韓国軍総合スレ　148

韓国の陸海空軍を主に扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍ヲタが扱えるネタならＯＫですが、
あまりにも軍板の守備範囲から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

『怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ』
フリードリッヒ・ニーチェ

関連サイト・過去ログ(wiki)
ttp://wiki.livedoor.jp/army_2ch/d/韓国軍総合スレ

前スレ
韓国軍総合スレ　147
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149859555/

●GlobalSecurity より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp

*韓国軍の戦力
韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
参考：北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
（たぶんミリタリーバランスからの引用だから信頼性高し。韓国のデータがちょい古いのが難点。）

*現在の状態
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は『休戦中』ですが、
韓国とは現在『戦闘継続中』です。

また韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。 ただ今返還交渉中。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.html

阻止

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL085
　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画

軍事板住人は下記の言葉を心に叩き込め。

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル

金曜ｶﾚｰの習慣って韓国海軍、台湾海軍にはないのかな？

たぶんあるんじゃないか。
旧日本軍の良いとこ悪いとこ、みんな跡を継いだのは
韓国軍だろう。

韓国精神注入棒はあるのかな？
こう、お尻の穴にグサッと挿す奴

長さ9cmの棒が、一人に一本標準装備でわかっています。

あの精神注入棒って本当に挿入するﾆｶ？
それにワセリン(ローションの登場まではよく使われた)無しでﾆｶ？

神？ 液とか子では無くて？

神と液と子の三位一体

　 　 　 　 /＼
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　　　 /／￣＼ .＼
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　　　　　　　　　　<　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

このAAを焼き払うAAとかないのかねえ

ttp://dokoaa.com/ghibli/kaze6.html

このへんからどうぞ。

探せばなんでもあるんだな・・・
THX

「インフレ圧力には先制対応」韓国銀行総裁

【ソウル12日聯合】
韓国銀行の李成太（イ・ソンテ）総裁は12日、景気動向に留意しながら、
インフレ圧力には先制対応するとの考えを示した。韓国銀行創立56周年記念でのあいさつで述べたもの。
このために、来年から適用される物価安定目標を、政策波及の時間差などを考慮して早期に設定するのが望ましいと述べた。
李総裁はまた、世界的に低物価現象が広まっていることから、
従来の視点で物価安定問題にアプローチするのは流動性の過剰供給を招くことにもなると警告し、
現在の政策金利は諸般の金融状況に照らし合わせると景気上昇を後押しするのに十分な水準だと述べた。

このほか、金融と外為市場の動向を常時モニタリングし、異常な兆しが見られた場合には速やかに対応する考えを示した。
金利、為替相場、株価など、国際的同調化現象が広がり変動性も大きくなっていることから、
通貨政策運営では海外要因をさらに綿密に考慮していくと述べた。



・・・対応できるんか？

北朝鮮は先月、長距離弾道ミサイル「テポドン2号」の発射実験を行う動きを見せた
のに続き、南北関係が破綻する可能性があると警告し、空軍が米軍の偵察飛行に
対する異例の非難をするなど、怒りをあらわにする行動を取り続けている。

北朝鮮の祖国平和統一委員会（祖平統）のアン・ギョンホ書記局長は10日、
ハンナラ党が政権を取れば（2000年の）6･15共同宣言はほごにされ、
鉄道・道路の連結事業や金剛山観光事業、開城工業団地建設事業などは
全て破綻するだろう」と発言した。

北朝鮮が米国の偵察飛行を非難した例は少なくないが、空軍指令部が表立って
非難したのは異例の出来事だ。
北朝鮮はこれに先立ち、南北連結鉄道の試運転を合意した後になって
一方的に中止し、韓国記者団の開城訪問も予定日の前夜になって取り消した。
さらに西海（黄海）で警告なく攻撃するとの威嚇さえしている。

これについてある韓国の政府関係者は「米朝関係がうまくいかず、
韓国ではハンナラ党が統一地方選で勝利するなど、さまざまな面で
北朝鮮の思い通りにいかないことへの不満をあらわにしているのだろう」と分析した。

また、統一研究院の全賢俊（チョン・ヒョンジュン）専任研究委員は
「関心を引きつけようという戦略の一環だ」とした。

朝鮮日報 2006/06/12 13:51
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/12/20060612000036.html

最近、国防費を増やしたな。

最近？
最近なのですか！？

>「関心を引きつけようという戦略の一環だ」とした。

北の連中って、構ってやらずに放置しとくと寂しさから死んでしまうからな

むかつくうさぎさんですね

寂しさっつか、北が国際政治で忘れ去られると、冗談抜きに人民は死ぬだろうな
首領様は自分の生活水準落としてまで人民に施しをしてくれないし。

＞韓国ではハンナラ党が統一地方選で勝利するなど、さまざまな面で
＞北朝鮮の思い通りにいかないことへの不満をあらわにしているのだろう」

むしろ、こういうのを異常視しなくなってることをだね

“美 海軍に F-15K ブラックボックス回収要請検討”

空軍は去る 7日夜間公衆要撃訓練の中で東海上に墜落した F-15Kのブラックボックスを早期回収するため
に米海軍に協助を要請する計画であるものと知られた.

余分の関係者は 12日 "F-15Kが墜落した海上の心配が 500余mを越して捜索範囲があんまり広くてブラッ
クボックスを回収するのに困難が多い"と "先端深海追跡装備を保有している米海軍側にブラックボックス回収
を要請する計画のことで分かる"と明らかにした.彼は "米海軍を含めた他の国海洋研究所などにもブラックボ
ックス回収を要請する方案も検討している"と言った.

ブラックボックスには操縦士の音声と映像資料, 航空機の速度, 古都, 計器盤記録等比行関連資料が入力
されている. 空軍は今度事故が国内外のすごい関心を催しているしこれから補償問題などに備えるためには
事故原因が明快に糾明されなければならないという主旨でブラックボックス回収に総力を傾けていることと知ら
れた.

また空軍は F-15K 墜落事故をきっかけに在韓米 7空軍の地上統制所システムを韓米が共同で利用する方案
を検討中のことと知られた.

>>25　続き

F-15Kに装着されたデータリンクシステムと相互連動する装備が大邱の第2防空統制所(MCRC)に設置されて
いないから空軍でこれを構築するまでしばらく米 7空軍側のシステムを活用するというのだ. 飛行情報資料を
相互共有するデータリンクシステムは F-15Kにだけ装着されていて構築されてから長くなった MCRCはこのよう
な先端装備を取り揃えることができない.


空軍関係者は "KF-16と F-15K, MCRC, 公衆早期報知機(E-X) などお互いに違う戦術データリンクの相互
連動のために韓国軍連動統制所(KICC) 構築を推進している"と "現在 MCRCのレーダーを通じて F-15K
を官制, 統制するには何らの問題がない"と説明した.

これと別個でアメリカボーイングのある関係者は今度事故原因がまるでエンジン欠陷にウィハンゴッで報道された
ことと関連, "F-15Kに装着された 'F-110-129' エンジンは米空軍 F-16ギエザングチァックされた最上級エンジン"
と言いながら "米空軍でも一番成功的なことで評価を受けるこのエンジンの事故事例はまだ報告されたところな
い"と言った.

墜落した F-15Kに装着されたエンジンが国内 S社が GEから完製品を持ちこんでボーイング側に納品したか, S社
が一部組立てて納品したことかは現在両側皆確認をしてくれない.

ソウル=連合ニュース

北朝鮮も韓国も、かまってほしい時は飴を出せば良いのです。
ごくごく自然な行為です。
でも連中はどうしても相手が自分より上か下かを考えてしまい、
自ら選択肢の幅を狭めたうえで、どうにもこうにも動けなくなってしまうんです。

>>26　データリンク関連の記事

去る 7日浦項沖合で墜落した F15K 戦闘機の ‘データリンク’ システムは地上とは連結が不可能な ‘半分’
だったので明かされた. また国防省が次期戦闘機(FX) 事業候補機種 4種の中一番不利な条件で F15K 製
作社である米ボーイング側と品質保証及び事故補償契約を結んだことで現われた.

国防省関係者は 11日 “F15Kを統制する大邱第2中央防空統制所(MCRC)は最初から戦闘機情報をリア
ルタイムで伝達受ける ‘データリンク 16’ システムを取り揃えることができなくて F15Kは F15Kどうしだけデータリン
クが可能のみ”と言った. ‘データリンク’は収集した情報と各自の武将, 燃料などの情報を無線で取り交わすこと
ができる統合戦術情報分配体系だ.

この関係者は “F15Kが単独飛行をする場合データリンクシステムは無用の物になる”と “空軍本部が第2MCRC
事業を推進しながら自主的に ‘リンク 16’を構築しようと思ったが技術力不足で失敗した”と伝えた.

また政府は F15K 品質保証期間内明白な気体欠陷で航空機 80% 以上が損失された時最大 1億ドルを補償
受けてエンジンの場合最大 4千8百万ドルを補償受けることができるという条件でボーイング社と契約した. ▲品質
保証期間私の毎回最大 1オックユで(流路ファイター) ▲被害額 100%まで累積して最大 1オックユで(ラパル) ▲毎
回被害の 100%まで修理または一体補償(SU35)より不利な条件だ.

品質保証でもラパルの飛行 600時間, 流路ファイターの 400時間(または 25ヶ月) 保証より F15Kは飛行 400時
間(または 24ヶ月) 保証で条件が落ちた.

〈朴性真記者[email protected]〉

正面装備はそれなりでも、ロジスティックやバックアップ体制がまるでダメ夫くんですな。
戦争できんわ。　こんなんじゃ。

>>29
現時点での連中はあくまでも対北鮮戦争専門から全方位（対日・中主軸）に脱皮を図ろうとしている真っ最中なので
色々な不具合がでまくるのはある意味当然。
そこを乗り切るまでが産みの苦しみだよ。

陣痛であぼーんする可能性については目をつむる方向でひとつｗ

>>30
身の程をわきまえないのは100年前と一緒か。

＞陣痛であぼーんする可能性

財政破綻で母体死亡ｗ
運用費不足で全方位軍も死産ｗｗ

ハッピーエンドｗｗｗ

>他の国海洋研究所などにもブラックボックス回収を要請する方案も検討している

宗主国たる中国様にお願いしてみては如何でせうか？

>33
冗談抜きに中露の特殊潜航艇に持ち去られる可能性心配しなきゃな

Ｆ−１５Ｋブラックボックス回収協力を米国に要請

空軍は、７日の夜間空中迎撃訓練中に東海（トンへ、日本名・日本海）に墜落した
Ｆ−１５Ｋの飛行記録装置（ブラックボックス）を回収するため、
米海軍に協力を要請する計画であることが、１２日、伝えられた。

軍関係者は「Ｆ−１５が墜落した海上の水深が５００メートル以上であるのに加え、
捜索範囲が非常に大きいため、ブラックボックスを回収するうえで難しい点が多い」とし、
「先端深海追跡装備を保有する米海軍にブラックボックスの回収を要請する計画だと聞いている」と述べた。

この関係者は「他の国の海洋研究所などにもブラックボックス回収を要請する案を検討している」と語った。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76703&servcode=200§code=200

日本もディープトゥとか貸すことになるかな。
この場合の「他の国」なんて該当するのは日本ぐらいだろうし。

他国に要請は構わないが、捜索費用は出してくれるんでしょうか？

協力の報酬が、「韓日首脳会談開催してやっても良い」だったら鬱

>>36
「トンヘってどこですか？（笑）」で一蹴

アメ｢先に見つけたらまず在日米軍基地に持ってきてくれないか｣

手伝ってやろう

ただし、F-2でだ。

つーか、韓国って潜水調査艇もってないから深海に沈んだ物をサルベージする能力が無い。
必然的に他国に依頼する他ない訳なんだが。

>>1
原因が分かるまで飛ばせないんだから、放っておけば、
キムチイーグルは格納庫で眠るだけの存在になる。

ねー、ねー、トンヘってどこ？どこなの〜〜〜〜〜〜？ｗ

竹島防衛用の戦闘機の回収を日本に頼んだら末代までの恥だろ

韓国人の脳内

>>36
>日本もディープトゥとか貸すことになるかな。

ウリナラにはディープワンがあるﾆﾀﾞ！

>>45
恥という概念が身についていれば、もっとましな国になっている。
いつもなんでもかんでも一過性じゃないか。

>>47
誰がうま(ry

>>47

いあ(ry

>>47
「ある」じゃなくて「いる」の間違いだな

チンドッケ！！

>>35
コレに　「俺、この任務が終わったら、プロポーズするんだ」　とか入ってたら映画化決定だな

>>53
どこのＰＪだ。

>>45
やつらは恥知らず。

>>55
と言うより、公表しないんだろうな。新聞なんかでは。

>>55
あいつらは手段のために目的を選ばない奴だからな。
あれ？

>>45
中国かロシアに依頼したら祭

>>57
コーヒー噴いちゃったじゃないかぁ！！！

>>45
>竹島防衛用の戦闘機の回収を日本に頼んだら末代までの恥だろ

東亜のスレにこんなカキコが・・・・

>203 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: sage 投稿日: 2006/06/12(月) 17:52:58 ID: PEjjsSFG
>>>173
>>おいおい
>>竹島守る為にとかなんとか言って配備した飛行機落っこちたら
>>その相手に捜索協力ってｗ
>>
>>どこまで間抜けなんだよ、チョウセン人はｗｗｗ
>
>・対日戦用に潜水艦を導入したものの、運用方法が分からないので日本に教えてもらおうとした
>・対日戦用にF-15Kの導入を検討中、機体整備の能力が無い事が分かり、日本に協力してもらえないかと打診した

これホント？

>>60

>・対日戦用に潜水艦を導入したものの、運用方法が分からないので日本に教えてもらおうとした 
>・対日戦用にF-15Kの導入を検討中、機体整備の能力が無い事が分かり、日本に協力してもらえないかと打診した 

コレのソースを見たことは無いなあ。

結局恥知らずにも日本に依頼して来るんだろうな…。
しかも費用こっち持ちで。

>>62
ついでに竹島周辺海域の測量もやっちまおう

海自とかならともかく、海洋研究所なんかに依頼されても研究所の中の人が困るだろ

沈んだところはどれくらいの深さがあるんかね。

墜落地点は日米の方が特定してるだろうな
深海作業艇なんて近場じゃ日本しかもってないけど
韓国とは同盟でもなんでもねえし軍用機回収となれば
集団的自衛権の放棄に触れるから拒否でいいだろ
米軍依頼で回収するなら在日米軍に引き渡すしかないよな

対日攻撃機が墜落して日本に捜索を依頼

多分するんだろうなぁ

空軍参謀総長が自ら乗り込んで竹島上空を視察なんていう挑発かましといて…。
それでも依頼来るんだろうねえ。
来たら来たでつっぱねるかふっかけるかして欲しいもんだが。

仕「ｳﾘ達で手柄を立てるﾆﾀﾞ! 早くブラックボックスを見つけるﾆﾀﾞ!」
兵「隊長、ｳﾘ達が探しているブラックボックスってどんな物ﾆｶ?」
仕「お前は英語もわからないﾆｶ! ブラックボックスとは黒い箱ﾆﾀﾞ!黒い箱を探すﾆﾀﾞ!
　　最新鋭戦闘機のブラックボックスだからきっととっても大きな黒い箱ﾆﾀﾞ!」

仕官じゃなくて士官だったﾆﾀﾞ…orz

戦闘機のブラックボックスもやっぱり赤いのか？

>>65
水深５００メートルぐらいらしい。気合じゃどうにもならん。
装備があっても、発見は難しいと思われるが。

<丶｀Д´> ｲﾙﾎﾞﾝはロケットエンジンを捜索したノウハウを無償で提供するﾆﾀﾞ！！

旅客機のブラックボックスは赤色だけど、戦闘機だとどうなんだろな？

つか、旅客機のソレみたく、ビーコンって付いてないの？

>>73
沈んでもいいように、目印にキムチ汁が入った袋でも忍ばせておくのがいいとおもうお。

ま、海上自衛隊の潜水医学実験隊は、450メートルまで生身（大気圧潜水服を使用せずに）で潜ってるけどね。

>>61
公式発表は幾ら何でもしないんじゃないか？
自国で発表すれば恥さらしになるし、
日本が発表したら徴発になるし。

確か他のスレで初カキコと思われるカキコを見た時には、
高位の自衛官が「こんな事もあったんだよｗあ、コレオフレコでお願いね？」と言っていました。的ソースだった。
ただ、整備マニュアルのハングル化要請は複数の所で目撃したから、どうも本物っぽい。
あっちの整備士がハングルがどうのこうの言ってるのは公式なソースあるし。

>>77
> 整備マニュアルのハングル化要請は複数の所で目撃したから、どうも本物っぽい

え？ハングル化を「日本に」要請してきたの？違うよね？

いかりや　→　ぽっぽ
加藤　→　くだ
ブー　→　オカラ
仲本　→　前？
志村　→　おじゃわ　

荒井　→　ぽっぽ弟

>>72

戦艦大和の捜索を企画した日本のＴＶ局なら、きっと何とかしてくれる

>>76
イスンマンの深きものどもなら、マリアナ海溝の底までだって潜れるニダ

半島は邪神崇拝者の国だったのか！？

たしかにｷﾑｲﾙｿﾝもﾌﾞﾝｾﾝﾒｲも邪神を崇拝してそうだが・・・

ﾌﾞﾝｾﾝﾒｲ率いる禍々しい奉仕種族軍団と人類との暗闘は今この瞬間にも続いているのだ！

邪神＝将軍様の腹

>69
近所の川で流れてた黒い箱ってそれだったのか

>>86

パズルを解くと魔道士達がお迎えに来てくれますよ

ブラックボックスを開けてみた韓国技術者たちは唖然とした
中には一枚の紙が入っており、そこにはこう書かれていた……

「○○○○○○。」

「うんこがでた。」

「いあ！」

「貴方死ぬわよ。」

「振り返ればお前は死ぬ」

「大統領が悪い。」

「日本が悪い。」

「はずれ」

「厄いわね」

>>77
私が見た噂は，最初の頃は，
「ボーイングがF-15KのIRANを日本で行う事を打診してきた」
だったかと記憶しています．

いつの間にか，
「韓国がF-15Kの整備を日本に依頼してきたが断られた」
に変わっているみたいですが．

「m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150106854/30
30 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 21:10:56 ID:FxmGRf2t

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=21183
アメリカ　Ｆ−１５ＫのBLACK BOX回収協力を日本に要請

6月７日の夜間空中迎撃訓練中に日本.海に墜落した Ｆ−１５Ｋの飛行記録装置（BLACK BOX）
を回収するため、 日本に協力を要請する計画であることが、１２日、伝えられた。

　by朝鮮日報日本版　早刷り
-------------------------------------------------
中央日報　日本語ＷＥＢ版だとアメリカに頼んで日本に頼むかは検討中という感じですね。 　
少なくとも中国とロシアにだけは頼めないだろうし。間違って頼んだら軍用のパーツ全部救急
停止だろうなぁ。　

中央日報の記事は確認したけど朝鮮日報の記事が分からない・・・ソースキボン
・
・
面白いからどうでもいいと言えばいいが、誰かソースを確認した？

アッ‾!! 急にめまいが....

そういえば、アメリカが日本に依頼するというソースはないですねぇ
今朝に美 海軍に F-15K ブラックボックス回収要請検討" という記事が上って来たことしかない.
あ... 午後 6時"F15K ブラックボックス 美 海軍に回収要請することに"という記事も目立つ.

ずうずうしく恥知らずだったなW 日本に頼んだと確認もならない事実であらゆる醜態を演じたら
WWW チォックバルイの根性と言う(のは)
・
・
「朝鮮日報日本版　早刷り」というのは変だねｗｗ　日本で配達するわけでないんだからｗｗ

ネタに混じれ酢ｶｺﾜﾙｲ、とでも言えばいいんじゃないのかなぁ。
まぁ、協力を要請するとしたら、ロシアや中国には頼めない現実もあるだろうしね。

ただ、海中に落下した、ということは潮の流れで移動していることも
考えられるわけで、その計算もしないとなぁ、となると
かなり時間がかかりそうな予感。

なかなか見つからないことにして先に日米に事故状況を把握されるわけですね

逆なら助けないだろうし、手助けしてもらえることもないか。

墜落したのが陸上だったら…
主人公：「え〜っ，また拾いに行け？」
　　　　　「我が軍の飛行機はよっぽどエンジンが頑丈で機体がひ弱なんだろうか？」

　　　　　　　　　中略

主人公：「もしかして俺達が拾っていたF-15Kのエンジンは…」
隊長：　「誰にも言わん．　だが発動機番号はみな同じだった」（STW）
隊長：　「まるで吸血鬼の花束みたいに見えるなあ」
主人公：「もう持って返る努力を放棄しましょう，隊長
　　　　　　その方が人が死なずに済むでしょう」

引用元：「吸血鬼の花束」　作者：松本零士

ブラックボックスを金で作ればきっと発見できるようになるﾆﾀﾞ！

※朝鮮人の貴金属、特に金に対する執着心は強く
「朝鮮人の諦めた土地では絶対に金は見つからない」
とまで言われている。BY 白将軍

逆に朝鮮人が居る土地は金だらけ

キムだらけ

金は無いけど、金はいっぱいいる
それがチョソンクオリティ

H-2のロケットエンジンを太平洋で探し出した日本
ですからねぇ。でも、軍事関連だと無理だろ。

>>109
日本語でＯＫ。

>>110
つまり>>109が言いたかったのは
「ところで諸君、半島は滅ぼさなければならない」
という事ではないか？

彼方が落としたのはこの金のブラックボックスですか、それとも
この銀のブラックボックスですか？

このあいだ地球掘削探査船「ちきゅう」を見学してきたんだが・・・


アレで捜索協力するフリをしてブラックボックスにドリルを突き刺すのはどうだろう

ドリル!!　それは男のロマン!!

はたして海底軍艦にドリルをつけ、しかもその先から冷凍光線を発射させる必然性は
どこにあったのか

卿はドリルと怪光線に何か不満が？

海底軍艦なのに空を飛ぶとはこれ如何に？

>>116
やはり蛇腹と自爆スイッチの無いところであろうか

ムハッ！　マジックハンドやおっぱいミサイルも装備したくなってきた。

いや、パリンと割れるバリアが無いからだ

ホーミングレーザーもないと困る

決定力のあるFWも付けて下さい...(T_T)

【韓国】　大統領専用機の２００８年導入、政府が推進　[06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150119693/

今使ってるやつの機種は何？

>>123
大統領専用機はボーイング737。
実際のところ、これじゃ航続距離などの点で使い物にならないので
民間航空会社からそのつどチャーターしている。

日本の政府専用機に対抗してA380きぼんぬ

>>123
An225あたりがお薦め

>>124
せっかくの複座機なんだから、スラムイーグルでいいじゃん

まあウリナラ大統領の専用機としてはB-747やA-380より
垂直離着陸できるヘリかV-22がお勧め。

でないと仁川沖に待機するLPDのドクトに着艦できんぞ。
無論、着艦した後はその機体は海中投機。

国外脱出専用機か・・・

>>128
なにそのベトナム撤兵ｗｗｗ

大統領専用機とE-Xを兼てB-737AEWでいいじゃん♪

シーキングAEW、マジお薦め

SR-71なんてどうだろうか

>>123
コールサインが空軍一号だぁ！！
AirForce1だとぉ。
パクリも程々にしたほうが良い。
常識を疑われるな。

だから彼らの常識は世界の非常識、世界の常識は彼らの非常識だと何度言えば(ry

>>134
ウリナラの最高勲章は無窮花大勳章と言いますが、なにか？
どこかで聞いたことがある名称だと思いますがケンチャナヨ！

>122
確かに・・・
アレでは川口が哀れだ・・・orz

日本のB-747コールサインはJAPANESE AIRFORCE 001

>>133
世界一最速な政府専用機だわ。
世界一運用費高いけどなｗ

>>123
何を買うのよ？いまさら767か？
737-700でも買うのか？
エアバスでも買うのかな。

F-15Kが120億で214が500億か。
F-22Aも買えそうだな。
そろそろ馬鹿にするだけは不味いかな。

日本にAirForceがあったのか･･･
いやたしかに実質空軍力そのものではあるんだが。

>123
＞韓明淑（ハン・ミョンスク）首相の欧州４カ国歴訪に随行している政府関係者が１２日、明らかにした。
＞専用機は１機当たり１億ドルと見積もっているが、予算はまだ確定していないという。

日本の政府専用機B747-47Cは2機で360億円。

Japan Air Self-Defence Forceだし

>>138
Japan Air Self Defense Forceだよな。
Japan Oneで良いじゃん。
空自はつまらないパクリをするなよ。

つか英語で通用する名前にするとそうなる。

>>142
新品とは限らん罠。

韓国の人たち、今日の試合結果を喜んでくれたかなあ・・・

<丶｀∀´> F-15Kの墜落とイルボンの敗戦でイーブンﾆﾀﾞ

ニポングのも中古ですが何か？

日本の政府専用機は新品。

>>147
もちろんニダ　
来年から6/12は祝日にすることも視野にいれてるニダ

日本も政府専用機の追加調達（中古機らしい）どうなった？

ウリナラ的にこんな感じ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1150130477804.jpg

中古機もピンキリだしなあ
日本の航空会社は整備状態が良くて、良い方の部類だけど

アフリカのエアラインの旧ソ連機なんて、ドアが落ちるなんて
よくあることらしいし・・

>>152
自衛隊が予算に組み込んだところ、大蔵省に却下されたよ。
まぁ、実用上は問題ない。アメリカの大統領専用機も2機しかないし。

いまだったら無理しなくても747ベースの機体買えるんじゃないの？

追加のアレは政府専用機の名を借りた空自の輸送機だからな。

アフリカあたりで現役らしいDC-3を買ってくるというのはどうだろう
ノスタルジックで喜ぶ人も多いと思うのだが

間違ってYS-11を買いつけるなよ(w

まあ有事には自衛隊員の緊急輸送に使われるらしいからな。
平時はそんなことも出来ないが。

そこでYS-11　SuperKAIですよ

海外派遣時の隊員の移動とか、例によって海外で争乱があった
ときに現地邦人の避難に使うつもりなのか。

またトルコの侠気に頼るわけにもいかんしね・・・。

US-2とかいいんじゃね？

>>158
同じく、どこかの国で今でも現役らしいJu-52がいいニダ

やぱC-Xに期待してんの？

今東亜で
<丶｀Д´> ウリナライーグルにリンク１６が乗ってなかったから墜ちたニダ
ってやってるんだけど、リンク１６って海軍用じゃなかったっけ？
キムチイーグルは対艦用にも使えるから装備していても不思議じゃないが。
空自もリンク１６は使ってないよねえ。

旅客機としてはP-Xの方に期待をしたい。

　





　

　

いいじゃんか、夢ぐらい見たって……。

＜ヽ｀∀´＞政府専用機はBｰ29にするﾆﾀﾞ。ｺｰﾙｻｲﾝはｴﾉﾗｹﾞｲ！

15KはLink16装備してたんじゃなかったっけ

15K以外はLP-XくらいしかLink16の装備計画なかったような記憶もあるが・・・

>>169
それが韓国の新聞によればなかったそうですよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150126277/l50#tag356

>>166
LINK-16は三軍共通。空自も採用しているよ。
あとF-15KにはLINK-16に対応している。
対応していなかったのはウリナラの地上指揮所の方。

まあもっとも<丶｀Д´> の言う事だから話半分に聞いておいた方がいいかと。
大体なにか勘違いしている様に見えるし。

>>170
それは　「地上システムがリンク16と連結できない」　って記事であって、
「F-15Kにリンク16が搭載されてない」

って意味じゃなくね？

>>171
ああそうだったんですか。
ワタシャてっきりリンク２２からだとおもってましたよ。三軍共用。
ま、<丶｀Д´> の連中は未だにナイキを使ってるくらいだからねぇ。
潜水艦買う金があるなら防空管制組織を構築しろといっても聞かないんだろうなぁ。

>>174
いや新バッジシステムのような大規模統合防空システムを持ってる国のほうが珍しいから。

>>175
そりゃそうだけど・・・
最前線にいる以上、潜水艦よりは優先度高いんじゃない？防空管制組織。
何でも四兆ウォンだそうですよ新型潜水艦の予算。
常識的に考えればどちらにすべきかわかるはずなんだけど・・・

航空散布機雷と高高度爆撃と夜間空襲で散々叩かれた上、原爆まで食らった国ですからね。
冷戦時代を考えれば当然じゃないか、と。
日本が統合防空システムを構築しなければ、ずーっと日本の空はアメリカの管制下にあったんじゃないかという気もするし。
アメリカは日本にも核兵器を搭載可能だった戦爆部隊をおいて、ソ連と対峙してたし

>>174
> 潜水艦買う金があるなら防空管制組織を構築しろといっても聞かないんだろうなぁ。

それはこのスレでもハン板の姉妹スレでも散々いわれたこと、
海軍装備より先に新SAMとか対砲迫レーダーとかをさっさと導入汁！って。

ﾘﾝｸっていまいち判らんのよね。あらゆる戦術情報がﾘｱﾙﾀｲﾑで常に表示されている地図みたいなもん？
ﾊﾞｯｼﾞｼｽﾃﾑも・・・。

>>176
北朝鮮空軍の惨状を考えると、統制防空システムを組むほどのこともない予感が
それをいったらF-15Kの導入(ry

LINK**は戦術データをやり取りするプロトコルみたいなもの。
BADGEは自動警戒管制組織の略称でレーダーサイトなどからの情報を収集し
自動で迎撃機や防空ミサイルなどを指揮管制するシステム。

日本も<丶｀Д´>のことは措いといて、はよ改良しなきゃね、新バッジ。
幸いＭＤのついでに予算がつくみたいだけど・・・どんなもんなんでしょうね？

日本の防空システムは極東のNORADになりそうな悪寒。

つまりﾊﾞｯｼﾞｼｽﾃﾑって人体みたいなもんか。手足や目、耳、舌、鼻などの各感覚器官から送られてくる情報を統合処理し、どう対処すべきかを脳が判断する、といったような。すごいね。

ウリナラも一応は計画しているんだよな。

>>26
> 空軍関係者は "KF-16と F-15K, MCRC, 公衆早期報知機(E-X) などお互いに違う戦術データリンクの相互
> 連動のために韓国軍連動統制所(KICC) 構築を推進している"と "現在 MCRCのレーダーを通じて F-15K
> を官制, 統制するには何らの問題がない"と説明した.

目立たないものには金を払わない傾向が強い韓国軍では、計画してもどれだけのものになるやら‥
それにまぁ、ノウハウと維持費がかかる代物だしねぇ。

>>184
今度つくる改良版は脳髄をもたず、どの司令部からも管制出来るそうですよ。
海自や陸自も複数の司令部から統制出来るようになると、抗たん性が増すなあ。
ところで変換出来ないんだが、抗たんのたんの字ってなんだったっけ？

>>187
抗堪性

>>188
ありが�d
堪忍の堪ですか

なるほど、BADGEの根本にある思想・概念がC3Iなわけか。やっぱﾃﾞｼﾞﾀﾙの賜物？

いや根本にあるのは本土防空戦(w

これだけ正面装備にカネをかけてる韓国軍だから当然、現在アメリカが
持ってる戦時作戦統制権を早く委譲してもらいたいはず。
けど現実的にはそれが実現するのって南北統一するか日本に宣戦布告
するときぐらいしか無さげだな。

本当は潜水艦のかわりに三菱、東芝、日立あたりに発注すればいいのに。
そうすりゃまともな防空管制組織を丁寧なアフターサービス込みで構築するのに。
ま、新幹線蹴っ飛ばした連中だから無理か。
となるとヒューズかＧＥぐらいかなあ、韓国バッジ。
ノウハウと技術をもっていて、今の韓国に適応したシステムを構築できるのは。
ほかに米系の軍事電器会社ってあったっけ。防空組織をつくれる会社。

あれほど高度に統合的なもの(ただし高価)じゃなくていいなら、フランス製のものとかが。

湾岸戦争で以下略だが。

>>191
つまり60年前のトラウマか。

世界一対潜哨戒機の密度が高い上に保有する戦闘艦の全てに対潜戦闘装備が付いてて、
SH-60を艦隊の艦と同じ数乗せるどっかの対潜パラノイアと根っこは一緒だな。

戦訓が生かされてて何よりではないか。

しかし将軍は前の戦争に備えるが、同じ戦争は二度とおきないとも言う

実際には次の戦争に備えるつもりではるか斜め上の方向に
行っちゃう将軍もけっこういる。
事によったら前の戦争に備えてくれてる方がまだましかも
知れない。

一方アメリカは次の戦争に備えるために今、戦争をやる。

>155
実用上、問題が起きているんだが・・・
（IRAN等）

アメリカの場合は大統領のみが使用できる機体（たった一人のスケジュールを抑えておけばOK ）であるのに対し
日本はあくまで「政府の専用機」であるため使用できる範囲が意外と広く、スケジュール管理が厳しい

大統領専用機は体制現用の７４７の他に前任機の７０７（普段は副大統領が使用）等のバックアップ機体があるのに対し
日本にはそれがない
（いざとなれば、U-4等があるとはいえ・・・）

退役する数機のP-3Cを政府要人輸送機に改造できないものかな
国内や東アジアや東南アジア用ｗ下総常駐にすればGJ！


と妄想ｗ

>>195
朝鮮戦争勃発後の日本再武装の際には
旧軍関係者によって
対空レーダーをこの辺に置いてこことここで・・・ってな
基本構想が出来上がっていたとかなんとか

>>192
これによれば逆らしい。
ttp://www.chosun.com/national/news/200606/200606120385.html

早く戦時作戦統制権を委譲したがっているのは米国の方で、韓国当局者は
戦時作戦統制権の委譲は在韓米軍撤収だと分かっているので戸惑っている。

当局者は戸惑ってるかもしらんが、北の傀儡ノムヒョンがイケイケだからなぁ

米軍にしてみりゃイマイチ不安定な半島に常駐させとくよりも、
日本に待機していた方が柔軟に動けるだろうからな。

>>203
翻訳サイトに突っ込んで斜め読みしたが。
ﾁｮｯﾊﾟﾘにはグロホ売るのにウリには売ってくれなかっただの
J隊とばっかり仲良くしやがってだの、なんなんだよ。お前の目下の敵は北朝鮮だろうがと。

＞最小限ヨーロッパ安保協力期で(OSCE)のような北東アジア安保協力器具を
ノ大統領主導に創設することができれば創設して作戦統制権還収以後
韓米間同盟関係の不均衡が発生する場合これを補う措置が優先的に必要だ.＜

↑↑バランサーだかハーモナイザーだか知らんが、なんでお前らが仕切りやねん。

韓国から米軍がいなくなり、代わりに北朝鮮に中国軍が駐留するような状況も
今後想定していかねばならない。
特に北朝鮮の日本海側に中国の海軍基地ができた場合、対馬海峡を頻繁に
中国軍艦が行き来する状況になるだろう。

>>193
それにしても考えてみれば米軍の防空警戒管制はとんでもなかったな。
なんせ真空管とアナログ計算機、パンチカードだけでつくっちまったんだから。
最早再現不能なロストテクノロジーだな、こりゃ。

>>208
一方ソ連では・・・






シベリアへ大量に人を送り見張らせた。

連絡はどうするの？

はっ！　もしかして人を一列に並べて

サッカーの試合を見てると、戦争でも後半になると、
日本は一気に形勢逆転されそうです。

韓国ならあんなﾁｮﾝﾎﾞは起こさないでしょうから、
戦争でもそうに違いない。

おいおい、そもそも韓国は戦争で勝った事ないだろｗ
というか戦争する度胸すらないだろｗｗｗ

お金もありませんしね

戦争する必要性すら無い

なぜか戦争中であることは忘れておこうかw

話合いで統一するよりも
戦争して「せっかく減った人口です」
と言える状態の方が生き残ってる人には幸せかも

>>209>>210
ヲイヲイｗ

そりゃそうと本当ににどうなっとるんだろうね？カの国は。
ナイキなんぞ稼働率二割とか聞いたし。
マジで防空警戒管制が腐っとるような・・・
ま、気にする様な連中じゃないが。

米軍頼るからケンチャナヨ

>>208
IBMのPCSってシステムですね
これは戦前からあってこれのサポートエンジニアには
海兵隊よりも苛酷な90日間の訓練が待っていたそうです

また戦後すぐにGHQは日本の空襲被害を見積もる為に
日本に残っていたPCSをかき集めて
統計処理をしていたとか

いや、むしろ二割も動くことに驚くべきかもしれん。
大体計画されたのって大戦中でしょ？ナイキ。
つーか、真空管使ってたって聞いたし。
設計者もビックリ！どころか最早一人も生きてはおるまい。
電探、計算機なんぞももはや骨董品。博物館の方がお似合いじゃないの。
ロストテクノロジーって書き込みしたけど半島じゃ現役か・・・

ナイキ改造の地対地ミサイルは、なぜか南に飛んでいくそうな。

ニケよりATACMSが気になるな。

そういえば韓国ってパトリオットまだ入れてないよね？
それでナイキも地対地にしているということは現在韓国に
中長距離対空ミサイルない？

いざとなったらチョパーリのパトリオットで戦うからケンチャナヨ

北から攻勢をかける「隼」を今にも空中分解しそうなF15が迎え撃つ
タイムスリップもののSFが現実に・・・ちょと萌え

半島水軍のウルサン級は、くたびれまくってるけどまだまだ現役だし、
海上から来た場合は撃ち落せるだろうな

軍備は相対的に優勢ならいいんだから、北相手ならグダグダでも問題ない。

たまに国境の小競り合いなどで被害が出てるけど、
北にはそれ以上の攻勢を仕掛ける能力がないからね。

>>223
いささか古いがホークがあるし、後継として日本の03式中SAMに相当する防空ミサイルを開発中
ナイキも全部が全部玄武ミサイルに転用された訳じゃないから。まぁ稼働率は高く無いだろうけど

>>228
そういやホークって色々調べてもなかなか射程について書いてるとこがないのだけど
実際どのくらい射程あるんかな？
Ｍ＆Ａでは03式の射程がホーク以上パトリ以下で推定50ｋｍとか言われてたから射程
30キロくらいか？

>198
カナダの元国防相だかが
「米国は異星人との戦争に地球をひきずりこもうとしている!」
とか言ってたな。
異星人との接触時の対応を話し合おう、という意見には賛成なのだが、本職の人が
ぶっ飛ぶとはなぁ。

【W杯】朴智星は『銀河鉄道９９９』の‘鉄郎’、宋鐘国はハンター×ハンターのキルア〔06/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150095146/

>>230
米軍の装備が現在においても突出しているのに、将来に向けての技術開発に
大金をつぎ込みおまけにその計画に他国も巻き込もうとするので
「いったい誰と戦争するんだ、宇宙人とか？(俺らはそんな訳判らんモノに大金だしたくねー)」
って意味の嫌味だと思うけど。

>>223
　独連邦軍から1兆1000億ウォンの予算でドイツ から中古パトリオットミサイル
を導入する次期対空ミサイル（SAM-X）事業を進めている

板違いスレ違い。早々にオカルト板にお帰りください・・・
いや、むしろ精神病スレか!?

>232
それがご本人、エイリアンクラフトシンポジウムとかで講演してて、どうもその場限りの
ジョークではない模様。

そういえば韓国宇宙軍は?

被害担当艦だから仕方がないのかも知れんが、
何でそんなに韓国を馬鹿にしたがるのか分からん。
少なくとも有事法制関連は日本以上にしっかりしているし、
装備調達だって軍ヲタにどうこう言われるほどいい加減にやっているわけじゃない。
俺に言わせればF-15Kもイージスも214もベストに近い選択だぞ。
錬度が低いといっても、日本だって昔は酷かった。
あと20年もすれば今の日本と遜色のない程度には上がるでしょ。
日本やアメリカよりは劣るといっても、そもそも国力が違う。
アメとメキシコ比べて「メキシコよえ〜」と叫んだら馬鹿だろ。
韓国は国力の割にはかなり優秀だ。

>>236
むしろ国力の分を超えて背伸びしてるから生暖かい目で見られてるんだよ。

>>236
ユーは彼らと同じく正面装備しか見えてないですね。

>236
有事法制がしっかりしていないのは公明党や社会党などの元半島人が議論させるのを妨害しまくってきたからでしょ。
有事法制の議論を最初に唱えた事務次官は辞職に追い込まれたのは誰のせい？

>>239
まあ現状韓国の有事法制が日本よりしっかりしてるのは客観的事実だから。
そこをとやかく言う気はない。

ていうか現に戦争状態が継続してる国が日本並みの平和ボケならそっちの方が大問題だｗ

平和ボケって政府主導でもそうなるんだ、と言う壮大な実験を
今まさに俺たちは目のあたりにしている！


ありがたいことに隣国でだが

>>240
あっちの軍事ｻｲﾄやエンコリやってみればわかるけど
韓国人は北朝鮮に関してほとんど興味ない。

20代の若者にアンケートしても北朝鮮と交戦状態になると考えている
人の割合は２０％以下。（ソースだれかよろ）

>>236
装備や練度は良くても、その方向性が間違っているから。

>>242

つ　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/06/20060106000000.html

>>229
日本のHAWKって、散々改良しつづけてるんじゃなかったか？
その辺で混乱してる気もする。

>>236
>アメとメキシコ比べて「メキシコよえ〜」と叫んだら馬鹿だろ。

日本と韓国を比べて、

「F-15Kは世界最強ﾆﾀﾞ!」「海兵隊員一人で陸自全滅！」

とか叫んでるバカがいるが、どう思う？

>>236の人気に嫉妬

日本にだってその手合いはいっぱい居るじゃない。

>>203
の記事を日本語側で探していたらこんなの見つけた
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/04/20060604000002.html
ﾜﾛｽｗ

スルーされたのでおれも>>236の爆釣厨っぷりに嫉妬

>>236
別に馬鹿にしてるわけじゃない。
日本のガタガタな法整備やら、怪しい非対称戦への対応力なんかに関しては別スレでやってる。

韓国の正面装備についても、軍ヲタの視点で語ってるだけ。馬鹿にする意図は無い。
ただその、対迫レーダーが無いとか、
多目的艦を狙ってアラスカ級のように中途半端になったとしか思えない某揚陸艦に関しては疑問点がもっさりだが。

>>247
日本人の無知は「真実を知らない」。
韓国人の無知は「真実から目をそらす」という差があります。

>>236=>>240=>>247

>>252
勝手に認定すなｗ
漏れは>>237=>>240だ。

>>253
あれ？ログけして再取得したけど番号間違ってないよ。

認定というのは勝手にされちゃうものだからｗ

とりあえず有事法制と国民防護を同時に考えられる日本は、まだ平和だなあ

>>250
アラスカ級は中途半端じゃないよ
状況がそうさせただけ。デ･モイン級のほうがでかいだけでアレだろ

>>203
の日本語記事が見つからない・・・orz

確かに厨は向こうの方が多いよ。　日本人がエンカウントするのも酷いのが多いし。
無論、まともな人もいるけどね。

ただ、ノム政権見ればわかるように、アホが頂点にいると連鎖的にイエスマン組織になっていくから。

軍のドクトリンにしても
金大中時代に「竹島防衛艦」構想で緩やかな対日対決姿勢を示し、
リベラルバカのノムが対米対決まで進めた愚が
結局「自主防衛」という日本ですら無理な結論に傾きつつある。

周辺国に翻弄された国だから隣国不審があるのはわかるが、
国力が周辺の大国に及ばない以上、妥協しなくちゃいかんと思うんだよね。
ただ、その妥協が米国なり日本の利用となってツケを払わされてるわけよ。

次期政権でどれだけ関係改善できるかが韓国の課題だけど
ウリ党が惨敗してるところを見ると、まぁ、悲観的にはならない。

ウリ党が負けたのは国内問題のせいでしょう。
外交、安保、特に日本がらみになるとおかしくなるのは、
与党も野党も変わらない。だって韓国マスメディアが狂ってんだもの。

ウリ党がまけたのは国内政策の失敗だわな。
どこの国でも外交政策で選挙を勝つのは無理だよ。
（アメリカとかはしらね）

韓国は北朝鮮に首都を大砲で脅されているから
おかしくなったんだと考えれば全て合点がいく
つまり、脅威の対象を取り除いてやれば良いのだ

>>261
マーセナリーズで、馬鹿でかい大砲で南を攻撃してたなあ

今北朝鮮が持ってる砲だと首都圏の北側までしか届かないんだろ？


首都中枢に着弾さそうとするとどんだけのサイズの砲が要るんだろう？

>260
ｱﾒﾘｶも無理
ｱﾒﾘｶこそ１に経済２に経済、次が所得再配分（福祉・税金）って所

【ソウル１３日聯合】外交通商部当局者は１３日、北朝鮮が米国本土を攻撃目標とする
大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の発射実験を準備しているとの外信報道に関し、
聯合ニュースの取材に「ミサイルの発射技術を北朝鮮が持っているかがカギになる」との見方を示した。

この当局者はまた、北朝鮮に長距離ミサイルの発射技術がない場合、最近の北朝鮮の動きは
６カ国協議などをめぐり米国に圧力をかけるための偽装行為だったと判断されると指摘した。
しかし、北朝鮮が高度な発射技術を持っており、米国の対北朝鮮制裁に苦しむ北朝鮮指導部が
「苦難の行軍」の準備を指示した場合は、ミサイル発射を強行する可能性があると強調した。

北朝鮮が８年前に発射した弾道ミサイル・テポドン１号は失敗に終わったが、
北朝鮮が今回発射実験を検討している長距離ミサイルは当時よりも改善されているとの見方が強いという。
外交通商部関係者は、北朝鮮の体制内部で金正日（キム・ジョンイル）総書記を補佐している人物が、
ミサイル発射を現実化した場合に
在日本朝鮮人総連合会からの北朝鮮への資金流入まで遮断されることがあると指摘すれば、
慎重な構えを見せる可能性もあると話している。

ソース　聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006061301900

>>263
青瓦台に配置された戦略兵器級のが実力を発揮してるから、
それで十分と判断したのでは。

戦略級酋長イ・スンマン級｢ノ・ムヒョン｣

>>263
戦略砲撃なら北側だけで充分だぞ。
それも一二発で。

>>265
なんかよくわからんが、発射技術がないから実験するんじゃねーの？

転載。コレは酷いｗ

573 ：名無し三等兵 ：2006/06/13(火) 09:25:06 ID:???
テロ朝で自衛隊テーマパーク(？)特集やってる。
本当に必要なの？とか言ってる。
後半録画したんでうｐ。
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0164.zip.html

576 ：名無し三等兵 ：2006/06/13(火) 12:10:09 ID:???
これ凄いね。＞テロ朝
記者もコメンテーターも考え方が幼すぎる。「戦争＝人殺し＝悪」って
いまどきそれなんて土井たか子？って感じだよ。
自衛隊は朝日の取材は全部断れ。海上自衛隊佐世保史料館しか逝ったこと無いけど
日本海軍の制服や連合艦隊の模型展示があって海軍ヲタは萌えること必至。
別に戦意を煽ってないし淡々と事実を述べている非常に意義深い物と思う。
市内の佐世保市立図書館も海軍資料を専門に扱う資料室があり戦史ヲタにもおすすめ。

578 ：名無し三等兵 ：2006/06/13(火) 12:27:56 ID:???
人の死に対して供達が無感覚にうんぬんはワロタ
問題があると親が思うなら連れて行かなきゃいいし、あるいは年頃になったらそういう教育を自分でやればいい。
しかも子供を２０回連れて行きましたとか言ってる母親がそういう意見ｗ
てめーの子供を導くのは誰なんだよってのw

580 ：名無し三等兵 ：2006/06/13(火) 17:17:41 ID:???
ああいう人間に限って厨狂の軍事パレードとか華麗にスルーするんだろうなｗ
時事ネタ的には「聞きたくないっ！」「米軍が悪いんですっ！」「自衛隊が（ry」

581 ：名無し三等兵 ：2006/06/13(火) 18:03:01 ID:???
＞人の死に対して供達が無感覚にうんぬん
むかしのドラゴンボールたたきの言説を思い出したよ。

ところで「男達の大和」とかは問題ないわけ？アサヒさんよ。

>269
そういう意味ではないよ。
韓国の中の人は「北朝鮮は脅威じゃないから、圧力かけるの止めて〜〜<T_T>」っていってるんだ。

>>270
いやー
朝日のあのスタンスは疑問だが

正直ｶﾞｷはうぜー

脅威じゃないならさっさと和平押し付けて終戦すればいいのにな。

観なくてもだいたい内容が分かるのが呆れる
ステレオタイプ的番組をいつまで作り続けるんだテロ朝は

>273
それをやらせないのが金正日の瀬戸際戦略。
チキンレースやったら南が引くって確信してるからやりたい放題で、
実際に南が引くから金正日体制が堅持される。

>>275
それにしたって頭のいい戦略とは言えんがな。

南にとっては頭の良い戦略ではないが、北にとっては(ry

Jチャン、Nステ→テロ朝報道局所属
スーパーモーニング、ワイドスクランブル→テロ朝情報局所属

と部署は分けられ番組は似た内容にならないようなってたが


2004年に実行された報道局と情報局の合併、体制の一体化が進み
番組は同じ内容になった。思想的内容も推して図るべしｗ

この改変はある種の大政翼賛会かもなｗ

>276
頭のいいというか、現在それしか採りようがない＞戦略
国自体には地政学的条件以外の価値は何もないもの。
だからﾔｸｻﾞまがいの戦略をとるし、それを防ぐには交渉じゃなくｶﾈの出入り口を塞ぐのが上策。

>>279
資源に乏しい国ならココにも有るがな。

>248
キムチ漬に見えてしまった・・・orz

>>278
報道局と情報局というのはなんとなく北の工作機関っぽくていいなｗ

取材拒否というのは賢くないと思うよ。
ある種の見せしめとしての価値があるんだから。

安倍が半島ズブズブだってのは有名な話だと思ってたんだが、結構知られてないんだな

米軍の女子中学生殺害から４年　ソウルで追悼式　「問題未解決は恥辱的」

４年前の2002年６月に京畿道楊州で駐韓米軍の装甲車にひき殺された女子中学生の
シン・ヒョスン、シム・ミソンさんの追悼集会が１０日、ソウルで行われた。

この日の集会には市民団体、市民ら約３００人が参加した。参加者は雨の降るなか
傘をさし、火の灯ったろうそくを持って２人の冥福を祈った。

集会に参加した民主労働党の金恩珍最高委員は、「彼女たちのことを思うといまだ
問題が解決されずに追悼儀式だけが行われることは恥辱に堪えない」としながら、
「平沢（米軍基地移転）問題でもわかるように、われわれが堂々とたたかわなければ
何の意味もない」と述べた。

野花ヒャンリン教会の金キョンホ牧師は、「４年前、国民が彼女たちの死を悼むなか、
米国に言うべきことは言うとして大統領に就任した盧武鉉政権だが、今では平沢の
住民たちに顔を上げられないでいる」と非難した。

また、２人が生きていたら同じ年頃になる高校生、キム・ファジョンさんは２人に送る
追悼文を通じて、過去外国を相手に勇敢にたたかい国を守った歴史的人物を例に
挙げながら、「政府に彼らのような自主精神があれば」と悔しさをにじませた。参加者
たちは事件から４年が経った今も米軍問題がいまだ解決されていないことへの悲痛を
顔に表した。

統一連帯の韓相烈常任代表議長がアピールを朗読。「盧武鉉政権は米国と関連する
問題を進めるうえで、徹底して国民をないがしろにしている」として、「生命と平和と人権
を擁護するすべての勢力がこの地の自主と平和を実現するための平沢米軍基地の
移転反対運動に立ち上がろう」と呼びかけた。

この日、参加者たちは大型の星条旗を引きちぎり、鉄条網を切るパフォーマンスを繰り
広げた。
ソース：朝鮮新報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j0613-00001.htm

>>285
状況には同情するがこれって裏には北朝鮮がいそうで素直に同情できないんだよなぁ。

前に本でイタリアでも韓国でもアメリカは謝ってないが、日本で何か事件があった場合は
アメリカは謝る、これは日本がアメリカにとって代えのきかない重要な同盟相手だからだ〜
って書いてあったな。
額面通り受け取っていいのかはわからんけれど。

人の命の重さ（価値）には、国籍により民族により所得により違いがある
アメリカは現実主義なんだよ

>>287
Ｇ８のイタリアですら雑魚扱いかよｗ

>>286
セクシー小川の本だね。

えひめ丸の事件でも米側は、大使が頭を下げる日本式の謝罪を行うという、
異例の態度をとったそうな。

>>285
>米軍の女子中学生殺害

なんつーか、アメちゃんの軍人が中学生を狙撃した位のイキオイだな。

立ち入り禁止の道路に入り込んだ女子高生にも責任があるわけで。
えひめ丸とは違うものだぞ。

>>291
あ〜、そういう話もあるんだ。
こういう事件の場合ってよくウソではないが肝心の事を書いていない場合があるなぁ。

立ち入り禁止だったのなら、日本のイラク行ったＮＰＯ民間人と同じく自己責任では。
仮に日本で起きたと仮定して当てはめると、女の子の保護者たる親が批判されることになるな。

国民の保護者たる政府を批判してたんだから。

>>291
米軍の戦略的根拠地である日本列島は
「悪魔の島だ」
というのと同じ理論。

>>289
そこいら辺から、「郷に入っては郷に従え」方式のスマートさに目覚めてくれれば、アメリカはもう一ランク上の存在になれるんだがなあ・・・

>>295
となると在韓米軍はＦ−１６を落とさねばならんのか。

ずぶずぶずぶ・・・

【赤旗】統一協会の集団結婚・大会に安倍氏らが祝電　韓国「世界日報」報道　安倍氏は回答拒否★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150202149/

>>297
そこでローゼン総理待望論ですよ

>>297
お疲れ様です。
私も出来る限り支援します。

>>297 >>299
反日工作員乙

>>295
ｽﾏｿ
「お辞儀」して謝ったのは米海軍ナンバー２のファロン大将。
公式に謝罪発言したのはブッシュ大統領、パウエル国務長官、ラムズフェルド国防長官、フォーリー駐日大使

…イタリアにはなんで謝らなかったのだろう？
同じ白人なのに

ゲル総理というのを想像してみる…

それは勘弁。じゃあ誰がいいんだよ？と聞かれると困るが。
ローゼン繋ぎで安倍が数年後とか考えていたが、どうも頼りない。

自民党に今必要なのは、どんな駄目総理でも、
担ぎおだてつつ国を豊かに出来る。
側近ドリームチームではないか？

日本の政治に本当に必要なのは政権を担えるレベルの確かな野党、
いや民主党じゃなくてね？

>>291
サイトによっては
「狭い通学路に装甲車が入ってきて轢き殺した」
となってる…

>>305
10年後にはきっと出来るﾆﾀﾞ。ｳﾘが保障するﾆﾀﾞ

>>291
立ち入り禁止って話あったっけ？
ｸﾞｸﾞってみたけど一般道って話しか出てこないんだ

それと、この件に関してはラフォート駐韓米司令官が公式に謝罪してると言う報道もあるな

・・・まぁ謝罪と賠償要求はいつまでも続くわけだがw

チョウセンヒトモドキってワシントン条約で保護されて無いだろ。
レッドデータ扱いでも無いんだから轢殺そうが撃ち殺そうが問題なし。

トーゴの得点後のダンス、怪しい・・・www

生態系を破壊する外来種です。駆除する必要があります。

>>310
何を表現したいのかいまいちわからんね。

カズダンスとどっちが逝けてるか

たしか外来種でも鳥獣保護法で保護されてなかったっけ？
ネズミ以外の鳥獣は役所に届けて駆除とか……。

サルやらヌートリア被害ﾋﾄﾞｽ

>>308
普段から軍用車両の往来が多いだけで立ち入り禁止ではなかったかも。
たしか大統領概観の意を表明したし、装甲車の監視役だった兵士が有罪に成ったと思ったが。

日本の場合には謝罪すると罪が軽くなったりするからな。
チョンの場合にはそこに付け込み賠償と叫ぶ。

外来生物法のページから抜粋

チョウセンヒトモドキ　日本全国　平成18年4月6日から平成27年3月31日まで
日本人の生活を脅かし、国民生活に重大な影響をもたらしている本種について、警視庁警察庁と協力しながら10年後の当該地域からの完全排除及び当該地域への再侵入の防止を目標とする。
計画的な防除として、キムチワナ、パチンコワナを中心に用いて捕獲し、当該地域からの完全排除を目指す。捕獲したチョウセンヒトモドキは適切に処分する。また、ワナ以外の防除方法を検討し、その他防除に必要な調査研究を行なう。

http://www.env.go.jp/nature/intro/7boujyo.html

大宇海洋朝鮮,イジズ構築し 2番(回)する受注

大宇朝鮮海洋�鰍ｱの海軍の 7000t級イジズ駆逐艦である KDX-�V 2番(回)する乾燥業社に選定された.

バングウィサアップチォングは 13日大宇朝鮮海洋現代重工業韓進重工業など競争入札に参加した
3個業社を対象で審査をした結果,大宇を KDX-�V 2番(回)する乾燥業社で最終選定したと明らかにした.

バングウィサアップチォングは来る 7月大宇と正式契約を締結する.

2番(回)することは来る 2010年まで乾燥する.

KDX-�V乾燥事業は総 3兆ウォン規模で海軍はこの事業を通じて全力機動艦隊の力を注ぐことがなる
KDX-�V 3尺を建造する事にした.

現在 1番(回)することは現代重工業が乾燥の中だ.
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=015&article_id=0000901829

ウリナラでは造船所を分けるのか。

　治具とか工具とか、ふたセット用意すんの？

　日本の場合、同型艦建造するときどうやってんだろ？

同じ造船所で建造じゃね？

潜水艦は2社で交互建造だが。

>>319
例を言えば、こんごう型が1〜3番艦まで三菱長崎
4番艦がIHI東京

潜水艦は二社交代。DDも数社で建造するが、イージスは"こんごう"からずっと三菱長崎造船所。

>>315
轢かれたのは真夜中だって話も聞いたが、どうなんだろうねほんとのとこ。

ただでさえ建造ペースが遅いのに別の造船所だともっと遅くならないか？

>>323
まあ何にしても事故だ罠。

造船所に技術を習得させたいんじゃね

メンテナンスとか考えて、複数の造船所にノウハウを蓄積させる
狙いがあるのかも

IHIって結構色々作ってんな
ttp://www.ihi.co.jp/ihimu/seihin_4.html

ヘリコプター搭載型炊飯器はまだですか？

>>328
ああ、俺の嫁もIHI謹製のシリアルナンバー入りだ。

>>203
> >>192
> これによれば逆らしい。
> ttp://www.chosun.com/national/news/200606/200606120385.html

infoseekのweb翻訳に突っ込んでみた。
何度も「日本自慰大軍が駐留」とか「米軍と日本自慰大軍を総括指揮」とか
いうフレーズが出てきて。。。。。いや、なんでもない。
（原文では日本自衛隊軍となってるようだ）

>>270
そう言えばこれもテロ朝だな。


>日本のテレビ局がＷＣ日本戦直前特番のドイツを紹介する番組で
>「ドイツで有名な韓国人は？」
>↓のＱ４
>http://www.tv-asahi.co.jp/ss/207/special/index.html

>329
IHジャー炊飯器じゃだめ？

>>331
オナニー集団みたいだな

>>331
>最小限ヨーロッパ安保協力期で(OSCE)のような北東
>アジア安保協力器具をノ大統領主導に創設することが
>できれば創設し

泣き付いてきても韓国防衛なんか日本は関知しない
からな。日本人の血は韓国のためには流しません。

普通化は普通のエロ本やビデオで自慰。
特化は…

黒光りする硬くて太い砲身を磨き上げながら
思わず、じゅんっと・・

IHIでバチスカーフかハルナの建造キボン

>>338
それなんて成恵の世界

>>323
事故は夕方。
本来誘導係がつくはずなのに、それを怠ったために轢いちゃった。

>340
韓国じゃよくある話。
風物詩みたいなもんだ。気にスンナ。

>>285
韓国軍もイラクで民間人を事故で殺して、数ヶ月
隠していた事があったような。。。。。
で、その韓国軍人も有罪になったのだろうか？
自分達も他国で同じ事してるのに。

そう考えると航空自慰隊てすごいな。

「アフターバーナーでちゃいましゅぅぅぅ！」

前にもかいたけから繰り返しになるが
日英同盟の廃止プロセスは集団安全保障体制の構築に伴った同盟廃止
軍板で書くのはおこがましいがね

せっかく日英で同盟してたのに
もっと大きい安全保障にしてみんなが参加すれば戦争の危機も回避できると騙された
安全保障が多国に渡ると無責任になる

ある国が攻撃されても
他の国は自分以外の国に役割を期待してしまい全会一致にならないと動きださない
その参加国が多いほど、また参加国の思惑が違うほど役に立たない

極東でこういう安全保障体制を同盟とは別につくる場合は反対ではないが
アメリカが撤退するきっかけになりかねない

同盟は二国間のものがよい
韓国の識者は馬鹿なこと言ってる
こういう多国籍の安全保障体制は機能しないのが当たり前

かりに米日中露韓朝比の間で戦闘になるまえに話し合いをすると
取り決めができたとして
問題を起こすのは当事者（中朝）なのだから
結局話し合いでは解決しない

仮にこんな枠組みができたとして
これをもって極東の安全が保たれたとしてアメリカが撤退する理由にされたらかなわない

日米英豪乳イスラエルの安全保障でもどうかと思うのに

この韓国の識者が
日米同盟の形骸化を狙って発言してるなら賢いが
米韓同盟の穴埋めになると本当に思ってるなら素人

＞日米英豪乳イスラエルの安全保障でもどうかと思うのに

乳とはなんぞや？

オパーイ！？

>>345
おっぱい星人の故郷おっぱい星

じゃなくてニュージーランドじゃね？勘だけど。

>>343

女？・・・・・・いるわけ無いだろうが、そんなもの。
・・・・・・馬鹿、逝っちまうぜ、あのときの快感ときたらよぅ。
ロックオンして、逃げようとするそのケツの後ろから
・・・・・・女なんか目じゃねえよ
それだけでいつもビンビンになっちまって・・・・・・
スーツの内側を汚してないか、心配して仕方が無かったもんだ。

>>285
この事故の直後のデモであいつらプラカードに脳味噌と内臓がハミ出した現場の死体写真貼ってたんだよな。
連中に死者の尊厳という観念とは無いんだろか？狂ってる

>>344
> 米韓同盟の穴埋めになると本当に思ってるなら素人

無いよりはマシ程度の認識じゃない？
それぐらい酋長の米韓同盟破棄路線には頭を抱えているってこと。

韓国面に堕ちて夢みるなよ
オーストラリアは反日、反有色人種国

>351
なに、オーストラリアも韓国並に狂ってるのか?

半島人が韓国面を語るには10年早い。(注:永遠の10年)

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │Θ.│　　│Θ.│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 　　 ∩　　　　　∩　ﾃｰﾊﾐﾝｺﾞｯ！
　　　 < ｀∀´>彡 < ｀∀´>彡　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜Θ.｜　 　 ｜Θ.｜
　└─┘　 　 └─┘
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
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　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜Θ.｜　 　 ｜Θ.｜
　└─┘　 　 └─┘

韓国 1勝0敗 勝ち点3 得失+1　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ<*｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

日本 0勝1敗 勝ち点0 得失-2　ﾌﾟｷﾞｬｰ m9<｀∀´> ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!

何だその埴輪の目のような旗は

>>351
別に同盟相手は自国民と親〜である必要はないんだな。
日米間も国民は親日親米ってわけじゃなし。
韓国みたいに同盟国としてあるまじき行動を政府がしなければかまわんだろ

ワールドカップ見てよくわかりました

自衛隊と韓国軍が戦争やったら確実に戦争に負けます
一人一人の選手（戦力）が優秀でも上がバカだし　それを支持する国民もバカなら
もともに戦えません

２ちゃんの嫌韓厨の言ってる自衛隊は韓国軍に楽勝　というのは
つい最近までのマスゴミどもの

日本代表ならオーストラリアに楽勝
ブラジルにすら下手すれば勝ってしまうかも

と全く同じだね

同盟国といえばこの前の海上合同訓練をドタキャンしたのはいただけないな＞韓国
中国はともかく、海警レベルの訓練さえ渋るのはマズいだろう

>>351
いつの時代の話だよ
日本文化が流行る親日と言える国の一つだぞ。
俺の知人も一年間ワーキングホリデー行ってたが

昔の戦争のオーストラリア本土空襲や白豪主義で
日本人をよく思わない年配はいることはいるけど
1960年代から日本車や日本製品をよく輸入していたし
最近は日本語や日本文化が違和感なく受け入れる
肯定的世代が白人層では大多数だそうだよ

日本人はおとなしいせいか明らかに現地の白人層の間ではほとんど
嫌われないけど連中は現地に溶け込む努力をせずコミュニティを作るし
あの人の話を聞かない傲慢な自己中心的行動の問題のせいか


日本人＞＞＞＞＞＞韓国人＞＞越えられない壁＞＞中国人だってさ

>>358
海上航空戦力なら日本が圧倒しているし、陸上戦力が日韓でぶつかりあう状況などまずありえない。
楽勝とまでは行かなても、戦力差や地政学的状況からすれば韓国軍の勝算が極めて低いのは
明白な事実なのだが。

頭は大丈夫か？

>>358
極東あたりから来られた釣師でつか？

90年代ぐらいからアメリカのセレブ層を始めとした欧米の上流階級で
東アジアの伝統のあるオリエンタルな文化として認められたのが大きいかも

日本文化＝クール、インテリだってさ

だってアメリカで流行るとあっという間に寿司とか日本食が欧米の食文化に普及したぜ
イギリスの日本食の浸透は凄まじいしロシアにまで健康食として寿司が普及してるし



まあモチロン現地で寿司握るのは語尾にニダやアルが付く連中なんだがｗ

イギリス人がフランス料理作ったり
ロシア人がイタリア料理作るようなもんか

>>361
伝統的に覇権争いに強いのは海洋国家＞大陸国家だからな〜（棒読み

>>358
スポーツの結果で戦争結果が占えるなら誰も苦労はしない。
どこと戦う場合でも0−0からスタートし人数も同じなサッカーと軍事は全く違う、
日本と韓国の戦力差はサッカーにするならこちらはキーパー3人にＤＦが+6人
全員ヘッドセットで情報をやりとり出来て上空から全体を監視する要員もいる、
韓国は通常の人員、ただし補欠は30人くらいいる、それで5-0からスタートして
韓国が勝てるか？そんな話。

サヨクに軍事的知識を求めるなよ
歴史的知識すら皆無なんだから（ｗ

http://www.d4.dion.ne.jp/~makoto./index.html
2006/6/11
さすがに疲れました(>_<)言いたいことの半分くらいしか言えなかった…
というか一番大切なところが言えなかった(>_<)
アメリカが東アジアで戦争を引き起こそうとするためには、
韓国が太陽政策を取り続ける限り、
日本に集団的自衛権を行使できる軍隊を作るしかない。
アメリカがどうしてイラク攻撃ができたか、それはイギリスというパートナーがいたからです。
つまり日本に憲法九条第二項がある限りアメリカは東アジアで戦争は出来ないのです。
今回の番組で、相当私の態度が悪かったのでしょうね(>_<)
たくさんの方からお叱りの書き込みをいただいているようです。
番組でうまくは話せなかったショックからまだ立ち直れていないという状況ですので、
掲示板をしばらくお休みさせていただくことにしました。
いずれまた違った形で掲示板を再開したいと思います。
ブログも削除しました。
文章はとっているのでまた別の形でHP上にUPしますね。
お昼過ぎに東京から帰って来て、
第九条の会広島の会報発送作業のお手伝いに行きました。
何だか作業にでも没頭しないとやりきれない気分だったので…。

せんせー、ベトナム戦争を忘れてますよ〜

太平洋戦線と朝鮮戦争も忘れてるぜ。

>367
何でこれ系のお花畑さんは意図的に朝鮮半島の情勢を捏造するかな〜

>憲法九条第二項がある限りアメリカは東アジアで戦争は出来ないのです
朝鮮戦争は憲法制定の後だったんだがなぁ。
朝鮮有事での日本の役割は55年前と大して変わらないし、それを憲法の枠組内でやった実績があるだろうに。

韓国の白将軍は朝鮮戦争の参戦国として日本を評価してくれてますよん（ｗ

因みに白将軍の自伝に台湾で日本人が軍事教練の指導員をしていたと
書いています

戦後も日本はアジアの平和のために戦っていたんだよ！！（キバヤシ断言）

なぜ日本の憲法が他国の戦争行為まで縛れると思えるのか？その思考回路が
どうなっているのか知りたい。

>>367
> アメリカがどうしてイラク攻撃ができたか、それはイギリスというパートナーがいたからです

エゲレス抜きでもやったと思うがな。
世界の軍事費の半分を占めてる国だぜ？

アメの脅威を煽るくせに、アメの力量を過小評価するのはいかがなものか。

そうなるとブラジル軍最強になってしまうわけだが

>>375
>そうなるとブラジル軍最強になってしまうわけだが

ブラジルはサッカーしか知らない南米の三流国家

>376
軍板的には空母も持っているといいたいのだが・・・・・・・

>>376
一応空母もあるにはあるんだけどなぁ。

例示するならせめて中東にしときゃあ良かったものを。
東アジアにするから苦しくなるし、自ら工作員ですって言ってるようなものだ

ああ見えて、ブラジルは空母保有国なんだぜ

独島級最新鋭空母　＞　アスベスト塗れの中古空母

固定翼機載せてから出直して来い

そういやKDX-IIIの一番艦ってもう進水したの？

>>379
だから「サヨク」は最後に事実を突きつけられて自爆するしかないんですよ

本来、左翼っては世間知らずと同義語では無い筈なんだけどなぁ・・・

>>385
理論ばかりで行動が伴わなかった
行動したらしたで常識が伴わなかった。

実際、学生運動の時期に暴れてた連中が沈静化したのも
社会にでて現実を知ったと言うのが大きいのでは？

>>383
確か就役が2008年だからまだのはず、しかしＫＤＸ−３全三隻の名前もうちょっと
どうにかならんかったんだろうか…、アン・ヨンボクの名前が日本人として気に入ら
ないとかそういうことを別にしても、ＫＤＸ−２や１のが強そうな名前になってるし。

>>387
>しかしＫＤＸ−３全三隻の名前もうちょっとどうにかならんかったんだろうか…

偉人のストックが無いから無理

>>386
前に確かたかじんのそこまで言って委員会で言ってたが、左翼が言う事が
理論も行動もない変な状態になっていったのはソ連が崩壊して、マルクス・
レーニン主義で規定されてた左翼の論理が崩れ、後ろ盾が無くなったせい
で今のようなグダグダな状態になったって誰かが言ってたな。

人名のストックが無いなら、素直に地名にしとけばよかったのに

ソ連崩壊まえからグタグタで、支持基盤もすっかすかだったと思うが。

>386
左翼でなくｻﾖｸに分類される人たちは、理論でなくｼﾝﾊﾟｼｰみたいなもので動いてるからなぁ
カネの流れもあるんだろうが。

中国（半島）を擁護するって大前提を崩せないから、言行に論理的整合性・一貫性は皆無。
過去史や人権・平和という反論できない価値観を持ち出して何とか相手を押止めるだけ。
日本やアメリカに何かをさせたくない事だけはよく伝わるという状態になる。

>>391
それすら今に比べたらマシってことでしょ。

>>389
主体思想にシフトすりゃあいいのにｗ

ちなみに主体思想の目的は
「自分のことは自分でしましょ」
という、自立・自主・自尊精神の確立であって、
なかなか健全。ソ連のからの援助がショボくなった時期に創られた哲学だからね。
狂っているのは
「その為には民族の父たる金日成（金正日）同志に絶対の忠誠を捧げる」
という手段。

ってか、手段と目的が入れ替わっているか。ｗ

>>392
なんであのての連中は中国べったりなんだろうかと不思議になるよ
愛国サヨクと言う概念ってないのか。

>>395
ちゃんと国をよくする方法を考える人だったら、普通の左翼じゃん？
日本では、右翼と呼ばれる思想ですね、それｗ

>>363
日本じゃ、日本人が中華料理、フランス料理、イタリア料理を作っているけどなｗ

社会主義だって四角四面に実行すれば良い社会になると思うんだ

やってみたら「党員エリート」は行列に並ばずに買い物が出来て
一般市民は行列に並ぶ嵌めになっただけのことだし（ｗ

一層のことボーグ集合体システムでも作って
地球人全員、同化してしまうのが平和なのかもしれん（ｗ

今の左翼は単なる赤の手先のおフェラ豚だろ。
まぁ右翼って言われてる人も、単にアンチ特亜ってのが多いが。

>>387
無敵艦隊のスペイン、著名な海洋冒険家がいるノルウェーとくらべるとねえ

タイコンデロガ級　チョーシン(USS Chosin, CG-65)って
朝鮮戦争の「長津湖の戦い」のことなのか

あとインチョン（仁川）とそれから他に朝鮮戦争由来の
艦名をもつ米艦艇ってあったかな？

ボーグ愛子天皇さま
　　　　　　　「我々は日本人だ
　　　　　　　　お前達の文化を（日本文化へ）同化する
　　　　　　　　抵抗されると萌えるので無駄だ」

わしは不敬罪で裁かれるかも試練

日本は日英同盟が破綻しても、アメリカやイギリスとの通商条約があるから、それで充分に代わりになると考えていた。
しかし実際のところ、同盟関係が破綻してからイギリスは日本を敵視するようになり
アメリカの方は太平洋に進出するのに邪魔とみて、さらに圧力を強めだした。
まあ、要するにイギリスもアメリカも、日本人が思っている以上にシビアだったってわけだ
通商条約や経済交流が盛んだからと言って、政治的な対立関係が必ずしも解消されるわけでもなかった。

いまの韓国のアメリカ離れの思想も、そうしたシビアな国際情勢を知らず
ヒステリックな愛国心に駆られた結果のように思えるけどね
アメリカ離れが進んだからと言って、アメリカの方は同盟関係を守ってくれる
アメリカが韓国を必要としていると彼らは考えているのだからな

>>402
>アメリカ離れが進んだからと言って、アメリカの方は同盟関係を守ってくれる
>アメリカが韓国を必要としていると彼らは考えているのだからな

日本に対してもでしょう（ｗ
好い加減、良い意味で日本政府がキレてくれないかな

拉致問題も在日を拉致被害者（強制連行被害者）扱いして
日本人拉致を正当化しているし

ところで、日本と縁を切られて
韓国軍って成り立つの？

戦闘機のエンジンのコアな部分の整備って
日本がやっていると聞いたことがあるけど

>>404
整備を日本がやってるって話はデマのはず、失念したけど以前それを
否定するソースが張られてた。
あと韓国通貨を日本が保証しているって話もデマ、まぁ日本と絶縁した
ら韓国自体がかなり苦しい立場に追い込まれるのは確かだが、軍事的
にはそう影響でないと思う。
日本と敵対して北と日本両方見張らないといけない〜って状態なら影響
出まくるだろうけど。

>>404

やってないやってないwww

まあ、今の時点でも実質的な主力のF16の稼働率は60%程度だし、毎年のように墜落事故起こしてるけどな。

http://no-war.net/manga/
それから「無防備マン」（って既出でしょうけど）のＨＰも痛い

戦争に勝てばジュネーブ条約で裁かれることがないのに
わざわざ律儀に守る国なんか無いと思うがね

中国のように「国防」も教育基本法に組み込むべきかもなぁ
スイスの「民間防衛」レベルの知識は選挙権を持つ年齢の人間に
叩き込むべきでしょう

『民間防衛』って読んだことないんだけれどさ
アルプスの山に囲まれて、別にわざわざ苦労して
侵攻する意味もないスイスの防衛論が、太平洋への
ドアである日本にそのまま転用できるのかね。

>>406
稼働率が上がらないのは、整備兵に兵役者を混ぜてるからかねぇ。
それとも部品の調達に問題アリか。

>>405
>>406

レス有り難うございます
ハン板の「都市伝説」だったんですねぇ

通貨保証は経済関係のスレで勉強しました
今度の取り決めでは
「破綻後葬式代と香典ぐらいは出しましょう」
だったと知りました

そう言えばエンコリでは
「日本を怒らせると海底ケーブルの接続を切られて
　ネット接続の環境が壊滅的になる」
と心配していた韓国人がいましたが

判っている人は判っているようで・・・

>>408
心構えとしては有用でしょう
また、自然災害時の手引きとしても中々善くできていますよ

オマケに
「もし敵の占領下になったら」
まで書いてあるのは流石だと思いました

>>405
通貨保証はデマじゃないよ。まあ巷間で言われているような意味での保証ではありませんが。

>>408
　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織を
つくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り
込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しい
ものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて
引き入れられることが、よくあるものだということを忘れてはならない。
　数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和というような
口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に
終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的仕事を重んじるとか、知識階級の耳に入りやすい
美辞麗句を用いて……。
　不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような美しい
言葉が気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要な
ことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢みる青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が
強いから。
　また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの同調者を
引きつけるに違いない。彼らの活動は"表現の自由"の名のもとに行われるのだ。

『民間防衛』より抜粋

>>409
複合的理由でそ。部品調達がままならないのは大きな理由らしいですが。

>>408
ｱﾚは一般の国民向けの国防の心得書・防衛の指南書のようなものだからね
山間部の小さな国だから云々のような地政学的なものは問うべきものではないだろう

もっとも朝鮮半島進出はどうのとか、そんなふるいことばかり言いながら、国防に大切なものは云々と
戦前とか江戸時代とかの例を挙げて指摘したら、それは時代が違うから今の時代にはそぐわないと否定していた人がいたな
あるいはイスラエルとか別の国の例を挙げても、それは遠い中東のことだから日本は当てはまらないとか言っていたっけ。
こうした論法を信じる人間がいるのが理解できなかったな

>>411
> 「もし敵の占領下になったら」

聞きたいな。どうすべき？

「英雄気取りの若者」が占領軍の兵士を殺した結果
村の若者が全員連帯責任で銃殺される
と言う例え話も書いてありました

「民間人の武装闘争は単なる犯罪になるので辞めましょう」
「国際条約で勝手に個人の土地を取り上げることは出来ない
　と決まっているので住居の移動などは受ける必要はない」
「成る可く普通の生活を取り戻せ
　敵は石ころと同じと思い、視野には入れるな」
「敵に連れて行かれた人などの記録をとっておけ」
「敵に取り入れる者は情報を仕入れろ」

と言うようなことが書いてあります
実際に本屋さんやアマゾンなどで購入されては如何でしょう

「スイス亡命政府」が再び解放のために進軍するまでは
国民は堪え忍べ

ですな

<丶｀∀´> 「上海亡命政府」が再び解放のために進軍するまでは国民は堪え忍ぶﾆﾀﾞ

>>415
フランス風味ですな。
しかし、占領軍に敵対する勢力が、いずれ占領軍を追い払ってくれることを前提にしての方針じゃないかね。

まあ、爆薬を腹にまいて、バスや集会所でやらかすよりはマシか。

若きチャングンの【ニダザーフット2】ウリナラ戦争
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1136275544/l50

このスレ住人なら知ってるでしょうが一応ご紹介
白善�Y将軍の伝記をAA化したスレです

>>410
> 「破綻後葬式代と香典ぐらいは出しましょう」 

葬式代と香典代は韓国に対するお悔やみ料ではなくて
むしろ韓国と取引のある日本企業に対する補償金という
意味合いが強かったような？

>>397
陳ナントカって人の弟子だったりパリやナポリの本場の店で修業した日本人みたいに料亭で修業した韓国人っていんのかな？とは思うが。

たかじんのそこまで〜に出ていた右翼の人も言っていたが
結局右翼左翼っていう分け方より話が出きるかできないか
かもしれん

韓国型護衛艦の船体の亀裂深刻

韓国軍の主力戦闘艦である韓国型護衛艦(FFK)が、建造されてから12〜24年しか
経っていないにもかかわらず船体の亀裂が深刻で、1隻当たり17億〜24億ウォンを
かけて船体補強作業を行っていることが明かになった。

海軍が22日、国会国防委員会所属の宋永仙（ソン・ヨンソン/ハンナラ党) 議員に
提出した資料によると、海軍が計9隻を保有している護衛艦の上部構造物に多くの
亀裂が生じ、2002年から交代で船体補強作業を行っているという。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html



韓国海軍　大丈夫？
戦闘に入る前に沈みそう。

>>385
世間知らずというか彼らの行動原理が「中国共産党」と「朝鮮人」の「養護」
と言う視点で見るとすべて納得がいくんだが俺だけ？？

たとえば東アジアの安定をプラカードに掲げても台湾チベットは無視してるし
反米を掲げてもアメリカの押しつけた憲法は死守しようとするし（中国の主張と一緒）

単に現代日本に巣くうサヨクを表現する単語がないだけだと思う

>>409
稼働率っても、何を基準にしてるか解らないからなぁ。
日本だって100％じゃなかったはずだと思うけどなぁ。
スクランブル用は別でね。

>>424
養護→擁護です　ｽﾏｿ

稼働率100％って、そりゃムチャだろｗ

さすがに日本でも通常は数機はメンテナンス（IRAN含む）してるわけで稼働率100％は
無いとおもわれ。しかしそれを差し引いても日本の稼働率は結構高く他の国からはうら
やましく思われてると聞いたことがある。

稼動率100％は酷使し杉(w

アメリカ様でも100％は無理でやんすよ。

>>424
それって電波芸者系左翼の事だろ。
マスゴミの庇護下にいる奴らとそこからさえも除外された左翼がいるよ。
書泉グランデとか行ってみな、面白い機関紙がいっぱいあるからｗ

>>427
>>428
>>430

いやまぁ、>>406が60％程度って言うからさ、日本はどーなんだろと思ってね。
意外と具体的な数字って出てこないから、そこから論争しても始まらんっしょ。
それこそ伝聞でホルホルしてるかの国の人と変わらないなぁとｗ

ラ国や国産のは90％程度確保してるという話は聞いた事は有る。
ＦＭＳは流石に低くなるが。

日本の稼働率は90％くらいと言われてますな。
稼働率60％なら普通の国、稼働率80％ならかなり優秀な国とのことで
90％は優秀といえばいいのか酷使しすぎといえばいいのか、とにかく
世界的に見ても高水準です。

>423
ソフト業界じゃ良くある事だけど、建造にかかってからの仕様変更とかで
設計時には想定外の負担が基礎部分にかかったんじゃないかな
でなかったら
作り始めてからの値切り圧力で当面問題になりそうに無いところから
ガンガン部材抜かざるを得ない状況に陥っていったとか

そもそも用語の使い方がおかしい。稼働率と可動率は区別するように。

>435
仕様変更以前の根本部分の問題。

>>433
>>434
どっちも伝聞じゃん、それを盲目的に信じるのはヤバイっしょ。
中共の発言を鵜呑みにしてる奴らと同じって事ですがなｗ
まぁ、具体的すぎる数字が自衛隊から漏れたら漏れたでヤバイかもしれんけど。

>>436
で、空自の稼働率と可動率は何％ぐらいなのさ？

>>419
興味深いレスがあったんで転載
史実とエンターテイメントの区別が付くのなら、良書だと思うが。

107 名前：黄　色　い　リ　ボ　ン[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 23:26:45 ID:A8eThsx6
>>103様、マジレスもなんですが、一国を簡単には語れませんよ。
ウリナラ海軍の知られざる一面を昨年しりました。
日本海海戦百周年の折、私は記念艦三笠に行ったのですが、
その時、保存会に務める元海上自衛隊の大佐殿と
山本権兵衛について話す機会に恵まれました。
自らを一佐と言わず、大佐とおっしゃっていたのが印象的なのですが、
大佐殿が現役当時、韓国海軍に行き日本海軍の歴史をブリーフィングしたことがあり、
韓国海軍の将校から「日本海軍の誰を最も尊敬するか」と聞かれたので、
「山本さんです」と答えたところ、
「山本権兵衛ですか、五十六ですか」と聞き返されたそうです。
聞いてみると、韓国海軍では司馬遼太郎の『坂の上の雲』を推薦図書に指定しており、
海軍将校全員に読ませているそうです。

>可動率

「べきどうりつ」て言うのね。初めて知ったわ。

http://www.seki-hajime.net/01jihyo0004.html
http://qpon.cool.ne.jp/toyota/kanban/text/noritu1.htm

なるほど。生産現場と軍事分野では使い方が違うね。

>>438
> で、空自の稼働率と可動率は何％ぐらいなのさ？

知らない。用語の間違いを指摘しただけ。
そもそも稼働率なんてそのときの任務の量と可動機数によって簡単に変化する数字なんだから。

>>441
サンクス。
まともな答えが聞けて安心した。

>>439
韓国の侮れぬ一面としてのエピソードしてはわかるけど
じゃぁ最近のぐだぐだっぷりはなに？って逆に思わせる話だな

結局ノム政権以降ハード重視、補給、整備軽視が加速し
そのツケが吹き出したってことかな？
計画を見る限りまだまだハード重視の傾向は続くみたいだし
財布の大きさは変わらない以上何かを削らないとだめだわな

＃銀英伝の同盟側の停電のエピソードを思い出す

>443
ノムヒョンに限定できるような短期の問題じゃないよ、先々代の金泳三時代のIMFが躓き始め。

あのときに圧縮されたまま後方経費は据え置かれたまま。
その後増加した軍事費は、脱IMFの象徴としてイージスや揚陸艦計画に回って現在に至る。

ものがなければ軍心を落ち着かせられないぐらいに駄目駄目なのか？

>>423
設計や整備の不備ではなく波高の設計基準値を超えて運用したから発生した問題。
基準値が民間船なみで日本の場合は、海洋技術センターの観測船が観測を続行できる波高で
港に退避ないしは出航するなになっていた。
さすがに拙いと思ったのか波高９ｍに変更された
（KDX-2には、まだ採用されていない可能性あり。世艦はKDX−２が艦形に比べて異常に軽い事を指摘している。
海自が作れば同一サイズで１０００ｔは重くなる）。
もっとも日本では戦前の時点で波高１０ｍでも艦隊演習を続行していた。
現在の海自では・・・「台風出航で知ってます？」

整備については補修部品の供給が３軍通してろくになく
ご自慢の新鋭自走砲K9もかなりの数が部品不足で倉庫行きになっているらしい。
弾薬の備蓄がほとんど無い事は、報道されているが
レーダーの不備（軍用だけでなく民間用気象観測用もかなりの数で寿命が尽きている）
付け加えるなら今回のF-15Kの事件でも明らかになったが
訓練時間が圧倒的に不足している。
（空自と比較して同じくらいのキャリアの場合、１／２〜１／３
新鋭機のパイロットなのでトップクラスのエリートのはずだがそれでもこの少なさ）
海軍への演習用の燃料も削られているし
弾薬備蓄量から考えて陸の実弾射撃訓練も相当少ないと推測される。

政府の軍事に対するグランドデザインがまるでなってなく
表面的な見た目だけを重視しているように思えるのが最大の問題

米空軍の内規では、F-15の稼働率を79%としている。
沖縄の部隊でこれを下回って問題になった。
空自がこれ以上なのは確実。

>>447
つ>>441

上の方で韓国空軍が日本にエンジン整備依頼したという話があるけど
60〜70年代まで韓国空軍は国内企業では整備できないために
日本までフェリーして三菱や川崎などでＩＲＡＮしていたから
その事実と混同してそういう噂になったと思われ

稼働率や整備能力が低く評価されるのもそういう歴史があるからだろうね

サピオじゃ日本は世界最高の90％の稼働率を誇ると自慢していたが（サピオなので棒読み

サピオは酷使様ですから。

コヴァが生きてくための唯一の掲載誌だから

>>448
聞きたいことがあるならキチンと書いてくれ。

高い稼働率を維持するのは大切だけどさすがにコストパフォーマンスを
考えないでただ高いのがいいってのは違うと思うが、、、、

まぁアメリカの７９％ってのはその辺の折り合いなんだろうね

>>453
>稼働率なんてそのときの任務の量と可動機数によって簡単に変化する数字

なので、その数字が出てきた具体的な例をお願いします。
通達が出ているならちゃんとした文章があるはずだしなぁと思ったのだけどね。

>>455
タクシー会社で説明すると、会社が保有している車の数が200台として、故障や運転手の
不足などで仕事に出せる車の数が180台だと『可動率』は90%。

その180台のうち客を乗せて営業しているのが90台なら、その時点での『稼働率』は50%。

>>456
スマソ。アンカーを入れてしまった…orz

>>456
>米空軍の内規では、F-15の稼働率を79%としている
ってことの具体的な根拠となる資料が欲しいんですよ。
例えば沖縄駐留のF15の稼働率がなぜ下回っているのかってのも、どこから出た資料なんか解らんのに
数字だけが一人歩きしているなぁと。

内規でもなんでもお役所は書類が無いと始まらないでしょ。
だったら通達ぐらいの文章はどっかに落ちてるんじゃないかなぁと。

って事を聞いてるんだけど・・・・

>>456
すげーわかりやすい。ありがとう

>>455
第159国会の議事録。

>458
どのレス番で訊いたんだ？

>>456
100機持ってて、点検整備中なのが10機あると、稼働率は90％。
そのうち２０機飛ばそうとして、飛べたのが１９機なら、可動率は９５％。

だと。

ここは酷い揚げ足取りのインターネッツですね

>>460
お役所は書類を保存してくれているから便利だわ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013415920040510012.htm

正確には第159国会　沖縄県 3区出身　社会民主党・市民連合　東門美津子氏の質問答弁だね。

>>五月二日付付の琉球新報ですけれども、
>嘉手納飛行場に四十八機配備されていますＦ15戦闘機の稼働率が米空軍の定めた七九％の内部基準に達せず、
>昨年は七〇％まで落ち込んでおり、機体の老朽化が進み、格納庫で修理、整備している時間が長くなっていることを示していると報道しています。
>同報道は、米空軍協会が発行するエアフォース・マガジン三月号が伝えたベガート米太平洋空軍司令官の発言に基づくものであり

って事で新聞報道からの孫引きじゃん

>>464
>って事で新聞報道からの孫引きじゃん

何が言いたいのかハッキリ書けって。

エアフォース･マガジン→琉球新報→東門議員の過程で何かが歪曲された可能性もあるが
数字に関しては事実だろ、わざわざソースだして数字を動かす馬鹿はいない。
って朝日と赤旗は防衛支出の数字動かしてたな･･･orz

落ち着け。　噛み付くようなことじゃない。

>>465
おまいさんもはっきり資料提示せよって事でふ。
おまいさんは全部しってた上で>>460と書いたのか、ただの知ったかぶりかなのか謎なのでなぁ。

いま、エアフォースマガジンのバックナンバー見てるけどアホなので該当記事がみつからなくて困惑してる最中ｗ
ttp://www.afa.org/magazine/march2005/

でも州軍のF-16もエンジンが入ってないのがあるとか聞いたことあるし、
内部基準はあくまでも目標なんじゃないのかな。
ラングレーとかにいる一線の飛行隊は金かけて整備してるでしょ。
でも嘉手納の飛行隊も重要なはずなんだけどね。

>>468
>>455でお前が言ってた「数字が出てきた具体的な例」を出した。
お前の言う「資料」が具体的には何なのか、その定義があるなら先に言え。
それもと後から後から条件増やすつもりか？

あと、何がどう「知ったかぶり」なのか説明してくれ。
ついでに言っておくと、平成１６年は西暦2004年だと思うがな。

「盧武鉉政権の財政対策なき福祉拡充」（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/14/20060614000046.html

韓国の税収や経済指標は右肩下がりを続けているのに、我らがﾉﾑたんの放漫財政ぶりときたら・・

次の大統領が決まる頃には韓国の財政はのっぴきならない状態に陥って、海軍大拡張どころではならなくなると思われ。

>>469
日本は過去の（中略）韓国を援助せねばならない

>>470
あー、たぶん俺の書き方が間違ってたのかもな
沖縄基地にあるF15を使った具体的な例（資料）が欲しいのであって、「タクシーにたとえる」　では無いって事ですよ。
で、出てきた資料が国会議事録でそれも社会党議員さんが琉球新報の孫引き記事なので
解っているなら先にエアフォースマガジンの該当URLを出せばよいだけの話じゃん。

それをわざわざミスリードさせるような短文だけ書くのが不思議だっただけの話、タクシーの例では詳しいのに。

>>473
俺はそのタクシーの例とやらを書いた者では無いのだが、その思い込みはどこから来てるんだ？

レス番、間違って末世 >471

レス先表示のポップアップ見ていたら
頭が痛くなってきたわん（ｗ

>>474
んじゃ、おまいさんが書き込んだのは何番だろな？
IDで無いから自作自演も可能な板で否定されてもなぁ。

と、話がｇｄｇｄな方向に進んでいるなぁｗ

にしても、エアフォースマガジンの該当記事がわからんので困惑中ｗ

>>468
つ ttp://www.afa.org/magazine/july2004/0704airpower.asp

The Equipment Is Old

PACAF’s operational units comprise more than 300 aircraft, including 260 or so fighters.
The fighters are among the oldest in USAF’s inventory. Keeping them at a high level of
readiness has become difficult and expensive.

Maj. Gen. David A. Deptula, PACAF’s operations director, points out that the command
must meet demands from Alaska to the equator, from the US West Coast to India, with
what he calls “a geriatric fighter, tanker, and mobility force.” It is a problem with which
he has some personal experience. (See “Captain Deptula’s F-15,” at right.)

Begert has said that aging airplanes are his “biggest readiness issue” and singled out
the F-15s based at Kadena AB, Japan, for special concern. Those fighters have failed
to meet their target mission capable rate of 79 percent in every year since 2000. They
were “down to about 70 percent last year,” according to Begert.

The PACAF commander noted that, as a result of structural failures, the Air Force had
to replace the wings on five of its 48 fighters at Kadena just in the past year. In Begert’s
words, “It’s just one thing after another.”

>>478
あんがと、助かりました。
一番先にこの資料がでてきたら楽だったんだけどなぁ。

にしても、バックナンバーが琉球新報とずれてるのは気のせいか？

>>478
これを読む限り米空軍の可動率目標というより第一線部隊としての嘉手納基地での
目標みたいですな＞ 79%のF-15

日本の稼働率って

飛行隊定数１８機がどれだけ飛行可能な状態か？で
予備機が飛べなくても関係無いんでそ？

>>477
俺が書いたのは、447,453,462,465,470だな。
どうでも良いが、わざわざ自演して否定する程の内容とも思えんがな>456

勝手に勘違いした挙げ句、「知ったかぶりの自演野郎」ですかそうですか。

>>480
478で書かれていた文章を読んだ後だと
>>433>>434>>447が空しく見えるなぁ。
ニダーさんをあざ笑いながら墓穴掘ってるとしか思えん。。。

この手の連中は、MH-53EやE-2Cの稼働率の＊低さ＊についても「伝聞」を理由に否定するのだろうか？
それとも、単に日本と自衛隊を貶めてﾎﾙﾎﾙしたいだけなのかね？

>>484
ハン板ならともかく軍板なら伝聞は伝聞なりの評価しかならないと思うけどね。
板を見ている人が判断できる確実な資料があれば、資料が優先されるでしょうね。

ソース（情報源）があやふやな物を盲信する方が可笑しいでしょ。

伝聞は全肯定も全否定もせずに、ただ「伝聞でもたらされた情報」として記憶する。

さらに伝聞する際は、尾ひれをつける。

ウリナラを経由するとエラもつく。

１：スターズアンドストライプスやエアフォースマガジンなど、新聞・雑誌に書かれている事は信用できない
２：国会の議事録など、所詮あやふやな情報源である
３：情報に対する評価は、盲信するかしないかのどちらかしかない

こうか？

４：ホロン部の言うことは間違いない

5：とりあえずチョッパリをみると分断工作する

6：資料を提示しろと言われると火病

6:日本の国会議員の中にはアインシュタインが言ったこと」として間違った発言や引用もする者もいる

こうですかわかりません（＞＜）

＞エアフォース･マガジン→琉球新報→東門議員の過程で何かが歪曲された可能性もあるが
＞数字に関しては事実だろ、わざわざソースだして数字を動かす馬鹿はいない。
＞って朝日と赤旗は防衛支出の数字動かしてたな･･･orz

＞にしても、バックナンバーが琉球新報とずれてるのは気のせいか？
････････orz。
でもまぁ致命的なミスではないと思ふ。
東門議員の発言録じゃあソースとして不足があると考える人もいるんでしょ。
俺はそこまで気にせんけどね。

７：492と493は結婚できる

社民党の議員だからな。ソースとしては(ry

第153回参議院予算委員会平成13年11月15日
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006a.html

○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。ですから、
そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。

>>494
琉球と東門は「七九％の内部基準」でエアフォースマガジンでは「達成目標79％」
数字は弄ってないよ、数字はねｗ

日本語、簡単ﾅｲｱﾙ

　　∧＿∧
　 < *｀∀´> ＜B52搭載空母建造しる

事実：
・韓国では毎年のように空軍機が墜落している
・韓国空軍の主力であるKF-16は、エンジンに問題があり、全機飛行停止になったことがある
・韓国空軍に最近導入されたF-15Kが墜落した
・韓国内の報道によれば、そのF-15Kは部品も整備も不十分である

推測：
・韓国空軍の稼働率は低いのでは無いか？

↓

ﾁｮｯﾊﾟﾘだって稼働率がどうなのか、ハッキリしたソースは無いﾆﾀﾞ！
伝聞によれば、F-2だって墜落してるはずﾆﾀﾞ！
ハッキリ分らないんだから、同じくらいと考えるべきﾆﾀﾞ！
それなのに、日本の方が稼働率が上だとか言うのは癇癪裂ける！

　　∧＿∧
　 <ヽ｀∀´>
　（　　　　）
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|￣￣|　 （´д｀；）
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　<__<＿〉
　韓国　　　日本

Ｋ１、Ｋ２ライフルはよさそうだな。
ＡＫとＭ１６のいいとこ取りなんでしょ？

>>500
飛行機は戦争になれば
落ちるもんだろ？
落ちたときの対処も必要なのだ。

どっかの箱庭ライフルと違ってしっかりバトルプルーフされてるし
作ってる奴らも作らせた奴らも軍隊経験者だからな。
そりゃいいもんが出来るよ。

>・韓国空軍の主力であるKF-16は、エンジンに問題があり、全機飛行停止になったことがある
墜落事故で飛行停止や総点検なんて空自だって何回もあるよ。

>>504
お前は大英帝国を敵にまわしたようだ。

日本のF-15の初墜落

１９８３年１０月２０日１８時３２分
F-15DJ（12-8053；第２０２飛行隊、乗員２名殉職）
宮崎沖で低高度の夜間訓練中に墜落した。

１９８１年に導入を開始して３年後であった

韓国の場合は導入開始から墜落までが半年程度なので韓国空軍の方がへぼい

まあどっちも複座で夜間訓練中というのがおもしろいな

「墜落事故で飛行停止や総点検なんて空自だって何回もある」んだから、稼働率も変わらないはずﾆﾀﾞ！

今自衛隊に必要なのは低速域でも安定した飛行性を維持するFA-18スルペルホルネテルではないのか

>>509
つ A-10

>>507
これだけ技術が発達した時代でも結局夜間訓練ってのは非常に危険な
ものであるってことだな。

A-10はコブラやクルピットができないので不可です。

>>508
パイロットのミスでもエンジンの故障でも、墜落は墜落なんだから、稼働率は変わらないﾆﾀﾞ！

こうだな。

中国で軍用機が日系工場前に墜落、１人死亡１人不明
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=14yomiuri20060614it04&cat=35

中国空軍の稼働率もハッキリしたソースは無いのだから（以下略

>446
なんか身につまされる部分もあるけど、国力に余裕が無いのに
見栄えにこだわって本質とかけ離れたところに無駄な投資を続けているってのは
イタイと言うより、それに付き合わされる現場が気の毒だな

<丶｀∀´> 愚かな南鮮と日帝ﾆﾀﾞ。ウリたち共和国人民軍のように飛ばさなければ落ちないﾆﾀﾞ。

フランカーを大量に持ってる国と、F-15を大量に持ってる国に挟まれている国が
F-16を主力機にしたままでは不安ってのはわからんでもない。

国力考えると全部F-15に置き換えられない以上、妥協するしかないわな。

>>514
有る意味、フィリピンのように空軍が亡くなれば墜落事故はなくなる

エンコリ読む限りでは大半の韓国人も韓国空軍の稼動率が自衛隊よりも低いって
分かってるみたいだし、一部の馬鹿の発言をもって韓国全体がそう思っていると看做すのはどうかと思うぞ。
韓国空軍のエロイ人だって整備や警戒態勢の不備は分かってるだろ。
それでもF-15Kを今の時点で買わなきゃマズイと判断したんだろ。
F-22が買えそうもない韓国にとって、この選択は正しいと思う。
ただ一時的な定数減となってもさっさとF-4やF-5を退役させて予算に余裕を持たせた方が良いと思うが
一度減った数は戻らない的な政治的事情もあるだろうし悩ましいのだろうな。

>>506
M-16やL-85って、H&Kとかステアーとかに改良を依頼してなかったっけ？

F-15E系のF-15KではなくF-16XLなら萌えたのに。

>>519
現場云々言ってもなー。
けっきょくは国家としての立ち振舞いが問われる訳よ。
先の大戦前夜、日本にも対米開戦反対論者は居たが、日本の国家意思は対米開戦だった。

ま、サッカーは日本よりマシなんだから、いいじゃねーか
空軍くれー

あげないよ

>>517
まあF-15も古くなりつつあるだけあって、オプションはフル装備やからね。
格闘戦でフランカーにも勝てます！！！！！１１


・・・・・・・ってかF-16とAMRAAMあるんだから、AWACSと防空レーダーが先のような。
あれも欲しいこれも欲しい。どこの国も同じか。

A-50ってF-4、F-5の代換だよね？
F-4、F-5退役後の韓国空軍は
F-15K　40機(+20機〜)
KF-16　150?機
A-50　　50機
これに加えてF-35を何機か調達したいところかな。
中途半端な数で多数の機種を抱えることになりそうだな。
更にAWACSに空中給油機に韓国版バッジシステム、おまけに無人偵察機も欲しいわけだ。
軍事的には真っ当な要求ではあるが、予算出す方はたまらんだろう。

>>526
F-4D/E → F-15K+FX
F-5 → KFX

KFXもよくてF-15、悪くてF-16、最悪F-50っしょ

長い間米軍の補助部隊でしかなかったので
建前としては判っていても実感がないのだと思う。
だから武器だけ最新を望み、情報、指揮統制、補給など後方支援一切に問題が山積みされても
どうしても表面的な武器だけに目が行ってしまう自体に陥っているのだと思う。
その武器にしても個々を取り上げるならある程度妥当なものでも
総体として見た場合は、支離滅裂というか理解不能な状態に陥るのだと思う。

>>527
サンクス。
日本もそうだけど、とっととF-4、F-5を引退させればいいのに･･･。
それで浮いた予算で後方支援の充実と錬度の向上を目指す。
戦闘機の数が多すぎるから一人当たりの飛行時間が減るんじゃないのか。
北朝鮮を相手にするのに数が重要的な事情があるんかね。

>数が重要的な事情が

パイロットの数をできるだけ維持したいから、と読んだことがある。

>>507
意味不明と言うか、確率論だし、期間はそんなに関係ないよ。

>>532
バスタブ曲線って知ってるか？

>>532
意味不明と言うか、確率論だし、期間はそんなに関係ないよ。
つまり韓国空軍の事故率の高さが問題。

>>532同じ練度、同じ機体、同じ整備力なら確率論も成立するがな。

派生議論スレ逝けよ　ｳｾﾞｰ

韓国空軍の事故は確率論的ではなく、決定論的である。

予定調和とも言う。

或いは予定説。

お約束、というヤツですなｗ

公衆早期報知機機種 7月以後選定するよう
ボーイング-エルタ ’美輸出許可で’ 提出すると

政府は 14日公衆早期報知機(E-X) 候補機種であるアメリカボーイングとイスラエルエルタ装備
に対する試験評価を経って条件付きで ’戦闘用適合’ 判定を下した.
これによって E-X 機種は二つの会社がアメリカ政府の輸出許可書を受けて我が政府と価格交渉
などをするのに必要となる期間を勘案すれば 7月末頃, または遅くても 10月以前に決まる見込みだ.

政府は 14日午後ユングァンウング(尹光雄) 国防相が委員長を引き受ける第4次防衛事業推進委員会
を開いて条件付きでボーイングの E-737とエルタ G-550 機種が戦闘用で相応しいという試験評価結果を議決した.

防衛事業推進委員会の掲げた条件は二つの会社皆に適用されることで, ▲E-X 核心装備に対する米政府輸出許可で提出
▲契約書に相互運用性認証獲得反映 ▲開発試験過程に空軍評価要員参加 ▲受諾試験手続き書に評価及び検証結果項目含みなどだ.

政府は該当の武器事業に対する契約書があればこそ輸出許可書を渡す米政府慣行を勘案して
一応機種を選定して契約をした後こんな条件を検証する事にした.

試験評価次の段階は 1千になって行くの項目に対する審査を経って条件充足装備を選定して条件に符合すれば入札に騙される.

バングウィサアップチォング関係者は “最初目標にした 7月機種選定日程を合わせるために手続きを早く進行する事にした”と言った.

彼はしかし “業社監査で変数が生ずることもできること”と言いながら
“今年内で契約をするためには 10月以前に機種が決まらなければならない”と明らかにした.

これと別個で防衛事業推進委員会はこの日来年度防衛力改善事業分野禮山要求案と
今月から 2012年 6月末まで韓国型ヘリ(KHP) 開発の中などを議決した.

ソウル=連合ニュース
入力 : 2006.06.14 16:57 14'

ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=30906

基本的に嘘ツキの韓国人は、しばしば約束を破る。
しかし律儀なことに、お約束は必ず守る。

>>541
なんか同じところをグルグル回っていないか？＞E-X選定

ループは韓国人のお約束

>>543
やがてバターとなるのです。

>>545
食いたくねえ・・・

いや・・・
誰も食えとは・・・

('A｀ )

>>543
だれも本気で導入考えて無いんじゃね？

つーか、戦闘機なら2,3機壊れても共食いかｹﾝﾁｬﾅﾖで済むが。
AWACSでそんな運用したら国が傾きかねんだろ。

G-550ってガルフストリームみたいなやつだから、空軍としては当て馬としてたんだろうけど
財務省にウルトラ片山さつきみたいなのがいるんだろうか。

「安いﾆﾀﾞ　そっち買えﾆﾀﾞ」

みたいじゃなくてガルフだよ、G-550は。

もういっそE-10とかにしたら・・・・・('A｀ )

パワコリの一部ではそう言っているな＞E-10

金がネー、ってことでどんどん延期してきたのに、何を今さらE-10なのやら理解に苦しむがね｡

<丶｀Д´> 福祉予算を切り詰めるﾆﾀﾞ
<丶｀Д´> 増税するﾆﾀﾞ
<丶｀Д´> 陸軍を削減してその金を回すﾆﾀﾞ

＞554
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/14/20060614000046.html

拳銃の手持ちがないので、代わりにこれ使ってくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　_, ._　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（::: ・ω・）　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　⌒ヽ　彡,　彡"彡,彡,
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　ミ彡彡,彡,彡,彡,
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　） 彡,,彡,彡,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"ｗｗｗｗｗｗ

ここ行ってKDX-�Vに投票汁！
ttp://akira504.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/plan/enq6/enq.cgi

>555
国防改革だけで総事業費の半額占めてるな…

>自主国防事業も国防予算を毎年2兆〜3兆ウォン増額する方式で推進する計画
どうみても軍拡です。　本当に（ｒｙ

韓国が２０２０年ごろ、米国、ドイツ、日本、カナダなどの科学先進国に仲間入りする、という展望が出された。
科学技術部が入手した米ランド（ＲＡＮＤ）研究所の報告書「グローバル技術革新２０２０、深層分析」によると、
２９カ国を対象に１６技術応用分野の確保の可能性を評価した結果、こうした展望が出てきた。

報告書は、１６の技術応用分野のうち１４分野以上を確保すると予想される国を「科学先進国」、
１０分野以上を「科学熟練国」、６分野以上を「科学開発国」、５分野以下を「科学後進国」に分類している。

技術応用分野は▽低価格の太陽エネルギー▽農漁村地域の無線通信網▽ユビキタス通信設備
▽遺伝子組み換え作物▽ハイブリッド車▽組織工学−−など１６種類。

「科学先進国」に分類された国は韓国を含む７カ国で、「科学熟練国」はポーランド・ロシア・中国・インドの４カ国、
「科学開発国」はトルコ・インドネシアなど７カ国、「科学後進国」はイラン・パキスタンなど１１カ国だった。

韓国の長所は研究開発投資と教育・資本・インフラ・環境などで、短所は法規・政治・国政管理・安全性などだった。

この報告書がこれらの国を対象に算出した「知識経済指数」は
オーストラリア・米国・カナダの順となり、韓国は日本とイスラエルに次ぐ７位だった。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76801&servcode=400§code=400

徴兵のパートタイム兵を削減して軍拡の資金を捻出するんだっけ？確か。現状での選択しとしては無難な選択だと思うけど。
ただ、イラクの米兵を見るに付け、戦闘は兎も角、占領・駐屯には頭数が必要って事なのね。とも思う。

統一後の北側の治安維持・駐屯に頭数は必要ないのかね？
しかも、中共・ロシアと国境を接し、尚且つ国境線は現在より伸びるはずですが。陸軍減らして、その辺どうするんだか。

もうアヴェンジャー装備のＥＡ−１０でいいよ。意味わからんけど。

>>558
>という展望が出された。

という「願望」が出された。

に見えたｗ

>>558
また遠い未来の話か！2020年には統一朝鮮王国（キム朝）かもしれんねｗ

お前らは残酷な人たちだ。夢くらい見させてやれよ。他人巻き込まない程度なら。

峠最速のウリたちの迷走は誰にも止められないニダ

世界主要都市の総合競争力がニューヨーク、ダブリン、ロンドン、パリ、フランクフルト･･･の順となった。
アジアでは東京が１１位で最も高く、ソウルは香港（１９位）に続く２７位だった。

中国社会科学院と米バックネル大学が共同主管し、米国・中国・カナダ・イタリア・韓国など８カ国の学者
が参加して作成した「全世界競争力報告２００５−２００６年」が１１日、中国・四川省の成都で発表された。
報告書によると、世界１１０都市を対象に人材・企業・生活環境・企業環境など７５の指標に計量化して比
較した総合競争力で、ヨーロッパの都市が上位２０位の半分を占めた。

米国は単一国家では最も多い８都市が２０位以内に入り、アジアでは東京と香港の２都市が含まれた。
韓国ではソウルのほか、釜山（プサン）と蔚山（ウルサン）が調査対象となったが、それぞれ９６位、１０２
位と下位圏にとどまった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76709&servcode=400§code=400

１９位と２７位は続いてない・・・

なんだアジア限定か

>>565
これは要するに、住んでみたい都市ランキングってことなのかな？

怪獣が蹂躙してみたい都市ランキング

大阪民国首都と京城だと、どっちのランクが上かな？

平壌は破壊のし甲斐が無いなぁ

>>569
上位五位を日本が独占しそうな気がする

>>570
まぁ少なくとも両方とも20位以内にはないんだろうが。

そういやソウルは怪獣に蹂躙された事あるの？
Ｋ１Ａ１が怪獣に対して使用された事は？

ピョンヤンは既に怪獣「プルガサリ」が蹂躙済みなんじゃないの？

向こうは怪獣の代りに日帝という敵役がいるからなぁ

戦隊物で日本しか守らないのはｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ！

…つって火病ってたなぁ。

そんなに悪の組織に狙って欲しいのか

火病戦隊ウリナランならいるじゃんいっぱいさ。

韓国人が怪獣映画作ったら、韓国軍が怪獣に勝利するだけの映画になりそうだ。
場合によっては北朝鮮軍も加勢しそうだし。

>>579
主人公たちがいつも荒地で爆発するんですね！！！！！１１１１１

>>580
怪獣を懐柔していたのが日帝。

>>580
つまりアメリカ版ガッジーラの劣化コピーか

>>577
フランス５はフランスを守ってるぞ
たんに韓国に正義の味方が生息できないだけではないか？

怪獣イルボガサリに立ち向かう５０万人の韓国軍

>>577
確か向こうにも戦隊モノがあったような…

ゴジャラでいいよ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76796&servcode=100§code=100

>北東アジア海域の新しい強者だ。 大韓民国海軍のスローガンは実現されつつあるのか。 海へ！世界へ！

>>580
昨日のガメラ対レギオンなんて、
劇場公開時に自衛隊を賛美し過ぎと言われたが、
向こうじゃそれはもう暑苦しい程賛美するんだろうな

>>580>>582
そんで最後に怪獣と韓国軍が協力してｲﾙﾎﾞﾝを叩き潰すﾆﾀﾞ

>>588
まず
北を
押さえろ

>北東アジア海域
なんか担当海域が無茶苦茶狭くない？

>>589
賛美しすぎもいかんが、疎ましく思うのもどうかと思うがな。
仮にも怪獣が蹂躙する話で、人間が対抗しうる力が自衛隊くらいしかないわけなんだから。


とか言ったら軍国主義者でしょうか・。・

ＡＩＰ潜の拡散ってマジで世界の不安定要因だよな。

>>588
タブロイド紙じゃなく、三大新聞の一つがこういうことを書けてしまうのが韓国なんだよなｗ

>>593
つか、対レギオン戦の序盤で戦車大隊損耗５０％、
「戦車砲、近接航空支援の効果ありません！」
の何処が自衛隊賛美なのかとｗ

>>594
弾道ミサイル拡散より厄介だわな。

>>570
大阪はアンギラスの逆襲のときにボロボロになったし、
ゴジビオのときにもタワーが崩れ去ったじゃないか、

あの名言、
「原爆とゴジラに酷い目にあわされた日本が、核を超える兵器を作っても 決して悪いと思わんがね」
とともに。

>>594
核動力型が拡散するよりはマシと思いこもう

>>599
建造費、運用経費を考えると核動力潜を持てる国は限られるが…
通常潜は政情が安定してるとは言えない国まで保有し始めてる。

>>598
抗核バクテリアですね？

半島周辺ではAIPの方が取り回し易いと思うが
日本のAIP移行が進むと無理にやりそうな悪寒

>>601
三式機龍じゃね？

ゴジビオを観たくなって来た。

ゴジラシリーズで珍しく自衛隊活躍してたような

>>604
警備していた自衛隊のみなさんが、
Ｇ細胞を狙う企業が雇った傭兵さんに殺されまくりますが…

ビオランテは傑作だよなぁ
公募でプロットが決まったんだっけ

>>602
つかソナーやらシステム回りでは日本が現在も圧倒してんじゃね。
国産潜は日本周辺での運用を想定して建造されてるんだろうし。

>>606
上映会の途中で眠くなって寝た俺様が来ましたよ。

>607
言っちゃだめだ！
彼らには何も知らずに優位なスペックでホルホルさせておくのが
一番幸せかつ有効な戦略なんだ。

>>606
　スパＸ２が海中にまで潜るのはやりすぎ。

>>610
そっちよりもゴジラの熱線を一万倍にして跳ね返せるあの鏡の方が……。

>>607
国を挙げての反日教育で比較可能な正面装備が予算取りやすいんじゃないか
冷静な組は日本と戦争はないから、他とやるときその辺は米軍仲介で
借り受けるから、正面装備へ予算つっこんで・・・・・・
結局同じ方向へ激走

ファイアミラー（だっけ？）がスペック通りの能力を持つなら、
ゴジラは消滅するハズなんだが

そういえばスーパーＸ２の操作者がまだ若い鈴木京香だったような

黒木ﾀﾝの決戦主義は旧軍譲りだな

ノムヒョンの推進する自主防衛って誰が考えたんだろ
いくら大型装備揃えて外壁固めようが、シーレーンが
日中米の管轄エリアなら結局は対外交渉でしか
活路を見出せないのにな

主体思想に基づく

>>615
対米７割みたいな予算取りのための軍の方便を、
馬鹿ノムが真に受けてるだけだろ。

軍備に金を掛けても経済の足を引っ張るだけだな。
いい加減に経済か安全保障か選択しないとダメだ。
道路を造れば物流が効率化されて経済のプラスに
なるが戦車はなんにもならない。おつむが旧軍レベル
だね。軍備もコストパフォーマンス重視で見栄は
止めた方が良いね。

■中堅幹部層が総書記離れか　ＲＥＮＫ「調査結果」発表

　市民団体「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）の李英和代表
（関西大教授）は１４日、東京都内で記者会見し、北朝鮮の最近の国内情勢について
「経済改革の遅れに不満を持つ中堅幹部の心が、金正日総書記から急速に離れている」
とする調査結果を発表した。

　ＲＥＮＫのメンバーが４−５月に北朝鮮国内と中朝国境付近で北朝鮮当局者や市民から
聞き取り調査したとしている。
　それによると、金総書記の電撃訪中（１月）以降、
中堅幹部層に「体制維持には改革開放しかない」との意識が拡大。
軍部など抵抗勢力の排除や改革断行を求める空気が広がっているという。

ソース：共同
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006061401002499

>>613
きっとスーパーＸ２の建造予算取るために能力を過剰に報告した結果ああなったんだ。

>>619
この手の情報が事実なら北朝鮮は２年位前に崩壊してなきゃいけない。

>>619
「RENK」の時点でダメじゃん
ブンヤはまだこいつらを飼ってんのか

>575 名前: 無党派さん Mail: sage 投稿日: 2006/06/14(水) 23:12:37 ID: 62xmBEO+
>　明日発売の週刊誌【週刊野中広務】６月２２日号より
>⇒だから「郵政民営化」はするなって言ったでしょ、小泉サン−「民営化」郵便局で誤配・遅配・破損が急増中
>⇒「6・28訪朝」の陰謀−「ヘギョンを養子にしようか」蓮池薫さんの苦悩
>⇒販売店改革−「常務が失踪」毎日新聞「お家騒動」
>⇒ワイド特集：傘の中のナイショ話
>■家族が納得していないミスター長嶋「北京五輪監督」就任
>■日韓「竹島戦争」は韓国のボロ負け！−韓国ネットで話題沸騰
>■今年の流行語はコレ「エロかわいそう」な女たち(青田典子、矢部美穂、華原朋美、杉本彩)
>■韓流スターウォンビン除隊「出来レース説」を追う
>■愛子さま　幼稚園泣きべそ事件とお弁当マル秘レシピ
>⇒誰が首相でも財務相？　与謝野馨の存在感
>⇒連載コラム：猪瀬直樹のニュースの考古学／村上ファンド考−ルール違反者へのレッドカード
>ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm


>■日韓「竹島戦争」は韓国のボロ負け！−韓国ネットで話題沸騰
>■日韓「竹島戦争」は韓国のボロ負け！−韓国ネットで話題沸騰
>■日韓「竹島戦争」は韓国のボロ負け！−韓国ネットで話題沸騰
>■日韓「竹島戦争」は韓国のボロ負け！−韓国ネットで話題沸騰

RENKは注目を集めたいだけでガセネタだから
それで行動してはダメです。

スレ違いだがこのごろ自衛隊の動きが活発になっている
ジェット機の音なんて月に5、6聞ければよかったのにこのごろは1日に2，3度なんてざら
長野県に住んでるんだけどなあ

普通に訓練時期だから…特に陸は。

>>617
それにしてもクーデターは起きないなぁ
これについては韓国の政治家よりは優秀と言うことでしょう（w

在日コリアンは同胞が飢え死にするのに何も自分たちでしないんだなぁ
日頃「みんじょく」と唾を飛ばしている輩なのに

敵としても味方としても一番信用ならん輩だな

>>625
先月末から竹島周辺で数回ダゴンが目撃されている。

大和に住んでいますが相変わらず月に３度は低空で超音速突入するアフォ米がいます

＞■日韓「竹島戦争」は韓国のボロ負け！−韓国ネットで話題沸騰
正直、韓国が自軍の実力を正確に把握し、それを打開する研究を始めたらマジで怖いんだが。

∩(・∀・)∩いあ！

群馬県人（渋川在住）ですが、
海軍の艦載機が本市の工業団地を「空爆」にしくるのでマジうるさい。
昔ソニックブームでガラス割れた事もあったし。

>>629
へんなもん召還すんなよ（w

∩（☆）∩いあ！

>>627
つ儒教文化
これが意外と統治者には役立つシステムなんだよ。

在はいろいろいるからなぁ。北に送った人もいるし、送られた人が身内にいる人もいるし、逃げてきた人もいる。
さまざまな人がいるのを一切合財まとめてミスリードするような知ったかするなボケｗ
ちーとはカスな奴でもいいからあちらの研究本を一冊ぐらい読めよ。

>>634
異次元殺法コンビ自重しろ

>>635
書いてる内容は同意しないでもないが、何でそう必死なんだ？

>>636
四次元じゃなかったかな
　∩（O）∩　くぱぁ

>>637
コテハン様が白々しく息を吐く感覚で戯言をおっしゃるのがちょっと痛いなと思っただけｗ。
>>1に書かれた文章を読まずにカキコする人が多いなぁと・・・って感じでふ。
酷使様なのか工作員なのか知らんが思いつきとその場のノリだけで書き込みしてる人が多くてさ。
声がでかいのが勝つってこんな感じかなぁとか思って見てるｗ。
兄弟スレのハン板が意外と大人しいのに、こっちはハッチャけてるのも疑問だしね。

被害担当艦だから、仕方ないっちゃぁ仕方ないけどねｗ

>>639
酷使様とか言ってる時点でお前も同類だと気付けよ

>>637
まあ日本からたんまり送金していたしな。
何もしてなかった訳じゃないな、確かに。

だが日本にとっては害悪そのもの。

>>640
仕方ないさ。
”深淵”とはそういう物だよ。

【インドネシア】ODAによる巡視船無償供与の署名式、インドネシア側が「異議あり」と異例の延期[06/14]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150292399/l50

>外務省によると、価格は3隻合わせて19億2,100万円。

　巡視船一隻６億４０００万円か。どれくらいの大きさなんだろ？

>603
うろ覚えだが、三田村邦彦演じる若い科学者が抗核バクテリアについての抗議をしたときに
大河内財閥の総裁が言ったセリフだったと思う

べつにコテハンを擁護するわけじゃない。
でもね、あれだけ「民族の云々」で悪目立ちしてる連中がさ、
その民族の一大事にそれほど貢献してるように「見えない」と
いうのも、それはそれで問題じゃないかと思うよ。

日本語しか知らなくて日本以外の外国に住んだことないのに
大仰に民族学校まで作って、日本人化を拒否する。 でも祖国に
忠誠を尽くすかというと、どうもそうじゃないらしい。
となると、じゃあいったい連中はどうしたいのか、どうなりたいのか
疑問を持つ（日本人、上下半島人共に）のはまあ、当然の流れかと。

>>645
それってこのスレでメインで話をすることじゃないじゃん。
ハン板いきゃいいだけの話っしょ。
ハン板KDXスレで論争に負けた馬鹿がここで愛さばらしする場なのかなぁと
そこまで言い切る甲斐性も無さそうなのがナントモｗ。

上の方でも可動率でやりあってたけど、IDも出ないからね。
好きに自演できる場所だからかまって君や遊んで君には楽しい場所なんだろうね。
被害担当艦と言えばそれまでだけどねーｗ

>>643
海保スレによると全長27mのPC型巡視艇クラス

>>646
非常にどうでも良い事なのだが、「憂さ」ｼﾞｬﾏｲｶ？

　日韓EEZ交渉で、読売新聞は「日韓ＥＥＺ交渉・竹島領有権とは切り離すべきだ」、
産経新聞は「日韓ＥＥＺ　理解できない竹島基点説」とそれぞれ題し、6月14日付の
社説で問題提起した。

　読売新聞・産経新聞とも、1996年の日韓首脳会談で、当時の橋本龍太郎首相と
韓国・金泳三大統領が、竹島の領有権問題と切り離して交渉を進めることで合意
した事に触れ、「橋本・金会談の原則を堅持することが問題解決の道（読売）」、
「外交は継続性が大切である。政権が代わっても、ここまで主張を変えては国として
の信頼が損なわれよう（産経）」と指摘した。

　読売新聞は、「交渉を難しくさせている最大の要因は盧武鉉大統領の
対日姿勢にある」「このような大統領の姿勢では、境界を画定することは
極めて困難だろう」と、盧武鉉政権の姿勢を批判した。

　産経新聞は、「日本の外務省は、（中略）竹島が歴史的にも国際法上も、
まぎれもない日本固有の領土であることを堂々と主張すべきである」と主張した。

（文責：諸君、私はニュースが好きだφ ★）
※なお両紙の社説は、以下ソースにてご確認ください。
ソース（読売新聞・社説）　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060613ig91.htm
ソース（産経新聞・社説）　http://www.sankei.co.jp/news/060614/morning/editoria.htm

>>632うはっｗ同郷者ﾊｹｰﾝｗまあ、今は引っ越して実家は12旅団が駐屯するS村にあるけどな。
なんでも群馬県渋川市は平壌と地理的に似ているようで米軍機が空爆の演習に来るそうだ。

>647
国内に潜伏した工作員による破壊活動は恐いお。

二次大戦でスターリンや米国がまとめて強制移住させたり強制収容所送りにした
気持ちがよくわかる。

オウム真理教では、ロシアや北朝鮮に絡んで臭いことだらけだ。
一番に臭いのはロシアに捜査官を派遣しようとしたのを、村山が止めたことあたりだな
また、最近、韓国の民主化運動の指導者は、北朝鮮の超大物スパイであったことが明らかになった。
こんな状況を考えれば、日本の市民運動家だけではなく、与野党の政治家とかには北朝鮮や韓国・ロシアと昵懇の人物がいてもおかしくはないわな
実際、親中派・橋本派と対立し、中国相手ではかなりしっかりしてきた小泉政権は、北朝鮮や韓国がらみではやたら腑に落ちないことが多い
勝谷氏がそういったことを調査しようとしたが、怖ろしくなってやめたと暴露していたし。
闇の部分がかなり深いわな

北がらみで腑に落ちん事なんて有ったかなと思いつつ読み進め、
吉本タレントの勝谷が出てきたところで脱力

【韓国】テポドン２号発射なら、対北朝鮮政策全面見直しへ［06/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150319052/

>>650
すんげぇ話だなぁ。
内陸の群馬県渋川と沿岸部に近い平壌が地理的に似ているなんてビックリだ。
単に自衛隊の相場ヶ原演習場があるからじゃないの？
参考までに平壌市の地図を
ttp://uk.geocities.com/hkgalbert/kpmap17.jpg

>>651
工作員がはっきりと解りやすい奴なんていないと思うけどな。
隔離政策は国民が無知によって引き起こされるんヒステリーじゃないかな？
WW2で米国がドイツ人を強制収容所送りにしたか？ソビエトは自国民さえも強制収容所に送ってなかったか？
自分で考えず、自己に都合に良いことだけを受け入れる方が工作員の思う壺ｗ

>>652>>653
かっちゃんはホモの件で脅されてるんじゃない？ってサイバラにばらされてるのにねぇｗｗｗ

米国は日系人を残らず収容所に押し込んでますが…

ソ連は沿海州にいた朝鮮系を残らず中央アジアへ。

>>656
米国におけるドイツ系イタリア系の扱いは？
ソビエトにおける少数民族および反体制派の強制移住は？
ってな所を語らず、日系および朝鮮系だけクローズアップして語るなって事ですよ。
「木を見て森を見ず」じゃ駄目だと思うよ。

実際に起こったことを無視するのはどうかと…

>>658
どっちも実際に起こった事だけど、656は日・朝鮮系だけしか書いてないよね？
それはおかしいんじゃないのって聞いてるだけですよ。
朝日新聞に書いている事だけを話す人と産経・読売・日経・朝日の各新聞を読んで話す人。
どっちの方がマシだ？ｗ

例えがめちゃくちゃだな。

そして両政策が実際に日本の諜報網(その規模は別として)を壊滅させたという歴史的事実。
もっとももっと低コストで戦後の批判を免れえる手段を取ることは十分可能で、火病ってやった
という面が大きいことは同意。

あとスターリンは当時原住民を恐れてあっちゃこっちゃ移動させてるから、日ソの対立がなくとも
沿海州の朝鮮系が強制移住を食らうのは避けられないか。

>>647
空襲警報のおり、弟を抱えて防空壕に逃げ込んだ親父だが
「日本と韓国が軍事衝突するなど有り得ないよ」
とか平和ボケしたことを言ってました＞前回の騒ぎの時

「日本人は平和ボケしている」
つーのが親父の口癖なんですが
一般の方の認識はこんなもんでしょう

>>661
両国のドイツ系情報網は強制移住せずに壊滅できたのか？
それに日本の諜報網が日系に偏りすぎるオマヌケな結果だっただけじゃないのか？
あの時代の人権と今の人権は違うよね。アメリカの場合はヘイトクライムの側面もあったのでは？

つー疑問がぽこぽこと湧いてくるのだがｗ

>>647
いったい、どこに誤爆したんだ

157 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/06/15(木) 10:27:47 ID: /Ro6CNMX
「自民党、自衛隊の海外派遣法制定推進」

　日本の自民党は国際機関の要請なしでも独自に自衛隊を海外に派兵し、武器を使用できる法の制定を
進めていると、毎日新聞が14日付けで報じた。現在、自衛隊の海外派兵を規定している平和維持活動
（PKO）協力法、テロ対策特別措置法、イラク特別措置法などは、国連の決議や国際機関の要請があるとき
だけ海外派兵を許容している。

　自衛隊が国際平和協力活動を行う際の海外派遣要件を定める「恒久法」に関して、自民党がまとめた
議員立法原案によると、「国連決議、国際機関や受け入れ国の要請があった場合」と「政府が『国際社会の
取り組みに寄与することが特に必要』と判断した場合」に政府は自衛隊を派遣できるとしている。国連決議
などのほか、政府の独自判断による派遣も可能としたが、歯止めとして国会の関与を義務付けた。また、
政府の独自判断による派遣に対しては、これらに加えて「１年ごとの国会承認」も義務付けた。

　この法案が原案通り国会を通過した場合、日本は「国際機関の要請」という形式を満たさなくても自衛隊を
海外に派遣できるようになる。しかし日本の国際的立場から見た場合、米国の要請なしで有事の際に韓半島
（朝鮮半島）などの地域に自衛隊を派兵することは現実的に不可能であるとみられる。

東京=鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/15/20060615000012.html

>しかし日本の国際的立場から見た場合、米国の要請なしで有事の際に韓半島
>（朝鮮半島）などの地域に自衛隊を派兵することは現実的に不可能であるとみられる。
これは大田さんのブログで朝鮮日報隠れ親日説の根拠になるのだろうか。

>>657

>米国におけるドイツ系イタリア系の扱いは？

WW�U当時にアメリカ国内にはドイツ系だけで2000万人はいましたからねぇ。

そんな大勢のドイツ系市民をいったいどこに収容するのでしょう。

それに同じ日系人でもハワイ在住の日系人の場合は、ハワイの人口に占める
日系人の割合がかなり高かった為に収容所送りにされていません。
もしハワイの日系人を全員収容所送りにしていれば、突然人口のかなりを
社会活動から切り離されてハワイ社会は大打撃を受けていたでしょうし。

>>665
親日とかに関係なく、客観的に見てあり得ないでしょ>>半島への日本の単独派兵

可能性があるとしたら、現地邦人がブチ殺される危険性がある場合、救出の為にﾁｮﾛっと行って帰ってくる程度。

まあハワイはWW2時点で自治領だったし
本土アメリカ国民の不安感とかも刺激しなかったのかも知らん

>>655等高線付ききぼん(´･ω･`)

キャパも『ちょっとピンぼけ』で敵性外国人認定を受けて写真撮影その他の行動制限を受けて
難儀していたことを書いていたな。

>>665
まあ、韓国が敵に回ったら在韓日本人救出どころじゃないけどな

日本政府は人質の日本人を見殺しには出来ないけど
（多分）韓国政府は在日のことなんか知ったことかだと思われる

等高線付きとか、細かい縮尺の地図って、日本以外の国で
そうそう簡単に一般に公開してくれるものなのかしらん。

>671
在韓邦人は資産凍結・強制送還で済めばめっけもんだろうな。

>>662
流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc よ、俺の見るところお前さんだけレス番ずれてると思うんだが。
いったんログ消してみるとかしてみちゃどうだ?

「大切なゲスト」として重要な政府施設・軍事拠点に分散してご招待かも。＞在韓邦人
自分から行きたがる人間の盾の皆様も多いだろうな。

一発なら誤射だから（ｒｙ

>>675
日本国の政府施設・軍事拠点にも出来るかな？ﾜｸﾜｸ
＞人間の盾

志願して人間の盾になるのは義勇兵扱いにならないかね。

韓国軍が自衛隊と戦ったら韓国軍が楽勝で勝てるね

>>675
マスゴミが行かない場所に行くかねぇ、人間の盾のみなさまは？

>>678
外部から見ても戦闘員と分かるような格好してないと、国際条約的にダメだから
人間の盾全員に共通の制服を支給したりしなけりゃならないわけで、そういった
「だれも見てくれない」努力は、あいつら誰もしないと思うよ。

>681
施設防衛に志願して紛らわしい格好してるということは、爆弾でふっ飛ばされても文句はいえんな。

>>647
あ、ずれていたのは
わしだったのか
削除再取得しましたorz

>>682
非戦闘員の戦闘地域からの退去に従わず、軍事的に価値のある施設の近くで
うろうろしてたら、紛らわしい格好してなくても吹っ飛ばされて文句言える立場では
ないけどな。
まあ、反戦サヨがかったマスコミが、その映像をもって「民間人虐殺」と言い出す
可能性を未然に防ぐには、人間の盾に制服支給で義勇兵扱いが一番かと。

>>674
>4 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2006/06/15(木) 11:23:32 ID: ???
>>>662
>流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc よ、俺の見るところお前さんだけレス番ずれてると思うんだが。
>いったんログ消してみるとかしてみちゃどうだ?
どうも有り難うございます
　削除再取得したら「わし」がずれてました

ベル司令官「統制権移譲後の戦力調整の研究を」

【ソウル１５日聯合】ベル韓米連合司令官（在韓米軍司令官を兼任）は１５日、韓国軍による
戦時作戦統制権の単独行使後に、戦時と平時に米軍の陸海空軍をどのような比率で
構成すべきかを両国で研究する必要があるとの認識を示した。韓米友好協会が発行した
ニュースレターに寄稿したもの。在韓米軍の最高責任者が韓国軍の戦時作戦統制権行使
以降の米軍の戦力調整の必要性に言及したのはこれが初めて。

軍事専門家らは、戦時作戦統制権を韓国軍が単独で行使する場合、米軍は海空軍戦力を
中心に韓国軍を支援するものと判断し、地上戦力の削減と海空軍の戦力を増強するとの見方が出ている。

ベル司令官は、韓国軍の戦時作戦統制権移譲にともない、韓米両国は将来の軍事作戦を
指揮する新たなメカニズムを開発する必要があると前置きし、このためにいくつかの核心的な
事案について推進方向が提示されるべきだと強調した。特に、朝鮮半島危機をどのように管理し、
だれが主体になり危機に対する対応決定を下すのかについて研究が必要だと指摘している。
韓米連合軍司令部体制下では、朝鮮半島に危機が発生した場合には戦時作戦統制権を持つ
連合司令官が軍事的措置を取るよう定められているが、統制権が移譲された場合、韓国軍と
米軍のうちどちらが危機管理の主体になるかが問題としている。

また、支援役となる米軍にどのような指揮構造が必要なのかについても研究すべきとし、
戦時の戦略・作戦的軍事目標と終戦状況を設定することにおいて、韓国の国家政策を
どのように反映するか、これが米国政府の政策と軍事戦略にどのような影響を与えるかも
考慮すべきと主張している。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006061403600

(´・ω・`) もうダメぽ…

>>664
何れにしても、半島有事にＰＫＦを可能とするだけの軍事力何て日本には存在しない。
構築するにしても二十年はかかるだろうな

釜山に機動艦隊前進基地が完工

　イージス艦や大型上陸艦（LPX）といった海軍機動艦隊の前進基地的な役割をする釜山作戦
基地16万坪（約53ヘクタール）が15日、竣工する。

　釜山市龍湖洞で2000年末に起工してから5年6カ月で完工した同基地の建設には5000億ウォン
（約600億円）以上が投入された。7000トン級イージス駆逐艦（KDX III）をはじめ、約30隻の艦艇を
同時に係留する能力を持っている。韓国海軍戦力の中枢となる機動艦隊の前進基地ということで
大きな意味がある。機動艦隊はイージス駆逐艦のほか、1万4000トン級の大型上陸艦（LPX）や
韓国型駆逐艦（KDX II）からなり、マラッカ海峡など南方海域の海上交通路保護に大きな役割を
果たすものとみられる。

　従来の第3艦隊の固有任務となっている済州島・慶尚道・全羅道海域防衛や釜山・蔚山・済州港
をはじめとする主要港湾の防護的な役割も行う。釜山作戦基地は有事の際、韓米連合作戦能力
の向上にも役立つ。

　基地の大型埠頭（ふとう）にはアメリカの大型原子力空母ニミッツ級（9万トン級）艦艇も接岸できる。

　海軍は15日、尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官と南海一（ナム・ヘイル）海軍参謀総長らが出席
して基地竣工式と第3艦隊司令部移転記念行事を開催する。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/15/20060615000032.html

半島に展開するのはＰＭＦじゃね？

釜山が前進基地ならホームベースはどこなんだ？
ウリナラ第３艦隊は鎮海じゃなかったっけ？

>>688
>韓国型駆逐艦（KDX II）からなり

いいかげん、実戦配備してるフネの呼称からは「X」外せよ

築城のF-2の餌食だな。

まずいな。
竹島でドンパチでもやった方がいいんじゃね？

>>625
そういえば、こちらは愛知県東三河地方なんですが、
今週になってから　毎日、浜松のAWACSが爆音うるさくして飛んでいるのですが。

例えアメリカの打診があろうが、自衛隊派遣はねえだろ。

>>694
【政治】 来週にも、北朝鮮がミサイル「テポドン」発射実験…日米両政府、監視増強
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150164274/

>>690
韓国海軍
作戦司令部（慶尚南道鎮海市）
第1艦隊（江原道東海市）
第2艦隊（京畿道平沢市）
第3艦隊（釜山広域市）
海兵隊司令部（慶尚北道浦項市）
第1海兵師団（浦項市）
第2海兵師団（京畿道金浦市）

考えようによっちゃ黄海と日本海への前線基地と見ることもできるけど、ちょっと強引かな

第一艦隊とか、むやみにかッちょよさそうな名前だｗ

以前登場した海自のイージス艦を紹介したカナダ人の投稿だけど
海外在住？の複数の日本人と例の馬韓国人のバトルが起きてるｗ
ttp://www.worldsarmedforces.com/viewtopic.php?t=5871

プサンが北東アジアのグアンタナモになるんでしょうか？

>>698
ゑ〜？
「第一護衛隊群」とかｶｺｲｲと思うお(´･ω･)・・・

釜山機動艦隊前進基地へのF-2戦闘機3個飛行隊60機による飽和ASM攻撃マダ〜（チンチン

>>702
まだ竣工中なのに攻撃する馬鹿がいるのかよｗ

韓国に対してアメリカが供与するイージスは、相当なスペックダウンが為されているとの噂だ。
ベースライン7.1とされているけど、本当のところはベースライン6または5相当のものに過ぎないそうだ。
ＭＤ構想の共同開発者である日本と違い、韓国側にはアメリカに見返りとして渡す技術がない
それに韓国側はかなり値切ったらしいからな、アメリカもＦ15Ｋと同じく肝心の部分を削ってしまったようだ

データリンクくらい自前で立ち上げて見せろよと親心

>704
妄想乙
韓国は無条件で日本より劣らなくては精神の平穏を保てませんか？

んな脳内妄想しなくたって運用ノウハウで一日の長があるって。

>707
そう思うなら無闇に韓国を卑下するのはやめたら如何です？

>相当なスペックダウンが為されているとの噂だ
>本当のところはベースライン6または5相当のものに過ぎないそうだ
これだって脳内か２ちゃんソースだろ？ベースライン6または5相当って、どこで
聞いてきたんだか

>>706
イージスは、対空、対水上、対水中全てにわたって同時多目標戦闘に対象する為だが
妄想というか実際に対潜システム一式は、供給されていない。
（ここで肝心なのは、解析及び評価部分）

>>709
機能を削ってるのは知ってるが、ベースラインが下げられてるとか（かえってめんどくね？）
妄想もいいところだろ。

俺は今、リアル工作と言うものを目撃中なのか
すげえ

つーか過去スレでKDX-3に関するFMS資料が一次ソースとして提示されてただろ。

そもそも根拠無き噂なんぞ信用するのは軍板の住民じゃないｗ

韓国の今回の導入は、こんごうと比べるとMk-45を導入するかどうか程度しか違わない
こんごうの時は、Mk-45は供与されなかったのか海幕がOTOを好きだったのか
よくわからないが、イージスシステムとOTOとFCS-2のインテグレーションが
大変だったと聞く。また対潜システムについても供与されなかったので、
独自のソナーや対潜CDSおよびASROCの管制をイージスシステムに統合しなければいけない。
それが出来たのは、経験があったからである。

逆に設計図も引いた事が無い、運用経験も無い韓国が、
どれだけ適切に外部発注が出来るのかよくわからない。

ぶっちゃけ黄海でしか使いどころのないウリナライージスに対潜システムがどれだけ必要なんだ？とか言ってみる。
艦隊というほど艦隊無いし、そもそも艦隊の使いどころも無いだろ。

>>714
それを言い出したら、MDに参加する気もなさそうなのにイージスなんかいるのか？と

黄海は中国の経空脅威に晒されているから

>>709
機能を削ってるのは、運用側の要求に過ぎないでしょ。
確かに対潜能力は日本のより劣ることになるだろうけど、
それをもってして、「韓国イージスは日本のそれより劣っている」と決め付けるのは無理があるかと。

対潜システムを削ったのは安く上げるため。（日本のあたごでも、割高になるのでOTOを諦めた）
その代わりに搭載VLSを増やすなどして、例えば日本のイージス艦よりも対地能力は向上していると見られる。

>>713
タレスとロッキードマーチン次第

とにかく日本のように独自の対潜システム開発と
システム・インテグレーション能力は韓国には無い

>>717
まあもちついて茶でも飲んでこい。

> 確かに対潜能力は日本のより劣ることになるだろうけど、
> それをもってして、「韓国イージスは日本のそれより劣っている」と決め付けるのは無理があるかと。

おまえたった二行で矛盾を出してどうする?
イージスシステム搭載艦だが、韓国のイージス艦は日本に比べて対潜システムが劣っていると推察される。
んだが韓国イージスは日本に比べて劣っていないといえる？

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>710
イージス艦と言ってもネックとなるものは、ミサイルの誘導システムとソフトウェアで、それ以外は既存の技術が用いられている
だから「こんごう型」をＭＤ対応にするのは、ソフトウェアを更新するなど比較的に簡単に済んだ。
こんな具合にベースラインを下げることは、ソフトウェアを弄くれば良い事だから、そんなに手間は掛からないけどね

>>720
海戦の容量を上げるために、光ファイバーを引き直しとか
そういう改修もあったと思うんだが＜こんごうMD対応

>>719
対潜
あたご　＞＞　KDX-3
対地
KDX-3　＞＞　あたご

どっちが強い？

必要だからではなく、欲しいから買ったんだろ。
使い道は物が来てから考えるみたいだから放っておけば？

ソフトのアップデートに毎年結構な金額を出していたと思う＞こんごう
ベースラインを落として信頼性を維持するのは大変そうだ。

どうでも良いが、あの国だとソフトのアップデートも怠りそうで怖い

パワコリでKDX-3の価格が1兆2000億ウォンに
高騰したという話が前スレあたりに出てたな

安く上げようとしても結局あたご型と同じかそれ以上の価格じゃ意味無いなｗ

>>715
発注当時はアレと欧州製しか無かったからな。
一応比較検討をしたのだけど、やっぱ欧州製は韓国海軍が使用するには
色々と難があったようだ。

>>722
その対地攻撃能力はイージスに依存しているのか？

ウリナラミサイルはイージス適合でインテグレートされているニダホルホルホル
ってこと？

要するにアメリカはイージス汁だくの基地外状態だからな。
ＤＤＧを供与してほしければイージスかそれともキッドになっちゃうところが怖い

>>713
OTO採用は海自が対空射撃に拘ったから。

韓国のイージスはベースラインを落とす事はないだろうが
米国や日本向けとは違ったバージョンになると推測される。
例のFMS資料は、日本向けには米国式のベースラインが公表されているが
韓国向けは、イージスシステムとだけありベースラインの公表はない。
（同じ資料でない。対潜システムの有無はそれほど関係なく、こんごう級の時でもベースラインは、公表されていた。）

>>725
その価格0が一つ足り無くないか。

14DDG･･･1475億
15DDG･･･1365億

KDX-3･･･約1436億（今日の為替で計算）


フルスペックと変わらない価格ですかそうですか（棒読み

予定調和だから心配しなくても良いニダ

>>732
アメが無茶な値段で出してきたら、自前で作っちゃう国と作れない国じゃ値段に差がでるわな。

>>722
対地は戦術トマホーク売ってもらえた方が強いｗ

>>727
例の国産対地ミサイルを積むらしい。
勝手な推測だが、イージスとは別のシステムだろうと思う。
・・・・・・いやそもそも、長射程の対地ミサイルをイージスに統合してどんなメリットが？

船体価格が日本の三分の二ぐらいだった希ガス
VLS48セルがウリナラ式だとして高く見積もっても80〜100億円以下だろうな


やはりボラれたか･･･

>>722
水上艦であるイージス艦の対地攻撃力って砲か巡航ミサイルだろうと思うが
どっちのことが言いたいんだ？

つか、日米韓以外のイージスのお値段ってどんなもんだ？
スペインの婆さんもぼられてるんかいな？

ウリナラVLSってコールドラウンチ？

>>738
国産巡航ミサイルを積んでいる分、
KDX-3のほうが対地攻撃能力が高いと見積もり。

>>740
男ランチ。
ウリナラ海軍の凄い男たちが放り上げる。

母機未定でフライング生産しちゃって国会で問題になっちゃった例のミサイル？

欲しいから買った。使い方はあとで考えるってのは
韓国じゃいつものことだから大した問題じゃないと
言ってみるテストｗ

そしてそのうち係留中に謎の爆沈事故を起こすんだろ



無理やり埋め込んだウリナラ技術が原因でｗ

Ｆ-15Kといい214といいKDX-3といい対日戦の装備は
日本と戦闘しないのに勝手に消耗してくれる運命なのではｗ

虎の子のイージスに対地巡航ミサイルを積む意味が理解できん。
北九州なら半島から直接撃てば良いし、関西や関東を狙うのなら日本の潜水艦や
F-2を排除しつつ近づくことになるわけなんだが。

しかも巡航ミサイルを搭載する分、対空ミサイルの数が減るわけなんだし。

>>747
他に積める船もないし、その分減ることもない。

VLSなんて付くだけ付ければ良いﾆﾀﾞ。
トップヘビー？居住性？

ケ　ン　チ　ャ　ナ　ヨ！

>>732
イージス艦建造実績のある国と無い国では価格に差があるのは当然だ。
ある造船所の話だが、自動車運搬船を始めて手がけたところ、予定の三倍も金がいったそうだよ。
それにイージスの建造価格だけを問題にしているが、イージスシステム単体の値段を比較してみれば日本側の方がずっと高い値段を払っている。
韓国のＫＤＸ�Vは何にそれだけ多くの金が必要なのかはわからないが、おそらく自前でイージスに連動するシステムを構築しようとして試行錯誤しているのだろ

それこそ潜水艦に積めよ＞対地巡航ミサイル

検索して出た韓国の新聞報道では「韓国型クルーズミサイル」とやらは
射程150kmの対艦ミサイル程度のものらしいが…？
SSMにオマケで対地能力を付けただけでは？

>>749
予算不足→建造がスローペース→船台を占有の長期間化→経費が嵩む→振り出しに戻る

ファミコンウォーズで例えてくれ

＞Ｆ-15Kといい214といいKDX-3といい対日戦の装備

この金で陸軍の近代化と空海のＲＭＡを進めろよOTZ


Ｆ-15Kを60機購入するよりKF-16を90機と空中給油機10〜20機購入して
残りの余った予算は陸軍にでも回した方が良いと思うのは漏れだけか？

>>751
チラシの報道ではそれを改造して射程500kmにするらしい。

(´・ω・`) ﾎﾝﾏｶｲﾅ、ｿｳｶｲﾅ

>>753
＞ファミコンウォーズで例えてくれ

「家が貧乏だったので、ファミコンを買ってもらえなかった」という状況。

>>754
漏れはF-15Kを40機導入するより、パリ砲ならぬピョンヤン砲を導入したほうが萌える。

>>757
マーセナリーズじゃんそれｗ

>>749
＞韓国のＫＤＸ�Vは何にそれだけ多くの金が必要なのかはわからないが、
＞おそらく自前でイージスに連動するシステムを構築しようとして試行錯誤しているのだろ

アメの対潜システムの開発が手間取ったとか国産ＶＬＳだとかで価格が
上がったとさっきからこの住民はそういう事言ってるんじゃないの？

日本も巡航ミサイルを…と主張すると
どーやって誘導すんだって言われるけど
韓国はクリアしてるワケ？

>>760
つ ケンチャナヨ

素直に考えればアメリカからGPS情報を提供してもらってるんだろうけど…

>>747
半島有事を想定しているんだと予想。
船なら素早く逃げられるし、半島地形では自由に移動ができ、攻撃可能範囲も広い。
巡航ミサイルやERGM（買うのか知らんが）を有効に使える。
防空もイージスなら、シルクワーム等にも余裕を持って対処できる。

>>763
仮に射程500kmなら韓国国内の発射で北朝鮮の全てが射程内に入るのだけどね。

ＥＵのＧＰＳガリレオン衛星で誘導するんじゃないけ？
そのために金出してなかったか？

例の国産兵装に関しては分からないがKDX-3の対潜システムの
システム･インテグレートは全部ＬＭやタレス任せ。韓国は関係ない。

言い値だから開発遅延という理由で後から価格が上がるのは当然だろう。

結局始めからフルセットで購入しとけば良かったのにｗ（購入出来ればの話だが）

という事なんだろうな。

韓国はガリレオ計画に参加してたっけ？

>>760
ベースのssm-700kだと慣性+IR
慣性+IRイメージってとこでしょか？

>>764
いや、ERGM（射程117km）も使用するとしての話。
まあイージスに巡航ミサイルを積む理由にはなってないが。

ウリLVSの48セル中30セルが巡航ミサイルで残りがKoreanアスロックらしい
っていつの資料なんだこれｗ

だからウリナライージスは竹島号の直掩艦なんだよ。

巡航ミサイル本当に対北用なら地上から運用しろよｗ

対北用の巡航ミサイルなら地上発射か空中発射で間に合うな。

イージスシステムのパーツ単位の開発なら中国の外資系企業でも可能だが
全体を設計して建造する能力はまた別の能力として必要だ
韓国はいまのところ、自前で新造艦を設計したことがないが。
何れやる予定だろ。
何時になることかね

結局対艦ミサイルに毛が生えただけの
なんちゃって巡航ミサイルか

まあシースキマーの対艦ミサイルも広義の巡航ミサイルではある罠。

上の方で韓国と日本では設計思想が違うのだから、重点を置くのが違うのは当たり前との指摘があったが。
対地攻撃に力を入れるのなら、何もイージスに１４００億円も費やすよりも、五百億円程度の通常型駆逐艦を三隻揃える方が効果的だろう
イージスは艦隊単位の防空能力に特化した艦艇であり、対地攻撃など他の能力に関しては通常型と大差があるわけではないし

>>775
ウリナラ対艦ミサイル=9cm
巡航ミサイル=それに毛が生える

>>778
ちょっと大人のかほり

>>777
沿岸警備艇みたいなちっちゃい船も、さっさと更新してあげたほうがいいと思うの。

>778
坊主、大人になったな、ハハ

漁船の戦闘力なら
韓国>>>>越えられない斧>>>>日本

>>782
漁船の往生際の悪さ

韓国>>>>越えられない斧>>>>日本

海自と違って海兵隊の上陸作戦があるんだから
水上からの支援対地火力は必要だろうけど
対日か対北かはワカランが

上陸作戦での火力支援ならモニターを作れ！モニターを！！

現在の海自に課せられた任務からして
対地能力が重視されないのは当然なんだから
それを持ってして
KDX3>>>あたご
なんてのは見当違いだな

KDX-3に120mm戦車砲を載せたら、対戦車能力ではKDX-3＞＞＞あたごになります(ﾏﾃ

>>787
頭いいな。これで９０式にも勝てますね。

いっそのことKDX3にドックをつければ揚陸能力であたごに勝てるぞ。

>>777
通常の艦艇では十分なエリアディフェンス能力を確保できない。
最悪、艦砲での対地攻撃中に、北からシルクワームが10発も発射されれば対処能力が飽和する。

それに、最近は中国の脅威も強まってきているから、
北に万全の備えをしつつ、将来の中国の脅威へと備えたいのでは。
陸軍偏重からの転換（？）とやらもやっているらしいし。

>>786
「虻蜂取らず」って言葉知っていますか？
別に駆逐艦に対地攻撃の必要性を認めないわけではないが
わざわざイージスのように高価な艦艇を揃えるのであれば、その一番の武器である防空に重点を置くのは当然だろう
そもそも海自のイージスも、艦載砲を大口径にするなど、対地攻撃を充分に考えた設計をしているのだし。
それよりもなお対地攻撃に重点を置くってことは、その他の性能が削られることになりかねない。

そっから感じるのは、大金を叩いてイージスを購入したのは良いが、艦艇の絶対数はやはり限度がある
だから少ない数の艦艇に出来るだけ汎用性を持たせようとして、イージスまで対地能力を拡大させることになった
そんなとこなんですけどね。
それよか、艦艇の数を増やした方が汎用性は高いでしょうに、イージス一隻で通常型三隻が導入できるのですから

だから揚陸艦隊の直掩をするんだって。
そう考えればしょぼくても対地ミサイルは必要だろ

mk.45

>>790
韓国は北進を考えているのか？
まあ、想定の一つとして考えている可能性は否定できないけど、北朝鮮に配備されているシルクワームなどの旧式の対艦ミサイルなんぞ、
現代型の艦艇相手では、電波妨害で簡単に排除でき十発どころか千発撃っても一発も当てることは出来ないよ。
中国の脅威にしても似たようなもので、相手国の沿岸部に接近でもしない限りは、到底、イージスが求められるほどの飽和状態になる三次元攻撃を受けることはない

確かに戦略の常道として、想定しうる最大の脅威に対抗する能力が求められるのは事実ですけど。
無理してイージスを導入しなくても、遅れている旧式の艦艇の更新を急いだ方が今の韓国海軍にはメリットが大きいですよ。
結局のところ、イージスは日本に対するミエと対日戦を意識したものにしか感じられないな

>>794
どんな形にしろ第二次朝鮮戦争が起きたら､どこかの段階で北進と金王朝打倒が起きる。
金王朝が先に崩壊しても、北進はありえる。
唯一の例外は北でクーデターがおきて､内通していた中国が迅速に来た領土に展開したときくらいだろ。

謎の国産VLSを除けば、Mk41はあたご型より少ない80セル。
その分、SSMはあたご型に倍する16発（対地攻撃能力あり）
と考えれば、それほど無理した設計では無いと言えるかも。

>>791
逆に考えてみるってのも必要だと思うけどなぁ。
ここで会話してる素人目でもワークホースになる奴をそろえれば良いのにって事なのに
なぜ一点豪華主義なんだろうね。
なんか見栄とか以外に韓国海軍自体に違う問題を抱えてるんじゃないかなぁって思う。
例えば、少子化により兵士が減っていくから3隻抱え込むよりなんでもできる1隻とかさ。

>>784ｲｰｼﾞｽでなくて先にﾚｽがあったように非ｲｰｼﾞｽを3隻導入した方が賢いだろ。見栄としか思えんよな＞ｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽ

まあ韓国海軍がイージスシステムを導入したのはイージスだからではなく、
米国製の艦載防空システムがイージスしかなかったからなんだろうけどな。

>>799
そうだよ。イージスの次はキッド級になっちゃうんだもん

>>794
＞遅れている旧式の艦艇の更新を急いだ方が今の韓国海軍にはメリットが大きいですよ。
そうなんだよなぁ。
いくら韓国を弁護してみても、FFXがなにやら気合が入っていない現状を見ると・・・・・・

だが将来の投資としてのイージスは有効だと思うぞ。
FFXを犠牲にするほどの価値があるかは・・・・・・・自信が無いが。

っていうか北との統一を考えたとき、現実的な障害は中国だろ。
日米相手にイージスの三隻や五隻振り向けても鳴子にしかならない。
黄海越えの中国の威嚇を阻止するには使い物になるけど。

９０年代に韓国で竹島紛争を想定した図上演習を行ったら、イージスを保有していない韓国海軍は
海自にボロ負けしてしまった。それを契機として韓国はイージス導入にむけて動き始めた。

という話をハン板で聞いた事がありますけど、これってやっぱ都市伝説ですかねえ？

>>799
それを言ったらそもそもイージスが必要なほど大規模な艦隊を持っているわけではないし
外洋に行くわけでもないし、、、、、

やっぱりイージス導入ありきだったんじゃ？

北との戦争は考えない、中国とは争えない。
戦争しようと思ったら日本しかありませんがな。

>>802
現実的に統一を考えているのなら過度な軍備は逆効果なんだけどね。
フィンランドのように「侮られるほど弱からず、恐れられるほど強からず」って言うのが
強大国に隣接した中小国の軍備。

>>802
さすがに半島伝い以外はなかろう
しかも原潜追っかけられるのもKDX-3だけとくるし
１隻哨戒ラインにおいとけたらラッキーじゃね

>>804
だから揚陸艦隊の直掩だって。
他に使う場所なんて無いだろ

>>803
伝説。

>>802
もし今北朝鮮と統一しようとしたら中国からぶんどらないといけないと思うが、、、、、

韓国と北朝鮮の関係より中国と北朝鮮の関係の方がどっぷりでしょ？

中国の脅威に対処するならｲｰｼﾞｽに金を掛けるより米韓同盟をより強固にすることに尽力する方が現実的ではないか？

>>807
手もとの地図帳(w)を見ると黄海の水深って200未満だよ。
原潜が自由に活動できる深度じゃないよ。アスロックより爆雷が有効じゃないかって揶揄されてるのも深度が理由だ。
浅海だと浅海ならではのノウハウが必要だそうだけど。

>>811
海軍が何を考えているのかはわからんが
黄海での運用になれた乗員と艦艇とシステムがあれば、
それはそれで対米貢献として意味はある。

>>811
この言葉を捧げよう。

つ「それをいっちゃあ御終いよ」

>>814
辺境の事情に当事者よりアメリカのほうが精通していて、かつうまく対処できるなんて言うのはおかしいだろ。
韓国うんぬん以前に、それではアメリカが同盟を維持するメリットが無いw

>>812
つ｢SLBM｣
浅い海で待ち構えずに、狩りに行かないと

>>815
(´・ω・`) 漏れ？

>>808
イージスでないと駄目な揚陸艦隊？

どこに揚陸するの？

>>814やはりｲｰｼﾞｽありきかｗ

>>818
北朝鮮

つ[インチョンシンドローム]

>>816
そんな任務、韓国軍の任務じゃないよw

そもそも揚陸『艦隊』なるものが存在するかという点について。

>>817
我ながら微妙なアンカーだと思うが、関連話題つうことで許してくれ

>>822
つ[竹島号]

>>821
>>802の状況で同盟国が代わりに叩いてくれるか、かなり怪しいかと

>>825
核に対しては核抑止力以外は意味が無い。
核を保有していない韓国がSLBMを狩りに行くことが、どれだけ危険なことか、韓国人でも理解すると思う。

>>826
×SLBM
○SSBN

でも緩衝国がなくなることを是とせず中国が動いた場合
米は直接対峙より北を半分あげるような気もする
って元が３行なのにだいぶ孟宗ってるｗ

あんな狭いところでの上陸作戦のためだけにイージスシステムが必要なの？

それこそ地上基地からF-16飛ばして制空権とった後、KDX-2を何隻かつけた方が
コスト的にはいいような気がする

米が｢メンドイから中国に上げるや」で済まされてしまうのが嫌なら、発言力維持をあれこれ考えるしかない。
っていうか、中国一国で北朝鮮を何とかできるとは思えないけどね。
国力を超えた防御線の展開が何をもたらすのかはｒｙ

シルクワーム１０発撃たれると対処できなくなるって。。
酷使さまｗですか？

■北朝鮮ミサイル情報、米国と日本、どちらが正確か

米国の中央情報局（ＣＩＡ）と日本の情報機関である内閣情報室は５月初めから
韓半島上空で花火を散らす情報戦を繰り広げている。

先月初め、北朝鮮の咸境北道花台郡舞水端里（ハムギョンプクト・ファデグン・ムスダンリ）
にあるミサイル基地からテポドンミサイルと推定される長さ３５メートルのミサイルが
捕らえられたからだ。

◆米国＝現在、米国は北朝鮮の動きを国立地球宇宙諜報局（ＮＧＡ）が地上６００キロに
　　　　　　　浮かべた偵察衛星ＫＨ−１１で手のひらを見るように見張っている。
　　　　　　 また在韓米軍が運用する高空偵察機であるＵ−２機は毎日地上２０キロの上空を
　　　　　　　飛行しながら北朝鮮のミサイル組立、兵力移動、燃料注入の動きを隅々まで撮影している。

◆日本＝日本は官房長官傘下の情報分析機関である内閣調査室（内調室）が衛星情報を
　　　　　　　通じて北朝鮮のミサイル発射の動向を随時分析している。
　　　　　　　もっとも重要な対北情報の源泉は日本の保有する偵察衛星が送る画像情報だ。
　　　　　　　日本は２００３年独自で開発した諜報衛星２機をＨ−２Ａロケットで打ち上げた。
　　　　　　　この衛星は定期的に韓半島周辺上空を旋回する。
　　　　　　　日本は諜報衛星２機を追加で発射する計画を持っている。

ワシントン、東京＝姜賛昊（カン・チャンホ）記者 <[email protected]>

イェ・ヨンジュン特派員
2006.06.15 08:34:58

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76807&servcode=500§code=500

>>829
広域監視、防空システムをそこに浮かべておくことができるというのは、重大なメリット。
F-16では広域管制できないし。F-16は管制に従い、誘導してもらうことで戦力を発揮する。

>>829
データリンクないから支援が昔ながらの・・・・・・

竹島号の三次元レーダも、揚陸指揮艦も無い韓国にとってヘリコプター管制に必要なものだったのかもしれない、といってみる。
LCACもアレだから、ヘリに依存するんだろうし

>>829
まあSAMによる限定的航空管制という手段は費用対効果の点で有利な場合もある。
ただ何故かその理屈は韓国本土では適用されないみたいだが。

>>832
> 米国の中央情報局（ＣＩＡ）と日本の情報機関である内閣情報室は５月初めから 
> 韓半島上空で花火を散らす情報戦を繰り広げている。 
勝負にならんだろ、、、、

>>835
ああ、青瓦台からのヘリを誘導するには必要だ罠＞毒島の三次元レーダー

>>836
イージスの最大のメリットは、防空ミサイルのコントロールじゃなくて、防空の管制だから。
ミサイル誘導のためにあの巨大なシステムを維持してるんじゃない。
そこが欧州DDGとの決定的な違い…と人様から受け売り

>>834
手旗信号ﾆｶ？

>>837
いや寿命を縮めてまで偵察してるようだｗ
＞この衛星は定期的に韓半島周辺上空を旋回する。

>>840
つ[FAC+ﾄﾗﾝｼｰﾊﾞ]

>>840
つ[デカイ声]

>>835
ヘリも「運用すべき大型ヘリが存在しない」
と世界の艦船で叩かれてた。

合理的解釈
　　合理的解釈を与えても斜め上
　　　　ｱﾋｬっとホルホル


UH-60に依存するんじゃね-の?(＾＾；

北朝鮮や中国がらみなら、日本政府だって直接安全に関わると必死こいて諜報活動をやっているよ
公安庁のスパイとして日本人ジャーナリストが逮捕されたり、中国残留孤児が外務省にスパイとして雇われていたり
駐在自衛官がスパイ容疑で国外追放処分を受けたりする。
そんな国は北朝鮮や中国くらいだよ。
それだけ中国や北朝鮮がらみでは、日本も必死に諜報活動をやっているってことさ。

問題なのはそうした情報を各省庁がなかなか官邸に上げず
国として対応する体制が整っていないってことだ。
これは各省庁が、自分に有利に政策をもっていくためのカードにしている面もあるけど
官邸の方にも問題があって、ともかく中央に行くほど情報が外部に漏れてしまう

拉致家族が社会党に拉致された娘から手紙が来たことを話して安否確認を求めたところ、社会党から手紙のことが北朝鮮に伝わり
拉致被害者が一家ごと処刑された疑いが濃厚だってこともあったな
橋本龍太郎が中国の女工作員を愛人にしていたこともあるし、そんな状況では省庁も官邸に情報をあげたくはないわな

日本も今後、地球観測衛星「だいち（ALOS）」とかを使って、
北朝鮮のデジタルマップを作成したりするかもしれない

>>847
それがすでにディジタルデータは持っているらしい。
STSで毛利さんが最後に飛行したとき、レーダで地上を観測したんだが、軍用転用可能なデータだから公開しなかった。

再来年から打ち上げる準天頂衛星を利用した
GPSを上回る高精度測位システムって
北あたりまではカバー出来ないのかな？

>>849
衛星が測位するのではなく、衛星で測位する。
「ここ」が北朝鮮なら、無論出来るが。

>>849
アレ…マジでやる気だったんだ。

>>850
じゃあ北朝鮮の頭上に打ち上げとけば良いの？

米がＧＰＳ更新する時に混ぜてもらった方がよくない？

ここまで米に依存していて、GPSだけ別ということに意味も無いだろう

準天頂衛星単独での測位は出来ない。アメちゃんのGPSの補助。

>>852
釣りか？

>852
偵察衛星導入時の政治家や官僚と同レベルかい！

しかし北や中国は絶妙なタイミングで側面支援するよな


テポドン２号発射の兆候
　　　　↓
日本、偵察衛星の能力不足で十分な情報を得られず　　　　←今ここ
　　　　↓
宇宙の軍事利用についての解釈を変更する法案（？）通過
　　　　↓
高性能偵察衛星の開発・打ち上げ



…ってなったら大笑いなのだが。

>>713
日本がゼロからできたのだから
韓国もゼロからできるというのは想像に難くない。
こんかいのＷＣを見ていてもわかる。

>>858
その論が正しいならブラジルによる世界征服してますが。

>857
今、軌道上にあるのは間に合せの衛星なんで能力不足は仕方ない。ｏｒｚ

衛星に頼らず偵察機導入しようよ
アメリカのえーっとB-2ってやつ？アレで

ちょｗｗｗｗｗｗ


あんな金食い虫要りません。

FB-23キボンヌ

UAVでいいじゃん

X-45△「呼んだ？」

盧大統領支持、最低の１８％　国民に不満
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000167-kyodo-int&kz=int


…もはや笑うに笑えないぞい

切り札は反日。
6月の海底地形名称はたこ踊りを見せてくれそうで。

>>866
末期の森政権に比べればﾏﾀﾞﾏﾀﾞ行ける

支持率が下がったら外に敵を作るべし
今度はなにやってくるかな

ノ「支持率なんてのはただの目安だ！あとは勇気で補えばいい！」

>>868
森首相が支持率10％近くに下落し、落ち込んでいると竹下元首相がこう励ました。
「森君、なにも落ち込むことはない。まだ10％あるじゃないか。私なんて君の半分だったんだからね」

>>870
謝れ！GGGの大河内長官に謝れ！！(AA略

>>871
8%だっけ？竹下末期

どうせ任期が終われば逮捕されるんだからと思って、何かトチ狂ったことやらかしてくれることに期待

フォークランド紛争の二の舞だけはやってくれるなよ

>>873
森が8、竹下が6だった希ガス

>>874
米国に無断で、どこかの国に侵攻

対馬？

>>877
それやるんなら朝鮮の武力統一した方がマシだろ

日本みたいな議員内閣制だと、内閣不信任案で更迭ができるが、
大統領制だとどうにもならんね。戦時には一貫した戦争指導が可能な、良い体制なんだろうが、
平時は色々問題アリ。

ああ、戦時に一貫して無能な戦争指導をされる可能性もあるかｗ

>877
斜め上で宗主国様に一撃必殺

★印の国連高官出馬か　次期事務総長選

　国連外交筋は１４日、今年末で任期の切れるアナン事務総長の後任を目指し、
インド人の国連広報局長（事務次長）、シャシ・タルール氏（５０）が活発な
外交活動に乗り出したと語った。１５日付のシンガポール有力英字紙ストレーツ・
タイムズによると、インド政府は近く同氏の出馬を発表するという。
　同氏が出馬すれば、韓国の潘基文外交通商相、タイのスラキアット副首相、
スリランカのダナパラ元国連軍縮局長に続く４人目のアジア出身候補となり、
混戦に拍車を掛けそうだ。
　事務総長選出については地域持ち回りの慣行があり、国連加盟国の大半は
「次はアジア」と主張。実質的な決定権限を持つ安全保障理事会は７月上旬
から、具体的な候補者名を交えた協議に入ることを決めている。

■ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006061501001160

平時にもある意味戦争指導されてる悪寒

>867
来る〜、きっと来る〜。

会議で名称変更提出したら、面子を潰された日本外務省が鬼と化す予感。

>>883
これ以上潰れるところあるんだｗ

>>884
省としての箱物

「北のミサイル、試験発射あり得る」韓国高官が憂慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000213-yom-int

外務庁への降格は爆弾だよな

外務省は放置して内閣府の外局に帝室特設外務庁（通称ゲブラー）をですね

>>884
「よくも私の顔に泥を塗ってくれたですぅ、やってしまうのですぅ」

麻生・ローゼン・フロッピー・フランシスコ・太郎　談

>>889
質問！フランシスコの由来は？

>>890
洗礼名だと思われる。

ﾀﾛｻはクリスチャンですたい。

>>891
トン

>>890
麻生太郎の洗礼名だったりするんだなこれが。
ちなみにあの人はガチのクリスチャンで去年のクールビズの時につけてた金のネックレスはロザリオだったりする。

>>848
>STSで毛利さんが最後に飛行したとき
STSはスペースシャトルによるミッションに付けられる頭文字
スペースシャトル自体はSST

ローゼン閣下は耶蘇のくせに毎年靖国参拝をしているのか！……って当たり前のことに態々驚く漏れ

>>894
スペースシャトルミッションで最後に行ったとき…で通じるような気もする

>>879
>日本みたいな議員内閣制だと、内閣不信任案で更迭ができるが、大統領制だとどうにもならんね。

不信任案はないが弾劾がある。実際、弾劾されかけた。

あの時に弾劾しときゃ・・・

憲法裁判所の中の人も後悔してるんじゃねーかなぁ

<丶｀∀´> ウリナラの辞書に「後悔」「反省」「改悛」という文字は無いﾆﾀﾞ

何で弾劾されそうになったんだっけ？

整形したから

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2085053/detail
<、`∀´>　ウリナラの技術はウェナラを超えたﾆﾀﾞ！

>>879
議員内閣制度はそのために指導体制が党が中心のものとなりやすく
硬直化しやすいデメリットがある。日本など最たるものだろう
そのため同じ議員内閣制度のイギリスなど、首相に権限が集中する大統領制に近い形になっている。
確かに選んだ大統領が馬鹿なら色々と問題が出てくることは認めるが
議員内閣制度の問題点も数多く感じているので、私は大統領制の方を支持しているよ

>>881
インドが候補を擁立するのか。
すると日本は間違いなくインドを推すな。
韓国の朴外相が名乗りを挙げているが、国連安保理入りで煮え湯を飲まされた韓国を推す理由は日本にはない
それよりも経済関係の強化を進めているインドの方が魅力的だ

>903
＞＞首相に権限が集中する大統領制
ありゃー、ブレアだからですよ？
基本的に日英もたいして変わらん。首相の能力次第。

>>905
アメリカのブッシュ大統領が大器ある政治家に見えますか？
他にも例を挙げればキリがないですけど、大統領がそこそこの能力しかなくとも
それなりの政治が出来るのは、政党が用意してあるシンクタンクや、官邸をバックアップする政策提言機関などがどこの国にもあるからです。
その意味で、大統領や首相の能力は標準点以上あれば充分なんですよ。

日本の場合は中央官庁などがシンクタンクや政策提言機関の役割を行っているもので、国家公務員の権力ばかりが異常に強くなっているのが問題なんですけどね

>>906
器といえば、この上なく大器だろ。

つか、日本の首相の権限は、諸外国より強力といわれてるが。
閣僚のクビは切れるし、議会は解散できるし。

これも大器といえるだろ＞ <丶‘∀‘>

なんせ香炉をみて <丶‘∀‘>「これを見ていると酒が飲みたくなるﾆﾀﾞ」と
のたまったのだから大物であることは間違いない。
ヨシモトに逝け！

炉という文字に股間が反応する俺も大器

股間は小器

「独島はこの盧武鉉が，楽してズルしていただきかしら〜」

むしろ「独島を使って、おまえを駄目にしてやる！」かな

>>912
金糸雀自重

金大中がヨボヨボになってテレビに出てたが、
ノム政権終わったらこいつと一緒に北へ亡命か？

>>852
それは数が足りないから測位できないってだけじゃないの？
衛星自体に能力がないの？

例のハンナラ党党首が政権奪取したらやっぱり捕まるんだろうな…下手したら死刑だ。

>>917
どうひいき目に見ても国家保安法違反だからな

<丶‘∀‘> 贔屓目にみないとどうなるﾆｶ？

>>919
なぜか親日派のレッテルを貼られ先祖を遡ってまで断罪。

>>919
任期を全うすることなく、暗殺される。
一応犯人は逮捕されるが、
明らかに複数犯の犯行なのに、単独犯として処理され、
その犯人はﾉｻﾓに襲撃されて死亡。

事故後、調査委員会が開かれるが、議事録は非公開・５０年間封印指定を受けて委員会は解散。

>>921
わからんぞ。国家的英雄視され語り継がれることになるかもしれん。
そうあのロバートキムのように。

>>921
<丶‘∀‘> それは危ないﾆﾀﾞ。教科書ビルには近寄らないようにするﾆﾀﾞ。

リアルに命がかかっているから、任期切れ前に突然
北に進攻しかねない
これだけで統一戦争を開始した大統領ってことで
教科書決定＆親日レッテル回避

日本の首相の権限強化は戦前の反省からもたらされたものですよね

　でも日本の首相は満場一致の閣議決定を経ないと権限をふるえない。閣僚の任免権を握ることによる、間接的な
政策決定権を持つ。直接銅再建を持たせずにワンクッション置いてるんだね。
　で、日本の首相の一番の特長は、『本人がやめる気になるまで、なかなかやめさせられないこと』。以前にひとりだけ
不信任食らったのがいましたな・・・。

韓国の外相が国連事務総長に立候補するのもアレだが、
印度だって仮にも安保理常任理事国を目指す国だろ？
そんな国の人間が事務総長に立候補するなよ、と
思うわけですが。

それがショックで泣いてたからね、ヨーダ
不信任案が可決されることの不名誉さといったらもう・・・

>908
　だが「首相になるには（現職の）国会議員でなくてはならない」ぞ。
　他の国務大臣は国会議員である必要は必ずしもないが、総理大臣だけは国会議員でなくては
そもそも指名対象にならんからなあ。

確かドイツの首相は議会が後任を指名しないと不信任ができなかったんだよな。
政治的空白を作らないという意味では面白い方法。

>>926
不信任を食らった首相は三人いたよ。wikipediaより。
1948年12月23日 第2次吉田内閣 不信任 可決 227 130 97 衆議院解散
1953年3月14日 第4次吉田内閣 不信任 可決 229 218 11 衆議院解散
1980年5月16日 第2次大平内閣 不信任 可決 243 187 55 衆議院解散
1993年6月18日 宮澤内閣 不信任 可決 255 220 35 衆議院解散

>>908
しかし実際には党が首相を選んでいるわけであって、首相個人にはそれほどの力がなかった。
もっとも小泉政権までの話ですけどね
小泉が凄いと思えるとこは、いままで形骸化していた首相権限を完全に取り戻したとこだ。
それによって議会や党に対する内閣の権限を取り戻してしまったことにある。
今後はこの傾向が続くでしょうし、首相権限は大きくなりましたね

それでも、霞ヶ関の牙城はまだまだ崩せていませんが

>>931
ローゼン閣下のおじいちゃまは不信任決議二回も食らってるんかい！

>>926
小泉は、先の総選挙では解散に署名を拒否した閣僚の首を二つ飛ばしてしまった。
自分に従わない閣僚や党の重鎮を断罪するこのやり方は、私から見れば惚れ惚れするが
これまでの日本の首相にはなかったものだ。
よくもわるくも「和をもって尊きをなす」が日本の政治だったからな。
しかしそれは政治の硬直化を招くから、私は是正するべきだと思っていたのだよ

>>933
(ﾟ�听) 質問してきた議員にﾊﾞｶﾔﾛｰ！と言って解散したツワモノだよ。漏れの祖父ちゃんは。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%A4%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%A7%A3%E6%95%A3」