紫電改戦闘機隊三四三空

あれからもう６１年になろうとしている。
わたしは昭和２０年の敗色濃厚な時期、本土防空のため四国松山の海軍三四三
航空隊にいた。わたしの所属は３０１「新撰組」で隊長は菅野大尉だったが、３月１９日
早朝、偵察の彩雲から敵機動部隊発見の報告が7時前にあり、直ちにこれを迎撃するため
紫電改５４機が出撃した。
豊後水道を高度３千メートルで北上中の敵機の大編隊を発見し、直ちに空戦になった。
艦上爆撃機ヘルダイバーがわたしの眼下に飛び込んできた。わたしは敵機に向かって
まっしぐらに急降下し間合いを詰め２〇ミリ機銃を発射した。曳光弾がヘルダイバー
の主翼に吸い込まれ、敵機は左翼が吹飛び錐揉み状態で落下してゆく。わたしは機銃を
撃ち尽くすまで敵を追いかけた。戦いが終わったのは午前９時半ごろだったと思う。
この日３月１９日の航空戦で敵機５７機を撃墜しわが剣部隊の名は一躍全国に知られる
こととなった。
その後も戦いは連日続き搭乗員も次々と大空に散っていった。
慶良間に上陸した米軍に対し聯合艦隊は菊水作戦を発令し、九州の基地からは毎日のように
特攻隊が出撃していった。わが部隊もこれら特攻機の護衛のため喜界島の制空に出撃する日々が
続き、やがて運命の日、８月１日がきた。この日わたしは菅野隊長とともに屋久島上空に出撃し
敵機マスタングとＢ２４を相手に激闘を繰り広げた。Ｂ２４を後方から攻撃していた菅野大尉の
紫電改の機銃が暴発し、菅野大尉の機は操縦不能になり屋久島海上に墜落した。
わたしはその最期は目撃していなかったが無線で異常を知ったときには隊長機の姿は
見えなかった。

終戦後の九月菅野大尉は、元司令の源田大佐の上申により２階級特進し中佐となり
翌月英霊として靖国に合祀された。

出撃の　凛たる形や　剣部隊
昨日のごとく　目に往き交いて

　2005年３月１８〜１９日にかけて、
愛媛県松山市にて最後の三四三空 戦闘三〇一飛行隊 公式慰霊祭が行われました。

　代表世話人の笠井上飛曹をはじめ、元 搭乗員・整備員、ご遺族、ご関係者並び
に隊友、計２７名の方々が参加されました。
１８日の夜は、皆さん楽しく昔話などに花を咲かせ、楽しい一時を過ごされたようです。

　故磯崎大尉の奥様は、磯崎家の家宝となっている故磯崎大尉の勲章を
皆さんにお見せになり、笠井上飛層は、あの紫のマフラーをご披露なさりました。

　翌１９日は、「源田の剣」の翻訳をなさった高木氏と地元在住で三四三空を調査されている方の
ご厚意で、旧松山基地跡（企業の工場内のため一般では立ち入り禁止区域）や
松山市内に残るコンクリートの掩体壕、弾薬庫（？）、記念碑などを案内していただきました。

　第二〇回そして戦後60年目の慰霊祭で一区切りをつけるという事は、以前からの
約束事でしたので、公式にはこれで最後となります。

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※無効化はできません。

残念でしたな

自営業阻止

まあ、これでも読んでから、じっくりと議論しましょう。
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary6_343.html

何隻かの米空母の当日分の戦闘詳報が失われていて損失が不明のものがある。
判明分だけを集計すると・・・という話だな。それは。

>>7
＞何隻かの米空母の当日分の戦闘詳報が失われていて損失が不明
ほう、不明分を加えると何機の損失となるのか？教えてくれないか？

3月19日の呉方面空襲は合計186機の戦闘機と169機の艦爆、艦攻で実施されているのですけれども、
これらは一度に「雲霞の如き大編隊」で来襲したのではなく、0540から0640の間に戦闘機隊の主力128機が発進し、
飛行場攻撃と制空任務を帯びて各グループごとに先行する形をとっています。
艦爆、艦攻の主力はこれに遅れて0645頃から発進し始め、概ね0700以降に発進した残りの戦闘機隊の一部分と共に進撃しています。
三四三空の空戦は概ねこの先行する戦闘機隊群との間で戦われたもので、空戦が開始された時刻には艦爆、
艦攻の主力は多くが発進中ですからそもそも「戦爆連合」でもありません。
三四三空がこの先行する戦闘機隊各隊との空戦に巻き込まれ押さえ込まれたために呉上空へ達した第一陣の艦爆、
艦攻はまったく邀撃を受けないまま空襲を実施しています。

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１０ならドロンジョさまのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら婦警さんのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０なら看護婦のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

もちろん顔射、膣内射精、直腸射精なんでもあり！

１０なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。

そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

結局は343空の「松山上空での大戦果」は普通の小戦果ぐらいだったってオチになるんだが。

初陣では、ほぼ互角の戦いが出来たということだ。
３４３空の戦果は、台湾沖並とは言わないが、可也の水増し発表だ。

紫電改の機銃は99式4型のベルト給弾式で各機銃に120発程度らしいが
米軍機は12・7ﾐﾘで初速や命中精度を考えると日本軍なぜ２０�_機銃にこだわったのか
わからんね。

>>13
攻撃機や重爆を落としたかったから。

>>8
＞ほう、不明分を加えると何機の損失となるのか？教えてくれないか？

不明分を・・・どうやって加えるので？

馬鹿ですか？ｗ

4日間の米軍機総損失116機ですから三四三空の1回だけの空戦で57機というのは誤認でしょうね。

いや戦闘で撃墜したのは５３機で地上の対空火器での撃墜が４機だから
間違いないと思うが。

サンケイ出版・第２次大戦ブックス「グラマン戦闘機」ではこの日の空戦で
１９人の米パイロットが被弾・パラシュート降下して捕虜になったと書かれて
いて、「サンダーボルトのような強力な戦闘機があらわれた。パイロットの腕も
良かった」とコメントしている。
１９人の捕虜、と言うことは他に被弾戦死もあるだろうから米軍機も相当な被害
だったと思われる。・・・
もちろん大部分が紫電改の戦果　とまでは思わないが。

誰彼構わず２愚鼠とか言う前に、自己紹介しとけよ。
http://makimo.to/2ch/tv3_sfx/1040/1040902333.html
http://makimo.to/2ch/salami_sfx/988/988877648.html
http://tv-2.log.thebbs.jp/1128046920.html

>>17
いやいや。116機は18〜21日の4日間の全損失です。
三四三空が50機以上落としたというのは19日の空戦ですが､米軍機の要地空襲は18〜19の両日激しく行われ､一方日本側も19〜21日の3日間延べ数百機を投入し空母数隻に損害を与える猛攻を見せています。
米軍全損失の半分を三四三空のたった1回の空戦の戦果と考えるのはかなり苦しいでしょう。
迎撃も攻撃も三四三以外に遥かに多数が参加している訳で、他の日本機が殆ど役立たずだったということに。

三四三空も敵の集中攻撃により、壊滅寸前の兆し…

精鋭パイロットで編成された世界最強の戦闘機集団
米軍機を圧倒する紫電改の高性能
３４３空は圧倒的な米軍機を壊滅させて日本海軍の強さをみせつけた日本の誇り

>>22
強がりはいいから、現実を見よう。
圧倒的な米軍機を壊滅させたなら、日本は勝利の筈だが？…

>>23
松山上空の戦いも知らない厨房は黙ってろよ

>>24
>松山上空の戦い
実際にアメリカのデータと付き合わせると、実際には負けということが
分かった。ただし、大戦末期の空戦の一方的な負け続きの中で
善戦した部類には入る。
343空は源田の宣伝で有名だが、実態と宣伝とは大きく異なる。
坂井三郎も酷評している。

ついでに言うと、『源田の剣』読むと、闘いの実相が分かる。

>>24
３月１９日の戦闘を勝ち戦と認識しているなら、貴方はもっと情報を
収集してからレスをすべきだな…

追加
１２のレスに見るとおり、Ｆ６Ｆを主体とした米戦闘機隊とは奇襲効果もあって
ほぼ互角の戦いとなったが、爆撃隊には呉方面を中心に何等抵抗する事無く
爆撃を許してしまった。
つまりは、負け戦であったということだ。

滝城太郎が新戦法で１９機撃墜したのが凄かった。

坂井三郎の発言

紫電改が最高だなんて、とんでもない。戦後の知らない人は、紫電、紫電改って
なんか名前がいいでしょ、すごい戦闘機だと思っている。 源田実の部隊でそれを
使ったもんだから、源田の宣伝で連戦連勝したようなこといっているけれど、
沖縄戦のころは、私自身、源田の部隊にいましたからね。陸軍の戦闘機はどんどん
沖縄に行っているのに、行動力ないから途中までしか行けないんですよ。
使い物にならない。四式戦に比べたら問題にならない駄作です。

源田部隊が始まった時に、私は、その時の副長からぜひ来てくれということで、
呼ばれていったんです。現場は、もう惨憺たる状況。紫電改の操縦法と紫電の
空戦法を指導してくれと。差しつかえるから、ほんとのことはあまりいえませ
んけれどね。惨憺たるものでした。源田が指揮すると、ばったばったとやられ
ていく。冗談じゃない、あんなに戦死者・犠牲者の出た部隊はないんですよ。
聞いていたのとまったく違う場合が、軍に関する限り、あまりにも多すぎる。

訂正
×：１２のレス
○：９のレス

ただ敵戦闘機との派手な空中戦をやりたがっていただけかよ糞源田、戦果捏造も程がある。

坂井さんは四式戦をＰ５１に次ぐ名機と言ってるよね。

ホラ吹き源田 VS 売名坂井 夢の対決

343空、戦果も損害も在九州の零戦部隊に比べて
とくに良い訳じゃなかったみたいだね。

まあ紫電改がそんなに大した事ない以上に
このころの米軍と日本軍の戦力の格差が
大きすぎたからだとは思うが。

多少性能が良い機体だろうが搭乗員の
腕が良かろうがどうにもならなかったんだろうね。

昨年、山田さんに会いました。
３月１９日の空戦では、これまで言われているほどの
戦果はなかったはずとやはりおっしゃっておりました。
なお、「源田の剣」を大変ほめており、
「高価だけど是非読んでみてください」とすすめられました。

別に大戦果ってことでいいじゃん。戦果上積みなんてアメさんもやってて第二次大戦（ドイツ相手も含む）の空戦の交換率は1対20ぐらいとか抜かしてるんだろ。343空は日本人のロマンだよ、解らない奴は池沼だな。

剣部隊に空の宮本武蔵と呼ばれた、武藤金義というパイロットの
戦歴を知っている方教えてください。

池沼は>>37

　　　　　　　　　ブアアアアアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>37
ロマンと思いたければ、それは個々人の自由なので、
悪態つかずに黙ってそうしていればいいだけの話。
今でも健在の、当事の分隊長が「大戦果は嘘」って言ってるのだから、
大戦果を無理に信じなくても良し。
当日の空戦において必死に戦ったその分隊長は、
「解らない奴は池沼だな」の部類なのか。

>>38
昭和１２年の１３空を川切りに、支那、ラバウル、本土を転戦。
ラバウルで二十機以上、横空で二十機以上撃墜したとも言われているよ。
参考までに「紫電改の六機」などを読んでみたら？
余談だけど、海兵出身の実弟あり。

こんな胡散臭い男の吹いたホラをロマンだなんて祭り上げて空しくないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%94%B0%E5%AE%9F
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%B9%F1%C2%B1%A1%A6%CB%B4%B9%F1%A4%CE%C7%DA/0000120770.html

>>41 の方ありがとうございます。
38です。光人社から出ている本だと思いますが、探してみます。

信太正道 www

源田氏は戦後も空将や政治家を努められた立派な方だろ。そんな社会的地位がある人がインチキなんてするはずないしする必要もない。あんなイカサマ反日本を鵜呑みにしてる奴らが異常。

社会的な地位のある立派な方たちの中にこそ
名誉欲、虚栄心の強い人は多いですよ

源田氏は昭和帝より腐れアメ公により御身に万が一の自体があれば
343空を率いて皇太子殿下を守られて山中にて篭城するように託されていた
楠公以上の忠臣として信頼されていた方である。
そのような人が嘘などつく必要も無く、腐れアメ公や白んぼ崇拝者やアカが
でっちあげた嘘というのはとっくに判明している。
いまだにそんなことを信じている自虐史観と極東裁判史観まみれの豚は
日本に必要ない。
日本から失せろ。

>>47
何だか地頭の悪さがにじみ出ているな。
源田のハッタリを自虐史観云々に結び付けるとは笑止。

>>45
>>46
>>47
>>48

アホばっか

ここはポチかアカしかいないのか？
源田氏や343空や英霊達のように命と引き換えに祖国を守る気概の無い屑ばかりだな。
お前らのような屑がいるから日本が駄目になるんだよ！
さっさと日本から失せろ！

＞東京大空襲に代表される無差別爆撃戦術の考案者、
＞カーチス・ルメイの叙勲を推薦（航空自衛隊創設に際する功績）、
＞ルメイは勲一等旭日大綬章を受章。

その楠公以上の忠臣が帝都を焦土と化さしめた作戦の発案を発案した「腐れアメ公」に
叙勲を推薦ですか。昭和帝はどんな思いをされたのでしょうね。
反日本とはこういうことをする人のことを言うのでは？

>>50
キミが先陣を切って散れ。
既に竹島や尖閣列島にも不穏な輩がいるぞ。さっさと祖国を守れ！

>>52
＞「 レイテ沖海戦で武蔵（戦艦）が沈んだのは、特攻機の出し惜しみが原因だ 」
＞と断言したのには頭にきました。
＞「じゃあ、なぜ、あんた出なかったんだ」
＞と言いたくなりました。もっとも彼のような自信家は、
＞「 俺が出たら、国家の大損失だ 」と答えたでしょうが。
＞
＞『最後の特攻隊員』より
源田よろしくこういういい訳でもするにちがいない

>>51
分断工作を狙ってのそういう捏造を信じて疑わない馬鹿か。
源田氏がそのようなことをするわけがない。
さっさと死ね。

>>52
そうやってチョンに有利になるように扇動しているわけか。
お前のようなチョンの挑発に乗るような愚か者は日本にいない。

>>51
カーチス・ルメイ
ハリー・トルーマン

この二人は市中引き回しのうえ、磔獄門だったな

最新鋭の米軍の戦闘機にもB-29にも勝てる唯一の戦闘機である紫電改を
陸海軍共用の戦闘機として大量生産してれば勝てそう。

ttp://www.geocities.jp/showahistory/history3/20a.html
昭和天皇ｶﾜｲｿｽ…。源田氏はアメリカから勲章を受けてますか、そうですか。

>>57
日本が米国に敗北し、対社会主義にシフトしたわけ。

343空は実際はそれほどベテラン揃いではなかったという
資料も見たことがあります

>>59
たしかに指揮官中心に基幹搭乗員の一部だけ
でもこの時期に戦闘機乗りのベテランを
あれ以上揃えるなんて無理でしょ。
1945年での中堅といえる搭乗員は多めだし。

史実よりもっと引き抜いたら343空以外のよその航空隊が
立ち行かなくなっちゃうよ。

実際に人員も機材の面でも343空はかなり優遇されてた
といっていいと思う。

343空がいくら戦闘機を落としても、空襲を阻止できなかったから負けだろ。
戦術的には勝ったかもしれないが、戦略的には負け。

＞戦術的には勝ったかもしれないが
勝った、のか？

343空が米軍機を駆逐して一時的に制空権を取り戻して
日本を本気で怒らせると恐ろしい相手だと米軍に示した。
本土決戦が回避され、天皇陛下が守られ、日本が植民地に
ならなかったのも343空が最後に見せた日本海軍の意地に
よるところが大きいのは論じるまでも無いだろ。

その割には、海軍機より、陸軍機の方が、米軍の評価が高い機体が多いのは、気のせいでつか？

沖縄までの航続距離がないからクソ、か。言われてみりゃそうだな。

>63

初耳だ

3月19日の空戦で343空が勝ったと思っているヤツが
いまだにいたとは・・・

妄想してる時って、現実を忘れられて楽しいねｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1148652521/
元空士長の精神をここまで破壊した勇者たち
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

あんな反日本を唯一のソースにして日本軍の戦果が捏造だったとか、したり顔で言い切ってる連中って何なの？基地外？もっと疑う事を覚えないと変な宗教にはまっちゃうよ。

>>67
夢なんだよ。日本は強かった、善戦した、と信じたい気持ちはわかるんだけどね。

343空はエース級の搭乗員を集めた、というのも単なる思いこみ。
実際にはペイペイの新米も相当数含まれていた。

343空のの真価は、大半の航空隊が特攻という自暴自棄か、
本土決戦のための温存、という無抵抗＆逃げ腰状態にある中、
それなりの戦意を見せ、それなりに戦ったこと。

ある程度は善戦はしたがそれをさも大戦果みたいに吹聴する
それなんてﾎﾙﾎﾙ民族？

三四三空とガーランドのJｖ44はどっちが強いか？

>本土決戦が回避され、天皇陛下が守られ、日本が植民地に
>ならなかったのも343空が最後に見せた日本海軍の意地に
>よるところが大きいのは論じるまでも無いだろ。

あえて言うなら、それは硫黄島と沖縄で見せた陸軍部隊の抵抗による
ところが大きい

19日の343空の戦果は22機であります

>>72
問題にならん　ガーランドのはMe262だからな

いちころだよ

護衛のないMe262だけでは相当ﾔｳﾞｧｲ

>>76
JagtVerband44がどれだけB-17を落としたと思ってるんだ？

日本の防空戦が冴えなかったのは1にも2にも相手がＢ29だった
ということに尽きる
もし相手がＢ17だったらかなり善戦してたはず
Me262よりも遥かにすぐれたミグ15がよってたかってＢ29を
20機ぐらいしか撃墜できなかったんだからもしドイツ空襲にＢ29
が使われてたらJagtVerband44とやらも大した戦果はあげられなかった
だろうな
でも何だかんだ言ってそのＢ29を300機も撃墜した日本軍に強さも
光るよな。

>>78
アフォか　Mig15にB29はさんざん落とされて
昼間爆撃をやめて夜間だけにして、それからぜんぶやめた
B36も同じ運命をたどったのが朝鮮戦争

B29を落としたのは紫電改よりも、月光とかのほうが多いはず。

>アフォか　Mig15にB29はさんざん落とされて
>昼間爆撃をやめて夜間だけにして、それからぜんぶやめた
反日池沼たちはやたらと上のようなありもしない話をでっち
あげるが以下のソース通り、出撃回数は大東亜戦争も朝鮮戦争も
そうは変わらない

中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように戦果が段違いなのは厳然たる事実

従って
日本防空戦力＞＞＞＞ミグ＞＞超えられない壁＞＞Me262となるのは必定

べつに紫電改オタではないが、３月１９日の空戦に関しては、綿密な取材で定評の
ある渡辺洋二さんも、「久々に対等以上の戦果を残した　と見てまちがいないだろう」
と書いている。米軍の損失には不詳・未発表の部隊もあったはずだが。

ぷっ

日本軍を批判するのは反日池沼とチョンだけです

さあみなさん御一緒に御唱和ください！
チ ハ タ ン バ ー ジ ｬ イ ー ∩ （ ・ ω ・ ）∩

祈大日本帝国復興！

3/19の空戦、米軍機の落ちた数は
わりとどうでもよくて、むしろ343空側の
損失数の大きさに戦慄しちゃうのは俺だけ？

343空の15機（？）の損失と搭乗員の戦死戦傷は
本土の自隊基地の真近の戦闘でもがっぷり四つで
米戦闘機隊と戦い続けるとあっという間に消耗しきって
いくってのがこの段階で目にみえちゃてる。

紫電改をほぼ一航空隊で独占してるにもかかわらず
この日以降は30数機出撃させるのが精一杯だし。

坂井氏の343空の評価も単に源田や紫電改憎しだけじゃなく
世に言われているような最強の戦闘機隊なんてもんじゃなく
他の零戦装備の部隊と変わらないひたすら苦しい戦いの連続
だったことを証言してるんだとおもえるよ。

そのうち坂井三郎は反日認定されるんだろうな

大井篤はすでにされてる

永野修身が神認定、補給が続かないのはよくあること（牟田口）

あと５０年ぐらいしたら大東亜戦争に日本は勝ったとかになるな

>>86
されねーよｗ思い込みの激しい奴だな。
>>85
波状攻撃の意味わかってる？

>>85
たしかに勝ち戦のはずなのに１５機の損害は意外だった。
６３機で損耗１５って、被撃墜率高すぎ。
単純計算で４回空戦したら全滅なんだからこれはもう『航空撃滅戦』をされたようなもの。

現実はそんなものよ

ここはVIP以下の臭いがプンプンするスレですね。

この場合、敵地に進出して、敵は新鋭機、パイロットはベテラン、と万全の体制の中に飛び込んだにもかかわらず
防空網にそれなりのダメージを与えた米軍が凄いというべきかも。
でも、がっぷり組んでしまうという迎撃方法も消耗のものとだよな・・・。

3/19の空戦で、日本側の損失15機に対して、アメリカ側の損失実数は
14機。しかも、14機の中には、被弾したが、飛行は続けられ、着艦後
廃棄となった４機も含む。さらに、しばらくは飛び続け、搭乗員が
米軍に助けられたものも2機。
　ということで、343空が確認できたはずの撃墜数は8機に過ぎない。
ということで、言われている戦果のほとんどは誤認。

>>80
おまえのあげたソースの原文を読むと、B-29はミグ15に重大な
損害を被り（１回の出撃で４機撃墜）、高度20,000フィート以上の
水平爆撃に変えたとある。そして、P80、F86の護衛なしには出撃
できなくなったということだ。別のソースではやはり昼間爆撃を
やめて、夜間爆撃に変えたとあるぞ。1000ソーティーあたり１機の
損耗というのはそういうことだよ。

これでもまだ勝った気になってるヤツがいるのか？

あんな反日イカサマ本ソースを真実みたいに自慢げに語る奴って何なの？池沼？あんな本を信じる奴は五島勉の大予言シリーズを信じてる奴と同列。

>>95
粘着荒らしでしょ？ただの。
反論しないでひたすら「おまえは反日・反日」･･･
本気ならば、正気を疑うが、さすがに･･･

売名的駄本が登場して以来、馬鹿なオタと工作員がしきりに宣伝しているのがこの話題。
米軍の戦後の資料など根拠なし

米軍の記録があてにならない理由が分からないんだが。
死傷者の補償とか叙勲のことを考えたら損害の記録は正確にならざるを得ないと
思うんだが。

>79
あんたのような外国人が好んで軍板に張り付いているのはとっくに承知の輔なんだよ

>>99
外国人ではありません。在日ですｗ

＞米軍の戦後の資料など根拠なし

台湾沖航空戦は大戦果だったんだよ

なんだってー（AA略

在日は外国人でしょうが。

>>97
都合の悪い資料は全て抹殺ですか？ｗ

昔、東宝映画で剣部隊を物語にした「太平洋の翼」という映画をみたが、まだ
よく覚えている、加山雄三、夏木陽介、佐藤允、みんないい味だしていた。

だから343空ﾀｲｼﾀｺﾄﾈの反日反動の唯一のソースがあの駄本だろ。それに引き替え大戦果のソースは多数ある。多数決を取るまでもない。

われわれ在日は勝ち組だ。
ニッポン，センソウマケタアルヨ
紫電改でもタメヨ

＞大戦果のソース
そりゃ源田が長年に渡り吹きつづけたんだから、形の上では多数あるだろうな。
けど、結局航空幕僚長→参議院議員にまで昇り詰めた上、暴力団や右翼との
コネクションを持つ大物の駄法螺を骨のある旧軍関係者や反源田的な立場を取る人間以外
突っ込めなかっただけなのが真相。

牟田口も戦後のロビー活動？でたくさんの証拠を挙げましたがなにか？

>だから343空ﾀｲｼﾀｺﾄﾈの反日反動の唯一のソースがあの駄本だろ。それに引き替え大戦果のソースは多数ある。多数決を取るまでもない。
問題は記事の元ネタをどから引用したかだ。
多数決なんぞで決めるものではないわ、ど素人が。

源田を貶す連中に一種異様な新興宗教臭を感じるのはオレだけか。

「最近、特に若い人を中心に旧日本軍の兵器を過剰に評価する傾向がある」（某評論家）

>>110
上のほうにも出てたが
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%B9%F1%C2%B1%A1%A6%CB%B4%B9%F1%A4%CE%C7%DA/0000120770.html

こいつの仲間か？

たかが300機弱の生産機数であれだけ活躍できたことが凄い。

米軍機なんざ各型１万機以上生産されたのに少数の日本機相手に苦戦

こりゃまた凄い妄想厨が居着いちゃったもんだね。

小房共には漢字が読めないかもしれないが、国語辞書片手にここでも読め。

ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary6_343.html
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary7_343.html
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary8_343.html

他国の記録は全て捏造、情報操作と称して一切信じず、調べもせず
ただ自国の記録の美味しい記述だけを拾い集めて、それを事実と称して
金科玉条の如く振りかざす輩には何を言っても無駄であろうが。

ウンコとゲロは同じ人ってことだな

なんで自国の大戦果をわざわざ不利な資料を引っ張り出してこれが事実だとばかりに
貶めたいのか全く理解出来ない。

誤認だろうが誇張だろうが、自分の国に有利な記録を後生の我々が「これが事実だ」
と皆で口を揃えて言えば、それが歴史の真実になるのだ。
それが出来ない輩はそれでも日本人か？同胞の過去を辱めてそんなに楽しいのか？
まったく理解出来ない。

もう中国人や韓国人の歴史捏造体質を笑えんな、これじゃ

F6Fの生産機数300機弱で紫電改総生産1万機だったら。
カスほどの戦果も上がらないだろう。

雷電が生産機数200機弱であれだけ活躍できたのは凄い。

P-51の生産機数200機弱だったら全機、隼�T型に撃墜されている。

ﾂﾏﾝﾈ

なんか病気の人がいますねえ・・・

おれは、「紫電改のタカ」で、最後に滝丈太郎が特攻に行く姿を見て号泣した！

あとで、３４３空が絶対に特攻隊を出していないことを知って、ちばてつやに騙されたと号泣した！

佐藤允…この人は戦争映画には絶対必要ですね。ところで今何才？

>>118
結局お前の大嫌いな中韓と同じ穴の狢かｗｗ

お前の頭の悪さには、源田も楠公も呆れるだろうよ。
時代や文化を超えて嫌われるキャラだろうな。

早く命を張ってお国のために散れｗ

>>124
ぐぐれ　デコ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%85%81

ありがとう

>>123
特攻はでてないがB29に体当たり攻撃した搭乗員はいたと思ったが、
紫電改の６機だったかな、本で読んだ記憶があるが・・・・・

上田信の男気あふれる劇画が好きだったな。大昔のコンバットコミックに載ってた
ヤツ。
今の時代だったら復刊してもいけるんじゃないか？

ttp://s-net.on.arena.ne.jp/ehime/kankou/minamiuwagun/ainankankou.htm#紫電改展示館
昔ロープウェイにのって見に行ったたなー。

ブラモの紫電改作った。田宮模型がだしていたのかな
懐かしいのー・・・・・

>>115
全部読んだ。
結局、３４３空も伝説か・・・ダメダメじゃん日本軍

だぁかぁらぁ


スプルーアンス伝に２２機だって載ってるの！

しかも、米軍独自基準の「事故による損失」「（ホントは空戦損失だが）対空砲による損失」
は含まれてないんだよね

>>128
滝丈太郎は、敵艦求めて離陸したことになっているよ。

この恥知らずのアメリカ様マンセーの似非欧米人どもめ

>>133
だからぁ、それはスプルーアンス伝が単に間違ってるの。
どれどれの本の記述「だけ」を引用してこれが真実だ
なんてのは何の証拠にもならないの。

今後出版される本では３４３空記事は>>115の様な内容が主流になるんだろうな。
ちと寂しい。

>>137
喪前ほんと笑える奴だなあ、散々アメリカ様の言い分だけで同胞をこけにしといて
こんどはアメリカ様の記録が間違いか？






喪前みたいな奴を　恥知らずの糞野郎っていうんだ
覚えとけ！

>>137
お前みたいな似非欧米人はどんなにすり寄ってもアメリカ様は相手にしないけどな！
というより、お前みたいな奴ほど軽蔑されるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんどんバカな日本人がバカな中国人や朝鮮人と同化していく。

この国は滅ぶな

>>139
>こんどはアメリカ様の記録が間違いか？
いつからスプルーアンスはアメリカの全能の神になったんだ？

なんで反日本の基地外作者や>>115の自己満足のオナニー野朗の
与太話を信用するのが賢くて、源田氏やその他日本有利なソースを
信用したらバカ扱いされるのか
どちらも単なるソースだろ、どちらを信用するかは各人の自由

でも社会的信用度は
源田氏＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞反日基地外作者・オナニー男だから
言わずもがなだがな

>>140
悔しかったら>>115ぐらい調べて３４３空に墜とされて米機とパイロットの官姓名まで挙げて撃墜数を証明してみろよ。

スプールアンス伝の22機の他､ニミッツ戦史の16機という説もありますね。
この位は誤差の範疇でしょう。
損傷して放棄された機体や、味方艦隊付近に着水した機体をカウントするかどうかで若干の幅は出るものです。
ニミッツの方の数字は翻訳が正確とすれば米軍の攻撃隊の被害機数。
日本軍の米機動部隊攻撃時に受けたCAPや空母内で失われた機体は別に存在する可能性はあるかもしれませんね。
尚、18〜21日の4日間で総損失116機という数字は米機動部隊作戦報告。空戦撃墜以外の原因も含みます。

>>141
悔しかったら>>115ぐらい調べて３４３空に墜とされた米機とパイロットの官姓名まで挙げて撃墜数を証明してみろよ。

>>143
悔しかったら>>115ぐらい調べて３４３空に墜とされた米機とパイロットの官姓名まで挙げて撃墜数を証明してみろよ。

>>143
直接、あそこの掲示板へ行って戦ってこい、チキン野郎が。

>>145
こういうのが、正しいんだろうね
きちんと調べれば少なくとも343空の16機の損害以上の戦果があったのは、ほぼ間違いない

>>142
アメリカ様マンセーのくせに都合が悪くなると否定するお前の人格の話をしてんだよ！

>>115は偉そうに語ってるが結局主要な参考図書は
あの糞本じゃないかｗｗ
あの糞本の出版社はネコパブリッシングだろ
あんな3流出版社の電波本を無条件に妄信できるなんて
まとめておめでたい生物だなｗｗｗｗ

四式戦はどんどん評価が上がっていってるな

>>152
大東亜欠陥機のへたれっぷりの評価がかｗｗ

>>151
ト学会にその糞本を推薦しておくよｗｗｗｗ

>>153
でたなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
ソースを挙げるのは結構だが、書名くらい正しく書くように。
っていうか、ホントに読んだのか？

>>154
だめだなト学会の代表の山本は今時南京大虐殺（ﾌﾟ
が真実だとか抜かしてる強烈な売国電波男だ
それなのに否定派に討論をけしかけられて逃げるへたれだ
あの糞本も日本憎しのあまり逆にマンセーする恐れが大きいな

Victory in the Pacific
Pacific Sweep
History of Mrine Corps Aviation in World War �U
Battle Report �W

>>151
だからそれを超える資料提供をしてみろ。
話はそれからだ。

ただの罵倒だけならクズでも出来る。

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002913.html

>>159
>>158を読んでください、お願いします

“知らなければ何を言ってもいい”ということはありませんよ

>>160
言葉遊びはもういいよ

>>160
戦鳥儲は巣にｶｴﾚ

>>152
紫電改やキ100が3000機以上作られ
さらに外地のフィリピン戦に間に合って
使用されたとしたら四式戦を笑えないくらい
ボロが出て伝説じみた評価なんかつかないでしょ

逆に四式戦が宣伝上手な戦隊長の1戦隊だけに
配備されたり、部隊配備が遅くて対戦闘機戦禁止令が
出てるような有様で交戦記録が数えるほどしか無いような
戦歴ならさぞや悲運の名機あつかいされて珍重されたんだろうな

性能表が日本戦闘機の中では良い分すんごい持ち上げられそう

http://www.warbirds.jp/ansq_old/F1000461.html

>>164
ばか？

>>158
で、君の結論はどうなの？

読んだけど忘れた

>>149
まあどちらにしても三四三空の戦果50機以上というのは無しになりますが。

>昭和26年に日本の旧飛行機会社を視察に来た、米軍の視察団の中に持ち帰った
>紫電改のテストをした方がおられ、「ライトフィールドで紫電改に乗って、
>米空軍の戦闘機と模擬空戦をやってみたところ、どのアメリカの戦闘機も紫電改
>に勝てなかった。」というようなコメントを残されています。

>>168
つまりググってそれらしいタイトル探して並べただけか・・・・
まったくゆとり教育世代ってのは日本を滅ぼすな。

紫電改のタカでも、菅野大尉が出てきたな。
最後のほうで戦士･･･。･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･｡

まぁ結論は50機は多すぎだけど日本の勝ち戦ということで結論は出たようだな。何にしても源田の剣厨はもう少し自分自身で考える力を身につけた方がいいよ。

いや、ちょっと待てｗ

実際に戦った米軍が日本の新型戦闘機に一方的に負けたと言ってるんだから343空が勝ったのは事実だろ

>>173
あの、三四三空の戦果については源田の剣の見解がどうも真実に近いようですが。（数機程度増減の可能性はあるにしろ）
私が他に戦果があるとしたのは五航艦による米機動部隊猛攻の方です。
勿論戦果と引き換えにこちらも五航艦が大きな被害を出しています。

米軍の資料を見ると負けてないから事実とはいえないんだろ。

勝とうが負けようがどうでもいいよ。どうせ戦略的敗北は変わらんし。

三四三に落とされた本人は「負けた」と思うかもしれませんね。
他にリップサービスをする人もいるでしょう。
しかし冷静に戦果を査定すると三四三空がやや不利くらい。
やや不利くらいならあの当時としては上等な部類でしょう。
米攻撃隊を阻止できなかったのは状況としては仕方が無いから話は別ですが。

元々50機以上の撃墜は三四三空の戦果「報告」が元で､相手側資料の裏は全く取れない時点での数字です。
他に資料が無い時代の書籍がそれを採用せざるを得なかったというだけです。
こんな話は日米共他にも沢山あるようです。

3/19から敗戦まで、空戦だけで90機前後の損失。
これに訓練などでの事故や被弾機で使えなくなったもの
地上での銃爆撃の損害…そして搭乗員地上員の戦死傷者。

この数字を見ると坂井氏の発言があながち的外れでは
無かったんじゃないかと感じるな。現場は厳しい戦いを
強いられていたんだろう。

奄美・喜界島への制空戦は零戦の方が適してないですかね？
302空の雷電分隊のように任務によって零戦との併用を、ってのは無理か…

結局
>>164
に剣厨の精神が凝縮されているような…

比較的信用できるのは双方とも自軍の被害だけだろ。
アメ公は兵士の保障やらなにやらでそこら辺ごまかしにくいし、
帝国だって内部資料で被害に嘘つくなんてのは本土じゃまず無理と思う。

当時の日本の空中戦勝率は楽天の勝率より低かった。
343空が米軍に勝った空中戦だけをピックアップして「紫電改は米軍機より強い！」と主張するのは、
楽天が勝った試合だけをピックアップして「楽天は他のチームより強い！」と主張するのに等しい。

>>183
あまりの正しさに思わず唐揚げ

>>182
だが、それでは343空を持ち上げる輩連中には都合が悪い。

少なくとも対等に戦えただけでも良しってとこだな、当時の状況としては。

圧倒的に優勢な米軍機を少数で撃破したんだから勝利であるのは揺るがないだろ

183 ：名無し三等兵 ：2006/07/05(水) 07:37:40 ID:???
>当時の日本の空中戦勝率は楽天の勝率より低かった。

楽天の今の勝率.354
本土上空における彼我の損失数はほぼ同じくらいだったから、
これよりは高かったと思うぞ。

楽天はホームではどれくらい勝ってるの？

死ねよ工作員は。
自分らが今やっていることの恥を知れ。

>>187
おやおや「絶対優勢」な状況で始めたんじゃなかったのかな、坊や。

>少なくとも対等に戦えただけでも良しってとこだな、当時の状況としては。

そんなこと、いつあった？

「五式戦あらば絶対不敗」

源田の剣厨は論破されて逃げ出した様だな。商業出版物だからといって無条件に信用するのは日本人の悪癖だと思うぞ。

アメリカ側の資料はウソと決めつけて
逃げ回っているのはどこの誰かね？

アメリカの資料が正確という保証はないとおもう

日本の資料もな。

そして比較的信頼できるのは両軍それぞれ自軍の被害。

その損害を隠してるんじゃあねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大日本帝国ではどうだか判らんが、米軍は遺族に対する保障制度とかがきっちりしてたもんで、
特殊部隊による秘密作戦とかでもなければ損害は明確に記録されます。

>その損害を隠してるんじゃあねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷっ

ここの三四三太郎は右翼を装った
ただの構って君じゃないのか？

ここのスレはアメ厨の巣窟だなｗｗｗ

>>202
そのアメ厨も論破できない低能厨房乙

>>203
おいおい、都合の悪いことはスルーもしくは嘘呼ばわりしてるだけじゃないかｗｗｗ
米軍のごまかしを真似てんのかあ？

電波が弱まってきたな
ワンパターンが飽きられ始めてるぞ
がんばれ三四三太郎

はいはい、どんな話が出ようがひたすら罵倒するだけのあんたにゃかないませんｗｗｗ

>>206
チョン司令官とチョンパイロットの日本軍の恥さらし史上最弱嘘まみれの在日部隊343空マンセーやってる基地外は死ね

>>207
おまえそんなこと言ってる場合じゃないぞ
お前の同胞のあの国、崩壊近いからな
あんな貧しい国と合併ではお前の国の計竿が崩壊しかねないからなｗｗｗ
せいぜいアメリカ様マンセーしておけよ、助けてもらえるようにｗｗｗ
おまえも大変だな

>>207
はいはいキムチﾜﾛｽﾜﾛｽ
在日の英雄源田将軍様まんせ〜と百万回となえていろよ劣等ミンジョクの糞チョン

源田氏を在日扱いですか。。。剣厨の正体が見えたな。まぁあんな電波本を無条件にマンセーしている連中だから言わずもがなだがな。

剣厨のバイブルの作者は境田、高木という苗字は典型的な在日の通名

どう考えても在日による情報工作

みなさん！精神力さえあれば紫電改は米軍戦闘機を
300機一度に撃墜！白菊や中練に25番をくくりつけて
米機動部隊を全部轟沈！

爆撃機もいつのまにか敵戦闘機が追いつけなくなるほど
速くなって戦闘機不要！

源田の剣もアメリカ人と在日と売国奴が日本人の誇りを
失わせる為に書いた陰謀本！と信じられるようになります！
お・た・め・し・あ・れ

>>212
チョン必死だなｗｗｗｗ

南北ともにチョウセンヒトモドキはやく死ねよ

具体的に３４３空が墜とした５０機の搭乗員名を挙げよ

おまえらキチ外同士は仲良くしなきゃダメだよ

再度のレスになるけど、この日の空戦で１９人の米パイロットが被弾・落下傘
降下し捕虜になった　と書かれていた。ソースはサンケイ出版の第２次大戦
ブックス「グラマン戦闘機」（昭和４９年初版）　同程度の米パイロットが
被弾戦死と仮定するとこの日の米軍の損失は計４０機程度？とも思われる。もちろん他の
区域でも戦闘があったし、対空砲火による若干の戦果も考慮すると、紫電改による撃墜戦果は
２０〜３０程度かな　と考える。

サンケイブックスとはまた懐かしい代物を出してきたなｗ

なんか紫電改や343空のスレは
どんどんレスが幼児化していくな。
程度の差こそあれ、日本、アメリカの資料のどちらを主張する側も。

>>218
同意。

それに、自作自演では無いだろうが
日米どちらの資料を主張してる人も、まったく同じ人に思えてしまうwww
やっぱり、似た者同士なのだろうか？

343空の発表戦果は誇大だったかもしれないけど、かといって米軍の発表戦果を鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
「日本軍は５０機撃墜と言っている→でも米軍は１６機被撃墜と言ってる→日本軍は嘘つき」とは短絡的過ぎないか？

>>216
それ私も持っていますが記述が少々曖昧ですね。
三四三空の戦果報告をそのまま採用しているのは古い書籍だから仕方がないとして､パラシュート脱出した19人の米パイロットが全て三四三空との戦闘であるとは書いていないんですよ。
そうも読めるとはいえますが。
19日には他に対空砲でSBC2C8機、TBM1機の撃墜､SB2C3機、TBM1機の不時着があるそうですからこちらのパイロットも含んでいる可能性は高いでしょう。
「パイロット」と書いてありますが、ことによると「搭乗員」か正しいのかもしれませんね。

米軍が発表している１６機被撃墜が１００％信じられる証拠は無いし、被害を少なく公開するのは米軍も同じ。
大量に犠牲が出た場合、事故損失・行方不明・対空砲による被撃墜、という分類に混ぜてしまう事は米軍の常套手段。
また、１日目に５０機やられて、２日目に１０機やられ、３日目に８機やられた時に、
一日目に２３機やられ、二日目に２０機やられ、３日目に２５機やられた、と発表するのも常套手段だという事を。

>>222
ｽﾏﾝがその米軍の常套手段を具体的に証明してもらえないか？

何月何日の戦闘で米軍の公式発表は〜だが
実際は〜（←この信憑性が重要なのでソースを提示してもらいたい）である。

という感じで。

ここまで出てきた資料を検証すると
被撃墜と不時着、落下傘降下を合わせた未帰還23機
被撃墜だけなら17機
いずれも対空砲損失も含む。
スプールアンス伝にあるという22機は未帰還機数
ニミッツ戦史にある16機は被撃墜機数
と僅か1機の誤差です。このあたりが正解でしょう。
着艦後廃棄が戦闘機4機、対空砲による攻撃機の廃棄も他に数機程度予想されますね。
また三四三空とは無関係ですが昨日も書いたように五航艦の攻撃による損害があると考えてよいでしょう。
空母内で失われた機体も少なくない筈です。

>>220
他の人はどうか知りませんが､米軍自身の被害報告も多少の付け替えは可能性としてあると考えられます。
総損失機数はごまかせないので、原因を対空砲にする位でしょう。
もし具体的にデータが出てくるのであれば米軍損害も見直してもいいんじゃないでしょうか。
ただ三四三空が沢山落としたはずだからというのは理由にはならないですね。

>>222
気持ちはわかりますし可能性はあると考えますが､それだけでは妄想の域を出ません。
どんな記録を見ても都合が悪ければ全否定が成り立ってしまうことになるので。
私たちは資料でそれを証明する趣味を持つ同好の士ではありませんか。
具体的に何機付け替えをしているか資料を探るべきでしょう。

寝たんだね・・・

それよっかガーランドのJV44のほうがｗ

戦果的に互角に戦えただけでも良しとすべし。

>>228
劣勢で大軍を相手にして敵機を大量に撃墜してほとんど損害が無かったんだから
互角どころか大勝利だろ。

そうだな343空は日本軍航空隊の有終の美を飾ってくれたよ。だから50機撃墜ということでいいじゃないか。

そういう現実から眼をそらす態度が敗北を余分ではないか。
台湾沖航空戦の誤認を忘れたのか？

228=229=230

ぷっ

>>231=232
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>227
エーリッヒ・ハルトマンの発言

Me262が最高だなんて、とんでもない。戦後の知らない人は、シュツルムフォーゲル、シュワルベって
なんか名前がいいでしょ、すごい戦闘機だと思っている。 アドルフ・ガーラントの部隊でそれを
使ったもんだから、ガーラントの宣伝で連戦連勝したようなこといっているけれど、
本土防空戦のころは、私自身、ガーラントの部隊に誘われましたからね。レシプロの戦闘機はどんどん
出撃に行っているのに、稼動率低いから半分くらいしか出撃できないんですよ。
使い物にならない。Bf109に比べたら問題にならない駄作です。

フッリピンに進出した紫電部隊の事は黒歴史扱いなのかな?

>>229
>劣勢で大軍を相手にして敵機を大量に撃墜してほとんど損害が無かったんだから

「ほとんど損害が無かったんだから 」

文盲君か？

空戦で15機〜16機、地上で5機喪失
空戦損失で贔屓目で見てもほぼ互角。

どかが損害無しの大量撃墜なんだか・・

いい加減に夢から覚めて現実世界に戻りなよニート

「どかが」損害無しの大量撃墜なんだか・・

結論出た事をいつまでもグダグダとやるな

343空の松山上空の大戦果は幻

−以上、終了−

>>234
デッチアゲ乙

>>240
コピペ改変というべきだろ

>233

ﾌﾟｹﾞﾗ

妄想ニートはすぐ逃げるからｗ

日本国内で、しかも、真昼間の戦果を妄想とは、アメリカの尾を借りる反日狐がやたら、多いな。

いっぺんに５２機も少数の日本機にやられたら、アメリカだって、情報操作するのは当然。

台湾沖と違い、３４３空の紫電改パイロットはベテランばかりだということも知らないらしい。

戦時なら情報操作もするだろうがなんで戦後まで情報操作する必要があんの？

>244

ﾌﾟｹﾞﾗ

とうとうお得意の
「情報操作」
と来たか。

末期だな（笑

>247

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>245
つヒント：ミッドウェー海戦の五分間

ところで逆に情報操作したって証拠はあるのか？

スプルーアンス伝だけが根拠じゃ、証拠になりませんな。

>>251
それってアメリカの調査が間違ってるってこと？

死電怪・・・幻の名機

妄想、ばんざーい！

>>252
うんにゃ、都合の好いこととはアメリカ様の言う通りだけど
都合が悪いから嘘だと言ってるんだよ

真面目に言ってるならチョン以下だな･･･

>>256
>>251≠>>255

つまり日本の都合の良いところだけあっちこっちから
取ってきたということでおＫ？

このスレで事実は掘り出せなくても、大まかには事実である可能性が高いと思う。
敵編隊を格好のポジションで捉え、５０機が覆い被さるように先制攻撃をかけたら
いかに米軍といえど、けっこうな損害が出るだろ。

敗戦間際でも、日本にその程度の幸運が１度くらいあったとしても不思議じゃない。

>>257
わかってるよ。チョン以下の奴に対する皮肉だろう

>>259
彼の国ではそれすら許したくないそうなｗｗｗ

19年〜20年のビルマ方面で一式戦中心で劣勢の
陸軍機に米英軍新鋭機がたびたび手ひどい目に合ってるのは
隠さず記録に残してるのに何で紫電改との対戦だけ隠すのか
わからんな？

米陸軍･英空軍と米海軍・海兵隊の体質の差？にしては
20年2月艦載機の本土初空襲時かなりの損失が
でたのはしっかり記録に残ってるんだろう？

3/19松山の紫電改、7/25八日市のキ100、いずれも
日本側は大戦果だが米側の記録と照らし合わせると…

これを嘘だ、米軍の隠匿だというのは零戦や一式戦は
旧式の棺おけだと馬鹿にし、四式戦は大東亜欠陥機と貶め
一方で紫電改やキ100を高性能だが活躍の場が限られた
悲運の遅すぎた新鋭戦闘機（えー）と信じてきた可哀そうな人だな

だれにでも間違いや思い違いはあるんだからさあ
そんなに間違った自分のことを許したくないのかなー
あんまり無理をしてココロに負担をかけるのはよくないぞ
このままじゃ君のガラスのハートが砕けちまうよ！

紫電改は五式戦程度の戦闘機だよな。
米軍相手に大戦果をあげたとは信じがたい

アメリカ様の記録しか信用しない米軍機厨はいったいいつになったら軍事板から駆除されるのであろうか。

>>263
失礼な。五式は信頼性の高さで現場からは四式戦以上の
評価を勝ち取っているぞ。
動かない機体が基地に山積み（確か坂井三郎の証言）だった紫電改
とはレベルが違います。

>>264
被撃墜・損害記録に関しては日本側を信用していますが、何か？

あんな妄想本を唯一のソースに喜喜として自分の国の先人の
偉業をけなす奴って一体何物なの？基地外？

世間一般の常識→日本軍の誇大喧伝と指摘→オレって事情通だな

という感じの自己満足なんだろうがそんなオナニー行為はチラシの
裏ででもやってくれ
あんな池沼本が何書こうが343空の偉業は少しも色あせるものでは無い。

15 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 03:13:54 ID:???
実戦にもまれたとたんに故障続出で戦闘ができない戦闘機と酷評されているのに
まだ信頼性があるとかいってる阿呆がいるんだなｗ
三式戦のあとに乗るから高性能と誰もが言うと伝説の種明かしを角田大尉はしているのに。



16 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 08:04:07 ID:???
角田大尉は扱ったことのないエンジンで整備兵が苦労していたといってるしな。
7月16日に制号作戦に参加したキ100装備の111戦隊と交戦した第506戦闘航空団の
情報を合わせると撃墜できたのは457戦闘飛行隊のベンホー大尉機1機だけで、
檜少佐隊のキルレートは1対2で僚機はやられ、先行していた別隊のキ100は一方的に
全滅させられキルレートで1対5。大ベテランの檜少佐が乗り込んでようやくP-51Dに
張り合える程度のレベル。檜少佐は持病の無線機不調が原因で僚機を助けられない
わけで、20年になっても無線機問題を引きずっているんだから整備良好のわけない罠。
搭載している機材ではなく配線構造に問題があったとしか考えられん。
角田大尉はP-51がくるときに限って機銃が馬鹿になって丸腰で戦う羽目になっているし。
戦後調査したアメリカからの評価は特に評価するところはないでおしまいってのが
現実だろうな。ｷ61よりは全然マシな機体だけど比較対照がキ61じゃあねえ・・・

17 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 18:33:07 ID:???
檮原中佐だけを信用するのは非論理的だが、角田大尉だけを信用するのも非論理的だな。

檮原中佐の赴任先の常陸教導飛行隊では、中隊長の真崎康郎大尉と、同じく小松豊久大尉が、新着の五式戦と四式戦の性能比較を実施していた。
二人はともに航士五十四期、真崎大尉は飛行第四十七戦隊で、小松大尉は二百四十四戦隊で中隊長を務めており、腕は互格と見ていい。
　結果は、真崎大尉の言葉をかりれば「文句なく五式戦が上」だった。両大尉が交互に乗って比べたところ、高位戦（優位戦）なら自在に攻撃をかけられ、
低位（劣位）からでも二〜三回の上昇で五式戦が四式戦を迎えこむ。突っこみだけは四式戦が速いが、上昇や旋回性能は五式戦がずっと優れていた。
『液冷戦闘機「飛燕」』（朝日ソノラマ　1988年）Ｐ３１１

http://www6.big.or.jp/~g13olgo/RMODEL/photo/KI100/KI100.htm

19 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 23:01:01 ID:???
>>17
檮原中佐の報告は有名というか、五式戦最強伝説の根拠なのだが、常陸教飛で4月に行った
四式戦と五式戦の比較を行った真崎大尉は九七戦から二単に乗り換えたという経歴で、
小松大尉と檮原中佐は九七戦から三式戦に乗り換えたという経歴。

水平面戦闘の王者から回らない戦闘機に乗ることになっており、いわば二単の発展型といえる
「重戦闘機」四式戦への不信と、「軽戦闘機」五式戦の水平面での旋廻能力の高さに評価で
あったのではないかということ。角田大尉も乗ると九七戦を強化したような機体に感じたといっている。

対して角田大尉は九七戦のあとに教官時代に一式戦に乗っている。九七戦の戦いをする人と、
水平面で抜群の九七戦と対抗できる戦闘を一式戦によって身につけた人の差があるはず。
また角田大尉の証言で重要なのは五式戦があまりにも故障が多すぎたという点や、
発動機の整備に苦労していたという点など。檜少佐や常陸教飛のテストと違って邀撃戦で
五式戦を何度も実戦に使った点が大きく異なる。五式戦が特別高い稼働率の機体ではないこと。

112戦隊に四式戦が7月から1個中隊が配備されているが、これを運用した状態で檮原中佐が
どのように評価していたかの証言が残っていれば面白いんだけどね。

コピペうぜえ

「源田の剣」は少なくとも紫電改や三四三空を貶めるために
書かれた本ではないと思うが。単に真相に辿りつきたくて探求した結果、
日本側が主張するほどの戦果ではなかったというだけ。
貶めてこき下ろすための本だとしたら存命の三四三空関係者からの評判がいいはずがない。

>>268>>269（コピペだけど）
模擬戦の評価って意外と難しいよね
特に20年春の段階で日本機同士の1機と3機の
勝った負けたがそのまま米軍戦闘機群との
多数機同士の実弾が飛び交うぶつかり合い
での勝敗にどれ位反映されるのかは？だし

64戦隊の一式戦と二単の模擬戦で二単が
まったく敵わなかったって話もあるけど
それだけで二単が一式戦にはるかに劣るかと
いうと違うだろうし

操縦者の人が機体の特性をより知る為や
技量を上げる為には役立つんだろうけど

テキストを読み取る能力のない者が
源田の剣などという本を浅読みすると社会にとって
かえって害になるということを余さず証明しているスレ、
というふうに見えますが。

軍オタ（実は工作員ですか？）に多いのは片言隻句を
鵜呑みにして文言＝事実＝教訓
という単純な図式で思考を組み立てるところ。
毎度のことですけど。

他人が書きなぐった本を盲目崇拝して高所から物を語る奴って何が楽しくて生きてるんだろうね？氏ねばいいのに

三四三空が劣勢な気が…

屍澱塊・・・


それは妄想の戦闘機

結局三四三空はどの米軍機を落としたのさ。
本土防空戦なんだから落とした機体の記録ぐらいあるんじゃないのか？
脱出したパイロットなら姓名も判るはずだし。
そこら辺どうよ。

屍澱塊・・・


それは源〇の保身の道具

屍澱塊・・・


それは堕ちた偶像

論破された初心者坊やが泣き言を書き連ねる
定番の展開になって来たな。

資料比べで勝てず、資料そのものを否定する。
それが結局は自分の首も絞める。

まるっきりのバカだね。

自分の都合の悪いことは黙殺し、相手が呆れ出すと
論破されたと言い出す。まさしく定番の展開。

イカサマ本に騙されて知ったかぶりするのは初心者が誰でも通る道。これをよい糧にしてこれから軍ヲタ道を邁進すればよい。

誰が初心者やねん！


と、取りあえず突っ込んでみる

>>284
ふーん、ならキャリア何年なのか自己申告してみ、初心者坊や

話題がズレだしてきたな。
要するに、343空の完敗ということかｗ

なにを申すか、剣部隊は最強の海軍航空隊ぞなもし
おら四国の出だから剣部隊の話は父ちゃんから何べんも聞かされたもんだ

真面目な話、俺も四国の出身だが、じいさんが在郷軍人で自警団やってた。
三四三空の活躍は、空襲の退避誘導中に実見している。
曰く、「墜して来る機にはほとんど星のマークがついとったけえ」、「もう
壕へ入るんも忘れて、バタバタ墜すんを応援しとった」−と。

>>288
アメ厨に言ったって無駄無駄無駄

連中には真実など関係ないからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
真面目な話、もっとも信用に値しない体験談だなそりゃ。

っていうかアンカー間違えている・・・・・括弧ワリー

>>291
ふん、きっと>>289が凄い電波体験談を披露してくれるよ！
そん時になってビビるなよな！

米軍が多少は戦後であってもハッタリかますのは、
太平洋戦争だけじゃ無かったよ。

朝鮮戦争でも、それは立派なキルレートを発表しておった。
実はそんなに良くなかったってのが最近の説らしいが…

まぁ、相手国向けのプロパガンダだけではなく、
自国民の戦意高揚や、戦後に戦争指導者や軍部への
支持率UPの為にプロパガンダも必要だって事だろう。

だからそういった憶測論はいらないよ、キリがないから。
数字とその根拠を出せ、客観的な。

自己の損害を相手の戦果にするのは基礎の基礎だと思ってたが
凄い人が一人いらっしゃるようで

>>288
太平洋の翼でもそんなシーンありましたね

＞基礎の基礎

そこが間違い。

紫電改を終戦後、米軍がテスト飛行をやったら時速６３０キロをマークした。
無論燃料が違うが。

もっと出なかったっけか？

変な日本語だな、俺

>>294
どうせスルーするか嘘せ押し通すんだろ？

人に言う前におまえが具体的な証拠出せよ

それ以上損害が無かったってなｗｗｗ

わめくだけの能無しめ

>>297
揚げ足ご苦労さん　お茶ドゾ　つ旦

そういえば、いまだに東京裁判の嘘、アメリカは隠し続けているね。

ま、名誉回復を求めない日本政府もどうかと思うけどね。

東アジア三馬鹿の嘘は問題外。

薬用紫電改のスレはここですか？

損害比率から考えれば確かに343空はようやっと互角の戦いを
出来ただけに過ぎないと言えるけど、当時の日米両方の航空部隊の状況を考えてみろ。
アメリカは数で圧倒するだけでなく、訓練システムの確立で質でも優位に立ちつつあった。
さらに高オクタン価のガソリンも手に入れられたし、無線による指揮システムもある。
対して日本側は高オクタン価ガソリンも無ければ、無線も低性能。航空部隊の養成も不十分。
加えて物資の不足で、本土でさえ稼働率の問題に悩まされる。こんな最悪の状況で
互角の戦いが出来る事が如何にすごいことか分かってんのか？

レイテ島航空決戦では疾風はＰ３８やＦ６Ｆ相手にしばしば同等以上の戦果を
出してたようだが。たとえば11月後半のパゴロド上空の戦闘では疾風は７機の損失で
Ｆ６Ｆを１５機撃墜と戦果発表してるが、米軍側資料では９機の損失で２０機の日本機
を撃墜と発表している。

うぉ、疾風やるじゃん！

紫電は６７０ｋｍ出してなかったっけ？＜米軍テスト

疾風は紫電改より高性能で、学研「疾風」によると、燃料事情も悪くなかったし
ベテランパイロットも結構いたみたいだったような・・・。

続き：ベテランパイロット・・・あくまで比島決戦時の状況ですが

なるほど、どうりで本土防空ではあんま戦果聞かないね。

>>287>>287
みたいなのが真に生きたソースで信頼度が高いね
逆に話題のインチキ本なんて自分に都合がいいソースばかり
集めた結論ありきのイカサマにしか思えない

紫電改寄りでも米軍寄りでもないつもりだが、碇さん著「紫電改」では海上に
墜ちた機体の色では圧倒的に米軍機側の色が多かったことで紫電改の勝利を
印象づけた・・・なんて書かれていたがどれくらい信憑性があるのだろうか・・・。

剣部隊は終戦までに米軍機を170機撃墜した。九州、四国の防空戦では
三四三空の独壇場だった。

3月19日の呉の被害を思うと阻止に成功したとは。
何機落としたかしか目的がないように仕向けているような感じ。
まあF6Fとは5千mくらいまでなら互角というのはわかるけど。

俺も紫電改寄りでも米軍寄りでもない立場でありたいつもりだが、3月19日の戦闘後、
日本の通信隊が傍受したとされる有名な米軍の電文（古い資料にはよく載っている）
「旗艦の戦闘機隊は全滅、日本に新型戦闘機現れる！」
っつうのは一体、何だったんだろう？

当時の米軍の狼狽ぶりがよく伝わるエピソードで信憑性はかなり高いね。

>>315
願望？

>>315
毒電波？

旗艦の戦闘機隊は全滅したんじゃないか？
もちろん全滅とは3割程度の損害ね。
新戦闘機もウソじゃないし。

>>319
それを軍事常識上の表現である全滅ではなく、日常における全滅と解釈してしまうってのはちょっとねぇ。
具体的数字の論拠は日米双方の自軍損害報告だけである、ってことでみんな問題無い？

問題なし

捏造だらけのアメ公の数字しか信じないような反日厨は失せろ

捏造だらけの日帝の数字しか信じないような反米厨は失せろ

アメリカだって認めているのに圧倒的な大軍で押し寄せる米軍から
一時的にでも制空権を奪い返した精鋭部隊が日本にあったという
歴史的事実をどうしてそこまで否定したいんだろう。

紫電改に装備されていた、空戦フラップってどういう効果があったの
実戦で役に立った？

バカと鋏は使いようという感じなんじゃね？
小回りは聞くだろうけど、減速も激しいはず。
一撃離脱に徹していればあまりいらないような気がする。

趣味レーション脳ﾊｯｹﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
文句があるなら答えてやれよ。

＞アメリカだって認めているのに
どういう形で認めているのかぜひ教えてくれ。

>>324
制空権取れたっていえるような状況発生してないぜ。

3/20に沖縄攻略に向けて米機動部隊が移動した
だけで、さらに前日と同じ目標に攻撃を繰り出す
ことは余裕で出来たし、3/21の神雷部隊壊滅を
始め五航艦の繰り出した攻撃隊は戦果の割りに
大きな損害をだしてる。ちっとも米戦闘機隊の
力は弱まってないよ。


レイテ戦初期の四式戦なら一時的に制空権を
取ったといえなくないけど。おかげで第一師団の
レイテ上陸は人員資材の九割以上を揚陸することが
できてる。まあ第5空軍のP-38が少数機だったおかげ
だけどこれ位いい状況をつくれないと制空権とった
なんていえないよ。

終戦間際に海軍兵学校の校長だった、栗田提督は紫電改がもう１年早く誕生していれば
戦局は変わっただろうと述べられた。

アメリカの資料は信用できないと言いながら
アメリカが紫電改を認めたという資料は無条件に信用する不思議

それが人間というものよ

>>331
もう1年早く登場していれば、戦局は変わったものになっていただろう。

懐かしいね。昔の兵器の解説分は、大抵こんな感じで結ばれていたな。

烈風がもう１年早く誕生していれば戦局は変わっていただろう。

↑
間違えた
解説分→解説文ね

紫電改だけでこのスレ一杯一杯なのにこれ以上餌を投入しないで下さい＞＜

エセックス級がもう１年遅く竣工していれば戦局は変わっていただろう

坂井三郎が紫電改のことを零戦に劣るといったが、坂井氏は剣部隊でも仕事
がなかった。彼は中国大陸でＰ４０のポンコツ機を相手にしていた。
ガダルカナルで負傷して以来活躍することはまったくなかった。
大空のサムライは自画自賛もいいとこだな

爆撃機連山が１年早く完成していればハワイを壊滅できた

わたしの父は終戦間際に赤紙で徴兵され千葉の九十九里浜海岸で竹やりで、
上陸する米軍に立ち向かう訓練をさせられたと聞いたな。
やっぱ物量の差ですな

>>332
坂井のことをけなし始めたのを見てわかるように
アメリカ側・日本側という出所が問題なのではなく
自分にとって都合の悪い資料や証言を嫌っているだけなんだよ。

＞紫電改がもう１年早く誕生していれば
＞戦局は変わっただろうと述べられた。
四式戦並みにボロが出るだけでは？
いや、海軍が陸軍の四式戦に負けるなとばかりに増産して
陸･海共に動かない機体が山積み→日本が史実よりも早く降伏
という想定なら可能か。

>>339
坂井も硫黄島でグラマンの大群と遣り合ってますが？

>>343GETなら三四三空の大戦果は幻。

じゃあ三四三空の大戦果は事実ということで。

ワロタ

小園は発狂したし、宇垣は終戦の日に沖縄へむけ出撃したが種子島に不時着
し戦後山奥に潜んでいた。

>>342
アンカーが間違っています。

え、宇垣司令は生きていたの！！？？？

>>348
何がどう間違ってるのか具体的に指摘できるか？

>>349
いまも生きてるよ　宇垣一成

坂井さんも立派な方だが343空に配属された時点では目の負傷で満足いく活躍ができなかったから部隊の事を悪くいうのは仕方ないよ。語られるべきは大空のサムライを嫉妬させる大活躍をした343空の強さだな。

坂井さんは、自著の中で戦闘機の性能の優先順位で、先ず航続距離をあげている。
地上にある飛行機は単なる危険物であり、耐空時間があるほど交戦の機会も増えるという理由で。
単純に紫電改の航続距離が不満だっただけの気がするが。
現にP51や疾風は高く評価している訳だし。

部隊の惨状と源田の無能っぷりを伝えているだけだが(w

>353
耐空時間があっても末期は寄って集って蛸殴り状態 … （無念

「悲運の名機」という観点以外から俺は紫電改を評価したい。
少数生産、短期間の運用のため、四式戦のようにボロが出なかった
「幸運の名機」ということでどうだろうか？

滞空時間はあったほうが確かに有利。ラバウルでも滑走路がボコボコにされて
も修復する時間浮いていられる余裕はあったし、波状攻撃にもある程度対応可能。
坂井三郎は「紫電改だと沖縄まで援護ができない」と言っていたな

>>349
特攻してアメリカに亡命したという電波本があった

以前、戦時中、松山空・剣部隊で機付き整備員をしていたおじいさんと話す機会がありました。

これぞ天佑とばかりに、あれこれ質問した後、会話の最後に担当した紫電改搭乗員の名と人柄を訊きましたが、
そのとき、それまで穏やかだったおじいさんの顔が急に険しくなり、突然貝のように口をつむいでしまった・・。

後はなにを訊いても駄目で、一気に場が白け、なんとも形容し難い重い空気に包まれてしまいました。

しかしその雰囲気から察するに、おじいさんのソレは担当の搭乗員を空戦や不慮の事故で亡くした悲哀からくる
ものでないのは明らかで、ああこれは間違いなく搭乗員と整備員の関係がしっくりいってなかったのだなあと
直感的に悟りました。

むかし何かの本で読んだ海軍内部での鉄拳制裁という嫌な文字が脳裏を掠め、もしや３４３空でもあったのかと？
当時好奇心旺盛だった私は、洗い浚い一切合切を訊き出そうと瞬時にあれこれ方策を考えてもみましたが、一端
閉ざされたおじいさんの心はどう試みても開かれそうになく、非常に残念でしたがそれ以上訊くことは断念しました。

細かいが
口を噤む（つぐむ）な。
紡ぐのは糸だよ。

で、口を噤む前の話を↓で頼む
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144591772/l50#tag618

>>351
ちょーｗｗ　　　ここはマジで間違うヤツいそうだから、手加減してやれ

>>360
誤字のご指摘多謝です。

訂正⇒口を噤む

ところで、自動空戦フラップを米軍がどう評価したか、ご存知の方教えてくれませんか？

その記事はさがしたけど出てないよ。どの文献にも

>>356
時局に左右されて有名になった点がホーカー・タイフーンみたいだ。
あれも戦闘爆撃機の需要がなければ駄作機扱いになっていたかもしれんが
活躍して名を残せた。

>>363
あんまし　評価しない

やつらは格闘戦を避けて、一撃離脱をベストの戦術としている

一撃離脱をベストだなんて考えてねえよ

格闘戦をすんななんて言われたのはP-38ぐらいだろ。
特に海軍なんかじゃパイロットの攻撃精神の表れとして格闘戦での勝利を重視していたわけで。

>>364
米軍に引き渡す前に取り外したんですかね。搭乗員も不時着時には取り外して、破壊するように命じられていたとか。

>>368
F6Fのパイロットも低高度での格闘戦を避けろと指示されていた

>>370
本土防空戦での話でしょ。
それは米陸軍のP-51でも同じことを言われているよ。
低高度での危険性よりも、最大の理由は燃料が足りなくなるから。

>>371
いや　もっと前から　Ｆ６Ｆだからね

F6Fが最初から格闘戦禁止されてたなんて聞いたことないんだけどソースは何？

>>371
1944年8月9日付けの零戦52型に関する米海軍レポート（Project TED No.PTR-1111）より

>SUGGESTED TACTICS
>　The following tactics are suggested for use against the Zeke52 by the F6F-5:
>　Do not dog-fight with the Zeke 52.
>　Do not try to follow a loop or half-roll with a pull-through.
>　When attacking use your superior power and high speed performance to engage at the most favorable moment.
>　To evade a Zeke 52 on your tail, roll and dive away into a high speed turn.

ついでに、同報告書の転記（全文掲載ではないので注意）頁が在ったので紹介。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2

>>373
ｵﾏｴには英語が読めないだろうから、わからないだろうけどなｗ

このスレだと飴最強厨は総撤退したのか？
エーススレだと酷いもんだったがな。

suggestというからには「指示」ではなくもっと弱いニュアンスの「おすすめ」くらいの意味ではないのか。
シーファイアの場合だと「Never dog-fight with a Zeke 52」と表現がより強くなってることを見ても、
ヘルキャットは零戦と絶対に格闘戦にはいるな、というほどのキツイ禁止の意味ではないんじゃ？

>>377
シーファイアは英海軍の報告書転記、F4U-1D/F6F-5/FM-2は米海軍の報告書転記です。
書き手が違うから、表現も違うだけでは？

>374をチョイ補足。
＞ 1944年8月9日付けの零戦52型に関する米海軍レポート（Project TED No.PTR-1111）より

Project TED No.PTR-1111は、米英海軍および米陸軍が行った零戦52の比較分析の小論らしく、
個々の報告書は、米海軍のはTAIC Report No.17、米陸軍のはTAIC Report No.38 ですね。
英海軍の報告書に関しては、そのコピーを目にした事が無いので（>374リンク先のような転記記事を除く）、判りませんが。

英語も読めない厨房にはF6Fが格闘戦禁止と
書かれているのが理解できないかｗ
格闘戦では米軍機は勝てないんだよ
だから一撃離脱が最高で絶対に格闘戦をしなかったんだボケ！

>>380
「絶対に格闘戦を行わなかった」は、流石に無理があるかと。

>>381
絶対ではないが、F6Fクラスでもドッグファイトは極力避けた

回転半径比べてみりゃ一目瞭然だろ

>>382
中低速での格闘戦とかは零戦の得意な領域だから、避けられる状況なら避けたでしょう。
その事と、絶対に格闘をしないとは、別問題ですよね？

>>382
極力避けたか否かと、絶対にしなかったか否かとは、別問題ですよね？
だから、それでは反論にならないと思います。

投稿をミスしたと思い、同様な書き込みを続けて行ってしました。申し訳ありません。

英語どこか日本語も読めないのかｗ
米軍の一次資料にF6Fは格闘戦禁止と書いてあるんだよ
論破されてんだから妄想書くな厨房

速度域によっては旋回半径が零戦より優秀なんだがねぇ

P-47でFw190を格闘戦で何機か落とした人がいて、横滑りをうまく活用すれば、旋回率に勝る敵機の内側に入りこめると書かれていた本を見たことがある。日本機とF6Fとの空戦でも似たケースがありそうな気がする。

>>386
論破って、>379の転記以降、そんな自己否定を行った覚えは無いのですが。

>379以降云々は誤りで、>374以降でした。

>>388
気がするのは木の精だお

マア、米軍は格闘戦は避けたかもしれんが、日本軍は空中待避で空戦そのものを避けるようになる訳で・・・

それって月光とか、彗星夜戦の話じゃないの？
あーあと雷電もか。

>>393
つヒント　本土決戦に備えるため全ての航空機の積極的な迎撃を禁じた。

・・・って答えじゃねぇか。

米軍が格闘戦を避けなかったのはそれこそ最初の一年程度では？

マニュアルに書いてあることを実戦で全パイロットがいつも完全に厳守したとか
素朴に信じるような厨房はさくさくスルーでﾖﾛ。

まぁ、厳守しなかったから撃墜されたりしたんだろうね。

日本人も、格闘戦ばかりやっていた訳じゃないしね。
坂井氏の主戦法の敵の後ろ下方から急接近、短い連射の後、機体を左にすべらせ、左上昇旋回で退避なんてのは完全な一撃離脱だし。ベテランほど空戦域を見渡して、機会を得、据えもの切りを実行しているね。

>>397
空戦は最初の一撃が一番戦果が上がる。
奇襲ともなればその戦果は倍増。
逆に旧式機相手でも奇襲を喰らえば被害は大きい。
ま、当たり前のことだが。

>>398
乙

西部戦線のエース、ロバート・Ｓ・ジョンソンの談話。乗機はP-47
よくわかっていないパイロットもいるのですが、旋回性が悪いために内側に入り込むことだってあるのです。
私は旋回で敵に勝つことはできませんでしたが、旋回中に横滑りで内側に入ることができました。
方向蛇を使いながら上昇して、敵の内側に滑り込んだのです。

FIGHTER TACTICS and
STRATEGY 1914〜1970
エドワード・Ｈ・シムズ 著、石川好美 訳。

米軍機は操縦席の後に厚さ15ミリの鉄板をいれ、燃料タンクはゴムの皮膜で覆って
いたが、紫電改には防弾装備はあったの

燃料タンクのゴム被覆はやっていたような。操縦席後方の防弾は実験のみ。

>>400
横方向の応答に優れると言われる、アメ機らしい戦法ですな。
アメ機恐るべし！

>>402
防漏タンク、自動消化装置、防弾板装備してます。

>>402
そうでしたか。「海軍戦闘機隊史」には操縦席後方の防弾板は実験装備にとどまったと書いてあった気が｡
再度調査しておきます｡
ところでお手元の資料では何ミリになっていますか？

>>377-378
つーかねそもそも英語のdogfightは一対一の戦闘であって、複雑な戦術機動を行う格闘戦のことでないし。
米海軍は2機編隊を基本としてるから編隊空戦に徹底していたし、旋廻能力で零戦に劣っているのは
承知していたから、タイマンになったら横転降下で逃げろと言ってるだけで。
格闘戦はすんななんて言ったら米海軍の基本戦術であるサッチ･ウィーブができんでしょ。
チャンスがあれば敵を追い掛け回すのは当然のことなのは当然なわけで、だから様々な
戦術機動があるんだから。

出た出たサッチウィーブ厨

ぷっ、ドッグファイトが複雑な機動戦術じゃないんだってｗｗｗ

むしろ編隊空戦のほうがシンプルで実に論理的なんだが

この知ったかめｗｗｗ

×機動戦術
○戦術的機動

つうかサッチウイーブも高機動のひとつといってないかい？
彩雲やB29であれやったらバラになるだけでね。

>>407
サッチウィーブなどの編隊空戦はコンバットマニューバーの一手法であり、
ドッグファイトは一対一で行われる戦闘状況なわけだが・・・

そろそろ>>407が火病る時間です。

>>409-410
サッチウィーブ厨は頭が悪くて同情するよｗｗｗｗ

アメリカ様はかっこいいサッチウィーブで日本機を皆殺しにしてたんだ

一撃離脱のほうが確実に落とせて安全だから格闘戦は禁止されてんだよ

あー英語読めないんだっけ

違った日本語が読めない厨房だったんだよなｗｗｗｗｗ

わけわからん
で、戦闘機の機動には単機水平面旋回戦闘(自分でいってて変だが)と一撃離脱しかないんかいな？
サッチウイーブだって戦闘機的な機動のひとつだおね。

ロッテも単機格闘戦も一撃離脱もF8F最強
低高度なら。

>>413
一撃離脱と奇襲の区別がついてないんだろ、多分。
きっと「一撃離脱」を文字通り「一撃」だけかけたら、
すたこら逃げていく戦術だとでも思ってるのだろう。

剣部隊に昭和１８年４月１８日、山本司令長官戦死の時、一式陸攻の護衛の任務に
あたっていたラバウル帰りの搭乗員がいたと思ったが、ご存知の方よろしく

>>411
つきまとってるんじゃねえよｗｗｗ

>416
過ぎた兵曹は本女の学生と付き合っていた。

パラレ上空

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　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿__ _　　 　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
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　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

>>416
杉田氏だっけ？離陸直後に攻撃されて戦死だっけ？
源田の判断ミスと坂井三郎は批判してた気も。

過ぎ田さんの顔ｺﾜｽ･･･

なんだ、サッチウィーブの話はもう終わりか

鴛淵大尉は美男子

減だは何人の海軍軍人を殺したことか・・・

玄だは自らを戦争屋と称する基地外

源田がいなければ、剣部隊も誕生しなかった。

源田の第一航空艦隊っつう発想ってどうよ？
も少し我慢して戦線投入を遅らせられなかったものか
タイミングがずれれば捷一号で戦果があげられたかも

航空部隊の支援がなくて、栗田艦隊は悲惨な目にあった。

日本軍の戦闘機が紫電改で統一されていたら米軍の無差別爆撃から日本を守れたのに・・・

1945年5月4日　第三次喜界島空域制空戦闘

記録が少ないため、ほとんどの書籍に第三次制空戦闘は掲載されていないが
珍しく343空が優位位置からの戦闘を開始した空戦である。

離陸はおおよそAM6：00で戦闘701が12機（推定）、戦闘301が16機、戦闘407が8機。
喜界島上空の1000ｍ下方にてアメリカ海軍航空母艦ランドルフのVBF12のF6F群12機を発見、
優位より空戦に入った（時間は不明だがAM8：00前くらいか）。
次いで航空母艦ヨークタウン所属のVF9のF6F 2機が空戦に加わる

戦闘407の市村大尉は
「（上空待機から攻撃に移った戦闘301をみて）典型的な編隊攻撃で一方的に12機を撃墜・・・・」
としているが結果は以下の通りであった。

343空の報告では13機撃墜、損失は6機（各飛行隊2機ずつ）、
アメリカ軍の戦果報告ではVBF12が10機、VF9が2機を撃墜、損失はゼロ。

損失比較では日本側が6機（6名戦死）、
アメリカ側がゼロ（戦死・負傷者なし）・・・・・・・

優位位置から攻撃し編隊空戦の御手本のような戦い方であったハズなのだが・・・・・・・・・・。
12機撃墜を回想した市村大尉は何を持って撃墜と判断したのだろうか？

>>429
＞日本軍の戦闘機が紫電改で統一されていたら
首なし機体がごろごろしているでしょう。
い四式戦のように公称2000馬力、実馬力1200〜1500馬力の機体がごろごろ？

>>430
１．度重なる戦闘で疲弊した彼は、何らかの精神疾患に罹患していた

２．偶々通り掛った沖縄行の友軍機を敵と誤認、本格的に喰っちゃった

３．恐怖心のあまり戦意喪失状態に陥った友軍特攻機に天誅の制裁を加えた

>>432
４．三四三空ではこういった「誤認」が日常的だった。

＞432
ぜんぜんオモシロクネ

>>433
喪前も名

>>429
零戦や四式戦より足が短いので侵攻制圧的な
任務がろくに出来ない。（芙蓉部隊の美濃部少佐も
零戦を紫電改に置き換えられる可能性を危惧してたな）

米重爆にとっても他機種に比べて取り立てての脅威
でないし米軍にとってはかえって大助かりだろうな。

>>434-435
喪米はもっとツマラン

>>436
足が短いだなんて　　スピットに誤れ

>>429
米軍の夜間無差別爆撃を防げなかったのは､敵を補足出来なかったため｡
そんな状態ではどんな戦闘機があっても防ぐことは出来ない｡
昼間無差別爆撃される頃には護衛戦闘機がついてきてるのでやっぱり無理｡

紫電改の航続距離は喜界島あたりまでが限度、零戦なみの航続距離が出れば
沖縄特攻に機体を使用されたかな。
総生産機数390機くらい？雷電より多かったの・・・・・

>>438
短足＞スピト

25番のかわりに300リットル2個積めば300kmくらいは延びそうだが。
フェリーで正規の400リットル真ん中に積んで3千km。

紫電改を特攻に使ったら零戦よりは戦果あがっただろうな。
落ちにくいし、米軍機を振り切れるし、重い分だけ破壊力もある。

紫電改のような米軍機よりも圧倒的な高性能機で特攻なんてありえない。
陸軍につきあわされて特攻なんてしないで海軍は３４３空のように敵機を撃墜しまくれば
最後まで戦いつづけていればあそこまで無様な負けにはならなかった。
陸軍は地べたはいずりまわるのが仕事なんだから海軍に対抗してしょぼい航空機を
もったりするからただでさえ弱い国力の日本がさらに不利になるんだよ。
航空機は海軍だけにして戦争中期に紫電改にしていれば有利な講和ができたはず。

紫電改ってハゲの治療薬だよな　な？　な？

それは薬用紫電改でしょ、もう発売してないでしょ

海軍の局地戦闘機紫電２１型　　紫電改のことよ。って、マジレスする俺はバカか

あからさまな釣りはヌルーでおk？

早めに機種統一できてればなぁ…

零戦、隼→零戦に統一
鍾馗、雷電→鍾馗
疾風、紫電、紫電改→疾風
飛燕→没

ぼーだんなしの丸裸はいやなので、ぼーぎょゼロ戦より、隼の方がいい。

零戦にいいエンジン与えればいいんじゃない？

>>448
大戦初期から中期にかけては
零戦21型→隼�V型の流れがいいな。
要は栄エンジンを取り合いにならないようにする。

火星で手堅く纏めろよと、誉とか夢見てんじゃねーよ、と

と言う訳で陸上強風最強説

>>451
97式艦攻や99式軽爆の事も在るし、零戦vs一式戦の前に
先ず海軍と陸軍による取り合いになるのでは？
海軍向けと陸軍向けとで共通化されれば、
栄の生産性向上し云々というのを期待するのはアリかもしれないけど。

>>450
排気タービン付きの栄かい？

フルカン接手２段過給器付きのでも良いのでは？

>>446
売ってないんだ。。最近ちょっと禿げてきたから、軍オタとしては
当然「紫電改」を使おうと思っていたが。。

実物の紫電改を見たいねっていうか、復元されたやつだけど

>>456
不老林は？

>>458
いまはリーブ21

カネボウに訊け

紫電改のＣＦって杉浦直樹だったよな

世界最強の精鋭ベテラン部隊三百四十三航空隊と紫電改最強！

前の方のレスで、空戦中に自動空戦フラップが効いて、減速したところを撃墜された例もあるらしいけど、手動で自動空戦フラップを解除できなかったんですかね？
状況に応じて。

>>463
できる。
でもそれを判断できるパイロットなら
自動空戦フラップは必要ないと思われ。

>>464
サンクス！
解除してもスペック的に四式戦位の運動性はありそうですもんね。

空戦フラップというか
空戦時にフラップを使うのは
米軍機でもあったんだろうか？

>>466
ねえよ　やつらは一撃離脱

空戦フラップなんか必要ないの

>>466
機体制御の基本装置なわけでロール・ターン・ループでフラップ下げは基本中の基本の動作
空戦で当然使用するよ
一撃離脱の場合なんかだと降下から離脱のために急旋回をするのに使うとかね
いちばん有名なのはロック岩崎が対F-15戦に使ったF-104のフラップを利用しての旋回

>>467
ﾌﾟｗ

ロック岩崎かぁ・・・

マルセイユが積極的に使ってたよね＞フラップ

そもそも「一撃離脱に徹しろ」という警句には、
戦闘機パイロットが本能的に格闘戦を挑む傾向があるから、
Eを常に維持しろ、本能に従うと長生きできねーぞ、って含みがあるわけで。

奇襲でもないのに真っ直ぐ飛んでるだけで敵機を落とせるわけないだろ。
なんで「米軍は一撃離脱＝旋回しない」とか思い込みで語るかね。

どうでもいいけど、一撃離脱に徹しろとはよく聞くけど、
原文ではどう表記されているんだ？

>>473
マランの空戦十則とか。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Adolph_Malan
'Go in quickly - Punch hard - Get out!'
「素早く突っ込んで撃ちまくったらずらかれ」ｗ

>>468
＞一撃離脱の場合なんかだと降下から離脱のために急旋回をするのに
そこで使うのはいかがな物よ。
目標を照準リング内に留め置くために使うとかなら判るが。

>>467
ヒント：P-51D

>>475
照準合わせの機種振りならフラップ操作じゃなくて普通はラダーじゃね？
フラップ系は揚力を得ることで機動を変化させるものなんだし

>>477
いやそうじゃなくて、旋回で逃げようとしている相手に対してだよ。
>>471の言ってるマルセイユの使い方。

>>478
意味わかんね。
降下攻撃から離脱後の旋廻の話がいつのまに敵機を追撃する話になってんの？

>>479
＞降下攻撃から離脱後の旋廻
だからそこでフラップを使うのはおかしくねぇか？と言う話をしてるわけだが

>>479
>>475からだろ。

マルセイユは主脚まで出して減速させてたらしい。
見越し射撃の天才だから、無理な体勢でも
一瞬だけ鼻先を曲げれば当てられたんだろう。

>>480
だったら何を使うんだ？

>>481
それはこんなとこくるのは誰でも知ってるわけで。
何でマルセイユの旋回中の敵機に用いる低速旋廻戦闘での技術の話が
直線的な高速運動になる降下攻撃の話にごちゃまぜにしてるのかと。

>>483

だから>>475は>>468に反論して、
「降下攻撃から離脱後の旋廻」ではそもそも
フラップを使わないと主張してるのだと思うが？

主張の当否はともかく、別人のレスをごちゃまぜにしてるのは喪前だって。

>>484
で、お前は何を使って旋廻するんだ？

>>484
主張の当否もなにもフラップを利用しての照準なら>>468が
マルヨンでやってると言ってるわけで、それもおかしくねえか？

米軍なんかだと敵が気付いてないならダイブからフラップを下げて急減速しピタリとケツにつけて
敵編隊を一網打尽なんて戦法も使われたりしてたから主張の当否となれば空戦なんて
絶対でないんだから１００％はないけマルセイユの旋回中の敵機へのフラップを用いての
急激に方向変換する見越し射撃はダイブズームという運動エネルギーをなるべく
殺さんようにする戦闘では使うには適しませんで終了だべ
いくらなんでも旋廻時にフラップを使わない場合もあるけど使わないなんてあり得ない話だし

>>487
あ、あのー、つかぬことを聞くけど、
フラップとエルロンの違いわかってる？

漏れ釣られてるの？

>>482
普通に曲がれよ。フラップ使わなきゃ曲がれない訳じゃないだろ。
速度差を生かして距離を稼ごうとしてるときに速度損失の大きいフラップ使ってブレイクなんてするのか？と聞いてんの。

>>483
>直線的な高速運動
まっすぐ突っ込むだけが一撃離脱ではないんだよ。
照準から射撃に至る間の高速旋回時に鼻先を入れるフラップの使用は有りだと言ってるの。

>>484
「離脱後」なら突っ込まなかったが「離脱のために」だったので突っ込んでみた。

>>484
ダイブズームでは見越し射撃が殆どだろ。

すまん↑は>>484ではなく、>>487へのレスです。

>>487
>いくらなんでも旋廻時にフラップを使わない場合もあるけど使わないなんてあり得ない話だし

そこまで急旋回が必要だったら普通、スプリットS機動に入ると思う（高度さえあれば）。
もちろん地上近くに追い込まれて水平旋回でしかどうにもならない状況なら
思い切りスロットルを絞ってフラップを出したり、
相手がオーバーシュートする可能性に賭けるしかないけど・・・

>>489
どうも話が見えないんだけど高速旋廻ってシザーズのような状況をいってるん？
直線的な高速運動になるダイブ中の話とはちがわね？
そりゃスライスバックになるのは別に変じゃないから真っ直ぐぴくりとも動かないなんて言わんけど
でもダイブ中にスライスバックを行っていたとして鼻先を入れるフラップを使うような
動作を行う余裕はあまりないと思うけどなあ

一番よくわからないのがここなんだけど
＞「離脱後」なら突っ込まなかったが「離脱のために」だったので突っ込んでみた。
降下攻撃したら離脱時に旋廻を用いないと読めるんだけどそれであってる？
米軍定番のダイブからズームに移るとしたらまあそうなんだろうけど

>>493
いや、どちらかというとスライスバックのことを言ってる。
フラップの動作には時間がかかるので後上方からスライスバックでかぶって一撃、そして反対側へブレーク
とかいうシチュエーションなら使う余裕はないかもね。

しかしそのシチューションだけが一撃離脱じゃないだろ？と思うわけ。
戦記読んでも米軍機が上記シチュだけで空戦していた訳でもないだろう。
ガンカメラなんか見てもいろんなシチュエーションで射撃している。
いかに旋回性の劣る米軍機とはいえ、速度と相対位置によっては短時間なら日本軍機と一緒に旋回して追尾も
出来るわけでそのときに使うのはありでわ？と思っただけ。

＞旋廻を用いないと読めるんだけどそれであってる？
いやそうではない。
ただフラップは使わなくて良いだろ、と。
重要なのは向きを変えることよりも距離を稼ぐことなんだから。
中途半端にフラップなんか使って切り返したって無駄にエネルギーを失えば、
それこそシザースで切り返される恐れも出てくる。

P-38のフラップレバーには旋回半径を小さくするために
8度下げ固定って機能が付いてるね。

そこでインメルマン・ターンですよ

>>496
かなり難しいぞ

じゃあ
プカチョフコブラで。

管野さんの８の字攻撃

滝飛曹長の新戦法で

斜銃で

スマトラの七人のサムライ

>>500
逆タカ戦法って要するにローヨーヨー？ｗ

長官瑞鶴が沈みます！

海ゆかば斉唱　敬礼



「海ゆかば・・・」


海行かば　水漬く屍

山行かば　草生す屍

大君の　辺にこそ　死なめ

かえりみはせじ

http://www.tetsusenkai.net/general_meeting_report_page/111010/0010.html

じゃあ紫電改にBf109ばりの前縁スラットを装着。

誰かの本に紫電改は少なくともFw190Aと同等の性能の戦闘機とあったけど、登場時期がFw190Aのほうが3年以上早いもんな。そんなんだったら、そのまんまFw190Aを使ったら良かったと感じる今日この頃です。

>>506
ライセンス生産したら、発動機や機関砲の生産がはかどらず、
首なし＆武装なしが並ぶだけだったりして。

コマンドゲレート＞面倒くさいから省略
MG151＞ホ103で我慢しろ

そんなのフォッケﾀﾝじゃないヽ(`Д´)ノウァァン!

>>508
だーら　ほっけウルフｗ

>>506
たしかに三式戦にしたって、多少パワーアップした？とは言えＥ型と同等の
エンジンが1943年になって登場した事実は、エンジンの開発競争に欧米に大きく
遅れをとっていた・・・とよく言われる話のような・・・。
疾風でやっと世界の趨勢に追いついた感じだが、稼働率は（以下略）

・局地戦闘機「紫電改」（紫電21型）のデータ

発動機 ：名称 誉発動機21型、設計 中島、形式 空冷複列星形18気筒、公称出力（一速）1,825hp／1,700m、同（二速）1,625hp／6,100m、離昇出力1,990hp、基数１
プロペラ ：ＶＤＭ金属製４翅電気定速式、直径3.30m
寸度 ：全幅11.99m、全長 9.346m、全高 3.960m、主輪間隔3.855m
面積 ：主翼23.5�u、補助翼1.233×2�u、フラップ1.45×2�u、水平安定板4.516�u、昇降舵0.566×2�u、垂直安定板1.59�u、方向舵0.81�u
重量 ：自重2,657kg、搭載量（正規）1,343kg、同（過荷）2,143kg、全備重量（正規）4,000kg、同（過荷重）4,800kg
燃料 ：716L＋400L、滑油：55L、メタノール140L
諸比 ：翼面荷重170.2kg/�u、馬力荷重2.18kg/hp、縦横比6.13
性能 ：最大速度321kt（594km/h）/5,600m、巡航速度200kt（370km/h）／3,000m、着陸速度78kt（144km/h）、上昇時間6,000mまで7′22″、実用上昇限度10,760m、航続距離（正規）926nm（1,715km）、同（過荷）1,293nm（2,395km）、航続時間（正規）4.87h、同（過荷）6.8h
武装 ：20mm固定銃×４（翼内）、爆弾60kg×２ または 250kg×２
乗員 ：１名

昭和２０年 ７月２５日

　戦闘７０１「維新隊」 隊長 鴛渕　 孝（兵６８）戦死

　

　米艦上機群との交戦でエンジンに被弾し戦線を離脱、

　途中まで僚機が寄り添っていたが行方不明

　

おいおまいらは日本映画専門チャンネルでのNスペ見たんだろうな

ttp://www.nihon-eiga.com/prog/107363_000.html

>>513
観た
引き上げシーンで涙が出た

三四三空だと思って、まちがえてJV44に入ってしまった紫電改

>>513
わしはリアルタイムで見た序

>>516
すれ違いなのに気づいていない紫電改

引き上げの時に事故あったね

紫電改はいまでも国内で保存されている、機体があるのですか？

グーグル様がしってるお

>>512の搭乗をまつ

昭和２０年 ４月２１日

　　戦闘４０７「天誅隊」 隊長 林　 喜重（兵６９）戦死

　　

　　鹿児島県折口浜上空の空戦にてＢ−２９を迎撃

　　自らも被弾し阿久根海岸に墜落

>>523乙！
某赤男爵と同じ日だな
そして最後を決めてくれ・・

あんな四国のところ
なかなか
行けないね

紫電改を死ぬまでに一度見ておきたい。それから黄泉の国に旅立つ

> 昭和26年に来日した米空軍将校団の中にアメリカで
> 紫電改をテストした中佐がおり、こう評したという。
>「ライトフィールドで「紫電改」に乗って、米空軍の
> 戦闘機と空戦演習をやってみた。どの米戦闘機も
>「紫電改」に勝てなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E9%9B%BB%E6%94%B9　（紫電改 -ｗｉｋｉ）

すごいなー 日本機。疾風も雷電も紫電改も
アメリカ人を感嘆させているよ。

1対1の戦闘とか意味無いけどな

>>527
そういった優れた航空機を生み出したような技術力が戦後の繁栄をもたらした一因なんだよな。
日本にも大規模な航空機の博物館や資料館があってもいいよな。
歴史的観点から見ても技術史から見ても実に貴重なんだけどな。

子供のころ愛媛に連れてってもらって見たけどカッコよかったな
ただ今の戦闘機に比べてデザインが古臭くて「ほんとに飛んだのかな」と思った

ソースはwikiという時点で釣り

ここの住人の仕業ですね！
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002913.html

なにがしたいんですかね？

夏休みだから暇なんですね。

紫電改戦闘機隊

司令 源田　　実 大佐（兵５２）

副長 中島 正 中佐（兵５８）

飛行長 志賀 淑雄 少佐（兵６２）

戦闘７０１「維新隊」 隊長 鴛渕 　 孝 大尉（兵６８）

戦闘４０７「天誅隊」 隊長 林　 喜重 大尉（兵６９）

戦闘３０１「新撰組」 隊長 菅野 　 直 大尉（兵７０）

17時から日本映画専門チャンネルで
最後の戦闘機紫電改が放送されるよ

ゲームでは足の短い戦闘機は使いにくかった。さすがに5式戦はいいけど、
いかんせん登場が遅くて数が揃わない。零戦を数そろえるのが一番いいと思った。

夏だからって浮かれてないで宿題やれよ、クソ餓鬼ｗ

　ミッドウェーで航空参謀だった源田さんは、
敗戦の責任があるので評価できない。

零戦21型 533km/h
二式水上戦闘機 436km/h

533/436=1.222

強風 482km/h

482*1.222=589.2km/h

ダメすかね？　陸上強風、昭和18年度に、F6Fに対してさ、まあ上のは超単純計算だけど

あ、よく考えたら紫電が589km/hじゃん、ほぼ同じエンジン積んだ14試局戦でも577km/h、
ただでさえ14試局戦より翼面積が大きい陸上強風で589は出ないか、独り言スマン

>>541
翼面積と言うより、前面投影面積では？

困ったときは両方

>>542
航空機の場合、相当抵抗面積の方が適しているのでは？
前面投影面積は、あまり見かけないと思う。

米軍と同じ燃料なら、ラクに６７０キロ出せたのにね。

戦後、米軍がテストした時に使用した燃料って、戦時中に（米軍が）前線で使っていた
燃料と同レベルのものだったのですか？

そもそも日本軍の戦闘機が２０ミリ機銃にこだわったのが間違い

２０�_機銃は初速の面で不利だろう、弾頭が重すぎで、相当間合いを詰めない
と当たらない。
米軍の１２、７ミリ機銃は正解じゃないのか

そうすると重爆を落とせないわけですが。

>>547
＞２０�_機銃は初速の面で不利だろう

特に不利なのは99式1号機銃で、2号機銃やホ5は普通だよ。
独逸のように 960m/sのMG151/15 から 800m/sのMG151/20 に落とすケースも在るから、
そこそこ速ければ、あとは威力に走るのも悪くはないですよ。

燃料良くなっても、性能向上せんぞ。
本来発動機が持つ性能を発揮出来る様になるだけ。

>>547
大戦後期頃になると、アメリカも威力不足ということで鉄鋼弾を多用しています。
また、その弊害として火災が起こし難いとの問題があって、
最終的には20mm機銃の搭載する方向に動いています。（装備する前に戦争が終わってしまいましたが）

>２０�_機銃は初速の面で不利だろう、弾頭が重すぎで、相当間合いを詰めない
>と当たらない。

あと、↑この話は坂井氏の零戦２１型における対戦闘機戦での話ですね。
２号機銃搭載した機とか、20mm機銃だけを装備した雷電や紫電に対しては
少しずれた内容な気がします。

２号銃の弾道特性はどの程度良くなっていたのかな？
紫電改では水平に対して、僅かながら上向きの角度で
装備されていたらしいので。

初速が速くなっても弾道特性が十分ではなかったということは？

低下量のデータから（高度5000m、気速300kt）

射距離　　　　 　　　　　　　　　　100m　 200m 　300m　400m　 500m　 600m
3式13粍機銃（初速790m/s）　　0.05m　0.23m　0.52m　0.94m　1.49m　2.19m
99式2号機銃（初速750m/s）　　0.06m　0.26m　0.26m　1.07m　1.74m　2.58m
97式7.7粍機銃（初速745m/s）　0.06m　0.26m　0.61m　1.14m　1.85m　2.79m
99式1号機銃（初速600m/s）　　0.09m　0.37m　0.85m　1.56m　2.53m　3.78m

２号機銃の300mの箇所にミスがあったので修正。

＞低下量のデータから（高度5000m、気速300kt）
＞
＞射距離　　　　 　　　　　　　　　　100m　 200m 　300m　400m　 500m　 600m
＞3式13粍機銃（初速790m/s）　　0.05m　0.23m　0.52m　0.94m　1.49m　2.19m
＞99式2号機銃（初速750m/s）　　0.06m　0.26m　0.59m　1.07m　1.74m　2.58m
＞97式7.7粍機銃（初速745m/s）　0.06m　0.26m　0.61m　1.14m　1.85m　2.79m
＞99式1号機銃（初速600m/s）　　0.09m　0.37m　0.85m　1.56m　2.53m　3.78m

>>551

鉄鋼弾を多用しています？

>>555
プラスチックやアルミ・劣化ウランの類ではないね

>>555
徹甲弾と言いたかったのかも。

>>546
そうだよ。
もう一つ付け加えると、それ以外何もいじっていない。
プラグも日本製。

誉エンジンは１００オクタンで能力発揮するようになっていたから。
気化器でも１００オクタンならエンジンが焼きつく心配は無かったしね。

そうだ、航空オイルも米国製を入れてたっけ。

高校生のころ、自衛隊の射撃訓練を近場の林の中から見たことがあるが
機銃の射撃音の凄まじさを今でも記憶している。

自分で撃つ分にはそれほどでもない。よく聞くとボルトの作動音が聞こえる。

>554

やはり初速が速いと後落する率は低いですね。
初速が近ければ、弾頭重量が多い方が遠距離での後落率が低い
ということになりますね。

勉強になりました。有難うです。

エンタイゴウが壊されるらしい！

よかったね

よくないよ。

>>562
松山空港付近のやつ？近所に住んでるが、その話は聞いたことない。
ただでさえ右端が道の関係で少し削られてるのまであるのに・・・

いつも美味しいところを持ってく天才、国賊源田。

最後に退職金が出たのが不思議というか「？」だったのだが。

>>567
軍隊から除隊時には、志願・徴兵如何にかかわらず、退職金が出たそうだが。

>>568 なるほど!そうでしたか。

343空がいくら戦闘機を落としても、空襲を阻止できなかったから負けだろ。
戦術的には勝ったかもしれないが、戦略的には負け。

Ｂ２９を５００機くら落としていればね　すこしは終戦が伸びたか

え？343空が敵機を何機落としたって？

>>571
「海軍としては」って意味じゃね？

>>572
あ、納得しました

特攻隊が美化されて、これまできたが事実はまったく違う

「特攻隊に志願する者は一歩前に出ろ」
こんなこと上官に言われて、前に出ないわけにはいかんわな

源田さんは剣部隊からは特攻隊はださない、と上層部に進言していた。

減だってクソ野郎の減だでしょ？

>>574
「343空以外は特攻でも切り込みでもどーぞお好きに」
ってことですね。

宇垣より１０００倍良い

良い勝負だ

恥知らずな「特攻作戦」を起案したのは、この源田実ではないかと考えています。
一般には大西中将が「特攻の父」とされていますが、大西は終戦直後に切腹し、
自死しているので死人に口なしです。
そして特攻の発案は大西に押し付けられ、全責任を負わせたことになっていますが、
すでに昭和１９年１０月に、源田が「神風（しんぷう）攻撃隊」を起案した電報が残っています。
（半藤一利『昭和史』４２８頁）

自爆攻撃は研究レベルなら戦前に海軍がやってはいたけどね

舌の根も、乾かぬうちの源田です。
戦闘機なんか要りません
旋回半径最優先
防弾いらない燃料増やせ
えとせとら・・

源田がミッドウェーで負けたとき南方では「ザマーミロ！！」という声が一斉にあがったらしいね。

それマジなの？

山本五十六が戦死した時じゃなかったけ？

開戦初期にフィリッピンで不時着した陸攻の隊員がゲリラに捕らえられ、
のちに解放されたあと「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓に反したとして
地上に体当たり攻撃を命じられて自爆した。

天気晴朗、之より体当たり攻撃を決行する。これが最後の無電だった

そんな有名な話を出されても･･･
大空のサムライあたりにも載ってたでしょ。

源田氏は立派な海軍軍人だと思うが、少なくとも大西よりは

減だが立派？そういう考え方もあるのか・・・。

>>587
わからない奴だなぁ。
官僚・役人どもは
日本国民全員が
あんたみたいにおめでたい奴ばっかりだと
勘違いしてるから
やりたい放題なんだよ。
いい加減
目を覚ませ。

>>589
お前のほうがよほど分かっていないように見える。
源田司令の日本航空界への貢献を見ろ。
僅かの瑕のみ囚われるそういう画一的見解こそが危険だ。
いい加減に目を醒ませ。

>>590
源田は戦後も関係者からは嫌われ者なんだが？

>>590
プレゼンの天才、立ち回り上手で
あんたが勘違いするのも無理ないが、
そもそも根っからの政治屋で
常に功を自分の物に帰して止まない
小人物。
大局と結果を見れば見るほど
今に至るまでの国防含む航空行政に
悪影響を残した
国賊。

我が強く、それでいて情勢不利と悟ると態度一転、保身に回る。

源田の評価

http://www5e.biglobe.ne.jp/~mybook/book/m27.html

今時、源田を擁護するアフォがいたとは。
ゆとり教育の賜物ですか？

功罪比べれば
罪がはるかに多い。
功目立つ裏に
犠牲者数しれず。
もちろん功ゼロとは
言わないが
その罪はるかに
重し。

>>595
まあ、映画とかの影響が大きいでしょう。
なんせイメージキャラが三船御代ですから。

>>597
源田が343空だけの世界なら
あれでもいいのだが・・

そうじゃないから困るのだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%94%B0%E5%AE%9F

日本版ガーランドのイメージ持つ人が多いんだろうな。
まあ、自分も中学生の頃まではそうだったが。

一度も実戦に参加してないってのがなんだかな〜。
それに、大西中将のように自害していればそれなりに
評価も変わったんだろうけどね…。

>>602
本人も終戦時には自害すると部下に公言した。
あくまで言うだけなら・・

源田閣下は自決される用意をしていたが、昭和大帝より直々に
鬼畜米英が今上陛下の命を狙うならばこれをお守りし、
精鋭３４３空を率い山中に篭られるように命令されていたから
生き恥を晒してでも陛下をお守りあげるために生き延びたのである。
まあお前らのような支那や朝鮮人なみの豚のような下衆には
忠勇愛国の精神を持った本物の国士の心などには理解できないだろうな。
源田閣下こそ昭和の大楠公である。
源田閣下が汚されるから豚どもは閣下の名前も出すな。

源田はウリナラ同胞ニダ

技術の突出した人ばかりならいいけど、全体を見るならやっぱり防弾対策は必須だった。
戦車なんかもそうだけど機関銃とかで簡単に貫通しちゃうらしいからな。

1000馬力級じゃあマトモな防弾をつけたら性能低下が著しいんだよ。
>>606みたいなズブの素人の浅知恵なんざ
素人の考え休むに似たり、だなｗ

隼�U型以降は？

学研の出してる隼の本を読んでもいないような素人は黙れよ

学研の隼の本とやらが内容最強なのか？　せいぜい、ホ5、103
機関砲写真の協力 柿○一 の所でも見てマンセーでもしているんだな。

>>609
学研の「ムー」なのだが・・・

戦鳥で論破された厨房どもが泣きながら何か言ってるな

>>604
追い込まれたら最後は妄想かｗ　

>>607F4F、P40、I16、隼�U型etc.

ぶっちゃけ総合的には紫電改はＦ４Ｆレベル。

>>615
それは言い過ぎだ。
水メタ噴射前のF6F-3レベルだろう。

妥当なとこだな。

陸上機化強風計画当初から18気筒版火星装備の中戦として開発していれば
信頼性と火力の点で、疾風、キ87、キ94�Uは不要に成っていた。
中島飛行機、そして陸軍には、被攻撃下硫黄島に対し寧ろ攻勢に出れる単発遠戦を
米陸軍に遅れず戦力化する責任が有った。
護衛すべき攻撃隊が鹵獲B-17か、故障だらけの銀河しか無い悲惨さで有ったとしても。

>強風陸上機化
間に合わせを主力にするのか？

>>613
アアいうのは半島系の人でしょう。

三浦半島ですか

海軍の思想が空母→基地航空隊へと変化しつつあった状況で「じゃぁ陸軍と
疾風を共有化して使おう」なんて考えには、やぱならなかったんだろうなぁ。
なんで紫電とか紫電改とか作ったのかと

紫電改に実はロケットブースターを付けて、一気に上昇させてＢ２９を撃墜
する計画もあったが

仮想戦記なんぞ持ち出すなアホ。

何が仮想だ、お前は火葬場で焼かれてくたばれ、このハゲ

>>624-625

アホやハゲよりデブのほうが痛い

スレが荒れますから叩きあいは止めましょう

菅野美穂が泣いてるぞ。
林与一も泣いてるぞ。
鷲淵・・・も泣いてるぞ。
ちゃんと盛り上がろう、
せめて源田の悪口で。

なっなにお

;（　　　_ﾞ'',､、〜^''"" "゛"' ﾞ'' ‐''-,,.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,､､.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;;;,,､､..;;､-,､-ー;:,ー,,;'ｙ;'´
_, ;:＼　(,ゝ`ｰ｀ｧ,､.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　;:
　　　＼￣ヽ,r-ゝ）ﾞ'-.、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 ＼　,ｉﾍ､　　　 .ﾞ'‐､　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ,´,'`､､.､.,.
　　　　　　`ｙヾ ＼　　　　 ﾞ''‐､.　　　　　　　 ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、　　　　　,r'ゝ　　　,. '′　,´,'
　　　　　　;<::: ＼;:.＼　　　　　ﾞ''‐､_　　　,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i　　　　　ヽ,ゞ　　　　`｀､,´"　　　　　　　　　,
　　　　　　　`ヽ::::＼:::.＼　,r:､　_, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'}　 }, iI }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､´,'
　　　　　　　 　 ＼::::＼:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ､} ,i!,r'　　　;7 ,/　　　　　　　　　　　　　　　,'　｀:､
　. ,, ､,_　　　　　　 ＼:,,:y'　i　!;;;;;;;,. '"　　　^　　　　 ,.;'／　　　　　　　　　　　　　　　 `,､,　,'
（`　　､.｀｀` ' - ､.､.,　｀;/.　;　`ｰ'"　　　　,yiヽ　　　　｀ﾞ''‐､.、
　ﾞ''‐､_　　` - ､,　　~＾/. 　:　 ,.-'　　　　':`kﾉ ,.'' /　　　",r''‐＞-､._
　　　　`ﾞ''‐､._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、　　,r'　,.::,'',/　　　,／　　　　　｀｀''ｰ-.､,_
　　　　　　　 `ﾞ'' -､y'　, 　 ,_　　゛^＜~ﾞ`''`-'､_　ー-,r'='-､､,　　　　　　　　｀`'ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　､　　 `' ､_　　　`''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（＞"´`:ﾞ'､;‐,.､
　　　　　　　　　　 `6r'´　ﾞ`''-.、;'｀　　　　`-.、　　"-,､.、_:,:::::::::::::::.......　..:;/　 ￣＼i￣ノ　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-.、　　,_　 ヽ　　　　 　 ｀`^'' ‐- :､;､:,_/^｀`'''‐ -:､､.__, 　_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-'､_ヽ ,ﾉ

なぜにSBDドーントレス。紫電改を貼れよう。

16対1（だっけ？）で負傷した
坂井上飛曹を意識したのか？

おらおら逃げてんじゃねえよ零厨w
はやく証拠出せ基地外www

age

菅野美穂って菅野直の曾孫だっけか？確か。

>>635
ホントか？
あるいは釣られたが。

343空は捏造だらけ嘘だらけで日本を貶めている

源田や管野とか日本名を名乗っているが通名のチョンの集団であるのは明白

源田は戦後に確固たる地位築いて高齢で国会議員やってたような人間だから
みんなブルって本当の事は中々言えなかったのであろう事情とかはあるわな。
辻は謎の東南アジア旅行で消えたが源田は生きてた、ただそれだけだ

343空は連合軍に内通していたエセ日本人の在日の部隊

もう少しマトモに釣り針つけてよｗ

>>640
餌がついてなきゃ一緒だろｗｗ

紫電改の後継機として、紫電２８型が中島の設計担当者と軍令部の間で
検討され、それによると新型機は５千馬力の発動機で、３０ミリ機関砲を６門
装備し、最大速度は時速７８０キロという驚異的な戦闘機が計画されていた。
これが誕生していたら日本にとっては起死回生の最大のウェポンだったが・・・・

リアリティーのある餌、カモーン！

>>641
鯵などは、餌無しのカラバリでも釣れるが？…

↑以上、釣られた皆さんですたー

菅野大尉は飲むといっそう陽気になった。縁談の話もあったがすべて断った。
彼はいまどうしているのか

>>646
どうしてるも何も…
ちったぁ本嫁

>>646
隊長は戦死されたよっ ! !

菅野という苗字は在日の通名の典型

いいよ、在日でも。
日本を思い、
日本を愛して、
靖国を理解してくれるなら。

自国史を都合よく改竄、
なのに他国の歴史教育を非難する。

こんな連中に組しなければ同胞だ。

>>648
戦死したのは、スレタイ見るまでもなく知っています。知りたいのは今
彼が霊界でなにをしているか、知りたかったのだよ。

昔、東宝映画で「聯合艦隊」という映画を見たが、小沢治三郎中将の役で、
丹波哲郎が出演していた。レイテ海戦で沈みゆく瑞鶴に敬礼する丹波、
流れる、海ゆかばのシーンが印象的だった。

http://www.tetsusenkai.net/general_meeting_report_page/111010/0010.html

>>651
君もいっぺん氏ねばわかるかもよ

>>651
あなたは今、霊界で何をしているのかわかる人物がいるのですか？

菅野大尉を霊能力者に霊視してもらったら、彼はまだ紫電改に乗って
九州、四国の空を飛んでいるそうです。
まだ成仏してないようです。

EX大衆　９月号
我レB29を撃墜セリ！！「本土防空戦」知られざる激闘秘録
http://www.futabasha.co.jp/assets/html/magazine/img/ex_taishu/200609/ad.html

５００機ぐらい撃墜したらしいね。
一人で２９機撃墜した陸軍パイロットもいるんだって。

>>655
今度、その霊能力者に
「ガダルカナル島で戦死した坂井三郎一飛曹」を霊視してもらいなさい。
きっと面白いことを言ってくれるからｗ

坂井氏は戦死してないよ。あなた大丈夫

>>658
死んでないから面白いんだろ。
日本語わかんないのか？

もう亡くなってるよ。知らなかった？

坂井氏が亡くなっているというのは旧日本海軍の陰謀

日本語伝わってない…
史実と違うことを言ったら霊能力者がどんなことをいうのか？ってことだろ。

どっちにしろスレ違いだけど

馬鹿ほど良く喋るな

そしてゲンダーの話題に回帰すると

ネプチューンの名倉。

ゲンダーフリー

週間ゲンダー

>662

お前、日本語分かってるか？

スルーしてやれよ

週刊ゲンダーｖｓ週刊空母

>>662
馬鹿はこの程度の洒落もわからんのであきらめたほうがいいですよ。
諧謔は楽しむにも素養を必要としますから。

なんでつまらんネタをそんなに必死になって続けているんだ？

暇だからでしょ。
つまらんネタすら理解できない低脳がいるとは驚きだが。

頭がいいと思ってる馬鹿につける薬はないなあ

そしてゲンダーの話題に回帰すると

>>675
日本では「ジェンダー」って読むと思うよ。

>>676
それは英語　ドイツ語では源田

三船敏郎版のゲンダーと三橋達也版のゲンダーどっちが好き？

どっちも嫌いっす

うるさい

源田は源田　いいと思うよ

源田氏は部下思いの慈悲深い人でした。叩かないでください

＞１１５が紹介してくれた以下のサイトを見てショックを受けたのが
７月２４日の空戦で、空の宮本武蔵こと、武藤金義氏らの歴戦のエース
が６人戦死したこと。

日本側の記録だと、敵を１６機くらい撃墜していることになるが、
この記録だと４機にしかならない。

ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary6_343.html
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary7_343.html
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary8_343.html

恐らく、あまりにも数に格差があると多少の機体や技量の優位性
があっても歯が立たないのではないか？

「紫電改の六機」（光人社ＮＦ文庫）にも書かれたいるが、先方は
ほとんど実戦を経験していない部隊にもかかわらず、米兵の証言では
一撃で簡単に撃墜している。隊長機も初島機も、敵の2機編隊に撃墜
されたとも書かれたいる。（不意を襲われたか）

これは、数的な優位に加えて、アメリカの機体（防御力）や機銃の性能
のよさにも原因があるのではないか。

いずれにしても、最後尾を狙ったとはいえ、２０機で数百機の
敵に挑ませた源田指令の判断は疑う。これに出撃しなければ、武藤氏
ほか、もう少しで終戦だったので生き残ってほしかった。

結局３４３はバタバタ落とされて壊滅するが、こうした背景があったの
だろう。

この空戦でなくなられた６名の若きパイロット達に、改めて敬意を
表したい。

とにかく市電は外板がきちゃない！
性能がちょっと位良くてもあれは頂けない

隼＞紫電改ていうのが証明されたな。

最近四国の松山から横浜へ越したので今度松山基地跡を散策してみます

日本人なのに祖国のために戦って散華された英霊を侮辱するような真似をする反日豚は今すぐ日本から出て行け

在日乙。

厨房に人気ある機種だよね

51:総裁 2006/09/17 09:52:28 MIYQFShr0
>>46
そうか､そんなにおかしい日本語だったか･･･反省するよ

>>32
343部隊のことを調べてみてください｡
紫電改は生産数のわりに活躍したし名前も知られているよ｡
↑他板で発見したが
捏造の戦果、ちまたじゃまだ信じているやついるんだなｗ
調べてみてくださいてのが泣ける

幼いころはまだ、戦時中の防空壕の跡が近所にあったのを思い出した。
両親から聞いたＢ２９の空襲の話も遠い過去となった。

隼＞紫電改ていうのはよくワカランが、あらゆる意味で
疾風＞紫電改なのは間違いない

低高度では隼＞始電かいで間違いないだろ。
6000m以上ならまた違うだろうけど。

この話題ループすると思う

そう言えば松山基地後の
元機体格納庫らしいｺﾝｸﾘの農具小屋は
まだ有るのだろうか?

紫電改がP-51落としたのいつだっけ？

さっきシムで落としたよ

>>696
マジレスするとだな、紫電改はP-51を1機も落としてない。

日本の生き残り熟練パイロットを集めた３４３空でさえこの戦果なのか↓防弾さえしっかりしていればなぁ。日本の技術陣を恨むよ…。

>日本の生き残り熟練パイロットを集めた３４３空

まだこんなことを書いている奴がいる件

紫電改って日本の戦闘機で最も防弾関係が充実してたような気がしたんだけど

>>700
違うの？

隼＞＞＞‖越えられないP-51撃墜の壁‖＞＞＞海軍ご自慢の紫電改

>>679-678
太平洋の翼では、343空の紫電改がマスタングをやっつけていた。東宝映画の名作ね。

P-51落とした日本海軍機てあるの？

一式戦隼が撃墜してる

鍾馗や疾風はもちろん、五式ですら撃墜してる。

海　軍　機　は　？

ソースは失念したが九州方面で紫電改がP公落とした与太話なら聞いたことある

零戦では無理かな？

可能。

なんかさ、雑誌記事でも、この板でも
米軍の戦闘記録の被撃墜機数を見て
「日本では、×月×日の空戦で敵を●●機落とした、ということになってるが
米軍の記録ではたった●機。このように、日本の戦果記録の殆どは誇大」
「実際には初期の零戦でさえ、なんとか米軍と互角だった程度で
紫電改などは、ベテランパイロットの部隊ですら圧倒されてるのが現実。」

・・・・とか書くのが最近の流行りのようだけどさ
米軍記録の「被撃墜」の基準を分かってて言ってるんかなぁ？

あれって、「敵機の攻撃によって現場で墜落したのが僚機によって確認された」
というモノだけだぜ？
殆どの場合は「MIA」つまり「戦闘中に行方不明」にされてて
「撃墜された」というふうにはカウントされていない。

墜落が確認された場合でも、戦闘中かつ空戦現場でなければ
すべて「Crash」つまり「事故」扱いになってるし。
日本では「未帰還機」とひとまとめにしてしまうが。

そんなに零戦や紫電改が「実際は、たいしたことなかった」のなら
米軍側も、あんなにビビった記録を残したりはしないと思うが。

陛下まで騙した台南沖があるから信用できないんですわ

アメリカも大量破壊兵器の件があるからなあ

＞米軍側も、あんなにビビった記録を残したりはしないと思うが。

あんなってどんな？

>>713

あれは夜間でしょうが。

それじゃ、「緒戦では日本軍が優勢だった」てのも
実は幻だったんですかい？

３４３空について言えば、最近じゃ
「なにか強力な部隊だったように言われていたが、現実には
　撃墜比率は1:1、つまり、やっと米軍と互角だったという程度」
みたいな言い方が増えてるけど、

これにしても終戦間際の空戦においては、敵機は常に
味方の５倍〜１０倍の数だった、という状況を忘れている。

圧倒的多数の敵機を相手に互角の戦果なら、それはかなり優秀。
本来なら10:0で負けていてもおかしくない。
（というか実際に、そのくらいで負けてるし。）

343空を描いた映画「大空の翼」でも言ってるでしょ？。

「敵が我々と同数なら、１０：１で勝って見せます。
　敵がこちらの倍の数でも互角に戦えます。
　しかし、敵がこちらの３倍になったら、１０：１でこちらの負けです。」とね。
結局、最期は敵が３倍どころか　５倍１０倍だったわけで。

　

海軍機の零戦では赤松の単機空戦の話と、もう一人誰か忘れたがひよ子３機を率いてうまい
具合にP51編隊の背後に占位し、攻撃をしかけたが自分が撃墜した以外はすべてヘタなので
ミスショットに終わったみたいな話を読んだことがある

>702
源田の著作や映画でそういうイメージが広がってしまったが、部隊の実際の
ベテランの数は他部隊に比べて若干多い程度で平均技量も水準を若干上回
る程度でしかない

>>712
たしかに、Ｆ６Ｆが発表した「太平洋戦争で空戦による」損失２７０機
（Ｆ４Ｕは１８９機）はあまりに少なすぎる　感じ。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

>>715

ちょっと前、あちら（アメ側）の戦記（日本では出版されてない奴）を
読む機会が多かったんだけどね。

向こうの飛行隊長経験者の手記とか、紫電改については
「この戦闘機がもう少し早く、大量に出てきていたら、我々は
　間違いなく戦争に敗北してただろう・・・。」とか
かなり深刻に衝撃を受けたことが、たびたび書かれてる。

もちろん、これは決して日本人に対するリップサービスではない。
「日本人は読んでない」という前提の本だし。

>>717に自己レス

「大空の翼」じゃなくて「太平洋の翼」だ＿|￣|〇

確かにオスプレイの本にはF6Fのパイロットは500人近くが戦死したって書いてある。
あんだけ力入れて救助しまくっているのにもかかわらずね

日向の小次郎

海軍厨は都合悪い事は論点ずらすから嫌なんだよな。
認めた上で反論とかならいいんだが。

ずらし得る材料があるってことは疑わしき部分があるって事だろ、考証・検証においての基本作業だと思うが。

>>712
大日本絵画の「ビルマ航空戦」を読むと
44〜45年になっても米英軍の新鋭戦闘機に
ビルマ方面の一式戦と少数の四式戦が数でも
劣勢の中互角、そして時には勝利していたことが
日米英の記録からはっきり書かれてるよ。

343空の場合は日米双方照らし合わせると米軍側の
被撃墜の基準の甘さや資料がはっきりしないとこが
あるのを考慮してもとても勝利したといえない空戦ばっかり。

>>723
>F6Fのパイロットは500人近くが戦死したって書いてある。
作戦時の事故も戦死扱いだし対空砲火や行方不明とか
全部含めて>>720の空戦損失270機が正しいとしても
500人だとむしろ少なすぎるようにおもえるなあ

まあ270機にはプラスアルファがあって
カウントの仕方で何割か増えそうだとはおもうが

>>719
そうなんですかぁ。そのベテランの技量もあまり高くなかったんですか？
前何かで読んだんですが開戦当初は神の領域パイロットと敵に恐れられた熟練パイロット程の技量はなかったんですか？

>>727
たしかに陸軍は支那大陸でも、疾風の配備直後に一時的に制空権取り戻したりしとるが、海軍機が大戦後期に一時期でも相手側を圧倒した。と言う話はよたばなし以外聞かないな。

>>729
>疾風の配備直後・・・
相手は隼と勘違いして油断したんだね。
大戦後期ではないが、ポートダーウィンでは陸軍側の被害のほうが大きいんだよ。

大陸では撃墜されなければ生き延びれるが、海戦では母艦沈没で救助されるのはその人の運。

727
>全部含めて>>720の空戦損失270機が正しいとしても
>500人だとむしろ少なすぎるようにおもえるなあ

そりゃほとんど救助されてんだから。日本の勢力圏でも平気で救助しに来る。
戦闘記録には「撃墜されたが搭乗員は救助された」って記述が非常に多い
それに500人には多分、捕虜は入ってないとオモ

ビンボウ臭い日本機がギリギリしか燃料入れてないので、
タンクに当たっても燃えるほどガスが無かった・・とか
帰り分を残して戦う連合軍機が撃たれたら燃えまくってたとか・・・。

んな話はないのか。

燃料タンクは揮発したガソリンが充満しているから
ガソリンを使い切っても危険なことには変わりない。
まず一般常識を勉強するべきでは？

常識的に言って常識常識言う奴にろくな奴はいない

で？

>>722
それ源田元大佐が戦後にアメリカ海軍軍人とパーティーで話した逸話

むしろ満ﾀﾝのほうが燃えにくい

343空が次々と敵機を撃墜したという証言は市民が多数目撃している
日本軍は劣勢ながら祖国を守る愛国心で体当たりまでして米軍機を叩きのめしたのは明白である
アメリカの捏造した日本機に全然撃墜されていないなどというのは反戦運動を恐れた
アメリカの捏造であるのは国民を騙し多くの同胞を殺してまでも国民を騙した真珠湾の
アメリカ政府なら当然のことである。
大義の無い石油目当てのイラク侵略戦争を見れば分るようにアメリカの損害が全然なかったなどというのは
まったくのデッチアゲであるのは子供にでも分る嘘である。
アメリカ人は馬鹿だからこのような子供だましでも騙されるが古来より世界一の識字率と
高い教養と世界最古の単一文化を守ってきた日本人であれば嘘などと簡単に見抜ける。

軍板的にアメリカの損害は捏造であるでFA

命をかけた英霊の戦果をアメリカの捏造にのせられて日本は弱い日本はクズとののしる反日豚はさっさと死ねよ
極東裁判史観に汚染されたゴミは日本から消えろ！

>>738〜740
なるほど。では、米軍記録のどのへんが捏造なのか、証拠を挙げつつ
解説していただけないだろうか。

「市民が多数目撃している」とあるが、目撃証言の引用もお願いしたい。

資料の出典もお忘れなく。

>>740
英霊の意をかるなんとやらか。
そこまでいうなら具体的且つ客観的な、納得の出来る証拠をどうぞ。

＞米軍記録の「被撃墜」の基準を分かってて言ってるんかなぁ？

それは欧州戦線や朝鮮戦争ではどうだったかを比較してみればいい。
どっちにしろ紫電改についてはわずか４００機ていどで、日本側から
みても防空戦力としてそんなに大きな役割は期待されてなかったはず。
あと撃墜５０機に喪失１５機なんて食い違いは、欧州戦線でも珍しくない。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

>>738
＞『証言は市民が目撃している』？

「市民が目撃したと証言している。」の間違いだろ。
知能レベルがばれるぞw

>>736
源田に対するリップサービスであろう話が
（源田のことだから1を10くらいにはしてそう）
>>722の読んだ米の戦記に書いてあるのか
パーティの人物と本で発言している人物が
同じならまあおかしくはないが…

その飛行隊長氏は自分で実際に紫電改と
戦ったことがあるのかね？同僚の話からの
感想？722氏もしその人の所属部隊や氏名が
判るなら教えて欲しいな

>>740
上に出てるビルマやら南東方面等で44〜45年でも
米英豪軍機が日本機に敗れた戦いは捏造なんかされずに
しっかり記録にも残ってるのになんで対343空分だけ捏造とか
いうのかね？陰謀論者の方ですか？

単に日米の戦力差が戦闘機の性能がそれほど影響しないほど
開いてしまったが故に343空が実際は勝ててなかっただけのこと
じゃないのかね。

まあそんな米軍でも45年2月の艦載機の本土初空襲時にはかなり
損失を出してるし手痛い損害だと認めているんだが。

零戦や陸軍戦闘機、対空砲火で受けた損害は認めてるのに紫電改との
対戦を捏造する理由、さっぱりわからんな。

捏造っていうか単に空戦での損害を
対空砲による損失や事故損失に含めてしまってるってだけなんじゃね？
実際、見分けるのは困難だし、そういう意味でなら「源田の剣」にも
該当する記述はある

海軍厨の最後の寄りどころだった紫電改の大戦果が捏造だったという事実に火病起こしているだけ。

キムチ臭いのが必死だな
日本人であるなら天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！靖国の英霊の敬礼！と言ってみろ劣等人種

ま、海軍機の中ではマシな方、陸軍機でいえば隼�V型位の評価だろうなw
キ100よりは上。

隼は世界水準で欧米の新鋭戦闘機と互角に渡り合えた
隼III型はP-51ですら撃墜できなかった世界最高レベルの傑作機
素人が隼を一発で火達磨ゴミ零戦と同じように扱うが全然違う
海軍厨はろくに一次資料も見ないでくだらない通俗戦記を信じてる馬鹿

話をそらすな劣等人種ども
日本と天皇陛下への忠誠を示してみろよカス！

日王まんせー

>>752
源田、坂井、堀越と海軍はどいつもこいつも嘘つきばかりだからな
欠陥零戦でベテランパイロットを皆殺しにしたり台湾沖海戦で戦果を捏造して皇国をもっと悲惨な状況にしたり

なにがキムチくせえだこのカスが
陛下まで騙した海軍が陛下うんぬんの話すんじゃねえよ海軍厨の糞が

まぁ、
「日本軍はこの日、１０機を撃墜したと言ってるけど、
米軍は５機しかやられてないって言ってる。日本軍のウソツキ！」
と米軍の発表を鵜呑みにして決め付けるのは危険だと思うな。

つまり、
「米軍はこの日、１０機を撃墜したと言ってるけど、
日本軍は５機しかやられてないって言ってる。米軍のウソツキ！」
と日本軍の発表を鵜呑みにして決め付けるのは危険だって事だな。

アメ公のことなんか信用できないがな

アメリカの戦果しか認めないポチｗ

>>760
ゆとり世代は小鼠のような犬をマンセーする北チョンなみの愚か者ばかりだからw

該当スレが無かったからここで聞かせてくれ('А`)
零戦の国籍識別マークで黒縁に日の丸なんて機体は存在したのですか？
某スレで、ラバウルの航空隊ではそういう機体も在ったと言われたのですが
白縁に日の丸か縁なしに日の丸しか無いと思ってたのですが、本当ですか？
その辺に詳しい人おすえておくれ＜(__)＞

>>695
遅レスで悪いけど、まだ残ってるよ。道の確保のために端の方が削られたりしてるけど。
前は仕事に行くとき通り道だったんだが。

>>752
中島飛行機物語を読んでも隼�V型なんてサラっとしか書いていないよ。

>>752
当時、主翼に機関砲を積めない戦闘機って・・・何を目的にして飛んでいるのだろう？
ちょっと丈夫な曲芸機ですか？

主翼に武器を搭載できない戦闘機でWW2から現在まで何か良いものありますか？

>>765
歴戦のモサになれば気合の表情だけで敵機が落ちる。
「やろー」「こんちくしょ」「落ちれｸｿｰ」

>>762
なぜここで？マルチか？
結論からいえば黒縁はまずありえない。
君が日本人なら「黒」の持つ意味はわかるだろう。
白縁部分を濃緑色で後から塗りなおしたのでそこだけが白黒写真で黒っぽくみえる、と考えるのが妥当だろう。

>>765
大戦中のソビエト戦闘機も翼内銃なかったり
ガンポッド吊り下げだったりしてるよ

>主翼に武器を搭載できない戦闘機でWW2から現在まで何か良いものありますか？
一式戦も爆弾や試製のロケット弾を翼に吊り下げてます

まあ主翼に機関砲を搭載できないのは一式戦の最大の欠点だわな
たとえ20ミリ撃つと翼がたわんで命中率悪くても96艦戦から
つめるように進化した零戦はそこんとこは優れてるよね

隼厨（fan）がどうしてここに出没するのか理解できない
豪トップエースの戦果の殆んどが実は日本陸軍機のものであることを知らないらしい
零戦22型と一式陸攻が「英機」に対しては撃たれ強かったことも知らないな

隼が当時のｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱに勝る部分は・・・・・・・・・・・航続力　「だけ」　なんだよ・・・・・・・・

悪いけど、上昇力、ロール率、旋回半径は隼の方が優れてるが？
零戦よりもなw

>765
Me109F以降。まさか知らなかった？

>>770
残念だけど、零戦はロール率は最低クラス。
零戦よりもロール率悪い機体を探すのが難しい位w

>>767
(｀･ω･´)ﾄﾝｸｽ

なにがミンスクだこの野郎！ナメてる？
該当スレッドさえ探せない、スレ違いに、阿保な質問する馬鹿なこんな私にレスしていただいてどうもありがとうございました。

だろが
三年ROMれ

>>770
一式戦のロール率を提示した資料って見た事無いのだけど、ソースを紹介して頂けないでしょうか？

>>772
ロール率って、速度によって変化するから、それだと説明不十分だよ。
低速限定だったら、零戦32や零戦52系を凌駕するのを探すのが難しい位だし。
「高速時のロール率で」と2行目はすべきかと。

な〜んかスレ違いの話題になっているな。
ウンコ零戦の話や弱武装隼の話はよそのスレでやれ。
ここは紫電改スレだ。

>高速時のロール率で

高速っていうほど高速でもなかったような

紫電改がＰ-51落とした時の話をしようか

黒い紫電改がタイガー・モスキトンを撃墜したときの話か？

>>768
>たとえ20ミリ撃つと翼がたわんで命中率悪くても96艦戦から
↑
この話調べてみましたが、ほぼデマと考えていいものです。
20mm機銃についての話は、坂井三郎氏等の極端な見解を引用する方がまだマシですね。

>>777
低速では首位争い、高速では最下位争い、中速では次々に追い抜かれている
といったイメージで>775は記しています。
あと、ロール率での速度表記は往々にしてIASだから、6000m付近だとTASと結構差が生じます。
ttp://home.att.net/~ww2aviation/RedLine.html

>>765
P-38やMe262、あと「現在」って言ってるけどそれなら現用ジェットの殆ど、イヤ全て。

つか武装は翼より機首に積んだ方が命中率が高いわけだが構造的または技術的に詰めないから翼に積んでる、という場合が多い。

よりによってそのニ機種を選ぶとはｗｗ恣意的なものを感じざるを得ないなｗｗｗ

どちらもイイものだな

紫電改の松山航空戦の戦果ねぇ・・・

どちらかというと平型関の抗日戦大勝利なんてのに近いかも。
(戦略的な意味合いがほとんど感じられない）

>>781
そもそも零戦のエルロンは低速で効くようなセッティングなんだから当たり前と言えば当たり前。

>>786
零戦21の様に低速でも悪い機体も在るから、必ずしもそうとは言えないかと。

>>782
主翼に武器を搭載できない　>765

何が言いたいのかわかんないね

>>771

紫電改はうんこってことでおひらきにしますか。

海軍機としてはまとも。所詮は間に合わせだがw

海軍＝捏造だらけの朝鮮先人並みの能無しのクズ

零戦＝世界最弱の欠陥捏造粗大ゴミ

紫電改＝零戦並みの捏造ばかりの汚物

海軍厨＝捏造に騙されてるのも理解できない厨房

軍板的にこれでFA

ここからは
キムチについて語るスレになりました。

そもそも艦隊のオマケの海軍機が制空権とるのに必死になってどうするよ・・・

>>793
お前自身の悲惨な人生の評価をこんなところで書くなよｗ

うわさに違わず、
韓国人が多い板ですね。

工作しているつもりなのでしょうが。

朝鮮人は軍属で戦地でこき使われたから恨みが深い、執念深いのが特徴

>>796
毎度論破されて泣きながら必死に書き込むなよ零戦厨w

零戦厨海軍厨＝チョンなみのメンタリティーで捏造しまくりのカス

>>799
毎度って、俺しばらくレスしてねえんだけどｗ馬鹿。
お前の悲惨な転落人生に乾杯ｗ

平気でウソをつく人

そしてゲンダーの話題に回帰すると

週刊ゲンダー

そして隼さいきょうという結論に達したのであった。

アホかお前は

汚泥のようなスレだ・・・orz

君も陸厨にならないか？ボクは待ってる

■■こんな人は陸軍戦史研究家になることを奨めます■■

パニック障害の人　
過敏性大腸症候群の人
極端に気の短い人
朝の１０時に昼食を食べる人
友達のいない人
まったく趣味のない人
内弁慶な人
社会常識のない人
緊張すると頭の中が真っ白になる人
他人とまともに会話できない人
人のいう事をすべて否定する人
挨拶と礼儀を知らない人
図書館に行くのが日課の人
執念深く、逆恨みする人
口癖は「資料を見せたまえ、戦史叢書を読んだか」
とにかく誰にも相手にされない人

まああれだな、妄想海軍厨よりも陸軍機厨の方が数段マシって事だなw

本土に敵機を追い払うのは陸軍機の役目
海軍機は艦隊の護衛と敵艦隊の漸減に集中してればいいのだ

本土に追い払っちゃ駄目だろｗ

まああれだな、ただの妄想厨>>810よりもイランジンの方が数段マシって事だなw

>>812
笑った。
まあ本土に追い払うと燃料切れになるから。

紫電改はうんこって結論でたところでここらでお開きにしましょうか。

>>815はうんこって結論でたところでここらでお開きにしましょうか。

うんこに喰らい付いた>>816

うるせーうんこ

うんこの味はどうでしたか？

>>815がうまいって言ってた。

はいよー

もう終わりかよ

でも終戦時に空戦コンペやるから代表一機種選べといわれたら、
海軍からは紫電改出すしかなかったでしょ。アメリカのほうは
海軍からはベアキャットがでてきて、陸軍からマスタング
でもって日本陸軍には選ぶのに困るほど優秀機がたくさんあったの？

日本陸軍からはキ84だな。







ただしまともに動く奴。

>823
「終戦時に空戦コンペ。」あまりに厨な発想に失笑ｗ

一区切りつけて比べるとしたらって意味でね？

さあもうひとふん張りしてよ

どうした紫電改はついに失速したか

紫電改＝閑古鳥　なのでこれでﾖｽ

紫電改＝タカ
マイッタカ

太平洋の翼がもう一度映画館でやらないかな

北朝鮮を紫電改で攻撃せよ

>>832
　２０ｍｍ豆鉄砲でなにするの？

三四三空で、
菅野は豪快で好きだが、やっぱり杉田だなあ・・・。
戦死時の状況はどうしようもなく不利だったが、
切れのよい空戦技術は旧日本海軍TOPだろう。

長官機被撃墜の時でもﾍﾟﾛﾊﾁを落しているし、
新潟県の農学校出なんてのは松本零ニの世界だ。

間に合わないのがわかってたのに、飛び出したのかなあ＞杉田

長官機被撃墜の責任を感じて死に場所を探していた説

>>836
流石に2年前の出来事をそんなに引きづるかなぁ。
しかも敵機に体当りとかでもないし。
その説は誰かいっていたね。坂井氏だっけか。

>834
長官機撃墜のときは杉田機は撃墜無しでしょ。
自己申告は２機撃墜だけど、実際に撃墜された
P３８は柳谷機が長時間追跡して攻撃したハイン機
一機のみだったと思うけど。

>>837
本人が忘れたくても周り（っつか海軍）が忘れさせてくれない

大将がやられたら、潔く腹を切るのか
汚名は事実として受け、技量抜群を生かして報復を続けるか・・・
合理的なのは後者だが
死に場所を求めて無茶をするのは前者と大差ない

杉田の場合は、見張り不十分による状況判断の誤りの戦死としたい

戦後、杉田機を撃ち落とした米パイロットに坂井が詰寄ったらしい。
「こ、この卑怯者めっ！」

>>841
> 「こ、この卑怯者めっ！」

「この卑怯者めっ！」って、後ろから撃ったから卑怯なのか？
離陸直後に撃ったから卑怯なのか？

ワケワカメ？

坂井に言われたくないわい

ほらふき坂井は嘘八百の糞本で大儲けし詐欺商法に荷担して戦友会から追放された下衆
こいつの言うことのせいで二次資料厨を大量生産してまともな軍事研究が阻害された

大空のサムライが聞いて厭きれる

>>844初耳だがソースは？

>>846
ぐぐることもできない馬鹿ですか？

坂井三郎が詐欺集団の広告塔だったことも知らない無知が軍板で騙るなよｗ


それとも詐欺のお仲間ですか？

オマエ、それはマズいだろ　証拠だせよ

零厨必死杉wwwwww
零厨の経典が詐欺師だったなんて知ったら気が狂うだろうなwwwwwwww

>>849
天下一家の会でググってみて

>>848
つまり君は坂井氏が詐欺目的で広告したといってるんだね？Yes or No?

犯罪と自覚してやったと言ってるんだよね？

>>847
携帯だがどうやってぐぐれとおっしゃる？
ここに来る奴全員がＰＣだと思うなよ

>>852
世界を救うためと騙されていたサリンをまいたカルト信者を擁護する珍権屋で？

携帯厨が開き直ってますｗ

天下統一の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-40,GGLD:ja&q=%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E4%B8%80%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%BC%9A

これを知っているのは相当のご年配の方だとお見受けします。

天下統一？

ものを知らないバカがなにを言ってるんだ
坂井氏があたかも詐欺を計画し犯罪と知りながら広告していたかのような書き込みをするとはな
少しは勉強しろこのクソウジムシが

例えば東郷さんが艦隊派に担ぎ出されたみたいなもん。

坂井さんも元部下の頼みだから、と名前を貸したらそいつがこのネズミ講の奴だったってオチ。
こんなの大学生の俺でも知ってるレベルの話だな。

どうせ嫌零厨は無知だから
「大空のサムライ」がゴーストライター（光人社の社長）によって書かれたとか知らないんだろうなｗ

>>859
天下一家の会のような社会問題になった組織から利益を与えられてを死ぬまで擁護して、
坂井の名を信じて入会して破産した連中はどうすんだよカス

坂井は軍人仲間を誘って入会させて破産させたから問題になったんだよボケ

坂井がまともでただの被害者なら零戦搭乗員会や戦友会から追放されるわけねえだろ

お前が一番ものを知らないバカなんだよカルト零戦信者

まったくソースのない妄想ｷﾀｰｗ

>>859-860
＞どうせ嫌零厨は無知だから
＞「大空のサムライ」がゴーストライター（光人社の社長）によって書かれたとか知らないんだろうなｗ

自分の知らないことは存在しないと散々叩いてソースを出されると罵倒を浴びせて勝利宣言。
あげくに今度は根拠の無い妄想垂れ流しで俺はお前らよりも物を知ってると自慢。
証言した者の氏名を出して当然このソースを出せるよな。
ソースは２ちゃんかそれとも？

坂井のことは知らないが、光人社から出版されている戦記ものの多くは
編集者などによる代筆だ、というのはよく聞く噂だよね。
噂だから事実かどうかは・・・。
多分、本人から直接取材して、書いたものも本人に読んでもらって、
OKが出たものが出版されている気がするけど。

坂井はあるいは自分で書いているかもしれない。
元々「坂井三郎空戦記」は他社で出版されていたしね。

>>863
プｗ
光人社の社長自ら公言しているんだがｗ
光人社にてめーが問い合わせればいい。

>>863
自己紹介乙ｗ
ソースのない妄想垂れ流してんのオマエじゃん

おまえがいうソースってどれよ？

戦記モノで口述筆記は普通なんじゃないでしょうか。
昔の丸なんかで記事の最後に「文責記者」って書いて
あるのがたくさんあるのはそういう意味だと思ってたけど。

本人が直接書くと岩本やルーデルみたいな文体になることが多い気がする。

>>865-866
社長が俺が書いた、坂井は書いてないと喋っていることが記されているソース出せよ池沼wwwww

必死に自演乙wwwww

無知と事実を指摘されて火病を起こして必死になって検索中ですｗ

もうしばらくお待ちください

○〇〇著でも〇〇〇談でも内容が本人記憶通りなら気にしないな
岩井勉・豊田穣のは読みやすいが源田寛のは読みにくい

読みやすいもの＝代筆
読みづらいもの＝本人筆
でＦＡ？

>>864
まあそうだろうな。皆お年だし。
特に海軍パイロットモノは、戦場のあるシーンからスタートして、
そこから練習生時代にフラッシュバックするパターンが多いよね。

漫画の編集みたいな人が居るんだろうか？
やっぱり出版社も商売だし、売れる本を出さないといけないし・・

坂井「この時は撃墜は確認できなかった」
編集「爆発してバラバラになって敵の搭乗員が火達磨になって出てきた事にしましょう」
坂井「いや、そんな事は無いよ・・」
編集「いいんですよ坂井さん！このほうが売れるんだから！」
編集「敗戦で日本人はみんな元気が無いんだから、勝つ話にしなきゃww」
坂井「・・・・」

こんなやり取りがあったのかもしれん　　

なにこの無知無知改行厨

無知晒したところを流したくてしょうがないんだろｗ

>>869が謎。
>>865がいうように自分で光人社に電話すればいいのに。
電話のかけ方もしらないのかｗ

>>877
電話したら自分が嘘ついてたってはっきりするからしないんでしょ。
まさかそれで恥をかいたことをここに来て報告するとも思えないがｗ

＞かつて坂井さんのゴーストライターであった光人社社長、弊誌の坂井さん追悼巻にご寄稿いただいた小室直樹さん、
＞飛行力学の加藤貫一郎さんらが挨拶に立った。
＞会の中程で前田日明、また坂井邸でお会いした工藤雪江さんらが戦友たちに交じり挨拶した。
＞平成十四年　九月二十二日

http://www.budotusin.com/ippuku-3.html

>>878
はいはい必死に検索してやっとでてきたのがそれですか。

社長が公言しているんだから、はやくちゃんとした証拠出してねｗ

>>879
何で自分で電話しないの？

>>880
公言しているんだからいくらでもあるだろ。
ソースをはやく出せよ。。
ソースソースと言ってたのはお前だろ。

>>878
ソースは二十八の信奉者の右翼かよw

ちょっと質問いいですか？
２０mm機関砲の炸裂弾の威力ってどんくらいのもんなんでしょう。
手榴弾くらいの威力があったんでしょうか。

http://video.google.com/videoplay?docid=-2771973504018601399&q=gun+20mm
イスパノの20ミリ

>>881
>>863でソース出してないのオマエじゃん。
先にオマエがソースだせよｗ

>>885
無知と事実指摘されて火病起こしてパニックになり、>>863に何のソースを
要求しているか意味わかんないけど、社長が公言する坂井三郎は書いてない、
社長が書いたという証拠をはやく出してね。

>>886
日本語でおけｗ

日本語も読めない。
ソースも出せないでは話にならんな。

>>886
頭悪そうなレスだなｗｗｗ

坂井三郎は書いてないという証拠ﾏﾀﾞｰ

つーかこの無知まだ坂井が天下一家の会の会員だったことを認めてねえで
坂井三郎のゴーストライターのソースも出さずに自演して勝利宣言してんのかよ

＞坂井三郎のゴーストライター

まさか便所の落書きウィキを真に受けた馬鹿か

>>884
> http://video.google.com/videoplay?docid=-2771973504018601399&q=gun+20mm
> イスパノの20ミリ

イスパノの20ミリ　すごかった。

ここで光人社の社長がゴーストライターだったことを知らない人間は若い人間なんだろうな。
公然の秘密だったことに
ソースソースと阿呆のように狂うしかできないとは。

こういう輩は坂井氏ご本人にお会いしたこともないんだろうねぇ。

>>893
で、ソースは？

>>893
一分でレスする粘着基地外>>894を相手にするのはやめた方がいい

>>895
ソースはまだですか？

>892

連射した弾が、ショットガンの弾のようにほとんど
同時に弾着しているのはすごい。

発射速度が、いかに速いかということだね。

ソーッスカ

総スカ

ソースは甘くて嫌い。
ケチャップも嫌い。
俺のオムレツにケチョップ投下したら顔面にチョップ投下すると抵抗した子供の頃。

日本人なら醤油だろ。

日本人ならオムレツなんか食うなよこの西洋かぶれが
親がオムレツ作るといっても俺の分だけ卵焼きにしろとつっぱねろ

結局ソースは出せないのか。





焼きそばが作れんではないか

五目あんかけやきそばにすれば良いじゃない

塩味って手もあるぞ

ソースと言えばブルドック

ブルドッグといえばシティ・ターボ

シティ・ターボ�U

↑確かに

シティ・ターボ�Uといえば緊急出力

343空って日本のフライングタイガースだったの！？

>>908どこからそんなネタ持ってきた？

ソーッスカ

活躍の時期が半年たらずか

坂井三郎は詐欺師グループの一員と妄想をいってソースを絶対に出せずに逃走か。
光人社の社長がゴーストライターだったことも知らない無知のくせにｗ

ソースカ。
文章UMEEEEEEEと思ったのは確か。

ソース出なくてソースカン

ゴーストライダー？

勝利宣言ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ソースカ。

もうお開きにするか。
ソースッカ。

質問ですけど零戦の機体に誉を搭載したらどうだったでしょう？そこそこいけたのでは？一番現実てきな機体では？

なんか意味あんの？

劣化烈風にしかならん。以上。

最近考えるんだけど、343空ってもっと艦爆や艦攻を狙えば良かったと思うよ。
いや、戦闘機をバタバタ墜として敵の戦意をくじくという隊の方針は知ってるよ。
でも攻撃機の方が簡単に墜とせるし、そもそも紫電改は20�oを4門も備えた迎撃機なんだからさ。

>>922
343空は源田氏が敗戦が決定的なものとなったので、こうなったら新鋭機の紫電改と熟練パイロットを集め
米軍に一泡ふかせてやろうと思って作った部隊だからね。
その意味では成功とも言えるかもな

>>922
戦争に負けているのはなぜか、制空権がないからである。
では制空権がないのはなぜか、戦闘機が負けているからである。
ならば錬度の高いパイロットを集めて戦闘隊を作ればよい。

君、全然源田の言葉をわかってないじゃん。

>>922
戦力が十分なら、遊撃隊が敵戦闘機の相手をして
攻撃機撃墜隊と支援隊が攻撃機や爆撃機の相手をするようにしています。
そして、戦力が少ない場合は戦闘機隊を先に相手にするとあります。

戦争末期は戦力の面で劣ってますから、
戦闘機隊にかかりきりになってしまったということでしょう。

921もともと誉は栄の発展型だからすんなりいくんじゃあないの？あんたのは答えになってないヨ

だったら違う機体に誉を乗っけた方がｒｙ

零戦に誉とかぬかしてる香具師は『ま、所詮零戦厨だな。』の一言で片付くなw
つか、他のスレに同じ様なカキコやめれ。
当該スレじゃなきゃ、何の事だか理解できないだろw

>>928
坂井三郎にゴーストライターがいたことも知らない無知はまだいたのｗｗｗｗ

928−ばーか

変なもうそーするなよ

千馬力級として開発された機体に二千馬力級載せても得るところは無いとして中止になった。
下手したら水平飛行でも機体がメリメリと以下略。

紫電改はカッコ悪い
正面図と平面図はまだいいとしても、側面から見たラインが嫌い

水上機から無理やり作り上げたからしょうがないw

>>932
誉に変えたとしても、速度性能はそんなに向上しません。
多分、600km/h超えるぐらいだと思いますので、
水平飛行でフラッター制限速度に到達するのはまず無理です。

>>932
メッサーやスピットとは偉い違いだな。

>>936やはり限界ギリギリの軽量化（強度を削る）がメッサーやスピットと違い機体の発展性を阻害したんじゃないの？
空冷と液令の違いもあるかもしれないけど、やはり『機体強度』に問題が行き着くのではないかと。
逆に言えば、もう少し強度に余裕ある（大雑把？）な設計してればもう少し違ったかもな。
武装の面では強力なだけに惜しい所だと思うが？

日本機に肩入れはしないが、メッサー、スピットは航続距離がなさすぎ

>>937
メッサの機体強度の方法なんて日本の冶金技術じゃ無理
単純な話で技術力がないからヤワな機体しかつくれんかっただけ
材質が悪いんだから余裕のある設計なんてやったら非力なエンジンと合わせてゴミにしかならん

メッサー、スピットの翼内に燃料タンクを増設すれば無問題w

>>937
エンジンのパワーがねえから機体で無理してるわけだが
エンジンパワーが格段に上がると胴体再設計してんだし

>>941日本語でたのむ

つーか好き好んであんな軽量化したわけじゃないんだから>>937は後智恵にしても頭悪杉

Bf109もスピットファイアも機体が再設計されていることも知らないで噛み付いてるアホがおる。

>>944
必死な>>937>>942はエンジンの換装はボンドでくっつけりゃOKと思ってんじゃね？

メッサーは確かにE→Fの時に機体の改修行ってるね。じゃ零戦も似たような事すれば良かったね。って事いいたかったんだがね。
あ、52甲で多少改修してたかwま、元がアレだからw。64（54）型もその気ならもう一年ぐらい早く登場できるはずだな。ま、どの道五十歩百歩だがw

補足→必死なのは945、944の方だろw
別に零戦みたいな半端な機体どうでもいいしな。
ただ、必死になって擁護してる香具師ら見ると暇潰しになって良いからカキコしてるだけw
そういう香具師に限って相手に対して『ものを知らない』とか『無知』とか言い出すんだよ（爆）。
いや観察対象としては非常に興味深い。

なんだか可哀相な子がいる

お前の方がなw

というかたとえ日本に大出力エンジンがあったとしても
源田実初めとしたトップが防弾をすべてなくせと命令してそうな予感がする

海軍はそうかも知らんね。
陸軍はノモンハンを教訓に、隼以降は防弾を施した訳だが。

まあ駆逐艦ですら、無装甲だからね。

↑はぁ？真性のバカじぇねえのこいつ。

勘違い馬鹿は救い様がないな

駆逐艦にアーマーがあったら最早駆逐艦ではないな。

日本では駆逐艦は軍艦ではなく補助艦艇に分類されてたよね

＞日本に大出力エンジンがあったとしても
あったらやっぱり重戦化は進むと思うぞ。

重戦化しても「相手と同じことをやっていても勝てるわけがない、ここは一つ飛行機をうんと軽くしてもらって
われわれは大和魂でがんばろうじゃないか」とか言い出しそうな、、、

次スレ

二〇四空ガダルカナルの死闘
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161827708/l50

でもF8Fなんかは2000馬力級の星型エンジンの割には、設計思想が日本機よりというか、かなり小型・軽量化を意識しているよね

でもきちんと必要なものを載せた上での軽量化だが。

紫電改の機銃に、２０ミリではなく１３ミリ機銃を６門装備したほうが
有効だと思う。２０�_機銃は当たった時の威力は大きいが、弾頭の重量に
より弧を描くように飛ぶ。初速も１３ミリに比べ落ちるし・・・・

海軍に１３ミリはあったのですか？

小型で敏捷な対戦闘機に対しては、２号銃より、（弾の威力は半分強程度だが）
発射速度の高い陸軍のホ５の方が有効だったかな？

>>963
13.2mmがある｡
零戦も52型丙あたりから積んでる｡

>>960
F8Fの翼面荷重は紫電改よりも大きかったはず
それに小型化したのはそうすれば、作るのに必要な材料も減らせるという狙いもあったとか

零戦52型丙あたりで機首に13ミリ一門積んでなかったっけ

>>967
もっとでかい砲だった記憶がある

ごめん52型丙は翼内に13ミリ普通につんでれわ
52型乙で機首武装がやや強化されたような記憶があるんだ
54型では撤去された

靖国の遊就館にある零戦は五ニ型と説明されているが、翼内の銃は二門だけで
それも20ミリみたいなんだが、これって正しいのか？

無印52は翼内は20mm2門だけっしょ

え〜と、スバル３８０とリンカーンとでガチバトルしていたん
ですね。

>>972
スバル３８０ってスバル３６０に13ミリ機銃搭載した奴か？

４２３ｃｃタイプなら知ってるが３８０は知らんなあ

リンカーン相手なら コース次第でノーマルの３６０に食われそうな悪寒するし

せめて Ｎ３６０ ｖｓ フォードＧＴ４０くらいにしときなよ

スバル360に、アメリカから商談が舞い込んだ。
関係者は狂喜乱舞した。
だが・・・・・・その納入先は遊園地だった。

>>929
ゴーストライターっつーてもなぁ…
談話を文章に纏めたって感じ。

可愛さが評価されたんだな。
チハﾀﾝの存在を知らないあたり調査不足の感は否めないが

９４式軽装甲車の方が１０００倍かわいい。

坂井三郎はインチキ戦争体験や自己を美化した出版物や講演などで
一億稼いだ。えらいよ

その尺度からしたら　源　田　は　神　でFA？

零戦を舐めすぎだ。零戦もパイロットがまともならかなり善戦してるぞ。

零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.�UC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。

まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2

そんな常識を自慢げに語られても・・・

それで、そのロールレートが実際どんな機動のどの部分に影響してるんだ？
ロールレートが悪くて撃墜された例でもあるのか？ＷＷＷＷＷ

(　д )　　 ﾟ ﾟ

零戦のロールレートが悪いために
零戦は格闘戦が弱かった、などという当時の零戦搭乗員の話は寡聞にして聞かない。

当時のパイロットが歯牙にもかけなかった針小棒大なことで
実戦を知らないカタログ厨が的外れな主張をしているだけ。

いくらロールが速くても真っ直ぐ飛び続けたら意味が無いからね。

>>986
証言で語られなければ無かったことになるのか。
目出度い頭だなおいｗ

>>987
バンク状態でも飛行機が真っ直ぐ飛ぶと思ってるエスコン厨は背伸びせずにさっさと巣へお帰りｗ

菅野大尉って、海兵７０期だったと思う。実戦部隊に配属されたのが、
19年2月頃のはずだから、飛行時間は1000時間なかったかもね。
それでも活躍している訳だし、センスが良かったんだろうね。

>>988
言えばいうほどボロが出るなＷＷＷ
バンク状態でも真っ直ぐとぶこともありますが何か？ＷＷＷ

>>989
　そう
鴛淵　孝（戦闘７０１飛行隊長）６８期（豊田　穣の同期　蒼空の器の主人公）
林　喜重（戦闘４０７飛行隊長）６９期
菅野　直（戦闘３０１飛行隊長）７０期
です。
　真珠湾に出た最年少は、藤田怡与蔵、重松康弘等の海兵６６期で、ラバウルの
リヒトホーフェン　笹井醇一等の６７期は基地航空隊に配属されて開戦を迎えた
ものの、真珠湾には参加していない。

>>987
直進ロール飛行は、敵弾回避に有効です。　　byｼﾑｦﾀ
だけど、実機でずーっとぐるぐる回ってたら、目が回って・・・・orz

>>988
当時の証言がないことを認めたということは
全てオマエの勝手な妄想だと認めたわけだｗ

知識が足りない奴ほどアンチに走る　が証明されたところで


埋め

>>22
クワスク

火達磨アンチ厨Ｗ

誤爆　スマソ

アンチ厨が逃亡したものでＷ

梅

ンフ

999

１０００なら薬用紫電改一気のみをしない

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