空自次期主力戦闘機考察スレ195

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ194
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144414997/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

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　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　中国の特殊部隊に壊される
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3ならFXはF-3

F-22JとF-15J改とF-2
これでいい。
飛行機ヲタクは台湾にF/A-18E/Fを導入してもらえ。
東シナ海決戦では楽しそうだ。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>1
立てたのスパホ厨かよ！
でも感謝。乙！

F-22クラスのステルス機への対抗策としてはIRSTの誘導を元にIRAAMを撃ち込むか、
比較的ステルス機にも効果があるといわれているミリ波レーダー（ただし射程はせいぜい8〜10km）
で補足するしかないと言われている。

あちらから攻めてくるんなら地上レーダー駆使するなりで何とかなるかもしれんが。

中国のステルス機開発で日本の防空は脂肪。

>>7
ステルスに結果的に対等以上にわたりたいなら電子戦で対抗だＹＯ！
ステルスも電子戦も結果的に「捕捉」に関わるだろ？

だから米海軍はステルス使う米空軍のＦ−２２を尻目にＥＡ−１８Ｇ造ったんジャマイカ？
まあステルスも電子戦もあった方が有利だからＦ−３５Ｃもあるわけだが。

まぁそうだが敵地侵攻にEA-18Gを連れて行ったらそれこそ中で蜂が寝てる巣をおもいっきり
揺さぶるようなものなわけだが・・・

>>11どんな不都合があるんですか？

>>12
横からだが、
プロウラーの電子戦要員が3人なのに比べ、
グロウラーは1人しか居ないから電子戦能力に問題は出ないだろうか？


と心配はされていた気がする。

>>12自動化の技術が著しぃからとうとう「一人でおｋ」なんじゃねっ？

>>13のまちがいだったおorz

F-22は売ってもらえるか分からないしなぁ、
F-35の方が現実的だな。

EF-111で既にクルー二人やってるし

>>16
アホですか？

F-35なら台風の方がよいな

エンジンだけF-2に積もうよ

>>19性能面か？現実面か？

空対空戦闘ならどう考えてもＦ−３５に分があるが。

どうやって防空識別圏をカバーするのかと

一番現実的なのはF-15FX

Su-30 VS F-15FX
Su-30 VS F-35A

どう見てもＦ−３５

選定の対象に入ってないからF-35
はじめから眼中にありません

次期主力戦闘機F-X（以下「F-X」と呼称）選定作業は、陳腐化・老朽化が著しい
航空自衛隊要撃戦闘機F-4EJ改の後継機の選定を行う、防衛庁の事業である。
近年、軍事力の増強を図りつつある支那およびその他の仮想敵国の空軍力は
その実力を著しく向上させつつある。
今後数年以内に航空自衛隊が航空優勢を確保することが難しくなる事が予想さ
れ、この面からも高性能な要撃戦闘機の導入は国土防衛に必要不可欠である。
現在、F-X選定競合に挙がっている機種を、その評価とともに以下に示す。

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　　Typhoon　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 欧州共同　　日本
調達価格　　 200以下　　　140　　　　150　　　　 150　　　　110+　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　　△
汎用性能　　　　 ○　　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M1.0+　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 不可　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　　要改修　　必要なし

○…満足する性能を有する　△…最低限度の性能を有する　×…満足しない
出典…ネットで出回っている公式文書

F-Xは要撃戦闘機であるが、要撃戦闘機として充分な性能を保有する機種は
F-22A（米国），Typhoon（欧州），F-2C/D（日本）の三機種のみである。
F/A-18E/FやF-15Eは、我が国の要撃戦闘機としての性能を満足しない。
特にF-22Aは高度な低被探知性と各種性能を有し、戦闘機（作戦機）の保有
上限数が定められている我が国において最も適当であると判断する。

中国がステルス機開発したなら益々ラプター導入しなきゃな

お前ら、ライノとラプターでわいわいやってる奴。
そもそもラプターの利点は、敵より先に見つけて、優位な位置につくことが目的なんだから、
ドッグファイトのDACTなんて対して意味が無い。

レーダー策敵範囲は３６０度等しいわけじゃなく、
先に発見して、敵に発見されづらい位置から忍びより、
回避の難しい距離まで近寄ってミサイルを撃つことが出来ればいい。

その意味で、ステルス機に必要なのは、
被探知能力だけではなく、探知能力、及びに高速巡航性能（敵の後ろに素早くつく）。

>>27
＞ライノとラプターでわいわいやってる奴

蒸し返してるのお前だけだｗ 言ってることには同意

Inside the Air Force, April 7, 2006 -- The Air Force’s top uniformed official in the Pacific last week said the service might consider selling the internationally developed Joint Strike Fighter to Japan rather than the U.S.-exclusive F-22A Raptor.


PACAFチーフ: 空軍はJSFsをF-22Asではなく、日本に販売するのを検討することができました。
内面、空軍、2006年4月7日--太平洋の中の空軍の一流の一様にされた職員は、先週、サービスが、国際的に開発された統合攻撃部隊を米国排他的なF-22A Raptorよりむしろ日本に販売すると考えるかもしれないと言いました。

ラプタンやばそうだぞ

>>28スレ主が原因ジャマイカ？

F-4後継に間に合わせるためのスケジュールとか、向こうはぽっちも理解しちゃいないのか

>>29
ｲﾗﾈ
F-2で間に合ってます

Ｆ−２２＞＞＞＞＞＞＞Ｆ−２＞ＥＦ２０００＞＞＞Ｆ−１５Ｅ＞＞＞＞Ｆ/Ａ−１８Ｅ

Ｆ−２２＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞Ｆ−２＞ＥＦ２０００＞＞＞Ｆ−１５Ｅ＞（嘆きの壁）＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ/Ａ−１８Ｅ

日本もF-2をスクラップにしてF-35を2010から取りいえるべきだ
F-2スクラップまだ？？？

>取りいえるべきだ
>取りいえるべきだ
>取りいえるべきだ

>>35
マジで日本語でおｋ

>36
なんて粗悪な餌に釣られる奴なんだｗ

F-22　運がよければ
F-2　日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保の見地から却下
台風　運用面で却下
F-18E/F　性能面で却下
F-15FX　最も現実的　しかもカッコイイ

>>39
F-2は相互運用性あるだろ

F-15ってかっこいいか？
まあ人それぞれという所か
F-22もなんか不細工だしF-18も論外な外観だな

F-35とか言っている香具師、2015年までファントムを酷使するつもりか？
そんなことしたら機体とPはマジでファントムになるぞ！

>>41お前、フランカー厨だろ？

>>35-38
マッチポンプか？

F-2があればF-35なんてｲﾗﾈ
何とかラインだけは残してくれ

イギリスがサウジに自国向け虎２から割り振ったように
アメリカが自国向けの2010年生産分から回してくれるんならいいがな

あと下ベイ内に２コずつAVELつけてよ

>>29
てか、F/A-35資金難なんじゃね？
日本も参加して、金だしてくりぃ〜ってことじゃね。

>>47
資金難と言うか大英帝国を切りたがってるんじゃね?
まあ、金だけ取られるから止めた方が良いと思うけど

ボーイングもエアバスも日本の航空産業抜きには
ハイテク旅客機を作れなくなった
そのうち日本で作った方が良くなって
苫東や十勝平野にボーイングやエアバスの工場が建つかも

>>49
エアバスはともかくボーイングは無いでしょ

ああ、空軍の意見ならもうF-35で決まりだね。
M&Aのサイトで急に記事が無くなったと思ったらこうゆう事だったか。
ラプターはやっぱり無理なんですね。

>>51
今更日本が開発資金出すくらいならラプターの方が費用対効果は安いぞ。

F-35ｲﾗﾈからF-2を増産させろと(ry
それが駄目ならF-15FX

× それが駄目ならF-15FX
○ 虎３

F-35の担当商社は？

InsideDefense.com だと無料じゃ見出ししか読めねー
他のニュースソースプリーズ！

>55　F-35が在るなら丸の内だったろうが、手を出す気配も無し

F-22がだめならタイフーンでもいい気がする
元から米軍機が使えない国産兵器以外の兵装の種類なんて知れてるので
日米のインターオペラビリティー（相互運用性）といっても関係ないし
運用面でも対応できないほどの差は無い
米軍機以外のノウハウを習得するのも悪くないと思うが。

もしF-15E系が採用されるとしたら策源地攻撃能力を要求する場合のみだと思う。

空自の要求項目が

超音速巡航
双発ＴＶＣ

なんだからＦ３５は無いべ

虎3も見通しがなあ・・・・

TyphoonとF-2ならどちらの方がステルス性高い？

>>59
＞空自の要求項目

発表されたならソース教えてくれ

結局アメリカは日本が周辺国よりも圧倒的な力を持つ事を嫌がり始めてるって事だろう。
中国の空軍力数、質増強に対応できるのはF-22ぐらいだし、
韓国はF-15K買って、F-35も買う予定だから、日本のF-XがF-35ならほとんど
同じような戦力になる、相当肉薄するでしょう。
一昔前ならF-22で周辺国よりも一段上の戦力を望んだはずだか、
日本と一番関係が深いであろう太平洋軍のオフィサーがF-22じゃ無いほうが
いいと言ったわけだから、日本に圧倒的な戦力を持たせない方向になったんだろう。
中韓（特に韓国の）の妨害がきき始めてるのかもしれないな。

なら台風買えばよい

>>63
ちげーよばか
日本がアメリカに対抗できる余地を与えるのが危険だって判断してんだよ
空軍のえろい人は海軍とは違って日本も支那も平等に秤にかける人が多い

そんな警戒してるのにグローバルホークを販売を決定するかよ

>>63
力の均衡を考えて日本に対してF-22を売りたくないなら
米国に対して敵性国家となりつつ韓国にはF-35なんて売れなくなるだろうな。
そのまま技術が中国に筒抜けになるかもしれないし。

グローバルホークとF-22がまるで違うでしょうに・・
しかしF-35か、がっかりだな。

E-767も売っちゃったしな

>>67
と言うか韓国はもうキムチイーグル以降米帝の兵器売買無くなりそう

グローバルホークは運用基盤が整備されてないだけで
得られた情報やらなんやらは以前から提供されたし
それに自律飛行制御技術自体はブラックボックス化するほどのものじゃない
無人機の技術ならイスラエルあたりでもかなり凄いレベルにある

しかも韓国は中国と陸続きだし。Ｆ−１５Ｋが解体されてこっそり中国に渡ったらやばすぎだろ。

だから、F-35とか言ってる馬鹿は（おそらく同一人物）、2015年までF-4をどうつなぐつもりなのか答えてみろ。

F-35はコスト高騰で失敗作濃厚、X-32にすべきだった

>>73
アメリカはそんな事気にしてくれないだろう。

>>70
いや、最後の取引として売れ残ったスパホの一斉在庫処分がありかも。
「もうこれで金輪際俺たちと関わるなよ」という落書き付きで。

>>73馬鹿だな。Ｆ−４のフレームをF-35に換えてＦ−１１９エンジン搭載すればＦ−３５までもつだろうに。

>>75
となると普通にTyphoonかF-2になるな('A`)
まぁそれでもいいけど・・・

>>73
先に教えて欲しいんだが、2008年から始まるF-4の減数ってどれくらいのペース？

>>77
（　ﾟДﾟ）


（ ﾟДﾟ ）

＞F-15FX　最も現実的　しかもカッコイイ

チョンの意見だな

>>79Ｆ−３５を導入する量の半分。

別にF-15FXでも良いと思うんだ
ライノじゃなきゃ

>>83
F-2じゃ不満か？

>>82
ごめん、意味分からない。年何機？

>>84
生産してくれるならF-2
してくれなかったらの第3選択肢

F-2の後期型なら

・AMRAAM/AAM-4・4改/AAM-5に対応

・IRST（おそらく）装備

・HMDでAAM-5の肩越し射撃可能

・AWACSとデータリンク可能

・AAM-4改を搭載すれば自機のレーダーは一切ONにすることなく敵機を捕捉でき、
　発車後も誘導することなく（代わりにAWACSが誘導してくれる）即反転することが可能

・いざというときはASM-1C/2やJDAMといった対地兵装も装備可能

と結構魅力的な点が多いと思うんだが。

空自は
　F-35はライセンスなら
とか縛りをかけそう

>>87
ラプむりなら、次点F-2がやっぱ妥当でしょうな。

>>1
ガッ

いよいよF-22以外を考えなきゃいけない状態になったのね。

F-2>台風>F-15FX

終了

蓋を開けたらF-22をラ国だったら笑う

時代遅れ決定なF-2を押す奴ってキムチ以外にいるんですか

もっと時代遅れなF-15やスパホを推すやつが居るんですが

アラートで有視界まで近づくなら非ステルスでも良くね？

>>87
AWACSで誘導できるってのが本当なら大きなメリットだな

現状でも僚機へ誘導の引継ぎはできるらしい(from M&A)から
今のAAM-4でも発射母機の生残性は高めてるだろうし
（僚機のレーダー視程によるけど）

>>93
いい加減目を覚まそうぜ、少なくともアメリカはF-22売らんという事は確実だろう。
こりゃ台風もまじであるな。

F-15は古くても進化しているがスパホは前世紀で終わった機体

F-35の商社はどこになるんだろう？

全世界の兵器が無くなれば悩むことなんか無いよ！！




と、世界の存在を全否定する発言をしてみる

>>101
言葉様乙

>>101
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮曰く
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「よいお考えです。早速実行に移しましょう」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''　　　

>>101
何そのガンダムW

F-4→F-15FX
F-15MSIP→F-2超改

これですべてが丸く収まるな

F-22もF-35も性能は違うといえど、同じステルス機。
アメリカとしてはスパイ温床国日本に「国家機密法」を制定してもらいたいんだろうよ。
制定すれば間違いなくラプタン劣化バージョンだね

>>105
収まらない

>>94
F-15の代替だったら、そういわれても「すいませんでした。キムチでした。」
っていえるんだけど、実際はF-4の代替なわけだし。
F/A-22なら、性能申し分なし。技術吸い取りでうま〜が狙いでしょやっぱ。
でもF/A-22がむりなら、贅沢言ってられないのでF-2ってながれが普通でしょ？

>>108
というか、F-2でないとF-15PreまでF-Xと同じ機体で代替する羽目になる
それは避けたい

グアム移転費用出せってことで、ラプターをネタに使ってきた動きだな。
幼稚だね、アメちゃんも
最初からラプター売るつもりのくせに、ふっかけすぎ。

>>98
いや>>29見ても確実じゃないだろう
その辺は他のニュースサイトの記事を待とうぜ

それにどっちにしろこのスレで喧々諤々するのはF-22以外の候補だからｗ

今更F-35買えって言われてもねぇ。
既に共同開発国やオブザーバー国から注文が入ってるので引渡しに十年近くかかりそう。
ラプターは生産中なので直ぐに引き渡し可能だしね。

他の国ならともかく日本にはF-2あるしね・・・・

エロエロ言ってるが
宙ぶらりんのF-35をどうにかしたいってだけではないのか？
共開国の間にズブッと割り込んでラ国をねじ込めるなら、
美味しいんではないのか？ついでに35Bも救いあげて、海自で運用すれば
いいではないか・・
しかし、空自は首を縦に振らないだろうな

だからラ国でねじ込むのは無理だと何度（ｒｙ

ラ国じゃ共同開発の意味ないじゃないか

>>109
今次をF-2でつなぐと次期迄にはラプのラインが閉じちまう。F-15preの代替が
ラ国不能なF-35AでOKか？

シンガポールがF-16の次世代機でF-35を導入している頃、やっとaamの運用やIRSTやボアサイトが出来るようになるF-2かよｗ

確実にキムチにホルホルされますね

ここでＹＦ−２３をラ国ですよ！！！！

ていうかF-2のライン閉じちゃってるじゃん

>>114
B型を何に使うの？
新型イージス用？

>>118
>やっとaamの運用やIRSTやボアサイト

用語の意味ぐらい調べてから書き込めや、カスが。

>>117
Pre代替の時点でF-35がラ国できなきゃ違うのを選べばいいんじゃ?

ノースロップ買収でもするか？アメリカ様が絶対に赦さんけどな。
○ノースロップ製造機
　B-2
　YF-17
　YF-23

F-22というよりAPG-77の情報を中露に晒したくなかったのかなぁ
F-35のAPG-81ならLPIモード無いし他の国にも売ってるからいいやみたいな

＞シンガポールがF-16の次世代機でF-35を導入している頃

さすがにシンガポールには売らないでしょ。

まあ、その頃には虎3も何とかなるだろ
案外F-35に代わって救世主になるかも知れぬ

>>120
F-2のラインは閉じてないよ。まだ。

>>124
今ならグラマンもついてくるからトム猫もついてくるぞ

>126
多少出資しているから優先顧客だよ

>>128
へえ、まだ開いてるんだ。よかった安心したぜ
アメリカ様から共同開発の権利分を購入できればいいんだがなぁ

>>130
金だしたから売る、なんて決まってるわけじゃ
金だした分として最新型イーグル売ってもらうんじゃん
シンガポウは

防衛庁が一回も候補に上げてない機体に、F-35がある。
これは純粋に「時期が合わない」から。
いくらUSAFが「F-35がベストじゃね？」と言っても、
防衛庁に買う気が無いので無理。
ステルス性とその他日本の地政学的要件にあった機体となると、
F-2しかなくなる（あるいはタイフーンかラファール）。

>>118
>ラ国不能なF-35AでOKか？
全然NO〜。
それなら、普通に自国開発でしょ。
そのためかどうかはしらんが、ウン億って金注ぎ込んで研究しているわけだし、
実証機も飛ばすわけだし。

>>132
契約事項があるよ。優先的に引き渡してもらえる。

↑117宛ね。

>>136
被らんといて

>>133
そもそも今次F-Xで防衛庁が正式に候補だしたことって無かったと思う

シンガポールはF-35の性能の詳細書かなんかもらったんじゃなかった？

>>139
電子設計図のアクセス権か何かじゃない?

>>134
MSIPやF-2の更新時には間に合うだろうが、pre更新時には純国産は
おそらくまだ無理。

>135
しかしシンガポウのような、シナ人のゴミ国家に売るような
機体を、不安定地域の日本に売って、これで満足しろって言われてもな
日米関係にヒビ入りまっせ？？
ま、ラプター対日輸出してもらいたくない勢力が、いろいろ動き出したってことでしょう
そのての動きの一貫の一つです。
軍関係者にも反日民主党支持者もいるだろうしね、普通に。
しかし、そのての軍人の力がどれだけあるのか？？、ま、大した力ではありませんよ。
日米同盟という信頼関係を壊し、そのうえ米国の軍事企業から敵視されるようなな軍人および
政治家は。

マジでF-2、台風をF-Xの候補として真剣に悩まなければいけなくなるとは。

だぁーかぁーらぁー！！！！！！！
ｳﾘが提唱してる案が一番Betterﾆﾀﾞ！！！！

台風はともかくF-2は最初から真剣に入ってたと思うが

>>144
鯉のぼりなら断る。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>142
だから日米同盟が冷戦時代が終わって意味を失ってるんだろう。
重要なのは米空軍しかも太平洋軍という日本ともっとも密接であろう
人間の発言って事だろう。
正直F-22売らない＝日本重視してないというメッセージを周辺国には
送る事になる。

>>148
いっつも思うんだけど、ホロン部って何者?
在日？ネタ？

>>146
<#｀Д´>つ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144000551/876-879

>>150
鯖屋。

ハンドル名がネタなのは確かだろう
在日かどうかはわからないが、べつにどうでもいい

そもそも何でF-2はaamの運用やらIRSTやらボアサイトやらJDAMとかのGPS誘導兵器が無いわけ
話にならないでしょｗ　
しかもここの連中は速度と航続距離ばっか気にしてｗｗ2のスペック比較かよといいたくなる　

>>150
<ヽ｀∀´> おっぱい星人ﾆﾀﾞ

＞だから日米同盟が冷戦時代が終わって意味を失ってるんだろう。

対中で神経質になってまっせ
韓国と日本をカンチガイしてないか？

>>154
用語の意味ぐらい調べてから書き込めや、カスが。

だから〜IRST搭載している戦闘機って少数でしょ?
改良すればどうとでもなるでしょうが

>>151
リースが可ならそれもいいが、何処からリースするんだ?
アメはまずリースさせてくれないぞ

少数のF-2を配備してF-3とかの方が確実じゃ？

たしかにJDAMとか出してくるあたり>>154とこのスレ住人の話は合いそうにない

>>150
ネタだろ

>>158
それ以前に近距離でしか有効でないIRSTにこだわる必要は・・・

ステルス性能やレーダーのほうがよっぽど優先順位が高い

>158
改良すればってｗ　まだ日本はポッドもないでしょうが

>>159
おまいはｳﾘの過去レスを半万年声に出して読んでから出直してくるﾆﾀﾞｗ

ラプターを２００機とかチアチマ注文するからダメなんだ
どーんと６００万機ぐらい注文しろ
アメリカもビビルから

>162

AAMの運用が出来ないF-2とっては重要であると思われるが

>>167
いやAAMは使える。レーダー視程が他候補に劣るとは言われてるが

>167
AAMの意味分かってる？

>>165
いや、だからリースできる場所が無いんじゃ?

>>167
何を言ってるんだお前は

余ったF-14とB-1を米軍から譲り受ければよい

>>165
自分で纏めページを作成することをお奨めする

>>167
お前>>154だろ？

>>170
だぁーかぁーらぁー！！！！
過去レス読んで来いｗ
リースNGの場合の案もちゃんと書いて有るﾆﾀﾞｗ

>>167
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg361497.jpg

AAMが運用できない戦闘機って何？今時あるの？教えて。

>118
>154

>>175
しかしいろんな画像持ってるな。
引き出しの多さには驚く。

>>175
ああ、F-2でしょ

いや、俺が言いたいのはその第一候補自体が不可能なんじゃね?ということであって・・・

>>176
F-117

>169
だから、かわされてドッグファイトに陥る可能性があるということ

＞176
我が国マンセのF-2desu

>>180
残念ながらF-117も自衛用のAIM-9が積めるﾆﾀﾞｗ

>>181
何言ってんだ？

>>181
？

>>180
F-117って攻撃機じゃん。
でも、F-117導入できるんだったら、それもいいねｗ。

>>184
ライノ信者の方では？

>>183
そう聞いたことがあるけどほんとうかなあ？w

>>183
ぬお、そうだったかorz

>118
>154
>167
>181
>182

場違いだ。帰れ。

今日は酔ってるのか？ホロン

>>190
WW2の時代からタイムスリップして来た人だから優しくしてあげて

>>179
ホロンの第一候補というとF-22Aか
アメリカ次第だからな。日本側が提案依頼を出してみるぶんにはいいじゃない

>184

相手がaamで応戦してきた場合、向こうは回避運動をしなくてもこちら側が回避運動をしてくれればロックがはずれる
相手が優位な形で距離をつめることも可能なわけ

>>193
スマソ
リース案のこと

ついに太平洋軍からF-22は売らないよと言われてしまったか、
F-22取得の妄想楽しかったのに。
これからは現実の選択肢を見なければならないな。

>>194
何言ってんだ？

>>194
君が言いたいのはアクティブレーダーＡＡＭが使えないって言いたいのか。
言葉足らず過ぎだよ。

＞197
やれやれｗ

>>194
ミサイル撃たれてるのにミサイルで応戦？
凄い状況だな

>>194
AAMの意味分かってないだろお前。

>>201
ボアサイトの意味も分かってないに違いないと思われw

164=167=181=182=194=197

>>202
IRSTも判ってないと思う

そもそも>>154で挙げた用語全てについて、意味を知らずに列挙してるだけ。

>>204
口からでまかせとはこの事を言うんだな

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

　|　 　　／l、
　|　 　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜


　|　 　　／l、
　|　 　 ( ﾟ､ ｡｀ﾌ　ﾀﾞﾒ？
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜

おまいら、一々一喜一憂し過ぎｗ
米国だって一枚岩じゃないんだから売りたい人間がいれば売りたくない人間もいるだろ。
太平洋軍の意向と日本の要請とを秤にかけてあっさり太平洋軍が選ばれる程日本の発言力は低くない。
米国だってそれなりに検討してくれるだろう。

流れはすとらま！！！

・ボアサイト
Boresight.砲口照準。
ボアとは砲口、サイトは照準を意味し、前方への照準を意味する

つまり前方しか攻撃がダメということ。古い戦闘機はほとんどこれ

・オフボアサイト
Off Boresight.非砲口照準。
正面から、大きく逸れた位置に存在する敵性機に対し照準もしくは攻撃を行う事。
フェイズドアレイレーダーや、ヘルメット・マウンテッド・サイトを装備していない場合、オフボアサイト能力を持つことは難しい。

タイフーンなどの新型戦闘機がこれだな。つまりボアサイトがないからダメなんて意味不明なのだ

<ヽ｀∀´> さすが春ﾆﾀﾞ〜♪

>>208
ははは。自分が何も戦闘機の知識がないことがバレて、必死に論点をずらそうとしてるよ。
もう発言はやめなさい。

>>211
ホロン部ってKFXの画像とか持ってないの？
ここの以外で
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KFX%a1%ca%b4%da%b9%f1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb

>118
>154
>167
>181
>182
>194
>208

いい加減にしろ

＞198
そうだね。AMRAAM
はじめは釣りのつもりで穴を作っていたつもりだったのだが
F-2信者が死に物狂いできたもんだからどう収集させようか
本当に信者だな

航空ファンでも昔F-16block52とF-2の比較の話のがあったから言えば概ね間違いではないということで理解されると思ったんだけどね

>>208
たかだか雑誌の匿名ネタでF-22に決まりとか騒いでたのに、
太平洋軍しかもChief、これほど精度の高い情報ないと思うが。
ここ1-2年でF-35の商社とか決まっていきそうだな。
F-4のつなぎはF-2が15年までやるんじゃないか？

>>212
いや208は別人だと思うんだが…

ID非表示だからわからないよね

stavatti|´邪神`)＜マンセーが足りませんよ

アクティブレーダーAAMはアムラームだけじゃないぞ。

>>215
漏れはどちらかというとラプターっ子なんだよな。
ライノよりはＦ−２のほうが好きだけど、ライノも嫌いじゃないよ。

>>215
あのさ。
AAMはAir to Air Missile なんだよ。
AMRAAMとイコールじゃないんだよ。
あんた釣りの穴じゃなくて墓穴を掘ってるんだよ。

普通に考えてF-22が駄目で米国製って言ったらF-15系になると思うんだが、
でもF-15FXだと隣国と戦力が拮抗して結構危険だな。

>>220
ＡＡＭ−４つけれるようになれる見通しって立った？

これはひどい

>>213
その絵もﾊﾟﾜｺﾘで捏造された妄想図が朝鮮日報に載っただけﾆﾀﾞよｗ
実際に政府発表された絵なんて存在しないﾆﾀﾞｗ
参考までにKBSで放映された妄想図をうｐしとくﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg361528.jpg

＞222
だから分かってるってｗ

はじめは釣りのつもりで穴を作っていたつもりだったのだが
釣れすぎた上にF-2の問題点を冷静に言い出す奴もいなくて収束させられないという状況

>227
分かってないし、釣りにもなってない。

>>227
そうかそうか、うんうん。

>>226
これってT-50魔改造でステルス機開発するって事？ｗ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　冷え切った板に活力の一言　スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>227
ボアサイトって何か知らなかっただろ？

>>230
<ヽ｀∀´>ｳﾘﾅﾗの科学力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！ﾆﾀﾞｗ

無知をさらけ出したことを必死に隠したがってるチョンが居ると聞いて飛んできました！！！１１１！！

>>227
ＯＫ。
自衛隊で正式採用していない兵器を使えないのが欠点なのかい？

>118
>154
>167
>181
>182
>194
>208
>215
>227

>>236
こいつの特徴からいくと228も同一人物かな？
いや、ちがうよな・・・・

>237

>228は私の書き込みです。
誤解させたのであれば申し訳ない。

さっきTVタックルに出てた共産党の小池のバカさ加減に似てますね

>>238
それは失礼しました。

>>227

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　では、F-2の問題点とやらを、きかせてもらおうか。
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>227
じゃぁ質問 AIM-54を最初に搭載する予定だった機体は？

>>242
TFRﾀｿの大好きな奴ﾆﾀﾞｗ

嫌、俺もグアム移転費用にかまけた脅しだと思った

今頃言ってくるのが変

JSFを売るつもりならもっと前に言ってるはず

商社も決まってないしＬＭもﾗﾌﾟﾀｰを候補にしてたのに
ここに来てのＪＳＦってのは不自然
時期的に問題があるのも承知してる癖に

>>244
F-35のデスマーチにまきこむ気じゃ・・・

日本に関わるとしたらAだから、BCのようなデスマはない
やっぱりブラフなんじゃないの

>>242
ラフィール

>>244
単純に議会が許可しそうも無い。
機密を日本に渡したくない。
それだけだろう。
F-X、ここにきて混沌としてきたな、F-22が無理となると・・

>>226
むお、これは始めてみた
何でも持ってるな

>>29
>>244
脅しなら脅しでいいけど、問題の性質上、
対中国抑止をできなくするのは米国の利益を損なうともうが。

実際、日本にラプターいくらか買わせるから、もうちょっとおとなしく
してろって空軍がLMなだめてんじゃないの。

ラプターが180機前後しか生産しないならLMが怒っちゃって
これでF-35まで縮小なんてなったらLMはもう空軍の
コンペに出てこないかもしれんよ

>>247
・・・ﾊﾞｶ

>>251
コンペも何もLM以外のまともな戦闘機メーカーが無くなるんじゃ?

何か、今日は流れが速いな……。

F-35は零戦と同じ問題を抱えてる
急降下すると空中分解する

３週間前の報道で、時期的に間に合わないにも関わらず防衛庁はF-35も
質問書送付の対象機にしてるのがそもそも不可解ではあるんだが。
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603190010a.nwc

性能的に見ればF22が無理な場合は台風だろう。
JSFはF4の後継に間に合いそうではないから最初から除外だ。
それにF35の搭載量は七トンしかない。
F16の6トンよりは多いが、日本が求める要求は充分に満たした機体とは言えないだろう

もう、10兆円ぐらいで戦闘機ごとグアム買っちゃえよ。

>>257
搭載量とかそういうレベルじゃない気がするが・・・

>>257
FIに何積む気だよ

>>248
それだと、日本は実質、（JSF時期的に論外なので（この時点で、LMの目が消える））
F-15EJかF/A-18しか選択肢がなくなるわけだ。
両方Boeingってのは、おかしくねぇ？
いや、そういう例もあるのかもしれないけど。

>>248
まあ、朝日がF22の導入を確実視した報道を行った時点で、本当かどうか怪しんでいたのだよ
アメリカとしても色々な勢力があるし
機体数の大幅削減で何とか日本への売却を計ろうとする連中がいるのは事実だろうが
一方で慎重な意見もあるし、いまの時点で断言は難しいだろう

日本企業連合、ノースロップ買収。アメリカ議会やむなく承認→三菱重工業YF-23のライセンスを全取得→三菱重工業・防衛庁次期F-X計画発表→三菱重工業F-3開発・量産→台湾向け単発・簡素なF-4開発決定→日台同盟締結
なんちゃって

>>256
それはマスコミの思い込み。機種については防衛庁側からは何も発表はない。

今日のテーマはF-35なのか……。

　　　:::....................:::
　　 :: ..::::::::::::::::::::::..
　 ..::::::::　 :::::::::::　 :::
　 ::::::::::::::: :::　 :: :::::::: 　　
　.::::::::::::::::: ::::: :::::::::::::.. 　　　そこでステルスｸﾏｰ！
..::::::::::::::::::::.. ::: ..:: ..:: :::::
::::::::::::::::::: :::::::::::　　:::::
　:::::::::::::::::::::::
　::::::::::: 　::::::::..
　::::::　　　　:::::::
　 :::　　　　::::::::::.
　　　　　　 ::::::::::

ただいまタラ〜♪

ここで日米共同開発ですよ
F-35を双発にして可変翼にしてSTOVLにしたものを
F-4後継として導入する！！！！！！！！！！！！

クマにタラか

>>268
それなんてNATF？

>>267
お帰り。つ●

今後、本当にF-35Bのですまーちに巻き込まれるとしても
ラプタとは別枠になるとおも

つttp://www.uploda.org/uporg361582.jpg.html

それはあれだ、海自がF-35の導入を内々に進めてるのと
空自のF-22の導入の情報がまぜこぜになった話だな

>>273
ペーパークラフト？

えっと、ちょっと話題が外れるかも知れないが
F22を艦載機型に改修することは可能だよね。
もともと海軍仕様も検討されていたのだし。
ちょっと架空戦記でそんなのがあったから質問してみますけど

モノホン

>>268
先ずF-4お爺ちゃんを後20年延命させる方法を（しかもコストゼロで）考えれ。
話はそれからだ。

725 ：名無し三等兵 ：2006/04/10(月) 19:34:46 ID:???
もう日本のF-X、F-35に決まったよ。
http://defense.iwpnewsstand.com/
PACAF Chief: Air Force could Look at Selling JSFs to Japan, Not F-22As
Inside the Air Force, April 7, 2006 -- The Air Force’s top uniformed official in
the Pacific last week said the service might consider selling the internationally developed Joint Strike Fighter
to Japan rather than the U.S.-exclusive F-22A Raptor
残念ながら太平洋軍のオフィシャルな意見だからほぼ決定。
ラプターは所詮無理だったんだよ。

743 ：名無し三等兵 ：2006/04/10(月) 23:00:49 ID:???
>>725
お前全然英語解ってないな。"uniformed official"ってのは制服公務員（引用元の
文脈では要するに軍人）の事で発言が公式か否かを指すものではなく、また
"maight"は"may"より更に低い可能性を示し、「〜もあり得るかも知れない」って程度。

>>276
改修程度では無く魔改造の域になる。

>>278
ゲートガーディアン

>>276
出来るかもしれないけど、金がかかりすぎです

カオスの巻き添え喰らった俺が来ましたよ。
>>216
精度が低いも高いも関係ないだろ。
要はそういう人間がいるって事。まさかF-15選定の時は全会一致だったなんて思ってないよな？

F-35自体は全然いやじゃないんだけどな。
俺は。
ライノやF-15Ejがラ国なんて悪夢よりは遥かに・・・・

搭載量小さいとはいえ、機外兵装つけりゃ、かなりつめるし、
F-15Eやライノと比較する場合、機外兵装も考慮した比較でも良いかと思う。
だって、F-15やライノはステルスにはならないのに、
JSFはステルス機にもなる事ができると考えれば相当いい機体。
１００機くらいでも余裕で揃えれる（数の縛りがあるけど）

ぶっちゃけ、F-35が１００億切るなら、それでもいいと思う。
時期的に無理だという人もいるが、他国なら、魔改造やら導入延期なんてザラ！
F-4Eｊの延命が無理（チョンコはボロボロの奴、飛ばしてる、死んでるけどな。パイロットも）という意見もあるが、
多寡が数年。それこそ、F-２増産、２０機程度ってのも考慮にいれても良いかもしれん。

できればラ国にしたい。これくらいかな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144675813/

>>284
老人ホームに機関砲ぶっ放した前科があるんで、その数年の間にもう一回・・・
そうなるとえらく問題になると思うんだが、どうだろう？

F-22は低速域での性能が異常に高い
異常に高い理由は２次元ＴＶＣ

X-31という実験機があったがあれは超々短距離着陸が可能な機体で
それを実現したのは単発エンジンながらノズルに仕込まれた３次元TVC
このTVCのおかげで超高抑角でも操縦性を確保出来て
超高抑角＝空気抵抗最大→超低速でも安定飛行が可能→超短距離でも着陸OK

F-22も同じTVCのかげで超低速飛行も可能であり
おそらくアレスティングワイヤー無しでも空母に着陸出来るんじゃないかと思う

>>284
詳しくは読んでないけど、日本がF-35を最速で取得できるのが2015年。
開発費1ドルも払ってない日本にラ国は認められる可能性は低い。

35も一機1億ドルから生産スタートだそうで　35の売り文句完全に消えちまったな

自衛隊が今まで導入方法で間違っちゃったもの。
87式自走高射機関砲と89式装甲戦闘車
OH-1とAH-64D
F-2とAAM-4
ミサイル艇1号型
DASH搭載艦

過去を反省することから始めよう。
後追いやら先走りやら縦割りやら事なかれ主義やら実に多様だね。

>>284
どっちがいいﾆｶ?
F-35E
ttp://v.isp.2ch.net/up/344e90649eb7.jpg
F-36A
ttp://v.isp.2ch.net/up/36c907f67689.gif

つーか、ぶっちゃけF-35が100億行ったらJSF計画破綻するぞ

F-35Aは2014年からFMSでJSF参加国以外にも販売開始
2015年には年間55機をFMS用に確保出来るらしい

イタリア空軍みたいにF-16をリースしますかね｡

>>287
F-22の2次元TVCは主にSTOL用だ
X-31こそ超機動用に作られた機体
というか、ヘルプスト機動のできる機体は今のところX-31だけなんじゃないのか？

>>290
AAM-4はアメに技術持ってかれたくないから別にしたんじゃ？

>>244
だね
まあしかし日本を脅しているつもりなんかね、米国はｗ
あんまり脅すと移転費用はなし、ｆ−２導入という米国にとって大した得にならん
結果になるぞ。
そうなると、米国だ日本双方にとってたいした得はない。
早くラプター導入を決めるべきだ。下手な脅しをつかっても米国にとって得はない。

F-4の代わりに米軍のＦ−１５or１６を借りて、F-35が買えるまでの繋ぎに
できないのかな・・・・

明日も6時起で仕事なんでレシプロだけど頑張る子を貼って寝るﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>ﾉｼ　ttp://www.uploda.org/uporg361609.jpg

F-35だと儲けるのはロッキードだけ
F-15/18だと儲けるのはボーイングだけ
F-22だとロッキードとボーイングが儲ける

JSF導入のメリット。
JSFは安いので、恐らく１００億前後ですむ。
その場合、FSXに一機１６０億程度を見積もってる空自は予算が大幅に浮く。
そこで、空中給油機の導入をさらに進めるべき。

現在４機運用予定だが、これが１６機ほどあれば、航続距離など気にせず、沖縄方面への展開にも十分使える。
ある意味、中国にはもっと脅威。

さらにMSIP機の改修のペースを速めることができる。
そして掩体の作成。まぁこれ自体は今からでも進めるべきだけど。

PreMSIP分も１対１の割合でJSFに変更できるかもしれん。
ラプターではそうはいかないし、ラプター導入の場合も、JSFになってた可能性もあるし、

>>286
飛ばさないというわけにはいかないのかしら？F-4EJ改。
スクランブルとかでは、preMSIP機を酷使すればいい。大体、スクランブルっつっても、どうせ向こうが挑発に来てるだけでしょ。
３機で出かけてたものを二機に減らすとかさ。だめ？　現場はたいへんだけどさ。
精々、５年の我慢でしょ。

アメリカへ頼んで、JSFの配備を２０１５年から、２０１２年くらいに前倒しにしてもらう。（無理か）？
でさ、preMSIP分までJSFで代替するならそれくらいのわがままも許されるだろうし、
どうせ、PreMSIP分も代替するなら、飛行時間に余裕のあるpreMSIPを酷使すれば、
F-4EJ改をなんとか持たせることも可能じゃない？

少なくとも、ライノやF-15EJラ国にして、Pre分の代替にまで、そんな旧機種採用という悪夢に陥るよりは、
空自自身が我慢してでも、JSFにすべき。
ラプターならその方がベターだけどね。

脅しじゃなくて技術を外に出すのだ嫌なんだろう。

共同開発のF-35でさえ出し渋ってるくらいだから。

>>299
F-18/35だとノースロップグラマンも儲かるぞ

>>297
そこまでして買う価値をF-35に見出せない気が・・・

>>302
ｆ−３５には十分客が居ますんで

>>300
F35は、機体性能では従来機に及ばないとの話もある
ステルス性を付与するために機動性が犠牲となり有視界での戦闘では、Su27クラスにも劣る。
搭載量も七トン程度と少ないこともあるから、はっきり言えば、日本の運用思想にはそぐわない
むしろF15Eの方が航空自衛隊の運用には相応しいだろう

>>300
やたら語るな、チョンコ

>>291
F-35Aでいい。が、ボム・ベイ内に２コずつ４コのAVEL
（そのF-35Eで言うところのLAU-142Bか）は欲しい

>>300
「飛行隊」って単位解るかい？F-4を更新せずに一時的にせよ配備機を減らす
ってことは、その間は日本の防空網に地域的な虫食い穴が開くって事だ。

>>289
F-22も1機2億ドルから生産スタートしましたが
現在は1億3000万ドルぐらいまで下がってます
F-35も全規模量産に入れば5000万ドルくらいには
なるのでは？

妄想的にはF-35Bベースの対艦戦闘攻撃機はおもしろい。
ASM-2/3を翼下に２発ぶら下げて海面すれすれを飛べば
本来のステルス性と相まってAEWに悟られずらい
ミサイルキャリアになれるかも。

艦載時にはASM2発、地上基地運用事はASM4、増槽2とか

>>300
今次FXの調達期間を5年以内で済ますには年間10機以上の調達が必要で、
空自の航空機調達予算総額が現状から大幅に増額されない限りその間は
FX以外の航空機はほぼ何も調達できない事になる。

>>309
現在はまだ1億3000万ドルまで下がってないけど？
それは3年後だか4年後の量産効果見込んだ予想価格だ

それとつい最近チタンの値段高騰で3500万ドルから4000万ドルちょっとに上がってた値段が
5500万ドルまで上がった直後だし　さらに4000万ほど値段が上がってる

ttp://defense.iwpnewsstand.com/
PACAF Chief: Air Force could Look at Selling JSFs to Japan, Not F-22As
Inside the Air Force, April 7, 2006 -- The Air Force’s top uniformed official in the Pacific last week said
the service might consider selling the internationally developed Joint Strike Fighter to Japan rather than
the U.S.-exclusive F-22A Raptor.

この記事全文読める神はいないのかね、タイトルだけじゃなんともなぁ

>>313
kojii.netでたしかInsideDefenseの記事も訳してたから、
たぶん中の人はSubscriberなんじゃまいか

F-35なんざ、まったくいらね。

専門用語にさえ気を付ければ、中学高校で習った程度の英語力で充分読めるはずだが。

中学にさえ行ってない俺が読めるのだから

F-35の飛行性能は不透明な気がする

あーすまん今kojii.net見直したけどInsideDefenseはないかも

>>316-317
いや>>313のは見出し。記事全文を読むのは有料

>>317氏は小学校から一気に高校へ編入。
その後、留学し博士号取得という経歴の持ち主と予想。

>>317
まじ？なんで？

>>312
>それは3年後だか4年後の量産効果見込んだ予想価格だ
昨年発注された2006会計年度分ロット6は1億3000万ドルくらいじゃなかったですか？

>さらに4000万ほど値段が上がってる
低率初期生産の機体だから仕方無いのでは。
全規模量産機で1億ドルと言うのはよほど生産数が減らされない限りは
ありえないでしょ。

>>316>>317
いや、そうではなく、有料じゃないと全文読めないので、
金払って熱心に購読している神はいないかなぁと思ったわけで。

>>321
英語勉強すれば誰でも読めると思うが・・・

>>322
FY2006で24機3,766.8($Millions)。一機約1.57億$
ttp://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2007/fy2007_weabook.pdf

>>324
英語じゃなくて、中学いってないってことの方

256
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603190010a.nwc
あ、質問書送付してるのか、だったらF-35ってのもうなずけるか。
しかしロッキードがわざわざシミュレーター持ってきたり、
三菱商事を代理店として指名したのはなんだったんだろうか。

>>306
誰がチョンコじゃ。
あんな汚らわしいのと一緒にすんな。このﾁﾝｶｽが！

じゃあよ。ラプター駄目になったら、御前はライノ入れるのか？F-15EJいれるんか？
俺はラプター駄目になったとは内心は全然思ってないよ。こんな記事一個で駄目になるわけねぇもん。
ラプター駄目なら、JSF導入が最善で、F-2増産が最低限の方法で、F-15EJとは最悪の選択だと言ってる。

他国が第五世代導入中に、そんな古ぼけた機体なんかラ国すんのか？
いいか、ラ国するって事は、６０機の導入じゃすまないんだぞ。まずpreMSIP分までラ国するんだよ。
６０機のライノをラ国、一機１５０億超とかなったら、その方が馬鹿すぎる。

F-2増産ならまだいいが、その後、結局JSF導入すんだろ？ラプターはライン閉じてるから、それしかねぇよな？
なら、最初からJSFいれりゃいいじゃねぇか。何か間違ってるか？
その為に、F-4EJ改の飛行時間が問題になるというのであれば、それを延命する方法を考えるべきだし、
大体、耐久時間や安全係数とか言うものは、基本的に１．５倍とか、多めに見積もってるんだよ。限界ではないんだよ。

F-4EJ改の延命。その方が今後、３０年、４０年やくに立つ。
目先の５年くらいはシナが脅威とはいえ、アメリカのが圧倒的なんだから気にすることもない。
要は、２０年後のことを見越してものを考えるべき。

>>325
量産て来年からでしょ。それ試験機じゃないの？

>>328
F-2でいいじゃん
JSFは時期的に無理

>>329
35の事か？＞量産　A型の量産1号機はもう出来てるよ　今年の秋飛行予定
この間エンジン搭載した所

×大体、耐久時間や安全係数とか言うものは、基本的に１．５倍とか、多めに見積もってるんだよ。限界ではないんだよ。
○少なめに見積もってるでした。スマンね。

F-22が今回駄目と言うことはラインが閉じて日本が取得する機会が永遠に失われると言う事かorz

>>328
まだ量産始まったばかりで開発参加国さえ買えないのに薦めるからそうなる・・・
間に合わない物に色気出しても仕方ないべさ。まだF135搭載F-2のほうがマシ(もっと無理だっつーの)

>>328
F2で増産の場合でもJSFはない

長距離輸送できる大型トラック（ラプター）が欲しい所に
近距離輸送用の軽トラ（ライノやJSF）買うようなもんだぞ

今ある中型トラック改造してなんとかしよう　ってところだし＞F-2という選択肢

>>333
F-2ならある程度自由なタイミングで生産打ち切れるから
途中で再度ラプターに望みをかける　ってのが出来る

>>331
そうA型の試験機。22機作って内14機が飛行テストに回されるとか（残りは一生地上か？）
ttp://www.jsf.mil/news/ の見出し参照

＞F-22が今回駄目と言うことは

ソースは？

>>331
あれは量産１号機じゃなくて
SDDの試験用１号機だと思うが
量産１号機は2007会計年度で
発注されるはず

>>335
米軍調達予定数が現状より増えず輸出もしない場合、丁度FX調達開始と
ほぼ同時期にラインが閉じる予定。話が逆でLMの方が輸出を繋ぎに
米軍調達復活に僅かな望みをかける状態。

>>336
先行量産機だから試作機のうちに入るのかな？
試作って訳でもないし　とりあえず量産した機体でもテストするって意味じゃないのかなと

対シナ朝鮮そしてロシアという最前線である日本にラプター売らないで
何処に売るって話だね。
永久に米国だけでラプターを引きこもりさせておくの？？
現実的にありえんね。

F-22E　なんてのができたりしてな　ってこれはFB-22か

P-Xでさえ強度試験機をパパっと作って、飛行試験機もあっと言う間に作っちゃうぐらいなのに
ロッキードはとろとろとろとろ

>341
どこにも売らずに技術を独占したいんじゃないか。

>>340
たしかに量産機が試験機を兼ねてるのかもね…ていうかたぶんそうなんだろうね
でもこの段階の機体で値段の高さを云々するのは早いと思うよ

先生、日米が技術独占して苦情が出ています！

>>346
イスラエルや中国だって魔改造技術独占してるじゃん。

>>344
それはアメリカにとってどう得になるのかね？
日本はお得意様だよ？？
そして、対シナということで価値観を共有しとります。
どんな得があるんだね？米国にとって。

>>348
そんなことは米議会に言ってくれ。

偏見だとは思うが中国は実験設備の不備をパイロットの命で補ってそうで怖い

>>335
ここに多いんだけど、ラプターの事を航続距離が長いと思ってる人が多いけどさ。
JSFとかわらんのじゃないのか？

ソースにはならんけど、JWINGという俺の愛読誌に戦闘行動半径は450nmとか書いてるし、
それが間違いだとしても、戦闘行動半径が600nmといわれてるJSFに比べてそれほど長いとは思えないんですけど。

ネットで見ても、航続距離で1700nmくらいで書いてるし、すくなくとも、戦闘行動半径が1000nmってことはないよな？

ミサイルの搭載量を見て、大型、軽トラといってるのはわかるけど、
ライノを軽トラというのは変だし、なんか中途半端だよ。あんた。

>>350
ロケットの実験じゃ街一つ吹き飛ばしてるからなー
人の命なんて安いもんだ

>>349
お前が言い出したことだぞ？
技術を独占したいとか。
日本に輸出したってブラックボックスとかあるんだから、主要技術は独占できるだろうに。
幼稚な理屈は論破されて終りでっせ。

＞戦闘行動半径が600nmといわれてるJSFに比べてそれほど

ミクロな行動半径だな

>348

技術の独占が利益になると
アメリカの議会が判断したら、そうなるだろうと言っている。

お前が判断するんじゃないんでね。

>>351
用途に合わない物を買うか？　という例えであって能力ウンヌンはどうでもいいんだけど

F-22は
・外部増槽無し
・AMRAAM×６，AIM-9×２
・超音速巡航 M1.5

で450nmの戦闘半径だぜ？

６００ガロン×２の増槽有り、サブソニック巡航なら
1000nmも余裕じゃね？

>>355
技術を独占したいなら
それこそＦ−３５すら売らないよ。

イーグルだＦ−１６売ればいいわけで。

>>348
だから、多分、ブラフだよ。グアム移転費用の為の。

これで、防衛庁が、
『首相。なんとかアメリカさんの言うこと聞いてください。グアム移転の半額だけども・・・　駄目なら、牛肉だけでも再開して』
とお願いするのを待ってる。

今、ここで退いたら、空自がラプター導入したいんだとアメリカにばれてしまう！

ここは一つ、”なんですか、JSFというのも、なかなか結構ですなぁ・・”という態度で、
日本はどっちでもいいんだという態度でいくべし。

米に、”売ってやった”と思わせず、”買って貰えた”と思わせることが必要だ。

日本はほっとくと自主開発しちゃうんだぜ

どこの世界にジェット哨戒機をエンジンから自作する国があるのよ
アメリカでさえ旅客機ベースなのに

>>351
既出だけど

F-22 Combat radius (http://www.afa.org/magazine/Jan2005/0105raptor.asp):
With a supercruise of 1.5-mach class for 100 NM during the mission: 405 NM / 750 km.

With a supercruise of 1.5-mach class for 50 NM during the mission: 455 NM / 840 km.

Sub-sonic cruise during the whole mission: 595 NM / 1,100 km

そもそも開発した旅客機自体少ないから仕方ない

「ノーティカルマイル」は大文字でNMと書け！
nmじゃナノメートルなのだ！

と主張する人が増えつつある。良い事だろうと思う

>>357
ただ、増槽は切り離してもステルス性は戻らない！って結論じゃなかった？
このスレではそういわれたような気がする。


>>25のテンプレでは、
皇族距離F-22Aは○になってっけど、○って言うほど長くないでしょ。
750KMったら、普通かそれ以下でしょ。

>>360
たんに旅客機を生産してないだけだけどな

>>359
自衛隊もいろいろ自由に訓練できるなら、結構な金だしても
メリットあると思うけどねえ。
ニュースで、自衛隊がグアムで爆撃訓練して、日本がグアムを攻撃したのは
大戦以来だ、なんてジョーク飛ばしてた軍人が映ってたが

>>357
マッハ1.5で450nmも飛べたら凄いんだけどね
実際はわずか100nm（185km）しかない

>>363
ほお、知りませんでした。以後は大文字で書きます。
確かにナノメーターってnmって書くなぁ。
no-ティカ参るはNMなのか。

>>364
そのさらに前に　ハードポイントの穴が自動的に塞がる　って話もしてる
結局どっちだか解らん　ただ穴塞ごうとしてる努力はしてるっぽい＞米

まあ、f-22で決まるだろうな。
けど残念だな・・・
su-47ﾍﾞﾙｸﾄが買えたら絶対そっちのほうがいいのにな（　＾ω＾）
作ってないけど(*´艸｀)みんなもそうだよね？

つーかラプタンで決まりだろｗさっさと導入汁

>>370-371

自作自演なんてしないでもラプターで決まりだって

>>369
＞穴塞ごうとしてる努力はしてるっぽい＞米
進行形で改修してるって事？

F-22　　　　　　　　　　60
（F-2増産、JSF）　　　10
F-15E　　　　　　　　　20
F/A-18　　　　　　　　10
こんなもんだろ。
　

なんての、WCの４強に
ブラジルと日本とスイスとチュニジアが残ったって感じ。

>>371
ちょｗｗｗｗ自作自演じゃないしｗｗｗｗｗ
まあ個人的にはラプはあまりにも順当過ぎて萌えんのよ
実は雄猫採用してくれないかと思ってるんだが

ごめん>>372宛てorz

>>374
JSFはないだろ。

>>377
一つのことに集中すると他が見えなくなるタイプって言われませんか

>>375
実用機ですらないモノを希望するのは萌えを通り越してお花畑。

>>367
それじゃ普通のAB炊くのと変わらないじゃあないか

>>379
マジレスｷﾀｺﾚｗｗ

実用機ですら無いってのはSu-47の事な。退役を始めてる機種についても
お花畑な事には変わらんが。

お花畑なのは、ここに居る奴全員にいえることだが
<丶｀∀´>(｀ハ´　 )ﾈｰ

>>382
ゴメンorz

>>383
ちょｗ

>>383
ええい貴様らにだけは言われたくないわ！

結局、空自次期主力戦闘機はいつ頃までに決まるの。

すくなくとも、シナのより強いのを導入してくれないと安心して眠れんな

R-77を有効射程で上回るには、ステルスで相手の射程を削るか、素の射程で上回るか
F-15EとF/A-18EにAAM-4対応改修が要るのとF-2FI仕様のレーダー視程が改善されてれば、
一応候補機は全てSu-27&R-77のパッケージに優位に立てる…と思う

>>361
なんか良くわからん流れなので確認っぽく

F-22の戦闘行動半径
任務中ずっと亜音速なら：595NM/1,100km
50NMの任務のためのスーパークルーズなら：455NM/840km
100NMの任務のためのスーパークルーズなら：405NM/750KM

ってことだよね？敢えて並べ方逆にしたけど。

>>389
どうせアメのミサイルしか使わせてもらえないじゃん

Su-27はまだしもR-77がなあ
やっぱりF-22が欲しくなるな

唐突に極東で超７ブームとかおきてくれないかなあ……

>>391
仮にF-15EかF/A-18Eを導入するならAAM-4運用ぐらいできるだろ。

>>387
遅くとも2009年度予算の概算請求時期、つまり2008年の秋
（マイナス発注価格算定に必要な期間）迄にはｗ

JSFスレにあったけど
F-15でもたまにラプタンに勝つことあるそうだよ
よかったね

>>395
MIG-21でも勝てるニダ！

ここで一発ソードフィッシュ
もしくはステルス性抜群なライトフライヤーなんてどうよ？

だから木製≠ステルスだと何度ｒｙ

いまさらの質問ですいません　
なにぶんエースコンバットやってる人間なので的外れな質問だったら　スルーして下され

F-2とF-15FX　ってどっちが強いの？（強そうなの？）

F-2は写真が出るけどF-15FXは画像がHITしないのでまったくわかりません
どなたか写真持ってる人いたらupしてくれると　嬉しいです

もしかしてF-15FXってアクティブとか言うF-15にカナードつけて推力偏向ノズルつけてあるやつじゃないですよね？

>>399
> もしかしてF-15FXってアクティブとか言うF-15にカナードつけて推力偏向ノズルつけてあるやつじゃないですよね

ちょっwww、エースコンバットのやりすぎ（ｗ

>>399
・曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる「最強論議」は無意味です。
簡単に言えば「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○のなかで一番強いのは何？」というのはご遠慮下さい。

カナードもTVCも無理だろうけどw
F-15FXでよくね？
エンジンとレーダーがKと別物って条件で
やっぱ主力戦闘機は双発がいいって

>>399
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144471297/

ますます虎３の公算が出てきたわけかwktk

あの機体はSuperEF2000で乗ってからやみつきになったよ。
機動でフランカーを凌駕し、ラプターに匹敵するのは台風を除いて存在しない。
ステルス性も高いから同じ中距離ミサイル積んでいてもこちらが先制攻撃仕掛けられるし。
ASMといった国産の対艦ミサイルを詰めないのをはじめあまり対地兵器にバリエーションが
無いのは玉に瑕だがFI任務に限定すれば価格以上の仕事をしてくれるよ。

ちなみに今台風に日の丸の塗装が施されている様子を脳裏に描いているところだ。

テストパイロットの中の人ですか。

>>399
「どっちがつおいの？」はスルーして

F-15FXってのは
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603190010a.nwc
にて（少なくとも一般には）初めて出た型名で、文脈からすると固有型名では
無く単に空自FX向けのF-15系って程度の一般名詞として使ってる可能性も
否定できない。それ以前よりkoji.net等で「空自FX向けに提案されてるF-15系の
機体は最早E系に括る事が不能なほど従来のE系機とは異なり寧ろFとでも
呼ぶべき」なんて言われたが、スペック詳細についてはほぼ全く不明。

なるほど　F-15FXって詳細不明なんですか　納得しました（アクティブとは違うのね
ありがとうございましたこれで不眠症にならなくてすみそうです






追伸

虎3ってなんですか？

F-15F

なんて甘美な響きだろう
究極のイーグルなんだよきっと

>>408
　　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンマンネン・ロムッテロ[Hanmannen Romtteroo]
　　　　　　（1951〜　フィンランド）

>>408
> 虎3

version3

>>408

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Typhoon+Tranche-3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　ﾊ,_,ﾊ　　　　いあ　すとらま　すとらま
;ﾞ´∀｀ ";, 　　ﾊ_,ﾊ
c　 c　;ﾐ 　;,'´∀｀ﾞ;; 　　　いあ　いあ
　ﾞu''ﾞ"'u"　　 ﾞ'u'ﾞ'u'

>>408
tranche3→虎3

trancheってのは元々「一切れ」/「一片」等を意味するフランス語で、金融用語や
不動産用語経由で英語化し「幾つかに区分されたものの内の一つ」を指す。

当スレで言う「虎1/2/3」は「TyphoonTranche 1/2/3」の事で「1/2/3型」程度の意味。

Tranche1：配備済みモデル、対地攻撃能力無し。
Tranche2：昨年末あたりからの発注分に対して製造予定のモデル、限定対地能力。
Tranche3：開発中、完成時期未定。完全な対地能力。

ID:8ibe3dE5の人気にshit

だって暇だしw

861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 04:35:44 ID:???
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

親子で学ぶおもしろ算数教室

第8回 　「カデナ米軍基地（べいぐんきち）」と「１あたり量（りょう）」その２

　今回は、カデナ米軍基地の「Ｆ15イーグル」という戦闘機（せんとうき）が飛（と）ぶ速度（そくど）「１あたり量」を、
引（ひ）き続（つづ）き「マジッククロス」をつかって考（かんが）えていこう。
　フェンスの向（む）こうのデージ（とても）広いカデナ米軍基地の滑走路（かっそうろ）には、世界最強（せかいさい
きょう）とされている「F15イーグル」が58機（き）いるんだ。そんな戦闘機が、毎日、沖縄の空（そら）を自由（じゆう）
に飛（と）んでいるんだよ。みんなの中には「かっこいい」と思う子もいるかもしれないけど、日常（にちじょう）に飛ん
でいるわけだから、ちょっと怖（こわ）い気もするよね。
　この戦闘機は、“マッハ2.5”という速度で飛ぶ、すごい機能（きのう）を持っているんだよ。

Ｑ.３
　この「Ｆ15イーグル」は120分間飛ぶことができるといわれているんだ。「Ｆ15イーグル」が全速力（ぜんそくりょく）で
120分飛び続けたら、何kmの距離まで行くことができるかな？
Ａ．
　「マジッククロス」で考えると、「51km／分で120分飛ぶ」と「何kmまで行けるか」を求める計算なので、

　「全体量」が？だから、「かけ算」になるね。よって、こういう式（しき）が考えられるよ。

（式）　　51km／分　×　120分　＝　？km

　答えは6120kmになるよ。
6120kmって、どれぐらいの距離なんだろう。「世界地図」で沖縄を中心に半径（はんけい）6120kmの円をかいてみると……

「F15イーグル」が120分間で飛べる距離

カデナ米軍基地の新聞（しんぶん）でも、東（ひがし）はアラスカから西（にし）はアフリカまでと発表（はっぴょう）して
いるんだ。本当にこの戦闘機（せんとうき）は、沖縄や日本を守（まも）るために飛んでいるのかな？

さすが日狂疎wwww

朝も早よから手垢の付きまくった既出ﾈﾀ乙。

よく考えたらラプターなんか買わなくても俺がミサイル持って飛べばいいんじゃん。
敵もまさか俺が飛んでるとは思わないから撃ってこないだろ。

トラ３

ﾄﾗﾝｼｪ

ｴﾄﾗﾝｼﾞｪ

真壁君

今まで聞けなかったのですが、すとらまってこれの事ですか？
なんかいろんな機体がありますがどれが本物ですか？

ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

>>422
すべて偉大なる邪神様の御姿である
心して見るように

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ と十回唱えた後
こちらに赴かれるが良かろう

つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142843843/l50

そなたに邪神様の祝福を

すたるま　じゃねぇの？

>>424
通報しますた。

英音変換させたら　すた〜ま　になった

お前ら敵に

F-22が絶望的となると、F-2、F-15FX、タイフーンが現実的な選択肢として
残るが、F-15FXの性能はどんな感じなんでしょうか？

失敬、お前ら的に佐多岬の黒いのは鯨？潜水艦？

>>429
鯨に決まってるだろ。

あそこって沿岸だろ？
潜水艦って入ってくるもんなの？

近くに自衛隊基地があったり

>>428
実際にありえるならF-15SG＋α程度と思う
価格はラ国で150億以上がこのスレでよく聞く意見

フレーム　F-15Ｅ
レーダー　APG-77
エンジン　F119×2
の超イーグル
開発費用は日本持ちで一機200億くらい

>>428
>F-22が絶望的
それは仮定か？
ソースあんの？まさか上のやつじゃないよね？

>>428
絶望的なのはキミの考察力だ

>>429
原子力クジラの漢ちゃんだよ♪

次の選挙では自民･民主が分裂状態により騒擾状況となり、
間隙を縫って社民党出身総理大臣が誕生いたすゆえ、
宗主国の機嫌を損ねるようなＦ−２２調達は打ち切りとなり、
先行導入機は謹んで中国様に献納致す所と考察致して居られるのでござ候。

ばかを申すな。
かのおなごはもう歳じゃ。

処女の生き血を輸血しても生き長らえオン・カカカ・ビ・サンマ・エイ・ソワカ。

自衛隊は少数精鋭にならざるをえない状況なんだからF-22以外はありえないよな。

しばらくぶりに見てみたらなんでF-2が候補にあがってるんだ？
アホかいな

正直、Ｆ−２２以外なら何でもいい、という感じかと。

久しぶりっていつからかいな。
ｽﾚの初期から、はいつでもF-2はラプター無理の
保険としてあがってたぞ

F-22で十分

F-20と間違い

F-2邀撃型なんて影も形もない。
今すぐ開発始めても10年かかるぞ

流石にソレは無い
AAM-4＆5運用機能つけて後少しいじるだけだろうし

>>447
べつに邀撃型なんて作る必要ないだろ。アホか。
F-2にAAM-4搭載運用出来るようにすれば良いだけじゃないか。
現状でもアップデードプランに入ってるんだし＞AAM-4の運用。

>>449
日本の防空なんてどうでもいい人なんですね。あなたは、

F-2にAAM-4,AAM-5の運用能力つければ十分だと
何度言えは(ｒ

>>450
>日本の防空なんてどうでもいい人なんですね。
なぜそういう答えになるのか判らんが・・・
仮想敵>中国、シナチクでしょ？
なんか問題あるの？

新型ならF-22以外は要らんという事。F-2でいいと。

>>450
防空どうでもいいならAAM-4運用能力はつけないとオモ

450はラプタ原理主義者なので

せんしんぎじゅつりっしょうきは？

ラプターの航続距離が長い、と判断した理由。

・４５０NMが増槽をつけていない状態によるものなので、
　アラームなどの場合ではこのままでも十分な航続距離を持ち、
　空中待機中の機体には増槽をつけたもので長時間待機できる。

どちらもラプターの高性能レーダーとAWACSによる、索敵優位を前提として考えている。

これがライノになると、増槽をつけて６００NM、外すと半分以下になってしまう。

ラプターの評価が三角ならば、ライノだけでなく、F-2も×評価を受けても仕方がなくなる。

>>456
平成２０年に研究が終了するから・・・

平成２３ごろには試作機ができるんじゃないかな。

塗装とか後付けでステルスってどんくらい出来るモン？
尾翼が垂直じゃ駄目？

>>460
それで出来るなら、TDKの例の塗料を空自の戦闘機は塗りまくるでしょうけど。

いてえと思ったらチンコの裏側切れてた

誤爆しますた

>>461
塗るだけが後付けステルスじゃないだろ。
F/A-18C(N)がステルスパッケージの導入でF-16程度までRCSを低下させてる。

完全に後付けじゃそんなもんだろ。

では後付けでF-16,F-2にステルスパッケージ導入したらどうよ？
F-15だとやるだけ無駄かな。

>>465
F-2はすでにC(N)のステルスパッケージ以上の対策がされているので多分無駄。

F/A-18C(N)/D(N)のステルスパッケージは
キャノピーのコーティング（F-2導入済み）
インテークへのRAM塗装（F-2導入済み）
レーダー室隔壁へのRAM適用（F-2はAPARだし）

ではF-16と対策済みF-2の差はどれくらい？

>>466
APARでもアンテナ外の部分に塗っとくぶんにはいいと思う
そういやF-2のアンテナ面は俯いてて、仰いでるF-22やF-35とは逆らしい
どちらも正面（航空脅威）からのレーダー波を逸らすが、
対地対艦についてF-2は攻撃（探知）を、F-22やF-35は回避を重視したってことかな

＞そういやF-2のアンテナ面は俯いてて、仰いでるF-22やF-35とは逆らしい
どちらも正面（航空脅威）からのレーダー波を逸らすが

「F-2のは正面を向いている」説が誤りだったのか・・・・・

レーダー面の反射が、正面のRCSの8割を占めるとか。
この点でもF-2は低RCSになっていると。

F/A-18EにAESAのAPG-79を導入したら、同様にRCSが減るだろうが

F-2のキャノピーってステルス対策してたっけ？
レーダーが下向きなのは対地や対艦目標捜索の為？

>>470
してたと思ったが……写真みると何にもコーティングされてないっぽいな。

>>429
黒いレイバー

>>373
ハードポイントごと増槽切り離してハードポイントが刺さってた穴を自動的に塞ぐ　って奴
前後の写真を見比べながらこういう話をしてた　この塞いだ蓋がステルス性に影響ウンヌンという話

>>393
18Eでも15Eでも+10億円前後の改修費用が別途必要＞AAM-4/5運用

これがあるから18Eにしても15Eにしても改修費用込みのFMSだとF-2と同じくらいの値段って話になる
ライセンスなら↑ね

>>369
>>373
>>473

これのことか？
ttp://v.isp.2ch.net/up/3e9bc214dfeb.jpg

F-22Aの増槽切捨て後の処置に関しては動画があったな。
増槽とパイロンが一体化されていて、増槽もパイロンも捨ててしまい
残った縦長の穴が、なぜかスッと塞がれていた

しかしこんなギミックで表面が殆どスベスベになっていても、
内部に継ぎ目があるだけで、RCSに影響するのだという

F-22輸出が太平洋軍によって否定された事は、アジア各国にとっては
一安心だな。

>>476
そんなまずい餌には、だれも食いつきませんよ・・・。
もっと良い餌仕入れてから、出直してくださいまし。

223 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 14:30:30 ID:???
太平洋軍トップの発言は重いだろう、特に日本と密なはずの太平洋軍が
F-22は日本の売りたくないと言ったわけだから。
俺はF-22ははじめから無理だと思っていたが、現実にそうなりそうだ、
そうするとF-35をアジア一番早く手に入れるのはシンガポールだと
思うので、最新鋭戦闘機の最初のアジア販売は日本と言う前例は崩れる、
これは今後アメがアジアでどの国を重視し、強化したいと思っているかと言う
事とも絡んでくるだろう。
F-22取得が無理だとすると増強された中国軍、F-35を手に入れるだろう韓国と
軍事力で拮抗する事になる、これは将来の不安定要因になるだろうが、
アメリカはそうなったとしても日本にF-22を売りたくないというメッセージを
送ったわけだね。
F-22が無理だという事は今後アメは日本を重視しない政策に舵をきるかもしれない、
その表れではないかと思っている。

>>475
うｐうｐ

>>478
どこそこから、コピってきたのかは知らんが、
そんな情報デマにきまってんじゃん。
とりあえず、元ネタ張ってみたら？

>>478
仮にその文章が本当にあったとして＞売らない

これが　売りたくない　のか　売らない　のか　売る必要がない　のかではだいぶ違うと思うが？

それに　日本に売らなくても俺らでやる　見たいな可能性もあるわけで（むしろこっちか
グアムだかにラプター配備の話もだいぶ前からあるし日本重視の政策を辞めた訳ではない

あらためて見てみるとかなりキムチくさいな・・・。
＞F-35を手に入れるだろう韓国
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とくにこの辺。はっきり言おう、韓国にF-35配備などありえない。
在韓米軍が配備するならともかくな。

F-35Bを日本で運用するのが一番得策
ただ、搭載能力が低い
F-22もほしいけどね。
韓国にF-35はありえない

>>483
なんでBなんだよ？

> F-35を手に入れるだろう韓国

結局昨日から一連の書き込みはキムチ一匹が暴れていただけだったのか。
マジでsageてるときもID表示させるようにしたほうがいいぞ。

>>482
普通日本じゃ太平洋軍じゃなくて太平洋艦隊だしな

>>484
つ垂直離着陸能力
何かあって滑走路が使えなくなっても大丈夫。

>>487
日本は支援設備の拡散配備や展開能力がないからSTOVL出来ても破損しない不時着ぐらいしか価値がないぞ。

>>487
また施設無視の人ですか

>>487
意図はわかるけど、そんな状態に追い込まれた次点で負け確定だよ。
F-35悪くないとは思うけど、未知の部分が多すぎ（特に航続距離等）。
しかも、共同開発機が回ってくるともおもえんしね。かりに回ってきても何年先やら・・・
F-22が駄目だった場合（可能性は低いとおもうが）、すなおに国内開発が妥当では。

>>486
流石にネイビーはこの話関係ないと思う

パイロットと機体が無事なだけでもいいじゃないですか(´･ω･`)

>>490
行動半径はA型で590NM以上だそうな

おっとすまねぇB型か。450NM以上だと

>>493
おお、結構飛ぶのね。どこぞの機体とえらい違うね。

>>495
攻撃任務での値っぽい。迎撃任務でとばしてたらもっと減ると思う

垂直離陸かましたらもっと減るだろ　ハリアーも垂直離陸しなくていいならそれなりに飛ぶ

>>487
STOVLやVTOLの陸上運用なんて大した役には立たんと
どこの国もとっくに投げとる。

帰ってきたタラ〜

おつかれ〜

>>499
おみやげは？

おまいさんコテがみんなホロンに見えてないかｗ

そういや近頃クマーを見ないような

>>499
手みやげにこの新鮮な写真を
http://www.f-16.net/modules/pnGallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=87455&g2_serialNumber=2

しかしこうしてみると戦闘機は確実にでかくなっているんだな。

>>504
戦闘機の機体規模拡大傾向は第三世代機あたりで頭打ち。第四世代以降は
逆にやや縮小の傾向。

>>487
F-35Bは使い勝手がいいんでしょう。海自の運用にも使えそうだというのがやっぱり大きい。
空自単体ではあまり意味をなさないと思うけど、イザという時には陸自運用でも対戦ヘリ狩りとか、
中古になっても使いまわせそうなイメージがある。

そろそろ

海自次期主力戦闘機考察スレ

ってのが必要そうだな。

>>507
あったとしてもF-35Bしか候補機は無いでしょ。
ハリアーてのもナシとは言わないが練習用であって次期主力にはならないだろう。

っ ﾗﾌｧｰﾙ

>507
それはF-2とFS部隊を海自に移管するつーことﾃﾞｨｽｶｰ？

>>482
LMは寒酷に実寸だいの模型とシミュレーター持ってきたじゃん、
LMの人間も軍事雑誌にF-35は輸出用だから寒酷にも売れると答えてたぞ。

>>501
空母兄弟タラ。
つhttp://www.masdf.com/communication/photograph/bbsdata/1456-0.jpg

>>512
空母親子だな。

タイフーンはカナード翼が下方視界を悪くするから空対空戦闘に不利だって聞いたんだけどマジ？

確かに下が見にくそう
>>たいふーん
ラファールみたいに後ろにつけたほうが
カコイイ

>>505

＞戦闘機の機体規模拡大傾向は第三世代機あたりで頭打ち。第四世代以降は
逆にやや縮小の傾向。

第3世代でファントムやMiG-25が出来た頃が極大かな？
そして第4世代のトップのF-14が、現在までアメリカ軍の
最重量戦闘機か。その後小型化

ソビエトだとフィドラーがあるなあ

大きな機体は、戦闘機が徐々にマルチロール化されていく中で
まだターボジェットしか無く、多量の燃料を搭載する必要があった
事にも拠るだろうか。
その後AB付きターボファンが出来て小型化

しかし、ステルス機は全般に重量化する傾向にあるという。
F-22Aも18tという説が、一応強まりつつある
（まだ確定とは言えない）

＞第4世代のトップのF-14が、現在までアメリカ軍の最重量戦闘機か。

Ｆ−１１１（ﾎﾞｿｯ

米海軍のお偉いさんの発言は、
F/A-18EがF-2にDACTでやっつけられて

「ﾁｷｼｮｰ日本にこれ以上負けたかねーよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
戦闘機更新時期無視して
F-35おすすめとか言っちゃうんだもーんへーんだ」

という意地っ張りのような気がするなあｗｗｗｗｗ

>>517　むしろF-111が重すぎて戦闘機としては
不採用になったから反省という事になったかとｗ
良い戦闘爆撃機になったが。

F-15がF-4より軽くなったのは奇跡といっても良い。
ソビエトも苦労して、非常に大柄なSu-27を空虚重量16tにした

>>518
海軍がいつそんな話を？

>>518
あれはF-2が不思議な踊りをしたから勝てたのであって
必ずしもスパホに総合能力で勝っている訳ではないんだが・・・

>>516
＞一応強まりつつある
あの記事の後になんか続報あった？

>>521
その「F-2は裏技を使って小狡く勝利を掠め取った」って話のソースを見たことないんだ・・・

もはや戦闘機はRMAの尖兵であって昔みたいに牧歌的な航空機という意味合いでもないよな。
F-2とライノのDACTとかほのぼのしてていいんだけど、第四世代機の新規導入は無いなぁ。

使用ミサイルの設定は何だったんだろう？
機体性能が同等とは言え、スパローとAMRAAMじゃ分が悪かろう…

>>525　それが-120と-7らしいんだが

日本上空を轟音立ててF/A-18Eが飛ぶ間に
日本の技術者は、APG-73の首振り周期や周波数、走査能力などなど
どんどんデータを収集していった模様。
それの裏をかくように機動したらしい

搭載ミサイルの性能差が
空戦能力の大局を決定しない事を
教えてやる！

F-22輸入が無くなったんだ、第4世代でも4.5でも考えなきゃいけない事態になった。

とりあえずTyphoonを10機くらい買うといいんじゃない？
アメリカが金が入らないと焦ればF-22売ってくるでしょ。
売らないならそのままTyphoon導入で行けばいいし。

>>528
ソース

>>530
上を見ればソースだらけだ。

F-2か台風でよいよな

F-22が無理ならF-15とかF-2、スパホとか買ってアメに金がいくのはしゃくだな。
やっぱタイフーンかって離米しようぜ。

F-35の空戦能力はあまり良く無いという事は分かった
ただ、その分安いというメリットがあるらしいという事も理解した
空自の規模からして数より質を取るものだと思うけど、、、どう？

タイフーンはいいものだ

>>511
買えることは買えるだろうが一体何年後になることやら・・・

>>530 確定してない。ていうか検討も始まってない
ttp://defense.iwpnewsstand.com/insider.asp?issue=462006
> "PACAF Chief: Air Force Could Look At Selling JSFs to Japan, Not F-22As"
太平洋空軍司令部長官： 空軍はF-22AでなくJSFの日本への売却を検討することもあり得る

> The Air Force’s top uniformed official in the Pacific last week said the service might consider selling the internationally developed Joint Strike Fighter to Japan rather than the U.S.-exclusive F-22A Raptor.
太平洋空軍のトップは先週、空軍は日本へ米国のみが持つF-22Aラプターでなく、
国際共同開発JSFの売却を検討するかもしれないと語った

雨の都合でF-22が買えないなら無理して米機買う必要も無いな。
タイフーンかF-2でいいだろ。

必要はないけど買わざるを得ないのが日本の現状
たぶんAAM-4、AAM-5の運用も許されない
よってF-15FX以外ありえない
いいじゃん
絶対Kとは別物になるから

結局F-22の輸出を内部で話し合ったけど、無理そうなのでF-35の方向で検討してるって事だろう。
F-35を15年まで待って買うならタイフーンの方がはるかに良いな。

>>539
せめてF/A-18E/Fと言ったらどうだ？

>>539
カナードとベクタードスラスト次第だな。
これは最低条件だ。

> F-35を15年まで待って買うなら

そんな呑気なこと言ってるとファントム落ちまくるぞ(w

タイフーンなんか買ってもデメリットしかない。
F-22が駄目なら、普通にF-2増産だろ。
F-22は確実に来るだろう、すったもんだは有るだろけどね。

>>511
それも確実な話ではないよな、共同開発機を売るにはかなりのハードルを越えなくてはならない。
売れないことはないけども・・・って解釈していたほうが良いと思うよ＞LMの話。

ロッキード☆マーチン営業員「皆さん、F-2SuperKAIを忘れていますよ。」

>>544
> タイフーンなんか買ってもデメリットしかない。

kwsk

>>539
>必要はないけど買わざるを得ないのが日本の現状
>たぶんAAM-4、AAM-5の運用も許されない
>よってF-15FX以外ありえない
あほか。ふつうにF-2だろ、FXなんて実機もないようなものだすなよ。

まぁF-22買えなかったら今回の商談は「負け」と言っても過言ではないね。
F-22の前では他の選定機なんてドングリの背比べに等しい

>>546
整備メンドイ

ならF-2増産して次の国産戦闘機開発すべきだな

RCSデカ過ぎのF-15に、
加速がA-6と変わらんｗF/A-18E

タイフーンが来たら、米軍との共同軍事演習で支障が出るとか
（共同整備できないとか）
しかし、日本にとっては海軍機のF/A-18Eが来るだけでも整備体系が
かなり煩雑になるとか

F-2の次の候補はF-15系だろう。
しかしF-15系のフレームに致命的な問題が万が一あった場合は
F-15はJ,FX(仮称)全て飛行禁止になる。それで良いのか？

>>549
性能は及第点じゃん

>>549
野ざらしにできるとはいえ、F-22でもステルス機なりの整備の面倒さはあるとは思うが。
ま、整備の容易さに関して言えばF-2がダントツだが。

しかしタイフーン購入によりミーティアAAMを使えれば
とにかく長槍だけは手に入る。
まあAAM-4改(v)3くらいでラムジェット式になると確定しているなら別だが
今の所、そんな改修計画は無いし

ｸﾞﾘﾍﾟﾝ！

>>553
そういう意味で言ってるんじゃないお？

ｶﾍﾚ!

>>551
確かに日本の制空戦闘機をF-15一色で塗りたくるというのも問題かもな。
敵から見れば制空戦闘機のバリエーションが多いほど対処は面倒になるから。

これでチョッパリどもはラプターを買えなくなるニダｗ
ウリナラが先にラプター手に入れるニダｗ

＞敵から見れば制空戦闘機のバリエーションが多いほど

それなんてインド空軍？

日本軍は非効率な装備更新を続けて米にお金を降ろし続ければよろしいのです。
それより早く米軍の手先化を進めて欲しいね。

まあ、当分ラプター導入に向けての努力は続くだろう。
結果は分からんが

一旦毒食らえば皿まで。フランスからM88-3購入して
さっさとATD-X大型機つくっちゃうか？
その前はラファールFMSで

>>546
ボルト1本から、すべて見直し。
規格から違うんですよ、最小単位でいうとボルトってことになるわけだけど。
アビも変えていかないといけないし、当然、電子機器も全然規格違うしね。
欧州＆露戦闘機の配備はあまりに非現実的。

F-2増産がいいってのはあくまで日本の都合じゃん
そんなのアメが忖度するわけないって

F-22優先は変わらないとしてF-15FXかTyphoonかF-35かなぁ…

>>545
APG-80載せてくれるんならそれでもいいかなぁ…
でもAAM4は対応して欲しいなぁ…

たまに兵器は全部米国から購入すれば安上がりだと抜かす奴を見るが、
この一連の流れを見ると必ずしも米軍一辺倒が国益に合致するとは限らないってことだな。

国産開発のための研究も続行し、性能いかんによっては欧州機導入も躊躇してはならない
ということを思い知らされた。

>>562
そうでしょうね。
私自身は本命F-22次点F/A-18E/Fと踏んでるんですが、次点に関しては本命獲得の為の「踏み台」と言う認識なんで。

>>563
またネジ厨か（ｗ
実際はミリネジ、インチネジどっちだろうと現場は対処できるそうですよ（ ´∀｀）ｂ

イギリスのネジはミリなのか。アングロサクソンだから
しつこくインチのままかと思った

一旦失敗だと認めたF-2を増産なんてするだろうか？
第一小型故に今後の発展性が皆無に等しいかと

>>568　おい！それいっちゃうと�_ネジの極端な機体

つまり、Su-30MKJを考えることになっちまうぞ！

失敗しまくりのラプターも量産しだしてるし。
ＪＳＦも失敗しまくりっしょ、ある意味。

韓国のF-15Kチンドン顛末記を見て思ったことは客が売り主に足下見られたらおしまいってことだね。
日本もそうならないようにできるだけたくさんのカードを持っていないと。

>>570
お金次第ではどうにでもなると思いますよ。
既にｺｽﾄｺﾝﾄﾛｰﾙで失敗している感があるので、どんな価格になるかは知りませんけどｗ

>>570
前世紀の方ですか？

>>570
発展性が無いって、現在進行形で改良されてるがな

いくら改良といっても限度がある
「主力」にもってくる事は無いのではないでしょうか？

>>570
AAM-4が使えりゃいいよ…あと35NMのレーダー視程を80NM辺りまで延伸できれば
（だめならノースロップからAPG-80買っちゃえ）

まぁ将来T-50なりR-77PDなり出てくると対抗できなくなるけどな

>>573
米軍機しか運用した事ない国が選んだ最終選定が「ﾗﾌｧｰﾙ VS F-15K」でしたからね。。

>>568
確かにそうですね
実際ギリシャや台湾じゃF-16とミラージュ2000を運用してるし
ロシアや中国の機体はとも角
西欧の機体はNATO規格だから対応可能でしょ｡

>>579
普通のその組み合わせならラファールを取ると思うんだが・・・
たとえ米軍の兵器との互換性が無くても。

>>577
そこら辺は総合的に判断して「調達削減」が行われたんでしょう。
MD以外の要因にも調達価格の硬性化なんてのもありそうだし。

>>581
しかしフランスはアメリカ以上に意地悪です。

F-22がダメならF-35しか選択肢はない。

なんか話がループしだしました。

>>568
確かにコストを払えば対応可能だろう。

>>584
何もSTOL、VTOLにこだわるあまり拡張性に欠如し値段も高くなってしまった機体を買うことも無いだろうに。

この際ラプター買わずにSu-35買って日本製アビオと国産エンジン乗っけようぜ

整備の人にはなんとか頑張ってもらってさ

>>581
その組み合わせならF-15K取っても不思議じゃないだろ
ただ、フランス側はさらに整備設備とかも作るって行ってたしな

>>583
最近はフランスも折れてきてラファールに米製兵器を搭載できるように改造施すとか言ってなかった？

たしか外交の関係で韓国はキムチイーグルを選ばざるをえなかったんじゃ？

>>589
F-15Kも決して悪い機じゃないが、AWACSを持たない国がF-15Kだけでフランカー改に対抗するのは無謀だろ。

おまえら釣られてるって自覚あるか？

先ずは誰に釣られているのかの自覚すらない

米軍基地撤退とか言われたと

>>564
忖度なんて、難しい日本語つかうなよ。
会社で国語辞典ひらくとは思わんかった。
でも、アメリカに四の五のいわれる筋合いはないよ。>F-2の増産にたいして。

>>568
たしかに対処はできるでしょう。
が、私が言うのは管理の問題です。
管理する数が規格違いのものを導入することで単純に倍になるのはわかっていますか？

600ならラプターラとクマーは同一人物

>>590
インドの足元見てミラージュのライン閉鎖ちらつかせて買わせたりしてる
ダッソー社はしたたかよ

>>597　ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）！

>>596
確かに部品調達とかも複雑化するんだろうな・・・

>>595
韓国人もアメリカ人も北朝鮮人も中国人も喜ぶんじゃない？

>>596
主翼売ってやんねーよ。へっへー☆
何て言われたら終わりな予感。まぁ４０億もぼってるらしいからそんな事ないだろうけど。

>>596
管理の複雑さにこだわるなら制空戦闘機は1機種に統一した方がいいんじゃない？

いや、当時の韓国人はやっぱ困ると思っていたらしい

しかしノムヒョン以降の韓国人なら国上げてﾊﾞﾝｻﾞｲだろうｗ

今さら非ステルス機では周辺国の配備状況によっては大変な事態になるぞ
日本は機動的な配備は出来ないんだからさ

>>602
F-2での事もあるし、アメならありえるな

知らずに上げてた。ごめん

F-2は嫌いじゃないが寝ててもアメリカに金が転がり落ちていくのが気にくわないな

>>605
まぁな。とりあえずRfP出してF-22の提案が返ってこなかったら
あらためて覚悟決めるってことで

>>605
F-22以外ステルス機の選択肢が無い件について

>>603
理想をいうならば、まさしく正しいと思います。
ただ、実際には出来ないわけでが。
でも、最近になってマルチロール化が流行っていますよね。

ああもう
F-35JかF-22Jのどちらかでいいよ
ウァ゛イパーゼロはいらない子
上記の二機種以外ならFX開発

>>611
最近の戦闘機は高いからな
出来るなら、1機で複数の任務を出来たほうがいいわな

「F-35を提案する」

しかも、F-35の日本でのライセンス生産は困難という
（各国の分担が決まり過ぎている）

日本の戦闘機製造能力ぶっ潰したくて発言したのかなあ？

ATD-Xの実物大模型がフランスのRCS試験地で試験をしたというが
アメリカの人工衛星から筒抜けだったろうな
「こりゃまずい棚分けしたがってる」と

>>610
F-35は主力戦闘機としては役不足感がねぇ

>>612
開発なんて言い出したらFXのが余計に要らない子だ

となると、ATD-Xの1/5スケール飛行可能模型とやらを
機載型UCAVに改造するしかないなあ。
日本で現在あるステルス飛翔体はこれだけや

>>615　役不足のいｍ（ｒｙ

>>615
役者不足も糞も配備が間に合わない

>>618
つ 機動性
アラート→戦闘になった場合には致命的なのでは？

F-35にLE-7Aと燃料タンク付けてマッハ２２で飛べる様にしよう

>>621　そして沖縄の算数の問題になるんです
ね!!!！！！！１！！！！！！！！！！

>>620
F-35の機動性って具体的にどれぐらい？

>>597
あんな下等生物と人間である俺様を一緒にするなタラ！！！１１！！

>>624
ｸｯｸﾏｰ！！

>>623　F/A-18Cなどと同じ、7.33Gくらいに制限されている

しかしF-35Aは本当は9Gに耐えられるのだが、
F-35Cにあわせて下げたらしい。

>>614
確かに米軍高官の発言のタイミングが良すぎたよな。
他国に先駆けて日本にF-35を優先的配備なんてよく言えたと思うよ（公式発言でないにせよ）。

米政府内にも日本がF-22を取得できない時はかなりの確率で米軍機以外の機体を導入し、
さらにそれ以降主力戦闘機を自主開発していくかもしれないという危機感が芽生え始めたのかもしれない。
F-35は日本がそういう道を歩まないようにとアメリカが日本に与えた餌みたいなものなわけで。

>>626
G制限なんかじゃ機動性はわからんがな・・・

不味い飴などいるかボケッ!!

>>626
ステルスと超音速巡航に重点を置いてるから、機動性には力を入れてる暇は無かったのだろうか？

>>624
鱈じゃなかったのか

>>623
高Gで回れる速度域・高度域は狭めだと思う
最高高度が45,000ftとからしいし

逝けタラアァァァアア！！

F-22とF-35って外観似てるけど、そんなに機動性悪いのか>>F-35？

>>634
つ 値段

>>630
動力性能自体が弱め。候補機中、総推力はF-2に次ぐワースト２だ

2009年にアメリカに納入、2011年に日本に納入かよ！

これで更に、日本にはアメリカ本土より3割増程度の70億円で
F-35Aを販売するとか決まったら、もはやF-3がどうあがいても
費用対効果で追い越すものは出来そうに無い。
国内製造技術の維持くらいを含めて、F-35Aラ国じゃなきゃイヤだあ
と言い続けなければ厳しい

しかし、ステルス性の点ではF-35Aは魅力なんだよなあ

F-35は単発だし。

F-35のあのエロイエンジンノズルは新種の3次元ベクタースラストで見た目の通り凄くエロイ機動性を
発揮するという落ちじゃなかったのか？

どうでもいいがF-35の愛称ってまだ決まってなかったな。

たぶん情報が錯綜してるんだと思うよ

ペンタゴンの高官は確かに日本向けのF-35の情報を得たのかもしれないがそれは海自の調達分なんだよ

海自がキティ＆コンステで極東の正規空母番長をやる場合でも
16DDHで軽空母番長をやる場合でもF-35のB/Cどちらかが必要だ
それでF-35を調達したいが値段はどうなるかライセンス可能かを問い合わせたら

ジャップはF-22じゃなくてF-35を欲しがってるぞ、おい
みたいな話になったんじゃまいか

>>637
ステルス性にこだわるなら国産でも研究開発はしているよ。
いきなりF-22並に到達できるかと言われれば即答はできないが、
いろいろな規制に縛られているF-35よりステルス性をあげることは
そう難しい話ではない。

まぁ、あとはお金との対話になるが・・・

>>639
TVC付いてるのはB型だけ

>>642
え、そうなん？AとCはまさか固定ノズル？

>>614　その発言のソースありますかね?

あのノズルってSTOVLの為だけじゃないのか？

>>614
> ATD-Xの実物大模型がフランスのRCS試験地で試験をしたというが
> アメリカの人工衛星から筒抜けだったろうな
> 「こりゃまずい棚分けしたがってる」と

人工衛星からよく見えるようわざと屋外で試験していたりな（ｗ

>>640
＞海自がキティ＆コンステで極東の正規空母番長をやる場合でも
＞16DDHで軽空母番長をやる場合でもF-35のB/Cどちらかが必要だ
何を言ってるのだキミは

>>643
そうですよ
TVCなんて必要無いでそ
少しでもコスト下げたいのに
そんな高コストなもの標準装備にしてどうするんですか

>>648
TVCが無いとクルビットできないんです( >< )！

>>632
高Gで回れりゃいいってもんでもないと思うんだけどなぁ・・・
今ではヘルプスト機動みたいな機動も考えられてるんだし

>>650
同感。そもそもステルス活かすならBVR戦に徹したほうがいい

インチ/ミリ規格コンポーネントの混在管理なんて、コンピュータ屋だってやってるし
IT家電の普及により最近は家電屋だってやってるが。

喰らえ！
つ　ttp://image.www.rakuten.co.jp/sirotan/img10191507881.jpeg

>>651
その理論は敵がステルス機を運用しだしたときに破綻する

>>580
つ　稼働率

運用するだけじゃ駄目なんだけど

>>654
そうだな。非ステルス機相手のお話

>>640
空母厨による、より一層の攪乱乙

>>657
海自が戦闘機保有する可能性ってあるの？

>>654
というより、その場合はX-31みたいな化け物を作り出すだろ
高G戦闘なんてしてたら中の人がもたんぞ

>>658
ない

来年にロシアがT-50を初飛行させた後で
またあれこれ考える必要がある

さいっていの事態でも考慮しようかなあ？

もし日本が、中国に国土周縁部とシーレーンを侵されまくって
国家を維持できなくなってきた場合、アメリカの州になるか
ロシアに併合されるか中国に併合されるか、
それともニート有志30000人がフィルムケースサイズ鉛ケースに
プルトニウム詰めて天安門でこれを容器にまとめて自爆するか

どれが一番良いと思う？

>>597
寧ろラプターラは昨年あたり出没してたネカマラプ厨と同一人物ではないか
と言ってみる。

>>658
今のところ無い
採用するとしてもオスプレイみたいな奴だろ

>>662　ツンデレのラプ姐さん？

名護合意→グァム移転合意→ラプター４００機合意

>>654
現在は偶々瞬間的に（一部の機種の）ステルス性が突出した状態だが、
被探知性（ステルス性）の向上と探知性（レーダー性能）の向上は時を経るに
連れてスパイラル向上するもの。窒化ガリウム素子レーダーの実用化で
どこがイニシャチブを取るか等により、バランスがどう転ぶか判らない。

>661
ニートを天安門へ>661とプルトニウムを持ち込み
日本万歳と叫んで焦土させる

>>661
普通にラプター、ＳＬＢＭで防衛しる

バケツ核兵器を上回る、フィルムケースプルトニウムの中性子爆弾か
最凶のテロだなあ

>>667
13億匹のゴキブリがよくて12億匹になるだけだろ。
それで正々堂々と日本人を全員殺害できる口実を得た中共にとっては願ったりかなったり。

日本の防衛庁が、F-Xの選定予備資料として、
F-22A、F-15FX、F/A-18E、Typoon、Rafael、そしてF-35の情報を集めてるのは、
以前ソース付で出た。

この際、日本の事情（2008年に必要）を良く知らないUSAFのお偉いさんが、
「F-22Aが米議会の手によって手に入れられなければ（タイフーンやラファールじゃ困るから）、
　F-35を購入できる道筋を残しとくべきじゃね？　
　色々政治向きな話もあるけど、最低F-35クラスじゃないとウチも困るからよ」
ということから、議会に対するけん制で漏らしたんじゃないかね？

そうでなければ、F-15FXとかF/A-18Eのこととか、出てきてもおかしくないからな。

>>671
たしかに、今回の発言は政治的意味合いが深そうですね。
F-22また一歩前進かな？

>>671
2008年度に必要なのは予算請求のための価格見積り。メーカーへの発注は
2009年度、納入は2010〜2011年度あたり。

そのまえにF-35の代理店は・・・

F-35の代理店はライブドアオートに決まった

>>674
つ (有)今北産業

>>676
ロ
グ
嫁

>>674
ヤナセになった

>>677
？？？

>>673
納入2010年で、F-35は間に合うのか？

>>679
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A4%A1%E4#i66

>>681
いや冗談のつもりだったんだが
今北産業が会社風だと思ったんで

>>680
間に合うならとっくに候補機として俎上に乗ってる。

>>682
わかってる。679に言ったんだ

>>684
私が>>679ですが

>>685
だから3行で返したんだが。

可能性

１：Ｆ−３５
２：Ｆ−２２
３：Ｆ−１５ＦＸ
４：ＥＦ２０００
５：Ｆ/Ａ−１８Ｅ

>>685
なんか納得できないが了解

私に対しての「ログ嫁」なんですよね？

ラプタがだめならタイフーン買っときゃいいやん。
ラ国もOKみたいだし。

>>674
F-22が駄目なら三菱がやるんじゃない？

>>478
滅茶苦茶な理屈、ただの三国人の妄想を得意気にはられてもね

>>689は私です
私の方こそ変に突き詰めてしまってすみませんでした

防衛庁が送った質問書の返事っていつごろくるの？

>>602
そのライセンス料なしでＦ２増産で対応とならないかな？
もっとも、その場合はＦ３がなくなるかもしれないが。

>>692
F-22A日本輸出が難しくなったのは事実だろう。
そしてもし日本がF-35を買う事になった場合、
シンガポールが日本より早く購入するのも事実。

とりあえず、>>671でFAっぽいのかな？
となると、結局F-22Aがダントツで候補機で、
あとはどれを選んでも一長一短ってことかな？

>>694
さぁ…まぁ返答が公開されるわけでもなし

>>698
まあそうだけど
あれば何らかの情報が流れるじゃん
今はもう全てが推測、妄想だし

>537のどこにラプタは売らってって書いての？
行間？

ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/28/205198/Asian+Aerospace+2006+Lockheed+Martin+F-35+JSF+approaches+critical.html
Asian Aerospace 2006: Lockheed Martin F-35 JSF approaches critical milestone
Singapore awaits F-35 performance data before launching detailed evaluation of next-generation fighter


おおざっぱな中身

F-35は順調にプログラムをこなしていて、開発参加国以外へのFMS販売も視野に入れている。
その具体的な候補はイスラエル、シンガポール、日本である。
2015年には年間55機がFMSとして開発参加国以外へも販売可能な予定である。
FMS販売の開始はLRIP(定率量産)ロット5になる2014年1月からになる予定。


これはPreMSIP以降の選定じゃないかな

【日米中】日本はスパイ防止法制定を　米国内でも中国によるスパイ行為が活発化 −ラリー・ウォーツェル委員長−[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144754011/

>>700
Joint Strike Fighter （中略） “rather than” （中略） F-22A Raptor
（ラプター「より」JSF）

まあ行間だな。

深読み（つーか曲解）しようと思えば出来なくも無い（"might consider"（笑））って
程度の意味の「行間」であって、俺自身個人的にはこの報道でラプの可能性が
低下したなんて爪の先程も思ってないんで念のため。

>>702
ｷﾀｺﾚ

>>703
んじゃ、>>671みたいに受け取っていいのかな？

LRIPは低率初期生産ですた orz

>>696
だからそれ、寄生虫三国人の妄想、願望でしょうに。
シンガポールにそこまで重きを置く意味も意図も理解できんし。

>>706
でも35じゃ自衛隊は買わないから結局ループ

(´-`).｡ｏO（F-15FXのステルス性がF-35クラスだったらなぁ

それは既にF-15とは呼ばないと思います。

>>702
やべーぞチョン

>>706
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰがもう逐次訳した方が話が早いかな。過去レスで何度か挙がってるが
"might"は"may"より更に可能性が低く「非常に可能性は低いがゼロでは無い」
って意味なのが肝。

The Air Force’s
（空軍の）
top uniformed official
（制服公務員（制服組軍人）トップ）
in the Pacific
（太平洋方面 ）
last week said
（先週言った）
the service
※（この文脈では「軍」かなあ？ちと自信無し）
might consider
（考慮するかも知れない/考慮する可能性を否定できない）
selling
（販売）
the internationally developed
（国際共同開発の）
Joint Strike Fighter
（JSF)
to Japan
日本に
rather than
より寧ろ
the U.S.-exclusive
（米国単独（開発）の）
F-22A Raptor.
（ラプター）

>>713
こりゃわかりやすい。

いあjointjoint

なんだか最近は、向こう側でも観測気球が揚がってるね。

>>702
やっぱりスパイ防止法が無い限り、日米同盟なんて維持できないよな。
日本は諜報活動、スパイ防止などからは第二次大戦以降リタイアしちゃったけど、
ある程度再構築する必要は絶対あるよね。

太平洋方面の空軍の制服組軍人が、
「米国のみの機体であるF-22Aより寧ろJSFを販売することを考慮する可能性を否定できない」
と先週広報を通して言った。

でいいのかな？

んで、これって
「いやF-35は日本が欲しい時期にFMSの可能性が無いから、無理」って落ち？

ここらで無駄でもノースロップが名乗りを上げて欲しいな。
F-15FXなんつーペーパープランあるくらいだからF-23というペーパープランくらいぶら下げて釣りしてくれ。

次期主力戦闘機は三菱零戦でお願いします。
日本の航空機産業を復活させるためにもF-0を主力戦闘機に抜擢しましょう。
最新のアルミ合金と複合材を採用し、運動性能も大幅upさせます。

スパイ防止法だけじゃダメなんだよね
国家反逆罪が無いと。
帰化して悪さされるとたまらんからね、帰化三国人系のゴミ議員が反対するかな？
なんにしても、国家反逆防止法が必要。
いつでもこいつら裏切り者、生粋の工作員を死刑に出来る法整備しとかんとね。

>>720
今更アルミかよ

やはりF-22Jであって欲しいね。面白みはないけど。

>>722
らぷたーもアルミだろ？
プロペラ機はいいと思うんだけど。
機動性ではジェット機にも負けないだろ。

>>724
せめて主要なところぐらいチタン使おうや

>>718
>>702
この記事であるように日本と共有したくない情報がある以上、
F-22の日本への輸出は無いでしょう。
だから太平洋軍トップがF-35を売ると言ってるわけだろうから。

日本語読めない人？

>>726
ま、ラプター対日輸出にはスパイ防止法が必須
という一連の流れでしょうなあ
日本にとって何の損も無い。

そもそも太平洋軍ってなんですか？

F-22A日本輸出が濃厚になって来ましたね。
恐らく、なんだかんだでラプターラ
国になるのでしょう。

>>730
ラプターラの国なんてイヤイヤ

>727
英語も日本語も読めない人ですよ。

>727
英語も日本語も読めない人ですよ。

F-22Jが一番の理想だろうな
他の候補はラプタがダメだったらって前提になりそうだ
どのみちラプタ導入できなくてもその次で
高ステルスな戦闘機を導入する事になるだろうし

>>730
ｆ−４分は輸入でｆ−１５代替がライセンス精算じゃないの

いろいろ情報を共有してくる部分がデカくなってきますからな
日米は
ミサイル防衛、次世代イージス共同開発、ラプター

そりゃスパイ防止法が必要ですよ。

>>728
むしろ左翼やアホ議員に言い訳かましながらスパイ防止法成立させる事ができるなんて素晴らしい
おまけにラプタもついてくるなら最高じゃん

>>51
>>63
>>196
>>248
>>428
>>438
>>478（の引用元）
>>528
>>726

が、全部同一人物だと。

いまの時期ならスパイ防止法は通し易いな。
反対派に対して、「そんなことだから日本は国民を拉致されても何も出来なかったのだ」とか言えば良いのだし。
中国での外交官自殺も追い風になるだろうな
ただ、ほかに重要問題が多すぎてなかなか手が出せなかったのが正直なとこだろう。

だいたい情報の強化を主張する前原が民主党の党首の間の方が、スパイ防止法なら通し易かったはずだが
それでも自民党は具体的な動きを見せなかったのだしな

>>740
いまスパイ防止法なんて成立させようと思うと小泉政権が終わるまでになんとかなるかな？
俺としては次期総裁が選出された直後に勢いにのってやった方が楽だと思うんだが

>>729
アメリカ軍にある９個の統合軍の１つ
アメリカ太平洋軍（USPACOM）- 地域別・アジア・太平洋地域担当

>>741
スパイ防止法に反対するのは、何も野党だけではない
自民党内でも弁護士会出身の議員を中心に根強い反対がある。
下手に手を出して、党内で議論を紛糾させるようなことはやりたくないのだろう

>>743
反対したら正体バレちゃうから、そう簡単に反対できんぞ？
今の時代。

踏み絵としても使える訳か>>スパイ防止法

＞いまスパイ防止法なんて成立させようと思うと小泉政権が終わるまでになんとかなるかな？

小泉はやらんよ
あいつは隠れ左翼だからね。

やるなら小沢だな

>>746-747
なにその第二魔法

平行次元かよ
この世界じゃ絶対無理かよ

>>725

＞ >>724
＞ せめて主要なところぐらいチタン使おうや

チハタン使おうやに見えた

　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

現在、日本政府が提示しているF22の調達価格は一機あたり150億円くらい
それに対してＦ35はアメリカ国内向けではかなり安いが
輸出仕様となれば、開発費の一部負担などが必要となるから、どうしても八十億から百億円くらいはするだろう。
それを考えるとＦ22が本当に150億円程度で買えるなら、お買い得といえるものだと思うけど。

しかし本当に150億円程度で買えるのかね？
韓国がＦ15Ｋ調達に90億円から百億円くらいかかっている。
新鋭機のＦ22がその五割増し程度で収まるとも思えないが。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>753
午前様一歩前だな。
しかも今日6時起きだろうに。

F22の時代ぶっ飛び具合からして200億までなら買いだと思うのだが
あとは交渉次第だろ
今の段階で日本が150提示しているのなら180-160ほどで落ち着かないかな

日本は７機で一機160億ぐらいで予算組んでるんですよね？
ラプターならいくらFMSでも安すぎませんかね？
何か他の機種を想定している可能性はないんですか？

>>756
だからといって35もない　

帰ったばかりだが明日も6時起きで仕事なんで塗り絵画像投下して寝るﾆﾀﾞ
<ヽ´д｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg362346.jpg

>>758
ほんとでっかい尾翼だな。

>>758
戦闘機の塗装って手作業なの？

>>752
アメリカ側からの提示価格は昨年の軍研記事等にあったけど、日本側から
具体的な金額提示を出してる話は初耳なんだがソースは？

>>760
数がたかが知れてるからね。

三菱が仕事欲しいと言ってるのでユーロファイターのラ国でｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>760
機体ナンバーをわざわざ機械でやっても金がかかるだけだろ

戦闘機に限らず外塗りは手作業でしょ。

>>765
車は機械だろ
カスタムで色塗り替えたりするところは手作業だけど
よくはしらないけどたぶん旅客機なんかも機械じゃないのか？

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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>763
タイフーンは機体その物は結構行けるんだが
如何せん電子装備がね･･･

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>>766
飛行機の話ね＞戦闘機に限らず
組立作業後は機械使わないと思うよ。

>>769
降参するorz

ﾊﾔｽｗｗ

そういや退役するF-4EJ改のアビオニクスってスクラップにすんのかな？
APG-66Jとかまだまだ使えそうだけど、次期練習機にのっけるとか

しかしまあホロンはクソ忙しいのにネタ持ってんな

タイフーンの機体+日本製電子装備

>>773
Ｆ4ＥＪの一部はモスボーン保存や訓練用にまわされるのでなかったっけ？
あとは法改正が行われて武器輸出が認められない限りは、スクラップ以外に方法はないな
旧式戦闘機と言っても、欲しがる国は幾らもあるのだからもったいない話だけど

次期中等練習機にF-4EJ改のアビオニクスを移植して
T-2後期型のように有事には攻撃機として使えるようにしよう
BAeホークにAPG-66が詰めるのだから不可能ではない

＞機体ナンバーをわざわざ機械でやっても金がかかるだけだろ

機体ナンバー入れる塗装とか、手作業じゃないと出来ませんぜ

Ｆ4Ｊに無人操縦装置積んで爆弾満載で竹島に落とす、、、ってどう?

>>779
やめて竹島壊れちゃう

そういえば、あんな島は爆破だとかほざいた人間がいたな。

>>778
それ用の機械を作ればいけると思う
激しく金の無駄だが

むしろ半島爆破

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　i
　／　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ

http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up4248.jpg

こうですか？わかりません。

香港も巻き添いか

モンゴル海軍大活躍の予感！！

>>784
ウィグルとかまで消えてるYO

ロシアもいりません

>>776
スクラップにするのか・・・もったいない
AAMの実験台にすればいいのに

ハイ！F-35なんて待ってられません、ラプター一本に絞って早いとこ纏めましょう

　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

空軍の最新鋭次世代戦闘機（ＦＸ）、Ｆ１５Ｋの韓国内導入の日程が、
大幅に繰り上げられるもようだ。

１０日、軍の消息筋によると、米ボーイング社が最近、年内にも韓国空軍に
総１４機のＦ１５Ｋを引き渡す意思を伝えてきた。
これは当初、韓国空軍がボーイング社とＦＸ事業を推進して合意した今年の
引き渡し分の８機よりも、６機多い。

昨年末に４機のＦ１５Ｋが導入され、今年の８機に続いて、０７年に１６機、
０８年に１２機の総４０機が年次的に導入される予定だった。

空軍は、来年９月からＦ１５Ｋを実践配備するが、独島（ドクト、日本名＝竹島）上空の哨戒任務には、
その前の来年初から投入する案を推進してきた。最高速度がマッハ２.５のＦ１５Ｋは、
出撃後８分で独島まで飛ぶことができる。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006041144768

>>790
SM-3を使うと日本本土から竹島上空の航空機を攻撃出来る

じゃE.D.I買うしかないな

まさかF-15FXの流れじゃ無いだろうな＞工場稼働率

A/B全開で竹島まできて何すんだ？
帰れねーじゃん

やらせてあげなさい。

つか哨戒にF-15Kって
あれ戦闘爆撃機じゃなかったっけ？
発想がすげえなw

韓国は中華製の自称ステルス機買えばいいのに

そうか！韓国は8分以内で領空侵犯するって宣言した訳か！

用途も意味も結果も責任も理解できん国ですから。

F-22が導入されると仮定した場合、受け入れ側のインフラ整備には幾らくらいかかるモンなのかな？
アメちゃんの方を見てみると、RAMの塗布作業用に専用の施設を用意してるみたいだけど(´･ω･`)

ごめん、インフラの意味分かってませんでした・・・連投ｽﾏｿ

日韓関係を憂慮しているブッシュがついに決断したようです！
「一つの島を取り合いしないように島を破壊することにしますた」
漁業に多少の影響は出るかもしれませんが、なあにかえｔ（ｒｙ

#nfra・str#ucture
━《名》[C]
1 (団体・組織などの)下部組織[構造], 基盤 〔of〕.
2 [集合的に]
a (国家・社会などの経済的存続に必要な)基本的施設, インフラストラクチャー #道路・学校・交通[通信]機関など#.
b 作戦遂行に必要な永久軍事施設 #飛行場・海軍基地など#.#infra-+structure#

>>803
わざわざ有難うございます
合ってましたか・・・＿|￣|○

>F-15K
ところで１個飛行隊の定数って何機かわかります？

>>790
もういい加減ﾁｮそを防衛白書で仮想敵国指定してもいいと思うんだがな。
ただこれで日本にラプター売らんとなると正直厳しいようなきがする。

>>796
マルチロールファイター

最終的な結論
・空自の次期戦闘機はF-22。配備時期は2011年以降
・海自の艦上戦闘機はF-35。配備時期は2014年以降
・両方ともFMSによって調達する
・これらの調達に当たりアメリカはスパイ防止法の制定を要求している

海自の艦上戦闘機とか夢見すぎじゃねーの？
FMSだった場合国内メーカーにくれてやる仕事は？

>>809
国内メーカはやる事がいっぱいあります
・C-X
・P-X
・YS-X (次期国産旅客機)
・MT-X (次期中等練習機)
・ATD-X (先進技術実証機)
・FI-X　(将来要撃戦闘機)
・V-22のラ国　　たぶん富士重
この他にOH-1を利用した国産輸送ヘリやら、FI-Xをベースにした艦上攻撃機やら

国内メーカの仕事ぶりを考えるにＦ−３は確実に実現しそう。やる気まんまんだよな。
今、人材を拡大してるとこ。

F-3はMiG-21がベースです

それ何てFC-1

機体の寿命とか彼我の物量の差を圧倒するだけの性能が必要とかはまぁ分かる。
そういうの無視するとして、同数いたらファントムで中国空軍のいかなる戦闘機にも勝てんの？

>>814
Su-30フランカーにファントムでは無理だろう。
なんで、ファントムが出てきたのか判らないけど、
現状日本はF-15が主力であり、AAM-4の運用能力がいきわたれば、
空中管制及び、データリンクもない中国韓国あいてでは、
正直ワンサイドゲームになるだろう。

>>790
はっきりしている事は、F-15Kが対日戦向けである、
アメリカは韓国に今年の引渡し分よりも多い機数を韓国に渡す事、
スラムなのど日本を攻撃出来るスタンドオフ兵器を韓国に売り、
なおかつ米本土で訓練をさせている。
アメリカはこれらの兵器が日本攻撃用だと言う事を知ったうえで
韓国に売却している。
もしこれで日本にF-22を売らないとなれば、アメリカは日本と韓国の
軍事力を同レベルにしようという意図があると言う事だろう。
横田には作らず、韓国に米空軍戦闘司令部が新設したのは、
韓国への空軍配備（整備など）重視を鮮明にした結果かもしれない。
これらが事実かどうかは日本にF-22が売られるのか、それ以外なのかで
はっきりしそうだ。（売らない方向で動いているようだが）

>815
空中歓声、デー亜リンクつきならファンオムでもフランカーに楽勝のような気もするが

[防　　　　衛]
ＩＲＲエンジン、１８年度第４四半期に飛行試験　　技本、空自の新空対艦誘導弾向け推進装置

>>800
B-2ほどではないにしろ施設に金がかかるだろうね
あと電子戦機関係か

これはひどいキムチ臭ですね

>>816
あの〜F-15Kが対日用だと仮定して、自衛隊の全然相手にならないんだが・・・。
あと付け加えると、陸海空すべてにおいて、相手にならないんだけど・・・判ってる？

>>815を正直サイドワインダーでいいでしょ。
と読んでしまったorz

やっぱ、F-15FXかスパホなのかなー
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/11/Navigation/177/205906/Japan+starts+hunt+for+fighter+replacement.html

「Boeing appears to have taken an advantage in the FX fighter contest....」
(ボーイングはFX戦闘機コンテストで優位に立ったように見える)

>>823
F-35でもなくF-15FXかよorz
海外から冷静な目で見ると、取得時期からF-22、F-35(時期的に無理？）は輸出許可は
出ないと見ているのかな。
しかし今更F-15系かよって感じはするなぁ。

>>823
前後の文もしっかり訳しましょう。0点

全面的な再設計を経たフテルスフレームに新レーダーと新エンジン載せて、
カナードとベクタードスラスト装備したF-15FXで決まりだね。

>>825
前後読んだがF-22は時間的に輸出許可がでそうにないのでF-15FXが有力、
と書いてあるように読めるが？

>>827
F-22は輸出許可がおりてない、F-35は時期的にむりぽの現状では、ボーイング優勢と取れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^
でしょ。

>>828
あう、現状ではに＾＾＾＾＾＾これね・・・。

スパホかF-15FXの二択ならF-15FXだな

>>828
F-22は輸出許可がおりないとふんでるって事ですよね？

>>831
説明がいけませんでしたね。
もっと端的に、今の段階ではボーイング有利、ってこと。

ロッキードとかの地元議員は別にして、議会が日本に
F-22の輸出許可下ろすメリットって何かある？

フライトはこの辺で何かネタ掴んでるのかな？

>>833
客観的に見て無いと思うから、輸出はしないだろうと考えたのでは？
機密を日本に渡すデメリットの方がでか過ぎるだろう。

>>833
それよりもデメリットがよくわからない。
日本は武器輸出してないからせいぜいコピーする程度で日本国外には出回らない。
ステルス技術の拡散の心配は無い。

すでに自動車、家電、家庭用ゲーム機などの分野では
アメリカのメーカーは軒並みひどい面にあっています。
航空機産業も放置すれば、いずれ市場を侵食されるのは目に見えています。
現にA380、B787の製造において少なくない役割を担っていますし
米国議会はFSX調達のとき躍起になって共同開発に持ち込んだ前例があります。
反対することによって日本の航空機産業に追い風を吹かすことはないでしょう。

あんまり追い込むと「じゃあ台風買いますんで」になってしまう罠

FSXのときのアメリカの必死さを知る人間としては、空自次期FIにF-15FXやF/A-18E/Fを当たり前のように
推してくるとはとても思えない。それはアメリカが間接的に日本に戦闘機は自主開発しろよというメッセージ
を託してくることと変わりがないから。

ラプタがだめならBAEやダッソーがもっと本気になってそうだがね

でも今はF-15FXでもいいと思う
将来的にはステルス戦闘機導入して欲しいが
F-2改とF-15EJのコラボレーションン見てみたい

ンが一つ多かった・・・・・・・

>>840
今はいいが機体寿命が年300時間飛ばしても50年つう長さがな
寿命長いのは重要だが長すぎると退役サセラレネ　

陳腐化が早い上に長寿命じゃある意味マイナスだろ

>>840
冷静に、そして支那の政府発表お得意の「科学的見地」ってやつで考えろ
どー考えてもF-2C/Dの追加調達、もしくはF-2E/Fの新規調達のほうが良い

Japan starts hunt for fighter replacement
Japan’s Air Self-Defence Force has issued a letter of request to France, the UK and the USA to provide information on new fighters to replace the service’s planned phased retirement of 91 Mitsubishi/McDonnell Douglas F-4EJ Kais from 2010,
writes Seili Hirokawa in Yokohama.　広川生理？

The FX fighter requirement ? a key element of Tokyo’s 2005-9 defence plan ? has been narrowed to the Boeing F-15FX and F/A-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon and Lockheed Martin F-22 Raptor and F-35 Joint Strike Fighter (JSF).

“We want to get information on the operation and maintenance plans, systems and performance concept of the six models,” says the air force. A formal competition will be launched after the data provided by the three governments is analysed, it adds.

Boeing appears to have taken an advantage in the FX fighter contest, with Lockheed’s F-22 yet to secure export approval and JSF deliveries not possible within Tokyo’s limited timeframe.

ディープストライク用のF-2とか見てみたい
F-16Iみてーな外見でさ
F-2本来のエロさとはまた違ったゴツさというか

>>840
馬鹿じゃねぇ？
今更F-15FXなら、無理してでもJSFまで待つべき。

その為に支障がでても仕方ない。
ラ国する意味もないし、ラ国にしないなら、タイフーンのがマシ。

>>846
JSFできてもそのままじゃ真面目に自衛隊じゃ使えない罠
JSFベースにさらに改造なんて落ちがついて結局高く、時間がかかって終わる

>>823
＞retirement of 91 Mitsubishi/McDonnell Douglas F-4EJ Kais

どう見てもFIファントムとFSファントムの区別が付いてません。本当にｒｙ

>>847
じゃぁ、純減でいいよ。
税金を使うなら、有効に使わないと。

タイフーンにJSFか。
いつの間にやらエゲレス軍に

そういえば空自か陸自が欧州製のヘリ導入してたな。
整備の観点から装備は米国製オンリーと唱和してきた人間の主張がもろくも瓦解した瞬間なわけだが。

間を取ってランサーC

>>849
つーかF-1を先に減らしたらFSが居なくなったからFSXまでのつなぎに
MSIP改修したF-4EJ改に対艦攻撃能力を付与しただけだから
(MSIP改修したF-4EJにはAN/APG-66が搭載されておりOPF改修で
　対艦攻撃モードを付与出来たから)
そんなややこしい事情は理解できまい

>>851
その辺の問題はこれからな訳で　それに多少稼働率が落ちてもいい物ってのもある
稼働率80%を誇る空自の防空網に穴あけたいならそれでも良いんだろうけど

>>851
そりゃ海自のEH-101ではなかろうか？

ならばS-37ベルクートを！！！！
Su-47ベルクートうぉぉぉぉぉぉを！！！！！

つかえねえベルクトなんてｲﾗﾈ

誰が敵国のしかも実験機の機体を使わなきゃいけないんだ

>>851
EH101なら、アメリカも導入検討しているものですし。
それに、何機購入したか知って言ってるんでしょうか？
知らない＞ググってしらべてこいや。
知ってる＞アホか。
以上です。

EH101って、アメリカにすでに導入しているのですね・・・
しらなかった（´・ω・::::..........

>>854
別にアメリカの戦闘機使っているから稼働率が80%超なわけじゃねぇ。
整備に当たっているスタッフが優秀だからなせる技だ。
そこのところを勘違いするなボケ！

>>861
そのスタッフに違う形式な物を扱わせて負担をかけるのか？　という話だと思うのだが
確かにスタッフは優秀だがその優秀な能力を発揮させる環境も重要だと思うけど？

整備員もパイロット並みのプライド持った面々だし

これを低学歴職人呼ばわりして馬鹿にして酷い待遇にした軍隊はどこ？

ラ国できれば整備は簡単になるんだっけ？
素人意見だけどヨーロッパの戦闘機よりアメリカのステルス戦闘機の方が
構造は遙かに複雑そうな気がするんだけど

>>864
チラシの裏にでも書いてろ

>>862
おそらく現場の人間に聞けば米国製だろうが欧州製だろうが問題なく整備してやるという返答が
二つ返事で帰ってくると思う。

>>790　まさかそんなことするためにEX事業縮小したんじゃないだろうな。だったらチョンは救いようのない馬鹿だな。

>>866
言うのとやるのは大違いだろ　盆ミスを消す努力は必要かと
出来る　と　余裕がある　では雲泥の差があるぞ

まさかアメリカ製は全て同じ部品で出来ているとか言うなよ？

>>868
整備するなら互換性があって過去の経験が生かせる機がいいだろうけど
日本の置かれた状況を考えると日本が選択できる選択肢は極めて少ない
こともまた事実だ。

本来はこういう状況下に備えて国産戦闘機の研究開発を着々と進めていくべきだったが
残念ながらF-4の後継にはとても間に合わない。軍事に限らず現実にはやむを得ない
選択があるのも覚悟しなければならない。

>>867
どちらにせよ的にしかならないお船を必死に浮かべてる時点でもう大馬鹿だ。
チンタラF-15の調達することも、E-X縮小することも愚かだし、なにより陸に金かけろと・・・

>>871
沿岸警備用の船も買ってやってくれ

>>870
そこでタイフーンを買って選択肢を増やす。
F-15FXなんてF-15の派生機なんて今後40年も使うFXにするのは御免だし、
ボーイングを儲けさせるもの御免。
４世代機のバーゲンセールに日本を付き合わせようとする、アメに
一泡吹かせたいな。
しかし海外のミリサイトがのきなみF-22以外をおしてくるのは不気味だな、
神浦がF-22で決まりなんて言うからだな。

Ｆ−１５Ｃとタイフーンが目視外戦闘をしたらどっちが有利でしょうか？

>>873
今回ばかしはタイフーンといった米国製以外の戦闘機もやむを得ないと思っているが
この状況を恒常化することだけは勘弁してくれよ。アメリカがF-22を売ってくれないとはいえ
F-22の性能は他の候補に比べて頭一つ以上抜きんでているんだから。

しっかりと日本独自でもステルス戦闘機を開発できる力を証明してみせて、本来ならロッキード
ではなくアメリカが直に最新戦闘機を売りにきたり二国間共同開発を持ちかけられるくらい
でないと数で勝る中共相手に互角以上の戦いを望むのは難しいぞ。

>>873
別にタイフーンなんぞ買わなくてもF-2と言うだけで大打撃だわさ
タイフーンだと0円だがF-2でも40億しか米に入らない

変にF-15EorFXだライノだJSFだを買わない方がよっぽど効果的だ
つかJSFじゃ米に50億から80億しか入らなくてF-2とそんなに変わらんな
15EorFXなら110〜120億　ライノでも100億は硬いし

F-2が一番安上がりで経済的になるとは

>>875
言わんとすることはそのとおりなんだが、
パチンコ屋も潰せない日本の政治状況が金を
乏しくさせステルスの開発を滞らせているわけで
パチンコ屋をつぶすのが先

>877
兵器なんて水物、ちょっと状況が変われば価格の変化は大きい。

>>823
ボーイングが有利て。。
日本は２００機以上のｆ−１５をすでに保有していることを、このおっさんは
知ってんでせうか

五世代ステルス機とＦ−２以外みんなカスだって。

F-22売ってもらえるとしても性能劣化verになる可能性は？
ステルス性30%カットとか。

>>882そこでアメは無駄な金を使うのか。ブラックボックス関係で十分だと思わないか？

サイドアレイなしで十分グレードダウンだと思うが

運用方法だけ教えて他はＮＧというのも。

別に凸を1つくっ付けるだけで良いんだろ
あるいは機銃取り付けるとか

>>882
そういえば韓国に対地FSCソフトウェアの一部をはしょって提供してたな。
機密保持法を盾にしたとは言え事前に通告とかされなかったんだろうか？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>888
目に涙ためながら、そんなコピペしなくても。。

絶対ありえませんから。

海外の防衛系サイト、雑誌はF-22は輸出許可が出ないので無理というので一致してるな。
F-35はもしかしたらあるかもと、時期的に無理という二つが有力か。
たぶん現状から考えてF-15FXに決まりそうだろう、F-22が売られるなら
もっといろんな動きが表面化しているはずだよ。
防衛庁が設定してる7機の金額が160億ではいくらなんでも低すぎる、
間違いなく別な機体を想定しているんだろう。

劣化する事自体は間違いないだろ
どの程度かは知らんが

　　　　≡|┃
　　　　≡|┃
　ｶﾞｯ　☆|┃__∧　 　　
　 ＿_____|┃Д´) ！！！
　　　　≡|　っ l, 　　
　＿_____|┃ﾉｰＪ＿

>>891劣化しても最強であることに変わりはない。

アメリカだって「自分は最強。仲間は２番目に強い」が望ましいだろう。

>>890
今さらF-15系で160億は高杉

>>890
> 防衛庁が設定してる7機の金額が160億ではいくらなんでも低すぎる、
> 間違いなく別な機体を想定しているんだろう。

つまりF-2かΣ(´Д｀； ）！

>>894その前にＦ−２以外の４．５世代機はみんな糞。

>>890
>たぶん現状から考えてF-15FXに決まりそうだろう
よくこの手の書込みアホみたいFX押すけど、
何のメリットがあるのか、聞いてみたいものですね。
F-22が駄目なら、F-2が妥当でしょうに。

>>897
ヒント：前はスパホ推してた。

>>890
> 防衛庁が設定してる7機の金額が160億ではいくらなんでも低すぎる、

一機あたり160億ということか？

アメリカの戦闘機にこの金額に該当する機種は見覚えはないが
西方より飛来し戦闘機ならこの金額に該当するものは若干だが心当たりがある。

>>897
世界最強の同盟国の機嫌を損ねることがない
大きなメリットだろ

>>898
ああ、納得しました。

>>900
機嫌取りのために、10、20年後の防空体制をきめるのは、お隣のアホ国家だけで十分です。

7機まとめて160億の間違いじゃないのか？

１０年、２０年後もおんぶに抱っこなんだからいいじゃん

なにその驚きの低価格。

ATD-Xの最新の形状が見たいよう

>>901
<丶｀∀´>？

>>897
長大な航続距離と有り余る推力目当てかと

いくら足回りが良くても敵に勝てなきゃ話にならないしな・・・

まあ、F-22売って貰えない国ならF-15も悪くないと思うが日本にはF-2がありますので

>>897
逆に聞きたいがその理屈がアメリカに通ると思ってるのか？
本気で通ると思ってるならりっぱな厨

F-22がダメならPre-MSIPの近代化とFI-Xの前倒ししかない

>>908
そういや不思議だったんだ
いずれステルスに移行するとはいえF-15やF-16のような非ステルス機も多く抱えるアメリカが
100km越える射程のAAMを今では持ってないってのが

>>907
それはとっても魅力的に感じますが。
現状のF-15とくらべて、大きなメリットとはなりえません。

>>910
ほう、では過去その手の理屈が通らなかった経緯がおありで？
よくこの手のことでF-2の件が上げられますが、あの時とは全然状況違ってますし。
それ以外では、ないと思いますが？

>>910
Ｆ−２２を断られたあととなってはもうアメリカの脅には屈したくないな。

その時はＦ−２だ。それ以外の米製戦闘機はもはや屈辱。

ﾘｰﾁで勝負しなくてもよい状況を作り出せるから　とも言える＞100kmなAAM

だからタイフーンというアテ馬が意味を持ってくるんだろ。
F-22売ってくれないならタイフーン買うもんねー。
F-15後継はタイフーン魔改造の国産機にしちゃうもんねー
といえば、F-22を米国は出してくるかもしれない。出さないならF-2なりタイフーンで良い。
少なくともF-15FXなんかよりはマシ。

むしろここで　ラプター駄目だけどF-15FXorライノ売ってあげるからいいよね
なんてやってきたら日本側の不信感が増大するだけだからな

今回のF-4代替分は良くても次から自衛隊全体でアメリカ系装備買わなくなる可能性だってある訳で

>>912
AMRAAMにラムジェットエンジンつけようとしてなかったっけ？
それで100km超えるかどうかはわからないけど。
どのみち100km超えるミサイルはARHであるにせよミサイルの
レーダーが覚醒するまで誘導し続けないとならないわけで
射程が伸びれば伸びるほどSARHミサイルと使い勝手は変わらなく
なってきてしまうのでは？

ところで、新戦闘機はいつ発表すんだっけ？

下手に日本にFX押しつけると本気で実証機を経て国産ステルス戦闘機の開発に乗り出すぞ。
というか増大する中国空軍を前にしたら乗り出さざるを得ない状況に追い込まれるわけだが。

>>913
たしかに現状は違うな
あの時よりさらに米軍との一体化が進んでいる
なんで防衛庁が米軍とのインターオペラビリティを選定の条件に
してると思ってるんだ？

日本は、F-22のタイヤを蹴っています
ジェームズ・ダニガンによって
2006年3月11日

F-22が多くの分類された技術のために恐らく輸出されないだろうと米国空軍は長い間主張していますが、それは変わるところです。
他方、大部分は無言、輸出しない理由はF-22のコストでした。
約2億ドルで各々売れて、この種の材料の余裕のある国々はほとんどありません。しかし、日本にはあります。
見たところでは、ある興味がここにあります。
惑星上の2番めに大きな経済および2番めに大きな国防予算で、日本人は高価な航空機を買うことに慣れています。
日本のF-2(それはF-16に基づき、多くのライセンスされたアメリカの技術を使用する)は、
1機の航空機当たり約1億ドルかかりました。
F-2が基本的に改良されたF-16だったので、2億ドルF-22はかなり魅力的に見えます。
しかし、日本人がF-22をそれらラ国しようとしない場合のみ、それはそうです。
F-2が非常に高価だった主な理由はそうでした、ので、日本の注意、かなりの官製工場としてのそれらの国防予算、
プログラムする、また困った会社を生きているようにしておくよい方法。
日本人はこれにおいて独特ではありません。しかし、それらは新しいレベルにプロセスを持っていきます。
アメリカは、特に日本のような生産競争者に、F-22の生産に入る生産技術を輸出したいと思わないでしょう。
しかし、日本は、喜んで１機5億ドルのコストで日本の作られたF-22sを買うかもしれません。

日本人は、中国または北朝鮮から自らを守ることに主として関係があります。
島国で、日本はその空軍と海軍に多くのお金を投じました。
日本人は、長い間質力の優勢を信じました。また、F-22は、中国人が数十年間いるものをすべて破るでしょう。

>>918
それでもリーチがあるに越したことはないと思ったんだよ
たしかに発射母機の直進時間が長くなるけどスタンドオフレンジが変わらなければ
やっぱり長射程側が先に逃げをうてるし

>>922
> ラ国

機械翻訳のたまものだったのか（ｗ

>>923
米軍はフェニックスが相当トラウマだったんじゃないか？

みんなで作ろう！空自戦闘機年表

1961/03　　 　F-104J 生産契約
1961/06/30　F-104J 輸入分がロッキードで初飛行
1962/03/08　F-104J 小松基地で日本初飛行
1969/01　　　F-4EJ 機種選定
1969　　　　　 F-4EJ 第1次契約
1971/01/14　F-4EJ 初飛行
1971/07/20　XT-2 初飛行
1975/03　　　T-2 量産型引き渡し
1975/06/03　FS-T2 初飛行（F-1の試作機）
1976/12　　　F-15J 機種選定
1977/06/16　F-1 量産機初飛行
1977/12/28　F-15J 最終機種選定(全仕様決定)
1980/06/04　F-15J FMSの１番機の初飛行
1981/03/27　F-15J FMSの１番機納入
1981/12/11　F-15J 三菱でノックダウンされた３番機納入
1988/11/29　FS-X ベース機種を F-16 と決定
1995/10/07　XF-2 初飛行
1999/10/12　F-2 量産型初飛行
2005/08/24　次期戦闘機企画室を空幕内に設置
2006/12　　　F-X 機種選定
2007/12/28　F-X 最終機種選定(全仕様決定)
2009　　　　　 F-X 予算化
2010/06/04　F-X FMSの１番機の初飛行
2011/03/27　F-X FMSの１番機納入

>>925
あー…なるほど。長射程AAMは戦闘機に当たらないものとｗ

>>922
米空軍の主張は「議会はともかく高いから売れないよ」ってことか
「俺のとこでも200機以下に圧縮されたのに他の国で買えるわけないじゃん」

>>910
要は米国の対中国戦略をどう見るかで一変する（これは民主党だろうが共和党だろうが
米国という国家は一貫して決定する。）。
対中封じ込めだという政策が軍事的（経済的な話は別だ）な長期的政策だとみれば
日本に対して通常兵器で対中国封じ込めの一環を担わせようとするだろうし、対中国で
軍事的同盟に近い形を望んでいるとすると日本に最先端の武器を供与しようとはしない。
そのあたりは、散々既出で今の対中国政策は民主化を促すという施策で封じ込めに近い。
しかも、中国はロシアと同じく核兵器を保有しているしそれで米本土もねらえる、従って
軍事的な覇権を太平洋に認めると一気に米国の覇権も失われると考えるのが通常。
そう考えると、少数（１００機以下）のＦ−２２と有る程度のＦ−３５を持たせる方が米国として
軍事的に日本を支配下に置けるので都合が良い。
ここで時々書かれているような米中同盟なんて覇権の本質が少しでも理解できればあり得ない
事ぐらい判るでしょう、日本は米国の覇権に挑戦はもうしない、中国は現在それを狙っている。

マイコンも無い1970年代の技術で作られた長距離AAMが当たるかよ

>>920
実証機自体の計画はあるよ。平成２２〜平成２４（この辺は自信ないのですが）の間に飛ばす計画。

>>921
ああ、米軍との一体化ですか。
よく勘違いするのですか。
今の状況の変化を見ればわかるのですが、指揮の多様化してますよね？
端的にいえば情報戦といえるのでしょうか。
情報の共有化（一体化）することで、お互いの穴を埋めるコレこそが目的であり、
あなたのいう一体化とは、また違うのです。

> 1976/12　　　F-15J 機種選定
> 1977/06/16　F-1 量産機初飛行

こういう順番だったのか（ｗ

>>922
＞日本は、喜んで１機5億ドルのコストで日本の作られたF-22sを買うかもしれません。
五億ドルってのは何だ？
運用にかかる全ての費用含めてってこと？

>>930
っ トランジスタ

F-22：　ちょっと高い。もう少しスペックダウンしても構わないから安くならないか
F-35：　ちょっと力不足。もう少し高くても構わないから性能アップしてくれないか

どいつもこいつも中途半端な機体ばっか作りやがって（#ﾟДﾟ）

>>931
それだって原型のTD-Xから10年も遅れてるわけでしょう。
本来1995年にXF5の試作を開始して1999年からTD-Xの実機の製作開始し
2001年か2002年には初飛行させる予定で、
それが上手く行ってFI-Xの製作に入れば
F-4の後継はFI-Xつまりこの板で言ってるF-3になるはずだった。
計算が外れたのはGDPの伸び
まさか1995年から10年間もGDPに変化が無いとは当時誰も思ってなかった

F-35Aの対空バリアントあればなぁ…
イギリスが台風作ってたのが運の尽き

>>935
F-35をこれ以上高くしたら文字通り西側しか買えない機体になるよ
それこそ21世紀もF-15現役になってしまう

互いがステルス機を配備したら見直されるかも知れんな＞長射程AAM
もしくはドッグファイト重視の時代に逆戻りか？
仮想敵がステルス機取得するのが何年後になるかは解らんけど

>>936
防衛予算だけでもGDPの1%という縛りをほどけていれば十分に現実的な話だった。
どうでもいいけが自民は早く公明と縁を切った方がいい。

>>923
母機の直進誘導が伸びるとステルス性を損ねるんだよ。

虎3が全然完成しなかったらどうすんだｗ＞台風

>>937
警告。他板への誤爆は禁止。

>>938
ベイ内の爆弾架の代わりにAVEL２コずつ４コ付けてくれればいいんだよぅ…

>>943
俺も見たけど俺じゃないｗ

>>938
見方を変えれば誰でもステルス機を変えるような状況の方が戦争を招きやすくなるんじゃないか？
ある意味あるかないかで決定的な違いがあるステルス機は戦争のバランスを容易に崩しやすい。
たとえば中国みたいな国がF-35並のステルス性のある機体をゲットすれば必ず日本の領空、
それもかなり深いところまで偵察飛行を日常的に繰り広げるようになるだろうし。

>>931
それも一面的な見方でしかない
情報の共有のみならずシステムの共同運用もなされている
とうぜんここにアメリカの軍需産業がからんでくる
はっきり言って日本の国産戦闘機にかける意気込みが入り込む余地はない

>>946
ステルスとはいえ日本の奥深くに偵察ってのは難しいと思うよ。
バイスタティックレーダー網が構築されると思うから。

>>945
実は俺だ！

|　　　〃〃　　 　_, ,_ ∩
|・)　　　⊂⌒ (　`Д´) 彡　らぷた!らぷた!
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂彡


|　　　　　 ∩　_, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！　らっ・・・
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


|　　　 _, ,_　∩
|⌒ (　｀Д´) 彡らぷた!らぷた!
|｀ヽ_つ⊂_彡


| , ,_ ∩
|；Д´) 彡らぷた!らぷた!
|⊂彡


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|　らっ・・・ﾝｷﾞｬｧｧｯ ───── !!!
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さっきのはここの機械翻訳
http://www.strategypage.com/dls/articles/200631102137.asp

>>930
実際に70年代以前のミサイルにどんな制御回路が使われてたかは知らんが

1971年: 4004 マイクロプロセッサ
1972年: 8008 マイクロプロセッサ
1974年: 8080 マイクロプロセッサ
ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/museum/hof/index.htm

>>947
いやだからこそ、日本の融通がきくのだよ。
アパッチロングボウみても明らかだ。

>>922
こうゆう観測気球がいっぱいあがって、最近ではF-22の許可はおりないでしょうに至ってるのでは？

>>936
設計開始から量産初号機の納入までは10年くらいかかるんじゃないの？
実証機の評価（試験）期間が２〜３年として、それを加味するとTD-Xが
当初計画通りに進捗してたとしてもF-4代替には微妙に間に合わない希ガス。

>>948
かといって進入されても偵察だけなら見守るだけで迎撃もできんだろ

>>954
ただ一つ正式なものは、日本政府が米国に対してラプターを含めて照会していると言うことと、
ロッキードの例の見解だけ、それ以上でもそれ以下でもない。

そういやアパッチもボーイングだな
何かを暗示してるのか？

>>956
奥深くってのが何に相当するか次第だね。
防空識別圏を突破して偵察するようだったらスクランブルするでしょう。

>>954
中国系のロビーストが妨害してるんではないかと
でも結局ラプター以外なら日本がアメリカから離れるから
ラプターになるのは必然だとおもう。

ラプターは
ロッキードマーチン
ボーイング
ノースロップ
PW
が生産分担している

＞中国系のロビーストが妨害してるんではないかと

空軍の機関紙だかが、ラプター対日輸出にむかいつつある
と報道したとたん、活発になってきたようですな。
まシナ程度に妨害できる問題じゃないでせう。

>>930
今日も無知無能なﾁｮｯﾊﾟﾘが多くて何よりﾆﾀﾞｗ
所で知ってるﾆｶ？
ミサイルや人工衛星等の宇宙船の誘導制御系は今でも
8086や68000系やALU系の古臭いMPUが主力って事をｗ
集積率を上げるとガンマ線による誤作動率が上がるﾆﾀﾞよｗ
コントロール系には古くても確度の高いシステムの方が有用ﾆﾀﾞｗ
露助のレーダーに最近まで真空管が使われてたのも別に開発できないからじゃ無いﾆﾀﾞよｗ

>>963
最後の行は言い訳クセーｗ

>>962
現実問題としてラプター以外なら対中国包囲網が破れるから
ラプター以外無いと思う。
日本としてもラプターじゃないならアメリカ離れするだろうし。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ// つーわけで
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>960
アメリカの経済界はとっくに日本から中国に鞍替えしちゃったからなぁ、
安全保障で中国に鞍替えとはすぐにはいかんだろうが、
日本が言う事聞かないなら中国と共闘して日本潰しますよという
脅しは、クリントン政権同様やるだろうな。
国務省のゼーリックなんてもろ親中だし。
日本はアメリカ以外外交的な後ろ盾が無いから、アメリカに足元を見られてしまっている、
自分たちが支持しなくなれば日本は窮地に陥るだろうと、
だからアメリカは日本に好き勝手な事が言える。
F-22売り無くない、でも儲けたい、F-15FX脅して売るぐらい軍産複合体ならやるだろうに。

>>966
おかりー。

最近挨拶前に居ることが多いの。

>>966
お　帰りなさい

はえーじゃん
クビ？

>>967
よくいいますな。中国の軍事増強に脅威を抑えるために空母とか集めてるのは無視ですか。

>>966
ハローワーク行ってきた？

>>967
アメリカ経済界は対中国重視なのはそういう意味じゃなくて
経済戦争になってるからだよ。
その意味では中国の軍事的封じ込めもアメリカの戦争のうち。

>>967
アメリカは中国’市場’が重要なのであって中国が重要じゃないし
日本は最初から市場として価値がアンマリナイ　肉くらいなもんだ

経済上もF22日本が買うメリット多いのでは？

まあ冷戦真っ最中の時でも米ソの貿易額はかなりの額だったからな
エクソンの社長なんざ親ソ連を公言してたし
アメリカ南部の農家にとってソ連は大のお得意様だったし｡

単純な経済界のつながりだけで判断できる訳無いじゃん｡

554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 20:27:49 ID:???
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1144841208.jpg
なんか色んなのからパクりまくった

どうみても業界提案型F-2E/Fです
本当に(ry

>>971
>>973
アメリカはたぶん中国を自分の望む方向へ導きたいんだろう。
アメリカの意向に沿った行動をとるなら友好的な関係、
それ以外なら軍事力をちらつかせる。
ブルーリッジもキティーも中国の軍港を友好訪問したり、
中国の軍艦もアメリカを訪問したりしています。
内モンゴルでの軍事演習に日本は招待されず、アメリカ、豪州などは
招待するといった対応で、アメリカを日本から離反させようとしています。
つまり封じ込めや敵対ではなく、ラムズフェルドやライスが言うように、
自分たちの陣営に取り込む、もしくは自分たちの都合のいいほうに導く、
硬軟織り交ぜたものがアメリカの今の対中外交でしょう。

勢力均衡ってのを解しなきゃね。

半導体と宇宙線

宇宙線が半導体にドープされているボロン（10B）に当たるとα線が放出されます
半導体内のボロンからα線が出ると、それはプラスのキャリアとなりパリティエラーになるのです

それを避ける為に宇宙機用のICは全てのロジックを三重化してるそうです。