第二次朝鮮戦争

日米連合によるチョンコロ、チャンコロ大虐殺実行コマンド即時発動
米軍B-2爆撃機によるチョンコロヒトモドキ粗製ヒロシマ型核実験場への核バンカーバスター投下先制攻撃熱烈希望。
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特ア連合軍揃い踏みキタ（確定バージョン）

　ロ・・・日本漁民を誘い込んで射殺

　シナ・・・台湾チンピラを金で雇い尖閣諸島上陸未遂・日台分断作戦

　南チョン・・・↓

【竹島】　竹島海域で韓国軍が19日から艦砲射撃訓練強行へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060817/20060817-00000291-fnn-int.html
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060817-00000291-fnn-int-movie-001&media=wm300k

北チョン
「米政府、北朝鮮が地下核実験を準備しているのを公式確認」米ＡＢＣテレビ速報【8/18】
■ソース（日経新聞・共同電）(07:46）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060818STXKF001218082006.html

米ＡＢＣテレビは17日、複数の米高官の話として、北朝鮮が地下
核実験を準備している新たな証拠があると報じた。

米偵察衛星、北朝鮮が東北部で地下核実験を準備しているのを確認＝米ＡＢＣ-8月18日(金)7時51分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000090-reu-int
ＡＢＣによると、北朝鮮北東部にある実験場とみられる場所での動きには、
地下施設の外でケーブルのリールを降ろす作業が含まれる。
ケーブルは、地下実験場と外部の観測機器との接続に使うことが可能、という。
ＡＢＣによると、ホワイトハウスは先週この情報を把握している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000045-jij-int
まあしかしこう言う支援を受けて
核実験を果たして
やるのかどうかだが

つっこんだら負けだとは思うが

＞核バンカーバスター

核を地下につっこませてどーするよ

>>304
土砂を巻き上げつつ派手に起爆させるんじゃないのか？

サイトの模様替えをしたので是非一度観てやってください。
アクセス数の伸びがフラッシュ職人の力になるので世界史を愛するものは
どうかよろしく。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/flash/link.html
世界史フラッシュ２

今韓国では戦時作戦統制権についての議論が盛んなんだが、これに注目している日本の
識者がほとんどいないね。軍板でさえこの話題をめったに見かけないし。我々にとって
かなり現実的な危機なのだけど。

１０月に盧武鉉が訪米してこの問題について結論がでる。おそらく2009年の戦作権の返
還が確定するだろう。米軍は在韓米軍の大幅な削減はないといっているけど、返還時期
を前倒ししてきたり連合司令部解体は解体するといったりしているところをみると、
実際はかなり規模を縮小するんじゃなかろうか。

>>299 に関連するが、盧武鉉は政権が終わるまでの間に（亡命ではなくて）南北の緩や
かな統一（国家連合）をやるんじゃないかと見ている人は結構いる。そうして連合体に
おけるポジ ションを得て政治生命の延命を図ると。戦時作戦統制権の返還はそのステッ
プと見ることもできる。

このシナリオが進むと、最終的には在韓米軍は撤退するのかもしれない。そうなると北が
緩やかな統一を捨てて南進してくる可能性はあると思うし、そのまま統一されも日本にと
ってはまずい（敵対的で経済力・軍事力・核を 持つ国が真横に出現する）事態となる。

>>307
そうか？
憲法が前面改正されて、日米軍が完全に融合して、日本製の空母が建造されるという
軍オタが夢に見るようなパラダイスがやってくるんじゃないか？

それに北朝鮮式の併合が行われるなら、朝鮮連合の経済力はカス以下の
シロモノになるだろうし。ナチスばりに北朝鮮人を虐殺する韓国人団体が
目に浮かぶようだ。

俺は一応軍ヲタの端くれのつもりだけど、
日本製の空母なんつーもんは悪夢以外の何物でもないぞ

>>309
例えば「非核三原則があるから核武装はイヤだ！」とゴネ続けていたら、
論理的なヤンキーに「それなら非核三原則にギリギリ抵触しない原子力空母を配備しろ」とか
突っ込まれちゃったとします。

究極の選択。核＋原潜か、原子力空母か、どっちがいいですか？

日本は平和目的にしか原子力使えないんだがな
軍艦の動力は不許可だよん

>>311
「極東情勢の平和維持」目的に使うからおｋ。これぞ平和利用。

272 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/08/26(土) 12:19 ID:XM9w41I80
大型事故？核実験？… 北朝鮮で震度２、３規模人工地震
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156555098/
【速報】　大型事故？核実験？… 北朝鮮で震度２、３規模人工地震　[08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156552062/
------------------------------------------------------------------------------
韓国政府高位関係者はこれに対して "TNT 2t 程度の爆発規模では核実験可能性
は全然ないしこの位の地震波はたまに探知されること"と言いながら核実験
動きとの連関可能性を一蹴した.
http://www.joins.com/article/2429136.html?ctg=1000



金豚の手先である南鮮政府が血相変えて脂汗垂らして否定してるということは、
小型化された核実験の成功だなｗ。

　　　　　　　　　　ソ連製のスーツケース核爆弾えおフルコピーした品にまちがいないｗ。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#20:59
＞対北朝鮮で「圧力」重視。安倍氏、制裁新法推進も。小泉政権の「対話と圧力」から転換。拉致問題の解決目指す方針。

と有るが
此れで呆気なく北が屈する可能性も
有るのかも知れぬが

北朝鮮も核実験後に果たして何処迄
カードが有るのかだろうし
（まあ実験後に核兵器増産と言う
　方向なのかも知れぬが
　この時点では明らかに攻撃を受けるだろうか）
実験後に制裁を受ければ
クーデターや暴動が起きるリスクも
可也増す訳だろうか

まあ矢張り核実験・全面制裁・暴動と言う方向に行くのか
（核実験なら中国も現政権に見切りを付け
　制裁同意後の
　クーデター或いは中国軍侵攻後に
　親中政権誕生と言う所迄
　行くかも知れぬが）
或いは此の可能性を恐れて実験はしないと言う様な
方向なのかも知れぬが

>>315
「韓国侵攻」というカード以外をクズ役に仕立て上げるのが
真の国際外交というものです。

某研召喚age

今思えば、>>313は
爆縮レンズの最終実験だったんじゃないか？

韓国の警察庁は、５６年前にぼっ発した朝鮮戦争の当時、韓国の警察や軍が、
左翼的な活動にかかわったなどとして、民間人１万７０００人以上を虐殺して
いたことが確認されたと発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これを見ても国民の意思が国を戦争に駆り立てる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / というのは全くのウソである事が分かるだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　戦争は両国の同意に基づいた
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 軍事利権による自国民の虐殺です。(･Ａ･#)

06.9.15 NHK「韓国“１万７０００人虐殺”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/15/k20060915000035.html

”今週の標語”
馬鹿でもチョンでも2ちゃんねる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159867927/
米が先制攻撃を仕掛けるのか
或いは靖国の譲歩無しに
日中会談が決まったのは
北朝鮮の中国支配を日本が認めたからと言う
情報も有るだろうし
日中会談後に中国が北朝鮮に侵攻する可能性も
有るのだろうか

休戦協定を破棄すりゃいいんじゃないの、
下朝鮮は最初から休戦協定に証明してないし。

×証明
○署名

北朝鮮外務省「核実験する」

北朝鮮外務省は３日、声明を通じて「朝鮮民主主義人民共和国科学研究部門では
これから安全性が徹底的に保証された核実験をする」と明らかにした。

外務省は続いて「朝鮮民主主義人民共和国は絶対に核兵器を先に使わず、
核兵器を通じた脅威と核移転を徹底的に許さない」とした。
また「朝鮮民主主義人民共和国は朝鮮半島の非核化の実現と世界的な核軍縮、
終局的な核兵器撤廃のため努力する」と明らかにした。

外務省はこの日「米国の反共和国孤立圧殺策動が極限点を越え、
最悪の状況となっている諸般の情勢下で、
我々はこれ以上事態の進展を手を拱いていることはできなくなった」とし
「朝鮮民主主義人民共和国外務省は委任によって
自衛的戦争抑止力を強化する新たな措置を取ることについてこのように厳粛に明らかにする」とした。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80477&servcode=500§code=500

【北朝鮮】「金正日が核実験を強行すればアメリカと中国が侵攻、平壌を占領し朝鮮半島北部を分割統治へ」 [10/07]
1 ：犇＠犇φ ★ ：2006/10/08(日) 11:19:04 ID:???
■米中、金正日除去後に北を分割支配

北朝鮮の核保有は、どんな結果をもたらすだろうか。北朝鮮が核実験を強行した場合、北を２つに分割
する最終シナリオが準備されているという。このような動きはアメリカと中国が主導し、日本が積極支援
していると伝えられており、中国が国連安保理での北朝鮮核問題でもアメリカに同調していることにも
現われている。

このようなシナリオは、2004年策定の「大統領選挙後の北朝鮮政権交替」シナリオ中の第３段階を米国
が選択したものだという。このシナリオでは、●第１段階：北朝鮮住民人権法通過⇒先外交措置、●第２
段階：大統領選挙後の軍事侵攻（例：在韓米軍再配置、海空軍主要戦力の朝鮮半島周辺配置の完了）、
●第３段階：朝鮮半島分割統治、の３段階で構成されていると伝えられる。

北朝鮮との友好関係を唯一維持している中国が、どうして米国の金正日体制打倒に協力するのかに関
心が向かわざるを得ない。これについては、中国が米国から莫大な利益を得たと伝えられる。すなわち、
北朝鮮の一部を中国に渡したうえ中国が強行中の東北工程を認める一方、台湾についても中国の意向
を尊重する、という密約をしたという。

このため、米中の協力で金正日体制を崩壊させるシナリオが現実になれば、北朝鮮の一部は中国領に
帰属し、更にはかつて領土であった中原一帯の大韓民国領土の回復は永遠に不可能となる。＜中略＞

米国と中国は、北朝鮮が国連安保理の強力対応警告を拒否して核実験に突入すれば、同時に北朝鮮
に対して武力を行使し、北朝鮮地域を支配するという。このため米国は沖縄の米軍基地にある軍事力を
動員して海と空から、また中国は地上軍で北朝鮮を占領する、という戦略を準備したと伝えられる。これ
により米国は西海（訳注：黄海のこと）上から金正日のいる平壌を攻撃し、同時に東海（訳注：日本海の
こと）上からは核実験基地とされる咸鏡北道の吉州を爆撃する戦略を駆使すると予想されている。これと
同時に中国軍は、北朝鮮との国境である鴨緑江周辺の歩兵・機甲師団を、北朝鮮の新義州を経由して
平壌へ進入させ、平壌占領を試みると予想されている。

また、米国と中国が北朝鮮を占領した後の結果にも関心が集まっている。北朝鮮の崩壊後、米国は北
朝鮮をそのまま韓国に渡してやるのではなく、米日同盟軍と中国、更には状況次第ではロシアも北朝鮮
を分割するかもしれない状況となり、第二次世界大戦後のベルリン占領のような結果をもたらす可能性
もあると予想されている。

特に、日本の地位がどうなるかに注目が集まるであろう。これは、米国が北朝鮮を崩壊させるのに必要
な戦費を日本が負担するようになるからだ。すなわち、日本に戦費を依存するということは、戦後処理に
おいて日本の意向が作用するということを意味する。

一方、米中の北朝鮮侵攻について国際法解釈と世論の点でも不利ではないと判断したとされる。韓国
の憲法第４条は、「大韓民国の領土は朝鮮半島と付属島嶼とする。」と規定している。しかし北朝鮮は
国連に韓国と同時に加盟したから、北朝鮮も主権国家として認められたことになる。

▽ソース：CNBニュース／Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2006-10-07 13:01）
http://www.cnbnews.com/category/read.html?bcode=10753
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=20061008084645109e1&newssetid=1352

【北朝鮮】「金正日が核実験を強行すればアメリカと中国が侵攻、平壌を占領し朝鮮半島北部を分割統治へ」 [10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160273944/
【北朝鮮】「金正日が核実験を強行すればアメリカと中国が侵攻、平壌を占領し朝鮮半島北部を分割統治へ」 ★２ [10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160279319/
【北朝鮮】「金正日が核実験を強行すればアメリカと中国が侵攻、平壌を占領し朝鮮半島北部を分割統治へ」 ★３ [10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160296685/
【北朝鮮】「金正日が核実験を強行すればアメリカと中国が侵攻、平壌を占領し朝鮮半島北部を分割統治へ」 ★４ [10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160311296/

＜ロシア＞北朝鮮との軍事協力否定

　タス通信によると、ロシア軍参謀総長は１７日、
「ロシアは現在、北朝鮮に武器を売っていない。
過去に提供した武器の部品すら提供していない」と述べた。
ロシアはソ連時代に北朝鮮にミグ戦闘機などを提供していたが、
同参謀総長は、「我々は北朝鮮と協力する将来的な計画すらない」と述べ、
北朝鮮との軍事協力を否定した。
（毎日新聞） - 10月18日11時26分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000040-mai-int&kz=int

まじで北朝鮮とアメリカが戦争をしそうな感じだな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159965580/

↑のスレがこのスレと合流という事で一つ。

北朝鮮　軍事制圧シュミレーション
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160869756/

>>332
趣味のレーションスレになってるｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000201-yom-int

「米国は韓国や日本のような同盟国に対する安全保障と抑止力の責任を
全面的に果たす意思と能力を持つ」　─── by らいす ───


先制する気はあるのかのぅ。

共和国の生存に必要な穀物必要量は４９０万トンだそうだが
今年の収穫は１００万トンは下回る予想だとか
やはり
「兵糧攻め」が一番だろか？

経済制裁10年続ければ
全く別の国になってんでね？

既に下々では電気付かないし、農村部では瀕死な者も多くいよう。
経済制裁がこの冬を通すだけでも餓死者や脱北者は相当でると思われる。

北さらに核実験
↓
更に厳しい経済制裁・北完全孤立
↓
餓死問題解決のため暴発せざる得なくなる共和国
↓
では困る中国が暴発・共和国制圧、死者双方で300万
↓
戦後、とりあえず国連統治で後韓国に統一

中国と朝鮮の問題ということで連中に解決させるのがいいんでね？

北さらに核実験
↓
更に厳しい経済制裁･北完全孤立
↓
餓死問題解決のため暴発せざる得なくなる共和国
↓
では困る中国が暴発･共和国制圧､死者双方で300万
↓
南朝鮮が血迷って参戦、しかも北朝鮮援護
↓
中国の暴発、さらにﾉﾘﾉﾘに。南朝鮮にも爆撃＆ミサイル攻撃
↓
朝鮮半島全土が疲弊したところで米いやいや仲裁
↓
戦後､とりあえず国連で統一統治
↓
台湾と尖閣から手を引かせる密約のうえ、30年後、中国領土に。

そして日本は戦後補償も含め経済支援10兆円。

やはり経済封鎖して
暴れられないよう檻で国境囲って
放置が一番か

10年経てば共和国は・・・

内乱が起きないな。
そうとう堅固な体制なんだな。>金王朝。

独裁者ってのは
「自分の命だけは地球より重い」
って思ってるからな

５重６重の安全機構を築いているものさ

親衛隊を監視する親衛隊、その親衛隊を監視する親衛隊、そしてその・・・

>>338
その設定だと国連が来る前に中国が半島を制圧してそうだから、
台湾併合を米が黙認するのと引き換えに
南朝鮮から撤退し緩衝地帯化、といったところじゃないか

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/?1161347023
金総書記が意向表明、追加核実験の計画はない


不完全な核、不完全な弾道ミサイル。
「俺の核は何処飛ぶか分からないぜ？ｗ」ってか。

>>344
まずは米が金融制裁を解除してから、といういつものパターン。
はたして進展するか？

裏金用の口座凍結されたのは金体制にとってかなり痛かったわけか
だったら
回りくどいことせずに最初からそう言えばいいのにｗ

もうおしまい？
ワクワクしてたのにつまんな〜い。
北朝鮮使えねー

テポドンは折れるし
核爆は1/20でプスンだし
も少し共和国には頑張ってもらわんとね

金正日に激励のメールを出そうではないか

いまのところ北朝鮮は1年で1個分のプルトニウム生産とかいわれてるよねー
んで今までので5発か6発分あるんじゃないのって話がでてる。

6発分のプルトニウムの1個分をこの間つかっちゃったわけで。
そりゃケチりたくもなりますよね

原発沢山ある日本なら核弾頭(20ktくらいの)何発くらい作れるんだろうか。

北：金融制裁解除しなさい
　↓
米：先に核関連を全て破棄。話はそれからだ
　↓
北：また核実験しますよ？いいんですか？
　↓
(結局経済制裁自体が長引いて外貨獲得出来ないまま数ヶ月)

共和国のホームページだそうだが
ttp://www.korea-dpr.com/

生まれながらにして世界の指導者であり百戦百勝の偉大なる将軍である
金のメアドはあるのか？だが

日本のぷるとにうむ製造は年間１６ｔくらいか？
ナガサキのふぁっと・まんは７〜８kg使っていたのかな？
その気になれば
たくさん作れそうだなｗ

北朝鮮と佐賀県はどっちが強いの？

北の国内総生産は島根県並み

島根かぁ〜なんか微妙な県をもって来やがりましたなぁ……
出雲大社があるんだっけ……

第二次朝鮮戦争がどんな結末になるにせよ、ソウルが燃えるとこまでは確実だから
おれはそこまでで十分だよ。十分くらいでさっくりと燃え始めるよね♪

油はすべて中国経由で購入だよな？

中国は北の紙幣は受け取らないだろから決済には外貨とか鉱山の採掘権とか
港湾使用権利とかを切り売りしてるということだな
で、外貨不足が深刻で闇金作りが必須ということかｗ

軍の備蓄油は手を付けずに温存
の筈だが
エマージェンシーな年が続いてるから実際には相当減ってるだろ
ミサイル艇も戦闘機も戦車も満足に動かせないな

チョソンインミングンは大規模紛争や長期の戦争をやれる力は無いだろ

あと一圧しすると斃れるかなｗ

北の軍隊パレードのミサイル等はハリボテでは無いか、と言われてるな。
要するにブリキの筒に色塗っただけのやつ。

ミサイル試射して空中分解してしまうような所だからわからんよね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006102001000728
この侭再実験も無く冬にクーデターが
起きるのかどうかだが
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006102001000759
協議復帰が無いなら中国の制裁を受ける
訳だろうが
此れが冬に重なる等すれば
クーデターが起きる可能性は
可也高く成る訳だろうか

米国→中国→北朝鮮　で、六ヵ国協議出て来て核放棄と拉致問題解決
北朝鮮→中国→米国　で、経済制裁諸々を解除してＹＯ　

だが、まだ中国にゃそれほど米国にプッシュできるほど力は無いので
米国が経済制裁を解くような譲歩は無い。

譲歩されなければさらに圧を掛けようとミサイル試射等をするが、
そうなればさらなる制裁が待っているだけ。

核作るくらいなら、外米買わされ続けられてる日本から米買え！

北朝鮮は建国以来一度もクーデターも起こらず体制を維持できる監視国家なので反乱は難しいでしょう

スターリン時代にあれだけ大量虐殺したソ連でさえ国家崩壊時にクーデターがあっただけで
それも即鎮圧…

今の北朝鮮は国体護持だけが目的なので
クーデターに対する監視体制は十分やってるでしょうから難しいでしょう

＞核作るくらいなら、外米買わされ続けられてる日本から米買え！

支払いは偽札になるわけだが

情報はおろか餓死寸前の可能性もあり、脱北者も当たり前で
国民に反乱出来るキャパがもう残っていないかもしれんね。

北朝鮮国民が全て餓死し、取り巻きが漸減し、独裁者が最後にくたばるのが最良のシナリオ。
金正日にはもっと頑張ってもらわねばｗ

B61は
6桁から12桁のコードを入力して安全装置を解除するそうだが？
これを機上で行うのだが、
入力回数の制限があるので制限回数内に正しいコードを入力出来ないと
解除装置が自己破壊して起爆出来なくなるそうだが
起爆剤も耐衝撃高性能炸薬のPBX-9502だとか
核の容器も外熱1000℃に耐えると
起爆コントロールの電子機器も独立設計で誤作動が生じても起爆はしないと
要は、
正規の手順以外では、煮ても焼いても殴っても起爆はしない設計なのだが。
核爆は0.3から350ktまで4段階での設定が可能で（-11は400kt固定）
これを750lbs（-11は1200lbs）に収めてる。
銀色の訓練弾に触る機会があっただけであり実弾は見たこともないのだが、
確かにコンパクトな核爆弾だった。

北の原爆は知らんのだが、
安全装置はおそらく極めて幼稚なものであろうし、
ロス・アラモスの連中が見たら
「危なくてもう見てらんない！」だろうな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006102101000045
この調子では早晩中国にも制裁を
受ける可能性も有るのかも知れぬが
冬場直前に食糧支援を受ける為に
譲歩すると言う可能性も有るだろうか

北の核がショボかったのはアレか、爆破用トンネルを充分に採掘できる
余力が無かったのかな(人員、工期、資源など)。

「5ktでも数百メートルの深さが無いと放射能漏洩の恐れ」ってあるから
"良くて"数ktを目指していたとか。

結局このまま中国は援助し続け、北は核保有国として公認され、
めでたく北京五輪を迎え

北京にテポドンが降ってくる

暴発が早いか豚金病死が早いかって所じゃねえか？
食えない軍が食べるためにドンパチおっぱじめる、という前時代的な
開戦理由も、あの国の場合は無いとも言い切れない。

が、金が戦争したいのに軍人まで餓死寸前で動けません、の可能性
の方が高いという朝鮮クオリティ。
中朝国境ですら「警備兵に向かって食べ物を投げないでください」と
いうのが現状。もはや国とも軍隊とも言えん。

･･･動物園？

仮にクーデターを起こして、金が倒れ、軍幹部が政権を確保したとして、、、

現状を見て自国(北朝鮮)を世界に誇れる○○国家にしようとか士気が
高まるだろうか、、？

軍事力に少しでも金突っ込む為に社会インフラ整備皆無、
発電所が稼働してるかどうかも分からないほど電力不足、
今まで支えてきたピラミッドの根底部が崩壊しかねない経済(食料)事情、
マトモな輸出品が殆ど無いので別件での経済制裁の恐れ、
既に士気が落ち込んでる末端の兵士達、、、。

このまま交渉が難航すれば自壊しそうな予感。

>>372
軍主導なら先軍政治のままだから、現状と変わらないんじゃ？
逆に核兵器開発に邁進していくカルト国家になる可能性の方が高いかもよ。

どっちにしろクーデタを興せるような人物が北にはいないんだよね。

実験にも金かかるしのぅ。テポ２また発射する？とかも言われてるし。

経済制裁が何処まで効いてるのか、いま北に援助してる国(表or裏で)
は何カ国あるのか、物資のタイムリミットは意外に迫ってはいないのか…。

残ってる労働党の幹部って、正日より先にくたばりそうな年寄りばっかじゃね？
最後のご奉公とクーデター起こして政権打倒、みたいな気骨のある人物は、
代替わりの際にまとめて粛正済みのハズなので、正日病死でグダグダの内乱
はあっても、健在な内に引きずり下ろすクーデターは無理っぽい。
それなら傀儡樹立を目指して人民解放軍が攻め込む方がまだありそうな希ガス。

クーデター起こしてもどうしようもない
クー起こして先軍政治や核路線変えようとしたら今度は自分たちが殺されかねないな

政治体制がどうなろうとも、衣食住が足りなければ安定するわけがない。
でも核兵器の保持は容認できないし、、、どうするんだろうね

腹の減った朝鮮人に肥えた韓国人を喰わせれば解決する。

▼中国の人権蹂躙映像、世界へ　チベット亡命少年僧ら銃殺　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000000-san-int
6〜10歳の子供(無防備な亡命者)を背後から狙撃する中国人。

中国当局：
兵士が違法越境者に対し引き返すように説得したものの、
（抵抗したため）発砲したのだと説明
　　↓
たまたま登山家が録画、Youtubeで流れる事に
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

金正日もクーデーターが実際に起きてからでは
逃げられない可能性も有る訳だろうし
クーデーターが起きると判断した段階で
逃げると言う可能性も有る訳だろうし
スパイ等を利用してクーデターの噂を流し続けたり
実際に暗殺工作等を行えば
早期亡命と言う可能性も有るだろうか

暗殺を恐れて飛行機に乗らぬ様な人間の
危機に対する対応と言うのは
矢張りこの様な物かも知れぬが

>>357
核を持った以上、朝鮮人民軍の戦闘能力なんてのは将軍様にとってはもうどうでもいい代物。
油切れで戦車や戦闘機が動かなくても、最低限軍隊という、最高司令官へ忠誠を誓い
上意下達で動かせる便利な「国内統治組織」自体が維持できればよい。
だから今は油よりも軍糧米が重要。制裁強化でもこの秋の国内収穫で当面は耐えられるし
一般人民への国際人道援助は見込めるから、これを全部軍に流せば何とかなるという計算だろう。
政権維持に役立たない一般人民などはいくら餓死させようが問題ない。
90年代も300万人餓死させたが体制は揺るがなかったことから実証済み。

>300万人餓死させたが体制は揺るがなかった

ｺﾞｲｽ

「畑へ行って農作業をやりなさい。農業さえあれば我が社会主義を守れる」
将軍様は既に体制を維持するためならクメール・ルージュ並の
原始農耕国家に堕ちる覚悟さえしてるのかもしれん。

北朝鮮の最低穀物必要量が約５００万トンで１００万トン足らないということは、
今後制裁で一切外部から食糧が入らなくなったとして２割の国民が餓死するってことだよな。
２１００万の人口として４２０万人か。
朝鮮人民軍現役１００万人の維持は問題ないし、核心階層の朝鮮労働党員とその家族、
６００万人も問題ない。
動揺階層の一般労働者・農民・事務員とその家族約１０００万人も維持できる。
日帝時代の地主・資本家の末裔、韓国・在日の血縁者である敵対階層４００万人には
そっくり消えてもらうことで帳尻は合う。
過去の３００万の実績もあるからまあ何とかなるかな。

中国が経済制裁を強化しても､あの国には『政策あれば対策有り』ですから。
国境を完全封鎖する位じゃないと､中国商人からの物資補給は続くだろうな…
北を開戦に向かわるか､クーデターを誘発させるかは､中国次第なんかな？
まあ､中国にイニシアチブを握られてるのは､ムカツクところだが…

>>386
中国商人というか朝鮮系中国商人がやってるだけだと思う。
金に面子潰された漢人の中共は粛々とゲートを閉じていってるよ。
バンチャが換金停止して、地下銀行摘発まで動いてるから本気でやるんじゃね？

海上臨検はしないからザル。

300〜400万人餓死って、東京23区か、大阪府全市民の50%が死ぬのと同じ
くらいだぞ…。農民おらずとも海外の資金100%で国を維持する気だろうか。

日本は１９４５年の冬にヘタをすると８千万国民の200万人が
餓死するって統計もあったが（まあ1/10の２０万人程度という統計もあった）
８月にポ宣言受諾で、軍や内務省の備蓄放出、アメちゃんの援助で
その年の冬を乗り切ることが出来た
金ちゃん既に手遅れだよな・・・いくら地続きっていっても
ロシアもビンボだし中国だって今や食料輸入国だからなぁ

>>385
そういえば北朝鮮の人口って、９０年以前も２０００万前後って
言ってなかったっけ？
３００万も餓死したなら今は１７００万強くらいになってるのでは。

>>391
飢餓前の最盛期で人口２４００万という推計もある。
調査もマトモに行ってないか、意図的に隠してるかしらんが
ＧＤＰにせよ何にせよ北の国家データは謎だらけ。

100万単位の餓死は20世紀だけでもかなりの数が起きてる（ほぼ全てが政策的誤りまたは故意）から大したことないと言ってみる

第二次朝鮮戦争は起きないだろう。
米は中共に下駄を預けてるらね。
せいぜい臨検と海上封鎖で終わり。
でこれ以上無視出来ないって所まで来たら解放軍投入でチョン。

>>388
現金決済が出来なくなると結構大変なんだけどね。
船で物々交換っていつの時代の話だってぐらい流通量は落ちるよ。

それにアメさんが狙ってるのは北からの輸出物のほうに興味があって、
輸入物は核とミサイルと贅沢品関連だけは入れたくないだけで、他はご勝手にって感じ。
中国もその辺を読んでの匙加減だと思うしね。

1000万人が3食の米食にありつこうと思えば、

・1日3食
一人一合(0.14kg)×3食×1000万人＝0.42万トン

・年間365日
0.42万トン×365日＝153.3万トン

海上配備型迎撃ミサイル、来年中に前倒し導入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000405-yom-pol
当初予定の２００７年度末から３か月早めて０７年中に配備する方針を明らかにした。

北の核によって世論が左右しかねないうちに、って事だろうか。

【韓国】　1000キロの巡航ミサイル試験発射に成功　韓国　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161667528/

【ソウル24日共同】
韓国の夕刊紙、文化日報は二十四日、韓国政府高官の話として、
政府が射程約千キロの国産巡航ミサイルの試験発射に成功したと報じた。

韓国ではすでに、北朝鮮のほぼ全域をとらえる射程約五百キロの巡航ミサイル
「天竜」の開発に成功したとされており、射程約千キロの巡航ミサイルはその改良型とみられる。

射程約千キロは韓国南部から北朝鮮の北東部も射程圏内とし、日本の東京も圏内となる。

韓国は、米国とのミサイルに関する覚書で射程三百キロ以上の弾道ミサイルの保有を自制しているが、
巡航ミサイルの射程についての規制はないため国防省が開発を続けている。

ソース　中日新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610240179.html

＞中国、北朝鮮への石油、食糧支援は継続　
＞【16:51】中国外務省の劉報道局長は、北朝鮮に対し、従来通り石油、食糧支援の
＞継続を明らかにした。

まあとは言え以前よりは食料は
減るかも知れぬし
未だクーデターが起きぬとは限らぬ訳だろうし
スパイが噂でも流せば簡単に亡命するかも知れぬし
中国がクーデターを画策した訳では無いと見せる為の
動きと言う事では無いのかだが

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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_　ﾐ　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:''´
　　　　　　　ヾ ﾐ,.,;.,.;,., 丶,.,,,:"丶,,,,:" ﾐ,.,;.;,.丶

北朝鮮や韓国のような火病民族は何をしてくるかわかりません。
核が飛んできたらあぼーんですが、上陸して戦うことになったり
在日チョンが暴れたらどう戦うか策を練りましょう。
軍隊式の鍛錬法についても語りましょう。

朝鮮と戦争になったら我々武道家はどう戦うか
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161552608/l50


体力があり血気盛んな武道板住民に知恵を貸して下さい。

>>401
どう戦うも何も凄い殺伐としてますね。

>>401
おまいらは義和団かｗｗｗｗｗ

>>401
3 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/23(月) 15:30:26 ID:bXudvMAa0
銃を持って走り回れる筋力、持久力。
腹が減っても怖くても耐えれる胆力。
とっさの時の判断力。
それと戦争だからルールはない。
集団戦法を熟知すべし。

16 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/23(月) 22:31:02 ID:CDyjOXk30
国内のテロ組織対策に、自警団を組む位は出来るだろう。

24 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/24(火) 17:17:46 ID:7OiD/tUN0
国連の分割統治が始まるまえに、国境無き武士団を創設して攻めようぜ。

ケビン山崎のジムで清原と一緒に体を鍛えるしかないな！ あとは長渕キックだな！

日本政府も覚悟　「北難民20万人が日本へ」　韓国想定では中露韓へ30万人が流出
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061024-01-0202.html

（1）金日成の死亡による権力闘争・内乱
（2）金正日グループと反金正日グループとの権力闘争・内乱
（3）反金正日グループによるクーデター・内乱
（4）南への軍事進攻による戦争の勃発
（5）国際的な経済制裁による社会的混乱
（6）経済破綻による社会的混乱
（7）民主化・自由化に伴う社会的混乱

中国・ロシアとの国境を越えて脱出するのが約20万人
韓国には、約9万5000人が休戦ライン（38度線）を越えて来る
海上から約4800人（小型船舶800隻×6人）が到来するとしている。

北とは関係ないが、

4足歩行ロボ (将来的にはやっぱり無人兵器？)
http://www.bdi.com/dist/BigDog_Feb-26-2006.wmv

中に人間入ってそうな脚の動き、、、。
日本のロボは何処までいけるんだろ。

>>407
んー、戦車とか戦闘機とかの自動化の方が速いと思う。
でも通信回線が問題なんだよね。相手の妨害もあるし、通信ディレイも戦闘機だと致命的かもしれない。
地上だと地形の問題もあるし・・・

レーザー兵器とかも出てきてるし、有人・無人問わず焼死体が転がるのが
未来の戦場かも。

無人→回路焼かれて行動不能
有人→出火？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061025AT2M2500P25102006.html
＞イラクやアフガニスタンで精密誘導兵器を使っていて余力がないため、第２次世
＞界大戦や朝鮮戦争のように、通常兵器を多用する戦い（ブルート・フォース）に
＞なるとの見通しを示した。

＞そのうえで、北朝鮮やほかの誰かが米国に挑戦してきたときの軍事アドバイスと
＞して(1)精密誘導兵器を使うには正確な情報が必要だが、必要なシステムは現在、
＞湾岸で使っており、ほかの場所では使えない(2)このため通常爆弾を使うことが多
＞くなる――などと説明した。　(13:21)

移動式ミサイルやミサイル基地・司令部に対しては
誘導兵器を使用すると言う事かも知れぬが
他には使えないと言う事かも知れぬが
北朝鮮軍の歩兵や戦車は無誘導のクラスター爆弾で
十分殲滅は可能かも知れぬが
（ロケットのフレシェット弾等にも
　脆いかも知れぬが）
市街地で無誘導爆弾で歩兵や戦車を攻撃すると成ると市民が
可也やられる可能性は有る訳だろうが
イラクやアフガニスタンは兎も角
北朝鮮の市民を殺しても
日本や欧州からは余り批判は受けないと言う
考えも有る訳だろうか
（攻撃後韓国と統一或いは親中政権が出来るなら
　市民が死んでも政権運営に
　支障は出ないと言う
　判断も有るのだろうか）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000034-jij-int
＞ただ、精密誘導兵器をイラクに集中的に投入しているため、北朝鮮への攻撃は粗
＞雑になり、民間人に甚大な被害が出る恐れがあるとの見方を示した。
＞　北朝鮮による核実験後、米軍トップが同国への武力攻撃について言及したのは
＞初めて。国連制裁決議に反発して態度を硬化している北朝鮮をけん制したものと
＞みられる。

矢張り市街地への攻撃に問題が出ると言う
事の様だが
北朝鮮への牽制の意味も
有る訳だろうか　

>>410
北朝鮮の人口が2200万人
徴兵されている兵がおおよそ108万人予備役65万人で合計兵力が173万人

だいたい13人に1人は軍人という状況は西側と同等の考えで闘い方をする方が無理じゃね？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1159748732/l50
世羅高校のスレ

韓国日報は県立世羅高校の生徒たちが三・一独立運動記念
塔前で謝罪した、と報じた＝平成10年10月16日、ソウルの
タップコル公園 (韓国日報提供)。

それによると、「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年10月16日
午後4時、タップコル公園の三・一(独立)運動記念塔前でひざを
折って座り、日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を朗読した。｣

高橋史朗・明星大教授の話　「過去の立場を超えて戦争犠牲者を
慰霊するなら良いことだが、条約に基づいて日本が朝鮮半島を統治
したことの非のみを一方的に謝罪する行為は、かえって国際的な
信頼や友好を妨げる。本当の和解とは、言うべきことを言い合って
築かれるものだからだ。日本の一部の教師たちが持つ思い込みや
非常識さが、この修学旅行のような広島県の異常な教育の背景にある」
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/shazairyokou-serakoukou/06iti001.htm
広島県はひどいのです。日教組支部組織である「広教組」は、小学校
教育から同和問題・部落差別問題・日の丸君が代問題などを 徹底的に
「左」の方面から無知の子供たちにたたきこんでいきます。
部落問題では、市内の部落地域の公民会館へ行き何時間も話を聞か
されました。差別問題では、「狭山差別裁判事件」という何十年も
前におこった特定の事件を、徹底的に「冤罪」であると教え込まれます。
そして学習の最後には必ず「さ〜べつさいば〜ん、う〜ち〜くだこー！」
という歌を歌わされます（小１から）。 日の丸・君が代は「絶対悪」
であると教え込まれます。 そして社会の時間では、日本の戦争責任を
徹底的に追及します。偏った教育は絶対良くありません、左にしろ右にしろ。
しかしこれはあまりにひどすぎやしませんか？ 変に「部落差別」という言葉
を叩き込まれると、逆に「差別意識」が私たちの中では生まれたようでした。
http://government.dot.thebbs.jp/1070628633.html

人海戦術に対してはクラスター爆弾や
地雷で対抗と言う
方向なのだろうか

>>414
別の戦争起これば精密さ欠く兵力に依存も＝米統参議長
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20061025/a061025013310.8720san7.html

＞「これは予測ではない。私は職務を遂行するにはもっと荒っぽい兵力を使わなければならないと
＞言っているにすぎない。結局、第２次世界大戦や朝鮮戦争のような軍事行動になるだろう」

具体的には分からないね。つーか荒っぽい兵力って何よｗ

>413
再び広島に、それも世羅高へ北チョン国の核弾頭が落ちればイイ。

>>415
<=> スマート
で精密誘導兵器の対極ってことかね

>>412
あと北朝鮮には民間防衛組織で労農赤衛隊や教導隊、赤い青年近衛隊など
老若男女合わせて５００万人くらいの後備兵力がある。
これを合わせると３人に１人は戦闘員という状況になるから
事実上民間人との区別がつけられない。
小銃やＲＰＧ程度の装備だが、これだけの兵力が朝鮮の錯雑地形に
満遍なく分散してて一斉にゲリラ戦やられるとちょっとやっかいなことになるかもしれない。
そういう意味で「民間人に甚大な被害が出る恐れがある」ってことなんだろうな。

>>418
それだけの組織に実銃と実包が配布されると、後ろから撃たれる奴とか多そうだよな。
ジェット機が上空を通過しただけで、何故か撃たれて死亡する将兵とか出てきそうな気がする。

イラクの時も民間人が自爆テロを数え切れないくらいしてきたし、
イラク兵(民間人？)がアメリカ兵を人混みに紛れ込んで狙撃しまくる
動画がYoutubeにも流れてたくらいだしなぁ。

爆弾の代わりに食糧でも落としてやれば寝返ると考えるのは、楽観的過ぎるんだろうか

>>421
援助物資を軍事組織が独占するというのはよくある話。
一般人が拾っても結局没収されるだけだと思われる。

男は黙って　　　どか〜〜〜〜〜〜〜ん

>>420
>>419が言った意味わかってないだろ。
後ろから撃たれるってのは、仲間から恨みを買って撃たれるって事だわさ。
上下は違えど恨の国だからな。
>>422
逆に皆が実弾を持っているから没収とか始めたら、違う意味で騒乱が始まるかもしれんよ。ｗ

集中徹底した空爆を行って指揮命令系統を寸断すれば
孤立し士気阻喪した前線の兵の半分くらいは
殆ど抵抗することなく投降するのではないか？

地上戦となれば
やはり”同胞”である韓国軍の役割は大きいのではないか？
双方の犠牲を最小にするには
韓国軍が進攻して北を解放するのがよいのではないか？

米は空爆主体でさ。
日本は拉致者救出の特殊作戦をやる必要があるかな

だいぶ
偽＄の印刷に精を出してるようだから
貿易収支は実質黒字であるな
しかし
スイスの口座まで凍結されるとなると痛いだろうか？

暴発が近かったりしてｗ

たとえ国連決議があってもさすがに無理だとは思うが、北が各国に持ってる
出先機関(正式な大使館も含む)を一斉にガサ入れしたらオモロイのにな。
外交行嚢を一旦留め置いて全部開けてみるとかｗ
戦争状態にもならんと無理だが。

成田なんかで北の外交官がいたら
わざとぶつかってカバン開けさすのか
どんなモノが床にコロがるのか？だが

大使館などの在外公館は治外法権だろが、
「火事が発生」したばやいなどは
消火活動に入る必要が出るわけだな？
ことは人命に関するので、
たとい館員が消防車を入り口で阻止しても
特別救命隊がヘリで屋上に降下したりしてさ

>>428
現在、日本政府は北朝鮮の政府関係者を入国禁止にしているけどな

特別救命隊がヘリで屋上到着
　↓
大使が煙にまかれたらしい
　↓
脈拍低下！酸素吸入を！
　↓
･･･実は笑気ガスでそのままグッタリ
　↓
持ち物検査。

そうか日本には北の在外公館なんぞ無かったな

朝鮮総連にまだ課税してない都道府県があったら
即刻課税すべきであるな

雑誌とかで、アメリカは北朝鮮との戦争を望んでいないので、安部の強硬姿勢はもてあまし気味だとか
そのような意見があるな
しかし日本政府も日本国民も、北朝鮮との戦争まで望んでいる人間はどれだけいるだろうか？
私自身も含めて、極少数はだろう。
ほとんどの人間は、強硬論と言っても経済制裁とかが関の山だろうな。
まあ、要するにアメリカだけではなく、日本も、そして多分、北朝鮮＝金正日も戦争など望んでいないのだから
戦争までに至らない、瀬戸際の範囲内での強硬外交をアメリカも含めて行なう意図だろう。
強攻策＝戦争って安易な発想で、外交の手段を縛るような言動を言う阿呆が多いのはどうかと思うがな

チェンバレンもヒトラーも戦争は望んでなかったような？ｗ
スターリンとルーズベルトは微妙だが。

アメリカは現在イラクで精密誘導弾などの兵器をフルに使用中なので
朝鮮半島ではＷＷ２スタイルな爆撃、とか怖いこと言ってるけど
本当に最新鋭な兵器が出払っていて精密爆撃が出来ないのですか？
良く判らないので軍板の専門家に質問いいでしょうか？

事実であれば
まだノドンには積めずIL-28だそうだが
飛べる機体がまだあるのか？だが

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061026AT2M2600X26102006.html

>>434
ヒトラーは英米仏との戦争は望んでいなかったな
ロシアとの戦争は望んでいたが。
まあ、何れにしても、外交とは常にギリギリの緊張状態の中でしか動かないものだ。
それぞれの国には外国には譲歩できない事情をそれぞれ抱えているのだからな。
そのことを忘れての仲良し主義で外交問題を解決しようと考える方が間違っている
だから、もっと計算高く、対立を恐れないで外国に臨む姿勢が必要だってことだよ

>>435
JCSの海兵隊おやぢの記者会見のここんとこか

Now, it would be more brute force, wherever we might have to go next,
than it would be if we weren't already involved in the war we have going on
in Iraq and Afghanistan.
Why? Because you need precision intelligence to drop precision munitions.
And a lot of our precision intelligence assets are currently being used in
the Gulf region, so some of those would not be available if you had to go
someplace else.
And some of our delivery platforms for delivering precision weapons are
being employed right now.
So you would end up not having all of the precision weapons that you might
otherwise have going into a second theater, wherever it might happen to be,
and therefore you would end up using more "dumb bombs," so to speak, more
brute force than you would otherwise.

ダム爆弾と日本語に訳してあるのを読んで、
アメリカはまたダム爆撃をするのかと思ってしまった。

So you end up with more collateral damage.
You end up more like a World War II-Korean War campaign than
you would having being sitting at home waiting with the war not
going on and being able to go -- be as very precise as we were
and going to Baghdad a couple years ago.
That's not predictive; I'm just saying that there's -- on a scale
you're going to have to use more brute force to get the job done.
But we have an enormous capacity in this nation on the Air side of
the house that is not being used; the Navy capacity is vast and
is available to the nation; and the Army and Marine Corps that is
not currently employed in the Gulf is available to go to do the
nation's business.
We have 2 million folks who can start to protect in this nation
anywhere else we need them to tomorrow if we need them to.
と
おやぢの話は続くわけか

精密攻撃するための細かな観測機能や攻撃機能が
中東に出払ってるから
北有事のばやいは
「質より量」で
ということか

丁度よいのではないか？

ダムへ爆撃なのか…ならば…ここしかっ…！

【台風大雪】金剛山ダム決壊の恐れ43【人災天災】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157212740/l50
>決壊すると下流のダムまで壊れてソウル市一円は20メートルの水深下に沈み、
>漢江のすべての橋は流失、道路・鉄道も破壊され、1500万人の被災者がでる
>というのです。完成時26億トンの水が韓国に押し寄せると韓国北部は廃墟。
>日本国内でも有名な黒部ダム(富山)の貯水量は2億トンらしく、実に13倍。

いざ北vs南となった場合、核つかわなくとも金剛山へロケット弾を
何発か撃ち込む程度で水爆並の被害が出るな。

ダムの壁って携帯型のロケット弾を数発じゃ無理？

北が北の領域内に作ったダムだお(^ω^)
南北開戦で決壊させるならミサイルいらんがな(´･ω･｀)

1500万人の人質か。決壊して30分で首都到達だと逃げる時間はまず無いな、、。

数時間前のテレビで金剛山について出てたけど、観光費として
韓国→1100億円→北朝鮮　らしい。偽ドル札が数十億円流通とか
言ってたけど、桁違いな額を献金してたんだな。

献金し続けた結果、核撃ち込まれるとかダム決壊の危機にさらさ
れるような状態になってるけども。

ていうか金剛山ダムって80年代に韓国が統一協会プロデュースで日本とアメリカから
金その他諸々を引っ張る為にデッチ上げた「北朝鮮脅威の科学力で造られた大量破壊
兵器」

途中で送っちゃった

ていうか金剛山ダムって80年代に韓国が統一協会プロデュースで
日本とアメリカから金その他諸々を引っ張る為にデッチ上げた
「北朝鮮脅威の科学力で造られた大量破壊兵器」でしょ。煽りに
煽った挙句に冷戦が崩壊した後にソ連経由でネタバレしちゃって
当時は漏れも呆れ返った覚えがあるよｗ

北側にある限り、なににせよ物凄い兵器になるな。南にとっちゃｗ

テロでもなんでも、「金剛山ダムが破壊される恐れあり」なんて事
にもなれば、それだけでも南の経済がマヒしそう。

>>443
ただのロケット弾じゃ�_。
普通に爆薬を仕掛けてふっとばすかと。
ダイナマイトで十分じゃ

>>449
対抗用に作った「平和ダム」のこともたまには思い出してあげてください。

そんなのあるんだ、、。

>>452
447が説明している通りなんだけど、金剛山ダムができた結果、
意図的にダムを決壊されてもよいように韓国領に作られたのが
様々なところからお金を引っ張って作った「平和ダム」

あの頃はあきれ返ったかもしれんが、いまとなっては作っといて良かったねぇと思う代物だわな。

ハン板のダムスレを見たけど、誰も「平和ダム」の存在を誰も知らないでスレがあそこまで伸びていたのか？
なんか、見事に取り込まれて帰ってこれない人たちのような・・・・

平和ダムは平時から枯れダムだから、よっぽどのタイミングで金剛山ダムから放水しないと効果はないよ。
逆手にとって先に壊してエネルギー供給を絶つ作戦もいいかもなぁ。
そのときはやっぱ台所とか便所とかを飛行機に積んでダムを壊しに行かないとｗ

こっちであったか

しかし
ダムというのも壊すのは大変だろな？
測ったことはないがコンクリートの厚み凄いだろ
マイトくらいじゃビクともしない感じだが？
上のほうはコンクリも薄いようだが下のほう壊すんなら
地中貫通爆弾のようなものでも使わないと簡単には壊れないかもな
下流で
さかなが沢山獲れそうだが

>>455
ヒント　水圧

解らなかったらダムバスターでググれ。

ダムは一突きだろうか？

しかし
北朝鮮は制空されるのだろうし補給が薄いのだから
大規模に部隊を機動させる作戦は難しいだろうな？
正規軍は地下陣地で防御に徹し
攻撃は
弾道ミサイルと特殊作戦軍の浸透撹乱
の「非対称戦争に特化」するほかないのではないか？
それで
日韓が大混乱に陥ればひょっとして勝ち目も出るかな？というところか

BCR兵器は犠牲の多くが一般市民になるだろうし
やはり同胞だからな
米に核の使用機会を与えてしまうことも考えると
使えないのだろうな？

韓国・日本は人口密集地帯だし
日本は世界第二の経済大国であり世界経済への影響もあるだろうしな
戦争はマズイよな

やるばやいは
「北朝鮮国内のみを戦闘地域にして短期決戦」だな

米による先制核攻撃がベストかｗ

米はじめこっち側も「戦争はやりたくない」がホンネだろうし
北朝鮮も勝ち目が無いのは解っているのだろうから
朝鮮戦争の再来のようなことは起こらず
むしろ
北崩壊での権益消失を恐れる中国が起って
「中国vs北朝鮮の戦争」
が生じる可能性のほうが高いのかもな

中国の北朝鮮国境地域には朝鮮族が多いのだし
北朝鮮内部にも中国は相当なコネクションを構築しているのだろうし
「金王朝に見切りをつけた北人民我支援」とか言って
中国が行動をおこす可能性はあるのだろうな？

なるほど。金剛ダムの下流に平和ダムがあるのか。

けど金剛ダムに機雷みたいなモノを混ぜ込んで決壊させれば、
何個かは下流で炸裂して、耐えられないかも？

そもそも毎秒50万トン(らしい)の水がそこら中の土砂を巻き込む未曾有の
土石流をさらに巨大ダムで受け止めるというのはどんなもんだろう、、。

ダムに機雷をまぜるまえに

中華饅頭、餃子、春巻などが後ろから飛んでくる
可能性があるか？
だが

金剛山ダムって1980年代に「北朝鮮が友邦国の技術協力を受けて建設中の
300億トンの貯水量を誇る超弩級戦略兵器である！完成の暁には板門店から釜山
まで大洪水でボートで移動できる様になっちゃうyo！！日本さんアメリカさん
技術協力&経済支援もっともっともっともっと呉れなきゃウリナラは耐えられない
ニダよ」って日本から金を毟る為にブチ上げられたトンデモ粉飾兵器だったような

自称「最新式の建設機械によって構築されたコンクリート製で重装甲の為に
事前攻撃で破壊不可な岸壁」「注意深く注水された300億トンの水は命令一つで
ソウルを襲う！」
↓
事実「人民公社方式で鋤・鍬・モッコ担いで人力で造った岸壁。土嚢とそこら辺に
生えてる木で小学生の工作レベルで作りました(´Д｀;)ヾ」「首領さまごめんなさい。
土塊と雑木林で作ったのでダム内に土砂が溜まり捲くりでダムなんて呼んだら
ダムが泣いて怒り出す謎物体が出来ちゃいました（;´Д｀）」

冷戦期ってのはこんなペテンで韓国政府・日本の土建屋・韓国の土建屋・日本の
政治家がみんなでウマウマ出来たんだからイイ時代だったよねｗ

モッコｗ

▼北朝鮮側の水攻め兵器『金剛山ダム』
設計貯水容量 26億2,400万トン

2002年5月　漏水問題発生
高解像度の衛星写真を分析した結果、韓国の専門家らが「金剛山ダム下部の数箇所
から水が漏れているようだ」と指摘。

「一般的にロックフィルダムの下部はしっかりした岩盤の上に建設され、幅が数百
メートルに及ぶが、どうしてダムに貯まった水が広い地域を貫通して漏れるのか理
解できない。通常、水をふさぐ工事を終えた後、本格的にダムを築造する過程で洪
水期に備えて放水路を設置するが、金剛山ダムには放水路とみなせる施設がない」

2002年5月　陥没事故発生 (3箇所 幅20m深さ15m 原因不明)
政府は、一日300mm程度の豪雨が降る場合、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金
剛山ダムから大量の水が流れ出る可能性があることを正式に確認した。砂利で積み
上げられた砂れきダムの金剛山ダムから大量の水が流れ出れば、最悪の場合、ダム
の崩壊につながりかねない、とも分析。 金剛山ダムから最も近い韓国の春川気象台
が観測した結果、91年7月5日には、一日で308.5mmの豪雨が降ったこともあり、ダム
崩壊の可能性を排除できない状況となっている。

金剛山クラスのダム建設となると完成まで約30ヶ月とされるが、金剛山ダムは半分
約16ヶ月で急造された物。

　(→続く)

　(→続き)

決壊シュミレーションでは、貯水量12億トン時に決壊したとすれば『平和のダム』
と『華川ダム』の2箇所でカバー出来る事が分かったらしい。

★尚、日本では2004年8月6日、台風10号に伴う豪雨により那賀町で一日の降水量が
1,317mmと桁違いの雨が降ったことがある。

▼韓国側の対水攻めダム『平和ダム』設計貯水容量 5億9,000万トン 堰堤の高さ125m
▼韓国側の対水攻めダム『華川ダム』設計貯水容量 10億5,000万トン

『平和ダム』は1987年に第一次工事(当時堰堤高80mだった)に着工、翌年完成。
第二次工事にて堰堤高は125mへ強化されるべくして、2005年10月に完成。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aPUJekPHADo0&refer=jp_top_world_news
まあ住宅市場は回復しつつ有ると言うが
赤字は縮小するのかだろうし
１１月迄に米が北朝鮮の仕業として
日本でテロを起こすと言う噂も
有るだろうし
此れで米に資金を流出させ
対テロ戦争正当化等に拠り
共和党が中間選挙を有利に
運ぼうとする可能性も有る訳だろうが

12億トンじゃなくて26億トンでテストはしたのかな。

─金剛26億トン─┤　─第2金剛26億トン──┤　･･･　

とか対抗するような事は当時しなかったのだろうか。

田中宇が言うには米経済は終わりであり
日本は独自武装する以外無いと言う
事だっただろうか

利下げで住宅バブルを
又起こすと言う方向も有るだろうが
米住宅市場もバブル崩壊で
信用を失っているかも知れぬし
そう何度も可能なのか
どうかだが

>>471
先にオイルじゃね？
アメリカ中間選挙対策でオイルが安くなってるって噂もあるし、
ハリケーンが今年も来ると思った投機筋が失敗して安くなっている説もある。

住宅は移民による人口増加で3億人突破しているから安泰じゃね？

【北朝鮮】「核弾頭を装着したミサイル発射の可能性がある」 米専門家が主張[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161902961/

【北朝鮮】「核弾頭を装着したミサイル発射の可能性がある」 米専門家が主張[10/27]
1 ：有明省吾φ ★ ：2006/10/27(金) 07:49:21 ID:???

「核実験にもかかわらず、米国が北朝鮮の核の抑止力を恐れないと北朝鮮が信じるなら、
彼らは核弾頭を装着したミサイル発射という次の段階の措置を行う可能性がある」

米科学国際安保研究所（ＩＳＩＳ）のオルブライト所長は２４日、
ジョンズ・ホプキンズ大学国際大学院付設韓米研究所の討論会で、北朝鮮の核実験は、
窮極的に核弾頭を作ってミサイルに装着することを目標としているとし、上記のような観測を述べた。

オルブライト所長は、「北朝鮮の立場では、戦闘爆撃機で核爆弾を落とすという不確かな方法ではなく、
核弾頭を効果的に発射できることを見せつけなければならない」とし、
「少なくとも（中距離）ノドンミサイルに核弾頭を装着する可能性を排除してはならない」と指摘した。

また、「北朝鮮の核実験は失敗ではなく、『部分的な成功』と言える。
北朝鮮が再び核実験をするなら、問題点を明確に修正するので、
ほぼ成功したとみることができる」と評価した。

オルブライト所長は、北朝鮮の核弾頭製造の能力について、
「ノドンミサイルに搭載できる粗悪なレベルの核弾頭は作ることができるだろうが、
現時点で（長距離）テポドン２に積むだけの軽い核弾頭を作る能力があると示唆する証拠は、
ほとんどない」と主張していた。


ソース：東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006102627728

関連スレ：
【国内】海上配備型迎撃ミサイル、来年中に前倒し導入　北朝鮮のミサイル発射や核実験を受け[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161663895/

【北朝鮮】 82機の核爆撃機〜旧ソ連製イリューシン28型を82機保有と韓国国防省分析 [10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161949452/

【北朝鮮】 82機の核爆撃機〜旧ソ連製イリューシン28型を82機保有と韓国国防省分析 [10/26]
1 ：Mimirφ ★ ：2006/10/27(金) 20:44:12 ID:???
■“北朝鮮 ８２機の核爆撃機”
　核実験を行った北朝鮮が、核爆弾を搭載して飛行し、空中で投下できる旧ソビエト製のイリューシン２８型爆撃機を
８２機保有していると、韓国国防省が分析していることがわかりました。

　これは、北朝鮮が核実験を行った翌日の今月１０日に、韓国国防省が軍の指揮官を集めて開いた会議で内部資料
として示したもので、韓国ハンナラ党の議員が入手して明らかにしました。それによりますと、北朝鮮の核爆弾は現段階
で１個当たりの重さが２トンから３トンと推定され、それを搭載して飛行し、空中で投下できる旧ソビエト製のイリューシン
２８型爆撃機を、ピョンアン北道ウィジュ郡とハムギョン南道チャンジン郡にある基地にあわせて８２機保有していると分析
しています。また国防省は、北朝鮮が弾道ミサイルへの搭載を目指して１トン未満の核爆弾へ小型化を進めていると指摘
するとともに、プルトニウムは最大で５０キロ抽出したという見方を示しました。

　ＩＡＥＡ・国際原子力機関は、核爆弾１個当たりのプルトニウムはおよそ８キロとみていることから、北朝鮮が６個から７個
の核爆弾を製造する能力があると国防省はみています。ただ、高い技術力があれば、プルトニウム４キロで足りるとする
見方もあり、プルトニウム５０キロという見方は、北朝鮮が最大で核爆弾１３個を製造できるとするアメリカのシンクタンクの
分析を裏付けるものとなっています。

ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/k20061026000227.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/d20061026000227.html

【米韓】 在韓米軍、有事に備え将兵の家族など非戦闘要員の日本脱出訓練を実施 [10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161959610/

【米韓】 在韓米軍、有事に備え将兵の家族など非戦闘要員の日本脱出訓練を実施 [10/27]
1 ：Mimirφ ★ ：2006/10/27(金) 23:33:30 ID:???
■在韓米軍、非戦闘要員の日本脱出訓練を実施
【ソウル２７日聯合】
　在韓米軍が有事に備え、将兵の家族をはじめとする非戦闘要員を日本に脱出させる
「疎開訓練」を実施していることが分かった。在韓米軍の消息筋が２７日に明らかにした。
在韓米軍は２６日から４日間の日程で、航空機や高速船を動員して訓練を行っている。
訓練には民間人１万４０００人余りが参加しているが、実際に航空機や船舶で日本渡った
のは数十人という。

　昨年４月に実施された訓練では、非戦闘要員１６３人を乗せた高速船が海上でクジラ
とみられる物体に衝突し、座礁する事故が発生した。そのため在韓米軍は、作戦司令部や
医療チームを大幅に補強し、２４時間非常体制にしたほか、高速船や航空機に韓国人の
通訳を同乗させ、衛星電話で通信体制を強化するなど訓練の手続きを大幅に改善させた。

ソース：聯合　2006/10/27 21:45
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006102701000

関連：
【米韓】「韓国戦争で米軍３万人死んだ事実を宋室長に思い起させる」[10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161821864/

北が弾頭付けたテポ2撃ったらどこへ飛ぶかわからんな。

それより38度線で第二次朝鮮戦争勃発させる気ですか？

しかも精密誘導弾在庫アリマセン！って事でデッカイ爆撃機で総攻撃みたいな。

───“米朝”戦争勃発なら「血みどろ」の戦いに───

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ペース米統合参謀本部議長

ペース米統合参謀本部議長は２４日、仮に今、北朝鮮と戦争になった場合、
精密誘導兵器などが不足しているため、第２次大戦のように民間に被害が
及ぶ戦争になるとの見方を示した。軍事評論家からは「韓国も“火の海”
になりかねない」との予測も出ている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102627.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161871115/　[スレ]

精密玉が不足してる
とは言ってないよな
精密爆撃のための「観測や攻撃の機能」が中東に出払ってると言ってる
しかし
ペースおやぢってカッコ良いよな？

今北産業
って事はＡ-１０様の独壇場ですか！

>>481
米軍に朝鮮半島に戦力展開する余裕はない、とか
戦争になっても最小限の犠牲に抑えることができる、とか言われるよりは
大いに背伸び発言してくれたほうが将軍様にとっては願ったり。
緊張状態がさらに高まれば瀬戸際戦略の威力もさらに高まり、
得られる見返りも大きくなる。

金正日への警告や牽制のつもりなんだろうが
かえって周辺各国の懸念を深めるだけの無思慮な発言だな

独裁国家の頭目に民間人の被害をいくら警告したところで馬の耳に念仏

今後、多少の「小競り合い」は発生しても
朝鮮戦争のような大規模戦争が起こる可能性は高くはないんだろな

アメリカも乗り気でないし（あそこは何も無い。完全に持ち出しなだけ）
金正日も死にたくは無いんだろし（戦争前夜の緊張で国内統一してる技）

今の段階では
ノドンに載せられる程度に核の小型化が出来ているかは極めて疑問であり
かつ核実験も5/100程度の爆発だったようだから威力も不完全
だろうが
いずれ数年内には確実な核搭載ノドンが出てくるのだろうな？

防衛庁も省昇格のようだしBMDも始まるだろうし
丁度いいのかｗ

米本土を火の海にする
核テポドンの完成は何時頃になるのか？だが
失敗したテポドン・ロケットの完成自体に数年かかるだろうか？
そして
ノドンの半分というテポのペイロードに収まる核弾頭だが
これから５＋年くらいかかるだろうか？

対米核戦力となるには地下テポドン数十基くらいは必要だろうから
これが揃うのは１０＋年か？
それまでは
フ号兵器で火の海にするしかないな

10年もあれば米国本土まで迎撃できる兵器が多すぎて無駄過ぎる気が。
隣の韓国や日本なら時間的に危ないけども。

しかし
日本の臨検は
相手船の同意を得て行なうのだとか？
不審船に「止まってくださいです」とお願いするわけかｗ
威嚇射撃も出来ないとか？
コデアック？のような高速艇も護衛艦は積んでないのではないか？
ゆっくり内火艇にみんな乗っていくのだろうか？
これで
臨検実施したら隊員は皆死んでしまうのではないか？

臨検で同盟国が撃ち殺されていくのを見て、例えば米兵の背後で
給油している自衛隊らが、「憲法第九条により…」とかで撤退し
てたら憲法自体オカシイよなぁ。

日本は臨検できないと言うだけで、他国は他国の法を運用して臨検してるんだから
そんなことにはならんだろう。ｗ

集団的自衛権？とか言うやつか
米軍はまだしも
豪とか他の国になると作戦共同はやっちゃいけないのか？

目前に豪の軍艦が攻撃されるの見たら
最大戦速で
現場から遠ざかる護衛艦ｗ

いずれにしても「軍艦」が「攻撃」される事態になれば
明らかに戦闘行為となるから北朝鮮が爆撃される事態になるけどな。
北朝鮮はそこまでやらんだろう。

まあ、臨検された北朝鮮乗組員が、ついでに政治亡命を申し入れる事態に
なることは考えられなくもないが。ｗ

海自が出来なければ、海保が警察権でやればよかろうよ
もっとも航海の国際法では軍艦が警察相当の仕事をやるのは禁じてないけどね

憲法とかの法律面、政府のこれまでの解釈・政策や野党対策とか
もろもろの経緯を考慮して「全てに上手くツジツマが合うように」と
こんなやりかたになったのだろうな
考えた奴は所謂”頭の切れる官僚”なのだろうが
こうゆう連中は
絶対現場で弾の中に飛び込んでいくことは無いんだよなｗ

周辺事態なんとか言うのも
霞ヶ関の暇な下僚の作文であるな

じゃあ日本国憲法に基づいて行動した、と言わずに国際法に基づいて、
と言えばいいのか。

自分だけが現場に飛び込まないと言うのは卑怯かもしれないが、
全員が現場に飛び込むことなく解決させることができると言うのは
それはそれですごいことなんだけど。

test

お笑い臨検にならない武器使用基準の緩和というのは
現憲法下でも出来るんだろ？

政治屋や官僚屋のやる気の問題だろ

取り敢えず海保にやらせるべえ
と言うのも姑息な手段だよなｗ

海自という立派なリソースがあるのだから海自・海保協同して日本海での
不審船舶臨検の警察活動にあたれるようにするのが政治屋の仕事だろ？

何故アメリカは北朝鮮に攻め込まないのですか？
ーこの前の時のようにロシアと中国が北朝鮮に兵器や人員を送り込むからです！

何故アメリカは北朝鮮に攻め込まないのですか？
ーこの前の時のようにロシアと中国が北朝鮮に兵器や人員を送り込むからです！

中東湾岸地域なら
エネルギーの安定供給の問題があるから放っておけないけど、
北朝鮮は
なんにも無いからねえ

北が一人で勝手に騒いでるだけだし
「相手にしたくない」ってのが本心だろ

中途半端が一番良くない。

戦争しないのなら経済制裁だけで済ませるべきだし、
戦争するのなら核を使うべき。

前回の朝鮮戦争やイラク占領軍のように、戦術、戦略、戦争に勝利しても
甚大な人的被害を被るという愚行は繰り返すべきではない。

今のところは「戦争はしない」ということだろ？

経済制裁と核開発がこれ以上進まないように亦北から核拡散しないように
出入り関係物件の阻止だよな

これで北が核開発放棄して6者協議復帰するのを世界は待ってるわけだが。
で、
北はなにを待ってるか？だが

こいつもすごい
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159705834/340

>>505
イラクのティクリート、ファルージャに戦術核を使っていたとしても
戦後の駐留米軍へのテロは減らず米軍の犠牲者はいまと同じくらいかな

北チョン国へ戦争仕掛けたら、日本もある程度の被害は出るでしょう。
以前の朝鮮動乱時には無かった戦術弾道弾を保持しているし、攻撃する時に我々日本人も覚悟が必要かも。
戦争が始まると断じて負ける事は許されない、勝つ為には犠牲も覚悟の気構えが必要でわ？
これで戦争が決してテレビゲームの世界では無い事が判るよ、きっと戦後世代にも

通常弾頭の弾道弾など大して怖くも無い。
確率的には交通事故の方がよほど怖い。

>>509
日本国内の重要施設近辺の住人は気を付ける必要があるが、
地方都市の大部分は攻撃対象にはならんから心配は要らんよな。

一番警戒すべきは日本国内に潜入した武装工作員による破壊活動。
発電所、変電所、電話の中継局、上水道、新幹線、石油コンビナート、
化学プラント辺りは確実に破壊工作の対象物として計画が練られている
事だろうて。

陸自は防衛行動よりも復旧作業に振り回されそうだな……。

インターネット経由で攻撃を受けて楽しいことになりそうだな

　　 　───【韓国を名指しで核の標的になってしまった件】───

　　　　　　　「米阻止できなければ核戦争」…韓国へ警告
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/?1162175543


朝鮮中央通信によると、北朝鮮の民族和解協議会スポークスマンは２８日付で、
韓国に対し、「米国の凶悪な企図を阻止できなければ、全民族が核戦争の災難を
免れることはできないだろう」と警告する談話を発表した。

談話は、米国が韓国に対し、北朝鮮への金融制裁や大量破壊兵器拡散阻止構想
（ＰＳＩ）への参加を「強要」しているとし、「同族間の対決をそそのかして
いる」と非難。韓国に対し、「米国の専横と干渉に断固反対し、米国の制裁に
追従する反逆行為を許してはならない」と求めた。

　　　（読売新聞） - 10月30日11時18分更新　　【ソウル＝中村勇一郎】

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h18/jiji061025_385.htm
＞米中間選挙後はアメリカの株価とドル相場は経済ファンダ
＞メンタルに従うことになるので、FRBの利上げ終焉と今後
＞の日銀の利上げで日米金利差は縮小するから、2007年に向
＞けて円高・ドル安となる。内需拡大で底固い好況を持続す
＞る日本経済はさらに好条件を迎える。それは郵政民営化資
＞金の市場化である。さらに2007年は三角合併法が実効され
＞る年。外資の対日M&Aは日常茶飯事になる。まさに2007年
＞の株式市場のキーワードはM&Aである。


＞日本企業の防戦策は基本的には自社株買いによる株価上昇と株主優遇策しかな
＞い。300兆円を越す郵貯資金を預かる金融機関が日本企業のM&A 対策を支えるのは
＞当然のこと。株式市場は「株価上昇競争」の状態になる。これを読む海外ヘッジ
＞ファンドが事前に押し寄せてくるのも当然。拙著『空前の内需拡大バブルが始ま
＞る！』（ダイヤモンド社）が今月末ごろ全国書店で発売される。日本を取り巻く
＞地政学的リスクを明解に解説しながら、2007年は人類が未だかつて経験したこと
＞のない経済繁栄が日本に訪れることを解説した。

２００７は三角合併法施行で
日本企業のＭ＆Ａ防衛の為に
政府や企業が株価を上昇させると言う
事なのだろうか


http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h18/jiji061030_386.htm
公共投資復活で株が上がる等と言うが
米覇権退潮後では
英連邦と共に世界を支配する為の
軍需が中心とは成らぬのかどうかだが

米↓で日本↑って普通に考えられない。
輸出大国日本は米の景気動向に引っ張られるのが通常の姿。
よって日本の郵政資金は米国債購入で米経済の下支えに向かう。
米と一蓮托生。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061031ic02.htm
ロシアが北朝鮮の背後に居る可能性と言うのは
無いのかどうかだが

ついでに補足として、日本の景気上昇は企業レベルで一般家庭レベルに
落とし込まれていない。
大企業業績が好調なのはコストカット成果と輸出成果による。
コストカットは即ち中小零細企業と個人に負債を押し付けた結果。
景気は未だ回復途上。なのにいきなり全体的な内需の拡大？大規模な
公共事業投資でもあるのか？有りえない。

核議論にしろ将来の安全保障にしろ、ポスト北朝鮮脅威論後の、
対露対中脅威を正面に据えた議論が必要なのであって、目先の
北朝鮮ばかり見てると方向性を誤る。

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
. 新宿　池袋　大塚の朝　鮮　人暴力団　極　東　会お断り
　　　 　ヽ､ _＿＿_,, ／
同地域の、キャバクラ　バー　風俗店　１円ゲームなどは、
彼らの経営ないし影響下です。行かないようにしましょう。
　黒服や十五の金貸しや風俗嬢、キャバ嬢は彼らの目で
あり耳であり手足である香具師です。
池袋西口には、彼らの本部があります。気をつけましょう。
　右翼団体も経営し、赤羽　町田　埼玉にも勢力を持ちます。

中共が北朝鮮への石油をストップしたみたいだから干上がるのは時間の問題だな。

なあに、松の根がある。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/?1162279507

●中川氏は日本も憲法上、核を持つことが出来る
「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである限り、
核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは
憲法９条２項の禁ずるところではない」

●対する塩崎恭久官房長官は
「憲法で定める『必要最小限度の自衛のための実力』と言う時、
法理論的、技術的には核兵器も入るかも分からないということであり、
それと政策とは別物だ。政府としては非核三原則は守ることを明確に
している」と述べた。

非核三原則は「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」だ。
「使わず」がない。
よって使っても良いのさ。

くだらない言葉遊びだな。
そんな解釈変更するぐらいだったら、原則を撤回したほうがよい

新華社通信が６カ国協議再開を伝えたと時事通信のホームページにのっているよ。

北朝鮮、６か国協議に復帰…中国・新華社通信が報道

　【中国総局】中国の新華社通信は３１日、北朝鮮が６か国協議に復帰すると報じた。

　同通信は外務省の話として、協議は「すぐに再開されるだろう」としている。

（2006年10月31日20時39分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061031it13.htm?from=top

６か国協議して北の核問題をまた突く訳だが、あっさり北が核放棄やら
対処するとは思えないしなぁ。

経済制裁が何処まで効いてるか不明だけど、それを解除して貰わないと
国の維持がまずくなるんだろうか。

核放棄したら制裁解除と言う流れなんだが、
北朝鮮は日本は制裁を解除しないだろうと
読んで日本の逆包囲を狙っているんだろう。

ただ、北朝鮮が核放棄した場合、日本は制裁を
解除しないよりも解除した方が、金正日政権に
ダメージを与えることができるんだよな。

このあたりの外交の駆け引きに日本も強くなれれば
良いのだが……。

金の采配が裏目に出たと分かるようにするため？

核を放棄すれば、今までの軍事対決路線の放棄につながるから
それまでの北朝鮮政策の否定になり、北朝鮮内部の権力争いが
熾烈化して自滅する。
もちろん核を放棄しなければ制裁継続。
その二択に入りつつあると言うこと。

無論、核放棄の上で国際社会に復帰、自由化を進めて国内経済
立て直しと言う路線も技術的にはあり得るが、政治的・現実的に
あり得る話かどうかは知らん。ｗ

弾道ミサイル連射したのが7月4日だったか
核実験が10月9日で国連制裁決議が14日
もう
6者協議のテーブルに戻るのだというが
ゲンコツ振り上げるのも早いが降ろすのも早いな

急がねばならぬワケがあるのだろうな？

テーブルに戻れば少なくとも中・韓のパイプが閉じることは無いとの読みかな？
でないと万単位の凍死者でもこの冬出るのかも知れんね
パイプが開いてれば凍死者は千単位ニダとかさ

>>532
北朝鮮で、核弾道、弾道弾の開発は、継続中、検証不可能、ということになる
と、現状悪化は、継続しているということになるのか、などと。

北朝鮮問題の「先送り」など、論外、ということになると、軍事的解決、とい
うことになるのか、米国の核の傘どころか、日米安保、日米同盟が、実質的
に崩壊していることが、明々白々な、「解決策」ということになるのか、
見物、ということに。

イラク情勢、アフガン情勢、イラン情勢、米国の中間選挙などに、影響される
ようでは、日米安保、米国の核の傘、ＮＰＴ体制は、実質的に、破綻、とい
うことになると、相互確証破壊な戦略核体系を構築するだけ、ということ
になるのか、興味津々、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>533
北朝鮮問題の軍事的解決も、決断できないような、チキンな国家が、全面核戦
争の危険を顧みず、核の傘など、ということになるのか、などと、嘯いてみ
るのは、お約束、ということになるのか、などと。

金ブタの押しの一手は今回失敗したということだろうが
やはり
テポドンでコケたのがリズムを乱したかね？
ミサイル壊れてるのに核実験しても迫力ないしな

テポドンが成功でアラスカ沖に打ち込んでりゃあなあ
↓
続く核実験成功で米世論は動揺。BMD試験も失敗。
北と直接対話すべきの声盛り上がる
↓
金融制裁緩和を条件に北主導で朝米直接協議
↓
核開発凍結を条件に更なる巨額援助を獲得
↓
相変らず陰で核開発継続、また食い逃げウマー

というか中国のメンツを立てつついかに突き放すか。と米国の選挙があるからだろ。
中国では一般国民からあんな出来の悪い弟はいらない！という声が出て来てるし中国が北朝鮮国境に万里乃長城築き始めてアムール虎を放ち国境管理が武装警察から人民解放軍に移管したコトは知ってるだろ。

中国もいまや世界経済の中で生きてるし
オリンピックも成功させねばならんのだし
将来米を抜く経済成長を続けたい目標があるのだろうから
もう
北と心中する気持はないのだろうな

日本が核武装とか始めて小日本との軍拡で成長の足を引っ張られるようなの
が一番嫌だろかｗ

しかし
北もこれでテーブル上でなにか引き出せれば大したものだがｗ

外貨が無ければ印刷すればいい
何もなければ核危機を創り出して安全を相手に買わせればいい
なかなかの
錬金術なわけだが

核兵器放棄が条件なのであるから
当然と言えば当然なのだが
北の冬は今年は寒そうであるなｗ

「６か国協議再開後も北への制裁継続、米大統領が明言」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061101it02.htm?from=top

核廃棄で制裁解除するというけど、
アメリカがこれまでやってきたことは
「偽札製造その他の犯罪行為に対する制裁」で
核問題に対する制裁とは関係ない

つまり、核がどうなっても口座凍結解除はありえません

>>536
アムール虎最強だよな
絶滅危惧種だから攻撃も出来ないし
行方不明者は虎が食ったことに出来るし
いざとなったら難民を密猟者扱いしてぶっ殺す事も出来るし

＞密猟者扱いしてぶっ殺す

あ、その手が有ったかｗ　お前頭良いな。

国境線にフェンス建てて何してるんだと思ってたが、絶滅危惧種の虎の保護区
の境界と言って、もう一枚、中国側に数キロ離れた地点にもフェンスを建てて、
監視塔を数キロ置きに配置。夜間もサーチライトで監視。
フェンスとフェンスの間に居るのは、本来は国境警備兵と森林保護のレンジャー。
それ以外の無許可の人間は「武器を持った可能性のある密猟犯」だから警告も
無しで射殺して誰も責任を問われないｗ
見つからないように身を潜めてると、いつか虎に食われる。
姿を見せれば手を挙げてても撃ち殺される、と。難民対策は万全だｗ

協議のテーブルに付いても何も出ないと解れば
あとは
切れる外ないか

半年先になるだろうか？

韓国、対北支援再開へ＝地元紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000028-jij-int

対北融和鮮明に＝外相に宋氏、統一相に李氏−韓国で内閣改造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000081-jij-int

＜紙幣偽造＞北朝鮮「一部勢力が関与」認める姿勢に転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000046-mai-int
＞北京・西岡省二】核問題解決を目指す６カ国協議への復帰を決めた北朝鮮が、
米国の金融制裁の原因となった紙幣偽造問題について
「一部勢力に限定して関与を認める」姿勢を見せていることが１日、
６カ国協議関係筋の話で分かった。しかし、北朝鮮は引き続き国家的関与は否定する構えだ。
　米国が昨年９月に取った金融制裁措置は、最高指導者の金正日（キムジョンイル）総書記や
側近の資金源を封じ込め、北朝鮮全体を圧迫している。
　北朝鮮はミサイル発射実験（今年７月）、核実験（１０月９日）と危機をあおって
米国に解除を求めたが米側は譲歩せず、逆に北朝鮮が国を挙げて
米ドル紙幣の偽札「スーパーノート」製造に関与していると認定するなど圧力を強めている。
　関係筋によると、次回６カ国協議の枠内で開かれる金融制裁の作業部会で北朝鮮は、
紙幣偽造への一部勢力の関与を一定範囲で認めながら、
国家的関与を否定する公算が大きいという。北朝鮮は一部勢力の処罰を表明し、
米側の軟化を図ることが予想されている。
　関係筋は「北朝鮮がかつて日本人拉致を認めたように、紙幣偽造でも態度を１８０度転換させ、
一部の責任にしたうえで問題解決を図ろうとしている」と指摘。
その半面「米国は紙幣偽造の原因の徹底究明を突きつけることが予想され、
北朝鮮の思惑通りに事態が展開する可能性は低い」と見ている。
（毎日新聞） - 11月1日15時14分更新

>>545
偽ドルでも儲けた金のマネーロンダリングに使われた口座なんだから一部勢力だろうが何だろうが金融制裁を解除する訳がない。
北朝鮮の論理は破綻してる。

安部首相は拉致問題解決も訴えているが、仮に核問題と拉致問題の両方とも完全に解決した場合、
北朝鮮に対してどうしたいと考えているんだろう……。

核・拉致問題を解決後は北朝鮮との共存をはかる→国際社会の同意を得られる
核・拉致問題を解決後は北朝鮮が破滅するよう工作する→国際社会の同意を得られず、日本が逆包囲に遭う



なお北朝鮮の破滅にもいくつかのバリエーションは考えられる。

北朝鮮崩壊後、新政府樹立→中国の同意は得られやすい
北朝鮮崩壊後、韓国に併合→韓国の同意は得られやすい
北朝鮮を崩壊させ、朝鮮人を一人残さず皆殺しにする→日本がならず者国家扱いされる


果たして安部首相の対北朝鮮戦略終局図はどこにあるか。

中華人民共和国高句麗省が堕としどころと思われ。
あの国の再建負担と半島の法則が中共に作用すれば万万歳！。

そもそも拉致問題の完全解決とは何だ？

北朝鮮に拉致された人が全員日本に帰ってくること？

中には、日本に戻ったところで良い仕事につけるわけでもないし、
北朝鮮でそれなりの待遇で暮らしているから日本に戻りたくはないと
言う人だっているだろう。
そういう人が現れた場合はどうするのだ？

国家間の問題になってしまっているので本人が戻ってくるだけじゃ終わらないでしょ。
もう亡くなっている人もいるだろうし、工作に係わったために国外に出したくない人も多いだろうし。
当事者が納得するような解決はもう無理なんじゃないかな。

向こうに家族ができた人もいるだろうしね。
人質に取られたら自分だけで帰るわけにもいかないか

だから漏れは結局のところ拉致問題の最終解決とは、
北朝鮮の国内移動や海外移動の自由化をおこなうことしか
無いと思ってるわけよ。
自発的意志でいつでも日本に戻れる状態を客観的に証明できるように
すれば、それで日本に戻ってこないのは本人に戻りたくない事情があると
言うことでしょ。そして北朝鮮の国内移動の自由化・出国の自由化なら
他国の支持も得られやすい。

それを実現するには政府を作り直すしかないと思われるが。
いまのところ有力な反体制グループがない以上中国主導か米韓主導の武力行使&再建になるけど、どっちも相当な血が流れそうだね。

北が崩れ落ちる際、数百何人単位で国境突破があり得ると今朝の新聞で
出ていたが、国境線付近での中国動きはどうだろなぁ、、。

そこで虎ですよ

>>553
既に国境沿いにフェンスを張り巡らし、数個師団が待機中だよ。

中国軍は北朝鮮難民を銃殺しまくりそうで怖い……。
せめて北朝鮮側に難民キャンプの設置を誘導くらいの工作をしても良いんだが。

米国防総省、北朝鮮の核施設攻撃計画…米紙報道

　【ワシントン＝坂元隆】米保守系紙ワシントン・タイムズ（電子版）は３日、
複数の国防当局者の話として、国防総省が北朝鮮の核施設に対する攻撃計画作成を急いでいると報じた。

　攻撃対象として検討されているのは、使用済み核燃料棒から兵器級プルトニウムを取り出す
寧辺（ヨンビョン）の再処理施設や北東部の地下核実験場。攻撃計画は、再処理施設の場合、
トマホーク巡航ミサイル６基で破壊することができると推定している。

　計画作成は数か月前に着手されたが、北朝鮮の核実験実施や北朝鮮に対する中国の姿勢の変化を受けて、
策定作業は加速された。

　北朝鮮の核問題を巡っては、ブッシュ大統領はこれまでのところ、
あくまで外交による平和解決の方針を強調している。
ただ、大統領は、北朝鮮による核の海外拡散の可能性について「重大な脅威」と警告しており、国防当局者らは、
北朝鮮が核兵器を他国やテロ組織に供与した場合などに、軍事的選択肢が採用されるとの見方を示している。
（読売新聞） - 11月3日19時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000311-yom-int

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006110301000340
＞　同紙によると、計画では海軍特殊部隊ＳＥＡＬＳによる爆破作戦のほか、巡航
＞ミサイル「トマホーク」や精密誘導爆弾による攻撃が検討されている。トマホー
＞クなら６発で施設の破壊は可能としている。

トマホークで６発も必要な物を
ＳＥＡＬＳで簡単に破壊出来るのかだろうし
北朝鮮の施設の防衛兵力を空爆のみで
叩けるのかだが
（空爆後にＵＧＶ等を空挺投下して
　戦果確認と言う可能性も有る訳だろうか）


＞　同紙によると、ブッシュ政権は、核実験を受け、北朝鮮制裁などを認めた中国
＞の対応の変化を、米軍のより攻撃的な軍事作戦計画へのゴーサインととらえてい
＞る。特殊部隊による攻撃訓練の一部には韓国軍部隊も参加しているとしている。

中国も果たして同意して居るのか
どうかだが


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000311-yom-int
＞国防当局者らは、北朝鮮が核兵器を他国やテロ組織に供与した場合などに、軍事
＞的選択肢が採用されるとの見方を示している。

まあ供与の確認は困難と言う
意見も有るだろうし
良く言われる様に核実験が成功したら
攻撃と言う事に
成る訳だろうか

http://www.jiji.com/jc/s?k=2006110300316
北朝鮮攻撃に核投入を確認と有るが
分散している機甲部隊では無く
司令部や集中しているサイロを
余り放射性物質の飛び散らない
地下攻撃用核で攻撃と言う
事なのだろうか

まあ矢張り正義や主義等と称して
生存本能を度外視し核を放棄するのと
生物としての生存本能優先で核を持とうと言うのは
人間としては兎も角生物として何れが健全なのかと言う事は
有るかも知れぬし
核攻撃を受ければ人間以外も死ぬ事に成る訳だろうし
核や生物兵器で農業基盤や生態系の破壊を目論んで居る様な
相手で有れば尚更だろうし
彼等の生存本能は度外視しても良いと言う
事なのかどうかだろうし
放射能を撒布されたり
生物兵器等で遺伝子を破壊されれば彼等も
まともな状態に成るのは何年掛かるのかだろうし
覚悟の出来て居る人間は兎も角
彼等迄を人間の都合で勝手に人間の正義の殉教者にするのは
正しいのかどうかだが

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061103AT2M0301703112006.html
＞　金委員長は「米国が体面上、6カ国協議の前に金融制裁を解除するのが難しけれ
＞ば、先に協議を開き、その中で解除の方策をとることにしようと言った。このよ
＞うな我々の案に米国が同意したから我々は協議に出ることにした」と述べた。

http://www.teamrenzan.com/archives/writer/edajima/vol125.html
北も偽札偽造はドルの基軸通貨としての地位を
脅かし得
米の攻撃を招くと知って
譲歩すると言う事にしたのか
どうかだが
譲歩も無く攻撃を受ける可能性も有るだろうが
譲歩してユーロ等の偽札製造に切り替えると言う
可能性も有るのだろうか

>>559
B-2/B61-11の出番であるか？

太平洋配備であるからもう日本海あたりにいるのであろうか？
ttp://www.csp.navy.mil/news/relohiopr.html

オハイオと言うくらいだから攻撃は朝になるのかなどと

ドルが必要なら、
「印刷すてすまえ」
と言うのは根本的解決法ではあるな（苦笑

＜米国防総省＞北核施設への攻撃計画の立案加速　米紙報道

　【ワシントン及川正也】米保守系ワシントン・タイムズ紙は３日、
米国防総省が北朝鮮の核施設に対する具体的な攻撃計画の立案を加速させていると報じた。
ブッシュ米政権は北朝鮮核問題の「平和的、外交的解決」を強調しているが、
同省は「大統領から攻撃命令が下った場合に対応するための準備」としている。
複数の国防当局者の話として伝えた。
　それによると、計画策定は数カ月前から始まり、１０月の核実験実施を受けて加速された。
計画は複数あり、攻撃対象の一つは寧辺（ニョンビョン）の使用済み核燃料再処理施設。
海軍の特殊部隊による破壊計画や巡航ミサイル「トマホーク」６基による爆撃などが想定されている。
攻撃による放射性粒子の拡散を最小限に抑える観点から多面的に検討されているという。
（毎日新聞） - 11月4日1時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000003-mai-int

6個などと
しみったれたこと言わずに
やるならもっと派手にやって欲しいな

一気に1001発撃ち込むとか

＞６カ国協議に日本は必要ないと北朝鮮　
＞【10:38】６カ国協議に日本が参加する必要性はないと、北朝鮮の外務省報道官。

１１月にも成って協議開始を遅らせる様な事を
言って居ると言う事は
食料や贅沢品に余裕が有るのか
或いは周辺国等から調達する目処が立ったと言う
事なのだろうか

今回の協議の場が「最後の賭け」
で「貼っている」
ということもあるのかだが

朝鮮戦争はまだ終わってません

＞
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省報道官は４日、同国の核問題をめぐる６か国協議について
「日本が参加しないなら、この上なく良いことだ」と述べ日本は同協議に参加すべきでないとの
立場を示した。
北朝鮮の核実験や拉致問題で厳しい姿勢を取る日本を強くけん制するとともに、協議が進展しな
かった場合の責任を日本に押しつける布石と見られる。

同報道官は安倍首相や麻生外相ら日本の指導者が北朝鮮を核保有国と認めないとの立場を強調
していることについて、「我々はこれまで日本が協議に参加することを好ましく思わなかったが
他の参加国との関係を考慮して適当に接してきた」などとした上で、
日本は米国から協議結果を知れば済むことだなどとして、日本は協議に参加しないことが
望ましいと強調。
「参加人員（参加国）が少なくなることは、協議の効率性を高める上でも悪くない」
などと主張した。
＜

「日本は参加するな、スッコンでろ！」ださうだが、
某研よ、どうすべえ〜？

【アメリカ】　核施設解体要求も／対北朝鮮でライス国務長官　[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162427689/
【国際】米国防総省、北核施設への攻撃計画立案が加速　ワシントン･ポスト紙
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1162569009/
米国防総省：北核施設への攻撃計画の立案加速！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162572131/
米国防省、北核施設への攻撃計画の立案加速
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162573891/
【核問題】北核施設への攻撃計画の立案加速　米紙報道[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162604818/

６か国協議「日本は参加するな」…北朝鮮報道官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000005-yom-int

>同報道官は、安倍首相や麻生外相ら日本の指導者が北朝鮮を
>核保有国と認めないとの立場を強調していることについて、「我々は
>これまで日本が協議に参加することを好ましく思わなかったが、
>他の参加国との関係を考慮して適当に接してきた」などとした上で、
>日本は米国から協議結果を知れば済むことだなどとして、日本は
>協議に参加しないことが望ましいと強調。「参加人員（参加国）が
>少なくなることは、協議の効率性を高める上でも悪くない」などと主張した。

北朝鮮はおそらく核放棄後に制裁を解除するのかと関係各国に打診し、
日本が「拉致問題を解決するまでは解除しない」と明言した場合に
核放棄をおこなわない方針を貫くんだろうな。
当然そのようなことになれば、日本が逆包囲を食らうと言うわけだ。

>>572
いい感じに幸せ回路が稼動してるなｗ

「ブッシュ大統領は世界の脅威２位」英紙の世論調査

　【ロンドン＝本間圭一】ブッシュ米大統領が、
北朝鮮の金正日総書記やイランのアフマディネジャド大統領よりも、世界平和の脅威だ――。
３日付の英紙ガーディアンは、世界の指導者で誰が平和への脅威になっているかに関して聞いた
世論調査でこうした結果が出たと１面トップで報じた。

　調査は、英国、カナダ、イスラエル、メキシコの４か国でそれぞれ約１０００人を対象に世論調査機関が実施した。

　英国民を対象とした調査によると、最大の脅威とされたのは国際テロ組織アル・カーイダ指導者、
ウサマ・ビンラーディンで８７％。これに続いてブッシュ大統領が７５％で２位につけ、
金総書記６９％、アフマディネジャド大統領６２％を上回った。ビンラーディンは他の３国でもトップとなった。
（読売新聞） - 11月4日12時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000102-yom-int

>>563
＞オハイオと言うくらいだから攻撃は朝になるのかなどと

座布団没収！

h氏lほｓhbsigd;ogdfho;dg bidbj;ihbfdgbuifhbigfhb uifgdbiogbuierhjkgheuirhbkjrebioregbuierhgbiegeibgeuigb

googleマップで平壌や中朝国境の航空写真を見てごらん。経済活動している様子が全くない。
兵士はロクに飯を食っていない。今の北朝鮮には戦争をする余裕はないと見る。
北朝鮮の核実験成功の発表はいつもの彼らのウソだろう。
それでも中国が金正日政権に援助するのは大量の難民が中国になだれ込んできたら困るから。

能天気すぎ

さて、中間選挙がブッシュの敗北で終わり
北の描いていた
核実験→ブッシュ政権支持率UP→物資支援交渉
のシナリオがドンガラガッシャンと崩れちまったわけですが。

そーなるとアメリカは一気に態度を硬化して
北と一切の交渉をしない
(6ヵ国協議はするでしょうが、北が支援を要求する機会である個別協議を一切しない)
という事態が起きるわけです。

将軍様の保身には物資による支援にこぎつける必要性があり、
そのためのシナリオとしての一連の核実験。

国連からの経済制裁で贅沢品を手に入れられなくなる代わりに
国家体制を維持存続させる物資を手に入れるシナリオが
ブッシュの中間選挙敗北でチャラになったわけです。
残るカードは中露からの支援ですが
7月の乱射でロシア領海に着弾、
その後の対応で中国の面子を完膚無きまでに潰してしまった以上、
これはあてに出来ない。

残るカードはココのスレタイどおり。

オハイオ州の使節団が来日して、日本側がその「おはよう」とオハイオのことを
話したら、早速翌朝使ってみたそうで、それが見事通じておもしろがっていた
そうだよ。

>>579
＞さて、中間選挙がブッシュの敗北で終わり
＞北の描いていた
＞核実験→ブッシュ政権支持率UP→物資支援交渉
どーゆーシナリオだよｗｗｗ
これまで一貫して北に対して冷淡だったブッシュ政権を、
しかも核実験と言う方法で支援して支持率を上げ
選挙に勝たせて物資支援を獲得するというシナリオを
北朝鮮が描いていたと想像できるキミの頭脳に感服した。

>>581解説は>>579本人にお任せするが
その流れ自体はおかしくないんじゃない

>>582
共和党より民主党のほうが北朝鮮との直接対話に積極的で
融和的だと思われているからじゃないの？

核実験はキムとブッシュの出来レース、と言いたいんか？

米民主党はサヨクだから、これで戦争が近くなったとも言える。
連中は自国民に被害を出さないためなら核でも使いそうだからな。

共和党の一国行動主義が是正される！さすがアメリカ人は分かってる！！
とかほざいてるお花畑な連中が多いよね。

確かに共和党の一国行動主義は是正されるよ。
でも一国行動主義の対極は、多国間協調じゃなくて「一国引きこもり主義」
つまりはモンロー主義にまでネジが蒔き戻るだけなんだよね。
共和党が予防介入路線なら、民主党は単に腰が重い後手後手主義。
二進も三進もいかなくなってからしょうがねーなと乱暴な手段に出る可能性
の方が高い。それは歴史が証明してるんだがな。

将軍様にとっては米朝枠組み合意の外交勝利をもう一度、ってとこだろうな

第二次朝鮮戦争が勃発して北朝鮮が劣勢になると少なくとも中国が軍事介入してくるだろう。なぜなら北朝鮮は中国にとってアメリカに対する防波堤だからだ

緩衝地帯としての効果が現体勢では怪しい上に、現在の中国は対米緊張が高まる事を望まない。
ありそうなのは米軍が戦端を開く前に中印、中越紛争的な極めて限定的な軍事行動を中国自身が行って、
鬼っ子になってしまった北の体制を崩壊させるというシナリオだと思うが・・・

そうだな。
アメリカは北朝鮮を抱え込むのは遠慮すると思うので、中国あたりに制圧してもらうのが一番よいのかもしれん。

個人的には金正日政権が崩壊したら
韓国が無理して併合して難民流入＋北人民への支援でガタガタになるような気がする
今の韓国政府はかなり考え無しなので後先考えずに併合するかもしれん

>>591
韓国が統一という言葉イメージに負けて、短絡的な動きをする可能性はかなり高いと思う。
市場としても生産現場としても半島の価値は落ちてきているから半島の中で苦労してくれるならそれで構わんが、
日中は難民をどうやってシャットアウトするかいまから準備しておかないとな

南北朝鮮統一のチャンスは唯一中共が内戦に突入した時だけだ。
それ以外は中共が軍事介入する。

ノムヒョンは「統一」に夢中だ。ほんとにそれ一つしか考えてない。
だから、結局統一することにはなるだろうが、問題はプロセスだ。
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んで戦争開始、時をおかず韓国が対馬を占領
、そしてここで米中の介入を誘い込んで、たちまち講和。南北の「連邦共和国
」建国を宣言し、対馬は占領したまま領土に編入、というのが現時点でのシナ
リオなんだが、さてそううまくいくだろうか。

たかが島一個のために国を挙げてバクチするかぁ？

>>594
そんなシナリオはありえん
アメリカが面子の問題としても安全保障上の問題としても許さんでしょ

>>596
共和党のアメリカならそのとおり。

>>594
＞北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んで戦争開始

まず日本の陸地に当たるのか？

＞時をおかず韓国が対馬を占領

あの揚陸艇でか？

＞そしてここで米中の介入を誘い込んで

韓国から何を支払って利用するんだ？ボランティアを期待してるのか？

＞南北の「連邦共和国」建国を宣言
＞対馬は占領したまま領土に編入

NTP崩壊どころか、核をバックにした領土強奪・建国すら容認するのか。
最終戦争まっしぐらだな。

＞さてそううまくいくだろうか。

そうか。がんばれ。期待してるぞ。

北朝鮮の核保有もずるずるとなし崩し容認の方向。
つまり、理屈に合わないことが事実として進行しつつある。
この状況を見たら、>594のシナリオ通りになってもちっとも驚かないね。

いわゆるドクト艦が何の為に建造されたか、馬鹿でも判る。
韓国軍が北の「暴発」とともに対馬に殺到することは火を見るより明らかだ。

>>599-600
そうかそうか。それはすごく楽しみだ。
戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ
戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ
戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ。
なんて素敵な響きだろう。

日本も今のうちに９０式を何部隊か対馬に輸送しておいた方がいいような希ガス
対馬の道路事情で運用できるかの問題はあるが
パトリオットも対馬にこそ欲しい

むしろ早く竹島を奪還しろと。

スル〜してれば勝手に亡びる。

半島ごときに神州が落とせるわけがない。

>>604がすごくいい事言った

むしろ。F-2とか対艦、対巡航ミサイル部隊のほうがよくないか？

アルジェリア･エジプト･サウジアラビア･モロッコなどアラブ6か国が核開発プログラムに着手〜IAEA谷口事務次長(11/5)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1163094029/

あーあ・・・

朝鮮戦争：

西と東の衝突
　　　　↓
アメリカ韓国vs北朝鮮の衝突
　　　　↓
アメリカvs韓国北朝鮮の衝突


朝鮮戦争は韓国の裏切りによりアメリカの敗戦が決定いたしました

＞西と東の衝突
＞　　　　↓
＞アメリカ韓国vs北朝鮮の衝突
＞　　　　↓
＞アメリカvs韓国北朝鮮の衝突

アメリカ・イギリス・日本vs韓国・北朝鮮・中国の衝突

ハァハァ、いや戦争はいかんよ。

＞西と東の衝突
＞　　　　↓
＞アメリカ韓国vs北朝鮮の衝突
＞　　　　↓
＞アメリカvs韓国北朝鮮の衝突
＞　　　　↓
＞アメリカ・イギリス・日本vs韓国・北朝鮮・中国の衝突

と半島は予想していたが

アメリカ・イギリス・日本・中国vs韓国・北朝鮮の虐殺

となるのであった

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006111301000651
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006111301000376
此れは共和党敗北を受けての措置かも知れぬが
今は兎も角マケインが勝てば可也の制裁・
或いは戦争に移行すると言う
事かも知れぬが

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006111401000110
北朝鮮の協議復帰を優先すると言う
意見も有っただろうが
此れでクーデターが起きるか
或いは協議復帰後に何等かの
譲歩が有るのかどうかだが

此れを受けて良く言われる様に
安倍訪朝と引き換えに
拉致解決及び核放棄と言う線に
成るのかどうかだが
水面下で可也動きは有るのだろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000048-mai-spo
此れを受諾したと言う事は
近々何か動きが有るかも知れぬが

*￣ｍ￣)ノ彡☆ププッ！バンバン！☆
ぼーけんさんぉもしろぃ(*´艸｀)

ひとしきり戦って、さて今後どうするか、となった時に、
半島の版図はどんな具合になるんだろうか。
全部まとめて中国領か。中国の信託統治領か。まさかロシア領ということもあ
るまいが（それも悪くはないが）。
それとも「統一朝鮮」というやつになるのか。
そうでなければ南北はそのままで、北だけ中国［信託統治］領だろうか。
或いは北は新生北朝鮮ということになるのだろうか（一番退屈な終末）。
某研様のご見解を。

共同統治だろうな。

関係国がお互いに話し合ってまず搾取ありきで国家運営する一番退屈な形だ。
植民地支配ともいう。

だが難民の養育やライフライン等に金がかかりすぎるのでどこもやりたがらない罠
結局韓国が無理して併合→共倒れコースが(戦争した場合)可能性高いかと

偽札、麻薬、小火器、臓器売買と犯罪集団の温床になりそうな予感。
パンドラのエピソードを思い出すよ

半島は石器時代に戻して隔離したほうがいいのかもしれん

搾取するモノがほとんどない・・・
金属資源が多少あったっけ。

>>620
パンドラの箱ならとっくに開いていると思うが。
どうなっても今より悪くなりようが無い。

半島に領土的野心を持つものは居ないだろう。
資源もどうでもいい。
要するに恐喝外交で食っていこうとするような民族性に問題があるわけだから
誰かが統治する必要はある。
適任なのは中国だろう。似た所も多いし、中国の言うことなら素直に聞きそう
に思う。伝統的に宗主国だし、親しみも感じているだろう。

戦前の半島統治も満州を通じて表向き中国人に支配させれば
もっとうまくいったのかな？

民族同士で殺し合いして、地球上からいなくなる日を心待ちにしておりますｗ

>>624
＞適任なのは中国だろう。似た所も多いし、中国の言うことなら素直に聞きそう
＞に思う。伝統的に宗主国だし、親しみも感じているだろう。

素直に言うこと聞かなくなって、六カ国協議にも出てこないから、中国もぶち切れてるよ。

http://www.searchnavi.com/~hp/chosenzoku/news3/060926-9.htm

もう中国にとって北朝鮮は「中国の辺境」ではない。言うことに逆らう「別の国」だ。

どこの国がやるにせよ、開かれた国として治安を維持するには資金をばんばん投入せねばならんので、大変だろう・・・
韓国だったら国がつぶれかねない。
中国はそんな辺境に出す金はねえ！と各地の有力者が激怒するだろう・・・

>>627
「別の国」までは行っていないと思う。中国と半島の対立は、せいぜい
親子喧嘩だから、今後、どうにでもなる。血は水よりも濃いからね。
日本など全く違う国との対立と同列に論じることは出来ない。

金はもっと重いがな

遺産の相続を巡って骨肉の争いとか平気であるしな。

冷戦時は緩衝地帯で、それなりの価値もあったけど
今やただの無法地帯。ここから原因が排除されなければ
資本投下なんて出来ないでしょうな。

半島に「資本投下」？
少なくとも日本は御免被りたいね。
半島は中国に差し上げます。好きなだけ資本投下して下さい。

>633

半島を中国が占領した場合、日本にとって軍事的な脅威になりえない？

やっぱりあの半島は沈んだ方がいい気がする。

>>633
北朝鮮からならフランカーの戦闘行動半径に日本全土がおさめられるね。

韓国からなら短距離の弾道弾が殺到するな

ならフランカー飛ばして弾道弾撃ってみてよ。

中国との戦争なら戦争って気がする。
半島は基地外に刃物だから気持ち悪くていかん。

イラクと同様、国を下した後の統治で苦労する。
やはりどんなに嫌がろうが「統一」してもらうのが良い。

北朝鮮もなぁ・・・・・・・・。国内に原発おいたりすれば警戒されるのは分かり切ってたろうに。

韓国と露西亜と中国の内部に北朝鮮用原発施設作らせて。

平壌までの送信施設を韓国にでも作らせればいいんでねぇ？

不信の塊みたいな北の連中が他国につくるなんて納得するわけない
いざというときに止められては適わないからな。

不信のかたまりというか、信頼的関係を築かれては困る
派閥が主流派を占めているということだろう。
ヒズボラの武闘派とか、イラクの反政府組織とかと同じ。
最初は〜憎しで立ち上がった組織だが、相手の組織の態度が
軟化して所期の目的を達成しても、目的が無くなってしまうと
自派の存在意義が無くなって利権も無くなって困るから、
今度は手段が目的となって、何かしら理由をでっちあげて
敵視政策を継続するようになると言うこと。

一度この歯車が回り出すと止めることはできん。止めることが
できる事例としては、派内の内輪もめで融和派が権力を握る
ことだけなんだが……。

韓国統一相「拉致は事実かどうか判らない」と言明。

http://www.sankei.co.jp/news/061122/kok003.htm

韓国を核攻撃目標にせず＝北朝鮮

　【ソウル24日時事】朝鮮中央放送は24日、北朝鮮の祖国統一民主主義戦線中央委員会が23日、
北朝鮮が韓国を核攻撃の目標としないとの立場を打ち出したと伝えた。
また、同中央委は北朝鮮が「核保有国の地位に堂々と上った」と改めて主張した。　
（時事通信） - 11月24日13時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000055-jij-int

相思相愛の南北朝鮮はどうしてとっとと統一しないのだろうか。

南北朝鮮統一は地域閥の闘争の過程で言っているだけだから。

仮に北朝鮮が統一されても、大統領選の票田争いの地域が
増えるだけ。

お互い小芝居は止めて統一したいのは山々だがF-15Kが手に入らなくなるとか
色々不都合があるので世界の失笑を買いながらもわざとらしい小芝居を続けて
いるというのが現状だ。実質的には統一していると言っても過言ではない。

戦で挟撃、裏切りはあたりまえだ。
それどころか賞賛されてしかるべきだ。

北朝鮮が裏切らないと思い込んだ時、そいつは既に敗北している！

北朝鮮がノムヒョン政権下の韓国を「裏切る」可能性は皆無だろう。
形式的にはともかく精神的物質的には既に統一はかなり進んできている。

>>649
東西ドイツの統一過程の先例があるから、海外からの投資は冷え込むだろうな。
統一後、10年以上ずっと不況状態が続くだろう。
だが北の上層部に対する裁判（トカゲのしっぽ切り）で拉致問題にもケリが
つけられるし、経済が失速すれば今みたいなどっちつかずのバランス外交も
できなくなる。アメリカのかわりに中共が色々と言ってくれば、反中共の世論も
出てくるだろうな。

韓国国民が経済的に幸せになれるかどうかは別として、国際政治の安定化という
結果だけを見れば、統一は悪くない選択かもしれんね。
も　ち　ろ　ん　北　の　核　は　放　棄　し　て　も　ら　う　が　。

キムジョンイルが放棄すると言ってもノムヒョンがしがみついて離さないだろう。
「一等国」病では、ノムヒョンの方が重症だ。

統一の前提は金豚の生存と尊重だろう。形態としても連邦制になるだろうから
裁判など不可能だ。

アメリカで反日史観映画

米で反日史観映画。「レイプ・オブ・南京」下敷き。ＡＯＬ副会長制作。
年明け発表。日本の国際的立場に影響も。（産經新聞）

いよいよ始まった民主党政権への地ならし。ヒラリー･クリントンの呪い。

ヒラリーにはヘコヘコと揉み手で近づくと舐められるだけだから。
堂々と近づいて、日本が現状でアメリカの利益になっていることを
説明して、中国は援助すべき国だがアメリカが援助されるべき国では
ないときちんと説明する必要がある。

酋長は与党から離党しちゃうみたいだな
っつうか党幹部が「離党しろ」言ってる

核があっても輸送手段が無いから地雷以外の使い方ない

>>655
川の上流から転がす。

イラクの時のように空爆されるピョンヤンや戦地の映像が入ってくることは無いんだろうなあ

共和党はまずやらないだろうけど民主党は何をやるかわからん

北朝鮮に軍事的脅威、日米世論８０％・７５％が回答
12月15日23時43分配信 読売新聞

　読売新聞社と米ギャラップ社は、日米両国の有権者を対象に「日米共同世論調査」（１１月中旬、電話聴取法）
を実施した。

　自国にとって軍事的脅威になると思う国や地域（複数回答）について、
日本では「北朝鮮」を挙げる人が８０％に上った。次いで「中国」（５５％）、「ロシア」（３９％）が高かった。
米国では「中東」（７８％）がトップだったが、「北朝鮮」も７５％で２位だった。

　核実験を行った北朝鮮への脅威感が日本だけでなく、米国でも強いことが示された。
３位は中国（４４％）だった。

　北朝鮮の核実験の影響で、現在、核を持っていない日本や韓国などが核武装に踏み切る懸念を持つ人が、
米国では「大いに」「多少は」を合わせて７１％に上った。「ない」は計２８％。日本は「ある」は計３８％、
「ない」が計５１％だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000012-yom-pol


「軍事大国」に警戒感＝中国メディア−防衛省法案
12月15日21時1分配信 時事通信


　【北京15日時事】15日の参院本会議で防衛庁を防衛省に昇格させる法案が可決、成立したことを受け、
中国の華僑向け通信社・中国新聞社は同日、「（防衛省昇格の）真の目的は
日本が第2次大戦敗戦で受けていた制約を打ち破り、自衛隊の手足の束縛を解いて
米軍との軍事一体化をさらに進め、国際的に『軍事大国』の役割を発揮することだ」と警戒感を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000212-jij-int

米朝が戦争になったら韓国が一番困る。

気が付いたら韓国が地図から消滅していたてのが一番助かる。

朝鮮戦争のとき中国兵は銅鑼を鳴らして突撃したとか…

>>662
銅鑼やチャルメラらしいね。
中越戦争のときもやっていたらしい。

ジャーンジャーン

韓国国会が北朝鮮崩壊の予測報告書「軍部が政権掌握」
12月18日22時28分配信 読売新聞

　【ソウル＝中村勇一郎】韓国国会の情報委員会は１８日、
北朝鮮の体制が崩壊した場合について予測した報告書「北朝鮮の危機管理体制と韓国の対応策」を公開した。

　金正日総書記が死亡した場合について、軍部が政権を掌握、集団指導体制になるとの見方を示し、
中心人物として金総書記の側近の呉克烈（オ・グンニョル）朝鮮労働党作戦部長の名を挙げている。

　報告書は、同委員会から依頼を受けた政策研究機関「平和財団」が作成した。
北朝鮮で現在、突発の体制崩壊が起きる可能性は低いとする一方、
金総書記が死亡した場合には直ちに政府機能がマヒし、非常事態になると指摘。
金総書記の独裁体制のため大部隊を動かせる軍幹部が少ない中、
工作機関である党作戦部の呉部長のみが独自に部隊を指揮することができ、
最も先に動く可能性が高いとしている。呉部長は金総書記と幼少のころから親しく、
対韓国工作の専門家として重宝されているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000112-yom-int

>>664
げぇっ！関帝廟！

あげ

民衆蜂起と第二次朝鮮戦争が始まるのと、事故で自分の作った核爆弾が爆発
するのと、どれが早いだろう？

民衆蜂起しようにもできんだろう。
まず戦力を集結するための機動力が無い。

歴代朝鮮王朝の崩壊を参考にすればどうなるかは予想出来る。
クーデーターが起きる場合は支那の王朝が変わった時しかない。
だから金王朝が倒れるとか思ってる人は奴らの事なんもしらんて事。
民衆蜂起なんて起きるはずもない。

北も南も朝鮮民族は他力本願だからね。

劇的な崩壊とかは無いだろ。

制裁で貧乏になっていってるみたいだから、有形無形の売れるものを
中国やロシアに切り売りしていって、それでもカネが足りなくなって、
いつのまにか独裁国家→首長社会→クラン（小規模血縁集団）→絶滅、
という感じに推移していくんじゃないか？

アホが核売ろうぜとか言い出すようなら別だが。

朝鮮半島有事、日米が民間人退避で協力
1月5日3時11分配信 読売新聞

　日米両政府は、朝鮮半島有事に備えて、韓国在住の日米民間人の退避計画を策定し、
相互の協力体制を整える作業を開始した。

　退避する米国人を一時的に日本で受け入れる一方、米軍機・艦船が邦人輸送に協力する方向で調整し、
今秋の合意を目指す。

　また、２００２年策定の自衛隊と米軍の朝鮮半島有事の計画を実行可能なレベルに引き上げるため、
今秋までに抜本的に改定し、民間人の退避計画も反映する。米軍が有事に使用する
日本国内の民間空港・港湾を特定するとともに、ミサイル防衛の共同対処方法を定め、
「有事への備え」を強化する。

　退避計画の策定作業は、昨年の北朝鮮のミサイル発射や核実験に伴う朝鮮半島情勢の緊迫化を踏まえ、
昨年末に始まった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000001-yom-pol

第二次朝鮮戦争の準備 はじまったな。

＜速報＞敵国とも「仲良くしたい」北朝鮮からアメリカへのメッセージ
1月5日13時25分配信 Record China

北朝鮮内閣の機関紙「民主的な朝鮮」に掲載された文章によると、北朝鮮はその独自の判断によって
政策や行動を決める「自主性」を断固守っていくとし、また敵対国を含めた世界各国と
友好関係を発展させたいとしている。（Record China）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000008-rcdc-cn.view-000


米政府当局者、北朝鮮の核実験準備報道を否定
1月5日13時13分配信 ロイター

［ワシントン　４日　ロイター］　複数の米政府当局者は４日、北朝鮮が再核実験を準備しているとの
一部報道について、北朝鮮が近く核実験を行う兆候はないとの認識を示した。
　これに先立ち、ＡＢＣニュースは、北朝鮮が再び核実験を実施する準備を終えたとみられると報じていた。
　北朝鮮は昨年１０月９日に初の核実験を行っている。
　米情報当局者は「核実験が近いと考える根拠はない。（北朝鮮が再核実験を準備していることを示す）
証拠はない」と発言。
　別の当局者も、北朝鮮が核実験を準備していると考える根拠はないとし、
北朝鮮に再核実験の意図があるかどうかは、米政府内でかなり疑問の声が出ていると指摘した。
　ＡＢＣニュースは、ある米国防当局者が「（北朝鮮は）事前の通告や警告なしに核実験を行う準備を
すべて整えたと考えられる」と述べたと報道。情報当局は結論を出していないが、
昨年１０月の核実験前と同じような準備作業が行われていると伝えた。
　北朝鮮の核計画に詳しい韓国政府当局者は「核実験が近いことを示す兆候はない」とし、
「（北朝鮮は）常に核実験の準備をしており（準備作業は）新しい動きではない」と述べた。
　北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議は、先月合意なく終了している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000690-reu-int

>>675
いまさら命乞いか。

「複合有事」想定、対処計画見直し＝北の核実験・ミサイル発射で−日米
1月5日21時0分配信 時事通信

　日米両政府が昨年12月、既に策定している朝鮮半島有事の際の対処計画について、
日本有事も同時に発生する「複合有事」を想定して見直しに着手したことが5日、分かった。
昨年の北朝鮮による核実験や弾道ミサイル発射を踏まえ、日本攻撃も具体的に想定する必要があると
判断したとみられる。秋までの取りまとめを目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000174-jij-pol

既に何十万もの元脱北者を養っているのに、新たな脱北者をまた養いたがる日本政府について。


> 北朝鮮人権法案、今国会成立へ＝脱北者支援で修正−与党と民主が合意[06/06/09]
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149833647/

ここの「脱北者支援で修正」というのは、民主党が持ち寄って自民が了承した。　↓

北朝鮮人権法が成立…「拉致」進展ない場合、制裁促す（2006年6月16日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20060616it04.htm
　与党と民主党は、それぞれ別々に法案を今国会に提出していた。だが、拉致被害者横田めぐみさんの
両親による訪米や訪韓などで、拉致問題への関心が国際的に高まり、「拉致問題解決への積極的姿勢を
与野党が一致して示すべき」（自民党幹部）として、会期末に与野党協議が始まった。結局、与党案をベースに、
民主党が主張していた脱北者支援の内容を加え、新たな法案を衆院拉致問題特別委員会の委員長提案の形で出し直した。

【国内】与党の対北人権法案「脱北者支援除外」　危険人物侵入？懸念強く見送る[06/05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147673254/
　北朝鮮の人権侵害への国際的な圧力が強まる中、「人権問題は北朝鮮の弱点。ダメージがあるはず」
（外務省筋）と期待されている。ただ脱北者の受け入れ・支援を法案に盛り込むことは見送られた。
テロリストの侵入防止策などが解決しなかったためで、課題を残した「見切り発車」となった。
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を「難民に準じた
扱いをする」ことで、日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。

【国内】北朝鮮人権法案、自民・民主案出そろう　調整は難航か[05/02/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108129418/
　民主党案は、脱北者は北朝鮮に戻れば迫害される可能性が高いとして、国連難民条約に基づく
「条約難民」に準じて幅広く保護の対象とすべきだとしている。 これに対し、自民党案は、
脱北者の身元確認が難しいことなどから、治安対策への配慮を求める法務省などの意見を踏まえ、
在外公館での保護は「努力義務」にとどめ、国内への受け入れも「一定の要件を満たす場合」と条件をつけている。

日本は、とても外国に開かれた国なのです。
仮に戦争状態に陥ったとしても、日本国内にいる戦争相手国の人間の活動を制限しませんとやってるぐらいだし。

有事に相手国市民抑留せず、在日外国人配慮で−政府 [04/01/08]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073550112/
> 政府は７日、日本が外国の武力攻撃を受けるなど有事の際、国内にいる紛争相手国の市民を「抑留」しない方針を固めた。

日本は外国人の権利を重視する人の声が大きい国だから無理も無いか。

【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【在日】韓国市民団体が声明：「日本政府が朝鮮総聯への弾圧を続けるなら、核攻撃以上の事態を覚悟せよ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166922761/
「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議 (民主議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
「密告社会作りに加担」 民主の指摘で不法外国人通報ＨＰ見直し示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
「差別助長だ」 日本にいる不法外国人の情報募集、人権団体が中止要請
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077290039/
日本へ来る外国人の指紋採取義務づけ 改正入管法が成立…日弁連ら猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147835670/
日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけへ…民主幹部ら、人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042190997.html
民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/