空自次期主力戦闘機考察スレ193

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ192
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143699912/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/ ←しつこい水子厨はこっち行くこと

次期主力戦闘機F-X（以下「F-X」と呼称）選定作業は、陳腐化・老朽化が著しい
航空自衛隊要撃戦闘機F-4EJ改の後継機の選定を行う、防衛庁の事業である。
近年、軍事力の増強を図りつつある支那およびその他の仮想敵国の空軍力は
その実力を著しく向上させつつある。
今後数年以内に航空自衛隊が航空優勢を確保することが難しくなる事が予想さ
れ、この面からも高性能な要撃戦闘機の導入は国土防衛に必要不可欠である。
現在、F-X選定競合に挙がっている機種を、その評価とともに以下に示す。

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　　Typhoon　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 欧州共同　　日本
調達価格　　 200以下　　　140　　　　150　　　　 150　　　　110+　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　　△
汎用性能　　　　 ○　　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M1.0+　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 不可　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　　要改修　　必要なし

○…満足する性能を有する　△…最低限度の性能を有する　×…満足しない
出典…ネットで出回っている公式文書

F-Xは要撃戦闘機であるが、要撃戦闘機として充分な性能を保有する機種は
F-22A（米国），Typhoon（欧州），F-2C/D（日本）の三機種のみである。
F/A-18E/FやF-15Eは、我が国の要撃戦闘機としての性能を満足しない。
特にF-22Aは高度な低被探知性と各種性能を有し、戦闘機（作戦機）の保有
上限数が定められている我が国において最も適当であると判断する。

以下、「○なら〜〜決定」といった、
低俗であり、無駄にスレを消費するカキコミは、禁止。

4なら3は無効

5ならF-15FX

F22購入の際に日本側が提示した価格は150億程度だったな。
これは幾ら何でも安すぎる。
多分、交渉が始まる前から、最初から適正な価格を見積もったら足元見られると、
ＥＦ2000などの競合機種と比較してあまり高くない額を提示しているのだろう。
最終的にどこら辺で落ち着くかは、本交渉が始まってからだ。

もっともＦ22に関しては、有力との記事が出ただけで、決まるかどうかはわからんが

７なら５は無効

と見せかけて７無効

とみせかけて８無効

無効返し

かと思いきやF-XはF-104再設計

Ｆ−ＸはＦ−２２
そのつぎはＦ−３で

>>2
その評価表は「日本国航空自衛隊が主体的に運用する」という前提を著しく欠いている。
米空軍が運用するというのならその評価でも問題は無い（事実であると受け入れよう）。
F-15Eのマルチロール性などは米国独自の兵装に依存するところが大きく△か×が適当。

付け加えればF-15Eには「充実した対水上走査モードが無い」
空自が独自に他国領土への空爆を考えているなら別だがね

スパホとかF-15Eくらいの性能で制空△ならF-2でも○だな

F-2ってすげーな
F-15Eより速いとは正直驚きですたい
つーかC/Dって何？もう飛んでんの？

>>2はテンプレ？
それぞれの信者の突っ込み合戦が凄そうだな

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　　Typhoon　 F-2C/D
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　　○
汎用性能　　　　 △　　　　　△　　　　　△　　　　　×　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　　△

日本での運用を考えるとこーなる、かも
航続距離とステルス性に関しては、まぁ言うまでも無く…
制空性能ってのがいまいちわからないが、まぁ高度制限＋機動性＋瞬間旋回率ってことにする
汎用性では敵艦船を東シナ海と日本海で迎え撃つ航空阻止攻撃任務に注目する
実際んとこそれが日本における戦闘機の汎用性ってやつだし
着上陸阻止しようにもロケットとクラスター爆弾しかねーし

>>16
F-2改のことだか、改相当の新規調達分のことだか
でも制空特化のF-2E/Fってのもあるしよくわかんね

そもそもこの表の巡航速度はクリーン状態でのものだろう
兵装すればF-22A以外は全機種横一線ではないのか
この項目にはあまり意味を感じない
もっと突っ込んで言ってしまえばラプ厨の策略を感じる

ラプ厨の策略っつーか
誰がどう見てもラプ最強なわけですが何か

F-2C/D=F-2改ならAAM5使えないじゃん
使えるようにするのにいくらかかるの？

ｼﾗﾈ

XAAM-5の発射試験はたしか岐阜の801号機でやってる
F-2でやってるって話は聞かないから、もしかするとインテグレーションに時間がかかるかも
発射するだけならチョチョイのチョイでできるけどそれじゃ意味が無い
AAM-5の肝はJHMCSによるLOALとオフボアサイトにある

前スレでなかったっけ？
次期主力戦闘機は
米軍と兵装の使い回しが出来るって条件
それだとF-2消えるね
運用面を考えれば台風も消えるし
ラプタンは高すぎ

ほら、ね

スパホJ！スパホJ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000009-jij-int
「水中対艦ミサイル」実験に成功＝レーダーで防御不能−イラン

　【カイロ2日時事】イラン革命防衛隊海上部隊副司令官であるファダビ少将は2日、国営テレビで、イランがソナー（水中音波探知機）やレーダーで探知しても防御できない
「高速水中対艦ミサイル」の発射実験に成功したことを明らかにした。
　同少将によると、ミサイルのスピードは毎秒100メートル。ある国で開発された別のミサイルを除いて世界最速としている。また、ミサイルには強力な弾頭が装着されており、大型軍艦や潜水艦も撃破できるという。　


イランの技術は世界一ィィィィィィィィィィィィ！！

>>23
どんな兵装の使いまわしをするのかね？
JDAM？SDB？AMRAAM？
AMRAAMなら問題は無いな
AAM-4用OFPで対応できる

ある国ってソ連のことか

ミサイルはスピードより命中率が大事なんだが

じゃあ風船爆弾は全てにおいてダメだな

>>26
AAM-5はどうすんの？

そりゃあダメだな

>>30
米軍が使うわけじゃなし、問題ない

AAM-3が撃てりゃAIM-9Mも撃てる
でもAIM-9Lよりも追尾性能が優れると言われるAAM-3を使わない理由は無いな

AMRAAMがデュアルロール化したらそれはそれでおもしろい
AAM-4搭載機のレールランチャにAMRAAMを搭載できる
ASMを抱えたF-2が護身用にAMRAAMを２発携行するなんてことも

>>32
ベイがつかうものを日本も使うってスタンスなんだろ
防衛庁はさ

佐賀空港から離陸するグリペンが見たいです。

>>23
１５０億で３０年は１２０億で１０年より安いよ

２０４０年までなんとかかんとか要撃機（制空機）として“持つ”だろう飛行機はどれかな？
スパホ？アドバンスドイーグル？違うね！

「　F - 2 2 A　　R a p t o r　」　の　み　！　！

Su-30MKKのマイナーチェンジで激しく陳腐化する戦闘機
・F-15E（もともと制空戦闘機じゃない）
・F/A-18E/F

Su-30MKKの後継機登場で激しく陳腐化する（と思われる）戦闘機
・F-2改

なんとか第一線にとどまれる戦闘機
・F-22A

この近隣諸国で、カタログスペック通りの性能でまともな稼働率を維持しているフランカーっていましたっけ？

フランカーって見た目ｶｯｺｲｲし低速度でのエアショーでのアクロバット飛行は凄い

後は糞

>>41
高高度なんかの機動性も高いよ。







インフラの整ったまともな国で運用出来れば

F-2C/Dｗ　F-2房必死だな　
改修の必要なしって
国産兵装、可ってｗｗｗｗ
F-2だけ改良型を脳内提案かｗ

>6
だからF-22じゃなくてF-15FXら国だろう。
F-22にしては想定している金額が少なすぎる、F-15FXならら国で150億という
のはしっくりくる。

>>43
F-2はすでに改修するための技術的蓄積を行っているからね。
機種選択が決まってからその辺のことをする多機種とは一線を画して当然だろ。
機種選定時点でその研究が終わる予定なんだし。

あ、ちなみに国産兵装可、の国産兵装は、AAM-4のこと。

ちなみにF/A-18Eに関していえば、Block2が欲しいわけだが、
これも未だにロールアウトはしていないが、機種選定時点ではロールアウト予定なので、
F/A-18E　Block２として考慮されている。

>>44
Ｆ−１５なら３０年の使用に耐えない。
あり得ないよ。
Ｆ−２２だろ。

>>43
これだからスパホ厨と在日野郎は・・・
実際に改修の予算を組んで現在進行形でやっているＦ−２と
キムチくさい妄想＆ただの引っ込みがつかなくなったヲタの願望のスパホを
一緒くたにするなよｗｗｗ

仮想敵国の一番嫌がる装備＝一番効果的な装備
Ｆ22.＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ2＞＞Ｆ-15ＦＸ＞＞＞スパホ
高かろうがなんだろうがラプターしかないと思うんだが

アメリカが売りたいと思わない限りラプターは買えないだろうから、
機密を日本に渡さずなおかつ儲けたいなら、
F-15E、スパホを最新のアビオニクスなどを載せてら国させた方が、
アメリカとしてはありがたいだろうな。

>>48
機数を減らしてもラプターだよね

>>49
一番儲けれるのがFMS購入だと分からない時点でダウト

>>49
機密を守るためにスパイ防止法などの制定を求めてくるなら
願ったりかなったりだよ。

>45
F-15Jに近代改修をしAAMを搭載できるした際、AIM-120Bベースで改修されたため技術的蓄積もあり他の機種もそれほど相互性が悪い訳ではない。

>>51
ライン維持のためならそうだろうね。
製造機密も守れるし一石二鳥だろう。

>>52
希望的観測だが、多分、来年当たりでスパイ防止法の審議が始まると思うよ
そうでなければ、法体系の不備を理由に情報の共有化を拒否し続けたアメリカ軍が了解するとも思えない
アレほど問題視された有事法制も、かなり薄められた形と言えども通った。
スパイ防止法も通る可能性が高いだろう。

ステルス技術はコンピューターによる計算が大きな
割合を占める技術だからラ国はもちろん
導入しても簡単に漏れるものじゃないのではないかと思う。
ただし、スパイ防止法などの秘密保護法制はないのが変だから
作るべき。

>>55
そろそろやらないとまずいよね。
スパイ防止法制定とＦ−２２はセットだと思う。

>>53
その場合ラインの新規敷設しなきゃならんわけだがそれにかかる費用も考えてみな。
そう考えれば何故このスレでF-2改推してるか分かるでそ

そもそも今更なんでF-2なんだ
単発で改修しにくく将来性がないと判断されたのを忘れたのか

>58
ラインならF-15Jの近代改修が続けられるので動いているぞｗ

>>60
へ？F-2のラインの話しでそ？

朝鮮総連に破防法が適用されるならあるていど、スパイ防止法の
代用ができるけど中国が残るからな。

F-2ならラインの新規敷設がまんどくさいですね

>>55
近頃の情報漏洩問題が、スパイ防止法成立のための布石だったとしたら、大したものだが・・・
またキチガイ団体が、プライバシーの侵害だとか騒ぐんだろうな
こいつらのプライバシーなんて糞ほどの価値もないものを、わざわざ盗むわけないのに

61←F-15JにAAM4の搭載の改良が行われていることを知らないアホ

>>65
いやですから、F-2改ならF-2のラインそのままを流用出来るというアドバンテージがあるわけで、Ｅにはその利点が無い
そもそもＥではＪと内部構造が違ってるからＪを作ってたからＥを安く生産出来るわけじゃありませんので

スパホJ！！！スパホッホJ！！！ヌルポッポJ！！！チンポッポJ！！！

F-22の日本への輸出は俺が阻止するからもう諦めろ。

>66
AIM-120がはじめから搭載可能な機種に関してはAIM-120Bベースで改修されたため技術的蓄積もあり他の機種もそれほど相互性が悪い訳ではない。
と言ってるわけだが

あんたって人はぁぁぁぁ！！

>>69
いや違う、さっきも言ったけどEとJとでは構造が違うからJで出来たから必ずしもEで出来るというわけじゃない
インターフェースとOFP改修と指令送信機の搭載だけで搭載可能になるだろうけど、その研究が今現在行われてるのはF-2なのだから、一機抜きん出ていると言ってもけして過言ではないでそ？

F-Xは無理としても日本独自の戦闘機をもう作る気無いのかね？

F-2後継FS-Xは作るんじゃないの

F-2後継はFB-23J（FS仕様）だと何度言えば分かるんだ？

>>64
二三年前から北朝鮮や中国関連の情報漏えいに関する記事が色々出ているからな
これは世論操作の可能性が否定できないと思うよ
世論に情報に関する危機意識を高めるためのね

>>74
ttp://www.geocities.com/xplanes2000/fb-23-line-web.GIF
イカ臭す。

豪中、ウラン輸出に向けた保障措置協定に調印
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200604030006.html
豪州も中国の手に落ちました。

F-2の発展型配備にしても、米帝様の許可が必要っぽいのですが…
忘れてるようですが、F-2は”日米共同開発機”ですよ？
日本が好き勝手に弄ってよいわけじゃないのです。

日本がF-2改を採用するなら、F-22にで取りッぱぐれた金を
F-2改でボッたくるだけ。

だったら、やっぱF-22が欲しいよな。

当て馬ってのは足許を見られない為に存在するわけで。
前回までと違って今次FXは日本側に切れるカードが多い。

どのみちヤンキーの意向には逆らえんだろ。
とはいえ、使いモンにならないモノを押し売りしても
自分のクビ絞めるだけだからライノはありえん。

売ってくれないなら台風なりF-2改で繋いでその間に米と一線を画していろいろ国産化したり、アメ以外との連携をとるなりすればよろしい。
F-3完全国産化もでかい態度でやればよろしい。F-22売らねぇから自主開発やってるんだよとな。

でも日本って外交下手なとこがあるから、最初からタイフーン買わないことがばればれな気がしないでもない

議会が許可すればの話でしょう。
最高軍事機密のF-22輸出をそう簡単に許可するとは思えないけど。
防御兵器であるイージスシステムやSM-3、PAC-3をライセンス生産出来るから
と言って攻撃型兵器の戦闘機を輸出するのとは別問題でしょう。

>>77
日本もオーストラリアから鉱物の輸入ではなく
鉱山まるまる持ってたりするけど日本の手にも落ちたというのかな？

この前、元空自のエロイ人とちょっと話す機会があったんだけど、
F-2の評価はどうですか？って聞いたら、
具体的なことは防衛機密だから言えないけれども、要求された性能は全て満たしている、だそうだ。

では、Ｆ−４ＥＪ後継はどうなりますか？って聞いたら、
現役じゃないから、具体的なことは何も知らないし言えないだそうだ。

で、個々の戦闘機の話を色々してたんだけど、その人の評価では（ＦＩとＦＳの区分は無視して）
日本ではとにかく足の長いの、長く使うには近代改修の余地があるデカくて双発が良いということで
F-15J＞＞＞＞＞＞＞F-2ってカンジだった。

その人が今でも現役だったら、ラプたん本命、ダメならF-15Eを選びそうな勢いだった。
足の短いライノはありえね、ってカンジだった。

どっちかというとオーストラリアに擦り寄った中国だけども。

白豪主義はハンパないんよ

俺の知り合いの元空自のエロイ人はライノしかF-Xにはいないって言ってたぞ

>>85
言ってることには同感だけど、
文に元自の知り合いって入ってるとなんでこんなに胡散臭くなるのかｗ

>>88
やあ混沌渦まく2chにようこそ

>>83
前スレ読め半年ROMれ

俺のいとこの友達の父親が元自衛官のエロイ人なんだが、その人によるとF-Xは
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま

俺の飼い猫が元空自だけど、F-Xはスーパーキャットらしい。

俺の彼女元空自なんだけど、F-Xは分からんらしぃ

俺の従兄弟がロシア人なんだがおそろしや

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀)＜　ｳﾘは生粋の日本人ﾆ…で知り合いに元自のｴﾛい人がいるﾆﾀﾞ…んだけど、
　　　　　　　＼彼が言うにはFX既にF-50に内定してるﾆﾀﾞ…って。

トリップ忘れてますよ師匠

F-XはSR-71の制空版だってさ。

モスポールされてる32機全機がFMSされるとよ。
本来の迎撃機としての機能を復活させて偵察機としての機能は撤廃。

ていうか32機もあったのか。そっちに驚いた

スパホマンセーニダー
ラプター買われたら火病おこすから、ぜひともスパホで妥協して欲しいニダー
それが悲願ﾆﾀﾞー
ラプターになったらウリは火病で死んでしまうニダー

SR-71は元々偵察機（A-12)として開発されたんであって、YF-12は
あくまで派生モデルなんだが。

元空自の親友が言うには、
F-XはA-380にJ/APY-1（全査定式＋指令送信波の多重送信が可能）を搭載して多段ロケット式の超長射程ミサイル
AAM-6（中距離・慣性誘導・うｐデート、終末アクティブレーダー）を１８基搭載して、近接兵器にAAM-5改×10に
自衛兵器としてALE-50とADM-160MALDとAAQ-24DIRCMとTHEL搭載した。スーパーAWACSがF-Xらしいよ。

慣性誘導かよ

>>83
重要度はイージスシステムやSM-3とかの方が全然高いけど？
防衛兵器だから攻撃兵器だから　なんて言ってるのは考えが全然足りん

金額や技術の面でも防衛兵器のほうが↑だわさ

>>104
ステルス機の方が重要だと思うが。
イージスシステムはスペインにも韓国に売ってるし、
ノルウェーにも売るでしょう。
イージスシステムの方が重要ならそれより重要度の低い
ラプターは、韓国が欲しいといえば売るとでも？
どう考えてもイージスシステムの方が機密としての価値は低いでしょう。

>>102
AL-1Bの方がヨロシ

http://www.raptorjapan.org/

ラプタージャパンか、ラプター導入へ着々と準備が

>>105
あたごにはフルスペックのイージスシステム　それ以外はモンキー

>>105
つ【JSF】

132 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/04/03(月) 14:06:57 ID:h96QP7W4
http://8492.jp/up/l.cgi?r=766&f=ofnir048350745.jpg
あんちゃーん結局どうなるんかのうー

結局いつごろ決まるもんなの？

>>108
だれがモンキーやねん

>>108
最新のベースラインは韓国のじゃなかったか？
対潜システムが無い云々ならあたごもアメリカのシステムじゃなくて、
日本のだろう。

＞最新のベースラインは韓国のじゃなかったか？

ありえねーし
夢でも見たかチョン

>>113
日本にはAN/SQQ-89(V)が渡されるが…

>>110
「名無しさん＠弾いっぱい」って何処の名無し？サバゲでもパチ系でも無いようだけど。

ベースラインはＫ国のと日本のと同じだろ

>>113
あたごもKDX-3もベースライン7.1だよ。
あたごは対潜システムもアメリカ製だがKDX-3は別。
対潜システムが日本製なのはこんごう型。

>>114
韓国に供与されるイージスシステムはベースライン7・フェーズIで最新版。
>>115
AN/SQQ-89(V)ではなくてKDX-III用ASWCS-Kになったのは、
AN/SQQ-89(V)が浅瀬に不向きだったから。
ちなみにAN/SPY-1D（v）は、アーレイ・バークに搭載された軽量型AN/SPY-1Dの改良型で、
ミサイルや航空機への対処能力が向上している。

日本以外は劣化版発想はどこからくるのかねぇ。

>>105
PAC-3やSM-3は無効化されたら一気に弱体化するものだが
ラプターは優位が崩れる所で止まる　この差はでかい

これら特定のものを無効化する物（さらに無効化されたら洒落にならん）
より手段が変わるだけの攻撃兵器の方がどう重要性が高いのか教えてくれるかね

それに攻撃兵器、防衛兵器という言い方をするならラプターは防衛兵器ですが？
ライノや15Eのほうがよっぽど攻撃兵器だろ

>>119
そもそも韓国にイージス艦なんてあったっけ？

久々に盛り上げる展開だなぁ。

ごめん、誤爆。

>>119
ほう、イージスも安売りするようになったんか
Ｆ−１５のような扱いやな。
次世代イージスを日米開発するまで、売るとこには売って一稼ぎか？

>>119
音紋データの引き渡しとかソフト面の事情も絡んでるんじゃねぇの。

>>59
好きなときに止めることができるから。

>>125
15Kみたいにオミットされるの目に見えてるしな
中国様のポチにゃ売りたくねえだろう

そういえばKDX-3にAN/SQQ-121に該当する装置あったっけ？

∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(・∀・)∩いあ!すまとら!すまとら！

∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

>>121　建造中。

>>124　次世代イージスシステムが出来る前に売れる時に売れるだけ大安売りしているだけでしょ。F-15Kと同じようなもんだと思うけど。

>>119に訂正

>>134
次世代イージスシステムってDD(X)のことなの？

次世代はCG(X)だべ
まだ要素研究の段階では

>>137
でもDD(X)には次世代レーダーが搭載されるみたいだけど

帰ってきたタラ〜

レーダー＝イージスじゃないし
次世代イージスってのは構成品を組み合わせたその先にあるもんだろ

次世代イージスって、ステルス艦になるんじゃないの？

>>116
シューティング板。
8492ついてるからACスレのうｐろだぽい。
パスはE767。

>>140
DDXの次世代レーダー（VSR＆SPY-3）に開発中のSM-6を組み合わせたら
立派な次世代イージスになるような希ガス

ラプター買ってもらえるなら松島の高等練習機用以外のF-2は破棄しても構わない。

FI調達するのにFS廃棄してどうする

自衛隊の方はF15Eの導入には消極的だ
すでに性能は陳腐化し、技術的にも得るものは少ないからな
その点はライノも大差はなかろう。
だからF22が無理な場合は思い切って、EF2000にするかF2迎撃型を選ぶかの
どちらかの方が選択肢として正しいと思う

>>146
＞EF2000

　　　(　ﾟдﾟ)
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣
　　　( ﾟдﾟ )　…
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /

虎1買ってもしょうがないしな＞タイフーン
選択肢として最初からねえよ

>>147
米製機じゃ無いのが唯一最大のネックだが、純粋に機体性能なら台風は
ラプに次いで空自FI機に適ってるぞ。

ラプターが決まったら、この長いスレシリーズも終わって
航空自衛隊主力戦闘機ラプタースレ、に生まれ変わるんかな？

そもそも欧州製という時点で、虎３になりどんなに（4．5世代の中で）性能が良くなろうとも
インターオペラビリティという最大最悪の欠点で採用されませんから・・・・・・・・・

>>149
ラファールも適ってるぞ。

>>148
2010年配備なら虎２になるよ

>>151
米国製AAMは使えるしそもそも最大最悪の欠点でもないし

台風既採用国はどこも普通に米機と共用してる。

>>154　最大の欠点はサポート･･･。

整備運用・補給品が米国製と欧州製では激しくことなってることを知らん香具師大杉
欧州の多くは２重体制でずっとやってきたのに米空軍互換仕様って知らんのか？

台風の虎１、虎２よりはスパホブロック２が良い！

>>157
いや、だからラプターが駄目な場合での話し

ラプターが駄目な場合はスパホブロック２があるじゃないか
台風は虎３以外は問題外

>>157
＞ 整備運用・補給品

んなの米国製だって機種や世代によって大違いだ

>>160
スパホはAAM4搭載改修ができても遅くて航続距離が短いのはそのままだからなぁ

>>157
その規格自体のこと言ってんだが
今までの互換性がほとんど通じなくなるし、60機云々のために今までとは独立したサポート体制作らなきゃいけなくなるの

冷戦終結以降、従来のブロックに囚われない兵器調達が全世界的に一般化して
来てるのに、いつまでも「米製以外は端から対象外ですよ」じゃ足元見られるだけ。

>>162
航続距離が短いのはラプターもだからね
台風はどうなのかはよくわからん

いったはずだ、わたしの「フランカー」に攻撃を仕掛けることは、その全日空機を傷つけることだと…
わたしの「フランカー」はきさまのより遠くまで行けるが電子戦は嫌いでね
かならず何かの陰に潜みたがるんだ…ひきずりだすと怒ってしまう…
だから、主翼の下あたりを出るときキズつけてやったのだ、お前が悪いのだ
F-2お前の責任だ、これはF-2…おまえのせいだ、おまえがやったのだ
最初からおとなしくやられていれば、この旅客機は無傷で済んだものを…

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

…

迎え撃つ気か…だが悲しいかなその行動をたとえるなら
ボクサーの前のサンドバッグ…
ただうたれるだけにのみ立ち上がったのだ

…
このF-2C/D型は…いわゆる不良品のレッテルを貼られている…
業界の初期案を必要以上にブチのめし、いまだ病院から出てこられねぇヤツもいる…
イバルだけで能なしなんで気合を入れてやったイーグルは、もう２度とDACTへ来ねえ
攻撃機以下のマズイ戦闘をする戦闘機にはデータリンクしねーなんてのはしょっちゅうよ
だがこんなおれにも　吐き気のする「悪」はわかる！！
「悪」とはてめー自身のためだけに、弱者を利用しふみつけるやつのことだ！！
ましてや旅客機を〜〜〜！！きさまがやったのはそれだ！あ〜〜〜〜ん！？
おめーのスタンドは被害者自身にもAWACSにも見えねえしわからねえ…
だから…ッ！　俺　が　裁　く　！　！

ラプターってさあ、日本以外ではどこが買うの？
英国とか買わないのかね？
やっぱ、アングロサクソン国家として欲しいでしょ、ラプター。

>>166
惜しいな
最後がフランカーじゃなくてスタンドになってる

画竜点睛を欠くというわけでもないな



竜と言えるほどのものでもないから

>>167
Ｆ-35転んだらそうなるだろ

F-22が駄目だった時として
F-2派　台風派　スパホ派　ストラマ派に大きく分かれているようだな

>>167
イギリスはNATOの共同防空網があるのでそこまで強力な制空機を必要としてない。
F-15も採用しなかったし。イスラエルやオーストラリアが候補として挙げられては
いるけど、イスラエルは日本以上に機密漏洩懸念が強いしオーストラリアはF-22より
FB-22（将来出来るとすればだが）に色気を出してる。

つーかイギリスが恋せがれるのはF-35だけだし。

あんなにしてまでまってるんだよ彼は、彼女を

>>163
F-2やF-15はともかく、
自衛隊既存機とF-22A、F-35A、F/A-18E（海軍機だな）で互換性があり、
Typhoonと互換性がないものって少ないと思うよ

例えばF-22AだってAMRAAMを装弾するために従来より背の低いウェポンローダーが要る

「蛇足」という言葉がある
むかしむかし、中国のとある画家たちが「どちらの絵が素晴らしいか？」
画力比べを行った……お題は「蛇」、判定は時の権力者！絶対的な烙印！負ける＝死！
先に描き終わった男、「俺のほうが早いぜコンチクショォー！勝ちはいただきだな…ヒヒ」
「まだ時間はある…よしさらに筆を加えてさらに素晴らしい作品に仕上げるぜー（もちろん今のままでもこの勝負俺様の勝ちだなという確固たる確信はあるがね）」
出来上がった２枚の絵を見た権力者の口から予期せぬ言葉が出た
男は負けた
書き加えた「足」…蛇に足は無い　彼は無自覚の心配から余計な策を巡らせてしまった
故に負けた！

そして現代！！（バァーン！
瞬間！東シナ海の上空16000ft！対峙する戦闘機、中国の「フランカー」vs日本の「F-2C」！
Su-30MKKフランカーは、ソ連が開発した本格的制空戦闘機！！
またやF-2！小柄だが日本の技術の結晶！本来は攻撃機だが制空任務もこなせる！
　　．　　．　 ．　．　 ．　 ．　 ．　 ．　 ．　　　　　． 　．　 　　．　．　 ．
　F-2　の　マ　ル　チ　ロ　ー　ル　性　　、「　蛇　足　」　か　な　？

蛇足ではないッ！
F-2Cはッ　蛇ではない！！　　　　　 DRAGON
蛇は空を飛ばない……空を飛ぶのは「　龍　」！！
龍には足はある！！F-2は「龍」！たかだか千年ぽっち長生きするだけの「鶴」とは違うのどぁああああ〜〜〜〜！！
日本国の電子・材料工学はァアアアーー！！世界一ﾁイイイイイイイイイ！！！！（バァ〜ン！！

もし本当に中華フランカーとF-2がやりあうなんて状況になったらグレートにやばいな

>>174
なんか考え方が違うんだな。
俺は、整備・運用体制を複雑化させてまで、規格の違う台風を買うメリットは無いって言いたいんだよ。
互換性を変えてでもF-22ならば買うメリットはある。が、海軍規格のスパホや欧州規格の台風を買った所で
サポート体制の違いからデメリットだけが浮かんでくるの。米軍との共同作戦時なんかもそう。そしてもう２つ
今までの米仕様の機体を作らせてきた三菱重工に、規格の違う機体を作らせなきゃいけなくなる。
そしてその機体の補修品を海外からの輸入する場合のサポートの問題。

これを解決してまで購入すべきものでは無いよ。＞台風

>>177
空自の整備の中の人によれば、正直規格なんてカンケーねえつーのが本音らしい
ミリだのインチだので騒ぐような人間はいないんだと
もちろんメーカーのサポートはあるしマニュアル付属も当然のことだろう
何も問題はねーんだと、現場の人間にとってはな
自動車メーカーだってよぉ
フルモデルチェンジとか新型シャシの投入では、いちいちラインを組みなおすんだぜ？
今までとは全然違う部品や工程で組み上げることになるんだぜ？
そんなことを１０年くらいの間隔でずっとやってきてる
でも対応できるんだな、人間は
対応できないのは、自動化されて便利な機械のほうさ
航空自衛隊は整備にロボットなぞ使わない　これよ、これ

つまり非米国製機種の導入についてのさしあたっての問題は
「政治的要因」「予算的制約」この二つだけ

>>177
つまり米国・欧州だからどうこうではなく、
F-22がだめならF-2、F-15から選べと

グレートなやつがいるな
うぜー

>>178
F-1でそうとうメンドクサイ事になってたからそれはない
どんだけあのエンジンで苦労したか

>>182
それはこの話にあてはまらないんじゃないのか
レアケースだとは言わんけど

>>178
つF-1
まだ空自の体制がろくに出来上がっていなかったにも関わらず整備員（自衛官じゃなくて業者のほうね）は苦労したんだぞ

どうして【中の人によれば】とかが出ると、微妙に胡散臭くなるんだろ(´･ω･｀)

空中給油の方式が違うのもお忘れか

次期主力戦闘機はFFR-41メイヴで決まり

>>178
で、どこの文献から引用してきたんだ？

俺もどっかで見たような
雑誌かインターネットTVか
ま、現場の人間ってのは嫌とは言えないからねえ

>>186
ブームの先にアタッチメント付ければ済む話。

>>188
幼いころ軍板でそういうコピペを読みまして
フフ…恥ずかしいんですが
その…全部、信じてしまいましてね

>>191
そうか、なら俺は


　　匿　　名　　掲　　示　　板　　　が　　ソ　　ー　　ス　とだけ信じるぞ

悪く思うなよ。軍FAQにも載ってなかったから

ソーッスねぇ〜　　なんちってﾆﾊﾊ
ヤレヤレだな

ジョジョヲタ死ね

>>180
うん

>>195
あんた誰？

戦闘機以外の欧州機を各種運用してるのに
タイフーンだけ出来ないという理由は無いんでは？

>>190
ドローグ方式はブーム方式より受給側の負担が高いんだよ
二種類の給油方式を混在させて訓練も二種類やるってのは無駄も良いところ
アタッチ付けてお終い、にするな

実際欧州機を導入する積もりは無くても、所詮噛ませ犬と高を括られないために
色気のある素振りを見せるのは重要なんだがな。

>>197
稼働率の問題

日本の場合、防空に限って言えば余裕なんて一切ない
ここで稼働率が落ち込むと防空に直接穴が空く

余裕があるに越した事はない　出来るではなく余裕がある　の差

北斗の拳で例えると
F-22：ケンシロウ
F-2：
F-15E：
台風：
F-35：
ラファール：
スパホ：

>>197
現状の体制維持と整備・補給の複雑さを避けるため。
空自の戦闘部隊は一種ごとに運用する機数が多いため（当たり前だけど）、可能な限り現状の維持が求められるから。

そしてこれが崩れると200で言った稼働率の問題が生まれる

F-23：ラオウ
F-22：ケンシロウ
F-2：
F-15E：
台風：
F-35：
ラファール：
スパホ：

F-23：ラオウ
F-22：ケンシロウ
F-2：トキ
F-15E：レイ
台風：サウザー
F-35：
ラファール：ジャギ
スパホ：ハート

F-23：ラオウ
F-22：ケンシロウ
F-2：トキ
F-15E：レイ
台風：サウザー
F-35：ラオウの忘れ形見
ラファール：ジャギ
スパホ：ハート

>>45
>ちなみにF/A-18Eに関していえば、Block2が欲しいわけだが、
>これも未だにロールアウトはしていない
雑誌か何かで読んだ覚えがあるが、去年、Ｆ型が飛んでいたはず。

>>206
F型は前から飛んでる

イランが水中高速ミサイル発射実験
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200604030014.html
＞このミサイルは時速３５７キロ
これってロシアの技術かね？

ラプターのどこがモンキーかを語れや

前から飛んでるのはＡＮ／ＡＰＧ-79レーダー試験機だろ

>>208
CBSで艦船からの発射がの映像が流れてたけど、どう見てもシクヴァルです、本当にありがとうございました。

アンカー忘れた
>>207

スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！

>>206

Ｆ−２＞Ｆ１６ブロック６０＞スパホ

Ｊ−１０＞中国の特殊部隊＞＞＞＞Ｆ−２２Ｊ

>>215
低脅威度の巡か？

ラプターに正式決定したら、新聞一面にデカデカと
次期主力戦闘機ラプターに決定って出るんだろうね
永久保存版だね。

>>217
日本がＦ−２２に決定したら数を揃えるまでに中国の特殊部隊に壊される。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　中国の特殊部隊に壊される
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

中国特殊部隊最強伝説。

窃盗団じゃF-22壊せませんよ

中国特殊部隊なら世界征服できますよ。

RAMの普及で今後余るであろうCIWSを、無人衛兵に就ければ中国特殊部隊もミンチじゃね？

i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　中国の特殊部隊が来たら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　エディに頃される
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>221
武装窃盗団だから大丈夫。

>>225彼らは不老不死で自然現象を自在に操るのであがくだけ無駄ですよ。
あまり彼らを怒らせないでください。

ラプターを例えるなら、全盛期の広末涼子。

>>226
お前中国のスーパーハカーにIP抜かれたぞ

スパホを例えるなら、全盛期の片山さつき。

>>226
ジャパニーズヤクザはハリケーン起こせますよ

F-2を例えるなら韓国軍に進駐されたベトナム人

ランサーＣを例えるなら>>231

F-22売ってくれるんだろうか・・

何かに例えて解った気になってるのはお子様

F-1で困ったのはハードウェア自体の問題というより
アドーアエンジンの整備マニュアルやらサポートやら
のシステムが職人だよりで米国と違って合理化されていなかった点だとか聞いたことある

欧州機がF-2を圧倒できる能力を有してるなら導入してもいいが
F-2どんぐりの背比べ状態ならわざわざラ国して導入する意味がない。
それはF-15Eやスパホにも言える。

>205
Ｆ１６：トキ
Ｆ２：アミバ

チュルボメカ社の怖いチーフエンジニアが
日本から教えてくださいと電話してきたぬるぽ技術者を

だれかやってやれよ。

　 _， ._
（　ﾟ∀ﾟ） ヤダ

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

│←┐
↓話↑
└─┘

F-22：ストライクフリーダム
F-2：アカツキ
F-15E：ストライクルージュ
台風：デストロイ
F-35：デスティニー
ラファール：ストライクノワール
スパホ：インパルス

種ガンみたいな一部だけしか分からないたとえされてもねぇ

なんでこんなアニオタの沸くスレになったんだ

最近アニオタの中で軍ヲタ知識の需要が高まってるんじゃないか？

F-22：
f-16：オビワン
F-2：ルーク
F-15E：
台風：
F-35：
ラファール：
スパホ：

┌─┐
↓話↑
└─┘

>>247
超性能の機体が出てきたとき
「リアルだと○○の後継機が○○になったくらいすげえｗｗ」
とか言えるからですか?

┌─┐
↓話↑
└─┘

┌─┐
↓話 ↑
└─┘

>>246
ヒント：春休み

じゃあF-22を野球選手にたとえると誰だろ

>>236
F2は開発こそ最近だが、基本と成ったF16の設計思想はすでに前世紀のものだ。
これ以上の発展性の余地はない
それに対してEF2000やダッソーなら、まだ発展性がある。
F22導入が困難な場合は、欧州から採用の検討する余地は充分にあろう

>>254
バリー・ボンズ

圧倒的な力を持ちながらも
人に明かせぬ秘密を持つ

そろそろ次の情報はないかね。
いい加減にネタに詰まってしまった。
新しい情報が欲しいよ

>>2
こうやって並べてみると
F-2要撃型で無問題のような気がしてくるよな

なのに調達は(r

>>258
拡張性・発展性が乏しいなどの点を調達取りやめの理由にしているが
それだけではなく、防衛庁が認めないだけで何か別の問題があるような気がするけどね

>>259
お前はそんなにブルーインパに配備されたF-2が見たかったのか


俺もだよ（⊃Д｀）

>>255
まだ何もしてないのにF-2の発展性を否定すんなよｗ
AAM4＆AAM5搭載研究、FLIPポッドとかあるし、
これも立派な発展改修だろ

むしろ調達数増加でスケールメリットの方向で
哨戒にもF-2

>>262
FLIPポッド→FLIRポッド
の間違いです

>>260
量産効果による単価低減を隠れ蓑にして過剰な調達を行い、既成事実を
作った後であわよくばFS飛行隊増設を目論んだが潰されただけ。

ラプターが買えそうだからな

F-2の発展型をまじめに考える

フレームをF-35Aに変更
エンジンをF135に変更

F-2改のできあがり！

>>255
発展性は機体の設計思想ではなく中身の余剰空間だが

設計思想だけでいうなら乱暴に言えば
F-5の拡大版であるライノなんてこれっぽっちもねえぞ

F-2はF-16に比べて翼を大きくし搭載量が拡大されてるし
各種ポッドを搭載することで、
様々な任務に使えそうな気がするけどな

>>267
そこまでやるなら双発にすべき

>>267
もっと捻ろ











つまんない男だと一生罵倒されるぞ

>>261
色々出来そうだしなぁ・・・見たかったよなぁ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>272
でもそんな見え透いた空自の予算の取り方はバレバレだったわけだけどな

超音速機をアクロに使うメリットや如何に？

見栄と酔狂、国威発揚による士気の上昇

>>273
じゃあなんでそんな計画が通ったんでしょう

>>274
サンダーバーズの真似

>>274
フランカーみりゃわかるだろ

>>268
F-5の拡大版である蜂のさらに
拡大だから超蜂は苦労してる訳で

F-2の発展型なんか考える暇があったら
不完全でもいいからF-3の試作機を作りまくれ

>>276
量産効果とメーカー儲けさせるためだろ

>>277-278
暫く前にF-111.netのトップを飾ってたRAAF Roulettes仕様の
アードバーク（ネタコラ）の方が萌えるなｗ

>>274
アクロ用だろうが練習用だろうが機体さえ確保しておけば
少しいじれば有事の際に作戦機として運用できる

>>274
珍しいか？

F-1のブルーインパルスはカッコよかったけどな…
やっぱ音速機の方が迫力あるべ

もっとも大きな理由は見栄えがいいからなんだよな。
サンダーバーズとか見ると分かるけど、練習機よりも速いし軽やか

>>278
つまり射出座席の能力試験ということですね！！！！！１１！  

F-2をブルーインパルス用という理由をつけて買え
あの塗装だったら、まんまブルーインパルスに使えそうじゃん

>>288
それが一昨年失敗したんじゃん

>>288
それをやろうとしたら真っ先に削られました。

燃料代も多いしな

邪心かYF-23をブルーインパルス用に導入してみてはどうか。

>>289-290
またがんがってほしい（；´д⊂）

よし、F-2のコストを下げる為にRF-2を提案しよう

邪神をブルーインパルスにしたら、子供が泣きそうだ・・・

てか、あれは空自が欲しがったというより、
生産数を上積みしたいが為の手段では……。

フランカーをブルーインパルス用に買えばいいじゃん
派手なアクロバットが出来そうだし、アグレッサー機にも使えるし対中対策になる

>>292
予備部品がオーダーメイドでも構わないならYF-23の２機を譲り受けたいな。


つねに飛行祭がお祭り状態だ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>299
おかー

>>299
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>299
新入社員入ってきた？

>>297
アグレッサー用だけに仮想敵国の戦闘機を購入して運用してる金持ち国家ってあったっけ？

>>286
あの国はサンダーチーフを使ってたんだが･･･。

>>298
いやいや、X-32貰おうぜ
子供も愛らしさにうっとり

おかタラー。おみやげは？

>>303
自衛隊は対テロ訓練用という名目でロシア製銃器を買うようだしな
ロシアだったら売ってくれそうだが

>>305
それにA-12のモックアップもなｗ

>>307
まさか、銃火器の整備と戦闘機の整備を同一視してないだろうな

>>308
F-20タイガーシャークも

>>309
（´･ω･｀）知らんがな

>>303
未確認の噂レベルでは米軍がMiGやSuを運用してたって話はあった。
F-112〜F-116の欠番はこれらに与えられたとか。
また米軍は仮想敵国機では無いが、アグレッサー用途のみのためにクフィールを
導入してF-21の型番を与えてる。

>>310
ついでにシーダートも

ブルーインパルス用に（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ 戦闘機
・フランカー
・邪神
・YF-23
・F-20
・スパホ
・F-2

おみやげﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg355493.jpg

>>314
その５機で編隊組めばいいんじゃね？

>>316
オマエ頭いいな

>>312
で、露助企画の機体（つまりは仮想敵国の機体）がアグレッサーされていたという文献ってありましたっけ？

俺も噂の類でならいくらでも聞いてるけど

>>316
6機じゃん

>>318
MiG15はやったんじゃね

>>316
1機はソロ

>>314
特攻野郎Bチームみたい

>>316
それなんてエリア88？

>>318
YF-110、YF-113でググるﾆﾀﾞ

おれはラプターにアクロさせるほうがいいや

F-1 フェリー
F-2 バンシー
F-3 デモン
F-4 ファントムII
F-5 フリーダムファイター
F-6 スカイレイ
F-7 シーダート
F-8 クルーセイダー
F-9 パンサー
F-10 スカイナイト
F-11 タイガー
F-12 ブラックバード
F-13 欠番
F-14 トムキャット
F-15 イーグル
F-16 ファイティングファルコン
F-17 コブラ
F-18 ホーネット
F-19 欠番
F-20 タイガーシャーク
F-21 ライオン
F-22 ラプター
F-23 ブラックウイドゥ・グレイゴースト

CCV機ならでは、超機動可能機ならでのアクロ機動は見てみたいな。

築城と三沢を海自に返せよ
F-2は海自が運用する！

24〜34は？

>>326
F-21はクフィルじゃまいかﾆﾀﾞ

F-110ってファントムじゃなかったけ？

カタログスペックならばっちり！でも寿命の短いエンジンと使えない後方レーダー、しかもミサイルの半分は不発に終わるフランカー！

相手に見えないが、レーダー無いから撃てない見えない、しかも壊れたら修復不可能YF-23！

会社がつけた名前（ニックネーム）
　ライトニングII
　ブラックウイドウII
空軍が付けた名前
　ラプター
　グレイゴースト

最近の軍板は質が落ちたﾆﾀﾞね
と思ったら春休みﾆｶ！！！ｗ

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mig-21.htm
ttp://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-23.htm

>>327
つまりT-2CCVを引っ張り出せってことですね

>>326
ブラックウイドゥII/グレイゴーストは試験機各個体の愛称で機種の愛称じゃ無いし。

ガキのときにTVでT-2CCVに蟹走り飛行をみて感動したな

>>334
�_哲が軍板に見切りつけた理由

君ならなんだか分かるよね

>>335
これじゃダメﾆｶ？ｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg355507.jpg

やっぱタイフーンだなうん　マンセー

>>331
オレも110ってナンバーはファントム空軍型のｲﾒｰｼﾞのが強いな

軍板の半分は在日と聞いたがマジですか？

>>340
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg355514.jpg

>>342
共産主義者の間違いだろ

>>342
はっきりいって在日問題児以下です

>>340
つ　ttp://www.ww2guide.com/typhoon_5.jpg

メリケンのメーカーはラプタンを１６０億ぐらいで売ってやるとか言ってるらしいけど

在日日本人をなめてやがる

買います

ヤラレメカといえば？

>>340
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/typh2.jpg

F-22ってニックネームは
スーパースター→ライトニング�U→ラプター
って感じでOK?

>>343
(´･ω･`)ﾓｯﾀｲﾅｲ
スクラップにするなら俺にくれ

>>350
鯉のぼり。

違うよ

猛禽

レイプの語源

>>350
ぼちぼちF-16の時代到来の予感

>>350
ガチンコでコンペに負けたYF-23だろ

天空の支配者　ラプター

>>359
それを言うならX-32

>>359
まだ終わらんよ！！１１１！１！！

>>354
フィッターのこと？

ヤラレメカといえば
MiG21とMiG29

T55とかもね

あ、YF-23は後にFB-23となりﾘｰｼﾞｮﾅﾙﾎﾞﾏｰに採用されて日本ではF-2後継機に選ばれる将来の勝ち組だっけ

>>362
藻前さまの現状ﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg355531.jpg

ぶっちゃけ、MiG全般。

この流れでチハが出てこないのはなぜだ

>>366
夢カラ醒メナサーイ。

Miｇ可愛そう・・・

>>371
でもベトナムじゃまともな戦績のこしてるよ

>>367
捏造コラ乙

>>３６９
支那兵相手にはそれなりに使えたからね

>>370
つYF-17


まだまだ終わらいよ

>>373
まぁいつまでも夢を見る心を忘れずにﾎﾙﾎﾙしるﾆﾀﾞｗ

Migは優秀ですよ、いつもいつも相手が悪いだけ

>371
MiG29はDACTでF-15に勝った事もあるらしいぞ

実戦じゃボロかすだけど

>>330
ライオンで合ってるぞ。

>>371
よし、1.44もブルーインパルスに勧誘しようぜ

>>379
春厨だからwwww

>>376
俺はこの目で確かめるか、田中宇と神浦がFB-23で決まったと言わない限り信じないぞ

MiG29　飛び立つ前にやられることも多いしね

>>380
世界中の軍オタが集まるなｗ

明日も5時半起きだからｳﾘのお気に入り東独逸娘を貼って寝るﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg355538.jpg

軍ヲタってセカイ中にいるのかな？

おやすみー

MiG25は、世代の異なるF-15やF/A-18の撃墜記録を持ってるうえ、
日本の防空圏も簡単に突破した優秀な迎撃なんだぞ

>>388
日本語でおｋ

>>388
イラク上空でAMRAAM攻撃を巧みにかわしたのもMIG-25だった

>>390
まっすぐ逃げただけじゃ？

誰かYF-23のスレ立てて

Migが悪いんじゃないお
マトモに運用する予算がないのが駄目なんだお
全部貧乏が悪いんだお

超遠距離での交戦能力や超音速時の機動性は確かにミグ31とが優れてるけど
F-2以上に特化型の番長機体だからなぁ

番長って言い方キモイ

>>395
じゃあかっこいい特化な名前を考えてよ

○○厨

>>396
普通にインターセプターとかアッタカーでいいじゃん

アタッカーだ

>>398
つ、突っ込んであげたりなんかしないからね！！

>>400
むしろ突っ込んでやるから覚悟しる！

ttp://plastikova.valka.cz/gal_let/ita_72_yf-23.html
カタログ上ではこのウェポンベイにAMRAAM-Cが4本入る事になっている…

冗談かと思ったら本当だ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-23.htm
Armament
4 AIM-9 Sidewinder - internal bays in engine intake duct sides
4 AIM-120 AMRAAM - internal bays underneath air intakes

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000115-yom-pol
普天間協議再開、政府の大幅な譲歩が必要…名護市長

　沖縄県の米海兵隊普天間飛行場移設問題で、名護市の島袋吉和市長は３日、政府との協議再開には、飛行ルートで政府の大幅な譲歩が必要との認識を示し、態度を硬化させた。
　２日夜には、政府の要請を受けた周辺自治体の首長らが「現実的な対応をとるべきだ」と説得したが、市長は首を横に振るばかりだったという。
　額賀防衛長官と市長との今週中の再会談は不透明な情勢となった。
　市長は３日、額賀長官との再会談について、自宅前で記者団に「少しでも前進しないと、行っても無駄」と強調した。

　政府は、キャンプ・シュワブ沿岸部移設案について、滑走路の向きを変えるなどの微修正を提案しているが、名護市は、飛行ルートが市内の集落にかからないよう、施設を大幅に沖合にずらすよう求め、協議は平行線をたどっている。
　島袋市長は１月の市長選で沿岸案反対を掲げて当選した。市長周辺によると、「微修正を容認すれば、公約との整合性がなくなり、リコール（解職請求）されかねない」と懸念しているという。
　さらに、移設先周辺の住民からは「県も市も反対する中、政府は移設を強行できない。必ず折れる」との声も出て、市長の姿勢を後押ししている。


プロ市長ウザ

名護市を地図から消して核実験場にしよう

腐れプロ市民ごときがうざったいからってせっかくの観光資源を消さないでね
手に入らないなら壊しちゃえ見たいな朝鮮人の匂いがするよ

>>404
じゃあ普天間基地はずっとそのままだな。
基地周辺の住民の方々はご愁傷様です。

あんましごねると移転計画自体が白紙に戻されるぞ

もう51州目でよくね？

>>404
プロ市長ってｗ

つかあれってやっぱ地元の土建屋が儲かるかどうかじゃねーの？
沖にずらしたって音も危険度も変わらねえっての

その通りだな。なるたけ金せびってトンズらするのが賢いやり方だ

政府がキレて
「延期、延期、とりあえず５年延期」
とかになったらどっちが困るんだろう？

>>409
「51州」ってバカ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414

>>414

>>415

>>514

>>420

>>415>>416

賛同あとがとう！
「日本はアメリカの５１番目の州」なんて言う香具師、マジ基地外だよな！ｗｗｗｗｗｗｗ

── =≡ ∧∧　 ≡　　　　 ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡　(*ﾟ∀ﾟ)_=_　　　　　　　-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=と　　⊂)　　 　 ＼ 从／　-=　 〉＃　 つ>>414−420
─　=≡　 〉　　つ≡ ノ )）< 　 ＞-=≡⊂ ､　ﾉ　
── .=≡.し'"　=≡　　 ／VV＼ 　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　東　　京　　湾

なんだこりゃ

>>422
「日本はアメリカの５１番目の州」などと妄言を吐く厨どもと、正しい認識を持つオレとの戦いだッ！

>>414は明日ハマコーに喧嘩を売りに行くそうです

キムチ臭い発言だな、オイ

しかしオレサマはこれから外回りなのでこの辺でサヨウナラだよまた会おう諸君(=ﾟωﾟ)ﾉｼ

５１番目の州であり続けなければF-22の購入は不可能という矛盾

ばっか、51番目の州はオルファンだ

州じゃなくて委任統治領だな

>>422
バカ丸出しの奴にバカ丸出しと指摘した奴がバカ丸出しだったので指摘したら予想以上にバカ丸出しだった
という流れだと思われ

要約すると

春だな

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 ん？F-XはF-15FXに決定か？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃｀∀´>　 ん？F-XはF-15KJに決定ニカ？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
　　　　| と　　 l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿

全日本制定「おっぱい！おっぱい！」の型

講師　おっぱい八段範士　ジョルジュ長岡氏


１．まず、心気を整え、まっすぐに立つ。足は肩幅に開き、
　　胸を張り、顔を上げて口を結び、顎を引く。視線はやや上に。
　　「自分のおっぱいを愛する心に一点の曇りもない」気持ちを込めて立つ。
　　手は、やすめの体勢で後ろに組むか、牛乳一気のみの要領で腰に当てる。
　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　）　（俺は、魂を掛けておっぱいを愛する）
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

２．力まずに息を大きく吸い、片手は腰に当てたまま、片手を握り拳にして、
　　大きく力をため込む気持ちで斜め上に。イメージ的には
　「おっぱいを愛する心よ、天を突け！」振り上げる手は、右手、左手、どちらでもよい。
　（古式では、愛するおっぱいを目にした瞬間、思わず出る方の手とされている。）
　手を突き上げる瞬間、「おっ！」と発声。腹式発声でしっかりと。

　表情は、にこやかな笑顔。（理想のおっぱいに巡り会えたイメージ）もしくは、
　至高のおっぱいを求め続ける探求者の決意の表情で。

　　　 _ 　∩ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　「おっ！」
　　(　 　　| 　（おっぱいを求める心よ、天地に響け）
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

３．突き上げた拳を、日本刀を袈裟懸けに振り下ろすように、一撃必殺の気合いを込めて
　　斜め下へ振り下ろし、腹の前でしっかりと止める。（流れすぎないように）
　　この瞬間、全身の気合いを込めて、同じく腹式発声で「ぱい！！」
　　このとき、発声に力がこもっていないと、正しい「おっぱい！おっぱい！」にならず、
　　また、「なんとしてもやり抜く」気合いのない、中途半端なものでは審査にはまず通らない。
　　自分が生涯をかけて求める究極の「おっぱい」を強く強く念じ、そのおっぱいを思うさま愛でる
　　その瞬間の気持ち、そしてそれを求める鋼の精神を全身から表現すること。

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　「ぱい！！」
　　(　 ⊂彡 　　　（我がおっぱい人生、悔い無し！）
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

４．そして間をおかず、２．３．の動作を繰り返す。
　　反復でも、一つ一つの動作に手を抜いてはいけない。しっかりと区切り、
　　全身の気合いを奮い起こしてメリハリ有る動きで。
　　二回を最小単位とするが、統一以前の古流では、二回を二セット、即ち
　　「おっぱい！」四回が正式なものであったとされる。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡 　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

　　流派ごとに、「遠方より駆け寄りておっぱい」「仕事中にたちあがりておっぱい」
　　また、三段以上（古流では中学伝以上）にのみ伝授される「衆人環視の中にておっぱい」
　　「議事堂の中にておっぱい」があるとされるが、現在は実践者が少なく、実質失伝に近い。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)スパホJ！！！スパホJ！！！
　　　　| と　　 l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　|┃三　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　　|┃三　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　|┃　　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　　　　|┃　　　 　 | ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　|┃　≡ 　　.| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::', …ﾊﾞｶ
　　　　|┃　　　..　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
　　　　|┃　　　　　　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::',
　　　　|┃三　　　 .　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
　　　　|┃　　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　 ﾄ、 }!　ヽ　::::',
　　　　|┃　　　 　 　　　　 ...|　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
.＿_____|┃　≡　　 　　　　　|　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　　　|┃　　　 　　　　 　　|　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　　　　|┃　　　　　　　　 　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　　　　|┃　　　 　　　　　 .┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7::: ガラッ

お前ら馬鹿すぎｗ
もともとアメリカには５１個州があるぞｗ
日本を加えりゃ52だｗｗ

日本の場合は自治州だな

今日は風邪ひいて熱出して寝てんのにスパホうるせー！！！！！！！！！！
こんな低性能なクセに騒音だけは通常の3倍の産業廃棄物は即刻廃棄処分するﾆﾀﾞ！！！！！！

ホロン何か萌え画像くれ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　夭逝！夭逝！
　　(　 ⊂彡 　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

2006/04/04 13:24 <インド>シン首相、米グーグルの地図サービス「グーグルアース」の精密度に危機感を表明
ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame

確かにあれは凄いな、自衛隊の基地なんて丸見えだからなぁ。
格納庫ぐらい地下シェルター化して欲しいものだよ、基地の防御力という点においても。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

また貴重なC５が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>422
<ヽ´∀｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg355991.jpg

>>446
ここのことか？ｗもしかしてお前もあのスレの住人かいｗ
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=72660

ｽﾚ違いだけど動く飛行場、航空母艦を二隻
戦闘機の離着陸が可能な高速道路の増強などを、地下格納庫の設置と共に行った方が良い
昔と違って、メートル単位の地図がネットで簡単に手に入るからな
地図の自衛隊基地の場所を少しずらせば対処できるような時代ではない

空母厨消えろ

>空母厨消えろ

厨狂の方ですか？

>>450
？空母厨のほうが中共の手先であり、スレタイの読めない池沼であるのは明白ですが

空母厨は、まず、それにかかるコストに思いをはせてください。
そしてその上で、そのコストに見合った効果があるのかどうかを考え直してください。

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html
>クリントン時代、筆頭国務副次官補（東アジア・太平洋担当）としてアジア政策を切り盛りしたハバード元駐韓米大使も
>「韓国の人々との交流は今も盛んだが、日本の古い友人とは疎遠になるばかりだ…」と顔を曇らせる。

日米同盟の空洞化という事を心配していたんだが、どうも現実になっているようだ。

空母厨は時代錯誤
これからは衛星

すれ違いのネタは多々あれど　空母　の一言に超反応するのはナゼダ？

>>455
空母・核・原潜

この板における三つNGワードがこれだから
その為に隔離スレがあるんだよ

>>456

サンクス

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/deu/news/20060402k0000e050005000c.html
＞中国スパイ：ドイツ国内で活動活発化、監視を強化
＞３日発売予定のドイツ週刊誌フォークスによると、中国による軍事・経済スパイ活動が活発化しているとして、
＞ドイツの国内情報機関が中国のスパイに対する監視を強化することを決めた。
＞同誌によると、中国のスパイはベルリンの中国大使館の指令を受けてドイツ全土で活動。
＞ドイツ社会のあらゆる分野で情報網の構築を進めているほか、ドイツ在住の反体制派中国人を探し出そうとしているという。
＞ドイツ側は中国のスパイへの監視を強める一方で、
＞少なくとも６５人が活動しているとみられるロシアのスパイに対する監視態勢は縮小させているとしている。
＞（ベルリン共同）毎日新聞　2006年4月2日　9時27分

日本は中国のスパイに対してどうするんでしょうかね？
ラプターとも関係あるわけですし。

>>453
韓国の方がアメリカ軍撤退など、同盟関係の空洞化が問題となっている。
そもそもクリントン政権時代のアジア政策のトップというとこからして発言内容を割り引いて考える必要がある
クリントンは中国に接近して日米同盟関係を悪化させたばかりか、インドの核武装を招いたとアメリカでもアジア政策の失敗を問題視されている大統領だよ
その彼が日本との関係が疎遠になったとクチにしても、それは中国との関係云々を無視できるとは限りまい。

だいたいね、この日経のプロとやらは、あまりにも韓国びいきの発言が目立って、特亜板などで叩かれている人間だよ
その辺など考慮に入れないで、プロの視点など偉そうなこと言われてもね

ガセが渦巻く2ch特亜板の国士様と日経のプロ
どっちが信用あるかな？

>>458
相当な金と人員を費やして日本で工作活動をやっているでしょう。
筑紫哲也なんぞ、くどいほど靖国を問題にしていた人物もいるし
メディアにもかなりの浸透工作を仕掛けているはずだ。

だから日本政府の側も緊急の対処を狙っていると思うよ
最近、やたら北朝鮮の工作活動、それも最近まで極秘扱いだったことまでメディアで報道されだしたし
中国での外交官自殺も殊更日本政府は問題にするし、これらの一連の行動は何らかの雰囲気作りの可能性が高いと思う

これからは宇宙戦艦の時代だな

>>460
プロを妄信できるならこれほど楽なことはない
最近まで、北朝鮮拉致などありえないと言ってメディアに出ていた人物もプロだよ
素人判断は危険なのは事実だが、こと外交に関しては相手がプロだからといって安易に信用することも出来ません

アメリカ最近調子こきすぎじゃね？
牛肉押し付けて制裁するとかほざくし
グアムとかへの基地移転費用を日本が負担しろとか馬鹿かと（ry

>>464
クリントンに比べれば数倍まし

考え直してくれない？　と言ってるように俺には聞こえる＞移転費用

>>459
日本からも相当撤退するでしょう、しかも数千億円払えとまで言われて。
日本駐在の外交官の削除、インド、中国大幅増、その空洞化していると
言われ、あれほどアメリカに楯突いてる韓国からは減りませんでした、
アメリカの同盟国、イギリスや豪州、シンガポール、韓国といった国からは、外交ポストは
減らされません、減るのは日本だけです。
ブッシュ政権幹部や議会とのパイプが弱まっているのは事実でしょう、
第一期では知日派が多かったですが、今は皆無ですから。

>>467
一体どんな意図があるとお思いで？

>>467
これまでのアジアにおける日本の重要性がそれほど高かっただけのことであり
中印の躍進がある以上は減るのは仕方が無い
アジア政策では中国対策に軸足を移したといえども、中国を牽制するためには日本が重要なのは間違いない
過剰に捕らえる必要もない。

>>467
一概には言えんぞ北朝鮮という脅威が地続きで繋がっている点もある。
そもそも正面装備減が国家の重要度減という考え方はどこから来るんだ？

お前等手切れ金って言葉を知らんのか？

メリケンが少なくなってせいせいするわ

スレタイすら読めないヴァカが多いスレですね＾＾

何でもかんでも手切れ金で済んでたら村山はせいせいしてただろうな

手切れ金で済むなら今でも賠償金請求されない罠

>463
プロは現役の政治家なり官僚だろ。一部の企業の経営者も入れてもいいかも知れんが。
所詮責任を負う立場で自分自身で汗をかいていない人間はアマチュア評論家。
プロとの間には越えられない壁がある。

アメリカ軍が撤退を決めている基地にしても、いずれも戦略上のメリットが乏しくなった基地ばかりだ。
日本から完全に撤退する意思などまったくないらしい。

ちゅうか費用対効果で言えばF/A-22以外は全てF-2に劣ってると思う

今はＦ−２２Ａか

欠陥機のＦ−２にも劣る欧州機って・・・

よいこの皆さんスレタイを1時間くらい直視してくださいね。

>>480
当たり前だが日本で運用したらの話しだぞ。
ドイツやフランスが保有するなら台風やラファールのほうが数万倍いい

ヒント:初期投資

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　中国の特殊部隊に壊される
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

Ｆ15の配線が切られていた事件、結局、いまだに犯人は捕まらずじまいだ。
Ｆ15に近づける人間など限られているのに、それでもわからないのだから
単なる愉快犯ではありえない、何らかの意図をもって行った可能性が高いな。。

>>477
日本そのものが戦略上重要じゃ無くなっている事に気づかない、
気づかないようにしている人が多い。

上の方にいるの
騒音スレで論破されたアンポンタン？

>>485
丁度その時商用ロケットの推進力部分の、アメリカ製部品をめぐって
ブッシュ政権ともめてた。
それと関係あるのでは？とあの自称国際政治評論家は言ってました。

>>486
韓国に関しては軍の統帥権を戻すなど、明らかに韓国離れが進んでいる
何れ韓国からの完全撤退もほぼ決まっている状況だ
この状況では東アジアにおける拠点は日本以外に存在しない。
これで日本を完全に切ることはありえないでしょう。
そもそも日米安保にしても、アメリカ側が主導で行った。
つまりアメリカの国益を重視した同盟ですし

>>486
とりあえず論拠を挙げてみたらどうだ？
吠えるだけなら犬でも出来るぞ。

>>486　ただ単に日本に負担増を求めているだけだろ。

>>486
まずね、米軍の再編がどういう理由で行われてるか
そこから考えてみようね

誰か>>486にジム・アワーの論文読ませてやれ。

>>493
堅苦しい物読まなくてもちょっと考えれば解りそうなもんだが
スペックヲタ特有の気配がする

>>485
JALが中国に委託した旅客機の整備で
配線を故意に切ったり、機器を窃盗したりした例があった

F-4ファントムも含めて全部中共の仕業（しわざ）

サムチョンマンセーの三国人がまた暴れてたんか

>>485
大丈夫です。
ラプタン買っても、重要なところはブラックボックスになっていて
整備は国内ではできませんから

>>497　できるでしょ。例の合弁工場で。

>>489
日本も返還される基地多いし、戦略的価値が高いと日本では信じられてる
嘉手納の管制権も日本に返還される。
横田も返還の方向、撤退する韓国になんでアメリカ軍の空軍戦闘司令部が
新設されるんでしょうか？
横田の司令部機能は事実上ヒッカムに移ってしまっているというのに。

基地のことと、次期主力戦闘機のことは関係無いと思う

>499
韓国の基地ってｾｲｼｭｳﾄｳの奴でしょうｗｗ

＞嘉手納の管制権も日本に返還される。
日本はちゃんと官制できるから。
＞撤退する韓国になんでアメリカ軍の空軍戦闘司令部が
韓国にまともな官制が出来るとお思いで？

>>502
管制

管制を日本にかんせい

管制システムが完成したぞ

おかげで今日も閑静

オマイラ全員ドサンコノスク逝きだ！！１！！１！！！！

>>499
こんばかちんこが。

座間に司令部が移ってくることをわざわざ無視しているのは何故？脳みそがマヌケなのか？

米陸軍第一師団の司令部はそんなに軽いものかと聞いてるんだよ。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 ん？F-XはF-22Jに決定か？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

F-22Jｒ

ところでいつごろ決まるもんなの？

出来レースだから内々にはもう決まっている

田中光二の小説に未来人の支援を受けた日本政府が、次々と新兵器を繰り出し中国やアメリカを圧倒するものがある
無人空母と無人戦闘機など、ＳＦ世界のものばかりが出ていたな。
現時点では夢物語だが、十年先にはありえない話でもないわな
そして現代の航空戦ではその十年の差が決定的だから、より高度な技術は絶対の戦力となるのだし

・・・・・ふと、最新装備について感じたことを落書きしてみた

＞アメリカを圧倒

想像できないのは仕様ですか？
助けて未来人！ ＞＜

配備され始めた場合どこの基地から配備され始めるもんなんだ

>>514
アメリカを圧倒したのは、アメリカが保有している最新鋭の戦闘機にステルス性を強化した上に
無人機だから、その機動性が有人ではありえない高いレベルのものが可能だったからだ。
まあ、現時点では夢物語だな

早くF-15J改、F-2A、F-22Jの三機種が日本の領空を飛ぶ姿を見たいねぇ婆さん

見たいですねぇ

>>515
最初に配備されるのは岐阜の飛実団だと思うけど
実戦部隊は新田原基地からじゃ無いかな？
それ以降は今後の状況次第でしょう｡

>>519
仮想敵国の状況を考えれば日本海側に配備されると考えるのが定石だと思うが

千歳に来るのがいつ頃になるのやら

>>520
日本海側の戦闘機基地ってーと何処があったっけ。

アメリカは日本から撤退しつつあるというより
アメリカ自体軍縮してるんだよ

空軍は多少減ろうが
空母配備してもらっておけば誰もてだしできんよ

あと韓国は俺らが馬鹿にするほどアメリカから見捨てられてはない
でも現政権はあんまり相手にされてないだろうね
また最終的には韓国はシナにシフトしていくと考えられてる可能性が高い

ただしイラクにもたくさん兵隊送ってるし北朝鮮もあるのでいきなり疎遠になる事はない
ただしアメリカの世界戦略上では日本よりランクが落ちるのは事実

小松辺りか？
でも対中考えた場合は築城とかにも欲しいよなぁ。

保守age

アメリカの民主党はよく親中反日だと言われてるが違います

アメリカの民主党はアメリカ国内を重視する政党なのです
つまりアメリカ国内の企業やアメリカの貿易赤字などを気にして、世界の出来事に目を向けないのがアメリカ民主党です
自由の拡大などどうでもよく、自国の経済や企業の業績を気にして
戦争にならない限り中国や北朝鮮の行動を放置するのが民主党
中国にとっては民主党のがよいように思えるが
そうではない

対米黒字で経済成長を持続させたい中国は民主党が政権を取ると真っ先に叩かれる
日本も他人ごとではないがね
中国は共和党政権の今なら黒字出したい放題だが民主党だとそうはいかない
アメリカ民主党は内向きな政党
アメリカ共和党は外に目が向いてる政党

>>526
そんなことは誰でも知ってるんじゃまいか
外交政策を狭い視野でしか見れないと勘違いしてもおかしくはないけど

民主党は黒人やヒスパニック。
ユダヤ人などのマイノリティ
それに労働者の組合などを主な支持基盤にしている
各種の利権集団を支持基盤とする共和党と体質をことする大きな理由だな
支持基盤がこうした弱者だから、どうしても彼らは短期的に無理なことをやる傾向があり
そのためによく戦争など大規模な公共事業を起こしてくれる

F-22がら国出来るとしたら（ありえないのは承知で）いくらぐらいになると思う？
アパッチの凄まじい値段見ると300億円はいくかね？

アパッチは超低率生産だし
仮にF-22を年間１０機ラ国で合計７０機調達となれば高くて200億くらいか
もとが１３０億くらいだから

>>529
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50

633 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 21:05:33 ID:???
>629
呼ばれて来ました。

ライセンス生産の場合の価格を推測するのに過去の例から係数を出すのは問題があります。

ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。
ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きいので、「過去の例」つまり「米空軍が１０００機調達した機体を国内でおおよそ２００機調達した」ときの係数は当てはまりません。
まあ調達数の比率自体違いますが。


ＦＭＳ調達の回答価格は似た数字を聞きます。
634 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 21:06:42 ID:???
>>633
んじゃライセンスの場合どのくらいの値段になるとお考えっすかね。

ATD-Xでの技術獲得の前後でも変わるっすか？

636 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 21:34:31 ID:???
>634
現在考えられる調達機数では、３５０億円／機くらいになりましょう。

米空軍向けと同じ規模のラインを組むことになりますから。
638 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 21:39:38 ID:???
preMSIPは別の機体で代替としての推算です。

価格と性能でT/A-50Jでいいよ
ちょっとの改造で戦闘機にもなるんだから

以前聞いたときの数字。
ただし、この時はFMS一機1億5000万ドルでの試算。


今聞くとどんな返事が返ってくるかは知らん。

そういえばラプターってほぼ全米の州で部品作ってるんだから日本だけでの純粋ラ国はムリなんじゃね？

>>532
それなら、素直にA-50かF-50で良いかと。

>>534
それを言えばF-15だって100％日本で部品作ってたわけじゃないだろうし。

でも350億円だったらさすがに断るな、万が一許可されても金が捻出出来ないよ(´Д｀;)

３５０億なら１５０億でＦ−２改修した方がいいな

逆に万一ラ国となったらpreもラプターでってことになるのか

ちょっとでも単価抑えようとしたら…そう言う事だろうなぁ。

次期防でF-X7機調達、一機あたりの値段160億ぐらいってここで言ってたけど、
ラプターにしては安くないか？
160億じゃF-15EをFX仕様にして、ライセンス生産した値段と見た方が
しっくりこないかい？

>>541
最近はLMがラプター一機1億3000万ドル（FMS）で売り込んでるよ。

>>542
LMのいう近い値段って100億円ぐらい差があったりしてな。
LMならやりかねん。

でもあの文章見た限りら国は考えてない事がよくわかるね。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)皆寝たか？ここで一言　スパホJ！！！スパホJ！！！
　　　　| と　　 l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホJ！！！スパホJ！！！
　　(　 ⊂彡 　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

百里基地の民間機共有化の際に高速道路が敷かれるらしいのだが、基地前は高速道路としては異例の
東西３�q直線、水平区間になるそうだ。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　（　･ω･）　？
　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　　　／　└-(＿＿＿_／




　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿
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>>546
詳しく
出来れば情報ソースコミで

　 ∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　 スパホッホJ！！！スパホッホJ！！！
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　　/　／＼」
　/ ／

>>541
最初から高い値段をつけたら、向こうに足元みられるだけだよ。
だから競合相手のタイフーンと大差がない価格を最初に設定して示しているのだろう
それにラプにしても、機体単価だけなら、百五十億円以下だったはずだ。輸出価格となればプラスαがあるはずだけど

>>546
その緊急時離着陸可能区間

>>550
でもさ、調達価格が一機１６０億として
仮にそれが台風やF-15FXを前提にした見積もりだとして
まがりなりにも最新最強の誉れ高い戦闘機の値段が
F-15E魔改造と大差ないってのはありえないと思うよ
＋αじゃすまない
１６０億がガチならラプ以外になるんじゃないの？

>>552
まあ、ラプを購入する場合は二百億は超えるだろうな。

>>552
１５０億だといってるのはアメリカでしょ
まあ釣りかもしれないけど。

>>554
アメリカじゃなくてLM
その通りの値段になるわけないよ

ラプの場合は生産数が限られているから、Ｆ15やＦ16ほど量産効果はなく
アメリカ国内向けの機体だって普通よりかなり高くなっているはずだ。
日本向けに売却するならさらにそれが上乗せされるな

Ｆ22はら国の許可が（米議会から）降りないだろう。
完成形から一部性能を削った日本仕様
その機体のみの輸入価格が150億ならわからんでもない。

>>557
ずいぶん前に既出
統合アビオだから一部の性能を削るようなダウングレードは
まず無理だろうってさ
仮に出来たとしても日本仕様を仕立てるのにまたコストが掛かるだけで
値段が下がることはないよ

>>552
重要なのはラプター以外の候補機はラ国にしても150億を超えない（行っても160億）
FMSなら全部F-2と同レベル（120億前後）　そしてラプターの提示価格は米空軍での納品価格

仮にラプターFMSになっても200億以下確定だし50億の価格差に十分に見合う性能がそこにある
それ以外はFMSでもF-2の値段と同レベル　肝のラ国すると超えちまうところにある

これらを踏まえるとラプター＞F-2が鉄板で正直それ以外が入り込む隙がない

つか半年まずROMろうね

F-2じゃアメの武器使えないじゃん
空自、つか防衛庁か、の方針と反する
だいたいホントに２００億も出すのか？出せるのか？
出すといってる人間が防衛庁なり政府なりにいるなんて話を
聞いたことないし、見たこともないぞ
半年ロムっても

>>558
その統合ぶりがどれくらいかわからないので如何とも。
情報少なすぎるよね・・・
普通に一部の機能にロックかけるなら出来るんじゃないかな。推測の域を出ないが。
>>560
1400億で7機と言う話はどこから出たのだっけ？

>>561
だからさ、その値段でホントに全部のF-4の代替できるのかってこと
どこにそんな金あるの？

>>562
それが知りたいのだよまさに。
聞き覚えはあるが今一判然としないんだよ・・・
MDが終われば少しは予算にも余裕出てくれると期待

>>560
改修で国産兵器使えるようになって問題解決するけど
つかF-2で米兵器使わせるって話なんてあったっけ？
予算一兆でスタートは新聞にも出てたと思うが

>>562
60機分代替で1兆の予算の予定で180億前後なら収まる

最近春厨が多くて2ch自体から足が遠のいてる今日このごろ

>>564
F-2じゃなくて次期主力戦闘機でってこと
どこで見たかは忘れた

１８０億か、ラプター買えるのか？１８０億で

>>566
むしろ　

予算で1兆ついた　
ロッキード提示額が米軍購入価格と同レベルの1.5億�j　

ときたからラプターで鉄板でしょ　って意見がここ1ヶ月ほどの流れ　
100億ちょいの機体をF-4分60機買うのには多すぎるからな　ライノならもっと安いし

例の雑誌にはほぼ間違いなくダウングレードした輸出版と書かれてたからな、
何がダウングレードされるかによって、高いかねだして買う価値があるのか決まるだろうな。

初期製造ロットのものを与えられるだろう。
つまり、サイドアレイレーダー無しとか

イージスもF-15Jも色んなもんが削除されてたんだから、
F-22もかなりダウングレードされてる事は間違いないでしょう。

ステルス無しだろ

F-22を売ってくれればの話だがな。

でもサイドアレイ無・対地攻撃アビオ抜きだけならまだ許容範囲だよなぁ

統合システムでも後からつけてる奴はカットできるだろうから
サイドアレイなしはあるかもな　あとは例の2時間だか4時間で固まる奴とか

ステルス無しなら第4世代ラ国の方がいいよ。

ラ国ならF-2だろ

>>574
＞ 2時間だか4時間で固まる奴

それは直しといて欲しいんだが…戦闘機以前に人を乗せる飛行機として

謎のカナード翼が付けられたF-22も見ものだなｗ＞ステルス無し

削るとしたらF22の2を削るかも(ﾟoﾟ)

>>578
F-35だけで勘弁。

別に半端なモンキーはともかく完全ブラックボックス化だけは勘弁。まぁそうなるだろうけど。
魔改造ラプター・・・・(*´д`*)ﾊｧﾊｧｲ

国産ステルス機作ればいいんだよ。
米国のコントロールから外れたい。

[宇　　　　宙]
衛星打上げ輸送サービスが消費税の免税対象に　　経産省／国税庁が合意、宇宙産業化の前進期待

偵察衛星、GPS衛星、早期警戒衛星がんがん打ち上げてくれ。

日本版レゲンダ作ってグラニトJも作ったらお腹いっぱい

ttp://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/periscope/index.html#p1
■日米同盟
「米軍いらない」で友情に亀裂
中国の台頭でさらに強固になるかと思われた日米同盟。だが最近、絆に亀裂が生じている。
その背景にあるのが、在日米軍の再編問題だ。3万7000の兵力からなる在日米軍は、中国への抑止力になるなど、
アジアの平和維持を担ってきた。その一方、
日本が巨額の費用を負担してきたのも事実。基地のある地域の住民は騒音や米兵の犯罪などに苦しんできた。
先月、こうしたきしみが一気に表面化した。海兵隊基地のグアム移転問題で、
当初30億ドルとされていた移転費用が100億ドル（日本側の負担は75億ドル）に。
日本が不信感を表明し、在日米軍の再編協議全体が3月末日の当初期限までに合意できないことが確実になった。
3月12日には、岩国市で空母艦載機の受け入れを問う住民投票が行われ、約90％が反対票を投じた。
2月には室蘭市当局が米艦船の寄港中止を要請するという前代未聞の「事件」も起きている。
いずれも日米軍事同盟を脅かすほどの事件ではないだろう。だが、現在のアメリカにとって日本は数少ない友人。
反抗心を見せはじめた日本が、頭痛のタネになるかもしれない。

>>585
Newsweek日本語版ってアサピー系列だしなｗｗ

>>582
つ「予算と人員マジ足りない」

>>577「ホロン部アルバイト」のサーバー屋の
プログラマがいるなら、即興でADA勉強してもらって
書き直させよう
ついでにリンク16の日本版をこの会社で作る

>>588
米のことだからそんなことさせないで

直したい？じゃあ俺たちがしてやるよ。購入金とは別途にな！（外道っぽく）

だろ

特別会計と一般会計の一元化、パチ税、宗教法人税、これくらいできれば、軍拡も容易に出来るだろうに。

>>590
宗教法人税は何の罪も無い一般の神社及び教会がマジ死ぬからやめて。

軍拡の前に借金減らすだろうな

　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　 ......::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ从人´　　　　｀'ヾ;､, ..::::;r!'
　　　 ,i{ﾞ, , ,∧__∧'_,,_　・；∵　:l}..::;r!ﾞ
>>544→ （:::::　　 )・；∵､;;;:....:;l!:;rﾞ ..
　,rｼﾞ　 ⊂ﾉ:::::　つ　　｀~''=;;:;il!::'li
. il　....　⊂○::.　ﾉ　　　　.:;ll::::　ﾞli .
..il'　　 ' ' '‐‐ し'=;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!...::..:
..ll　　　 YWW　　　｀"ﾞ'' l{:::　,,;r'ﾞ　　..
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,.......　　
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　ﾞ'ﾞ'＼ ∧＿∧
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:...::,.ヾ（｀(・∀・　)
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､ﾞ＼　　 と）
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ＼/　/つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__/

一瞬GJしてるのかと思った

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>595

ほらよ

つ△

1850年以降に出来た、興宗教に限定して課税

1850年以降に出来た、新興宗教に限定して課税

つーか導入費用しか考えないﾗﾌﾟ厨がまた湧いてきてる

運用経費や稼働率のことも考えましょうね。

ならば整備費も考えてくれ
あと、中韓朝の空軍の侵攻を防ぐ能力も考えてくれ

>>597
パチンコ税を売上げに２割課税で
年間５兆

つまり導入費用０のF-2ですね？

F-2の減産でLMは損してるからその分の穴埋めをラプターでする


てのはムリ？

ボーイングもちょっぴり儲かって一石二鳥ですね♪

宗教に課税するというのは、金の流れを透明化するためにも必要。
税率は５％程度でも十分。

金の流れが不透明なのが、一番問題なんだから。
（これは朝銀もそうなんだが）

ちなみに、初年度予算１４００億で７機、総額１兆円規模で６０機買い揃えるとなると、
F-2は有りえなくなるな。
F-2だと初年度１０００億円、総額８０００億円程度だからなぁ。

>>605
例のＰＤＦの改修盛り込んで値段上がるからじゃ？

>>605
初年度予算１４００億ってのは正式に政府が決定した金額だっけ？

>>605
これから削られるかもしれないのに、いきなりキワキワの要求なんてしないでしょ。
それに、F-2はF-4EJ後継純減に対する最後の保険なのに、いきなりF-2分の予算しか請求しないなんてことがありえる？　

ぱちんこ税を導入したらＦ−２２を１００機くらい導入して
ＭＤ全土防衛、ＳＬＢＭ導入も普通に可能なわけだが・・

>>605
宗教税とパチンコ税両方必要かと。

NEET税とアキバ税とプラモ税とフィギュア税と妹税とメイド税とネット税と電車税と
萌え税と同人税とコスプレ税とアニメ税とエロゲ税

を導入すればいいよ

>>610
ついでに在日特権もカットにしとけ　ってこの手の話題は荒れるからやめとくか

でも空母くらい余裕な予算が空くんだよな・・・

>>611
俺を破産させる気か！！

Ｆ2が百二十億でＦ22が二百億なら、費用対効果を考えればそれでもＦ22の方がお買い得だな
それを考えるとやはりＦ22の方が選択肢としては正しいのだけどね

問題はF-2並みの稼働率、整備が出来るかだろう。
単体の能力でみればF-22が圧倒的だが、全体としてみた場合
必要なときに飛べないという可能性もある事を考えなければ。

F-2って整備性悪いからどんどん墜落してるんだってね

F-2の整備が悪いならFMSF-22はオブジェだな。

F-22の整備性は伊達じゃない！

>>615
違う。ラプターがあると思わせえる事こそが紛争を回避するもっとも有効な手段なんだよ。
その意味では、米軍がいることこそが最強の抑止力ではあるんだけど、
ラプターは十分に抑止力になります。

いくら中国人が馬鹿とは言えど、尖閣諸島上空にでばって、日本を叩いて来い！といわれても、
ラプター出てくるかも知れないところに、シナ製のフランカーでは・・・・・・、
パイロットは辛いし、それを命じる上官も辛い。

しかも失うのは、シナが誇る最新鋭機だ。一機数十億円の金が注入されてるのに、
ラプターが出てきたら、（ﾌﾗﾝｶｰ）２０機対１０機（ラプター）+AWACSで戦って、撃墜０　被撃墜１４、とかになりかねない。

シナだってスホーイやＪ10を１０機以上、簡単に失うようでは、相当な覚悟がないと手を出せない。


勿論、整備云々の問題もあるが、日本を刺激すると、ラプターが出てくる！と思わせることが重要であり、
実際の運用上の問題などは瑣末なこと。それは現場の人間が苦労すればいい（他人事）

仮に、F-15EJが整備がばっちりで稼働率が高くても、Ｆ-15EJ相手なら、シナは出てこれなくはない。
撃墜４、被撃墜１０でも、シナにしたら構わないからだ。

つかCとEの整備の互換性ってどんなもんなんだ

>>620
ほとんどねえ筈

>>619
中共が効率考えて戦争したことなんてあったっけ？

>>619
そもそも中国大陸からじゃフランカーしかこっちまでやってこれないし

これが北朝鮮経由→韓国制圧→対馬海峡　とかってなったら話は別だが
（つかこれが一番確立として高いだろう）これにはハードルが高い上に数も多いからな
台湾からじゃやっぱり遠い

正直常時空母が展開するようにでもならないと脅威どころか交戦すらままならない

重要なのは能力ではなく意思の有無だし　意思さえあれば手段は関係なくなる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000030-san-int

お前等２０億円で空母が買えますよ

ｲﾗﾈ
それより軍事衛星だ軍事衛星

相手の初動で滑走路やられたくはないものな

弾道弾対策は…とりあえずMDに任せたことにして忘れとくけど、
対巡航ミサイルって今大丈夫？

それは自衛隊が一番力を入れてる分野だぞ

宇宙自衛隊を作りましょう
軍事衛星は宇宙自衛隊みずから打ち上げるのです

エキサイト翻訳する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれはエキサイト翻訳をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『http://www.excite.co.jp/world/chinese/で
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　ハードディスクドライブで翻訳すると・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　翻訳ミスだとかエラーだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

玉を振ってしようがなく奴隷の朝の兵の玉を犯して牛乳を沸かしたときにできる膜をまねる

エキサイト翻訳する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれはエキサイト翻訳をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『http://www.excite.co.jp/world/chinese/で
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　韓国の十年後、二十年後、百年後で翻訳すると・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねー・・、いや分かる
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも思わず納得してしまった・・・
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　翻訳ミスだとかエラーだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

>>629
わけわかんねーよ！
いや、その訳自体もわけわかんねーんだけど、
そのことを全然関係ないこのスレに教えに来るお前がもっとわけわかんねーよ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　T-50!T-50!
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　T-4!T-4!
　⊂彡

T-50 vs F-22
(´Д｀；)ハアハア

　_ 　 ∩
( ・∀・)彡　F-26!F-26!
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　F-15FX! F-15FX!
　⊂彡

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)良い子は寝る時間だぞ。さっさと寝やがれ
　　　　| と　　 l, 　　寝たか？ここで一言　スパホJ！！！スパホJ！！！
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>605
F-Xの予算1400億って正式にきまったやつ？

Ｆ−１５Ｅで決まり

ディスカバリーチャンネルを見てると、ふと「ライノでもいいかナァ」
という気になってしまう。アメさんが「最高の機体です」と力説するたびに
本音なのか言わされているのか考えてしまうが・・・

ディスカバリーチャンネルは台風やハリアーをマンセーしてる時点で腐ってるﾆﾀﾞｗ

ディスカバリーは…

待てそれはディスカバリーの罠だ。

>>641
（米海軍に配備されている艦載機の中では）最高の機体です

やはり議論を尽くせば尽くすほどｳﾘの提唱する案が最有力になるﾆﾀﾞ
と湿気た燃料を投下しといて



ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

お帰りなさい。ホロン部さん。
あなたの帰ってきた時のAAを見るのを毎日楽しんで見ています。
それにしても、お土産の中身が何なのかが本当に気になる…

何にせよMiG-21の係累に違いあるまいて

>>642
ディスカバリーチャンネルのハリアーはかっこいいYO！
DVD買っちゃった　特にナレーションと音楽がかっこいい
ナレーションのかっこよさは反則でしょ　声が良すぎ
　
つかライノ自体は悪い飛行機じゃねえべ

艦載機としてはかなり優秀な戦闘機だと思うよ。ライノ。


でも空自F-Xとしてはカンベンな。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　中国の特殊部隊に壊される
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

BS1でアメリカの新国家戦略やってるそ。

最強の戦闘機でスーパーホーネットが出てきた時に解説している
アメさんのパイロットが気合入りすぎていて笑える

最強の戦闘機は

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>中国の特殊部隊に壊される
その中国の特殊部隊は任務を遂行することなく全員殺される。

　 　 　 　　/~ﾆ)／）
.　　　　　 / /／／
　　 　　　|　||　|
　 　　　 ,'　　｀´ヽ
　 　 　 ﾙ　/ﾉﾉﾊ)〉
.　　　　ヾ(ﾘ ﾟヮﾟﾉﾉ ／　夢から覚めなさい>>638
　　　　　<i) `^'(⊃
　　 　　 ﾟ/二二〉
　　　　　　 じ'ﾌ

>>651
　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が中国特殊部隊に入ってぶっ壊す
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

サッカーアジアカップ懐かしいなあｗｗｗ

しかし日本人のアジア幻想をぶっ壊すのは、これで2連続でサッカーだなｗ

＞657
＞自分が中国特殊部隊に入ってぶっ壊す
壊そうとして失敗し、殺されてそしてあなたの家庭も壊れる。
こういう破壊行為の馬鹿馬鹿しさにも気づかない。

ハリアーとハリーアップって似てない？

中国特殊部隊が失敗したことはないよ

何もしたことないからな

これが中華ﾈｯﾄﾄﾞｷｭｿかｗ

朝鮮第8軍団の攻撃をしのげるかな？ｗｗ

>662
誰がうまいこと言えと

ホロン部のお土産の成分解析結果 :

ホロン部のお土産の56%は度胸で出来ています。
ホロン部のお土産の40%は利益で出来ています。
ホロン部のお土産の2%は勇気で出来ています。
ホロン部のお土産の1%は純金で出来ています。
ホロン部のお土産の1%は陰謀で出来ています。

日本軍って弱い

アメリカ軍に負けたからな

雑談スレの成れの果てか・・・

ストラマ様がくにさきに搭載された

いやいやストラマ

米国空軍の機関紙もラプターの対日輸出の可能性が高いと認めたし
その動きがあると、米国政府高官も認めたもんで、スパホマンセーの
チョンの煽りも少なくなって、そろそろこのスレも終りに近づいてきているな。
次のスレはまさに、航空自衛隊次期主力戦闘機ラプタースレとして生まれ変わるのでせう。

F-15Jの代替の話になるんじゃねーの
２０年ぐらい続けられるじゃんw

>>672
最終的な決定権は議会にある
軍の決定を議会が覆した前例は幾らもあり
何とも言いがたいな

民主党にはやたら中国の肩をもつ連中だっているし

こんな深夜にロビー太郎か、久しぶりだな。ｗ

アメの民主党は対中貿易赤字を理由にシナバッシング

ついにきたか、我らの時代が
フハハハハハハ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ｼﾅ厨は日本のF-22A導入にビビるよりも、
グアム基地へB-2配備が進んでることにビビった方がいいんじゃないの？

日本政府は密かにＦ22の機密を盗み出し
Ｆ22をコピーし。中国との戦いに備えて艦載機型なども作り上げている

何て夢を見た

>>679
中国との戦争のどこで空母を使うのかと

アクアラインって基地にできないかね

>>681
もうなってるよ
つか最初からそうだし
あれ変形して飛ぶんだぜ

ツマンネ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　F-15FX！F-15FX！
　⊂彡

VF-1J

私は、超不思議に思うことがある。それは、空自がＳ−３７を採用しないこと。
私は戦闘機オンチだし、よくＦ−２とＦ−１６をまちがえる。だけど、Ｓ−３７の前進翼を見ると、なんだか楽しい気分になる・ストレスかいしょうにもなる。
空自はＳ−３７は欲しくないの？別にステルス性能低くてもＥじゃん。格好よければＶｅｒｙ　Ｇｏｏｄ☆

空自の人Ｓ−３７買って下さい。Ｆ−１５だけ配備しててもはくりょくでんから、買って下さい！
買う気はあるんですか？他のロシア製戦闘機を配備してる国まで、まきぞいにしないで下さい。本ト（ム）（カ）（ツ）（キ）ます。
　↑
　対地性能の低さを気にしてんのかしらんけど。

Ｆ−１５でもちゃんとならんで飛んでればけっこう格好いいときもあるけど、、、、フザケてて、ならんでない時もあるし・・・
北朝鮮はおろか中国まで攻めてきそうなのに、だいじょうぶなのかな？

こらー！！空自Ｓ−３７買えよ！！もうスホーイ社はイカってます。みんな空自のアメリカ離れを楽しみにしてるのに。
Ｓ−３７でフルスロットルで飛ぶと気持ちいいんだから。

スホーイ社のほとんどの従業員が思ってることを書きます。空自Ｓ−３７買いなよ！Ｆ−１５より、Ｓ−３７の方がカッコＥよ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>672
米議会が最終的に許可をするまで何も決まっていないのと同じ、
しかもすでに議会への反対工作が開始されている。

F-2の時もFBWのソースコードを提供されるはずが
議会に潰されたからな
ラプター派も決して楽観はしてないだろ｡

>>653
湾岸戦争でMig21撃墜したパイだからな
気合入ってるんだろう｡

次期国会でスパイ禁止法出せる位にしないと

>>688
イラク戦費で購入してもらえなかった物やら開発とまっちまったものやら
いっぱいある中で軍需産業に甘みが猛烈にでるラプター売却話が通らないと思うか？
100億�jだぞ？　トマホーク増産くらいだろ確か＞911以降の+話

上手く行けばF-4代替の60機だけじゃなくてpreの全部とは言わなくても大部分の代替までラプターでいける可能性があるのに
こうなれば100億ドルどころの話ではなくなる

それに中国ウンヌンは内需拡大に全く繋がらないから（アメリカ製品を中国で作って中国で売る悪循環）
内側に甘みが出る話なら共和、民主関係なしに支持が普通にでるぞ

さらに言えば共和より民主は国内重視でやせ細りまくってる米国内を無視して
中国との関係深めるとは到底思えん　アメリカが中国に輸出してるの肉と家畜用肥料くらいなもんだぞ
最近じゃ米の会社の家畜用肥料ですら中国で作って中国で販売してるのに

政権関係なし議会関係なしで拒否くらう要素はほとんどない
あるとしたら技術制限関係だろ

>>686
S-37は長くてひらべったい胴体がｷﾓｶｺﾜﾙｲです。
それよりも、こらぷたんを双発化しましょう。
それで万事解決です。

韓国がＦ−１５Ｋを何に使うか考えれば、まあ一般国民とか政治家は別にして
まともな軍人は対中国への攻撃能力を考えてるんだろうと思う。
その上、日本までＦ−１５Ｅ系を大量採用するとなれば、それはそれで
ヤな展開ではなかろうかと思うだが。

>>692
アメリカは儲かるから誰でも兵器売るわけじゃないでしょう、
需要機密があるならなおさら。
儲けたいならサウジやイスラエルに真っ先に売るだろうし。
アメリカ軍のラプター取得数増やすって言うのも、議会や
ラムズフェルドは依然反対していて、増やしたいと言う意見を支持してるのは
空軍だけだしね。
ましてや日本に売って増やすなんて、機密が流れるリスクをおってまで、
数を増やす案などさらに支持されない可能性が高い。

今日テレビ東京の朝の経済番組みたいなので、国際的な経済期間の
今後05〜20年の世界の経済成長に重要な国のパーセンテージが出てたけど、
アメリカが３０％ぐらいで、中国が２０％、インドも同じぐらいで
日本はわずか1.1％だったなぁ、世界は日本の経済を評価してないよ。

>>694
中国も韓国もF-15Kは日本向けで意見は一致してるよ。

＞694
韓国の軍人はまともなんですか？
しょっちゅう敵がどっちか分からなくならん程度には？

>>695
重要機密のSM-3やらPAC3やらいろいろ売ってもらえるけど？＞日本
正直ラプターよりこっちの方が重要度全然↑なんだけどな

スパイ防止法と自衛隊のnyによる情報流出以降の対応は十分なレベルになってるし

>>694
最初の任務が竹島防衛だったんだぞ、中国向けなわけがない。
駐韓中国大使が演説で韓国は米中双方のどちらかを選ぶ必要は無い、
どちらとも仲良くすれば良いと言っていたが、
裏を返せば中韓の敵はアメリカや北ではなく日本だと言う事だよ。

>>695
＞アメリカ軍のラプター取得数増やすって言うのも、議会や
＞ラムズフェルドは依然反対していて、増やしたいと言う意見を支持してるのは
＞空軍だけだしね。

・・・？
日本が金を出して買うんだから問題ないんじゃね？

>>698
最新の敵地を攻撃できる戦闘機とあくまで防御するためのミサイルでは
役割が違いすぎる。

>>701
ここで言ってるのは機密の重要性のことだろ。
ナニ論点ずらして逃げ回ってるんだ？

>>701
日本における役割は防衛だが外から見れば別だろ
自分の所で持ってる兵器を無効化されるんだから

それにラプターでどうやって敵地攻撃するのか教えてくれ
JDAMでやんのか？　最大でも30キロしか飛ばないこれで

>>702
相手を攻撃できるか出来ないかで機密の意味も重要度も違うだろうに。

>>692
ネズニーとコーラ忘れるな＞中国輸出

>>704
情報の流出という問題で外攻撃できるか内側の防衛なのかは関係ないだろ
違うというならどう違うのか具体的によろしく

>>705
ネズニーはともかくコーラは現地生産な悪寒

>>699
F-15Kもそうだけど北朝鮮と絶賛戦争中な筈の韓国に
イージスとか空母とか正直不要だしな

仮想敵である北朝鮮の何をどう見たらこの手の物が必要なのかさっぱり解らん
仮想的としてる相手が北でないことだけは確かだし

本当ならT/A-50の攻撃機バージョンでF-5の代替にしたり
イージスの変わりにいい加減老朽化でヤバイ沿岸警備用の船作ったり
しないといけない筈だもんね

やってるのはF-5の代替にT/A-50くらいなもんか

>>701
それだとF-22よりF-35の方が機密度合い高いですね！

[防　　　衛]
防衛庁、ＢＭＤ日米共同研究で附属書締結　艦載レーダ／艦艇戦闘指揮システムが対象
http://www.aviation-news.co.jp/blog/index.html
詳しくは日刊航空通信ＣＬＩＰｂｌｏｇの方に出ています。　

Rafale に AAM-4 搭載改修をした Rafale J をライセンス国産

>>711
それすげー見たいけど胴体のハードポイントに入るのかな

F-22Jには魚雷発射管とか46サンチ砲が無いモンキーモデルらしい

>>709
それだと機密度の物凄く高いF-35を韓国は絶対に購入できませんね！

>>712
一応ラファールは本国の導入数を削って、
それで浮いた金で米国製兵器を使えるように改修するらしい。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―y'"'~"ﾞ´　 |　　　
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

スゥゥトラマアアアアアアアアアウオオオオオオオオアアアアアッ

>>713
レーザー砲も省かれてまつ

宇宙戦艦〜♪

ＦXはＦ-22できまってんじゃないか？
ＬＭが生産分担しているＦ-2の調達数が減ったわけだし
ＦＸに何らかの形で係われなければ文句のひとつも出ると思う。

空自が今まで米国機を採用しつづけたのは望む機体を買えてきたからだし
米国議会もＦ-22売却否決の際に生じる日本の米国機離れの危険性を無視できないだろう。

昔と違って他の型落ち米国機よりユーロファイターという有力な機体もあるし
今後の独自開発路線の流れに直結することになり日本市場を失いかねないからね。

>>692　まぁな。民主党は基本的に親中だけど、貿易赤字が膨らむようなら中国でもバッシングするだろうしな（生粋の紅は除いて
>>695　いまやサウジやイスラエルのほうが日本より信頼度ナサスな希ガス。
サウジは準テロ支援国家認定されていたし、イスラエルは、中華に機密売ってから蚊帳の外だし。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩<・∀・>∩いあ！らんさーC！らんさーC！

>>721
おかげでF-35売ってもらえなくなっちまったしな＞イスラエル
サウジはタイフーン買うはめに

何度か指摘したが、金さえ払えば兵器を売ってくれる国はフランスであって、アメリカではない
アメリカは金だけではなく外交カードとして兵器を売る。
現在の世界で緊急性が高い同盟国として、イスラエルや台湾それに日本などを見ているだろう
最新の兵器を売却するのは、これらの国々が中心となるだろうな。
それに売る際だって、金さえ支払えば良いってものではなく
日本に対しても、売却するに相応する技術の供与を求めてくるだろう。
想定的に軍需技術ではアメリカの方が遥かに上だから、得るものは日本も少なくないと言っても
日本側もアメリカに対してかなりの核心技術の開示を求められるだろうな。
そのくせアメリカ側は開示技術を制限するのだから、日本としては物凄い高い買い物となるよ

>>725
ﾊｲﾊｲ

ﾗﾌﾟ厨って
なんでこうも整備・運用・稼働率
を無視して決まった決まったって連呼するのかね。

わざと言ってるからでしょ？

以下ループ

>>725
技術的な見返りはF-2の翼以外にもSM-3のノーズコーンだったり
高性能マシニングセンターだったりで供与済み　今後も続く
技術供与は別に今に始まった事ではないし供与するだけの物もある
モンキーだったF-15も普通に運用してるしソフト自分で作った　

なので今さら問題にするような事自体がないけど？

>>727
F-4のよりも整備性のいいF-15の1/4ですむライフサイクルに
合弁工場による整備　対空でしか使わない運用　何か問題でも？　

いい加減飽きた罠

>727

>なんでこうも整備・運用・稼働率
>を無視して決まった決まったって連呼するのかね。

F-2が最適と言うことでよろしいですね
まさかたいしたメリットもないスパホとかではありませんね。

>>722
＞いあ！すとらま！すとらま！

これどういう意味？

>>732
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142843843/

同志このスレにドゾー

こういうFナンバーって誰が決めてんの？
勝手に名乗っていいの？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>730

609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 10:31:30 ID:???
用語の解説から
まず可動率には、全任務可動率（FMC）と限定任務可動率（PMC）があります。
これは航空機可動状態区分（ステータス）の状態によって変化します。（飛行時間ではないことに注意して下さい）
AOCPとは、Aircraft Out of Commission for Parts 航空機部品待ち（非可動状態）。
ANFEとは、Aircraft Not Fully Equipped 航空機部品待ち（限定任務可動状態）を言い、
この場合、緊急調達になります。

612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 10:43:00 ID:???
まず何故、発生件数が増えるかについて。

これは自隊整備能力に密接に関連します。例えば、T700の例ですが最近まで（平成12年頃）
SHOPで分解整備が出来ませんでした。従って、ASSYで交換せざるを得ず、コストがかかっていました。
続きます。

>>734
統合呼称制度の発足以降は国防総省あたりでコントロールしてるはず。
それ以前は空軍機は空軍（空軍発足以前は陸軍）がコントロール、
海軍機はメーカー毎の型名で、グラマンF4FとヴォートF4Uとかナンバーが
被ったりしてた。

すとらま様は現状では軍が関与しないプライベートベンチャー（つーか
ペーパープラン）なので、F-26って型名はメーカーが勝手に名乗ってた
んだが、お叱りでも頂いたのか最近はSM-36に改称してる

616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 10:59:20 ID:???
ライセンス生産のT700ですらこの状況ですから（まあラプターの場合流石にエンジンがこの状況とはならないでしょうが）
FMS導入の場合、自隊整備能力はかなり制限され、結果ASSY交換機器は増え、AOCP/ANFEの発生件数が増えることになります。
で、ASSY交換となれば、一件あたりの値段は高くなります。増してや輸入ですから、時間も掛かります。
すると、NMC（非可動状態率）PMCが低下します。これを改善するには、大量の補用品を確保する必要がありますが、
信頼性データが集まっていない状態で買い込むことは無駄が発生する可能性が高いですし、何よりこれこそコスト高騰要因です。
まだ続きます。

622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 11:13:46 ID:???
更に整備員サイドからすれば、トラブルシューティングに際し、メーカーへ技術質問や現地技術役務を要望することがありますが、
もちろんタダじゃありません。FMS機ではこの部分も無視できない額となります。

こうして、空自の他の調達予算を圧迫し、（国債で買ってるのもある位です）他の航空機に影響することは充分にありえます。
ここの部分に不安があるため、私はF-22FMSには懐疑的なのです。

ﾗﾌﾟ厨は合弁工場さえつくればなんとかなる、
と考えてるんだ。

単純すぎ。

>>734　詳しくはしらんが適当じゃないの?F-22までは連番の試作機のナンバーがそのままついていたけど。

合弁工場による整備　という文字が見えんのか？

アメリカはブラックボックスを含めた整備を日本でやるつもりなんですけど

>741
>アメリカはブラックボックスを含めた整備を日本でやるつもりなんですけど

ソースは？

mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/p20050725ddm002030057000c.html

これじゃあわからん。　ブラックボックス　修理　日本　で検索したら一番上に出てきたぞ？
問題ない

>744
>site:www.mainichi-msn.co.jp ブラックボックス　修理　日本 を含む結果は見つかりませんでした。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-10%2CGGLD%3Aen&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E4%BF%AE%E7%90%86+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%90%88%E5%BC%81&lr=
http://www.ja-nsrg.or.jp/speech02.pdf
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2006/692/top.html
http://www.meti.go.jp/policy/competition/downloadfiles/ip/030314data.pdf

>>745
言葉が足りなくてすまん、毎日ではなくYahooの検索で普通にやって見れ？

>ＧＳＯＭＩＡが浮上した背景には、日本をアジア太平洋地域における米軍の修理拠点としても位置づけようとする米国の狙いがある。
>久間は「国内にイージス艦などの米軍装備を修理できる基盤をつくることは一石三鳥の効果がある」として

米軍の修理拠点のはなしでは？

ウルセー俺はロリコンだ

？

ウルセー！私はショタコンよ！

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E4%BF%AE%E7%90%86%E3%80%80%E6%97%A5&
fr=top_v2&tid=top_v2&search_x=1&x=17&y=12&u=www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/p20050725ddm002030057000c.html&w=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E4%BF%AE%E7%90%86+%E6%97%A5&d=eqe15xbfMQAz&icp=1&.intl=jp
キャッシュだが。

ブラックボックスってどうなってんだ？
いじれない様に封印でもしてあんの？

>>753　ソフトウェアとか絶対に見せてはならない機密部分。本当にブラックボックスなわけではない。

ブラックボックス：自衛隊の米国製兵器の機密部品、日本で修理検討へ−−日米両政府

日米両政府は２４日、自衛隊のイージス艦やＦ１５戦闘機を電子制御するため搭載されている「ブラックボックス」と呼ばれる機密性の高い部品を日本国内で修理する方向で検討を始めた。
現在は開発国である米国に運搬して修理しており、実現すればコストや修理時間の削減につながるほか、日本企業への技術移転の道が開ける。
米軍の艦船や戦闘機のブラックボックス修理も可能となるため、日本がアジア太平洋地域における米軍の修理拠点となる可能性が出てきた。

ブラックボックスは、コンピューター制御のためのプログラムが含まれた兵器の頭脳部分。
日本側に技術が開示されておらず、故障した場合は開封しないまま米国本土に輸送し修理してきた。

しかし、米側は、米軍再編で在日米軍基地の戦略的な重要性が高まる方向性が見えてきたことや、
日本がミサイル防衛（ＭＤ）システムの迎撃ミサイルの日米共同開発に踏み切る意向を示したことから態度を軟化。
日本への技術供与の枠組みを広げ日米同盟を強化する機運が高まっている。
日米の防衛関連企業は協議を開始しており、日本企業の工場内に日米合弁会社を設立する案が浮上している。【古本陽荘】

毎日新聞　2005年7月25日　東京朝刊

ロングボウも紆余曲折あってココまで辿り着いた。
イーグルしかり・・
ラプが導入される時はドFMSで整備運用真っ向大変なままで入ってくる様に
ネゴシエイト進めるわけ無いずら・・
しかし、、ネタ無いな
　

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=14766
じゃあネタ代わりにチョンの妄想戦記

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　中国の特殊部隊に壊される
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>758
もう飽きたって

>>758ﾜﾛｽｗｗｗ

重慶のﾌｰﾘｶﾞﾝと2chホロン部は同類とｗ

経験も無い欧州機になったらなったでどうせ稼働率下がるだろ
結局御託並べてたらＦ−１８になっちまうぞ

>>761
F-18って何ですか？

>>757
まあ韓日両国はお互いに深刻な打撃を与えることができない構造を成しているって結論は悪くないんじゃね？


>>761
Lですよね？
そうじゃなきゃLｽｷｰの俺の対する冒涜です。

>>755

日米同盟を米英同盟並に引き上げることと
ラプター対日輸出はリンクしているようでうなあああああああああ

>>755
イージスシステムと言っても、その九割が既存技術だよ
重要なのは、ソフトウェアとミサイルを誘導する管制システムだけでね。
ブラックボックスに相当する部分も多分、その辺だと思うけど
どこまで日本に渡すことか？

>>765
具体的にどうぞ＞どのへんが既存技術

７６７ゲットなら硫黄島派遣を回避出来る。

768ゲットなら↑は無効

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　７６９ゲットなら>>768は
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　中国の特殊部隊に壊される
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　T-50!T-50!
　⊂彡

>>765
そのイージスシステムをつかってMDを構築しようとしてるのに
一翼を担う日本が不具合が出たけど直せませんじゃ
どうしようもないだろ

なんだこの状態

>>772飽和水蒸気量５００％

水分析出してるがな(´･ω･｀)

湿気過ぎだ。。。

腐ってやがる。ネタ置き過ぎたんだ

いおおお

７７７ゲットならスパホＪ！！

これ見て和もうぜ

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
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ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
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　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
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　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
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,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

で、いつ正式に決まるのさ

少なくとも２０２４年までは。

>>779　今年中と聞いたが。

>>781
うっそだぁーーー

>>772
馬鹿が一人奮戦（？）してる　

どうでもいい戦いじゃのう・・・

TFRのくせに生意気だ

>>766
指摘した部分、つまりソフトウェアとミサイル管制システム以外のほとんどが既存技術だよ
ミサイル発射装置にレーダーにミサイル本体にとその他もろもろがね

ホロン部、そこどいて！！
鯉のぼり壊せない！！！

一番重要なのがソフトウェアと完成システムなんだよね確か。

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
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ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.jpg

F-2ｽｰﾊﾟｰ改はこれ

ラプター対日輸出
なんと素晴らしい響き。

>>789が>>790を召喚しました

>>790
いやいや、すまとら

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

え〜い邪神の信徒共め！！

これでも見てなごめ




⌒ヽ　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　 　　　　 |
　 _ノ　　　　　　　 ∠＿____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　゜　 　.＼　＼　 ＼　　　　 　 　 　　　 　 |　　　　　　　 　　 |
　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 /
　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　　 /
　　 ／／/　　 ./　　/　　 .＼ ＼　 ＼　　　　　 i　　　 .i　　 　 　　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼＼　 ＼　　 　.ヽ、＿ノ　　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/ ∧ ∧ 　 　＼ ＼　 ＼ 　 　　 　 　|　　　 　/
　＼　　　＼＼　./ (*´∀｀*) 　.／.＼ ＼　 ＼　　　　　|　　　　/　　 　 /
　　 ＼　　　＼＼　 つ⊂ ~　 ／　　　 ＼ ＼　 ＼　 　 |　　　/|　　 　./
　　o　.＼　 　 ＼＼　　 ∧∧ 　　　　　　＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　/
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ (・∀・)　 　　　　　　＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　.　　＼Ｕ　 Ｕ　 ∧∧ 　○　　＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼ ⊂(・∀・)⊃_,.- ''",, - 　　　 　 ＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　　　o　 　￣　 .|/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　　○
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／ ／。　　　　　　 o
　 　　゜　　　o　　　。　　.＼　　 　＼／　　　　　　゜

STAVATTI魔改造のF-3で無人機まで逝ける
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

「チハ」と「T-72」と「すとらま」が軍板三大宗教？

オブィエークト

∵ｵﾝ(･∀･)ﾄｽ∵

「F-15のRCS減らしてスーパークルーズできるようにしたらF-22Aいらなくね？」教もいるぜ！

国防科学研究所技術力
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmachine&nid=6981

(ステルス技術力ではアメリカをしのぐ韓国の技術力等々韓国の核心保安技術

1200余個と軍事機密技術 8000個以上が言及される. 韓国の国防科学研究所は最尖端

技術では 5位圏中に入って, 総合技術力は 8位で 7位圏が目標だ. 日本は最尖端

技術力 7位圏進入不可.)
http://cafe.naver.com/nuke928.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=23145

チョンってホント愉快だな

T-72にはルーデル閣下が常に目を光らせてます

>>801
F-4EのRCS減らしてスーパークルーズできるようにしたらF-22Aいらなくね？

誰だ？市況板で布教活動してるのはｗ

ダッソー株オススメ

ID:9D6pzZQlだな

>>805
ウォンスレの事かーー

着々と信者を増やしてるなw

動画スレが荒れているのは何故なんだぜ？

しかしF-XがF-22きまりそうってニュースが最近無いな。

F-22Aか…
正直F-2で十分だと思うけどな
…ガキの頃は強い戦闘機が日本に配備されるってだけで
うれしかったけど、税金払う身になってからは
そうでもなくなってきた

俺も税金払ってるけど、正直F-2で30年40年日本の空を守れるとは思えない、
ので適正な能力を持った戦闘機を配備して欲しいと思うよ。

制空機ならF-2が2機より、ラプター１機の方が良い。

ラプター買えるのなら多少高くても買っとくのが良い買い物だな。

非ステルス戦闘機が陳腐化するのは2020年代、攻撃機として運用しても2030年代前半までだろう。
F-Xの導入は2010年代前半になる、さて何を買うのか・・・。

これ見て和もうぜ

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
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これ見て和もうぜ

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これ見て和もうぜ

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>>815
その頃にはもう無人機でしょ。
今ラプターを無理して高い金出して買っても
そんなに活躍できる期間って長くなさそう。
F-15FXにして、あまった金で
無人のF-3開発すればいい。

これ見て和もうぜ

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>>819
むかしF-104が登場したときも「最後の有人戦闘機」と言われてましたが、何か？

だからそれは訳の問題だと（ｒｙ

>>819
おもろいチョンだ

無人戦闘機ってハックすりゃ空軍丸ごとgetsできるな

>>819
専門家の方ですか？
私も同意見です

>>826
おもろいチョンだ

無人機ってよく分からないんですけど、あれって自前のGPS衛星とか無くても
飛ばせるものなのでしょうか？
もし飛ばせないとしたら人のGPSをつねに使い続けなきゃいけないって
リスクが高すぎませんか？

>>828
INS/GPS誘導に替わる手段が無い限りは必須だろうな
しかし日本にあわせた運用をする場合、必ずしも米軍のような無人機を使う必要は無い
編隊長機または小隊長機が管制する随伴UAVを開発するほうが良いと思われ
特に領空侵犯措置や対空迎撃で威力を発揮しうると思う
同じ無人機開発でもCAS/DAS前提のUAVを開発するアメリカの真似をする必要は無い

>>822
日本語になったときにそうなっただけで、
実際は「究極の」有人戦闘機だけどな。

>>828
天測、地測、INS
オメガ、ロラン、デッカ

「命のあるうちにラプターをこの目で見たい」
そんなオサーンの独り言

71 ：名無し三等兵 ：2006/04/07(金) 01:20:07 ID:???
＞今週の文春に載ってたスクープ記事ってあれかな
＞F-XにおけるBoeing陣営が仕掛けた記事かな

C-Xスレにこんなのあったんだが見た人いる？

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
>額賀防衛庁長官と三菱重工を手玉に取る「自称フィクサー」6兆円ミサイル防衛構想
それらしい記事はこれかな？中身分からないけど。

71に関する返答あった。
>>73
防衛予算の1/3が三菱グループに出てくお金で、それを取り仕切ってる男がいて、
その男が詐欺やってて、そいつが仲介してる三菱と防衛庁のつながりがうんたらかんたら
三菱にも防衛庁にも責任はないことなんですがね
記事のあちらこちらから三菱に対する敵意がむき出しでｷﾓｲことこの上なし
MD予算が実質RMA予算だということも知らないアホが書いた記事
防衛関連事業の実態も把握しないまま書いたんだろうな的見解があちらこちらに

俺は防衛に詳しくない記者に何者かが書かせた記事だと思った
出てくる「専門家」も一人だけみたいだし
無理矢理三菱に疑惑を持たせるような構成になってる
その疑惑まみれの男が「川崎なんて俺が居なきゃ仕事とれねーよ」とか言ってたとかいうのは笑ったけど

ttp://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/12/furukawa.htm

このスレとは直接関係ないけど
いいこと書いてあるよ

ちゃんとしろよな日本

海外の何箇所かの掲示板でスパホがラプターを食った、ていうはなしがでてるね。

ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=55952

写真が二枚
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=119833
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=119834

>>837
安いプロパガンダに反応するなよ。

あとこっちにも
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=15595

ステルス機はその形状からどうしても機動性が犠牲になるものだ。
そのため有視界の限られた状況下なら、ステルス機より従来型の方が優位に立つ可能性は否定できないな

そのためのCCVだしFBWなんだけどね

>>840
機動性に関しては限界がイーグル時代から見えてるからな…
つかステルス＝機動性悪い
ってわけじゃないぞ。
ステルス≠高機動ってだけ。

>>840
必死に夜鷹の話をされても困るのだよチョンさん

ラプ以外の機種を推すヤツがみんなチョンってわけじゃないんだけどな

これに決定

つttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/03/28/205690/Northrop+Grumman+to+fly+supersonic+oblique+flying-wing+by+2010+in+%2410m.html

タラ〜。

>>846
おひさ

>>843
でも必死すぎて、こっちまで貰い泣き

｜｀∀´> 復活したﾆﾀﾞ！

>840
否定はできんよ。最大１％以下だが。
ま、キムチイーグルが自衛隊のラプター相手に思い知るでしょう。

つまり邪神様に勝る機体はありませんね!!

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ていうか格闘戦になったらF-15KよりもF-2のほうが強いよ
同じく空力を利用した舵面のみによる機動を用いるところは同じだけど、
発想の次元が違う
F-2やF-22のそれは4.5世代以前の航空機とは一線を画す

　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　 　　ﾐ　　ﾟ д ﾟ　　,:'
　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾐ ﾊ,_,ﾊ　　　　ﾐ
　,:'　ﾟдﾟっ　( ﾟдﾟ(ヽ　　:ﾐ
　ﾐ,;:っ　 ,;;:ﾐ(　　,;:'　　　　ﾐ
　｀'u゛-u'ﾞ` ﾐ ﾉ''ﾉ''　'　　 ,,'
　　　　　　　 　"ﾞ'''〜"''ﾞ""

CCVってどんなとこが有利なの
ただのFBWとどう違うの

皮膚感覚でCCVを知っているのと知らないのとではFBWと比較をすることはできない。

空気をきりさいて鳥のように「飛ぶ」のが旧来の空力制御
それをコンピュータ制御して安定性を高めたものがFBW（デジタル制御）
機首方位≒速度方位ってのがそれまでの常識
大気の中を木の葉や紙飛行機のように舞うんがCCV機動
空力（物理）の原理の中で自由自在に飛翔体の姿勢を制御する発想
ヘディングをヨーベクターとってもベロシティベクターは変わらないとか
逆に今までより小さなAOAで同じような旋回ができたりとか
慣れないとかなりキモいらしい

＞852
説明してくれまいか？特にFー２の方

空戦フラップ初登場ほどの劇的効果は無いんでは
最近は格闘戦なんてまず起こらんってのが定説だし

その程度でキモいなんて言ってたらNorthropの中の人はどうなる

あの斜めに飛ぶヤツにのれって言われたテストパイロットは最初どう思ったんだろうなｗ

>>860
リフティングボディの実験機に乗ったパイロットと甲乙付けがたい度胸の持ち主だな

>>858
ＣＣＶは対地攻撃モードや
ミサイル回避運動の時役に立つんでないの？

CASでロケットぶっぱなす時には便利そうだな
湾岸ではホーネット乗りがマヴェリック発射の際にとるAOA-30ﾟが凄い怖かったらしい

AOA-30ﾟってなんだ
30ﾟ降下ね

F-22が日本に売られるかもしれんとのニュースに対して・・・・
中国人のギャグ。

"猛禽"は日本に何を持ってくることができる？



“鳥インフルエンザ”に答える！

ラプター濃厚でスレが盛り上がらんな
ラプター支持者も、多機種マンセーの三国人の煽りにも余裕でスルー
スレが静かだねえ

みんなウォンスレに夢中だったりしてな。

ラプターの必要性を如実に語ってますな。

>>866
最高の対抗馬なF-2の支持者がはじめから
「F-22が駄目だったときの次善策」
「F-2のエロいボディラインは至高(?」
しか言わないからな

初期のメンバーなんてもうほとんどいないだろ、一時は雑談スレとうみんちゅとその取り巻きスレをも凌駕する速度だったがこの有様だ。

F-15FXお披露目ぐらいの燃料が欲しい

なにその違法軽油のふりしたJP8

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
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15年後の配備目指してF-23Jでよくね？

>>874
XF-3開発のほうが安くつきそう

久々に超長文でｳﾘの案を再度説明してやるﾆﾀﾞｗ
第一候補のF/A-22がNGの場合、F-16C/D（リース）で一時しのいでF-3を開発ってのがｳﾘの案ﾆﾀﾞ。
それもNGなら次点案のF-2の追加増産以外にないﾆﾀﾞ。
なじぇF/A-18やF-15Eがダメなのかはいい加減に説明し飽きた感があるがこう言うことﾆﾀﾞ。
F/A-18やF-15Eはラ国しても同じ様な機体のF-2を既に開発してる現在、技術的にも性能的にも得るものが無いﾆﾀﾞ。
そんな機体にみかじめ料を払ってまで作る価値無いﾆﾀﾞ。
吊るしを買った場合には国内技術育成的にも経済効果的にもマイナス要因しか無いﾆﾀﾞ。
更にF/A-18は新機種な為に支援体制を追加整備しないとならないので予算の無駄無駄無駄！
特にF/A-18は支援任務用としては性能的にF-2と酷似している機体だし邀撃任務用としては決定的に性能不足ﾆﾀﾞ。
こんな産業廃棄物は新規に装備する程の機種じゃ無いﾆﾀﾞ。
F-15EもF/A-18と大体同じ理由だが、決定的なのはF-Xは邀撃機の選定って事ﾆﾀﾞ。
ストライクイーグルは邀撃用のF-15Cに爆撃機仕様を追加した機体ﾆﾀﾞ。
こんなの無駄でしか無い上に邀撃任務用としてＥ型の性能は落第ﾆﾀﾞ。
次点にF-2を入れたのは、
�@既に調達中の機体である、�A攻撃任務としてスパホより日本向けに作られている、
�BAAM-4さえ乗っければスパホより効果的な邀撃任務が行える、�C何より追加で支援体制を整備する必要が無いって理由からﾆﾀﾞ。
台風や旋風やスホーイは論外なので説明は省くﾆﾀﾞ。
F-16C/Dのリース時の問題点は別途記載しるﾆﾀﾞｗ

X-32ベースのF-3で

　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　 と
　　　　　　　　　　　 ら
　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　 ！
　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　 と
　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　 　ァ
　　　　　　　　　　　　 ァ
　　　　　　　　　　 　 ァ
　　　　　　　　　　　 　ァ
　　　　　　　　　　　 　　ァァァァァァァァァァァァ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　！
　　　　　　 ヽ＼　　/／ 　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　 　 ,､_,､　｡ 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ 　　　　　　　　　/´｡ `ーァ
　　　　　　　　　(っﾉ 　　 　 　　　　 　 　 {　 々 ﾟl
　　　　　 　 　　 `Ｊ 　　　　　　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪＾∪

F-16案で誤解の無いように言っとくが、ｳﾘがF-16C/Dを推すのはあくまでもリース限定ﾆﾀﾞ。
ラ国とかFSMなんてもってのほかﾆﾀﾞ。
F-16リースの利点は
�@なんと言ってもリースなので決定的に安上がり。
�AF-4の後継として邀撃任務に就くのにギリギリ最低限の性能を備えている。
�B在日米軍の支援で比較的扱いなれており支援体制も既にある。
�C重整備は在日米軍に委託できる。
�D特別な改造無しで空自で使用できる。
って事ﾆﾀﾞ。
ただし、当然のごとく欠点もあるﾆﾀﾞ。
�@C/D型がリースに回せるほど余っているのか？
�AF-3開発が遅れた場合や失敗した場合、さすがに何時までも使ってられん。
�B国産誘導弾を使えるように改造する場合、上手くコンポーネント化しないとリース終了時に現状復旧できなくなる。
って感じﾆﾀﾞ。
まぁそれでもF-2増産するよりは税金の無駄にならないと思うﾆﾀﾞ。
なんせF/A-22を変えた場合やF-3が開発された場合にF-15が支援機に回ってくるからF-2の数をそろえすぎるのは好ましくないﾆﾀﾞ。

C/D買った三菱のその後は

むしろ余ったトムキャット貰おうぜ

CCVの機動とステルス飛行（相手レーダーに対して）は、
結構密接な関係にあるのかな？

もしあるなら、F-15EではF-2に勝つことが難しいということになるが。
（F-2がF/A-18EをDACTで落とした点からも）

>>882
F-2が米軍機に対して高度なステルス性を発揮できたのは、
アヴィオニクスに関する情報が全てわかっていたから
機械走査式はアレイが首を振るのに合わせて踊ってやれば
ほぼ１００％騙せるとか
でも当然支那の航空機に関してはそんな詳細な情報はない
だから電子戦機の存在が鍵になる
そもそもステルスエアフレーム自体に「レーダーから消える」
ほどの低被探知性をもたらす効果はないのだから

電子戦機ってのは正しくないか
電子偵察機

ttp://www.kojii.net/news/news060407.html
>米 Lockheed Martin 社は三菱重工から、F-2 支援戦闘機のコンポーネンツ・5 機分を 1 億 4,500 万ドルで受注した。既発注分は 76 機で、
>今回の分を加えると 81 機分になる。LM 社は F-2 の後部胴体、前縁フラップ、兵装管制システム、左主翼ウィング・ボックスのうち 80%、
>その他のアビオニクスや関連支援機材を担当している。

F-2に決まったの？

元から調達で契約済みになってる分の今年の作業分でしょ

五機で１６０億円か。
一機で３２億円分・・・F-2、完全国産なら９０億円台というのも、
あながち三菱のホラというわけでもないんだな。

>>888
日本で作ったらアメリカ生産分が丸々無料になると思ってないか？

>>888
そりゃホラだ。

なんぼか安くなるかも知れんが現状120億円がいきなり30億も安くなるとは思えん。
日本で製造する分の金を払う必要があるんだから。

日本で作ってる分の方が、遥かにLMよりも大きいんだぞ？
その上でLMの取り分が４０億円超。
無駄に海外に送るよりも一括で作った方が効率がいいというのもある。

一機１００億を切るのは間違いないだろ、完全国産なら。

>>891
今の日本の施設で米分を製造できるんかね？
新しく施設作るとなったらその分の金も考えなきゃならんし。

いいとこ110億円前後なんじゃねぇの？

5機で約150億円だから1機30億円がＬＭの分け前になるのか

>>893
一機40億円かと思ったら意外と安くなってんのな。

しっかしアレだな。
初飛行から30年以上経つのに、今でもF-15を導入したら空軍に箔のようなものが出てくるな。
それをアメリカが実戦配備し始めた直後に購入し配備した日本…
韓国はどんな思いだったんだろｗ

>>895
スタートラインが違うから
K国ネタは荒れるからまじ勘弁して

>>895
結果論だがあんま早すぎてもね……Pre機の扱いに困ってるし。

未だに３０年前の機体を越えることが出来ない世界各国の最新機

F-15系列もなんだのかんだの言いながら近代化してるが、
ようやく欧州勢が追いついてきた。

>>896
チョン国ネタが荒れる？
はて

>>895
韓国がどう思うも何も、当時の韓国の敵は北朝鮮で、
そこを攻めるのに必要な戦力でもなんでもないし、
一機あたりの金額がそもそも、当時の韓国の経済力から考えて、
ばかげた金額だから、なんとも思わないだろ。
思うとしたら「金持ってるな」だけだろ。

>>901
それは日本人の思考。

あっちが何考えようがどうでも良い。

そもそもチョソのことなどスレ違いだ

チョンなぁ〜

小沢のせいでまた９条が流れる

敵を知り己を知れば百戦危うからず

>>890
生産とは関係ないところで米に40億だかを払ってるって話もあるし
能力考えたら80億前後のライノと同レベルはある意味納得なレベル

憲法改正ついでに台湾にＦ-15Ｊ（中古）を売りに出そう！
日本は差額でＦ22に更新できるし、台湾は防衛力が上ってウマーだし。
アメリカも表面的にはともかく水面下では納得するんじゃね?
中国は火病を起こすだろうけどな。

>>901 何故、朝鮮戦争、ベトナム戦争をともに戦い抜いた盟友美国は優秀な我が国にF-15を売らず、チョッパリなんぞに売ったnika!↓
　　　　悔しいnida!チョッパリの分際でムカつくnida!↓
　　　　そうnida!それもこれも、チョッパリがウリナラを侵略したからnida!あのまま繁栄していれば今頃、ウリナラの偉大さの前には美国なんぞ足元にも及ばなかったはずnida!↓
それに朝鮮戦争の特需があったから劣等なチョッパリにあれだけ急激な経済成長ができたnida!↓我々のおかげnida!
　　　　ミリタリズムの復活nida!謝罪と賠償に加え、ウリの前にひれ伏して感謝し、F-15を献上するnida！
　　　　

>>909
尖閣諸島における日本の領有権を全会一致で認めたらな。

>>909
残念だが、日本と台湾は国交がない。

>>908
生産と関係ない部分で40億はなかろ。
なんぼか払ってる可能性までは否定しないが。

お前中古のイーグルなんて台湾が欲しがるわけねぇだろ
舐めすぎ

>>909　今更売られてもこまるんじゃ。preなんて台湾にとってもお荷物になるような希ガス。

まぁ、あちらさんの場合、戦闘機よりも海軍さんの方が……。

中古の潜水艦なら欲しがるかも知らんが…Pre機じゃねぇ……

海軍は最近米から駆逐艦を供与されてかなり潤ってる筈
キッド級だったかな？

>>918
潜水艦が死んでる。台湾。

>>911
台湾は中国の絡みもあるから、仮に認めても表面上は認めないだろ。
そういう「実より名を取る」ような考えじゃ、ダメよん。

どんなに表面上抗議をあげても、結果として認めてくれればいいだけのこと。

1年毎に退役、就役を繰り返すが売りたいけど売れない日本と、潜水艦不足の台湾。
利害関係は一致している。もったいないお化けが出る前に売って差し上げましょう。

次期政権が親日親米なら。

>>922
おっさん、ブッシュ政権はあと３年足らずありまっせ

>>923
?

オージ−空軍もラプターに色気出して来たな｡
http://ime.st/www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,18726033-2702,00.html

オージーの仮想敵国にラプターが必要なほどの国ってあるのか？

>>926
ラプター買うならB-52買った方がよいと思う

>926
オージーの仮想敵国>日本

>>926
連中今調子乗ってるから。

オージービーフ

　　　　　　.＿＿
　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　？
　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　|　|
　　　　　　 調子
　"""""""""""""""""

白豪主義ｷﾀｰ

>>926
イージス艦に興味示してるし強襲揚陸艦も三隻買うんだったか？
M1A1も60両ほど導入するそうだしC-17も買うそうだ。

女王様の戦車と戦闘機買ってやれよ、英連邦の一員だろうが(つД｀)

>>933
こんだけの戦力揃え様としてるなら仮想敵国が日本ってのは、そうかもしれないと思えるな。
インドネシアとかじゃ現時点でも普通に勝てるし、
豪州が唯一攻撃受けたのが日本からの攻撃だとか言ってたもんな。

Her Majesty's Typhoon

>>933
多分一番の理由は国家の債務を完済して調子乗ってるってのだと思うお…

まさか感情で動く程馬鹿じゃあるまいし。
別に装備をインドネシアに合わせる義理も無いし。

オーストラリアは元空母運用国だし

メルボルン吹いた

まあ、日本は豪州と会うことは基本的に無いだろ。
大東亜戦争のように拡大路線に走らなければ。
戦力というのは「攻められない」レベルを保ってれば十分。
あとは経済力を浸透させていけばいいだけ。

というか　米と日本と豪州で対中同盟やるんだろ
これの一環じゃないの？　豪州は最近米への支援もちょくちょくやってるし

国連平和維持軍参加とか普通にやりそうだ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>941
豪州は親中、今FTAにむけて交渉中。
FTA結ぶ相手を抑えるなんてありえんだろう。

オーストラリアは性質上海洋国家だからなぁ。
陸軍にそれほど金を掛ける必然性は薄いし、
債務返済が済んでるなら、ラプターが欲しくなるのは分る気はする。

>>943
貿易と国交は関係ありませんが？

んなこといったら日本だって北と貿易してるだろ

>>943
日中の貿易額知ってる？

東南アジアは不安定な地域だからね
ここでの軍事プレゼンスを確保して置きたいのだろう 豪州は
東ティモールに派遣された国連軍の主力はオーストラリア軍だったし｡

>>943
それを言うなら日本も中国と貿易シテマスガ…それもかなり。

ウリナラともしてるニダ

それは貿易じゃなくて朝貢

ラプターより、Ｆ−１５のほうがいいんでないの？
豪州には。
物事には順番ってものがあります

F-15Eのが良さそうではある。豪州にとっては。

台湾にF2売ってやれ。対艦能力じゃ世界一。

豪州って、ラプターより、FB-22に目を光らせているんじゃなかったっけ?開発予定はまだないけど。

豪州、今使ってるF-111の後継に繭玉にしてるF-111を当てる気だからな。

現状で豪州に最も適しているのは、F-15Eでしょう。異論はあまりないかと・・。

次スレ立ててくるタラー

余ったB-1Bを売りつけるには最適かも……。

まぁ、何か現役復帰しそうな勢いだけど。

>>956
異論はねえけど贅沢を言えばもうちょっと足が欲しい所だろう＞豪州的に

なんだかんだでF-111は偉大だった

>>957
行ってらっしゃい。
・・以外にまめなのね・・。

立ててきたタラー
空自次期主力戦闘機考察スレ194
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144414997/
まめ？次スレ立てごとき当たり前タラ。

豪州がF-22欲しがるなら、日本より取得できる確率高そうだなぁ。
日本と豪州両方欲しがれば豪州の方が優先されるだろし、
豪州が買って米空軍のF-22取得数増やせるなら、日本に無理に売らなくても
かななんてことになりそう。

＞日本と豪州両方欲しがれば豪州の方が優先されるだろし、

豪州と日本とじゃ、投入できる額が違いまっせ旦那。
それに、対シナをちょっとは考えてくださいな、低能おっさん。

F-111の後継にはF-35あてるんじゃなかったっけ？

そして>>925へと回帰する。

ﾗｲﾉって事でFA？

先にOGに買ってもらったほうがいいかも
奴らにはそんなふっかけないだろうし
その値段を交渉の起点にすればふっかけられても知れてるし
OGが先に買えば値段も下がるし

>空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPタラー
>ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/ ←しつこい水子厨はこっち行けタラ
↑
次スレのこれは秀抜である。
ランサーJがなかなか良いデザインだ！

カコイイ・・・・
日本はＭｉｇ２１を採用すべき

普天間移設合意か。
滑走路2本になるとは思わなかったが、これで海兵隊は激減するな。

いあ　いあ　ランサー

>>962　豪に売るなら日本に売ってもらえる確率も高くなると思うんだが。