日本は対米7割の海軍力を保有すべき2

日本の海軍力は不足している　とかそういう話題全般のスレ

(前スレ)
日本は対米７割の海軍力を保有すべき
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122005620/l50

ぶっちゃけ糞スレ

ま　た　空　母　厨　か　？

空母を持つ金があるなら原子力潜水艦を持つべき

空母を持つ金があるなら、まずコピー用紙と各自に仕事用のパソコンと
ちゃんとライセンスを取っているソフトと、宿舎の立替と、訓練用の実弾と、
その他もろもろの備品をそろえてからにしてくれ。

>>6
ほとんどが私物のＰＣらしいですよね
ウィニーで情報漏洩した原因の１つか……
訓練用の実弾もだけど、広い演習場も必要

薬莢の回収とかくだらないことに神経使うな

薬莢の回収は金のためにやっているの？
実弾を持ち出せないようにしているんじゃないの？

薬莢の技術も大切だからじゃないの？
悪用されても困るとか

また糞スレかよ

ハリアーっていうかVTOL機を配備しようぜ
島国日本には必須だよ

　　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|>>1の母です。 　 　 　|
　　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |・・・ごめんなさい　　　 |
　　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 | 軽い気持ちで. 　 　　　|
　　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.| このスレをのぞいた |
　　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　私が馬鹿でした。　　|
　　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　こんな糞スレを　　　 |
　　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　こっそり 　　 　 　　　|
. 　　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 立てていたなんて !!　|
　　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　 　 ｜
.　　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　お詫びに　　　　　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　コスプレします　　　｜
　/　.:::_/　.::::::::!―/　 　　/　 .::::::::!―――ｧ､|
/　.:::/ !　.::::::::::!　ｆ＿＿_ !　.::::::::::::|　　　／⌒ヽ
!　::::/　! .:::::::::/　 l　　　　l　.:::::::::::::l　 ／　　　　 ',
|/:::/　 t ::::::::/　　|　　 ／| .::::::::::::/／　　 　 　 　 !
|　:|　　/ゝ-'ヽ 　｜　/ 　 ! ::::::::::/ / 　 　 　 　 　 !
l　 !　/ 　 ＼　＼_!_/_ -＜ゝ-ｧ '　!　　　　　 　 　 !
＼!｜ 　　　｀ーr―‐ｧ―‐ '　　 　!　　　　　　　　 !
　 |　!　　　　 　 ｨr‐〈　 　 　 　 　 !　　　　　　　　 |
　 l　l　　 　 ／/　!ヽ＼　　　　　　!　　　　　　　　 |
　 l　ヽ　　/　/　ハ　ゝ ＼　 　 　 !　　　　　　　　 |
　 | 　　! ｜　! /　 ゝ 　 　 ＼　　｜　　　　　　　　|
　 |　　 ! ｜　/　　　　ヽ　　　l　　 !　　　　　　　　 |

　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'*ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/ * * ∞ * * *／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､* *　*　* *./　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼*　* */　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

原潜ならば通常の潜水艦を沢山作ろうよ
中国たくさん持ってるから脅威だし

潜水艦隊を２個は……

中国の潜水艦はP-3Cのおもちゃ

A-10! A-10!

A10神経がどうかしましたか？

海自と空自の通常戦力を倍増する必要はあるだろうな。

通常戦力の見直し必要はありですね
日本ｖｓ中国になってもアメリカ頼らず戦える通常戦力を
計画的に備えればいい

オーイ、前スレの厨極野郎、スレ潰しご苦労さんｗ

>>15
原潜じゃなきゃ平時からシナのSSNやSSBNをストーキング出来ないじゃないか。

あと空自は別に倍増しなくてもいいけど、F-22は確実に導入して欲しい。
欲を言うなら、限定的に核を使用された場合に備えて、限定的核報復のために
B-1Bレベルの長距離高速爆撃機を整備しておきたいところ。もちろん、シナ全土を
戦闘行動半径に含めれるように。
核弾頭そのものは攻撃を受けてから２ヶ月程度で突貫するとしても、キャリアーは
難しいし、というか平時からの準備可能な分野なんだから、準備しておきたい。
核を造る技術と材料を持ってて、イザとなったらそれをシナ本土にブチ込むための
手段も持ってて、それでよけりゃ撃ってきてみろ、という態勢を取っておきたい。

さらに陸には本土師団に新戦車と装輪じゃなく89式相当の装軌IFV、それに99式相当の
自走砲が装備された機甲部隊と、ヘリ機動旅団を師団に増強した上で、米海兵隊的
殴り込み能力を持った両用師団を新設。もちろん強襲揚陸艦を筆頭とした輸送艦隊も
整備する。

そのぐらい基本戦力を充実させた上で、どーしても予算が余るのなら、公共事業の
一環として空母を買ってもいいかもしれないな。

>>22
ネタにしてもヒネリが全くない。
稚脳の程度が知れるなｗｗ

自衛隊に強襲揚陸艦は必要無いな
強行上陸鑑だな

魚雷より速い原潜を作ればいい。
そう、ロシアのアルファ級みたいなやつをだ！

液体金属冷却なんてお手のものだろ。
そう、日本は世界が途中で手を引いたあの高速増殖炉を作った国だからな。

F15を改良してキムチイーグルに余裕で勝てる基本性能、装備とパイロットの養成
イージス護衛艦の及びに巡洋艦の増築及びに従来艦の改良、F22かF/A18DかEの配備空母の配備を
進めることが必要でしょう。あと原潜があればななおさらよい

原潜は魅力的だけど、うるさいって欠点がある
通常推進型の進歩に任せたほうがいいのか判断に迷うところ
F22は絶対だろ
あと護衛艦の排水量を小さくして数を増やす
13000tとか何に使うんだよと
核は装備しない
金がかかりすぎるし、何より問題なことに日本には核実験する場所がない
爆撃機は、中国の防空力の強化をかんがえると侵攻できそうもないので配備しない

専守防衛に徹するだけなら対米7割もの海軍力は全く必要ないと思う。

軍備増大を叫ぶﾊﾞｶｳﾖの皆様には「プライマリーバランス」と「債務超過」というキーワードを差し上げたい。

核軍備だ！軍備拡大だ！などと主張する前に
ちゃんと国家に税金を納められるような国民になれ
義務も果たせぬような輩が、愛国者をきどるな

>>22
原潜は無理に大量に持たなくてもいっか……
でも潜水艦は対中で考えたら滅茶苦茶少ない
シナが軍縮する考え無しなら日本が増やすしかないし……

今頃Ｂ−１Ｂは必要ないでしょう
だいぶアメリカも削減してますよ
核配備するなら核搭載可能な地対地ミサイルと発射台があれば十分ですよ

揚陸部隊は普通に増強ですね
機動的な戦車部隊を創れば、とても理想でしょう
時期的にも空母配備は遠いですね……本当は必要でしょうが
足りないものは沢山ありますね

>>27
核実験の場所取りだけは自主調達になりますかね？
うーん……日本には難しいか

>>29
軍拡をして債務超過になったわけではないでしょう？
債務超過の原因が違いますよｗ
今でも官僚の無駄遣いが大きな負担となっているのにね

>>30
オッスオラ在日国賊　獅子身中の虫ニダ
無駄に軍備増強させて国歌破綻させてやるニダ　

現状が債務超過だから現状から軍備増強するだけの金を
捻り出すことができないって話で、債務超過になった
理由など問題にしてないんじゃない？
まあ金があっても軍備増強していけば、そうそうに債務超過に
なると思うが

>>33
そういう脊髄反射レスするから(rya

>>29は現行の台所事情知ってて軍拡叫んでるのか？ということを言ってるんだろうが…。

ここ10年でプライマリバランスを均衡させるためには
消費税１３％にしないと駄目なんだとよ・・・

お前ら、モデルガンやプラモデル買えなくなっちゃうなｗ＞バカウヨ

それでもいいのか？

>>35
たしかに債務超過になった理由は問題にしてないよ
書き方に問題ありと言いたいだけだし
その辺、読解力使って読んでいただきたい
>>36
脊髄反射？レッテル厨はｲﾗﾈｰﾖ
またレッテル話に戻す気？
前スレでレッテル話は傍観してただけだが、見てて阿呆臭っと思ってたよ。
それにしても何度も何度も懲りないね

といって
実際に軍備の増強には金がかかる事をj否定できない
そのことへの苛立ちを隠しとおせない厨房であった。

兵器作って売れよ
日本産なら優秀だろ

視点を変えると、軍備が富を産めばいいんだよな。
そうだなぁ、中東の石油利権あたり、手を出したらアメリカが黙ってないだろな・・・

>>32
>核実験の場所取りだけは自主調達になりますかね？
硫黄島に穴掘れば十分だと思うよ？
まぁ日米安保がある限り、独自核武装なんて絶対必要無いけどね。
そして今後数世紀に渡りアメリカが世界最強である限り、日米安保を破棄する
必要もない。
ただ、それはそれとして、日本も本当に必要であれば、地下核実験の場所ぐらい
ありますよ、という話だお。

まぁでも今の日本は、日米安保に依存しすぎという感はある。
核のみならず、通常兵器を使った紛争でさえ、反撃能力は100％米軍依存。
これじゃ、いくら苦しい台所事情を叫んだって、米に３兆円払えと言われりゃ
黙って払わざるを得ない。軍事力を形ばかりに抑えて、国家経済の必要経費たる
軍事費を抑制してきた今までの戦略が、今後もそれが本当に「安くつく」のかどうか、
ターニングポイントは近づいている感がある。
せめて、日本防衛のために必要な反撃能力の50％程度は自前で揃え、かつ日米安保を
相互防衛同盟に格上げしないと、年間60兆円以上の軍事費負担に喘ぐアメリカから
一方的に搾り取られることになりかねない。

＞日本防衛のために必要な反撃能力の50％程度は自前で揃え

だから財政上そんな余裕はないといってるだろうが？
この経済音痴のクソバカウヨがぁ！>>42

>>43
文盲？それともチョンだから日本語読めないの？ｗ
「財政上余裕ないから引っ越し代は出せません、でも今まで通り日本は守れよ」
とラムちゃんを説得してみせてから出直してこいこの馬鹿チョンがｗｗｗ

引越し代くらいは出せるだろ？

それとも何か？>>44はたった「3兆円」で、『日本防衛のために必要な反撃能力の50％程度は自前で揃う』って思ってるのかよ？

文盲呼ばわりする前に、その「50%」とかの試算をしてからほざけ！

>>45
救いようが無いぐらい、短絡的な馬鹿チョンだなｗｗｗ
思いやり予算に始まって、戦費負担に戦地復興費用、MD共同開発費にお引っ越し代。
日本から金を引っぱる口実なんざ、いくらでも湧いてくるんだよ。目先の引っ越し代が
出せる出せないの話なんて誰もしてないのに、そういう馬鹿丸出しの切り返しするから
チョンだの文盲だのと言われるんだよｗ

まぁしかし、３兆円が丸ごと別予算で卸してくれるなら、陸海空ともかなり
贅沢な正面装備が買えるな。とりあえずSEAD部隊は整えられるし、トマホークも
意味のある数量が備蓄できるし、歩兵師団を２つほど完全機械化できるな。

>文盲呼ばわりする前に、その「50%」とかの試算をしてからほざけ！
お前みたいな馬鹿と、そんな楽しい話が出来るかよｗｗｗ

>>46
できねぇんだろ？
け、ヘタレがいきがってるんじゃねぇよ。

ぅゎ次ｽﾚが('A｀ )・・・

>>45-46
オマエラ仲良く厨極人だ、北京に逝って三跪九叩してこい

>>43-47は全部僕の仕業ですゴメンね！

大きな軍事組織を抱えると、それを縮小せねばならぬとき大変だろうな
郵政民営化で小泉が言う「抵抗勢力」どころじゃないよ

台所事情が悪かろうが、予算減らすのは軍事バランス上危険だよ
もはや他の省庁が減らすしかないでしょう

引越代は正確にはドコから出るんですか？
防衛予算から７０００億も出したらマズイと思われる
今年は防衛予算４兆７０００億と減ってるから……

>>52
現状より予算削減って意味じゃないよ。
もし、いっときの勢いで必要以上に軍拡したら、縮小するのは至難の技だと言ってるんだよ

>>53
例えば、どんな感じで至難の技と？

軍ヲタって経済に疎いの？

>>51
>>53
陸海空揃ってゴリゴリ削られてますが、何か？
現状24万人の組織って、郵便局にも匹敵しますが何か？
軍隊が軍としての名誉も発言権も相応に与えられているアメリカであっても、
冷戦終了後に巨大な軍がメキメキ音を立てて削られていきましたが、何か？

寝言は寝て言え。

日本は「文官統制｣（文民統制じゃないよｗ）が徹底されてますから
事務官「ほう、制服さんが逆らう？やれるもんならやってみい！」

>>57
財務省なんて、自衛隊なんて無ければいいのに・・・とマジで考えてる節がｗ

官僚なんてどいつもこいつも、「省あって国無し」の連中だからな。
財務省の役人なんざ、他省庁（官邸も含めて）全部なくして、
財務省といくつかの出先機関だけあればいいとか本気で思ってんじゃねえかな。

日本海軍は陸軍消滅して海軍陸部になればいいのに　とマジで思ってた

正直海軍陸戦隊が（アメのマリンコくらい）充実しさえすれば、あのクソのような陸軍は不要だったわけだが。

補給線を無視して遠征する軍隊に勝ち目はない

今更アメリカと張り合ってどうするつもりなんだか

アメリカを参考するのであってアメリカと戦争するわけではない

財務省内でも
師団とか軍団長とか呼び合ってるらしいなｗ

アメリカは参考にならんだろ
あんな異常に強大な海軍の7割も保有してもやる事がない
やる事と言えば結局アメリカと張り合うぐらい

たしかに財務省は必要以上に防衛庁に辛く当たるな……
防「防衛庁→防衛省になったら予算要求できる」
財「その分、他の省庁同様に削減要求ができる」
みたいな流れで、もっと削減しようとすんのかな？

【日韓】　EEZ交渉　日本「鳥島」基点の構えで竹島起点に牽制を入れる　[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150288867/l50
　
長崎五島市の鳥島の地図 http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=26000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=32%2F41%2F41.028%2C128%2F50%2F57.184&el=128%2F07%2F45.798&pnf=1&size=800%2C720&sfn=all_maps_00&nl=32%2F14%2F22.992&


日本「竹島って岩だよね？　島じゃないよね？」
韓国「独島（竹島）立派な島ニダ　領土ニダ」
日本「じゃ鳥島も島で日本領土だよね？」
韓国「・・・。」
日本「だったら竹島の周囲にある　この岩もあの岩も　みんな島だよね？　日本領土だよね？」

日本政府GJ

日本は対米7割のＧＤＰを持つべき。

>>69

>>1？

　　　　　　＿.,＿ 
　　　__ｒ'⌒　　　=ミ`ｰ-､_ 
　　 _ゝ´'' ,�＝@　 ミ　 ｉ　=', 
　　 〉　　 ノ〃 彡m､ｨﾘ>'彡      なに、日本が対米7割の軍事費を使うべきだって？
　　_シﾘツ ノﾉﾘｲｼｌ }ﾆヾﾐ､;;)          
　　 〉::::ｒイ ｯ'ﾓﾃヽ}ﾚtﾃ jｲ´ 　　　それは無理というものだよ。
　　 ﾞ):::lt|:l､.　‐ / ; |｀¨ ,ﾘ 
　　　ｿ:lﾞ（:}　　 　 ツ　 / 　　　　　逆に考えるんだ
　　　ヾ!　:l　 〈,ｒ~云ﾞ) j 
　　　/´＼ ＼　 .彡 ,ｲ_ 　　　　　「アメリカの軍事費を日本の150％程度まで減らす」
　 ／ ヽ　 ＼　`ｰ‐'/l|ﾞl､｀ヽ､__ 
　　　　 ＼　 `ｰ､_/／/:} 　　　　　　と、考えるんだ
　　　　　　＼　/´ ヽ/:::| 
　　　　　　　 ` ｿTヾ 

アメリカの年間軍事予算って、今60兆円超えてるか。

７割もいりません、１割でいいよ、マジで！！

４２兆円に増やすのなら、
今の防衛予算が＋３８兆円になるわけですか……

それで何するつもりですか？

借金（国債発行）して軍事予算調達する米国
アメリカに金貸してあげる（債権を購入してあげる）日本

米領オキナワは日本に返還されたけど
米領グアムや米領サイパンも日本に返還されてもいいんじゃないか？

面白いソロバン勘定ですね
さすが軍板ｗｗｗｗ

あっ、父ちゃん！
またレッテル貼りがやって来たよ！

そうだね。ああいうのがレッテル貼りだな！
ああいう嫌われ者になるなよ

レッテル貼り言うのもレッテル貼りなんだろうか？

レッテル軍曹「呼んだ？」

重機遠隔操作ロボを派遣　沖縄の土砂崩れで九地整
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006061701000899.html

日本サッカー協会を防衛庁の下部組織にしろ
そして無駄な金を使う暇あるなら選手強化予算として使え

グァムはもともと米国領だぞ。戦争前から。

>>73
自衛官の給料を十倍にしてくれ！！

それから、うちのオヤジは退職自衛官なんで、恩給を十倍にしてくれ！！

＞今の防衛予算が＋３８兆円になるわけですか……
＞それで何するつもりですか？

やはり最終兵器彼女の研究開発製造だな

>>82
良かろう良かろうｗ（最狂の２つ返事）
十倍になったら、元々自衛隊好きだし俺も自衛官を目指すぞよ
自衛官の国？を目指してみるか

>>83
一機と呼ぶべきか一人と呼ぶべきかビミョーな兵器ですね
人口減少の歯止めにも効きそうなので開発に入りましょうｗ

３自衛隊のドコ配属なんだろう……想像つかねぇｗ

>>81
島の管理を自前でやるより基地だけ自前で面倒な仕事は全部日本におしつけて
思いやり予算をふんだくったほうが楽じゃない

米国債買いまくってやってんだから　それくらいしてくれたっていいだろ
グァムが日本返還されれば沖の鳥島ごときで騒ぐ必要も無くなるし

ﾁｮｯﾄ待て！
このスレにはグアム返還の話もあるようだが、
仮に返還されたところで日本がグアムまで防衛できるのか？
前線を広げる方向も違うだろｗ
しかもグアムを返還しろという世論を作れる自信は……ﾅｲﾅｲ
更に言えば「サイパン返還」と言いたかったのか？

なんのための海兵隊の引っ越しか知らないのか？

>>87
そのための対米７割の海軍力だろ

>>89
まさか、返還を想定しての対米７割？
スレ２つ目にして、やっと本題に入ったというのか……

対米７割の海軍力があれば
米軍も安心してアジアを日本に任せて中東に行けるな

STICK IT UP YOUR BROWN ASSHOLES - GO AWAY - YOU ARE ANTS AT THE PICNIC - WE WILL STEP ON YOU!!!

おまえら世界を敵に回したいのか。

>>93
せっかく最強の軍隊を持つアメリカと喧嘩したい人が
いるようなんですよね〜
俺は絶対に反対派なんですが

>>92って2ちゃん攻撃したチャンコロ？

>>94
喧嘩相手はアメリカじゃなくて中国だぞ
少しはアメリカにおんぶにだっこ体質から卒業して親アメリカを楽させてやれよ

>>93
敵に回すのは世界ではなく特定アジア３ヶ国
（あれ？　もしかして在日特ア人の人は　特ア＝世界　とか思ってた？w）

>>96
俺もアメリカは同盟国と思っているよ
シナが喧嘩を本気で売ってきたら完全に敵だと思う
アメリカ人の方ですか？

これからの中国の軍拡は
アメリカだけでは防ぎきれんぞ

>>98
同意
最新の軍事技術の輸入は軽くヤバイで済まないな……

軍人の待遇改善やインフレでの相殺が大きい
というのは本当だろうか。

>>71
１．韓国を併合する。
２．台湾、パラオ、マーシャルを日本領土にする。
３．満州に親日女真族国家をつくる。
４．アメリカ、中国ともめる。

　このみちは、いつかきたみち、ああそうだよ。

中国の軍事力は金額ではわかんないよな
物価安いし　裏帳簿しまくりで正確な総額がわかんないし
歩兵はタダ同然だし

マッサッカーがフィリピン投げ捨てたみたいに
米軍も日本を捨てて逃げるかもしれない
最終的に自国を守るのは自国の軍隊

>>102
同意です
当たり前ですが不透明な事ほど不気味な物はないですね
そもそも金額で見るよりも戦力として見なくては
ミリタリーバランスを考えられないでしょうね

頼り過ぎるのも日本にはリスクでしょうね
アメリカは日本の防衛力整備を日本に訴えてる位ですし…

>>101
>１．韓国を併合する。

冗談じゃないなまったく。アメ公に主要都市を灰にされ、原爆まで落とされてなお、
朝鮮を併合した後遺症のほうが大きいわけだが、理解出来てないのか？
在日が何十万人も日本国内に蔓延るだけじゃなく、朝鮮を近代化して
やったばっかりに、世界各地に朝鮮人が進出して世界中に迷惑をかけて
るんだぞ。朝鮮併合は、大日本帝国の最大にして最悪の犯罪行為だよ。
人類の明るい未来を、大きく歪めてしまった。

>>102
>物価安いし　裏帳簿しまくりで正確な総額がわかんないし
>歩兵はタダ同然だし

まぁでもその代わり、地方政府が腐りきってて賄賂横領当たり前、
増大する軍事費の何割かは確実に地方政府高官や軍高官の懐を暖めて
いるわけだが。

>最終的に自国を守るのは自国の軍隊

正論。

中国にとっても、歩兵の政治的コストは決して安いものではないぞ。
先進国とは違った理由に拠るものだが。

>>105
酷使して地元に帰すと退役兵の福利厚生が全然整ってないので暴動起こすとか？

人民解放軍なんてタリバンに毛が生えた程度〜

>>42
火山島で地下核実験･･なんかろくでもないことになりそう

単純に軍閥が発生することと、民主集中制の階段状バランスが崩れるから。

民主集中制は、各個人の適性によって人員が配置されるべきという考え方。
全員の各自の労働量がそれぞれ100として考える。

頭の悪い奴は肉体労働100やる。
頭の良い奴は肉体労働50と知的労働を50やる。
もっと頭の良い奴は肉体労働20やって知的労働80やる。
もっともっと頭の良い奴は肉体労働1やって知的労働99やる。

という風に、労働の種別によるピラミッドが、民主集中制の大前提。中国では、現在も未だに行政や立法は
この制度に則って運営されている。
しかし歩兵を大動員してしまうと、このピラミッドが崩れる。
一握りの奴を除く全員が適性関係なく肉体労働100の世界に放り込まれるわけで、
その上に立つ軍人が巨大な労働力を法理論を超えることなく手にする
ことが可能になる。

これを阻止するために政軍分離や文民統制が存在するのだが、民主集中制を
導入する共産主義にはそれを導入することが出来ない。その代わりに中国人すなわち全員軍人
という教義、建前があるのだが、もちろん21世紀の現在、現実はそうではない。自然と形骸化する。

中国では歩兵のみならずあらゆる軍拡は、すなわち国内の政治混乱を自動的に招く。

シナの人民解放軍は、人数縮小して装備更新を進めている
それでも量的にはＧＩが湧いてる様な状態だと思います
日本は勤勉と言われるが、シナは計画的に野望を遂げるタイプでしょう
これも不透明で脅威だと言えるのではないでしょうか？

中国の陸軍は今160万でしたっけ
たしかにかつての規模を考えると
近代化が進んでいるかもしれませんね

元中国軍人がマラッカあたりで海賊業を営んでる件について

中国の軍拡に立ち向かうためには海軍力増強は必須だろ？

>>112

×海賊業を営んでる

○海賊業の元締めを営んでる

海賊を「やってる」のではなく、「やらせてる」訳よ。

チンピラとヤクザの親分の関係

戦艦欲しいね？　
かつてのような遅くてでかいだけの戦艦じゃなくて
なんつーか凄い近未来的な奴ね

イージス戦艦。スペックは↓↓↓↓↓

大和型戦艦にイージスシステム搭載。
船体の表面はﾌｧﾗﾝｸｽとRAMと垂直発射型VLSだらけで、真の意味でのハリネズミ。

イージス戦艦作るより、同じ予算でイージス巡洋艦３隻作ったほうが
対費用効果がいい、と夢も希望もないマジレスをしてみるテスト

>>118
潜水艦に無力だな。

トマホーク1000発と換装式ランチャー積んだイージス艦なら戦艦認定していいかも。

>>116
分かった。自力で大気圏離脱できるようなのが欲しいんだな？

このスレは中共に監視されています


　　　中　国　共　産　党　国　家　安　全　省　

　　　|　 |∧　　　　　　　　　　　　 ∧/|　 |
　　　|　 |支＼　　　　　　　　　　 ／支|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　""""""""""""""""

破産しますがな

「イージス戦艦大和」になるわけか？
今までのサイズのイージス艦造った方が良さそうでーす！
とマジレス

レーダーが使用不能になるように
なったら大活躍！…かも。

あっ、航空機落とせないか。
大和に幸あれ。

>>125
いや、イージス艦は金かかりすぎます。
今でも貧乏朝鮮と違ってイージス艦4艦就役、ヘリ搭載イージスと呼ばれる
艦が2艦建造中(うち１艦艤装中)、13000トンクラスの奴が計画２艦あるっ
てのに。

なんでわかんないかなぁ、日本はもう朝鮮半島なんか攻めないって。
防衛しかしない。

>>127
別にイージス増やせとは言ってないですよ
俺は潜水艦が対中比で全く足りてない事くらい認識している
攻めろとも言ってない
先走り過ぎると荒れるから注意して下さいね

＞対米７割
と言っても　別にアメリカと戦争や軍事競争するつもりは無い

対中○割　と書いても
向こうの数字はいい加減すぎて参考にならないから
目安としてのアメリカの軍事力の数字である

七割だと空母だけで八隻はいくかな
イージス艦も三十五隻くらいになるはず。
護衛艦の数は現状でも七割くらいあるのかな。

空母はいらんだろ　どこに攻め込む気だ？
不沈空母日本列島からどこにだって攻め込めるだろ

中国重慶とかだったら内陸奥地だし　どっちみち空母意味無いし

それより空中給油機と原子力潜水艦

今思えばむつの事件は実に痛い

いや、事故か

空中給油機には賛成
２０機くらいは欲しい
原潜は賛否両論だし、どちらとも言えんです

陸奥沈没は自沈、事故、事件いろんな説があるな〜

>>134
原子力船のほうだと思われ>むつ

E-767をあと４機ほど
海軍じゃないけど

水中でも機関が使える通常動力
潜水艦は早めに欲しいところだな

燃料を燃焼させてる限り無理

スターリング機関や燃料電池が
使えるらしいよ。ちなみに海自
が実験中だったと思うが。

今の日本に必要な装備は、核、空母、原子力潜水艦

まあGDP3%くらいが防衛費の
相場らしいけど…。
核かー。でも議論することは、いいことかな

核と原子力潜水艦で十分。
空母をもつ費用があったら、その費用で国際的スパイ組織でも作ったほうが余程良いよ。

強力なミサイルとミサイルキャリアーがあれば良し

つF-2

ところで対中何割なの？

将軍様の舎弟の酋長が、仮想敵国は北でなくて日本とほざいているので
対韓10割増しは必要

韓国なんて、ほっといてもwon高で潰れるって。
軍事費増大で韓国潰すより、経済面から潰せよ。
何のためにGDP世界2位の国に住んでるんだよ。

＞何のためにGDP世界2位の国に住んでるんだよ。

少なくとも韓国なんて小国に拘って、弱いものいじめするためじゃないけど？

>>148
韓国は世界第１０位の経済大国だ。
日本やアメリカみたいな超大国を基準に考えると感覚が狂ってくるから要注意だ。

>>149
韓国は経済成長の途上にあるが、ネクストＢＲＩＣｓに
必ずと言っていい程にあげられる。
だが、サムスン電子、国民銀行、ＫＥＰＣＯ、ポスコ、ＳＫテレコムの
韓国綜合指数の上位５銘柄に空売りかけて韓国市場崩壊させる手もあるｗ
まぁ…サムスン潰せば韓国経済なんか傾くでしょうｗ

そして追い詰められた将軍様と子分の酋長は、かつてのアルゼンチン軍事政権のように
竹島で軍事的冒険に打って出ることにしました
酋長はご自慢のキムチイーグルに日本巡視船の撃沈を命じ
キムチイーグルは、これまたご自慢の国産対艦ミサイルでみごとに日本の巡視船を撃沈しました
酋長は「これで次の大統領もウリ党候補の当選間違いないニダ」と、ほくそえみましたが
世の中はそんなに甘くなく、事態は思わぬ方向へ・・・・・

なんだか超現実的過ぎて面白くないが。

願望も混じってるからね。

まあ経済力ランキング１位と２位が突出し過ぎてるうえ、べったりと言って良いほどに蜜月だからなあ・・・
３位のドイツ、４位のイギリス、５位のフランスが束になって、どうにか２位の日本と均衡する程度だし。

いまのところ、世界の構造はめちゃめちゃ安定してる。
なにしろNo．１と２が完全に目標を一にして、完全な共同歩調を取ってるし。
現体制を覆すには、最低限１位と２位をひっぺがして分断しないことには、もうどうにもならんだろうな。

>>145
中国軍戦力を値段で考えるほうがナンセンス

かと言って人口で考えても意味ないしな

一人っ子政策の影響で新任兵士の
質はずいぶん落ちたとか

>>154
まだそんなもんだっけ？
うろ覚えですまないけど、もうドイツ＋イギリスで日本を越えてなかった？

やべ、うろ覚えすぎで不安になる。

ヒント　日本の大半は虚業

>>157
うん、越えてるね
大丈夫、間違ってないよｗ

http://www.nakajima-msi.com/contents/t/030.html
2004年各国GDP
1位 米国 １１兆６６７５億ドル
2位 日本 ４兆６２３４億ドル
BRICs（ブラジル・ロシア・インド・中国） ３兆８１０８億ドル
3位 ドイツ ２兆７１４４億ドル
中国圏（中国・香港・台湾） ２兆４０００億ドル
4位 英国 ２兆１４０９億ドル
5位 フランス ２兆２６億ドル
6位 中国本土 １兆９３１６億ドル
7位 イタリア １兆６７２３億ドル
8位 スペイン ９９１４億ドル
9位 カナダ ９７９８億ドル
10位 インド ６９１９億ドル
11位 韓国 ６７９７億ドル
12位 メキシコ ６７６５億ドル
13位 オーストラリア ６３１３億ドル
14位 ブラジル ６０４９億ドル
15位 ロシア ５８２４億ドル
16位 オランダ ５７７３億ドル
17位 スイス ３５９５億ドル
18位 ベルギー ３４９８億ドル
19位 スウェーデン ３４６４億ドル
台湾 ３０５４億ドル
20位 トルコ ３０２０億ドル

>>159
セッ…サンクス

日本はGDP橋本内閣発足時が最高だっけ？
あの時緊縮財政やってがた落ちしたはずだけど（五百二十兆円台から五百兆円強に）
又、小渕内閣の積極財政で回復傾向に移ったけど（五百十兆円台）
小泉内閣発足で四百兆円台にまで落ちたきがする。（四百九十七兆円だったかな）
数字違ってたらスマソ

資源のない日本は輸出で稼ぐしかないのだろうが。

>>162
それは本当に昔の経済状況についての説明になります。
円安で稼いでると言った方が適切と思われます。

ミサイル戦艦8隻
原子力空母8隻
イージス艦数十隻

これくらいは欲しいｗ

数字で見れば、現在の日本経済は内需中心になるのだが、その内需を支えているのは
海外からの食料や鉱物やエネルギー。内需を満たすための資源輸入は円高によって
割合として小さく見えるけど、絶対量は増える一方だ。今後奪い合いの様相を成すであろう
それら資源を安く輸入するためには、日本はある程度の円高を維持する必要がある。
そのためには、日本は血を吐きながら技術革新に努め、常に高い付加価値創造能力を維持し
国際競争力を高いままに保たねばならない。

今日の日本経済において、内需の高まりにより、狭い意味での景気動向は貿易動向よりも
内需動向に左右されるようになり、一見貿易依存を脱したかにも見えるのだが、
国家経済、ひいては国家存立のための根本的な部分においては、依然として貿易依存
であることになんらの変化はない。これは日本がアフリカ全土を植民地にでもするか、
火星に植民して全ての資源を自給自足出来るようにならねば、永遠に変わることはない。
あるいは、地球上で日本にしか存在しないＭ資源のようなものが発見され、近未来の
世界においてそれが必要不可欠なものとなり、Ｍ資源と交換に世界の枯渇傾向の資源を
入手出来るようになるか、である。いずれにしても、夢物語でしかない。

その大原則にして絶対的な前提があるからこそ、東京株式市場はEUのそれと違い、
NY市場の鏡としての地位を脱却出来ないのである。

>>1
対米７割って太平洋戦争開戦時の日本海軍力じゃないか。

>>165
内需→×鉱物　○鉄鋼

日本はシーレーンの防衛に全力をそそぐ
護衛艦と潜水艦、あとイージスを強化すべき（戦闘水上艦艇を七、八十隻くらいに）
空母はいまのところ様子見でいいんじゃない。

対米7割では、防衛しか出来ない。
勝つ為には、対等以上の軍事力が必要
今の日本がアメリカに勝つ為には、統制経済をとるしかないと思う。

七割本当にあったら
展開地域を考えると世界最高の密度
の大戦力だと思う

>>170
太平洋戦争の時みたく
開戦時７割の兵力で、機動部隊は米軍のそれを上回っていた。
航空機の質も米軍より高かった。
しかし南方に進出しすぎて兵力が分散した。
こういうパターンもあるので、やはり専守防衛だな。

7割ありゃあ全アジアどころか、欧州全部相手しても圧勝だよな？
水中発射核弾頭と地勢を無視すれば

潜水艦を多数建造。後期生産型の海防艦並みのトヨタの作業効率でポンポコつくる。あと原潜8

キーロフくらいの大きさでイージス作ればいいんじゃね？

艦作れという前に、自分達が自衛隊に志願しろ、屑どもが
もっとも、出腹が邪魔して匍匐前進も出来ないようなヤシは
志願しても、入隊すら断られるだろうがなｗ

日米の国力の違いを考えたら本格的建艦競争に突入した場合、７割を維持するなんてまず不可能。たちまち３割以下に落とされるのは６０年前も現在も同じ事。

>>176
たちまちとはいえ、６０年前は数年かかったぞ。
米軍が日本以上の機動部隊を編成するのには。
米軍と日本の機動部隊の力が逆転したのは昭和１８年秋。
それまでは日本軍が有利、文字通り世界一の機動部隊。

>>177
当時の米軍はヨーロッパと太平洋の両面作戦を展開していた事も考慮して下さい。

>>178
日本軍はインド洋で戦っていたぞ。
しかも機動部隊は太平洋に投入していた。
ヨーロッパは専ら陸戦。海戦とは無縁。
だってドイツ海軍しょぼいから。

ワシントン軍縮条約の際には、日本は対英米比率七割を要求した。
アメリカを牽制するためには、どうしても六割から七割の軍事力が必要だったからだけどね
現在の日本が対米比率七割を実現しようと思えば、北朝鮮並の軍事費の拡大が必要となる
軍事力拡大が著しい時代でも、日本は平時に北朝鮮ほど無茶な軍事力の投入を行ったことはなかったのにな。

バブルの前に「第二次太平洋戦争は不可避だ」って反日色丸出しの本をアメリカ人が書いたのだが。
その際に、日本がアメリカと対決姿勢を示す条件として、ＧＮＰの4から7％程度の軍事費の拡大と
インドとの間に同盟関係を結ぶことを指摘していた
中東まで延びる日本の海上航路を維持するためには、それだけの軍事費と、インド洋側に強力な同盟者を必要としていたのだ。
何れにしても、伊藤博文のような強力な指導力を有した総理大臣でも立たない限りは、日本の外交のそのような大幅な転換は無理だろうな

世論が其れを許さなんだ。
継続的に軍事予算を肥大化させるには
大いなる敵が必要だけど
北朝鮮くらいじゃ
世論は覚醒しないなｗ
やっぱ中国かあ・・・

>>178
太平洋戦争において、日本陸軍はガダルカナル中期までは２割の兵力で
連合国を相手にしていたことを忘れないで下さい。
その兵力でジャワ、インドネシア、マレー、フィリピンを攻略。
日本陸軍は実は日本海軍の影に隠れがちであるが強かった。

恐らく太平洋戦争において米軍に衝撃を与えたのは陸戦の方だろうな。
海軍の場合は真珠湾攻撃による機動部隊の力。それくらいだろう。
後はせいぜいマレー沖海戦の航空機による戦艦撃沈。
陸軍はペリリュー島、硫黄島、沖縄戦など米軍にかなりの恐怖を与えた。
戦後も米軍は日本陸軍の歩兵を褒め称えていたようだ。
ベトナム戦争の際に米軍が日本兵の師団がいれば、と漏らしたのは有名。
海軍って実は力の割にはあまり活躍できなかったのよ。
戦略が下手すぎて。

ノモンハンではさんざんだったみたいだが、陸軍

ソ連が崩壊していろいろな資料が
出てきてそれを調べたところ損害は互角だったみたいだよ
ソ連ほうが大戦力だったのに

防御側は有利であるにも関わらず互角の損害という考え方もあびらうんけん

ガ島とノモンハンは惨敗の仕方が一緒さぁ。司令官がどちらも辻だからな。
1+1はハイ2です、の小学生並みの逐次投入で全部お陀仏さぁ。
それに火力自体が米軍と比べ話にならない。自動小銃は無いし機関銃も三発撃つと
すぐ壊れる代物。
日本軍の輸送船に爆弾はほとんど不要で、Ｂ２５の機首の８連装重機関銃だけで簡単に沈んだらしい。
甲板にいた人間は皆、蜂の巣になって船の装甲も簡単に貫通して浸水したらしいのと、
Ｂ２５の機銃掃射で生存できた船舶は稀で、機銃だけで沈められたのは戦後になってわかったらしい。
そしてドイツ軍にはＢ２５を打ち落とせる対空機銃があったが、日本軍には皆無だった。

陸軍が強かったといっても、欧州戦線に出せばムシケラ同然の戦力だったろう。

確かに。海軍ほど世界に出しても恥ずかしくない力はない。
もっとも空母と潜水艦を保有していたのは日本陸軍だけだが。
あとゲリラ戦では世界最強間違いなしだな。

>>189
せっかくだから連合軍の一員としてドイツ機甲師団と闘う場面が見たいお？
ティーガーｖｓチハなど心が躍る♪

>>191
勝負が見えてる試合に、何も踊らねぇよ

>>192

つ【滅びの美学】

>>191
一発の88mm砲弾が３両のチハを串刺しにして仕留めた・・・なんて逸話が生まれそうだな。

>>169
アメリカと戦争してどうすんの？

対特定アジア（特亜）三ヶ国連合と戦うのに　対米○割海軍力が必要　という話をしてるんだよ

　
中国が勝負をしかけてきました

【日中】尖閣諸島の近くに中国調査船｡日本のEEZ内で海洋調査｡海保の警告無視★2[7/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151847512/l50

>>196
日本はいつものように無条件降伏です。

【沖縄】尖閣諸島付近のＥＥＺ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/l50

対米２割が限界だと思う。それでもとんでもないことになるだろうな

この前の竹島を巡る調査船騒動。
あの事件でメディアの報道は韓国の国際法違反を責めるよりも
靖国問題でアジア外交を悪化したからこういうことになると言っていた。
こんな阿呆なメディアがどこの国にある。
政府も政府だが、メディアもメディアだ。
絶望的過ぎて論じる気にもなれん

>>200
叔母さんが学校の先生なんだけど
最近のバカ親は　子供が叱られたりケガすると教師に文句言う
てめーのとこのバカガキが悪いせいだろ
これじゃ学校崩壊するわけだ

靖国問題
そもそもＡ級戦犯とはカテゴリーで
Ａ級：平和に関する罪
Ｂ級：戦争法規違反
Ｃ級：人道に関する罪
としてわけられただけであって「Ａ級＝凄く悪い」というのは大きな勘違い。よってＡ級戦犯が靖国神社に祭られても何の問題もない。

さらに自国のために血を流し散っていった多くの若者のために歴代総理が敬意を表し感謝の意を持って参拝するのは当然の事。彼らの尊い犠牲のもとに平和な６０年が過ごせた事に涙するのも当然の事。

>>200
日本人の中でさえその事を理解出来てない連中がいるというのが悲しい。

だが俺はA級の方がB・C級よりも重い責任がある＝より悪い、と思うな。
まぁ、東京裁判の偏向性を、俺は今受け入れている、って前提なんだが
（今、豊かな生活が出来ているのは、この裁判を受け入れ、サンフランシスコ講和条約を飲んだからだと思うから）。

というのも、英霊は、自ら進んで国に命を捧げた者たち、の事じゃなかったっけ？まぁ、そういう意味では、
むしろA級しか靖国に祀られる権利は無いのかな。
A級戦犯は確かにスケープゴート的役割によって、戦後日本の繁栄に寄与したとも言えるが、それは結果論。
WW�Tの戦後処理の教訓を活かし、日本を復興させよう・国際社会に復帰させようとさせた、その時の流れが
良かったんじゃねーか？
国のために血を流したにもかかわらず、B・C級戦犯とされた多くの人たちを生み出した責任はA級にあるだろ？
尊い犠牲は靖国に祀られるべきでないB・C級のみで、A級はクソだと俺は思ってる。

太平洋戦争の犠牲となった兵士たちのおかげで平和な60年が生まれたわけじゃない。
戦後の日本人たちが、政治的にも、そして経済活動の面でも頑張ったから、平和がもたらされたと考える。

・・・ごめんよ。別に軍板で思想を振りかざす気はないんで、一意見としてスルーして下さい。

センソ指導者だったＡ級はどう考えても高等な脳の持ち主ではないでしょ。
だって講和のチャンスすら理解できた節が無いし、あの戦争を、どの場面でどういうふうに
見切りを付けるつもりだったんだい。ソ連の仲介かい？　めでてえーな、
シナリオ自体が最初から無い国家総力戦だぜ。

>>203
だから東京裁判の判決は無かったことにして（あるいは”それはそれとして”）、
日本人自身の手で、指導者の敗戦責任の追及をするべきだったんだと思うぞ。

でも追求の対象を連合軍に奪われ、勝手に処刑されてしまったので、それが
できなかった。

指導者責任なんか内輪では追及できませんて。

いわんやあり得ない大虐殺の責任をや

>>206
大虐殺の責任？
疑惑だらけの南京大虐殺の事？それとも朝鮮総督府が主体のもと労働者を半強制的に徴用し日本に送った官幹施の事？
半強制的と書いた理由は当時、拒否してもそれに対する罰則が存在しなかった事を意味するのだが。

もしかしたら
二○三高地で　日本の貴重な若者をたくさん虐殺して　その責任取って陛下（明治）の前で乃木大将が自害しようとしたら陛下に止められて
だから陛下が無くなった後に後追い自殺（殉死なんて表現は使わん　武人は戦場で死ぬべきだ　あれはただの後追い自殺）
をした件のこと？

×　陛下が無くなった
○　陛下が亡くなられた

いや、あの敗戦の責任が誰にあるかははっきりさせる必要があるよ


そうしないと次の戦争に勝てませんぜ

そんなこといってる間に、隣の酋長がケンカ吹っかけてきたのですが

>>209
陛下がご崩御なされた


>>210
犯人は簡単だよ
互いに責任のなすりつけあい　これこそが戦犯だ

一丸となれない国家・軍隊に勝ちは無いよ　内部崩壊で自滅する

現在　中韓同盟軍の強行偵察部隊が作戦実行中
日本国家領土防衛の危急存亡の時が到来しました


【社会】海流調査を行う韓国船が釜山を出港･･･竹島周辺の調査は１１日頃の見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151854105/l50

【尖閣の中国調査船】海保が中国語と英語で警告するも応答せず　在日中国大使館に外務省抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/l50

>日本国家領土防衛の危急存亡の時が到来しました

煽りすぎもいいとこだな。
有史以来、我が日本国がシナ朝鮮ごときに存亡を左右されたことはない。

>>214　白村江とか元寇じゃね？

対米７割の空軍だとどうなるだろ？
密度が凄そうだ・・・。

キティーホーク買えばいいじゃん

>>203
あなたはＢ・Ｃ級よりＡ級が悪いんですか……
罪に優劣を付ければ、犯罪者は犯罪の比べ合いをし出しますよ。
堂々と「強盗殺人より殺人の方がマシ」なんて言えますか？
違法＝悪い、適法合法＝普通。
ＢＣ級の方への思いやる気持ちは分かりますが、悪い事は悪いと思います。
死を以って償われた方へのクソ呼ばわりは酷過ぎます。
死後は罪人でも人は仏になるんですよ？それは言い過ぎですよ！

じゃあ死を以って罪を償われた、宅間守（小学校乱入殺傷事件の）とかは仏様ですね

あれって死刑になったん？

>>203
A級B級C級ってよくいいますけど
このABCってただ犯罪に種類について
言ってるもので、どれが一番悪いとか
まで言及したものでなかった気がするのですが

>>214
魏志倭人伝（と一般的に呼ばれてる歴史書物）の邪馬台国の記述に
対馬は倭国の領土とあるのに

日本の歴史始まって以来の韓国の侵略で韓国領土になりかけてる事実も知らないバカはすっこんでろ

（元寇のときですら　真珠湾の空爆レベルだったのに）

【傍若無人】対馬がﾔﾊﾞｲPart2【泥棒横行】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148221007/l50

（検索用）
三国志の魏史東夷伝　倭人の章

『三国志』魏書東夷伝倭人条

勝てば官軍、負ければ賊軍という言葉があるが東京裁判はまさにそれ。
勝った者が負けた者を一方的に裁いただけのデタラメな裁判でＡもＢもＣもない。
ゴボウを食事に出せば木の根を食わせたとして有罪。薬品不足の中、治療のため御灸をすえたら身体を焼かれたとして有罪。
そんな判決が普通に通ってしまういいかげんな内容。

日本人で日本戦犯を裁いてないからこうなる

って　それが海軍軍事力と何の関係があるの？

中国軍に勝つには一体いくら必要なんだろう？

本土占領までやったら　それこそ制限無しの青天井になるだろうけど

中国や韓国の歴史の教科書は今後、日本が監修する必要あるな。
日本の印象悪くする捏造内容をやめさせる必要がある。

>>226
負けたから責任はあるだろうが
（東条なんかは責任については認めとる。だから自殺しようとしたとも）
国際法にも国内法にも違反していない
人間を裁くのは間違いだと思うぞ

>>226
無条件降伏なんだっつの
裁いてないんじゃなくて、裁く権利が与えられなかったの

>>227
勝ち方による。

「人道」を犬の餌にしてしまえば簡単だ。どこぞの独裁政権のように、
密告には褒賞を与え、逆らう者には拷問を与え、抵抗勢力は孫子に至るまで虐殺する。
古来から漢民族は、たびたびそうやって周辺民族に征服されてきた。

21世紀の今日、そんなことは不可能だと思うかもしれない。
しかし現在の日本人がそう思う根拠とは、実は世界の覇権を握る唯一の超大国である
アメリカ帝国が、表向き自由と正義、人権尊重と国際法尊守を謳っているからである。
米帝自身、その金看板を悪用して有資源国を侵略しつつも、その金看板を守らざるを
えないために、占領費用がかさんでいる。
この金看板が金看板として通用している間、つまり米帝の覇権が続く間は、
日本が中国に軍事侵略されることはあり得ず、逆に中国を金看板に沿った方法で
占領可能な国家も存在し得ない。

だがひとたび米帝が倒れ、世界が群雄割拠に戻るのなら、その時こそ実は
米帝追従の日本の危機ではなく、中国の危機なのである。米帝の覇権が消えた以上、
米帝の金看板は通用せずまた従う価値もなくなる。なんでもありの戦いこそ、
実は人民の海に守られる中国にとって、最も不利な戦いなのだから。

そのような世界に逆戻りすることはあり得ない、と考える人もいるだろう。
だが人類史上いまだかつて、「永遠の平和と秩序」を手に出来たことはない。
今こそその時だ、と考えるのはあまりにもナイーブすぎるだろう。
人間が根本的に進化しない限り、世界から戦争は消滅せず、いかなる覇権も
帝国も、栄枯盛衰の理から逃れることが出来ないのは、歴史が証明しているのだ。

>>229-230
低脳（在日？）に気を利かしてまわりくどい言い方したこっちがバカだった
（遠回しに教えてあげるというのは日本の文化）

スレ違いだボケ

>>232
まぁ、もちつけ。
そして一言言わせてくれ。こんなネタスレでスレ違いを問題にするな、と。

ヨーロッパ戦線と比較する方がどうかしてるよ
あいつ等はずーと生物兵器、化学兵器使ってた。伝統でも有る。
アジア戦線は稀。

潜水艦三十隻くらいほしい

>>235
５０隻くらい造っても中国より少ないぞ……
３０隻だなんて無欲な……

海自じゃなくて空自だけどE-767 10機くらいくれ
３地域に３交代ローテーションで１機予備

あとP-3Cも増強配備

>>236
そのかわり原潜12隻くらい

原潜はRO浄水設備を搭載すれば
海水から飲料水を生産出来るぞ
動力の電気は原子炉から得られるし

みんなの原潜

>>237
E-2Cが10機以上あったろう
それで十分だ

>>241
足りねーよ

原潜欲しいな
SM-3搭載のイージス艦も欲しいな

F-22Jの配備はまだか

F-22など金の無駄
戦艦大和復活と原子力航空母艦の配備を急げ
横須賀だけでなく呉と佐世保も停泊可能にしろ

よく分からんのだが、
北を攻めるのに空母って必要なの？

不沈空母日本列島があるから不要
むしろ戦略爆撃機が欲しい

北をやるのに日本にB2が必要なのか?

XB-70の発展系で十分だろ

B-1Bぐらいのが使い勝手がいいらしいぞ
アメ公と共同開発方式で、もちっとステルス性高めたB-1C作ろう

戦略爆撃機より、戦闘機搭載型巡航ミサイルの、JASSMが欲しい

B2スピリットが金食い虫で米軍が持て余してるから日本に売りつけるかもな
同じ金食い虫のF-14トムキャット押しつけ作戦は失敗したけどw

>>251
逆に撃墜されやすそうｗ
一時的に戦闘機になる意味が……まぁいいか。

巡航ミサイル撃つならイージス艦や原子力潜水艦でいいな

まあ人件費だけなら対米七割だが

米の３割でも十分すぎる

なに言ってるの？
B29で十分でしょ

一式陸攻で十分

日本の財政が破綻します。

日本の海保に
アメリカ沿岸警備隊の７割予算くらいつけてやれよ

>>260
どうせなら海上保安庁に
アメリカ海軍の7割予算にすればいいよ。

>>1は、なぜ太平洋戦争が起こったか考えろよｗ

アメリカ海軍視点でみれば、日本海軍が邪魔だったからだろ。
戦争に勝って、せっかく力を削いだのに、自軍の７割相当も増強されたら困るよｗ

アメリカ海軍からみれば、コントロールしやすい「補給・哨戒・掃海しか能のない今の海自レベル」で十分。
ということは、日本の勝手に海自の増強はできない（アメリカがさせない）

アメリカ海軍にとって連合艦隊がかなりの脅威だったのは確かだろうな。
世界一の機動部隊を有していた日本海軍だから。
ミッドウェイ海戦の勝利はアメリカでも奇跡の勝利と言われている。
結局は日本をアメリカが恐れた結果が太平洋戦争。

>>262 当時と今じゃ状況が違う。ポチだし。
流石に７割となっちゃ黙っていないだろうが一個機動部隊の保有くらいならアメは歓迎すると思うぞ。

>>262
お互いを仮想敵国としていた当時と同盟関係の今とではまったく違う。しかも当時と
国際状況がまったく違うから日本が軍拡してもそれがすぐにアメリカの脅威とは
かんがえんだろうよ。
去年CNNで放送してたがアメリカの大学生が日米関係について討論してたが、日本は
アメリカにばかり軍事力を負担させて不公平だと考えているのがほとんどだった。
もし日本が軍拡しらアメリカの脅威になるかという質問にも、ならないという意見が
ほとんどだった。むしろ積極的に軍事力を行使してこそ本当の意味でのパートナーだと
考えているようだった。
沖縄にしてもアメリカから見ればむしろ「負担させられている」と思っているみたい。

アメリカの最悪な点は、自分のコントロールできる範囲内であれば、海上自衛隊にどんどん増強を促す点だ
アメリカが自分の国益になると思えば（実質的な指揮権が確保されれば）、機動部隊の保有を認めるだろうな

だがそれは独立国家の軍事力とは言えない
「日本の軍事大国化」を喧伝している中韓が、ホンネは「自衛隊を軍隊としてみていない」行動を取れるワケは

最新鋭の装備を駆使できない日本は、アメリカの兵器倉庫か兵器管理会社、ロジ担に過ぎないという本質を
見抜いてるのに他ならない

ありえない話だが、米国が日本に極東アジア全体を担当させるつもりで
７割の海軍力を「保有すべき」ではなく「保有しろ」となったら・・・

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>267
そのときはアメリカと完全一体化したとき、５１番目の州か・・・

日本が５１番目の州になれば、中韓露は尖閣竹島北方からあわてて手を引くだろうな

中韓は自衛隊を軍隊とは見なしてない

が、「自衛隊の増強＝日本の軍事大国化」とことさら敏感に反応する戦略をとっている
そうやって連中は結託して、日本に軍隊を持たせない方向だ

実は「日本に軍隊を持たせない」という点では、アメリカも同じ路線なのだ
これに気づかないやつが日本に多い

でも島国日本には攻める力は無いんだがな。

攻撃側は防御側の３倍の兵力が無いと勝てないと言うから
敵の１／３以上の兵力を持てば
防衛だけ考えるなら十分と言う意見も有るだろうが
現代戦では通用する法則なのか
どうかだが

同盟国と合わせて１／３でも良いのかも知れぬが
此れはリスクが有るだろうが
欧中露を合わせた物の１／３の兵力を
日本は持って居るのかどうかだが
（日本以外を合わせた全ての兵力の
　１／３の戦力を
　出来れば持つべきだろうが
　此れを考えると米の半分以上の兵力は必要と成るのかも
　知れぬが）

>>269
５１番目の州になると・・・

一億５千万の人口の日本は大統領選での大票田＞有力政治家がこぞって日本びいきになる
＞ひょっとしたら日本人の大統領が誕生する可能性もある

あんがい悪くないかもしれない。

シーレーンやミサイルの問題も有るだろうし
１／３の兵力では足りるのかと言う
事だろうし
外交的な発言権も
損なわれるだろうか

国防に必要な兵力は大雑把だが

むかし　進駐軍だけ２６万（帝国陸海軍解体で兵力ゼロ）　＝　いま　自衛隊プラス在日米軍で合計２６万

２６万でいいんじゃね。

てかアメリカすげーよ。陸上自衛隊は独自で動けない実質的な固定兵力だから、陸自の増強だけで
第７師団とか２０万人ちかくのアメリカ陸軍を余剰戦力にしちまったわけだから、対ソ戦略は万全だ

海上自衛隊増強の大義名分「シーレーン防衛」は、日本国民向けのあくまで表向きなもの
実質的なねらいは、アメリカ海軍第７艦隊の護衛艦隊を海自主体で整備することにあった。

本気でシーレーン防衛を考えれば、ものすごい数の艦艇が必要になる、常識的に考えればわかる。

兵力を増強しすぎると削減するのが大変、兵員を養う為の糧・予算（カネ・領地とかも）が必要になり、
そのために国が疲弊したり、そのために戦争をしてきた国家が古今東西ある

豊臣秀吉のころの日本は、戦国時代の余波で兵器・兵員ともに世界有数の軍事大国で持て余していた

帝国陸軍１００万とか、北朝鮮陸軍１００万とか無謀すぎる

某研究者氏は中国人民軍の総数がどれだけ膨大か、知ってるのかね
数で軍事を語るのなら、国民皆兵でも足りないんですが

>>278
帝國陸軍は１００万いても自分達で頑張ってたからな。
戦前に餓死者はいなかった。戦時中にもほとんどいない。
大半の餓死者は戦後のもの。北チョンとは違うよ。

無謀ってか馬鹿だろ？
戦争は人の数じゃもうないんだからｗｗ

兵数では無くて戦力だが
海を考慮すると１／３も要らないと言う
事は有るのかどうかだが
空軍や潜水艦・ミサイルを考慮する必要は
有る訳だろうか

ある程度は増強しないと
中国やばいよ

内政維持を目的とした大陸国の兵力と数字だけ比べても全く意味ないだろうに

>>1　対米７割って、ロンドン軍縮条約（１９３０）かよｗ
海自は海軍力ではありません　アメリカ海軍補助勢力です

満州国代表をラストエンペラーなんかじゃなくて（いやいてもいいんだけど　どうせ飾りだし）
蒋介石にしておけば　中国（毛沢東の共産党）との戦争は有利になったんじゃないか？

>>286
国民党中国から満州分捕る為の満州事変なのに、蒋介石を代表にしてどーする。

和露田！

今、スカパーのチャンネル桜見ていて、元民主党の西村真吾（核兵器を持つべきだぁの過激発言が好きな方）が面白い事をいいました。
「我が”陸上自衛隊”は国内で戦う軍隊であってはならない。硫黄島の戦いとか沖縄の戦いとか、そんなことをすれば日本は大打撃を受けます。海を超えて敵の本土で戦い、そこを制圧出来る軍隊でなければならない」
これはいい。
「我が”航空自衛隊”は国内で戦って、国内に爆弾を落とすような軍隊ではいけない、敵本土へ飛んでいき・・・」
これもいい。
「我が”海軍”は空母機動部隊を保有し、敵本土へ・・・」


なぜに海自だけ”海軍”と言うんだろ。
西村センセ的には、海自はやっぱり海軍なのだろうか？w　まぁ別にいいんだけど、俺も海軍だと思ってるからw

物質的兵力増量ならばそれに伴う人的兵力の増強も必要だが？
仮に空母保有するとして、空母一隻に対し最低必要人員は？　訓練期間は？
今の自衛隊人数で不足分はどこから？だれが？

どんな最新兵器を持とうともそれを使うには未だに人が必要だが

対米7割の海軍力（何をどのくらいもつかによるが）を持てたとしても、今の総自衛官数でも足りないんじゃないか？

>>289
陸上自衛隊は海兵隊化したほうがいい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1146132638/l50

陸自の構成は戦前の半大陸国家の影響があるのかもね、

今の陸軍は準特殊部隊的組織でないとな

日本の経済力がアメリカの4割なんで無理
あ、戦前は10分の1の癖に7割だっけｗｗ

実現したら国がぶっ壊れる

本土防衛に限定するなら、海自の現有戦力を倍増する程度で十分だろう。

>>296
まて。本土防衛だけしても、干上がるぞ。
ま、シーレーン防衛まで考えたら、どう転んでもアメリカに勝てないけど。

アメリカと戦う必要も勝つ必要も無い
アメリカが手を抜いたら自力で守らないといけない
ただそれだけのことだ

>>298
同意です。
勝つ事攻める事よりも守りきれる事。
今、唯一の同盟国を敵にする意味が全く無いですし。

時代が時代だからと言って、
数を疎かにしたり、斬り捨てる必要は無いと思う。
仮に数を現状維持または削減するとする。
仮想敵国より数が減る％が多いという事は、仮想敵国よりも
“隙間”が広いという事になります。

兵は点とされ、点線とされ、線となり、四角となる。
そして、二次元から三次元になり立方体になった。
みたいな事を石原莞爾が「ジパング」で言ってたのですが、
三次元が強力になった現代、削減の％が大きければ、
立方体はスポンジになり、グシャリと潰されるのではないでしょうか？

日本人は特に極端な修正をしています。
どれも大事。という感覚を忘れてはいけないのでは？
ベストを尽くすというのは感覚的な努力や納得ではなく、
「どれも大事」「改善をしよう」という解決の思考かと……。
軍事上の解決思考も普段のビジネスと似たトコはあるかと思いました。
長文になり、すいません。

＞298、299
同意

＞唯一の同盟国を敵にする意味が全く無いですし
あの国を敵に回して、武力で勝てる国などあるんかい？（ベトナムの場合は勝ったというより、守りきったという方が適切）

ただし、その同盟もあくまで自国にとっての利害関係と世論の支持によって成立しているがね。

その同盟も自国にとって「利」少なしとみなされれば、簡単に破棄される（こともある）。
かの、ドイツやソビエトがしたように。

「対米7割の海軍力」ねー
まあ、ただ保有するだけなら最低でも10年計画だろうなー。
それと国民皆兵も同時になー。

１００％国産など現時点じゃあ技術的にも資源・生産的にも無理だから、当然同盟国のアメリカから購入するんだろー？
よろこぶぞー。その金でさらにあの国を太らせるわけだ。

その海軍力の維持運用にどれほどの金が必要かはしらないけどサー、今の税制のままって訳にはいかんだろーなー。

で、仮に保有できたとして何するン？

ちょっと現時点の日本にはあまりにもアンバランスすぎて非現実的なんだが。

夢や妄想としては魅力的で面白いけどな

超素朴な質問で悪いんだが

いったい何を第一目的として「日本は対米7割の海軍力を保有すべき」と主張してるのか？

誰か教えてくれ

対米？（無謀な）
対中？（あの広大な領土と陸軍国家に対してか？）
対朝鮮？（大げさな）
日本シーレーン防衛？（それによって本国が傾いたら本末転倒だろう）
それともほかに何か？

>>304
ヒント：ネタスレ

>>305
ネタスレだったが　色々な話をする内に
日本は在日米軍の力無しでは対中国に関しては全然守れないことがわかった

米軍もどこまであてになるかわからんし

そうか。どうもありがとう。

それでもやっぱり、現状では不可能だろう。
徴兵制度を復活させ、準戦時体制を国中にまずは敷かなければな。
それでも2−3年内じゃあ無理だし、中国（朝鮮も）だってそれまでのんびりと待ってくれる訳じゃないしな。

今の時点じゃ、何が何でもアメリカにしがみつかなければならんし（好き嫌いは別にして）

現に、欧州なんかワルシャワ条約機構が事実上消滅して、アメリカを嫌っていても、未だにＮＡＴＯを存続させてアメリカに頼っているからな。

自衛隊戦力増強は既に必然だろうが2倍にするだけでもかなり大変だろうな
どのような道を選ぶにしろ、当面はまだ他国と協力して外交でがんばってもらうしかないな

当面じゃなくて、永続的に外交解決が最良なんだけどね。
あ、1国で外交圧力をかけられる国になれ、ってことかな？
なら、それに越した事は無いよね。

でも対米7割の海軍力もてたとして、局地的戦闘では勝てるかもしれんけど戦争継続して勝つことは不可能だな。
とにかく日本は資源が全くない。食料自給自足もままならんし、南方・中東からの輸送ルート確保しようと思ったら、結局太平洋戦争時のような展開をしなければならなくなる。
朝鮮も満州も南洋諸島もすでに日本国領土として持ってないし。

アメリカのように軍事力を背景に外交圧力かけても、国力ない（貿易立国だから）から逆に自分で自分の首を絞めかねん。
せいぜい、防衛戦力強化とアメリカ以外にももっと同盟国を増やすしかなかろう。東南アジア諸国やインドなど。

それとも7割保有する金があったら、その金であの国を内部崩壊するように使って自滅狙う方がいいかな？

>>308
外交には軍事戦力による抑止力が効果的　ということをお忘れなく

>>309
あの国ってどの国？
北朝鮮なんて敵とすら思ってないし
中国は特定反乱分子に援助してクーデターを成功させると　そいつらが新たに反日国家を作るから意味が無い


ところで
在日米軍と現在の自衛隊の戦力を比べたらどれくらいの比率？
５割は越えてる？

対中戦略も米軍基地の巻き添え戦略では先が見えてるな・・・

捨て駒として利用されて終わりか
元寇のときも　モンゴル軍は後方で　日本上陸は朝鮮軍だしな

>>313
捨て駒は韓国軍だろう
アメリカの完全な指揮下にあるわけだし
アメリカは日本を大切にしてくれてるけど、韓国はそうじゃないからね

>>311

あの国＝中国でしょ？

日本に対する目をそらし数年の時間稼ぎはできる。
国内で兵器使用削減してくれる。
外国が介入すれば国内はガタガタ。
経済復興、国内整備にまた時間がかかる。

国内勢力を反目させるのがとりあえず手っ取り早い（欧米が他の地域で今まで使ってきた手法）

できれば早々に解体させたほうがいい。旧ソ連やユーゴみたいに。　その要素は十分持っている。

　　　　　　　国内不安定国家中国

急成長しているようでも本当はスカスカの状態で中から崩れていくな。

本当に日本を滅ぼすつもりならば、中国はボタン一つでできる
そう、あの国は核保有国

台湾に侵攻するのと、日本に侵攻するのとは大違い

日本は国際承認されている歴史ある主権独立国家
過度の日本の軍備増強は中国をさらに一つにまとめかねない危険をはらむ
早めに解体してあげたほうがいい。それでより不安定になるのは北朝鮮、そしてビビルのは韓国

その後で日本が独自の強力な軍を持ちたければ持てばいいんじゃない？

すごいな



論理のつながりを見出せない。

>318
いいんじゃないか
ほとんどの香具師が自分の書きたいことを書き散らかしているだけだし
バカ　とか　氏ね　しか言えない香具師よりはましでしょう
それも２ｃｈらしいいえば２ｃｈらしいけど　おおらかな心で見てあげましょう

三国志復活しないかな
今の中国は３つくらいに分裂したほうがいい

ここでは現時点において、既に「対米７割・・」というのは「無理（非現実的）」という結論に達してしまったのか？

中国のことを書き込んでいるやつがいるが中国の個々の政治家と軍隊の関係
を知って書き込んでいるのか?

>>322
知ってるのか？　と言った本人に説明の義務が発生する
２ちゃん法則

>>321
達してはいない　無理派が勝手に勝利宣言してるだけで

>>321
妄想スレ、まずアメリカを倒してからだな。アメのポチ状態でも７割持たせてくれる筈ないし。

「海軍力の保有」なら１００年先でも無理
海自は海軍力ですらない

>>323
じゃあ無理派への反論ﾖﾛ

>>325
一生詭弁を弄して、他人から嫌われ続けとけ

「現保有戦力をまずは２倍にすべき！」ならまだ議論の余地はじゅうぶんあるのだが・・・・さすがに「対米７割・・」までいくとチョットねぇ・・・

基本的に私は日本は覇権を目指すべきではないと思っている
アメリカがあれだけの軍事力を維持できるのは、覇権国家故に世界中に多くの利権を有しているからだ
それでも世界帝国を自認するには、相当少なく、日英などの有力同盟国に不足分の戦力を頼っている状況だよ
それだけ軍事には金が懸かるし生産性も乏しいのだよ
日本が同じことをやろうとしたら、行き着く先は経済の破綻以外にないし
また、海上航路を守るために中東に至るまでの権益を確保しようと思ったら、すでにそれを持っている中国やアメリカとの対決は避けられない
そのための国の負担を考えれば、ヤンキー共の風下に立つのは業腹でも、このままアメリカとの同盟関係を維持した方が良い

まあ、アメリカだっていまの時代は日本がなければ覇権を維持することは出来ないってことは重々知っている
それだけにあまり無茶なことは言わなくなったし、その点は信用してもいいだろ

「海自は海軍ではない」は詭弁でなく真実。

まあ、不法占拠された竹島に艦砲射撃できない海自は海軍ではないわな

>>328
アメリカはアジアの平和を守るのは自分だけの仕事じゃないと思ってる
出来るだけ日本にやらせたいと思ってる
ていうかアジアから戦力減らして手を抜きたいと思ってる

オーストラリアが日本だったらよかったのにねぇ〜
ここみたいに隣に変な国ないし、近隣にエネルギー、資源産出国あるし
あっ、そしたら対米7割も必要ないか、アメリカと敵対しない限り

＞＞332
ここってさーやっぱりおもいっきり妄想に浸らないと成り立たないスレだよな〜
前半は結構いろいろな兵器名出てたのにさ〜途中からさっぱりだもんナ〜




・・・・・・・と　自作自演をしてみる・・・・・・・

現実はそんなに甘くないゾー

とりあえず
グァム　サイパンを沖縄みたいに日本領にしてくれ
そうすれば基地が在日米軍基地になるから
これで沖の鳥島問題も解決だ

税金の無駄だから
自衛隊は解体して
防衛は在日米軍にやってもらえばいいよ

限られた予算なら空自強化に一票！
予算そんなにあまってんなら
モビルスーツやら制宙圏にも目を向けてください

>>335
陸自のかわりに米陸軍が１３個師団も日本に駐留するの？・・・そんな無駄な兵力はないよ。

自衛隊なんて威信にしかならないから
防衛は全部アメリカに任せればいいの！

>>388
アメリカに任せているのは敵地の打撃力
自衛隊はアメリカに防衛を任されている

自衛隊は災害救助などでも重要だが
まあこんなこと言うと災害救助隊にした方がいい
とか言う奴が出てきたりして困ることもあるけど

災害救助隊にした方がいい
税金の無駄

アメ公も地味に疲弊してるんだろ？やるなら今だな

アメリカも無駄飯食わせる余裕無いしな
とっとと在日米軍を削減したいしな

日本はアメリカという名の傭兵団体を雇って日本の国防をやらせていると考えればいい
いよいよ半島情勢が怪しくなってきてるからようやく役に立つことだろう

>>344
すべてアメリカに任せて自衛隊解体でいいよ

＞＞345
本土防衛はやっぱり自衛隊が担った方がいいと思う
傭兵にやらせたら一人の敵葬るために平気で爆弾投下して100人くらいの日本人も一緒に巻き添えにしそうだから

嘘みたいなホントの話
在日米軍を守っているのは自衛隊
テロからは陸自、航空機からは空自と陸自
シーレーンは海自

>>347
＞ 嘘みたいなホントの話
＞ 在日米軍を守っているのは自衛隊
これは当り前、日本だから
＞ テロからは陸自、航空機からは空自と陸自
ま、当りだが警察、海保も含むな
＞ シーレーンは海自
大嘘。日本は米軍に守ってもらってる

>>345
アメリカ「そのためには　あと２兆円くらいください」

第七艦隊や輸送隊は海自だぞい

ハイ、コンバンワ。
みなさん、今日の映画。こわいよー。
今までサメが出てくる映画、たくさんたくさんありました。
ジョーズ、こわかったね。シャークシャークシャーク、これもこわかったね。
でもねー、今日の映画、もっとこわい！
太平洋戦争の末期、日本に落とした原爆。これをB29の基地まで運んだ
巡洋艦がいたんですね。巡洋艦、大きな大きな、アメリカの重巡洋艦。
原爆を運んだあと、母港へ帰ろうとしてたんですね。
そこへ！潜水艦。日本の潜水艦がやってくるんですね。潜水艦、敵艦を
見つけて魚雷を発射します、シャーって。魚雷が来る魚雷が来る、でも
巡洋艦は気が付かない。魚雷が。ダーン！て。当たっちゃうんですねぇ。
巡洋艦が沈む、SOSを打つ暇も無く夜の海に沈んでしまう。こわいねー。
でもね。本当にこわいのは、ここからなんですよ。
さめ。大きな大きなサメが、やってくる。それも、たくさんたくさん、
やってくるんです。海のうえに投げ出された乗組員達、このなかに
まぁあの恐ろしいサメが群がっていくんです！一人、また一人、あっちでも
こっちでも続々とサメの餌食になっていくのね！でも助けは来ない、
いつまで経ってもやって来ない。乗組員達の恐怖、恐怖、たまりませんねぇ。
どうやってこの危機を乗り切るのか。最後まで、こわくて目が離せませんよ。
じゃ、後でまたお会いしましょうね･･･。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1105014847/l50

インディアナポリスー

税金の無駄だから
自衛隊は解体して
防衛は在日米軍にやってもらえばいいよ
自衛隊なんて威信にしかならないから
防衛は全部アメリカに任せればいいの！

>>343
大いに賛成ニダ！
ついでに日米安保も解消するニダ！
そすれば日本を侵略しやすいニダ！

>>353
そんなこと言ったらアメリカさんから　俺らは便利屋じぇねえ　と怒られたんですが
あと２〜３兆円くらい毎年払ってあげれば　やってくれるかもしれないけど

最近のアメリカは
日本は自分の国ぐらい自分守ってくんないかな〜　に変わりつつある

残った三割が気になる

>355
でも手綱は握りたがるよね（苦笑

東京湾海堡
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=25691

こんなものを明治に作ってたなんて日本は凄いね

世界の軍事関係者が海上自衛隊を一流の海軍と認めているワケではない。

その理由は、海上自衛隊がアメリカ海軍の下働き的な使われ方に終始している
ことをハッキリと認識しているからである。

世界でも超一流の対潜能力とともに、海上自衛隊の機雷掃海技術については、
西側世界のトップである。しかしその他の面は、独立国家の海軍としては自分の
国を守る能力に著しく欠けているのだ。

例えば、敵に攻め込まれた時、その背後に増援部隊を上陸させるための揚陸艦艇では
海上自衛隊は世界の最低レベルにある。人間の体でいえば、他の部分がまったく赤ん坊の
状態なのに右手と右足だけがプロスポーツ選手並みに発達してしまったようなものである。

これは、アメリカ海軍が対ソ戦略の中の海上自衛隊を位置づけるプロセスで、対潜能力と機雷戦能力に
ついてだけ増強を促した結果である。

言い換えれば、海上自衛隊を自分たちの手足として使いたいがために、一国の海軍として
バランスのとれた海上防衛力に成長するのを望まなかったからだと言える。

対米七割ねえ・・・でも海軍だけでいいなら見込みはあるな。
海軍予算を一千億�jとして七割なら七百億�j。およそ八兆円か・・・
無理とは言わんが陸空が現状維持だとかなりバランスが・・・
ところで海兵隊はどうなる？一応海軍の一部だぞ？
七割海兵隊じゃあ陸自より強いんじゃないか？

>>363
厨の主張にマトモなものはない訳で。

>でも海軍だけでいいなら見込みはあるな。

???

>>362
同感。日本の超伝導技術が発展した時には：超鵜伝導推進の潜水艦と艦船の配備を優先すべきかと！
大和級の排水量の多目的艦（VTOL機と高速ミサイル艇を収容可能）を建造し、（４隻位）竣工させるべき！

＞＞366
で、その建造費でまずは「日本本国を沈没させよう」ってことですか？

空母とか戦艦とか万能拠点護衛艦とか作っても対鑑ミサイルのいい的なんだが

（対米七割の海軍力）‥‥そうなったら立派なアメリカの仮想敵国ﾀﾞﾈ！。今の日本人がそんなアメリカからの圧力に耐えられるとは思えないですが？。

アメリカの支配とは、自衛隊が自国の国防よりも、アメリカがらみの作戦行動の方で優先的かつ重点的に稼動している実態の事をさす。

おそろしい。

一時期、海自の大半の艦艇がインド洋に展開していた。馬鹿げた話だ
領海を脅かす中韓にとっては、組み易い相手だろうな・・・

>>369
まともな組織構成ならな

どうせ米軍に都合いいように　手足がマッチョマンだけど肩は高校生とかいう状況になるだろ
これのどこが仮想敵国？

１９４１年当時の日本海軍の兵力はアメリカ海軍の７割５分。
ミッドウェイ海戦時点では８割程度。
つまり８割は保有しても良いだろうな。

ＧＤＰの半分を予算としていただければ・・・・ｗ


現実は、アメ公の移転費用を出す代わりに自衛隊や海保の予算削ってるんだけどね
バ韓国が軍拡をする中縮小とは、ひょっとしてアメ公日韓戦で武器輸出で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰをねらってないか？

>>373
海上自衛隊が、横須賀の在日アメリカ海軍司令部の直轄組織になれば可能じゃないか？

>>374
ヲイヲイｗＧＤＰの半分って二百五十兆だぞｗ
米軍の総予算ですら五十兆だけだ。
七割海軍スレだぞ、ここは。七倍海軍でもつくるつもりか。

あの貧しい時代の日本でさえできたんだから可能だろ。

海上自衛隊の実質的な司令部が横須賀基地のアメリカ海軍司令部で実質的な旗艦がブルーリッジだったのは常識だが、

航空自衛隊の実質的な司令部は横田基地のアメリカ第5空軍司令部で、陸上自衛隊の実質的な司令部はどこ？？？
だったのだが、タイムリーな事に陸軍第1軍団司令部が米本土からやって来ることになった・・・という流れであります。

スレの意味がアメリカとの対等路線・敵対路線をとる事であるならば・・・、
アメリカからイージス護衛艦をとりあげられてしまうか、運用上のサポートが受けられなくなるな

格下の同盟国に莫大な軍事費で造らせ、アメリカ軍との共同作戦用に使われるのがイージス艦

日本はアメの植金地ってことだな

日本と一緒にアメリカの対テロ戦争に賛同した、スペインもイージス艦持ってたな

台湾にイージス艦が配備されるかどうかで、米国の台湾戦略・対中戦略が分かるな。

スペインのイージス艦配備は、大西洋・地中海の要衝ジブラルタル海峡があるから
アメリカが日本に肩入れしたのも、宗谷・対馬・津軽海峡で極東ソ連海軍の封じ込めを
狙った戦略。朝鮮戦争に本格的に介入したのも、半島全域がソ連陣営のモノになると
ソ連海軍の封じ込め戦略が崩れるから、という側面もある。

>>379
このスレの仮想敵国は米軍ではなく中朝韓国の特亜同盟です

P-3Cが海自なら
F-22が空自に配備されたら
F-2の一部が海自に配備にならないかな

なんで原水力潜水艦が無いの？

政治的に対立している訳でもないのに、何の為に持てばいいんだか。
持ってしまえば日米関係が悪化して、戦前のようになる事も否定できない。

対米七割とか言っている人はもう一度、米国と戦争したいのですか？
米国と戦争する訳でもないのに、
政治的に対立している訳でもない米国を意識して海軍を保有するのは無意味です。

中国は絶対に日本を侵略しない安全な国です　とか言ってる方ですか？

「sage」
打倒アメリカは既定路線でアメリカ以外の総ての国の願望。

３割持って　第７艦隊の代わりに日本がアジアの警察になれば
立派な同盟国　後ろ指なんぞ指させん

戦前の対米7割というのは、アメリカに対抗することを目的にしていたんじゃないか？
今さらそんなこと持ち出すなという>>387の言いたいことは正しいだろ。

木を見て森を見ず

森ってなに

中国が日本を侵略しようと虎視眈々と狙っているから
独立・領土・国民を守る為に軍備強化ならわかる。

でも政治的に対立している訳ではない、
寧ろ同盟関係にあるような国相手を意識して軍備を強化するとは目的は一体、何だ？

対米七割を保有してみろ。今の同盟関係が崩壊する。
それに現在の中国のようになる事も否定できない。

今日は米軍横須賀基地が開放されるフレンドシップデー。
イージス艦に乗船できるよ！

腐サヨは公職追放、財産没収、大陸及び半島に強制送還。
それでよろしいですか？

潜水艦は毎年1隻作りたいから使える奴無理やり退役させてるんしょ？
まだまだ十分使えるとか
数増やすだけなら製造ペース維持で退役年数増やすだけでノーコストで増やせるじゃん

>>397
おお同志よ。
俺も同じこと考えてる！！
１６隻なんて少ないにも程がある。
最低でも２０隻は必要だな。
耐用年数を４年延ばすだけで、
４年後には２０隻になる（ｗ

半島国家は１８隻配備する計画だし。

>ノーコストで増やせるじゃん

君は大変おりこうちゃんの様だから、特別に「維持費」という言葉を教えてあげるよW

あと人員の訓練費とかﾓﾅｰ

でもさー
隊員増えないとなー
文字書けない読めない奴がいくら増えてもなー
装備の質は世界一でも一般隊員の質の向上がないとなー
物増やしても今のままだと真面目な一般隊員に負担が増えて、幹部と員数確保用の奴らはなんもしない
うちらは不良更正施設じゃないし、無料の免許資格付与施設じゃない。さらには軍事機密や最新情報をただでニダ系やチュー系に勉強させてやる施設じゃない。

男女共同参画予算廻せば+4兆円だろ

>>394
準同盟関係にある韓国が　日本を仮想敵国として軍備増強してますけど？

>>402
憲法９条を変えればいつでも戦争出来るんだよ　と同じレベルの
バカ軍ヲタの１つ覚えやめろ

削った予算が全部防衛予算になる訳ないだろバカ

憲法９条を変えても
警官が発砲するのさえためらう（悪い意味で）サムライ精神の根強い日本人が
そう簡単に戦争出来る訳ねーだろバカ

最近の警察は弾使いすぎじゃないのか？
ひとりの犯罪者に４発以上使ったり

今の自衛隊は軍隊ではない。敗戦時に旧軍を解体した時点で日本の軍隊は断絶している。

前からおかしいおかしいとは思っていたが、有事法制すらないという事は、自衛隊は専守防衛すら、
運用がちゃんとできるかどうかアヤシイ状況にあるということだ。

装備している最新兵器に目を奪われがちだが、指揮命令系統の未確立で軍隊の態をなしてない
「寝たきりのマッチョマン」みたいな軍事力でよく戦後６０年近く持ちこたえたよな。ゾッとするよ。

寝たきりジジイが機関銃持ってるようなもんだ

拳銃持った軍人にあっさり殺されるだろう

軍隊は抑止力、予算の都合と政治で決めるものです。

ﾐﾘ=ﾀﾘは需要増加を
効率的に使用する
ケインズ政策である
　　(ﾟдﾟ)
　　(|ｙ|)

この国技を
極めることにより…
　　(ﾟдﾟ)y=- y=-
　　(＼／＼／

乗数効果は120％上昇
　　(ﾟдﾟ)y=-
　　(＼／＼
　　　　　 ＼y=-

技術革新では63％上昇
　　　ｰ=y―
　　　　　｜
　　　(ﾟдﾟ)
ｰ=y＿／|ｙ|

ﾐﾘ=ﾀﾘを極めた国家社会主義労働共産右翼左翼はナチスになる！
ｰ=y　(ﾟдﾟ)　 y=-
　＼／|ｙ|＼／

シーレーン防衛に対米７割なんか必要ないね。
２〜３割でも多い方だ。

米海軍のアジア方面の七割なんだろ