派生議論スレ　その８

各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。

前スレ 派生議論スレ7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148657568/

なお、初心者質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、
最初からこちらで質問してもらっても構いません。

三沢さんは同朋ニダ

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

>>1

糞スレたてんな！ボケ！

さて、前スレも消化したし浮上すっか

1000 ：名無し三等兵 ：2006/06/22(木) 21:49:11 ID:oAl/vozf
オレが1000を取るから、
お前達は脱出しろ！　これは命令だ！



これより本艦は空中 へと退避する。

　　　　　　　　l　　　　 l、　／　　　　　　　　　　　　‐--く　　 　 l　　 　　!
　 　 　 　 　 　!　　　　! ゝ'´　　　　, -‐ '"￣　　　ヾ、　　)　　　 ｌ 　 　　 !
　 　　　　　　　l　　　 l i´　__... -‐''　　__.. - '"_..... --‐ ､_ゞ　　　 l　　　　 l
　　　　　　　　 ｌ　　　l ‐ '"_.. ---=ﾆ"--‐ '"´　　　, 　--､_〉 　　l　　　　 l
　 　　　／｀ゝ　!　 　 !. '"____.......__　　　__....　-‐ '": : : . 　＼.　　,'　　　　 ｌ
　　　／ ／ 　　!　　 レ'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ..　ヽ　i　　　　 l
　 ／ ／　　　　l　　　ﾄ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 　' l 　　　　 l　/l
／ ／　　　　　 {　　　ヽ｀丶: : : 春: は :ブルマ :の : : : : : : : : . i　　　　ｌ　| |　　くヽ
＼ ＼　　　　　　',　　　 ）　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .. ｝　　　l　 | |　　　ヽヽ
　 ＼ ＼　　　　　〉、　/rv'1　ヽ: : : : : : : : : : : : :予 :感 :…: : : ／', 　　 l 　 | |　　　　ヽ.ゝ.　
　 　 ＼ ＼　　　/　',　i..! ﾞi　ヽ、! : : : : : :ﾉl : : : : : : : : : : : : :／　　i　　ｌ　　 | ﾚ >　 　　'"ヽ
　 　　　＼. >　 ,'　　ヽ......ﾉ／>'7:.:._: : : :/: ',: : : : : : : : : : ／　　　　 !　l　　　レ'´　 ／／〉 /
　 　　　　　　　i　　　　　ヾ.......ﾉ丶、ﾞ'>'´: : :ヽ: : : : : ,　'´_... 　 　　　}. l 　 　 　　 ヾ／　< /
　　　 　　　　　l　　　　　　　　 ｀丶!　 ヾ'‐‐/´｀ ''''´ ￣　　 　　　　 ! l　
　 　 　　　　　　', 　 　　　　　　　　　　　l　｛　　　　　　　　　　 　　 ! ｌ　

もうじき夏なんですがねぇ

昨今、廃止をよく聞くブルマだがスパッツに代替されるのなら
許されると思う。

現実は短パンに代替されてるみたいですね

俺はスパッツより短パンの方が好きだな。
って、お客さんがいないからってこんなこと議論してて良いんだろうか・・・。

週末には預言者が光臨されるさ

飛行爆弾教の方なら質問スレに降臨してたけどね。

廃止をよく聞くって、まだ絶滅してなかったのか

【被害担当艦からの】軍事は外交の下位概念か否か【お客様】

>>17
ヴォケが、サゲ入れてんじゃねえよｗ

ゴメン、言われるまで気がつかなかったw

だいたい軍事が外交の上に立つなんてことぬかしてるやつは、
無　教　養　で、
物事の道理が分かっていない　非　常　識

もちろん、軍事が政治の上に立とうとする体制、政治はある。
だが、それが有効な結果をもたらしてるか？
第１次世界大戦のルーデンドルフ-ヒンデンブルグ体制といい、
第２次大戦後のAA諸国、南米諸国の軍事独裁政権といい、
そして、北の将軍様の先軍政治といい。
こんな自明のこと、ここで議論することもないやね。

なにその棒読み、ふざけてるの？

>>20の何が間違ってるのか解らないorz

誰　が　松　根　油　を　投　下　し　ろ　と　言　っ　た　？

捕虜age

戦時国際法テロリスト論議召喚ａｇｅ

国際法はもちろん、戦争は国家間のものであるとの前提で作られているわけですが。
911の直後にブッシュ大統領がテロリストの攻撃を戦争と認識し、それに対する戦争を宣言したときに、
あらゆる戦争に関する条約は時代遅れになったと言っていいのではないでしょうか？
既にアメリカは２１世紀の戦争を戦っているでしょう。
これを新たな形の戦争であることを、否定する人は、果たしているでしょうか？
条約の柔軟な、コンセンサスを得た解釈や、必要なら見直しも必要ではないでしょうか？

21世紀の戦争ねぇ
俺にはナムの二番煎じにしか見えんけど

>>26
イラク戦争は伝統的な主権国家間の戦争だよ
アフガン戦争もそうだ

>>26
テロリズムそのものが、既に国際条約や倫理を無視した存在なわけです。
それに対する“条約”を作ろうとする事自体が無意味な行為なわけです。
新たな形の戦争である事に違いはありませんが、それに呼応する条約を作ろう！と言う発想そのものが
既に正規戦概念からのスタートであって、新しい形には全く対応してない概念なんです。

もっと分かりやすく言うと、「何アホな事考えてんだ。冷静になれば無意味だってわかるだろ」

条約ってのは、相手と相互に結ぶ物であって
テロリスト相手にどんな条約結ぶのだろう？
国際法も同じことだな。

敵と結ぶ条約ではなく、新しい戦争におけるコンセンサスという意味です。
グアンタナモの囚人を拘束し続けることが出来るのは、
紛争が続く限り、敵の戦闘員を釈放する必要はないからです。
彼等が単なる犯罪者であるなら、正当な裁判に掛けることなしに、拘束し続けることは出来ません。
これが戦争でないなら、大統領は憲法を踏みにじって、アメリカ市民のプライバシーを不当に侵害したことになります。
対テロ戦争は、戦争です。

国家間のコンセンサスにテロリンが従う義理もないだろうし、
実際従わないと思うんだがどうよ？

なんつったってテロリンなんだからさ

>>31
言ってる事が支離滅裂で文脈が整理されてないんで、要点がワカランが・・・・

対テロ戦争が戦争だとして、新しい形の戦争だと提唱したのはアンタでしょ。
で、テロリスト・ゲリラに大しては条約が国際法では保証されてないから、それなりの扱いしか
受けないわけで、そこから「憲法を踏みにじり」だの「正当な裁判に・・・」とか、正規戦や国際法
（それも形骸化してる部分も大きいが）なんて概念を持ち出す事の意味がわからん。

テロリストが従うかどうかではなく、
文明国のなかの、法的整合性という意味です。

>>31
国際法の保護を受けたきゃテロリストにならずにヘーグ条約の交戦者資格の定義通り武装して
群民兵になりゃいいんだよ。国際法の義務は負わずに権利だけ得たいってか？

>>34
テロリストは軍人ではないから戦時国際法は適用されない。そもそも批准していないしなw
この論理のどこに整合性の破綻がある？

>>34
文明国同士での国際的なコンセンサスは昔から固まっています。

テロには屈しない、要求には応じない、交渉もしない。
テロリスト個人についても国際法上での身分の立場は保証されない。

コンセンサスなら個々の事例と判断を積み上げるしかなんでない？

>>37
屈したり、応じたり、交渉したり、超法規的措置とったりする国は在るけどなｗ

>>26
君は、英国の帝国主義戦争をご存知かな？
知らないのだろうな　（＾ｗ＾）

すでに前例があるのだよ

＞テロリストが従うかどうかではなく、
＞文明国のなかの、法的整合性という意味です。


テロリストの法的位置づけは「犯罪者」だがなにか？
法的整合性はとっくの昔から定まっている。

テロリストを、犯罪者として扱うならいいんですよ。対テロ戦争は比喩的なもので、今は平時だと言うならいいんです。
しかしブッシュ政権は、対テロ戦争を、文字通りの戦争と位置づけ、
それがグアンタナモの拘束や、NSAのテロリスト監視プログラムの根拠になっているわけです。
アメリカが、テロリストのやっていることを戦争と位置づけ、戦時にしか認められないことをするのであれば、
彼等が敵と認める者達に対して、その権利を認めないとするなら、それは二重基準と言うべきではないでしょうか？
彼等と戦争をしているのだと言うか、犯罪を取り締まっているのだと言うか、どちらかに統一すべきではないでしょうか？

>>42
だから“対テロ戦争”と“正規戦”そのものの概念が違うって事にいい加減気づけ。
お前、自分の結論ありきのレスばっかりで他人のレスは一切吟味してないだろ。

>>43
「イラク戦争は、より幅広い世界的な対テロ戦争の一環である」
両方の概念を同一のものとみなす-- ブッシュ政権はそう言っていませんか？

「対テロ戦争」つー言霊に幻惑されてるな。

対イラク、対アフガン戦争と対テロリストは別の話なんだが……
治安維持マターの話を戦争マターと混同している模様。

>>44
君はブッシュがケツの穴を舐めろと言ったら舐めるのか？

国家間の戦争とは一線を画して「対テロ戦争」つーてるやん

＞アメリカが、テロリストのやっていることを戦争と位置づけ・・・・

完全に勘違いしているな。アメリカはイラク戦争を戦争と位置づけても、テロリズム、テロ行動そのものを比喩的な
意味は別として、戦争と位置付けてはいない。テロはテロ。
ちなみに言うなら、アメリカは戦時にしか認められない事をしているかもしれないが、戦時にすら国際法上では認め
られないのがテロリズム。別に２重基準でもなんでもない。

>>42
少なくとも二重基準ではない。既存の国際法が想定していない基準でアメリカが動いているというならまだわかるが。

>>45
別な話である「べき」ですね。
しかしそれを不可分のものと見せかけようとしているのはブッシュ政権です。
遠いところで、我が軍がテロリストと戦っているから、我が本土はテロ攻撃を免れている。
それが彼等の理屈です。
つまり、イラク戦争は、対テロ戦争の一部だというのが彼等の理屈です。
そして現在継続中の対テロ戦争が、正規の戦争であるならば、
イラクの紛争も全て正規の戦争であり、あらゆる戦争法規を適用すべきではありませんか？
対テロ戦争は、戦争か？
どう見ます？

>>48
NSAのテロリスト監視プログラムを見て下さい。
合衆国憲法第二条の、戦時の大統領権限に基づくものです。
対テロ戦争が戦争でないなら、ブッシュ大統領は、あからさまな憲法違反を犯したことになります。
対テロ戦争は、比喩的な戦争ではなく、戦争です。

どうして対テロ戦争という新しいカテゴリーじゃいけないの？

>>50
（声：杉田智和）
正直言おう、（議論の前提と論理展開が）さっぱりわからない。

そもそも、テロリストは戦時国際法の対象外なんですから、それに準じた扱いをされなくて当然じゃないですか。

>>52
ID:GaTP/jb+はアメリカを糾弾したいという願望があるから。
この手の人間は自分の願望に合わせて理屈を作る。

結局のところ、議論の本質は「国際テロリストネットワークという非国家相手に戦争状態を宣言できるか否か」だろ？

>>50
だから「イラク戦争は正規戦争」から「対テロ戦争が、正規の戦争であるならば」って論理ステップが無理ありすぎ。
それはお前の願望だろ？アメリカがそう思ってて欲しいっていう。

>>53
もちろんそうなんですが、だったら「戦争だ」などと言うなということです。
戦争と宣言することで、テロリストを無期限に拘束する根拠にしているわけです。
であるならば、彼等に戦時国際法で認められた権利も認めなければならんだろうという話です。
テロリストが、戦時国際法の対象外であるなら、彼等との戦いを、戦争と言ってはいけません。

寿司ボンバー

対テロ紛争なんて言葉、比喩的表現としか思えないが…

あと第2条ググッてみたが戦時の大統領権限みたいなことが書かれていなかったんだけど…
詳しく教えてくれ…

あのね、アメリカ憲法で戦争を宣言する（宣戦布告する)権限は
大統領じゃなくって、議会にだけあるの。
だから憲法的には第二次大戦以降に行われたのはみんな「戦争｣じゃないの。
これで満足でしょ。

>>60
ｔｈｘ

>>57
あなたはどう呼ぶべきだとお考えなのか聞かせてほしい。

>>57
違います。
テロリストが拘束されている根拠は「テロリスト」だからです。スローガンとして戦争を掲げようが、掲げなかろうが
それは関係ありません。もちろん米国以外の国が一般的にテロリストと認知されている人間を拘束しようが、国際
世論は咎めません。

だから「アメリカは戦争布告を根拠にしてテロリストを不法に拘束し続けている」と言う主張そのものが、事実から
大きくかけ離れた認識だという事をいい加減認めてください。

>>57
＞テロリストが、戦時国際法の対象外である

だから、こういう戦争を「非対称戦争」というんです。
とりあえず、佐渡龍己「テロリズムとは何か」、松村劭「ゲリラの戦争学」をご一読されることをお勧めしますよ。
今、アメリカのやっていることは昔からやってる戦争の特殊な一形態でしかないことが分かりますから。

とりあえず交通戦争と受験戦争にも戦時国際条約を適用しろと
条約太郎はそう言いたい訳だな
「戦争」なんだから

>>64訂正。
正
今、アメリカのやっていることは昔からやってる戦争の特殊な一形態でしかないことが分かりますから。

誤
今、アメリカのやっていることは昔からやってる戦争の特殊な一形態で、
その特殊性故にテロリストを正規の交戦者と同列に扱えないことが分かりますから。

ただ、今の「新しい戦争」「テロとの戦い」って議会と国民に対するエクスキューズにしか見えないんですよねぇ。

ごめんなさい、>>66の正誤が逆だ。

丼ちゃん餅つけｗ

【熱烈】対半島賠償とか議論御一行様【歓迎】

太郎さん来ないにゅ
屁理屈こねてるだけのチキン野郎だにゅ

嫌韓、というか嫌コリア、嫌中の人々は日韓・日中が離間すると
もっとも得をするのは北朝鮮ということを分かっていないような気がします。

初質>>116
間違いと言うなら、間違いと言う側がそれを具体的に示すべき
その上で議論すべきものだろう

具体的に示してもらわんと、無知蒙昧な趣味の徒である我々には解らんからな

そうそう、その議論は当然こっちでやるべき案件だ

>>71
バカなんだから仕方ないだろ。

つーか彼（たぶん）があげているレスはまったく間違ってないと思うんだが。
国際法上では修好条約かなんかの賠償条項で賠償すればちゃらになるわけで。
その上で「対日賠償」を言い続けるのは政治、それも国内政治カードだろ。

向こうで騒ぐ人でこちらに来る人の割合は何割くらいだろうか
KH−５５の預言者はあんなけあれなのに従ってくれたよな

去年、件の条文が国内流出ｗして火病ってなかったか？
国家間の賠償は終了、国内への賠償は韓国政府が行うってヤツ

結局、朴政権がポッポナイナイしたんだよなぁ

>>75
結局の所、自説を演説したいだけで
議論するつもりはないから、来ないんだよな

かといって、最近騒いでる質問スレと議論スレの統合は
全く馬鹿げていると思うが

結局、レスの内容とか間違いとかどうでもよくて、派生議論スレが気に入らないだけの人か。
統合太郎のジサクジエンじゃね？

勝利宣言こそ鮮人の専売特許だよな…
第一、政治と軍事の区別が付かない奴にどちらも語る資格は無いよな。

>>78
騒いでるのは統合太郎一人だしｗ

やっぱり来ないにゅ
チキン太郎だったにゅ

具体的な指摘まだー！？ﾁｿﾁｿ(AA略

俺は、質問スレで議論を始める奴らにはすべからく派生に行けと言っているのだが、
それをダブルスタンダードとか言われてもな・・・・・。
今回だって、ちゃんと>>116にも>>116に対して反論する奴らにも平等に誘導を入れているぞ。

やはり質問と派生スレは、統合しなくては！

そして誘導されて待ちかまえてる俺らって流石だよな

>>85
統合太郎はお呼びじゃない

>>86
やるな兄者ｗ

統合太郎の変種がでたか？

むしろ統合の時期なのでは・・・。

誘導されてきました。

このスレは立てた方には悪いですが放棄して総員撤収し、
新たなスレ「★熱い激論！　派生議論だ！かかってこい！★」を
立てて、そこに誘導してみてはどうでしょう？

>>90
向こうに「反論したいが向こうで待つ」と書き込んだものです。
そのようなスレは重複スレといって、れっきとした削除対象です。おとなしく議論を尽くしつつ時期を待つべきかと。

【熱烈】派生議論スレッド名変更議論ご一行様【歓迎】

はいはい、ageage

言っておくが、スレッド名変更自体に反対するわけではない。
むしろテンプレも含めてもうちょっといじっていいと思う。
だが重複はダメだ。それだけのこと。

過度なスレタイ装飾は無用ｼﾞｬﾏｲｶ？

俺は実利一辺倒の現行スレタイを推す
合理的だからな

>90

このスレが９００を越えて９５０までの間に、ある程度の合意をえて、９５０過ぎて、
次スレを立てるときにすればいいこと。

ここ人いないしな・・・以前に誘導されたけど、放置された事がある。

皆さんの気持ちもわからなくないですが、
時には戦闘能力を失った艦から総員退艦する勇気も
必要なのではと思うんですよね。

>>97
だから重複は削除対象だってば。わかりやすく言うと「荒らし」。
戦闘能力を失ったとか、そんなことは関係ない。

戦闘能力は失われていない
現に今ここで議論が進行中だ

>>90
名前を変更するのに意味があるのか？
それに、質問者を回答者が迎え撃つっていう状況だけじゃなく
様々な考察だとかもあるんだから
やたら対決姿勢なスレタイは避けるべきだと思うが

>>96
俺の居る時に誘導されてくれよ
俺だったら絶対に放っとかないのにな

って、なんか姉ちゃん口説いてるみたいだがや　orz

自作自演は良くないよ。いきなりID出して擁護する人が現れたのなら、まずそちらを疑う。

たとえ主張が正しくても、正規の手続きを踏まないことで間違った主張と同じ扱いをされることはままある。
（一例　派生議論スレに移動しないがために、議論に興味ない住民にすら総スカンを食う太郎たち）
ちょっと前のテンプレ追加だって、多少先走り感はあったがいちおう話し合った上で新スレの時期にあわせて変更したのだから、
今回もそうしちゃいけない理由はないだろ。

>>96
常駐している香具師はいないだろうからな

>>104
最近はそうでもない気がするぞ。太郎がいなくても雑談の流れになってるし
まぁ常時受け入れ態勢オッケーということで悪いことでもないと思うが

>>102
いえ、擁護はしてないです。私はS-300の輸出実績を
質問してただけの者です。
議論厨を追い込むには、やはりそれなりの戦略的スレタイが
必要なのではと思う次第なんです。

>>104
ﾉｼ

繋いでる時は別タブで開きっぱでつｗ

ﾉｼ

専用ブラウザでチェックして、新着レスがあったときは必ず覗いてます

だから、統合の時なんだよ。

>>96
どれほどのﾃﾞﾑﾊﾟを初心者スレで言っていたのかと

>>106
攻撃的なスレタイに尻込みするチキン太郎はどうするんだ？
誘導拒否で初質に居座られたら、あっちの被害は甚大だぞ

つか平日の日中にここへ誘導されても誰も居ないなんて当り前では？

>>100
確かにそうですね。
では、現行の派生議論スレは紳士的な議論用ということで維持し、
明らかに熱い展開が予想される場合は、迎え撃つ専用のスレに
誘導するのはどうでしょう？それならば重複スレ違反にも
抵触しません。

盛況じゃないかｗ

>>113
二つもいらんよ。弊害のほうが大きい
素直に移動しようとするヤシがどっちに行ったらいいか混乱するだろ

>>113
ここには単発議論を予防する為の役目もあるんだが。

熱い展開でも議論は議論だろうがヴォケ

>>113
ここで迎え撃ってくれても一向に構わんよ？

>>113
その二つを分けなきゃならないほどになってるのか？
見るのが面倒なほど二つの白熱した議論が平行して行われたのか？

>>113
紳士的と熱狂的の境目も微妙だろうし

むしろ

「初心者歓迎　スレを立てるまでもない議論スレ」

っていうのはどうだろう？

こいつﾆｾ初心者スレを立てろといっていた奴だろ？

普段これだけ盛況で、眠い人等のコテハン（緑除く）がちょくちょく来てくれれば、
統合話や、制度改変話など出ないし、誘導にも素直に従うだろうに・・・・。

議論スレは1本あれば十分だろ
誘導する方もされる方も、下手な選択肢は無いに越したことはない

つー訳で、並立したら新しい方の削除依頼出す事を予告しとく

熱狂的な人って本人は冷静なつもりだから、事実上住み分けできませぬ。
酔っ払いの「酔ってない」と一緒。

>>123
議論スレなんだから、議題がないときには盛況でないのは当然だろ？

でも、このスレはスレタイがいまいち地味なんですよね。
戦場は相手によって２、３あってもいいと思うんです。

>>123
えー、翠さん役立ってるじゃん
最近こっちにも来るようになったし、枯れ木も山の賑わいってｗ

>>113
いや・・・だから
自説が認められないでアタマに来ている人間に対して攻撃的なスレタイに誘導して従うか？
つーか、議論っていうのは相手を言い負かすことじゃないぞ
以下のサイトの内容が参考になると思うので読んでくれると助かる
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

>>127
>戦場は相手によって２、３あってもいいと思うんです。

何故？理由が書いてないが？

>>121

（・∀・） それイイ！

>>127
だから複数は多すぎるって。
ていうか、分割議論とスレタイ変更議論は別々に考えようぜ。ちなみに俺は>>121を提案した者だがw

>>127
なんで「戦場」なんだ？
勝ち負けしか頭に無いのか？
原理的二元論主義者か何かですか？

むしろ雑談スレに緑が貼り付いているから、こっちが賑わっているのかもしれんｗ

なんか、統合話が現実味を帯びてきたな・・・。

>>135
は？　誰も統合の話なんかしてませんが？　どっかのスレと間違えてません？

帯びてへん帯びてへん

>>133
皆さんが紳士的に運営したい質問スレで議論を強硬する輩は、
これはもうはっきり言って「テロ」だと思うんですよね。
テロリストは掃討するのみです。

>>135
そう思いたいのですね;-P

と、最大の敬意を込めてうみんちゅ風に対応してみる

>>138
テロリスト呼ばわりしたら、余計に居つくよ・・・。

>>138
それは俺も賛成。
で、その際に、誘導先が複数あることは、逆に障害だと言ってるんだよ。

>>129
そのスレは既にブックマにあります。ためになりますよね。
でも、相手は議論というよりも、軍板住人に宣戦布告を
してきてるんです。質問スレという皆が平穏に居るビルに
飛行機で特攻してきてるんです。

>>138
そういう風にレッテル貼るから、頑なに誘導を拒むのが居ると思うんだがどうよ

>>138
相手が恐怖してない場合は「テロ」とは言わないのと違うか

>>142
我々は武力をもって強制的に奴らを移動させる権限は持っていない。
つまり、最終的には自分で移動してもらうしかないわけだ。
そのためには、わざわざ「君は敵だから紳士的議論スレでなく戦場のほうに移動してね」とやるのは、逆効果だろうよ。

しかし、派生にも囲い込めない上に、質問スレで続けたら
それこそ相手側に有利（質問スレが荒廃する）で、
ベトナム化すると思うんですよね。

>>138>>142
短絡思考の見本
むしろお前こそここに誘導されるのに相応しい

>>127
今日これが立つ予定だから、新たな被害担当艦になるのでは？、

986 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/24(土) 00:54:41 ID:???
規制で立てれなかった・・・明日、漫喫に行ってきますヨ。

【実験敵】 軍事板,質問・議論総合スレ　其の1 【スレッド】

>>148
そのスレは重複だから、誰か削除依頼して消されるんじゃないの、と予想。

>>142
被害妄想の気があるようだから、一度精神科に言った方が良いと思うぞ。
俺の友人も「○○が俺の悪口を言ってるだろ！そうだろ！」とか言い始めてからおかしくなった。

>>142
回答に対する派生質問や、
質問や回答への解釈の違いが議論に発展する事もある。

それすらも只の「テロ行為」と断ずるつもりか？　こんヴォケは。

>>146
そういうことじゃなくて、君の提案を実行したら、ますます「派生に囲い込めなく」なる、といってるんだよ。
二つあるのは無駄だし弊害が大きい。

>>142
読んだことあるのに、その結論になるのか？
まずは相手に落ち着いてもらうことが重要なのに
さらに相手を興奮させるように持っていくのか？

>>146
何でも戦争に例えりゃ賛成してもらえるとか思ってるのか？

皆さんが保守的に行きたいのも解らなくもないですが、
やはり私の当初の提案のように、派生とは別に
新たな戦力である議論厨殲滅用のスレが要るような気がするんですよね。
今ここでその戦力を投入しなければ、今後質問スレは
イラクのような状況になると思うんです。

俺はスレ名変更には賛成。もちろん、次スレの季節になってからだが。

ただし、攻撃的な方向でなく、「隔離スレ」という印象を薄める方向でね。
最初からここに来てもオッケーというルールなら、必ずしも「派生議論」とは限らないわけだし。

>>155
「気がする」でなくて、具体的で論理的な反論をしてくれよ。
俺は二つあることの弊害を具体的に挙げたぞ。

>これはもうはっきり言って「テロ」だと思うんですよね。
>ベトナム化すると思うんですよね。
>イラクのような状況になると思うんです。

ｗ

全然原題の議論がされてないのがﾜﾛｽｗ

統合して、様子をみましょうよ。

こいつはこいつで構ってもらえて幸福なのかもしれんなｗ

>>160
お前もうトリップ付けろよ

>>156
最近は直入でネタ振って活用してる連中も居ないか？

同じ人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えない>>160

矢張りﾋﾞｮｰｷの人ではないかと思う訳だが

>>155
ときどき神様の声とか聞こえてきたりしませんか？
いや、べつに宇宙人とか守護霊でもいいんだけど。

>>163
うん。だからこそ、「派生」という修飾語は必ずしも必要ないかな、と。
「派生議論スレ」という名前には、どうしても少し被害担当艦的なイメージがあると思うのね。

スルーして自演でもしない限り質問スレに居座れない状況を作るしかないでしょ
その後派生議論に来るもょι撤退するもょιだ

むこうで面白半分で構ってる奴がいるからそのベトナム化になる訳で
変な煽りいれず派生議論のアドレスのコピペ爆撃が1番クリーンかも？

>>156
そして「人がいねえ」と言い出したりしそうだが

俺は現状の「派生議論」で良いと思うがな
別に、初質派生議論限定じゃないんだから

では、あまりケンカ腰なスレタイではなく、
「ものすごい勢いで討論するスレ」にしてみてはどうでしょう？
それなら、よく他の板にも質問スレや議論スレと併行して
見かけたりしますよね？

>>153

> まずは相手に落ち着いてもらうことが重要なのに
> さらに相手を興奮させるように持っていくのか？

リアル社会で建設的な議論をすすめるにあたってはそれも重要かもしれんが、ここは池沼の療養施設じゃない。
相手を興奮させてボロを出させるってのも有効な戦術

>>171
論破が目的ならそれもいいが、移動させることが目的だったらそれはダメ

>>166
「派生した議論」という言葉からは被害担当艦のイメージは沸かないぞ？

派生池！と言われても、話している途中で「その話題はしたくない！
お前だけあっちに行けよ！」と言われて、いい気分は誰でもしないと
思われ。

「表スレ」ってどうよ？
余所で議論になったら「おまいら表へ出ろ！」ってのｗ

仕方ありません。では私は対米開戦に反対した
五十六の心境になって、質問スレでの議論厨との開戦に
反対するのをやめます。

>>170
ここはケンカ腰なスレタイなのか？

>>171
これは臭うな＞＞戦術

>>174
そりゃ周囲に嫌がられているのが理解できていない奴の言いぐさだと思うがどうか

>>174
> 「その話題はしたくない！ お前だけあっちに行けよ！」

誰もそんな事は言ってない
「続きは派生で議論しよう」って誘導じゃん
派生で放置された前例があるか？

>質問スレでの議論厨との開戦に
>反対するのをやめます。
反対していたのかこいつめｗ

「詳細質問スレ」というのはどうかな？
より具体的な回答を期待する人向けの。

別に統合してもいいんじゃね？質問スレももう、嵐はおさまってるし。
議論が続いても、一時的なもんだろ？
それとも、軍板初期には統合スレがあって、議論と質問で収拾が
つかなくなった事があったのか？

>>181
質問スレを二つ作りたいって議論については上を読め

>>173
いや、「派生議論スレ」だと、「他で派生した議論を受け入れるスレ」ということでしょ？
もちろん、実際そういうスレなのだから、正しいスレタイなんだが。
誘導される太郎たちにすると、そのあたりに感情的に反発して「隔離場じゃねーか！　なんでそんなとこに行かなきゃなんねーんだよ」
って感じになったりもするのかなぁ、と。
実際、今日の太郎もそんなことをちらっと言ってたし。
最近は直接ここにくる人も多いから、派生と限定せずに、ニュートラルに「議論スレ」的なタイトルにしたら
少しは反発も減らないかなあ、と思ったのよ。

>>181
それだと更に議論スレが必要ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>182
だから今の話の流れと統合はなんの関係もないだろーが。

>>182
何と何を統合するのかしらんが、
質問スレに嵐はもう来ないと思ってるお前には、１年くらいROMることを推奨

>>182
その「一時的なこと」が毎日毎日連続してもいいのか？

>>173
いや、あっちの住人はそう思っているぞ。

97 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/24(土) 13:53:25 ID:???
>>87
議論を続けるなら被害担当スレで

派生議論スレ　その８
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150732149/l50

>>173
じゃあここのスレタイは攻撃的じゃないんだろ？
ということは実質被害担当艦であればどんなスレタイつけても
太郎は反発する訳じゃん

と言っているようなもんだとおもうがどうか

>>181,185
あくまでも名目上の話だよ。
誘導された人が納得するなら何だっていいよ。

>>182
ちょっと前に議論と雑談で質問が無くて、
名無し軍曹殿にｺﾞﾙｧ!された事が有るのよ。
ｺﾞﾙｧ!だけならともかく、完全に抜けられると困ると思うんだわ。

>>189
それは言葉そのものではなく、実質被害担当艦になっているからそういうイメージを持っているということじゃないのかと
あとは>>190嫁

質問本スレが大和とするなら、この派生スレは軍事的価値の薄い
小さい駆逐艦のような気がするんですよね。
今こそ瑞鶴のような敵（議論厨）をひきつけるスレが要ると思うんです。

>>191
どんなﾃﾞﾑﾊﾟでも納得するようなスレタイを作るのは困難かと

>>191
内容とズレた名目だけのスレタイをつけると、自分から素直にここにくる人が困るでしょ。
それに、ここは質問スレだけの派生スレじゃなくて、他のスレから派生した議論もくるんだから、その名前はダメ。

>>192

すまんが、過去ログのどこか教えてくれんか？
どんな流れだったのかを、ちょっと確認してみたい。

>>189
それ俺だわｗ
上の方に武蔵の被害担当艦質問が在ったから平仄をとってみただけ
特に他意は無い

駆逐艦は重要だぞ？

>>194
ﾃｹﾄｰな比喩を考え続けるのも大変だな

だからﾄﾘｱｴｰｽﾞ何かに喩えて考えるのをやめろよｱﾌｫ
現実でもそうしてるのか？周囲の人はさぞ厄介に思ってるだろうな

>>184
別に隔離と思われても、ある意味では正しいから何とも思わん。
初心者歓迎と題してある初質スレは、常に初心者が書き易い状態であるのがベストなのだから
長々とやるなら他所にいけ、には疑問を感じない。

>>197
すまんが初質のログは即消ししてるんで手元に無いんだ

>>200
現実では違います。
現実の一般社会で瑞鶴がどうの言ったら池沼ですよｗ

>>203
ここで起こっていることは現実じゃなくて、お前の夢か何かか？

>>204
２ちゃんねるは夢あふれる場所なのでは？

頓珍漢な比喩は議論に何ら寄与しない
逆に阻害する

見ろ
みなさんドン引きじゃねぇかｗ

>>205
じゃあ現実じゃないのか？

やはり此処はだめぽ・・・。

>>209
現実に目を向けなきゃ

俺、質問スレに戻るよ。
なんか此処はカルトの匂いが・・・。

>>208
現実世界で、ここのように
いあ！すとらま！とか叫ぶ奴はいませんよｗ

>>200が言ってるのは瑞鶴云々じゃなくて

現実に即してない喩を出されても周囲の人は困るだけだよね

って事

スレタイ論者はとりあえず変な理由を先に持ってくるからｲｶﾝと思うのね
こっちのほうが判りやすいじゃん、とかいって例を挙げるほうがよかんべ

>>212
待て、ここは本当に現実じゃないと言いたいのか（汗

>>212
すまん、昨日の飲み会でやったらウケた

>>212
現実でも叫ぶ人はいると思われ

わかりました。今の私は、例えるなら
ミッドウェーでの山口多聞というところですが
南雲提督である皆さんに従うことにします。

南雲に従うって・・・馬鹿かお前は！

>>201-202
俺の手元には多分あると思う（最近のは全部とってあるから）けど、検索ワードがわからんから該当部分をひっぱりだせない・・・・・。

>>216>>217
アキバのメイドカフェとかでですか？それなら解ります

多聞丸の評価は年々下がっている件。

南雲より、下がりようがないだろ。

だからねぇ、判りにくかったり不適切だったりする比喩は逆効果なの
そうでなくても相手を論ったような比喩もね

>>214

変な理由は言われるのは心外だが・・・・じゃあ例をあげるとすると、たとえば>>121はダメか？

普通の居酒屋で、メンツは会社の同僚ｗ
まぁ、類が友を呼んでるんだけどな

>>225
初心者はいきなり議論吹っ掛けには来ないだろう

やはりここは隔離スレだな。
誘導されても、誰もこないわけだ・・・。

誘導したら元スレに戻らない様にこのスレでも程々の相手はしてあげないとだめさ

>>228
現に何人も来てますが何か。
ID:6ZOyRkGaだって誘導されてここに来ただろ。

×　隔離スレ
○　分離スレ

質問も議論も共に価値有る物だ
混ぜるな危険ってだけでな

>>227
じゃ

スレを立てるまでもない議論・アンケート的質問スレ

ではどうだろうか

アンケートは雑談スレの職掌ではないか？

ついに統合か。

>>234
「統合」はお経ではないので、流れと関係なく呟いているだけではなんの意味もありませんよ

>>232
でも実際問題、「○○について、皆さんどう思いますか？」的な質問は、
雑談スレより派生議論スレに誘導されることが多くね？

そのあたりのガイドラインもきっちりしとくべきだと思うな

俺も雑談の方だとは思うが、あのスレの性格上どう扱われるかは保証の限りではない

ガワだけ変えても中身を変えなきゃ意味が無いんだよ

無意味な事してんな

>>236
俺は雑談の方が多いように思うけど

>>238
無意味だと思うなら口をはさまず黙ってろ
でなければ、中身を変える方法とやらを具体的に主張してくれ

統合統合統合統合統合　あ〜さ〜○〜ら〜統合♪

>>233
雑談スレの1住人として言わせてもらえば、
んな事（アンケート）を持ち込まれてもスルーされるだけだと思うよ。

>>238
外見に拘るのは日本人だから仕方がない
後で中身を外見に合わせれば無問題だしな

概ね合わせ損なうんだけどｗ

雑談スレは雑談する所だからなぁ・・・・。
確かに、アンケート質問は雑談スレへ、というのは筋が通ってるかもしれないけど、
実際あそこで一見さんのアンケートは受け付けないと思う。

>>240
馬鹿が、中身が変わりようが無いから
新しい酒袋だけ用意しても無駄だっつってんだよ

スレタイ変えりゃ中身も変わるってか？アホらしい

>>242
雑談スレ住人として反論させてもらうが・・・

ネタ回答のお題にされるだけだと思うぞ

　　　　　　　 ,ﾍ　∧　　　___
　　　　　 iヽ yへ'、/_r'´／　　　　　　 　　　　　,ﾍ　 ./
　　　　＜_／_,,,.=＝ヽイ- 、　　　　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 ,,,...='r .ﾛ┌┐ﾛ　「i　i｀.ヽ、　　　l＼/　　`′
　　 ', 　_i L_,└┘..-','"´'ヽ、｀ヽ　＿|
　　　'y´　　i´　、__!___ i. 　 ｀!ヽ/　＼　統合！　統合！
　　　i ./ｲ_,イ! r´,r;=:t;ｲヽ ｲ　|　　　>
　　　ﾚヽｲr:;=:, ｀　 ﾋ_ﾉ 。・ﾟ ･ ｡ o∠__　　統合！　統合！
　. 。　o ･,' ﾋﾉ,　　　 ",'/ !　|　|　　　　/
　　　　/从"　 i ￣ヽ.,' ,'ｲ　｜ |　　　/＿　　統合！！！！！
　　 ／　, ｲ:ヽ.,ヽ　_,/ /ヽ!___|　|　　　　　 |　 ,、
　 / ／´／/.　_/入i / r /!⌒;ヽ!　　　　　|／　ヽ　　 ,ﾍ
. /i ,'　, '　,' r〈 　i ./i' ／　',__,!_ｲﾉ)　　　　　　　　＼/　ヽ/
　 !'　 i /⌒i)/y｀Vイ 'ｰ'´;⌒ ｰ;-´
　 ', 　/!,__,!ﾉi／λ＼　 ｀〈 ´/

鉄ネタか加齢臭ネタじゃ無いと割り込めないからなw >>雑談

>>245
じゃあ黙ってろよ。オマエの主張の通りなら別に悪化もしねーんだからかまわんだろ

>>246
いやぁ・・・多分、
「軍事ネタは軍板逝け」
「それなんて食い物？」
「で、貧乳画像ﾏﾀﾞｰ（ｒｙ」
で、終了だろ。

軍事のことは軍事板へって、名言だなｗ

東亜の方が良いと思うなら東亜に逝けばいいじゃない

雑談スレも軍事板じゃねーの？
それとも余所の雑談スレの事？

>>253
雑談スレで聞いて来い

>>253
雑談スレの人間がふざけて言うことなのでマジレスしてはいかん

もう議論終わっちゃったか・・・。
派生議論スレのスレタイを替えるのは良いと思いますけど。あ、勿論このスレが950に達してからですが。
「軍事板　議論・討論総合スレ」という形にし常時ageにしておけば
他板からのお客さんも初質でなく直接来るんじゃないかな。
あるいは【他板の方も】【歓迎】を前後につけるとか
つまりこんな感じ
【他板の方も】軍事板　議論・討論総合スレ【歓迎】

・・・長いかな。

【】←厨臭くてかなわん

じゃ、【】にいれずに、初心者スレと同じ書式でスレタイの前半にいれればいいんじゃね

こんなかんじ？
●他板の方も歓迎　軍事板　議論・討論スレ

個人的には変える必要性を感じないけど
それなら別に違和感は無いなあ。

メタンハイドレードで日本強国へ議論開始！

日本が共和制になっている可能性もあるよな。

まずメタンハイドレートってなんじゃらほいという方向けに資料リンク。
といいつつwikiです。えぇ、wikiです、悪いですかそうですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/メタンハイドレート

反米右翼の人達にぜひ言いたいのは、
メタンハイドレートの時代が到来して
大日本帝国が再興し、再び日いずるのを待て、
ということですよね。

あと問題は、核武装するタイミングですか。

まあ何というか、「アラブの資源国は幸せか？」という話になる気もするがなあ。

>>265
イメージ的にはロシアかと

とりあえず、石油が無くても石油化学は成り立つぞ
プラスチック原料も石油以外から合成可能だ

石油を使った方が安上がりだけどな

>>262
確かに、その頃には天皇制（共産用語だけど）が事実上
消滅している可能性は大きいですね。
ただまあ、それでもやはりメタンハイドレート大国になるとなれば
時の指導者は権威づけのために皇族の生き残りを擁立する
可能性もありますが。

>264　難しいところだと思う。メタンから石油並みにエチレンとか
合成できる化学プラントを作れるってんなら可能性はあるかな。
それと核武装は世界中の発射サイロと海面を監視する目が必要ですね。

>>268
君は無知だから知らないのだろうが「天皇制」は共産用語ではない。

エチレンは工業用エタノール合成の逆反応で合成可能だろ

メタンを水和してメタノール
メタノールの脱水縮合でエタノール
エタノールの脱水でエチレン

エタノール化が少々面倒だけどな

それと代替エネルギーってのがありますし。水素燃料電池とかが
進んでいけば燃費は良くなります。また、北海油田やアメリカの国内油田
などは経済的にコストが見合わないんで使われていないけど埋蔵はしている
ってところはあるんじゃないんですかね。

これってさ、
「核があればアメリカの軍事支配から（以下略」
「空母があれば（以下略）」
ってのをメタンハイドレートに置き換えただけの話だろ。
どうやったらそんな現実感のない空想ができるのか疑問だ。

メタノールはメタン水和じゃねぇや
酸化して一酸化炭素にしてから触媒下で水素負荷だな

>>270
そうなんですか？何かの本でそう読んだのですが。

世界のメタンハイドレートはこういう状況ですが、
ttp://www.sof.or.jp/ocean/newsletter/131/photo01.jpg
これなら少なくとも日本は、核武装したサウジになれますね。

>273　まぁ、発想のもとはどうであれこういう条件だったらどういう戦略が
でてきて、周辺はどう応じるって考えて、日本の社会がどうなるって想像するのは
楽しいと思いますよん。

核が持てないのも、空母が持てないのも、
全ては日本が海上封鎖、経済制裁されると
干上がるからですよね。
根本である資源さえ持てば、日本は
かつて赤城を保有した頃のように
世界最大の空母艦隊を持って、世界を大日本帝国の
影響下におけますよね？

念のために書くけどWikiの「世界最大のメタンハイドレート埋蔵量を誇る」
というのは信じないほうがいい。他の地域でそこまで研究も試掘も
進んでないのに「世界最大」なんて予測はできん。他の記述も
説明が足りなかったり、微妙だが…。

取り敢えずメタンハイドレートの採掘技術確立が先だ罠
下手に掘ると一気に気化するからな
採掘船だったら一撃で沈没だ

メタンハイドレートから食糧を作る技術を開発してくれ。
食糧自給率何％だったっけ？

ヒント：日本に足りないのは化石燃料だけじゃない

資源が有っても飯が無い
日本の食糧自給率ってご存じ？

つ「腹が減っては戦はできぬ」

バミューダトライアングルはメタンハイドレート説があったな

>>278
確かに、私も自分の貼った275のハイドレートマップを眺めてて
思いましたが、まだオーストラリア辺りの海底探査が進めば
発見される可能性もありますね。
でも、日本はユーラシアプレートやフィリピン海プレートやら
さまざまなプレートが入り混じって、地震大国というのが
コンプレックスでしたが、それが一転、ハイドレート大国になる
可能性も十分ありますよね。

世界最大級の油田を持つイラクがこの間どうなったかを知っていれば、
メタンハイドレードだけでどうにかなる問題だと思うはずがないけどな。

日本には鉄もない、アルミもない、その他レアメタルもない。
唯一自給できそう鉱物資源は石灰岩だけ。

島国根性は輸出できるぐらい有るけどなｗ

むしろ食糧問題に重心が移ってよりアメリカべったりになるかもね。
ま、他の輸出入や企業活動の問題があるからそう単純ではないけど。

>>280
どうせその頃にはだいぶ日本の人口は減ってると思いますし、
コンビニ弁当廃棄とかやめて、魚を腹八分目で食って
ヘルシー大国にもなればいいですよね。

どう考えても腹5分目です。本当に(ry

まずお前がその理想を自分の家とその両隣に強制してそれで効果があったらまたここに報告してくれ。

>>285
その頃にはおそらくウイグルもチベットも台湾も解放されてるであろう
資源に苦しむシナ大陸を属国化することも可能ですよね。

で、アメリカにシナ権益で文句をつけられるわけで、、、あらどこかで見たような。

>>291
あぁ確か70年ほど前そうやって大陸に侵攻したね。

5分目も無理じゃねーの？
人口4千万なら可能かもしれんが

属国化だ？
要らんわ、あんな人しか居ない土地

そもそも世界一斉に石油が無くなると考えている時点で(ry
まあ順当に言って日本を舞台に米中が資源戦争始めるだけだろ。

>>291
その状況で中国を属国する過程と、属国化した結果に
何か経済的にうまみがあるのか。

石炭液化技術がまた脚光を浴びる訳か。

>>291
それに中国は資源大国ですよん
砲弾につかわれるタングステンもけっこう産出しますし

２０世紀のように兵力で海外を攻めるとかは難しいというか無茶でしょうが、
今の時代に日本がやるべきことは、日本に友好感を持たせるよう
良質な文化を輸出して文化侵略を行い、将来の大日本帝国再興を
スムーズに進められるようにしとくべきですよね。

文化だけじゃ簡単に侵略はできねーよ。

そんなんできるんだったらヨーロッパはすでに単一国家だよ。

砲弾は劣化ウランを主力にしませんか？

この手のアホは属国化したらその対象となった国の問題は
全部なくなるとでも思っているのだろうか。

鉄鉱石も銅鉱石も産出しない。ウラン鉱石も輸入。
食料自給率も30%台。
塩(食用・工業用)ですら戦前から輸入に頼っている島国に何期待してんだか。

貿易をするにしても、力関係でいえばハイドレート大国である
日本のほうが上ですよね。

上のエチレン話だが、バイオマスエタノールを加熱脱水した方がはるかに良いな
工数少ないし技術的ハードルも低い
下手するとメタンハイドレート物の1/10以下の値段になりそうだｗ

>>305
日本は現在は中東諸国にまったく頭が上がらないのですね。
イラク戦争のときももちろんイラクを支援したんですね。

>>305
>>277で
> 海上封鎖、経済制裁されると
つーてるのは何処の誰だ？

ハイドレート大国でも封鎖されたら貿易できんだろが

>>308
そうなれば、他の国と結べばいいですよね。
それにハイドレート大国日本を敵に回せば、資源で苦しみますよね。
今の中東やシーレーン防衛を行ってるアメリカを敵に回すように。

今回のメタン太郎は極端に穴だらけの主張しかしないな・・・。

とにかく、左翼は中華帝国を望んでますから何を言っても無駄ですが、
反米愛国ウヨに対しては、メタンハイドレートの時代まで待て、というのは
割と納得させられるかも知れませんね。
それでは寝ますﾉｼ

>>309
中東のイラクはアメリカと対立しましたけど…

その結果どうなったかも書いたほうがいいですか？

他国と結ぶってことはだ、その他国こそがハイドレート大国(藁)の急所になる訳で。

で、イラクと手を組んでくれた国があったのか？
同情する声が多少上がっただけだった気がするが。

別に日本にハイドレート売って貰わんでも、世界各地に埋蔵されてんじゃん

今のイランやイラクのニッチに日本が納まるだけだろ？
産出国つーても先物でヘッジファンドに食い物にされて終了だｗ

>>312
フセインは稀に見るアフォですよね。
クエート侵略したり、核武装もせずにアメリカとやりあうんですから。
日本は機が熟したら核武装をなるたけ早くできるように
しといたほうがいいですね。ではﾉｼ

日本でハイドレートの商業化が進む頃には
他国でも発掘進んでるだろうし、なんで日本だけ
優位に立てると思えるのか。

そんで食糧自給の話はどうなった？
反目してる国に売って貰いますか？

70年前に鉄屑やら原油やらをアメさんから買いながら大陸侵攻したみたいにｗ

>288
厚生省時代の試算だと精励気３４００年には日本人１人まで減るそうだから
それまで待てと？

>>317
ヒント：日本は地震大国
ヒント２：ハイドレート生成は火山活動や地震地域が関係
ではﾉｼ

日本版レーベンスラウムｷﾀｺﾚｗｗｗ

>>309
問題は他の国にも資源があるので、日本をｽﾙ-しても他の国は困らないということだな

>>319
それなんて一人ぼっちの宇宙戦争？

日本がハイドレートを背景に先鋭化したら、
どこぞの原潜が海底で爆発事故起こしたりしてな。

一挙に気化して鉱脈あぼ〜んｗ

>>ID:iy1GNgrF
もう来るなよ。

ハイドレートのメタンってメタン細菌起源説が有力だよな
だったら北極海とか中央海嶺なんか有望だぞえ

そんで、こいつはいつものKh-55太郎だったのか？
やけに穴だらけで精彩に欠けてんだが

>>326
メタン細菌って海底火山の熱水孔近くに生息するからその点では間違いない思われ。
まあ嫌気性細菌がメタンハイドレートの生成源ってことなら雑談スレなんか有望なんじゃないかｗ？

オイルサンドとか他の化石燃料もあるしな

しかしこの時間に大人気だったのか＞＞ハイドレ太郎

大人気なさが大人気

>>330
おとなげなさがだいにんき？

子供気なさが不人気の原因って訳か
　納得（＾ｗ＾）

今回の予言者

神はメタン廃土レート
日本に眠るメタン廃土レートが目覚めれば、
日本は世界の支配者になれるので
資源や食糧自給問題も解決・・・
これで核武装すればもっと完璧、
日本は世界の支配者であり指導者に
だから皆さん、メタン廃土レートをあがめましょう

要約すればこうですか

落ち着いてるようなので、次スレタイトルの検討をしたいと思います。
一応
●他板の方も歓迎　軍事板　議論・討論総合スレ

という案を出したのですが、これに対し賛成･反対・他の案などの意見を書いていただきたいのです。
それらがある程度纏まったら次スレの時期にまとまったタイトルで立てたいと思います。

ひとまず、このスレが他の議論に使われてない時に何回か意見を促すレスをしていきます。

スレタイより統合シル！

●他板の方も歓迎　軍事板　質問・議論・討論総合スレ

>>333
今の初心者スレ・派生議論スレの両立で何が不満あるんだよ。
余計な事すんな。

はーい先生！　今現在の方式で全く問題ないと思いマース

>>335
アンカーミス？　>>333は両立を否定しとらんだろ

他板の方も歓迎ってあえて書かなきゃいけない理由あるかな？

統合したら、>>335の様な煽りもなくなる！！！

もう統合太郎は完全な電波と化してるな

名前を変えるのは悪くないと思う。（変えなきゃならんという必要性も俺は感じないが、別にデメリットもない）
だいたい初代スレは「派生議論スレ」という名前じゃなかったし、あえて今の名前にこだわることもない。

善悪age

否定派も賛成派もID表示必須で議論しろよ。
統合太郎がsage進行で自作自演しかねないからな。奴の性格だと。

俺は反対。

じゃあ俺もだすわ。

>>343
なんに反対なんだ？
名称変更？　統合？
俺は名称変更はアリだが統合は絶対反対。

統合　反対
改名　どうでもいい

>>344
統合反対
名称変更は、もう少しココでの賛意が得られて・・・との条件付で賛成

346は俺ね〜　言いだしっぺの俺がID表示忘れてたｗ

いや「ここでの賛意」では駄目じゃないか。
fusianasan前提での賛意しかカウントしない、ってのならいいけど。

統合反対
名称変更はどっちでもよし

現状維持に一票。

　　統合に一票。

理由も書いておこうかな。

統合にはメリットを感じないし、初心者スレが議論で埋まってしまってはまともな質問者が質問しにくくなるし、可読性が落ちる。
おまけに、質問スレ以外での派生議論の受け皿がなくなる。ゆえに反対。

名称変更にも大きなメリットは感じないが、デメリットも感じない（少なくとも、>>333にあるようなマトモな名前ならば）。
どっちに転んでもたいして変わらんなら、かすかな期待をこめて変更してみてもいいかな、と思う。
少しは最初からここにくる奴が増えて他スレの被害が減らないかな、というかすかな期待ね。
もちろん、次スレの時期まで議論してから、が前提。

統合反対に一票。
質問スレで議論されると質問スレの機能が阻害されてしまう。

>>351
統合太郎さん自演乙。
・・・・・と言われたくなければIDを出せ。

統合して議論と質問と返答が同時にできる訳がないだろ

ってことで反対　

統合するなら雑談と統合してしまいたい

えー、初心者質問スレの方で大日本帝国は正義様が演説しておられますので
そろそろ誘導したほうがいいと思うのですが

>>357
もう誘導入ってるよ

「良いも悪いもあるもんか、どっちも自分を正しいと思って戦ってるんだ」byドラえもん

>>357
・・・元質問の「悪が栄えた試しなし」はどうするの？

みんな自分が正義だからね

自分は正義だから最後には必ず勝つ、みたいに思うのは大ばか者

>>360
負けたら悪認定されるので「悪が栄えた試しなし」になるのです

正義は必ず勝つ、というのは、正義を貫く精神を保つための方便としてはいい理念だけどね。個人のレベルでは。
勝ったから正義、というのはあかんわなあ。

>>361
それなんて枢軸国？

負けた正義は説得力ないからね
庶民は正直さ

正義なんてそれぞれの立場で違うものだから
絶対的で普遍的な「正義」があると思う時点で宗教と変わらんよ

勝ち負けはともかく、それ以前に
たとえわずかでも悪が存在することは正義側の矛盾では？

>>357
安心してください。既に結論は出ています。
・大日本帝国は大陸や太平洋西部にまで拡大する米欧の脅威を
　肌で感し、自己防衛と東亜の解放戦争に打ってでた。

隣りの正義は青臭い

ID:JQhShS/cは実はアグレッサーじゃないか？

残念ながら日本正義教教祖様は、こちらにはお見えにならない様です。
「日本の正義で結論が出ている。」と、おっしゃっていました。

まぁ、これ以上質問スレで議論を続けないでいてくれるなら、無理にひきずりだして論破する必要もなかろ。
勝手に納得させておけば良い。

狂信者には論理は通じませんからなぁ
彼らには絶対に正しい結論のみが存在するわけで

隣りの議論は青白い

>>367
と、言うより物事を悪と断じる時点で正義なんてもんは無いだろ。
宗教が、布教活動の中で、信奉者とそうでないものを分けて差別してる意味で、真に平等では無い様に。

お、お見えになられたみたいですな！
失礼致しました。

正義と悪は存在しない、ってのは軍事議論の第一歩だと思っていたんだが･･･
まあ、宣伝ビラ上のみに存在するってことだ

>>368
　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>377
逆に言えば、それを主張してるかどうかでお客さんかどうかのバロメーターになりえるのさね

大方コヴァ板あたりからのお客さんでしょう

隣りの柴犬はｱﾌｫい

>>371
かつての大日本帝国は、正義ではありました。
しかし、力がいまひとつ足りなかったために、亜細亜の解放は
実現したものの、自身が大きな傷を負いました。

しかし、靖国の英霊は、日本に将来神風を吹かせてくれます。
石油が世界から枯渇したとき、日本はメタンハイドレート大国となります。
日本の世紀が来るのです。
参考資料　世界のハイドレート
ttp://www.sof.or.jp/ocean/newsletter/131/photo01.jpg

なんだ、ハイドレートの人と同一人物だったのか

宗教についての主張は宗教板でお願いします

この論理展開はｋｈ−５５の人と同じだぞ



オチも

ハイドレートってさ、単に他のところは調査が進んでいないというだけだと思うんだけど

貴重な土日を釣りのために潰すのは悪行ですよ

>>379
小林よしのりは、従軍慰安婦の欺瞞を暴くなど、功績はあります。
しかし、彼が極度の反米に転じてから、私は小林よしのりは
軽蔑しています。コヴァ板にも、昔はよくコヴァどもを論破にし
行ったものです。

やはりここは、被害担当艦なのか・・・悲しい。
あっちの住人は、このスレを馬鹿にしてるん
だろうな・・・あっちのスレと統合したいよ！

>>388
だから統合太郎はID出せって
呪文みたいに同じことを何回書いても変わらんぞ

>>385
それも昨日指摘済みなんだけど、あのバカは
都合が悪い意見からは逃げてて反論しないから。

>>389
つまりスレを立ててみろって事？

わぁ、ついに統合太郎に日本語が通じなくなった

>>392
もともと通じてない。

統合太郎は１人しかいないからＩＤ出せないんだろ。

しかし、自分の人格と関係ない、このスレを馬鹿にされただけで悲しいなんて
特殊な２次元嗜好だな

>>394
馬鹿にされて平気って・・・このスレに愛着がないのか・・・。

「絶対の善悪は規範や個別の事項には存在しない。ただ、己で考え判断することでのみ存在し得る」
と言ったのは誰でしたっけ。

>>384
私は以前からウクライナのクチマ政権が北朝鮮に渡した
巡航ミサイルkh-55をの脅威も訴えております。
昨今、シャイローによるミサイル迎撃成功が報道された以上、
北朝鮮は切り札としてkh-55の偽装船からの発射（恫喝）を
カードとして持っているはずです。これは軍事、安保上の自然の流れです。
ゆえに、kh-55が脅威となった際には、アメリカ製トライデントミサイルに
よる日米協力の核武装という選択肢があります。
しかし、メタンハイドレートの時代が到来すれば、日本は自前のミサイルにより
アメリカをもロックオン可能となります。

>>391
どこをどう解釈したらそういう風に受け取れるんだよ。
マジで電波だな。

>>395
ID出すかハンドルつけるかしろよ。統合太郎。

だいたい、俺も含めてほとんどの常駐者は初心者スレも見てるだろうし、「向こうのスレの住民は
こっちを馬鹿にしてるんだろうなあ」とか言われてもなぁ。

>>395
無いぞ
２ｃｈ全てのスレに愛着なんぞ無い
興味のあるスレはあるがな

>>399
じゃあ、なんで向こうの住人に被害担当艦なんて言われ方を
されるんだ。

>>401
事実被害担当艦だからだろ。立派にその役目を果たしとる。
向こうだけでなく、こっちのスレのレスでも被害担当艦と言われてますが何か？

>>385>>390
他のところの調査は、確かにまだ進んでおらず、
今後他でメタンハイドレートが発見される可能性もあるでしょう。

しかし、メタンハイドレートが有望なのは、日本のような複数の
プレートが入り混じった地震多発地域です。
現実問題、最も有望なのは現在のハイドレートマップの通り日本なのです。

被害担当艦でいいじゃないか

預言者様を質問スレで演説させたら
質問がしにくいじゃないか

>>401
言う方のかってだな。
第一、他人がどう言おうが、このスレの果たす役割を果たせばいいだけ。

>>402
プライドないのかお前・・・いいように使われてるだけじゃんか・・・。

２ちゃんねるが馬鹿に（ｒｙ
軍板（ｒｙ

>>406
いや、俺は使う方でもあるし。
ほとんどの住民はかぶってるって言ったろ？

被害相当艦の意味と意義が解ってねえだけだろ

>>403
エネルギーがあっても外交や経済で優位になるとは
限らないとさんざん指摘されたのはスルーかね？
昨日と大して進歩してないようだし、勉強しろよ。

>>408
本当に住民はかぶってるのか？じゃあ、証明してくれ。

>>402
そんなくだらないプライドは自分のためにも他人のためにもならない。
反抗期のガキのたわ言のようなものだ。

"質問スレ"という空母から見たら派生議論スレは間号事なき被害担任艦だから。
でも派生スレから見れば質問スレは獲物を誘う餌なんだよ。
それが矛盾なく両立する、ただそれだけのこと。

エネルギーや資源（だけ）があっても
俺様外交に走るとどうなるかは
イラクや北朝鮮を見れば・・・

ていうか統合太郎は質問スレに興味がない、ここだけの住民なの？
だったら、統合したらお前の行き場がなくなるぞ。それでいいのか？

つか、大概の人は初心者質問スレの住人だろ

>>410
少なくとも、今の日本とは雲泥の差となります。
また、私はサウジを軽蔑しています。サウジを統治している人間は
自分の快楽にしか関心がないようですし。

>>416
その根拠は？

このスレを常時チェックしている人で、初心者スレも見ている人〜

まず俺ねﾉｼ

>>417
俺もそう思うね
アメリカや世界と敵対するような国になれば
今の日本とは雲泥の差になるだろうね


あくまで最貧国としてだけど

そもそも、質問から派生する議論なんて、数レスで解決するわけないんだよ。
それこそ数レスつぎ込む話なわけで。

ここで話が盛り上がればこのスレがたつし、立つまでもないない話ならココでループして終わる。
そのつなぎ目みたいなもんなんだから、被害担当艦とはいえ、ある意義はある。
どうせスレタイ変えたところでその性質は変わらんよ。

>>419

ﾉｼ

被害相当艦も立派なお役目よ
レス数一桁で忘れ去られるよりは何百倍も意味がある

今北

>>419
ﾉｼ

>>421
×それこそ数レスつぎ込む話なわけで。
○それこそ数スレつぎ込む話なわけで。

>>414
イラクは、核武装のタイミングが得られなかったフセインが愚かです。
北朝鮮は、９４年の腰抜け米民主党政権をいいことに
米朝合意を反故にするなど、核武装に関してはある意味見事です。
が、しかし、北は資源がありません。また、核武装が原潜ではなく
陸上なのもウィークポイントです。ミサイル防衛が出現したのも
ややツキがありません。

北朝鮮にはウランがあることもご存知ないらしい

>>419
ﾉｼ
一応ID出しときますか。

私の認識だと、ここは被害担当艦どころか軍板有数のKZなんですけどねぇ。

>>427
日本には準核兵器である高速増殖炉もんじゅがあります。
そろそろ結論を述べましょう。

・シャイローがミサイル迎撃を成功させたが、これは別の見方をすれば
　今後ますますkh-55の脅威が顕在化する可能性を表している。
・日本はいずれメタンハイドレート大国となり、世界が日本にひれ伏す。
　問題は、そのときまで、日本を今の大国として維持させることである。

>>419
ﾉ

んで、スレタイ変更反対

>>419
のす

>>426
君のそのレスは相手の主張の追認してるだけだよ。
「エネルギーだけあってもしょうがない」と言っているのと変わらない。

>>429
MDの勉強が足りない

>>429
で、おまいさんは資源国のイラクとか南アフリカとかオーストラリアとか（以下延々にはひれ伏してるんだよね？

>>419
ﾉｼ
質問スレとセットだよね、ここは。

セットというか、別館みたいなもんだよねぇ

ときどき質問スレ以外からのお客さんもくるけどな
いや、それはそれで良いことなんだが

>>429
では、そろそろ結論を述べましょうか。

ID:JQhShS/cは都合が悪い意見からは逃げ、自分の妄想しか根拠がなく
妄想性人格障害の救いがたい人間である。

人格障害については医療の現場でも異論が多いものですので断定は避けるべきかと（そういう問題ではない）

>>432
資源だけあっても仕方ないには同意しています。
資源に加え必要なのは、核兵器と、国家再興の野望です。
>>434
イラクは既に述べたようにアフォすぎです。
南アフリカも核は廃棄したと言ってるようですし、
さほど脅威はないでしょう。
資源もあり、核もある、こういった国にはひれ伏すしかありません。

ID:JQhShS/cは書けば書くほど自説の信憑性を下げているという自覚はなさそうだ。

狂信者ってのはそういうものです

統合に反対
さっきも軍曹殿がまとめ貼れなくて難儀してたし
統合すればそれが日常茶飯事になりかねん
結果として質問スレとして機能しなくなるのは火を見るより明らかだろ？
統合太郎がまとめ業務を永劫に続けてくれるってのなら、再考するに吝かではないが

スレタイは条件付き賛成
過度な装飾は勘弁して欲しいが、スレタイが誘導を阻害してるなら変えるべき
でも、一概にスレタイが原因とも言い切れんのが痛し痒し

メタンハイドレードは寝言は寝て言え
日本近海だけに埋蔵されてる訳でもなし
採掘の技術的ハードルも低くはないし
油田に比べても脆弱な資源を背景にして先鋭化するのは自殺行為だと思うし
そもそも人間はエネルギー資源を喰って生きてはいけないのだぞ？

>>440
脊髄反射でレスせずにもっと検証してから書き込め。
考える頭がないのか、お前は。

太陽電池を砂漠に並べると、砂漠国が大資源国に・・・　の方が
まだ現実味がある気がします

>>443
このハイドレートマップを見てください。
確かに他所で調査が進んでいないのは事実でしょう。
しかし、日本は既に書いているように地震多発ポイントです。
技術は今後の課題でしょう。世界の石油供給が需要に追いつかなければ
ハイドレートに関するあらゆる研究が進みます。
ttp://www.sof.or.jp/ocean/newsletter/131/photo01.jpg

>>444
無いんだろうよ

>>419
遅レスですけど
ﾉｼ
でもＩＤ代わっちゃったんでトリップも付けてみます

地震多発ポイントって、日本だけじゃないんだよねぇ

ところで化石燃料資源はあと1000年は保ちそうなんだが

この問題については実は専門スレがあるんだよなぁ・・・・。
まぁ、こんな電波持ち込まれても困るだけだろうけど。

化石燃料枯渇後の軍事体系を予想するスレッド2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142126982/

まあハイドレートの話は、たしかに鬼が笑うどころか
あまりに気が早すぎる話かも知れません。
ただ、少なくともハイドレートの時代では、資源の輸入を
サウジなど中東から９割輸入など、そんなことはなくなります。

>>446
アホ。それは調査した場所の結果しか載ってない上に
日本の優位なんざ示しちゃいねーよ。図も言葉も分からんのか？

海底噴火とかで一気に消失しそうだよな　＜ハイドレード鉱床

確か氷河期に北極海で無かったか？
溶岩がせり上がって、ハイドレードが引火して極太の火柱が上がったっての

とすると、火山が多いところはやばいですねぇ

日本近海とかｗ

日本はそれで沈没したのかｗ

>>453
ハイドレートは火山活動や地震多発地域に多く産出されます。
たしかに今後、他の国でハイドレートの調査が進む可能性もあるでしょう。
インドネシアなどは有望そうです。同じ先進国のアメリカも
ハイドレートマップではそれなりに見受けられます。
インドネシアとはまさに東亜としての共栄圏を、そしてアメリカとは
今よりも対等な関係となれる可能性があります。

>>419
ﾉｼ
統合は反対だが、試験的な統合には賛成！

>>457
「石油資源は枯渇しない」という説もあるんだが。

>>458
ちょっと言い回し変えてもすぐバレるのに・・・・・。
統合太郎さん、「ID」って単語を知らないなら初心者板へ行って聞いてきたほうがいいですよ。

>>457
おまい昨日、ハイドレードを背景に核武装して米と対決とか言うてなかったか？

>>460
軍板初質スレで聞かれても困るよなｗ

>>457
しかし結論とかいってまとめたくせにいつまでも居座るね。
同じようなレスばかりで新しい情報出せないならとっとと消えろよ。
知識がないのがバレバレで見苦しい。

ハイドレートを背景にアメリカと戦争するとは申しておりません。
核武装をしようと書いただけです。
あと、ハイドレートマップを見て気づいたのですが、竹島でいずれ
日韓は本当のケリをつけなければいけないでしょうね。

だいたい何百年後の話だよ

で、核武装の代りに、7000万人程度飢えて死ぬ、と。

しかもこのアホはハイドレートへ移行する過渡期のこととか何も考えていないようだ。

日本がkh-55で核武装すれば無敵なんですねｗ

1バレル25ドルで採算取れるのは遠い未来の筈だったオイルサンド
が、早くも大量投資と長期購入契約で、オイルサンド鉱山は大活況。
原油相場が30ドル、40ドルを長期安定的に超え続けるなら、まだまだ
採掘が始まってないオイルサンドがどんどん掘られると思われ。

下手すっと油田の確認埋蔵量超える→30ドル以上で採算合うオイルサンド

原油が枯渇しても、エネルギーの高コストを産業が吸収してしまう構造
に転換できれば、石油資源自体はまだまだ豊富、という一例。

個人的に、メタンハイドレートはガスや水素が汎用エネルギーとして
使えるインフラが行き渡った後で出てくる未来のエネルギー源かなと。
石油系資源が更にコストアップし、天然ガスが主流になり、そこから水素
を小口で使うようになり、天然ガス資源が減ってきたら注目されるぐらい
のスパンで。早くても50年後、普通に行けば100年後の資源じゃないか？

だいたいメタンハイドレードで覇権覇権って、それがそんなにありがたい話かねぇ？
国ってのは、経済的に豊かで自由な生活が送れるのがイチバンで、軍事や外交はその手段だろ。
今の日本は覇権なんか握らんでも充分以上にそれを享受しているじゃないか。
いらん夢見んでもよろし。それより不況と少子化の対策を考えなさい。

>>466
7,500万で足りますかね？
個人的には、あと1,500万ぐらいは逝くんじゃないかと思いますが

メタンハイドレードに転換する頃は、
日本人全部で３人ぐらいになってたりしてｗ

１００年後の話だから自然減で人口７０００万くらいになってんじゃね？

でもって、そのうち７０００万くらいが飢えるとｗ

どの道、核兵器が世界から消えることは当分ありません。
核武装に対してネガティブなレスが見受けられますが、
資源がある国が核武装するのは当然の権利です。
何のために原発や高速増殖炉があるのかわかりません。
>>468
kh-55ではなく、自前の巡航ミサイルによる核武装は必須だと思います。
>>470
それは軍板らしからぬレスだと思います。
日本のハイドレート保有状況を見れば、安保上すくなくとも核武装は
必須です。安保のためには、豊かな生活とか自由とかあまりそんなことは
言っていられません。

非常に軍板らしい意見だと思ったがｗ

その頃には、核を造っても、コスモクリーナーがｓｋさじさなにをｓるふじこ

こいつは現在の国の外交状況や産業のまま
いきなりエネルギー資源がハイドレートに
置き換わった構図でしか想像できないのか？

眠い人も派生に来るのか･･･

多分１００年後も陸自の主力戦車はチハたんなんだよ

安全保障の為に国民の生活を過度に犠牲にするようじゃそりゃもう亡国だろ。
すべてはバランスなのだよ。

＞何のために原発や高速増殖炉があるのかわかりません。

資源がないから。

メタンハイドレードがあっても食料がないんだよねぇ

>>478
ていうか眠い人がネタな話をするのが意外(汗

>>478
やっぱりここを馬鹿にしてる・・・。

このハイドレートの人はアグレッサーのような気がする

国家の国防よりも豊かな生活、自由が優先されようになった結果が、
今の援助交際大国、DQN氾濫、少年が大人を殺し、大人が子供を殺す、
サッカーでロクにゴール前でシュートが決まらない、そんな国になったのです。
まず国防ありき。

>>484
まだいたのか。「住民が重なっていない証明」はできますか？　太郎さん。

訂正
×　7,500万
○　7,000万

orz

>>486
あなたにとって理想の国家が半島の北の方にありますよ

>>487
何で、俺が証明しなきゃならないの？

>>487
国防によってそれらの問題が解決されるという根拠は？　つーか国防とどういう関係が？
第一、売春・殺人などは、ここ６０年間で特に増えてはいないぞ。

>484
単に傍観してるだけですよ。
流れが速すぎて追いつけないだけで。

それに人のあしらい方は勉強になりますし。

>>486
いろいろな太郎様がお偉いさんじゃなくてよかった、という目の前の幸福に感謝するべきではないでしょうか

とりあえずそういうことです。
・ハイドレートの話は気が早すぎるが、単に資源の話としてでなく
　日本の国家再興概念、安全保障とリンクして考える必要がある。
それではﾉｼ

>>478
来るよ
前に来たのに放置プレイされてて萌えた覚えがある

>>490
したくないんなら結構だが、とりあえず上のほうで、ID出して名乗りを上げた人は全員両方の住民でしたんで、
このままでは「初心者スレの人間が派生の人間を馬鹿にしている」という構図は不成立ですよー

>>486
い、意外と歳いってるのか？

>>494
飯の話が未解決だヴォケ

いえ、あなたを侮辱したんじゃないんですよ。
>>478のレスが

478 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/25(日) 22:56:57 ID:???
眠い人も派生に来るのか･･･

　　　　　　　↓
眠い人も派生（なんかに）に来るのか･･･

と言う風に受け取れると思っただけです。

>>499
そういう認識を持つのは、お前が何よりこのスレを蔑んでいるからだ。

眠い人氏は初心者質問スレの常連だが、こっちであまり見かけた記憶はないな。
普段見ない人がいると、おやっ、と思うもんだ。それだけのこったろ。

そもそも、アメリカが、アラスカの原油を開発しない理由をしらない
見たいＳだし、１バレル１００ドルとかになれば、石炭液化のほうが
コスト的に有利になりかねない。またいままで採掘コストの問題で
採掘されなかったところが開発されるので、石油埋蔵量は増えると言う
ことをしらないんだろうな・・・・・

　ところで、何年後にハイドレードに切り替わるとおおもいで？
メタンハイドレード太郎殿

>>492
ところで、眠い人 ◆gQikaJHtf2さんは、派生スレの今の
議題ー現状維持、スレタイ改名、質問スレとの統合、 の
どれを支持されますか？それとも何か他のアイデアを思
いつきますか？

>>500
じゃあ、あのレスをどう好意的に解釈できるんだ？
アホな俺に教えてくれよ！>>500先生。

統合云々スレ鯛云々ってのは派生コンプレックスだったのか？

>>503
俺は>>500先生ではないが・・・・。ようは>>501だろ。
つーか、仮に馬鹿にされていたとして、それがそんなにショックなのかお前は？
もっと強い心を持てよ。

ところで、核武装して貿易おじゃんになったら北陸・東北・ドサンコノフスクを中心に凍死者が大量発生しそうな気が。
……あ、メタンハイドレートがあるから無問題か。

ドサンコノフスクでもう一つ思い出しましたけど、そういう経済状況になったらまたタコ部屋とか復活するんだろうな。

>488
今、ざっと調べましたけど、国内の農地は500万ha（今はもっと減ってると思う）。
海外に日本向け食料が1,200万haあるそうな。
でもって、2〜3kcalのエネルギーで1kcalの米が収穫可能。

配給の実績から言うと結構食い延ばしは出来ますから、3分の2よりももう少し生き延びられる
かな、と。
また、餓死するより前に海外に逃亡する人が数百万単位で出るかも知れませんし、戦時中と
は違いますから、沿岸漁業ならば、どうにかこうにか沿岸住民の腹の足しになるくらいの漁獲
はあるでしょうから、それくらいはさっ引いて、7000万人程度かなぁ、と思ってみたり。

…等ということを書いていると、流れに乗り遅れるんですよ。
このスレでは。

>>507
ハイドレード掘るぐらいだと漁場が荒れてしまいませんかな？

>503氏
スレタイは改名しても良いかもしれませんが、質問スレとの統合は避けて欲しいな、と。
>507のような事をボケっと書いていたら、直ぐに流れてしまって、質問者も回答を見出しにくかろ、と。
で、それに乗じてスレが荒れるのが忍びないな、と。
てか、そうなると、多分回答はしづらくなると思ふ。

ああ、そう言えば、長文妄想スレってありませんでしたっけ。

今までのところ、

・とりあえずスレタイだけ変更してみる
・すべて現状維持。スレタイも変えない

の二つの意見に絞られるようですな。約一名を除いて。

なんか「眠い人」が、このような馬鹿馬鹿しい話題に関わってくれる
なんて、畏れ多いなぁ。

>508
何処に採掘井を掘るかにも依ると思いますよ。
大陸棚とかその辺ならば、回遊魚には影響が出るかも知れませんが、養殖とか
貝類なんかには影響が出ないのかなぁ、と。

>>509
統合は最後の手段として、スレタイの変更と現状維持の2つを議論した方が
いいみたいですね。

>>511
・・・・・・・・。

こんな電波はとりあえず電波どうしぶつけてみたいと思っている…
長文スレのだるぱとかと。

統合は最後の手段つーか、論外でっしゃろ

>>513
勝手に結論だすな！

×　最後の手段
○　論外

ｼﾞｬﾏｲｶﾝ？

最後の手段＝自爆装置

ということなら・・・・。

>>511
どうみても釣りです。
本当に（ry

>>513
どうみても釣られてます。
本当に（ry

統合太郎は質問スレで回答できるほどの知識が無いというのがコンプレックスなのかな？
知識でなく頭で考える（妄想する)議論スレならレスできるけど・・・というかんじかな。

>>519
みろ、やはりこんな無礼な奴がいるスレを存続させる意味はない！
統合すべきじゃ！英霊に対して失礼じゃ!
次スレは、わしが責任を持って立てる！
皇国の勝敗、この一線にありじゃ！皆の衆、力を貸してくれ！

統合太郎・・・・・。
電波芸で人を笑わせることはできるが、説得することはできないぞ。

>>521
つまり、おまいの言う無礼者が初質住人なら初質も潰す訳だな？
創作質も、チハスレも、ラプスレも、準鷹スレも(ry
そー言う事なんだな？　あ？

ところで初質常連の俺って無礼者？ｗ

>511氏
昔はネタ質問でも丁寧に回答していたものですが、年食った所為か、最近は、
人間が出来なくなっているので、直ぐ切れてしまって駄目なんですよね。
そんなことではアカンと思っておるんですが。

>521
×　一線
○　一戦

統合主張者はタイフーンスレの荒らしとカッ飛び方に同じものを感じる……

>>522
わしは元帥じゃ！説得する気はない！わしを信じる者だけが
旗艦、三笠に乗船してくれ！あと、スレタイを募集中じゃ！

>>523
ネタスレと議論スレを混同するとは、英霊に対する侮辱じゃぞ！
ふぉふぉ、まあ良い。わしは初質という良スレを潰す気など
微塵もない！わしの愛するこのスレと良スレを統合したい
だけじゃ！ふぉふぉ！

こうして統合太郎もkh信者のごとく名物電波として定着するのであろうかだが

>>525
生ぬるく同意

>>526
もしかして本物の馬鹿？

統失太郎・・・


ごめんなさい、忘れてください

あ、統合だから東郷なのか・・・。
今気がついた。

そんなこと言ったら統合失調症の人に失礼。

・・・・・・ごめん、マジレスしちゃった。

>>524
誤字であったな！ふぉふぉ！まあ、一線を越えてしまうのも
確かじゃからな！ふぉふぉ！

>>546
わしのT字戦法も、やる前は馬鹿じゃといわれておったからな！
ふぉふぉ！

>>531
まだ、ぼけてはおらんぞ！ふぉふぉ！

546にショートパスが出ました

呆けてんじゃん

てことで、キリコがないので眠るぞなもし。

ボケと統合失調症は違うのだが・・・・。
まぁ、はるか昔は早発性痴呆という言葉も使われておったが。

>>533信濃丸から電信在りじゃ！ふぉふぉ！>>528じゃったな、ふぉふぉ！

>>535
乙であります、先任殿

>>535
乙であった！ふぉふぉ！
次スレも是非、盛り立ててくれ！ふぉふぉ！

キチガイで無礼者だった模様　＜統合太郎
つか、何様って感じ

もう議論も無いようなので俺も落ちます。
その前に

>>539
偉く不遜な態度だな、統合元帥。

季違いじゃが仕方が無い・・・

>>540
元帥様じゃ！ふぉふぉ！

>>541
うむ、もう結論はでておる！ふぉふぉ！

>>542
天才と狂人は紙一重じゃ！ふぉふぉ！

出撃まで、あと411レスじゃ！ふぉふぉ！
スレタイを募集中じゃぞ！ふぉふぉ！
わしも、もう寝るぞ！明日も晴朗だと
良いのうーふぉふぉ！

海軍の元帥に敬称付ける物知らずか

元帥が階級だと思ってるのでわ

厨ほど階級を上にしたがる

>>509
長文妄想スレは現在２つありまして、片方はだぷら様専用となっております。
スレタイが19 ８になっていない方は
中をご覧にならないほうが宜しいかと存じます。

＞長文妄想スレは現在２つありまして

いつの間に……

たろちんか･･･

>>545
ほら、近くにあるじゃないか。
将軍に「様」をつける国が。

>>550
ってか、ハングルはワカランので何とも言えんが、それはこの国のTV局じゃないのか？ｗ

>>551
それは日本語に訳したらそうなるってだけで。

日本でも、ＮＥＴ（現朝日テレビ）が、将軍様、将軍様、と連呼していたぞ。

ttp://ikkuusan.hp.infoseek.co.jp/kennkyuusitu/kennkyuutop.html

「皇国の勝敗」じゃなくて、「皇国の興廃」じゃないか？

日本の食糧に関しては、何処だったかの省庁が試算して
「実はカツカツですが１億養えない事もありません」
な計算結果出してた気が…

何処の省庁かすら忘れたのでちょっと検索出来るかわからんが

芋ばっかりな奴か？＞食えない事はないけど

社会主義国家にしちゃって国民は高層住宅ビルに押し込めて土地を可能な限り農用地に変更、効率の悪い肉食は禁止とかにしたら
１億養えないこともないよーな気もしないでもない。

そして、ニートの連中に、
「人に接しなくとも社会に多大な貢献ができる仕事がある」
とだまくらかして、農作業に従事させよう。

それなんて放野？

肉食は卵を産まなくなった廃用の鶏と、残飯で育てた兎以外禁止。
主な動物性タンパク質は漁業で賄う。
豪雪地帯以外全ての田んぼで二毛作を行い、大麦小麦を育てる。
純白米のみで飯を食うことは禁止。常に麦混ぜて食う。
使ってない土地は全部芋畑に転用しる。
更に畦や土手まで使って大豆、小豆を育てる。

基本、味噌汁と漬け物でご飯食べる。時々焼き魚が付けばご馳走。
卵は食っても良い。でも輸入ゼロだと大規模な養鶏は厳しい。
豚肉？牛肉？そんなモノがあった事は忘れろ。

そこまですれば自給自足は十分に可能。それなんて北朝鮮？ｗ

>>560
米の自給率はすでに１００％近いんだから二毛作なんて必要無し。
それよりも野菜・果物類の増産が急務。

米の自給率は100％でも、
主食における米の比率は100％じゃないんだが

>>554
ふぉふぉ、興廃じゃったのおう！

何か来たぞ

正直、派生でも扱いきれんだろ。
黙ってやり過ごして相応しい場所（オカ板）にでも言ってもらうのが吉。

ふぉふぉ、心配するでない！もうすぐ全く新しい統合スレが
立つのじゃからな！ふぉふぉ！そこに常駐する！ふぉふぉ！
スレタイ募集中じゃぞ！ふぉふぉ！

NG汁

ヒトラーってオカルト的にはおいしすぎる人材だし
ヨタ話を信じ込んじゃう人が出てもおかしくはないけどさぁ

スレタイ案？

・質問スレ　（現行のまま）
・議論スレ　（現行のまま）
・統合スレ　（隔離）


ってことにするわけ？

質問スレは現状で充分機能していると思う
派生議論の派生を取り除けば単なる議論スレッドと言う事で
隔離スレの一種ではなく議論スレッドという目的が一本筋が通るんじゃまいか
そもそも質問スレッド自体がその話題に相応しいスレッドに誘導するという機能を持っている以上
誘導される先のスレッドをメンテするのが正しい考え方だと思うにゃ。

ふぉふぉ！わしの中ではもう決まっておる！

【初心者】　軍板　質問・議論総合スレ　【大歓迎！】
【議論も】　初心者歓迎！単発質問はここで！【大歓迎】
【統合】　初心者質問・派生議論関連スレ　【しますた！】

何か他にいいスレタイ案があれば、カキコせい！ふぉふぉ！

却下

>>572
ふぉふぉ！はやく決めないと、今週中には質問スレは1000まで
いくぞ！ふぉふぉ！

>>557
その効率の悪い肉食が　実は
現在の価格なら　一番家計にやさしい
貧乏人は肉を食え

>>571
未だに総合スレを立てる意義については疑問しか感じていないが、
どうしても立てるというのなら、「初心者」の３文字は外せや。
少なくとも、本来の初心者スレと紛らわしくないようにしろ。

>>571
ここでお前がどう決めようが影響力はないから安心しろ。
お前が実社会で大した人間じゃないのと一緒だ。

>>575
ふぉふぉ！統合スレじゃからな、初心者は外せれん！ふぉふぉ！
まあ、結論はでないようじゃから、決定する！ふぉふぉ！

　　【初心者】　軍板　質問・議論統合スレ　【大歓迎！】

シンプルで分かり易いスレタイじゃ！ふぉふぉ！

>>576
ふぉふぉ！影響力があるかとか、実社会で大した人間かどうかなどで
人を計るな！大馬鹿者！
まずは、やってみる事！挑戦することじゃ！ふぉふぉ！
失敗しても良いではないか！ふぉふぉ！熱い人間なら、それで
良いのじゃ！!ふぉふぉ！

おまいさんが最初の人物と同一だとすると、
何度か立てるといっては結局立てて無いことになるよな。
立てないにこしたことは無いけど、
単にかまって欲しいだけならここには来ないほうがいいんじゃないの？

統合太郎は昨夜名無し三凸が書いてた「まとめ業務引継」の意志は有るのか？
スレは立てるだけじゃなくて維持する努力も必要なんだぞ。

>>578
最初の人間とは誰じゃ？ふぉふぉ！
では、同じ志を持つ者がいたと言う事じゃな！！！！
ふぉふぉ！感無量じゃ！ふぉふぉふぉふぉ！！！！
心配するでない！わしは必ず立てる！ふぉふぉ！！！
質問スレと派生スレが丁度、1000に近づいておるしな！ふぉふぉ！

>>579
統合太郎ではない！東郷元帥じゃ！ふぉふぉ！
うむ！覚悟はできておる！ふぉふぉ！

おまいら構って君で遊ぶのは大概にしてくれんか？
マジ迷惑してるんだが。

スレッド立てる意志もなさそうだ。みじめなやつ。

覚悟じゃねーよ
引き継いだ後にスレが続く限りまとめ貼るって確約できるのか？
俺らが納得できる形でだぞ

>>581
ごめ、初質で暴れられるよりはマシだと思ってたよ
遅滞戦闘は終了しまつ

>>579
前に軍曹殿の留守時に挑戦したけど、
結構しんどかった。
そのうえ他の方に先を越されたし。

>>580
うるさい、お前など統合太郎で十分だ。

うむ、あっちのスレは今は900に近い！ふぉふぉ！
このまま早くこちらも1000に達すれば、統合が
すんなりといく！ふぉふぉ！
貴官らも、それを知って、カキコしてくれておるのだな！
うれしいぞ！ふぉふぉ！

>>586
黙れよ下郎がｗ

>>587
もっとカキコするのじゃ！このスレの速さでは、質問スレに
追いつかんぞ！統合が夢に終わってしまうぞ！

>>585
＞前に軍曹殿の留守時に挑戦したけど、
＞結構しんどかった。
＞そのうえ他の方に先を越されたし。

同志！
俺も同じときにやったけど、結構面倒だったぞ。
ようやくまとめて書き込もうとしたら別の人に先を越されてたしｗ

スレが全く進まぬ・・・うむ・・・どうやら、わしが間違っておったようじゃな・・・。
初心者スレ、派生スレのどちらが欠けても崩壊する・・・それは軍板の崩壊
をも意味する・・・。

お詫びに次の初心者質問スレは、責任を持ってわしが立てよう！


●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 279

このスレタイの重み・・・他にはない重みじゃ・・・。

>>590
いいから消えろ

>>591
お前もこれ以上相手するな。
荒らしの相手する香具師も荒らし、という２ちゃんの格言を今一度思い出せ。

スルーしてれば寂しさのあまり死んでしまうだろうからな

ふぉふぉ！わしの偽者があるな！ふぉふぉ！
統合の時はついに北！！！！ふぉふぉ！

>>592
わしの崇高な理念を否定する、おまえらこそが荒らしじゃ！！！！
馬鹿者！！！

まぁ、こういう構ってちゃんは、本当に相手を怒らせて構ってもらえなくなるのを恐れるものだ。
だから、立てる立てるといいながらまったく行動に出ない。
やっちまったらもう完全に相手にされなくなるのがわかっているんだな。

トウゴウID出せよｗ

よほどの厨なのかｼﾞｴﾝなのか

ふぉ
をNGにしたら７１０ブロック率90%でした

ふぉふぉふぉふぉ！

「ふぉ」をNGにするとブロック率90%だった

>>595
ほんとだ。結局統合太郎は逃げ出したね。

「召還された記念ｶｷｺ」とかを書き込みたいのか？

初心者スレも新スレが立ったようなので
再び次スレタイトルの検討を。
今のところ、条件付きも含めて変更賛成が６、
反対が４、どちらでも良いが２、となっております。
引き続き意見をお願いします。

あと、条件付きの中に「過度の装飾を避ける」という意見がありました
そこで、賛成の人に聞きたいのですが、
「他板の人も歓迎」は付けないほうが良いでしょうか。
自分としては、他板の人がまず議論スレに来るように、「他板の人も歓迎」と付けたほうが良いと思うのですが。

>>603
そのカウントの中の人は何人なのかと

>>603
他板の人間をいきなり議論スレに誘導してどうすんの？
まずは初心者スレで話を聞いて、それで必要があれば議論スレに誘導が大原則。

>>604
重複の可能性はあるので、一応の目安でしかありません。
最初に書いておくべきでした。
一応、IDを確認しましたが。

>>605
議論が目的の方の場合、初心者スレに来てもスレが荒れるだけ、というのが多いので。
常時ageにした議論スレが有れば、議論したい人は最初からそっちに行き、質問したい他板の人は質問スレに、と住み分けが出来るのでは、と期待しているのです。

必死に変えたい奴は複数ID使いそうだな
俺でも出せるし

>>606
議論か演説をしたい人が問題なんだから、
太多の人というよりも弁士歓迎みたいにして
初心者スレの点プレに入れとくとか。
まあ、スレタイ変更の必要性は感じないけどね。

太多ではなくて他板だ。

ところで、｢他板｣ではなくて「他スレ」では？
いや、いいんですけどね…。

>>606
自治スレの糞溜から出て来るな

いや、「他スレ」じゃ意味わからんぞ

反対の奴も理由を書くべきかと

良いじゃん「軍板議論スレ　そのxxx」で

>>614がいいと思う。現状と同じくらいシンプルだし、必要な情報は入ってる。
・・・あ、Id変わってると思うが昨日すでに「統合反対・改名は別にかまわない」で意見表明したんで数には入れないでね。

統合反対、改名やめろ、余計な事すんな

>>616
ID出しついでに改名反対の具体的理由ｷﾎﾞﾝ
議論スレなんだからさ

「余計な事」だから

こうして無駄な議論になってるしな

別に余計な事をしたからって事態が悪化するわけでもなかろ
議論スレで無駄な議論をしたところで誰に迷惑がかかるわけでもないのと同様にな

実は「派生」議論というスレタイのままであれば誘導を拒否する理由付けになるとの胸算用があったりしてねｗ
曰く「隔離スレなんぞに誘導されてもまともな議論に成りはしない」等という言い訳が無理やり通る訳だが。

改名は割とどうでもいいネタだから（笑）
お客さんがきてないときの暇つぶしネタとして議論するのも悪くはないかと

>>607>>615
そうですね、一日経つとIDは変わるからカウントは無意味ですね。止めます。

>>608>>614
こんな感じでどうでしょうか
●弁士歓迎　軍板議論・討論スレ　その９
もしくは
●軍板議論スレ　その９

>>618
私が改名に賛成な理由は、「初心者スレに議論目的の人が来る」という問題を少しでも緩和したいからです。
勿論、改名しただけで解決するとは思ってはいませんが、
改名したスレタイを見て、議論目的の人が直接議論スレに来れば
初心者スレの混乱が少しは減るのでは、と期待しています。

>>622
その問題意識はよく分かるんだが、その手の人間は
「質問を装って議論を持ち出して自分の希望した意見を得たい」や
「質問を装って議論したい」といった願望をもっている人が
結構いるから、テーマを特定しないスレタイの議論スレ
に来るかどうか疑問だ。質問スレから誘導しやすいタイトルを
考えるほうがまだ有効なのでは（これまた難しいけど）。

>>623に同意
「過度な装飾」云々の人もスレタイが原因なら変えるべきつってるな
スレタイが原因と特定できんとも

ところで本当にスレタイが原因なん？

>>624
>ところで本当にスレタイが原因なん？

それはわからんなぁ。肯定する材料も否定する材料も確たるもんはない。
まぁ、スレタイ「だけ」が原因でないのは確かだろうけど。

>>622
●付けんな

ふぉふぉふぉ！約束通り、スレを立てたぞ！我ながら
完璧なすれじゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

・・・一体どの板に立てたんですか？

目を合せちゃいけません！

ここ軍板でしたっけ？

自衛隊は小銃しかうてないが
海上保安官は下っ端でも８９式も６４式もニューナンブもS&Wも２０ミリ機銃も
撃てる！！船のことだけでなく、刑法なども覚えなければいけない。
陸上勤務になったら事務処理もやらなければいけない。

なにも考えず訓練だけやってればいい海自とはレベルが違う

>>631
小銃を撃つ機会が多いのは小銃班だけです。
S&W M5906持ってるのは各管区にある特警隊だけです。
20mm機銃は誰でも撃てるわけじゃないです（砲術科と兼任している人）。
海自だって拳銃持ってますが？SIG P220だっけ

知ったかぶりはやめてもらえませんか。

海自なんかCIWSだってスタンダードだって撃てるんだぜ
担当者だけだけどなｗ

海自のCIWSなんて実機、撃ったことあるんだぜ

ちょwwwwwそれ誤射wwwwwwwww

１機だけなら誤射

呼び水
互換品ではなく　新製品なのですか？

初心者スレ393氏、まずは説明を

>>638
前スレ365だが
GPSとDGPSの違いを説明して欲しいのか？
それとも、軍事的運用上の違いを説明してほしいのか？
あるいは「上位互換」との用語の意味について説明して欲しいのか？

上位互換という意味においてのGPSとDGPSの関係について

>>640
件のGPS携帯に関しては上位互換関係にはない
DGPSはGPSに依存して、位置情報誤差を地上施設から得て補正するシステム。
何らかの携帯GPS端末に外部ユニットの追加などにより、DGPS機能を付加できるなら上位互換だろうが、そのような携帯電話はしらない。

DGPS機器が地上施設の修正情報を得られない場合、プレーンなGPS端末としなら利用できるって話なら、それは下位互換だろ。
そのような携帯電話も知らない。

>>641
携帯電話　（＠・＠）？

ではシステムとしてのGPSとDGPSについて、
DGPSがGPSの上位互換にあるというのは間違っているという
私のレスについてはいかがですか？

351 ：名無し三等兵 ：2006/06/28(水) 16:29:29 ID:ILAXB/4t
>>338
次からはIDを出して。
確かに上位互換という表現は違和感があるね。
測位誤差は、GPS単体でC/Aコードだと20m前後、
それにDGPSによる補正情報を使用すると基準局からの距離にもよるけど
日本近海なら甘く見ても5mを越えたら誤差が大きいくらいと精度は上だけど、
基準局からの補正情報はGPSによる測位が行えなければ得られないものだし、
GPSによる測位が出来なければ即位の向上自体が成り立たない。
GPSというシステムが機能しなければDGPSは意味が無いもので、
GPSシステムが利用できなければDGPSシステム自体が運用できない。
上位互換ならば、先発のシステムを利用できるのみではなく、
先発のものがなくても機能するものではないか。
GPSとDGPSは独立したものではないから、これにはあたらないと思う。
なんか言葉遊びな気もしてきたけど。

こちらのほうもおかしい。
＞ＤＧＰＳはＧＰＳの上位互換で誤差を小さくしているだけ　精度10ｍ
DGPSで測位誤差が10mになったらあんまり性能がよくないなあ。

＞４つ衛星を拾えれば２０ｍ程度の精度は出るよ
GPSは4つの衛星をひろうのが大前提だ。
3個だけだと時計の誤差が補正できないから、
実用にならないくらいの誤差が出る。
あるいはGPS衛星と同じくらいの精度の時計が必要

>>641
そんなことしたら
携帯電話会社はどうやって利益を得るのだ？
アホ

>>645
利益が出ないからやってないってだけだろ
それを提示した文言に何か問題でも？

>>643
だから「上位互換」って言葉の用法が間違ってるってば
DGPSレシーバーはGPSレシーバーとしても機能させられるって意味だろ？
だったら下位互換じゃん

>>644
>3個だけだと時計の誤差が補正できないから、
>実用にならないくらいの誤差が出る。

時計は４個拾った時に補正されるから
たいした誤差にはならない

２０世紀から使っているが　２個でも
１００ｍと違わない
ちなみに湾岸戦争時はホントに精度がよかった

使えなくなるかもしれないと言われながらも
便利さに負けて　買った　８万の最廉価版だったが
快調だったぞ　都内と山道では苦労したがな

>>647
それを言うなら
GPSレシーバーは　DGPSレシーバーより精度を落とす代わりに
簡易、廉価に使用できるので　下位互換品といえる

>>647
なんか話が食い違ってるような

たぶん初心者スレの393氏だと思うけど、
>>648
一度に4個ひろわないといけないと思ってた。
2個でもそんな程度の誤差なんだ。
知らんかった。
>>649
レシーバーのみを見ればそうだし
DGPSレシーバーは上位互換にあると思うけど、
システム全体としてみた場合についてはどう思う？

＞６３１
まあ、嫌でも小銃撃たされるわけで。
で、検定だから嫌でも何回も撃たされるわけで。

まあ、確かに海保なら銃撃たなくてもええ部署があるんだろうなあ。
うらやましい。

糞熱い時期や糞寒い時期に武器庫から銃出して
疲れながら射撃予習繰り返して
検定して、単連射の点数が２点足りず級外になる気持ちはわかるまい。

級外はどうでもいいが、もう一回射撃を繰り返すのが嫌

装甲車スレよりテレスコープ弾太郎さま方一行ご案内。

音楽産業で自立ノ助さまご案内

【大歓迎】沖縄の基地経済と音楽産業ご一行様

>>655
あれ、タリ警じゃねーの？
だいたい同じ時間帯にみんすスレにもレスがある。

>>656
カクリコン乙

イージス艦クムガン

誘導成功率低いなオイ。

誘導がそんなに簡単に成功してたら派生議論スレその物が必要になってないってなｗ

誘導が成功するって事は説得工作も成功するって意味だし

最近は翠さんだって誘導に従うのにな

今度誘導されないのが居たら、その由伝えてみるかえ？
「貴様は緑装薬４ ◆8R14yKD1/kにも劣る糞野郎だ」ってさｗ

人の話聞かないから誘導されるわけで……
そもそも誘導に素直に従うやつなら、初心者スレで議論しない。

そろそろペンタゴン太郎も誘導する？

ペンタゴンご一行様、いらっしゃいませー

やっぱり太郎さん来ないにゅ
今日は誘導率悪杉だにゅ

誰かがジャミングしてるに違いないにゅｗ

太郎自身に高度な回避システムが備わっているという可能性もある

きっとコス(PAM！

誘導されたからこちらで回答する。
初心者スレの706
＞沿岸警備隊は、平時はペンタゴンに属さないと言うことでしょうか？
そのとおり。平時は国土安全保障省(DoHD)の管轄下。
戦時にのみ国防省すなわちペンタゴンの管轄に移される。
ただし憲法上の戦時でなくとも、USCGの一部が海軍の管轄下で活動することはある。
朝鮮戦争中とかベトナム戦争中とか。

＞で、戦略空軍は、統合軍の一組織に過ぎないということでしょうか？
そのとおり。１０前後（時期によって変わる)ある統合軍の一つ。
ただし発展的に解消されて、いまは戦略コマンド(USSTRATCOM)となっている。

ごめん、間違えた。国土安全保障省はDoHSだった。

ペンタゴンて国防総省ちゃうか？
重箱の隅だが

国防省、国防総省、どちらもDepartment of Defenseの日本語訳。
国防省のほうが直訳だな。

総省ってのは、その下に海軍省とか陸軍省とかあったからひとつ上の機関ということで
名づけられたそうな。

結局、次スレのタイトルは変更するの？

●歓迎●沖縄の住民が基地に文句言うのはキティちゃん？●するかいな●

>>673

>>577

>>674
誘導しておいて歓迎しないとは！ふぉふぉふぉ！
なんという矛盾じゃ！ふぉふぉふぉふぉ！！！
やはりわしの理念は正しかった！ふぉふぉふぉ！
迷える子羊を救う為にも、やはり統合じゃ！
ふぉふぉふぉふぉっふぉふぉふぉふぉ！！！

>>673
変更する必要性がありません。

>>673
うむ、必要はない！

私としては変更してスレ立てしたいと思います。
あと、テンプレも一部だけ変えたいと思います。

>各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
>質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
>ご利用ください。

これに
「軍事板で議論・討論する時はまずこのスレで」といったニュアンスを含ませたいのです。
ひとまず思案中ですが、何かアイデアがあったらお教えください。

あと、>>2の内容も>>1とまとめてテンプレにしたいですね。

とりあえず、継続審議ってことでいいんでね？

急ぐ必要も無いっしょ

つーか自治スレのカスが顔突っ込んでんじゃねぇよ

誘導失敗でお客さんが帰っちゃったみたいですけど・・・。>>674

>>673>>679
要らん。

歓迎　山くりぬいて滑走路議論御一行様

>>674
大馬鹿者！

>>682
もともと答えが自分の中で決まってる方のようですし…。


あと、その後回答してた方も若干…。

【新谷】　エリア88談義御一行様 【かおる】

山をくりぬいてと質問をしたものですが、よろしいでしょうか？

>>688
どうぞどうぞ。
で、どうやって着陸するの？

山をくりぬかなくても、実際北朝鮮とか地下で米も手を出しにくい基地作ってるじゃないですか。
日本ならもっとすごいのを作って安全にできると思うんですが、しないわけでもあるんですか？

>>688
まずは質問をきちんと整理してここで再質問してください。
どういう形の基地でどういう運用を想定して、山をくり貫くのか。

>>688
まず自分の頭の中で考えて疑問の内容が固まったら初めてここに書き込みましょう

下手に文章にするくらいだったら箇条書きの方がわかりやすいです

>>690
だから着陸

もはや気流とかそういう以前の話で終わるわこれ

あっちのスレ見てなかったけど、山岳基地をリアルに作りたいってこと？


・・・漫画の読みすぎだと思ふ。。。。

>688
まず、離陸は出来るにしても着陸はやりにくいですわな。
でもって、幾ら地下に隠しても、色々な機器から放出される熱があるので、隠蔽も出来ない。
縦んば離着陸する開口部をふさがれてしまえば、もう基地として利用できませんね。

>>690
あれはむしろ衛星の目を免れやすいってメリットの方が大きい。
地下基地と言っても、あくまで格納庫だけだし。

おそらく質問者は離着陸直前だけを露出した滑走路を想定してるんだろうが、そんな滑走路、危なくて
実際の運用には不向きも良いとこだし。

誠に何度も質問をしてしまいすみません。
地下というのは私の間違いです。
北朝鮮や台湾やスウェーデンのように山をくりぬいて
空軍施設をつくれば、空対地攻撃に強いのではないかと思い、
質問させていただきました。

843 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 23:32:12 ID:???
>>838
台湾やスウェーデンは山をくりぬいて格納庫にしてるだけで、滑走路そのものは普通に野原にある。


844 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 23:32:14 ID:???
>>826
1）まず2000ｍ級の滑走路が収まる事。
2）年間を通して気流が安定してること(風が強くてスクランブル発進出来ませんじゃ話にならん)
3）基地手前に最低2000m程度のアプローチラインが確保できること
4）補給に困難をきたすような僻地じゃないこと
5）それでいて容易に発見できないような場所

これらをすべて満たす候補地が日本に何箇所あると思う？

>>697
「山をくりぬいて」も、結局滑走路やそのほかの施設は全て「地下」になるだろ？

まあ、その施設から離着陸さえしなければ強いと思うよ。

>>699
そうなりますね。すみません

>>697
メリットは比較的丈夫な掩体壕ができるってことくらいで
地形的な制約が大きい割にどうかなぁ・・・って感じ

つまりはサンダーバード1号とか、スーパーF-35Bとか作ればいいんだ。

>>697
まずそれが間違いです。
あれは山をくり貫いて丸ごと基地にしてるわけではありません。
地下に施設の一部を移してるだけです。山の洞窟から機が離発着するような今週のびっくりどっきりﾒｶ的な
運用はなされていません。

さらにいうと、地下施設破壊手段の発達により、空対地攻撃に強いとも一概に言えない時代になっています。

飛行機が納まり、滑走路に十分な空間を作ろうと思うと、
土圧の問題とかで技術的に難しそうですね。

ハンガーよりは高さや幅も広くなる事は確実ですし。

エースコンバットやサンダーバードの観すぎだなw

そもそも>>698の条件を満たす山なぞ存在しない。

>>698
回答をありがとうございます。候補地の数はわかりません
>>704
回答をありがとうございます。さらに質問をしてもよろしいでしょうか？
アフガンなどの険しい山岳地帯や地下300メートル以下の地下施設には
地中貫通爆弾でも効果がないと聞いたのですが、どうでしょうか？

別にバンカーバスターの類だけに限らんだろ。飛行機が安全に離着陸できるような地形なら
巡航ミサイルなんかも有効。

>>708
さすがにそんなレベルだったら大概の攻撃には耐えられる

が飛行機が出入りするようなものだったら当然そんな深くに作れないことはいいよな

>>708
でついでに付け足すと中の人が無事でも
上に書いてあるように基地としての機能は破壊されちゃうから深く掘ればいいってもんでもない

>>708
地下３００Mじゃ無理。防ぎきれない。
んで、厳しい山岳地帯にくり貫いた滑走路に離着陸ってﾏｼﾞでエリア８８並の腕っこきでも無理ｗｗ

地下300メートルに大空間を作る技術なんてありますか？

どの道、入り口が破壊されたら全て無駄に終わりそうですが。

回答をありがとうございます。

大体、気候が厳しい山岳地帯に航空機の基地を作ると考える方がどうかしてる。
気流の関係で着陸不能になったら1機100億円の機体と手塩にかけて育てた貴重な
パイロット捨てろってか。

あまり細かくは考えてないが流体力学的に考えて
筒状の狭い空間から急にひらけた空間へ出ると明らかに機体に変な挙動が起こりそうだよな

そこで｢野良ミグ｣の登場ですね！！






いや、うそですが。

エンジンの排気で基地内グチャグチャ

それは西側の部品で作られたミグのことですね！　（違

いや、それよりもまず地上空母を（ｒｙ

砂中だったような？

>>679
余計な事するな。
何考えてんだ？荒らしたいだけか？

>>722
話題性の少ない議論でスレ立てするのを少しは防げるかと思いまして。
初心者スレで「スレ立てて良いか？」といったレスに対し
「議論スレでやれ」と言える様に
>各スレで発生した議論のため
だけにすべきで無いとも思いました。

>>723
お前の勝手な考えで変な事するな。

わざわざ別スレ立てる必要ないに1票

>>723
っ「無能な働き者」

>>723
とりあえず、このまま是非がまとまらないようだったら現状維持にするより仕方ないんじゃないか。
俺はどちらかといえば賛成派だが、反対意見を無理に抑えて変更してもいいことないよ。
まぁ、この先の流れ次第だけどさ。次のスレ立てで変更しなくても、さらに次もその次もある。ゆっくり話し合えばいい。
感情的に反発してる奴も、もっと時間がたてば落ち着いてくるだろうし。
どうも君は少し結論を急いでるように見えるよ。

>>725
別スレの話じゃないよ。このスレの次から名称とテンプレを変更するか、という話だろ。
統合太郎とは別の提案。

>>725
別スレでなく、「派生議論スレ　その９」を「軍板議論スレ　その９」に改名するという案です。

>>729
>>726

名称変更には反対しないが、

>これに
>「軍事板で議論・討論する時はまずこのスレで」といったニュアンスを含ませたいのです。
>ひとまず思案中ですが、何かアイデアがあったらお教えください。

これは機能を拡大しすぎだと思うぞ。

>>723
スレタイ変えただけで変わるか馬鹿が

>>727
できれば次スレで変えたいとは確かに思っていました。
統合太郎も不穏な動きを見せてますし。
ただ、思いのほかスレが流れているので議論が終わらない前に1000に行きそうですね。

今後の展開次第で改名のタイミングを考えたいと思います。

ワザワザ変えるほどの必要性が感じられん

>>733
つか、お前誰？
何を勝手に仕切ってんの？

改名したら埋め立ててやるか

感情論で煽りすぎ
反対するにしてももうちょっと論理的にやれや
ましてや埋め立てとか・・・・どこの荒らしだよ、お前

>>733
つか、これだけ周りから反対されても考えを変える気は無いのか？

荒らしたいだけにしか見えません。

この状況を見て「荒れてない」とか言えるなら>>733の目は節穴もいいとこ。

ふぉふぉふぉふぉふぉふぉっふぉふぉ！

>>737
勝手にスレタイ変更なんて充分に荒らしだろｗ
荒らすなら荒らす、それだけの事

自治ごっこは自治隔離スレでやれと

>>735
少し前に出た改名というアイデアに賛成しているだけの、一住人です。
賛成という立場から実現の為に案だしやアイデアを募っているだけです。

>>738
これだけ、と言われても何人から反対されているか判らないのですが・・・。

「変えたい」って自分の意見を表明しただけで荒らし扱いしてもなぁ・・・・。
まぁ、反対意見を表明するのは結構なことだが、内容のないレスを幾つも重ねても仕方ないぞ。
ちゃんと議論する気はないのか？

変えたら埋め立てるよ、そんだけ

革新じゃ！ふぉふぉふぉ！

>>743
この荒れた状況の責任を取ってもらおうか。

別にいつもの派生と比べて荒れてるとは思わんが？

>>743＝>>746って気がして来た

なんだ、そんなにタイトルを変えたいなら一度多数決でもとってみようじゃないか。
IDを晒すのを条件にだ。

私は反対だが。

同じく反対

>>744
散々いままで議論された時でも反対意見が多かったのに、それでも統合・改名太郎が聞く耳
持たないから荒れてるんだよ。今までの経緯があってのコレだっての。

いや、フシアナのほうがいいんじゃね
俺は賛成派だがね

ただしテンプレ変更には反対

反対。

>>753
すまん、在籍している大学名がバレるんでそれは勘弁w

>>750
ﾉｼ

反対

反対の賛成。

反対

伝統墨守


反対

まあ丸一日とってその結果を見りゃ、どちらが多いかは分かるだろ。

>>256
これがあんたのやりたがってた事だろ？よかったな。

 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
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　　　ト |　　変更　　　　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l　断固反対　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

継続審議に一票。

とりあえずID、もしくはfusianasanしてないのは無効票で

もうちょっとかっこいいスレタイなら、賛成。

ageてると思えば何勝手な事してるんだか


反対

タイトル変える必要なし

反対派の方々は、
「変える必然性が無い」「変えたって初心者スレでの議論が減るわけでない」という意見だと思います。
私も変えたことで大々的に効果が出るとは思っていません。
でも、少しでも効果があるのでは、と思い「ひとまず変えてみては」と思っている訳です。
改名する事でデメリットは生じないと思いますし、少しでもメリットがあるなら変えてみるべきだと思います。

反対派の方々は改名によりなにかデメリットがあると感じていますか。
できれば教えていただきたいです。

>>752
俺が言ってんのは、反対意見を出すんなら、「反対」と表明するだけでなく、ちゃんとデメリットを述べろって事。
今までの経緯は見てきたが、「メリットがない」という意見はあったが、「○○というデメリットがある」っていうのがあったか？
少なくとも改名太郎（あえてこう呼ぶ）は、「意見がまとまらなければ無理に改名はしない」ということなのだから、
「聞く耳もたない」はいいがかり。

反対。
改名推進派がDQNなので、引きずられるのは避けたい。

賛成してる奴からは自治スレ臭がするので反対

賛成！やってみて、ダメなら元に戻せば良い。

>>767
いきなり議論をふっかけてくる、妙な他板からの電波さんに居座られると迷惑。

>>767
君、なんか意固地になってない？

派生スレ自体を辞めれば？

>>773
それは俺も思う

とりあえず双方落ち着け
俺も深呼吸する

とりあえずIDアリの分で反対：１０　賛成：２か？
この結果を受けて何とか言えや。>>767

>>767
軍板のどこかのスレでスレの砲身と関係ない議論が沸きあがったときの移動先としてのこのスレなのに、
スレタイ変えたばっかりの他の板の馬鹿どもが殴りこみをかけてくる他板用被害担当艦にして何がしたい。

IDに関しては>>603-607の経緯でカウントすべきでなきと思っています。
ｆｕｓｉａｎａｓａｎてコテハン付きでも出来ましたっけ。

>>773>>775
いえ、リロードしてなかっただけです。

楽しそうな事してますねおまへら


とりあえず改名反対。
後、俺も賛成してる256 ◆fLfKF4yLYQは意地だけでやってるんでは無いかと思える。

とりあえず2つ立ててみたら？ダメな方は勝手に、DAT落ちするだろ？

継続審議に一票。
双方頭に血が上りすぎている。

自分に都合が悪い結果が出ると目を塞ぎますかｗ
そこまでして変えたい理由って何？

結局、自分の意見を無理矢理通したいだけのDQNじゃん？

／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜ももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>780
256 ◆fLfKF4yLYQの性格見てみろ。
意味無いﾚｽで無理やり自ｽﾚageまくると思うよｗｗｗｗｗ

継続審議やりたいヤツは他のスレでヤレ。

そんな議論続けられてると他のスレからの誘導がさらに遣り難くなっちまうから。

太郎ちゃんが毎回質問スレから飛ばされるねが嫌で、
東郷太郎してるわけですか？

賛成
さっきも言ったが俺は賛成派だが、とりあえず次スレに関しては諦めれば？派でもある
元々、派生に誘導失敗することが多いのはタイトルのせいもあるのでは？　という話なのだから、
「とりあえずは」現状維持で、今後何スレか様子を見て、もっと困ったことになるようならまた考えてもいい、というあたりでどうだろうか。

とりあえず、もちつこう。みんな。

>>780
どさくさにまぎれてとんでもないこと言うな。

反対、と

変える必要性が見当たりませぬな

反対。
派生と言う言葉がついているからこそ誘導する理由になると思う。

軍事板にあるスレでそのスレのタイトルに合った議論ならそのスレですべきだと思う。
そのスレだけに収まらないことを議論するからこそ派生。

どうでも良いけど、今のこのスレの現状見ると、他のスレから誘導されても議論しづらいだろ。



継続審議だーとか言ってるヤツは迷惑にならんように他に逝ってくれ。

一行目は消し忘れスマソ

>>778
君もあきらめ悪いな

・変えるべき積極的な理由はない、ならば今までのタイトルを引き継ぐのが自然
・本来はどこかのスレが煮詰まったときの移動先としてこのスレがあるのに、
　いきなり議論をふっかけてくる馬鹿を吸い寄せるようなスレタイにしてどうする

以上の理由から反対

>>787
ここまで揉めたら、折衷案を出すしかないだろ？
何なら俺が立ててやろうか？

>>776
ああ、またリロードしてなかった。
今回の反対票１０は重複してないと思います。
それを踏まえて議論していきたいと思います。

>>777
初心者スレへの殴りこみ自体を減らしたいと思っています。

>>780
それには明確に反対します。

>>778
確かにIDの偽装はありうる話だと思います。
しかし、>>743にあるような、

>何人から反対されているか判らない

といったような曖昧さを無くすには、一度多数決を取って、
スレの傾向を見るのが良いと思います。

>>794
だからそんなくだらん議論したいなら他へ行けよ邪魔だから。

コレが終るまで他のスレからの誘導しづらくなるじゃねぇかよ。

>>796
夜中だからいいんじゃね？

>>794
つか、初心者ｽﾚへの殴りこみは減らんよ。
ID出すって明記してあるにもかかわらず、未だにID出さずに質問するバカが居るのと同じ。

議論ｽﾚへの移動だって、移動したくない奴はしつこく質問ｽﾚに居座るかｽﾚ移動はしないまま
だと思われ。タイトル変えても。

大きなメリットも無いのに、デメリットが増える上に荒れるようなタイトル変更は止めろ。

とりあえず反対





・・・変えようと言うとここまで無駄な議論になってしまう現状に目を向けるがいいと思います

>>793
仲裁の申し出はありがたいのですが、スレ乱立では本末転倒になってしまいます。

>>794
立てるのは自由！でも責任持てよ！

この馬鹿、スレ潰しがしたいだけじゃね？

>>800
「改名議論」
でスレが完全に満杯になってる時点で本末転倒だ馬鹿。


「派生議論スレ改名議論スレ」　でも立ててそっちで好きなだけオナニーしてろ

>>802
俺も、この改名太郎は東郷なんとかと言うのと同一人物な気がしてきてる
「統合したいと言う奴が居るから改名して防ごう」
みたいな陰謀ｇ（PANPAN

>>802
この程度の事で簡単に潰れるんだったら、その程度のスレだったってことだろ。

質問してくる初心者は、何も考えずに当然のように質問スレ行くだろ。殴り込みが減るとは
到底思えない。

よって反対。

>>801
責任持てとかお前が言うな。

>>800
とりあえず、名前を変えたばっかりに他板からの殴り込みそのものが増えてしまうのでは？　という疑義がでているのだから、
それに対する反論やコメントを思いつくまで保留にしたら。
何日か何週間か待っても派生スレは逃げんよ。

>>805
そういう時のために派生議論への誘導をするんだが、




派生議論スレでスレ潰しやられたら何処に誘導すれば良いんだろうな。

反対
ってか派生議論スレを潰したい人が居るようにしか見えません!!!111

>>800
よしわかった決着つけよう。
どういう風になったら改名あきらめてくれる？
それとも議論風な事をしたいだけで、改名をあきらめるって選択肢はお前の中にないの？

明確に答えてくれ。後者ならもう何言っても無駄なんだからｽﾚ立てろよ。
その代わり速攻荒らして沈めてやるから。

条件付き賛成

条件
・スレタイが誘導を阻害しているのが明確な場合
・新スレタイに過度な装飾を含まない

ちなみに「軍板議論スレ　そのxxx」は私の書き込みだったんだが、
勝手に●付けられたりしたのと、荒れてる状況を鑑みて取り下げる


で、>>781に同意

まだ夜中だしいいんじゃね？とは言え後200レス足らずで決着を付けなきゃならんわけだが。

>>807
何で俺がいっちゃダメなんだ？
そこまでして、現行のルールを変えてまでスレたてたいんだったら、
責任もって最後までやれ！立て逃げはするな！って言っただけだろ！

埋め立てなら手伝ってやるぞ。
こう言う馬鹿には飽き飽きしている。

IDが出てる人だけを見てみた

反対：賛成=17：3

こんな感じか？

>>810
＞後者ならもう何言っても無駄なんだからｽﾚ立てろよ。
その代わり速攻荒らして沈めてやるから。

それはここに誘導される太郎さん達以下だと思うの。

>>811が出たから

17：3.5

って感じか。

>>815
反対
まだ集計〆切ってないよね？

>>818までの集計　（IDもしくはfusianasan使用）

反対：賛成　＝　18：3.5

何を言っても「誘導に従わない」のはｻﾃ一体誰だろう

>>820
こんな所に誰も来たくないだろ。

>>821
うん、そらそうだ

で、まぁこのスレ状況を演出した誰かさんも誘導に従わない太郎だなぁと、ね

あのさ、俺が思うに、256 ◆fLfKF4yLYQは、何度も何度も同じことを時期をおいて提案しては意見を募るから
周りが見えてないようにみえて怒られるわけで。
とりあえず今回は反対意見が多かったわけだし、今回挙げられた反対意見に対して
説得力ある反論を思いつくまでは保留にしたらどうなん？
さっきまでは反対側の人たちが感情的になってるように見えたが（だからちょっとキツいこと言ったが）、
このまま有効な反論がないまま話を続けようとすると、君のほうがわからずやに見えてしまうよ。
少なくとも、このまま続けても反対派を納得させられそうには見えない。

俺個人の意見は「改名賛成（ただし装飾不可、テンプレ変更不可）」なんだが、
この状況では「クールダウンして、新材料がでてから審議継続」が正しいと思うのよ。

>>813
「ダメな方は勝手にDAT落ちするだろ」って、責任持てる奴の言うセリフか？

何がしかの主張がしたい
自説を演説するだけ演説して他人の意見には耳を貸さない

初心者スレでここに誘導されてくる奴そっくりだ。

>>807
判りました。
私はこのスレへの殴りこみが増えても他スレへの殴り込みが減れば良いと思っていました。
今このスレにいる方々の多くは他スレへの殴りこみは減らずに、
このレスへの殴り込みも増えることを危惧している訳ですね。
もしくは、殴りこみの吸収はこのスレの役目ではない、と。

それに対する反論を持ち合わせていないので改名は保留にしたいと思います。
本日はこれで落ちます。
ひとまず他の時間帯で反対理由がこれであるか聞いてみたいと思います。

本日は遅くまでお付き合いいただきありがとうございました。

すまん、>>823は俺。

で、東郷太郎がいないのは、別キャラ熱演中だからですか？

>>825
二度と来るな猿。

>>823
審議継続したいなら他でやれ。自治スレあたりででも。

ここでやるな迷惑だから

>>825
＞ひとまず他の時間帯で反対理由がこれであるか聞いてみたいと思います

また荒らすの！？

初心者スレの荒らしと256 ◆fLfKF4yLYQの出現がリンクしてるのは仕様ですか？

>>825
とりあえず改名議論やりたいなら他でやれ

こういう事こそ自治スレでやるべき事案じゃないのかなぁ

>>825
二度と来るな。

改名議論でもやりてーならこっちで勝手に妄想垂れ流してろクソ荒らし
　　　　　　　　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149315845/l50

>>825
お前、自分が「このスレへの殴りこみ」をしてる張本人だってわからないのか？
わからないからそんな事を言ってんだろうけどさ・・・

改名太郎様誘導
　　　↓
自治スレッド33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148572186/l50

>>826
何で俺がこの件に関して、責任もたなくちゃいけないんだ・・・。
他人は同情したり、助言はしてくれるが、責任までは持ってくれないぞ・・・。

>>834
そこはDARPAたんの夢の花園だから荒らさないで

サルが2匹と

いや、時間帯だけ変えても同じことだと思うんだが・・・・。

>>837
とりあえず君は、君の提案した「重複スレ立て」が明確な荒らしだという自覚はあるのか？

>>825
初質スレ荒らしてるのお前だろ？

256 ◆fLfKF4yLYQが1回もIDを出していない件

>>825
人が少ない時間帯狙って賛成レスだけ抽出する気だろ？
さしあたって平日昼間とか。


お前自身がこのスレに殴りこんでる猿だって事に気付け。
今他のスレからこのスレに誘導しようかとも思ってるんだがテメェの存在のおかげでまず無理だ。

やはりわしは正しかった！この荒れ様を見よ！ふぉふぉふぉ！
統合スレを立てるのは躊躇しておったが、これでふっきれたわい！
ふぉふぉふぉふぉふぉ！
統合スレさえあれば、全てが解決する！週末には両スレとも1000まで
逝き、タイミング的に丁度良い！ふぉふぉふぉっふぉふぉふぉふぉふぉ！

同一人物確定だと思いますが諸兄は如何に

あぼーん推奨


256 ◆fLfKF4yLYQ
東郷元帥


以上二名の荒らし。

限りなく黒に近いグレーだと思うが、グレーはグレー。

>>845
同一人物だろうと別人だろうとどちらでもいい、
大事なのは両方とも議論の邪魔だってことだ。

>>840
荒らしも何も、やってみるしかないだろ。
256 ◆fLfKF4yLYQのスレが速攻でDAT落ちしたら、奴も自分が
間違っている事を理解できるだろ？

>>844
立てるんなら、さっさと立てろ！立つ立つ詐欺が！

条件付き賛成を0.5ポイントに集計されてたんだが、
条件が満たされない限り0ポイントにしといてくんない？

>>846
780も追加な

こんな状況で提案するのも何だが・・・
新スレのテンプレに、

「スレのタイトル変更・スレの統合に関する議論は
他スレから派生した議論の邪魔になりますので
自治スレで行って下さい」

を入れるってどう？

>>842
すいません、落ちるといっておきながら。
ID出してないのはたしかに拙いと思いましたので。

>>843
他の時間帯で賛成（ただし条件付）が少しだけ多かったのは確かですが、
反対がこれだけ多いのだから改名はしませんよ。
ではこれで落ちますので、どうぞ誘導してください。

>>850
では現在までの集計　（IDもしくはfusianasan使用） 

反対：賛成　＝　18：3

「条件が満たされる限り」　18：4


今夜はこれで集計を打ち切り。
以下議論やりたいヤツは自治スレあたりに行ったほうがいいんじゃないかね。
 

>>853
改名議論をやりたいならこっちでヤレ
　　　　　　　　↓
自治スレッド33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148572186/l50



このスレをこれ以上貴様のオナニー会場にするな。

次の太郎さん待ちにゅ

>>852
正式にテンプレに入れるなら、まずは自治スレに一言話通すべきじゃね？

>>825に対するレスはどこに付ければいいんだろう……

>>858
今の段階ではここに書くしかないのでは。
自治スレも、誰かがコピペして返事待ちの段階だし。


・・・・・でも、また荒れるのもなぁ。

こんなとき他のスレッドなら、迷うことなく「なんのために派生スレがあると思ってんだ厨房」と言えるのだが。

そこで派生スレ専用派生スレを立てるんですよ！
そして派生スレ専用議論スレにしようという奴が出てきて(ry

さっきの手紙の御用事なあに？という事になる訳だ！

派生スレから派生した議論はどこへ行けばいいか。構造的問題だなw

一般的には、スレタイやテンプレの話くらいはそのスレ内で完結させるのが
いいんだろうが、こんだけ荒れるとなぁ。

>>862
行き場所がないってのは、普段は議論の拡散を防ぐ役目になるんでしょうけどね。

＞一般的には、スレタイやテンプレの話くらいはそのスレ内で完結させるのが
いいんだろうが、こんだけ荒れるとなぁ。

だからといって自治スレに移動すればいいか、というと向こうは向こうの都合がありますからねぇ。
これからの季節、自治スレも忙しくなりそうですし。

派生から派生した議論も派生スレでやれば良い
自己回帰式にな

このスレは軍板のサルガッソーを目指すべきではないか？ｗ

軍板の猿岩石？

現状維持に一票

理由　

質問スレで議論を吹っ掛けてきた、議論に展開しそうな状況で
誘導をしてるにも関わらず質問スレで構うから居座られるからであって
荒らしと同じ対応（スルー）をすれば勝手に勝利宣言して退散すると思われるから

そうでないなら誘導に従う筈　議論がしたいという事に問題はないと個人的には考える
問題は場所なんだし

勝手に納得して人の話を聞かない人間までの責任はもてん
返答者側もスルーを徹底するなどの努力も必要かと

今の質問スレのある種なんでもありな雰囲気を払拭する所からスタートじゃない？
コッチの名前を変えるとかじゃなくて　議論その他を許さない雰囲気が必要じゃないかな

ここまで改名したがるのって２ちゃんが人生のすべてだからなのか？

各専門スレッドではほぼ起こりえない見解の相違からくる議論は
矢張り此処でしか対処出来ない、と言うのであれば早急に解決し、次の話題に移行する為、
専門スレッドに常駐する事情通もまた、同時に此処に誘導する必要があるのではないだろうか
現状では初心者スレにたまたま居る論者しか出で来ないので
結局は誘導前と同じやり取りが不毛にも繰り返される事例が多く見受けられる。

事情通を持ってきたところで、ここに誘導されるような不毛な議論に関しては事情は変わらないと思われるが

うみんちゅでも呼んできて、ここで東亜な話でもしたいのかと

>>866
集計は終了してます

>>866
こっちでやれ
　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148572186/l50

>>603
名称変更に反対
理由　特に意義を感じない

ごめんリロードするの忘れてたわ・・・

すいません、他の議論が行われていないうちに最後に一言だけ言わせてください。
昨晩、他の時間帯で聞いてみると書きましたが、それは止めます。
今後もスレタイ改名やその議論をしません。
それではROMに戻ります。
お邪魔いたしました。

うむ、それが良い！何れは統合するのじゃからな！ふぉふぉふぉふぉ！
新しい質問スレが立ってしまったから、又スレ立てができなかったのが
残念じゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

>>875
黙れよ下郎

>>876
見ちゃいけません。

【戦闘により自国に被害を与えたものに国内法で刑事罰、賠償請求を行えるか？】
ご一行様、こちらに来られるなら、いらっしゃいませー

│　　　　　　　.＼　　　　　.│ 　　海老警報！！ ｜　..／
│　まさに、　　　＼　　　...└―――──―――┘／
│　海老だな（ﾜﾗ　.＼　　　　　....ヽ(´ー｀)ノ 　　　／　　　　海老ﾌﾘｬｰ!
..＼＿＿＿＿＿_　　　.＼ 　　　..∧∧∧∧∧　.／　　.∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　..／i
　　　　　 ＿　＼　|/ 　　..＼　.＜　 　 　 　 　 ＞ 　　（ﾟДﾟ; ） :、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　≧ｪｪｴｴｴ＿ﾟ≦　　　 　 ..＼＜　　　　 海　＞　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　 ”””>>>>　　　　　　　　 .＜　予 　 老　＞　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
――――――――――――＜　感　 ..ス　＞―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ＜　!!!! 　 .レ　＞i＼　　　...⊂二￣⌒＼,,.､､,∧.,,..∧
　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ ＜　 　　　.の　＞　‐:''｀.',:'''´:ﾞ ）＼　 　...（、:. .、;.´Д｀';　 　 .／
　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | 　∨∨∨∨∨　.＼￣￣ ﾞ'‐.／＿＿　　..）.: .:, :... :;..､.'　　_／
　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　/　　　　　　　　＼ 　　../／／／　／　`'' 'ﾞ"´　 ⌒￣　／
　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　/　　　　　　　　　　.＼ / / /／／￣＼　　 　 　|￣￣￣
　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　/　.∧∧　　 　ミ　ﾄﾞｽｯ.＼../ (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿
　　 |　／　/　 　　 /　ｌ ヽ　　　　/　 (　 　,,)┌―─┴┴─..＼　　　　　　　（　　　　　＿＿
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　| 　　　./　　/　　　つ.　海老領土..　　＼　　　　　　/　　／￣　/
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ 　　/　〜′　/´.└―─┬┬─―─..＼　　　　/　／　　.　/　.／
　　　　　　＼,,　　　　　　 | 　./　　..∪ ∪　　　　　 .││　ε３　　　＼　.／／　　　　（　../
　　　　　　　　~''-─-─- 　/　　

そんな事より>>878よ、これを見てくれ。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　 　＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ？
これが目の錯覚というものだ。

━━━━━━━━＞

━━━━━━━━━＜

実際に長いってどういうことだコラ

>大きな間違いがあります。ジュネーブ条約等の国際条約は、国家間の戦争に対して適用され、
>仮に国家というものを広く捉えたとしても、保護対象は「属する集団の命令によって動き、従って
>その責任は集団に対して問われる」という前提があります。
>「テロリスト」を聖戦軍の兵士と捉えればあるいはそのような国際条約の保護対象となるかも知れませんが、
>「テロリスト」が単なる犯罪者であった場合、話はまったく異なったものとなります。
>実際には、テロリストの大半は現世の利益で動く犯罪者であり、だからこそ支持国からの資金援助が必須、
>というのが現実です。従って、一般論ではなく、個々の「テロリスト」に対して、兵士であったか、犯罪者であったかの
>判断が必要となり、定められるまでは暫定的に兵士として扱う（容疑者同様）という事になるでしょう。
>初心者質問スレの範疇を超えているように思いますので、あとは派生議論スレでお願いします。

派生スレでとのことですので、こちらに引っ越させてもらいます。
問題は、最高裁判所は、グアンタナモの拘束者が、従来の国家の枠を越えた存在ではあっても、
それでもなおかつジュネーブ条約の保護対象にしなければならないと言ってることではないでしょうか？
判決文に於いて、例え属する集団が、条約の批准者でないとしても、条約に定める保護を
与えなければならないとしています。
これはすなわち、国際条約が、国家間の戦争に対して適用されるという、これまでの前提を否定
するものと言えないでしょうか？
すなわち、対テロ戦争という21世紀の新しい戦争に適応して、国際条約を適用する基準そのものが
変えられるべきだというのが、今回の判決の持つ意味ではないでしょうか？

kh教祖ｷﾀｰ

>>883
早っｗ

>これはすなわち、国際条約が、国家間の戦争に対して適用されるという、これまでの前提を否定
>するものと言えないでしょうか？

そんな「前提」は最初から無いからなぁ。引用してる文章の「広く捉える」には「組織的抵抗運動団体」
が含まれるんだろ。更に言えばイラク戦争は内戦とも言えるしね。

遅レスだが、石油から次世代エネルに移行する本当の理由は、
地球温暖化の防止のためである。地球温暖化は人類を滅ぼすからである。
軍隊は国家を守るためにあるのだから、温暖化は世界国家の敵なのだ。

>>882
数日前に散々、論破されたのにまた来たのかｗｗｗｗ
こっちに移動した配慮だけは褒めてやるが。

グアンダナモの判決文の公正な和訳をまず貼る事がマナーなんじゃないんでしょうか？

つまりどこかの軍を動員してアメリカを攻めて京都議定書に調印させるべきだと？

それができるのはプーチンくらいだろｗ

>>886
メタンの方が二酸化炭素より温暖化が進むんじゃなかったっけ？

それはたいへんだ
メタンハイドレートに手をつけようとする国は悪の枢軸国認定しないとｗ

>>887
そんなマナー初めて聞くぞ？
和訳だけ出して「原文曝せ」と怒られるのは良く見るが。

>>890
水蒸気もね

>>893
何で水蒸気が？

二酸化炭素より水蒸気の方が
量も熱容量も桁違いに大きいから

だっけ？

>>894
とりあえず「温暖化ガス 水蒸気」でぐぐって上位にきたもの

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96

ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/kikouhnd.htm

>>895
でも、水蒸気は沸点が高いから水（雨)に戻りやすいんじゃない？
二酸化炭素やメタンのようにずっと空中に留まらないのでは？

全地球的な振る舞いがどうなっているのかが、CO2などと比べて判りにくいのも水蒸気の困った点

つーか湿度0%なんて場所は砂漠ぐらいだろうかだが

>>890
確か温暖化係数を二酸化炭素：1とした場合

二酸化炭素：1
メタン：56
一酸化二窒素：280

くらいだったハズ。

>>891
いや実際メタンハイドレードを採取しようとした時、
うっかり　「ボゴッ」　て大量に気体が空気中に放出しちまうとえらいことになるそうで。

一酸化二水素が温暖化の原因なのです！！
私がそう決めたので間違いありません！！１！１！

実際気温を安定化させるのに大きな役割を果たしているが＞＞気体や液体の水

とりあえず
地球温暖化係数

　　　　　　　　　　　20年後　　100年後　　500年後
CO2（基準値）：　　　1 　　　　　1　　　　　　　　1
メタン：　　　　　　　　56 　　　　21　　　　　　　7
一酸化二窒素：　　280 　　　310　　　　　　　170


今ググったが、一般的に100年後の数値が使われる事が多いのかね？

アメリカで牛の飼育を禁止すればメタンは減る

>>904
すいません。その20年後、100年後、500年で、
メタンや一酸化二窒素の数字が小さくなってるのは
どういう意味なのですか？

自分、無学なもので・・・

ニュージーランドの羊もメタン源で問題になってるんだよな
流石、人口の数倍もの羊口を抱える国は違うわ

要はCO2を削減できたら良いんだよな？
てことは植物を大量生産すればいいわけだ。
バイオの力を借りて大規模な水耕栽培なんてすればCO2はかなり
削減できて温暖化防止に貢献できるんじゃね？

CO2だけで良いのかということについては結論が出ていないような

まあCO2を工業的な手段でどんどん集めて海の底にでも沈めれば良いかもしれん（検討されているようだが）
アメリカの軍事費の10%位でもあれば相当のことができるｵｶﾝ

ま、多くの人が気付いてない事実なんだが……。

植物は二酸化炭素を酸素に変えるという。これはつまり、

ＣＯ２→Ｏ２

ということになるんだが、さてみんなが見落としてる事実。

一　体　Ｃ　は　ど　こ　に　行　く　の　か

まあ結論から言うと植物の体を作るのに使われるわけだが、逆に言えばせっかく植物の体に取り込まれたＣを、
植物を食ったり腐らせたりして大気に戻しちゃったらなんの意味も無い。

純粋に二酸化炭素を減らすならば、考えなければいけないのは

Ｃ　を　大　気　中　に　逃　さ　ず　固　定　す　る　方　法

であって植物を栽培すればいいというもんではない。

石炭を作れということだな

そこで「空中元素固定装置」ですよ！！

>>906
横ﾚｽだし良くわからんが、基準となるCO2の伸び率が大きく
（つまりぼんぼん増える）のに対して、
メタンや一酸化二窒素はあまり増えない、という仮定を示しているんじゃないか

石油を作ってエネルギー源にするのはどうだろう
石油を作るエネルギー源は太陽とか原子力とかｗ

二酸化炭素を固定するなら珊瑚礁だ罠

暖かいところが増えると珊瑚礁も増える。これだな。

>>916
その為には地球温暖化が肝要だと思うんだがどうよ

つまり、今必要なのはサンゴ礁を食べるオニヒトデ退治か

遺伝子改良を施してオニヒトデを食う生物を造るのはどうか

フグとかオニヒトデ喰わなかったか？
ま、連中はサンゴも囓るんだが

よしこいつらを増殖させれば良い訳だな！これで地球も安心だ


オニヒトデを食べる生き物

　オニヒトデを食べる生き物として、ホラガイ、フリソデエビ、フグ仲間、モンガラカワハギ、ハタ
の仲間、オウギガニの仲間、ウミケムシの仲間、クラカオスズメなどが知られています。しかし、
ホラガイやフリソデエビなどは数が少ないうえにオニヒトデだけを食べるわけではないので、大
発生を防ぐ役には立ちそうにありません。
ttp://www.coremoc.go.jp/onihitode/about.htm

>>906
それぞれの化学物質の寿命/年を考慮した数字だと思われる。

CO2：Variable
メタン：12±3
一酸化二窒素：120

メタンは12年程度で分解始まっちまう。
一酸化二窒素は主に成層圏における光解離によって除去されるので、寿命は約120年。
二酸化炭素は50〜200年くらいだったと思うが、常時供給されるだろうから変化なしなのかね？

つかまぁ温暖化係数は　二酸化炭素＝ 1　と定義した時の数字だからな。

土曜だし、そろそろ次スレ立てた方が良いんじゃないか。

>>924
改名太郎が張り切らない内に立てちゃってくれ。

>>925
それじゃ立ててみます。

立てました。

次スレ

派生議論スレ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

>>913>>922
どうもありがとうございました。

ところでサンゴの白化現象って原因何だっけ？
水温上昇だったとしたら、温暖化させてもCO2固定能力は増えない事になるぞ

紫外線が増えると、皮膚病になりやすくなるのだ。
特に軍人は日光を浴びやすい。そこで黒人の遺伝子を注入し、
紫外線に強い体にしなければならない。日焼けオイルの持ち運びから
開放されることにより、任務の充実度が向上するのだ。

>>929
＞温暖化させてもCO2固定能力は増えない事になるぞ

？

>>931
>>915-917を受けての書き込みでつ

こないだの読売新聞に、「そもそも地球温暖化なんてガセ」という素敵な意見が出てました。
それによれば、地球温暖化論とは高度成長期の都市公害や水質汚染に一区切りついたところで
唐突に出てきたものであり、失業しそうだった環境運動家の類を救済するものだった疑いが
あるとかないとか。観測による地球の平均気温上昇はほとんどが都市部のヒートアイランド現象
によるもので、南極なんかの平均気温はまったく上がっていない、と。さらに南極なんかの氷が
割れるのは、昔からの自然現象として、氷河が重力によって動いて末端の氷が割れるのは
ごくごく当たり前のことだとか。そして海面上昇だって、問題となって注目されてる太平洋の
どっかの島（ちょっと名前忘れた）では、水位観測値がピクリとも動いてないんだって。

でも、民間における温暖化防止のための省エネルギー推進運動については、資源節約の観点から
大いに有意義だから、どんどんやれと。でも、政府が本格的に他国から排出枠買ったりするのは、
税金の無駄だからやめろと。国は何もするなと。こんなこと書いてる香具師がいました。

コイツが正しいかどうかは別にして、地球温暖化についての研究の歴史がまだまだ浅いのは確かで、
CO2削減するのも、ちょっとCP考えなきゃならないし、温暖化現象そのものについても
もっともっと有意義な観測数値を積み重ねて、検証を重ねなきゃならないなと思いました。


夏休みの宿題に「新聞読んだ感想文」ってのがあったんだけど、こんな感じで書こうかなと
思ってるんだけど、どうかな？ただ、担任がちょっとあからさまに真っ赤ッ赤の日教組教師なんで
素材が読売じゃどう書いても及第点以下しかくれなさそうな悪寒だけど。
イラクかパレスチナあたりの記事をもとに「戦争はよくないです」ってな感じにしようかとも
思ったけど、友達に見られた時に恥ずかしくて首吊りそうになると困るんでやめたｗ

>>929
よし、サンゴにとって適度な水温となるところに移動できる、巨大潜水艦サンゴ礁を造れば良いのだな？

着底時の良いカモフラージュになりそうだな
そのまま着床されると身動きが取れなくなりそうだが

それとバラスト使用量が徐々に減少するだろうから経済的だｗ

>>933
ああ、あのアホな本か。元ネタの情報が古くて
著者の不勉強がバレバレなみっともない本。

今や科学界の議論は、温暖化はもう後戻りの出来ないターニングポイントを過ぎてしまったのかどうかってことらしいよ。
温暖化は起きていないと言っている科学者は、もはやオカルトの領域、錬金術師扱いだってさ。

アメリカが、国際テロリストを、ジュネーブ条約の保護対象にするなら、
国際的に、それが標準化してしまうのは、仕方のないことでしょうか？

>>936
なんて本だ？

>938

アメリカのアレは、アメリカが国家として認証してない政府の軍隊構成員だから、
あいまいにあつかってるだけ。そんなにきになるなら、アメリカ大使館と日弁連に
そうだんしろ。

>>940
>あいまいにあつかってる

最高裁判所は、明確に、テロ容疑者をジュネーブ条約の対象にしないのは、違法だと言い切ったように思いますが。

>>941
アメリカの国内法内において、そう扱うべきだとの考えを示しただけ。
国際法解釈については述べていないし、その権限もない。

地球温暖化はCO2による温室効果が原因、と言うのは仮説に過ぎないと聞いたことはあるけど。

>>942
In an important part of the ruling, the court held that a provision of the Geneva Conventions known as Common Article 3
applies to the Guantanamo detainees and is enforceable in federal court for their protection.
http://www.nytimes.com/2006/06/29/washington/29cnd-scotus.html?ex=1309233600&en=a41b770966184274&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss

裁判所はジュネーブ条約が、グアンタナモの囚人に適用されるとの判決を下したと思いますが。

>>943
「温暖化していること」そのものを否定している奴はほとんどいないようだ

そもそも比較してる18-19世紀は小氷期じゃねーか、という意見はあるようだが。
今より暑かった時期なんて人類史でもざらにあるしなあ。古代ギリシア人の服装で今の冬のギリシア歩いたら一発で風邪ひくぞ

>>946
そーいや日本も江戸時代には何度か飢饉きてたが、その一因ももしかしてソレか？＞小氷期

まぁ仮説ではあるけど、この仮説を否定してる気象学者は皆無

CO2が原因かはﾜｶﾝﾈという学者ならごろごろいるｵｶﾝ

>>946

　漢字ってのは黄河流域で出来た文字だ。ソレに「象」って象形文字が有るのはナゼか？
ってのと同じだな。象が「かたどる」（象る）という意味に使われるように成ったのも、
像という文字が出来たのも、後代には「象を象った像」しか残されていなかったからだそ
うな。

↑よく、お前の例え話はわからんから、要点だけかいつまんで話せって言われない？

誤爆だと思っていたよ

誤爆か酔っ払いかどっちかだろう。

>>950
その論によると、龍って漢字が(ry

共産党の赤嶺議員が衆議院予算委員会で示した資料によると、防衛施設技術協会」をはじめ
防衛庁が所管する２２の公益法人に防衛庁職員、幹部自衛官が天下っているのは、
役員２９０人を含む全職員で１１２９人。その割合は、全役員の４９％、全職員の２８％にのぼります。
役員の１００％が防衛庁出身者で占められているのが３法人、
役員の３分の１以上を占めるのが合わせて１７法人となっています。

>>944
少なくともたとえアメリカ最高裁でも、ほかの国に対して判決を下すことはできない。
だからそんな判決が出てもすぐにはテロリストであろうがジュネーブ条約で保護される
ということにはならない。

まぁ、もしそれが国際的な常識になるか知りたいならあと10年待て。

>>944
国際テロリストをジュネーブ条約の捕虜と認めさせる

そのことが君の勝利条件のようだが
それは無理、　犯罪者だからね
あいまいな状態のアフガン、イラク拘禁者と絡めてごまかそうとしても
　無駄　無理　おこさまだな

確かにアメリカが今後、グアンタナモの囚人を、ジュネーブ条約の保護対象にするという事実は重いものがあるが、
これはブッシュがテロの取り締まりを、戦争だ、戦争だと騒いでいるせいだな。
みんなそれに惑わされてるんだよ。
911後のパニック状態が未だに続いているわけだ。いずれ是正されるだろ。

派生議論スレ　その９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151794507/l50

>>959
重複ですよ？

派生議論スレ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

アメリカとかがどう言おうが中国とかロシアとかは
絶対にテロリスト容疑者等の人権なんて守らないだろうしなｗ

特にロシアは疑わしきも殱滅しそうだ。(w

13 ：名無しさん＠６周年：2006/07/02(日) 00:12:03 ID:Quq8L65k0
空母なんてどこに出現するかわからない時代にこそ脅威だったのでは？
衛星で完全に行動を把握される時代に何の意味があるのだ？

なんだその未来技術は＞衛星

>>963
わかったからといってゲームみたいに
潰しにいくとか対処できる状態を維持できるわけでもない
地上基地だって衛星監視されていても脅威だし
衛星監視自体、どこの国でもいつでもほいほいできるものでもありまい

広域向きの海洋捜索衛星となると、ごく一握りだな。＞保有国

領海内での無害航行権と拿捕の線引きは？

これを明確に定義していないと、日本は外交で負けるのだ。

衛星で空母の位置確認→艦載機と護衛艦隊に太刀打ちするのは大変だけど核なら一発！
とかな思考経路たどってんのかなぁ？

核を使ってもアメリカの空母機動部隊のくそ厚いバリアーを突破するには飽和攻撃をかけないと‥
レゲンダシステムと巡航ミサイル原潜の群れが必要でありますやね。

敵は絶対大規模な先制攻撃してこないとかな
しても小競り合いで、こちらの本命は無傷
敵のうっかりミスをつけこんで鉄壁の防空網も突破
こちらの攻撃は百発百中、おまけの大誘導で敵は壊滅

>>970
護衛のイージス艦が一隻だけで、残りはフリゲート艦。前方展開の原潜も無し。
空母の航空隊もなぜかE-2Cが乗って無くて、プロウラーも稼働せず。

このくらいすごい設定だな。

飽和攻撃の可能性で読者と同レベルでびびる艦長とかな
そこでイージスの説明文1ページと

>>971
グラニートの射程はホークアイの監視距離外からの攻撃を実現するぜえ。

そんなチキンでは、米海軍じゃ指揮官にはなれないでしょうが‥
まあ司令部とかを信じがたい無能にするとか信じがたいチキンにするのは、
小説ではありがちな手ですな。

>>973
いやべつに前方に展開したホークアイの捜索距離外(空母から何百キロになるんだろう)から
巡航ミサイルが飛んできても、それがどうしたって話じゃないか？
ホークアイからの誘導に従ってCAPを再配置して迎撃するだけの話だ。

まあ母機ごと撃墜するにはF-14+AIM-54のコンビが欲しいが、もうないから仕方ないしな(w

母機ごと基地をB-2なりトマホークなりで爆砕すればよろしい。
つか、相手は米軍だぞ。下手な想定を軽く上回る能力があるｗ

いや、空母だけが相手なんだって

もちろんこちら側は地理的に全戦力が動員可能

いやそれは埋めついでネタとしてもどうかと。
懐の広い創作スレでも「帰れ」コールでいっぱいになっちまうよ。

捜索スレッドでは「孤島にある要塞航空基地を攻撃する空母(単艦)」の設定後出し太郎がいてのう‥

>>954
>その論によると、龍って漢字が(ry

恐竜の化石を発見した古代人が（ｒｙ

次スレが30行ってるのに、このスレ1000に達してない・・・。

じゃあニュートリノ雑談で埋めますかｗ

そういえばスーパーカミオカンデって観測再開したんだっけ？

980超えてるから、放置してればすぐ落ちる。

>>983
修理完了のニュースは、前にネットで見た記憶があるが。

調べたら修理完了して現在注水中のようだ
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/whatsnew/new_060412.html

にしても・・・・５万トンの純水って凄まじいな