空自次期主力戦闘機考察スレ218

前スレ：空自次期主力戦闘機考察スレ217
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150798827/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

2

日本にキティとかJFKとかくれても、圧倒的に人が足らんとよく言われるけど。
海自の持ってる艦船に定員一杯詰め込んでも、１万人に届かない。あとの３万人は
なにやってんの？まぁ別に昼寝してるわけじゃなく、哨戒機の整備したり港で
艦艇の整備なんかもやってるんだろうけど、誰か大雑把でいいから内訳教えておくれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ぷるぷる香る消臭ポット♪

おまえらおはよう！

じゃあまたなw

<丶｀∀´>８口もウリナラ人ニダ

KFX（韓国戦闘機計画）

年明け早々、韓国防衛事業庁のミスにより流出した情報によると、韓国空軍は2018年までにKFX40機を12兆ウォン投じて開発する計画だという。
KFXはKF-16とF-15Kの中間位の性能を狙って開発され、超音速巡航、ステルス性能、巡航ミサイル運用能力などを有する予定。
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6cf0c01859e90e1c.jpg


韓国ってまだF-16とF-15の中間位の性能の戦闘機すら計画だけでプラモみたいな模型しか作られないんだね
軍用へリすら欧州と共同開発でやっと作れる程度だしねw
しかも、ヘリと戦闘機のエンジンは自国で開発できていないw
朝鮮半島のお国は独立国より属国だったほうの歴史が長いw

朝鮮民族及び韓国・北朝鮮などは中国と日本の大国の間にある超小国にすぎない

韓国の第五世代機は

レーダーに映らない
目に見えない
熱を出さない
音を出さない
重量も感じられない
触れる事も出来ない

という画期的な最強戦闘機がこれ・・・
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6cf0c01859e90e1c.jpg

田宮ならもっとすごい模型が作れるよ〜w

でもｶｺｲｲな。
実現性はどうだか知らんけど。

>>Rion修道会の総長 ◆ggO/2Sr5hA
Norton大激怒

やろうという気概は評価するべき。
どうせ無理と言ってやる前に諦めるのは負け犬の論理。

んな中学生のスポーツ大会みたいな気概で何をしようっていうんだw

＞実現性はどうだか知らんけど。

自前とか主導権をとってとかで兵器開発をやったことのない国だから。
輸出国の意向次第で振り回される。戦車しかり戦闘機しかりイージスしかり。


…ああ、あの揚陸艦は突っ走ったな。
ドンガラだけなら国内でできることは証明したが…二番艦以降が不透明。

参考になれば・・・
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

米国評価で
ヒュンダイの品質はトヨタを上回ったというじゃないか

戦争やるんだから、この際、見栄も外聞も関係ない
泥棒だろうと真似っこだろうと勝てば官軍韓国軍

自主開発も出来ずに
スパホ掴まされたイルボンの負け犬m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

サムスンの携帯、半導体、液晶モニターなどはほとんど日本製部品から出来ている
しかも上記の製品の重要部分は日本企業が特許を持つ製品が日本企業から輸入して使っているサムスン
ヒュンダイの自動車も日本製部品を使われてるし、自動車を製造する工作機械は日本製
そして、ヒュンダイはトヨタの生産方式である「カイゼン」を取り入れた


韓国は自分達民族が優秀だの言うが、完全な間違いである
日本という国は唐から琉球に武道が伝えられそれが唐手になり本土に空手として伝わったとかいろいろ恥じることなく事実を国民に教育してきている
しかし、韓国という国は日本の漫画・アニメであろうと日本の伝統・文化であろうと
摸造してあたかも韓国発祥のものにして国民に教えたり、日本のものだと国民に教えない

日本なくして今の韓国なし

まぁ戦争だから仕方ないよ
日本潰して明日の韓国あり

ピーﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ・・緊急入電!!日本はホロン部ホロン部ホロン部m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

1000 名前：Rion修道会の総長 ◆ggO/2Sr5hA [] 投稿日：2006/06/29(木) 14:23:38 ID:f0JjT/Sq
１０００なら次期主力戦闘機は零式艦上戦闘機

ちょっと待て

>>20
韓国自ら日本潰したらどうなるか分っていってるのかい？
対日貿易赤字ってどれくらいあるか知ってるかい？
まさか低脳で有名な朝鮮学校を卒業した在日朝鮮人じゃねーだろうな？wwwwwww

19 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 20:33:30 ID:???
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap
次からこれテンプレに加えたらどうだ。もう反応するな。

>>23
韓国に併合すれば貿易赤字もなくなるじゃないか
トヨタはヒュンダイの一ブランドになり、東京エレクトロンもアドバンテストも韓国企業にｗｗウリナラマンセー！

日本企業を並べ非現実的な妄想を語ってウリナリマンセーとか言ってホルホルしてろ！wwwwwwwwwwwwww
それを読む限り、ウリナリマンセーより日本企業マンセーにしか見えないぞ！wwwwwwwwwwwwww

世界一低脳な朝鮮人の無い物ねだりwwwwwwwwwwwwww

>>24
自演にいちいち反応するな。

韓国が日本をどうやって併合するんだろ？
まずそれをしようとすると日米同盟に勝たなければならない

中国を見据えるとアメリカには日本は絶対必要だからな
朝鮮半島は陸続きになっているからアメリカにとって必要ではない
だから韓国が日本と戦争しても軍隊ではない自衛隊に海上封鎖して制空権取られて終わりだよwwwwwwwww

みんな夢がないﾆﾀﾞ・・
陸上自衛隊9割削減でおk？

夢と現実を混同してしまうのがｳﾘﾅﾗの悪い癖だよ。

地理的に朝鮮半島は海と空で日本に囲まれている
経済で日本に依存している韓国
中国と日本は経済でお互い依存し合っている
だから韓国が日本と戦争しても韓国に加担するどころか韓国を非難するだろう
従って、韓国が日本と戦争なんて１００％無理
もし、韓国が日本と戦争したら２大超大国であるアメリカ・中国（近い将来、超大国になるはず）にも嫌われあぼ〜んw

しかし軍備は抑止と共に
敵が攻めてくるかも知れない、というある種の空想妄想に基づいているわけで

書き方を誤った。

理想と現実を混同するのがｳﾘﾅﾗの悪い癖ﾆﾀﾞ。

>>31
日中は相互依存であっても全て依存というわけではないので
中国が日本の味方をするとは限らない
台湾奪回の露払いにもなるし
敵の敵は味方ということで反射神経的に国連軍の編成で拒否権発動という可能性はある

もちろん、中国と日本と戦争してはならないし、お互い出来ないだろう
将来を考えれば、日本にとってアメリカ・ＮＡＴＯと並ぶ重要な国となる
中国もアメリカを見据えれば日本は一番重要な国になる

経済・軍事面で中国がアメリカに並んだり追い越したら、
この２カ国は自陣営に巻き込もうとして、日本を取り合いする可能性も無きにしも非ず
現時点で日本はアメリカ陣営ではあるが・・・一寸先は闇・・・・

>>35
<ヽ｀A´>ｳﾘを差し置いてバランサーとは許せないﾆﾀﾞ

>>34
台湾奪回って日本が？

かんこくはどーでもいい

韓国が
グリペン1000機導入するのと
F-22100機導入するの、実戦を想定してどっちが脅威？

F-22に決まってるだろ。短足グリペンじゃ10000機あっても脅威にならない。

AAM1000本もあるのか？

>>40
グリペンの特技を活用して
山陰の高速道路に野戦航空基地を作る
補給経路は・・後で考えるﾆﾀﾞ

>>36
だって、キュウリは反日国家で一方はならず者国家、一方は摸造国家だもん・・・・
なんの役にも立たない
朝鮮半島が唯一必要になる時がある

それは日米と中国もしくわ日米と中露が戦争になったときの日米の前線基地（自然防壁）
台湾海峡で中国と日米台が戦争になった時は蚊帳の外だけどなｗwwwwwwwwwwwwww
居ても居なくていい存在

>>24
そういう問題じゃねえだろ　

39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 15:08:53 ID:???
韓国が
グリペン1000機導入するのと
F-22100機導入するの、実戦を想定してどっちが脅威？

42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 15:13:24 ID:???
>>40
グリペンの特技を活用して
山陰の高速道路に野戦航空基地を作る
補給経路は・・後で考えるﾆﾀﾞ


なんで韓国に配備するのを前提で聞いていたのに日本の高速道路に基地を作るんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日朝鮮人って相変わらず脳内摸造変換が得意だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレから良く分からんヤツが一匹紛れ込んでるな

>>45
前線基地を作ってはいかんの？

>>45
さんいんじゃなくやまかげだろ

月影でいいよ。

ここのところキムチ臭いネタばかりだな。
キムチ工作員は韓国軍スレで心ゆくまで語り合ってくれよ。


戻ってくるな　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　アイゴー！
　 　　ﾊ_ﾊ 　　　　 　　　　　　('<｀∀´∩＿_　
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　 ／| ／ヽ 　 〈　.／|
..　 　|し　　つ　　　　　　|　 |_|￣￣￣￣|　.|＿_
　　　|　　 .| ﾖｲｼｮ　　 .　|／　|＿＿＿＿|／　／
　　　しーＪ　　　　　(((　.￣(_)）￣￣(_)）￣￣

218スレということは約22万カキコ

い　い　加　減　ネ　タ　も　尽　き　た　だ　ろ

日本も高校大学くらいの時期に集団訓練させて､
自衛隊なんぞ解散させればよいのにね。
アメリカ軍近代化師団が、費用対効果上がらなくて困ってる。
専門家でしか扱えない武器など
使い物には成らないのに､費用がかかる。
軍人モドキなんて狂人を徘徊さす事も問題がある。

グリペンってハープーン装備出来ないの？
ハープーン×４に翼端にAAM×２で、武装的にはF-2と張れそうなんだけど、気のせい？
足が短いのは、数と空中給油機でカバーでどうかな？

ASM2が４本抱え込める魔改造されたグリペン1000機欲しいよー、もちろん
F-22A200機とセットで。

>>52
つれますか？

ノートン反応しまくりだが、どうすればいいの？
これって

アンインスコすればいいじゃない

>>55
バーロー、>>24をよく見て対処しな

>>53　　 ／　　　_,,.-''ﾞ/　　　　　　　グリペン１０００機に足りないものは―、それは！！
　　　　　　　　 //,.-‐''"´,.-'ﾞ:/　　　　　＿,,..,　　　　　中の人整備する人武器経験基地電子装備ーーー
　　　　　　　　<.r'ﾞ___,,..'r":::／　 ,..,__,.r'"ﾉ:::/ `ヽ.　　　そして何よりもーーーー
　　　　　　　　　l､_,.-''ﾞ､.r‐ﾞ''┬'"::::j::::｀´,-''､　　l,
　　　　　　　　　'-､''j　 〉!　　|:::-‐'''"´:<　　ﾞl　　l　　　　 　 ,.､--――--､
　　　　　　　　　　`jﾞ／‐'-､　'‐-､:::::::::::::`ヽ､_l.＿l　　_,.､‐''",.:-‐‐'''‐=‐-､ヽ,
　　　　　　　　　 　 ´　　　ヾ､''ﾞ´`'‐---､　　r'-､/`''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/`
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐''‐-､ﾟ　ﾟ `'‐ﾞuulj:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､.__　　`ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-''":::::`ヽ､　　 `ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾞ　――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　 ＿＿／ `ヽ､　 　 ｀`ヽ､:::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ,.:-'"　―― `ヾ､-､　　｀'‐-､:;;/　　　―――――――
　　　　　　　　　　 ―――‐‐／――,.-'"＿＿_,,,,,..lヽ__　 ＼::`''''‐-､／
　　　　　　　　　　　　　三三'　_,.-'"´｀￣､,.､,.､＿ //ﾞ:::l ―　＼_:::::::::`ヽ､＝――
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､‐''ﾞ＿,,.､-‐‐‐‐‐‐‐-､.i,i,r'"´`''‐-､　`ヽ､:::::::::＼≡≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　―――――　　 `ヽ‐-､‐-ヽ､ 　`ヽ､::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――　 　 `'''''''ﾞ――　＼:::::　＝＝＝―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　　

　ヽ　‐┼‐　　‐‐＼‐‐　　 　 __/　 ､ヽヽ ┌─┐　　　l　　 l　 　＿／　　　　　　　　　　　 |￣|　|￣|.　|￣|
　 '''７　ｌココ　　　 　 〉　　　￣ /｀`ヽ＼ 　└┬┘　　　ﾚ　　l　 　／￣　＼　　l　　　 l　　　|　|　 |　| 　|　|
　　 )　／|＼　　 ､　　　　　　 /　 　 |　 　　./├　　　　　　　l　　 　　__ｌ.　　　　 l　　　 l　　 |__|　 |__| 　|__|
　 ∠-‐‐‐‐--　　 ﾞ''‐--　　 /　　 ､/　 　 /''‐┴‐--　　　　/　　　 　し'ヽ　　 　 ﾚ　 　 l　　□　 □ 　□

>>55
専ブラか？
まずノートンの窓を立ち上げる
オプションからノートンアンチウィルス選択
左のメニューにシステム欄がある
そこからオートプロテクト↓除外を選択
専ブラのDATフォルダを選択、OK
更新時にまた反応でたら一時停止
数十分後にノートンを切った状態で2chアクセス
ノートン起動、アクセスして反応が無ければそれで終了
また同じ現象が起きたら一時停止→週十分後にry→起動→アクセス

ラディカルグッドスピード吹いたｗ

>>60
ありがと

カッポレ、カッポレ！

>>34
遠交近攻が古代からの中国の外交軍事ドクトリン

軽量大出力でそこそこのステルス性が今後の主流？
F-35ていどのレベルさえまだ諸外国では無理？

52ですが・・・・
エスコン、エナエアやってて思ったことを書きました。
燃料から改良しないと、日本では実戦には使えないし、
物資やパイロット以外の人間の教育や、確保とか考えていたら､
航空機ってしょぼく思えてきたんです。別に釣りではありません。
各国　軍事費が高騰してますね。そのうちおっ始まるんでしょうね。
Ｆ２２を導入するんでしょうが､自衛官的に法整備だけで国民を徴用できるとか
言う人が実権をにぎると貿易立国としての地位が落ちますよね。
何があっても自衛隊だけで行動して欲しいものです。
ちなみに自衛隊はかっこいいと思っている派です。はい！

>>66
どこから突っ込めばいい
石原莞爾の爪の垢でも飲め

お花畑のゲーマーは隔離スレに逝って下さい。

>>65
F-35がどれくらいかにもよるのでは
EFの延長ならいけるかも

誰それ？
旧日本軍なんて知りたくないね。
67さんはイスラエルでも移民したら。

タイ風って、過大評価されてない？

なんでだろ。
所詮、いまだにレーダーをフェーズドアレーにできてない
前世代機な気がするのだが。

スーパークルーズもどきを評価してるのか？
だいたいデルタ翼でスーパークルーズもどきって時点で、笑うところだよな？？

>>70
航空機を軽視するとは旧日本軍以下
「みらい」にでも乗ってろｗ

>>71 有り合わせで爆撃でもしてろ　マニアさん

タイフーンが駄目っぽいと言う人に、爆撃してろとか言うその神経が意味不明

>>73
すんません、ただの厨です。
過大評価は光栄だが。

入れ食いだなｗｗｗ

>>72 有り合わせで爆撃でもしてろ　マニアさん

もう誤爆の嵐だな

帰ってきたタラ〜

>>79
殺伐としたこのスレに救世主が

自演乙

小泉首相　異例の手厚いもてなしか　

どっかの首相とは大違いだな

>>79
やっぱりあんたがいないと、このスレは締まらないよ

日本映画専門チャンネルを見て！

>>79-81
激しく吐いたwww

>>82 多分攻撃日と使用兵器を決めさしてよろうとか言われたんでしょう
数年前
イラク､アフガンの次が北朝鮮、イランだって雑誌に出てたよ
イランは地震多発で延期になったとか

早くラプター決めれよ

※削除しました。御迷惑をお掛けして申し訳御座いません。

>>72
つーか、旧日本軍こそが航空戦力の有用性、重要性にいち早く気が付いた軍だしなぁ。
実際、実績じゃ申し分ないだろ。

判りきってやってる荒しだから無駄

あ　れ　？

日本映画チャンネルF104
キター

ループ

>>86
いまでもその順序は変わらんだろ。
その次がソマリアあたりで、さらにその次はいよいよ中国でつよ。
間隔は4年ぐらい。

アメリカ軍は冷静に１.５体制と言ってきたけど
（ちょっと増やしたりしたけど）

自衛隊はどれくらいになるの？

Ｆ−３５Ｂのベクタードスラストが
機動性を高める為に使用される可能性は
有るのかどうかだが
流石にリフトファン迄使われる事は
無いのだろうか
（バーニアの様な物を装備した
　無人戦闘機と言うのも何れ出るのかだが
　レーザーのロックオンを回避出来る程の
　機動力には成るのだろうか）

>>4-6の削除依頼出しておいた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/131

>96

ねえよ

>>97
削除依頼もそうだけどアク禁にはしてもらえないのかな？

ここだけじゃなくて航空機系全般に被害が（汗

>>97
うん、ねぇな。
>>96
なぜないかというとだな、F35Bのリフトファンはシャフト駆動の
文字通り「ファン」であって、戦闘機動のような急な動作はできないんだよ。
メカニズムを変えて戦闘機動できるようにしても、Gで中の人がヘバって
しまったら意味ないだろ？

F-35Bのリフトファンを着陸時に使う場合、
いったんエンジンを停止してからシャフト接続なのかな？
エンジン稼働中にシャフトにつなぐと破損しそう。

>101

つ「オートマ」

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　皆寝たか？ヤッホーィ！！！スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

307 名前： 名無し三等兵 [sage

>>99
すぐには無理っぽいけど、何度も繰り返す場合は措置もあるみたい。
通報を受けたISPが、契約違反とみなして契約解除したケースもある。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546

時間を忘れる

>>101
エンジン止めたらおっこちるじゃん

<<>>104どれだけコードを貼っていると思っているんだ>>
<<この削除依頼で全てを「ゼロ」に戻す>>
<<スルーしろよ臆病者！>>

クラッチとか。

>>96
F-35のベクタードスラストって下にしか向かないんじゃ？

>>109
下だけだな。

今回の訪米でラプター本決まりだろうな。
遅かれ早かれラプターに決まるんだろうけど、
民主党政権になっちまうといろいろ面倒になりそう。
近いうちにリークされるんじゃね。

今回の訪米はラプターねだりに行ったってのかい、この馬鹿チンが。

ラプター本命すぎてつまらんな
ラプター以外に対抗があれば少しは盛り上がるんだが・・・
F-15FXとか言ってるちょっと頭の弱い人は別にして

じゃあF-2にAAM-4/5とHMDを搭載して




┌→┐  
↑話↓  
└←┘  

タイフーン、ラファール…

>>115
それは対抗ではなく当て馬

>>114
それはいづれそうなるんだろ。

日本が軽空母4万t程度のものを持ったとして
そこにラファールなんてどうだろう？

>>118
4万�dの軽空母と言うとカタパルトなしか？

無茶あるなそれ。

ラプターもラ国ができるかどうかが問題。
ノックアウトを強制されると技術移転ができず、
将来の国産機に影響が…

ノックダウン

>>120
吹いたぞコノヤロウ

純ちゃんチトエキサイトしすぎw

>>120
ラプターのラ国なんて日本の技術力じゃ無理。ノックダウンも。
つか、ATD-XとP-X/C-Xで国内航空産業は手一杯だと思うが

T-Xもあるなあ。

おまいら、観光だけでエアフォースワンに乗ると思うか？
そこはいろいろと深い話があるんだよ。

米以外で唯一AESA戦闘機に乗せて
複合素材たっぷり使ってる日本以上にラプライセンスふさわしい国ないわ

何を言ってるんだか。
ステルス技術が重大機密というだけで、技術的に無理ということはない。

プレスリーとか
プレスリーとか
プレスリーとか

そうだ。プレスリーだったな。

プレスリーじゃあ、しょうがないな

>>126
どっちが攻めだと思う？

軽空母１隻だけあってもしゃあないし
２〜３隻体制か、どうするんだこんなもん
海自、空母以外は碌なモン装備できなくなるぞ
大体艦載機は誰が飛ばすんだ？空自か海自か？

プレスリーはトッパーハーレーの戦友

またマージャンやってんのかなぁ。
是非ラプター獲得して帰国して欲しい。

>>133
誤爆乙
空母妄想スレへお帰り

>>136
>>118へのレスだと思うお

なんてこった

＞ノックアウトを強制されると技術移転ができず、

強制ノックアウトか、悲惨だなｗ

>>128
ラプターはリベット使わずに部材を接合してるんだが、この技術は日本にゃない。
おいそれと習得できるもんでもなく、この点をもって「ラプターのラ国はない」と
断じてもいいわけなのだが。

>>140
リベットみたいなものが見えるんだが
ttp://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_22_of_81.jpg

>>140
リベットを使わない接合なんて今時F１でもやってるよ。
いつの時代の話をしてるんだ？

これはひどい

コテハンでガセネタ書き込むとは恥ずかしい奴ｗ

ラプターってのはアレだ。アメリカの機密の塊。
そう簡単には渡せんのだよ。ブッシュもメーカーも日本に売って
やりたいのはヤマヤマだが、いろいろうるさい勢力があるんだ。
実際、２年前にラプター買えるって予測してた専門家ほとんど
いなかったでしょ。
で、今になって、米国民に納得してもらうためには蜜月状態を
演じなければならん。韓国大統領が乗りたくても乗れなかった
飛行機に乗せてみたり、まあ、大サービスだわな。
機内では北朝鮮がらみの重要な話があったんだろうけどな。

>>141-144
リベット云々はスレが2桁か、100番台の頃に良く出た話だな。


最近じゃあまり出てこなくなったが、結局どうなったんだそこら辺
TFR氏は

「ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。 
　ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きい」


と過去に発言してたが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50

>>142
そりゃ単なるファスナー接合なら、日本だってF-2で既に実用化してるけどな。
問題は「桁や梁といった主要部材を、リベット使わずに、かつRCSを増加させない(むしろ小さくする)
ように接合する」技術が、今の日本(というかアメリカ以外)にとっちゃ完全にオーバーテクノロジーって事。

>>147
桁や梁の接合とRCSに何の関係があるんだよ
おまえは知識のなさ以前にアタマが悪いようだ

>>148
「ラプは内部構造からステルス性を考慮してる」

とかって話は聞いた事がある
表面から透過したレーダー波の機体内部での反射を考慮してるんだと。


詳しくは知らんが

>>148
おや、「F-22のステルス構造は外形ではなくむしろその内部に真髄がある」
つう開発元の発言をご存じない？

つか、既にこの辺の話題は語り尽くされてたもんだと認識してたんだが。
随分スレ住人の入れ替わりがあったようで。

米粒でいいじゃん

>>149
それはコックピットの話
桁や梁とか言ってる奴は単なる馬鹿

まぁ外部反射だけでステルス性を維持ってのはB-2くらいまでだろうが。

┌→┐？？
↑話↓？？
└←┘？？

>>150
>>152

とりあえず双方ソース持ち寄ってくれ。
俺はどっちも正しいような気がしてきた。

>>152
ニワカの無知はオマエだ引っ込め

>>150
＞既にこの辺の話題は語り尽くされてたもんだと認識してたんだが。

負けが見え出すとこうやって逃げを打つ馬鹿のいかに多いことか…

>>150
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>149
てか問題は構造ではなく、製造技術だと某コテハン電波は
のたまっているのだが。

>>157
一応過去に語りつくされてた事は確か。


今一度ソースを読みたい気になってきたから双方出してくれるとありがたいが。

またブーメランが自演やってるしｗｗｗ

>>158
これ今良い合いしてる両方に当てはまるな。

IDの出ない板で「コテハンあり」「コテハンなし」を使い分ければ便利だな。
まあIDが出てもやるだろうが。

派生議論は今機能停止中なのよね。

しかしさ

前にも話題になったが
そこまでRCS小さくしても被探知距離ってそんな変わらんでしょ？

例えば被探知距離が30キロとかになっても
IRSTの探知距離以下なわけで
勿論小さければ小さいほどいいけど

日本や第三国はそこまでやらなくてもいいんじゃね？
それより
ステルスで使用する相手に悟られないレーダーの開発やその能力の向上や
探知距離を伸ばしたIRSTやミサイル開発のが有効な気がするわ

ラプターの炭素素材は日本製じゃないのか？だったら２級品だぞ。

>>165
現行のIRSTは方角しかわからんのじゃなかったか？

とりあえず、RCSを1/10にすると被探知距離が1/2になる。
これをさらにRCS1/100にしても被探知距離は1/3になるだけだそうだが。

>>165
>ステルスで使用する相手に悟られないレーダーの開発

それラプターのレーダーモードの一つにあったハズ。

スペクトラム拡散レーダーのこと？

無線LANの技術だな。

幅広い帯域の微弱な電波を出してなんちゃらってヤツ？

あー、手持ちのログざくっと漁ったけど一次ソースが出てこない…。
取り敢えず過去スレの書き込みではこんな感じだった。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116648078/457-459
457 名無し三等兵　sage　2005/05/22(日) 02:22:00 ID:???

>>455
F2kaiって何だソース付きで出せ。
F-15Pre後継にはF-35Aが候補になる。

ステルス性を保ったまま部品を接合する技術、ステルス性を持つ機体を設計する技術が日本には無い。

458 名無し三等兵　sage　2005/05/22(日) 02:23:55 ID:???

>>455
単純に接合する　【だけ】　ならな。
レーダー反射考慮しないで。

F-35だってどこまで周辺国家に技術開示されるやら？
それにステルス性だってある程度妥協されたものになってる。

459 名無し三等兵　sage　2005/05/22(日) 02:24:36 ID:???

>>455
日本が持ってるのはRAMとそれを塗る技術だけ。

F/A-22にはそれ以上の機密である、
「RCSを徹底的に低減するために、機体の部分部分の接着に全く鋲を用いない」技術がふんだんに用いられている。
そんな技術を持ってるのは世界中でもアメリカだけだ。

２ちゃんがソースとはあきれた
自分で書いてた可能性すら有る

>>165
>ステルスで使用する相手に悟られないレーダーの開発やその能力の向上や

それの一端がJ/APG-1なんだけどね。
APARは、ステルス機を作るのに欠かせない技術の一つ。

>>172
外板の接合技術のことですねｗ

たしか中国がステルス機開発したときに、外見が40年位前の機体っぽくて
これは外見がステルスなんじゃない！内部構造がステルスなんだって逝ってた希ガス

>>175
うん、桁や梁の話は俺の覚え間違いだと思う。

>>174
広帯域レーダーはまだ研究中だったような

> 国産ステルス戦闘機を開発―中国
> パキスタンと共同研究
> 低コストで能力はF16に匹敵
>
> 　【香港５日深川耕治】北京のニュースウェブサイト「千竜新聞網」などによると、中国とパキスタンが共同研究後、中国四川省の成都航空機工業が開発・製造していたステルス戦闘機「超７（FC‐１）」が五月三十一日に完成、実践飛行を始める。
>
> 　超７は中国の主力戦闘機だった「殲（せん）７」を改良、機体と両翼が一体化した一人乗り機で、レーダー波を吸収する特殊塗料を使うことでレーダー探知を困難にするステルス機能を備えている低コスト高機能の戦闘機だ。
>
> 　航続距離約三千�`で戦闘能力は米戦闘機F16に匹敵、価格は半分以下に抑えた。中距離弾道ミサイルなどを装備可能で、きわめて低い高度からでも空対空、空対地の攻撃能力を持つ。
>
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/030605-231040.html

http://www.netwish.net/junshi/wuqi/kongjun/zdj/images/12-1.jpg
http://tech.enorth.com.cn/images3/200307/fc1/30729002.jpg
http://image2.sina.com.cn/jc/2004-02-29/U37P27T1D184859F26DT20040229105821.jpg

桁や梁かどうかは忘れたけど
内部構造の方が重要だってのは読んだ記憶あるけどな
航空ファンで。

>>173
つか、「ラプタンの組み立てにリベットほとんど使ってない」ってのは、情報源辿っていくと
TFR氏の書き込みに端を発していると思われるので、信じないなら信じないでよろしいのでは。


ちなみにラプターは異種素材同士の接着をやってる部位も多いのだけど、こういった異素材同士の
接着技術も日本は未熟なんだとか。

　以下引用
・主翼部
F-22Aラプターの主翼部は、一次構造材部（主翼の主要強度を受け持つ部位）のスパー（Spar）は多桁
構造（Multispar Structure）で、主桁は前後合わせて6本あり中間桁はチタン合金製で、補強リブ（Rib）は
米国のCytec-Fiberite社が開発したビスマレイミド系超硬化樹脂5250-4RTMが使用され、二次構造材部
（主翼外板）には、単結晶構造の炭素繊維とビスマレイミド樹脂の複合材が使用されている。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

外部パイロンつけてる時点で・・・。

>>179
何時のF-16相当だろ

中距離弾道ミサイル発射可能って、中距離弾道ミサイルって言ったらテポドンのことだよな

>>183
Block32相当だったりして…

超7それなりにかっこいいな。

これで機体と両翼が一体化って、いったい何を言ってるんだこいつは

>>184
アメリカが投げ出したスカイボルトのパクリではｗ

>>179
確かロシアから購入するエンジンが第三国へ持ち出しちゃめーになって、輸出が頓挫したんだっけ…
…と思ったらソース発見。オブイェクトでJane'sを和訳してくれてた。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/5785743.html

>>187
ミラージュ2000程度にはブレンデッド・ウイング・ボディに見えるけど…。

YF-22が初飛行してから16年か。

>>190
YF-22とF-22じゃ別物といえるかもしれんな。

>>186
ホーネットとファントムの中間ぐらいのデザインだな、単発だが。

ええ？
超�Fかっこ悪いよ・・・・・

F-16はあの丸さとエロイ曲面がいいのに、
シナの豚戦闘機はそのへんがわかってない。
ものすげーﾀﾞｻﾀﾞｻだよ。

かっこ良いかかっこ悪いは個人の感情なので人の意見には文句は言えないな
てかＦ４改の後継機の決定は遅くても来年の夏までには決まるだろ？

ずばり、F-XはF-4FJ改を新規調達ですね。
ASM-2、JDAM、AAM-4/5、ヘルファイヤ搭載可能、コックピットのグラスファイバー化で

エアフォース１くれないかな？ブッシュ

つまり米国大統領自体を日本へ配備ですか。
確かに最強だ。

キングは最弱の駒でのあるわけなんだが…
まぁ、それにくっついて最強のクイーンやナイトがついてくるならいいけど

やばいなんか朝鮮人認定されてもおかしくない俺超やばい日本語おかしい

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

1機あたり1.5億ドルでFMS
でラプターで折れてくれるのかどうか？

反面、IHIは「F-Xのエンジンのライセンス生産に意欲」だと。
IHIは当分P-Xのエンジンでも作っててくれ

>>201
LMは1.3億ドルを提示してるというが

エアフォースワンは特定の機体を指すのではなく、米大統領が乗った機体はどんな機体であってもエアフォースワンになる。

>>195
ドイツ機かよ。

>>203　C-130でもなｗ

個人的にはＦ-２２Ａを導入してほしいけど
日本にステルス機はいらねぇよな?

いや、購入する戦闘機の寿命を考えると、ここでステルス機を導入しないと
ステルス戦闘機導入で他国に遅れを取る。

2020年には、中国にもロシア製の低RCS機が配備されていると
考えて差し支えない。
それにせいぜいF-35Aで対抗するのは心もとない。

グリペン限定導入で急場を凌いで国産機開発

ダヴィンチコードって、キリストとマグダラのマリアの間に子供がいて
それがフランスに上陸してその子孫が続いている、とかいう
怪しげな話だったのか

それで最後の晩餐の絵で、ヨハネの換わりにマグダラのマリアが書いてある
なぞと。原画を良く見ると、ヒゲが見えるようにも思えるんだがｗ

まあ子孫崇拝になった途端に単なる一族崇拝のｸｿ新興宗教に成り下がるし。
ユダヤ教徒が、キリスト教を相対的に貶める事もあるんかねえ

「聖杯とは、マグダラのマリアの子宮のことである」
だめだこりゃ

平和ボケのゆとり世代か？金と性能はいくらあっても困らない。世界最強のうえとてもリーズナブルで維持費も安いと言うんだから。買わない手はない。

小泉さんとブッシュは本当に仲がいいんだな
普通なら政治的付き合いでメディア向けに仲がいいようにアピールするけど、小泉さんとブッシュは個人的にも仲がいいらしいからね
小泉さん、ついでに、ラプターの件もお願いしますね

２１世紀の日米同盟・・・しかも「地球規模」ｗ
これはアメリカ空軍の主力機と一緒になるな
つまりラプター決定！！

と言うかラプター以外がどれも中途半端過ぎるんだよな。
ラプター駄目なら台風なんて色気出さず、F-2駆け込み受注で良いよ。

>>212
米空軍の主力機がラプターになるかどうかは怪しいところだが・・・

>>9
ステルスを唱う割にはミサイルを外装か？

韓国空軍が開発を考えている新型戦闘機は、Ｆ15程度のものだろ。
エンジンまで自作する可能性は低いが、ともかくそのレベルの戦闘機なら既存技術の組み合わせで充分に作ることが出来るし
韓国だって金と時間さえあれば作ることは出来るだろ

結局、今回の小泉首相の訪米で確信したこと
それは韓国は眼中になしってことだなｗ
アメリカの安全保障協力体制は英米同盟から日米同盟へ舵を切ったことは明らか
まぁ、それにはアメリカ以外の超大国だったソ連が崩壊して、中国がアメリカ以外の超大国になることが予想されるからだろうね
中国が超大国になることは日本にとっては潜在的脅威になるだろうけど、日本が戦後政治から脱却するのに究極の材料になるからね

てか、この前の在日コリアンで妄言を言っていたやつは仮病中？
韓国はアメリカとＦＴＡを結んだんだと
だからアメリカはもはや日本ではなく韓国と中国に目を向けていると
しかし、アメリカという国は軍事力をちらつかせて経済力で負けそうになるとその国を潰しに掛かったり、

自分の国に都合が良いように世界をかき回すところがあるからな・・・
だから究極を言えば、アメリカの一番重要としている分野は軍事がトップでその次が経済という感じ
だから経済的な交流伝々のホクホクしている在日コリアン君はまさにアメリカの思惑通りｗ

そして、アメリカと中国との両国関係は右手で握手しても左手には銃をちらつかせている関係は
中国が超大国になる可能性が消えない限り＋共産党の一党独裁政権（共産主義）が崩壊して民主主義国家にならない限り
アメリカと中国の友好関係は経済の交流と建前の軍事演習交流にとどまる

今回、日本とアメリカは２１世紀の日米同盟を宣言して新たな局面に来ている
「極東」から「地球規模」へ
そして、その背景には冷戦当時のソ連にも勝る中国という共産主義国家があるということ

在日コリアン君が仮病中って思ってたら、俺の上にいるやつって・・・もしかしてｗ

>>212 主力はF-35、もしくは今後開発される機体だろ。今後増産できても主力といえるほどは作れそうにない。
米空軍の中の人はとりあえず350機ほどは欲しいみたいだが。
>>215　従来のより〜ってことだろ。下手すりゃF-15とかと比べている可能性だってある。よく出来ても台風程度だろ。
あの国の初期計画は必ずといって画餅だから。国内向けのホルホル計画。

唐突に質問しますが、ミサイルを放つ時に言う掛け声(？)みたいなFOX1やFOX2などはどのような意味ですか？
唐突すぎてすみません

韓国の計画はいつも理想と現実がかけ離れたものばかり
原子力潜水艦、空母、国産戦闘機ｗｗｗ
唯一マシなものは戦車だが純国産の戦車じゃないからなｗｗｗ
韓国のノムは自主防衛とか言っているが自国だけで兵器を一つも作れない国の自主防衛などできない

F22の日本への売却の可能性が極めて高くなったのは事実だ。
グローバルホークの日本への売却はアメリカは積極的に働きかけたが、韓国への売却は韓国側の申し込みを門前払いしている。
これはアメリカの武器の売却の優先順位があって、日本は高い位置に置かれているということだ。
日本と同じように優先的に武器を売却される国は、イギリスやイスラエルなどだが、その中で緊急性が高い
つまりそれだけ危険な位置にある国となれば、イスラエルと日本になる。
そして懐具合まで考えれば、売却にもっとも有力な顧客は日本と言うことになるからな

米空軍も主力がF-35になるのは覚悟してるだろうけど
それでもラプターの生産期間を引き延ばそうとしてるのはコスト削減だけでなく
一機でも多くラプターを調達するため議会を説得する時間を稼ぐ意味もあるのかな

ついでに輸出が実現すれば生産ラインをさらに延命しつつ、
量産効果で下げた単価を追加調達の説得材料にできると

なにを今更。
まぁそれはともかくイスラエルは微妙だろ。ラビの件でF-35の開発も蚊帳の外だ。あるとすればオーストラリア。

224は>>222ね

シーウルフ級は三隻で打ち止めだし。
Ｆ22の生産数も大幅に削減された。
冷戦が終わり、アメリカは圧倒的な軍事力を維持するのにも、これほど高度な装備は必要とはしなくなったということだ。
中国が台頭してきた現在でも、アメリカはシーウルフの復刻とか考えもしていないとこみれば
中国相手では向こう十年や二十年は、現状の維持で充分だってかんがえているのだな

>>223
空軍はあの手この手でF-22を増やしたがってるのに覚悟してると思うか？
F-16もそうだがあの手の戦闘機は米空軍は好んではいない　

結局の所　日本の空自と同じで制空戦闘機としては性能が全然足りないんだろ
A-16と揶揄されるほどに太りきった今のF-16みりゃ攻撃機としてしか考えてないのが解りそうなもんだ

地続きの隣国ってカナダとかだし　後は全部海のむこう　南米が今きな臭いけど海軍の仕事だし

>>226
少なくとも米海軍を見る限りはそんなかんじだよな＞中国相手
ライノで当面全部やるんだから　後釜もF-35だし　

>>227
個人的には空軍もF-35のAAM内装方式をもっと工夫したいんじゃないかと思う
今研究を言い出すと本命の純粋制空機ラプターの調達に響くので、
ラプターライン閉鎖までは黙ってるんじゃないか、と

Ｆ35は、空戦能力が従来型の戦闘機と大差はない。
搭載能力も七トン程度と低いし、Ｆ22と比較すれば見劣りが甚だしいのは事実だな
軍の方がそれに納得できないのはそれは仕方がない
軍とは最悪のパターンを考えるから、出来るだけの戦力増強に力を入れるからね。

>>229
従来型の戦闘機じゃF-35の相手はできないだろう
F-22に見劣るのは同意

海軍の時代はもう終わったようなもんだしなあ
せいぜい上陸支援ぐらいしか使い道が・・・
中国が台頭してくるにしたって今から空母建造するんだから、30年以上あとだろう

それまで持ってるか微妙だけどな＞中国
経済（バブル）、所得格差、環境、水、食料、エネルギー、高齢化社会、極端な女日照り・・・・etc
中国共産党も頭痛いだろうなｗ
まぁ日本にとっても笑い話ではないんだがな。。。生き残っても潰れてもどっちに城害悪しか及ぼさねぇな。シナチクは

>>230
いや、有視界での戦闘では、従来型のＦ15などと空戦能力には大差がないそうだ。

やはり中国が潰れる前の今こそ、円経済圏を立ち上（ｒｙ

有視界てｗステルスでF-15の程の空戦能力があればlowとしては上出来だろ。

アメは闇夜にまぎれてタコ殴り作戦が定番だから、
有視界でF-15Cと同等、無視界では優勢って十分優秀だと思うけどな。

>>233
大差ないってまだ一機も飛んでないのに？

『航空ファン』読んだら、縮小モデルの件に実機の1/5のサイズで全長３ｍ、幅２ｍ
と書いてあったけど、単純に５倍すると実証機は全長１５ｍ、全幅１０ｍということに
なる。当初の予定よりなんか大型な機体みたいだね。あんまりＦ−２と大差ないサイ
ズだ。１０ｔ級エンジンが載せられれば、思ったより実用機に近い機体かもよ。

>>233
有視界の戦闘だったらF-22でもF-15などの従来型と大差ないでしょ。
無視界での絶対的優勢がステルスの売りなわけで・・・

>>236
真昼間に真っ黒のステルス飛ばして撃墜されりあふぉなことするけどな

>>240
コソボのは昼間じゃなかったんでね？

JSFは機関砲がどうたらって言ってるのに空戦能力が過剰にあってもな。

攻撃機指向とはいえMRFだからな
たまたま空戦能力も高いならそれに越したことはない

日本政府専用機に米国領空ではF-22Aが護衛した件について

ｋｗｓｋ

>>244
おソースプリーズ

大統領：ジュン。あれがF-22だよ
首相：よし、買った。

って展開？

いあいあ

大統領：いいだろ、あれがえふ-ふたふたえーだよ
首相：よし買った。
大統領：機密保持できていないからあげないよーべろべろばー

>>244
メインは牛肉よりラプターか

大統領：ジュン、あれがKFXニダ。売ってやってもいいが謝罪と賠償をして靖国参拝をやめて這い蹲って物乞いするニダ

>>246
F-22スレみれ
1機400億円（もち米軍調達価格）だってさ
空自は逆立ちしたって買えっこない

976 ：名無し三等兵 ：2006/06/30(金) 13:20:48 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news060630.html
> (AFNews, 2006/6/23, DID, 2006/6/27)
> 米空軍は、F-22A のロット 7/8/9 で多年度調達を導入、6 年がかりでロットごとに
> 20 機ずつ、合計 60 機を調達して 2011 年に納入完了とする計画。多年度調達の導入
> によるコスト低減を期待しており、1 機あたり 370 万ドルの低減を見込んでいる。
> ロット 6 発注分ができあがった時点ですべての設計変更を取り込んでしまい、
> ロット 7/8/9 は基本的に同仕様とすることでコスト上昇を防ぐ。空軍が "F-22B" を
> 要求しない限り、これ以上の設計変更はやらない。

> また、ロット 7 以降はキャノピー・アクチュエータ、エア・リチャージャー、首脚
> 折り畳み装置などの改設計も実施する。これらの改設計は既存の機体に対しても
> レトロフィットするが、そちらの経費は 1 億 500 万ドル。

> なお、米空軍は現在、23 個飛行隊・ 800 機あまりの戦力を擁しているが、F-22A
> は 183 機・ 7 個飛行隊分しかない。381 機あれば現行の全戦力と同等の仕事が
> できるのだが、とは空軍の F-22 計画責任者・ Richard B.H. Lewis 少将の弁。

> F-22A の開発費は 280 億ドル、調達費は 340 億ドル、合計 620 億ドル。これを
> 183 機で割ると、1 機あたりのお値段は 3 億 3,800 万ドル。ただし、開発費を
> おっかぶせなければ、ロット 3 で 23% のコスト低減を達成しており、1 億 3,700 万
> ドルで済む由。そこで、可能ならもっと調達したいというのが空軍の意向。
> 「もう100 機追加するなら、1 機あたり 1 億 1,600 万ドルで済むんだが…」

>>251
ラブコールと見てよろしいですね？

200億円のを60機ほど買えるんだから
30機なら買えるってことだな

>>250
今頃、なにバカなこと言ってんだい
朝鮮棄民だとバレまっせ。

>>250
米空軍向け調達が終わるとともに開発費は完済
輸入ができるとして、日本が被ることはない

>>250
いつの話？

>>255
1990年代の初め、米議会で先端兵器の開発費は輸出先の国にも分担を求めることが
採択され、それ以後はみんな金払ってるよ

>>256
おまい。転載してあるのがわからんか？
今年6月27日時点での話だ

>>257
輸出を考えて調達してた兵器じゃないだろF-22は
ところでその話は知らなかった。よければURLなど教えてくれ

本来、米国牛肉最大輸出先の日本が米国産牛肉を輸入停止して
実質３年あまり、去年一時再開したがすぐに輸入停止。
本来なら、相当怒ってもいいんだが、米国共和党は余裕の姿勢。
逆に反日民主党のゴミ議員が、日本批判する始末。
なぜ米国共和党はこれだけ余裕なのか？なぜに日本に過剰なまでに優しいのか？
イラク派遣に協力したというのも当然あるが、それよりも、日本にラプター１兆円分
売れるから、ちょっと位の輸入停止なんて造作も無いこと、と考えていても当然だね。

>>258
2006年度の開発費込み調達単価は1.7億ドルだよ
で、記事中でも書いてるとおりフライアウェイ単価は1.37億ドルなんだろね

>>250
んじゃロッキードの1.3億�jって話は吹かしだった訳か？

書いてある記事をよく読め　数字しか見えんのか

この事情があったから議会での輸出解禁提案があったのかな
しかしお互い渡りに船だなぁ。実にタイムリーだ

つか1機あたりにかかったお金（1機当たりの導入価格にあらず）400億より
F-22Bを要求うんぬんの方が重要じゃないか？　この記事は

小泉、訪米中に「あのさ、らぷたんちょっと売ってくんない？」とか言ってくれないかなぁ…
訪米のお土産がらぷたんだったら神。

だから問題はブッシュじゃなくて米議会。

ちなみに開発費をﾏﾙﾉｾしてきたらラプターいらんよ
技術供与やラ国でなら一部開発費分担もわかるが単に機体を買うだけなのに
開発費まで被るのは変
相手はその技術で新しい戦闘機開発するし
日本にだけ売るわけでもあるまいし

ラプターが160億で売って貰えるってのは単なる希望であり
ミサイル他なんもなしでその価格、最終調達価格190億ならOK
200くらいなら納得
FMSでは220が限界
250とか言ったら全然いらんよ

とりあえず何か導入して後からJSF導入すりゃいい

基本的にラプター揃えたいがあんまり舐めた価格なら
かわりに給油機の数増やすとか
F15の改修を急ぐとか
今の中途半端な改修を
レーダーもAESAにして
FDL積んだ完璧なものにするとか

研究開発に1000億だけでも予算追加して上げるとか

>>264
とにかくF-22を増やしたい空軍としては、日本向け輸出が実現したとしても
コストダウン改修程度に抑えた機体で追加調達考えてるんじゃないか

>>267
一段目には賛成だ。ぼったくったら売れなくなるからな
LMや空軍もその辺は分かってて、買える値段を提案するだろう

アメリカ空軍は
ラプター輸出に関しては味方だが
値段に関しては明らかに敵だよな

まさか極東の防衛の為にラプターを日本に売りたいわけではあるまい

日本に配備させたら
沖縄その他へのラプター配備とか可能性が薄れるし

極東は米軍がラプター配備せんでもジャップが配備しとるがな、こやつめ
よって追加は認めん
（日本が脆弱でも困るだろうが）

なるべく高く売りたいはず

>>270
意味がわかんねえ
日本はイーグル持ってるが、在日米軍もイーグルを日本に持ってきてるだろ？ｗ

>>267
いくらお前さんがいらんいらんと言っても、お前さんが買うわけじゃないんだし
購入条件について交渉出来る立場にあるわけでもない。



書いててむなしくなってこないの？ｗ

>>270
米空軍は183機に留まらずラプターの増産を望んでいる
追加調達を勝ち取るまで生産ラインは残っててもらわないと困るんだよ
輸出できればその間ラインを維持できる。量産によるコストダウンも見込める

>>270
ライセンス生産じゃなければ、米軍での購入価格で売るという話も。
まぁ、日本はライセンス生産重視するからもの凄く高くなるだろうけど。

大統領：ジュン、あれが、すとらま様だよ〜。
首相：よし、靖国参拝だ!!
大統領：ジュン、君の空軍に新しいおもちゃは欲しくないかい？つF-22カタログ
首相：よし、買った。ついでに牛肉輸入再開ニダ

>>274
ラプターならラ国はたぶん無い

>>250　>>251のってただ単に1機当たりにかかった金であって、調達価格じゃないんじゃ。
米軍調達で開発費上乗せとか意味不明なんだが。ロッキードが自腹で開発費10兆も出してるのか?

＞ロッキードが自腹で開発費10兆も出してるのか?
スマン開発費じゃないし、10兆じゃないOTZ
合計と調達費足してた('A`)
LMが自腹で諸経費7兆円もだしているのか？に訂正


>>276　F-15 pre-msipの後継選定なら希望はある。ライン閉じてるから。

あとで開発費はでるからとりあえず自腹で開発しておいて　みたいな感じじゃなかったかな
負けたら１銭もでないとかなんとかって

F-22ってなんで150億も200億もするの？？
開発費は別として、どこにそんな金掛けてるんだろう
一部性能妥協して廉価版とか・・無理かね？

廉価版がF-35だろ

性能を妥協してステルス性が落ちれば、それこそ高いだけの飛行機じゃないか。

むしろ、廉価にしようとしたのにいまいち安くならなかった版がF-35だな

>>281
いや、F-22比較でF-35の評価があまりにも低いので

>>282
ステルスだけで50億円とか？

F35はここでは評判悪いけど
それでも第五世代

100億で予定どおりの性能ならF15の代替にはちょうどよい

>>285
足も空対空ミサイルの搭載量も全然足りてませんが？＞F-15代替

外部パイロン前提ならそれこそもっと安い奴で十分だわさ

>>286
例えば？

>>284
＞いや、F-22比較でF-35の評価があまりにも低いので

まぁF-22しかないよな。他の候補機はそのF-35にすら勝てない性能だし

>>287
F-2

>>289
ロシアの第五世代機相手にF-2は何ができるの？

日本にはあってない上ラ国もできないんだからF-2と近代改修で繋いで自主開発に予算投じたほうがよい。

一機４００億って・・
いつの間にそんな話になったんだ・・・

>>292　なってないｗ

F-22Aの開発費にステルス性に関するものもかなり含まれていて
これはF-35でも生かされるだろうから、そっちに含まれる分で
かなり開発費が低く見積もられるんだろうな、と思っているｗ

イタリアにF-35のノックダウンだかのラインができるかもてのが
あったが、もし本当ならラプタはFMSでF-35をノックダウンか
ラ国でくるかも、かも

>>294
ラインがどうのこうのは分担部品の話だと思われるので関係ない

>294
LMのアフターサービス工場のこと？
そのアフターサービス工場を購入国全部に建設するのでなく特定国に集中させれば安上がり、という話だったのでは？

イスラエルが断られてるんじゃ日本は微妙じゃないか？
ttp://www.kojii.net/news/news060630.html
そりゃタイミング悪過ぎだろ (DID, 2006/6/27)
イスラエル空軍 (IAF) の調達責任者を務める Ze'ev Snir 准将が Globes 誌の取材に応えたところによると、
イスラエルは F-16 の代替機として 100 機以上の F-35 を調達する考えとのこと。調達経費は総額 50 億ドル以上と見積もっている。また、
「1 機あたり 2 億ドルで F-22A×24 機を調達できればハッピーだったんだけど、アメリカに断られてしまってね」 ともいっている。
F-35 にしても、ソースコードなどの技術情報へのアクセス問題があり、すでにこの件ではオーストラリアやイギリスがアメリカ側とモメている経緯がある。
技術情報へのアクセスができないと、コンピュータ、ウェポンシステム、通信機器、電子戦装置などを自国の流儀に合わせて改修することができない。
これについてイスラエル側では「F-15 や F-16 のソフトウェアがリリースされたのだから、F-35 だって」という考えを示している。
その他に検討されている案件として、C-130J×6 機 (5 億ドル) の新規調達と、既存 CH-53 のアップグレード改修 (1 億ドル) が挙げられている。

>>297
イスラエルは色々と中国にうっぱらってJSFからハブられかけた前科があるからあまり参考にならん。

Sukhoi Su-80
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/29/Navigation/177/207531/Pictures+Sukhoi+Su-80+commuter+turboprop+performs+first.html

>>299
ターボプロップ コミューター機

なんか、牛肉輸入再開が大統領あてではなく、議会へのお土産に見えてきた。
F-22Aを購入するための障害は議会しかなく、
日本としても予算は60機1兆円規模と想定しているから、
一機1.6億ドルあたりで購入しやすくするための前振りじゃない？

40機程度じゃねーの？

>>302
40機だと微妙に足りないし予算が今度は多すぎる＞1兆

２００９年に７機と決まってるのです
空自の戦闘機予算は年間１３００億円程度です

１３００億円／７機＝１８５億円／機

ですね。

＞イスラエルが断られてるんじゃ日本は微妙じゃないか？

今頃なに言ってんだこのバカは

＞イスラエルが断られてるんじゃ日本は微妙じゃないか？

今頃なに言ってんだこのバカは

連投m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

F-35A主張派って居ないのね・・。

F-35Aベースの日米共同開発のＦ-3は既定路線。

ライノと同じで別に嫌いな訳じゃないんだけどなｗ＞35

F-35はオーストラリアが自国生産するらしいな
イタリアも自国組み立てだし

>>311
ｿｰｽﾖﾛ

>>308
センサ統合が進んでたりネットワーク指向だったりで好きなシステムなんだが、
今次F-Xには間に合わんからね

>>313
中継ぎグリペン

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

やあおかへり

>>314
ごめん。多機能AESAが特に好きなの

ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/30/Navigation/177/207534/US+president+Bush+expected+to+rename+F-35+Joint+Strike+Fighter+next.html
DATE:30/06/06
US president Bush expected to rename F-35 Joint Strike Fighter next Friday

A military internet discussion forum has concluded that the new name most favoured
for the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter when it enters service is Phœnix.

（以下機械翻訳）
米国ブッシュ大統領は次の金曜日F-35JSFを改名するつもりでした。

軍事のインターネット・ディスカッション・フォーラムは、れロッキード・マーチンF-35JSFがサービスに就く時、
大部分が賛成した新しい名前がPhenix（鳳凰）であると結論を下しました。
F-16.netの約100人のリーダの投票は、23%が灰の中から立ち上がる架空の鳥の名前をとることに賛成したことを示しました。
（それってサンダーバードと違うの？）
第2の選択はライトニングのIIでした、彼がロッキード・マーチンの次の金曜日予定されるようなフォートワースの
F-35ラインを訪れれば、ジョージ・ブッシュ米国の社長によって与えられるためにUSエアの力を現在最も
恐らく報告する名前と考えました。一旦米国国防総省はどんな会社計画も明らかにすることを拒絶しましたが、
航空機がサービスに就けば、航空機プログラムの働く名前、JSF航空機のアメリカの軍隊による使用の反映、
海軍および空軍が交換されるでしょう。


小泉と一緒にフォートワースにF-35見学かよ
ブッシュはお気楽だな

>>304
スパホの日本向け改修版ラ国だとその位になるのかも

>>319
スパホ日本仕様でラ国しても130億前後にしかならね

スパホを魔改造するとＹＦ−２３になるって知ってた？

フェニックスも鳥か

>>320
大丈夫。電子装備を全部作り直さなきゃいけないから。

>>301-304
在日米軍の再編経費で消えちゃうんじゃないの？
防衛費から出すんでしょ。

帰ってきたタラ〜。戦国自衛隊見てるタラ〜。

>>323
は？

ホロンとラプターラが帰って来る時間帯が似てるなぁ・・・アヤスィ関係なのかね。

ヒント：　自演

自動演算装置。すなわち人口無知能か。

鱈とはケツを貸し合った仲ﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

今、米国在住なんだけど、
ラプたんが護衛したのは、小泉が乗っけてもらうエアフォース１のことで、
ラプたんがエアフォース１を護衛した実績は過去にもあるという話と、
そうじゃなくて、日本政府専用機と言う話が、こっちの軍ﾉﾀが言ってる。
どっちにしろ、ラプたんとF-35Aどっちにする？って藪と小泉が今回話してるんだろうなあって
妄想してるみたい。

>>330=>>325
自作自演

>>332
自作自演って国語辞典で調べた方がいいﾆﾀﾞよｗ
あ〜、日本語の国語辞典ねｗ

↑
必死なのは自演の証拠ｗ

>>333
それより土産は無いのか。

>>323
それこそ金の無駄だろ　F-2で十分

そりゃラプだなぁ
ていうかあちらのヲタもF/A-18EやF-15Eはスルーですか

>>335
牛に負けるﾁﾝｺ
<ヽ´д｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg430650.jpg

農道空港…？

>>338
後ろのほうに写りこんでる怪しい人影が気になるな。その→にある怪しいノイズもｗ
何だこの写真うぇ

>>331
> 237 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 21:20:09 ID:/OGIoCPE
> http://news.yahoo.com/s/ap/20060630/ap_on_fe_st/bush_koizumi_love_fest
>
> "Ready to go to bed?"
> With a nod toward Koizumi.
> Bush said: "He's gentle-eyed, and so am I"
>
> 「ベッドに行く準備はいいかい？」
> 小泉に向かってうなずきながらブッシュは言った。
> 「彼はやさしい目をしてる。そしてボクも」

藪と小泉の関係は想像以上に深いようですな・・・
F-22ぐらい余裕で売ってくれるんじゃないか?これは・・・

これで今後数十年の制空権は保証されたな。

>>341
それで支給されるのがこれﾆｶ？
<ヽ´д｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg430663.jpg

一機しかないYF-4E/PACTを譲ってくれるなんて…

>>343
だったらどれほど素晴らしいことでしょう。
ましてやそれに海洋迷彩なんですよ？

装甲車が突入してきたタラ！

ウィルスコードを貼り付けている馬鹿がいるようだから何とかならんかね
いい加減にウザイ

>>347
回避策を講じてあとは放置しとき。
専ブラならそのコードの特徴的な部分をアボーン指定。

>>348
それじゃ問題の解決にならね

基本的に構ってチャンなんだから本人が止めるしかなかろう。だから放置。
ガマンできないなら連日排除依頼出しましょう。

>>349
実況はスレ違いなので、見終わったら戻ってきな。

>>304
それでいくと、一兆円規模で一機１８５億円だと54機。
一飛行部隊が18機編成+予備機6機でニ飛行部隊、
損耗用予備機2機+教育隊4機で54機？

一機１８５億円は為替ルート1ドル＝115円で計算すると
一機1.6億ドル。

まあ、妥当な線なのかな？

ラプタン駄目だったら次期国産機まではF-2で我慢だな
F-35には21世紀のライノのふいんきがプンプンするぜぇ・・・・

>>352
ライノの鈍足と比べれば、はるかに先進的だから進歩してると言っていいんでねぇか。

だってエゲレスかかわってるんだものF-35。
レーダーの変わりにコンクリいれてた事があるのはだてじゃないぜ

>>353
でもステルス抜きだとイーグル並であの価格は無いと思うのさ

F-35って11トンも積めるの？

F-35の改良型、できればB型に日本もかかわりたい。
そしてMDのように国外に輸出するときは日本の
承認を必要としたい。


　　　　　　いやだよ〜　　
　　　 ∧＿∧　　　　..∧＿∧ 承認してくれニダ
　　　（　´∀｀）　 　　<｀Д´； >、　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 （　　 , 旦￣￣旦∪￣∪￣／|　　　　 　 　 　　　　　　　　　 　 | |　 　l 二 | 迎撃ミサイル開発　アメリカが輸出の際
　 　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|

>>355
むしろF-15Cの方が動力性能は優れてるくらいか
でもお互い電波封止しててステルスが無意味な状態で遭遇戦になったとしても、
IRSTや全周EO-DASを備えたF-35は先手を取りやすいと思う

案外、このスレでF-35についてポジティブな意見が多い
ですね。F-22は他国に売らず米国の切り札として運用しそ
うな気がして、空自にF-22ってのはないと思います。

>>357
B型ってS/VTOL型ですよね？日本が開発に関わるのなら、地
上運用タイプのA型のほうが妥当なのでは？半島も購入すると
したらA型のような気がしますが。

>359

ﾄﾞｸﾄ艦に乗せたいそうだよB型

>>359
先にも言ったけど、F-35はF-4EJ代替には間に合わない
それにそもそもラプターの方が迎撃任務に向いてる
生産してる内に最優先で買うべきかと

正直ラプターは有人制空機としては史上最強のままフェードアウトしそうだ
今回に限らず、日本はF-35なんかに大枚叩くなら自国で第5世代機開発すべき

妄想だけで騙って良いのなら
ATD-Xのラジコンから制空UAVの研究をですね

そうはいうが>362よ。

あのアメリカでさえ、JSFの開発では他国から資金協力を必要とした
日本単独で実用的な五世代機が開発できるだろうか？

>>362
心配せずともF-3は第五世代になるだろう

ただしF-3が配備できるようになるまでに選定される
F-X（今次に限らず）にも第五世代機を使うべきだと思う

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　ラプタン！ラプタン！ラプタン！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

Ｆ−２にＡＡＭ−４対応、ＩＲＳＴ、レーダー距離測器、F110-132 への換装を
施しても、Ｆ−Ｘとしてはまだ能力不足なの？

ついでにステルス能力も欲しいです。

>>280
今現在だけしか考えないのであれば十分かもしれん。
だが、２０年先の事まで考えれば明らかに能力不足。

>>367
それなんてF-16E？

まあ正直言ってF-22以外は繋ぎにしかならんのだし。
繋ぎ程度だったらF-2にAAM-4とAAM-5にレーダーの改修ぐらいで良いかと。

産業界の要望全部詰め込むのは時間が足りなさそう。

>>367
それだったらAAM4を対応させたF15SGのが安くて
性能もいいじゃん

>>372
安くはならん

日本仕様にしたラ国の時点でラフィール以外の選択肢は全てF-2よか高価になる

＞AAM4を対応させたF15SGのが安くて

安くならん可能性がある

＞性能もいいじゃん

日本国内限定だが、F-2がF-15JpreMSIPとDACTやって
圧勝だったという話がある。
しかしその距離が有視界だったのか、ビヨンドビジュアルレンジ
だったのかは分からないが

F-2のRCS低減の機能は微々たる物だ。
しかしF-2は最もRCSが低い方向を見せたままドリフト機動して
一気に敵のレーダーの首振り時に横切るとかも出来なくは無い

しかし相手がAESAのAPG-63(v)3だとこれは使いにくいなあ
もちろんF-2同士の模擬戦は何度もやっているし、その際に
「F-2のレーダーの初期不調が、最も顕著に現れたのがF-2同士の
格闘戦だった」という。これが20ノーティカルマイルだと。

>>373　…ﾊﾞｶ

>>374
実戦だと他の支援もあるし、F-2でもF-15でも役に立つことだろう。
どちらも良い子。

ラ国にしなきゃいいじゃん

せいぜい６０機っしょ？6600億でつりが3000億
その分でJMSIPが６０機体改修できるし

韓国みたいにエンジンだけ日本とかにして

F15SGクラスは110億で収まるっしょ？
AESAでIRSTついてｽﾗﾏｰもついて機体も頑丈で航続距離ながくてリンク16にも対応してる上
JHMCS対応
ばっちりじゃん

Fｰ2の改修型より安くて
性能も良く今後当分弄る必要もないし

まぁどーしても国内産業考えるならあれだが
どーせ６０機位じゃ国内産業も長持ちしないよ

太平洋戦争時、2〜3年で新型機作ってたんだから、
F-3だって4〜5年で作れまいか？

無茶ゆーなｗ

>>378
今と昔では開発にかかる金と時間が段違いですがな。

F-15Jpreの後継としてYF-23の再開発とかやってくれないかなぁ。
今からやれば間に合いそうじゃね？

>>374
＞一気に敵のレーダーの首振り時に横切るとかも出来なくは無い

走査の早さに合わせてレーダー視界を横切るテクニックなんだろうか
もしそうだとしたらどんなレーダーに対しても使いにくい技法に思えるんだが
誤解や間違ってるとこがあれば指摘して

相手レーダーの走査範囲・走査速度・走査パターンといったモードを全て知っている必要があり、
テクニック実施時のモードを判断できなければいけない
その上で走査速度に合わせて象限内を移動するためには
敵機の姿勢やレーダーからの距離、走査速度によって
自機の進行方向や機速を調節しなければいけない

速い走査に対しては物理的に追い付けない
つまりMiG-31や一部Su-27/30などが備えるPassiveESAレーダーにも通用しない

>>380
航空祭で募金したらどっかの金持ちマニアが札束とか入れて…
…焼け石に水でした　戦闘機開発てお金かかるよね…　orz

>>377
>まぁどーしても国内産業考えるならあれだが
>どーせ６０機位じゃ国内産業も長持ちしないよ

だからこそ「購入」だし、それならFー２２しか選択肢は無いだろ。

いまさらF-15の亜種を「買う」くらいなら
F-2の制空型を「自国生産」する方が、日本にとっては遥かにメリットがある。

>>380
F-2の開発が長引いたのは、いろいろ理由はあるけど、競争相手がいなかったのも原因だと思う。
だからF-3は三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工、ロッキードマーチンに能力を提示して、開発させれば
早く、画期的なものに仕上がると思う。

>>385
日本に単独で戦闘機を開発できる企業があるとでも？
十数年後だとしてもその見積もりは甘いと思いますが。

つか、競合試作なんて贅沢なこと出来るのはアメリカぐらいのものだい。

>>386
つF-1

>>387
なにそのミラージュ

３０年以上も前の話じゃん・・・・しかも
本質的には練習機を攻撃機に転用しただけだし。

>>385
画期的なほど性能良かったか？
確かに支援戦闘機としては結構な性能を有していたけど、要撃戦闘機としちゃ相当きついぞ？
駄作とはいえないが、傑作ともいえない。

>>387だった

＞日本に単独で戦闘機を開発できる企業があるとでも？

だから、一応の結果は残してるんだから、あとは応用と実践だろ？
コンピュータ技術だって当時よりかなり進んでるわけだし。

さらに、競合開発だろうが共同開発だろうが、最近の戦闘機開発にかかる時間もお金もどんどん増えているわけで・・・
更には価格の高騰とか、開発の遅れとかも当たり前のように起こっているわけで・・・・・


そうかんたんにはいかないよ。

ちなみに、国内で単独開発できる企業はどこだろうか？
（エンジンはライセンス可で※個人的にはドイツのエンジンが良いな）

>>394

ない。以上、終了。

本田がやってくれる

>>395
ないわけはないだろ？
日本の航空産業をなめるな。
これだから、F-15もまともに整備できない半島人は

エンジンはIHIで何とかなるとしても、機体全般となるとまだ経験不足の気が。
今まで作った国産戦闘機はT-2を改造したF-1とF-16の改造のF-2しかないわけだし、
アメリカやロシアみたいにガンガンいろんな戦闘機を作ってきた国と比べるとなぁ・・・・・・

しかしだ。
中国でさえ（コピーでも）作っているのに、日本が遅れてるってのも・・・
戦後60年何してたのか・・・・と

ああ、そういえば日本の航空産業、あすかとかいう愉快な飛行機作ってたよな

>>399
戦後の転換期に立ち遅れたってのはそれだけ大きい。

ぶっちゃけ中国もそんなにたいしたこと無い。
大推力エンジンは作れないし、殆どロシア機の魔改造。
FC-1はMIG-21の魔改造だし、J-10だって元をたどればF-16だ。
コピー生産がせいぜい。


戦闘機を作れる国ってのは本当にがぞえられる程度しかない。

ttp://www.city.kakamigahara.gifu.jp/museum/tenji/stolvtol.html#01

あすか

あんま作る機会がなかったってのもあるかもなぁ。
米も露も欧州勢もかなりの数作ってるし。
それに比べると日本は少ない。
個々の技術では優秀でも、全体的なこととなるとまだなぁ・・・・

スウェーデンとかスイスとかの小国の例もありますが？

みずぽが好きな国か。

>>404
そりゃ昔から戦闘機作ってるとこだからな。
グリペンに使ってるRM12だってF404をそのまま使ってるわけじゃなくて、
推力上がるように改造してるわけだし。
そういう技術を持ってるからエンジンとかの選定の交渉でも優位になれるし。
戦闘機開発のノウハウは日本より持ってるよ。


あとスイスは戦闘機作ってないヨ？

スイスは勘違いした。

こうなったら、恐山で堀越技師の魂を呼んで設計図を引いてもらうしかないな。

まあぶっちゃけ経験積むしかないな。

だからATD-Xにはそうとうﾜｸﾄﾞｷな俺。

>>408
AT-Xってなに？

>>409
落ち着け、感じるんだ！

>>409

それはスカイパーフェクTV! のアニメ専門チャンネルだよ・・・・・・・って違うがな！

ATD-Xというのは先進技術実証機(Advaned　Technology　Demonstrator)のこと
まあここを見ればいいと思うよ。
http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

だから予算をやれ
別に大量生産しなくてよい
実際に配備しなくてもよい

YFｰ22並みを三機ほど作ればよい

これを作るのに2020年まで、壱兆かかってもええやん
ま、今なら無人機に金かけてもいいけどさ

朝銀救済に1兆8000億円の税金ドブに捨てたことを思えば、それぐらいしてもバチ当たらないよな・・・。

>>297

イスラエル空軍 (IAF) の調達責任者を務める Ze'ev Snir 准将が Globes 誌の取材に応えたところによると、
イスラエルは F-16 の代替機として 100 機以上の F-35 を調達する考えとのこと。調達経費は総額 50 億ドル以上と見積もっている。また、
「1 機あたり 2 億ドルで F-22A×24 機を調達できればハッピーだったんだけど、アメリカに断られてしまってね」 ともいっている。
F-35 にしても、ソースコードなどの技術情報へのアクセス問題があり、すでにこの件ではオーストラリアやイギリスがアメリカ側とモメている経緯がある。
技術情報へのアクセスができないと、コンピュータ、ウェポンシステム、通信機器、電子戦装置などを自国の流儀に合わせて改修することができない。
これについてイスラエル側では「F-15 や F-16 のソフトウェアがリリースされたのだから、F-35 だって」という考えを示している。
その他に検討されている案件として、C-130J×6 機 (5 億ドル) の新規調達と、既存 CH-53 のアップグレード改修 (1 億ドル) が挙げられている。


あのさ、これ、５０億ドルで、１００機だと一機６０億円くらいなんですが、そんな安いか？
イスラエルって、そうとう安く仕入れたり、米から援助でもらったりしてるけど、
６０億で、１機かえる？

なんかイスラエルってアメリカに甘えれる存在だよな。
それに、ラプター２億ドル！・・・・・・２２０億じゃんか・・・・・
その値段は微妙だなぁ

>>251

ttp://www.kojii.net/news/news060630.html
> (AFNews, 2006/6/23, DID, 2006/6/27)
> 米空軍は、F-22A のロット 7/8/9 で多年度調達を導入、6 年がかりでロットごとに
> 20 機ずつ、合計 60 機を調達して 2011 年に納入完了とする計画。多年度調達の導入
> によるコスト低減を期待しており、1 機あたり 370 万ドルの低減を見込んでいる。
> ロット 6 発注分ができあがった時点ですべての設計変更を取り込んでしまい、
> ロット 7/8/9 は基本的に同仕様とすることでコスト上昇を防ぐ。空軍が "F-22B" を
> 要求しない限り、これ以上の設計変更はやらない。

> また、ロット 7 以降はキャノピー・アクチュエータ、エア・リチャージャー、首脚
> 折り畳み装置などの改設計も実施する。これらの改設計は既存の機体に対しても
> レトロフィットするが、そちらの経費は 1 億 500 万ドル。


251で一番大事なのは、
日本が買う場合、ラプターはロット789という最終バージョンになるという事だな。
ロット７で全ての設計変更を行うのであれば、
基本的に、日本が買うものはそれに準じるって感じだろう。
でも、まぁ機能を減らされるとすればやはり、アビオ、レーダー関係かな。

今、イスラエルは信頼されてないから、今の日本より優先順位は格下。

>>413
大半の銀行に投入した金は回収できたがなー

>>417
朝銀救済資金が回収されるなんて初耳なんだが

>418
417は大半の銀行に投入した金は回収できたが
（朝銀はドブに捨てた。）という意味だろ？
>411
それF-5って名を聞いたんだが。

汚染を除去しました。

おはよう

汚染を除去しました。

【サッカー】中田英寿、“W杯演技賞”最優秀外国人賞に選ばれる ★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151674770/

ひでーすれだ
ヒデスレだ

857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 08:52:26 ID:???
>>854
もう一度貼り
キャノピーのサイズに注目
ttp://www.uploda.org/uporg431120.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg431122.jpg.html

858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 09:00:47 ID:???
>>857神

神降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>424
こんなパースのついた写真から立体図とか描けるのだろうか

基準点とれりゃ書けるだろ

ただパースがついてるだけならいいけど
魚眼とかになってると難しい

小泉さんのお土産はプレスリーのサングラスのようです・・・orz

えー

ぶっちゃけ日本が買えなくてもいい
とにかくフォートワースのラインが残ってくれればそれで…
現状のまま生産中止ってのはまじシャレにならん未来が待ってる気がする

橋龍が意識不明の重体という知らせは小泉さんに伝わっているはずだが、
プレスリーの家族の前で楽しそうに笑いながらプレスリーのものまねをしてたしね・・・orz

あの小泉ちょっと可愛かった
でも案内してたおばさんたちは軽く引いてたなｗ

F−２２Jプレスリーまだ〜？

>>430
有人機はF-35で終りかもね。
ステルス戦闘機が単なるミサイルキャリアになって。
ラプターが駄目ならF-35には一切手を出さず、F-2で次世代まで繋ぐしかない。

>有人機はF-35で終りかもね。

F-104のときもそんなこと言われてた。

橋本龍太郎死んだね・・・


これでまともな派閥は森派だけになったか
でもポスト小泉で安部さんと福田さんが立候補すれば森派は分裂して、
自民党結党以来の派閥政治が完全にぶっ壊れるね！

>>434
ステルス戦闘機がでてくる戦場でF-2がFIをこなせるとは思えんが

橋龍が出した損失でラプター(ラ国)が何機買えただろう・・・・。

>>436
橋龍は派閥のボスとしては名前のみっぽかった。
もともと付き合いや面倒見の悪いやつだし。
だから青木や野中のような輩がデカイ顔した。

橋龍の功績は、国鉄民営化。

>>438
一瞬機龍に見えた
特生自衛隊の予算でラプタ―買えそうだ。

＞434 志村〜！F-3！F-3！

>>407
むしろ本田宗一郎呼び出した方が何かと好都合