〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ11〜

軍事板における宇宙総合を扱うスレッドであるとともに、
「王立宇宙軍〜オネアミスの翼」を軍事的に考察するスレッドです。

■前スレ
〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ10〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143349261/

■関連サイト
宇宙航空研究開発機構 JAXA
ttp://www.jaxa.jp/
NASA
ttp://www.nasa.gov/home/index.html
宇宙情報センター
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/
国立天文台
http://www.nao.ac.jp/
日本スペースガード協会
ttp://www.spaceguard.or.jp/ja/index.html

超巨大な阻止砲火

■ＧＡＩＮＡＸの「王立宇宙軍　オネアミスの翼」サイト
ttp://www.gainax.co.jp/anime/honeamis.html

■過去ログ
〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ10〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143349261/
〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ9〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138076094/
〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ8〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132928432/
〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ７〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128076991/
〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ6〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113749462/
〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ５〜タイタンの海 ( 05/01/30〜04/17）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107070913/
【王立宇宙軍】 軍事板総合宇宙スレ４ 【異星人】（04/10/23 〜01/30）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098485982/
オネアミスの翼 第３期 〜軍事板総合宇宙スレ〜 （04/07/25〜11/02 ）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090733693/
オネアミスの翼 No.2 〜軍事板総合宇宙スレ避難所〜（ 04/02/20〜07/25 ）
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1077276201/
オネアミスを軍事的に考察するスレ （03/10/05〜02/21）
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065324948/
オネアミスを軍事的に考察するスレ （削除）
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064157704/

「着地したぞ・・・おい聞こえるか、おい、誰か、返事しろよ・・・」
だめだな。とりあえず外へ出るか（パカ
あ。
「こんちは・・・あの、宇宙飛行士のヒロツグですが・・・？」
「・・・さ、山客！山客だぁ！！！！」

赤楽115年
慶王中島陽子、宇宙飛行士を捕らえる

ちょ、十二国記ｗ

プラネテスを軍事的に考察すると清掃員に消毒されますか？

>>6
内容によるんじゃない？
でも、アニメ版だと地べたの話ばっかになる悪寒。

宇宙保安庁だったっけか？
アニメだとハキム、漫画だとフィーをﾀｲｰﾎしたアレについて語ろう。

>>8
軌道保安庁やね

実用的な無重力入浴システムって今の所あるのかね。
スカイラブのシャワーは失敗だったっぽいし。

人類が宇宙に出て50年近いのに、今だに濡らしたスポンジが最強だもんねぇ。

>>10
サリュートとかミールとかにならありそうだけどな。なにしろあの旧ソ連だし。
つーか、シャワーもなしで400日以上も密室にいたらそれだけで狂いそうだｗ

下手なものを作ると宇宙で溺死したり、漏電で死んだりするからな。

ミールには風呂？があったが物置になっていたんだっけ

以前、他板に貼ったがこれはどうだ

オンベッド・ボディーウォッシャー いずみ
ttp://srj1979.co.jp/prd_002/

月から帰ったアポロの船内は酷い臭いだったらしいね
あの狭い船内に体育会系の白人が3人

野尻ボードで紹介されていたのでこちらでも、
ttp://www.dice-k.com/030201/1401.html
昨日帰還したSTS-121の固体ロケットブースター搭載カメラによる発射から着水までの動画映像が上のサイトでリンクされている。
離床の瞬間のSRB及びETとシャトル本体の微妙な振動。
みるみる遠ざかるローンチパッドや丸くなっていく地平線。
上昇するに従ってどんどん暗くなっていく空。
切り離し直後遠ざかっていくシャトルとET。
ブラストを浴びて曇るカメラ。
彼方の地平線から立ち上るSRBの噴煙。
回転するにつれて画面に入り込む地平線や太陽。
どんどん近づいてくる海面。
着水の瞬間の水しぶきと海面に広がるパラシュートなどなど。

感涙物だな。

>>16
感動した特に右下の分離直後
でもって40秒あたりで音速超えたような雲がシャトルの先端に見える

Qmaxになるあたりかしら。じゃあ矢張り衝撃波なのか

下のカメラ氷の破片が飛び散ってる
庵野みたいに綺麗じゃないけど

>>17
WindowsMedia版だと1：40あたりかな
雲の発生と同時に機体がちょっと揺れてる

情報収集衛星、9月10日に打ち上げみたいですけど、もうダブルローンチは止めたんですか？
あの衛星一個打ち上げるのにわざわざ一発H-IIA使うのはもったいないと思うんですが…

１回の失敗で２基吹っ飛ぶのももったいない。

Ｈ２Ａの打ち上げ回数稼ぎと考えろ

今回はデュアルじゃないの？
次期情報収集衛星は今より大型化するはずなんで、デュアルしないだろうけど。

Ｍ５ロケットことしで廃止　宇宙機構、後継機開発へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006072001004686

1発25億円ってどんなロケットを想定してるんだ？LEO500kgはいいけど惑星探査機は
どうするつもりだ？未だに完成予定が毎年ずれるGX使うつもりじゃないだろうな。

>>25
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000236-kyodo-soci

宇宙航空研究開発機構は２０日までに、国産の固体燃料ロケット「Ｍ５」を本年度いっぱいで廃止することを決めた。
今後打ち上げる予定の科学衛星の多くを重さ５００キロ程度にする方針で、打ち上げ能力約１・８トン、
１機当たりの打ち上げ費用が約７０億円と高額のＭ５を使うのは効率が悪いと判断した。
ことし９月に予定する太陽観測衛星「ソーラーＢ」の打ち上げが最後になる。
２６日開かれる宇宙開発委員会で報告する。
文部科学省は来年度の概算要求にＭ５の維持管理費を盛り込まず、打ち上げ能力を下げ、
１機当たりの費用も２５億円程度に抑えた後継機の開発に来年度から着手する。


>ことし９月に予定する太陽観測衛星「ソーラーＢ」の打ち上げが最後になる。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　さよなら

こういった場合、後継はM6の名称が与えられるの？

ラムダ、ミューと続いてきたからな。次はどうなるんだろ

後継機にはJ-1 F2改とM-VLiteが候補にあったわけだが
>25の記事ではどっちになるかわからんな。

惑星探査機はＨ�UＡ？
それとも惑星探査はもう諦める？

あーあ、遂にＮＡＳＤＡの官僚共がＩＳＡＳ潰しを本格的に始めやがった・・・
これで日本の宇宙科学は終わったも同然・・・

カッシーニみたいな重量級の惑星探査衛星は金かかるし現状じゃ無いだろうけど、
H2Aで打ち上げるセレーネみたいな月探査ミッションもある。やらなくなる訳じゃないよ。

まあアレだ。
Ｍ�Xの能力に縛られずに一トンくらいの惑星探査機をＨ２Ｂですっ飛ばしてくれ。

>>31
早々と脳内で終わらせるなよ〜

とりあえず、このページの"light"のあたりから参考になりそうなものを探してみましょい。
http://www.globalsecurity.org/space/systems/launch.htm

>29
>35
http://www.globalsecurity.org/space/systems/taurus.htm
とＪ−１　Ｆ２改とＭ−Ｖliteを見比べると……。

いつか、追いつく日が来ると信じたい。

ISASのことだ。ほっといても、こりにこった物を作るでしょう。
できれば商用「にも」使えるロケットに。

>37
残念だが、合併前の人数比率に基づいて仕様検討会議の席が割り振られているのでＩＳＡＳ系のエンジニアは（ry

Ｍ�XLiteにＪ１改か、こりゃ弾道弾改造に手頃なサイズだな。
今度のは廉価バージョンだし、まさに弾道弾転用を狙ったナイスな案！

>39
デルタロケットを導入したころの姿勢に立ち返って、Taurusのライセンスからやりなおすのはどうでしょうか。

ＭＤ用高速インターセプタにも、また演習用の模擬弾道弾にも使えます。

デルタを気前よくくれた時とは違うでしょ今のアメリカは。

ＰＬＡＮＥＴ-ＣをＨ２Ａで打ち上げって記事があったけど、ＰＬＡＮＥＴ-Ｃ自体は衛星も運航もＭ�X前提で設計されてるよね？
Ｈ２Ａで打ち上げるとなると何か計画に変更点でてくるんかな？
衛星がでかくなるとか、到達時間が早くなるとか。

>>39
M-VLじゃMIRV無理やねん/ ,' 3　 `ヽｰっ

えばらぎロケットはだめですかそうですか・・・

ttp://www.pref.ibaraki.jp/forum/forum16.pdf

高度300kmで300kgのペイロードじゃ‥‥

ドサンコノスク専用ロケットは？

>>46
まだ基礎実験の段階だべ。

Ｍ−Ｖのもつ高性能に慄いた極東三馬鹿が糞財務省を動かしやがったらしい。
なんてざまだ。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　はいはーい片付けまねー
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>48
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

結局費用対効果か
ロマンよりお金なのね

>>46
30日に打ち上げ実験なんだけどさ。
漁業とかの兼ね合いもあるのはわかるけど、朝っぱらにやるなよ。見に行けねえじゃん。

>51
漁協よりも航空管制との兼ね合いっぽいが。

漁協との兼ね合いは日程ね。打ち上げできる季節と、
立ち入り禁止海域を設定できる最大日数の上限が決まってるの。

もったいないからM-Vの残弾ぜんぶ北京にぶちこめよ

>54
受注生産なので在庫なんかないです。

Ｍ�X二号機は何号機かに変身したんだっけか？

>56
1段目と3段目が6号機に転用。
2段目が残ってるはずだが、2段目には4号機の失敗の原因になった不具合がある。

>>55
しかも衛星側にあわせて一つ一つチューニングしてるから高くつくんだよな。

そこまでして固体ロケットに固執してもなぁ。

これがふつーの液体燃料ロケットだったら噴射制御とか細かい姿勢制御で吸収できるから、
ロケットのモノ自体を最適化しなくていい罠。

>>58
その衛星も、全段固体故の強烈な環境に合わせて設計しなきゃならんという二重のﾒﾝﾄﾞｲ罠。

M-Vは重力損失を減らすために特に初期加速がきついからね。

LUNAR-Aが寿命を迎えるそうです。

GXさえちゃんと進捗してれば固体燃料打上機の小型化回帰ってのは
そう悪い話でも無いんだけどなあ。
複合素材タンクとLNGエンジンなんて新規開発2つもいっぺんに持って
来るから……。

しかし推力命の第一段目に液酸液水を持ってくるのはあれだからねぇ‥
うーむ。

で、ＬＥＯに500kgのロケットってミサイルにしたらどんなもんなの？

筑波のアホ共の嫉妬心と虚栄心によって日本の宇宙科学が滅びの道を歩もうとしています。

ＡＳＴＲＯ−Ｆは、予定が変わってアホ財務省へ打ち込むことになりました。
彼らはＭ−Ｖが役に立たないと信じて予算を削ったので、文句はないはずです。

世界最高性能を誇った個体燃料ロケット技術が、その価値を理解できない
門外漢のアフォどもによってこうも簡単に霧散させられるとは。
これではいつになっても日本独自の技術なんて持てやしないだろ。

そして喜ぶのはシナ人だけ、と。

やっぱりねー　そもそも固体だけ使ってろって変な制限がつけられたあたりから
ダメだったんだろうなぁ
戦略の失敗は戦術では補えないってヤツ？　意味違うかもしれんけど

そりは逆じゃない？
そもそも宇宙開発事業団へ吸収されようとしたもんだから、
組織と固体技術を護るために線引きした面もある訳でさ。

東大宇宙研が液体燃料ロケットの技術持ってて、
そいつを取り上げたってんなら話は別だが。

M-Vの後継だってSRBを流用した全段固体ロケットじゃないの？

>>73
「筑波の血が入った邪悪なあいのこ」らしいですよ。
#あいのこって変換できないんだな。

>74
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/ngword.html

ISASにとってM3Sを完全に捨ててM-Vに一本化してしまったのが一番の戦略ミスかな。
ランチャは改修に改修を重ねたせいで移設も新造もできないとか言い出してるし。

8月5日公開の仮面ライダーカブトの映画に軌道エレベーターが出てくるよ
軌道エレベーターが映画に出るのってこれが初めてらしいよ

１０年以上前に(ry

素人も来るようだから簡単に明言しとくと、日本の宇宙開発及び宇宙科学を引っ張ってきたのは東大宇宙研こと現在のＩＳＡＳです。
ＮＡＳＤＡは後から出てきて声の大きさだけで国民の関心を横から奪い去っただけに過ぎません。

ISASはもうないぽ。

ああ、行政改革の名目でＮＡＳＤＡに潰された。

NASDAもNALももうないぽ。

そんな縄張り争いしてなんの意味があるんだ？

もうめんどくさいから全部中国航天局へ統合

Ｍ�X、内之浦で横倒しになってるドンガラの前で記念写真撮ってきたなあ。
資料館も後数年も経てば廃墟と化しそうだった。

>>66
遅レスだがロシアのSS-25を衛星打ち上げロケットに転用したスタールトロケット
は低軌道に600から700キロ前後のペイロードを投入できる。

Μ5後継機も同様な性能（LEO500キログラム）だから…後は分かるな？

モスクワやニューヨークへ水爆を叩きこむのには十分な能力を持つって事だな。

そして死の手が作動して自動報復。世界は終わる。

極軌道に500kgと違うかな？

そんな軽い水爆ってあるのか？

だからM5はそのまま兵器転用できないと何度言ったらｒｙ

>>78は煽り屋の極論ですな。

>>79
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml

>>82
対立構造を作り出して煽れば、組織内部の不満を逸らす事ができます。「奴らが悪いんだ！」ってね。

>>90
だからこその新型ロケットなんですね！

ＧＸは生きているのか死んでいるのか

いつのまにかJAXAのサイトの「トップ→ロケット・輸送システム」の所にH-IIBが。

ＨＴＶ専用打ち上げ機

>85
ペイロードだけを根拠に弾道ミサイル転用を語るのは、
ロケット工学者とミサイル工学者の双方を馬鹿にする行為ですね。

ばーか

宇宙機＋打ち上げ機で40億なら、最低でも二年で三機くらいの頻度にならなきゃ新開発の意味も意義もないよな？
http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/sgepss/bulletin/341.html

アメリカでもＪ１は失敗作の代表例として扱われてるのか
ttp://opencube.dip.jp/~hh001/content/future_solid_lvs_plan.html

Ｍ�X後継案って、どれも開発費安すぎだな・・・まあＭ�Xからして開発費安すぎだったわけだけど。
軽飛行機だってもっと開発費かけるだろうって額でよくもまあ宇宙なんて・・・

みんな貧乏が悪いんやー！

貧乏でも月の裏には逝けるんじゃ。
アポロ計画でＵＦＯ目撃。30年間の秘密
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/science/20060724/060724060214.7ckkjped.html
よし、月面基地のＵＦＯ群と戦闘だあ．
もしくは、薗原基地にフーファイター配備だあ

ＳＥＬＥＮＥは宇宙空母

>>100
言うほど安いか？
年間１発しか上げない中小型宇宙機の予算にしては、豪くゴージャスなような。

宇宙業界って開発費には比較的財布の紐がゆるいんだよな。

M-V開発関係者がを商業運用を視野に入れて徹底的に「実用機」としての完成を目指していれば‥

>106
それじゃロケット研究者の論文のタネにならない。

学者先生たちにそんな馬力があったら、
そもそも事業団発足時に乗っ取るくらいしてる罠。

Ｍ３Ｓ�Uを保持できてりゃ新ロケットのスペック満たしてた。

ガッチリＭ３Ｓ�U

糸川せんせの基地外具合が、もっとフォン･ブラウンやコロリョフ並みだったら
また違った経緯を辿っていたのかのう。
あとは、ケネディやフルシチョフみたいなぶっ飛び方した馬鹿が頭に居れば。

だが、縦割り官僚の壁は厚い

M3S2って何億してたの？

三十六億五千三百七十三万六千五百七十二円｢三号機｣

Ｍ�Xを云々する前に、Ｊ１やＧＸの失敗をＮＡＳＤＡが認めて、Ｈ�UＢというＨＴＶ意外に需要無きロケットも再考すべきだと思うがなあ。
ＮＡＳＤＡ手動の後者三ロケットに比べればＭ�Xに問題なんて無いに等しいはずなんだが・・・

>>104
M-V派の人も、流石にM-Vが海外の固体に比べて安いとは思ってないらすぃ。
その分、性能はいいんだろうが。

ttp://opencube.dip.jp/~hh001/content/m-5-m.html

VegaってＭ�Xの技術を吸い取って作ったらしいじゃないか。

前回見逃した人に朗報。
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/spacerace/index.html
「宇宙へ　〜冷戦と二人の天才〜」
8月14日〜17日0：00より4夜連続で再放送。

>117
しかもMVより安くて性能は上になりそう。

５年くらい前にヴォート社のエンジニアだったと自称する老人が「ゼロファイターはV143のコピー！」と主張して笑い者になっていたのをふと思い出す。

新小型固体ロケット開発へ＝M5、9月の7号機で廃止−宇宙機構

宇宙航空研究開発機構は26日、世界最大級の固体燃料ロケットM（ミュー）5について、
9月に打ち上げる7号機で廃止し、打ち上げ能力・コストとも3分の1程度の後継小型ロケットの開発に
着手する方針を文部科学省宇宙開発委員会に報告した。
　
固体燃料ロケットの技術は軍事用ミサイルと共通点が多く、宇宙開発委は国として技術を維持する
観点を中心に、この方針が妥当かどうか審議する。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000065-jij-pol

ちみたち、オルドリン君のＵＦＯ目撃証言を葬り去る気ですね
そうですか。
不当な圧力には負けない。

>>115
打ち上げ能力向上型だから使い道はあるだろう。安定すればそのうちH-IIB合わせの
計画も出てくるんでないのか？
それとも、LE-7Aを二個使いなんてしたからコストがえらい事になってるの？ 100億位だと思ったが。

技術習得と組織維持、両方の目的とももう達したんじゃないかな。
そろそろ減価償却済ませないと、過大なるお荷物に化けてしまいかねん。

どうでも良い話だがつくばの宇宙センター広報館にM-Vの模型は無い


J-1はある

派閥ってやつかな？

学者の皆さんの派閥っちゅーのもなんかいやな妖気を漂わせてそうだが

H2Aと新開発する後継機の間を埋める適当な国産ロケットが無いんだよな。
ESAはロシアに金払ってソユーズの射点をギアナに作るそうだが。
日本はGXがコケそうだし、どうするんだろうね

デルタ�Uを買う

さて。

相模原案：MVの2,3,4段を使用する３段式ロケット。いわゆる「MV-Lite」構想で、「低軌道に500kgを１５億円で投入できる」と試算している。
筑波案　　：SRB-A（Ｈ−２Ａの補助ブースター）を１段目として用い、その上にMVの2段目を載せた２段式ロケット。「低軌道に500kgを２５億円で投入できる」と試算している。

まぁどっちにせよＭ３ＳＩＩのスペックを満たすというか、壮大な空回りでしたね。

採用が決まったらしい筑波案は、恐らく史上最も初期質量：ペイロードレシオの悪いロケットとなります。
完成してからＶＥＧＡと比較されてメディアに批判される光景が楽しみですね。

相模原案も大概ですが。

>128
自己訂正：Ｍ−Ｖの３段目＋ＳＲＢ−Ａですね。まぁ、史上最低効率ロケットの座は確定なんですが。

シベリアの人に質問。
積荷に過酷杉な最大Gも、新案ではちっとはマシになるんかいの。

>130
Ｍ−Ｖが最大加速度を積荷に与えるのは、３段目の燃焼終了時です。
つまり、変わりません。

>>128
その筑波案の2段式のやつは3段式に増強されたやつも計画されていて、
それだとペイロード1.3トンになるようだけど。

どっちにせよ安く上げるのが第一で性能なんかは二の次なんだろ

>>133
そして、出来てみると安く上がらないってオチなんだろうけどね。

相模原案の実現性に関して疑問を呈する人が少ないよね。

1.3ｔ級の開発・生産費用が出てるような気がしてきた。

>135
>128
> 相模原案も大概ですが。

ttp://373news.com/2000picup/2006/07/picup_20060727_1.htm

情報が出始めたねえ。
ペイロードは0.5-1.3tってのが出始めたが、
ロケットの構成はＳＲＢ-ＡとＭ�X第３段としか出てないな今の所は。

なんでそんなに既製品の流用が好きなのか。
この思想の御蔭でJSF計画炎上中だと言うに。

M-Vを参考にしたイタ公の方がいいもん作ってきたりしてな。

能力自体はＶＥＧＡの上で確定だし。

>141
コストもVEGAの方が安くなりそうだが、これはフィアットの製造ラインの減価償却が上手く行くことが
前提あｄからな。

別にスペック競争してるわけじゃないし。
そんなに最大級固体ロケットの称号を手放したくないのか

>143
我々が低性能・高価だとして諦めようとしているジャンルで、後発のイタリア人が上手くやりそうだ。

諦めるのは間違いじゃああるまいか？

まぁそんな話してるわけだよ明智君。

一段・ヒドラジン+液酸
二段・液水+液酸

が一番ええと聞くがどうだろうか

一段はヒドラジンじゃなくて、ケロシン系の燃料だろ

第一段が高推力
第二段が高比推力

ヒドラ人
あらわる
あらわる

Ｍ５後継機　射場は内之浦を優先／宇宙機構
ttp://373news.com/2000picup/2006/07/picup_20060727_1.htm

年度内に廃止が決まっているＭ５ロケットについて、宇宙航空研究開発機構は２６日、
後継機の射場は現在同ロケットを打ち上げている内之浦宇宙空間観測所（肝付町）を優先すると発表した。
後継機は既存の固体ロケット技術を活用し、２０１０年度の完成を目指す。

国の基幹ロケットＨ２Ａを打ち上げている種子島宇宙センター（南種子町）に射場を集約する案は見送られた。
技術的に解決できない課題が出ない限り、内之浦からの打ち上げを前提に後継機の研究を進める。

後継機は１段目にＨ２Ａの固体補助ロケット、２段目にＭ５の３段目エンジンを利用。
既存技術を使うことで共通化、量産化を進め、１機当たりの製作・打ち上げコストを、
Ｍ５の３分の１以下の２５億円程度に抑える。

長さ約２４メートル。０．５−１．３トンの小型衛星を高度約２５０−３００キロの低軌道に投入する能力を持たせる。
Ｍ５は９月２３日に太陽観測衛星「ソーラーＢ」を打ち上げる７号機が最後となる。

JAXAはなんでああなったの？真紀子のせい？

子鼠の自称「改革」のせいです。

>>151
みんす乙

宇宙ライターが今回の件で、ほぼ反対声明だしてます。
コピーです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2006年7月26日：宇宙開発委員会におけるM-V中止審議についての緊急コメント：

JAXAが提案した次期固体ロケットは国際的に通じる新規性がなく、
開発費・調達費・射場建設費（２００億円）で考えたら、
M-Vを現状のまま調達し続けた方が総合的に安上がりです。
H-2Aによる科学衛星ミションの継続は１５０億円以上の支出がかかる挙句に、
乗合わせ衛星との調整で時間がかかり、経費はM-Vの２倍以上でかかります。
よって４年間の代替処置でＭ−Ｖは継続可能です。
低コストとかいう触れ込みでの旧世代・ノンコンセプト・雇用対策を提示する
JAXA宇宙基幹システム本部は”解体”もしくは”組織徹底見直し”を提案します。

実質２００億円かけるなら、これから主流になる空中発射ロケットを開発すべきでしょう。
今後1t以下の地上発射ロケットは、空中発射ロケットに淘汰される時代になると考えられます。
そんなこれからの時代に「SRB-AとM-Vの組み合わせという時代遅れのJ-1模造品」では、
JAXAが世界から笑われてしまうでしょう。
また、打上能力500kg程度で２５億円では話になりません。
AirLaunch LLC社が開発する空中発射ロケットは、
「LEOへ約450kgの打上能力」・「24時間以内の打上げ可能」で「価格$5mil（約６億円）」です。
このロケットは軍用という意見もありますが、NASAが宇宙探査機打上用に採用する発表がされています。
http://www.spacedaily.com/reports/NASA_To_Partner_With_AirLaunch_On_Small_Satellite_Development_999.html
そしてJAXA新規ロケットは、M5より打上能力下げたので、とても低コストとは言えません。
JAXAの常識は世界の非常識と言われてしまうでしょう。以上から、

打上げ能力が実質2.5ｔあるM-Vベースでコストダウンを目指すべき（30億円目標）と判断します。
また、開発によって「日本の科学ミッションが中断する場合」に対する責任を明確にすべきでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だそうです。世界へ恥じさらすようなロケット計画とは驚きです。

宇宙ライターって誰で、ソースはどこよ？

「宇宙ライター、かぁっこいいっ！！」

でしょ

商業展開目指すのでなければコスト面については外国機と張りあう必要ないと思う。
Μ５から打ち上げ能力もコストも三分の一ならペイロードあたりの単価は変らないし。

宇宙ライター
ttp://www39.websamba.com/hh001/

>>157
まあ、JAXAの人は絶対に聞き入れないのではないか？

>158
ハングル板の宇宙スレの連中も聞き入れないようだね。
ＪＡＸＡマンセー教だからな。

Ｍ５ロケットの後継、小型で開発　宇宙機構
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200607260665.html


う――む………

>160

Ｍ５ロケットの全備重量は１３９トン。
新ロケットの全備重量は９０トン。

「値段と性能は１／３」としておりますが、成り立つはずがありませんな。

>>161
今から軌道修正は出来んのか？

流れと違うけどはり

日本大学：衛星を消失　ロシアのロケット打ち上げ失敗で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060728k0000e040026000c.html

Μ�Xで30億までコストダウンするべきとか抜かしてるけどそっちの実現性のほうが疑問だ罠

>164
・ありえない仮定をする

「新ロケットが２５億円で成立するなら、Ｍ５は３０億円になる」

>162
ダメでしょう。打ち上げ失敗が続くようなことでもない限り、ＪＡＸＡの改革はなされないでしょうから。

ペイロードが1.3tなら、スペックがまんまＪ１じゃん。
Ｊ１と狙いも同じだし、Ｊ１の轍を踏むだけな気がするんだが。
Ｊ１で達成できなかった価格設定を、どうやったら今回は達成できる腹づもりなんだろうか？
やっぱＭ�X存続、もしくはＭ�X改良廉価版が一番賢いの？

ＪＡＸＡ改革にはＮＡＳＤＡの官僚を一掃しなきゃ

>>149
やっぱり第一段目のアンコは名古屋で作って内之浦まで運ぶんだろうか‥
それとも種子島で作って内之浦へ‥？

学者様ご一行の派閥もなんとかせんとな。

そういうのは他の役人と同じで、上から改革するとかしないと無くなるまい
それでも無くなるかどうか
まあ医者の閥の方も何とかしたほうが良いだろうかだが

>>167
「JAXAの官僚」ってのは、結局は学者様ご一行と大差ない様な。
所管の旧科技庁・通産省・文部省から下りて来た少数のお目付け役を除けば、
ロケット屋さんの殆どは生え抜きかメーカ出身かどっちかの技術屋さんでしょ。

日本の公的外郭団体においてはさ。
門外漢のキャリアが無駄な指導力発揮して訳若布な事をする例より、
門外漢のキャリアは無駄に高給食みつつてけとうに遊んでて、
生え抜きの排他的集団がどうせ数年で去ってく門外漢をてけとうに
あしらいつつ訳若布な事をしてる例の方が多いと思うんだわさ。
社会保険庁にしても、住宅公団にしても、道路公団にしてもそうでしょ。

無能な怠け者なら良いものを、現実はその逆か。

まあ職人の高度な技能集団ってのは
排他性って奴と何かと仲が良いからな。
ギルドとかメーソンとか。

>149
SRB-Aって種子島で燃料充填するはずなんだが、
わざわざ内之浦にSRB-Aの整備施設を作るんだろうか・・・。
充填後は火薬物取締法の関係で地上輸送できないはずだが。

内之浦の維持とSRB-Aの採用、ISASと旧NASDAが一歩ずつ譲歩した結果なんだろうが
より悪化してるというのがなんとも。

「量」から「質」の時代へ − 系外惑星、200個到達
http://www.astroarts.co.jp/news/2006/07/28exoplanets_200th/index-j.shtml
所謂ホットジュピター以外も見つかってたんだな。
数もせいぜい２桁と思ってたしで、自分の知識が古い事を痛感。

>>174
学者たちがもうちぃっと大きな観点で開発をしておれば、M-Vの改修程度で済んだかもだが‥
打ち上げ屋からみた打ち上げロケットとして、コスト以外にもいろいろ難点が多いからな。

偉そうによくもまあ

おいおい。
学者は目の前の研究と論文にしか興味がないのが常だぞ。
MVが打ち切られたのもある意味必然。

フォンブラウンみたいな稀有な存在がいたとしてもあのタイプは
スピンアウトして事業団にいくしかなかろ。

まだ、M-V後継のスペックは本決まりじゃないのでは。

内之浦の維持が決まったので、
筑波案を中心に検討と発表することで、一応旧NASDA側に配慮した…。
そんな感じがします。

M-Vを魔改造して商業もおkな実用ロケットに仕上げられればなあ。
ロケット事業は国の重点技術目標なんだからなんとかなんねぇかな。

と思ったが、そういう方向の開発にゃ、まずM-Vの開発チームを革新せにゃだから、
時間がかかりすぎるかもだ。

写真ニュース - 7月29日(土)18時32分

人工衛星「アリラン2号」、正常軌道への進入確認
「アリラン2号」と交信する航空宇宙研究院衛星運用センターの大型アンテナ＝29日、大田（聯合）（YONHAP NEWS）18時32分更新

この写真の記事へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000009-yonh-kr.view-000

アリアンと紛らわしいな。

内之浦で打ち上げるのはいいとしても、ＳＲＢって種子島で燃料詰めた後に輸送なんてＯＫなのか？

夏休みが9月前半にずれ込んだんで発射直前の内之浦に行くか、さよならYS-11ツアーに参加するか考え中

この間発射失敗で消えた日本の大学の衛星も予備があるって聞いたけど

>>184
さよならYS-11ツアーの操縦室に乱入し（ｒｙ発射直前の内之浦へ

ハイジャック罪で>>184を通報しますた

種子島へ行くって選択肢は無いのか
発射を見に行こうと思うと予備日が必要だからカタギのリーマンには無理だわな

SOLAR-Bの打ち上げ日は見学者とか沢山来そう？

そもそも内之浦ってえげつないほど不便じゃないか？

発射ランチャー見るだけなら上野にあるよ
河童用だけど

ラムダだった

プロ市民共の反対で偵察衛星の性能を落したらしい。
予想通りだわな。

416 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/07/30(日) 22:52:22
ほら、IGSの仕事ぶりが発表されていますよ。

【読売】テポドン２発射直後墜落、基地数十キロ内に…政府分析
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060730i101.htm
米軍の偵察衛星や日本の情報衛星がとらえた映像には、発射基地周辺にテポドン２号の残がいの一部が写っていた。
417 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2006/07/30(日) 23:05:41
ていうか今朝の読売の3面は情報偵察衛星特集だった
市民の反対でわざと性能を落とした衛星を打ち上げたが今後は早期警戒衛星導入もやむなしって論調だった
偵察衛星は4機で2000億円だったが早期警戒衛星は一機3000億

ＬＵＮＡＲ-Ａのペネトレーターが完成したとかなんとか

＞市民の反対でわざと性能を落とした衛星を打ち上げたが

詳しく

ほうほう。計画当初から解像度１ｍ級なら作れると言われ、
打ち上げた後の実際の精度は未だに国会の安保委にすら
公開されていない代物ではあるが、「市民の反対」で
何か特定の解像度に設定されてると。

その市民とやらは、よほど国家機密に近しい特殊な筋の様だな。

都合の悪いことはなんでもプロ市民のせいにしてしまえば楽だからね。
おおすみとかF-4とか。

早期警戒衛星なんか、まともに作れんのか？

静止軌道上から赤外線探知する技術なんて、日本にあるんですかねぇ?

エアボスを衛星に乗っける

>>193
君の冗談はつまらん、本当につまらん。

マジだったらごめんね。

>199
ロケット(または弾道ミサイル)打ち上げに伴う膨大な熱は、類似の現象がありません。
なんとかなるでしょう。

>199
ロケット(または弾道ミサイル)打ち上げに伴う膨大な熱放射と移動には、類似の現象がありません。
なんとかなるでしょう。

こういう早期警戒衛星を運用してるのはアメリカとロシアだけ？

>204
公表されている範囲ではそのはず。
ttp://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2005/05/post_07db.html
フランスが開発中で、中国は所有している可能性があるらしい。

冷戦中は米露の核の傘の下に入っていれば自活する意味のない装備だから当然と言えば当然。

赤外線探知の早期警戒衛星は割と簡単そうだけどな。

日本の惑星探査はこれからどうなるんでしょうか。
はやぶさ規模の探査機打上げ代替手段としてH-IIA、H-IIALite、GXが存在しますが、規模やコスト、性能が合いません。
また、技術的に他のロケットに依存しない科学衛星専用の打上げ機を保有してきたからこそ日本の宇宙科学は発展してきたので、
M-Vが失われればISAS文化も同時に失われかねず、宇宙科学予算削減の恐れがあります。

もちろん数百キロの小型機の持つ可能性は素晴らしく↓かつてのM-3シリーズ級のロケットは必要です。
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.288/ISASnews288.html
しかし、実績や総コストを考えればISAS案の方が理にかなっているし↓、H-IIA技術を多く採用したJ-Iもどきは最終的にKSCの廃止を招くと思います。
　　　
M-V Lite（ISAS案）　35億円　13億円　　0.5t
M-V後継機(NASDA案）120億円　25億円　　0.5t
M-V後継機(ISAS案）　50億円　35億円　　2t程度
M-V　　　　　　　　165億円　65億円　　2.3t　　
GX　　　　　　 最小450億円　60億円　　4.4t

>207
×M-V後継機(ISAS案）　50億円　35億円　　2t程度
○M-V後継機(ISAS案）　50億円　35〜50億円　　1.8t以下

×M-V　　　　　　　　165億円　65億円　　2.3t
○M-V　　　　　　　　165億円　75億円　　1.8t

右肩上がりを続けてきた宇宙開発予算枠が1990年代後半あたりから頭打ちになり
削減の方向へと向かってる。ISAS予算もそれにならって頭打ち。
で、旧NASDAもISASも右肩上がりの予算を当然としてきたから新しいプロジェクトを立てるときに
新しい予算を確保すればいいとしか考えない。
失敗したプロジェクトを整理して予算を確保するという発想がないのでLUNAR-Aのように
ずるずると遅延したプロジェクト、費用対効果の低いプロジェクトを抱え込むことになる。

＞技術的に他のロケットに依存しない科学衛星専用の打上げ機を保有してきたからこそ日本の宇宙科学は発展してきたので

NASAの人に謝れ

>>208
Ｍ�Xの本当の性能は低軌道に2.2tなんですが

>>207
はやぶさやのぞみはＭ�Xに合わせて作った宇宙機なんだから、規模やコストがＭ�Xに適合してて当然だろうと。

>210
松浦氏などが主張していますね。

が、かなり疑わしい数値です。

２．２トン積載でＭ−Ｖを打ち上げると、最終デルタＶは９．２２ｋｍ／ｓてなところです。
重力損失と抵抗損失を差し引くと、これでは軌道到達できません。

ＩＳＡＳ派もなあ、自分に都合の良い数字には甘い。

というか、一度点火したら燃料を調節できない固体ロケットが、
惑星軌道用、静止軌道用、低軌道用で共用出来てた現状の方が異常。

やれる事と言えばSRB-Aのケーシングだけ共通にして
中のモーター部分はM-Vの用に打ち上げごとに変えればいいんじゃないの？
まあ２段方式にされちゃったのはちょっとつらいけど

静止軌道に打ち上げたのあったっけ？

>214
固体の２段ロケットは、液体水素−液体酸素エンジンの１段ロケットくらいに厳しいですね。

>>214
そういうと「SRBのケーシングはライセンス生産品なので(中略)けしからん！」と反発する人もいますな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060801k0000m040100000c.html

>ＪＡＸＡ：２０年に日本人が月面着陸…３０年ごろ基地建設
>宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は３１日、２０２０年ごろに日本人が月面に着陸し、
>３０年ごろには常時２、３人が長期滞在する独自の月面基地を建設する構想を発表した。
>東京都内で開かれた月探査に関する国際シンポジウムで明らかにした。
>今後１０年間で無人探査機を３機程度打ち上げ、月面基地建設へ向けた基礎固めをしていく。

>一方、１５年ごろまでに、日本独自の有人輸送機（宇宙船）の案も提示する。

>また、小惑星「イトカワ」へ着陸した探査機「はやぶさ」の後継機も、早ければ２０１０年の
>打ち上げを目標に研究を進めていくことも明らかにした。

月面着陸はいいとしても、アメ公に乗せてって貰うってのはやだぞ。

15年ごろに宇宙船の案提示で２０年に月面着陸って５年で開発？

アポロだってそんなもんだったさ

でも日本は60年代のトチ狂ったアメリカではないので。

十年以内に三機の月探査機→ＳＥＬＥＮＥとＬＵＮＡＲ-Ａと後一個ってことか。

こういう有り得ない目標を掲げてその場しのぎしてるのが所詮は筑波の官僚なんだよなあ・・・
まあ、その影でＩＳＡＳ潰しをせっせとやるのは流石としか言い様がないが・・・

HOPEはこれで完全に死んだな

はやぶさ２やるの？
ＶＳＯＰ２かはやぶさ２かの選択で、既にＶＳＯＰ２に決まったんじゃなかったっけ？

>>224
お前、あちこちに出張してるなｗ

>>227
筑波の工作員もあちこちに出没してるからな、それに対抗する為には仕方がない。

>>225
>一方、１５年ごろまでに、日本独自の有人輸送機（宇宙船）の案も提示する。

＞229
まさか翼を持って月まで行く気か？？？？？？

月から直接再突入する時に翼はきっと便利だべ

＞２３１
融けちゃう！翼融けちゃう！！

羽ばたくようにすれば翼も有効になるんじゃね？

>>230
んな馬鹿な・・・と、言い切れない今のJAXAは恐ろしいなｗ

>234
まぁ、スポンサーたる世論の注意をひきつけるには有翼の方が良いかもしれません。
今のJAXAトップは夢商法の実績をお持ちですし。

カプセルがパラシュート降下する光景よりも、有翼宇宙機が滑走路に下りる光景の方が
「これに出資を続ければ、いずれは旅客サービスが始まる」と期待させるには良いような
気がします。

ただ、旧ＮＡＳＤＡの技術報告書にもあるとおり宇宙機の翼は着陸専用ですから、
「安価な折りたたみ機構」が欲しいところですね。





ムリポ

「翼付けて大気圏突入するなんざむっちゃ難しいじゃねーかボケ！！！」も
「翼付いた宇宙機の中継がないと永田町通らねーんだよボケ！！！」も、

翼は月面着陸機へてけとうに取って付け、大気圏突入機はリフティングぼでーで
開発してれば簡単に解決。

>235
> 宇宙機の翼は着陸専用

　予め翼だけ別に軌道へ打ち上げておいて、大気圏突入前にドッキングして装着すればもーまんたい。
　宇宙ステーションには、常時予備の翼を3枚くらいぶらさげて、普段は太陽電池をはりつけて発電装置とか。

>237
大気圏再突入の過酷条件に耐える翼は重くて高価であるのが問題であり、その条件を無視した
着陸専用の翼が使いたい（ムリポ）と書いたのですよ。

>>237
能力面やコスト面でそれだけの打ち上げが可能となっているゆなら、宇宙機に最初から翼つけてろ。

あれだ、宇宙で材料を調達して翼を作れば打ち上げる必要が(ry

デオービットも２ステージでやればいい。

再突入が終ったら耐熱装甲や断熱材はパージして軽くして
カーボンコンポジット布製主翼でも展開すればいいんじゃないんだろうか

取りつけた接合部からバラバラになりそう。

火星に下りるのも木星の大気圏を飛行するにも翼はあった方がいいだろ

木星は・・・

木星を太陽にする

木星の大気は、大気制御に使うから、燃やしちゃ駄目。

木星生物を殺すな

太陽に住むのって難しいんだろうか
表面だけが燃えてて
両極の穴から入ると中は空洞で
太陽星人が住んでるらしいんだが

浮遊大陸に前線基地があります

>>247
大気制動のおかげでロシアのおにゃのこと仲良くなれるしな！

再放送だ同志

総合テレビ（全4回）
第1回　8月14日（月）深夜【火曜午前】0：00〜0：51
第2回　8月15日（火）深夜【水曜午前】0：00〜0：51
第3回　8月16日（水）深夜【木曜午前】0：00〜0：51
第4回　8月17日（木）深夜【金曜午前】0：00〜0：51

＞二つの超大国には、それぞれ天才科学者がいた。一人は元ナチ党員で
＞アメリカに投降し、宇宙開発を続けるフォン・ブラウン。もう一人は、
＞スターリンの大粛清によって無実の罪で矯正労働収容所に入れられていた
＞ソ連のセルゲイ・コロリョフ。二人の天才が、人類が初めてくぐる宇宙
＞への扉を開いていく。
＞制作：BBC（2005年）
＞原題：Space Race
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/spacerace/index.html

ＪＡＸＡ、平成２５年に無人月面着陸へ　日本人の月到達、目標は３２年
≪はやぶさ姉妹機、４年後にも実現≫
http://www.sankei.co.jp/news/060801/sha009.htm

四年後って、はやぶさ規模の計画だともう始ってないとスケジュール的にきつくない？

Ｍロケットが消える日
http://www.planetary.or.jp/magazine/YMC060802.txt

見ろよ・・・筑波の子役人共が牛耳った宇宙開発の未来がこれだ・・・

アリラン２号が打ち上げた「宇宙強国」への青信号
http://www.spaceref.co.jp/news/1Mon/2006_07_31sat.html

韓国は衛星じゃなくて、打ち上げ機作るってことは考えてないの？

>149
>技術的に解決できない課題が出ない限り

ふと思ったんだが、最初から解決できそうにない課題を設定しておいて
あとで「内之浦で打ち上げるためにあたって発生する問題を解決できない事がわかった」
って発表すればISASのメンツを最大限尊重して種子島へ統合できるって腹だったりして。
SRB-Aの燃料充填とか、SRB-Aなら移動発射台方式になるはずとか
解決できそうにない問題は山積みだし。

ＩＳＡＳの人からも種子島集約については肯定的な意見出てたりしてたけどな。
まあ、一部の人の意見なんだろうけど。

>>255
> 韓国は衛星じゃなくて、打ち上げ機作るってことは考えてないの？

考えてるよん。ロシアからアンガラの技術・設計を導入してKSLVってシリーズを。
2010年代半ばにLEO1.5トン級にまで発展させる予定で、ついでに射場もロシアの協力で建設と。
やり方としてはNASDA黎明期みたいな感じなのかしら。

>>254
的川先生の意見もわかるんだが、Ｍ�Xだって自前の科学衛星以外には需要が無いってのは一緒な気が。
まあ、Ｍ�X自体が実験なんだから、Ｍ�Xにそういうのを当てはめるのは見当違いなのかもしれませんが。

>>254
はやぶさ２はM-Vよりも遙かに高価なH-IIAが上げてくれるか、GXの実験台に
されるのか。GXはやだなー。

今はまだ廃止が「提案」されただけだから、俺らが「M-V廃止して、その策が
失敗してISASのプロジェクトに影響あたえたら許しませんよ？　一応、
クライアントは国民てこと忘れないでね？　最低でもM-Vコストダウンをまじめに
検討するのが正常な企業でしょ。あの公式に載った検討では、検討したうちに
入りませんよ？」ってJAXAにメールしまくるとかblogに書くとかしまくれば、
ちょっとは廃止に抵抗する人の力になれないだろうか。

「はやぶさ」の後継は「おおとり」で、ゴラス調査に行くんだろ？

> 254
Ｍミッションが生まれた日
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/syokuba/syoku1113.html

GXの完成と同時に銀河鉄道株式会社が発足します

まじ、銀河鉄道株式会社を作って欲しい

>>251
若い奥さん地球に残していながらこのエロ爺め。

>>263
今は訳すと株式会社銀河特急か。
しかし、これでも半官半民の合弁企業にしては珍しい命名だな。

>236
ちと考えてみました。

以下はジェミニ宇宙船（２人乗りで軌道上に２週間滞在できる）のモジュール構成です。

Reentry module　　　1983 kg
Retrograde module:　591 kg
Equipment module:　1277 kg
Total　　　　　　　　　　:3851 kg

リエントリーモジュールをリフティングボディとし、滑走路に水平着陸する機能を与えるための質量増分が
レトロモジュールと装備モジュールくらいに収まれば、なんとかなるのでは。

長期軌道滞在能力も軌道変更能力も持たない有人宇宙船に何が出来るのか、とかそんなことを考えてはいけません。

真面目に仕事でもしてろ

月に行くのはいいがどうやって帰るのだろう

月の脱出速度は2.4km/秒＝時速8640ｋｍって orz

ｼﾞｬﾐﾗ量産の悪寒・・・

****

日中宇宙バトル
「“神舟”に隠された戦略」Gコード(2530796)
8/3　02:28�-�03:28
ttp://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0006/20060803_0228/index.html

フジ本局でしかやってないのね・・・

あの微妙な本「日中宇宙戦争」を思い出してちょっとアレなタイトルですな。

>>270
せめて、BSに上げて欲しいぞよ・・。

NASDAって宇宙ファンから嫌われてるな、まあ当然か。

アオラー乙〜

>>273
君、一人で頑張ってるね。

まあ、筑波による宇宙研潰しが露骨なのも事実だと思うけど。

種子島の中の人曰く
「Ｊー１の二の舞にしてほしくはないね」（意訳）
とのことでした。

ご注意いただいた方ありがとうございました。
舞台裏で10分程とはいえ貴重な話が聞けたのはよい体験でした。

超高速実験船、廃船へ…静岡県が購入、運航するも
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060805i401.htm

静岡県の防災船「希望」の廃船が決まった。
石川嘉延知事が４日、開発元の三菱重工（東京都港区）を訪れ、エンジンのリース解約の方針について
佃和夫社長と合意した。希望は、国と造船業界が開発した超高速船「テクノスーパーライナー」（ＴＳＬ）の
実験船だったが、県が１９９６年に約３億円で購入。フェリー兼防災船に改造し、清水―下田間で運航していた。



「希望」って付く名はどれも中途半端
もうこんな名前つけるのやめろ

『絶望』にすると逆にトントン拍子に成功するかもしれん

糸色望なら

じゃあそれらしい命名で
絶望
脅迫
美畜
悪戯
姫辱
燐月

ほら、悪魔に攫われないよう子供に悪い名前をつけるってヤツ

>>281
うむ、元ネタがわかってしまう我が恥多き人生かな。

>>283
やっぱり、国民を夢中にさせないといけないので、
虜　がｲｲと思うの。

傾国の美女と云う訳か。

傾けるのは城ぐらいにしておいて

なあに、ＭＤと月・火星計画を皮切りに日米協力を大幅強化してさ。
ＧＡＯも連邦議会も「日本が噛んでるからおｋおｋｗｗｗ」とか
気前良く大船に乗ってくれたら、島国の一つくらい簡単に傾けられるさ

まあ、いまさら借金が１００兆くらい増えたところで大勢に影響はないし

100兆使おうが1000兆使おうが光速航行できるわけじゃなし
500万ぐらいで宇宙旅行行けるって言うんなら話は別だが

8月2日の「中共宇宙開発の虚実と日本の宇宙計画」見ました？
またぞろ有人計画の亡霊が

録画しといたのすっかり忘れてたｗ

>290
http://www.iat.jaxa.jp/res/fstrc/b03.html

こういう検討も一応はあります。

ＨＯＰＥからＨＳＦＤに至る迷走は
「着陸速度での飛行性が優れた、低翼幅荷重で揚力係数の高い機体に、極超音速飛行（再突入）をやらせる」
というコンセプトに基づくものでした。

まるで日本海軍の戦闘機開発みたいな話（速度領域の桁が違いますが）でした。

最近はリフティングボディを高精度で亜音速降下させ通常の滑走路に着陸させる研究へと回帰しようとしています。

パラシュートを使って海上回収とすれば不要な研究ですけれども。

おれ、HTVの再突入カプセルに入ってやってもいいよ。

>>293
HTVのカプセル、小さいし生命維持系はついてないと思うけど、大丈夫かい？

男塾もしくはジオン体育大学で、Direct Drive ZAKUを運用可能なまでに鍛えれば問題なし。

ところでみんなは「宇宙へのパスポート3」は買うたかの？　今回は分厚いでぇ。

>>295
頑張れー。密閉されてるからな、二酸化炭素には気をつけろよ。

それはともかく宇宙へのパスポートな。暑いけど買いに行きますか。
ついでにはやぶさの記事が乗ってるって言うニュートンとかも立ち読みしてこよっと。

>292
なにそのｺﾑｻｲ!?




つーかおくれてきたベンチャースターですかね・・・

>297
ベンチャースターはSSTOだったわけですから、JAXAのコムサイよかデムパですね。

>298
たしかに

しかしなぁ・・・「いちご白書もとひHOPEをもう一度」な臭いがなぁ・・・
ttp://www.iat.jaxa.jp/res/fstrc/b01.html

>299
HOPEは何度でも蘇りますからね。

ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝの中の人ﾊｹｰﾝ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000152-reu-ent.view-000

>299

空力と構造の面からは、ＨＯＰＥよりはマシになりましたね。
Ｈ−２Ｂペイロードフェアリングに収まるサイズにすれば打ち上げの問題は大幅に減少し、
軌道上でのマニューバ能力や長期間滞在能力も削れば規模の問題も解決できるでしょう。

いっそ止めてしまえば最良ですがそれはおいといて。

＞Ｈ−２Ｂペイロードフェアリングに収まるサイズにすれば
なにが悲しくてフェアリングのなかに翼を格納しなきゃならんのだろう…orz

>303
やわらかな動きを可能にする次世代宇宙服の記事でも見てなごんでください。
http://mvl.mit.edu/eva/biosuit/

> なにが悲しくてフェアリングのなかに翼を格納しなきゃならんのだろう…orz
剥き出しだとロケットをへし折るじゃあありませんか。

>>292
なんだか反省しているフリをしつつじゃぁこれで有人！と言ってる姿が目に・・・
羽を外してパラで海上着水した方が早くないですか？

つまりちょと大きいHYFLEXでFA?

>>304
やっぱアニメとかのぴっちり宇宙服は正しかったんだ

ロシアばりに折れないロケットを作ればいいんだ１１！！１１！

放送日が近づいてきたので再度告知。

ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/spacerace/index.html
二つの超大国には、それぞれ天才科学者がいた。一人は元ナチ党員でアメリカに投降し、
宇宙開発を続けるフォン・ブラウン。もう一人は、スターリンの大粛清によって無実の
罪で矯正労働収容所に入れられていたソ連のセルゲイ・コロリョフ。二人の天才が、
人類が初めてくぐる宇宙への扉を開いていく。

総合テレビ（全4回）
第1回　8月14日（月）深夜【火曜午前】0：00〜0：51
第2回　8月15日（火）深夜【水曜午前】0：00〜0：51
第3回　8月16日（水）深夜【木曜午前】0：00〜0：51
第4回　8月17日（木）深夜【金曜午前】0：00〜0：51

※宮城県、秋田県、山形県、岩手県、福島県、青森県の各地域では、
別の番組を放送いたします。

打ち上げが楽しみです。

日の丸探査車の試作機公開、１０年内に月面活動

宇宙航空研究開発機構は、月の資源探査などを行う月面探査車の試作機を作製した。
細かな砂で覆われた月面で自在に動き回れるように、足回りがブルドーザーのような無限軌道型に設計されているのが特徴。
試作機で性能評価を重ねて実用機開発に結びつけ、１０年以内には探査車での本格的な月面探査を始める考えだ。
試作機は高さ約４０センチ、長さ約７０センチ、幅約６０センチ。通信機器などを内蔵した本体に、５個の車輪を金属の帯で
取り囲んだ無限軌道型の走行装置を、計４個設置。帯は網構造で、砂が車輪と帯の間に入り込まないように工夫した。
それぞれの走行装置の回転速度を変えて、方向転換する仕組みだ。
同機構では走行性能を月面に似せた砂場で評価しているが、斜度が２０度の坂道も滑らずに、毎秒数センチの速さで進み、
無限軌道型の有効性を確認している。
月面は、粉末状の砂がふわっと浮いた状態で覆われているために非常に柔らかく、平均斜度が１５度前後と起伏にも富む。
アポロ計画で使われた車輪型の探査車は、車が砂に沈み、坂道走行も課題が残っていた。
同機構は来年夏に月周回衛星「セレーネ」を打ち上げ、１０年以内には月面探査車を使って有人活動に必要な月の資源や
環境状態を調査する構想を描いている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060814i106.htm?from=main1

>>310
なんだか複雑そう
初めてなんだし普通に車輪でいいんじゃないの

何か踏んだら履帯が外れそう。

　川底の石で(ry

>311
ここで軍板のいくつかのスレで見られるように
装輪に対する装軌の優位を熱く語るのはどうでしょう。

履帯なんかにして、外れたらどうすんだろね。

>>315
誰かが行って直せばいいじゃん。

>>316
そこでスキンタイト宇宙服＋じょしこうせ…









ごめんなさい。

>317
スキンタイト宇宙服の研究は１９７０年代からNASAなどで行われています。

中年男性が試作モデルを着ている写真を見てしまったことがありました。

硬い殻になってる宇宙服じゃねーの？

ハードシェルの方が実用化は近いように見えます。
実験も行いやすいですし。

まあロケットガールのアニメは製作快調らしいです。

ＴＦＲさんありがとうございます。

＞スキンタイト宇宙服
うぉっ！開発中かよ！！　と驚いて調べたら、ありました。中年男性着用写真…
秋山瑞人「ＥＧコンバット」に出てくるスキンタイト服「Ｄシェル」についての説明で、デブい中年親父が
着た場合を『悲劇』と書いていたが…マジでそれに相当する悲劇ですなありゃ。

＞ロケットガールのアニメ
し、知らなかった。

実況スレ　
海外ドラマ「宇宙へ〜冷戦と二人の天才」
　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1155548795/

　軌道エレベータﾏﾝｾｰ

シンドラーの軌道エレベーターでよろ

但し、旧日本エレベーター工業生産分に限る

ちょｗｗｗそれ一番危ないｗｗｗ

日の丸探査車の試作機公開、１０年内に月面活動
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060814i106.htm
宇宙航空研究開発機構は、月の資源探査などを行う月面探査車の試作機を作製した。
細かな砂で覆われた月面で自在に動き回れるように、
足回りがブルドーザーのような無限軌道型に設計されているのが特徴。

試作機で性能評価を重ねて実用機開発に結びつけ、１０年以内には探査車での本格的な月面探査を始める考えだ。

試作機は高さ約４０センチ、長さ約７０センチ、幅約６０センチ。通信機器などを内蔵した本体に、
５個の車輪を金属の帯で取り囲んだ無限軌道型の走行装置を、計４個設置。
帯は網構造で、砂が車輪と帯の間に入り込まないように工夫した。
それぞれの走行装置の回転速度を変えて、方向転換する仕組みだ。

同機構では走行性能を月面に似せた砂場で評価しているが、斜度が２０度の坂道も滑らずに、
毎秒数センチの速さで進み、無限軌道型の有効性を確認している。

月面は、粉末状の砂がふわっと浮いた状態で覆われているために非常に柔らかく、平均斜度が１５度前後と起伏にも富む。
アポロ計画で使われた車輪型の探査車は、車が砂に沈み、坂道走行も課題が残っていた。

同機構は来年夏に月周回衛星「セレーネ」を打ち上げ、
１０年以内には月面探査車を使って有人活動に必要な月の資源や環境状態を調査する構想を描いている。


＊装軌っぽいが大丈夫なのかコレ
＊いやそれ以前に他にやる事ないのかJAXA

space race 実況スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1155565025/

>>327
>>310ででてるよ。

【宇宙・天文】アポロ１１号の歴史的映像、原本が行方不明・・・ＮＡＳＡ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155656163/

★アポロ１１号の歴史的映像、原本が行方不明

・人類初の月着陸を成し遂げた米宇宙船アポロ１１号の記録テープの原本が行方不明に
　なっていることが１４日、わかった。ロイター通信が伝えた。この中には、アーム
　ストロング船長が月に降り立ったとき、「これはひとりの人間にとっては小さな
　一歩だが、人類にとっては大きな飛躍だ」と語った歴史的映像も含まれているという。
　アポロ１１号は１９６９年７月２０日に月面に着陸。アームストロング船長と
　オルドリン飛行士が月面に降り立ち、様子は世界中に中継された。
　行方不明のテープは約７００箱分。米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１年以上も捜して
　きたが、発見できなかった。
　米国の一部には「大気がない月面で星条旗が波打っている映像があるのはおかしい」
　などとして、「アポロの月着陸はなかった」と主張するグループがおり、彼らの
　主張をモチーフにし、舞台を火星に置き換えた英映画「カプリコン・１」も７７年に
　製作されている。
　行方不明になったテープには映像や音声のほか、乗組員や宇宙船の状態などが記録
　されていた。ＮＡＳＡの広報担当者は「データはすべて別の記録媒体にコピーされて
　おり、心配はしていない」としているが、「直接証拠」の紛失で、面目を失う形と
　なった。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/international/update/0815/009.html

たま出版の倉庫にあるんじゃないの

太陽系惑星９個→１２個へ、惑星の定義変更案を公表
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060816it11.htm

国際天文学連合（ＩＡＵ）の委員会は１６日、惑星の定義について原案を公表した。
原案に基づくと太陽系惑星は現在の９個から１２個に増える。
これまで惑星には明確な定義がなく、冥王（めいおう）星が含まれるかどうかについては長年の議論があった。
原案はプラハで開かれている同連合総会で審議され、２４日の投票で結論が出る。

定義による惑星の条件は、自身の重力によって球体を形作るのに十分な大きさで、
恒星の周囲の軌道をまわるというもの。直径８００キロ以上が目安だ。惑星の衛星は対象外だ。

太陽系では従来の９惑星に加え、冥王星の衛星とされていたカロン、
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が２００５年に「第１０惑星」と発表した「２００３ＵＢ３１３」、
火星と木星の間に位置する最大の小惑星セレスが条件にあてはまる




はやぶさ2世はセレスを目指そう

>332
＞衛星は対象外
としながら
＞カロン
どういうことなんだか。

>>333
一応、冥王星とカロンの共重心が冥王星の外にあるから
二重惑星系ってな事になったんじゃないですか？
ちょっと納得できないですけど。

しかし、セレスは小さすぎるし、2003UB313は離心率や傾斜角が大きすぎて認めたくないなぁ。
っていうか、これらの星が惑星として認められるならクワオアーやセドナはどうなるんだ。

>334
今回の案が通ると、セドナやクワオワは形(サイズから考えて球形でしょう)が判り次第「冥王星型惑星」認定されそうですね。

２００年くらいしたらまちBBSでガニメデやタイタンの住民がセレスやクワオワの住民と叩きあいしてそうです。

>>335
俺たちには関係ないとはいえ、地味に笑い話じゃないですね・・・
本当に2006年以前の惑星と、以後の惑星の間で差別が起こって
それが戦争の元になるなんて未来もありうるかも。
まあ、人類がそこまで進歩すればの話ですけど。・・・おお、ちょっと軍板っぽいじゃないかｗ

SF板にそういうスレがあったな(w

>336
今回の案が通ると
・１９００年以前からの「クラシックプラネット」(８つ)
・「ドワーフプラネット」(セレス)
・「冥王星型惑星」(３つ)
に分かれ、今後改訂を重ねてゆきます。

いくつかのクラシックプラネットの衛星はドワーフプラネットや冥王星より経済的に発展するかもしれません。
楽しみに待ちましょう。

火星や金星はもう頭打ちもいいところ。
これからは土星星債だな。外惑星方面への物資輸送ターミナルとしての発展がみこめる。

みたいな会話を‥

>>338
いや、楽しみに待つのは無理でしょｗ　その頃には俺たち、とっくに死んでますって。
もしもその時代が来るまで生きられたら、恐らくは戦争しまくるだろう
未来の人類の馬鹿さ加減が面白そうですけどねｗ

しかし、どうなるのかな。
地味にドワーフプラネットの連中が頑張ってくれそうな。
水は本当に困らないくらいあるし、資源も周りの小惑星、特にM型からとってこれそうだし。
タイタンとか特別な衛星よりもいけそうかもｗ

セレスの軌道ってどうなってるんだろう？

シャトルの２７日打ち上げ決定、日本実験棟設置へ前進
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060817i403.htm?from=main4

古いニュースだが…アメリカよ何処へ行く。


米空軍研究所、ソドムとゴモラの「神の火」実用化に向けた実験に成功
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608111252
米空軍研究所と米ボーイング社は７日、
鏡面を使ってレーザー光線を屈折させて目標物を破壊する実験に成功したことを発表した。

この実験は米ニューメキシコ州のカートランド空軍基地で米空軍研究所と
米ボーイング社の統合防衛システム部門の共同で行われたもので、
クレーンを使って地上30メートルに高さに75センチメートル大の鏡でできたレーザー光のリレー装置
（Aerospace Relay Mirror System）を設置。
出力１キロワットのレーザー光をこのリレー装置に照射して屈折させることによって
別の方角にある目標物を破壊するというものとなる。

このレーザー光のリレー装置は二つの鏡面で構成されており、
最初の鏡面を使ってレーザー光を収束させると同時にもう一方の鏡面体に照射、
もう一方の鏡面体では収束したレーザー光を大気の状態などを考慮に入れて目標に誘導させるというものとなる
（反射望遠鏡の構造に近い）。

米空軍では100〜1000キロワットの出力を持つ実用レーザー兵器の開発を進めており、
今回、実験を行ったレーザー光のリレー装置を大気の乱れを受け難い高高度を飛行する航空機や
地球周回軌道上の衛星に設置することでこれまでのレーザー兵器では原理的に捕捉が難しかった
直線上にない目標物の攻撃も可能としたいとしている。

今回行われた実験では、２番目の鏡面が目標物を予め捕捉するように固定された状態で角度が調整されており、
実用化にあたっては今後は、リレー装置用の誘導装置の開発なども必要だ。
また、出力100〜1000キロワットのレーザー光を反射させるためには数メートル大の大型の鏡面も必要ともなり、
米空軍研究所とボーイング社は近く、専用の研究施設を建設して実用化に向けた研究を進めていく予定だ。

この研究は１年前にボーイング社が2000万ドル（約23億円）の予算額で米空軍から受注したもの。
受注からたった１年で実用システムの約半分のスケールのARMSを開発して、実験まで漕ぎ着けた。

どうやら、火を天から降り注ぐことでソドムとゴモラを焼き尽くしたとされるような旧約聖書で登場する
「神の」最終兵器を米国が実用化するのも時間の問題となってきた。

画像は米空軍が公開した実験用のレーザー光リレー装置（ARMS）の写真

聖書じゃノアの洪水の後に、今度は炎に焼かれるとあるからな。
補完計画なんだろう。

惑星の定義に恒星に対しての軌道要素も含めりゃいいのに。

エウロパは俺様がもらった。あとの世界はおまいらにやる。

SFとかで一番ビッグな兵器ってなんだろう。
恒星爆弾は見たことがあるんだが。

ワープ可能なガイエスブルグ要塞が直径45�`
同じくワープ可能なエルトリムが全長70�`
バスターマシン3号に至っては以下略

>>348
このあたりかな
ttp://www.merzo.net/2000mpp.htm

>>348
その辺はE・E・スミスの独壇場。
レンズマンの太陽ビームは恒星系一つを巨大な真空管代わりにして敵にビームを照射する超巨大兵器。
あとスカイラークシリーズでは敵の異星人の支配する銀河系の恒星に、他から恒星をワープさせてぶつけるっていうやり方で銀河系一つを潰してる。

スティーブン・バクスターの「ジーリー・シリーズ」では、異星人ジーリーの作ったボールダーのリングに恒星やら銀河系をぶつけて破壊しようとするシーンが出てくる。
ちなみに「ボールダーのリング」は、何百個もの銀河系を合体させて作った縮退物質でできた巨大なリング。
亜光速で回転するリングの中央には裸の特異点が発生し、そこから他の宇宙へと脱出できる。

マップスに出てきた生贄砲はどうなりますかね？
あれは銀河系１個を弾に使ってましたが。

>>349
そこら辺はやっぱしょぼすぎるよなあ。
なんか地球規模の基準に縛られてる感じがする。

面白い。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1154052053/633-641

まあhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1154052053/636
みたいな馬鹿も混じっているが。

太陽系惑星「８個案」で調整…国際天文学連合総会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000004-yom-soci

アメ公とニューホライズンｶﾜｲｿｽ

火星目指すスペースシャトル後継宇宙船、「オリオン」に命名
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000014-zdn_n-sci

>>356
こいつがアポロ後継なら・・・

>>356
アレスでオリオンを打ち上げるのか。

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608232059
【テクノバーン】（2006/8/23 20:59）
NASA(米連邦航空宇宙局)は6月30日、
スペースシャトル退役後の宇宙空間への人員・資材の運搬手段として用いられる次世代型ロケットの名称を
「Ares(アレス)」とすることを発表した。

アレスはブッシュ大統領が発表した有人火星渡航計画実現ために必要となる
月面有人基地建設のための人員と資材を運ぶために利用される見通しだ。

火星（Mars）とはローマ神話の軍神の名前に由来。
今回、有人火星計画にちなんで、ギリシャ神話の軍神からロケットの名称が命名された。

NASAでは、物資運搬用の「Ares V Cargo Launch Vehicle」と人員運搬用
「Ares I Crew Launch Vehicle」（画像）の２種類を開発する予定。
それぞれシンプルな２段ロケットで、物資運搬用ロケットは１段目、２段目ともに使い捨て、
人員運搬用ロケットに関しては細い１段ロケット
（現在使用されているスペースシャトルの固体ロケットブースターをそのまま利用）だけは再利用可能を目指す。

日本のロケットと宇宙船は日本神話から名付けようぜ。

>>359
いや、「ふじ」が一番いいよ。

パスファインダーとして南極観測船からの伝統を主張出来るしね。

＞359
そーゆーのはなんか、いやらしいな

日本神話を元ネタにするとどうしても厨臭い名前になる気がする…

シーロンチまんせー
たとえ積荷が隣の衛星であっても。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2006082373328
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/22/20060822000046.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/22/20060822000035.html

衛星はフランス製だったのか。

まぁ日本の通信衛星（て言うか実用衛星）も殆どアメリカ製だしね。

それはアメリカの圧力と陰謀

>367
スーパー301条で「国際的にオープンな市場」で買うことを要求されたんだっけ？

>>368
S301は立ち消えではなかったか？

立ち消えって言うか、元々時限立法なので今は効力を失っているという事のようだ。

なあ、冥王星の存在って海王星の軌道計算から予測されたんだよな？
なら冥王星は他の天体に力学的影響を及ぼしてるんじゃないのか？

>>371
冥王星＋カロンの質量は小さすぎて、他の惑星に目立った影響を与えるほどの引力はない。
もともとの計算の前提となる、海王星より内側の惑星の質量の数値が間違ってたって説が最近では有力。

みんな分かってないな、冥王星周辺にはダークマターの吹き溜まりがあるんだよ。

まあ、冥王星植民が始める前でよかったよ。
始まった後だったらどんな遺恨になったことやら。

つくば駅からH-2までの歩道の太陽系オブジェからも冥王星が消えるのか

いや消えないわな

そーいや松浦さんが昔書いた「H-2ロケット上昇」、CD-ROMつきはやたらプレミアついてるんだ。
ちくそう、昔いらないCD処分したとき、まぎれて捨てちゃったんだよな…orz
LE-7開発時の爆はt……外部燃焼の動画とかたくさん入ってて、貴重だったのに('A`)

金星　 「あれさ、グランドクロス?おまえ参加する?」
木星　 「うぃ」
火星　 「参加」
地球　 「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星 　「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星　 「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星　 「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星 　「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあらきてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星　 「うん?」
冥王星「……惑星・・・止めるんだ」
一同　 「…」

で、セーラー戦士は、一名リストラで決定なの？

>368-370
つ ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanbou/15tyoutatu/huzokusiryou/h2-14.html

>>367
通信衛星は国産衛星技術が十分じゃなかった時代からずっと
アメリカ製の奴で来てるし、そもそもユーザ側の民営化も
早かったから、今更国産使えなんて言っても嫌がるだろ。
放送衛星だって、民間のはアリアンばっかじゃんか。

>>378
もともと年増で範疇外だったから問題なしw

年増があんな格好してるのはハァハァもんじゃないか？

>>377
(´；ω；`)

>>381-382
やはり、アメちゃんのほうが、この問題によりいっそう関心が高いようだ。
ttp://www.koichan.net/a/res/29861.html

・・・まて。なんか米の由来キャラ　違わくね？

思ったけどさ、セーラムーンも月ってしょぼくね？

月は無慈悲な夜の女王だ。決してしょぼくはないぞ。

市立図書館に>376の本があるから探しに行ったら、CDだけ抜かれてた('A`)
カウンターで聞いても見つからなかった(つД｀)

古本屋でもROM本のROMは冷遇されてますしねぇ。餡子ないのにこの値段？
いや定価と本自体の状態から言ったらそらその値入れなんだろうけどさ、と。

活字屋さんから見たら、あくまで"おまけ"にしか見えんのでしょうが。

あれはガニメアンの墓標。

>>385
月は自分の重力で球体になってて、しかも軌道を支配してるから。
奴が太陽の周りを回っていれば、冥王星よりは惑星にふさわしいさｗ

"惑星とは旅であり、旅とは惑星である"

半年ほど前からこの国際天文学連合総会を最後に
約75年間過ごした惑星界から引退しようと決めていた。

何か特別な出来事があったからではない。その理由もひとつではない。
今言えることは、太陽系の惑星という旅から卒業し“新たな自分”探しの旅に出たい。
そう思ったからだった。

惑星になって以来、「惑星、好きですか？」と問われても
「好きだよ」とは素直に言えない自分がいた。
責任を負って公転することの尊さに、大きな感動を覚えながらも
子供のころに持っていた惑星に対する瑞々しい感情は失われていった。

けれどみんなからのmailをすべて読んで
俺が伝えたかった何か、太陽系に必要だと思った何か、
それをたくさんの人が理解してくれたんだと知った。
それが分かった今、惑星になってからの俺の“姿勢”は
間違っていなかったと自信を持って言える。

今後、太陽系の惑星として公転することはないけれど
公転をやめることは絶対にないだろう。

これまで一緒に公転してきたすべての惑星、関わってきてくれたすべての人々、
そして最後まで信じ応援し続けてきてくれたみんなに、心の底から一言を。

“ありがとう”　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めいおう

カロンとかセレスとか2003とかの事も、時々は思い出して下さい。

ねぇねぇ、惑星から降格されるってどんな気持ち？
ねぇ、今どんな気持ち？ どんな気持ち？ねぇ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　先輩そんな大きさで
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　冥王星　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　惑星だったんだって？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　　　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /2003UB313／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　ｾﾚｽ丶 　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

久々に爆ワロスｗｗｗｗｗ

ネタにマジレスも何だが、発見されたのは冥王星よりもセレスの方が早いから、
セレスが先輩になるのではなかろうか？

みんな、＞＞377を読んでも何も感じないのか？

>>396
もう一捻りほしい所。

そーいや「きく7号」からもう10年近いのね。10年も技術試験衛星上げてないのか…

本来ならETS-�[はとっくに打ち上げられてるはずなんだが
H2Aが失敗したりしてずれたからなぁ

４００ゲットならMVは生き残る。

４０１ゲットならHOPEが蘇生（殴

　#402ゲットで、我が国の航空宇宙政策は全て

　　　軌道エレベータ建設

に振り向けられる。

　軌道エレベータﾏﾝｾｰ

>>401
ちょっと待てｗ　なに不吉なものを復活させてるんですか！

>403
リフティングボディ実験機として生き残ってますし。

まあチップフィンが廃止され機首が丸くなっただけでもかなり狂気が薄れたと思いますが。

う、うーむ‥それならまだ何とか‥
あとは翼を廃止して、使い捨てにすれば完璧。

使い捨て軌道エレベーター

※軌道部分が使い捨てで、超音速ゴンドラはエンジンごと再利用

407なら「ふじ」計画発動

>>402
シンドラーの軌道エレベーターですが格安で作りますよ＾＾ｖ

　子どものころは誰もが夢中になった宇宙の神秘。冥王星が太陽系の惑星から
除外されたというニュースは、かなり衝撃的でしたね。「軌道周辺で、圧倒的に
支配的な天体」という惑星の定義に該当しないんだとか。以下、ナゴヤ球場の
記者席で、新聞に掲載されていた太陽系図を眺めていたドラ選手たちの会話です。

　落合英「オイ、冥王星なくなって、水金地火木土天海の海で終わるらしいぞ」

　高橋聡「マジっすか。ふーん、冥王星ってこんな小さかったんですね。ってゆーか、
木星でか過ぎじゃないですか。これなら裏側あたりに絶対宇宙人いますよ」

　川岸「当たり前だろ。知ってる？　オレらだって宇宙人なんだぞ」

　高橋聡「…」

　久々に科学の勉強をした気分の３人は、遠い宇宙に夢をはせながら悠々と
帰っていった。


http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060827/spon____baseball002.shtml



練習しろよ

シャトル上がるよ

>410
落雷で24時間延期だからあさっての早朝です。

>>405
翼は、可変翼。　これで全て解決　もんだいない。

主翼を収納したら中の人はどうするんだろうと思ってました。






ja.wikipedia.org/wiki/ %E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88

>412
>413
脚を胴体上面に収納する旧ソビエトのリフティングボディ実験機に首を捻り、耐熱シールド面に宇宙ステーションへのハッチを設けたジェミニ改が有人飛行しなかったことを知り納得したりしました。
脚も主翼も胴体上面に収納すれば無問題ですね！

底に穴開いてるブルージェミニってカッコいいですね！


名前が。

にょろ。

石播、衛星用エンジンが連続成功＝受注拡大に弾み

＊石川島播磨重工業 <7013> は28日、子会社のアイ・エイチ・アイ・エアロ
スペース（IA、東京）製の衛星軌道投入用エンジン「BT―4」を搭載したJSAT
<9442> の通信衛星が、このほど地上3万6000キロの静止軌道投入に成功したと
発表した。（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060828-00000135-jij-biz

そこそこ数でてるんですね＞BT-4
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2006/0309-1.html

ヒドラジンまみれで頑張るロケットモーター乙。
いや、衛星用だから当然だが。

日本の固体ロケットは世界イチィィィィ！

・・・・・・と叫んだ後に
私の心を吹き抜ける冷たい風は何だ　　orz

>>419
一緒にM-Vで有人弾道飛行計画しようぜ

>420
マーキュリーカプセルならMVで軌道に乗りますよ。
乗員は死にますが。

>>421
ではサルだ！犬は不可だ！

えーと、打ち上げで死ぬのでしょうか、再突入で死ぬのでしょうか。
たとえ死体でも人が乗っていれば有人といえる・・・わけはないな。

>423
確か打ち上げのときの加速度で。

体の鍛え方が足りん！！

じゃあ軌道に乗ってから乗り移ればいいじゃあん

先生！耐Ｇ能力ってどうやって鍛えるのですか？

>427
冷水、熱湯、冷水、熱湯と交互に漬ける。 そして固く 絞ったタオルで叩く。

加速自体は9G行かないから、ギリギリ死なないっしょ。
ただ、そこに振動分が加わるとどうかねぇ…

>>418
そういやあるところで「先進国の日本は猛毒のヒドラジン使ったエンジンなんて作ってもいないぜﾌﾟｹﾞﾗ」と
啓蒙に努めていらっしゃる方を目撃した記憶が。
「衛星にIHIの使ってるよ？」とツッコむと、「イオンエンジン持ってる日本がそんなの使う訳ないじゃん！」と
実に自信たっぷりに断言されてしまいました。

>>428
えらく局所的なお話のよーな気がしますが、それ。

つーか、それ、服についたシミのとりかたでは。

突入に備えた、耐熱タイル補修ミッションみたいなもんだ。

>>428
いや、耐自慰能力じゃなくて……

>>434
誰がうま（ｒｙ

初期の超巨大ブラックホール＝127億光年先で発見−すばる望遠鏡

地球からかに座の方向に約127億光年も離れた所にある超巨大ブラックホールに、
周辺の物質が飲み込まれて周囲が光っている様子を、宇宙航空研究開発機構の
後藤友嗣研究員がすばる望遠鏡（米ハワイ島）を使って観測した。国立天文台が30日発表した。
これまでに観測された超巨大ブラックホールでは、世界で11番目に遠く、
日本人研究者の発見では最も遠いという。

この超巨大ブラックホールの質量は、太陽の約20億倍とみられる。宇宙が約137億年前と推定されるビッグバンで
誕生してからわずか10億年で、これほど大きいブラックホールが存在したことは、ブラックホールの形成過程を
解明する手掛かりになる。
また、この超巨大ブラックホールの周囲から放たれる光のうち、特定の波長の残光が観測されたことから、
周辺の宇宙空間では水素などの原子核と電子が電離していたことが分かった。



宇宙が誕生したのが137億年前で127億光年まで観察できるようになっているのか
宇宙も狭くなってきたな

>>434
>いや、耐自慰能力じゃなくて……
セイラ「自慰がこんなにすごいなんて・・・｣

某ミリタリー作家が、極低温推進剤と常温保存推進剤が区別できていなかったことに驚いた。

名前だしチャイナよ。

大石英司のブログだね。
二日連続でロケットの推進剤について勘違い祭り開催中。

>440
読んでみました。
水曜日の書き込みは単なる勘違いや無知ですが、木曜日の書き込みは知性の問題ですね。

ロシアとかはICBMやSLBMに燃料充填しっぱなしで10年くらい実戦任務に就けてるイメージがある

>402
実際、ロシアのSLBMの燃料は工場で充填されます。

えいじﾀｿのブログのコメント欄に清掃員を出張させたい。
日本には弾道弾転用可能な打ち上げ機が何種類もあるそうだし。

あー、英司たんかあ。
あの人なら確かにやっちゃいそう。

海の英司

キレると恐い野木さん、よくアレで済ませたなぁ。
まあ、二度もわけのわからん文章読んだら再度ケチつける気力もなくなるとは思うけど。

コメントしてる人たちも微妙な知識持ちが多いなあ。
液酸液水が馬力自慢とか何とも微妙な・・・
野木さんみたいに名のある人以外からあんなコメントされてたら、
大石ちゃんは堂々とファビョッて罵倒しつくしてただろうなｗ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006090101000457
シャトル後継はロッキード　有人宇宙船の開発は初

　【ワシントン３１日共同】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は８月３１日、２０１０年に退役する
スペースシャトルの後継となる有人宇宙探査機「オリオン」の開発の主契約社を
米航空・宇宙機器大手のロッキード・マーチンに決めたと発表した。

　スペースシャトル製造を手掛けた航空機大手のボーイングと、
アポロ計画の月着陸船を製造した現在のノースロップ・グラマンとでつくる
合同チームは受注競争に敗れた。

　ロッキード・マーチンは軍需産業のトップ企業で、ミサイルを転用した
衛星打ち上げ用ロケットやスペースシャトルの外部燃料タンク、無人探査機の開発・製造は
行っているが、有人宇宙船は初めて。設計、開発、試験、評価までを行い、
５年間の契約高は３９億ドル（約４５００億円）。

＞液酸液水が馬力自慢とか何とも微妙な・・・
比推力のことを馬力と称しているのかなあ。
ほんとは液水は大推力出すの大変なんだけど。

推力330トンのRS-68は、推力420トンのRD-180より重たいしな。
それ以上の液水エンジンは無いし。
液水なら、せいぜい200トンクラスが合理的かも

AresVも、RD-180かRD-171あたりを使えばパワフルで安価に作れるのに・・
アンガラ100になっちまうかｗ

ここでRS-68クラスタですよ。
軽量化の為に球形タンクですよ。


人はそれを液体水素版のN-1と呼びます。

＞　野木さん、いくら何でもこういう大人げない突っ込みは止めましょうよ。
＞　不必要に他者の人格を辱めるような行為に見えます。
おお大石英司が怒った。

♪ 恐れず　怯まず　退かず
♪ 勇気だ　闘志だ　友情だ
♪ ギブアップせい！
♪ 戦いの幕は　切って落とされた
♪ 正義の名において　打ち破れ
♪ 勝利はLMに　ゴーゴー　オ（ry

なあなあ、極低温燃料用のタンクを複合材で作ろうとしてさんざん失敗してるけど、今実際に使われているタンク素材の主流はなんなの？
アルミ？

つ http://www.jaxa.jp/pr/qa/rockets.html#01

日本もしょーもない規制なんかに縛られず、もっとすごいやつ
ばんばん打ち上げればいいのに。世界最高の固体ロケット
M-Vをもっと巨大化して、スペースシャトルより沢山の貨物を
運べるようにするとかさ。

釣り餌にしてはシケてるなぁ。

Ｍ�XよりもシャトルのＳＲＢのがすごくね？

>430
軍板宇宙スレにも去年の夏あたりにそういう珍獣が迷いこんできましたね。

>>452
Ares�XのコアステージがRS-68のクラスタだった気がしますが

>460
いや、今年もその会話しました。
確か前スレで

シャトルからヒドラジンが漏れたニュースのころ

今日のサイエンスＺＥＲＯはこれからの月探査レースをやるよう

>461
サスティナーだけでなくブースターにもRS-68を使うと楽しいのです。
16基くらい。

＞サスティナーだけでなくブースターにもRS-68を使うと楽しいのです。
そりゃサスティナーじゃなくてエンターティナー。

誰がうまいこと（ry

さすが死国だ。宇宙で溶接したって何ともないぜ！

宇宙溶接実用化メド／実証実験へ／高松高専
ttp://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000608310001

asahi.comトップ > マイタウン > 香川記事
宇宙ステーションの修理や改造などに活用できる溶接作業の研究を進めている
高松工業高専の吹田義一教授（５８）は３０日、宇宙空間で耐えうる強度を
持ったアルミニウム溶接に成功し、実用化のめどがたったと発表した。今後は
各国が共同建設中の国際宇宙ステーションでの実証実験に向けて準備を進める
という。
　吹田教授によると、宇宙での溶接は、溶けた金属が飛び散って宇宙服を破る
ので難しいとされてきた。そのため、放電による高熱で金属を溶かすことなど
で金属の飛散を抑え、直径１ミリのアルミニウムのワイヤをあわせて溶接する
ことで強度を上げる方法を開発。７月末から８月上旬にかけて、航空機を放物
線状に飛行させることでつくられる「模擬宇宙環境」で、アルミニウム管をつ
なげる実験に成功した。
　吹田教授は「２０年近くかけてようやくここまできた。なんとか５年後には
宇宙ステーションで実証実験をして、宇宙開発に貢献したい」と話している。

写真：溶接されたアルミニウム管

いよいよ明日のお昼Death
日曜出勤なんか17時で切り上げて飛んで帰って、何か残ってないかBORG振り回すDeath。
「十分なデータは取れました。今後にご期待下さい」とか言い放って、プラネテスごっこやるDeath

月面探査機スマート１／月面衝突の地上観測に参加を!　〜日本時間 9月3日 14時41分

ttp://moon.jaxa.jp/ja/topics/SMART-1/topics.html
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2006/09/02smart-1/index-j.shtml

>>467
どーやって火花を飛ばさなくしたんですかね？

大石英司のブログ、いつのまにか
小説のネタだ、面白けりゃいいじゃねえか、玄人がいちゃもん付けるんじゃねえ
てな話になっているな。

この板の大石スレにまで出張ってきて擁護の論陣張ってるもんなぁ。元々の住人かも知れんが。
何にしても頭ｲﾃ。

「大石も安全｣
　　↑江戸っ子

＜ＪＡＸＡ＞地上絵募集　人工衛星「だいち」が宇宙でパチリ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000077-mai-soci


* 誰か (･∀･) とかやりそな悪寒・・・

>473
大規模オフ板には見当たりませんね。

対月面質量攻撃ﾏﾀﾞｰ

てか1950年代にクラスターエンジン実用化を成功させたソ連sugeeee!
コロリョフの寿命が尽きなければ月面着陸も達成できたかもしんない。

他の星に衛星ぶち当て過ぎ

>>476
グルシコも褒めてやれよ

月面人が反撃して来たらどうする

北斗が南に連絡して停戦する。

もう当った？
ttp://www.nasa.gov/vision/universe/watchtheskies/30aug_smart1.html

>>478
あり得ないことだが、もし仮にグルシコとコトリョフが友情パワーで手を携えていたら、
宇宙開発はとんでもないことになったかもしれん。
さすがのフォン・ブラウンもこのツープラトン攻撃はしのげない予感。

>>481
ようわからん。
ttp://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=39956

>>482
それより、もう少し党の金回りが良かったら・・・

コロﾀﾝとグルﾀﾝが組んでれば月面に立つソ連国旗が見れたのに・・・
密告制の馬鹿！スタ公の馬鹿！ヽ(`Д´)ﾉ

成功！もう帰る！とっとと帰ってお月見する！

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060903030.html
ＡＰ通信などによると、欧州宇宙機関（ＥＳＡ）は日本時間３日午後２時４０分すぎ、
無人月探査機「スマート１」を、予定通り月面に衝突させることに成功した。 （共同）

計画した地点に落とすことができたのかな
ルナリアンの独立派に対する牽制になるな

　欧州宇宙機関（ＥＳＡ）は日本時間の３日午後２時４２分、軌道上からの
観測を終えた無人月探査機「スマート１」を、予定通り月面に衝突させる
ことに成功したと、発表した。

　衝撃が月面に与えた影響や、舞い上がった岩石の組成を地球や宇宙空間の
望遠鏡で観測、分析するのが狙い。日本ではあいにく日中で直接観測はでき
なかったが、国立天文台と東京大などがすばる望遠鏡のあるハワイ・マウナ
ケア山頂で観測したほか、北南米、欧州の天文台が一斉に望遠鏡を向けた。

　スマート１は１辺約１メートルのさいころ形の本体に、長さ１４メートル
の太陽電池パネルが付いている。ＥＳＡによると、スマート１は、秒速２キ
ロの猛スピードで、月の南半球にある「卓越の湖」に墜落、衝突させた。

　スマート１は２００３年９月にアリアン５型ロケットで打ち上げられ、日
本の小惑星探査機はやぶさでも使われた新技術の電気推進エンジンで徐々に
加速。月の周回軌道上から月面を詳しく撮影したほか、物質の分布の解明や、
将来の発電に向けて月の極地で太陽が終日照っている地点の探索などにも成
果を挙げた。

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060903-84926.html

ハワイの天文台が衝突閃光の観測に成功した由。

以後の表面観測や月面探査機の軌道周回に支障を来たすほどの
巨大な砂塵を期待してたんですが、あんま変わんない。

>>488
>>483氏が挙げてるESAのサイトに、衝突の瞬間の画像出てますね。
ttp://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=39962

>>489
いや、さすがに1メートル四方の立方体＋太陽電池パドル程度の物体が月面に衝突したぐらいではそんな派手な
ことにはならんでしょう。

そこで木星往還船のエンジンを月面のラボで暴走爆発させるとですね･･･。

>>490
あなたは自分の立場とか責任とかわかってるのか！！！！


さて、ここまで来るのに長かったこと長かったこと・・・


ひまわり7号、待機態勢に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000135-jij-soci

>>491
喪失しかけた「はやぶさ」のデータには満足しています。
次は失敗しません。
ご期待下さい。

ロストしたミネルバの残したデータには満足しています。
次は失敗しません。ご期待ください。

この台詞も、「よかったな、これで不良品が一つ片付いたぞ！」の簡潔さには負ける。
流石ジョンブル。

ハキムマジ自重

>>494
こっちのがしゃれがきいてる

JAXAのサイトにH-IIA8号機の特集ページが無いのだが
やっぱり荷物が荷物だからアレなのか
web中継やってくれるのかなあ

オフィシャルweb中継はない筈です。


　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞ ぴよぴよ要塞
　　ＶＶＶ

また「軌道要素秘匿のため」とかいって発射時刻すら明かさない気かYO!!!

　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞
　　ＶＶＶ

衛星ウォッチャー（及び、おこぼれにあずかりたい半島北部その他の皆さん）が手ぐすね引いて待ってますよぉ。
内閣官房の中の人はまた余計な口滑らせて失笑を買わないようにたのんます。

　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞ ぴよぴよ
　　ＶＶＶ

　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞
　　ＶＶＶ

偵察衛星１０日打ち上げ　「平和目的」逸脱の指摘も　鹿児島・種子島

　事実上の偵察衛星である国の情報収集衛星（２基１組）のうち、光学衛星が
１０日午後、鹿児島県南種子町（種子島）の宇宙航空研究開発機構種子島宇宙
センターからＨ２Ａロケット１０号機で打ち上げられる。ミサイルを連射した
北朝鮮などの監視強化につながる一方で、宇宙開発を平和目的に限るとした国
会決議に抵触するとの指摘もあり、賛否渦巻く中での打ち上げとなる。

　情報収集衛星は２種類の衛星を組み合わせ運用。光学衛星は白黒画像で地表
の１メートル離れた物体（カラー画像は５メートル）を識別でき、乗用車とト
ラックを見分けることは可能という。一方のレーダー衛星は、夜間や曇りでも
電波を使い画像情報を得る。

　１９９８年、北朝鮮による長距離弾道ミサイル「テポドン」発射を機に導入
が閣議決定された。現在、２００３年３月に打ち上げた１号機２基が稼働中。
政府は０６年度中にレーダー衛星も打ち上げ４基態勢を目指す。

　現在は２日に１回、地表上のあらゆる地点を撮影できるが、各衛星とも２基
目を別軌道に投入すれば、最低１日１回の撮影が可能になるという。

　ただ、同衛星の打ち上げは、日本の宇宙開発を平和目的に限定した６９年の
国会決議に逸脱するとの指摘がある。自民党内には、決議を見直し、軍事利用
を可能にする議員立法の提出を検討する動きもある。

　国際政治軍事アナリストの岩島久夫・聖学院大大学院客員教授（平和学）は
「国会決議の問題をあいまいなままにして開発を進めていいのか。しかも米国
の偵察衛星はセンチ単位の解像度を持っており、この情報を日米で共有すれば
いいのではないか」と話している。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20060906/20060906_001.shtml

日曜の種子島の天気は打上げには問題が無いもよう

午後1時35分から49分＝10日の情報衛星打ち上げ−宇宙機構

宇宙航空研究開発機構は8日、H2Aロケット10号機による情報収集衛星（IGS）打ち上げについて、
10日午後1時35分から同49分までの間に鹿児島県・種子島宇宙センターで行うことを明らかにした。
IGSは事実上の偵察衛星のため、詳細な打ち上げ時間帯を公表していなかったが、
航空・漁業関係者らに注意してもらう必要があるため、種子島内に設置している掲示板などで広報し始めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000056-jij-soci

「軌道間違っちゃいますた。ﾃﾍ」とか言って、
青瓦台に直撃しないかなｗｋｔｋ

最小の損失で失敗してくれないものかと思ったり。

Ｈ−２Ａの打ち上げが続くほど、国内宇宙産業からのリソース流出が進む。

>>507
とりあえず中韓ネタ出さずにいられない上に、馬鹿なことぶっこく香具師は首吊ってもいいよ？

どんなに軌道計算間違えても青瓦台へ落とすのは無理なだ

>>507は、日本の打ち上げ技術が1996年当時の中国レベルだと主張したい工作員。

>>508
じゃあどうすればいいの？

・完璧な軌道投入
・しかし衛星とはコンタクトできず
・それでも運用したふりの内閣衛星情報センター

>>513
・しかし、中継中に構造体が崩壊
・中の人は用済み。くすくす。
・中の人のお葬式してる現場に中の人が

LE-7が不調を来す、青色吐息で何とか軌道に投入は成功

>>515
むしろSRB-Aのトラブルのほうがいいな。
LEシリーズは売ろうと思えば他の国に売れそうなだけ、傷は付けたくないような。

輸入部品が原因のトラブルが良いかも。

＞517
じゃあどんな打ち上げ機がいいんだよぅ？

他人のせいの方が良いというだけだろう

そしてふたたび純潔主義へ立ち戻る国産宇宙開発
純国産技術を守れと叫ぶ与党議員


そして死刑台から最前線へ躍り出るＭ−Ｖ系列

しかしM-Vで衛星を打ち上げようという豪気な顧客は現れず、またちまちまと科学衛星を打ち上げる日々が。

>>517
モータケースあたりに派手に吹っ飛んでもらいます？ｗ

>>516
やっぱLE-7が壊れるのは痛いかあ、自分もLE-5Bが壊れるのはさすがに宜しくない
気がしてLE-7としてみたけども。軌道投入に成功したASTRO-Eな感じを想定しました。

あと、原因は海外製の部品がいいなってのは同意ですな

まあ願望だけで故障原因が他所に逝ったりするのであれば世話は無い訳だが

はーい、また延期デース。

スペースシャトル「アトランティス号」
（STS-115／国際宇宙ステーション組み立てミッション（12A））の打上げについて
http://www.jaxa.jp/press/2006/09/20060909_sts-115_j.html

これ以上遅れると、もう今年は打ち上げられないんだっけ？

>>524
未来人あらわる。

>>525
またETの枯渇センサか！

>>508
Ｈ�UＡという打ち上げ機自体が癌ってこと？

Ｈ２Ａ　あす打ち上げ／種子島宇宙センター
http://373news.com/2000picup/2006/09/picup_20060909_2.htm
>１０日午後１時３５分に種子島宇宙センター（南種子町）から打ち上げると発表した。
>打ち上げ可能時間は同時刻から１４分間。

打ち上げ時刻出ました。ウインドウが14分って短くないですか？

どうせ太陽同期軌道だからそんなもんだべ。

>>529
やっぱ固体ロケットじゃないと駄目だな。
Ｍ�X廃止で日本宇宙開発は終幕への始まりを踏み出した。

固体でも打ち上げウィンドウの長さ自体に変りは無いでしょ。
この短さじゃ何かしらの理由で打ち上げが順延されたら固体でもその日の再打ち上げは無理だな

>>531
M-Vだったらウィンドウが拡がるのか？

固体ロケットが優位なのは、打ち上げ「期間」に制限がある場合。
液体ロケットは極低温推進剤注入後に中止すると、点検が必要で、
打ち上げは数日間延期になる。固体ロケットならば翌日打ち上げが
可能であり、惑星探査機等、軌道の都合で打ち上げ期間が
短い場合にはこの違いが活きてくる。

漁業枠以外に制限のない、今回のような打ち上げには関係のない話だ。

ALOSの時は10分しかウィンドウ無かったし、
調べたらタイタンがDMSPを打ち上げたときも10分だったのでこんなもんでしょ。

打上能力に余裕があればそれだけウィンドウが広がるはずなので、
14分のウィンドウがあるなら余裕を持たせたということ。
M-Vで同じモノを打ち上げれば当然ウィンドウは非常に狭くなる。

>>531
M-V系のスレでは標準的な意見ですな…

シャトルはまた延期だ
乗組員も大変だな

アトランティスの機首スラスタのフタが落ちました。

天気悪いので整備塔が動かせません。

日本時間の今夜、スラスタのフタ無しで打ち上げます。
スラスタに雨水貯まるかもしれませんが大丈夫です。(棒読み)


　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞ ぴよぴよ要塞
　　ＶＶＶ

ttp://www.sacj.org/

h2aのレポート始まったよ

>政府とJAXAの取り決めにより、軌道要素を特定できるような数字は発表しない、ということだそうです。
2･3日でNORADが発表するからいいけどさ。

>>539
NORADはもう通信も出来ない、みどり１号とみどり２号の軌道要素も教えてくれる素敵な団体です
みどり姉妹はまだ同じ高度（800km）を飛んでる様です

種子島じゃなくて硫黄島当たりに発射基地移設すればいいのでは？

メガフロート4つぐらい並べりゃ発射台作れるような気が

漁業補償なんて、H-2Aのかかえる問題のごく一部。
種子島や元内之浦の地元理解は徐々にでも進んでるんだし。

>　打上げ費用は九六億円。これは、今回ショートノズルのＬＥ７Ａエンジンの２０２構成の
>Ｈ-ＩＩＡロケットの打ち上げ価格であり、衛星の費用はもちろん含まれていない。ショート
>ノズルのエンジンを使うのは、ロングノズルの飛行実証がまだ完全ではないと判断されて
>いるのと、今回はこの構成で充分衛星を上げるのに足りるため。

ペイロード、余ってそうだな。ついでに何か打ち上げてくれればいいようなもんだが。

余っているなら科学者の一人でも(ry

個人投資家の榎本大輔氏、医学的な問題で来月出発予定の宇宙旅行が中止

＞榎本氏は全額自費負担の個人宇宙飛行士でバックアップ要員はいないため、
＞来月打ち上げ予定のソユーズロケットに関しては榎本氏の体重分の重りを搭載して打ち上げられる見込みだ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608231348

アトランティスへのクルー搭載完了です。
打ち上げは日本時間では明日の0:14:55です。

つか、液酸液水を入れたり抜いたり入れたり抜いたり
アトランティスの中の人も大変だな

>>545
アニューシャ・アンサリが乗るんじゃなかったのか？

>>548
それは別の便かと思っていたよorz

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608311957

こりゃ墜ちるなアトランティス

ネオ・アトラン！

で、どうなった？

成功らしい

フロリダに帰るまでが遠足です。

情報収集衛星、コスト・運用になお課題

　政府は近く、３基目となる情報収集衛星を鹿児島県の宇宙航空研究開発機構種子島宇宙センター
から打ち上げる。今年度中に打ち上げるもう１基を含めた「４基体制」が実現すると、１日１回、
地球上のどの地点でも撮影できる。北朝鮮のテポドン発射を機に政府が９８年に導入を決定してか
ら８年。成果と課題が浮かび上がってきた。

　７月のテポドン２発射の際、米側から「テポドン２発射は失敗」との情報を受け、日本の衛星は
舞水端里（ムスタンリ）と落下推定地点を結ぶ地域を集中的に撮影。１段目が落下したと思われる
焼けこげた穴や散乱する部品を見つけた。米国の迅速な情報提供が実を結んだ。

　衛星の能力は、日米で大きな差がある。それでも、政府関係者は「性能は劣っても『独自の目』
を持った効果は大きい」と誇る。

　日本側が情報を検証する手段を持ったことで、米側の対応が変わったからだという。政府関係者
によると、５月中旬ごろから米側はほぼ毎日衛星写真を提供。週１回程度だった９８年当時と様変
わりした。

　ただ、課題はコストだ。０６年度までに計５０５０億円をつぎ込んだ。今回の打ち上げ費用も９
６億円。衛星軌道を秘密にするための国内打ち上げだが、韓国の衛星打ち上げなどの実績があるロ
シアの宇宙基地に比べると、費用は数倍かかる。

　運用体制も課題になる。内閣衛星情報センターには警察や防衛、外務、環境、農水各省庁などか
ら約３００人が出向している。撮影対象は、局長クラスでつくる「運営委員会」で決める。だが、
撮影実績は、外交・安全保障に関連する情報に集中。国内情報だけが必要な官庁の一部は、出向者
の引き揚げも検討し始めた。

　森本敏・拓殖大海外事情研究所長は「情報組織が一元化されていない現状では、いくら衛星を上
げても情報をうまく活用できない」と懸念する。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0910/002.html

555なら打上げ は 成功！

なんで国家機密の要たる偵察衛星の運用センターに
環境省や農水省まででしゃばってるんだ？
そんな奴らに第一級の機密が護れるのか？
どうなってるんだこの国は・・・

H2Aは明日に延期
カミナリの影響だって

>>556
つ【衛星秘密等の保全に関する訓令】

>554
＞韓国の衛星打ち上げなどの実績があるロシアの宇宙基地に比べると、費用は数倍かかる。
国内の宇宙産業を維持するために必要な投資だと考えないとあかんがな。
アメリカでは商業打上をシーローンチ（ゼニット）に持って行かれて
政府衛星専用に維持してるデルタの打上コストが高騰してるわけで。

>556
建前として、情報収集衛星は偵察衛星ではないから。
自衛隊がIGSの情報を利用するためには一般化原則の適用が必要。

>>559
>建前

ああ、そんな腐った建前のせいで日本の宇宙技術や防衛力が
跡形も無く踏みにじられているのか　orz
まじで左翼は氏ねよ

反日どもにまともな理屈は通じないからな。反対したいから反対する。
日本を滅ぼすためならなんだってやる。そんな奴らだ。

＞556
本名は

「我が国の安全の確保、大規模災害への対応その他の内閣の重要政策に関する画像情報の収集を目的とする人工衛星」

だぜ

災害時の情報とかも収集すっから環境農水の連中も蚊帳の中
つーか予算もそっちからも出てるし

精度あ漏れると困るつーて画像出せないのに、何かすることあんのか
＞姦狂省や脳水省

＞560
踏みにじられてるって妄想を抱くのは自由だけどな。

農林族の予算使い込んどいてその言い草はねーだろ

＞563
そんあに興奮すんなよ（ｗ

外国の農作物の作柄を予想するとか、環境変化による気候の変化を予想するのは
外交安全保障上、意味のあることだと思うけど。

しょーがねーよ、情報とは総合的に収集、分析するものだなんて
これっぽっちもわかってないんだから。
556とか559とか560とかは（ｗ
知能低いオマイらがまず北朝鮮に亡命しろって感じ

>566
以前の話だと、直接的な安全保障に関わる分野以外の画像取得は
手続きや管理が面倒でほとんどされてないって話だったが。
だから農水省とかは引き上げを検討するんだろうし。

つうかアメの民間衛星以下の性能なんだし･･･

しょーがねーよ、情報とは外交や国防に生かしてなんぼものだなんて
これっぽっちもわかってないんだから。






>>567は

エキサイトしてるのはいつものアレですか、M-V廃止はダメだとかヒステリックに
叫んでる御仁あたり？

日曜だもの。

「反日」とか「左翼」とか言い出す奴は大抵ダメダメ君だよな。

断熱材がまた落下＝機体の損傷は回避か−米シャトル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000008-jij-int

種子島在住だけど、日付変わった頃からなんかラジオにやたらと雑音が混ざるようになったけどまさか・・・

シャトルのニュースを聞くたび、HOPEの開発が停滞したのが惜しまれるな。
あれが最初の予定通り完成していたら、こんなときこそ
国産シャトルが代わりに飛んでたのに。

>576
予算とかの都合ならともかく、
技術的な課題が克服できなくて開発打ち切ったんだからしょうがない。

この人、以前船舶航空板の往還機スレで暴れてた珍獣の人じゃないの？

無制限に時間と予算と人材を投入すれば技術的な問題は解決するよぉ
原理的に不可能なものはダメだけどな〜

超巨大な打ち上げ機を作って大型フェアリングで機体を保護すれば打ち上げはおｋ。
降下時の問題も、軌道上で逆噴射して速度を2〜3km/sまで落としてから
大気圏突入すれば大概大丈夫だろ？

>>575
イージスが近くに来てるんじゃないか

もう軌道エレベーターに載せて往復すればいいよ　＞遊弋往還機

>579
HOPEの開発要件は「H-2（H-2A)で打上可能な、貨物用往還機」ですから。

>>578
あれはもっと馬鹿だろｗ

>>582
マジレスはつまんないから禁止(苦笑)

> 無制限に時間と予算と人材を投入すれば技術的な問題は解決するよぉ

あやまれ！相模原の中の人にあやまれっ！！

> 無制限に時間と予算と人材を投入すれば技術的な問題は解決するよぉ 
世界中の技術者と研究者に謝れ！！１謝れよぅ！！！

あと官僚と国民と起業にも謝らないといけないのではないか

＞576
ありゃ頓挫してよかったよ

ごめん

>576
あんなもん打ち上げて何するんですか？
シャトルのメリットは再利用することで値段を安くする（つもりだった）、なのに、
HOPEじゃエンジンも機体も使い捨てで、戻ってくるHOPE本体の分ペイロードが減るって言う
いったい何をしたかったのかよく分からない代物なのに。

妄想なんだけど写真の解像度が低いって対外向けの話で
本当は米衛星並みの解像度ってことはないの？

>591
それはないと。解像度は光学系のサイズと焦点距離で大体決まるから、
USERSバス使って、リモートセンシング衛星用の機材改良してる時点である程度は推測できますし。

>>591
日本の技術水準から考えればそれが妥当だよね。
ニコンとか世界一のカメラメーカーもあるし。

こういうのって、「ウリナラの技術は世界一ニダ」ってホルホルしてんのと変わらないよな

まあニコンはトップメーカーなのは確かだよﾎﾙﾎﾙ
ステッパーとかならね

まあ地面の明るさと（これはあらかじめ判っているいるというか仮定する）、
センサのノイズレベル（よっぽどのことが無ければ何桁も向上しない）が決まれば、
ある解像度を実現するために必要な口径なんかは決まってしまうもんなのよ

そして質量もある範囲に収まる。いくら望遠鏡とセンサが良かろうが、重いものを打ち上げられないならﾀﾞﾒﾎﾟ

>>591
アメリカのKH-12は衛星自体の規模が桁違いにデカいぶん大きい光学系を積んでいる。
また日本のIGSは高度480〜500kmを周回するけど、KH-12はその半分の高度まで降りてくるものがある。

要はIGSより一回り以上デカい望遠鏡で、より近くから覗くんだから当然観測能力はずっと高くなる。

しかもあちらは偵察衛星の運用を40年続けているのに対し、日本はまだ3年そこそこ。
日本は偵察衛星運用の教習所に通っているようなもので、衛星自体の能力だけでなく地上での
運用・分析能力も大きく劣ると考えるのが妥当と思われ。こればかりは時間をかけて経験を積むしかない。

日本の情報収集衛星は次世代型で、現状の商用光学衛星の性能に追いつく予定。

地上で使う民生向けカメラと、
衛星に乗せるカメラを一緒にせんといてください。

いや一応特殊用途のカメラも強いぞ＞＞ニコン

みんな打ち上げる側の貧乏が(ry

>>591
S藤D輔の小説の中の設定を真に受ける香具師を初めてみた

＞596
補償光学とか、VLBIみたいに基線の離れた複数のレンズで観測とかできないもんかね？

>>599
2chにはもっとｽｺﾞｲ人もいるﾗｽｨ

>>600
横レスだが、補償光学はさておき、波長が短いし位相がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんで、VLBIのように基線が大きく離れた物は難しいとｵﾓ
ハエの目のように複数の反射鏡を並べた望遠鏡はあったなあ
補償光学はｱﾒで研究中でも驚かないけど、衛星の移動速度も大きいから、補償する速度はｶﾅｰﾘ速い必要がありそう

>>599
いや、俺は少なくとも数回は遭遇している。

あの人のウリナラ技術マンセーはなあ・・・

>590
HTVが地上→ISSへの輸送だけを考えていて、もって上がったものは使い捨てなのに対して
HOPEではISS→地上への輸送も考えていて、実験後の試料等を持ち帰るつもりだったわけ。
ゴミも今みたいに全部燃やすんじゃなくて、持ち帰って再利用できるものは再利用するつもりだった。

当然、将来はその技術を使って有人機の開発もするつもりだった。

誤ってコキントウの執務室にぶち込んだりしたら面白いんだけどな。
釜山の竹島艦でもいいぞ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000004-jij-soci

今回はライブ配信無いのか

>>605
しつこいよ酷士様。

つーか胡錦濤ぐらい漢字表記しれ。

どこも中継無しか

>>604
今後の事もあるので、HTVでも検討中ですが＞資料回収機

それはそうとH2A10号機、無事成功したようで。おめで�d

情報収集衛星、打ち上げに成功…北の軍事施設など監視

宇宙航空研究開発機構は１１日午後１時３５分、鹿児島県南種子町の
種子島宇宙センターから、北朝鮮の軍事施設の監視などを行う３基目の
情報収集衛星（光学衛星）を、Ｈ２Ａロケット１０号機で打ち上げた。
衛星は無事予定の軌道に投入された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060911it06.htm?from=top

中継したってしなくたってすぐ軌道要素なんて、ねぇ
なんにせよ無事打ち上げ成功めでたい

やはり中継が無いと物足りないな。
次はM�Xのおわかれフライトか

H2Aの連続成功記録も伸びるしね。

SACJ掲示板より

>今回の光学２号機の製作費用は約２９０億円。
>衛星の名前は、以後も光学３号、レーダー３号と続けていく予定。

衛星名かっこﾜﾙｽ(´･ω･`)
「みまわり」とかちゃんと名前付けてあげようよ。

>614
　いあ、だって趣味であげてる衛星じゃないから(苦笑

>615
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　こんな垢抜けない名前ヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　アメリカの偵察衛星は"Keyhole"とかかっこいい名前ついてるもん！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ カエル食いのところの偵察衛星だって"Helios"とかつけてるじゃん！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ


　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ﾋｯｸ　グスッ

ぢつわこんなナイスな名前が
ttp://www.nasda.go.jp/press/1999/09/img/kansoku_990914_06-01.gif
ttp://www.astroarts.co.jp/news/1999/09/990914nasda/index-j.shtml






うそですごめんなさい・・・

カントク１号にしとけ。

のぞきみ１号　でんぱ１号

変にリキんだ名前をつけると名前負けするから、数字で十分。

陸自装備の愛称っぽく行こうぜ。

ゴッドレーダーとかスーパーアイとか

陸の広報も仕事で愛称をつけたんだよな
つか今からでも撤回しる

むかしどっかのスレで見かけた
"Tactical Satellite for Intelligence, Reconnaissance and Observation"
でいいよ。相性は"TASIRO"で。

…今あの人、どこで何やってるんだろうなぁ。

無事オメ
名前は、まあ皆さんご指摘の通り　自衛隊の名前はよく失敗するから、
シンプルな現状でよいかと。

そのうち、オレらで通称つけるべ。
もう定着した対艦番長みたいに。

光学式は「出歯亀一号、二号」、レーダー式は「怪電波一号二号」でどうだ？

「こうがく」「でんたん」でいいじゃん。

流石に光学1号じゃ何か判りにくいから
光学星1号ではどうか。

みまわり１号

>>623
コレか。

諜報・偵察・観測用戦術人工衛星「T-A-S-I-R-O」 
Tactical Artificial Satellite for Intelligence, Reconnaissance and Observation 


　　　　　　　　　　　　　　 　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　　 　　　　　　　 (　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　　　　　 　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|　ｼﾞｨー……
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　|　　＿　《　＿　 |
　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） ＿＿＿＿＿＿＿
　＼_＿＼＿＼＿＼＿＼＿＼| 　　　厶､　　　|／＿＼＿＼＿＼＿＼
　　 ＼　　＼　 ＼　＼ 　＼ ／＼　||||||||||||　／＼　＼　＼　 ＼　＼ 　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　＼_~~~~_／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

♪はーりぼぉーてー
はりぼーて
おぉっ！
♪ちょーおきょだいなはーりぼぉーてっとぉ！

ロケットさえ飛べば荷物は何でも良いんですけどねあたしゃ

>>631
しかし、植木鉢の皿というのは。
他に飛ばす物がなかったんだね。

やっぱ光学式は「写真時代１号」「写真時代２号」、
レーダー式は「ラジオライフ１号」「ラジオライフ２号」がいいな。


















こんなのばっか読んでたから未だに…orz

光学の方は「投稿写真」とか「アクションカメラ」の方が相応しくないかしら。

>>617
>とりもの衛星
>＜□□　□□　41歳　　静岡県磐田市＞
>(機能)
>犯人の乗る逃走車にとりもちを投げつけ逃走車を道路に接着し捕まえる。


>41歳

...orz

「いいこと考えついたら何か送って下さい」と応募すれば、
そんなものが多数返ってくるだろうけどﾜﾛｽ

>>635
超兵器だなおい。

血を吐きながら続ける悲しい（ry

>>634
つフライデー

電気のコンセントをネット端子に変えてしまい、電源コードがインターネットの
配線を兼ねる――。そんな高速電力線通信（ＰＬＣ）という技術を解禁するか
どうかが、１３日にある総務省の電波監理審議会（電監審）で最終判断される。
国の検討は６年に及ぶが、発生する雑音電波（ノイズ）で短波放送に混信が
起き、電波による天体観測が妨害されるなどの反対意見が噴出。
土壇場になって行く末が不透明になっている。
ttp://www.asahi.com/digital/av/TKY200609120065.html

宇宙科学も問題出るかな

>640
>土壇場になって行く末が不透明になっている。
いやいや、元々反対意見だかけで
メーカー側のごり押しだけで進んできてたわけで
これじゃ順番が逆だよ。

>>640
雨降っただけでノイズでまくりなトランスを電柱に
乗ってる時点でアウトっぽいんだけどね
今なら家庭内無線ＬＡＮという手もあるし無理してやる必要性は無い
どうせ光通信網が整ってる都市部から整備してゆくはず
そんなユーザーがわざわざＰＬＣを使うのか

そういや超高速インターネット衛星とかゆーアレな代物もあったな……。

>>643
あれは光ファイバーなんて繋ぎようが無い離島や僻地のためのものだから。
まあ、衛星通信だって発展した今となっては役に立たない気もするが、気にするなｗ

e-Japan重点計画って、WINDSだのPLCだのインパクw だのと
しょーもないもんばっかりブチ上げてくれたなあ

世界一のブロードバンド普及率になった結果がYOUTUBEにの繁栄とか　アホか

通信技術は距離を超越する技術ではあるけど
お役所が人を呼び付けないと気がすまない体質を
変えない限りどうにもならん
しょうもない契約に何故に部長級を呼び付けるのかと

専門知識のないお役人が予算の都合だけ考えながら取り仕切る体質を変えないことには・・・。

>>646
安価で提供される高速通信環境をアホで下らないことに使えるというのは実に贅沢なことですよﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>647
民間とお役所の体質がそんなに違うとは初耳だな

WINDSって打ち上げた後どうすんの？

民間とお役所の体質はｶﾅｰﾘ違うぞ
まあ場所によるがな

>651
いちおこのような・・・
ttp://www.bbiss.jp/

>>652
いいところに務めてるんだな。組織なんて官僚化するのが業のようなもんだろ。
卑近な例だと2ちゃんの★どものレスを見てみろ。ｗ

詳しい例もなく同じだの何のと言ったところで何のことやらｗ

ちょっと田舎へ行くと、未だにADSLすら来てない地域は面積比で言うと結構あるぽ。
県庁所在地とか市街地はさすがにどこだってブロードバンドだが、村や町が寄り集まって
名前だけ市になったよなとこだともう。

「だいち」に写ろうキャンペーン

http://aerospacebiz.jaxa.jp/daichi/daichi-utsurou.html

そろそろ、大規模オフ板にスレッドが……と思いましたが、まだ無いみたいです。

「全国の小中学校・高等学校から」だからむずかしいんジャマイカ？（＜何が？

****

さあ、来週は最後のM-Vですよ。
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/countdown/index.shtml

>656
うちの実家はADSLは来てないが、市営のケーブルテレビがある。

読売的には、IGSで弾道弾発射の瞬間を捕捉可能らしい上に、なんとDSP衛星に
分解能10cm級の光学系を積んでいるらしいです。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060912ig90.htm

>>660
＞情報収集衛星も、この原則に基づき、解析度をあえて民間衛星の水準に合わせている。
やっぱりそうだったのか。

丸ごとネタとしか思えない社説に釣られますか。

そんなエサでは釣られないクマー
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1158351416.gif

>>661
そのあたりはちょっと興味あるな

>>664
30あたりから読むといいと思うよ
http://choco.2ch.net/army/kako/1004/10044/1004498460.html

>>665
偵察衛星に関しても「原則」が適用されるかどうか知りたいんだけどね
「あえて」かどうかは些細な問題

>666
適用されるからこそ、偵察衛星ではなく情報収集衛星という名前になってるわけで。

一般化原則が適用されるなら、自衛隊は米軍早期警戒衛星の情報を使えなくならない？

情報収集衛星の分解能が１mなのは、三菱の提案がそのまま採用されたというだけだよ。

もっともそれもアヤシイもんだがw

>668
アレは自衛隊の装備じゃなくて、米軍から入ってくる情報だから。

一般化原則の適用をやめるだけで、単なる光学＆SARペアの解像度が10cmおｋになるのか！！！
日本の宇宙科学技術すげぇｗ

衛星バスけちったせいで安定しないのも一般化原則の陰毛

>>671
まあ、KHシリーズみたいな、ロケット一本丸ごと使って、しかも低軌道な衛星なら
金さえしっかりたっぷりつぎ込んでやれば作れるんじゃない？
技術的には不可能じゃないだろうさ。金さえあればねｗ

>>673
ＩＧＳも低軌道だお、というつまらないつっこみ

>>674
ああ、失礼。IGSがいるようなSSOじゃなくて
もっと低い軌道って意味で低軌道って言ってた。

> ロケット一本丸ごと使って

今回の打ち上げへのあてつけですかそうですか

3千億もする衛星セットをKHみたいな使い捨てで使われちゃかなわん

４基程度しか打ち上げられないんだから、そんな一杯打ち上げてナンボの輩と
コストを比較されてもなあ。

IGSを16基だか24基だか、何か一杯打ち上げるって息巻いてる与党の中の人はどうなるの？

ＫＨシリーズってそんなにバンバン上げてるのか？
軍事研究で以前記事があったけど、現在軌道にいるやつはどれも結構な年数たってたぞ。

冷戦中は週刊空母を髣髴とさせるほど打ち上げてたような。

冷戦中のはフィルム回収方式でしたから、軌道上寿命が1週間きってるタイプもありましたし。

漏れがメルコの中の人で、例のUSERSバス転用ガタガタって話聞いて
怒髪天な議員先生に詰め寄られたら、

「一般化原則があるから民生品しか使えないので、仕方なかったです。
　けして官邸に持ち込んだ計画が実は甘かったとか
そのせいで見積では開発費が足りなくなったとか
設計経験が不足しててよくわかんなかったとか
本当は余剰リソースの有効活用を狙ってたのに大事になって
リソース不足で困ってるなんて事はないです」

つーて言い訳するな。絶対。

今現役で動いてるKHは四基か五基しかなかったと思った。
ラクロスと合わせてようやく八基ぐらいだったような。

なんか一般化原則がなけりゃ最初からすげーのつくれたみたいな話になってるのな。
まあ、これで防衛量予算になってくれりゃあ有りがたいが、ＪＡＸＡの予算をそのままぶんどるだけだったりして。

航空宇宙産業がリソース不足を政策上の制約に転化するのはいつものこと。

>686
まったくですね。
たまには違うパターンが見たいものです。

中の人乙。

ヤフー動画でカップヌードルFREEDOMが配信されてます
tp://streaming.yahoo.co.jp/special/anime/freedom/

アジアの純真だか番人だか、何か一杯打ち上げるって息巻いてる弱者の中の人はどうなるの？

なんとまあ

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060918i315.htm?from=main3

高度約３５０キロを周回する国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）で１８日、
ロシア側区画の酸素発生装置から異臭が発生、常駐している飛行士３人が
防護マスクなどを装着する事態となった。

　米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）はロシアと協力、非常停止したＩＳＳの換気
システムを再稼働させる作業を行っている。

　ＡＰ通信などによると、異臭は水酸化カリウムが気化したものとみられる。
装置は以前から不調で、稼働と停止を繰り返していた。

末期のミールを思い起こさせるようなトラブルだのう

いまちょうど「ドラゴンフライ」読んでるけど読みづらい

もう初期のモジュールはおろか、途中から足した奴も寿命が来てもいい頃合だしな。
もともとただでさえ寿命長い訳じゃないのに、輪を掛けて遅れ杉。

漏れいますんごいスかしっ屁こいたから、それの香りかも。めんごめんご。

次はキャンドルから噴火騒ぎですねwktk

>>692
面白いのか。取っつきにくそうでな。

こ臭い宇宙ステーション

まあステーションの中は碌に換気できないから、マジでなんか臭うとは聞くが。

ソビエト連邦が建造していた宇宙往還機用のカタパルト施設の写真を見たが
計画中止の前に誰か突っ込む奴は居なかったのか？ってレヴェルの代物だな。
民主主義国家ではとてもとても予算が下りないモノを作れる政治体制がｽｹﾞｰ

>>699
そんなにおかしいか？エネルギヤの発射台。
漏れは何にも感じなかったが。

宇宙往還機用のカタパルト施設??

それは宇宙往還機のかさばる荷物ジャマイカ？（違

ttp://www.astronautix.com/gallery/cpolyus.htm

ttp://www.astronautix.com/graphics/p/polypad.jpg

カタパルトに見えなくも無いが
なんでソ連はロケット寝かせて組み立てるん？

土地が広いのと、射点まで列車の旅だからなんでわ？

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/825116.stm

とりあえず >>699の言う「カタパルト施設」がどんなもんか示してくれん事には、なんとも。

民主主義とどう相反する代物なんだろう？
発射台のデッドスペースを高架下の民家とか店舗みたく貸し出してて危険とか？

>>703
普通に背は低いほうが作業し易いだろ？
ビル建ててるんじゃないんだから。
手間は省ける手間は省けるモンなら省くに限る。
西側だと、傾けただけでお釈迦になるよなヤワラカ設計だから無理だが。

>707
そこで「金属製の風船」アトラスですよ。
内圧さえ適切ならば傾けても(自重が非常に軽いおかげで)大丈夫です。

もちろん、そんなリスクを試した実例はありませんが。

それはさておき、ロッキードの主張が正しいならば、
一段目に液体水素エンジンを使いつつケロシンエンジンロケットより
軽くまとめる(一段目に液体水素エンジンの利点を生かす)ことは可能ということになります。
大型打ち上げ機の分野では液体水素エンジンしか頼るものが無い我々は、
新型アトラスの結果を注目しつつ、アトラス並の軽量構造を研究すべきでしょうね。

2004年のSF大会でJAXAの野田主任が発表して以来、
日本でも一段目にケロシンエンジンを使いSRBを省く案が注目されていますが、
「軽量構造の全段液体水素ロケット」の検討も行うべきと思います。

俺もちょうどそう思ってた。

>>702
ポリウスかっけー
軌道要塞マンセー

　つうか、軌道エレベータで部材を運び上げて大気圏の外で作れば、重力井戸から抜け出すための
燃料や堅固な構造が大幅に削減できるのでわ。

>>706
漏れは住まわせてくれるんなら住みたいぞ。

>>711
その軌道エレベータは何時になったら実用化できるん？

発射台と言えば

「Ｍ５」後継機打ち上げ、移動式発射台の開発を検討
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060919ik21.htm

>>714
おかしいな。漏れの頭まで酷使脳に犯されたのかな。
なんか酷使様の妄想に大手新聞社のURLが付いてるような気がするんだが。

>714
　はいはい、バーボンバーボン・・・ってナジネタかYO!

>713
　決意や努力で物理法則は越えられませんからねぇ。

>>708
＞そこで「金属製の風船」アトラスですよ。
＞内圧さえ適切ならば傾けても(自重が非常に軽いおかげで)大丈夫です。
＞もちろん、そんなリスクを試した実例はありませんが。
最初期のアトラスICBMのサイロは棺おけ式と呼ばれて、
寝かせたアトラスを覆うコンクリ製の箱だった。
蓋を開けてよっこらしょっとアトラスを起こして、
推進剤を注入して発射準備完了。

ま、その前に相手のミサイルが飛んできそうだが。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Atlas-icbm-erector-scaled.jpg

よっこらせのせっと。あらよっと。

>714-716
航空板のISASロケットスレでは勢い良く突っ込みが入ってます。

>717-718
ありがとうございました。
>708の「実例は無い」を取り消し、皆さんにお詫びします。

>714
最適の場所で打ち上げ可能ということは、
・燃料充填施設と最終組み立て施設も一緒に移動
・燃料充填と最終組み立てを終えたロケットが移動

のどちらかですね。
まるでモバイルICBMですね。

>>720
前者がいいなｗ　ここまでやってくれるなら、さすがに文句は言えない。
出来るロケットがどんな駄作でも認めようと思う。

空中発射式も移動式発射台

>>720
燃料をモジュール化していつでもどこでも燃料充填という落ちはないだろうか

ICBMの基礎技術獲得を願う人たちが予算と方針を焚き付けているとしか思えない

小型のロケットは今でも車載してるが、こいつはデカイな。

もうね、ロシアからトーポリを導入したほうが早いと思うよ

Ｍ５のＩＣＢＭ化叩いてたヤツは謝れよ。

松島基地を航空自衛隊宇宙開発団が降下猟兵による強襲で接収し
宇宙センターを作った場合21SQと11SQの取扱はどうなるのだろう

>727
Ｍ５のＩＣＢＭ化を主張していた人は謝ってください。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>727
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

LNG推進系飛行実証プロジェクトの開発状況について
http://www.jaxa.jp/press/2006/09/20060920_sac_lng.pdf

うーん、読むとガタガタ見たいですねぇ

まぁ、手近に参考になるような事例もない新分野だけに、気長にやるしかねぇべさ。

こういう時は川崎重工とＮＡＳＤＡを叩くの。

>>733
GXに関してはＩＨＩと経産を叩くべきでしょう

液水は大変らしいです
横浜で作って種子島に持っていくんですが
２回分しか貯留できないの
延期して２回燃料抜くと
また横浜から持ってこないといけない
また延長するかなと持ってくると
ちゃんと打ち上がったりする

昔は種子島にも液体水素製造設備、あったんだけどねぇ。

液水は
「軽量化のために燃料容器を薄く作ったら、壁面を浸透して洩れちゃいました」
なんて事があるらしい

何で読んだんだっけ？

液体水素はもちろん、液体ヘリウムでさえドブドブ漏れまくりですよ。

原子核が陽子1個しかない水素は、たいていの固体物質に浸透してしまう。
それでタンクに詰めるともれる。

う た も
わ れる れる (AA略

真空装置で真空を作ろうとすると、
チェンバーの壁面から水素がガボガボと沸いて出てくるし。

水素っていうかプロトンな

水素分子は漏れないよ
分子なんだから
漏れやすいのは原子のヘリウム

ttp://curry.2ch.net/train/kako/1032/10325/1032506925.html
本土防衛を考える上で鉄道というインフラは欠かせません
専用車両があれば道路網よりも遙かに迅速に
800mm列車砲、48サンチ旋回砲塔、地対空ミサイル、地対艦ミサイル、多連装ミサイル
などを所定の地域に配備する事が可能です

鉄将
鉄将補
一等鉄佐
二等鉄佐
三等鉄佐
一等鉄尉
二等鉄尉
三等鉄尉
鉄曹長

60 ：名無し三等兵 ：02/09/24 00:54 ID:v7qG3ATx
現代の列車砲といえば、鉄道移動型ICBMでしょう。

ロシアのSS-24
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-23.htm

アメリカのLGM-118A Peacekeeper
鉄道移動型は配備前に計画中止になり、その後LGM-118A自体が廃止されちゃいましたが。
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-118.htm

>>736
それはどうなっちゃったの？

うみんちゅが喰った。

>>739
横レスだが、結局表面からは水素分子が出てくるのじゃまいか
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/division/fusion/aesjfnt/2.2.1.pdf#search=%22%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E9%80%8F%E9%81%8E%20%E9%87%91%E5%B1%9E%22

あと他のガスも微量ながら透過するとも聞くが

意図してスルーしてるのかもしれないけどマティ役の曽我部和恭の訃報。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/09/20/1325233
チャリチャンミ、ドムロットに次いでマティまで…。

なんてこった。

>744
ご冥福をお祈りします。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地で７４７げと

SACJでも日本の宇宙開発の先行きの不安さが出てますね
ttp://www.sacj.org/openbbs/

>748

よーし、ではもっと暗い話を紹介しちゃうぞー。

http://opencube.dip.jp/~hh001/content/global_space_standard.html

酷使さまたちはＡＬＯＳマンセーですけどね。

Ｍ�X廃止は世界の宇宙開発史に残る愚行

ISASマンセーがJAXA貶してる様にも見える

はやぶさの成果は凄いし、数多の困難を乗り切ったのは凄いと思う。
が、プロジェクトとして考えるとちょっと博打が過ぎた悪寒。
まあ工学実験てのはそれでいいのかもしれんが、
それを持ってきてJAXAの実用衛星叩くのもなあ。

中大型衛星の電源死にまくりとか問題は多いが、ISASを比較対照に出すのは
ちょっとアレだ。それはそれとして、興味深い論ではあった。
確かに、もっと小型衛星の分野も本腰入れなきゃいけんのかもな。

>>749
バイアスかかりすぎだろ
VulucanとLE-7Aを比べてISPが数秒落ちたから糞だの意味の無いカタログスペック比較してるし
アッパーステージ勘違いしてるし（LE-5Bは何なんだ）
みどりの写真のキャプションとか恣意的だしその癖
冗長性削って瀕死のはやぶさや詰め込みすぎで死んだのぞみはスルー

どう見てもM-�Xを潰されてファビョったISASマンセーがJAXAをこき下ろしてるだけ

>753
> >>749
> バイアスかかりすぎだろ
> VulucanとLE-7Aを比べてISPが数秒落ちたから糞だの意味の無いカタログスペック比較してるし
「LE-7Aのコストダウン」は当たり前と言えるが、数値計算の結果「ISPが低下」したと発表し、
　フィージビリティースタディーを終了すると発表した」
という行のことでしょうか。

「ＬＥ−７Ａは糞」
ではなく
「検討したらＩＳＰが落ちるから研究止めた、なんぞと言うＮＡＳＤＡは糞」
と書いてあるように見えますが。


> アッパーステージ勘違いしてるし（LE-5Bは何なんだ）
ＬＥ−５Ｂの軌道上再々点火機能とアイドル燃焼モードは
欧米におけるマルチバス・アッパーステージ開発の契機となりましたね。
Ｈ−２Ａ２段目よりも高機能なマルチバスが欧米には複数存在しています。


基本的にＮＡＳＤＡはアメリカにあるものを導入して使う組織ですし、ＩＳＡＳは自分で作りはするものの
「ひとつ作ってたまたま動いたから次」という、工学者とは言えない人たちの集まりです。
まぁいろんな面で先行き暗いです。

出所不明のグローバルスタンダードとか詭弁のガイドラインもいいとこだな

ALOSはいつぶっ壊れるんだろうと不謹慎な期待をしてます

お姉様方２人は
ADEOS
1996/08/17-1997/06/30
の317日間

ADEOS2
2002/12/14-2003/10/25
の315日間

とほぼ同じぐらいでお亡くなりになりました。本当のお空の星になってしまったのです。

ALOSが打ち上がったのは2006年01月24日です
その316日後は2006年12月06日。。
死ぬ確率は９０％ぐらいでしょうか

アメリカの研究者がEOS-PM1(TERRA)、EOS-AM1(AQUA)、EOS-CHEM1(AURA)で
ガンガン成果を出してるのに本当に情けないです。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地で757ゲット

>>749
>日本では「旧NASDAによるISAS潰し」がJAXA文化としてあるため、
>積極的な発表はしておらず、日本での“はやぶさ”評価は高くない

そうなの？
ISASをつぶせるほどJAXAって一枚岩だったんだ

>>754
> Ｈ−２Ａ２段目よりも高機能なマルチバスが欧米には複数存在しています。

MB-XXじゃあかんの？

＞「ひとつ作ってたまたま動いたから次」という、工学者とは言えない人たちの集まりです。

ああ、喉に引っ掛ってたロバの小耳が取れました。

全体としては潤沢なリソースがあって、複数の組織が競合してる中の
一つがそんな感じってのならとても興味深いんですがね。
国の命運を託すたった一つにしてしまおうってISAS至上論は
余りに過激過ぎるような。

でわ、夜のお仕事に出かけますです。

>「ひとつ作ってたまたま動いたから次」という、工学者とは言えない人たちの集まりです。
ある意味どこでもそんなものじゃまいかと

>>749
小型衛星へのシフトについて書かれてるけど、何年か前の宇宙開発委員会で「ちょっと、中国が
小型衛星やってるみたいだけどどうなってんのよ」ってツッコミが出て、JAXAの中の人が「正直
言って日本は出遅れたみたいッス」って返してるやりとりがあったっけなあ。

>>759
それは、かなり高性能。
H2Aとデルタ4で使うだろうね。

The orbit data is extracted from the following two-line orbital elements,

1 29393U 06037A 06257.97335436 0.00000000 00000-0 00000-0 0 05
2 29393 97.3059 16.6597 0005460 343.3864 16.6135 15.25939519 02

Epoch (UTC): 11:21:38 PM, Thursday, September 14, 2006
Eccentricity: 0.0005460
Inclination: 97.3059°
Perigee Height: 484 km
Apogee Height: 492 km
Right Ascension of Ascending Node: 16.6597°
Argument of Perigee: 343.3864°
Revolutions per Day: 15.25939519
Mean Anomaly at Epoch: 16.6135°
Orbit Number at Epoch: 0

ttp://www.heavens-above.com/satinfo.asp?lat=0&lng=0&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET&SatID=29393

酷使様が集うスレで教えてやったらきっとファビョるであろうTLEですね！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>748
> SACJでも日本の宇宙開発の先行きの不安さが出てますね
> ttp://www.sacj.org/openbbs/

森田教授という方が「期待していてほしい」と言っているのだから
それを信じるしかない

　酷使様は「高いか低いか」しか興味ないから、軌道要素には関心がないのでは(苦笑

ttp://www.heavens-above.com/selectsat.asp?Session=kebgccdmogaldphcdmkkndjg
これの"Enter year of launch"に2006って入れて検索すると、"H-2A DEB"が下のほうにたくさん出てくるんだけど。
デブリーのことだよね？　てことは軌道上でこんなに破片が飛散するようなことがあったってこと？

>768
1月24日打ち上げのH-2Aの2段目（H-2A　R/B）の軌道要素と見比べてみてください。

ガンダムvs近代兵器
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158901447/

>769
打ち上げ日時と軌道から、ALOS打ち上げ時に分離した何かだってことは分かるんですが、20個も何が分離したんでしょう？
フェアリング2個、PAF1個、SSB2本、SRB保持用のブレス左右2本ずつの4本なんかを考えても、多すぎる気がするんですが。
それに、ほかの打ち上げ時にはこんなにDEBが表示されてませんし…うーん(´･ω･`)

その辺のは全部おっこってきます。（PAFは分離しないと思われ）

考えられるのはDRSアンテナや太陽電池、SAR展開時の固定具ですが、
地上から検出できるのかなぁ・・・

>>753
>意味の無いカタログスペック比較してるし
元記事、Vulcain1や2の重量が軽すぎな希ガス
ttp://www.cnes.fr/html/_1016_1970_1993_2105_2111_.php
ttp://perso.orange.fr/merlay/ariane/ar5/3vulcain2.html
とか見ると1.7t、2t程度になってたりする
論じてる中身はともかく、どうもいい加減すぎ…

明日の朝の打ち上げはテレビで中継してくれるよね

ここでやるけどテレビはどうかな・・・
ttp://casty.jp/space/

あれ、Ｍ�Xは２６日だと思いこんでた・・・

間違って今朝は05:30に起きてしまったよ

俺も一緒にフェアリングに収まりたい気分。

ﾏﾏﾝが泣くぞ

おはよう

おめ

ひので

>>766
読んだ・・・マジで企業と官僚支配のＮＡＳＤＡは終わってるな・・・

読んだ・・・マジでこのおさーん終わったな・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.kamiura.com/new.html

メルコはええのう。
アレげな事やらかしちまったのに、まんまと転嫁できてええのう。
しかし、一般化原則が適用された為に一般的なものしか作れなかった筈なのに
解像度も画像も秘密ってのは何かが違ってる気がするんだが、
それもこれも一般化原則が悪いんだろう。

×一般化原則が適用された為に

○USERSバスとALOS光学系を流用した為に

一番悪いのは自民党と内閣府の中の人のよーな気がします！

×一番悪いのは自民党と内閣府の中の人

○一番悪いのは谷□一郎と「国産で逝けます！」と手をあげた科学技術庁（当時）の中の人

と言うか根本的に特殊法人形式できちんとした成果を上げてる団体ってあるのか？

研究限定やプロジェクト単発の事業ならいくつか思い当たらんでもないが。

そんなに成果が出る分野なら、民間が勝手にやってるお。

>>784
>私は１つの偵察衛星が光学カメラと地上レーダーと２つの機能を持っていると考えていたが、
>どうやら別々の偵察衛星が別々の軌道を周回しているようだ。ということは前回の情報衛星打ち上げでは、
>日本のロケット技術がＩＣＢＭで使われるＭＩＲＶ（個別誘導多弾頭）を基礎的に獲得したと考えていいのだろうか。
>お恥ずかしい話しだが、ちょっと判断に迷っている。

なるほど

ちょっとﾏﾃ

>>791
えーっと・・・・・・・・発想というか気分を変えよう。
宇宙条約に違反するのはこの際無視するとして、
「衛星と同じように分離　→　その後目標に落下」する神浦式MIRVは軍事的に価値があるのか？

弾道ミサイルの破壊片って軌道に乗れるような速度出してるん？

部分軌道爆撃システムなんじゃね？

弾頭はどうするつもりなんだろうｗ

つうかまともに新聞すら読んでないんだな神浦のおっさん・・・

某大石先生に次いで、またもや野木さんをキレさせようとしていますね？

野木さんも流石に神浦のおっちゃんにはわざわざ食いつかないだろう・・・

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地で800ゲット


ゲット成功なら新固体ロケットはマトモになる！

>>795
人工精霊乙。

>>800
まともって、例えばどんな？

>802
普通のペイロード500kgクラスの固体ロケットをきぼん。

ああ・・・
それで価格競争力があって、いつでも撃てる数が揃えられるって方向へ行くなら
確かにまともだ・・・

>804
スタールトやタウラスを目標にしたいところです。

陸自の戦術ミサイルと共通化すれば沢山作れる。

防秘になると、学者先生の手元には何も残らない悪寒。

大体、MLRS運用してる陸自ならATACMS互換でなきゃヤダヤダ（AAry
てな事にならんか？そんな代物が他の役に立つとは思えんが。

何で兵器と直接互換を要求するんだ？安定的に打ち上げられるリソースを求めているだけだ。
情報を取得する衛星のための

>806
MD演習標的とABMブースタの方が製造設備は近いと考えます。

なるほど、確かにピースキーパーだかがＡＢＭやってたな。
俺はランスとかスカッドみたいなの想像してた共通化唱えてたけど、やっぱニワカ素人だわ。

M-Vの成功報道しない、報道しないと騒ぐ国士様。
「自分の見たい物しか見ない」
哀れだなと思った。

大手紙も夕方のニュースもやってたが、そんな事言ってる奴がいるのか。
＞Ｍ−Ｖラストフライト

固体ロケット技術の喪失を憂れいているのですね


固体燃料ロケットＭ５の雄姿を見られるのは、この打ち上げが最後となる。
Ｍ５までの開発で培われた固体燃料技術も失われる。迷走している暇はない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060923ig91.htm

読売の社説書いてる人は宇宙ネタ好きだな。

>　別の計画として、液体燃料を使う中型衛星用「ＧＸロケット」が官民共同で開発中だが、
>Ｍ５の後継ロケットと能力が重なる。役割分担をどうするか。ＧＸ開発自体も技術的に難航している。

ここで言ってるＭ５の後継ロケットってのは、例のＳＲＢ転用案なのか？

Ｍ５ロケット後継機、打ち上げ民間移管を検討　宇宙機構

2006年09月24日12時48分　Ｍ５ロケットの後継となる次期固体燃料ロケットに
ついて、宇宙航空研究開発機構は、製造や品質管理を含む打ち上げ業務の民間
移管を検討することになった。移管先の最有力候補はＭ５製造を担当した
ＩＨＩエアロスペース社で、効率化とコスト削減を図る。実現すれば、日本の
ロケットはＨ２Ａ、開発中のＧＸに続き、すべて民間が打ち上げる体制にな
る。
　Ｍ５は旧文部省宇宙科学研究所が開発。打ち上げ費用は１機約８０億円と、
積める衛星の重さが１．８トンという能力に比べると割高だった。
　このため宇宙機構は、次期ロケットでは小型化と既存技術の活用で２５億円
以下に抑える方針を立てた。多くの発射場を使えるよう移動式発射台を検討す
るなど、運用面の効率化も目指している。
　しかし、ロケットの打ち上げ費用が予定より膨らむケースは多い。さらなる
効率化の努力が避けられないと判断した。

ttp://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200609230258.html

これはひどいＩＳＡＳ潰しですね

　国鉄とか道路公団民営化と同様、宇宙開発も公団じゃ効率悪すぎ、つうことになりそうな気がしてﾐﾀｰﾘ
　国歌プロゼクトとしての宇宙開発、いったん終焉をむかえるのじゃろか。

　それにしても軌道エレベータは整備されねばならない。

軌道エレベーターですか。
ここで一発奮起して開発成功すれば汚名挽回になるのに＞シンドラー

>>816
まあ「工業製品としてのロケットシステム」の追求なんて些事だと思ってる趣味人軍団に大金を預けるわけにも、なぁ。
でもM-V後継ロケットの選定はJAXAについては能力を(略

まず「日本はロケットを独自に持つ必要があるのか」と言う本質的問いかけから始めなくてはいけない
ロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ

ＮＡＳＤＡとかＩＳＡＳとか言う答えは不可

情報収集衛星が困る。

>>821
アメリカ様に土下座する……

×情報収集衛星が困る。

○情報収集衛星で食ってる＆オナニーしてる人が困る。

×ロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ
○日本で開発したロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ

>>820
ＪＭＡ

> ロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ

宇宙開発委員会と漁業補償もらってる人

> ロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ

宇宙作家クラブ

> ロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ

「○○○億円が宇宙の藻屑に！」と書けなくなるマスゴミ

> ロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ

「リレーって何ですか？」と聞けなくなるNHK鹿児島の中の人

> ロケットが打ち上げられなくて困るのは誰だ

「これは要求です。質問ではありません」と聞けなくなる共同通信の中の人

>817
70年代に衛星開発を民生移管して以後、取り残されておお慌てしたアメリカの事例が頭をよぎるです。

さておき、宇宙開発の利益を得る大勢からの料金徴収のやり方さえ上手く出来ればアメリカの二の舞いは避けられるですね。

>>803
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/rockets/sounding/ss520.shtml
これをベースに弾道弾作ったらペイロード500kg位にならないでしょうか。

>832
アッパーステージが必要かも？
いずれ計算してみます。
MD演習標的ならそのままでスカッドの役くらいは出来ますね。

>831
　あくまで私は宇宙開発及び航空宇宙分野に関しては(も)素人なんで「野次馬」としての見方でしか
ないのですが、上の方で引用されている笹本さんのデスペレートな論調などを見ると、どうも無闇矢鱈と

　　全くうまく行ってない

印象が強くなってしまい、一時は失敗が相次いだ(にしても国際水準では、クォリティが高い)なかから
よみがえってきたH-IIAにしても、足りぬ足りぬは工夫が足りぬを実戦したはやぶさにしても、かすみがちと
いうか。

　おそらくガタピシいいながら、さらに世の中の無関心にもかかわらず、やらなきゃなんないことは
きっちりやる方向で、「結果」を具体化するための模索というのは続くのでしょうが、別に過程を結果より
重視しろとまでは言わないまでも、どうも結果は過程があって生じる、という原理原則が忘れられている
ような気がするというか。

　戦前の大政翼賛みんな万歳な報道・言論に対する反発が、無意識のうちに、こういう言論人の中に
存在するのは判らないでもないんですが、建設的な提言のない「イヤじゃありませんか軍隊は」口調の
評論というのは、ほんとに百害あって一利なしなもんだな、などとも思いますです。

>>833
到達高度1000KmだったらIRBMの役もできるんじゃなかろうか。

>>834
何言いたいのかさっぱり。

ＢＳ1で宇宙ステーションへの挑戦をやってる訳だが。

若田さんが乗る頃にはミール並になってそう。

>>834
未踏の大地を拓かんとする事業が試行錯誤ならば、その事業を論ずる
言論もまた試行錯誤になるかと。
探検家は探検のリソースを社会に要請するならば、忽ち浴びせられる
無数の批判を怖れるべきではないし、また言い訳にしてはならないと
思うんですね。

じゃあ聞くに堪えない罵詈雑言を言いたい放題な奴はいいのかと。
批判をかわし、夢を売るテクニックの無い者はどうすればいいのかと。
それは残念ながらとしか言い様がありません。
体制とは遍く社会の富を分配する術と捉える自分の見方から捉えますと、
どれだけ「分配する者」の動機に訴えられるか、で決まるだけの事でして。
この仕組みは数多の不便や不正を内在しますが、概ね最大多数の最大幸福を
追求する上での止むを得ない損失とも考えられます。

まあ、現状に甘んじては発展は望めません。

時には安定と引き換えに閉じられた現実を、必ずしも全くの
正当とは言い難い怒りを持って打ち破る。
多くの場合、直接的には必ずしも意図しなかった多大なる不幸を招く、
そんな局面が人の世紀を動かす原動力になって来たのもまた事実です。
一連の宇宙開発を巡る多くの怨嗟が、一体この先何を拓くのか
興味あるところで。


計画社会を奉ずる自分がこんなこと言ってるのもナニですが。

>>838
宇宙服の軽量化が課題とかいってたけど、
腰パックのデザインにしただけで、効果あるもんなんかなあ

ＭＶは民間に移管する事になってたけど
自民党の国防部会がそれを差し止めたんだよ

>835
SS-520の最終速度は4420m/sくらいですから、IRBMの役まで（ペイロードに収まるダミーバルーンを用意すれば）
出来ますね。

>834
Ｓ本さんたちは酷使さまと似たようなものです。

古い資料ですが、大型ロケットのコストパフォーマンスの参考資料など。

下記URLサイトの「【参考】今後予想されるロケット群とH-IIA」参照

http://www.nasda.go.jp/press/2002/05/h2a_020510_j.html

SACというか笹本氏や松浦氏はISAS絡みになると途端に客観性もナニもなくなるもんなあ。

個人的な意見として、現状の宇宙開発委員会が何でも口をはさむ体制に問題があるかなぁ、と。
M-VやGXなんてのは科学衛星打上げ・商業打上げ事業に対する方法論でしかないわけで
国策として維持されるべきH-2系列とは次元が違う。

だからJAXA予算の30％くらいを現場レベルの裁量で自由に使える技術開発予算に割り当てて
その予算枠の中で固定推進系とメタン推進系でそれぞれ技術開発させてみればいい。
（当然、この予算枠の中では衛星系の技術開発もさせるべき）
国やJAXAはその結果がどちらでもいいようにプランを作って待ち構えていればいいわけで
最初から結論を用意して次の計画を決めていくからおかしくなる。

>>844
現場を知ってる人間ならそれが当然だろ。

客観性を欠いてるのが当然というのは気味が悪いな

冷たい言い方をすると、
http://opencube.dip.jp/~hh001/content/abslsystem.html
で「マスタング」（http://home.cfl.rr.com/bbloss/mustang/）を魅力的なコンセプトと言っていたり
するくらいなので、星島氏の視点はフリークのそれであってプロのそれではないのです。

空中発射は何でも大好きだなその人。

>>832
射程距離をどのくらいに設定するかにもよるけど、
総重量2.6tでペイロード500Kgは厳しいんじゃないかな

>>845
その手の「創造性の保障」は、財務省もメーカも喜ばないだろ。
んなモン通すにはすんごい馬力の詐欺師集団が、
イケイケドンドンな超大国を抱き込んだ時だけ。

国民に旨く詐欺夢を売り込んだ時は、何でも出来る様になりますよ。
さあ、全世界があきらめた今、日本が往復型　有翼宇宙船を！

>851
しかし、最初から技術開発の成功ありきで計画を立てる日本の方法論はおかしいんじゃないかと。
欧米からも「技術開発に普段から予算を割り当てておけばプロジェクト全体のトータルコストは安く上がる」と
指摘を受けているわけで。もちろん、メーカにとってはトータルコストは高くついたほうがおいしいだろうし
官僚組織が自分たちの権限を縮小する方向へ容易には転がらないというのは承知の上ですがね。

>最初から技術開発の成功ありきで計画を立てる日本の方法論
日本はそのような方法論を取っていない。

>メーカにとってはトータルコストは高くついたほうがおいしいだろうし
トータルコストが高くついても、メーカーには美味しくない。
技術と開発設備の維持にべらぼうな金がかかる。

だから、自身が引用しているように、日本も
また「普段から予算を割り当て」ている。

>官僚組織が自分たちの権限を縮小する方向

このごろは子供までもが何でも「官僚組織のせい」と言う。
これは小泉政治のせいかな。

>>845
> 個人的な意見として、現状の宇宙開発委員会が何でも口をはさむ体制に問題があるかなぁ、と。

むしろ、口を挟めない体制に問題があるかなあ

>854
>日本はそのような方法論を取っていない。
そーかー？

>技術と開発設備の維持にべらぼうな金がかかる。
それを維持するために予算をひっぱってくる口実になる。

>また「普段から予算を割り当て」ている。
一研究室の割り当てを超える技術開発をしようとすれば
すべて財務省の監査の対象になってしまうため、官僚向けの根回しが必要になってしまう。
現場レベルの権限で自由にできる予算枠が非常に小さい。
その結果が結論ありきの技術開発につながっている。

>「官僚組織のせい」と言う。これは小泉政治のせいかな。
官僚任せにしてきた政治の問題だと思うが・・・。
むしろ小泉政権の方向性は間違ってないかと。
切り詰めるところを官僚任せにしてるふしがあってやっぱりだめだが。

政治家が恣意的に切るほうがアレでしょう。
めっちゃ厳しいシーリングにして、中身は決めろと言うほうが良いんじゃないかなあ

>>856
現場に予算獲得やらせれば問題ない訳だな
確かに一理ある

>855
つか、宇宙開発委員会にしても官僚が用意している結論ありきで議論が進んでて
それを覆そうと思うと非常に労力がいるんだそうな。
で、本業は別にある委員たちにしてみると、わざわざそこまで苦労して得るものもないし
官僚任せにすればいいやということになるらしい。

宇宙開発委員会の人選からして不透明だしな。

問題点として、日本の場合は税金の使いみちはすべて財務省が監査権を持っていて
それに伴う責任も財務省が抱える構図になってるわけね。

で、技術開発は一種の投機であってうまくいくかどうかなんて誰にも保証はできないわけ。
専門家でもない官僚からすればなおさらで、それでも責任はついてくるとなれば
規定路線を愚直になぞるか、がちがちに安パイを選ぶか、スケープゴートを用意するか。
いずれにせよあまりろくなことにはならないと思う。
それでも予算が右肩上がりであればうまくいったりするんだが。

だから、官僚から予算に関する権限を取り上げて現場レベルに移管する変わりに責任も移すべき。
JAXAとして技術開発の予算を確保する変わりに、JAXAとして一定の成果を要求される。
成果が上がらなければ何らかのメスを入れる。
そういう体制を作り上げるのは行政じゃなくて政治の分野の仕事だと思うんだよね。

長期間かけなきゃなんない類の技術開発が、短期の目標や
政治家にアピールし易い代物に左右されてしまう悪寒。

まあ、現状への不満は良しとしよう。漏れも何か練りこむ方法を考えてみよう。

>861
>長期間かけなきゃなんない類の技術開発が、短期の目標や
>政治家にアピールし易い代物に左右されてしまう悪寒。
今まさにそういう状況になってるわけですよ。
官僚の「それは何の役に立つ研究ですか？」に答えるために
基礎研究の段階から実用機を計画する必要がある。
予算が認められるときは実用機の計画がセットになることが多いから
まだモノになってない基礎研究を当てにした実用機ってのが平気でまかり通ってしまう。

官僚からすると、実用化されない研究開発ってのは予算の無駄にしか見えないわけで
それは官僚が良い悪いじゃなくて、専門外の人間が計画の評価をして予算をつけることは
難しいっていうだけ。

>862
LNGエンジン(基礎研究)
と
GXロケット(実用見込み無し実用機)

ですね。

>832
SS-520をベースにしてペイロード500kgとなると、最終速度1.5km/secクラス、射程は300km程度になります。

初期質量2500kgクラスの2段式固体ロケットの性能を、粗く見積もると

ペイロード(kg)　射程(km)
500　　　　　　　　300
400　　　　　　　　410
300　　　　　　　　650
200　　　　　　　1120
150　　　　　　　2900

てな感じです。

適切なダミーバルーン
http://www.globalsecurity.org/space/systems/targets.htm
を用意すればMD演習に使えそうです。
米空軍はタロス・サージャント
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/sergeant-hydac.html
に上記のダミーバルーンを6つ載せて演習したりしています。

機体重量の軽減と燃焼効率で何とかしてみせる

【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part22【ISAS】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1158562289/156

156 名前：10月２０日「金」[] 投稿日：2006/09/26(火) 05:17:26 ID:u7+8erSg
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html
「はやぶさは飛翔した」
昨年11月に小惑星イトカワへの着陸で、ぼくらを熱狂させた小惑星探査機「はやぶさ」。だが、「はやぶさ」がイトカワに向かうまでの道のりもまた途方もない挑戦だった。
　日本が初めて行ったイオンエンジンによる惑星間航行。
　そして、探査機が宇宙のどのあたりを飛んでいるかを調べて、イトカワにランデブーさせる軌道計画を立案するナビゲーション。
　JAXA宇宙科学研究本部の、イオンエンジンとナビゲーションのエキスパートを迎えて送る「はやぶさライブ」第二弾。
【Guest】國中均(JAXA/ISAS　イオンエンジンを担当)、吉川真(JAXA/ISAS　ナビゲーションを担当)
【出演】松浦晋也（ノンフィクション・ライター）、笹本祐一（作家／予定）、浅利義遠（漫画家／予定）
Open18:30/Start19:30
￥1200（飲食別）
当日券のみ

>まだモノになってない基礎研究を当てにした実用機ってのが平気でまかり通ってしまう。

「液酸液水エンジンなど、いつ実用化したんだ！」
「何事にも始めと言うものはあるんじゃよ」
「今度は人を乗せるんだぞ！！！」

>>864
やっぱり元が観測ロケットだから演習用って感じがしますね。
通常弾頭では射程距離が物足りない、核弾頭なら結構使える
数字なんですが。

いまのJAXAだと打ち上げ自体を技術実証試験にしてLPG一応ロケットをつくっちゃいそうだ…

＜ＧＸエンジン＞開発費が当初の３倍、３４７億円に

官民共同で開発している中型ロケット「ＧＸ」の液化天然ガスエンジン開発費について、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は２６日、当初予定の９６億円から３４７億円になると
文部科学省宇宙開発委員会小委員会に報告した。３倍以上に膨れ上がることになり、
小委員会は来月までに、妥当かどうかの中間評価をまとめる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000085-mai-soci

中止でいいよ
その金でM-Vの低コスト化をすればいい

>>870
確かに300億もあれば、M-Vを徹底的に改良してもまだまだ余るなｗ

＞M-Vを徹底的に改良してもまだまだ余るなｗ

改良の成果として、トン当りのコストが真っ当になるとか、
打上が衛星に優しい普通の奴並みになるとか、そこまで
行けるだけの金額に十分達してるのかな。かなかな。

>>872
ISASの中の人は開発費100億くらい出せばLEO3tで35億円になるって言ってるんだから
その三倍もあれば振動とかその辺もいろいろ出来るんじゃないの？

流石は我が日本の粋を集めたISASと固体技術だ。
糞官僚が妨害さえしなければ、いまごろは・・・

　その「糞官僚」すら説得できない無能な組織にくれてやる金なんぞビタ一文ありませんわな(苦笑
　我々の血税なんだぞ?税金払ってない奴はともかく。

>>866
ロケットまつりは宗教的雰囲気がちょっぴりあるのが気になる

>>875
>>874氏の仰る官僚ってのは、文部科学省の官僚じゃなくて
すっかりお役人体質が染み付いた旧NASDAそのもののことだと思うのです。
あの新型固体ロケットとやらはSRB-Aありきで他の事は検討してないのが明らかですし。
説得と申されましても、これはもうJAXAの構造の問題なので、どうしようもないかと。

>870
LNGエンジンは液体水素エンジンと並ぶ、
基幹技術ですからそれ自体は研究開発を進めるべきと考えます。
固体ロケットは安く開発しないと意味が薄れます。
より説得力の高い「MV量産型100億円で開発プラン」が出てくることに期待しましょう。
新固体よりもマシなプランが出せないようなら、
JAXAはそれまでの組織だということです。

>878補足

技官優位で運営されているJAXAは技術合理性のある案を出せる集団であることが求められます。
パートタイムで評価を行う宇宙開発委員会に掛けないと計画調整ができないならば、
JAXAの改革なり新組織の設立なりを考える必要が発生します。
つい忘れがちですが、我々有権者が評価判定すべきは個々の案ではなくJAXAという組織の性能です。

(私の判定はJAXA廃止と新組織の設立ですが、多分に極論でしょう)

>>879
個人的にはお師匠に賛成かなあ。
今のJAXAを放っておいてまともな宇宙開発は期待できないし。
他の同じ機能を持つ組織を作って競争させて正常化を促すっていう手も
あるかもしれないけど、今のJAXAに競争させても何かが出来る気はしないしなあ。

>>879
１．宇宙開発委員会が評価する今の制度に問題がある
２．宇宙開発委員会を説得できないようなＪＡＸＡに問題がある

どっち？

ところで、新組織を設立したところで元の木阿弥状況になるような気がするんだが

ガンダムエースでトミノと毛利さんの対談で
毛利氏が「やっぱJAXAはいっぺんバラバラに解体してから新組織をつくんねーとムリっす」
「まあでも、そんなことできそうにもないけどね」と言ってた。

新組織作るとして、「日本は何のために宇宙開発を行うか」って事が明確になってないと無意味だよな

>881
3.パートタイムの宇宙開発委員会に頼らないと計画調整ができないJAXAに問題がある

宇宙開発委員会の判断は(ISSに参加したような誤りもありますが)概ね信用出来ます。

しかし、課や部の内部調整に経営顧問の判断が毎回必要な会社には経営顧問の質を論じる以前に再建プランが必要でしょう。

>>884
えっ、ある程度JAXA内部で計画を取捨選択した後に宇宙開発委員会に掛けているんじゃないの？
その言い方だと、複数あるプロジェクトを取捨選択するのが宇宙開発委員会の役割みたいに聞こえるんですが

つか、JAXA内部には計画の取捨選択をする権限がないんだと思ってたが違うのかな。
JAXAってのは文部科学省の一事業部にすぎない。

>>886
なるほど、独立行政法人宇宙航空研究開発機構法の第三章第十八条を見ると、
業務がずらずら書いてあるが、統括して進めよとは一言も書いてないな
http://www.jaxa.jp/about/gaiyo/law/index_j.html

確かに宇宙開発の進め方を抜本的に変える必要があるのは間違いないかな
どこが権限を持って計画を策定するのかが非常に曖昧な感はある

>>886
いくらなんでも内部審査はするでしょ？
例えば今年宇宙開発委員会まで進んだASTRO-Gだって、内部審査で
ソーラー電力セイルと戦って勝った上で進んだわけだし。
問題は内部審査を通ってもダメっぽい計画を上げちゃうことじゃないかな。

>888
ISAS系列の審査は悪くないと思うよ。
ただ、途中で監査がないので、LUNAR-Aみたいにぐだぐだになるまで見直しがされないのがあれだが。

問題は旧NASDA系列の計画立案のルートが不鮮明なこと。
最初から宇宙開発委員会と調整して計画を選んでる節がある。

QZSS……WINDS……

>>876
ぶっちゃけISAS教団のサバトと化しとるよーな。

>>890
e-Japan計画に盛り込まれちゃったから、宇宙開発委員会としてもどうしようもなかったかも
http://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai3/3siryou40.html

>>891
ＩＳＡＳ真理教とは言わないよ俺は

>>875
普段防衛音痴財務省氏ねとか言ってそうな御仁とは思えぬ。
これ俺の偏見ね。

>>882
毛利さんって組織に逆らわない優等生的な発言しかないと思ってたけど、やっぱちょっと離れればそういう厳しいこともちゃんと言うんだな。

中国、米偵察衛星にレーザー照射　米軍事紙が報道
http://www.sankei.co.jp/news/060927/kok001.htm

目つぶしレーザー。キラー衛星とか対衛星ミサイルとかも過去にはあったが、これは地上からか。

>>889
宇宙研は次から次へと魅力的なの挙げてくるけど、
過去にチャレンジした奴を実用技術まで持ってって
事業団とかが使えるようにするっつー研究が
いっつも抜けてる気がする。

:::::::::::::::::::　　　 ::::::::::::::::::
:::::::::::::::::: 　　　 :::::::::::::::::　>885　判りにくい書き方をしたことをお詫びします。
:::::::::::::::::　 　 　 ::::::::::::::::　　　　　JAXA自身のプロジェクトの評価判定能力が
:::::::::::::::: 　 　 　 :::::::::::::::　　　　　劣っているために、本来ならJAXA内部で撥ねられるべき
:::::::::::::::　 　 　 　::::::::::::::　　　　　ものが宇宙開発委員会まで上がってくることが問題だと
:::::::::::::: _...('A`).._ :::::::::::::　　　　　言いたいのです。
:::::::::::::.'　ﾉ( ﾍﾍ ｀.::::::::::::
::::::::::::::::::....　....:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>897
しかし、それは解体再生したところでどうにかなるもんなんかな。
どうせ再生って話になったら官邸主導でそ。三菱−国防族ラインでそ。
下手したら「官業は最低限必要な物に集中」とかなんとかつって、
内閣情報センターと統合されて、情報収集衛星の開発・打上＆
ISSの御用聞き機関に成り下がる悪寒。
気象衛星なんか民間開放でまたアメリカンだぜゴーズ９は頑丈だったろはっはっはー

まあ、逆に宇宙研や国士様が主導権握っちまって、事業団予算や国土交通省予算を
好き放題むしゃぶり尽くす光景も悪夢ではあるんだが。

>898
　宇宙開発分野の皆さんが軍事利用を蛇蝎のごとく嫌ってるのはよく判るし、言葉の節々に
それを感じるのだけれど、実際問題として(板が板なのでもちだすのだけれど)国防分野での
最終責任分担者である防衛庁自衛隊ですら、国防の要の陸自の大規模な部隊整理を伴う
予算削減を受け入れているわけで、有り体に言ってしまえば

　　　一部の人間の趣味のために費やす金はない
　　　(趣味の手すさびをしたいなら、自ら予算を引っ張ってきなさい)

という無味乾燥な結論に達するのは、当然の話ではないのかと。

　リクツとして

　　　全ての技術成果物は、地道で、かつ即時即物的な目に見える効果のない基礎研究や
　　実験などの積み重ねの巨大な土台があって成り立つもの

というのは例えようもなく正論なのだけれど、お題目だけ唱えて説明責任を果たさない/
果たせない組織/プロゼクトについて、もっとメタな立場から疑問をもたれたり、あるいは
(専門家から見ればいかにも素人臭い)代替手段を提案されてしまうのは、それは要するに

　　　わたくしどもはxxがしたいのです、あなた方の趣味でyyが必要だという意見には敬意を
　　払いますが、xxのためにはzzという方法論もあるのではないのですか?

という「突っ込み」をされているわけで、技術者として「求められた成果物の提供ができない」
自らの脇腹のノーガードさを恥じるべきではないのでしょうか。

:::::::::::::::::::::::　 ::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: 　 :::::::::::::::::::::　>897　固体による小型衛星打ち上げに関しては、
:::::::::::::::::::::　　 ::::::::::::::::::::　　　　　民政移管しても成り立つ水準に近づいており、
::::::::::::::::::::　　　:::::::::::::::::::　　　　　他のスレでも書きましたがＪＡＸＡがどうなろうと
:::::::::::::::::::　　　 ::::::::::::::::::　　　　　国産固体ロケット技術は生き残ると思います。
:::::::::::::::::: 　　　 :::::::::::::::::　　　　　
:::::::::::::::::　 　 　 ::::::::::::::::　　　　　懸念は液体ロケットと大型衛星にあります。
:::::::::::::::: 　 　 　 :::::::::::::::　　　　　アメリカでも米国製の液体ロケットは政府需要専用機になりつつあります。
:::::::::::::::　 　 　 　::::::::::::::　　　　　要するにロシア製ロケットによって民生大型衛星打ち上げ市場から
:::::::::::::: _...('A`).._ :::::::::::::　　　　　駆逐されつつあります。
:::::::::::::.'　ﾉ( ﾍﾍ ｀.::::::::::::　　　　　民生に比して数量の少ない政府系大型衛星の打ち上げのみでは
::::::::::::::::::....　....:::::::::::::::::::::　　　　　コスト低減も、新たな開発投資を得ることも困難です。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　大規模な政府系プロジェクトをスタートしてロシアに追いつくか、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　細々と政府系で時代から取り残されつつ生き残るか、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　その選択を日本政府も米政府も近い将来に強いられます。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　ここしばらくはＭ−Ｖを巡る話題が多いですが、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　Ｈ−２系の将来こそが問題かと考えます。

:::::::::::::::::::::::　 ::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: 　 :::::::::::::::::::::　>899　今回のＭ−Ｖ騒動では、旧ＩＳＡＳ系の人々は
:::::::::::::::::::::　　 ::::::::::::::::::::　　　　　防衛庁や国防族議員にも接触しました。
::::::::::::::::::::　　　:::::::::::::::::::　　　　　
:::::::::::::::::::　　　 ::::::::::::::::::　>898　どうも話が通じていない感じが昨日あたりから……　　　　
:::::::::::::::::: 　　　 :::::::::::::::::　　　　　文章が下手で申し訳ありません。
:::::::::::::::::　 　 　 :::::::::::::::::　　　　　
:::::::::::::::: 　 　 　 ::::::::::::::::　　　　　ＩＳＳについては、アメリカもすでに切捨てに掛かっています。
:::::::::::::::　 　 　 　:::::::::::::::　　　　　悲観的な話を並べて悲憤慷慨するのは楽しいものですが、
:::::::::::::: _...('A`).._ ::::::::::::::　　　　　一連の話には無関係なＩＳＳの話まで持ち出すのはいかがなものでしょうか。
:::::::::::::.'　ﾉ( ﾍﾍ ｀.:::::::::::::　　　　　
::::::::::::::::::....　....:::::::::::::::::::::　　　　　「宇宙開発組織のいかなる部分を生き残らせたいのか、または再生したいのか」
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　が無いまま、悲観的な言葉を無作為抽出したように見えます。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　

:::::::::::::::::::::: 　 :::::::::::::::::::::　
:::::::::::::::::::::　　 ::::::::::::::::::::　　　　　　　　初期質量　　ペイロード　　開発国　　実用化年　　　
::::::::::::::::::::　　　:::::::::::::::::::　スタールト　　４６トン　　　　６００ｋｇ　　ロシア　　　1993
:::::::::::::::::::　　　 ::::::::::::::::::　アシーナ１　　６６トン　　　　７９０ｋｇ　　アメリカ　　1995
:::::::::::::::::: 　　　 :::::::::::::::::　Ｍ３Ｓ２　　　　６１トン　　　　７７０ｋｇ　　日本　　　　1985
:::::::::::::::::　 　 　 :::::::::::::::::　新固体　　　　９１トン　　　　５００ｋｇ　　日本　　　　2010（予定）
:::::::::::::::: 　 　 　 ::::::::::::::::　　　　　
:::::::::::::::　 　 　 　:::::::::::::::　　今回のM-Vをめぐる騒動については、つまりは上記の単純な　　　
:::::::::::::: _...('A`).._ ::::::::::::::　　表を示せば誰しも抱くであろう疑問を、内部で解消できない対立として
:::::::::::::.'　ﾉ( ﾍﾍ ｀.:::::::::::::　　宇宙開発委員会まで上げてしまうことこそ問題です。
::::::::::::::::::....　....:::::::::::::::::::::　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

最近のＩＳＡＳは生き残り賭けて防衛分野に歩み寄ってる気がする。

>>902
ほら、ギリギリまで切り詰めずに余裕のある設計だから大きく重くなるんだよ。

>903
そういう話はいろいろ聞きますね。さて、どうなることか。

>904
液体燃料ロケットでは「軽くすることは高価にする事」なんて言葉がありますが、固体の場合は
（同一生産数量なら）初期質量とコストは比例しますので……

ペイロード能力と質量比が悪いのは二段式だからだろうか

新固体は、Ｍ�Xの第四段くっつけて１．３ｔという数字を見たことがあるような気がする。

>901
　了解です、なんというかJAXA内部での勢力争いが水面下で行われていて
それによって水面にさざ波がひっきりなしに立っている状態のようですね。

　いずれにせよ

　　・国防分野での遅ればせながらの自前の情報収集・分析機能の保有育成
　　・国土開発分野での効率化を目すための資源探査

さらに従来から国に対する衛星分野の責任分担としてある、重要任務であるところの

　　・気象観測、通信中継での継続的な維持発展

など、衛星および打ち上げ分野に対する需要は決して低いものではないとおもいますので
外部のデスペレートな言論とは一線を画して、内部での結論に到達してほしいもんだと
おもいますです。

いささか古い資料ですが、固体ロケットの将来像がスタールトやタウラスやアシーナにあることは

http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.213/mspace.html

でも触れられています。

スタールトとかは性能いいのね。
打ち上げコストはどのくらいだろ

:::::::::::::::::::::: 　 :::::::::::::::::::::　
:::::::::::::::::::::　　 ::::::::::::::::::::　　　　　　　　初期質量　　ペイロード　　開発国　　実用化年　　　　コスト
::::::::::::::::::::　　　:::::::::::::::::::　スタールト　　４６トン　　　　６００ｋｇ　　ロシア　　　1993　　　　　　$8　million（5年くらい前のカタログより）
:::::::::::::::::::　　　 ::::::::::::::::::　アシーナ１　　６６トン　　　　７９０ｋｇ　　アメリカ　　1995　　　　　　$17 million（2000年度の実績）
:::::::::::::::::: 　　　 :::::::::::::::::　Ｍ３Ｓ２　　　　６１トン　　　　７７０ｋｇ　　日本　　　　1985　　　　　　$30　million（1985年の数値だったと思う）
:::::::::::::::::　 　 　 :::::::::::::::::　新固体　　　　９１トン　　　　５００ｋｇ　　日本　　　　2010（予定）　
:::::::::::::::: 　 　 　 ::::::::::::::::　　　　　
:::::::::::::::　 　 　 　:::::::::::::::　　　
:::::::::::::: _...('A`).._ ::::::::::::::　　注：スタールトの値段はSS-25ICBMとして配備されていたものを転用する場合のものです。
:::::::::::::.'　ﾉ( ﾍﾍ ｀.:::::::::::::　　　　新品では7割り増しくらい考えたほうが良いらすぃ。
::::::::::::::::::....　....:::::::::::::::::::::　　　　新固体は……
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

宇宙科学は興味ないんだな。

もし自前のロケットで打ち上げたら宇宙征服した気分とかになるんだろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000006-yonh-kr

質量/ペイロード比ばかりを問題にしてたらＲ７もウンコじゃね？

Ｈ２Ａの試験回数削減して開発コスト削減という手法は問題視するのに、同様の手法とったＭ�Xはあんまり問題視しなかったり。

JAXA河内山治朗理事に聞く 次期固体ロケット（1）
打ち上げ能力、技術の維持発展、低コスト開発予算、の3つを満足させる - 松浦晋也の「宇宙開発を読む」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/060818_jikirocket1/

JAXA河内山治朗理事に聞く 次期固体ロケット（2）
発展性は確保、部品レベルでH-IIAと共通化 - 松浦晋也の「宇宙開発を読む」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/060824_jikirocket2/

・開発費は120億以下が目標
・開発には相応の試験を行う
・120億円の中には試験打ち上げの1機を含めている
・試験機は計測設備などで若干高くなり30億円ぐらい
・実質的な開発費は約90億円、この中には地上設備に関する経費も入っている
・年2機程度を継続的に打ち上げたい
・需要は官需
・三段型はペイロード1.3t、28億以下が目標、惑星間軌道には130kg
・ロケットにとって重要なのはコストと確実性だ。性能ではない
・発展性は十分に確保した
・第一段の推進剤をSRB-Aの65tから85tに増やした三段型ならＭ�X並のペイロード

　ＩＳＡＳは、政治献金など行っていない。しかし、ＧＸの中心企業である石川島播磨は多額の政治献金を行い、政治家の支持も取り付けている。
そして、ＭＶロケット三基分の開発予算が投じられた官民合同の第三セクターで開発されているＧＸロケットは、もし失敗を認めれば責任問題に発展する公共事業なのである。
　だから、実績もあり、発展性もあるＭＶロケットがそのままの姿で存続していると、邪魔なのである。

>918
マルチポスト乙

＞（M-Vは70億円、H-2Aの実態は180億円）で、現役の固体燃料ロケットとして世界最強で、
＞打ち上げ能力も実質は低軌道へ2.5t（公称値1.8tと発表）
ttp://opencube.dip.jp/~hh001/content/global_space_standard.html

これマジ？

>920
>212でお師匠が「2.2トンすら疑わしい」としてます。

そーいやLDREX-2を10月に打ち上げるみたいだけど、ETS-8はすでに種子島まで持ってきちゃってるんですよね。
もし軌道上でLDREX-2が展開しなかったら、打ち上げ延期してアンテナ作り直すのかなぁ…

おいおい、星島さんと所詮は２ちゃんのコテハンに過ぎないＴＦＲのどっちが信じられるかだなんて明らｋ

>921

>212の記述にあたっての計算には2段目ロングノズル等が入っていませんでした。
ひょっとしたら２．２トンは可能かもしれません。

まぁ信仰の自由は日本国憲法で認められた権利ですから：-p

来年辺りには改良せずとも実質3tとかいう話になってそうだなＭ�X

ありゃりゃ。自分で裏取れるって言うか計算して確かめられるようにならないとなぁ。

エンジェル哀れ

でも2.5トンが無理なことには変わりないだろ。
再来年あたりには切り上げて10トンだぜ！　とか言い出す奴らが出るに一票

＜ロケット名＞　＜開発費＞＜価格＞＜能力＞＜1t当りの費用＞
M５Lite（ISAS案）　　35億円　13億円　0.5t　26億円
M５後継機（NASDA案）120億円　25億円　0.5t　50億円
現M５（５号機） 　　165億円　70億円　2.3t　30億円
M５後継機（ISAS案） 100億円　35億円　3.0t　12億円
GX　　　　　　　450億円以上　60億円　4.4t　14億円

まあ公称値が1.8tっていってるんだから基準はそこに置かないとなあ。
どちらにせよVEGAに抜かれることになるんだろうけど…

あ、改良しても公称値変えてなかったのか。まあ内需が基本のロケットならばそこはしょうがないか

>914
>905

>>900
いつレートが上昇するか分からないんで、安いとはいえロシアに頼ってばかりだと危ないなあ
時代に取り残されつつ生きると言うのが正しい選択肢なのではないかと

それはそれとして、その考えならアリアンが一番やばいんじゃねぇの？

>899
>技術者として「求められた成果物の提供ができない」
>自らの脇腹のノーガードさを恥じるべきではないのでしょうか。
そこは技術者ではなくマネジメント側の仕事だと思う。
技術者に説明責任がないわけではないが、低い方へ流れる方向性を
高い方へ修正するのは現場の仕事じゃない。
でもって、JAXAというか旧NASDAはマネジメント集団な訳で。

>933
俺もそう思う。
国策として維持しなきゃいけない自前の技術があるわけで
商業的な成功をすることで産業全体を食わすこともしなきゃいけない。
結局どっかで税金使って帳尻を合わせることになる。

アリアンだって今は成功してるが、先行きが常に明るい訳じゃない。
アリアンブースタの技術があるのに、フランスの関与を嫌ったイタリアが
わざわざ日本の技術を勉強してる。今までは米ソに対抗する第三勢力を維持するって
明確な目標設定があったけど、ロシアに接近するフランスと、アメリカに接近するイタリア、
欧州独自路線を維持することで自国の立場を守りたいドイツと
各国の思惑がかみ合わなくなっている現状で将来計画が全く不透明。

>>929

そのリストを見てコレを思い出した
http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>929
M-VLiteはM-VAが存在しないと成立しないプランなので
単独で提示するのは意味がないと思う。

星島って人、なんだかアリアドネ系の匂いがする

>912
関心はありますが、一連の書き込みは輸送装置の話ですので。

>914
液体燃料ロケットのコストは、部品点数が支配的です。
固体燃料ロケットのコストは初期質量に比例します。

>>939
いあ、いあ、あんたん、ことやない

>>918
石播はM-Vのプライムじゃんか。

それがどうした？

そういえば、北海道でCAMUIハイブリッド作ってるのは
元日産宇宙事業部の人だったっけ

軍板で考えるべきは衛星を打ち上げるロケットじゃなくて
おやしおの大きさのせいぜい8mに収まる、水中発射可能で
射程3000kmぐらいの固体ロケットのSLBMではなかろうか
サウンダーのSS520でさえ9.65mもあって長過ぎる

SS520って直径52cmらしいから魚雷発射管が使えないだろうか。

>944
米空軍もロシア空軍も独自の打ち上げ部隊を持っているわけなので、
航空自衛隊が宇宙システム団（仮）を保有することには軍板としては問題ないのでは。

戦略ロケット自衛隊と宇宙自衛隊ｷﾀｺﾚ

>>946
航空自衛隊である必要は特に無いと思います
TRDIレベルの組織を１個作ればいいだけで
空自が持つメリットが見えにくいというか

>948
よーし、７４７−８FにM-Vロケットを背負わせて空中発射するシステムを提案しちゃうぞー。

むしろP-Xにロケットを付けてイスカンダルを目指そう！

>948
自衛隊第二高射とか？

むしろ官邸直属の宇宙戦略軍を。

内閣官房の下にある内閣危機管理室みたいに、内閣宇宙室をつくるとか。

>953
元々の宇宙開発委員会がそういう位置づけだった。

そこで月軌道御座所の打上げですよ

　陸自の将補の中の人が、皇室御用達の自動車会社社長の娘とｹｺｰﾝして
宇宙自衛軍をたちあげるのだ。

　んで、何年も成果が出せずに

　　　ものごとにはきれいな終わり方があるだろう。
　　　皇室、陸自、軍の創設には様々なところが絡んでいる。
　　　みな後悔は10年も前に済ませた。
　　　あとは、どうやって忘れるか、だけだ

とかイヤミたっぷりに言われるのだな。

そのネタがやりたいだけかいorz

米の偵察衛星、中国がレーザー兵器を照射
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060928id26.htm

>>956
射場は与那国にきぼん。
当然、射点はバッヂぎりぎりのキワキワな。
そして共和国が中間線を越えるんだ！

>959
「船乗りは船と運命を共にするそうだ･･･」と次々とF-2とSSMの餌食になる共和国の艦艇が見られる訳ですね

>>931
公称値は1800kgから1850kgに上がってる。
ttp://www.jaxa.jp/jda/brochure/img/01/m_v.pdf
松浦氏は1850どころか2300まで向上した、と言ってるが…
だとしたら、なぜ1850という事になってるのかは不明。

ロッキード・マーチン社、アトラスV型ロケットを商用目的の有人ロケットに改造へ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200609291339

へー

>>962
　関連歩けど、こっちの方がスゴクね？

URL張り忘れ・・（＾＾；
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200609281646

>962
アレスIが駄目ロケットなので、まとまった政府需要があるかもしれませんね。

これって、何年か前にニュースになってた風船ステーションですかね？

＞No.1092 :地元交流会

ttp://www.sacj.org/openbbs/

なんか、非常に正しい宇宙開発のあり方だよなあ。

じゃあ旧ＮＡＳＤＡはどうなんだといえば、あのＮＡＳＡ直伝というのは
実はもともと軍のやり方ではないかと疑ってみたりする。

>967
>実はもともと軍のやり方ではないかと疑ってみたりする。
ISAS方式ってのは元々旧日本軍のやり方じゃないかと疑ってみたりもしますか。

NASA方式ってのも元を質せば某ナチ党員のおもちゃに行き着くわけだが、
とんでもない馬力や詐欺や強運で合衆国を総力戦に巻き込んだ
「システム」でもある訳で。

空の新理論のセンセも、コロリョフ並みの基地外度があれば
ISASが今とは似ても似つかない巨大な「システム」と化してたかもしれんな。