次世代護衛艦19DD その５の妄想
新世代の主力護衛艦について、さらに妄想を逞しく騙りませう。
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145956691
前々スレ
次世代護衛艦19DD3型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796
前々々スレ
次世代護衛艦19DD2型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134889367
前々々々スレ
次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754
って優香、なるべく各自がログを保存する、でなきゃ
http://makimo.to/2ch/hobby7_army/index.html
で探せよ。
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145956691
前々スレ
次世代護衛艦19DD3型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796
前々々スレ
次世代護衛艦19DD2型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134889367
前々々々スレ
次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754
って優香、なるべく各自がログを保存する、でなきゃ
http://makimo.to/2ch/hobby7_army/index.html
で探せよ。
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>>1
一応、おつ
一応、おつ
再び、
19DDはOQS-XXを積む可きだろ！
と今更な話題を振ってみる（ｗ
19DDはOQS-XXを積む可きだろ！
と今更な話題を振ってみる（ｗ
①イージスDDGは、MD対処中は艦隊防空まで手が回り切らない。
↓
②だもんで、19DDにエリア・ディフェンス能力を付与する決定が下される。
↓
③はじめはFCS-3改で行く方針だったが、イージスのソース・コード提供つぅプレミアが付いたため、
一転してイージスSPY-1F（V）に決まりかける。
↓
④ところがSPY-1F（V）じゃあ能力不足つぅ横槍が入り、やっぱりSPY-1D（V）でなけりゃ！って結論に。
↓
⑤そして19DDは延期され、あたご型と同型もしくは準同型の19～20DDGの建造決定！
↓
⑥その後、再登場した次世代DDは、OQS-XXと155mm AGSを備えた、イージスDDGに迫る大艦だった・・・
昨晩みた夢、いま書くか？（ｗ
↓
②だもんで、19DDにエリア・ディフェンス能力を付与する決定が下される。
↓
③はじめはFCS-3改で行く方針だったが、イージスのソース・コード提供つぅプレミアが付いたため、
一転してイージスSPY-1F（V）に決まりかける。
↓
④ところがSPY-1F（V）じゃあ能力不足つぅ横槍が入り、やっぱりSPY-1D（V）でなけりゃ！って結論に。
↓
⑤そして19DDは延期され、あたご型と同型もしくは準同型の19～20DDGの建造決定！
↓
⑥その後、再登場した次世代DDは、OQS-XXと155mm AGSを備えた、イージスDDGに迫る大艦だった・・・
昨晩みた夢、いま書くか？（ｗ
いや、うざいから書かなくていいよ
無内容なカキコ、５くろーさん（ｗ
ﾀｸﾛｱネタ＆師匠ネタは続けないのかｗ
自動装填式４連装短ＳＡＭランチャーってどんなん？勝手に再装填？
レールを使って自動装填してたよ
アニメの話はもういいよ・・・
専門のスレあっただろ、そっち行け
専門のスレあっただろ、そっち行け
SPY-1Fを搭載したノルウェーのイージス艦が、満載5,100トンだけど
防空以外の能力は、たかなみ型に大きく見劣りする。
19DDに、たかなみ型と同程度の汎用艦としての能力をもたせたら
少なくとも満載7,000トンくらい行くかな？
防空以外の能力は、たかなみ型に大きく見劣りする。
19DDに、たかなみ型と同程度の汎用艦としての能力をもたせたら
少なくとも満載7,000トンくらい行くかな？
たかなみ型の満載は6300だっけか。
まあ、7000行くだろうな＞19DD
まあ、7000行くだろうな＞19DD
>>11
ナンセンは結局Fじゃなくなったんじゃなかったっけ。
ナンセンは結局Fじゃなくなったんじゃなかったっけ。
>>13
予定F→結局D はスペイン艦では？
しかし、大型化は乗員増や建造費高騰を招くし
かといって余裕の無い、ぎりぎりの設計ってわけにも行かないだろうし
デカイ構造物を伴うイージス採用となると、その辺のバランスも大変だろうな。
予定F→結局D はスペイン艦では？
しかし、大型化は乗員増や建造費高騰を招くし
かといって余裕の無い、ぎりぎりの設計ってわけにも行かないだろうし
デカイ構造物を伴うイージス採用となると、その辺のバランスも大変だろうな。
スペインのバサンが、VLS48セルにヘリまで乗っけたSPY1-Dで
満載5800ｔだったりする。
満載5800ｔだったりする。
１９ＤＤでＶＬＳ４８セルとかやったら、ＥＳＳＭ４セル１６発アスロック１６セル、ＳＭ－２ ２８セルとかになるの？
>>16
アスロックってそんなに積まなきゃならんの？
アスロックってそんなに積まなきゃならんの？
アスロック16発は海自水上戦闘艦艇の標準装備ですぜ旦那
>>16
ＳＭ-2 28発もいらないね
どうせなら
ＥＳＳＭ４セル１６発 アスロック１６セル、ＳＭ－２ 16セル ＴＡＣＴＯＭ BlockIV 12セル（長距離対艦ミサイルの名目で）
にできればいいのに
ＳＭ-2 28発もいらないね
どうせなら
ＥＳＳＭ４セル１６発 アスロック１６セル、ＳＭ－２ 16セル ＴＡＣＴＯＭ BlockIV 12セル（長距離対艦ミサイルの名目で）
にできればいいのに
ＳＭ－２ ２４セル
ＥＳＳＭ ８セル ３２発
アスロック １６セル
の方がよくね？
ＥＳＳＭ ８セル ３２発
アスロック １６セル
の方がよくね？
ＣＩＷＳは初期の想像図にかかれてたような
ボフォース４０ｍｍらしき機関砲（前部）とＲＡＭ（後部、ヘリ格納庫の上）
になるのかねぇ
ボフォース４０ｍｍらしき機関砲（前部）とＲＡＭ（後部、ヘリ格納庫の上）
になるのかねぇ
あたご型の船体にSPY-1F搭載。
VLSは前部の64セルのみとし、後部は格納庫を拡張（2機運用可に改善）
設計流用と量産効果で、1000億円切れないかな？
VLSは前部の64セルのみとし、後部は格納庫を拡張（2機運用可に改善）
設計流用と量産効果で、1000億円切れないかな？
基準排水量 ６０００トン
１５５ＡＧＳ×１
ＶＬＳ ４８セル
ＣＩＷＳ ＲＡＭ×２
の半分ＤＤＸ
１５５ＡＧＳ×１
ＶＬＳ ４８セル
ＣＩＷＳ ＲＡＭ×２
の半分ＤＤＸ
AGSはポしゃってないか
ヘリに三連発射管あるんだからアスロックは８～１２セルにしてその分他の増やしたほうがいい希ガス
・・・まあその時々で変えればいいだけだが
ヘリに三連発射管あるんだからアスロックは８～１２セルにしてその分他の増やしたほうがいい希ガス
・・・まあその時々で変えればいいだけだが
もうDDGとDDの違いは無くなってきちゃったんですね。
XRAM－４の搭載がいいのにな～
XRAM－４の搭載がいいのにな～
>>もうDDGとDDの違いは無くなってきちゃったんですね
え？六角形のアンテナが壁にへばりついてるのがＤＤＧで、くるくる回ってる
のがＤＤなんじゃないの？ そういう風に聞いたんだけど
え？六角形のアンテナが壁にへばりついてるのがＤＤＧで、くるくる回ってる
のがＤＤなんじゃないの？ そういう風に聞いたんだけど
アンテナ・アレイが1つしかなきゃ回しますがな＞フェイズド・アレイ・レーダー
2面でぐるぐる回している国もある。
>>26それは、かぜ型護衛艦に対するあてつけかい？
>>26
あれは六角形ではなく八角形だと思う。
あれは六角形ではなく八角形だと思う。
フェーズドアレイでないレーダーですごい回し方して３次元レーダー実現してるのってないの？
普通だろ＞回す3次元レーダー
・16DDH型は２隻までです。
・あたご型は２隻で終了です
・かぜ残り３隻とこんごう型の後継艦はアメリカのCG(X)との共同開発の将来巡洋艦です
・19DDはSPY-1Fのイージス艦で８隻建造されます。Mk-57 PVLSは48セルで主対空兵装はSM-2です。
・たかなみ型はFCS-3改に換装される可能性があります。FCS-3改ではSM-2が私用可能です。
イルミネータは後部格納庫の上に２基設置します。
・むらさめ型はそのままです。
・あたご型は２隻で終了です
・かぜ残り３隻とこんごう型の後継艦はアメリカのCG(X)との共同開発の将来巡洋艦です
・19DDはSPY-1Fのイージス艦で８隻建造されます。Mk-57 PVLSは48セルで主対空兵装はSM-2です。
・たかなみ型はFCS-3改に換装される可能性があります。FCS-3改ではSM-2が私用可能です。
イルミネータは後部格納庫の上に２基設置します。
・むらさめ型はそのままです。
19DDはDDじゃないなDDGだ、全部でイージスDDG１４隻かすごい予算ですね
極東ソ連軍が、空母機動艦隊を伴い侵攻でもしてくるのかな？（ｗ
かぜの後継艦は１０年後の話ね
たかなみ型イルミネーター2基はさすがに無理そうですね
極東ソ連軍が、空母機動艦隊を伴い侵攻でもしてくるのかな？（ｗ
かぜの後継艦は１０年後の話ね
たかなみ型イルミネーター2基はさすがに無理そうですね
中国の太平洋進出を封じ込める為の海軍軍拡？
>>32
ロシアのトップ・セイル3次元レーダーが回る様は中々凄いぞ。
ロシアのトップ・セイル3次元レーダーが回る様は中々凄いぞ。
>>35
飽和たちろん？
飽和たちろん？
>>３４
FCS-3改ではイルミネータはレーダーの隣に併設されると思うのだが？
FCS-3改ではイルミネータはレーダーの隣に併設されると思うのだが？
>>39
１６ＤＤＨのはそうだよな。
１６ＤＤＨのはそうだよな。
搭載する対艦ミサイルは今まで通りＳＳＭ－１Ｂなんだろうか？
雄風3型がいい。
>>34-35
イージスDDG １隻＋DD ３隻から成るMD群２個と、16DDH １隻＋イージスDDG ２隻＋DD 数隻から成る
任務群２個を可動させる場合、イージスDDGの所要数は８隻。MD群にイージスDDG各２隻を割り当てる
ならば、所要数は10隻になる。だもんで、15DDGが就役しても未だ２～４隻が不足。
また、はたかぜ型も既に艦齢20～18年目、ぼち々々代艦を計画す可き時期に差し掛かってる。艦隊
防空から外すなら兎も角、艦齢30年まで使い続けるのはオススメできんな（ｗ
それを19DDと称ぼーが19DDGと称ぼーが、どうであれ艦隊防空を担えるイージス艦を早々に整備する
必要はある。
イージスDDG １隻＋DD ３隻から成るMD群２個と、16DDH １隻＋イージスDDG ２隻＋DD 数隻から成る
任務群２個を可動させる場合、イージスDDGの所要数は８隻。MD群にイージスDDG各２隻を割り当てる
ならば、所要数は10隻になる。だもんで、15DDGが就役しても未だ２～４隻が不足。
また、はたかぜ型も既に艦齢20～18年目、ぼち々々代艦を計画す可き時期に差し掛かってる。艦隊
防空から外すなら兎も角、艦齢30年まで使い続けるのはオススメできんな（ｗ
それを19DDと称ぼーが19DDGと称ぼーが、どうであれ艦隊防空を担えるイージス艦を早々に整備する
必要はある。
SPY-1F導入の場合戦闘指揮システムはMk-7か、となるとOQS-XXやSSMS3型？６０K
とのリンクシステムなどを含む国産システムとのインテグレーションは莫大な金がかかるな
数十年後の脅威も見据えて作るのは勿論なんだが、あくまでDDであり、あまりにもSMⅡに拘る
あまり、よからぬ方向に向かっている感じがするんだが。
とのリンクシステムなどを含む国産システムとのインテグレーションは莫大な金がかかるな
数十年後の脅威も見据えて作るのは勿論なんだが、あくまでDDであり、あまりにもSMⅡに拘る
あまり、よからぬ方向に向かっている感じがするんだが。
>>44
考えるのに向いてなさそう…
考えるのに向いてなさそう…
>>43
イージスDDGがそんなに必要なシチュエーションとはどんなもん
イージスDDGがそんなに必要なシチュエーションとはどんなもん
>>44 >国産システムとのインテグレーションは莫大な金がかかる
それに対する米側の回答が、イージスのソース・コード開示だと思うが。つまり「その辺りは、自前で
やって安く上げればどーすか？」つってる訳だ。
ソース・コード開示はそのままに、SPY-1F（V）つぅケチ臭い案は止めてSPY-1D（V）を載せたDDGに
しちまえよ！と。北鮮と中共に同時に備えなきゃならんケースも有り得るんだから。
それに対する米側の回答が、イージスのソース・コード開示だと思うが。つまり「その辺りは、自前で
やって安く上げればどーすか？」つってる訳だ。
ソース・コード開示はそのままに、SPY-1F（V）つぅケチ臭い案は止めてSPY-1D（V）を載せたDDGに
しちまえよ！と。北鮮と中共に同時に備えなきゃならんケースも有り得るんだから。
でもSPY-1FについてくるMk-7はモンキーだと思うよ
隻数が必要て、それ何処の連合艦隊？
だからイージスDD、DDGが必要なシチュエーションとはどんなもんよ
>>49
隻数は地方隊も含めて47隻って縛りがあるのですが？
隻数は地方隊も含めて47隻って縛りがあるのですが？
>>46
MD群は、端的には北鮮に対する核抑止なんであって、整備でき次第、常続的に任務に就かせなきゃ
ならん。16DDHを含む任務群は、主として中共に対する抑止力。前者を平時から展開しなきゃならん
上に、東支那海で有事が生起した場合に備えて後者も要る。
MD群は、端的には北鮮に対する核抑止なんであって、整備でき次第、常続的に任務に就かせなきゃ
ならん。16DDHを含む任務群は、主として中共に対する抑止力。前者を平時から展開しなきゃならん
上に、東支那海で有事が生起した場合に備えて後者も要る。
>>53
で北朝がどうやってMD艦隊に攻撃してくるわけ
E-3やE-2Cも無視して、いやむしろ抜きにしてさえ
16DDH艦隊を平時から展開するわけですか、それでは隻数が必要ですね
イージスDDばかり建造して、十数年後47隻維持できますか
で北朝がどうやってMD艦隊に攻撃してくるわけ
E-3やE-2Cも無視して、いやむしろ抜きにしてさえ
16DDH艦隊を平時から展開するわけですか、それでは隻数が必要ですね
イージスDDばかり建造して、十数年後47隻維持できますか
ロシアや中国は無視ですかそうですか
それ以前に平時から展開してもなんも出来ませんが＞１６DDH任務群
むしろ中国漁船群に包囲される予感
むしろ中国漁船群に包囲される予感
>>57
今度はロシアですか忙しいですね
今度はロシアですか忙しいですね
そもそもSPY-1Fがそんな戴そうなモノか？
DDの半DDG化反対なら、戦闘システムなに載せるんだ
今の汎用DDだって昔の基準で言えばDDGだろうが
SPY-1F(V）はフリゲート艦用の簡易イージス、その能力も通常版とは比較にならない。
「イージス」って銘に過剰反応しているのは、「イージスは侵略兵器！」と主張している方々だから？
「イージス」って銘に過剰反応しているのは、「イージスは侵略兵器！」と主張している方々だから？
SPY-1Fはレーダーでイージスその物とは違う件
SPY-1DとSPY-1Fを比較すると
素子数が４０００個から１８００個と半分以下になってる
でも逆に言うと半分になってる程度
解像度は７０％に減った程度
素子数が４０００個から１８００個と半分以下になってる
でも逆に言うと半分になってる程度
解像度は７０％に減った程度
御前らには大和魂が無いのか、日本人としての誇りは無いのか
日本人には優秀な戦闘機の開発は無理といわれていた時代、零戦を開発して
世界を叫喚させた先代の思いはどこえ行った
立ち上がれ三菱”烈風の二の舞を踏むな
日本人には優秀な戦闘機の開発は無理といわれていた時代、零戦を開発して
世界を叫喚させた先代の思いはどこえ行った
立ち上がれ三菱”烈風の二の舞を踏むな
>>今の汎用DDだって昔の基準で言えばDDGだろうが
ぜんぜん違う。現DDの対空対処能力は残念ながらとっても低い
ぜんぜん違う。現DDの対空対処能力は残念ながらとっても低い
システムの完成度を除けば、SPY-1F（V）とミニイージスよりFCD-3改（ACDS）のほうが上だと思う。
ただし、海自は完成度を重視するきらいがあるが・・・。
ただし、海自は完成度を重視するきらいがあるが・・・。
>>68
ミサイルのってりゃDDG
ミサイルのってりゃDDG
>>66
SPY-1F(V)システムはベースライン7を一部オープンアーキテクチャ化したものらしい
SPY-1F(V)システムはベースライン7を一部オープンアーキテクチャ化したものらしい
むらさめ型の艦橋形状が好きなんだが、フェーズドアレイレーダーになったらあの斜面部にレーダーアンテナ付け
られんのだろうか？それともバークみたいな艦橋形状になっちゃうんだろうか？ﾔﾀﾞﾅｰ。
られんのだろうか？それともバークみたいな艦橋形状になっちゃうんだろうか？ﾔﾀﾞﾅｰ。
「あすか」を忘れるな。
定期的に次期DDに限定的な艦隊防空能力もたせるのに反対するやつ出るな…。
防空能力高めるために何かを捨てるとかならともかく純粋に欠落していた機能を
足すことになるのに反対する理由がわからん。
防空能力高めるために何かを捨てるとかならともかく純粋に欠落していた機能を
足すことになるのに反対する理由がわからん。
>31
逆じゃない？
対潜ヘリに第一撃を任せるのはいいとして
清音化の進んだ潜水艦相手に打撃を行なうことを考えれば
敵デコイで打ち漏らした場合、標的をロストする確立のほうが高くなる。
当然対潜ヘリが捜索海面から離れることは難しくなり、
二の矢を持たないヘリによる次の攻撃まで相応の時間が必要になる。
そこで母艦でもあるDDから直接投射できるアスロックの必然性がでてくる。
アスロックの即応弾数が８発からVLSの１６発になっても、
再装填の手間が減るだけで基本的なとこまで変える必要はないと思うぞ。
そもそも対潜ハンターキラーから攻撃手段を取り上げてどうする？！
逆じゃない？
対潜ヘリに第一撃を任せるのはいいとして
清音化の進んだ潜水艦相手に打撃を行なうことを考えれば
敵デコイで打ち漏らした場合、標的をロストする確立のほうが高くなる。
当然対潜ヘリが捜索海面から離れることは難しくなり、
二の矢を持たないヘリによる次の攻撃まで相応の時間が必要になる。
そこで母艦でもあるDDから直接投射できるアスロックの必然性がでてくる。
アスロックの即応弾数が８発からVLSの１６発になっても、
再装填の手間が減るだけで基本的なとこまで変える必要はないと思うぞ。
そもそも対潜ハンターキラーから攻撃手段を取り上げてどうする？！
やっぱり軍研に載ってたみたいに、
航海レーダーやらリンク１１／１６用アンテナを囲い込んだ
囲い込み型マストみたいになるんだろ？
艦橋形状もかなり変るんじゃない？
航海レーダーやらリンク１１／１６用アンテナを囲い込んだ
囲い込み型マストみたいになるんだろ？
艦橋形状もかなり変るんじゃない？
>53
浅い（？）日本海で海底地形を利用した潜水艦での特攻！
どうせ制海権を得ることが出来ないと割り切って浮遊機雷をばら撒いて無差別攻撃！！
浅い（？）日本海で海底地形を利用した潜水艦での特攻！
どうせ制海権を得ることが出来ないと割り切って浮遊機雷をばら撒いて無差別攻撃！！
残念ながらDDにSM-2搭載しなくちゃならないほど艦隊防空の必要性が見当たらない
>>68
現在のなみ・あめは射程30kmのESSMを32本程度装備してるので、かぜDDGに近い
現在のなみ・あめは射程30kmのESSMを32本程度装備してるので、かぜDDGに近い
>>78
ＤＤＧにMD用のＳＭ－３を積まなきゃならんからじゃね？
ＤＤＧにMD用のＳＭ－３を積まなきゃならんからじゃね？
>>78
DDGが他の仕事で忙しいからね
DDGが他の仕事で忙しいからね
イルミネーターはどうすんの？
ＦＣＳ－３改のを使えりゃスペースを削減出来るんだが…
ＦＣＳ－３改のを使えりゃスペースを削減出来るんだが…
飽和攻撃を受けた場合、
DDGのエリアディフェンスを突破した対艦ミサイルを迎撃する個艦防御用ESSMにこそ
イージスの複数同時迎撃能力が必要なんじゃないか？
DDGのエリアディフェンスを突破した対艦ミサイルを迎撃する個艦防御用ESSMにこそ
イージスの複数同時迎撃能力が必要なんじゃないか？
飽和攻撃乙
>>79
ESSMを搭載したところでなみ型やあめ型では対空情報を広域に走査、処理する
能力に欠けているので自艦に向かってくる複数でないミサイルにこちらの迎撃ミサイルを
指向するので精一杯。とても他の艦を守れない
ESSMを搭載したところでなみ型やあめ型では対空情報を広域に走査、処理する
能力に欠けているので自艦に向かってくる複数でないミサイルにこちらの迎撃ミサイルを
指向するので精一杯。とても他の艦を守れない
>>81
その専門家の意見は往々にして役に立たなかったりもする
その専門家の意見は往々にして役に立たなかったりもする
>>75 >二の矢を持たないヘリ
SH-60J／Kは、対潜戦の際は短魚雷２本を携行するが。
>敵デコイで打ち漏らした場合
短魚雷に磁気センサーを併用すれば、デコイで欺瞞するのも難しくなるんじゃないか？
SH-60J／Kは、対潜戦の際は短魚雷２本を携行するが。
>敵デコイで打ち漏らした場合
短魚雷に磁気センサーを併用すれば、デコイで欺瞞するのも難しくなるんじゃないか？
>>83
運用体制、組織的問題じゃないの？
かぜの航海用レーダが博物館物の長残像型旧式レーダを使っていてびっくりした。
今時の民間船舶でも、レーダ画像から船影を補足して船名やら行き先を表示するタイプ（衝突回避のため）に換装されているのに
運用体制、組織的問題じゃないの？
かぜの航海用レーダが博物館物の長残像型旧式レーダを使っていてびっくりした。
今時の民間船舶でも、レーダ画像から船影を補足して船名やら行き先を表示するタイプ（衝突回避のため）に換装されているのに
>>89
アりアドネンは氏ねば～
アりアドネンは氏ねば～
>>75
護衛艦の潜水艦探知距離と潜水艦の護衛艦探知距離ってケースバイケースだろうけど、おおざっぱに言ってどっちが
有利なんだろ？潜水艦がいる海域じゃ、相手だって対艦ミサイル持ってるんだから、アスロックで攻撃できる１０キロ程度
の距離まで護衛艦で接近するのは、危険すぎるんじゃないかと思うんだ。
護衛艦の潜水艦探知距離と潜水艦の護衛艦探知距離ってケースバイケースだろうけど、おおざっぱに言ってどっちが
有利なんだろ？潜水艦がいる海域じゃ、相手だって対艦ミサイル持ってるんだから、アスロックで攻撃できる１０キロ程度
の距離まで護衛艦で接近するのは、危険すぎるんじゃないかと思うんだ。
はたかぜのSPG-51は２基
たかなみのFCS-2は２基
イルミネータの数は同じなのでは？
たかなみのFCS-2は２基
イルミネータの数は同じなのでは？
イルミネータの数は同じでも、
同時多目標処理能力はDDたかなみ型が二倍とも
同時多目標処理能力はDDたかなみ型が二倍とも
DDGのCDSは自艦も含めた艦隊全体から高脅威判定をして攻撃することができる。
DDのCDSにはそれができない（FCS-2-31でも同様）。
FCS-3は個艦防空以上のことができると言われている（ACDS）。
DDのCDSにはそれができない（FCS-2-31でも同様）。
FCS-3は個艦防空以上のことができると言われている（ACDS）。
>>96
そういうこと
つまりはたかぜ型もむらさめ型も同時対処能力は2目標
だが、はたかぜ型のSM-1の方がミサイルの射程が長い分、対処目標数に余裕がある
だがESSM搭載のあめ型と比べると射程はむしろESSMの方が上回り、それにもまして、
超低空飛翔や機動回避する対艦ミサイルに対して大きなアドバンテージが得られる
ただAAWC能力には限界があるが、ソフトの改良でなんら無問題
ただそんな大規模海空戦など想定する事態ナンセンスだが
唯一つゲームの世界なら有りえるが（笑
そういうこと
つまりはたかぜ型もむらさめ型も同時対処能力は2目標
だが、はたかぜ型のSM-1の方がミサイルの射程が長い分、対処目標数に余裕がある
だがESSM搭載のあめ型と比べると射程はむしろESSMの方が上回り、それにもまして、
超低空飛翔や機動回避する対艦ミサイルに対して大きなアドバンテージが得られる
ただAAWC能力には限界があるが、ソフトの改良でなんら無問題
ただそんな大規模海空戦など想定する事態ナンセンスだが
唯一つゲームの世界なら有りえるが（笑
むらさめのＥＳＳＭって中間段階の自立飛行ってできるのかな？
それともFCSはそのままだから、シースパローと同じで全行程レーダー照射が必要？
それともFCSはそのままだから、シースパローと同じで全行程レーダー照射が必要？
一つ言えるのはミサイルの射程でDDとDDGを区別するのではないということ。
また、射程距離だけを見て「どっちが強力」というのも違いますね。
また、射程距離だけを見て「どっちが強力」というのも違いますね。
イルミネータの数で対処能力を測るのも間違ってますね。
101みたいなのが典型的な勘違い。
101みたいなのが典型的な勘違い。
MD任務って海自本来の任務とは違うように思えるけど
海自的には余計な任務で地上で済ませて欲しいと思ってるのか
予算獲得のために好都合と思ってるのかどう考えてるのかな？
海自的には余計な任務で地上で済ませて欲しいと思ってるのか
予算獲得のために好都合と思ってるのかどう考えてるのかな？
>>102
ESSM自体はミニSM-2って感じで、INSによる中間誘導とイルミネーターによる終末誘導。
終末誘導に至るタイムラグを利用して1基のイルミネーターで3発まで誘導できるらしい。
だからと言って、FCS-2で艦隊防空できるようになるわけではないよ。
艦隊防空はミサイルの問題ではなく艦のCDS（戦闘指揮システム）が問題となる。
ESSM自体はミニSM-2って感じで、INSによる中間誘導とイルミネーターによる終末誘導。
終末誘導に至るタイムラグを利用して1基のイルミネーターで3発まで誘導できるらしい。
だからと言って、FCS-2で艦隊防空できるようになるわけではないよ。
艦隊防空はミサイルの問題ではなく艦のCDS（戦闘指揮システム）が問題となる。
>94
どちらもパッシブソナーのみで探す以上速度の高いほうが探知能力は下がるから、
潜伏している間は潜水艦、一度でも捕捉されてしまうとロストした分も含めて護衛艦が有利
アスロックの射程は潜水艦側の魚雷の射程圏内でもあるしょ？
魚雷よりも射程の長い対艦ミサイルだと海上に飛び出した時点で護衛艦側に存在がばれ、
対艦ミサイルの迎撃は対空目標として今話題になっているレーダーの話へ戻る。
一方、存在がばれた潜水艦は対潜ヘリの餌食（ｗ
逃げまわれる原潜相手ならともかく通常動力の潜水艦なら
ひたすら海底にへばり付いて隠れ続けるしかない。
潜水艦をを狩る側は潜水艦が出て来るまで潜伏しているであろう海域をヘリを常時哨戒させる一方、
ロストした潜水艦が護衛艦の気付かない間に潜水艦側の魚雷射程に入り込むこともある。
で、アスロックの出番ですよ。
その前に補給を終えた対潜ヘリが狩っちまうか、そのためのハンターキラー・グループなんだから（ｗ
どちらもパッシブソナーのみで探す以上速度の高いほうが探知能力は下がるから、
潜伏している間は潜水艦、一度でも捕捉されてしまうとロストした分も含めて護衛艦が有利
アスロックの射程は潜水艦側の魚雷の射程圏内でもあるしょ？
魚雷よりも射程の長い対艦ミサイルだと海上に飛び出した時点で護衛艦側に存在がばれ、
対艦ミサイルの迎撃は対空目標として今話題になっているレーダーの話へ戻る。
一方、存在がばれた潜水艦は対潜ヘリの餌食（ｗ
逃げまわれる原潜相手ならともかく通常動力の潜水艦なら
ひたすら海底にへばり付いて隠れ続けるしかない。
潜水艦をを狩る側は潜水艦が出て来るまで潜伏しているであろう海域をヘリを常時哨戒させる一方、
ロストした潜水艦が護衛艦の気付かない間に潜水艦側の魚雷射程に入り込むこともある。
で、アスロックの出番ですよ。
その前に補給を終えた対潜ヘリが狩っちまうか、そのためのハンターキラー・グループなんだから（ｗ
で沈座している潜水艦には手も足も出ず
これも70年代から90年代にかけ次世代海戦をORし回答を出した専門家のせい
これも70年代から90年代にかけ次世代海戦をORし回答を出した専門家のせい
ハンターキラーだけでは無くなるから任務編成だろ。
最近はパッシブで探知できるなんか少ないんじゃないか？
アクティブ使っても沈船のそばに隠れてたら探知不能か？
最近はパッシブで探知できるなんか少ないんじゃないか？
アクティブ使っても沈船のそばに隠れてたら探知不能か？
そんなん、たかなみのCDSをアップグレードすればいいだけの話やん
>>110
アニメじゃないんだからね。
アニメじゃないんだからね。
広い外洋でとても静かで足が速く、深ぁくもぐれる原潜相手に必死に対応策を考え整備し、
やっと対応策が出来た今時、より浅く、沈座し海中に隠れる在来型潜水艦が脅威になるとは
MK46はもとより９７式も全く役立たず
むしろ爆雷の方が現時点では何倍もましか（W
やっと対応策が出来た今時、より浅く、沈座し海中に隠れる在来型潜水艦が脅威になるとは
MK46はもとより９７式も全く役立たず
むしろ爆雷の方が現時点では何倍もましか（W
アリアドネンは氏ねば～
大規模海空戦を切り捨てるのはギャンブルじゃないのか？
この話の通じなさはバ患部に似てるな。主張はまったく逆だが。
>>112
沈黙の艦隊ってアニメ通りなら、１個護衛隊群の全アスロック＝１６×８＝１２８発を
敵潜水艦のいそうな全領域に打ち込んで、いそうな全ての深度で爆発させれば
潜水艦は水面に逃げる以外逃げる手段は無くなるらしい
沈黙の艦隊ってアニメ通りなら、１個護衛隊群の全アスロック＝１６×８＝１２８発を
敵潜水艦のいそうな全領域に打ち込んで、いそうな全ての深度で爆発させれば
潜水艦は水面に逃げる以外逃げる手段は無くなるらしい
まあ20年後を見越せば艦隊防空程度の機能は当たり前ということだろ。
ｾﾛﾘﾝの安物PCでいいってｵﾔｼﾞとリースアップまで5年考えるとｾﾛﾘﾝじゃきついよって言う兄ちゃんみたいなもんか。
つうか、ｵﾔｼがﾞ経費ゴルフ１回やめれば差額出てお釣り来るやん。
ｾﾛﾘﾝの安物PCでいいってｵﾔｼﾞとリースアップまで5年考えるとｾﾛﾘﾝじゃきついよって言う兄ちゃんみたいなもんか。
つうか、ｵﾔｼがﾞ経費ゴルフ１回やめれば差額出てお釣り来るやん。
>>117
アニメはな
アニメはな
世界の艦船の食玩を買ったら、漢級とP-3Cのセットだった
／￣￣￣￣￣＼
／ 漢級 ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） |
| ＼＿／ ヽ ＼__■__／ .|
| ＿_（￣ ｜ ＼／ .ノ
ヽ＿＿＿） ノ
／ 漢級 ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） |
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ヽ＿＿＿） ノ
改修で済むなら何でも解決する罠。
現状では19DDに限定的な艦隊防空指揮能力を持たせる計画
だと言う解釈で良いの？
だと言う解釈で良いの？
指揮能力？
艦隊防空の指揮能力つぅなら、しらね型はOPS-12を装備した。
16DDHはFCS-3を装備するが、FCS-3の捜索距離は少なくともOPS-24Bと同等以上であり、謂ゆる早期
警戒レーダーとしての能力を持つ事は確実。とはいえ艦隊防空全体の指揮-管制能力つぅ観点では、
そのCDSの能力も絡むので、現時点でどーこー云えない。
まぁ16DDHは艦隊のC4Iの中枢艦とされてるから、そーした指揮-管制能力は必須と思うんだが。
16DDHはFCS-3を装備するが、FCS-3の捜索距離は少なくともOPS-24Bと同等以上であり、謂ゆる早期
警戒レーダーとしての能力を持つ事は確実。とはいえ艦隊防空全体の指揮-管制能力つぅ観点では、
そのCDSの能力も絡むので、現時点でどーこー云えない。
まぁ16DDHは艦隊のC4Iの中枢艦とされてるから、そーした指揮-管制能力は必須と思うんだが。
必須じゃなきゃおかしいﾀﾞﾛ
共同交戦能力の付与はうまくいってないらしい
Adaで書かれたMk-7のプログラムはタイコンデロガの時点で300万行でスタートし
だんだん肥大して、アーレイバークF-IIAでは600万行を越えた
さらに共同交戦能力のコードを入れたら900万行に達し
システム全体が上手く動かなくなった
Adaで書かれたMk-7のプログラムはタイコンデロガの時点で300万行でスタートし
だんだん肥大して、アーレイバークF-IIAでは600万行を越えた
さらに共同交戦能力のコードを入れたら900万行に達し
システム全体が上手く動かなくなった
ONするとAdaが返るってか？（ｗ
こりゃ新（ｻﾗ）からプログラムを書かないとな・・・
・・・トロンで！
こりゃ新（ｻﾗ）からプログラムを書かないとな・・・
・・・トロンで！
>>129
新日鐵に頼むべきだな。
新日鐵に頼むべきだな。
・・・トロンで！
CECを標準装備してる一方、
CDCから洗濯機のタイマーも設定できる次期DDG（ＷＷＷ
CECを標準装備してる一方、
CDCから洗濯機のタイマーも設定できる次期DDG（ＷＷＷ
・・・トロンで！
CDCのコンソールから、陸の彼女にTV電話できる次期DDG（ｦｲｦｲ
CDCのコンソールから、陸の彼女にTV電話できる次期DDG（ｦｲｦｲ
TRONｲｲﾖｲｲﾖ
良すぎて身も心もﾄﾛﾝﾄﾛﾝに。
>>34
亀レスだが、これはかなり期待。どうせならマストごと取り替えてほしいべ。ダメ？
＞＞・たかなみ型はFCS-3改に換装される可能性があります。FCS-3改ではSM-2が私用可能です。
＞＞ イルミネータは後部格納庫の上に２基設置します。
19DDについてはSAMよりもSSMの方が気になるな。
亀レスだが、これはかなり期待。どうせならマストごと取り替えてほしいべ。ダメ？
＞＞・たかなみ型はFCS-3改に換装される可能性があります。FCS-3改ではSM-2が私用可能です。
＞＞ イルミネータは後部格納庫の上に２基設置します。
19DDについてはSAMよりもSSMの方が気になるな。
日本に必要なのはどっち？
①対地攻撃も可能なSSM
②超音速SSM
①対地攻撃も可能なSSM
②超音速SSM
対空攻撃可能なSSM
対地対空攻撃も可能な超音速ＳＳＭ
XASM-3ってモロそうじゃなかった？
モジュール構造で陸海空自衛隊の新世代誘導弾の祖になりうるって感じで
モジュール構造で陸海空自衛隊の新世代誘導弾の祖になりうるって感じで
モジュール構造になっているのはASM-1ではないか？
ところでSSM-1（改）の開発は順調なのだろうか。
ところでSSM-1（改）の開発は順調なのだろうか。
>>141
ＸＡＳＭ－３もそうなる予定だった
ＸＡＳＭ－３もそうなる予定だった
流石にたかなみ型にFCS-3はないな、その必要性が無いし、そもそもどっから予算が
出てくるんだか
出てくるんだか
実はイージスにしたのはトマホークが使えるから・・・とか
>>143
必要性や費用はともかく、たかなみの船体にFCS-3を載せることは重量の点から難しいのではないか。
必要性や費用はともかく、たかなみの船体にFCS-3を載せることは重量の点から難しいのではないか。
あすかにのってるんだからのるんじゃないの？
そもそもイージス関係に携わった関係者のオナニーに過ぎんよ
１９DD＋SM-2
１９DD＋SM-2
在日五月蝿い
海の場合は陸や空より、洋物でも困らない特別な理由でもあるんかな。
だから護衛艦がSM-2でなければ艦隊防空出来ないシュチュエーションをあげろよ
>>149
談合だよ
談合だよ
海自はSSM-1Bの後継としては、陸自が開発中のSSM-1改と空自のXASM-3のどっちを採用するのかね。
どっちも19DDには間に合わないけどね。
どっちも19DDには間に合わないけどね。
たかなみはブリッジの上を大改修となるから無理だろ。
19DDはブリッジの上になにげに固定式のフェイズド
アレイが書いてあるから期待してよし。
>>146
あすかは試験艦で改造前提だから余裕のある作りです。
一緒にしてはいけません。キムチの国と同じ発想
だろ。(;´Д`)
>>150
むらさめになってしまった4800tのミニイージスでどの程度
を想定してたんだろうね。
19DDはブリッジの上になにげに固定式のフェイズド
アレイが書いてあるから期待してよし。
>>146
あすかは試験艦で改造前提だから余裕のある作りです。
一緒にしてはいけません。キムチの国と同じ発想
だろ。(;´Д`)
>>150
むらさめになってしまった4800tのミニイージスでどの程度
を想定してたんだろうね。
勝ち負けどうでもいいけど、
＞だから護衛艦がSM-2でなければ艦隊防空出来ないシュチュエーションをあげろよ
ってのは艦隊防空は必要だけども、SM-2でなければならない必要性は何か、
と聞こえる。
射程じゃない？
＞だから護衛艦がSM-2でなければ艦隊防空出来ないシュチュエーションをあげろよ
ってのは艦隊防空は必要だけども、SM-2でなければならない必要性は何か、
と聞こえる。
射程じゃない？
いやいや、SM-2の最新バージョンであれば汎用護衛艦に搭載しても無駄にはならない。
それに現状を考えると、19DDの後継艦登場には20～30年かかる。
それだけの間にロシア・中国の強大化や自衛隊(軍)の海外派遣増加も考えられる。
そりゃ、現在のところ本家ロシアを含めても、バックファイアなどによる対艦ミサイル
飽和攻撃を用いるような大規模紛争は起きにくい。しかし、十年単位で見ると
将来はどうなるか分からない。だからSM-2・ミニイージス化は無駄にはならない。
それに現状を考えると、19DDの後継艦登場には20～30年かかる。
それだけの間にロシア・中国の強大化や自衛隊(軍)の海外派遣増加も考えられる。
そりゃ、現在のところ本家ロシアを含めても、バックファイアなどによる対艦ミサイル
飽和攻撃を用いるような大規模紛争は起きにくい。しかし、十年単位で見ると
将来はどうなるか分からない。だからSM-2・ミニイージス化は無駄にはならない。
>>150
海自じゃ今後の艦隊防空と云ゃあ、PARを多面／固定装備したMFRを備える多目標処理能力に優れた
システム、則ちイージスの進化形や類似のシステムでなけりゃならん！と考えてる。
そらそーだ、戦闘機によるエア・カバーは７艦の空母機を期待できるし、統合運用が結実すれば空自
機も宛にできる。である以上、艦隊防空を重層化する事で強化する為に空母と艦上機を自前で揃える
なんてなぁ、現実的じゃあ無い。だもんで、エリア・ディフェンス以下を充実する方向で努力してる
訳だし、となればイージス系ないし類似のシステム以外に選択肢は無い。
で、Mk-7イージス及びSPY-1D（V）を選んだ場合、その能力を最大に発揮させ得るSAMがSM-2な訳だ。
まぁSPY-1Fは悪く云えばモンキー・モデル（ｗ、営業上、欧州系の類似システムに対抗した廉価版。
ESSMの外にSM-2も使えるけれども、今度はSM-2の性能が十全には発揮できん。もし海自がSPY-1F
（V）＋SM-2／ESSM混用を選ぶとすれば、将来的にCECの導入を視野に入れ、イージス艦と汎用DDが
有機的に結び付いた防空システムを構築したい意向があるからだろ。
海自じゃ今後の艦隊防空と云ゃあ、PARを多面／固定装備したMFRを備える多目標処理能力に優れた
システム、則ちイージスの進化形や類似のシステムでなけりゃならん！と考えてる。
そらそーだ、戦闘機によるエア・カバーは７艦の空母機を期待できるし、統合運用が結実すれば空自
機も宛にできる。である以上、艦隊防空を重層化する事で強化する為に空母と艦上機を自前で揃える
なんてなぁ、現実的じゃあ無い。だもんで、エリア・ディフェンス以下を充実する方向で努力してる
訳だし、となればイージス系ないし類似のシステム以外に選択肢は無い。
で、Mk-7イージス及びSPY-1D（V）を選んだ場合、その能力を最大に発揮させ得るSAMがSM-2な訳だ。
まぁSPY-1Fは悪く云えばモンキー・モデル（ｗ、営業上、欧州系の類似システムに対抗した廉価版。
ESSMの外にSM-2も使えるけれども、今度はSM-2の性能が十全には発揮できん。もし海自がSPY-1F
（V）＋SM-2／ESSM混用を選ぶとすれば、将来的にCECの導入を視野に入れ、イージス艦と汎用DDが
有機的に結び付いた防空システムを構築したい意向があるからだろ。
>>156
艦隊の編成と陣形さらに目的にもよるからなぁ。
海自がどういう想定しているか解らないと答えも出ない
と思うけどね。ましてやVLSで必要に応じてミサイルの
構成を変えられる。冷戦期の米空母機動部隊の良く
例示される陣形だと対空脅威方向に前進して一隻と
艦隊中心に一隻が艦隊防空艦の配置。
>>157
金を払うのなんか嫌だよ。
どのスレも前スレ・過去ログとか言えばOKなんだな。
艦隊の編成と陣形さらに目的にもよるからなぁ。
海自がどういう想定しているか解らないと答えも出ない
と思うけどね。ましてやVLSで必要に応じてミサイルの
構成を変えられる。冷戦期の米空母機動部隊の良く
例示される陣形だと対空脅威方向に前進して一隻と
艦隊中心に一隻が艦隊防空艦の配置。
>>157
金を払うのなんか嫌だよ。
どのスレも前スレ・過去ログとか言えばOKなんだな。
161 ：名無し三等兵：2006/06/04(日) 21:16:23 ID:a57YTbrW
ＳＳＭ－１改ってどういう物になるかもう分かっていたっけ？
護衛隊群なんてチーム以上の意味は無い
海外派遣だって隊群単位どころか隊単位でも無い
結局のところ、あるレベル以上の護衛艦が多い方が
編成を組みやすいという事ですね
逆にローテーションの谷間でレベル以下の、きり、ゆき、ＤＥしか無かったら
幕としてはに困る
海外派遣だって隊群単位どころか隊単位でも無い
結局のところ、あるレベル以上の護衛艦が多い方が
編成を組みやすいという事ですね
逆にローテーションの谷間でレベル以下の、きり、ゆき、ＤＥしか無かったら
幕としてはに困る
>161
あまり。
今年実射やってから、もうちょい詳しい性能は漏れてくるんじゃないか？
あまり。
今年実射やってから、もうちょい詳しい性能は漏れてくるんじゃないか？
>イージスの進化形や類似のシステムでなけりゃならん
どこの国にそん異方向飽和同時攻撃してくる国があるの
国家間の大規模戦争なんて起きると思う？、そこまで相手も馬鹿じゃないだろ
抑止力として所持するなら、イージスSMー2搭載艦を大量に建造する意味は薄
いのは確かだな
あまりにも高価な玩具ばかり目が行ってしまい勝ちなのは、大艦巨砲主義の時代に
踊らされた旧軍の悪い体質でもある。
どこの国にそん異方向飽和同時攻撃してくる国があるの
国家間の大規模戦争なんて起きると思う？、そこまで相手も馬鹿じゃないだろ
抑止力として所持するなら、イージスSMー2搭載艦を大量に建造する意味は薄
いのは確かだな
あまりにも高価な玩具ばかり目が行ってしまい勝ちなのは、大艦巨砲主義の時代に
踊らされた旧軍の悪い体質でもある。
また沸いてる…
確かに10年後の艦隊防空云々よりイランの最高指導者ハメネイ氏は、経済制裁
発動なら、ホロムズ海峡を封鎖すると、強硬姿勢を示している、世界情勢の方が
大事ダガヤ
今後は国際社会の安全保障に関わる分野にも積極的に参加して行こうとするわが国にあって
、この問題は避けては通れない関門でもある
本気で封鎖でもされたら、第3次オイルショックどころの騒ぎではないはず、わが国としても
何らかの形で、護衛艦の派遣は十分ありえるだろう
まさか、イラン海上封鎖作戦でもSM-2が必要と言い出すんじゃないだろうなヲタドモハ（W
発動なら、ホロムズ海峡を封鎖すると、強硬姿勢を示している、世界情勢の方が
大事ダガヤ
今後は国際社会の安全保障に関わる分野にも積極的に参加して行こうとするわが国にあって
、この問題は避けては通れない関門でもある
本気で封鎖でもされたら、第3次オイルショックどころの騒ぎではないはず、わが国としても
何らかの形で、護衛艦の派遣は十分ありえるだろう
まさか、イラン海上封鎖作戦でもSM-2が必要と言い出すんじゃないだろうなヲタドモハ（W
支離滅裂
>>165
そーかい？
いまヨーロッパじゃあイージスや類似のシステムが大流行だし、房隣国も「ウリナラいーじす
ニダ。えっへん、ウリ海軍も一流の仲間入りニダ」だそーだが。こいつ等みんな馬鹿か！？
・・・まぁ房隣国は別としても（ｗ
そーかい？
いまヨーロッパじゃあイージスや類似のシステムが大流行だし、房隣国も「ウリナラいーじす
ニダ。えっへん、ウリ海軍も一流の仲間入りニダ」だそーだが。こいつ等みんな馬鹿か！？
・・・まぁ房隣国は別としても（ｗ
勘違いしてるようだけどSM-2が必要と判断したのはオタじゃないぞ
というかホルムズ海峡封鎖云々とDDの防空能力を強化するかどうかの問題は
全然関係ないじゃん
というかホルムズ海峡封鎖云々とDDの防空能力を強化するかどうかの問題は
全然関係ないじゃん
たかなみにSPY-1F
むらさめにFCS-3改
がいいんじゃないだろうか？
むらさめにFCS-3改
がいいんじゃないだろうか？
>>169
なら１９DDを欧米なみの価格で建造してみよ
ザクセンはいくらだ
>>170
もし派遣された場合どうしますか
海上封鎖やれといわれたら出来ますか？
中国が日本に侵攻してくる可能性より遥かに高い確率ですね
なら１９DDを欧米なみの価格で建造してみよ
ザクセンはいくらだ
>>170
もし派遣された場合どうしますか
海上封鎖やれといわれたら出来ますか？
中国が日本に侵攻してくる可能性より遥かに高い確率ですね
>ウリナラいーじす
てかこれDDGだろ
てかこれDDGだろ
こんな無理矢理なこじつけまでして19DDの防空能力を低くしようとする理由がわからん。
10年後の艦隊防空も必要かも知れないが、それにもまして必要な事はたくさんある、
艦隊防空ばかりに高額な予算を取られ、他の整備しなくてはならない分野にしわよせ
が出るようなことは断じて招いてはならぬ
艦隊防空ばかりに高額な予算を取られ、他の整備しなくてはならない分野にしわよせ
が出るようなことは断じて招いてはならぬ
高速大型輸送艦整備汁
>>176
消えろアリアドネン
消えろアリアドネン
>>175
浣腸注（韓朝中）にシンパシーを抱いてるからと思われ
浣腸注（韓朝中）にシンパシーを抱いてるからと思われ
二十歳ぐらいの時ってさ相手がZ乗っていたらおれはR33だとかR34とか見得張ってたよね
それが年を取るにつれ、より安価で実用性の高い車に乗り換えるでしょ
それと一緒ですよ旦那
この手の人（専門家も含め）は何時までたってもフェラーリーにあこがるんデすよ
それが年を取るにつれ、より安価で実用性の高い車に乗り換えるでしょ
それと一緒ですよ旦那
この手の人（専門家も含め）は何時までたってもフェラーリーにあこがるんデすよ
ムラサメ型の艦橋のデザインは明らかにレーダードームの追加を考慮している
ように見えるがどうだろうか
ように見えるがどうだろうか
『自称』軍事評論家がたまに自衛隊の装備に関して見栄や物まねでそろえてるとか
国産兵器は外国産に比べて馬鹿高いとか言うけど、そういうやつらはどの種の兵器を調達するかの
決定過程も会計の方式もよくわからずなんとなくそんな気がするで言ってるだけだから
信じないほうがいいよ。
アリアドネが馬鹿にされるのはこういうあほな主張をずっと続けてるから
国産兵器は外国産に比べて馬鹿高いとか言うけど、そういうやつらはどの種の兵器を調達するかの
決定過程も会計の方式もよくわからずなんとなくそんな気がするで言ってるだけだから
信じないほうがいいよ。
アリアドネが馬鹿にされるのはこういうあほな主張をずっと続けてるから
＞＞１８２
なんだ子供並のレベルか＞SMー2必要派
なんだ子供並のレベルか＞SMー2必要派
>>188
自己レスなどしていないで、艦隊防空能力の強化より優先すべきことを書いたら。
自己レスなどしていないで、艦隊防空能力の強化より優先すべきことを書いたら。
ただの怒鳴りあいじゃねーかよ。
>>183
まともな見解だ。
>>180
これから出てくるという懸念の表明に対して何を
聞いてるんだ？
>>181
DDGが有るのにDDにまで艦隊防空能力が必要か？
という話だぞ。現状のDDGは役立たずなんだな。
>>185
MDで取られる分減るぞ。
>>183
まともな見解だ。
>>180
これから出てくるという懸念の表明に対して何を
聞いてるんだ？
>>181
DDGが有るのにDDにまで艦隊防空能力が必要か？
という話だぞ。現状のDDGは役立たずなんだな。
>>185
MDで取られる分減るぞ。
フェラーリは比喩として不適切。
強いて比喩するなら、電子レンジ。
従来のターターDが500～600Wの家庭用とすりゃ、イージスは3000～4000Wの業務用。欧州系の類似
システムは、それらの中間。
家庭用のレンジに対して、業務用は6～7倍の能率で過熱できる。
冷戦期に海自がイージスを選択した理由はエア・カバーに不安を抱いてたからだが、今後イージス
艦の比率が増せば、その分エア・カバーの負担が減って航空戦力の運用も柔軟になり、抑止力が全体
的に向上すると。
強いて比喩するなら、電子レンジ。
従来のターターDが500～600Wの家庭用とすりゃ、イージスは3000～4000Wの業務用。欧州系の類似
システムは、それらの中間。
家庭用のレンジに対して、業務用は6～7倍の能率で過熱できる。
冷戦期に海自がイージスを選択した理由はエア・カバーに不安を抱いてたからだが、今後イージス
艦の比率が増せば、その分エア・カバーの負担が減って航空戦力の運用も柔軟になり、抑止力が全体
的に向上すると。
>>185
現DDはDDGによって対空脅威からある程度守られて活動することを前提にした装備になってる。
だがDDGがMD任務にとられるとその前提を安定して守るのが難しくなる。
それどころかMD任務に就いているDDGを守るという新たな任務が付与されようとしている。
そして北朝鮮のミサイル攻撃への対応は緊急性が高く、それに備えよというのは政治側からのオーダー。
現DDはDDGによって対空脅威からある程度守られて活動することを前提にした装備になってる。
だがDDGがMD任務にとられるとその前提を安定して守るのが難しくなる。
それどころかMD任務に就いているDDGを守るという新たな任務が付与されようとしている。
そして北朝鮮のミサイル攻撃への対応は緊急性が高く、それに備えよというのは政治側からのオーダー。
イージスが3000～4000W？
あ、例えか
あ、例えか
より正確に言えば北朝鮮の弾道ミサイル攻撃をほのめかして要求を押し通そうとするような
恫喝外交に対して、対処能力を保有してその種の外交カードの力を弱めるのが急務、かな。
恫喝外交に対して、対処能力を保有してその種の外交カードの力を弱めるのが急務、かな。
必死になって反対している奴は、今後全てのDDがイージス艦になると思っているのか？
＞今後全てのDDがイージス艦になる
FCS-3改つぅオプションを含め、「遅かれ早かれ、そーしたい」つぅのは海自の希望と捉えて間違い
あるまいと。
FCS-3改つぅオプションを含め、「遅かれ早かれ、そーしたい」つぅのは海自の希望と捉えて間違い
あるまいと。
わざわざ二系統の新型DDを整備しないだろうし
前スレとは結論は同じだが理由が異なるようだな。
どうせ前スレには無いんだろ。
どうせ前スレには無いんだろ。
>>184
それは違うんじゃないか。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200501/090-091l.jpg の左上隅を見た通り、なみ-あめ型のマスト
～艦橋トップには、上から順にタカン，NOLQ-3電子戦装置（ESM），OPS-28対水上レーダー，ORQ-1
ヘリ用データリンク，航海レーダー，OPS-24B三次元レーダー，NOLQ-3電子戦装置（ECM），FCS-2-31
Bの各アンテナが、干渉を減らすため上下位置をずらしながら配置されてる。
更に何かを追加する余裕は無さそーな。
それは違うんじゃないか。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200501/090-091l.jpg の左上隅を見た通り、なみ-あめ型のマスト
～艦橋トップには、上から順にタカン，NOLQ-3電子戦装置（ESM），OPS-28対水上レーダー，ORQ-1
ヘリ用データリンク，航海レーダー，OPS-24B三次元レーダー，NOLQ-3電子戦装置（ECM），FCS-2-31
Bの各アンテナが、干渉を減らすため上下位置をずらしながら配置されてる。
更に何かを追加する余裕は無さそーな。
JShips Vol26 37P DDG91ピンクニー艦長インタビューより
最近の潮流は、敵・味方そして民間機を区別するのが非常に難しい、高密度沿岸地域
での非対称戦に移行している。その結果、未確認目標が突然敵になるような事態に
おいても、タイムリーに目標識別と敵対的な意図を確かめることがさらに必須になった。
また、敵のジャミングなどの妨害電波に対しても有効に機能することが必要だ。
新しいSPY-1D(V)レーダーにはこれらのシナリオに対して、より多くの自動化と
非常に短い反応時間で対処できることが求められている。
最近の潮流は、敵・味方そして民間機を区別するのが非常に難しい、高密度沿岸地域
での非対称戦に移行している。その結果、未確認目標が突然敵になるような事態に
おいても、タイムリーに目標識別と敵対的な意図を確かめることがさらに必須になった。
また、敵のジャミングなどの妨害電波に対しても有効に機能することが必要だ。
新しいSPY-1D(V)レーダーにはこれらのシナリオに対して、より多くの自動化と
非常に短い反応時間で対処できることが求められている。
流れに関係ないけどシースパローの後継でＥＳＳＭが出てきてるようにスタンダードの
後継の話って出てきてない？
基本形が完成してから随分たつがまだ後継は不要なんだろうか？
後継の話って出てきてない？
基本形が完成してから随分たつがまだ後継は不要なんだろうか？
SM-6だろ＞後継
>>191
ワケワカメ
ワケワカメ
>>204 > マストの代わりにFCS-3を立てるんだよ、旧18DDのＢ案みたいに
そらAEM/S＝Advanced Enclosed Mast/Sensor system、先進型閉囲式マストつぅんだよ。
あれ全体がFCS-3じゃなく、全体としては電波の反射を抑えた材質-構造なんだが、部分的に必要に
応じて外面にPARを貼り（例えばFCS-3のよに）、ないし一体化した各種アンテナを組み込み、また
一部を電波を選択透過する材質で囲ったレドームに造り、レーダー・スキャナーを収めたりする。
まぁステルス性には寄与するけれども、センサー／通信システムのアンテナ類を設置するに必要な
スペースは節約されないから、余分にアンテナが入る訳じゃあ無いと。また信号旗を掲げるヤードも
別に要る。
そらAEM/S＝Advanced Enclosed Mast/Sensor system、先進型閉囲式マストつぅんだよ。
あれ全体がFCS-3じゃなく、全体としては電波の反射を抑えた材質-構造なんだが、部分的に必要に
応じて外面にPARを貼り（例えばFCS-3のよに）、ないし一体化した各種アンテナを組み込み、また
一部を電波を選択透過する材質で囲ったレドームに造り、レーダー・スキャナーを収めたりする。
まぁステルス性には寄与するけれども、センサー／通信システムのアンテナ類を設置するに必要な
スペースは節約されないから、余分にアンテナが入る訳じゃあ無いと。また信号旗を掲げるヤードも
別に要る。
エンクローズド・マストは、レーダー・タワーなんて呼ばれる事もあるな
>イランの封鎖を突破する側としてじゃないか？
>イランの地対艦/空対艦ミサイルの迎撃能力だろうし。
そんなもん撃つ前に、巡航ミサイルや空母艦載機に叩かれてるよ
>イランの地対艦/空対艦ミサイルの迎撃能力だろうし。
そんなもん撃つ前に、巡航ミサイルや空母艦載機に叩かれてるよ
まあ事態が生起したら何らかの形で参加せざるを得ないだろうな
多国籍軍が一戦交えた後、船舶検査活動法一部改正してMIOでも参加するのが
手っ取り早いかの
多国籍軍が一戦交えた後、船舶検査活動法一部改正してMIOでも参加するのが
手っ取り早いかの
就役訓練やTOQの基本7部署に立入検査も取り入れた方がいいんじゃねか
マラッカの海賊とかは主に海保の仕事だろ。
なんで滅茶苦茶な理由つけてまで19DDに
けちつけたがるんだ？
なんで滅茶苦茶な理由つけてまで19DDに
けちつけたがるんだ？
>>220
そのDDを作るための鉄鉱石や原油などはどことどこを通り、日本に輸入されていますか
そのDDを作るための鉄鉱石や原油などはどことどこを通り、日本に輸入されていますか
221が何を主張したいのかさっぱりわからない…
>>221
日本のオイルルートが遮断されうる事態というのは世界的な大戦に準ずる状態だが
そういう事態においてのシーコントロールは従来から大前提として米海軍による
太平洋、インド洋全般の広域制海と第7艦隊による敵基地などへの攻性作戦のもとで
海自は西太平洋の限定された海域の制海を確保して海運体制を維持し物資の輸入が
とぎれないようのがするのが役割。
日本のオイルルートが遮断されうる事態というのは世界的な大戦に準ずる状態だが
そういう事態においてのシーコントロールは従来から大前提として米海軍による
太平洋、インド洋全般の広域制海と第7艦隊による敵基地などへの攻性作戦のもとで
海自は西太平洋の限定された海域の制海を確保して海運体制を維持し物資の輸入が
とぎれないようのがするのが役割。
>>223
大規模艦隊決戦ですな（笑）
大規模艦隊決戦ですな（笑）
へた打つと、ペルシャ湾に護衛艦派遣せにゃならん雲行きになるかも。
やはり黄海を突っ切って渤海湾に殴り込みをかけ北京を艦砲射撃で火の海にするにはFCS-3では力不足ということではないだろうか。
あのあたりの国のコーストガードを援助したり、海保との連絡をとりやすくするのが得策かな。
最近インドネシアに対し、マラッカ海峡のテロ・海賊対策の強化のため、
巡視船艇３隻を政府開発援助（ＯＤＡ）で無償供与することを決まったらしい。
こういう活動を地道に積み上げていくのがよさそう
最近インドネシアに対し、マラッカ海峡のテロ・海賊対策の強化のため、
巡視船艇３隻を政府開発援助（ＯＤＡ）で無償供与することを決まったらしい。
こういう活動を地道に積み上げていくのがよさそう
だから今何が海自に必要なのか、何が劣っているのかよくORし検討していただきたい
高価な玩具ばかりに拘りすぎる
高価な玩具ばかりに拘りすぎる
アリアドネン乙
>>217 218
20mm機関砲と航海用レーダの装備で十分でしょ
海賊行為が目的なら、軍事艦艇には近づきませんし、海賊行為には軽火器しか必要ありません。
そもそも漁船等に偽装しているので船底に隠せる軽火器しかつめません。
必要なのは現地警察組織との密接な連携で
それによって不審船舶を割り出し臨検、拿捕もしくは追い払うということになるでしょう。
>>228
射程200kmの主砲の開発が先だな・・・
20mm機関砲と航海用レーダの装備で十分でしょ
海賊行為が目的なら、軍事艦艇には近づきませんし、海賊行為には軽火器しか必要ありません。
そもそも漁船等に偽装しているので船底に隠せる軽火器しかつめません。
必要なのは現地警察組織との密接な連携で
それによって不審船舶を割り出し臨検、拿捕もしくは追い払うということになるでしょう。
>>228
射程200kmの主砲の開発が先だな・・・
>228 >233
巡航ミサイルでいいんじゃないの？
巡航ミサイルでいいんじゃないの？
235 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 04:52:37 ID:qoVFugDB
http://r.pic.to/6534o
これどうぞ
これどうぞ
>234
228のような基地外にレス砂！
228のような基地外にレス砂！
237 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 08:54:29 ID:P2MPpBnz
憲法変えれ
たかなみ・むらさめの艦齢を10年延長した上で以下のFRAM改修を実施
むらさめ→マストをFCS-3改搭載ステルスマストに換装
たかなみ→マストをSPY-1F搭載ステルスマストに換装してイージス化
以下の艦艇を新造
19DD→SPY-1F + SPG-62 + Mk-7を搭載、VLS 48セル
CG(X)→SPY-1E + SPY-3 + 新型Aegis搭載、VLS 128セル (かぜ残り＋こんごう型代艦)
これで足し算すると
CG(X)7隻＋あたご型2隻＋むらさめ型9隻＋たかなみ型5隻＝23隻
DDH4隻を除いた護衛艦隊定数は29隻
差引29-23＝6隻の19DDを建造すればいいだけか
むらさめ→マストをFCS-3改搭載ステルスマストに換装
たかなみ→マストをSPY-1F搭載ステルスマストに換装してイージス化
以下の艦艇を新造
19DD→SPY-1F + SPG-62 + Mk-7を搭載、VLS 48セル
CG(X)→SPY-1E + SPY-3 + 新型Aegis搭載、VLS 128セル (かぜ残り＋こんごう型代艦)
これで足し算すると
CG(X)7隻＋あたご型2隻＋むらさめ型9隻＋たかなみ型5隻＝23隻
DDH4隻を除いた護衛艦隊定数は29隻
差引29-23＝6隻の19DDを建造すればいいだけか
はたかぜ型を台湾のキッド級並に改修したほうがいいべ。
240 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 13:08:11 ID:UAa1M+qH
＞２３９
いまさら在来型ＤＤＧとか非効率すぎ。潜水艦増やした方が増し。
いまさら在来型ＤＤＧとか非効率すぎ。潜水艦増やした方が増し。
241 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 13:52:37 ID:P2MPpBnz
かぜ型 を改造するくらいなら、その金で16DDH用のヘリを増すのがいい
19DDにSH-60Kを2機載せられるなら、4隻並べりゃ何も16DDHに載せる必要は無いような・・・。
>>238
きみは２１７の言うことを全く理解していないみたいだ
きみは２１７の言うことを全く理解していないみたいだ
もう１９DDは３０００トン型日の丸LCSでいいよ
排水量３４００トン
全長 １２０ｍ
幅 ２０ｍ
速力 ４０ｋｔ
主兵装 ５７ｍｍ
VLS１６セル（アスロック、ESSM）
SSM一式
短魚雷一式
シーラム１基
機銃複数門
レーダー エイパーICWI＋FCS-3
ソーナー OQS－XX（量産簡易型）
戦闘指揮システム ACDS改
搭載ヘリ1機、RHIB2隻
これなら建造費 650億？
排水量３４００トン
全長 １２０ｍ
幅 ２０ｍ
速力 ４０ｋｔ
主兵装 ５７ｍｍ
VLS１６セル（アスロック、ESSM）
SSM一式
短魚雷一式
シーラム１基
機銃複数門
レーダー エイパーICWI＋FCS-3
ソーナー OQS－XX（量産簡易型）
戦闘指揮システム ACDS改
搭載ヘリ1機、RHIB2隻
これなら建造費 650億？
>>238
マストが折れる船を何隻造ったら気が済むのよ？
マストが折れる船を何隻造ったら気が済むのよ？
>>245
折れないマストにすれば良いじゃん
折れないマストにすれば良いじゃん
昔のステルス艦予想図によく載ってた格納式マストにしよう
>>246
折れるマストを作ってたのか？
折れるマストを作ってたのか？
お前らその改装計画は妄想か実現可能な話か
どっちなんだ？
端から見てるとエンコリのキムチ人の10年後と同じ
ように見えるぞ。
どっちなんだ？
端から見てるとエンコリのキムチ人の10年後と同じ
ように見えるぞ。
>>252
金さえかければ実現自体は可能
ただ、はたかぜ型は延長せずに退役させると思われ
＞端から見てるとエンコリのキムチ人の10年後と同じ ように見えるぞ。
それはあなたの感性に問題があると思われ。
金さえかければ実現自体は可能
ただ、はたかぜ型は延長せずに退役させると思われ
＞端から見てるとエンコリのキムチ人の10年後と同じ ように見えるぞ。
それはあなたの感性に問題があると思われ。
まあ流れ的にはすこし違和感も感じるが。
いいんでない？たまには妄想も。
いいんでない？たまには妄想も。
>金さえかければ実現自体は可能
その理屈なら大和も復活だな。
その理屈なら大和も復活だな。
帝国海軍は横須賀の山をくり抜いて来たるべき戦後の
海軍再建を目指すために一隻の戦艦を秘匿していた。
海軍再建を目指すために一隻の戦艦を秘匿していた。
その名も宇宙人戦艦ＴＯＭＡＴＯ
>>242
誰も突っ込まないのかｗ 積めればいいと思ってるシトに誰か相手してやれよｗ
誰も突っ込まないのかｗ 積めればいいと思ってるシトに誰か相手してやれよｗ
自分でやれと
田中新一の東条罵倒事件のような発想はダメだな。
左翼言う右翼のイメージそのものだ。
船舶さえあればガ島で勝てる。
予算さえあれば何でも出来る。
左翼言う右翼のイメージそのものだ。
船舶さえあればガ島で勝てる。
予算さえあれば何でも出来る。
このスレにも国士様が降臨か！
イラン・ハメネイ氏が原油輸送の大動脈であるホルムズ海峡を封鎖する可能性を
示唆した為、供給不足の懸念が強まった。
一時１バーレン＝７３．８４ドルまで急上昇した
１０年２０年後の中国の脅威も大切だが、ここやられたら、１９DD建造すら危うい
バブル期の湾岸戦争のように、金だけ払えばいいなんて時代じゃないし
もし始まったら、自衛隊法の改正を含め海上封鎖作戦ぐらいは参加できる準備は必要だな
示唆した為、供給不足の懸念が強まった。
一時１バーレン＝７３．８４ドルまで急上昇した
１０年２０年後の中国の脅威も大切だが、ここやられたら、１９DD建造すら危うい
バブル期の湾岸戦争のように、金だけ払えばいいなんて時代じゃないし
もし始まったら、自衛隊法の改正を含め海上封鎖作戦ぐらいは参加できる準備は必要だな
ますますミニ・イージスたる19DDの必要性が高まったと考える俺は沼池？
>>264
たぶん そう
たぶん そう
極論だけど機雷やキロで封鎖なら倉庫から核弾頭の
サブロックを出してきて海中で爆発させれば良いじゃん
とか思ってしまう。
サブロックを出してきて海中で爆発させれば良いじゃん
とか思ってしまう。
あそこの海軍は超高速ボートによる異方向同時襲撃らしいよ
なんでも漁船や民間船に紛れて大挙攻撃してくる
そもそもそんなとこにイージスなんて必要ないし
護衛艦の射界の利かない２基しかない機銃じゃもともこもないよ
えっ１２７ｍｍ、７６ｍｍ？そんなもん意味ないのは以前から即出
なんでも漁船や民間船に紛れて大挙攻撃してくる
そもそもそんなとこにイージスなんて必要ないし
護衛艦の射界の利かない２基しかない機銃じゃもともこもないよ
えっ１２７ｍｍ、７６ｍｍ？そんなもん意味ないのは以前から即出
魚雷発射機を設ければいい。というか19DDが戦う場所はペルシャ湾しかないのかい？
自分としては復興ロシアのインド洋艦隊とマラッカでやりあう可能性が高いと思う。
自分としては復興ロシアのインド洋艦隊とマラッカでやりあう可能性が高いと思う。
いつもの不要君でしょ。相手するだけ無駄。
ロシア・新編インド洋戦隊
空母「レオニード・ブレジネフ」Su-27×45機 対潜ヘリ×8機 Yak-38×10機
「アルハンゲル」Su-27×75機
巡洋艦「ジェルジンスキー」以下4隻
駆逐艦「ソヴレメンヌイ」以下10隻
フリゲート クリヴァク級6隻
これで19DDがロースペックで良いとは言わせない。
空母「レオニード・ブレジネフ」Su-27×45機 対潜ヘリ×8機 Yak-38×10機
「アルハンゲル」Su-27×75機
巡洋艦「ジェルジンスキー」以下4隻
駆逐艦「ソヴレメンヌイ」以下10隻
フリゲート クリヴァク級6隻
これで19DDがロースペックで良いとは言わせない。
>>271
ぜんぜんロースペックで十分だが、なにか
ぜんぜんロースペックで十分だが、なにか
>>249
落っこちるレーダーは実績があります。
落っこちるレーダーは実績があります。
２７６
＞２７５に対するレスな
＞２７５に対するレスな
艦載ヘリもあるし、Cal５０もある。
>>279
全方位索敵が可能で、高脅威判定を的確に行うイージスシステムの出番ですね。
全方位索敵が可能で、高脅威判定を的確に行うイージスシステムの出番ですね。
そのうちイージスに接続できる12.7㎜が登場するかもな。
いや独立してるがRAMでいいのか。
いや独立してるがRAMでいいのか。
バーグってﾅﾝﾀﾞ？
CIWSだと威力有り過ぎか？
積まないと寄港出来ないか。
M2はその気になりさえすればすぐ積めるからな。
積まないと寄港出来ないか。
M2はその気になりさえすればすぐ積めるからな。
>>287
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/takanami/img/110_L.jpg
接近していなければ問題ないな。
つーか、航行中に接近されること自体あり得るのか？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/takanami/img/110_L.jpg
接近していなければ問題ないな。
つーか、航行中に接近されること自体あり得るのか？
>>280
あのさ「世界の艦船」しか読んでいないから解らないかも知れないが
レーダーに映りにくい小型水上目標なんてゴマンとある、ましてやイランの高速艇は
数メートルのステルス型の物から大型ボートまで百隻程度は有していると云われる
またその攻撃力は艇自体が炸薬でもあり、攻撃法もまるで狼が獲物を狙うかごとき
集団戦法をかけてくる
目標の識別判定又目標対処能力ははイージスだろうが従来型だろうが、基本的には大差は無い
あるのは、いかに個艦レベルで迅速に判断、識別し、速やかに複数の目標に反撃できるかだ
あのさ「世界の艦船」しか読んでいないから解らないかも知れないが
レーダーに映りにくい小型水上目標なんてゴマンとある、ましてやイランの高速艇は
数メートルのステルス型の物から大型ボートまで百隻程度は有していると云われる
またその攻撃力は艇自体が炸薬でもあり、攻撃法もまるで狼が獲物を狙うかごとき
集団戦法をかけてくる
目標の識別判定又目標対処能力ははイージスだろうが従来型だろうが、基本的には大差は無い
あるのは、いかに個艦レベルで迅速に判断、識別し、速やかに複数の目標に反撃できるかだ
>>またその攻撃力は艇自体が炸薬でもあり、攻撃法もまるで狼が獲物を狙うかごとき
集団戦法をかけてくる
できるわけないだろ、馬鹿かよ。
集団戦法をかけてくる
できるわけないだろ、馬鹿かよ。
米海軍の２連装Ｍ２ 実戦における信頼性向上の為２門としている
ttp://www.shiloh.navy.mil/photo%20gallery/scat%20team%20training/pages/DSC00420_jpg.htm
ttp://www.shiloh.navy.mil/photo%20gallery/scat%20team%20training/pages/DSC00420_jpg.htm
あぁ、同時攻撃には無線が必要だな。
ホルムズ海峡云々ってずっと言い続けてるやつは何が言いたいの？
19DDを大型化してほしいってこと？
19DDを大型化してほしいってこと？
震洋には無線など無かったな
沿岸に相当接近しているときならともかくある程度広いところで航行してる
軍艦に同時に接触するように機動するのはまず無理だぞ。
軍艦に同時に接触するように機動するのはまず無理だぞ。
>>296
つホルムズ、マラッカ海峡
つホルムズ、マラッカ海峡
そもそもゲリラ・コマ接近戦に向いている艦艇とは
どんなものよ？その理想とどの辺が異なってるのよ？
海保の巡視船でも連れて行けばいいのか？
どんなものよ？その理想とどの辺が異なってるのよ？
海保の巡視船でも連れて行けばいいのか？
>>291
できる、できないはもとより、実際イラン海軍はこればっかり訓練してたりして
できる、できないはもとより、実際イラン海軍はこればっかり訓練してたりして
まぁ、実際米海軍は沿岸警備隊の巡視船艇引き連れてるしな・・・・
日本人は大東亜戦争の影響でタンカーも危ないと
思ってるんだろ。現代のタンカーは意外と沈まないぞ。
自衛隊が苦労してやっと沈めてる。
イ・イ戦争でも沈んだのは有ったか？
思ってるんだろ。現代のタンカーは意外と沈まないぞ。
自衛隊が苦労してやっと沈めてる。
イ・イ戦争でも沈んだのは有ったか？
実際中東のほうに行かされる場面を考えると19DDは長期間の航行に耐えうる
大型化と多国籍軍との連携のための高度な通信能力が必要ということになるな。
さらにそれ専門ではなく次世代の海自のワークホースとなる『汎用』護衛艦だから
やっぱり将来の極東有事への対応能力も必要だしミニイージスは妥当なところだね
大型化と多国籍軍との連携のための高度な通信能力が必要ということになるな。
さらにそれ専門ではなく次世代の海自のワークホースとなる『汎用』護衛艦だから
やっぱり将来の極東有事への対応能力も必要だしミニイージスは妥当なところだね
>>303
そとから沈めるのは難しそうだけど船を占拠して自沈させちまえばいいんじゃね？
そとから沈めるのは難しそうだけど船を占拠して自沈させちまえばいいんじゃね？
沈まなくても積荷の油が海上に流出したら大変ですよ
>>298
ミサイル艇や巡視船が最適かと。
ミサイル艇や巡視船が最適かと。
さらに最近はわざわざタンカー沈めなくとも、国際テロ組織によるタンカー乗っ取り
も考えられる
そのまま湾岸国へアボンだけは避けたい、日本経済おろか、国際的にも大恐慌になりかねない
も考えられる
そのまま湾岸国へアボンだけは避けたい、日本経済おろか、国際的にも大恐慌になりかねない
自沈と言っても中身は浮力材とも言える原油だにょ。
海水がﾅｶﾅｶ入っていかないと思うにょ。
豪のフリーゲートみたいに魚雷で背骨をポキリと折るのも
5000t程度と国際トン30万トンと差が有りすぎて持ち
上がるのか疑問だにょ。
最近は船底も2重底だしさらにサイドも2重にしないと
ダメになるみたい。
海水がﾅｶﾅｶ入っていかないと思うにょ。
豪のフリーゲートみたいに魚雷で背骨をポキリと折るのも
5000t程度と国際トン30万トンと差が有りすぎて持ち
上がるのか疑問だにょ。
最近は船底も2重底だしさらにサイドも2重にしないと
ダメになるみたい。
伝統の技法 タンカー火災を起こせばいいのか。
周囲を航行禁止に・・・って場所が場所だからな。
タンカー乗っ取りに対しては神経・催涙ガス攻撃が有効じゃない？
モスクワ劇場のときは強力過ぎだけど、吸うと命に影響はないものの、のたうちまわるやつ。
こうすれば人質を取られようと存分に攻撃できる。
モスクワ劇場のときは強力過ぎだけど、吸うと命に影響はないものの、のたうちまわるやつ。
こうすれば人質を取られようと存分に攻撃できる。
レーダーに写らないってことはないでしょう。
写っても無害な船かすぐに判別するのは難しそうだけど。
やっぱりヘリがほしいね
写っても無害な船かすぐに判別するのは難しそうだけど。
やっぱりヘリがほしいね
北には船体の大半が喫水線下の不審船？があったな。
ミサイル艇の役割とは？
正直、ホルムズ厨が何が言いたいのよくわからない。
16DDHにアパッチを搭載してホルムズ海峡に行けば問題解決だな。
ついでに陸自の重MATを装備して警備すれば無問題。
ついでに陸自の重MATを装備して警備すれば無問題。
単純に考えて６００億のたかなみ（１６０人）と１隻３００万の100kg炸薬入り自爆ボート１０隻（１０人）
ホルムズ海峡で戦闘を交えたら結果はどうなる？
ホルムズ海峡で戦闘を交えたら結果はどうなる？
ボートのほうはどうやってたかなみの位置を捕捉するの？
>>329
神の啓示
神の啓示
>>329
アラーを信じよ！
アラーを信じよ！
ダメっぽいな・・・。
誰も考えてなかったのかよ・・・・・・・
護衛艦にM2重機の数を増やせと主張するなら同意。
ただし、それと「19DDにイージス・システムは不要！」という意見は結びつかないけどね。
ただし、それと「19DDにイージス・システムは不要！」という意見は結びつかないけどね。
>>328
どうやって10隻もの高速艇撃破するのかご教授願いたい
2隻でもきついぞ
>>329
海峡の幅何キロか知ってるの
あとこんなのは、誰でも手に入る
ttp://www.world-musen.com/l002.html
どうやって10隻もの高速艇撃破するのかご教授願いたい
2隻でもきついぞ
>>329
海峡の幅何キロか知ってるの
あとこんなのは、誰でも手に入る
ttp://www.world-musen.com/l002.html
そんな危険な状態のときに事前哨戒もなくたかなみが単艦で海峡を通るわけないだろ
残念ながらレーダーには映る。
そもそも意味のない前提の話をする理由がわからん。起こりえない事象を
例に出してたかなみが不要だといいたいわけ？
そもそも意味のない前提の話をする理由がわからん。起こりえない事象を
例に出してたかなみが不要だといいたいわけ？
>>336
なにそのCPAの出しかた
相手は民間航路帯走っている訳じゃないし、こちらが有速だったら、比較的
容易に挟撃運動に入れるだろう
で1万メートルから5インチ撃って確固撃破？当たるの？接近して20mmCIWSと片舷1門
のM2ですか、真艦首と真艦尾から襲撃されても大丈夫ですか、そうですか
なにそのCPAの出しかた
相手は民間航路帯走っている訳じゃないし、こちらが有速だったら、比較的
容易に挟撃運動に入れるだろう
で1万メートルから5インチ撃って確固撃破？当たるの？接近して20mmCIWSと片舷1門
のM2ですか、真艦首と真艦尾から襲撃されても大丈夫ですか、そうですか
某スレで、
「ラプターといえども基地で工作員に爆破されたら一貫の終わり。」
↓
「故にラプターは不要！」
と言った主張をした奴がいたな・・・・。
「ラプターといえども基地で工作員に爆破されたら一貫の終わり。」
↓
「故にラプターは不要！」
と言った主張をした奴がいたな・・・・。
一貫の終わり ×
一巻の終わり 〇
一巻の終わり 〇
>>340
残念ながら中国海軍と艦隊決戦房空戦が生起する確率より遥かに高い
でレーダーで探知した目標を、他艦にリンク情報として送り、どうするの
システム12．7ｍｍとCIWSが最適の目標を自動的に選び攻撃するんですか（笑
残念ながら中国海軍と艦隊決戦房空戦が生起する確率より遥かに高い
でレーダーで探知した目標を、他艦にリンク情報として送り、どうするの
システム12．7ｍｍとCIWSが最適の目標を自動的に選び攻撃するんですか（笑
345 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 23:50:00 ID:jJ0Qa8PJ
スカラー波を全方位に放射すればいい
近寄った瞬間、末期癌
近寄った瞬間、末期癌
>>344
おまえさっきまずは単純比較とか言ってなかった？
おまえさっきまずは単純比較とか言ってなかった？
ホルムズ君は自説の前提をしっかり固めろよ。
発見しがたいと自分で言っていて10kmで5インチかよ。
真艦首方向でも問題なく打てるのでは？と疑義が提示
されていることに返事してないだろ。CIWSも十分撃て
そうだぞ。同時多数攻撃だと単艦よりも発見され易い。
M2だって当然のごとく増やすだろ。
発見しがたいと自分で言っていて10kmで5インチかよ。
真艦首方向でも問題なく打てるのでは？と疑義が提示
されていることに返事してないだろ。CIWSも十分撃て
そうだぞ。同時多数攻撃だと単艦よりも発見され易い。
M2だって当然のごとく増やすだろ。
>>344
単艦での海上警備はありえないと言っているのに勝手な前提を立てるなボケ。
単艦での海上警備はありえないと言っているのに勝手な前提を立てるなボケ。
ホルムズ君って非対称戦スレで小銃云々言っていた人？
＜ホルムズ君の主張＞
388 名無し三等兵 age 2006/06/01(木) 22:30:53 ID:???
どうやら次期護衛艦にはほぼＳＰＹ－１Ｆ（Ｖ）が搭載されることになりそうだが
今までの国産ＦＣＳに終に終止符が打たれる訳で、わが国のＦＣＳ技術は廃れていくだけか・・。
米国に支払うランニングコストや乗員の機器に対するマンアワー率はますます上昇し、ますます、乗員個人の
非対称戦能力は低下していくだろう。
今後予想される対テロ戦、ＭＯＯＴＷに対し護衛艦も米英その他の海軍のように、海兵とまでは云わないが、
それに近い任務を負える、艦内編成専門分隊の創設は必要ではないだろうか
388 名無し三等兵 age 2006/06/01(木) 22:30:53 ID:???
どうやら次期護衛艦にはほぼＳＰＹ－１Ｆ（Ｖ）が搭載されることになりそうだが
今までの国産ＦＣＳに終に終止符が打たれる訳で、わが国のＦＣＳ技術は廃れていくだけか・・。
米国に支払うランニングコストや乗員の機器に対するマンアワー率はますます上昇し、ますます、乗員個人の
非対称戦能力は低下していくだろう。
今後予想される対テロ戦、ＭＯＯＴＷに対し護衛艦も米英その他の海軍のように、海兵とまでは云わないが、
それに近い任務を負える、艦内編成専門分隊の創設は必要ではないだろうか
>>326
100kgの炸薬を積める300万のボートとなると中古しか考えられんわけだが・・・
自爆ボートによる攻撃なら、発見されずにいかに接近できるかがポイントなわけで
RIBでもなんでも哨戒艇浮かべて他船を近づけなければよいという結論になる
自爆ボート攻撃は、1回目は成功するかもしれないが2回目はない戦闘方法やね
>>344
>残念ながら中国海軍と艦隊決戦房空戦が生起する確率より遥かに高い
根拠を詳しく聞きたい
100kgの炸薬を積める300万のボートとなると中古しか考えられんわけだが・・・
自爆ボートによる攻撃なら、発見されずにいかに接近できるかがポイントなわけで
RIBでもなんでも哨戒艇浮かべて他船を近づけなければよいという結論になる
自爆ボート攻撃は、1回目は成功するかもしれないが2回目はない戦闘方法やね
>>344
>残念ながら中国海軍と艦隊決戦房空戦が生起する確率より遥かに高い
根拠を詳しく聞きたい
どうせ逃亡してそのうちまた同じこと言い出してスレを荒らすんだろうな
護衛艦には、そのうち、SH-60withヘルファイアなんてものも加わるんじゃなかったっけ？
当然、タンカー護衛は複数の艦がつくだろうし、これらの艦には同ヘリも載せるんだから
対応可能では？
当然、タンカー護衛は複数の艦がつくだろうし、これらの艦には同ヘリも載せるんだから
対応可能では？
おっと、SH-60Kwithヘルファイアな。
ホルムズ君はヘリなんて携帯SAMで簡単に落とせるよ！って言うに変造500ｦﾝ
>>353
ただ、ホルムズ海峡だけは最狭部が2kmだから単艦で
通行せざるを得ない。逆に言えばオマーン側をしっかり
押さえておけばホルムズ君の言うようなことにはならない。
やるなら機雷封鎖じゃないか？
ただ、ホルムズ海峡だけは最狭部が2kmだから単艦で
通行せざるを得ない。逆に言えばオマーン側をしっかり
押さえておけばホルムズ君の言うようなことにはならない。
やるなら機雷封鎖じゃないか？
>>356
単縦陣でも各種兵装の射程は重複してるから、結果的にびっくりするほど効果的な十字砲火になるんｼﾞｬﾏｲｶ。
単縦陣でも各種兵装の射程は重複してるから、結果的にびっくりするほど効果的な十字砲火になるんｼﾞｬﾏｲｶ。
襲撃方向が限定されてくるな。
探すのも楽になるしね。
つーか、なんでホルムズなのよ？
意外に慌てふためくのが中国かもな。
ロシアは自給出来るから問題ないから方針変わらずか。
探すのも楽になるしね。
つーか、なんでホルムズなのよ？
意外に慌てふためくのが中国かもな。
ロシアは自給出来るから問題ないから方針変わらずか。
よくいる厨だろ？
ここまで話題逸らしやがって・・・・・
既存のDDGはMDに割くし、周辺のバカ国家どもの航空機だって強化されてんだ、防空力の強化は当然。
ここまで話題逸らしやがって・・・・・
既存のDDGはMDに割くし、周辺のバカ国家どもの航空機だって強化されてんだ、防空力の強化は当然。
＜ホルムズ君へ>
貴方の望む海自の非対称戦能力向上が行われないのは、
19DDにイージス・システムが採用されるからでもSM-2を装備するからでもありません。
19DDは無罪です。
貴方に謝罪や賠償は求めませんが二度とこのスレに来ないでください。
貴方には帰る場所があるでしょう。
貴方の望む海自の非対称戦能力向上が行われないのは、
19DDにイージス・システムが採用されるからでもSM-2を装備するからでもありません。
19DDは無罪です。
貴方に謝罪や賠償は求めませんが二度とこのスレに来ないでください。
貴方には帰る場所があるでしょう。
[防 衛]
次期護衛艦主機にＬＭ２５００ガスタービン提案 ＩＨＩ防衛部門、ＣＩＷＳ定期検査工事は順調進捗
次期護衛艦主機にＬＭ２５００ガスタービン提案 ＩＨＩ防衛部門、ＣＩＷＳ定期検査工事は順調進捗
363 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 10:26:44 ID:SFGY0LcK
自爆ボートが軍艦に近づいてくるわけね～し。
奴らが狙うのはタンカーであって軍艦に発見されたら必死で逃げるでしょ。
一方取締る側としてはヘリ飛ばしたり哨戒艇を大量に動員したりして
偽装した自爆ボートがタンカーに近づかないようにすれば言い訳で。
奴らが狙うのはタンカーであって軍艦に発見されたら必死で逃げるでしょ。
一方取締る側としてはヘリ飛ばしたり哨戒艇を大量に動員したりして
偽装した自爆ボートがタンカーに近づかないようにすれば言い訳で。
たかなみの護衛用の大和級戦艦を建造しよう
あの装甲なら長魚雷の直撃にも耐えられるし
三式弾の毎分２斉射の９門水平発射なら
大抵のテロボートは粉砕出来るはず！
あの装甲なら長魚雷の直撃にも耐えられるし
三式弾の毎分２斉射の９門水平発射なら
大抵のテロボートは粉砕出来るはず！
16ＤＤＨの建造が始まった今、注目は19ＤＤに移っているとのことだが
何時になったら建造されるのだ？
何時になったら建造されるのだ？
順番から言って18DDHの方が先では？
>>367
あと3年くらい先ですかね。
あと3年くらい先ですかね。
19DD建造費予想
１番艦750億円程度
２番艦以降700億円前後
おおなみと大して変わらん
１番艦750億円程度
２番艦以降700億円前後
おおなみと大して変わらん
なみ並か
たかなみ型6番艦になるぞ
ＪＡＸＡに海洋監視衛星を打ち上げてもらって
19DDにはそれとリンクした射程1000kmぐらいの
長射程対艦ミサイルを装備しよう
もうダメコンとか考えずに甲板をVLSで埋め尽くしたような艦
19DDにはそれとリンクした射程1000kmぐらいの
長射程対艦ミサイルを装備しよう
もうダメコンとか考えずに甲板をVLSで埋め尽くしたような艦
>>371
あたご型ＤＤＧの建造予想は1200億円ほどだったのが、現在では1400億円に跳ね上がっている。
財務省に対して防衛大綱に通しやすいように防衛庁が試算する建造予想額は、当初は抑えめに提示するのは何時ものことだ。
建造前の檀家で750億円なら、実際に建造してみれば、800億円から900億円くらいするのではないの？
あたご型ＤＤＧの建造予想は1200億円ほどだったのが、現在では1400億円に跳ね上がっている。
財務省に対して防衛大綱に通しやすいように防衛庁が試算する建造予想額は、当初は抑えめに提示するのは何時ものことだ。
建造前の檀家で750億円なら、実際に建造してみれば、800億円から900億円くらいするのではないの？
19DD１番艦「あやなみ」
海上自衛隊の「なみ型」
あやなみ型（古い方、※は平成版で使用）
第1603号艦 あやなみ
第1604号艦 いそなみ
第1605号艦 うらなみ
第1606号艦 しきなみ
第1610号艦 たかなみ※
第1611号艦 おおなみ※
第1612号艦 まきなみ※
日本帝国海軍の「波型」
吹雪型
磯波、浦波、綾波、敷波、漣（さざなみ）※
夕雲型
長波、巻波※、高波※、大波※、清波、玉波、涼波※、藤波、早波、浜波、沖波、岸波
あやなみ型（古い方、※は平成版で使用）
第1603号艦 あやなみ
第1604号艦 いそなみ
第1605号艦 うらなみ
第1606号艦 しきなみ
第1610号艦 たかなみ※
第1611号艦 おおなみ※
第1612号艦 まきなみ※
日本帝国海軍の「波型」
吹雪型
磯波、浦波、綾波、敷波、漣（さざなみ）※
夕雲型
長波、巻波※、高波※、大波※、清波、玉波、涼波※、藤波、早波、浜波、沖波、岸波
19DDは｢つき｣型か｢くも｣型じゃないの？
１９DD命名可能性
その１
なみ型の続き
その２
順番から言ってつき型。しかも大和沖縄特攻バージョン。
その３
イージス載ってるんだから重巡洋艦でそ！あたご型で使わなかった残りの妙高、高雄型４隻と古鷹、青葉型４隻
その４
未知の艦名系列「ほし型」「そら型」
その１
なみ型の続き
その２
順番から言ってつき型。しかも大和沖縄特攻バージョン。
その３
イージス載ってるんだから重巡洋艦でそ！あたご型で使わなかった残りの妙高、高雄型４隻と古鷹、青葉型４隻
その４
未知の艦名系列「ほし型」「そら型」
その５
DDG的役割も担うので「かぜ」型
DDG的役割も担うので「かぜ」型
睦月型みたいに旧月名もあり
睦月 如月 弥生 卯月 皐月・・・
睦月 如月 弥生 卯月 皐月・・・
名前なら秋月型からお願いします。
つーか、F搭載は確実なんだろうなぁ？
予算不足で見送りの予感がする。
>>366
タンカーとか商船は燃やして沈める物だよ。
>>361
たまには考えるきっかけになるから追い出す必要はない。
追い出すべきは反論出来なくなると罵倒に走ったり既出
と言い訳する厨房だろ。
つーか、F搭載は確実なんだろうなぁ？
予算不足で見送りの予感がする。
>>366
タンカーとか商船は燃やして沈める物だよ。
>>361
たまには考えるきっかけになるから追い出す必要はない。
追い出すべきは反論出来なくなると罵倒に走ったり既出
と言い訳する厨房だろ。
実際19DDの艦隊防空関係の必要性の話はループしまくってるから既出と
言われるのは仕方ないだろう。
罵倒は控えるべきだが人のレスをまったく読まない態度に腹を立ててくるやつが
出るのもわかる。
言われるのは仕方ないだろう。
罵倒は控えるべきだが人のレスをまったく読まない態度に腹を立ててくるやつが
出るのもわかる。
631 ：名無し三等兵 ：2006/05/31(水) 09:31:37 ID:???
>巻き戻しも何も俺は何もしていない
と、とぼけておいて
>まあ他のスレも同じ話題を書き込んだりとしているけど
分裂症かい？
>628-629
句読点を使わない国の人乙。
スレ汚しには違いないので、これで終りにする。
さあどうぞ新しいネタで話を続けて下さい。このスレを400レスくらい遡って、その続きで頼むよ。
632 ：名無し三等兵 ：2006/05/31(水) 15:58:44 ID:???
無理でしょ。
何食わぬ顔してMOOTWスレや艦隊スレでリセットスタートかけるにいっぴょ。
続けるとしたら人格攻撃に終始。これ。
>巻き戻しも何も俺は何もしていない
と、とぼけておいて
>まあ他のスレも同じ話題を書き込んだりとしているけど
分裂症かい？
>628-629
句読点を使わない国の人乙。
スレ汚しには違いないので、これで終りにする。
さあどうぞ新しいネタで話を続けて下さい。このスレを400レスくらい遡って、その続きで頼むよ。
632 ：名無し三等兵 ：2006/05/31(水) 15:58:44 ID:???
無理でしょ。
何食わぬ顔してMOOTWスレや艦隊スレでリセットスタートかけるにいっぴょ。
続けるとしたら人格攻撃に終始。これ。
今月号の『世界の艦船』を読みました。
19DDの防空システムについては、「多分にこうなるだろう、可能性が高い」
といったことが読み取れる内容でしたね。
SPY-1Fについては、予算の関係と防空システムとして考慮した場合の
バランスの良さが着目されている、といったところでしょうか。
イージスシステム搭載艦となるのかどうかについては、
それは編集部の想像ということでしたね。
なんにせよ今後の動向に注目と。
19DDの防空システムについては、「多分にこうなるだろう、可能性が高い」
といったことが読み取れる内容でしたね。
SPY-1Fについては、予算の関係と防空システムとして考慮した場合の
バランスの良さが着目されている、といったところでしょうか。
イージスシステム搭載艦となるのかどうかについては、
それは編集部の想像ということでしたね。
なんにせよ今後の動向に注目と。
例えば19DDが８隻建造されるとすると新聞の見出しに
「防衛庁イージス艦２隻に加えて８隻を追加建造を決定。合計１４隻に。」
みたいな記事になるのですよ。FCS-3艦の場合はせいぜい新型護衛艦でそ。
「防衛庁イージス艦２隻に加えて８隻を追加建造を決定。合計１４隻に。」
みたいな記事になるのですよ。FCS-3艦の場合はせいぜい新型護衛艦でそ。
＞つイージス艦コール
ありゃ、港内での補給作業中に作業ボートに偽装した特攻ボートがつっこんだんジャマイカ？
ありゃ、港内での補給作業中に作業ボートに偽装した特攻ボートがつっこんだんジャマイカ？
テロボート対策は大和型戦艦だよ！
大和型戦艦１８隻でテロボートを取り囲み
１８インチ砲１６２門一斉射で撃沈だよ撃沈
直撃しなくても１６２本の水柱の中で無事なわけが無い
大和型戦艦１８隻でテロボートを取り囲み
１８インチ砲１６２門一斉射で撃沈だよ撃沈
直撃しなくても１６２本の水柱の中で無事なわけが無い
('A｀)・・・・・・
ネタとしてもあまり面白くないよ
>>387
こういうものは国が変わっても値段は変わらんものよ
300万じゃあエンジン代にもならねぇ、
船外機船なら買えるが、事実上 船外機は米国か日本製しかないわけで、
それがつく船は1トン程度で20ノットぐらい
ちったあ、調べてからレスしろよな
こういうものは国が変わっても値段は変わらんものよ
300万じゃあエンジン代にもならねぇ、
船外機船なら買えるが、事実上 船外機は米国か日本製しかないわけで、
それがつく船は1トン程度で20ノットぐらい
ちったあ、調べてからレスしろよな
>>393
勧告の密漁船は金持ちと言うことか？
勧告の密漁船は金持ちと言うことか？
盗った獲物はかなり高値で売れるんだから金持ちだろうよ
>>394 仕事の道具だからな、マイカーと同じ金銭感覚で考えては困る
勧告の密漁船は100トンの近海漁業用だから数億円ってとこじゃないかな
返済もあるし船員の給与もあるからせっぱつまれば拿捕の危険を冒してでも来るわな
ちなみに日本の５トン程度の個人の沿海漁船で2千万円ぐらい
脱線失礼、船の値段の話これで終わりにする
勧告の密漁船は100トンの近海漁業用だから数億円ってとこじゃないかな
返済もあるし船員の給与もあるからせっぱつまれば拿捕の危険を冒してでも来るわな
ちなみに日本の５トン程度の個人の沿海漁船で2千万円ぐらい
脱線失礼、船の値段の話これで終わりにする
密漁船 捕らえてみれば 日本製
中古漁船の 不正輸出哉
中古漁船の 不正輸出哉
398 ：名無し三等兵：2006/06/10(土) 00:41:17 ID:5pT+CMu5
ノムの無能政策で韓国人がかわいそう
もっかい日本が併合してあげるしかないな
もっかい日本が併合してあげるしかないな
>398
そ れ だ け は ぜ っ っ っ っ っ っ っ っ た い っ 嫌 ！
そ れ だ け は ぜ っ っ っ っ っ っ っ っ た い っ 嫌 ！
400 ：名無し三等兵：2006/06/10(土) 01:09:26 ID:5pT+CMu5
じゃぁ、この世の苦しみから半島人を救済するために
収容所作ってキムチ汁を半島人に注射する方法で大虐殺
収容所作ってキムチ汁を半島人に注射する方法で大虐殺
耐性があるので効きません
また、遺伝子を保存する能力は、全人類でトップレベル
いざとなったら、強姦と売春で遺伝子を保存しまつ
また、遺伝子を保存する能力は、全人類でトップレベル
いざとなったら、強姦と売春で遺伝子を保存しまつ
アメリカ海軍のイージス艦が、海賊に襲われた事件があったな。
漁船を改造した船が近づいても、敵と見做して攻撃するわけにもいかず
接近してくるまで対処できなかったのだろう。
まあ、結局は機関砲を放って返し撃ちにすることが出来たけど。
何れにしても、今後はこのような不審船や海賊への対応が可能な装備が必要となるだろうね。
何、たいした装備は必要ない
機関砲やらスティンガーのような短距離発射型のミサイルがあれば充分だし
漁船を改造した船が近づいても、敵と見做して攻撃するわけにもいかず
接近してくるまで対処できなかったのだろう。
まあ、結局は機関砲を放って返し撃ちにすることが出来たけど。
何れにしても、今後はこのような不審船や海賊への対応が可能な装備が必要となるだろうね。
何、たいした装備は必要ない
機関砲やらスティンガーのような短距離発射型のミサイルがあれば充分だし
＞ですがスレ・・・の・・・・・・
＞ ・・・前・・・スレ・・・・・・・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＞ ・・・前・・・スレ・・・・・・・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
>>403
それ取り締まろうと搭載艇で接近したら銃撃戦になったんじゃなかったっけ？
それ取り締まろうと搭載艇で接近したら銃撃戦になったんじゃなかったっけ？
でも、本当にSM2積むのか？
新造時で40発で普段は20発くらいしか買ってないぞ。
新造時で40発で普段は20発くらいしか買ってないぞ。
SM-2使う船が増えればあわせて買う数も増やすんじゃない？
予算が心配だけど。
予算が心配だけど。
かぜ型ってもうＳＭ－２に対応してるの？
ラ国で少しはリーズナブルになれば良いのだけど
>>410
同じMk-13搭載したOHP級はSM-1MRのまま退役してますね
同じMk-13搭載したOHP級はSM-1MRのまま退役してますね
>>410
NTWが施されてないので、SM-2は使用できない。
NTWが施されてないので、SM-2は使用できない。
>>413だが、
NTW ×→○ NTU
NTW ×→○ NTU
さっきＮＨＫで日本と在日米軍のあり方やってたな
である一人が日本は高価な玩具ばかり整備しすぎと言っていた香具師がいた
高価な玩具＝イージス
さすがにもうイランね
である一人が日本は高価な玩具ばかり整備しすぎと言っていた香具師がいた
高価な玩具＝イージス
さすがにもうイランね
SPY-1Fになったのは多分、SM-2との絡みだろうしね。
FCS-3だとSM-2が使用できるかという問題がある。
適合性が未知数だという事もあるが、それ以上にFCS-3を採用した場合、米側が19DD用に
SM-2を供給しない可能性がある。
だが日本側にしてみれば、「ソースコードも開示されていないシステムを汎用護衛艦にまで
使えるか !」という事になる。
その場合余分な出費になるが、日本側としては艦載中SAMの開発に踏み切らざるを得ない。
03式中SAMの艦載型か、あるいはRIM-4の射程延伸型になるか、いずれにしろ必要に迫ら
れれば開発するだろう。
そうなると逆に米側は日本でのSM-2のシェアを失う事になりかねない。
こういった事情で水面下で交渉を重ねた結果、日本側がSPY-1Fを採用するかわりに米側は
イージスのソースコードを開示するという妥協が成立したんだろう。
日本としては余計な費用をかけて未知数のシステムを開発するリスクを回避できるし、なに
よりイージスのブラックボックスを開けられるメリットは大きい。
DDHへの装備は決定しているんだし、汎用護衛艦というのは多数建造されるものだから、これ
でFCS-3系の命脈が断たれたわけではないだろう。
しかし将来DDに採用するにはやはりミサイルシステム全体としての開発を考える必要がある
かもしれない。
FCS-3だとSM-2が使用できるかという問題がある。
適合性が未知数だという事もあるが、それ以上にFCS-3を採用した場合、米側が19DD用に
SM-2を供給しない可能性がある。
だが日本側にしてみれば、「ソースコードも開示されていないシステムを汎用護衛艦にまで
使えるか !」という事になる。
その場合余分な出費になるが、日本側としては艦載中SAMの開発に踏み切らざるを得ない。
03式中SAMの艦載型か、あるいはRIM-4の射程延伸型になるか、いずれにしろ必要に迫ら
れれば開発するだろう。
そうなると逆に米側は日本でのSM-2のシェアを失う事になりかねない。
こういった事情で水面下で交渉を重ねた結果、日本側がSPY-1Fを採用するかわりに米側は
イージスのソースコードを開示するという妥協が成立したんだろう。
日本としては余計な費用をかけて未知数のシステムを開発するリスクを回避できるし、なに
よりイージスのブラックボックスを開けられるメリットは大きい。
DDHへの装備は決定しているんだし、汎用護衛艦というのは多数建造されるものだから、これ
でFCS-3系の命脈が断たれたわけではないだろう。
しかし将来DDに採用するにはやはりミサイルシステム全体としての開発を考える必要がある
かもしれない。
>DDHへの装備は決定しているんだし、汎用護衛艦というのは・・
てか2隻だけやん＞ＦＣＳー３
いままで何百億もかけて開発してきた物はなんだったんだ
これじゃ大和、武蔵とおなじで、無用の長物なだけやん
そもそも必要も無いＳＭ－２にこだわりすぎだよ
てか2隻だけやん＞ＦＣＳー３
いままで何百億もかけて開発してきた物はなんだったんだ
これじゃ大和、武蔵とおなじで、無用の長物なだけやん
そもそも必要も無いＳＭ－２にこだわりすぎだよ
>>417
だから、世艦の18DDのB案は
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
18DDではなく、たかなみ型の改修案なんだよ
でA案が本命案で、フェイズドアレイは最初から
FCS-3じゃなくてSPY-1Fで
最近流れてる普通の艦形で、
FCS-3がついてるのは欺瞞用のもの
だから、世艦の18DDのB案は
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
18DDではなく、たかなみ型の改修案なんだよ
でA案が本命案で、フェイズドアレイは最初から
FCS-3じゃなくてSPY-1Fで
最近流れてる普通の艦形で、
FCS-3がついてるのは欺瞞用のもの
419 ：名無し三等兵：2006/06/10(土) 22:58:14 ID:KlFBrAuU
SPY-Fで決定なんですか？
FCS-3改は搭載されないんですか？
FCS-3改は搭載されないんですか？
そういう可能性がある、という話です。
ちなみにイージスシステムのコード開示というのは、
「そうなるかもしれない、だといいな」という
雑誌編集部の期待だったと思う。
ちなみにイージスシステムのコード開示というのは、
「そうなるかもしれない、だといいな」という
雑誌編集部の期待だったと思う。
これからはアスター３０と１５の時代
これだけ騒がしておいて、世艦の編集部はどう責任取るんだ
>>417
貴重な開発ノウハウが得られたので問題ナシ
それにFCS-3改に欠陥があるから19DDへの搭載が見送られた
わけではあるまい、あくまでDDに求められる役割が変化したからだろう。
FCS-3改はこれからも個艦防空システムとしては有用であるので
しらね代替艦etcに搭載される可能性もあるだろうし
貴重な開発ノウハウが得られたので問題ナシ
それにFCS-3改に欠陥があるから19DDへの搭載が見送られた
わけではあるまい、あくまでDDに求められる役割が変化したからだろう。
FCS-3改はこれからも個艦防空システムとしては有用であるので
しらね代替艦etcに搭載される可能性もあるだろうし
つまり
イージスは護衛艦（駆逐艦、フリーゲート）用
ＦＣＳ－３改は空母、補助艦用ですか？
イージスは護衛艦（駆逐艦、フリーゲート）用
ＦＣＳ－３改は空母、補助艦用ですか？
>>418
18DDじゃなくて19DD。
ついでにそのときの世艦のA案のフェイズドアレイレーダーはFCS-3のはずだし、
B案の船体もたかなみの流用ではない。
どちらにせよその号の情報は古い、↓のが新しい
http://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
18DDじゃなくて19DD。
ついでにそのときの世艦のA案のフェイズドアレイレーダーはFCS-3のはずだし、
B案の船体もたかなみの流用ではない。
どちらにせよその号の情報は古い、↓のが新しい
http://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
まあFCS3があったから破格の条件でSPY-1Fイージスを入手できたんだから
無駄ではないでしょうね。
開発に失敗していたらすごいふっかけられてソースコード開示もなさそう。
無駄ではないでしょうね。
開発に失敗していたらすごいふっかけられてソースコード開示もなさそう。
FCS-3改かSPY-1Fのどっちになるかはさておき
マストはラティスを止めてエンクローズドにして欲しい。
でもSPY-1Fならコストや重量面でまたラティスの悪寒。
マストはラティスを止めてエンクローズドにして欲しい。
でもSPY-1Fならコストや重量面でまたラティスの悪寒。
>>427
うむ、Fだと小さすぎる。
うむ、Fだと小さすぎる。
431 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 05:43:37 ID:jrssDcGh
Ｆリゲート用のしょぼいレーダ積むのか。
やれやれだな。
やれやれだな。
まあそう言うなｗ
予算には限度がある。
予算には限度がある。
>マストはラティスを止めてエンクローズドにして欲しい。
>でもSPY-1Fならコストや重量面でまたラティスの悪寒。
せいぜい三脚型だろ。
>でもSPY-1Fならコストや重量面でまたラティスの悪寒。
せいぜい三脚型だろ。
あたご型で導入された塔型マストでしょ。
マストに対空レーダー乗っける必要もないし。
マストに対空レーダー乗っける必要もないし。
護衛艦はいつまで古臭いラティスマストなんだ？と言われ続けてきたが
14DDG・16DDHに続き19DDでも塔型マストになると逆に一抹の寂しさが
14DDG・16DDHに続き19DDでも塔型マストになると逆に一抹の寂しさが
436 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 14:49:40 ID:6eY1zT3y
>>428
>開発に失敗していたらすごいふっかけられてソースコード開示もなさそう。
なさそう。ではなくて、絶対にない。それだけでFCS-3 の開発をしておいてよかった
と思えるくらいおおきい。
なにしろ実戦から得たノウハウの固まりなんだから、実戦経験のない自衛隊としては
FCS-3 の搭載を諦めるの代償でノウハウのつまったソースが入るならそれこそ
安い買い物だと思う。
>開発に失敗していたらすごいふっかけられてソースコード開示もなさそう。
なさそう。ではなくて、絶対にない。それだけでFCS-3 の開発をしておいてよかった
と思えるくらいおおきい。
なにしろ実戦から得たノウハウの固まりなんだから、実戦経験のない自衛隊としては
FCS-3 の搭載を諦めるの代償でノウハウのつまったソースが入るならそれこそ
安い買い物だと思う。
諸外国のＤＤやフリゲートは如何にもステルシーでカッチョいいのにね。
どうせ次のＤＤもたかなみ型の拡大発展型でしょ。
どうせ次のＤＤもたかなみ型の拡大発展型でしょ。
438 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 15:12:55 ID:hYnOO4//
439 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 15:33:24 ID:OPUs/1L7
しにごの言わんとあーれいばー比較的新しいの２０年落ちくらいで中古でかえばええやん
ソースコードの開示だが米国議会の許可はおりているのか？
まだならF-２のときのように土壇場で開示不可になる可能性のほうが高い
開示不可なら導入の白紙撤回を一文に入れておかないと安心できない
ソースコード開示なしなら、クソ高いだけのSPY-1F(V)なんて導入する意味なんてない。
まだならF-２のときのように土壇場で開示不可になる可能性のほうが高い
開示不可なら導入の白紙撤回を一文に入れておかないと安心できない
ソースコード開示なしなら、クソ高いだけのSPY-1F(V)なんて導入する意味なんてない。
>>440
確かに、汎用DDの戦闘システムがブラックボックスではなあ・・・
確かに、汎用DDの戦闘システムがブラックボックスではなあ・・・
＞ソースコードの開示
いつの間にかこの部分だけが一人歩きしていない？
まるでそれが行われるかのような書き方をしている人もいるし。
いつの間にかこの部分だけが一人歩きしていない？
まるでそれが行われるかのような書き方をしている人もいるし。
アメのイージスだのなんだのと出ているけれど、結局は財務省から、
「日本の奴だとメンテ考えても金額的には安いんでしょ？じゃ、そっちにして」
の一言で決まりそうなヤカン。
「日本の奴だとメンテ考えても金額的には安いんでしょ？じゃ、そっちにして」
の一言で決まりそうなヤカン。
ぼ、防衛省に昇格になれば！
むしろイージスの方がCPに優れるので
選ばざるを得なくなったのかも
選ばざるを得なくなったのかも
19DDに艦隊防空も担わせるとなった以上、実績のあるイージスシステムを
それも、お手頃価格で提供して貰えるなら、そちらを選ぶのも仕方無い。
ただでさえ開発に難航したFCS-3に、更にSM-2を管制させるよりは…
それも、お手頃価格で提供して貰えるなら、そちらを選ぶのも仕方無い。
ただでさえ開発に難航したFCS-3に、更にSM-2を管制させるよりは…
>442
確かにコア・プログラムはブラックボックスのままだったはず。
開示される部分があるだけマシと言えばマシだが、F-2のように土壇場で反故にされた場合、
同じサイズならより高性能なFCS-3をDDに採用して実用経験を積んだ改良を続けたほうがいい。
確かにコア・プログラムはブラックボックスのままだったはず。
開示される部分があるだけマシと言えばマシだが、F-2のように土壇場で反故にされた場合、
同じサイズならより高性能なFCS-3をDDに採用して実用経験を積んだ改良を続けたほうがいい。
もうアルデロバさんの裸国でもいいよ。
妙にスパニッシュ･エロスを感じさせるレスだな。
じゃあフリチョフ難船の裸国で
じゃあフリチョフ難船の裸国で
じゃあフリチョフ難船の裸国で
>>451
それ、なんもなくても沈みそう…
それ、なんもなくても沈みそう…
今日何気なく92年の自衛隊装備年鑑を見てみたら今は無い古い兵器満載で
ビックリ。
４０ｍｍ自走高射機関砲とかＷＷ２の兵器みたいだ、海自なんてつき型くも型
とか現物見たこともないようなのがズラリ、掃海母艦なんて現在と全く違うし魚
雷艇まであって色んな意味でショックだった。
これからすると１９ＤＤでイージスだのＦＣＳ－３だのって言ってる今って物凄く
未来だなぁって気がしてきた…いやただそれだけ。
ビックリ。
４０ｍｍ自走高射機関砲とかＷＷ２の兵器みたいだ、海自なんてつき型くも型
とか現物見たこともないようなのがズラリ、掃海母艦なんて現在と全く違うし魚
雷艇まであって色んな意味でショックだった。
これからすると１９ＤＤでイージスだのＦＣＳ－３だのって言ってる今って物凄く
未来だなぁって気がしてきた…いやただそれだけ。
そうか、WW２みたいだったか・・・。
甘いな、まだグリースガンは現役だ！
M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞもな
そりゃ儀杖用じゃないかｗ
それらならまだ分かるけれど魚雷艇が92年時点でまだ現役だったことが
ビックリだった。
当たり前のことなのかもしれんけど自分のイメージでは生まれる前に魚雷
艇って消え去ったと思ってたから。
ビックリだった。
当たり前のことなのかもしれんけど自分のイメージでは生まれる前に魚雷
艇って消え去ったと思ってたから。
80年代初期の世艦とか見ると、海自の弱小ﾌﾞﾘに驚愕できるぜ。
（今と比べて、じゃなくて、当時のソ連とかに比べても、だ）
（今と比べて、じゃなくて、当時のソ連とかに比べても、だ）
今頃ソ連がピンピンしてたら
キーロフが量産されてウリャノフスク級が太平洋艦隊に配備されて
対抗するために海自の護衛艦たちが皆イージス（ry
キーロフが量産されてウリャノフスク級が太平洋艦隊に配備されて
対抗するために海自の護衛艦たちが皆イージス（ry
長らく対空ミサイル艦があまつかぜだけだったな…
そりゃ違法コピーと何ら変わらない犯罪行為ですがな
>>465
蝋燭は消える間際に大きく輝く
蝋燭は消える間際に大きく輝く
>>466
放射性物質なので消えるまでえらい長い蝋燭になるな。
放射性物質なので消えるまでえらい長い蝋燭になるな。
世艦の増刊で元海相がSPY-1F(V)にすべしとの記事。
もはや確定でしょうか。
もはや確定でしょうか。
海将て、永田氏？
遠洋航海でイタリアのフリゲート乗員が見学に来た
「この船は日本製か？」と聞かれ「そうだが」と答えた
だが「いやアメリカ製だ」と言われた
何故かと言う問いに「ウエポンシステムに日本の物が無い」みたいな類の
ことを言われた
それは数年前のフランス海軍の士官にも同じようなニュアンスで質問されたことが
あった
彼らは自国製の物も作れない国に対し優越感を抱いていた
「この船は日本製か？」と聞かれ「そうだが」と答えた
だが「いやアメリカ製だ」と言われた
何故かと言う問いに「ウエポンシステムに日本の物が無い」みたいな類の
ことを言われた
それは数年前のフランス海軍の士官にも同じようなニュアンスで質問されたことが
あった
彼らは自国製の物も作れない国に対し優越感を抱いていた
>>462
アセンブラの解析など非現実的、同じ振る舞いをするシステムを開発する方がまし
イージスシステムの機能は既知なわけで、レーダとミサイル技術があればイージスと似たような物なら作れる
それを踏まえた上で日本ならソース開示するからイージス使ってねとなったじゃないかな
そういや昔、VBのゼロ割りエラーが原因でイージス艦が1週間立ち往生したことなかったっけ？
今でもadaオンリーなのかな
アセンブラの解析など非現実的、同じ振る舞いをするシステムを開発する方がまし
イージスシステムの機能は既知なわけで、レーダとミサイル技術があればイージスと似たような物なら作れる
それを踏まえた上で日本ならソース開示するからイージス使ってねとなったじゃないかな
そういや昔、VBのゼロ割りエラーが原因でイージス艦が1週間立ち往生したことなかったっけ？
今でもadaオンリーなのかな
>>472
ＮＴ系のコンピューターで安価にシステム組んで試験してたらゼロ割エラーでシステムが落ちて機関制御まで止まって
軍艦が洋上を漂流したってヤツ？
関係者のコメント
「ウィンドウズでシステムを組んだのは技術上の問題ではなく、政治上の問題だった。」
ＮＴ系のコンピューターで安価にシステム組んで試験してたらゼロ割エラーでシステムが落ちて機関制御まで止まって
軍艦が洋上を漂流したってヤツ？
関係者のコメント
「ウィンドウズでシステムを組んだのは技術上の問題ではなく、政治上の問題だった。」
Windowsというか、マイクロソフト製品の使用許諾書にあるだろ
免責事項：人命に関わるものには使わないでください。
免責事項：人命に関わるものには使わないでください。
【質問】 「巡洋艦ヨークタウンのコンピュータがフリーズ，管制システムが停止した」は本当か？
http://mltr.e-city.tv/faq09c02.html#00463
http://mltr.e-city.tv/faq09c02.html#00463
NTでも良いならバグフィックスを完全にしてあるのが
あるぞ。
あるぞ。
>>464
80年代初期にはアメリカン・ストロングスタイルの象徴たるアイオワが居たじゃないか
80年代初期にはアメリカン・ストロングスタイルの象徴たるアイオワが居たじゃないか
作れる作れないではなく、日本にとっては選択肢の一つであるだけなのだがなぁ。
金と時間かけても良いなら、多分日本は作っちゃうぞ？いいのかイタリア？
まあ、時間は良いとしても金の面で財務省が許してくれないわけなのだが…orz
金と時間かけても良いなら、多分日本は作っちゃうぞ？いいのかイタリア？
まあ、時間は良いとしても金の面で財務省が許してくれないわけなのだが…orz
まあ俺はイタ艦ｽｷｰだから別に悔しくは無い、と強がっておく
イタリアは確かミサイルも国産だったよな。
フランスもか。そういやイギリスも・・・・
ドイツは意外と国産システム少ない？
フランスもか。そういやイギリスも・・・・
ドイツは意外と国産システム少ない？
ドイツは水上艦はともかく、潜水艦が国産システムだらけじゃないだろうか
オランダはレーダー関係強いしな
まあ正直国家間の大規模戦争、着上陸戦や艦隊総力戦など、もうタブー的存在か
MD艦隊にしろ、SM-２が必要になる状況ていうのが考えられなくなって来ているのは
確か
だが、自艦防空の必要性は否定はしない、だいたい弾道弾を発射する前兆を掴んだなら、
MD艦隊のみならず、米軍空自やその他の艦隊も動きだすわけで、日本全土に戦火が及ん
でいない限り、３、４隻程度のMD艦隊のみで作戦行動に入る事は先ず無い。
また仮にSM-2を搭載しないDDを含む４隻のMD艦隊を葬るのに、どれだけの航空攻撃が予想
されるのであろうか
無駄に高価な兵器を購入するより、周辺事態の起こりうる蓋然性の高さをよくORし、何が何でも
イージスではなく、ESSMを主とした従来型DDでも十分以上の能力は有していると思うがな
MD艦隊にしろ、SM-２が必要になる状況ていうのが考えられなくなって来ているのは
確か
だが、自艦防空の必要性は否定はしない、だいたい弾道弾を発射する前兆を掴んだなら、
MD艦隊のみならず、米軍空自やその他の艦隊も動きだすわけで、日本全土に戦火が及ん
でいない限り、３、４隻程度のMD艦隊のみで作戦行動に入る事は先ず無い。
また仮にSM-2を搭載しないDDを含む４隻のMD艦隊を葬るのに、どれだけの航空攻撃が予想
されるのであろうか
無駄に高価な兵器を購入するより、周辺事態の起こりうる蓋然性の高さをよくORし、何が何でも
イージスではなく、ESSMを主とした従来型DDでも十分以上の能力は有していると思うがな
これから日本に向け弾道弾撃つという時、MD艦隊が接近
敵基地から、攻撃機が発進しました、空自はどうしますか、他の艦隊は？
その時日本全土で、作戦行動してますか？
すべては蓋然性の問題だよ、むりやりMDとDDにSM-2結び付けるな>元海将
敵基地から、攻撃機が発進しました、空自はどうしますか、他の艦隊は？
その時日本全土で、作戦行動してますか？
すべては蓋然性の問題だよ、むりやりMDとDDにSM-2結び付けるな>元海将
対中国空軍バックファイア対策
>>486
視野が狭すぎじゃないかい。
今後30年間に渡って現役を勤める艦なんだよ。
もし本当に艦隊対空能力が必要ないなら、世界各国がイージス・システムのような
対空広域警戒・複数目標対処能力を持つシステムの開発に血道をあげることはない。
視野が狭すぎじゃないかい。
今後30年間に渡って現役を勤める艦なんだよ。
もし本当に艦隊対空能力が必要ないなら、世界各国がイージス・システムのような
対空広域警戒・複数目標対処能力を持つシステムの開発に血道をあげることはない。
まあ汎用艦までイージスシステムにしたら、我が国のこの手の開発技術が衰退
するのは目に見えている
するのは目に見えている
19DDで全汎用艦が代替できるものじゃなし、それはありえない。
>>487
MDの迎撃ミサイル発射艦が弾道ミサイル発射地点に近ければ近いほど弾道ミサイルが
低速で上昇する段階を迎撃できるし攻撃機会も増える。で、北朝鮮に近い海域に布陣すると
空自のエアカバーは薄くなるしレーダーサイトの支援は受けられないし(そのための海上レーダーサイト＝イージス)
航空機だけでなく地対艦ミサイルまで来るようになる。
MDの迎撃ミサイル発射艦が弾道ミサイル発射地点に近ければ近いほど弾道ミサイルが
低速で上昇する段階を迎撃できるし攻撃機会も増える。で、北朝鮮に近い海域に布陣すると
空自のエアカバーは薄くなるしレーダーサイトの支援は受けられないし(そのための海上レーダーサイト＝イージス)
航空機だけでなく地対艦ミサイルまで来るようになる。
そもそもの発端は八八艦隊で動くという前提が崩れたことだよね。
八八艦隊ではDDGはヘリによる哨戒などを他の艦に頼れるしDDは空からの脅威への
対応をDDGに頼っている。つまるところ汎用性が決して高くはなかった。
だけど八八艦隊の前提が崩れて部隊を小分けにして運用するようになると
それでは困ってしまう。そういうわけで14DDGにヘリ格納庫がつけられたり
19DDに部隊防空の能力が求められた。
海自が考える真の汎用艦とはヘリ運用可能なイージス艦で、予算の都合で
すべてをそうするのはなかなか難しいが(アメリカは実行してる)今回の19DDでそうした
理想的な汎用艦にだいぶ近づけそう。
八八艦隊ではDDGはヘリによる哨戒などを他の艦に頼れるしDDは空からの脅威への
対応をDDGに頼っている。つまるところ汎用性が決して高くはなかった。
だけど八八艦隊の前提が崩れて部隊を小分けにして運用するようになると
それでは困ってしまう。そういうわけで14DDGにヘリ格納庫がつけられたり
19DDに部隊防空の能力が求められた。
海自が考える真の汎用艦とはヘリ運用可能なイージス艦で、予算の都合で
すべてをそうするのはなかなか難しいが(アメリカは実行してる)今回の19DDでそうした
理想的な汎用艦にだいぶ近づけそう。
>>486
それはどれくらい早く弾道弾攻撃の前兆を察知できるかにかかっている。
かなり早期に察知したしたならば十分な戦力で対応できるが、そうでなければ
3、4隻程度で対応せねばならない。そして現状『必ず』早い段階で察知できるとは
考えられていない。
それはどれくらい早く弾道弾攻撃の前兆を察知できるかにかかっている。
かなり早期に察知したしたならば十分な戦力で対応できるが、そうでなければ
3、4隻程度で対応せねばならない。そして現状『必ず』早い段階で察知できるとは
考えられていない。
そうしたより汎用性を高められ他艦種への依存が減った護衛艦が増せば
部隊運用上の柔軟性が高まりこれから起こる護衛艦の隻数の低下によく
対応できるものと思われる
部隊運用上の柔軟性が高まりこれから起こる護衛艦の隻数の低下によく
対応できるものと思われる
SPY－D×８、SPY－１F（V）×８、FCS－３改×８、FCS-2×８ で８８８８艦隊
19ＤＤの高スペック化は将来の護衛艦隊削減の布石だろうな。
艦名は何になるの？
『むつ』か『ひゅうが』がいいな。
『むつ』か『ひゅうが』がいいな。
>>500
それにヘリが８機で護衛艦隊エイトファイブ…戦隊物っぽくなるなｗ
それにヘリが８機で護衛艦隊エイトファイブ…戦隊物っぽくなるなｗ
未だにFCS-3なんて言っている奴は知的障害者に認定されます。
個艦防空システムは極端に言えば自衛能力ですからね。
正直現DDのマンパワーに頼った古臭い防空システムがこれから現れる
新鋭艦にもつまれたらやばすぎる
正直現DDのマンパワーに頼った古臭い防空システムがこれから現れる
新鋭艦にもつまれたらやばすぎる
そこでＦＣＳ-3（ＡＣＤＳ）の登場です！
あたご型ミサイル護衛艦
DDG-177【あたご】 DDG-178【？？？】
新13500トン型DDH
DDH-145【？？？】 DDH-146【？？？】
汎用護衛艦
DD-114【すずなみ】 19DD【？？？】
次期砕氷艦
AGB-5003【？？？】
試験艦
ASE-6102【あすか】
PC-20【あやなみ】 (坂出海上保安署所属はやなみ型巡視艇10番艇)
PS-101【あかぎ】 (那珂湊海上保安部所属あかぎ型巡視船１番船)
PS-104【かつらぎ】（大阪海上保安監部所属あかぎ型巡視船４番船）
実習艇【あおば】 (海上保安学校所属)
残りは
【そうりゅう】 【ふゆつき】 【いぶき】 【まや】 【ひゅうが】
DDG-177【あたご】 DDG-178【？？？】
新13500トン型DDH
DDH-145【？？？】 DDH-146【？？？】
汎用護衛艦
DD-114【すずなみ】 19DD【？？？】
次期砕氷艦
AGB-5003【？？？】
試験艦
ASE-6102【あすか】
PC-20【あやなみ】 (坂出海上保安署所属はやなみ型巡視艇10番艇)
PS-101【あかぎ】 (那珂湊海上保安部所属あかぎ型巡視船１番船)
PS-104【かつらぎ】（大阪海上保安監部所属あかぎ型巡視船４番船）
実習艇【あおば】 (海上保安学校所属)
残りは
【そうりゅう】 【ふゆつき】 【いぶき】 【まや】 【ひゅうが】
なんか世艦はSPY-1Fイージスになったっぽい書き方だったけど
これから逆転が起こってFCS-3にならないかな…。
できれば国産のシステムのせてほしかった
これから逆転が起こってFCS-3にならないかな…。
できれば国産のシステムのせてほしかった
ＦＣＳ-３は本当に艦隊防空を担えるシステムなのか。
素直にその疑問が残るな
511 ：名無し三等兵：2006/06/15(木) 21:18:31 ID:DcNOyugq
日本らしい、艦隊防空には役不足で個艦防空には高すぎるというところでは・・・。
たかが専門紙が論文1本書いただけで決まったような態度は
おかしい。秋まで静観するしかない
おかしい。秋まで静観するしかない
汎用DDにそもそも艦隊防空能力なんているのかよ
>>514
要るんじゃん？
要るんじゃん？
昔のDDを見てみろ、ミサイル兵装なんぞ持っておらん
その時代から今のDDを眺めたとしたら
「DDにヘリコだのミサイルだの要るのかよ」
とか言うだろうさ
その時代から今のDDを眺めたとしたら
「DDにヘリコだのミサイルだの要るのかよ」
とか言うだろうさ
艦隊防空力が汎用的になって来てる、って事でしょ
>>496
SM-3ってブーストフェイズで使えるのか？基本的にはミッドコースだろ。
SM-3ってブーストフェイズで使えるのか？基本的にはミッドコースだろ。
なんで北朝鮮だけを仮想敵国にしてるんだろかこの人ｗ
たくろあ航海日記の6/2版は、護衛艦はるさめに声優の中原まいと植田かなが訪問した生録放送です！
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/netradio/takuroa.html
明日早朝には消えてしまうので今のうちに聞きましょう！
艦長役の中原麻衣が
「追跡してくる艦艇をイリーガルと認定、総員戦闘配置！」と叫ぶと
海自の人が「アイ、ショーティー！」と敬礼してたり、
はるさめの機関室で植田かな（劇中で機関士長役）が
「プロパルサートルクに注意！」
とか言ってるのがおもしろいです
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/netradio/takuroa.html
明日早朝には消えてしまうので今のうちに聞きましょう！
艦長役の中原麻衣が
「追跡してくる艦艇をイリーガルと認定、総員戦闘配置！」と叫ぶと
海自の人が「アイ、ショーティー！」と敬礼してたり、
はるさめの機関室で植田かな（劇中で機関士長役）が
「プロパルサートルクに注意！」
とか言ってるのがおもしろいです
今月の世艦で海自の予算の一部でも海保の救難艇購入費に廻して欲しいと、切に
唱えていたが、まさにその通りだよ
高価なイージス装備のDD買い揃えるより、国民一人一人の人命を尊主する海保に予算
つぎ込んだほうが、何ほどましか・・・。
唱えていたが、まさにその通りだよ
高価なイージス装備のDD買い揃えるより、国民一人一人の人命を尊主する海保に予算
つぎ込んだほうが、何ほどましか・・・。
仮想敵国とのバランス上、日本だけが率先して正規戦能力を喪失する訳にはいかんだろ。
>>522
あぁ、それを言いたかっただけかｗ
あぁ、それを言いたかっただけかｗ
ＦＣＳ-3をコスト削減のために4面あるフェーズドアレイレーダーを2面回転式にしたり、
イルミネーターを4基から2基に減らしたりして、ＤＤ標準装備にできないかな？
イルミネーターを4基から2基に減らしたりして、ＤＤ標準装備にできないかな？
>>525
FCS－３改ならイルミネーターいらんじゃろ。
FCS－３改ならイルミネーターいらんじゃろ。
>正規戦能力を喪失する訳
どこにそのような事書いているのやら
ただ今までこの分野しか整備してこなかったのは確かだよな、よその海軍
と比べて見ろ、何事もバランスは大切だよ
どこにそのような事書いているのやら
ただ今までこの分野しか整備してこなかったのは確かだよな、よその海軍
と比べて見ろ、何事もバランスは大切だよ
>>529
「その分野」に関しては、たいしてリソース要らんだろ。
同時進行で両方整備すれば良い話だ。
不正規戦能力の向上と正規戦応力の向上はトレードオフの関係じゃない。
つか、仮想敵国の海軍と較べた上で、正規戦能力を一層整備する必要が有ると考えた訳なんだが。
「その分野」に関しては、たいしてリソース要らんだろ。
同時進行で両方整備すれば良い話だ。
不正規戦能力の向上と正規戦応力の向上はトレードオフの関係じゃない。
つか、仮想敵国の海軍と較べた上で、正規戦能力を一層整備する必要が有ると考えた訳なんだが。
>>531
むしろ最小エレメントでの器用貧乏っぷりが要求されているのかも。
むしろ最小エレメントでの器用貧乏っぷりが要求されているのかも。
まぁDDに艦隊防空能力を付加するのとあたご型みたいなDDGを
増勢するのとどちらが効率がいいんだろうな。
艦隊防空艦とは別に、艦隊のワークホースにそこそこの
艦隊防空能力を付加し、艦隊の防空能力を強化するって
試みはおそらく世界初のはず。
ワークホースがイージスDDGという米軍は別として。
増勢するのとどちらが効率がいいんだろうな。
艦隊防空艦とは別に、艦隊のワークホースにそこそこの
艦隊防空能力を付加し、艦隊の防空能力を強化するって
試みはおそらく世界初のはず。
ワークホースがイージスDDGという米軍は別として。
あたご型は1隻1500億円するから、そう簡単には建造できない。
19DDが800億円程度で建造できるなら悪くない選択だと思うがね。
19DDが800億円程度で建造できるなら悪くない選択だと思うがね。
しかも「イージス艦」を名乗れるからな
けっこうおいしいかも
けっこうおいしいかも
しかしSPY-1Fは結構悪いうわさを聞くから心配だな。
SPY-1F(V)は改善されているという話だけどどれくらい信じたらいいんだろう
SPY-1F(V)は改善されているという話だけどどれくらい信じたらいいんだろう
>>535
そこは19DDの防空能力がどの程度かわからない限りなんともいえない
仮に値段が800億円程度だったとしても値段相応に防空能力が貧弱ならば
イージスDDGの数を揃えたほうが効率が良いということもある。
そこは19DDの防空能力がどの程度かわからない限りなんともいえない
仮に値段が800億円程度だったとしても値段相応に防空能力が貧弱ならば
イージスDDGの数を揃えたほうが効率が良いということもある。
むらさめ型の建造費が650億円だったことを考えると
SPY-1(F)とはいえ、仮にもイージス艦が800億円程度で建造できるもんだろうか
もしその値段で建造できたとしても、値段相応に性能もLow化されてるはず
SPY-1(F)とはいえ、仮にもイージス艦が800億円程度で建造できるもんだろうか
もしその値段で建造できたとしても、値段相応に性能もLow化されてるはず
>>534
今後は大幅な増勢は見込めないだろうし隻数の減少もいわれているから
限られた数と予算の中では単艦の質と能力を向上させていかないと
いけないのだと思う。
似たようなことは横須賀の米海軍司令官も述べていました。
>>535
イージスシステム搭載と決まったわけではないですよ。
編集部の予測が一人歩きナ感じ。
今後は大幅な増勢は見込めないだろうし隻数の減少もいわれているから
限られた数と予算の中では単艦の質と能力を向上させていかないと
いけないのだと思う。
似たようなことは横須賀の米海軍司令官も述べていました。
>>535
イージスシステム搭載と決まったわけではないですよ。
編集部の予測が一人歩きナ感じ。
さんざんFCS-3マンセーしてた世艦が
「FCS-3はボツ。19DDはイージスで行くから」
って方向にトバすとは思えないんだよね…
決定はまだにしろ、内部ではイージス優勢なのかも。
「FCS-3はボツ。19DDはイージスで行くから」
って方向にトバすとは思えないんだよね…
決定はまだにしろ、内部ではイージス優勢なのかも。
>>541
別にFCS-3マンセーしてたわけじゃない
別にFCS-3マンセーしてたわけじゃない
2003年頃は結構マンセーしてたような＞世艦
スパイレーダーを積むというのとイージス採用というのとでは
意味が違うような気がする。
スパイレーダー採用≠イージスシステム搭載、かな。
どのみちあと数ヶ月後じゃないと概要は分かりませんな。
意味が違うような気がする。
スパイレーダー採用≠イージスシステム搭載、かな。
どのみちあと数ヶ月後じゃないと概要は分かりませんな。
スパイレーダーってニュースジャパンぽい呼び方だな
中期防見直し１９ＤＤやめにしてなみ型続行、のオカン。
ミスリードを誘ってるようにも聞こえるな。
>>544
SPYシリーズはイージスとの組み合わせが大前提のレーダー。
イージスも、システムの中核としてSPYシリーズを組んでる以上、
レーダーだけ他の物を搭載して、戦闘システムはイージスのままと言うのは、
有り得なくは無いが余計な金が掛かる。
そんな無駄をするくらいなら、新しいレーダーに合わせて戦闘システムを組むか、
戦闘システムに合わせて新しいレーダーを開発した方がマシ。
SPYシリーズはイージスとの組み合わせが大前提のレーダー。
イージスも、システムの中核としてSPYシリーズを組んでる以上、
レーダーだけ他の物を搭載して、戦闘システムはイージスのままと言うのは、
有り得なくは無いが余計な金が掛かる。
そんな無駄をするくらいなら、新しいレーダーに合わせて戦闘システムを組むか、
戦闘システムに合わせて新しいレーダーを開発した方がマシ。
>548
それがFCS-3でないの？
それがFCS-3でないの？
10年前の世艦には
ACDS+FCS-3+XAAM-4の組み合わせは、そりゃもう凄いもんになるで！
ミニ・イージス？いやいやスーパー・イージスやで！（との噂も、だけど）
みたいな記事が…（涙）
ACDS+FCS-3+XAAM-4の組み合わせは、そりゃもう凄いもんになるで！
ミニ・イージス？いやいやスーパー・イージスやで！（との噂も、だけど）
みたいな記事が…（涙）
>>549
FCS-3がイージスと組み合わせる為に開発されてたとでも？
FCS-3がイージスと組み合わせる為に開発されてたとでも？
>>544
レーダー積むだけじゃなくてMk-7(Aegis Combat System)も搭載するんだよ。
これの利点は、最低６隻配備されるイージスDDGと同じ操作で指揮出来るので、
一度Mk-7搭載艦でオペレーションの経験があれば、こんごう型であれ、あたご型であれ、19DDであれ
その差だけを知るだけで操作したり、指令を出したり出来るって事。再教育する手間が省けるんだね。
しかもこれからのMk-7搭載艦は全て、Link-16でつながるので、個々の艦が取得した
レーダーやソナーのデータを参照する事も出来る。
それ以前は艦どうしが音声通信で、自艦で確認した敵の位置を言い合う程度だったのでもう雲泥の差だね。
レーダー積むだけじゃなくてMk-7(Aegis Combat System)も搭載するんだよ。
これの利点は、最低６隻配備されるイージスDDGと同じ操作で指揮出来るので、
一度Mk-7搭載艦でオペレーションの経験があれば、こんごう型であれ、あたご型であれ、19DDであれ
その差だけを知るだけで操作したり、指令を出したり出来るって事。再教育する手間が省けるんだね。
しかもこれからのMk-7搭載艦は全て、Link-16でつながるので、個々の艦が取得した
レーダーやソナーのデータを参照する事も出来る。
それ以前は艦どうしが音声通信で、自艦で確認した敵の位置を言い合う程度だったのでもう雲泥の差だね。
無線LANで結ぶマルチプロセッサーみたいなものか
中国はワンスイじゃなかった？
<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ
>>555
漢語では「ワンスェ」のような読みだと思う。
漢語では「ワンスェ」のような読みだと思う。
あー「ワンスイ」だったかな？
記憶がはっきりしません。曖昧でごめんなさい。
記憶がはっきりしません。曖昧でごめんなさい。
>>559
マンセー
マンセー
マンセーはキムチ族だろ？
今時、真空管レーダーなんてイラネ
欲しいのはMk-7だよ。
しかし、このパターンは陸自でもあったな・・・。
しかし、このパターンは陸自でもあったな・・・。
>>563
そうだな
Mk-7をウィンドウズだとすると、
SPY-1Dはスキャナみたいなもの
FCS-3を使う場合はそれ用のドライバーを付けるか、
Mk-7にFCS-3をSPY-1Dだと思わせるアダプターを開発してつければいいだけ
そうだな
Mk-7をウィンドウズだとすると、
SPY-1Dはスキャナみたいなもの
FCS-3を使う場合はそれ用のドライバーを付けるか、
Mk-7にFCS-3をSPY-1Dだと思わせるアダプターを開発してつければいいだけ
運用面を考えると海上兵器って何かと便利だよなー
まあここらで将軍様が一発派手なのをぶち上げてくれれば１９ＤＤもSPY-1Fなんて
しょぼい代物じゃなくて1Dになって、めでたしめでたしでみんな丸く収まるのにな。
しょぼい代物じゃなくて1Dになって、めでたしめでたしでみんな丸く収まるのにな。
567 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 00:27:00 ID:iwI0JBwW
がんばれ
将軍様
将軍様
SPY-3じゃなきゃヤダ
19DDのイージス化を将軍様が後押ししてくれてるな
一般国民はイージス艦が増えれば安心と思うだろうし
一般国民はイージス艦が増えれば安心と思うだろうし
「あたご型」の建造費は、当初見積もりで１２００億円だったが、現在は１４００億円以上まで急騰している。
16DDHの建造価格も当初見積もりより二割か三割くらい上がっていたはずだ。
建造費が当初見積もりより膨らむのは何時ものことと言っても、あまりにも杜撰すぎるな
財務省との折衝の問題があるにしてもだ、もう少し考えた方が良いように思うね
19DDも現在の見積もりより確実に上がるだろうし
16DDHの建造価格も当初見積もりより二割か三割くらい上がっていたはずだ。
建造費が当初見積もりより膨らむのは何時ものことと言っても、あまりにも杜撰すぎるな
財務省との折衝の問題があるにしてもだ、もう少し考えた方が良いように思うね
19DDも現在の見積もりより確実に上がるだろうし
>>569
19DDはイージスシステムを搭載するには艦体が小さすぎる。
それにタイコンデロガ級が従来型の駆逐艦の設計を改良して建造されたように
従来型の駆逐艦にイージスを搭載することは不可能ではないと思うけど
そのために建造費がかえって跳ね上がり、アーレイバーク級を開発することになったことを考えれば
賢明なやり方とも思えない
19DDはイージスシステムを搭載するには艦体が小さすぎる。
それにタイコンデロガ級が従来型の駆逐艦の設計を改良して建造されたように
従来型の駆逐艦にイージスを搭載することは不可能ではないと思うけど
そのために建造費がかえって跳ね上がり、アーレイバーク級を開発することになったことを考えれば
賢明なやり方とも思えない
重いのはSPY-1A～D
Fならナンセンやバサン程度でも積める罠
Fならナンセンやバサン程度でも積める罠
満載排水量5,800トンのバサンはSPY-1Dを搭載している
むらさめより小さいよ。
むらさめより小さいよ。
SPY-1Fの改良型SPY-1G（FCS-3で得た技術を適用）が積まれるぜ。
米艦にも。
米艦にも。
>>568
SPY-3は3面式のXバンドイルミネータでかぜ型のSPG-51やタイコン、バーグ、こんごう、あたごのSPG-62の後継。
SPY-3は3面式のXバンドイルミネータでかぜ型のSPG-51やタイコン、バーグ、こんごう、あたごのSPG-62の後継。
>>574
但し、AN/SPG-62が2基しか搭載してないな。
但し、AN/SPG-62が2基しか搭載してないな。
>>578 そ、そうなんだ、じゃあ改めて。SPY-1Gじゃなきゃヤダ
FCS-3改ってXRIM-4搭載が前提で、イルミネーターが装備されてないんだっけ？
16DDHにESSM搭載で急遽イルミネータ搭載決定したとか聞いたんだけど
16DDHにESSM搭載で急遽イルミネータ搭載決定したとか聞いたんだけど
>>579
あすかに装備されているFCS-3（Cバンド）がイルミネーターが付いてない
16DDHに装備が予定されているFCS-3改にはXバンドのイルミネーターが付く
予想CGを見ると小さなアンテナがあるだろ？
あすかに装備されているFCS-3（Cバンド）がイルミネーターが付いてない
16DDHに装備が予定されているFCS-3改にはXバンドのイルミネーターが付く
予想CGを見ると小さなアンテナがあるだろ？
>>564
ドライバ開発するのってかなりめんどくさいぞ。
ドライバ開発するのってかなりめんどくさいぞ。
>>582
いや結構考えさせられるレス持ってくるが
いや結構考えさせられるレス持ってくるが
向こうでレーダーに捉えられないボートが云々気象で航空機も発見できない場合が云々言ってるけど
それへの回答は>>203でもう出てるんだよな。
それへの回答は>>203でもう出てるんだよな。
レーダーに捉えられないボートって存在するの？
小型のゴムボートでさえ漁船用のレーダーで探知できると聞いたが。
小型のゴムボートでさえ漁船用のレーダーで探知できると聞いたが。
>>587
ゴムボートの下にS1をつければ…
ゴムボートの下にS1をつければ…
589 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 22:18:59 ID:EiPDmCkz
Ｆ１０１は１Ｆではないの？
>>580
あーあるある。
あーあるある。
映るといっても距離や気象、波の状態にもよるわな
レーダには波も雨も映るんだから、なんでも近ければ映る
遠ざかれば解像度も下がるし、レーダ波も拡散する
レーダには波も雨も映るんだから、なんでも近ければ映る
遠ざかれば解像度も下がるし、レーダ波も拡散する
>>591-592
つか小型ボートなら、船外機がレーダー波を最も良く反射するんだが。
つか小型ボートなら、船外機がレーダー波を最も良く反射するんだが。
>イージスシステム搭載と決まったわけではないですよ。
>編集部の予測が一人歩きナ感じ。
編集部名で予測記事なんか書くわけないだろ。ってとこが分かってないな。
しかるべき筋から情報を得て記事にしてる。
増刊でも元海将がなぜイージスか説明してるだろ。
>編集部の予測が一人歩きナ感じ。
編集部名で予測記事なんか書くわけないだろ。ってとこが分かってないな。
しかるべき筋から情報を得て記事にしてる。
増刊でも元海将がなぜイージスか説明してるだろ。
てことで、北町に出かけていっても３、4隻のＭＤ艦隊だけ行動する事はありえない
また北は有効な反撃手段は持っていない！
結論：１９ＤＤにはイージスシステムは不要
で北と武力事態が生起したとして、ＤＤＨやＤＤＧを伴う艦隊は必要ですか？
艦隊決戦や大規模防空戦は生起しますか？
なんで武装工作員を大量に養成しているかわかりますか
また北は有効な反撃手段は持っていない！
結論：１９ＤＤにはイージスシステムは不要
で北と武力事態が生起したとして、ＤＤＨやＤＤＧを伴う艦隊は必要ですか？
艦隊決戦や大規模防空戦は生起しますか？
なんで武装工作員を大量に養成しているかわかりますか
今度はこっちか・・・靴君も忙しいね。
３０年間は使う護衛艦で現在の想定だけの話をしてもねぇ。３０年後のことなんて誰にもわからんのだから
お値段と相談しながら可能な限りの能力を持たせとくべきなのに。
お値段と相談しながら可能な限りの能力を持たせとくべきなのに。
ほほぉ３０年後は大変な世の中になって末ね
はるなの設計者も、まさかインド洋でのアルカイダ相手の任務で冷房能力の不足を指摘されるとは思わなかっただろう
>>599
と同時に「おかしいなＡＳＷ艦なのに相手となるのは不審船ばかり」
と同時に「おかしいなＡＳＷ艦なのに相手となるのは不審船ばかり」
今ある脅威より、３０年後の脅威が大事とは恐れ入った
今ある脅威に目を奪われて、将来的なことを忘れるってのは
今まで歩んできた道じゃないの？
今まで歩んできた道じゃないの？
整備された通常戦力があるから敵は非効率な非対称戦に頼らざるを得ないって側面もある。
対自爆ボート艦隊なんか整備した日には尖閣諸島なんか瞬く間に中国領だ罠
対自爆ボート艦隊なんか整備した日には尖閣諸島なんか瞬く間に中国領だ罠
それは自爆ボート云々よりも、相手が火力を使うかどうかの決意の方が重要でしょ。
こっちに被害を与えるだけなら普通に軍艦でいい。
そして中国海軍はそんな狂信者の集団ではないでしょ。
こっちに被害を与えるだけなら普通に軍艦でいい。
そして中国海軍はそんな狂信者の集団ではないでしょ。
巣に帰れ靴。
そっちってどっち？ あっち？
艦の減少が迫られる今、オーバースペックだとは思わないな。
少数艦による行動も多くならざる得なくなるしね。
艦の減少が迫られる今、オーバースペックだとは思わないな。
少数艦による行動も多くならざる得なくなるしね。
19DDは他国からみればDDG、新DDHをCVHと言わないのと同じこと。
ホルムズ君は言ってることが矛盾してるな。
海自に非対称戦への備えが不足してるという指摘ならば過去の海自が未来に現れる
脅威に適した装備を整えてなかったという批判になるはずなのに、今から就役する
艦には将来の脅威への備えをつけるなと言っている。
>>だが汎用艦にまでイージス搭載は明らかにオーバースペッ苦
おまえみたいな軍事知識０の人間が明らかとか言ってもな…
海自に非対称戦への備えが不足してるという指摘ならば過去の海自が未来に現れる
脅威に適した装備を整えてなかったという批判になるはずなのに、今から就役する
艦には将来の脅威への備えをつけるなと言っている。
>>だが汎用艦にまでイージス搭載は明らかにオーバースペッ苦
おまえみたいな軍事知識０の人間が明らかとか言ってもな…
一言にイージスといっても
それがどんな能力を持っていてコストがなんぼか分からん限り
オーバースペックであるかないか判別できないと思うが。
SPY-1F(V)を中核としたイージスの値段ってどんぐらいになるんだろ
それがどんな能力を持っていてコストがなんぼか分からん限り
オーバースペックであるかないか判別できないと思うが。
SPY-1F(V)を中核としたイージスの値段ってどんぐらいになるんだろ
空自のエアカバーにだって限界あるんだから、海自にも対処能力を持たせればより防御効果が高まる
こんな簡単な理屈も理解しないんだから靴は馬鹿なんだよ
冗長性と言う言葉がない硬直した脳の人間なんだろうな
こんな簡単な理屈も理解しないんだから靴は馬鹿なんだよ
冗長性と言う言葉がない硬直した脳の人間なんだろうな
>>601
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
大規模正規戦は起こらない、そう思っていた時期が俺にもありました・・・
アフガン戦争ッ！イラク戦争ッ！こうなるとは思わなかったッッ！！
アフガン戦争ッ！イラク戦争ッ！こうなるとは思わなかったッッ！！
>>615
それって大規模正規戦？
それって大規模正規戦？
＞＞６１３
何に対して高まるのかな、その脅威とは何
バックファイヤー、ＳＳＮー２２か（笑）
＞空自のエアカバー
日本全土本土爆撃ですか、そうですか、それなら空自のエアーカバーは期待できませんねｗ
しかしなんの為の統合運用、Ｅ－３、Ｅー２Ｃ改なんだろう
何に対して高まるのかな、その脅威とは何
バックファイヤー、ＳＳＮー２２か（笑）
＞空自のエアカバー
日本全土本土爆撃ですか、そうですか、それなら空自のエアーカバーは期待できませんねｗ
しかしなんの為の統合運用、Ｅ－３、Ｅー２Ｃ改なんだろう
＜今ある脅威より、３０年後の脅威が大事とは恐れ入った
つ[スプルーアンス]
つ[CV(F)]
つ[スプルーアンス]
つ[CV(F)]
>>613
北緯24°49′36″ 東経125°08′41″にある下地島航空基地をお忘れなく
北緯24°49′36″ 東経125°08′41″にある下地島航空基地をお忘れなく
将来もずっと海自の護衛艦が空から攻撃を受けることはありません。って、なぜ確信して断言することができるんだ？
海自の中の人がそんなことを言ったのか？フォークランド紛争のようなことは未来永劫絶対に起こらないって？
海自の中の人がそんなことを言ったのか？フォークランド紛争のようなことは未来永劫絶対に起こらないって？
>>617
なんでバックファイアーが(笑)なんだ？
ロシアに中国が売り込みかけてるし、実際導入されたら洋上での対艦攻撃能力は
相当なものになるぞ。
＞＞日本全土本土爆撃ですか、そうですか、それなら空自のエアーカバーは期待できませんねｗ
しかしなんの為の統合運用、Ｅ－３、Ｅー２Ｃ改なんだろう
意味わからん。なんでそこで本土爆撃なんて話が出るんだ？
海自の活動海域が東シナ海の方へ広がっているがそこでも空自が完璧なエアカバーを
継続的に艦隊に提供できると考えるほど海自の中の人は楽観的じゃないだろ。
あと日本はE-3もってないぞ。
なんでバックファイアーが(笑)なんだ？
ロシアに中国が売り込みかけてるし、実際導入されたら洋上での対艦攻撃能力は
相当なものになるぞ。
＞＞日本全土本土爆撃ですか、そうですか、それなら空自のエアーカバーは期待できませんねｗ
しかしなんの為の統合運用、Ｅ－３、Ｅー２Ｃ改なんだろう
意味わからん。なんでそこで本土爆撃なんて話が出るんだ？
海自の活動海域が東シナ海の方へ広がっているがそこでも空自が完璧なエアカバーを
継続的に艦隊に提供できると考えるほど海自の中の人は楽観的じゃないだろ。
あと日本はE-3もってないぞ。
フォークランド島てどこ
イギリス本土から５００マイルほど先だっけか
日本にそんな海外領土あったっけ
イギリス本土から５００マイルほど先だっけか
日本にそんな海外領土あったっけ
＞ロシアに中国→ロシアが中国
＞Ｅ－３
アメからのリンク情報は無しですか
＞本土爆撃
今から弾道弾を撃とうとしているのに、空自米軍は、何もしないの、何の為の統合運用か
エアカバー出来ない状況とは、日本本土に空襲が激化しＭＤに振り向ける機が無い状況
だが
＞Ｅ－３
アメからのリンク情報は無しですか
＞本土爆撃
今から弾道弾を撃とうとしているのに、空自米軍は、何もしないの、何の為の統合運用か
エアカバー出来ない状況とは、日本本土に空襲が激化しＭＤに振り向ける機が無い状況
だが
ポンチ絵が欲しいの
>>619
ありゃただのパイロット養成施設＞下地島空港
ありゃただのパイロット養成施設＞下地島空港
結局ホルムズ君は何が主張したかったんだろう。
単に電波を飛ばしてかまってほしかっただけか？
単に電波を飛ばしてかまってほしかっただけか？
>>627
ならば外洋型自爆ボート艦隊
ならば外洋型自爆ボート艦隊
603じゃないけど ｢対｣自爆ボートですけど
日本沿岸から離れた海域において空自が十分なエアカバーを与える準備が
整わない段階でも多少の経空脅威なら排除して護衛艦隊が活動できるなら
作戦の柔軟性はずっと増すと思うな。
整わない段階でも多少の経空脅威なら排除して護衛艦隊が活動できるなら
作戦の柔軟性はずっと増すと思うな。
それを理解できる奴ならここまで粘着しない
海外派遣だってあるのにさ
海外派遣だってあるのにさ
ホルムズ君はでは海自に何が必要なのかを提示すべき。
省昇格に付随して海外での活動も本来任務化されるしな
ホルムズ君的には19DDどころか戦車も砲迫も地対空ミサイルも
戦闘機もいらないんじゃないかな
戦闘機もいらないんじゃないかな
やっと19DDのCG見つけてきたよ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/22000/20060619115071812741397700.jpg
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/22000/20060619115071812741397700.jpg
なんが日本の艦艇とは思えぬスゲェ下品な艦橋だし、護衛艦には珍しいブルワークついてるし、なんか丸と直線を
組み合わせただけの文字モドキでなんか書いてるし・・・。
組み合わせただけの文字モドキでなんか書いてるし・・・。
>636
え～っと・・・
だるま？
え～っと・・・
だるま？
どう見てもKDX3のタレス案っぽいです。
本当にありが（ｒｙ
・・・個人的にはKDX3はこっちのデザインのほうがよかったと思う。
本当にありが（ｒｙ
・・・個人的にはKDX3はこっちのデザインのほうがよかったと思う。
テポドンが発射されたら19DDが19DDGになるかもね。
そんなにＳＭ－３たくさん買ってもらえるのかね？
SPY-1Fは弾道弾追尾機能はないのであろう？
それじゃ結局ミサイル庫程度の力しかないな
それじゃ結局ミサイル庫程度の力しかないな
>>641
全く、そう願いたいもんだ。
もし発射されるとすりゃ（つか発射実験＆デモンストレーションなんだが）、それは中国の諒承を得た
上での行為に違いない。また「発射する素振りを見せる示威行為」つぅ現段階からして、中国の諒解を
得ているはず。である以上、日本周辺は実は結構キナ臭い（ｗ
そーゆー現状を国民や代議士や官僚に認識させるには、良い機会だろ。
全く、そう願いたいもんだ。
もし発射されるとすりゃ（つか発射実験＆デモンストレーションなんだが）、それは中国の諒承を得た
上での行為に違いない。また「発射する素振りを見せる示威行為」つぅ現段階からして、中国の諒解を
得ているはず。である以上、日本周辺は実は結構キナ臭い（ｗ
そーゆー現状を国民や代議士や官僚に認識させるには、良い機会だろ。
いくらなんでも19DDをあたごクラスのイージス艦にするなんて無茶だと思うが、
仮に将軍様が頑張ったせいでそうなっても、他の部分にエライしわ寄せが
いくことは間違いない。そこまでしてイージス揃えてもな。
仮に将軍様が頑張ったせいでそうなっても、他の部分にエライしわ寄せが
いくことは間違いない。そこまでしてイージス揃えてもな。
19DDが19DDGになると
・海自もコピー用紙は自腹
・金曜カレーは肉抜き
・海自もコピー用紙は自腹
・金曜カレーは肉抜き
護衛艦内で叛乱が起こりますがな。
>645
NHKを解体して放送通信インフラの整備維持を防衛省に移管
つまらない番組制作費を差し引いた額の受信料を充てれば…
今のNHKの受信料って毎年２～３隻のペースでイージス艦を建造できるほどガッポガッポなんだよな。
テポドン系のスレを読んでいる限り６月２０日の祝典用の盛大な花火らしいが、
結果的に余裕のある国に弾道ミサイル迎撃能力のあるワークホースを整備させる口実をくれるのだから願ったり適ったりかな（ｗ
NHKを解体して放送通信インフラの整備維持を防衛省に移管
つまらない番組制作費を差し引いた額の受信料を充てれば…
今のNHKの受信料って毎年２～３隻のペースでイージス艦を建造できるほどガッポガッポなんだよな。
テポドン系のスレを読んでいる限り６月２０日の祝典用の盛大な花火らしいが、
結果的に余裕のある国に弾道ミサイル迎撃能力のあるワークホースを整備させる口実をくれるのだから願ったり適ったりかな（ｗ
650 ：名無し三等兵：2006/06/20(火) 01:09:31 ID:axQu4OwP
弾道ミサイルなんかよりサンバーンとかヤホントとか高性能ジャムに備える！
DDにSPY-1D積めないの？
>>636-640
ナンセン級と比較すると、彼のブサイクな艦はSPY-1Fに追加してSPS-49系の早期警戒レーダーを備え
てる。SPY-1Fは、んなよーな仕様になっとるんかいな？つぅ疑問があるし、別途、早期警戒レーダーを
備えにゃならんのなら、SPY-1Fつぅ選択は余り利口でないよーにも思う。
ナンセン級と比較すると、彼のブサイクな艦はSPY-1Fに追加してSPS-49系の早期警戒レーダーを備え
てる。SPY-1Fは、んなよーな仕様になっとるんかいな？つぅ疑問があるし、別途、早期警戒レーダーを
備えにゃならんのなら、SPY-1Fつぅ選択は余り利口でないよーにも思う。
653 ：名無し三等兵：2006/06/20(火) 01:42:10 ID:jaRJmCRL
次世代護衛艦も大切だが、着陸訓練用の空母を作る方が先決だ。
俺の実家の近くでは、Ｐ３Ｃの着陸訓練をしているが、プロペラ機でも
かなり騒音が気になる。
空母の着陸訓練をするなら、空母モドキでも陸上の滑走路で訓練する
よりも格段に効果が高いだろう。
空母モドキは、退役空母や着陸誘導装置を付けた中古の改造タンカーで十分だ。
航行能力が無ければ曳船で引いて移動すれば良い。運営は民間に委託させ、
必要な時にだけ管制要員と救急要員が乗り込めばよい。
もちろん訓練は艦載機に限らない。操縦で最も高度な技量が必要な着陸訓練は
陸上機でも必要な事だ。自衛隊も民間機も騒音問題を気にせず利用できる。
空母モドキは陸上の滑走路とは違い、針路を帰るだけで向かい風・横風・追い風の
風向を自由に設定できし、夜間着陸も何ら問題ない。
空母モドキは将来の自衛隊が空母を装備する訓練にもなるが、災害やテロ、そして
周辺国からの侵略に対応するヘリ基地等にも利用できる範囲が広い。
馬鹿サヨは、単に反対するだけでなくアイデアを出せ。そして、造船・商船運航等の
関連会社は新しい需要を開拓するために政府に働きかけるべきだ。
凄ェー釣りだな（Ｗ
2650ｍ×60ｍのギガ・フロート“空母モドキ”かい！？
2650ｍ×60ｍのギガ・フロート“空母モドキ”かい！？
ｽﾏｿ、P3Cの着陸訓練するのか？と読み違いした
左の方々も時々、独創的なアイディアを出すじゃないですか
B-52搭載空母とか
B-52搭載空母とか
これ始めて見た。 元ネタは何ｗ
90式の川底石コピペに匹敵する名物になるかも試練
90式の川底石コピペに匹敵する名物になるかも試練
個人的には北チョン実験実施
防衛意識増大
国防省へ格上げ
トマホーク配備承認
原潜容認
防衛費倍増
位まで行って欲しいが
防衛意識増大
国防省へ格上げ
トマホーク配備承認
原潜容認
防衛費倍増
位まで行って欲しいが
>防衛意識増大
国民やマスコミは、本土に着弾して人的被害が出ても
防衛費削って復興費用出せって言うだろうけど。
政府や某与党の意識は変わるだろうか？
国民やマスコミは、本土に着弾して人的被害が出ても
防衛費削って復興費用出せって言うだろうけど。
政府や某与党の意識は変わるだろうか？
あとはアレだな。
アメリカに殴らせたあとで、「どうしてわれわれは彼らとの対話の道をとることができなかったのだろうか」
と全力前進でアメリカ批判。
アメリカに殴らせたあとで、「どうしてわれわれは彼らとの対話の道をとることができなかったのだろうか」
と全力前進でアメリカ批判。
>660
それ、世界市民だけだから
それ、世界市民だけだから
662 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 00:48:11 ID:wyzt8yzC
とにかくデロ・バアサンやフルチンショフ･ナンセンみたいに、
不細工な搭状構造物の下に、べたっと艦橋が寝そべっているような格好だけは勘弁してくれ。
日本の美しき伝統＝そそり立つ艦橋構造物の側面に、しっかりとSPY-1Fを貼り付けてくれ。
不細工な搭状構造物の下に、べたっと艦橋が寝そべっているような格好だけは勘弁してくれ。
日本の美しき伝統＝そそり立つ艦橋構造物の側面に、しっかりとSPY-1Fを貼り付けてくれ。
自分はあの巨大な艦橋構造物はあまり好きじゃなかったりする。
世艦に出てた19DDの想像CGがいいな。
世艦に出てた19DDの想像CGがいいな。
ステルス艦って日常の使い勝手は悪いだろうな。
>>662 >不細工な搭状構造物の下に、べたっと艦橋が寝そべっているような格好
そら仕方ねぇよ、SPY-1を成る可く高所に設置しよーつぅならな。
つまり出来るだけ高い位置に据えるため、SPY-1以外を可能な限り削ぎ落とした形が“搭状構造物”
なんで、それによる重心上昇を相殺-抑制するため“べたっと寝そべっているような格好の艦橋”に
ならざるを得ないと。
SPY-1Fよりも小型-軽量なアトラス社のARPAを採用したF124型だってこーなんだから↓、諦める外
あるまいな（ｗ
ttp://www.naval-technology.com/projects/f124/f12412.html
そら仕方ねぇよ、SPY-1を成る可く高所に設置しよーつぅならな。
つまり出来るだけ高い位置に据えるため、SPY-1以外を可能な限り削ぎ落とした形が“搭状構造物”
なんで、それによる重心上昇を相殺-抑制するため“べたっと寝そべっているような格好の艦橋”に
ならざるを得ないと。
SPY-1Fよりも小型-軽量なアトラス社のARPAを採用したF124型だってこーなんだから↓、諦める外
あるまいな（ｗ
ttp://www.naval-technology.com/projects/f124/f12412.html
ラティス・マストよりレーダー・タワーの方が見た目はいいと思うんだがな、
こればっかりは個人の好みだからしゃーないか
こればっかりは個人の好みだからしゃーないか
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/22000/20060620115080637843699400.jpg
ん、艦番コラ？
ん？ハルナンバー177であってるでしょ？
本物でしょ？
本物でしょ？
おー、本物か。
最近チェックしてなかったからここまで形になってるとは思わなかった。すまん。
最近チェックしてなかったからここまで形になってるとは思わなかった。すまん。
１９ＤＤがイージスになるって
イージスがＤＤにまで必要な時代とは思わないが、むしろたかなみ型の改良、発展型
で十分
イージスがＤＤにまで必要な時代とは思わないが、むしろたかなみ型の改良、発展型
で十分
>>672
たかなみ型の船体を流用してFCS-3改をつめってこと？
たかなみ型の船体を流用してFCS-3改をつめってこと？
SPY-1F(V)なんかイージスとは呼べんよ
レーダーをイージスとは呼ばないな。
何時になったらイージス艦とイージス戦闘システムとSPYレーダーがきちんと分けて語られるようになるのか。
本当に悩ましい。
本当に悩ましい。
SPYレーダーのついてないイージス艦見た事無いだが・・・
１９ＤＤが最初だよ。
SPYレーダーはイージスシステムにとって必要条件ではあるが十分条件ではない
といったところか
といったところか
PentiumⅢ（ＳＰＹ-1）のパソコンにＸＰ（Ｍｋ-7）を入れるようなものかな。
いくら優れた能力と体系化された戦闘システムを持った護衛艦でも
イージスシステムが搭載されてないとイージス艦ではないんだよな
今度は普通名詞化したこのイージス艦つーものをどう正しく世間が再認知
してくれるだろうか。むらさめ型がミニイージスと言われたときと一緒だ
イージスシステムが搭載されてないとイージス艦ではないんだよな
今度は普通名詞化したこのイージス艦つーものをどう正しく世間が再認知
してくれるだろうか。むらさめ型がミニイージスと言われたときと一緒だ
正直今後数十年の脅威を考えてみてもＤＤイージス化は予算の無駄だと思うよ
イージスは次期ＤＤＧを整備する事で目的は十分達成できる
今後数十年の間旧ソ連並みの直接脅威となる国家組織が、存在しているのなら
別だが
勿論中国は当てはまらないが
イージスは次期ＤＤＧを整備する事で目的は十分達成できる
今後数十年の間旧ソ連並みの直接脅威となる国家組織が、存在しているのなら
別だが
勿論中国は当てはまらないが
ハハハこやつめ
MDでエリアディフェンス艦が取られ、海外派遣任務も増え、相手のASMも性能向上
これは正直しゃれにならぬのではないかね
MDでエリアディフェンス艦が取られ、海外派遣任務も増え、相手のASMも性能向上
これは正直しゃれにならぬのではないかね
>MDでエリアディフェンス艦
従来ＤＤ+統合運用+米軍
＞海外派遣任務
海外派遣にイージスシステムは無用
＞ASMも性能向上
ＥＳＳＭ、ＣＩＷＳ、各種ＥＡ手段向上、リンク１６
従来ＤＤ+統合運用+米軍
＞海外派遣任務
海外派遣にイージスシステムは無用
＞ASMも性能向上
ＥＳＳＭ、ＣＩＷＳ、各種ＥＡ手段向上、リンク１６
>従来ＤＤ+統合運用+米軍
統合運用とやらで艦隊エリアディフェンスがどう補われるのか詳細を。
統合運用は魔法の言葉じゃない。
＞海外派遣にイージスシステムは無用
米はさておいてスペインもインド洋にイージス展開させてますが。
将来において無用とは言い切れない。むしろ少数艦で展開するからこそ
高い能力が必要。
＞ＥＳＳＭ、ＣＩＷＳ、各種ＥＡ手段向上、リンク１６
それらと同時に開発・装備を進めるべきもの。
統合運用とやらで艦隊エリアディフェンスがどう補われるのか詳細を。
統合運用は魔法の言葉じゃない。
＞海外派遣にイージスシステムは無用
米はさておいてスペインもインド洋にイージス展開させてますが。
将来において無用とは言い切れない。むしろ少数艦で展開するからこそ
高い能力が必要。
＞ＥＳＳＭ、ＣＩＷＳ、各種ＥＡ手段向上、リンク１６
それらと同時に開発・装備を進めるべきもの。
従来DDのレーダーと搭載SAMによるな・・・
空母ないんだから広域防空はイージスしかないじゃん
従来のDDGはそろそろ退役だし
いまだに航空機優位は揺るがん
空母ないんだから広域防空はイージスしかないじゃん
従来のDDGはそろそろ退役だし
いまだに航空機優位は揺るがん
今後数十年の間にバックファイヤーが何機配備されるか・・・
今後数十年の間にＡＳＭがどれだけ性能向上するか・・・
今後数十年の間に空母が何隻配備されるか・・・
今後数十年の間にどの程度アメの戦略に組み込まれていくか・・・
今後数十年の間に華の国どのように変わっていくか・・・
今後数十年の間に下半島がどのように変わっていくか・・・
今後数十年の間に航空機がどれだけ性能向上するか・・・
今後数十年の間に・・・・・・・・・
・・・
・・・
・・
・
今後数十年の間にＡＳＭがどれだけ性能向上するか・・・
今後数十年の間に空母が何隻配備されるか・・・
今後数十年の間にどの程度アメの戦略に組み込まれていくか・・・
今後数十年の間に華の国どのように変わっていくか・・・
今後数十年の間に下半島がどのように変わっていくか・・・
今後数十年の間に航空機がどれだけ性能向上するか・・・
今後数十年の間に・・・・・・・・・
・・・
・・・
・・
・
悪くこそなれ好転は期待できないな
>>685
そもそもＭＤ時、艦隊エリアディフェンスの必然性が全然見当たらない
ただ単に中国脅威を煽っているだけに過ぎない
＞スペインもインド洋にイージス展開させてますが
ただ単にスペインの手持ち駒の一つ＞イージス
イージスが必要なほどの低烈度紛争など過去今後とも起こっていないが
そもそも海自がイージスの真戦闘能力を発揮海域への派遣などありえない
情報処理能力にいたっても、伊や仏ラファイエット級、豪アンザック、加ハリハックスクラス
等…に見られる様従来型の発展仕様で十分任務は達成出来るでしょうな
そもそもＭＤ時、艦隊エリアディフェンスの必然性が全然見当たらない
ただ単に中国脅威を煽っているだけに過ぎない
＞スペインもインド洋にイージス展開させてますが
ただ単にスペインの手持ち駒の一つ＞イージス
イージスが必要なほどの低烈度紛争など過去今後とも起こっていないが
そもそも海自がイージスの真戦闘能力を発揮海域への派遣などありえない
情報処理能力にいたっても、伊や仏ラファイエット級、豪アンザック、加ハリハックスクラス
等…に見られる様従来型の発展仕様で十分任務は達成出来るでしょうな
今後数十年の間にＡＳＭがどれだけ性能向上するか・・・
今後数十年の間に航空機がどれだけ性能向上するか・・・
今後数十年の間に航空機がどれだけ性能向上するか・・・
>>690
中国脅威云々は関係ない
>そもそもＭＤ時、艦隊エリアディフェンスの必然性が全然見当たらない
はなにごと？
イージスを引っこ抜かれる艦隊の身にもなれ・・・
あるいはエリアディフェンスないDDでMD？それだとそもそもの防空と弾等の捕捉が困難になるが。
従来型の発展というのがそもそもDDのイージスかに結びついておらんかね
中国脅威云々は関係ない
>そもそもＭＤ時、艦隊エリアディフェンスの必然性が全然見当たらない
はなにごと？
イージスを引っこ抜かれる艦隊の身にもなれ・・・
あるいはエリアディフェンスないDDでMD？それだとそもそもの防空と弾等の捕捉が困難になるが。
従来型の発展というのがそもそもDDのイージスかに結びついておらんかね
早くもループの悪寒
MDやるならDDの100kmクラスのレーダーではなくDDGの500kmクラスでないと
あめなみのレーダーだけ高出力なのに換装できるかなあ？
分解能は下がりそうだけど。
MDやるならDDの100kmクラスのレーダーではなくDDGの500kmクラスでないと
あめなみのレーダーだけ高出力なのに換装できるかなあ？
分解能は下がりそうだけど。
DDじゃ500キロ先見えないの？
もうじきイージスも現在の三次元レーダーぐらい
あたりまえの装備になるんじゃねーの
アメじゃ進行中だぜ
あたりまえの装備になるんじゃねーの
アメじゃ進行中だぜ
>>692
だからＭＤ艦隊でエリア防空の必要性はあるのか
どのような攻撃を想定しているのかなあ、それは現実性があるのか
５００ｋｍの三次元レーダーが必要な状況とは何ぞや
実際今現在の脅威である北朝鮮はどんな攻撃してくるのかな
中国でさえ遺憾を表明している事実を無視してまで
だからＭＤ艦隊でエリア防空の必要性はあるのか
どのような攻撃を想定しているのかなあ、それは現実性があるのか
５００ｋｍの三次元レーダーが必要な状況とは何ぞや
実際今現在の脅威である北朝鮮はどんな攻撃してくるのかな
中国でさえ遺憾を表明している事実を無視してまで
>>実際今現在～
実際、これが君の限界じゃないの。
実際、これが君の限界じゃないの。
想定想定と繰り返し、屁理屈こねて現実味の無い事言うしか能がないんだろ
>>691
ESSMとＣＩＷＳ１Ｂで十分ですが >今後数十年の間にＡＳＭがどれだけ性能向上するか・・・
中国がＦ－２２以上の攻撃機導入しない限り大丈夫ですな＞今後数十年の間に航空機がどれだけ性能向上するか・・・
ESSMとＣＩＷＳ１Ｂで十分ですが >今後数十年の間にＡＳＭがどれだけ性能向上するか・・・
中国がＦ－２２以上の攻撃機導入しない限り大丈夫ですな＞今後数十年の間に航空機がどれだけ性能向上するか・・・
>>700
なにが言いたいかわからん。F-22で特攻でもするの？
なにが言いたいかわからん。F-22で特攻でもするの？
次期ＤＤはＬＣＳでいいよ
>>702
だからはっきり中国軍は将来も大したことないって言えばいいじゃない。
俺はそうは思わんけどね。
殊、対艦攻撃においては攻撃機はミサイルキャリアーでしかない。
東側というとあれだけど、ロシアはＳＳＭ、ＡＳＭに力注いでたしね。
当然中国にも技術は流れてるだろうし。
だからはっきり中国軍は将来も大したことないって言えばいいじゃない。
俺はそうは思わんけどね。
殊、対艦攻撃においては攻撃機はミサイルキャリアーでしかない。
東側というとあれだけど、ロシアはＳＳＭ、ＡＳＭに力注いでたしね。
当然中国にも技術は流れてるだろうし。
>>696
MDでしょ
MDでしょ
冷戦終結後既に10年以上が経過し、国家間の相互依存関係が深化・
拡大しつつあり、安全保障上の問題に関する国際協調・協力の進展などにより
、世界的な規模の武力紛争が生起する可能性は、07大綱策定時と比較しても、
一層遠のいている。
他方、01年（同13）年９月の米国同時多発テロ（9.11テロ）に見られるとお
り、国家間の軍事的対立だけでなく、国際テロ組織などの特定困難な
非国家主体による活動が安全保障上の重大な脅威として注目されている。
また、核・生物・化学兵器といった大量破壊兵器やその運搬手段たる弾
道ミサイルなどの拡散・移転が進み、非国家主体が取得、使用するおそれ
も高まっている。
さらに、領土、宗教、民族問題などに起因する種々の対立が表面化あるいは
先鋭化する傾向にあり、複雑で多様な地域紛争が発生している。
加えて、軍事的対立に止まらず、テロ活動、海賊行為などの各種不法行為や
緊急事態などが安全保障上重要な問題となっている。
これらの新たな脅威や多様な事態への対応が各国及び国際社会の差し迫った
課題となっている。
このような中で、国家間紛争の防止には、従来の抑止力の維持は引き続き重要であるが、国際テロ
組織のような非国家主体などは、従来の抑止の考え方が必ずしも有効に機能し
得ないものとなっていることが大きな特徴である。さらに、こうした新たな脅威は
国家間の相互依存関係の一層の進展やグローバル化、通信・移動手段などの
急速な発達を背景に、国境を越え世界中に広がる可能性を有しており、
一国のみでこのような問題を解決することが一層困難となっていることに留意
する必要がある
拡大しつつあり、安全保障上の問題に関する国際協調・協力の進展などにより
、世界的な規模の武力紛争が生起する可能性は、07大綱策定時と比較しても、
一層遠のいている。
他方、01年（同13）年９月の米国同時多発テロ（9.11テロ）に見られるとお
り、国家間の軍事的対立だけでなく、国際テロ組織などの特定困難な
非国家主体による活動が安全保障上の重大な脅威として注目されている。
また、核・生物・化学兵器といった大量破壊兵器やその運搬手段たる弾
道ミサイルなどの拡散・移転が進み、非国家主体が取得、使用するおそれ
も高まっている。
さらに、領土、宗教、民族問題などに起因する種々の対立が表面化あるいは
先鋭化する傾向にあり、複雑で多様な地域紛争が発生している。
加えて、軍事的対立に止まらず、テロ活動、海賊行為などの各種不法行為や
緊急事態などが安全保障上重要な問題となっている。
これらの新たな脅威や多様な事態への対応が各国及び国際社会の差し迫った
課題となっている。
このような中で、国家間紛争の防止には、従来の抑止力の維持は引き続き重要であるが、国際テロ
組織のような非国家主体などは、従来の抑止の考え方が必ずしも有効に機能し
得ないものとなっていることが大きな特徴である。さらに、こうした新たな脅威は
国家間の相互依存関係の一層の進展やグローバル化、通信・移動手段などの
急速な発達を背景に、国境を越え世界中に広がる可能性を有しており、
一国のみでこのような問題を解決することが一層困難となっていることに留意
する必要がある
他でやれ猿
しつもんしつもん～。
将来２０～３０年使う船なのに、今だけ見て将来を想定せず高い税金使って船作ってしまうのは、
すごく効率悪くない？
例えば高い金払って長く住む家を建てるのに、結婚して今二人しか居ないからって二人しか住め
ない家を建てるというのは、とても考えづらいのだけど。自衛隊の船だと家と違って売り払えないしねえ。
将来２０～３０年使う船なのに、今だけ見て将来を想定せず高い税金使って船作ってしまうのは、
すごく効率悪くない？
例えば高い金払って長く住む家を建てるのに、結婚して今二人しか居ないからって二人しか住め
ない家を建てるというのは、とても考えづらいのだけど。自衛隊の船だと家と違って売り払えないしねえ。
何事もバランスだろうが
イージスしたからといって大きくバランスが崩れるとは思えんが
もともとFCS-3改のせるつもりだったんだろうし
しかもイージスったってＦ（Ｖ）だろ
ま 個人的にはFCS-3改のほうが萌えるが・・・
イージスしたからといって大きくバランスが崩れるとは思えんが
もともとFCS-3改のせるつもりだったんだろうし
しかもイージスったってＦ（Ｖ）だろ
ま 個人的にはFCS-3改のほうが萌えるが・・・
>>706
ねえ、そろそろ止めない。
相互依存関係が深くなったら戦争が起こらないって考え方。
相反する利益を求める集団の両方あるいはどちらかが、
もうこれしかないって判断するから戦争が始まるんであって。
相互依存関係があっても、その判断に影響しない。
関係があればリスクがあるのでハードルは上がるけど、
それをコミで戦争を決断するのだから。
相互依存関係がどんなに深くなっても戦争は起こります。
ねえ、そろそろ止めない。
相互依存関係が深くなったら戦争が起こらないって考え方。
相反する利益を求める集団の両方あるいはどちらかが、
もうこれしかないって判断するから戦争が始まるんであって。
相互依存関係があっても、その判断に影響しない。
関係があればリスクがあるのでハードルは上がるけど、
それをコミで戦争を決断するのだから。
相互依存関係がどんなに深くなっても戦争は起こります。
中華思想の実現、アジアの覇権を狙っているなら
戦争も選択枝の一つだわな
台湾問題にも知らん顔してられんだろうし
尖閣だってどうなることやら・・・
戦争も選択枝の一つだわな
台湾問題にも知らん顔してられんだろうし
尖閣だってどうなることやら・・・
大型の戦争が無くなったとか言う奴は、アフガンとイラクに全力で謝れ、あやまれーーーー！！！
逆だな、戦争が我らを逃がしてはくれんのだ
>>713
日本から戦争しかけることはありませんが？
日本から戦争しかけることはありませんが？
だいたい戦争なんて、
当事者は精々紛争になるだけで戦争にはならねーよ。
とか考えてて泥沼にはまるケースが多いからなあ。
当事者は精々紛争になるだけで戦争にはならねーよ。
とか考えてて泥沼にはまるケースが多いからなあ。
しかし、スペインのバサン級や韓国ＫＤＸ３にしろノルウェイにしろ、国産
というよりアメリカ製の艦艇だよな、あたごに至っては、ほとんどメイドイン・ＵＳＡ
唯一わが国のオリジナル艦であるＤＤまでイージス載せたら日本人の誇りすら失って
しまう感すらある
というよりアメリカ製の艦艇だよな、あたごに至っては、ほとんどメイドイン・ＵＳＡ
唯一わが国のオリジナル艦であるＤＤまでイージス載せたら日本人の誇りすら失って
しまう感すらある
いや せいぜい半々だろ
アンカーミスです。ごんめんなさい。
それぞれ、
712>713
713>714
に読替えて下さい。
それぞれ、
712>713
713>714
に読替えて下さい。
ゼロ戦を開発した当時の日本人の心を呼び戻せ
ヒッキー、ニートには辛い時代だろうな ﾌﾟｯ
バーク→｢３１ノット・バーク｣の渾名を持つ太平洋戦争の勇将
バサン→スペイン無敵艦隊の指揮官レパント海戦の英雄
ナンセン→世界的に知られる海洋冒険家
こんごう→就役時世界最強にしてその後も長く現役にとどまり老骨ながら太平洋戦争で活躍した艦
安竜福→サッカーの選手だっけ？
こうしてみるとイージス艦の名前はそうそうたるメンバーが並んでいるんだな。
バサン→スペイン無敵艦隊の指揮官レパント海戦の英雄
ナンセン→世界的に知られる海洋冒険家
こんごう→就役時世界最強にしてその後も長く現役にとどまり老骨ながら太平洋戦争で活躍した艦
安竜福→サッカーの選手だっけ？
こうしてみるとイージス艦の名前はそうそうたるメンバーが並んでいるんだな。
今ある脅威にも対処するつもりですが
てか今ある脅威とは？
てか今ある脅威とは？
>>723
なぜ日本語を理解してくれないのだろう
なぜアフガンとイラクをここまで蔑ろに出来るんだろう
なぜチェチェンとかコソボとか無視するんだろう
ああ、これが────────────────────────ゆとりか
なぜ日本語を理解してくれないのだろう
なぜアフガンとイラクをここまで蔑ろに出来るんだろう
なぜチェチェンとかコソボとか無視するんだろう
ああ、これが────────────────────────ゆとりか
そりゃ弾道弾対処用に何隻かイージス艦保有していた方がいいと思うが、おれは
海難救助や海賊対策など個人の生命を守ってくれる海保の船や装備に海自の一部でも金
まわしてあげたいよ
なきゃ無いで困らんし＞イージスＤＤ
海難救助や海賊対策など個人の生命を守ってくれる海保の船や装備に海自の一部でも金
まわしてあげたいよ
なきゃ無いで困らんし＞イージスＤＤ
MD！MD！MD！
原潜！原潜！原潜！
原潜！原潜！原潜！
>>727
軍ヲタってバカですね
軍ヲタってバカですね
>>731
え？何故いきなり自己紹介？
え？何故いきなり自己紹介？
軽装甲機動車は年に160両購入している
新装輪戦闘車は鋭意研究中、89式は前年の2倍以上発注している
これ以上何をしろと
予備役の増員？対化学兵器装備の充実？臨検用ミサイル艇の配備？海保高速艇の増数？(もうやっとる)
新装輪戦闘車は鋭意研究中、89式は前年の2倍以上発注している
これ以上何をしろと
予備役の増員？対化学兵器装備の充実？臨検用ミサイル艇の配備？海保高速艇の増数？(もうやっとる)
ほぼ万能兵器原潜とか？
＞海保高速艇の増数？
これを防衛予算でやってくれるんなら海保は大喜びだろうなｗ
これを防衛予算でやってくれるんなら海保は大喜びだろうなｗ
まさか今ある脅威って
テロと海賊？
テロと海賊？
>>726
ぜんぜん海上正規戦じゃないし
ぜんぜん海上正規戦じゃないし
後出しで条件つけるのもどうかと
DDスレなんだから当然じゃん！とか言われたらお手上げ
DDスレなんだから当然じゃん！とか言われたらお手上げ
>>736
１９ＤＤの予算の一部でやってくんねーかな
１９ＤＤの予算の一部でやってくんねーかな
そもそも正規戦に対応する能力が増すほどに正規戦が発生する可能性が
低減することができるんだけどな。
海自の能力が高まれば例えば中国が琉球列島線のどこかの島を占領しようとしても
成功はおぼつかなくなりことを起こす決心を鈍らせる。
低減することができるんだけどな。
海自の能力が高まれば例えば中国が琉球列島線のどこかの島を占領しようとしても
成功はおぼつかなくなりことを起こす決心を鈍らせる。
>736
へんな貸しは作りたくない。とか言って断りそう。
へんな貸しは作りたくない。とか言って断りそう。
海保って国交省の外局だろ？
海自の予算を減らして海保へっておかしくないか
海自の予算を減らして海保へっておかしくないか
>>723
戦争、戦争。ああ、すばらしい。
事故や災害と同じです。
よりよく知って避けれるなら避けましょう。って感じです。
嫌っているだけで備えもしなければ虫けらのように薙倒されるので。
そんなことは真っ平ごめんなだけです。ええ。
次は、人でなしですか？
戦争、戦争。ああ、すばらしい。
事故や災害と同じです。
よりよく知って避けれるなら避けましょう。って感じです。
嫌っているだけで備えもしなければ虫けらのように薙倒されるので。
そんなことは真っ平ごめんなだけです。ええ。
次は、人でなしですか？
>>744
ごく普通かと
ごく普通かと
正規戦が起こる可能性が低いから備えなくていいって言ってるやつは
保険に入ったりしないんだろうな。事故なんて起こりっこないからお金の
無駄だって。
保険に入ったりしないんだろうな。事故なんて起こりっこないからお金の
無駄だって。
>>746
ちょっと正確じゃないな。
保険入ってても事故に遭う確率は減らせない。
しかし備えがあれば正規戦が起こる可能性自体も減らすことが出来る。
ああすばらしい、護衛艦マンセー！（だけどイージス艦ライクな艦橋はかんべんしてくれよ１９ＤＤ）
ちょっと正確じゃないな。
保険入ってても事故に遭う確率は減らせない。
しかし備えがあれば正規戦が起こる可能性自体も減らすことが出来る。
ああすばらしい、護衛艦マンセー！（だけどイージス艦ライクな艦橋はかんべんしてくれよ１９ＤＤ）
19DD要らない君の主張はもろにアリアドネンだよな。
態度も自称軍事専門家(実際は無知)にそっくり。
態度も自称軍事専門家(実際は無知)にそっくり。
非正規戦と騒ぐなら護衛艦の舷側に大戦で使った40mm
をずらっと並べればいいじゃん。
をずらっと並べればいいじゃん。
保険に入っているせいで、安心感からかえって注意力が散漫になり事故の確率が増えてしまう
というのが本来のモラルハザードの意味だったっけ
というのが本来のモラルハザードの意味だったっけ
とりあえず18DD案のように19DDにも40mmMk3を国産化して搭載したら
海保の40mmもランニングコストの面で助かっただろうよ。
海保の40mmもランニングコストの面で助かっただろうよ。
19DDにイージス並の艦隊防空システムがいらんという意見も一理あるし
必要だと言う意見も一理ある。19DDの明確な能力とコストが分からん限りなんともいえんし
絶対的に正しい結論を出せるような性質の議論でもない。
必要だと言う意見も一理ある。19DDの明確な能力とコストが分からん限りなんともいえんし
絶対的に正しい結論を出せるような性質の議論でもない。
試作50mm CTA機関砲は80口径。
だもんで将来の量産型とされる40mm CTA機関砲も、80口径位かも判らんな。つまり40mm L80だと砲身
長3.2ｍになり、35mm L90の3.15ｍと略同じ長さに収まるため。
だもんで将来の量産型とされる40mm CTA機関砲も、80口径位かも判らんな。つまり40mm L80だと砲身
長3.2ｍになり、35mm L90の3.15ｍと略同じ長さに収まるため。
試作50mm CTA機関砲は80口径。
だもんで将来の量産型とされる40mm CTA機関砲も、80口径位かも判らんな。つまり40mm L80だと砲身
長3.2ｍになり、35mm L90の3.15ｍと略同じ長さに収まるため。
それにより、設計上、有利な点があるんだよな。
だもんで将来の量産型とされる40mm CTA機関砲も、80口径位かも判らんな。つまり40mm L80だと砲身
長3.2ｍになり、35mm L90の3.15ｍと略同じ長さに収まるため。
それにより、設計上、有利な点があるんだよな。
あ～その、>>753は書き誤りで、半＄は別スレに書き込みして消すの忘れてた（ﾏﾇｹ
で、>>754のレス元は>>751。
つまり海保の40mm FCS機関砲ってなぁ、砲本体はボフォース40mm L70。とはいえ国産40mm CTA機関砲が
実用化されれば、それに切り換えられるはず。どの途、製造は日本製鋼なんだから無問題と（ｗ
で、>>754のレス元は>>751。
つまり海保の40mm FCS機関砲ってなぁ、砲本体はボフォース40mm L70。とはいえ国産40mm CTA機関砲が
実用化されれば、それに切り換えられるはず。どの途、製造は日本製鋼なんだから無問題と（ｗ
国産の柿ってどーも信用できないんだが、
敗北主義者
負け犬
マゾヒスト
負け犬
マゾヒスト
正直DDにはイージスシステム並みの装備はイラン、エイパーシステムかFCS-3程度で十分
ただDDGには必要、イージスDDGは8隻程度あれば十分
ただDDGには必要、イージスDDGは8隻程度あれば十分
19DDに艦隊防空システムが必要かということについては議論の余地があるとは思うが
このスレや前スレでずっと必要ないっていってた奴については無茶な屁理屈やこじつけばかりで
まったく議論する対象としてはふさわしくなかったからな。
このスレや前スレでずっと必要ないっていってた奴については無茶な屁理屈やこじつけばかりで
まったく議論する対象としてはふさわしくなかったからな。
>>737
たぶん蓋然性は遥かに高い・・MD艦隊防空が必要な時より
たぶん蓋然性は遥かに高い・・MD艦隊防空が必要な時より
>>762
と大バカが申しておりまつｗ
と大バカが申しておりまつｗ
お互い話がかみ合っていなかったからな。
イージス並みではなく、イージスに近い、と言う方が適切な言い方だな。
MDも出来るくらいの性能だと最高なんだが・・・
あめなみのVLSにSM-3入れて応急MDできないかな。
イージス並みではなく、イージスに近い、と言う方が適切な言い方だな。
MDも出来るくらいの性能だと最高なんだが・・・
あめなみのVLSにSM-3入れて応急MDできないかな。
765 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 23:41:06 ID:PPClYfGZ
御馴染みのkojii.net(http://www.kojii.net)よりの転載。
◎Thales wins naval missile control contract
三菱電機と蘭 Thales Nederland 社は、海上自衛隊の次期ヘリコプター護衛艦 (16DDH, 17,000t) に搭載する FCS-3 射撃管制装置に、
Thales Nederland社が開発したミサイル管制モジュール、ICWI (Interrupted Continuous Wave Illumination) を組み込む件に関する契約に調印した。
ICWI はもともと、仏 Thales 社が開発した艦載フェーズド・アレイ・レーダー、APAR 用に開発されたもので、
SM-2 ブロック III、あるいは ESSM (EvolvedSea Sparrow Missile) といったセミアクティブ・レーダー誘導方式の艦対空ミサイルを対象にした連続波イルミネーターの機能を提供する。
こちらは米国Ratheon社のNews release より抜粋ですが、SM-2はX-BANDのuplinkもできるようです。
The firings from the HNLMS De Zeven Provincien marked the first firing of a production round ESSM using interrupted continuous wave illumination and X-Band uplinks,
and the first SM-2 Block IIIA firing using interrupted continuous wave illumination and X-Band uplinks.
◎Thales wins naval missile control contract
三菱電機と蘭 Thales Nederland 社は、海上自衛隊の次期ヘリコプター護衛艦 (16DDH, 17,000t) に搭載する FCS-3 射撃管制装置に、
Thales Nederland社が開発したミサイル管制モジュール、ICWI (Interrupted Continuous Wave Illumination) を組み込む件に関する契約に調印した。
ICWI はもともと、仏 Thales 社が開発した艦載フェーズド・アレイ・レーダー、APAR 用に開発されたもので、
SM-2 ブロック III、あるいは ESSM (EvolvedSea Sparrow Missile) といったセミアクティブ・レーダー誘導方式の艦対空ミサイルを対象にした連続波イルミネーターの機能を提供する。
こちらは米国Ratheon社のNews release より抜粋ですが、SM-2はX-BANDのuplinkもできるようです。
The firings from the HNLMS De Zeven Provincien marked the first firing of a production round ESSM using interrupted continuous wave illumination and X-Band uplinks,
and the first SM-2 Block IIIA firing using interrupted continuous wave illumination and X-Band uplinks.
30年て長いよ。大正年間に日本がアメリカに宣戦布告するなんて主張したら
馬鹿だと思われたぞ、おそらく。
馬鹿だと思われたぞ、おそらく。
何を持ってして30年？
30年後に空母か・・・・
30年後に空母か・・・・
>>768
762は別に19DDに艦隊防空能力を付与することそのものを
論理性のない主張と言ってるわけじゃないだろ
スレに張り付いてる一部の香ばしい連中のことを言ってるわけで
つうかなんでそんなに感情的になってんの？
762は別に19DDに艦隊防空能力を付与することそのものを
論理性のない主張と言ってるわけじゃないだろ
スレに張り付いてる一部の香ばしい連中のことを言ってるわけで
つうかなんでそんなに感情的になってんの？
結論の出ない水掛け論それが軍事板クオリティ
先進的で強力な個艦防空能力を持つ艦とモンキーでショボショボなシステムの艦隊防空能力
しか持たない艦はどう違うの？
しか持たない艦はどう違うの？
また釣りか
いいかげん空気悪くなるから止めれ
いいかげん空気悪くなるから止めれ
19DDの予算請求が8月末にはなされるから、未だに19DDの仕様が固まってないなどありえない。
この次期にSPY-1F（V)の話が出てくるってことは海自内では決定事項なのだろう。
この次期にSPY-1F（V)の話が出てくるってことは海自内では決定事項なのだろう。
案がいくつかあって、どれを認めてくれるかはまだ分からないとか、そんなんじゃないの？で、その案の中にＳＰＹ－１Ｆ
も入ってる、とか？
も入ってる、とか？
ようは護衛艦隊の艦隊防空能力のあり方についてこれからどうするかってわけで
汎用護衛艦に艦隊防空能力を付加するのも一つの手段だし、あたごクラスのDDGを
増勢するという手もある。また予算は無尽蔵ではないので、艦隊防空に関しても
ある程度の妥協するということも別におかしいことではない。
結局は限りある国家のリソースをどの程度まで防衛に投入するかって話になるわけで
無論、19DDへの艦隊防空能力の付与を、頭から無駄だのなんだのとほざいている連中も
厨だが、19DDへの艦隊防空能力の付与をさも唯一の正解のように言っているような奴も
おかしい。
汎用護衛艦に艦隊防空能力を付加するのも一つの手段だし、あたごクラスのDDGを
増勢するという手もある。また予算は無尽蔵ではないので、艦隊防空に関しても
ある程度の妥協するということも別におかしいことではない。
結局は限りある国家のリソースをどの程度まで防衛に投入するかって話になるわけで
無論、19DDへの艦隊防空能力の付与を、頭から無駄だのなんだのとほざいている連中も
厨だが、19DDへの艦隊防空能力の付与をさも唯一の正解のように言っているような奴も
おかしい。
どのみち19DDのお値段と能力がわからんとなんも言えんと思うがナ
むしろ19DDの値段がむらさめと大して変わってなかったら
逆に防空に予算使いすぎて対潜装備とかを削ってるんじゃないかとか
心配になる。
むしろ19DDの値段がむらさめと大して変わってなかったら
逆に防空に予算使いすぎて対潜装備とかを削ってるんじゃないかとか
心配になる。
変わんないんじゃないの？
どうせ大枠が決まってるんだから年間の艦艇建造予算なんてそうそう大きな違いは無いのじゃないか。
どうせ大枠が決まってるんだから年間の艦艇建造予算なんてそうそう大きな違いは無いのじゃないか。
アーレイ・バーク級より高価なDD
なんてのは勘弁して欲しいなあ
なんてのは勘弁して欲しいなあ
まあ、バークも19DDも同じく只の馬車馬だから建造年度を考えれば高くてもおかしくは無いが。
つうか、戦闘システムはともかく、細かいところは結構コストダウンで無理しているような感もあるが＞ﾊﾞｰｸ
つうか、戦闘システムはともかく、細かいところは結構コストダウンで無理しているような感もあるが＞ﾊﾞｰｸ
>>779
アスロックの本数減少・・・・・・
アスロックの本数減少・・・・・・
>>782
そんなんで捻出できる額か━━━━━━━━━━━━!!!!!
そんなんで捻出できる額か━━━━━━━━━━━━!!!!!
艦内トイレは有料
将来の護衛艦削減が既定路線だから無問題。
売ればいいんだよ
国を？
船を
売り上げは財務省へ直に、速攻国債の穴埋めで消滅
中古の漁船を北朝鮮にな
旧大英帝国系の国に売りつけて、メンテで縛る
発想を転換しよう。
ﾔｸを中国に売って中国人ｼｬﾌﾞ漬けにする。
ﾔｸを中国に売って中国人ｼｬﾌﾞ漬けにする。
そして銀を流出させ、戦争をおこさせて叩き潰し、香港をもぎ取る
・・・・・・あれ？
・・・・・・あれ？
美少女フィギュアを中国に売って中国人モエ漬けにする。
インドとかタイとかインドネシアとかに売りまくる
たかなみ級の廉価版をね！
たかなみ級の廉価版をね！
台湾に、400億くらいで作った潜水艦を500億で売るの
上に、予算削減とか言う理由で海自潜水艦の建造が少なくなった穴埋めとでも加えて
レーダーは３面？
>>794
フィギュアを生産しているのは中国だから輸送費が省けて一石二鳥ですね！
フィギュアを生産しているのは中国だから輸送費が省けて一石二鳥ですね！
800 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 04:18:07 ID:GHkZYqlu
海軍カレーで商売商売(^O^)めざすは売り上げ２兆円(ﾟoﾟ)
世界の艦船の別冊「海上自衛隊 2006-2007」立ち読みした。
元海将の勝山氏が19DDについて少し書いてて、先月の世艦記事同様SPY-1F(V)に軍配。
ほぼキマリでしょう。
元海将の勝山氏が19DDについて少し書いてて、先月の世艦記事同様SPY-1F(V)に軍配。
ほぼキマリでしょう。
この問題は19DD単体ではなく将来の自衛艦隊全体で考えるべきものでしょうね。
海自が将来どんな船を何隻もつという展望なのか良くわかんないですけど。
うわさの日の丸LCSもどうなることやら…。
海自が将来どんな船を何隻もつという展望なのか良くわかんないですけど。
うわさの日の丸LCSもどうなることやら…。
最先端の個艦防空＞エイパー、FCS-3
萌えぇ
萌えぇ
元海将の発言が世艦の根拠なんじゃね
>801
つうか買えよ
つうか買えよ
ホンとはむらさめからミニジス韓にする予定だったんだから随分遅れたわな
世艦別冊の内容は本誌の既報とはニュアンスが違ったような
「STOVL機欲しい、原潜じゃなきゃダメ」なんて元海将の文もあった気がするし
立ち読みだけど
「STOVL機欲しい、原潜じゃなきゃダメ」なんて元海将の文もあった気がするし
立ち読みだけど
金田元海将に関しては微妙に電波が入ってることもあるので油断できない。
809 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 21:28:22 ID:bpyzBprJ
このスレは基地外ばっか・・低学歴と左翼は消えろウザイ
しかし国産で何か作ると必ず横槍入れる米は何とかならんか
OH-1を攻撃化せずAH-64、RIM-4ではなくESSM、FCS-3がSPY1Fに
もう('A`)
OH-1を攻撃化せずAH-64、RIM-4ではなくESSM、FCS-3がSPY1Fに
もう('A`)
>810
研究開発はするけど使い物になるか判らないものよりは
実戦経験を積んで開発された実用品を日本へ売り込ませるための国産。
横槍も代換品がなければ入れただけの花火だもんねぇ┐(´ｰ｀)┌
研究開発はするけど使い物になるか判らないものよりは
実戦経験を積んで開発された実用品を日本へ売り込ませるための国産。
横槍も代換品がなければ入れただけの花火だもんねぇ┐(´ｰ｀)┌
813 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 22:09:42 ID:eCaLLDaZ
>>810
>OH-1を攻撃化せずAH-64、RIM-4ではなくESSM、FCS-3がSPY1Fに
その比較だとどうかんがえても、OH-1 > AH64 , ESSSM > RIM-4 だろ。順当な選択にしか見えない。
ましてや、今度は本当かどうか知らないけど、ソースコード付きでSPY1Fを売ってくれるのであればSPY1Fのほうが当たり前に良いだろう。
バックドアが無いのは保証される訳だし、それこそ海自がのどから手が出るほど欲しいけど、どうやっても手に入らない実戦経験に基づいたシステム上のノウハウが手に入る訳だからね。
>OH-1を攻撃化せずAH-64、RIM-4ではなくESSM、FCS-3がSPY1Fに
その比較だとどうかんがえても、OH-1 > AH64 , ESSSM > RIM-4 だろ。順当な選択にしか見えない。
ましてや、今度は本当かどうか知らないけど、ソースコード付きでSPY1Fを売ってくれるのであればSPY1Fのほうが当たり前に良いだろう。
バックドアが無いのは保証される訳だし、それこそ海自がのどから手が出るほど欲しいけど、どうやっても手に入らない実戦経験に基づいたシステム上のノウハウが手に入る訳だからね。
考えたくないが、AAM-4って呪われてるんじゃなかろうか。FCS-3は変わり果てた姿になるし
F-15の改修もあんまり予算ついてないし
F-15の改修もあんまり予算ついてないし
>>813運用経験ならともかく、実戦経験なんて要るの？
アメリカ云々とよく聞くがアメリカが何言おうと決めるのは
日本側だぜ。アメリカもいちいち他所の国の兵器を個別に
いちゃもんつける程暇じゃないからな。
結局はアメリカから貰った通販カタログ片手に日本側の誰かがアメリカの横槍
だ仕方ないな～とニタニタしながら騒いでいるんだろ
日本側だぜ。アメリカもいちいち他所の国の兵器を個別に
いちゃもんつける程暇じゃないからな。
結局はアメリカから貰った通販カタログ片手に日本側の誰かがアメリカの横槍
だ仕方ないな～とニタニタしながら騒いでいるんだろ
>>810
どう考えてもOH-1は小さすぎるので攻撃ヘリ化してもAH-64Dに比べたら
中途半端なモンしか出来ないだろうし、RIM-4は単にAAM-4の開発が遅れて
16DDHに間に合わんかっただけだし、FCS-3も個艦防空システムだしな
どう考えてもOH-1は小さすぎるので攻撃ヘリ化してもAH-64Dに比べたら
中途半端なモンしか出来ないだろうし、RIM-4は単にAAM-4の開発が遅れて
16DDHに間に合わんかっただけだし、FCS-3も個艦防空システムだしな
OH-1を拡大するとか出来ないもんかな
開発とフィードバックの経験は潤沢に欲しかった正直
無理だけどね・・・
AAM-4遅れてたっけ？
開発とフィードバックの経験は潤沢に欲しかった正直
無理だけどね・・・
AAM-4遅れてたっけ？
RIM-4が遅れてた
SPY-Fとイージスに付随する、"貴重な実戦経験"ってやつに
本当に価値があるの？
どこかの空軍なり海軍なりが、イージスアメ艦隊と殴りあったって話は聞いた事が無いのだが。
演習データでもおいしい事には変わりがないけどね。
本当に価値があるの？
どこかの空軍なり海軍なりが、イージスアメ艦隊と殴りあったって話は聞いた事が無いのだが。
演習データでもおいしい事には変わりがないけどね。
というよりイージスの本来の能力である艦隊防空能力自体実戦で生かされたことがない。
ソースコードの開示は武器管制の部分のみの可能性があるな。
825 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 18:18:38 ID:uJ50fQ6+
>>820
>SPY-Fとイージスに付随する、"貴重な実戦経験"ってやつに
>本当に価値があるの？
あるとおもうね。ソースコードが全部開示されれば（あくまでも、仮定だけど）アメリカが防空システムをどんな考えで実装したかが、すべてわかる。
それを自分のもってるものと比較するだけで大きな価値がある。
SPYに入ってるのはSPYをふくめてそれ以前の経験がすべてノウハウとなって入ってるわけで、そこにも価値があるね。
バックドアが仕込まれていれば、それもわかるわけで今後SPY1Fを導入した国と戦闘になったときにもきわめて有用www
以上すべて、システム開発というものをすこしでもやった人間なら説明不要でわかる話。
>SPY-Fとイージスに付随する、"貴重な実戦経験"ってやつに
>本当に価値があるの？
あるとおもうね。ソースコードが全部開示されれば（あくまでも、仮定だけど）アメリカが防空システムをどんな考えで実装したかが、すべてわかる。
それを自分のもってるものと比較するだけで大きな価値がある。
SPYに入ってるのはSPYをふくめてそれ以前の経験がすべてノウハウとなって入ってるわけで、そこにも価値があるね。
バックドアが仕込まれていれば、それもわかるわけで今後SPY1Fを導入した国と戦闘になったときにもきわめて有用www
以上すべて、システム開発というものをすこしでもやった人間なら説明不要でわかる話。
F-2の時みたく、全情報を開示すると言っておいて実は一部しか開示しないとか
そういうえぐい事をやられる可能性もある
そしたら1から書き直しの2度手間になるな
そういうえぐい事をやられる可能性もある
そしたら1から書き直しの2度手間になるな
827 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 18:24:33 ID:7kKj955Y
46サンチ主砲128門装備！
828 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 18:35:09 ID:uJ50fQ6+
ソースコードが全部開示されるんじゃなければ意味はない、
というのはその通り。
その辺は事前に全部きっちり詰めておいて、もし相手側が出し渋るようなら
話を白紙撤回してFCS-3に切り替えればいいだけ。
話を白紙撤回してFCS-3に切り替えればいいだけ。
ソースが公開されてのメリットは、独自の装備や運用形態に対応したりするところにあるんじゃないの？
インターフェイスやらが判れば問題無いような気がする。
インターフェイスやらが判れば問題無いような気がする。
>>825
SPYの導入自体は賛成です。
ただ、ここでよく言われる"実戦経験"ってのはそもそも存在してないでしょ、と。
イージス本格稼動から実戦でやったことといえば、トマホークを陸地にぶっこむ事くらいだし。
まぁ、リムパックで他国の海軍あいてに得た演習経験＆ベースライン7のソース全開示は、
よだれが出るくらいおいしいのは確かだけど。
FCS3改を船に乗せて、演習して結果を振り返り改修を、
イージスシステムベースライン7と同じところまで鍛えるにはまた地道な努力と費用がかかるしね。
SPYの導入自体は賛成です。
ただ、ここでよく言われる"実戦経験"ってのはそもそも存在してないでしょ、と。
イージス本格稼動から実戦でやったことといえば、トマホークを陸地にぶっこむ事くらいだし。
まぁ、リムパックで他国の海軍あいてに得た演習経験＆ベースライン7のソース全開示は、
よだれが出るくらいおいしいのは確かだけど。
FCS3改を船に乗せて、演習して結果を振り返り改修を、
イージスシステムベースライン7と同じところまで鍛えるにはまた地道な努力と費用がかかるしね。
ちゅうか新型の国産品といってもFCS-3改は個艦防空用のシステムだし、
新型つってもあまりにも開発が長引いたせいでFCS-3自体が陳腐化し為
16DDHに採用されるに当たりFCS-3改が開発されたって背景があるから
必ずしも最新とも言えん。どう考えてもイージスと同列に語るもんじゃないし
対抗も出来んと思うよ。
新型つってもあまりにも開発が長引いたせいでFCS-3自体が陳腐化し為
16DDHに採用されるに当たりFCS-3改が開発されたって背景があるから
必ずしも最新とも言えん。どう考えてもイージスと同列に語るもんじゃないし
対抗も出来んと思うよ。
19DDって何隻同型艦を建造するんですか？
DDGの補完が目的でイージスを積むなら
DDGと同数の６～８隻？
ゆき・きり型の後継として10隻以上？
DDGの補完が目的でイージスを積むなら
DDGと同数の６～８隻？
ゆき・きり型の後継として10隻以上？
>>831
イージスシステムはアメリカの実戦経験も含めたあらゆるデータによって
成り立っていると言われています。そしてそれは多分間違っていないでしょう。
その「経験」にははおそらく第2次大戦まで遡るものもあるのかもしれない。
また、イージス艦が誕生した1980年代当時はまだ冷戦期であったため、
私たちの知らないところで旧ソ連との丁々発止に近い出来事が
起こっていたとしても不思議ではありません。
イージスシステムはアメリカの実戦経験も含めたあらゆるデータによって
成り立っていると言われています。そしてそれは多分間違っていないでしょう。
その「経験」にははおそらく第2次大戦まで遡るものもあるのかもしれない。
また、イージス艦が誕生した1980年代当時はまだ冷戦期であったため、
私たちの知らないところで旧ソ連との丁々発止に近い出来事が
起こっていたとしても不思議ではありません。
DDGそのものの後継にはならないのでは？
むらさめだってまだまだこれからだし
むらさめだってまだまだこれからだし
ソフトがいちばんだいじ・・・
>>833
推定4隻、はたかぜ型の後継艦にするならもう2隻。
推定4隻、はたかぜ型の後継艦にするならもう2隻。
DDH×4
DDG×8or9？19DDの仕様による
DD×今の所14、本来は20？
19DDをDDG的に使うにしても6隻ってとこかねえ
イージスが6なら、補完するように2隻×8かな
DDG×8or9？19DDの仕様による
DD×今の所14、本来は20？
19DDをDDG的に使うにしても6隻ってとこかねえ
イージスが6なら、補完するように2隻×8かな
839 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 23:28:13 ID:uJ50fQ6+
>>834
まあ、そういうことですね。イージスシステムには当然、それ以前のノウハウが反映されてる訳で、それをソースコードごといただけるのはデカイ。
なにより大きいのはアメリカがシステムの構築をどのような設計思想でおこなってるのかが全部わかるわけで、それを比較対照することで得られるものは計り知れない。
831 はイージス自体の実戦経験とイージスにインプリされてしかるべき実戦経験の区別がついてない。
もっとも、それもこれも本当にアメリカがソースコードを全部売ってくれるかどうかにかかってる。部分開示では意味が無い。
アメリカは、必要とするデーターはその国力にモノを言わせて、実際に対象となる兵器を手に入れてから調査するそうだ。
実際に各国の装備を手に入れて、それを実験運用してその装備の性能とデーターを得ることで対応策を得ている。
どこぞの国かあ哨戒型潜水艦をレンタルして運用しているそうだが
そういったことをやっているから、アメリカのデーターは信頼性が高く、また、どこの国にも出来ないよ
旧共産圏も含めて各国に影響力のある超大国でなければ出来ないことだ
実際に各国の装備を手に入れて、それを実験運用してその装備の性能とデーターを得ることで対応策を得ている。
どこぞの国かあ哨戒型潜水艦をレンタルして運用しているそうだが
そういったことをやっているから、アメリカのデーターは信頼性が高く、また、どこの国にも出来ないよ
旧共産圏も含めて各国に影響力のある超大国でなければ出来ないことだ
＞どこぞの国から哨戒型潜水艦をレンタル
スェーデンからA19型AIP潜水艦ゴトランドを、乗員込みで１年間。
ttp://www.naval-technology.com/projects/gotland/
まぁインドも、ロシアからチャーリー型SSGNを２隻借りてたっけ。
スェーデンからA19型AIP潜水艦ゴトランドを、乗員込みで１年間。
ttp://www.naval-technology.com/projects/gotland/
まぁインドも、ロシアからチャーリー型SSGNを２隻借りてたっけ。
>>823
海軍の基本理念は今も昔も商船護衛だろう？
海軍の基本理念は今も昔も商船護衛だろう？
海軍は敵の海軍の撃滅が第一義
>842
これは先頃さらに１年延長された模様
これは先頃さらに１年延長された模様
>>844
大日本帝国海軍乙
大日本帝国海軍乙
大井タンに怒鳴られるぞ。
実戦経験なんてｲﾗﾈ、演習と過去の記録で充分にイージスと同じ物が作れる、金と時間が有ればな
東京と言えど、地方競馬はツライ
よく考えると、アメが経験した精密誘導兵器による空母機動群への
大規模攻撃って帝国海軍の航空機による特攻攻撃くらいじゃまいか？
ならｂ海自は、実戦経験においてアメと同等であるのだ。
大規模攻撃って帝国海軍の航空機による特攻攻撃くらいじゃまいか？
ならｂ海自は、実戦経験においてアメと同等であるのだ。
>演習と過去の記録で充分にイージスと同じ物が作れる
おまえてんさいだな
おまえてんさいだな
海自にはアメリカ海軍空母艦載機撃墜という輝かしい記録がある訳だが
>>853
空自だって空中戦で無敵とされるF-15を撃墜した記録があるだろ
空自だって空中戦で無敵とされるF-15を撃墜した記録があるだろ
855 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 18:12:33 ID:WerE11V0
海自空自ときたら次は陸自か､何をやってくれるんだろ?
俺的には富士学校のSSMが米空母を浦賀水道の真ん中で
撃沈とかやってくれると萌えるんだが
俺的には富士学校のSSMが米空母を浦賀水道の真ん中で
撃沈とかやってくれると萌えるんだが
32歳の大尉か・・・
鼻詰まりで口呼吸なんだろう。
日本人は兵器のシステムのコンセプト創造の段階でアメリカには到底適わない
仮にFCS-3がイージスに勝る部分があってもシステム全体でみればイージスが
絶対優れている。 アメリカは日本人の殆どがコンピュータの何たるかも知らない
時代にＵＮＩＸなんかを生み出した国なんだから。 ＯＳでも兵器でもシステムの
創造についてはアメリカはとてつもなく強い。 日本はせいぜいシステムの一要素
でアメリカに勝るモノつくりが出来るだけです
仮にFCS-3がイージスに勝る部分があってもシステム全体でみればイージスが
絶対優れている。 アメリカは日本人の殆どがコンピュータの何たるかも知らない
時代にＵＮＩＸなんかを生み出した国なんだから。 ＯＳでも兵器でもシステムの
創造についてはアメリカはとてつもなく強い。 日本はせいぜいシステムの一要素
でアメリカに勝るモノつくりが出来るだけです
|お面付け忘れているモナ
| ∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__∧
| Д｀∩=（ ´∀｀）
| ノ
| /
|＿）
∧＿∧ｌ|ｌ ビクﾁｮﾝ
<ｌ|ｌ ｀∀´>
⊂ つ
（ ヽノ
レ＼__フ
862 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 20:56:39 ID:Qzn30+m5
>>859
TRON登場はWINよりも早かったわけだがｗ
TRON登場はWINよりも早かったわけだがｗ
864 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 21:50:27 ID:8jbwnsz4
865 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 21:54:12 ID:A7wp28gL
>>863
UNIXはTRONよりずっと早かったわけだがｗ
UNIXはTRONよりずっと早かったわけだがｗ
俺が無知な一般のアメリカ人だとしても、「システムの全容を日本に開示する」
と聞いちゃあ、「マジかよｵｲ」って思うだろうな 日本のイージス艦船を先の演習の
情報ネットワークから阻害したアメリカがイージスの重要情報など開示しないだろう
イージスシステムを使うことはさせても、一から作られてしまう程度の情報なんぞ。
日本だって台湾に新幹線は売っても、技術は売らんしな 至極普通な感覚。アメリカが
汚いんじゃぁなく。 「日本にイージスの情報開示する」と浮かれてる奴がバカなだけｗ
と聞いちゃあ、「マジかよｵｲ」って思うだろうな 日本のイージス艦船を先の演習の
情報ネットワークから阻害したアメリカがイージスの重要情報など開示しないだろう
イージスシステムを使うことはさせても、一から作られてしまう程度の情報なんぞ。
日本だって台湾に新幹線は売っても、技術は売らんしな 至極普通な感覚。アメリカが
汚いんじゃぁなく。 「日本にイージスの情報開示する」と浮かれてる奴がバカなだけｗ
まあ、コードが開示されようがされまいが、FCS3なんぞにSM2管制させるよう危ない投資するよか、SPY1F買う方が安心かつ安価だろうな。
>>866
｢日本のイージス艦船を先の演習の 情報ネットワークから阻害した｣
これは阻害されたんじゃなくて日本のイージス艦にその能力が無かっただけ
それにイージスシステムだってもうそんなに新しいもんじゃないからソースコード
を公開しても問題ない部分は結構あると思う
｢日本のイージス艦船を先の演習の 情報ネットワークから阻害した｣
これは阻害されたんじゃなくて日本のイージス艦にその能力が無かっただけ
それにイージスシステムだってもうそんなに新しいもんじゃないからソースコード
を公開しても問題ない部分は結構あると思う
>>862
F-2の悪夢
F-2の悪夢
イージス艦の貴重な実戦経験
＜コール自爆テロ事件＞：2000年10月12日、アラビア半島南端のイエメン・
アデン港に停泊中のアーレイ・バーク級駆逐艦DDG-67コールに２人乗りゴム
ボートが接近、左舷で爆発した事件。12日午前９時30分、コールがアデン港
中央の給油錨地に係留を完了。10時30分、給油を開始。周囲にはゴミ収集船、
漁船などがいた。11時過ぎ、コールの左前方から１隻の小型船が接近したた
め、艦首に近づかず舷側に回るよう指示を出す。船上には２人の男がおり、
直立不動の姿勢だったため、コールの乗員は同艦に対する敬礼と思いこんだ。
11時18分、小型船に積まれたコンポジットC4が爆発を起こし、
左舷に高さ6m・幅12mの孔が開き、船体が40度傾斜した。乗員17名が死亡し、
39人が負傷した。
さすがのイージスシステム手も足も出ず
他にソマリヤ沖対海賊近接戦闘有り
この時は十分な対策を得ていたイージス乗員の勝ち
イージス本来の艦隊防空能力を生かせる日は何時になるのかなあ・・・・ｗ
＜コール自爆テロ事件＞：2000年10月12日、アラビア半島南端のイエメン・
アデン港に停泊中のアーレイ・バーク級駆逐艦DDG-67コールに２人乗りゴム
ボートが接近、左舷で爆発した事件。12日午前９時30分、コールがアデン港
中央の給油錨地に係留を完了。10時30分、給油を開始。周囲にはゴミ収集船、
漁船などがいた。11時過ぎ、コールの左前方から１隻の小型船が接近したた
め、艦首に近づかず舷側に回るよう指示を出す。船上には２人の男がおり、
直立不動の姿勢だったため、コールの乗員は同艦に対する敬礼と思いこんだ。
11時18分、小型船に積まれたコンポジットC4が爆発を起こし、
左舷に高さ6m・幅12mの孔が開き、船体が40度傾斜した。乗員17名が死亡し、
39人が負傷した。
さすがのイージスシステム手も足も出ず
他にソマリヤ沖対海賊近接戦闘有り
この時は十分な対策を得ていたイージス乗員の勝ち
イージス本来の艦隊防空能力を生かせる日は何時になるのかなあ・・・・ｗ
イラン航空機撃墜があるじゃないか
全然戦闘じゃねぇし
あれ民間機だったよな・・・。
イージスシステムがその真価を発揮するときが来たら、それはそれで大変な気がする。
M2を置きだしたり、ファランクスがブロック1Bになったりする
ソースコードはいいところインターフェースの規格止まりだろう。
ひどい自演の予感
きりしまｽｹﾞｰ！！！！！！
>>さすがのイージスシステム手も足も出ず
港で停泊中に近づいてきたボートを敵と気づかず自爆攻撃されましたなんてのは
船にどんな戦闘システム積んでるかとか全然関係ないだろ。
港で停泊中に近づいてきたボートを敵と気づかず自爆攻撃されましたなんてのは
船にどんな戦闘システム積んでるかとか全然関係ないだろ。
882 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 20:07:30 ID:kNIo2xkp
>>877
ソースコードの開示とインタフェースの公開は全然別な次元の話。両者が混同されることはあり得ない。ソースコードの開示なしでインタフェースを公開することはありえるが、その場合はソースコードは話題にもならない。
まあ、もうすこし勉強してくれ。
イージス本来能力を生かせる艦隊決戦なんて生起するのかね
あるのは本来任務からかけ離れた事ばかり
で鉄壁の防御を誇るイージスシステムを撃破できたのが、普通のボートとは・・・
あるのは本来任務からかけ離れた事ばかり
で鉄壁の防御を誇るイージスシステムを撃破できたのが、普通のボートとは・・・
イージスシステム（対空広域複数目標対処システム）とは別に考える問題だってことだろ。
まるで、今からは巡視艇並の武装があればokのような幻想を抱いてるようだけど。
まるで、今からは巡視艇並の武装があればokのような幻想を抱いてるようだけど。
一流ブランドじゃいけないんだろ＞次期DD
アルマーニのスーツにイチキュウ・パの靴＞海自wwww
アルマーニのスーツにイチキュウ・パの靴＞海自wwww
>>884
でもあの事件は戦争とは言わないと思う。戦闘とも違う。
でもあの事件は戦争とは言わないと思う。戦闘とも違う。
>>887
それは非対称戦という
それは非対称戦という
>>888
ファランクスは現在の位置が射界確保に適していると
判断されているからあの場所に設置されていると思われます。
他の重機関銃については、どのような運用構想に基づいて
設置場所を決めているのかは分からない。
雑誌などには設置位置が悪いと書かれているものもあったが、
それが本当にそうなのかもはっきりしていない。
ファランクスは現在の位置が射界確保に適していると
判断されているからあの場所に設置されていると思われます。
他の重機関銃については、どのような運用構想に基づいて
設置場所を決めているのかは分からない。
雑誌などには設置位置が悪いと書かれているものもあったが、
それが本当にそうなのかもはっきりしていない。
>>892
おつかれさまでした
おつかれさまでした
>>884
>ミサイルや魚雷を撃ちまくるだけが戦争ではないよ
そっくりそのまま、
「非対称戦だけが将来予測できる戦争ではないよ。」と返せるね。
しかも科学技術は発展するからね。「赤の女王」って比喩知ってるかな。
>ミサイルや魚雷を撃ちまくるだけが戦争ではないよ
そっくりそのまま、
「非対称戦だけが将来予測できる戦争ではないよ。」と返せるね。
しかも科学技術は発展するからね。「赤の女王」って比喩知ってるかな。
895 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/07/01(土) 00:30:00 ID:???
取敢えず
19DDへの搭載が伝えられるイージス最新ベースライン及びSPY-1F(V)は、データレイトの倍化、
演算能力の向上等によっ、沿岸域の輻輳する電波環境に対応しており、そうした海域における
対小型舟艇能力は、在来艦より高められております。
19DDへの搭載が伝えられるイージス最新ベースライン及びSPY-1F(V)は、データレイトの倍化、
演算能力の向上等によっ、沿岸域の輻輳する電波環境に対応しており、そうした海域における
対小型舟艇能力は、在来艦より高められております。
たぶんいつもの要らない君だと思うけどあいかわらず何を主張したいのか
よくわからない。別に非対称戦能力を備えることと正規戦に備えることは
相反する要素じゃないし、平行して取り組めばよい。19DDにイージスをつんだから
非対称戦を遂行できなくなりましたなんてことはない。
よくわからない。別に非対称戦能力を備えることと正規戦に備えることは
相反する要素じゃないし、平行して取り組めばよい。19DDにイージスをつんだから
非対称戦を遂行できなくなりましたなんてことはない。
>>894
日本語だいじょうぶか
日本語だいじょうぶか
＞19DDにイージスをつんだから非対称戦を遂行できなくなりましたなんてことはない。
いやけっこう他に整備しなくてはならない物が疎かになりそう・・。
いやけっこう他に整備しなくてはならない物が疎かになりそう・・。
非対称戦用装備ってそんなに高価なものなのか？
>いやけっこう他に整備しなくてはならない物が疎かになりそう・・。
それはFCS-3載せてもおなじだらう。
それはFCS-3載せてもおなじだらう。
89式ライフルとM2以外に何が要るかね
特殊部隊の装備とか？
特殊部隊の装備とか？
ノウハウを得たり訓練を施したりがメインでそんなにお金は食わないんじゃない？
あと法整備とかかな？
あと法整備とかかな？
おまいら、非対称戦のネタするならここでしてください
ネタも無く止まったままですorz
★ 海自の非対称戦能力を語るスレ MOOTW
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144128430
ネタも無く止まったままですorz
★ 海自の非対称戦能力を語るスレ MOOTW
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144128430
>903
ブーツ君、そこから逃げて来たんだよ。
ブーツ君、そこから逃げて来たんだよ。
靴よ、自分で建てたスレから逃亡してどうする。
・相手は無条件に同時飽和攻撃を実施できると妄想する。
・同時多目標処理システムに連接しない近接防御火器でも、数だけ揃えれば多目標処理が可能と信じている。
・追い詰められると、コントのような例え話を始める。
・自作自演で多数派工作するも、匂いのキツイ文体で簡単に特定される。
・学ばない。成長しない。
完璧なまでのたろちん脳です。ほんとうにありがとうございました。
・同時多目標処理システムに連接しない近接防御火器でも、数だけ揃えれば多目標処理が可能と信じている。
・追い詰められると、コントのような例え話を始める。
・自作自演で多数派工作するも、匂いのキツイ文体で簡単に特定される。
・学ばない。成長しない。
完璧なまでのたろちん脳です。ほんとうにありがとうございました。
>>906
何かズレていまいか
何かズレていまいか
>>906
言いたいことがよくわからない。
言いたいことがよくわからない。
・本人は自覚が無い
を追加。
を追加。
910 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:54:55 ID:alCWRvkK
SPIレーダー積んだとして、バックファイアの攻撃編隊が対艦ミサイルの飽和攻撃をしたとしてほんとに単艦で全部落とせるの？
ＦＣＳ３のフェーズドアレイレーダーって何か通称名はないの？
ＳＰＹレーダーみたいな。
ＳＰＹレーダーみたいな。
そういえばイージス・システムの日本版がFCS-3なんだっけ？
FCS-3≒SPYレーダーと思われている節がないか？？？
FCS-3≒SPYレーダーと思われている節がないか？？？
OPS-??になるのだろうか？
逆じゃないか。
システム全体はACDSで、そのシステムを構成するレーダーがFCS-3じゃないかな。
システム全体はACDSで、そのシステムを構成するレーダーがFCS-3じゃないかな。
915 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 02:15:36 ID:HY21TOSS
イージスシステム(完全版)はレーダーはもちろんだけど対空、対潜システムとか
全部込みでイージスシステム
ＦＣＳ－３ってのはイージスのＳＰＹ－１レーダーとＳＰＧ－６２(イルミネーター)
にあたる部分で脳みそは水上艦用新戦術情報処理装置って名前で開発してたはず…
ＡＣＤＳはこの水上(ｒｙの一部(主に対空戦)ってことじゃなかったっけ？
全部込みでイージスシステム
ＦＣＳ－３ってのはイージスのＳＰＹ－１レーダーとＳＰＧ－６２(イルミネーター)
にあたる部分で脳みそは水上艦用新戦術情報処理装置って名前で開発してたはず…
ＡＣＤＳはこの水上(ｒｙの一部(主に対空戦)ってことじゃなかったっけ？
Advanced Combat Direction System= 水上艦用新戦術情報処理装置
ACDS--戦闘システム
ＦＣＳ－３改--射撃指揮装置
ASWCS--対潜情報処理装置
ＥＷＣＳ--電子戦装置
見たいです
ＦＣＳ－３改--射撃指揮装置
ASWCS--対潜情報処理装置
ＥＷＣＳ--電子戦装置
見たいです
水上艦用新戦術情報処理装置＝ＡＴＥＣＳ（Ａｄｖａｎｃｅｄ Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ Ｃｏｍｂａｔ Ｓｙｓｔｅｍ）
じゃなかったっけ？
じゃなかったっけ？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/02.pdf
これによるとACDSでいいみたい。
開発中に名前が変更されることは多いし、研究開発中はATECSだったのかもしれん。
これによるとACDSでいいみたい。
開発中に名前が変更されることは多いし、研究開発中はATECSだったのかもしれん。
>>920
わざわざサンクス
わざわざサンクス
つかさ君？
それなんてエロゲ？
じゃあ結局フェーズドアレイレーダーの名称はナシか・・・
「ＦＣＳ３のフェーズドアレイレーダー」という言い方しかないのか。
「ＦＣＳ３のフェーズドアレイレーダー」という言い方しかないのか。
名称はあるだろう。
まったく表に出てこないだけで…
まったく表に出てこないだけで…
レーダーとしての名称は無かったりしてな。
電波探知機用アンテナ用素子１２３型とか、電波探知機用信号処理装置０６年Ａ型とかの寄せ集めで
電波探知機用アンテナ用素子１２３型とか、電波探知機用信号処理装置０６年Ａ型とかの寄せ集めで
>>895
＞沿岸域の輻輳する電波環境に対応しており、そうした海域における
対小型舟艇能力・・
そんな水上モードで運用して機銃員などの警戒員は、艦外で配置につけるのか
仮にSPY-1Fで探知できてCIWSで対応ですか
フライⅡAが何で１B積んでいないか、25mmと12．7mmなどの装備を強化しているんですかね
＞沿岸域の輻輳する電波環境に対応しており、そうした海域における
対小型舟艇能力・・
そんな水上モードで運用して機銃員などの警戒員は、艦外で配置につけるのか
仮にSPY-1Fで探知できてCIWSで対応ですか
フライⅡAが何で１B積んでいないか、25mmと12．7mmなどの装備を強化しているんですかね
だからなんで別問題だと考えられんのだ。
沿岸域の錯綜した電波使用環境に強くて何が問題なの？
沿岸域の錯綜した電波使用環境に強くて何が問題なの？
>>930
難癖つける、前に事実を素直に受け止めようよ僕
難癖つける、前に事実を素直に受け止めようよ僕
こんごう型がSPY電波発射中に、12・7mm配置つけれるか
最終的には、視覚センサーだろ
最終的には、視覚センサーだろ
487 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/06/18(日) 18:38:01 ID:???
(前略)
19DDがイージス化されるんであれば、Mk.15block1BのようなCIWSの価値は相対的に低くなるです。
40mmはデカいからアレですが、<サン･アントニオ>が採用したMk.46機関砲、あるいは米が多用する
25mm機関砲をマウントする事を考えても好いかもです。
(後略)
自分の建てたスレくらい読めよ知障。
(前略)
19DDがイージス化されるんであれば、Mk.15block1BのようなCIWSの価値は相対的に低くなるです。
40mmはデカいからアレですが、<サン･アントニオ>が採用したMk.46機関砲、あるいは米が多用する
25mm機関砲をマウントする事を考えても好いかもです。
(後略)
自分の建てたスレくらい読めよ知障。
>>933
アーレイ・バークのSPY-1Dは別物なのか？この知障。
アーレイ・バークのSPY-1Dは別物なのか？この知障。
こんごうのあの機銃位置でSPY送信できるの知障さん
ローパワーで送信しても実質きついだろうよ。でバーグクラスの件だが、基本的に
構造物の上に装備しているM2は格納庫のみ、あとはすべて1甲板上に装備している
のは何故なんだろう
それと機銃員を配置に付ける状況とは、どんな状況、SPY-1Dで全周をくまなく捜索
しなるてはならない外洋か
ローパワーで送信しても実質きついだろうよ。でバーグクラスの件だが、基本的に
構造物の上に装備しているM2は格納庫のみ、あとはすべて1甲板上に装備している
のは何故なんだろう
それと機銃員を配置に付ける状況とは、どんな状況、SPY-1Dで全周をくまなく捜索
しなるてはならない外洋か
＞水上観測
なにその日本海海戦
弾着観測してる暇などなかろうて
なにその日本海海戦
弾着観測してる暇などなかろうて
>937
>SPY-1Dで全周をくまなく捜索しなるてはならない外洋か
日本語でOK。
>SPY-1Dで全周をくまなく捜索しなるてはならない外洋か
日本語でOK。
なんでこんごうの話になってるかわからん。
そういうのはこっちでやってもれませんか、スレ違いさん。
★ 海自の非対称戦能力を語るスレ MOOTW
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144128430/l50
>>938
なんで弾着観測になる。言い方がまずいのはわかるけど。
監視、でいいのかな。
そういうのはこっちでやってもれませんか、スレ違いさん。
★ 海自の非対称戦能力を語るスレ MOOTW
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144128430/l50
>>938
なんで弾着観測になる。言い方がまずいのはわかるけど。
監視、でいいのかな。
ブーツ君、そこから逃げ(ry
レーダー使用時に外に出れないって、想像で言ってるんでしょ。
ソースがワシントンレポートっていうのもあれだけど、一応番組内で
CICで水上目標監視しながら当直員が外で動いてたよ。
ソースがワシントンレポートっていうのもあれだけど、一応番組内で
CICで水上目標監視しながら当直員が外で動いてたよ。
上のはバーク級での話。
つまりアレだ、SPYで見張りつつファランクス1Bで掃討してもよし
ファランクスでない代わりに25mm機銃積んでもよし(20mmも可？)、色々道はあるということで
合点していただけましたでしょうか
ライフル担いだ船員ってのはなしねｗ
ファランクスでない代わりに25mm機銃積んでもよし(20mmも可？)、色々道はあるということで
合点していただけましたでしょうか
ライフル担いだ船員ってのはなしねｗ
>SPYで見張りつつ
spyで見張りつけたら機銃やライフルマンが配置につけん！
spyで見張りつけたら機銃やライフルマンが配置につけん！
単に早く見つければそれだけ適切な対処ができるって話でしょ。
SPY-1Fが沿岸域での水上探知能力が上がったからって困ることなんてひとつもない。
SPY-1Fが沿岸域での水上探知能力が上がったからって困ることなんてひとつもない。
次スレ乙
素敵な靴をはいたライフルマンが活躍出来なくなるから却下だ！
男のオシャレは靴に行き着くのだバカどもめ！
キターーーーーーーーーーーーーーーー
>>953
？？？？？
？？？？？
25mmつむならいつものエリコンの奴？
FCS連動だよなもちろん
FCS連動だよなもちろん
１９DDの理想的な銃砲体制
ブレダ127mm１基、40mmMK3１基、20mmCIWS1B１基、連装又は単装12.7mm×４基
ブレダ127mm１基、40mmMK3１基、20mmCIWS1B１基、連装又は単装12.7mm×４基
産めよ
増やせよ
地に満ちよ
神はSPY-1F(V)を見て、19DDをよしとされた
CIWSの代わりに技本の50㎜ＣＴＡ砲を積むべきだ
意味が無い
どうせなら、ボフォース57mm Mk3
どうせなら、ボフォース57mm Mk3
実際このボフォース57mmと40mmの評価はかなり高い
対FAC、LSFから高速自爆ボート、対艦ミサイルまで幅広い用途に低価格、低メンテナンス、
高能力が期待できる
対FAC、LSFから高速自爆ボート、対艦ミサイルまで幅広い用途に低価格、低メンテナンス、
高能力が期待できる
評価だけでなくランニングコストも高いぜ！
18DD案のころには30～40ミリクラスの機銃を搭載の予定とされてたけど
19DDになってなくなったな。18DD案のCGに比べて全体的に保守的になった気がする。
あめ、なみの船体を流用するって本当なのかな。本当だったらイージスなんて載せると
ぎりぎりの設計になってしまってるのかもしれない。
19DDになってなくなったな。18DD案のCGに比べて全体的に保守的になった気がする。
あめ、なみの船体を流用するって本当なのかな。本当だったらイージスなんて載せると
ぎりぎりの設計になってしまってるのかもしれない。
ＣＧと聞いて一瞬ﾜｸﾃｶしてしまった俺。ｏｒｚ
中口径の柿を詰むなら海保の40ミリとお揃いにしたほうがいいよね。
>>956
40mmMK 3１基に見えて、ハリネズミっぷりに勃起した。
40mmMK 3１基に見えて、ハリネズミっぷりに勃起した。
まあこれで１９ＤＤはフルスペックのイージスに確定だな
ぬるぽ
北チョンナイスアシストｗ 内局喜んでるなこりゃ
＞１９ＤＤはフルスペックのイージスに確定だな
で十数年経っても、ゆき、きりが現役と・・・・・
で十数年経っても、ゆき、きりが現役と・・・・・
むしろMDは増額されるが19DDは削減とか
１９ＤＤではなく19ＤＤＧとすれば無問題
過去に遡ってもしゃないけど、むらさめ型・たかなみ型みたいな役立たず汎用護衛艦14隻造る代わりにこんごう型7隻造った方の良くなかったか？
なにがどう役立たずなのか、説明してくれ
抑止力としてよく戦争をふせいだために実戦投入されないすばらしき役立たずなのであります、サー！
FCS-3の技術を組み込んだSPY‐１G（V）を組み込めばもーまんたい
こんごう型だって停泊中にテロ破壊工作されたらおしまいじゃああああwwwww
ぷっ 海自には基地警備の要、陸警隊があり うぅ やややめろー！
>>976
その場合、「くも」型が引き続き現役だったかもしれんな・・・
その場合、「くも」型が引き続き現役だったかもしれんな・・・
ラムまだー？
984 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/07/07(金) 22:37:57 ID:???
英海軍の話はスレ違い。
ＳＰＹ-１のパッシブ・フェーズドアレーレーダーを
ＦＣＳ－３のアクティブ・フェーズドアレーレーダーにするとか？
ＦＣＳ－３のアクティブ・フェーズドアレーレーダーにするとか？