空自次期主力戦闘機考察スレ213

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ212
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148783271/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

2なら柏原芳恵とセックスできる。
2なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
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2ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
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※無効化はできません。

　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|　　　　ナショナルのFF式石油暖房機が２ゲット！
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|　　　　　>>1　変なスレ立てんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　　　>>3　満足に２ゲットもできねーのかよ(ｹﾞﾗ
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿　>>4　一酸化炭素吸って氏ねよ(w
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵 >>5　引き取り代５万？安いなあ〜(ｹﾞﾗ
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/　　　　>>6　欠陥品作るなよ(ﾌﾟ
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　　　　　>>7　回収CMは当分続けるからな！
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　　　　　>>8　無料点検なんてやってらんねーよ(w
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|　　　　　>>9-1000　回収CMで恐怖のどん底に落ちろ

>>3
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮヮｧｰｰｰッ

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮヮｧｰｰｰッ

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮヮｧｰｰｰッ

>>4
F-5なら魔改造でＦ/A-18

>>6
６なら何故か反米化している週刊プレーボーイの謎を追え！

＜ＰＲ＞
防衛と航空機工業を特集した新聞を６月２９日付けで発行する予定です。そこで当社では６月１５日まで、
同号に掲載する広告を募集しておりますので、どうぞご検討ください。広告代金などの詳細は、
[email protected]までお問い合わせください。
なお、同号では、Ｆ４後継機や先進技術実証機、
ＪＡＸＡの静粛超音速研究機やＢ７８７型機の現況などを紹介する予定です。

買う予定ある人いるのかな？

>>7
候補機種の記事で都合の悪いこと書かれたから
日刊航空通信の宣伝ってことにしたいのか？

ハートマンまじ役に立たねぇ
そこはどう見ても「ポンキッキー！」だろ

F-22には決まりそうもないよ。
在日米軍大量削減じゃ日本の戦略的価値はガタ下がりだからね。

じゃあ朝鮮半島なんてもう無価値ってことか

F/A-18には決まりそうもないよ。
在日米軍大量削減じゃ日本の戦略的価値はガタ下がりだからね。

　　　　　|:::: .　　　　　;,　　　　　,,ヾ,,,.　;;' ,,.r.:,==、-、.　　ヽ..　　　　　　
　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ニニヾ;;、:;ヽ;;　 ヽ, ゛ヽ,:.:`--'.,..//゛　　　゛、　　　
　　　.!　　 　 ゛　;>'",..--、　 ゛i;, l;;゛;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀゛"゛ヽ;::゛i,　　　 l　
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;゛　,.-、;;;; : ヾ;;;゛i,.　　 l
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,..,へ (⌒-〉;!:,;;;;;,.. ゛i;;;:!　　l 　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:゛`-==' ,ィ"..　　　i:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:゛:..　　| 　　中国の特殊部隊に壊される 　　
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-:バス.!＼
　　　　 ゛!;;;;::;;;;;;;ねこ;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
　　　 　 ゛、;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　゛!,..-'゛'iY゛i,　゛!;;;;;/.　　 ＼
　 　 　 　 ゛、;;;,. ゛'';;;;;;;;,. ゛、;;゛!;: l　 ,'　;ノ、_ノー‐'^`''"　 ,..ィ' l`'l　.!;;/　　　　 ＼　
　　 　 　 　|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;゛i |i_/∠i゛i'"゛i‐┬‐┬'''i"_,ノ"／ .//　　　　　　 ＼　
　　　　　 ,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ー'^,.-'"　.／/ 　　　　　　　　＼
　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　゛''ー-‐''"　　　／／
　　　,/:::::::::::::::::.　 ゛ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、＿＿,...-‐'",.／
　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　゛''-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"

TFR氏はF-4後継に日本のエンジニアは関われそうもないと言った
氏の考える第一候補についてはラ国できないか、
ラ国しても日本向けカスタマイズの許されない機種ということ

それで？

>>15
すなわちF-22

FI,FS以外の戦術機の導入を好き勝手に妄想しよう

ここFIスレですから

F-22FMSだろ

>>14
台風、エゲレス人はF-2のような共同作業希望らしい。

エゲレスと組むと何故か変態機になりそうだな〜

エゲレスと組んでハリアー後継機作ろうぜ
F-35A高過ぎ

>>20
日本向けのカスタマイズは考えてるが、
日本がラ国するとは考えてませんて感じだったような

そっか・・・じゃあ話題が無いな。MSIP後継と成り得るような将来の防空戦闘機
がどんなものになるか、国産機はその対抗馬と成り得るのかってのあたりが適切なのかな・・・

FI,FSでくくる枠は撤廃されると言われても、古い頭だから具体像が思い浮かばないな。

F-4EJ改の後継としてUSAFのF-22AJが50機程度
そして内部構造等を日本独自で作成する一部ラ国F-22Jが60〜80機程度

しめて120〜130機のF-22ならば次期主力機として数も十分だ。
今までのF-15Jと比較してもこの機数ならば改修作業も迅速にこなせる。
そしてF-22Jで培った技術を元にしてF/A-3プロジェクトが発進する。

三菱が代理店という理由で既にF-22は鉄板。

それはそうと今回のATD-Xだが、F-22の一部ラ国を見据えてのRCS関連実験という
可能性はないだろうか？F-3の為ではなく（長期的にはF-3の為でもあるだろうが）。
例えばF-22のエンジンその他は売ってくれるけど内部構造は日本独自で作る契約とかｗ

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行ってＦ−２２を乗り逃げする
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>26
つ【商事と重工の違いについて】


F-104契約時のロッキードの代理店は丸紅、F-4/F-15のMDは日商岩井
（現双日）だったんだが。んでいずれもMHIが幹事で製造。

あちこちのスレに同じ事書いて一様にスルーされてるのが可哀想なんで
レスしてやるよｗ　本命がF-22なのは確かだが、今回の代理店が三菱
商事なのは宇宙関連でLMとつるんでた繋がり。

国分寺から特快乗ってます
車内は本が普通に読めるくらい空いてます
途中、車内から見た東小金井のホームの混雑は凄かったな
つうか、快速は激混み
西国分寺から国分寺間はきつかった

>>27
しかし警備していた犬に追い掛け回されるという愉快な中国人であった。

>>24
ああ、そういう意味ですか。FI任務を含むならOKな話題だと思います。失礼しました

一人暮らしすると、部屋中に、むしったチン毛だらけになるよな

掃除しろ

>>32
あ〜あるある。自分の場合遊びに来た姉が掃除してくれてるので助かるけど。

>>32
・・・あんたは普段からチン毛をむしるのかｗ？

自民党の中川秀直政調会長は28日、鹿児島市での会合であいさつし、
在日米軍再編経費の負担問題について、歳出・歳入一体改革の中で
取り扱いを検討する考えを表明した。中期防衛力整備計画（中期防）や
防衛計画大綱の見直しを通じて防衛費も聖域とせず削減する方針も
示した。

　中川氏は「米軍再編経費の在り方を歳出・歳入一体改革の中でどうして
いくかということと、中期防と防衛計画大綱の見直しは国民的議論をすべき
時が来ている」と指摘。「大増税を回避するために、不退転の決意で
やらなければならない」と強調した。

　安倍晋三官房長官が主導している政府の「再チャレンジ推進策」に
ついては「大いに評価できる」とし、憲法改正や道州制の導入問題などと
ともに党総裁選の争点とすべきだとの考えを示した。

ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060528STXKA012428052006.html


ラプターなんて買えません

>>31
いや、多分完全なスレ違いかと思われます。下の段落のは余談です。
>>32
ならない。ただ掃除サボるとスネ毛と思しき物がたくさん落ちてるような事態は多々あるけど。
チン毛とそれ以外の毛の区別はさすがにつく。

>>14
でもF-15Eもスパホも確実にら国出来るといえるのかな？

>>36
何回同じ記事貼るんだよ

>>36
もうラ国に拘ってる場合じゃないか…
将来戦闘機は引き続き開発してもらうにしても、
今次F-XはラプターFMSだな

>>38
それは確かに。だがラプターと違いラ国できる可能性は高い

F-15Eならラ国出来そうだがスパホを差し出されそうだしな

ラプター駄目、F-15EもF/A-18E/Fもラ国駄目っつーなら
大手を振って台風導入できる。BAEはむしろ共同改良を
歓迎してるし。

>>37
そうですか。ではまたの機会に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　エネマグラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ラプター以外はゴミクズじゃん
目先のことだけ考えて玩具導入しても
問題が先延ばしになるだけだ

ゴバーク

夢を見ました・・・
三菱重工とダッソーによるラファール共同生産・改良という
危険な夢を。

・・・バカ

ダッソーはしたたかな商売するから気をつけんとな
まぁ囲い込み策が過ぎて近頃は落ち目だが

>>48
（現時点では）エンジンがショボショボプーな国同士で組んでも
良い事は無いと思うぞ。

1980 年代末から 1990 年代にかけて開発された各国の最新型戦闘機のうち、海外カスタマーを獲得できていないのはラファールぐらいのもの。戦闘機導入のコンペティションがあると名前が挙がる主要な機体について、それぞれの採用状況を見てみると… (太字は開発当事国)


F-16A/B/C/D/E/F : アメリカ、その他たくさんありすぎるのでパス
F/A-18A/B/C/D : アメリカ、オーストラリア、スペイン、カナダ、フィンランド、スイス、マレーシア、クウェート
F/A-18E/F : アメリカ
JAS39 グリペン : スウェーデン、チェコ、南アフリカ、ハンガリー
タイフーン : イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、オーストリア、サウジアラビア
F-2 : 台湾、トルコ、スペイン
ラファール : フランス

＞F-2 : 台湾、トルコ、スペイン
ちょっとマテ

防衛費を削減していくなかで
最新鋭機を買い続けるなんて無理。
F4J退役分は補充いらん。
増税反対だし。

外務省ががんばって中露の領空侵犯機減らしてくれんかなー

F-2をどうにかしないの？
せっかく高い税金を払って作ったんだから、
せめてF-4の後継くらい務めさせろよ

F-2は中途半端にアメさんに下駄を預けたから日本の好きに出来ない・・・

日本はさっさとATフィールドを作れ

>>55
絶対無理

領空侵犯を減らさせる程の抑止力を持つには増税かクーデターでも無いと・・・

特別会計80兆円を削減して防衛費にあてればいいだろ。

グリペンなかなか良いと思うよグリペン
JAS39J

80兆あればF22何機買えるんだ

だから、戦闘機を減らすのだから
新型機の補充はいらん！！！！！！！

むしろF-15増やすのはどうよEじゃない古い奴を

日本って完全国産の戦闘機って作ってんの？現役のやつで

だから大綱や中期防で名目上の作戦機数は減っても実機数は
減って無いと何度ｒｙ

>>65
ブラックウィドウ改造した双発偵察機のこと？

米百俵の精神でF-Xは見送ることにしよう

>>62
それは韓国や台湾のほうが良くないか？

グリペンは非常に韓国向き

F-35Aこそ空自向き

>64 純減という筋目はもう無くなっておりやんす
ラ国できないならスパホもE系列も生産筋＆空自もいらんと言うでしょうがね
FMSは余計にありえんでしょう

いやそれはどうだろう

ライノは海自向き

いやそれはどうだろう

米の精神で見送るなら医療負担を四割にする
アメリカみてみ？
異常に高い
まぁ医者ばっか儲からすのもあれだからあれだけど

ちなみに今話題のジェネリック薬品（パテントきれた他社生産の安い薬）
製薬会社や薬局はこれを流行らされると儲からないが
医者はこれを薦めると一件二点儲かる

空自に似合うのはF-15

むしろトムネコ

F-2だろ

いやそれはどうだろう

むしろFC-1ヽ(`Д´)ノ

>>75
それは海保だろ

それでもいいな

ttp://bbsimages.military.china.com/1013/2006/5/24/100.jpg

護衛艦隊を擁する海自
空母機動部隊を擁する海保

F-22にキマットルガナ(´Д｀)

>>86
なにその世界最強外征型沿岸警備隊

コーストガードのくせに外征とはこれいかに

まあ大は小を兼ねるっていうからな

B747はA-4を兼ねるとな

でもF-2はF-16ほど役に立たないよ

スモール・イズ・ビューティフォーなんだよ

F-111最強でFA

つまりB-2はラプターを兼ねる

じゃあF-22の話はなかったことに

間を取ってランサーCで円満解決ﾆﾀﾞｗ

F-111最強っていってももう手に入らないからな・・・
ここはオーストラリアと歩調を合わせてF-35を導入するしかなさそうだな

>>77

医学部の定員を１０倍にすれば医者が増えて競争が始まる

>>99
医療ミスも多発しそうなんですが･･･

ていうか医者が少なすぎる
たまには休めるくらいにならないと困る

最強の鯉のぼりはJ-7G

歯医者はものすごく休んでるよ

ここは世間を知らん奴らばっかだな
日本は医者が余ってる事も知らんとは
ただ専門種が非常に偏ってるだけ

ロッキード事件�UでF-22購入を既成事実化

最近F-35の動向が気になってしょうがない
稀代の革命機は日本でも導入されるんだろうか？

ロッキード事件�UでF-22購入を既成事実化オチ

まだF-35なんて駄作決定機に夢見てる奴が居たﾆｶｗ

>>104
じゃあなんで厚生労働省が「現状の２倍必要」なんて言う

>>98
F-111とF-35は共通点多いよね

F-35が入るとしたらF-15preMSIP代替か

>>109バカだから

>>106
大野前総統が国会答弁できっちり否定してる

>>109
そりゃ手ごまが多いほうがいいだろ

>>106
F-16と同じじゃね？
そのまま導入することはないけど・・・

>>109
利権絡み決まってるだろ
日本の医者余りは世界一だぞ
特に歯医者な
足りないのは小児科や麻酔科、脳外科の医者だ

>>108
PAK-FAに対抗できるのってF-22かF-35しか思いつかないんだが
ネタなしに他に西側で良さげなのある？

産婦人科はどうだろ？

F-35にはレーザー砲が搭載されます

ぼくはそれだけで十分満足です

>>117
F-35が駄作決定なのとPAK-FAに何か関連性が有るﾆｶ？ｗ

>>119
あの変なヘルメットも魅力的じゃない？

>>117
『対抗』　するなら候補機のドレでも可だろう。

圧倒するならば第五世代がほしいが。

PAK-FAにしたって1年内にも初飛行って話が本当だとしたら
Su-27系魔改造のレベル。ラプスキーな予想図は2020年代
登場と予想されてた頃のもの。

今日本に必要なのはグラニトではなかろうか？

>>117の理論でいくと、MiG-15に対抗する為にF-86が傑作になった事になるな。
すげぇ理論だなｗ

やっぱり単発が一番だよ

>>124
原潜とレゲンダ衛星が必要だな

>>125
その前にF-35が何故駄作と決め付けられてるんだろう？

帰ってきたタラ〜

>>128
ホロンはアンチJSFだから。
とりあえず聞き流しとけ。

>>128
今まで流れてる情報と過去の実績を総合的に評価すると駄作以外に成り得ない希ガスるんだけど

>>131
今まで流れてる情報って？

複数国家が開発に口出して成功した機種は古今東西1機も無いﾆﾀﾞｗ

俺は別にアンチJSFじゃないが、
空中分解して

F-35A→これはそのまま残っても許す
F-35B→軽量なステルス機としてASTOVL計画復活
F-35C→そのまま潰れて双発ステルス艦上機

になって欲しいと常々思っております

>>133
ムスタングは？

>>133
ハリアーは？

F-2も？

>>133
エアバスは？

>>133
ハリアーは事実上英米共同開発機

>>135
あれはアメリカ単独の開発機ﾆﾀﾞよ？
イギリスは発注しただけﾆﾀﾞ

>>140
ムスタングＸのことを言ってるものだと思われます

ハリアーは英国開発ﾆﾀﾞ

>>137
あれはダメだろ

トーネードだってジャギュアだって
ゴタゴタがあっただけで性能的にはそれほど問題ないべ

>>142
それを言ったらF-35だってロッキード独自の開発

>>142
P.1127やケストレルの頃までは英単独だったが、GR.Mk1の完成
迄には米が金も口も相当出しとる。

トーネードとジャギュアなんて駄作筆頭だろｗ

あえてステルス機能とウェポンベイを捨てて軽量廉価にしてみてはどうだろう
それなんてF-15

さあメッタ打ちの状況となってきました

つーか、ハリアーなんて凡作であって決して傑作では無いﾆﾀﾞ
単に他に比較できる機体が無いだけﾆﾀﾞ

財務相、防衛費の一層の合理化求める

在日米軍の再編にともなう経費について、谷垣財務大臣は、防衛費のより一層の
合理化を求める姿勢を強調しました。

谷垣財務大臣は閣議後の会見で、在日米軍の再編にともなう経費について、「政府
全体として経費の合理化を行っており、防衛費についても思い切った合理化を行って
いくことが大事だ」と述べ、新たな支出をすべきでないとの考えを強調しました。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3300862.html

>>150
比較することができないってことは(ry

>>148
落ち着け

×F-15
○F-16
そりゃ推力はF-15初期型並だけどさ

ランサーＣはイスラエルの独自開発？

>>150
>>133では「成功した機体は無い」って話だったが

まだまだ続きます

>>154
B-1発展型なのか鯉のぼりなのか、ワカラナイ

まあホロンが自説を叩かれるとファビョった挙句勝利宣言するのは
過去にも珍しくは無かったしｗ

Ｆ−１６だってＮＡＴＯのことも考えて大型化したんじゃなかったけ？

おまいら相手はホロン部だぞ？まともに相手をするなｗ
ホロンがまともになるのは酒飲んだときだけだｗ

＞１５５
「傑作」と「比較対照なし」は違うだろ
VTOL機がわんさか開発されたわけでもなし

>>146
米帝が銭だしたのはAV-8AからであってGR.Mk1は英国単独ﾆﾀﾞよ

>>146
P.1127の頃はむしろNATO共同開発。ケンカ別れして抜けたドイツが
こんな発展型を作ったりしてる。モノにはならんかったが。
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/VAK191.html

>>161
わんさか作られていたような気もしますが・・・
全部失敗に終わったけど

>>164
というより意味がないって気づいただけ

>>161
俺じゃなくホロンに言ってくれ
>>150で傑作なんて言葉を持ち出したのは彼だ

>>160
なんかムキになってるからおもしろい

>>163
それは形こそハリアーに似てるが、P.1127と同時期にドイツで
独自開発されたものだったはず。

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　よし！期待に答えてやるﾆﾀﾞ！ｗ
）　国際共同開発機に成功作など皆無ﾆﾀﾞ！
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｱｲｺﾞｵｫｫｫ
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ,
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

まあF-35が駄作かどうかは1年もすれば分かることだしな
F-22って存在がある以上、飛びぬけた印象は与えられないだろうけどね

ネタ逃げｷﾀｺﾚ

いいぞ、燃料もっと入れろ

F-35だって国際共同開発といえるのかどうか

ただ単にアメリカがステルスをえさにして
カネせびってるようにしかみえないんだが

>>173
B型が無ければな

B型だって基本的には海兵隊向けだろ？

>>173
日本が参加しなかったのは正解だな
まあ良い機体になることを願う

海兵隊揚陸艦にもカタパルトつけろよ
F-35B開発資金を原資にさ

長男　馬鹿
次男　優秀かつみんなから慕われている。カダフィ大佐の路線変更も彼の助言による．
三男　医師だが馬鹿
四男　サッカー馬鹿

トルキーは沸かないのか

>>131
今まで流れてる情報って？

>>177
カタパルト射出したとして・・・
戻りはどうしましょう？

>>181
先進的なアレスティングシステムをつけませう
エンジンにスラストリバーサーもつけて、と。
あれ？値段が・・・・・・

垂直着陸

まぁAH-64Dを持ってOH-1も代替しると予言したｳﾘの予言は間違いなく的中するﾆﾀﾞｗ
よってF-35は駄作になるﾆﾀﾞ。
ただ駄作でも量産はされるﾆﾀﾞ。
スパホのようにｗ

F-2もそうだしな

>>180
油漏れのテストをクリアしたってことぐらいかな

>>181
母艦の速力を180Kt位出るようにすれば解決するんでは

>>187
天才！

WIG船！？

っていうか空母が空飛べれば万事解決

小さい頃、空母って空飛んでるものだと思ってたよ

>>187
そんなことしなくても
2000m級の飛行甲板持つ揚陸艦を作ればいいだけ

>>190
つ ttp://www.foxxaero.homestead.com/indrad_043.html

それならカタパルトも要りませんね

>>192
A-10まで運用できそうですね

>>193
でけーWIGだなおい

韓国が合意を反古にして，6月の会議で名称提案をやっちゃったらどうするの？

甘んじて受け入れる

臥薪嘗胆ですよ

>>197
合意を守らない国の主張が，国際会議で信用されるわけがないでしょう．
　公表している合意を破った時点で，その国の主張はまず通らなくなるでしょう．
　共同記者会見して，これこれこういう合意をしましたとカメラの前で言えば，そう簡単に知らぬ存ぜぬはできんよ．
　もし韓国が約束を反故にしても，調査船を出して日本が逆提案する機会はあるよ．

その問題はもう飽きたな
今は対馬問題ですよ

>>200
今まででもいくらでも合意なんて反故にしてるよアレらは。
武力を背景にニヤニヤしながら交渉するのが最適かと。

唐突にスレ違いなネタ出して、どれとどれが自演なんだ？>>197-200

誤爆でしょう

F-35はアビオどうなるのかしら
最新アップデートのEFより上だろうか

武力を背景にニヤニヤってことは、つまり砲艦外交の復活ってことですね

となると必要なのは見栄えのする巨大空母ですよね。

EFよりは上じゃないとおかしい

EFってなに？
F/A-18E/Fのこと？

週刊プレイボーイの反米兵器特集を見たよ
プレイボーイは次期主力戦闘機は、
カッコよくて、値段も運用費も安くて、
しかも丈夫でマルチロールなグリペンがイチ押しだったｗｗｗ

ユロファイター以外だとでも思っていたのか！

ゆーろふぁいたー＞EF

まあエロゲのユーザーとかぶるからな

まあF-35が駄作決定なのは揺るがないﾆﾀﾞｗ

>>208
そもそも力不足なハイローのロー
プレイボーイだけにエロゲ厨か？
理想はこの翼では届かない
>>209
落ち着け

>>208
そんなことよりグラビアうｐ汁

いまどきカナード

時代遅れの居酒屋みたいで味があるじゃん

少なくともAは凡作にはなっても駄作にはならんべ

反米兵器ってゲリラや左翼が使う武器みたいだな

>>215
フランス人に謝れ

オーニュ

WW2で敗戦国となった独逸からは，航空機の技術は一切合財無くなってしまったのでしょうか？
同じ敗戦国である日本は，練習機とはいえ航空機を自主開発したわけですが，独逸の方ではそのような事例を聞いた事が無く，不思議に思っていたのですが．

単に開発する必要がなかったという事だったりするんでしょうか？

カナード考えた奴はアホな厨の増殖を促進した戦犯ﾆﾀﾞｗ

>>221
主だった人はソ連やアメリカに連れて行かれたから

>>221
ドイツカワイソス

>>222
先尾翼ってことならライト兄弟まで・・・

>>221
アルファジェット
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_alphajet.htm
トーネード
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/2_tornado-ids.htm
タイフーン
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_ef2000.htm
等の共同開発に参画してる。また

MAKO
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRAT2000.htm
とか、あと名前忘れたが無人機のスクープが最近業界を賑わせたりした。

F-35Bは何かゴタゴタしてるがAやCは順調なんかね

>>225
ヒコーキ野郎はアホな厨だから

>>221
ドイツ単独では60年代くらい迄の方が元気だったり。
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/VJ101C.html
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/VAK191.html

近年は欧州共同開発が主軸だからな。

そもそもＭＡＫＯって軽攻撃機？

ドルニエとフォッケウルフとRFBを忘れるとは癇癪おきますね

歌手

>>230
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.yuko2ch.net/mako/src/1105538260625.jpg

>>233
ベタ過ぎ

EADSをドイツ企業っつーても良いもんかね？確かに主要施設は
ドイツにあるようだが、本社はオランダだし、合併の際の主軸は
アエロスパシアル・マトラだし。

F-35ってAAM四発しか積めないんだっけ
その点からするとF-Xとしては能力不足だな

そのとおり。
だからこそスパホとの併用が望ましいんです。

空自に短足デブｲﾗﾈ

積もうと思えばF-35のAAM可能ステーションは10ヶ所ある
ステルスでの4発と選べるのだからメリットさ

>>236
更にAIM-9Xは内装不能だがASRAAMは可能という不思議仕様

ハイ/ローのローでなら我慢できるが、常にハイのみ配備して新旧が
結果的にハイ/ローになってる空自には合わん機種＜JSF

F-22でF-15preMSIP代替もいけて、
MSIPやF-2代替に国産F-3が入るならF-35は要らない

逆に言えばpreMSIP代替時にF-22ラインが残ってなかったり
F-3の登場が遅れるならF-35が欲しい

>237
AAMの数だけみればスパホも大したもんなんだが

空自には必要ないけどF-5やMiG21のような限定的性能だけど安くて堅牢で使いやすいのって必要だと思う。
F-35は高いしF-16やミラージュ2000も貧国には辛いしアメかロシアで作れば売れないかな

バカだなあ
F-35のメイン装備はレーザーなんだから
AAMなんて護身用の装備に過ぎないんだよ

話蒸し返して悪いけど、ユーロファイターは駄作ってこと？
ﾗﾌｨｰﾙに負けちゃうの？

そこでblock52＋ですよ

>>244
中国がそのニッチを狙う気満々だが。J-10とかFC-1とか。

>>246
バカ
冗談抜きでバカ

>>244
ロシアはYak-130の軽攻撃機型を作るとか

>>246
サウジの購入により一気に完成へと近づいた

宝島社が、Ｔ4高等練習機を改修して、Ａ4攻撃機を作れとか本に書いていたな
日本ではあまり使い勝手はないと思うけど
まあ、上陸してきた兵士の掃討くらいしか使い道はないかね

いやT-4は…

>>252
あの糞本読んだのかw

>>248
でも中国と対立してる国は買えないだろ
フィリピンとかモンゴルとかベトナムとかの中国周辺で領土問題が有る国は

作戦機数が限られてる上に中の人のコストも高価な日本には
半端な性能の軽攻撃機は不要です(＞＜)

でも中期防見直しってF-22取得には不気味だなぁ・・
MD延ばしてF-22買った方が明らかにいいのになぁ。

日本に必要なのは最高性能の攻撃機
すなわちスーパーホーネットというわけですね

AH-64Dの早期配備とAWACSを追加購入してE-2CとAH-1を海保へ移管しる！

AH-64Dのやる気の無い取得数、どうにかならんのか。

>>256
だよな。生残性に優れた機体を選びたいものだ

J(F)-7系採用国は既にこれだけある

朝鮮民主主義人民共和国：F-7I/B、FT-7
ミャンマー(ビルマ)：F-7I/M、FT-7
バングラデシュ：F-7M、FT-7M BangladeshAF F-7M #1414 BangladeshAF FT-7M #1429
スリランカ：F-7B/BS、FT-7 SLAF F-7BS #CF705&CF708
パキスタン：F-7P/PG、FT-7P/PG、JF-17 PAF FT-7P #611
タンザニア：F-7I/II/N、FT-7
スーダン：F-7B/M/N、FT-7
ジンバブウェ：F-7II/IIN、FT-7 ZimbabweAF FT-7 #730
イラク：F-7B/M IraqAF F-7M
エジプト：F-7B
イエメン共和国：F-7M
イエメン・アラブ共和国(北イエメン)：F-7M
イラン：F-7M、FT-7 IRIAF FT-7
アルバニア：F-7A、FT-7
ナイジェリア：F-7NI、FT-7NI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-21#.E4.B8.AD.E8.8F.AF.E4.BA.BA.E6.B0.91.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD.E8.A3.BD
本家製のMiG-21を採用した国の更新で、これからも更にシェアを
伸ばすと思われる。

>>259
なぜ海保に早期警戒機が必要なのかと小一時間ｒｙ

>>260
大して必要ないからな。しょうがないんじゃね。

>>263
工作船と密輸密入国船の取り締まりﾆﾀﾞ
USコーストガードもAEW導入してるﾆﾀﾞ

>>258
何言ってんだオメー？
FB-22に決まってんだろ！！１！１！！

>>265
AEWで船舶発見なんかできんの？USのコーストガードがAEW
運用してるのは密輸に飛行機使ってるからじゃねーの？

>>267
艦隊の目として空海問わずに早期警戒する役目で設計されてるﾆﾀﾞ
当然、艦艇も探知できればデータリンクや通信中継も出来るﾆﾀﾞ

>262
見事に途上国ばかりだな、思惑やら事情のせいか

爆装T-4まだぁ？

>>266
おめぇこそ寝言いってんじゃねぇよ
FB-23だって何度言ったら分かるんだよ！！１１！！１

F-2をF-16ブロック52＋みたいに魔改造…
やっぱいいや

よく考えたら$83,000って約100ﾏｿ円ﾆﾀﾞ
高いんだか安いんだかわからんﾆﾀﾞｗ

ひとけたちがう

F-22取得出来んのかね・・・
出来なかったこと考えると冷や汗出るよ。

まぁラプよりゃ落ちるが候補は複数検討してるから

Ｆ22が無理な場合は、次善の策としてダッソーラファールやユーロファイターのような欧州機の導入を考えても良いだろう。
Ｆ/Ａ18よりも高性能であることは間違いないし
それに欧州相手なら交渉次第では、ライセンス生産などの技術提供にも応じるだろうな
問題なのは、搭載する兵器を見直す必要があるってことくらいか。
ＡＡＭ4など搭載可能なように改修が必要だ

タイフーンは改修していいらしいな
翼下パイロンは換えればAAM-4装備できるが、
胴体のちょっとめり込むランチャーにスパローサイズのAAM-4は付くかな
まあ付かなきゃそっちはAMRAAMやMeteorでもいいな

F-15Eとかスパホになった場合、日本製のミサイルはつめるんだろうか？
格下の機体つかまされた上に、兵站握らされるんじゃたまったもんじゃないな。
欧州機が日本製の武器つんでもOKならF-22以外の選択肢としてはありだな。

すでに今散々いじっておいて

>>277
タイフーンやラファールの場合、リーズナブルな値段でのライセンス生産が望ましいが…
アメリカ（ていうかDARPA）は本気で「F-22の次は無人機」と考えているようだし
空軍やメーカーはラプターにUAVを随伴させることで相対的な寿命を延ばす考えらしいが
どちらにせよ、今回の導入が無理となれば本気で純国産戦闘機の開発を考えなければならない

FB-23きぼんぬ

>>265
ヤメテ！！
海保つぶれちゃうAA略

だーぱはおばかなのでむししていいです

17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/28(日) 19:40:13 ID:???
ダッソーですがラファールに代理店が付いてくれません

むしろミラージュ2000の方が売れそうな勢いです。
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

後進国はミラージュのほうが欲しいだろ

「導入」といって真っ先に「購入or生産」しか考えないのはもう時代にそぐわないだろ

とりあえずF-15Eを5年〜10年位のリースで導入
その間にF-22熟成、朝鮮半島で一当てやってもらい韓国空軍のF-15損耗。
リース品のF-15Eをアメリカに返還→アメリカから韓国へF-15E売却
日本はF-22取得。

なんて皮算用

>>287
馬鹿すぎ

うーむ、流れはF-15FXか

Ｆ１５ＸＬはないことを祈るよ
てか米議会でＦ２２の輸出許可はまだ下りないのか？

政策の決定権は大統領にあるんだからブッシュ次第じゃないの

米議会で議論されるのは決定してからじゃね？
イージスの時も中期防で導入が決定してから議会が承認したし、F-2の時はF-16の改造が決まってから議会が反対したし。

＞アメリカ合衆国（米国）大統領には、議会から送付されてきた法案に署名を
＞拒否する権利がアメリカ合衆国憲法によって認められている。しかし議会は
＞再度3分の2の特別多数決により大統領の拒否権を覆すことができる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%92%E5%90%A6%E6%A8%A9#.E7.B1.B3.E5.9B.BD.E5.A4.A7.E7.B5.B1.E9.A0.98.E3.81.AE.E6.8B.92.E5.90.A6.E6.A8.A9

前FSXに対するF110エンジンのライセンス供給差し止めが上院で一旦可決され、
ブッシュ（父）大統領（当時）が拒否権行使した。再議決により拒否権が覆る事は
無かったが、その際の評決は2/3に僅か一票足りないのみだった。

正直
ﾗﾌﾟﾀｰ無理なら
FXはJSF解禁まで順延してほしいけどな
スクランブルに出さないとか飛行時間削ってなんとか五年ほど順延して
JSFを年10機とかで
十年で導入すべきものを2015年から五年で導入する

F-15FXだったら台風で良くない?

>>294
そのJSFの実用化が延びる可能性もあるから危険な賭けだな。

台湾がF-15Tを７千万ドルで購入して、それを日本が年間２０億円でリース（事実上のF-15EJ）
その後JSFの引渡し開始と共にF-15Tを返却、AAM-4運用能力などは残したまま
台湾にとってオイシイ話だし日本にとっても悪くない話
F-15EJを運用する間、F-22を凌駕する制空戦闘機XF-3の開発に注力する
結果、２０２０年の航空自衛隊は
F-3　２００機
F-35A　６５機
F-2　９８機
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ極東最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
台湾にとって全然美味しい話じゃないんだが

>>298
日本の技術力で性能うｐしたF-15Eとお金がゲットできるんだぜ
憲法改正、政策変更でAAM-4も輸出じゃゴルァ

JSFがアレだと言う事を考えれば当てにするのは危険だ。
まだ実物がある台風の方が現実的。

>>299
何のためにF-15を買うのよ

売るために

無人戦闘機って実戦並に操作できるのか？

>>303
操作ってラジコンじゃないんだし無線操縦なんてしないぞ
無線操縦なんてしてたら実戦じゃ役に立たない

つか無線操縦で事が足りるならとっくに実現化しとる。シミュレータと
実機のコンピュータを無線でリンクしてFBWの入力をオーバーライド
すれば済むんだから。

つまりサイコミュの実用化が先と言うことですね

asimoに操縦させればいいじゃん

>>307
アシモの頭だk(ry

遠隔操作は実用化は簡単だけど、通信に異常があればすぐ落ちるし、下手をすれば敵に乗っ取られる可能性もある。こんなもの使えん。
自立だと、爆撃機のような規定の航路を通って爆弾落とすだけの単純作業ならまだしも、戦闘機のような状況に応じた複雑な作業は今のところ実用化困難だし
敵味方をどうやって識別するかの問題もある。もしものエラーの心配もある。

>>309
敵味方識別はIFF及び指揮有人機からの指定じゃなかろうか?

>>278
タイフーンの改修は出来るだろうが、そのためにはやはりけっこうな金が必要だろうな
それでもＦ15Ｅなどのアメリカ軍機を採用した場合も、ＡＩＭ120とＡＡＭ4の両方が使えるように改修が必要なわけだし
どちらにしても必要な出費と思うが

>>279
アメリカ軍機を採用した場合も、そのままでは日本製のミサイルの搭載は出来ないが
ただ、日本製ミサイルはＦ15Ｊなどでの運用を前提に考えているから、欧州機よりは相性が良いだろ

>>281
フランスはＦＸで、韓国に対してラファールのライセンスなどを認めている。
日本との交渉なら、さらに譲歩もあるだろう。
韓国よりもさらに日本側の方が交渉の武器があるのだからな
無人機は採用されても、即普及は難しく信頼性の問題から、当面は有人機との並行運用ということになるだろうし。
純国産に至っては、早くとも2020年まで待たないと駄目だ。

衛星で遠隔操作出来る。

ttp://www.msnbc.msn.com/id/13007824/site/newsweek/
Japan: Minor-League Spies
Asia's biggest economic power seems ready to take the game of espionage more seriously.
ニューズウィークが日本の諜報部設立したいという動きを報道してるな。

やっぱりF-35しかないな

日本の国土が狭いことを考ええれば
STOVLは必須だろ

なんでみんなスパホになる可能性を考慮しないんだろう･･･。

>>303
通常の飛行で済むのであれば、民間機などでも当たり前に導入されている自動操縦がある。
しかしいまだに離着陸は人の手だし、難しい局面では人の判断力が求められている。
戦闘機になれば空戦などさらに臨機応変が必要な局面が要求されるわけだし
そういった部分はやはりいまだに人の手が求められる
まだまだ、コンピューターがそこまで信頼性がないからだ
また、過去の空戦のデーターなど、求められるデーターの数々はやはり実戦が豊富なアメリカには負けるわけだし
日本も武器輸出などを始めて、そうした資料を確保するべきだが、いまだにそんな意思はないらしい
ともかくそんなわけだから無人機を導入するのはけっこうな時間が必要だろう。

アメリカにしても、あと十年は必要ではないかね。
すでに実験段階では無人機が試作されているようだが、それが実戦レベルまで進化するには少なくともそれだけの時間は必要だ

>>317
考えたくないだけだろ
日本の将来と同じで

>>317
Ｆ/Ａ18は嫌だから。
作戦行動半径が狭いなど性能面で疑問があるし
空母を採用することを前提にしない限りは保有する意味は乏しい

>>319
ストライクイーグルとライノを天秤にかけてライノを導入する意味がわからん
ラプターと比べるなら尚更だ
ちなみに、MHIはP-X及びC-Xの受注でしばらくは忙しい状態が続く＝必ずしもラ国である必要は無い

>>317
普通に優先度が低すぎるから

F-16が採用される可能性を考慮するのがいないのと一緒

>>318
今の旅客機は普通に自動着陸できるよ

>>318
離着陸をパイロットがやってるのは技量維持のためだな
やろうと思えば全てオートパイロットも可能

>>Ｆ/Ａ18
米海軍が推してるみたいだからな、中期防の縮小を考えると無いとはいえない。

>>325
日本は空軍であって空母艦隊じゃないわけだが

どうでもいいがお前ら学校や仕事は大丈夫なのか

おれは出先でさぼってるけど・・・

>>327＝本当はヒッキーのニート

それはおま(ry

>>325
つっても海軍は空自とのパイプは太くないだろ。
それに伝統的に輸出にあまり干渉しない海軍が推してるといっても強力なサポートをしてるとは考えられん。

無人機は使い捨て前提で作れば、全弾打ちつくした後は神風特攻隊のように突っ込ませれば機密も守れるダメージも与えられる。

そうなると対空グラニトの出番だな

>>331
多分無人機のアビオニクスは滅茶苦茶高い

攻撃だけが目的ならミサイルの方が割安

やはりミノフスキー博士を開発するしか無いようだな

>>332
レゲンダの無いグラニトなんて

スパホは望ましく無いがラファルよりはずっとマシという感じがする

スパホよりミラージュ２０００の方がまだマシな感じがする

気のせいだろ

フランスだと電子装備や武装が激しく不安だし
へたするとロシアの方がいいのではと

フランス機はカタログスペックは良いけど、燃料を増槽に依存しすぎる。

>317 F-Xに業界が関れないという噂をマジねたにとれば
ラ国のできないスパホには全く意味を見出せない

ぱぴこ

もうF-Xのラ国は諦めておとなしくF-22輸入しよう。
ラ国なんぞに拘らずに、各メーカーはさらに次に来るF-15後継機たる
第6世代完全国産全領域型ステルス戦闘攻撃機F-3シリーズの早期開発を推進すべし。

古来より三角の翼を持つ戦闘機は低性能

>>345
っミラージュ２０００
っMig-21
っAV-8

どれも息が長くそれでいて優れた戦闘機でしたが何か

>>345
完全な三角じゃないのも含めれば既存の戦闘機は基本的にデルタ翼の派生系なんだが

>>342
FMSでスパホ買う意味がねえよな

万が一な場合でもスパホのラ国+国産兵器ウンヌン確定で（そうじゃなけりゃ導入する意味がぁゃιぃ）
ラ国の法則に従い120億+国産兵器改修に+10〜15億で130億　この時点でF-2より高価で選択肢として消える

>>344
ある程度輸入してからラ国だろｗ
簡単にあきらめんな

ミラージュなんてF1以外はほとんど同じ形だもんな。
それだけこの形が優れてるんだろうな。

無尾翼（先尾翼）デルタが同世代機中最良であった例が無いのは確か。

三角厨が蔓延ってるのが良くわかったｗ

>>351
タイフーンは4.5世代では最強じゃないか?

>>353
何を持って最強なのか知らんが、
余りプロパガンダに踊らされたり最強論を翳すのはｲｸﾅｲぞ。

>>354
いや、そんなこと言い出したら最良の定義もあやふやなんだが・・・

ラプターもデルタ翼だろ。

>>353
第4世代機魔改造を除けば4.5世代機にはカナードデルタしか無いし。
4.5世代機って括り自体がニッチでしか無い。

統合防空システム迎撃機としてはF-106が最強ｗ

間を取ってストラマ最強って事でおｋ

そもそも4.5世代って括り自体がおかしい

大体台風はラプより量産配備開始が遅いのに。

ラプが特別すぎるのが悪いと言うことで

デザインならグリペンが最強。

>>360
開発開始はずっと前だがなｗ

1970年代

なんか1960年代から欧州統合戦闘機の話がぼちぼちあって
当時はミラージュF1のような形状かなあ？という進み具合だったようだが

その後FBW技術進んだし、カナードデルタで良いかな？と
2枚斜め垂直尾翼に。これをぶち壊したのがフランス

台風のデザインってさ、ガンダムに通じる物があるよなｗ
やっぱ同じ70年代後半だからかな？ｗ

政治学のゼミ論で、歴代空自F-X選定からみた日米関係を書こうかと思うんだが、何か良い参考文献ないだろうか？
それかF-2がレイプされるまでの詳しい話とか。

>>366
防衛白書

>>342
その話ホント？

>>366
ええのう…俺は商法のゼミだったから、
そんな事できやしなかったぜ…。

レイプレイプってバカの一つ覚えでよ、アホか

>>369
FS-Xにみる悪徳商法の考察とかやればいいんじゃねw

F-2当初のFS-X計画だってエンジンはアメリカ製を使う予定だったからな
現F-2だってそう悪いものではない訳だし
国産厨は何処まで国産だったら満足するのかね

結果としてTRDIも業界も与えられた条件の中で見事にF-2という傑作機を作り上げたことは賞賛して良いと思う
政治的な理由からくる不利をよくぞ技術と努力であそこまで昇華させたと思うよ
F-2の存在は日本人の軍ヲタとして誇って良いものだと思う

>>362
ﾅｶｰﾏｗ

グリペンのTEXにためしに尾翼つけてみ
めっさかっこいいから

ただ、今回F-2使えないでF-15Eとかスパホ買わされたら失敗
F-2の性能以前に存在意義として

ていうかF-22が無理だった場合、F-4EJの後継に最もふさわしいのはF-2改だよな
なんで候補から外したんだろう

LMがF-2用の部品の製造を打ち切ったのはF-22輸出への布石だと思うんだが

>>371
ﾜﾗﾀｗ
その商法じゃねーｗ

>>372
>>373
機体そのものは素晴らしいと思うよ。推重比を除いては。
不満があるのは契約内容。
改造範囲も技術供与も厳しく制限され、しかも開発で培った技術がタダでアメに渡るのは悔しくないか？

F-2の調達数が減らされたのはふつうにお金無かっただけだと思うが

F-2の心臓をF100-PW-232に換装したら推力どれくらいアップするかな？

いいかげん日本もアメの財布係やめないとな
あのタイフーンなら交渉しだいでカスタマイズしまくれるだろうし
スーパークルーズできるし（たしかできるよね？）
トラ3まではさすがに待てないが
ラ国もできるだろうし
マジで採用する価値あると思う

>>382
たぶん胴体脇にAMRAAM×４を装備してスーパークルーズ可能ってだけだったような
増槽つけたら無理ぽ

>>382
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
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　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

>>381
推力の向上はA/B使用時で10%程度、ドライで20%程度で推重比はラプターはおろか、台風にも及ばない。

漏れも少しは期待したんだが、換装するほどじゃないな。
F135まで待つか。

>>379
技術程度で済んでﾗｯｷｰと考えるべきだろ

>>385
燃費悪くしてまでエンジン換装する意味を見出せないな〜

パワーアップしてもその分燃費は必ず悪くなるんだから
それこそミサイルキャリアー+α程度として考えれば十分すぎる
レベルに今でもあるんだから無理する必要はない

F135欲しいねぇ
F-2改が事実上のF-2C/Dだろうから、F135搭載できたらF-2E/Fになるのかな？

>>387
ていうか戦闘行動半径が余裕でソウルまで届くんだからちょっとくらい短くなってもｗ

>>389
日本のEEZはソウルまでの距離より広い

１機でカバーする必要ないじゃない

>>386
それを言ったら技術立国の日本は終わりだよな。

>>392
まるで全ての技術が米にタダで流れてるような口ぶりだが
現実には極一部だろ？　

アンカーみすった　393は386だ

アメリカの圧力あろうとなかろうと戦闘機開発するってか
否かは最終的に日本の判断だろ。
けど、実際F-2でもそうだが、欠陥が出た部分（レーダー・主翼）
は国産だったように高性能機作るより共同やライセンスのほうが
合理的だからそうしているだけ。

>>391
空中給油機が必須な作戦機は問題あると思うぞ

>>342
韓国はホーネットのエンジンで議会に反対されてたな。
それで買ったのがF-16だ。
キムチ国は一度も希望通りの物を買えないね。
ラファールを買おうとすれば在韓米軍を撤退させると
脅されてF-15だし終わってるな。

>>395
どこの国の戦闘機もみな機体やアヴィオニクスに初期不良を抱えてた過去を持ちますが
F/A-18EB3なんていまだにレーダーがうまく機能してないし

いくら台風が優秀とは言えJSF出てきたら一挙に主役のざを奪われかねないしな
中国やロシアのいつできるかわからんステルスより遥かにはっきりしてるし

>>395
欠陥ではなく初期トラブルだけどその違いも解らないのかな？

F-2の時は結局エンジンが足引っ張ってああなっただけで
F-3に向けてこの辺の問題も目処が立ちつつある

いくら米製の高性能戦闘機だといっても結局の所、米で使うように作ってある
カタログ上のスペックとして多少落ちても国情にあった戦闘機が欲しいのは本当の所

国情に合わせるには自前で作るしか結局道が無い　魔改造が正直よろしくないのはライノやF-2で確定したし

アメリカの戦闘機ってハイよりローのほうが伸びしろがあるよな
それにF-15は堅実な設計でF-16が革新的な設計だったのと同じく
F-22とF-35も同じような感じになりそう
F-35Bは実用化されれば優秀なCAS機として名を成すのではなかろーか

>>399
無事に立ち上がったらね

>>400
F-2は昇華と言え
F-16の利点を何一つスポイルせず進化してるぞ
値段は高くなったが

>>401
35BなんてAV-8の着艦に自動制御が入るくらいしかぶっちゃけ差がねえだろ
戦闘ヘリの延長線上の立場から変わる事はない

>>401
F-35のF-22に対する基本設計レベルで革新的な部分なんてあるか？

>>393
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

よりによって一番流産しそうなBですか・・・・
まあ、日米英でハリアー後継とか夢見るだけなら素敵だけど

>>400
初期トラブル初期トラブルっていうけどな
レーダーの探知範囲が不十分だったり主翼の補強が
必要だった以上、やはり欠陥があったと言うべきじゃないのか

何かモノ買ったり作ったりして、運用としようとして
慌てて補修や対策が必要なものを「初期トラブルだった」ですませて
いいのかよ

>>401
優秀と言うか他に比較できる機体が無いから何とも・・・

>>406
F-2に関する　ではなく日本の技術全て　って意味だが

>>408
えっとね、それ開発中のトラブルだから
量産機は改善されてる

>>405
革新技術では無いが、ABC統合が一番の「エースでは無くサブだから
こそ許される冒険」だなｗ

>>405
当初からHMD方式の採用は既定路線だったようだし
タッチパネル式の単一大画面ディスプレイもかなり先進的
IRによる全周監視能力もF-22には無いものだし
JSFはラプターと違って色々と意欲的な発想が取り入れたれてる
ラプターは最強が故に堅実に作られてる

>>409
ハリアー並みの即応展開力とF-16並みの機動力だぜ
海兵隊士官の英雄パート２は間違いなし

>>412
んでその挑戦はほぼ頓挫し掛けてる訳ですが
劣化コピーラプタンを超えられずに終わりそう

だからF-35Cはやめておけとあれほど（ｒｙ

>>408
F-15やF/A-18E/Fにだって配備されてる物にトラブルはあったけど？
その後ちゃんと対処されてるけどね

初期に配備されたものに致命的なトラブルが出るのはむしろ当然だし
そのために　先行量産型　なんて物だってある訳で

量産して配備された物に目立ったトラブルがでてないF-2は珍しい例になるんだけどな

>>405
エアインテークとか

冷戦が終わったから米国が独自開発に待ったをかけてくる
可能性は低いが、開発費用や量産費用が不確実なら財務が
反対してくるのでは。そんなら費用見積もりがある程度容易な
アメリカ製の導入しろみたいに

そういやF-22Aにも構造的に致命的なトラブルが最近見つかったっけ（苦笑

>>419
JSFが当初の価格通りならともかくあの値段なら国産で良いでしょ

>>413
そういうのはライフサイクル中のマイナーチェンジで更新できるレベルの
ものだろ。俺が「基本設計レベルで」って言ったのは、BWBとか傾斜
シートとかの、そんじょそこらの魔改造では手を入れられない根幹部分の話。

>>420
ありゃ構造トラブルじゃなくて改良かなにかしたときの不具合なんじゃ?
全機じゃなかったし

>>421
今のままじゃ量産型でも80億前後になっちまうしな＞35A
最初の35億とかの値段はどこに行っちまったんだか

>>422
ABCの共用構造
もっともC型は似て非なるものだけど

>>413
タッチパネルだったりはYFなラプターにもあったぜ？

ただ使いにくいって理由で今の普通のスタイルに戻ってる

>>425
>>412

>>424
ATFも当初の要求価格は3500万ドルでした……。

まあ>>412>>425の言うように、3機種共用っていう、実際に計画を頓挫
させかけてる禿しくチャレンジングな問題があるから、他にもリスクを
背負い込むわけにゃいかずに基礎設計はある程度無難な線に落ち着いた
って側面はあるだろうな。

台風も当初の予定は50億程度だったが今や180億だからなｗ

でも物価考えたら大半の高性能な機体は同じレベルだって話があるな

>>419
F2開発の時でも、日本が国を挙げてアメリカの要求を拒否する姿勢なら、アメリカもごり押しは出来なかっただろう。
しかし当初より独自開発よりアメリカから購入した方が安上がりと、反対する意見も多く
国内も必ずしも一本化していたわけではない
だからアメリカのごり押しに逆らえなかったわけでね

だからエンジンは？

しかし日本株下落の仕方酷いな。
これじゃ日本経済冷え込んでF-22どころじゃないだろう。

ウホッ

>>430
それはサウジが購入したサポートや武器含めての価格だろうが

自衛隊の「宇宙利用可能」、自民・宇宙基本法案が明記
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000206-yom-soci
>宇宙の防衛目的利用に道を開く自民党の「宇宙基本法案（仮称）」の概要が３１日、明らかになった。
>宇宙の利用範囲を「国連宇宙条約が定める平和目的利用」と明記し、
>現状では制限されている偵察衛星や、
>ミサイル発射を検知する早期警戒衛星の打ち上げなど自衛隊の宇宙進出を可能とする内容。
>首相をトップとする宇宙開発戦略本部の新設を盛り込む。
>今後、公明党の合意も得て、与党案として次期通常国会に提出する。
>概要は、総則で「世界の急激な変化への対応」「研究開発中心の宇宙開発の見直し」をうたい、
>「宇宙」を防衛目的のほか、産業、外交、防災・災害復興などに幅広く利用すべき空間と位置づけている。

下地島にTSR-2を

>>430
英NAO(会計監査院）発表では6,500万£≒130億円。

>>438
やっぱりその辺か　タイフーンのFMSも150億前後になっちゃいそうだな

>>437
早期警戒衛星とかGPS衛星はつくんのかね？
普通の衛星も故障多すぎだから、軍事衛星まともに動くか心配だが。

>>440
その辺に予算つけようぜー　って意味じゃ

空自次期候補機が同一縮尺で大きさ比較出来るような三面図って転がってない？

＞空自次期候補機が同一縮尺で大きさ比較出来るような三面図に該当するページが見つかりませんでした。

役に立てなくてごめんね(´；ω；｀)

それ位自分で作れや

>>421
今いくらなの？

>>445
先行量産型が円にして100億前後　通常の量産型が70億前後　
でもチタンの価格がいっこうに下がらないのでさらに値上がりが予想される

潜行量産型って低率量産分のこと？
ラプターは確か300億超えてたよな

潜行量産ww

でも通常70億ならかなり安いんじゃね
量産体制にあるスパホだって今の物価水準で60-70億くらいだろ？

F-2の110億に比べれば・・・

あれは永遠に低率量産だから

>>448
そのスパホの価格はBlock2で値下げされる予定の価格だな。
Block1のFY2006米軍調達価格で7,500万$弱。

タイフーンの2/3か

>>451
つまりF-35はアフォーダブルだと

>>449
F-2のH18年度空自調達価格は127億（H18防衛予算概要より）。

全然高くねえじゃん

>>444
役立たず

まあ間違いなくＦ−３５の値段は１５０億超えるね

>>454
何で値上がりしてんだよwwwwww

>>457
ほかが200億になるだろ

F-16代替分だけでも相当な数になるから
いわゆる規模の経済が働くんじゃね？

>>459
他って何？スパホ？

>>458
一旦量産が始まれば年を追うにつれ価格は低下するが、量産開始前の
予定価格より実際の価格は高騰するのが常。150億は流石に大袈裟
だろうが。

グリペン

>>463
もう二回りくらい筋肉付けてからお出で。贅肉はいらんからな。

>>462
F-2の話じゃねえの？
国内の一般物価が下落傾向にあった中で
どうして価格が上がったのか不思議だといってるんじゃね

だからF-2は低率量産が延々と続いてるわけだから
何か余計な改修もしてるみたいだし

F-35に関しても当初見込み通りとはいかんだろ

レス番読み違えたスマン。F-2が量産効果で値下がりするどころか
逆に値上がりしてるのは、スペックに現れない改良が年々なされてる
からって話も聞く。量産開始時より年間生産機数が減ってるから
って話もあるがｗ

>>466
お前も一言余計だって

F-22って管制に衛星を使うという話も聞くけど
そこら辺の運用は空自どうなのよ。

初耳です

>>460
空軍は元々35Aに懐疑的　

それに最初は35億とかで海外のF-16ユーザーやF-5やF-4使ってるところにも
売り込んで値下げをしたかったのでこのままじゃF-16Aの中古ばっかり売れる
なのでいっこうに値下がらないと　あとF-16Aの中古ばっかりじゃなくてミラージュ2kとかな

>>472
別に懐疑的ってわけじゃなかろう
ただラプターもっとよこせって言ってるだけだし

>>472
最期の3行で何が言いたいのか？

>>473
ハイ・ロー体制は堅持したいみたいだしな

このままじゃ「ハイ」が足りなくなることを恐れてるわけだ

おフランス製はロシア製よりカタログスペック倒れだよ
台湾のミラージュ2000なんてモスボールされてF-16に代替されてるしなｗ

>>476
空自が直面する問題でもありますね

と言うかpreとかの時代でもスパホとF-15Eが出されて35A高杉になってそう・・・

F-35の行く末を暖かく見舞っている俺だが
空自で使うのはどうかと思う

>>477
台湾のミラージュは気候からくる維持費でモスボールにされただけ　スペックの問題ではない　
そもそもそのカタログスペック倒れって奴の実例が知りたいのだが

お見舞いしてどうする・・・orz

F-35の行く末を暖かく見守っている俺だ

理想は
ハイ：F-22
ロー：F-15J
ＦＳ：F-2改
アグレッサー：Su-30Mk

>>474
F-16Aは世界最高のACF

>>483
F-15JをF-15系に置き換えると
まんま石川先生の予想

制空能力だと大した事無いんだよねF-35・・・

そして石川先生の本命はF-35

>>486
Ｊ「Ｓ」Ｆだからな

>>486
F-35は足遅いしなｗ

>>488
Ｊ「Ｓ」Ｆだからな

JSF=Japanese Super Fighter

考えてみればただの攻撃機なんだよな

スパホと同じだな

て事はF-35は粗大ゴミですね

攻撃機としてはそうでもないでしょ

日本にはF-2もありますし

F-15Eも手に入れますし

>>497
それは要らない

>>481
古くは中島「誉」から湾岸のロシア製兵器までいくらでも
有るじゃん。

AWACSが発達した今、単機での制空能力はあまり重要でないと考えてるのかもね。
F-15がフランカーとのDACTでボロ負けしても米国では冷めてたし。

>>499
ミラージュ2000のカタログスペック倒れって話が聞きたいんだけど

>>500
インドとのアレならば相当F-15側に不利なルールだったと聞いたが

>>500
ソ連が居なくなったのが大きいな。

>>502
ルールが公表されて無いから推測でしかない。
あるのはF-15が負けた事実と2chソースの憶測だけ。

まあアメリカも今更F-15で勝てるなんて思って無いだろうけどね。
どう足掻いても骨董品な訳だし。

アップグレードの程度によっては
最新のロシア機は年季入ったF-15より電子装備で上って可能性あるだろ。

F15は、どんなに近代化改修がされようが、しょせんは基本設計は前世代のものだ。
単機同士での能力を比較した場合は、どしてもＳｕ27や35、あるいは欧州の新世代機には太刀打ちできないだろう
しかしアメリカは、すでにAWACSや空対空ミサイル・地対空ミサイルなどの活用によって、Ｆ15の弱点を補ってあまりあるだけの効果的な戦術を作りあげている様子だ。
当然、日本だって研究しているわけであり、当面は中国に対してＦ15の優位性は揺るぐことはないだろう

そもそもフランカーとF-15でどれくらいの時間開きがあるんだと

>>507
そんな当たり前の事を今更言われてもｗ

>>504
ルールはミサイルを使わないガンカメラを使ったＤＡＣＴ
運動性ではフランカーの方が上だから、ラプター予算獲得の為にわざとこのルールにしたと言われている。

>>506
かっての超大国ソ連だけに、その潜在的な国力は軽じることは出来ないが
最新型の電子装備なんてものは、配備される頃にはすでに旧世代のものなのだし
近代化されても、更新時期などを考えないとあまり意味がない

>>507
Su-27はF-15と同じぐらい旧型だが・・・

>>510
ソースよろ

>>513
その前に「F-15が負けた事実」のソースを出さないと。

>>507
今更何？

>>513
ソースは航空ファン。何月号かは分からん。
手元に無いから、立ち読みで済ませたやつだろうな。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22cope%22%E3%80%80india%E3%80%80F-15%E3%80%80Su-27%E3%80%80dact&lr=

旧ソ連時代のネックは裾野の広い民間の技術でしょ。

かつてのSu-27は国家主導の偏ったテクノロジーの産物であったわけだが
今の、民間が活気づいたロシアのSu-30以降ではその辺りが解消されていると思う。

結局脳内ソースかよｗ

>>516
それじゃ判らんなぁ。
具体的に何年何月号か分からないと。


あと俺はココだと聞いたな。DACTのソース。
ttp://www.nxtbook.com/fx/books/raytheon/aviationweek-oct04/

中身は読んでないから知らん。
ひょっとしたらルールが書いて有るかもしれんから興味ある人は読んでみ。


DACTに関して一切かかれてなくても責任はとらんが。

>>512
F-15の対抗馬がSu-27じゃなかったけ
でSu-27の対抗馬がF-22と

フランカー対F-15はコープインディアの話じゃねえの？

初飛行は両方とも70年代だな　70年代前半と70年代後半って差はあるけど

みんなネタでかいてるんだよな・・・・

>>521
F-22はSu-27なんて眼中に無かったと思う

飛行機に対空砲が当たるっていうのはよくあることなんでしょうか？

トーネードやジャギュアには当ったみたいですね

わが海自はイントルーダーも撃墜したじゃん

>>526
高射砲の弾は滅多に直撃しない．
　あれは当てるもんじゃなくて，敵機の近所で爆発させ，敵機を爆発に巻き込む兵器

>>526
銃でハエを撃って当たる程度にはよく当たる

フランカーが出てきた当時、イーグルと同じ双発、双垂直尾翼といった特徴からスパイが作った戦闘機なんて言われてたな。

>>525
本当に無知だな

米軍がベトナム戦争あたりから歩兵に着せるようになった防弾ジャケットは，大戦中に爆撃機乗員をこの破片から守るために開発された．
そのためドイツ語の対空砲（FLAK）の名をとって，フラック・ジャケットと呼ばれている．
あと，空中で爆発した砲弾の破片は当然地上に落ちてくるわけで，これに当たって死傷者がでるくらい危険だった．

>>531
つ【MiG-25】

>>531
むしろ、F-15がMiG-25に似すぎ

フランカーが出てきた当時、イーグルと同じ双発、双垂直尾翼といった特徴からスパイが作った戦闘機なんて言われてたな。

対空砲ってトリプルAのこと言ってるんじゃねえの？

>>536
つ【MiG-25】

>>536
でファンボローだかパリだかでお目見えしたとき皆が突っ込んだと

お前らの目はフシアナかって

フランカーに関しては明らかにF-15以降の戦闘機をまねしてる

どうやらインド空軍はF-15CよりF-16の方を評価してるみたいだね。
米軍はF-15Cなんて雑魚持ってきやがったｗ って言われてるもよりｗ
ttp://www.bharat-rakshak.com/IAF/News/newsrf.php?newsid=303

　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　 '';,
　　　,:'　　　　　　　　 　　`':､
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　　　,: :::::::::: :::　　　　　　　 ｀:､
　　 ,: : ::::::::: : :　　　　　　　　 `:､

F-15初期案のひとつLFAX-10なんて今以上にMiG-25そっくりだったし。
ttp://oea.larc.nasa.gov/PAIS/Partners/F_15.html

>>541
Ｆ15Ｃは制空能力に特化した戦闘機だけに、Ｆ16のような汎用性はない
それだけにＦ15よりもＦ16の採用を決めた国の方が圧倒的に多いわけで
Ｆ15の採用を行ったのは、Ｅを別とすれば日米など四カ国のみだ

>>543
機能性を追及すれば似通った形になるのは仕方ないと思うが

F-15がMiG-25のパクリなんて今さら周知の事だと思ってたが
意外と知らない奴がいるんだな

>>545
MIG-25とF-15は求める性能の方向性が違う

F-2でAAM-4撃てる機体ってもうあるの？

>>548
2008年に試射

>>548
ないと思われ

>>548
AAM-4搭載研究が現在進行中。2008年に試射する予定。
量産機への改修に関しては現在未定。

>>548
現在搭載研究中
予算化するのはそれから

>>548
実験段階では一昨年、すでに成功している

>>548
[防　　　　衛]
ＡＡＭ−４搭載研究試作（その２）を２社と契約　　技本、Ｆ−２能力向上一環／レーダ改修に着手

>>548
開発中だから、航空実験団の1、2機は使えるかもね。

お互いパクリあいだろMIG15の時代から

>>545
F-15のデザインは、MiG-25を知ったアメリカが
MiG-25を制空戦闘機と勘違いして慌ててパクった訳で

>>556
後退翼が独逸のパクリだからなｗ

>>548
・F-2は今後半世紀、100機弱で世界のどの空でも制空権を確保できる戦闘機である
・スーパー改では対地攻撃能力の大幅拡大（スタンドオフ爆撃能力の付与を含む）と戦略爆撃機としての任務もこなせるようになる
・スーパー改では早期警戒機としての運用を実現する
・スーパー改では電子戦機としての運用を実現する

>>559
いや、ロッキード社員はもういいから

・スーパー改では対潜哨戒機としての運用を実現する
・スーパー改では輸送機としての運用を実現する
・スーパー改では空中給油機としての運用を実現する
・スーパー改では標的機としての運用を実現する

>>561
最後吹いたｗｗｗ

>>559
LM社員乙。

むしろFB-16Aとして売り込んだらどうだろう

>>564
それなんてF-16G

>>548
やはり
ドイツの技術は世界一ぃぃぃぃぃ
なのか

本当のスーパー改がXLベースだってことは内緒

>>566
現在開発してる機体がタイフーンなんだよね・・・

F-2とF-15で尻の取り合い（ミサイル無しでバルカン砲で追いかけっこという現実の空戦
ではあり得ないシチュエーション）だと、圧倒的にF-2が強いのはスペックからも明らか
だと思われ。

地に堕ちたな

>>568
ジョンブル分もドイツ分も足りない。

色々と混ぜ合わせた結果薄味になっちまった。

>>569
もしそれが本当ならF-15J改なんて後回しにすると思う

>>572
今の時代ケツ追っかけがなんの役に立つと・・・

>>568
ttp://www.eads.net/web/lang/en/1024/content/OF00000000400004/1/67/41335671.html

まあドイツの技術はソ連に継承されたわけだから

Ｆ35ってどうよ？

>>576
個人的に潰れてしまえ、と思ってる

>>541
F-15C最強なんて言ってるのは日本の国粋主義者だけ。

>>576
ドラケンはなかなかのもんだよ

AAM-4の運用には専用の指令送信装置(J/ARG-1)が必用なんだけど、F-2にはそれの搭載スペース
がなく四苦八苦！
AAM-4改でAMRAAMのようにFCSレーダーからの指令送信波多重送信にして解決すんのかな？

こんなことは、F-2とAAM-4の開発時期はクロスしてるんだから最初から考えとけｗ

あのカナードの位置はイギリス人の仕業に違いない。

>>580
いや、もう積み込み終わってる

>>550
とりあえず落ち着いて2008年に試射まで待て。

スペースが無いのソースあったっけ。

俺が一番落ち着くべきだな


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

よし、F-35潰してハンペン復活させよう

アレはもういいよ

米三軍史上最大の汚点だからな

>>572
後回しにすればいいんだよ＾＾

>>587
つ【F-111】

米軍が日本から手を引いた場合の路線は決定だな。
これで将来も安泰

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149057046/
　二十八日放映されたロシア国営「文化チャンネル」の討論番組で、「日本はロシアの
死活的なパートナーだ」として、北方四島の日本への返還を主張する意見が表明され
た。
　メディア統制の進むロシアで、政府方針に反する四島返還論が展開されたのは近
年では異例。

>>589
あれは維持費を除けば21世紀でも使えます

>>591
多分F-111Bのことかと

>>590
たかだか討論番組じゃなｗ、日本にも朝まで生テレビという電波もある。
決めるのは政府、ロシア政府は教科書問題でも中国と共闘し日本の最近も非難した。
プーチンが返還しようと言わない限りテレビで何を言おうと意味がない。

で空自のＦ４の代わりはいつ決まるんですか？

あぷろだ教えてくり。

F-Xの候補機の大きさ比較図作ったから。

事実上もう決定してる

中期防見直しで先送りって

>>590
本人も言ってる通り少数派の意見。
それに中国は大国で毒がある、日本は無害＝小国認定と言っている。
どこにでも竹島は韓国のものという日本人もいるから、
ロシアにおけるその類の人物だろう。

ロシアが攻めてこないとF-2たんの活躍が見られないんだヨナー

成長したコンスタンチン君がロシア大統領になり日本に返還してくれるという人情噺

>>598
アメリカ・・・

>>598
エロゲの中では活躍すんだからいいだろ

>>598
「ウリ達のKDX-3」で我慢しとけｗ

>>520
一応書いてあった
AESA積んでるF-15C（AMRAAMとAIM-9X&JHMCS）が4機、
Su-30（非MKI、AA-11(R-73)とAA-12(R-77)）が12機
お互い長距離射撃は制限（20NMに制限？）
F-15C側はさらにAMRAAMをセミアクティブ扱いに制限

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1149072482383.jpg

もう、せっかく作ったのに誰も教えてくれない、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

だれかF-2の上面図頂戴。

>>603
乙。

AESA積んでるF-15Cって言うとアラスカのヤツだな。

>>604
GJだけどなんか混じってるお

>>598
その為に支那が中華空母作ってんじゃん

>>604
GJ
とりあえずF-2も混ぜてくれ。


∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ 

並べてみるとやはり邪神様は偉大だな。

>>604
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/f-2.htm

Ia! Ia! STALMA!

F-16・F-2・Su-27・MIG-29があれば完璧だな

邪神様は高速飛行できるのかな。

>>609
あのでかさで単発ってのがまず凄いな

>>604
右へ行くほどアラ良いですねの波が押し寄せてくる

きっと邪神様1機飛ばすのに生きた人間の脳が1つ必要になるんだよ

>610
ちょっとそれじゃ・・・。

長谷川の1/72の説明書みたいなのないかな?

スキャンすりゃいいだけだろ

>>614
大丈夫、F-105もF-106も単発

>>604
ウエからみるとやっぱF-15が一番かっこええなぁ。

SM-36 STALMA
何このカッコイイ戦闘機

>>614
VG翼を最大展開してるのとカナード、V尾翼が大きいのとで機体規模も
大きく見えるが、体積はJSFや台風と同程度だろ。エンジンもF119/
135/136（を想定）だし。

まあオフィシャルサイトのスペックだと自重は7t強で冗談みたいに
軽いわ最大兵装搭載量は12tと冗談みたいに多いわってのが
流石邪神様だがｗ

上から見ると台風が一番マヌケな件についてｗ

すとらま初めて見たけど
かなりえげつない形してたので怖いです。邪神様って本当なんですね！(＞＜；)

YF-22初飛行から１5年以上後の技術だし
F-22なんかイチコロだろうな。

スマトラってビジュアル重視？
性能はどうなん？

スマトラ→ストラマ

邪神様なら無線レーザー砲とか搭載されてそう
んで、無人なんだろうきっと

なあにかえってJAMが攻めてくる

>>626
限りなくネタ企画に近いペーパープランで、試験機初飛行予定は
永遠の一年後を何年も先延ばし、現時点では風洞模型すら
公開されてない状態なんで、性能の程はにんともかんともｗ

>>623
やはりイギリス人の仕業だ

>>626
最強だよ。プラズマステルスとか、核とか。
今のところ机上の空論だけどね。

>>630
と言うかあれは可変翼を通り越してMAやヴァリキリーの域だw
まだ技術が追いついてないんだ、きっと

>>630
全国の邪神教徒に挑戦する。
っていうか完全ネタだろ

技術実証機スレにキチガイが住み着いたぽい。

＞机上の空論
机の上にも上っているかどうか・・・。
脳内妄想？

>636
俺のデスクトップ画像は邪神様だから机上でおｋ

F-22輸出の議題は米議会ではいつやるんだろうか？
議題にすらならんまま、スルー＝売りませんって事になるんだろうか。

ふわふわマオマオ！

台風はダサ戦闘機好きにはたまらんのう

>>638
日本か豪州が本気で要求してきたたら本気で語りだすと思うよ。

>>604
やっぱりグリペンが一番かわいいな

ストラマって可変翼なのね･･････

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

うおっ　まぶしっ

おかえり…ホロン…待っていたよ…

よくハマスがM16を持っていますが，あれはとこで手に入れて来るんでしょうか？

今日のおみやげの中身
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg405303.jpg

>>646
イスラエル軍からの横流し

>>641
そういえば豪もラプター買えよとか豪の新聞に出てたな。
インドネシアとは防衛上の安全保証協定みたいなの結んで、
中国とはウランやらなにやら売って、軍事訓練もやって、
だれが敵なんだろうか？　やっぱ日本がF-22買うなら対抗して
うちも買おうぜということなら、仮想敵国はやっぱ日本か？

オーストラリアにチタン鉱山があったらなあ〜

>>649
東ティモール近海の海底資源を独り占めと言うかなり極悪な事やってるし。
インドネシアが敵だろ。

オーストラリアにチタン鉱山があったらなあ〜

>>649
商売したくらいじゃ敵でなくなる訳じゃないし
軍事訓練しても同じだ　手札の見せ合いをして牽制してるだけ

ただまああれだけ距離のある中国が直接の敵になる事はないだろうし
足の長い高性能な戦闘機がF-22Aしかないっていうだけだと思うよ

オーストラリアは可変翼でF414双発のF-35Gでも作りやがれ

オーストラリアは可変翼でF414双発のF-35Gでも作りやがれ

そんなことよりダチョウ革のオストリッチ製品って蓮画像並みにキモくね？
俺あれ見るとマジで蕁麻疹でそうになるんだけど。

>>647
鯖は食えないんだが。

>>647
酒のつまみにゃ、から揚げ君REDより美味い！

日本はラプター特有の継ぎ目をつなげる技術を持っているのか？

>>649
敵はコアラに決まってるだろ！

>>659
つ ご飯つぶ

>>659
つ こんにゃくのり

>>659
無い。
だからATD-Xとか作ってもF-22輸出の材料にはならない。

>>663
意味解らないし>輸出の材料

どうぞﾆﾀﾞ
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg405356.jpg

>>665
おお
ホロン部塗ったの？

>>665
しかしキャノピーがなんとかならんかな。F-1と同じ事態になりそうだ。

>>667
ATD-Xのプロトなんだし問題あるなら途中でかわるっしょ

>>666
双葉かなんかに合った奴じゃないかなと

>>664
多分交渉材料という意味だろう

http://www.101fwy.com/army/src/1148812949873.jpg

>>671
以前見た満載のタイフーンを思い出した

>>656
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

>>604
すとらまでっけぇｗ

>>672
みたいな

>>675
持ってない(´・ω・｀)
ホロン辺りに聞けば持ってるかもしれないけど

オーストリアの戦闘機サイトにあったな

ホロンじゃないけどこれかな？
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload324897.jpg

>>678
ああ、これこれ

もはやグロ画像だね

>>676
>>678
ありがとう

>>667
技本スレの過去ログ嫁。機体規模の小ささと搭載電子機器の多さのため、
実用戦闘機では重要でも実験機ではさほど重要では無い後方視界を
妥協した結果だ。

後ろを見たい時は、超機動で機体ごと振り向くんだよ。

それよりCOFFINシステム導入だーよ

ガルドにでも頼むか、YF-23改

実際F-4EJ後継をF-2E/Fで、F-15J後継を純国産でとなったら、アメリカはどう動くかね。

>>686
エンジン作れんの？ｗと鼻で笑われて終了の様なきがす。

F-2邀撃型に際してはLMやGEとライセンス更新契約が必要だろうけど、
その際に今まで降ろしてたライセンスを（米政府/議会の横槍により）
取り上げる（更新しない）って事はありうるかね？

>>688
そこまでしたら間違いなくF-2でもF-15EでもライノでもF-35でもなく
タイフーンやラフィール　下手したらフランカーなんて事になっちゃうでしょ

そこまでされて米系兵器を買うほどお人よしではないし
だから　やれるもんならどうぞ　やったら米には一切金は入りませんよ？　ってだけだ

最近ボーイングって中国に入れ込みすぎじゃないかと思うんだが・
まぁ民間部門ではあるが。

日本の弱みはある程度先進的な戦闘機にも載せられるエンジンの設計、製造が出来ない事でしょう。
逆にそれさえ一定レベルのものが作れれば交渉材料にもなるわけで、
少なくてもロシア、フランスぐらいのエンジンテストや製造、研究設備を
作ってやってほしいなぁ。
ATD-XのRCS測定フランスでやらなきゃいけないってのも、なんだかなだし。

>>690
ボーイングのｱﾚはエアバスと競合させてコスト下げようって魂胆

だから米はこの話が出ても顔色一つ変えなかった

アメリカもイランと正式に直接交渉するか・・
イランの粘り勝ちだなぁ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1149093296712.jpg

だいたいこのスレの9割ぐらいの患者さんは収容できたと思う。

>>694
GJ!

>>694
重症急性YF-23症候群なのですが、最近症状が悪化しており大変困っています。

自衛隊板
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/imgboard.cgi

>>694
Su-30DEKEEEEEEEEEEEE！！！１１！
つかストラマってだいぶデブだねｗ

「大型化は機動性をちっとも不利にしない」という凄い一例だな

>696
ガンダム脳症とかバルキリー型肝炎とかもいそうだなｗ

>>699
ストラマのことか。

空中戦艦P-Xバクテリアに感染してしまいました

>>699
テールコーンを除けばF-15とそれほど変わらない

>>694
見ろ、ランサーCがハエのようだ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

ハカセｗｗｗｗｗｗｗ

F-35だがもう少しでかくね？

>>696
その病に感染した病人とグリペン病には群青の空が待っております

おはよう平日朝から２ちゃんに張り付いてるニート諸君
今日から俺も仲間だ…orz

「テポドン２号」で日米が警戒態勢強化

≪陸海空自が初の統合運用≫

　北朝鮮による長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射準備が進み、日米両政府が警戒レベルを
高めたことが３１日、分かった。「準備は最終段階」（政府筋）としており、米軍は発射を探知するため
電子偵察機「ＲＣ１３５Ｓ」（コブラボール）の監視飛行を始めたもようだ。防衛庁もイージス艦や電子
戦機を展開させ、初めての陸海空３自衛隊による「統合運用」で情報収集にあたるなど、警戒を強化
している。

　政府筋はテポドン２号の発射準備に関し、「初期より警戒レベルを上げている」と指摘。燃料注入は
不明だが、別の政府筋は「準備は最終段階だ」と警戒している。核問題をめぐる６カ国協議が膠着
（こうちゃく）状態に陥る中、日米両国に譲歩を強要する「恫喝（どうかつ）カード」にするのが目的で、実
際に発射する可能性は低いとの見方が今のところ強い。

　発射準備の兆候は５月上旬に確認された。北朝鮮北東部の咸鏡北道花台郡にあるミサイル実験
場で、通常より無線交信が増えた状態が続き、最近になり、交信の種類に変化がみられることにも
日米両国は注目している。

　防衛庁は、海上自衛隊のイージス艦「ちょうかい」（佐世保基地）を派遣。航空自衛隊の電子測定
機「ＹＳ１１Ｅ」も日本海側に展開させ、情報収集にあたらせている。米軍は５月末にコブラボールを
沖縄県の嘉手納基地に展開、すでに監視飛行も行ったとされる。

　自衛隊は今年３月、一元的に作戦行動する統合運用体制に移行。海・空自が一体となって迎撃
するミサイル防衛は統合運用の柱で、防衛庁は今回の警戒活動を情報伝達などを検証するテスト
ケースと位置づける。

　また、自衛隊の高級幹部は相次いで海外出張を中止している。

ソース：産経
http://www.sankei.co.jp/news/060601/sei025.htm

>694
モツカレーです。

ＡＶ−８ＢとＴ−４も入れてくださると、ＡＴＤ−Ｘがいかに小さな機体かイメージしやすくなるのではないかと思ったり。

ストラマってSTRAMAで合ってるか？

STALMAだな。
Short Take-off Advanced Light Multi-role Attackの略だから。

STALMAって翼の形状おかしいだろ

>>694
B-1でかっ

>>710
ATD-Xって現行機だとどれぐらいの大きさ?

>715
Ｔ−４より数パーセントずつ小さいと思ってください。

>>716
T-4後継の話ってある？
そろそろおばあちゃんだと思うんだけど

>>717
TM-Xという話はあるね

T…M？

>719
Ｔ−４の計画時にはＭＴ−Ｘでした。
ＭＴは中等練習機の略。

今回はどんな略称を使うのでしょうね。

>>720
ああ、なるほど
これからは高等練習機を無くすっていうけど中等練習機っていう呼称は残るのかな

うむ、逆に書いたのかもorz

>>694
こっそり居るゴルゴに吹いたｗ

YF-23とSR-1とXB-70がいないぞなもし

SR-71だよ、バカ・・・orz

ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up6798.jpg

[防　　　　衛]
戦闘機ＩＲＳＴ装置（その３）（１）を三菱電気と契約　　技本／空自、２１年度からＦ−１５近代化機に反映

>>717
1988年の夏に運用開始だから1番古いのはそろそろ18年経つのかな、
練習機の耐用飛行時間とどのくらいの飛行時間なのかは分からないが
しばらくしたら計画が立ち上がるんじゃない？さあ今度獲るのはMなのかKなのか？

KはC-X/P-XがあるからMじゃないの？FXがF-2になれば話は別だけど。

ｊｗｉｎｇの読者が選ぶ次期FXで
240票ﾗﾌﾟﾀｰ
181票ﾗｲﾉ
124票イーグル
87票台風
51票ｸﾞﾘﾍﾟﾝ
らふぁーる無かった

>>729
Fだったりして

>>730
ライノ買ってどうすんのかね・・・　正規空母作れって事か？

むしろライノが2位ってのが納得いかん
いあぐりぺ（ｒｙ

>>730
F-2無しかよ

＞日本航空業界の名門中島飛行機の後身で、現在も航空宇宙業界第三位であり、
＞小型練習機やボーイング社向け分担生産を中心としているが、旧日本興業銀行
＞から派遣・天下りした役員が富士重工業を占めるようになると、冒険的な航空
＞宇宙事業への理解は低くなり、T-1の後継機であるT-4の受注競争に敗れると
＞決定的になった。三菱重や川重、IHIなどと違い、現在の自社ウェブサイトには
＞航空事業の詳しい項目が無い。US-1A改開発の際、防衛庁関連で汚職事件を
＞起こしたことも、社名に傷を残すこととなった。一方、主翼など翼部製造の優秀
＞さは定評があり、ボーイングからも表彰されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD#.E8.88.AA.E7.A9.BA.E5.AE.87.E5.AE.99
トヨタ傘下になると益々航空部門は日陰者なんでねーの？2機/年orzとは
いえ、とりあえずはアパッチの生産もあるし。

T-4の上面図探してきます。

ストラマの綴り違ってるか・・・。なんかどうでもいい気分だけど。

>>736
まぁ、適当でいいかと
肝心なのは図面の縮尺だし

>>736
ttp://www.fortunecity.com/marina/manatee/272/t-4.gif

>>735
それよりトヨタ傘下になると中国への技術情報流出の危険のが恐ろしい

>>739
なんで公安はトヨタの反逆的行為を見過ごしてるんだろうな

なんで人大杉？

トヨタがFHIに食指を伸ばした最大の理由は航空や軍需の分野に参入する足がかりとの見方もある
たしかにここ最近のトヨタの防衛関連事業への興味津々ぶりは放置できない

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1149146851442.jpg

重症患者さんもだいぶ収容できました。

>743
T-4だけうつ伏せになってもらった。

>>743
YF-23でけぇ( ﾟдﾟ)

つーか、ランサーCがありえないぐらい小さいな

うつ伏せじゃないな、あお向けだな

ATD-XはT-4より小さいんですよね？
有人で飛ぶ場合相当窮屈ですね。
いくら試験目的とは大変だなぁ。

>>743
GJ!俺のYF-23DEKEEEEEE

>>732
米空母に載せて世界展開に決まってるだろう。
イギリス植民地軍がＷＷ２の欧州戦やアフリカ戦で戦ったのは有名な話だろう。

丸のアメリカ軍再編記事読んだけど、何度もグアム移転、強化は対中国向けではなく、
東南アジアの武装勢力に睨みをきかせるためだと、
中国を牽制するためという日本の論評を否定する記事だったな。
中国牽制するのに太平洋軍司令官が4日も中国行って説明したり、
訓練に幹部呼んだり、合同軍事訓練したりはしないわな。

>>743
MiG-21の縮尺間違ってるでそ。ハリアーやグリペンと同程度の全長で、
T-4よりは長いはず。

>>750
中国だけではない　ってのが解ってないのは極一部だろ
つか日本国内では　日米同盟弱体化　の論調の方が強かったし

直接　中国　でないだけで　上海協力機構の主軸である中国　って奴への圧力は増した罠
拡大したアメリカの守備範囲に対抗するためにさらに負担増、分散させられるんだからな＞中国

この辺を考えるにどう考えても今回の米軍再編は強化でしかねえよな

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1149149809326.jpg

やっぱF-35がちょっと小さかったから訂正。

>>752
今回の米軍再編は明らかに日米同盟弱体でしょう。
しかしそれだと国民がびっくりしてしまうので、日米強化、負担軽減などと
クッションをおいただけだと思います。
現実には実戦部隊、グアム移転、東南アジア（フィリピンやマレーシアに基地を作る構想）
などに実質移動し、司令部はハワイに集約、日本の司令部は形だけになったわけですから。

>>753
いろいろと大変だな。

>>754
何がどう弱体化なのか具体的によろしく　

ランサーC訂正した。
MIG-21MFから全長変わってないよね?14.1mだよね？
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060601172654.jpg

>>757
こうだとするとATD-X滅茶苦茶小さいな
修正前のランサーC程度ってことになるし

トムネコは?

まあカタログ全長はピトー管含んでたり含んでなかったりするから、
「大体こんなもん」程度に見とくべきかと。

>760
確かにそれが良くわからない。
T-4なんかはピトー管が1.02mだとかきっちりしてるんだけどね。

同じ縮尺のプラモ並べるのが一番確実かも

ＳＴＡＬＭＡのスペックとかってどうなってるの
搭載武器とか何でもいいから教えてくれ
ってかあの形で飛べるのか？？？

>>763
ぐぐって本家HPに逝けばいいじゃん

>>762
プラモ自体がその「良く判らん曖昧な情報」に基づいてたり、
デフォルメされてたりする罠

>760
飛行機のスペックが翼幅から先に書く理由のひとつですね。

全長は定義しにくいのです。

チップタンク流行時代は翼幅の定義も曖昧だったりｗ

>>765
だったら実機並べるしかw

尾輪式のレシプロ機なんかだと地上姿勢基準なのか水平飛行時
基準なのかって問題もあったな＜全長。
現代機だとどっちにしても大差は無いと思うけど、厳密に定義
するならエンジンの推力軸線と平行な方向での最大長って事に
なるのかな？

男性なんかだと臨戦態勢基準なのか平常時基準なのかって問題もあったな＜アレの全長。

昆虫図鑑を見ると、キアゲハの開帳が120mmと書いてある。
しかし凡例を見ると、綺麗に標本にした形で翅両端の距離を
開帳としてあるのだが、
120mmは翅をいっぱいいっぱいに広げた形でないと、到底
あり得ない大きさ。

これは戦闘機で言えば、トムキャットやF-111の翼展開時の
幅を、翼後退時の幅と間違えて記載しているようなもの。

フランス人が書いた図鑑で、この辺がゴッチャゴチャになっているものがある。
数値が大きい方が威勢が良いので、全て羽を一杯一杯に広げた
形になっているわけだ

フランスのスペックは何でも信用ならん。
ラファールは機外搭載量9.5tというが、そのうち3t以上は燃料増槽であり
増槽パイロンに兵器搭載は不可能になっているｗ

別にフランスに限らんと思うが
ライノだって搭載量と航続距離が全然違うし
むしろ当たり前の話じゃない？

まぁ、馬鹿正直に詳細スペックを出したりはしない罠

新型DDHはヘリ空母型の形状なのに，どうして搭載機が少ないの？

>>774
　地上配備のヘリがなくなるからです。
　DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず．
　通常は哨戒ヘリが３機ですが，必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です．
　艦内には哨戒ヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります．
　ヘリ・スポットは４つになるそうです．

�d数で考えたらわかりそうなもんかと

>>774
表の話として
　＊　軍研とかに11機程度搭載も可能とか書いてあった気がする。ただしCH47でなくてSH69だろうけど。
　チヌークはローターが手動で畳めたような気がする。それでエレベーター間に3x2+１なんでしょう。
　＊　海外の軽空母でこの船格だとハンガー10数機+甲板係止でトータル20機プラス運用って感じだったと思うので、チヌーク７機の格納庫収納は妥当と思われ
　＊　「基本的には僚艦所属のヘリを格納庫収容整備しながら，自己分で４機格納庫搭載しますよ」という用途の艦という公式説明と思われ。
　＊　また、MD以外はカットの空気で、あの格納庫を満杯にするヘリの予算も同時に請求したら、16DDH自体の予算ごと通らない危険もあったから
上記のSTORYでまず箱の予算を手堅く取り、あとで搭載機の予算は獲得しようという考えなのだろうと思われ。
　＊　要は、ヘリまで買う金がないので、ヘリは後にしたのでそ。

つか>>774は誤爆じゃないのかｗ

海自 13500t型DDH 47番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147005943/l50

おまえらスレ違いな質問に親切でつねｗ

ラプターが高いって言ってる馬鹿は、国がなくなってしまったら、国の収入がどうのと心配してる場合じゃなくなるだろうに。
例えばスウェーデンだってそれが分かっているから、少々無理してでも自立した軍備を保有しているわけだろ？
イスラエルが、「国の収入が減るから軍備を減らしましょう」なんて一度でも言ったか？
とにかく軍オタは「いざとなったらアメリカが助けてくれる」という固定観念にしがみついているとしか思えない。
だから軍ヨタと言われるんだよ。

最悪の場合に備えるのが軍隊の鉄則じゃなかったのかよ

よし、プレアデス星団からの襲来に備えてだな、反重ｒｙ

>>780
逆です．
国家財政を破綻させたら，国防がどうのと言ってる場合じゃなくなります。
国防はまず健全な国家財政に立脚して初めて安定します。
イスラエルにしても，入植地の警備、テロ対策等々諸軍事費の高騰に頭を抱えているのが現状なんですが。
それとですね，アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？　是非お聞かせ下さい。

>>780　>>782

お前等纏めてこっち逝け

戦争・武器だめ！ここの人悪魔の手先！３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148561920/l50

>>782
>>780は軍ヲタだから軍備の事しか頭にないんだよw

ラプター買ったくらいで壊れるようなやわなもんじゃないぜ＞日本財政

>>780
ホントにそう考えるのなら、自主開発じゃないの？

軍備は必要なときに必要なだけが原則

無理して買って、予算圧迫して訓練もできずバタバタ撃墜される
発展途上国の戦闘機

>>787
うむ、その為にも今は防衛費を大幅にUPする必要がある。
つーか、日本は必要なだけの軍備を揃えた事は、戦前戦後を通して一度たりとも無かった気がするけど。

まあ準備なんて物は完全に出来てない物だが
今はいくらなんでも出来てなさ過ぎだもんな

まあ準備なんて物は完全に出来てない物だが
今はいくらなんでも出来てなさ過ぎだもんな

沖縄のから海兵隊撤退するから弱体っていう人いるけど、撤退するのに新規に基地作ったり
オスプレイ配備計画があるってつじつま合わなくない？

>>785
でも中期防が縮小されれば、らぷたー取得にはひびくよ。
今回買えないと永遠に買えないって事を財務省や政府は理解してるんだろうか・・

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

今回の、インド洋みたいにたくさんのヘリを長期に運用できる能力がほしいなら、
おおすみ型のドック部分を格納庫にすればいい
対潜ヘリ７機を整備できるスペースって、どんな大艦隊だよ。
仮に、１艦隊が８機程度のヘリを運用していたとして、同時に７機整備？敗走中ですか
一つの船に同時にそれだけの航空兵力を集中させてる時間がこわいよ

>>794
ｶｴﾚ!!

じゃなかった、お疲れ。

Ｆ22やＦ35と、タイフーンやＳｕ27を比較すれば、アメリカの航空機技術が際立っていることはよくわかる
少なくとも半世紀は追いつく国は存在しないだろう
国産に拘るよりも購入した方が確かにコスト面も性能面も保障付きだが。。
あまりにも情けなく感じるのも事実だな
何とかならないものかね

F-4EJ改の後継としてUSAFのF-22AJが50機程度
そして内部構造等を日本独自で作成する一部ラ国F-22Jが60〜80機程度

しめて120〜130機のF-22ならば次期主力機として数も十分だ。
今までのF-15Jと比較してもこの機数ならば改修作業も迅速にこなせる。
そしてF-22Jで培った技術を元にしてF/A-3プロジェクトが発進する。

>>798
小学生は寝る時間ﾆﾀﾞよｗ

今思った。
米軍再編と日本の移転費負担はＦ-22導入への布石。

米：Ｆ-22？猿どもに買わせるわけ無いじゃないか。
日；移転費半分出すぜ。
米：それなら考えてやるよ。

実際アメリカ軍が再編されたら日本が頑張らないと中国に・・・

沖縄近海でＦ１５Ｊが中国の戦闘機にわざとたたき落とされたら、
ラプター導入の強い動機ができる。

なんか米国が親中に変わると騒ぐのが多いけどそれならば
胡錦涛は公式訪問で晩餐会なし午餐会で小泉は晩餐会と
いうのをどう捉えれば良いんだ？
なんか胡散臭いな。

>>799
コピペだぞっと

国内需要に1兆円規模がどこまで対抗できるかだよな＞チャイナロビーと親中派
上手く行けば追加もあるから（F-15pre分）1兆じゃすまなくなるけど

中国はボーイングにも持ちかけてた旅客機購入話がエアバスにも持ち替えて
二股になったせいで効果ないのがアレな話だが
これがラプター購入の要素の一つとして機能してくれそうだ

日本とアメリカは軍事交流をかつてないほどおこなっているよ。
ラプターの売り込みにも幹部招待、ハワイでのでの日米MD軍事演習も2年後におこなう予定。
日米超緊密化の入口に入っているように思えるがね。
北問題でも中国抜きの、日米による口座封鎖など金融制裁もやったし。
それが効果を出せば東アジアの安全保証も劇的に変わるだろうけど、
中国にとっては嬉しくない状況にはなるだろうね。

これ新手の某研ﾆｶ？ｗ

しかしリンク16対応のｽﾊﾟﾎは魅力的だわ
なんでFｰ15の近代化改修の項目にリンク16を入れないのかな？
海自の艦艇とリンクできないやんか

>>804
それ俺の文章・・・　著作権料を請求するぞ

万年筆は高過ぎ。
割高で買えないよ。どうして皆へーきで買うの？

>少なくとも半世紀は追いつく国は存在しないだろう

それについては疑問だ。
すぐに追いつくと予想してる。

>>743
やはりランサーCのｶｺﾖｻが際立ってるﾆﾀﾞ！！！！ｗ

ランサーCを外して、そのスペースにレイピアを入れてくれれば……。

ヴァルキリーに護衛されるランサーが見たいの

F-111といえばオーストラリアが唯一、現役で飛ばしてるんだよな。
イギリスがテスト飛行まで成功させながらキャンセルしたTSR-2の
ほうがF-111よりも高性能だったらしいんだけど、ホントかねぇ？

つーかランサーCの縮尺がおかしいﾆﾀﾞｗ

と思ったら>>757で修正されてたﾆﾀﾞ！！！！！
<ヽ｀Д´> 謝罪しる！！

>>814
イギリス機だぞ？変態の国が作った飛行機だぞ??

>>816
プッ（　´_ゝ｀）

>>816
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up6816.jpg

>>814
変態美少女は乗って無いが呼んだﾆｶ？
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg406102.jpg

>>820
綺麗な気体だな

>>802
ホワイトハウス＝ブッシュ政権
国務省＝ライス中道
国防省＝ラミーネオコン
議会＝共和党帝国崩壊寸前まじか、日本に強硬な連中多し。
それぞれ大きく違ったり、微妙にちがったりした動きをする、
なのでブッシュが歓迎したからと言って、他が小泉日本をどう思っているかは
別問題。
これに経済界など含んだらさらにややこしい。

>>822
自分にレスして楽しい？

http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/gif/aircraft/mir4000.jpg

>>824
綺麗な気体だな

この流れに先んじて、ランサーC阻止。

ｸﾞﾘｸﾞﾘ <ヽ｀∀´>つ))´д`) ← >>826

三兆でラプタン１００機買うくらいなら、

１兆五千億で、ラプタン50機

のこり半分で
P-XとC-Xを購入する費用として２０００億はプール。
ATD-Xやその他の研究に３０００億追加、偵察衛星を追加で４機撃ちあげる。
２機、AWACSを追加するか、タンカーを追加。
そんでね、うんでね、陸自が可哀想だからアパッチを追加してあげるか、もしくは、新型戦車研究費用に追加してあげる。

まだ余ってるならね、そーだね、のこりはせべてF-15Jの近代化改修にぶっこむ。

コピペ流行ってんの？ｗ

防衛費もっとほすぃーよー
GDP比1％じゃ全然足りないよー

GDB3パーセントでどお？

>>831
ＧＤＰ比!!ＧＤＰ比!!

つか失敗するリスクの高いミサイル防衛のキャンセルが先じゃん

>>833
ＴＭＤに予算つぎ込むよりもＨ−2Ａ打ち上げて得られたデータを基にＩＣＢＭを!!

だからいまどき液体燃料しかも液酸液水でICBMなどｒｙ
せめてH-2Aでは無くM-Vとｒｙ

固体ロケットブースター使うだろ。
以前、再突入体っての打ち上げたろ？あれって模擬弾頭じゃないのかと。

三菱スレが無いのはおかしい

日本には固体燃料ロケットがあるじゃまいか・・

中期防からどの位減らされるのかね
1〜2兆円くらいだろうか

>>839
空自がトチクルってへんちくりんな魔改造機作らなきゃいいけどなぁ

グアム移転なんかしなきゃよかったものを

>>841
自称沖縄県民のプロ市民に文句を言え

つかフィリピンみたいになるのが目に見えてるのに＞沖縄
前例があるのになーんで未来を要素しないのかな

これで呼び戻したりしたら3兆じゃすまなくなるだろ

>>841
元々アメリカが移動したかったんだろう、負担軽減なんて言ったから
アメリカに足元見られたんだからね。
どっちにしろ移動は避けられなかったと思うよ、どっちが望むと望まないとに
かかわらず。

>>757

SR-71は無理ですかそうですか。
まぁ、YF-23とかいるからいい!!

SR-71入れるならD-21も是非。

>>833
なにげに失敗続きのTHAADは含まれてないんだよねw＞日本のBMD
BMDよりも爆撃機や巡航ミサイルの方が効果的だけどアメは売らないだろうから一から開発しなきゃならないし、
まして>>834の言うようにICBMなんて作っちまったら、日米関係相当ギクシャクするよ。

自衛隊画像
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/imgboard.cgi

次から次へと膨らむ要求と、縮尺が合わないトラブル続出。

まるで新兵器開発を見ているようだw

↑三面図のことね

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高!!m9(｀･ω･´)

>>846
用途が違う
SM-3があるからといってTHAADがいらないというわけではない
SM-3で撃ち漏らせばあとはPAC3しかないというのは痛い

しかしTHAADよりアローのほうがいいような気もする。
スペック的には前者のほうがよかったんだっけ。