日本の核武装を推進する会１５

アメリカの核の傘があるのでは？

>>931
東風31Aなどで穴が開きそうですｗｗｗ

>>931
それじゃあ話が進まないので、アメさん提供の核の傘は信用できないと仮定している。
信用できるかは賛否が分かれるね。

まあ、アメリカの核の傘に穴を空けるくらいの相手とどう対峙するかだよな。
しかも人の命の安そうな国や民主主義が根付いて無いような国だとしたら、、、
将軍様のようなたかだか数発の象徴的な核爆弾程度ではダメだ。

MADが可能なくらいの核戦力が必要だな。どのくらいの金と時間が必要よ？

>>932
中国がどんなに核武装を強化しても、相互抑止に依存する限り冷戦期並みの
核の傘は担保されるでしょ。

>>935
なんでそこまで米国に依存しないとダメなの？

>>936
現状最も合理的な方法と考えられるから。

仮にアメリカの反対を押し切って日本が独自核武装に踏み切った場合、独自核抑止
手段を入手しても代わりにアメリカの核の傘が弱体化するのならば、トータルとし
ての抑止力は減少するでしょ。

いまのところ米政府はNPTとPSIの遵守推進をその国是としてるんだから。この状況
が変わって米政府が日本の核武装を容認するようになれば話は別だけどね。

まあその他にもアメリカが対中宥和するなどして日米同盟が弱体化し、日本が独自
核武装に踏み切らざるを得ないようなケースも考えられるだろうけどね。あまり嬉
しくない未来だけど。

嬉しくないどころか最悪だが。
腹背に敵を抱えて軍備増強って・・・この道は〜いつか来た〜道〜

そんなんだったら米国の極東への展開能力が減衰して
代替手段として日本が防衛力増強（核武装）、米国が賛成もしくは黙認
というくらいのシナリオを描きたいところだ。

>937
近い将来もしテポドンがアメリカ本土までの射程を獲得したら、北朝鮮が日本に核攻撃を
行った場合アメリカが自らの危険を冒してまで反撃するか？という疑問が出てくる。
もちろんその際アメリカは本気で反撃するかもしれないが、北朝鮮がそう予想するとは限らない。
北朝鮮がそう考えない限り核抑止は失われ核の傘は消滅したことになる。
アメリカにとって英国と日本は重要な同盟国である。この二国のおかげで全世界に
軍事力でにらみを利かせるからだ。この重要な同盟国である日本ですら核の傘で
守れないならもっと小さな国なんかは守れるはずが無いと同盟国も敵対国も考えるだろう。
そういう事態になるとアメリカの同盟政策そのものが崩壊する。それよりも積極的に
日本に核や核システムを供与し、ある程度それをコントロールできる立場にいたほうが有利だ。
とアメリカは考えるのではないかと予想しているんだが。

>>935
冷戦期は主戦線はあくまでも欧州にあった訳だから、極東なんてオマケみたいなもの。
今や極東地域が最も熱いスポットになっている訳だから、その脅威度はかつてよりも比較にならないほど高まってきている
と思うが？

ヨーロッパが過敏に反応したSS20等やパーシングなどの中距離弾道弾配備合戦において、その対応時間が短くて緊張が
高まるから軍縮交渉で削減された訳だが、極東地域では一方的にそれに比肩する弾道弾が現在日本に照準を合わせて
いる訳だ。

かつてと違って日米はそれをMDでどうにかしようとしている訳だが、対応時間は10分間しかないのは変わらない訳であり、
且つ戦力も将来にわたって増強の一途を辿ることになるだろう。

そうなるとアメリカの核の傘だけでなく、欧州のイギリスやフランスのような選択肢が無い訳じゃない。
無論それにはアメリカの賛同、最低でも黙認が必要なのはいうまでもないが・・・・・・・・・・・・・
日米同盟を解消するリスクがあるのなら、独自核武装なんて論外なのは言うまでもないことだろう。

>>938
「嬉しく無い」は最悪の諧謔的表現だけどね。

>米国の極東への展開能力が減衰して

通常戦力展開能力と核抑止能力にはそれほど相関関係が無いのでは。アメリカ
の極東へのプレゼンス若しくは関心自体の低下のという根本的な事態こそを怖
れるべきで、その結果は日米同盟の弱体化と端的に言い表せると思う。

結局日本の核武装が現実味を帯びるのは、核脅威の著しい増加、NPT崩壊による
核拡散の開始、日米同盟の弱体化などのケースが起こった後となるのでは。

>>939
核の傘の有効性は今より低下するかも知れないけどそれが無力化されることは
無いでしょ。あくまで核の傘は抑止力概念なんだから。

またNPTを破棄して核拡散のリスクを犯してまで日本の核武装を容認する意思は、
少なくとも現在の米政府には無いんでは。

>>940
>今や極東地域が最も熱いスポットになっている訳

なのだからアメリカの関心も極めて高く、それ故抑止力が有効に作用するわけで
は？

>942
ＮＰＴは本来日本とドイツの手を縛ることが目的だったが、その二国は優等生で
ヤクザのような北朝鮮を押さえることに失敗した。今まさに正直者がバカを見ている状態で、
これを放置すること自体がＮＰＴの有効性を疑わしめているといってよい。

景気対策として核ミサイル５０００発配備。

景気は良くなるわ、国民の生命は安全になるわで、まさに一石二鳥だ。

>>939
＞もちろんその際アメリカは本気で反撃するかもしれないが、北朝鮮がそう予想するとは限らない。
これはどうかなぁ。日米の軍事同盟の存在を考えると、
核兵器だろうと通常兵器だろうと、何らかの手段でアメリカが反撃するだろう事は予測できると思うが。

そして通常兵器でも、アメリカには金体制を崩壊させる力がある。

この程度の事を考えられないほど暴走しているのであれば、
そもそも日本が核抑止力を持とうと関係ないでしょ。
対抗できるとしたらMDだけ。

>944
残念ながら国土が狭く人口稠密地帯が多い日本にとって効果的な核はSLBMになる。
アメリカから１０兆円ぐらいで買うことになるさ。

>>943
>これを放置すること自体がＮＰＴの有効性を疑わしめているといってよい

だから国際社会は一致して北朝鮮やイランへの圧力を強めている訳でしょ。
日本の核武装を容認することはさらにNPTの有効性を低下させる事になると
思うけど。

NPTの崩壊が近いって主張ならば、崩壊が明確になった時点で日本の核武装
も現実味を帯びてくるんでは。

>>937
米国にどうこう言われる筋合いのものではないと思うが
防衛問題は
米国のポチ思想は捨てたほうがいいよ？

>>939
北朝鮮すら攻撃は無理でしょ
よほど米中で密約でもないかぎり
中朝は同盟関係ですからねえ。。

>>948
>米国にどうこう言われる筋合いのものではないと思うが防衛問題は

それじゃ北朝鮮や中国の主張と一緒では。

西側社会の一員として、トータルとして日本に最も国益がある方策を模索すべき
では。「独自防衛力を強化しましたが同盟関係は弱まり、トータルとしての防衛
力は低下しました」では全然国益になってないよ。

>947
長い間ＮＰＴの優等生だったんだから、この際ＮＰＴを恫喝しても罰は当たらないだろう。
本当はＮＰＴは核拡散を防止することが目的ではなく、核を不適切なヤツに
持たせないことが目的じゃないのか？日本が核保有しても、中東の怪しげな国や
テロリストに輸出する可能性はまずない。ＮＰＴとしてはほぼ唯一許容できる国じゃないかと思うが。

>>951

その理屈は恐らく国際社会では通用しないと思う。日本が良くてなぜ他国はだめなん
だという反論が出てきて収集がつかなくなるのがオチ。NPT加盟国189カ国を説得でき
る材料がなければダメだと思う。また核武装を主張した時点で、今まで日本がIAEAや
国連で行ってきた核拡散防止の努力は無になり国際的信用を失墜する上、結果として
NPTが無力化すれば日本はNPTを崩壊させた国とのレッテルも貼られかねないと思う。

NPTが遠からず無力化すると考えるのならば、ババは他国に引かせるの吉で日本は今ま
で通り核レディメイド国筆頭の立場を維持するのが一番国益に適っているのでは。

非核国の中でNPTにより最大の利益を受けているのは他ならぬ我が国でもあることだし。

ttp://online.wsj.com/article/SB115275553219305312.html?mod=rss_opinion_main
REVIEW & OUTLOOK　July 13, 2006; Page A8
A Nuclear Japan?
ＷＳＪ（米国版、社説）：日本の核武装か？

日本が核武装するのに、どのくらいの時間が必要なのか正確にわからないのだが、数日とか
数週間とかいう説もある。しかし戦後60年間、日本は核武装を避けてきたわけで軍事大国に
もなっていない。だが、北朝鮮の独裁者に対する中国や韓国の支援のお陰で、日本の態度が
変わり始めている。

（大幅に中略）

東アジアでの中国や韓国の、北朝鮮のミサイル乱射事件への対応は、日本をして更に強い軍事力
が必要と思わせるようなものである。中国は安保理の日本提案に拒否権をちらつかせており、韓
国では大統領広報官が安倍官房長官発言を非難して朝鮮半島情勢を悪化させると述べた。広報官
は日本が、北朝鮮のミサイル発射を「軍事大国化の道具に使っている」と言うのだが、実際のと
ころ金正日の核開発やミサイル開発を支援している韓国が、日本の軍事大国化を後押ししている
というべきである。

北東アジアは朝鮮戦争のあとで世界でも最も成長と繁栄の進んだ地域であるがアメリカ軍の提供
した安全保障が大きな役割を果たした。だから、ＷＳＪはそういう現状安定の継続を希望するの
だが、北朝鮮の挑発的な行動が平和を脅かしている。日本は賢明にも、アメリカの核の傘に留ま
る道を選択してきたが、もしも国内の政治的な、あるいは民族主義的な衝動が燃え上がることに
なれば、それは保証の限りではない、

中国と韓国は、僅かのコストで金正日をテコ入れできて、アメリカを悩ませることが出来ると思
っているのかもしれない。しかし中国の属国の独裁国への継続的なシニシズムと韓国の無警戒な
宥和政策は隣国を危険に陥れる。もしも北朝鮮が今後とも世界に楯突き、世界が何もしないので
あれば、おそらく行き着くところはより軍事大国化した、そして多分、核武装した日本が避けが
たいであろう。

>952
この理屈が表で通らないのは承知の上だが、「このまま放置するのなら
自国の安全保障のために脱退する」という恫喝は十分表でも通るだろう。
北朝鮮の核開発疑惑が発覚してからもう相当な時間がたっているが、
事態はまったく好転していない。そこで今回のミサイル騒ぎだ。
ここは冷静に支持者を募ってキレる算段をしてもいいと思う。
もちろんキレて見せるのも駆け引きのうちだよ。

>>954
>このまま放置するのなら

実際放置しておらず、NPTでできる範囲内での最大限の非難を行っているというのが
現状では。そしてそれが不十分であると主張することは、日本がNPTはもはや無力で
あると主張しているのとイコールになる危険性が大きいのでは。

IAEAの指定理事国であって中心メンバーである日本がそのような恫喝に踏み切った
ならば、それはもはやNPTの枠組み自体の崩壊を招く危険性が大であると思う。何よ
り本心では脱退を望んでいる他国に絶好の口実を与えることになるので。そしてNPT
崩壊の戦犯は日本になるというオチになる危険性が高いと思う。

尤も日本が本当に著しい核の脅威にさらされた場合には、このような（NPTの崩壊に
つながりかねない）行動をとっても許容される可能性はあるとも考えるけれど。

>955
>本当に著しい核の脅威にさらされた場合
今まさにさらされていると思うんですがね。しかもこの脅威の元凶は、偽札作るわ麻薬作るわ
拉致を行うわ、でどう見てもまともじゃない。もちろんキレるタイミングは重要で日本の責任にならないように
すべきだが、このままでは日本がキレる可能性があり、そうなると大変なことになるという恐れを
他国に抱かせたほうがいいと思う。自国の安全保障の根幹を脅かされて黙っているのなら、黙っているほうが悪い。
ちなみにオレは好き好んで核兵器なんかのために税金を払いたくない人間だ。
しかし、もうそういう甘えの時期は終わりつつあることを覚悟しなきゃならないのかなと考えている。

>>956
核の脅威なんて冷戦期から晒されてるだろ
軍事的には現在より脅威があった時代に、結果としては
安保も核の傘も有効に働いているじゃないか。

＞それじゃ北朝鮮や中国の主張と一緒では。

非民主主義国家で、悪さしている国と同列に語られてもねえ。
そもそも、シナはもうとっくの昔に核武装済ませちまってるし。

>>953
あれまｗ
ワクワクしながら読んでしまったｗ
中略部分が惜しい。

何度も出てると思うがNPT脱退し、IAEAから睨まれ電力の3割を占める原発の燃料をどうするつもりですかねえ？
六ヶ所村にも査察が入るだろうね。

嫌がらせの様に査察が入るに差し替え。

ＷＳＪってウォールストリートジャーナル？

現状および歴史的経緯から、日本核武装へのハードルは極めて高い。

それよりも、数発の核被弾くらいでは国家の機能が麻痺しないよう、
バックアップ機能を備えた各種インフラの整備を行うほうが現実的。

>>963
数十発〜数百発撃ってきたら？どうするの？

＞数十発〜数百発撃ってきたら？どうするの？

北朝鮮なら金が無くて作れない。
中国なら日本と引き換えに亡国の決意が必要。

テロ国家の核ならMDで対処して何も喚かせないようにするのが先。
中国は「商売したい」という欧米の声があるから、せいぜい巻き込まれてもらいましょう。

次スレ　　日本の核武装を推進する会16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/201-300

四の五の言ってないで、普通にフランスぐらい核武装すればいいんでねーの。

>>959
（大幅に中略）の要旨
安倍と額賀、ミサイル基地攻撃能力について発言。憲法９条は戦争のための軍備を禁止しているが
自衛隊は精強。安倍発言は世論を反映。1998年のミサイル実験によって2001年にタカ派の小泉政権誕生（違
小泉「普通の国」論とイラク派兵。小泉と安倍の改憲論、防衛省昇格法案。国連で強硬姿勢。
読売新聞の世論調査では９割が日本の決議案を支持。

>>965
北朝鮮は既に４〜１３発の核兵器を持っています。
原子炉をフル活動にれば年に２０発のプルトニウムを取り出せるかもしれない。

放って置けば事態は悪化する。

>>969
それを日本に対して使ったら直後に北も壊滅するよ。
それでも構わない覚悟がアチラにあるんだったら日本が核で武装しようが何しようが
結局は同じことだろ。

>>969
まだ小型化に成功してないじゃん。

>>971
してなくても全然問題ないけどな。
過去にソ連の爆撃機が領土上空を通過したにもかかわらず日本は撃墜しなかった。
普通の飛行機に積んで日本上空まで来てから自爆させればいい。

NPTなんてとっくに効力失っているじゃないさ。
イスラエル、南アフリカ、イラン、パキスタン、インド、北朝鮮の核兵器開発を
全く止められず容認し、旧来の核兵器保有国の削減・廃止にも全く寄与しなかった。

それでNPT筆頭の日本が核武装なんてしたら、更に歯止めが効かなくなる。
っていうか、核拡散の動きに加速かけたって非難されちゃう。

MDと米国の核の傘があれば核武装はいらんでしょ。
米国から独立した道を、なんて夢見過ぎ。

>>974
なんで核武装=アメリカからの独立と考えるんだろうな？
そんな核武装なら最初からしない方がいいに決まっている。

核武装ありなのは、アメリカの承認ないし、最低でも黙認がデフォに決まってるジャン。
アメリカとも独力で対抗できるような核武装なんてそれこそMADクラスになってしまう。

最小限抑止程度の核でも自国の管理下にあるのとないのとでは大いに違いがあると思うが？
また、アメリカの日本に対する核武装容認に関しても積極的にロビー活動を行えば十分理解が得られると思う。
丁度イスラエルがやらかしたようにね。

今でも中国ですら米国政界に金をばら撒いてせっせとロビー活動を行っている状態だ。
別に核武装をせずとも構わないが、うかうかしているとその肝心の核の傘に大穴を中国に空けられるやもしれん。

アメリカ内部のロビー活動によってね。
今でも小泉首相とブッシュの仲は極めていいが、大使などはアメリカから全く相手にされていないらしいじゃん。
つまり外務省が全く機能していないということ。
こんなんじゃ、核武装以前にアメリカとの同盟関係を見直す必要が近い将来出てきてもおかしくないぞ。
ブッシュ以降の米国大統領が初の民主党女性大統領になるやもしれんのに。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152844336/

【社説】 「北朝鮮・中国・韓国らの対応によっては、日本核武装は不可避に」…米紙WSJ★２

★米紙「日本核武装は不可避」

・１３日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、北朝鮮のミサイル発射問題で
　国際社会の対応が無策に終わり北朝鮮が世界の声を無視し続ければ、日本の
　核武装は不可避になる、と社説で論じた。

　同紙は、日本などの北朝鮮制裁決議案に対して中国が拒否権行使の姿勢を
　見せていることや、敵基地攻撃能力保有論に対して韓国政府当局者が「北朝鮮の
　軍事的挑発に対するよりも強い怒り」を表明したのは、軍事力強化の必要性を
　日本に考えさせる結果をもたらすだけだと指摘。

　この問題をきっかけに日本国内で「ナショナリストの衝動」が起き始めれば、それを
　封じ込めるのは難しいと述べた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060714-60165.html

＞過去にソ連の爆撃機が領土上空を通過したにもかかわらず日本は撃墜しなかった。

核テロなんて面倒くさいことしなくても核攻撃できる国が「偵察」でやって
来てるのが判ってたからね。

＞普通の飛行機に積んで日本上空まで来てから自爆させればいい。

だから、工作船から航空機まで監視対象。いま平壌直行便なんてある？
買出しフェリーでさえ叩きだされているのに、未熟な核弾頭をぶら下げた、
もしくは搭載可能な旅客機／貨物機を大人しく通すと？

＞最小限抑止程度の核でも自国の管理下にあるのとないのとでは大いに違いがあると思うが？

その「大いに違う」ところの説明が足らないんじゃない？
ブラックボックスてんこ盛りじゃ独自運用の意味がないし、日米同盟が
密接であればあるほど独自核の効能は下がる。

＞丁度イスラエルがやらかしたようにね。

日本人はその程度では祝福が足らないと考えている。
最低限、昨日と同じ商売ができる保証がないと。その場合、アメリカの
黙認だのNPTの脱退だのではまだダメで、核廃絶を唱える国からも核兵器
国としての権利と資格が認められるくらいでないと。

＞イスラエル、南アフリカ、イラン、パキスタン、インド、北朝鮮の核兵器開発を
＞全く止められず容認し、旧来の核兵器保有国の削減・廃止にも全く寄与しなかった。

核兵器国となることはまったく容認していない。だから安全保障理事会の
ネタになって経済制裁の動議が出る。そもそもNPTは核兵器国から核の拡散
を防止する条約であって、旧来の核兵器国における核廃絶を進める組織で
はない。削減交渉が米ソで行われ、一定の成果（というには大きな成果と
言えよう、桁がいっこ変わったのだから）を上げたのは、まさに二国間で
の交渉だったから。これが多極的な交渉であればロンドン条約やワシント
ン条約を超える相互不信と条約破りが横行し、凶器として文明の根絶に与
える影響は艦艇とは比較にならないがゆえに考えるだに憂鬱な事態となっ
ていただろう。プレーヤーが少ないと言うのは、それだけでも日本にとっ
ての利益をもたらしている。

イスラエル、南アフリカ、イラン、パキスタン、インドあたりであれば、
正直日本に関係ないから持とうが持つまいが知った事ではない。これらの
国が日本に核による脅威を与えられるわけではないから。問題は北朝鮮で
あり、だからこそ10年20年かかる核武装ではなく、明日連中が原子炉を動
かす金もなくなるような経済制裁を必要としている。

>>956
>今まさにさらされていると思うんですがね

私の想定した「著しい核の脅威」とは冷戦以上のもの、即ち日本を名指しした
明確な核恫喝を受けるとか、若しくは日本及びその周辺で実際に核が使用され
れる、レベルのものなんですけどね。

>そうなると大変なことになるという恐れを他国に抱かせたほうがいいと思う

それは賛成ですが、脱退を含めたNPTの恫喝なんてものは最後の最後の手段で
あると思います。それ以前に核保有オプションの選択を国際社会にアピールす
る手段はいくらでもある訳で、一時期閣僚が憲法と核の問題について連続して
発言したのはこのアピールの始まりではなかったか、と個人的には感じていま
す。

アピールの手段、及び条件付けについては極めて慎重に検討し行われるべきで
しょう。

>甘えの時期

望めば日本の国益を損なわない形で簡単に核保有ができるというのもまた甘え
であると思います。

さて、埋めますか。