【零戦しか】零戦は無敵じゃない20型【無いんだよ】

生産機数、稼働率その他の点から言っても
最初から最後まで日本海軍の主力戦闘機だった零戦を語れ

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　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "
【マリアナ】零戦は無敵じゃない１９型【戦爆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141723948/

過去スレ
【捏造上等】零戦は無敵じゃない17型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133814379/l50
【零戦厨】零戦は無敵じゃない16型【憤死す】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132299943/
【涙滴型】零戦は無敵じゃない一五型【風防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130936912/
【怒りの】零戦は無敵じゃない14型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129888742/
【栄21型】零戦は無敵じゃない13型【背面おｋ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129305061/
【剛性強化】零戦は無敵じゃない一一型【速度増大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127586700/
【主翼翼端】零戦は無敵じゃない一〇型【捻り下げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127007859/

>>1
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
すみやかに当スレの削除依頼を出して下さい。

・削除依頼先　→　army:軍事[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128864613/
・入力フォーム
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

過去スレ その２
【エリコン】零戦は無敵じゃない九型【20�o機銃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124704302/
【操縦系統】零戦は無敵じゃない八型【剛性低下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/
【超々】零戦は無敵じゃない七型【ジュラルミン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116480325/
【無線より】零戦は無敵じゃない六型【以心伝心】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114306923/
【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/
【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/

>>1
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>>1 乙

過去スレに

【アンチ厨の】零戦は無敵じゃない18型【珍解釈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136087921/

追加ね

ゼロ戦のほかに左ひねり込みを使える機体

　　　　　↓

>>1
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1,000馬力クラスのエンジンはなんとか見よう見まねで作れたが、
2000馬力となるともうお手上げｗ
結局時代後れの欠陥機零戦を最後まで使い続ける羽目になった哀れ東洋の猿ｗ

何？疾風や雷電が650km/h超えた？
実戦では米軍の燃料もオイルプラグも入手不可能だぞｗｗｗ

隼

>>9
ドイツも似たようなものだけどジェットの実用化に成功してるからな

四式戦

なんで自治厨が潜んでるの？

唯一の零戦スレがこんなんだから気に入らないんだろ
零戦厨のキチガイ振りをよく示す一例だ

チャンコロうぜえな

チョンじゃない？

>9
東洋の猿の奴隷の子孫が、なんか騒いでいるようですｗｗｗ

考えたら当時のチャンコロはあんだけ美国など連合国から援助を受けていたにも関わらず、戦闘機のライセンス
生産すら出来なかったんだから大笑いだよな。計画だけなら、戦闘機の開発計画はあったみたいだが。
所詮はチンピラ・ゴロツキということだな。

某半島国家の未開人共は兵士にするにしても調理用バケツと掃除用バケツを区別出来ないぐらいの低能ぞろいだし
直ぐにパニクってアイゴーと叫んでしまう体たらくだｗｗｗ
日本の周りの国が英国やら独逸なら日本も別の道を歩めたものを。
周りを見渡してもゴミ屑ばかり、こりゃやってられんわなｗｗｗ

>>14
働かないくせに零戦厨を装って…

荒らしてるのは前スレで論破された連中か？　それともＷＢＣの結果に怒ってる韓○人か？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141439894/


↑で騒いでる池沼どもだろ

>唯一の零戦スレがこんなんだから気に入らないんだろ

ナルホド

零戦スレ立つ→厨オナニ始動→粘着アンチ湧く→荒らす→ゼロ厨去る→繰り返し

いわゆる踊るアホウに見るアホウスレ。
で、だらだら続いてるのがココ。
楽しまなﾝｿﾝｿ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　初戦の主力は零戦だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　末期の主力も零戦だ！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント 日本海軍は地獄だぜ！　フゥーハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

面白いの？

もうすぐ中国と再戦だからな

核保有国はマジでやばいと思うぞ
昔ならともかく、あいつら負けると分かると絶対ボタン押すぞ
政権崩壊するとなれば日台印も道ずれにするだろう

中国が何を目指してるかてんでわかってる人いない

世界制覇だろ？
そうなる前にとっとと分裂しねーかな。

>　963 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/28(火) 15:31:55 ID:???
>
>　(ダーウィンでの)零戦側の空戦損失は、被弾機12機、被撃墜2機。つまりスピットファイアの射撃で零戦14機が被弾し内2機墜落。
>　
>　被弾時の撃墜率　＝　墜落2機／被弾14機　＝　14.3パーセント
>　
>　これを敵に当てはめて見よう。敵戦闘機が30機墜落してる場合の敵機の被弾は・・・
>　
>　被弾率　＝　墜落30機／撃墜率0.143　＝　　被弾機210機
>　
>　零戦に30機以上撃墜されているスピットファイアが、いかに零戦隊に撃ちまくられたことか・・・可哀相なくらい。

>>28
分ってたら…苦労…しない（こい○み）

>>26-29 >>31

他でやれ

すまな…かった…

そういや「飛燕対グラマン」で米軍機に40km/h以上優速だったと証言があったな。
カタログスペックばかり気にする人は戦記モノを読まないのかね？

そのグラマンって何です？

>>35
米機動部隊の台湾空襲のとき。
米空母の戦闘機はみな「グラマン」と認識していたようだ。＞陸軍の偵察員

F４F（FM2かな）もグラマンだし〜

戦記ものの問題は､その時相手は「全速」であったのかどうか。爆装などで重量が増していなかったか？
証言者の主観は入っていないか？
などなど検証しなくてはならない条件はカタログ値より沢山あります。
戦闘機がいつも全速で動いているわけではないので。

実はTBFだったとかな。

>>38
流石に片方が重武装で片方が裸って状況で速度比較するほどアホな軍人はいないだろ。
ある程度比較すべき状態での結果なんじゃないか？

>>40
相手をグラマンとしか認識できていない時点で
相手の装備まで把握できたとは到底思えない。

>>38
飛行状態に関しても検証の必要があるね。

相手は本当に水平飛行していたのか？
実は緩降下、緩上昇していたのではないのか？
若しくは上昇(降下)後の速度の乗っていない(乗っている)状態だったのではないか？等々。

ある程度の時間継続して同高度で追いかけっこした事がハッキリしているようならいいんだけど

そもそも相手が戦闘機かどうかすらわからんし。

戦闘機だよ
普通オタ以外は細かい機種までこだわらないからなw

TBFを戦闘機と見間違えたんじゃねーの？
あれだってグラマンだしｗ

坂井だってドーントレスを戦闘機と見誤るしな。

TBFアベンジャーは前方固定銃で銀河を撃墜するほどだしなぁ。

零観でF4F撃墜！

珍米オツ

>42
そうはいうもののアンチ厨が持ち出すのは水平最大速度のみ、なんだよな。
あっ！あの例のサイトだけかなｗｗｗ

水平最大速度が如何に速くても、それに達するまでの加速が弱ければ、加速力に優れた戦闘機に捕捉されて
撃墜されたりと、空戦時においてはあくまでも一つの指標にすぎない。

が水平最大速度が何キロも遅かった！だから全く敵わなかった・時代遅れだったのです！！と来たもんだ。
全体の空戦時間なんて十分とか十五分とかに終始することが多かったのに、最大速度を出す為に全速力
水平飛行で5分間も水平飛行してる余裕は普通ないと考えるのが当然だとおもうけど。
まあ、最後に空戦を離脱して敵機から全速力で逃げ切る際には意味が出てくるし、余剰推力の一指標として
みるのも判るんだけどね。

空戦は車のゼロ四レースのみでの戦いじゃなくて、ワインディングロード（ドッグファイト）を含んだ戦いなんだから
そこら辺の性能もちゃんとふくんで評価してもらわんと。

ワインディングでは軽４でも、ハチロクと互角の勝負をしたりするんだからｗｗｗ

>>50
いったん空戦に入るとそれまで溜めた位置エネルギーや運動エネルギーは消費される方向にしか進まない。
一度接敵した後に空戦エネルギーを増やす方法なんか「存在しない」。
お前の言うドッグファイトとやらがいったいどんな意味を持つのかこのページでもみて勉強しろ。
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight1.html
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight2.html

空戦中に旋回するなんて素人のやる「失敗」だ。加速性能も瑣末な一要素にしか過ぎない。
Bf109とP51では馬力荷重が天と地ほどの差があるが、実際は加速だけで前者が後者を圧倒
できたなんて話はほとんど無い。

なんで零戦が駄作機と呼ばれてんのかちっとは理解できたか？

>>51
なぜ駄作機にワープするのかがわからない

結局のところ戦闘機の優秀さを決める条件は動力性能（過給機性能なんかも含めた）と量産性なんだよ。
零戦は世界の主流が1200〜1700馬力の時代に950馬力機として登場した時点でもう一流とはとても呼ぶことが
できなかった。量産性に関しても、これは通常空力を含めた飛行性能との折り合いで優劣が決まるものだが、
零戦の場合は無駄に懲りすぎた割には性能向上に寄与していないという点で駄作の部類に入る。全体として
零戦はF4Fにすら及ばなかった。このような駄作機を１万機も作ってしまった日本は大いなる資源の無駄遣いを
したのだ。零戦はまさに敗者の戦闘機だったのである。P51Dはその点すべてを満たした文句ない傑作機といえよう。

50→1944年5月、ホーランディアで鹵獲されたキ43�Uを、性能試験後の米軍評価
キ43�U→高度六千で558�q
A6M3→高度六千で560�q
なお、上昇力と加速はM3及びM5に勝る。となっている。

これだからアンチは　┐('〜`；)┌ やれやれ

>>50
>あっ！あの例のサイトだけかなｗｗｗ

言っちゃダメ１

>>51
>なんで零戦が駄作機と呼ばれてんのかちっとは理解できたか？

アンチが言ってるだけじゃーん
バカ？

もうアンチ＝馬鹿でいいじゃん

>>53
あほくさ。何だって、イチャモンつけようとつけれる。
そんな赤子の手をひねるようなことを、そんな悪意的情熱で書くなんて、どっかおかしいんじゃねえか？

>>57
旋回性能を褒めるのは単に設計思想がダメダメだった証拠に過ぎないから今後は気をつけて物言おうね？

>>59
信者の反応が面白いからだろ。君のようにｗ

三菱の入社試験に落ちたとかw

このサイト次からテンプレに追加しようよ
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight2.html

零戦厨のいい薬になるｗ
罵倒文しかレスしなくなるけどｗｗｗ

1945年四月改定、米軍の『日本機識別帳』
零戦の項、「現用の米軍艦載戦斗機に対抗出来ない」

フィリピン戦での米軍パイロット→キ43について「運動性、加速、上昇力に優れているので低空では手強い相手」
たしかに、50の言うことには、一理あり。

>>53
なんか直感的に、かわいそうな人の気がした。

小日本人哀れｗｗｗ

>>61
自演乙

零戦厨ってちょっとつつくとすぐ情緒むき出しにしてわめき散らすからおもすぃろい

まあ
フォッケ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隼＞＞＞＞＞＞零戦
であることは普遍的な真理だがｗｗｗ

ﾊｲﾊｲ、ｼﾝﾘｼﾝﾘ

基地外アンチがまたファビョってますw
常時警備員のように滞在してるのにﾜﾗ

>>66
なんだやっぱチャンコロ潜伏じゃん。

でもチャンコロ相手ならゼロ戦で大量のおつりがきたけどなｗ

ドイツ厨ってちょっとつつくとすぐ情緒むき出しにしてわめき散らすからおもすぃろい

まあ
ケ零戦＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォッケ

>>68
私は知っている。そのwwwを伴ったｱｹﾞﾚｽとは裏腹に君の心が泣いていることを。

ドイツ厨ｳｻﾞｽ

ドイツも似たようなもの。所詮敗戦国。
ジェット実用化したのは凄いけど。

２千馬力級エンジンもちゃんと作れて現代にまで続く編隊空戦術編み出したドイツが
日本と似たようなものだったなんて片腹痛い

>51
大馬鹿発見！！
全ての機体が戦闘に参加しているとでも？つまりは相手を見失ったり、なんとか逃れて再び位置エネルギーを
稼ぐ機体などもある訳で、一方的なエネルギー消費になるわけではない。
オマイの理屈だと、サッチウィーブなんて不可能になるではないか。
相手より高空から一撃離脱、で僚機の援護により戦闘空域を離脱、高度を稼いで再び同じことの繰り返し。
ってな。ものの見方が極端なんだよ。スペック厨が陥り易い傾向の一つだな。
一つしかモノが見えていない。ｗｗｗ

画期的な技術を生み出しては戦争起こして負けて技術かっさらわれるドイツ哀れｗｗｗ

そのわりにすぐ負けてたな

>>51は墓穴掘ってるのがわからんので相手する気にもなれんのでスルーしてた

逃げるのにもエンジンパワーや機体の剛性が必要なわけでｗｗｗ

>>77
ドイツでちゃんと作れた2000馬力級発動機・・・思いつかん。

なんかあっちこっちでドイツ厨が荒らしてるな

チャンコロうぜえな

ドイツ機の尾翼貧弱でダサイ
なんかただの紙飛行機みたい

ドイツも燃料の質という問題抱えていたわけで。
ソ連機が性能出せたのはアメリカ貸与の燃料おかげでもある。

戦争に負けた小日本人＾＾＾

日本に負けた小中国人ーーー

>>88
>小日本人

それ日本人に言っても効果ないし
意味不明だし

中国は負けっぱなしですが。日本はアメリカに負けたのであって中国に負けた覚えは無いですよ。
それに共産党政府が戦勝国顔してるけど中国掌握したの1949年だろ。

ドイツ→ユダヤ
日本→チャンコロ

おっと、零戦から話がそれたｗ
零戦の強化プランでも出してみようか。
最初から金星エンジンで作れよと思った奴いる？

なんてったっけ、中国や韓国で教える正・・・なんとかっていう歴史
あれ直さない限りダメだよ
まあ世界がどんどん入ってくるだろうから自分ちの歴史がズレてるの自ずとわかるだろうけど

>>78
空戦中って敵を捕捉してる最中の話のことだぞ。戦闘空域にいる間という意味には書いてないんだが。
一度接敵した後にっていうのは普通離脱するまでの間というふうに解釈しかできないだろ。
常識で考えろ。というか俺が挙げたサイトぐらい読め

たまにはアンチサイト以外に公正に読め

>>77
2000馬力のエンジン作るのに四苦八苦ですよ。
ターボ過給機も失敗してます。だから、ジェットに走ったわけで。

日本よりは技術力あったけど。

>>96
たまにはまともな日本語で正確に書け

アンチは言葉に詰まると日本語揚げ足攻撃に移ります。

おいおい、罵倒ばっかで議論にならないぞ。

戦争ってこうやって始まるって見本

所詮アンチはその程度のもの

MASDFをアンチサイト認定って・・・ｗ
厨はもう理性的な思考が一切できないようだな

アヒョウ！
そんな低レベルでいちいち始まっかよ！

>>103
そのまんま当てはまるから返すよその言葉

しかし、フォッケなんかなー
Ta152が試験飛行中、P-51に出会って、あっという間に引き離したとか言うが
証言者してる操縦士が設計者本人だからなあー。ホンマカイナって感じだよなー

フォッケマンセーが一匹いるよな
そんなええのん？

零厨どもに次の言葉を送ろう。



「　ダ　　メ　　な　　も　　の　　は　　ダ　　メ　」



どんなに脚色したりアンチ認定でお茶を濁したりしてもなｗ
あ、君の人生もかｗｗｗ

実際空中戦何回戦かすれば一目なんだけどね
ただ燃料やメンテ状態は当時のままってことでやるんだろうな

アンチに次の言葉を送ろう。



「　偏　　っ　　た　　あ　　た　　ま　　し　　て　　る　　お　　ま　　え　　が　　ダ　　メ　」



どんなに脚色したりマンセー認定でお茶を濁したりしてもなｗ
あ、君の人生もかｗｗｗ

一番ダメなのはアンチなのだが

そこがわかってなからアンチと言われる由縁

きっと零戦最強時代があることを許せないんだろう

脳内最強伝説かよ

いくら春休みとは言え　酷すぎるほどの低レベルw　→アンチ

フォッケ厨はおいらのことかなＦｗ190スレで零戦にちょっと触れたから厨認定。
お互いレッテル貼ってどうするのよｗ
零戦が活躍した時期もあるし。実質特攻専用機になった末期。と光と影の落差がデカイのが荒れる原因なのかねえ。

F4Fすら圧倒できなかった戦闘機を最強にまで祭り上げる妄想力ｗ　→信者

>>117
あのねｗ

>>115
春休みバージョンジャマイカw

>>116
>フォッケ厨はおいらのことかな
ちゃいまんがな

>>116
>光と影の落差がデカイのが荒れる原因なのかねえ。

まさにそれだ！

さあさあ春厨アンチさまがコテコテののーたりん理論ぶちまけるぞ！

>>117
ワロタ(ﾟ∀ﾟ)イイ！

絶対NHK以来増えてるよなw

>>122
ﾜｸﾃｶ♪

>>124
ああ　鳥インフルエンザ以上だなw

アンチまだー？

>95
だからそれが空戦の常態なのかよ、違うだろうが。空戦中の一形態だけを取って空戦時の全ての強さが決まると
いってるの訳だぞ、オマイの理屈は。だから指摘されているんだよｗ

とりあえず零戦が米軍機を圧倒した戦果とやらを信頼できるソースで示してから大口たたけ。
零厨の特徴だな。内容あるレスせずに罵倒ばっかりで相手をうんざりさせるのってｗ

ゆとり厨ほど伝染するっぽい

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>129
過去スレ見ろよ
一万回出ても別ソース持って来てアンチが認めないじゃん

アンチは骨の髄までアンチだからアンチが止められないんだな。

>>132
正論でこたえると急に無口になるね春厨アンチ

んなーこたーない
おまえの妄想は春爛漫

　　零戦　　　　≦　　Ｆ４Ｆ

零戦＋熟練パイロット　＞＞　Ｆ４Ｆ

>>135
その反骨精神だけは立派w

なんでアンチ化して20型まできてるのかも知らないアンチ厨乙

>>128
なんのこっちゃ。単機の場合であろうと複数機の場合であろうと、原則論の話をしているのであって
空戦エネルギーの法則は単なる空戦の一形態を説明しているわけでもなんでもないんだがな。
むしろ俺が書いた以外が一般化できない瑣末な例なのにそんなもん過度に強調するのはお前ぐらいのもんだろ

フォッケかっこいい
零戦の次くらいに好き

信者のほうが過去スレからずっと居座ってて初期の零戦最強を既成事実化してんだよな。
一切説明しないからよけいカルトチックにみえる。「いいから過去スレ読め」って・・・
コピペすらも必要ないぐらいに自明な事実であると狭いコミュニティーのなかで信じこんでんだろ。ｷﾓ

>>141
でなんで頑なまでに零戦の長所を見ないわけ？

>>142
長所って何よ？航続距離か？

>>140
カコイイフォッケうpキボン

>>141
アホか
元々アンチスレじゃねーってのw

>>143はそれだけしか知らないのか？
煽りじゃなく真面目な話

>>143
これがアンチの正体ﾌﾟｹﾞﾗ

>139
全然説明になってないのだが？原則論とオマイが認めているようにそれらが全て適応される訳じゃないと
言うことが判んないの？
オマイがいう理屈なら捕捉された後の話なんだから自機も相手機も等しくエネルギーを消費する一方ジャン。
だったら捕捉したが最後、捕捉された側は絶体絶命、その時点でジ・エンドになるだろうが。

あと　>64のレポについてはどう言い訳するんだ？納得のいく答えを聞かせて欲しいもんだｗｗｗ

アンチする人は他に理由があってとにかく短所引っ張ってきては攻撃し続ける。
だからずっとアンチなわけ。進歩ないのよ。

>>149
問題は分かってやってるか　知らずにアンチなのかだが･･･
>>143の返答である程度は分かるか？

>>148
>64は単に隼の最適高度が米軍機と違って下過ぎたってだけの話じゃないのか？
ソ連機と同じで下にへばりついている限りでは中々手出ししずらいって、一般的な事例だと本気でおもってんのかよｗ

>>150
oz

>151
だから低空空戦だったらオマイの空戦理論が通用しなくなるのは一体何故なんだ？
オマイの理屈が間違っているからだろうがｗｗｗ
いい加減そこに気づけよ。低空でも空戦に一旦入ればエネルギーが消費される一方なんだから、同じ結果を辿る
だろうが。しかし現実にはそうはなってない。
結論としてオマイの理屈が間違ってるのｗｗｗ

同時代の航空機に比べても航続距離以外は特に秀でてる点なんかほとんどないだろ
ttp://www.warbirds.jp/ibukuro/Jidai.HTM

長所とやらが豊富にあると主張したいなら、説明すべきはどう考えても信者の側だと思うがｗ
って言うとまた「過去スレ嫁」か？結局自分の言葉で説明できるようなの無いんだな。

でも実際どうなんかな？
殆ど無傷で鹵獲された零戦の存在さえなければ、
もう少し零戦の天下は長かったかもね。

>>154
なるほど分かった　一理はあるな
だが中低高度からの強力な上昇力は考慮しないのか？

>151
>64には運動性・加速、上昇力が優れるとある。
これらは、>51のいう運動エネルギーが消費される一方なら無視される項目なのではなかろうか？
運動性（捕捉されない）、加速に優れる（運動エネルギーの回復）、上昇力（位置エネルギーの回復）と
どれをとっても消費理論だけでは説明がつかないのだが？

零戦の秘密を渇望し発見した零戦をなんで本国に持って帰って徹底調査されるまでしたか。
敵機手に入れたからってあっこまで必死にならん罠。

>>153
低空での運動性、加速、上昇力は零戦よりソードフィッシュのほうが優れてんじゃないのか？ｗ
したがって複葉機は単葉機に勝る場合があるとか屁理屈こねるのがお前の論理だろ

>>159
ソードフィッシュの上昇力などは零戦と比較にならないほど低いよ

敵前着陸で４機とも捕獲されたら楽しかった。

ひょっとしたらアンチは高度と速度差を利用した一撃離脱戦法のみが
戦闘機の価値基準のすべてかもしれん！

なんか久しぶりにビギナーステージのアンチが降臨したんだな。

>>162
それ言っとくけど日本機オタ以外の共通認識だからｗ
っていうか全世界の。零戦厨頭おかしいわ

全世界って・・・
自分がおかしいと思わないのだろうか

>>165
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight1.html

(´ー｀)

イチイチ説明する手間が省けます。(´ー｀)

ttp://www.masdf.com/crm/dogfight2.html

じゃあアンチサイトとマンセーサイト貼り続ければいいわけだな
アンチ化してからの無限地獄だな

へぇー　ちゃんと心によりどころとするHPまであるんだね

省けねぇｗ

>>168
カタロクデータはともかくP-40、36やF4F、F2A　P-39のように零戦より速度が
劣る機体の場合はどうするんですか？

そんなもんパイロットなら誰でもそういってるじゃん
例のサイトの一式戦でも基本として語られてる
坂井三郎の著作の該当箇所抜き出してFirst look,First killで終始してるのもイタイとは思わないのか？
敵も見方も機体なんて関係ないじゃん

>>170
内容見てそっからアンチの一歩を踏み出したのかな。なんか程度が情けなし。

なんかだんだんパイロットの技量とかになってきてるぞ

>>175
いやパイロットの腕は同じってことで話を進めよう
でないと純粋に戦闘機の性能比較できないからな

もちろん性能＝速度ではないがw

>>173
関係ないわけないだろ。エンジン馬力や高空性能が高ければ空戦エネルギーをそれだけ得やすくなる。
無線機完備してて編隊飛行ができれば敵をさらに早く発見できる。
言うにことかいて機体性能が無意味だとかアホですか？

>168
そうムキになるなよｗ　低空でのオスカーの米軍レポートについて何の説明にもなってないから。
つまりだ日本機全般に言えることだがエンジン出力の不足を機体の軽量化によって補っていたわけだ。

連合軍機が2000馬力級のエンジンをつけていたとしても、機体の抵抗や重量の面で倍になってしまったら
どっちが有利に戦えると思う？
現実にはそこまでの差は無いが、更に日本機は低空での空戦に最適化された設計も行われていた。
つまりエンジン出力とか目に見えない総合性能で、上昇力（位置エネルギーの回復）、加速力（運動エネルギーの回復）
機動性（敵に捕捉されない能力）がそれらの機体よりも勝っていた場合があったということだ。

だから日本機は最大速度が低いから駄目だの、エンジン出力が低いから糞、なんていうことだけでは全てを評価
出来ないって事。エンジン出力の小さい軽い機体でそれらの重い機体に対抗する、というのも一つの方法論だ。

極端すぎるんだよ、少しは肩の力を抜いた方が楽になるぞｗ

>>177
ここにいるヤツは速度＝高度に換算
高度＝有利
んなこた誰でもしってるつーのアホか
つまりスピード厨か？
だったらスペック厨だな

車だって乗って初めて剛性や止まる走る曲がるがわかるってーこと
飛行機もまったく同じ
スペック通りにレースが優勝しないの知られたことだろ

スペック通りにレースは優勝しないけど
負け戦でそれいったら惨めなだけよ

>>178
>エンジン出力の小さい軽い機体でそれらの重い機体に対抗する、というのも一つの方法論だ。

それで勝てたならまだしも、なんだかんだ言って惨敗した例じゃんｗ
おまけに低出力エンジンは好きでそうなってたわけじゃないし。
君なかなか面白い捻じ曲げ方するね。負けたと思わなければ負けじゃない、とかｗ
進歩そのものを否定してる

さすが小日本人！自己正当化にかけては一人前だ＾＾

きっと末期の旧軍もこんな奴がのさばってたから負けたんだろうな

>>182
貴様あっちこっちびょんびょんと

>>183
おまえのような偏脳の思い込みが激しい初がのさばって負けさせたんだよw

どうして負けたかじゃなくてこうすれば勝てたとか言ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ

>>166
残念だがこのスタンス見ると
マンセーに対するスタンスだよな
残念ながらここいいる零厨はマンセーだけでいってるわけではないのよ
おまいと違うのがソコ
ttp://www.masdf.com/crm/crmjptec.html

かわいいアンチもいるのね

　　　　 ＼　,ｉﾍ､　　　 .ﾞ'‐､　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ,´,'`､､.､.,.
　　　　　　`ｙヾ ＼　　　　 ﾞ''‐､.　　　　　　　 ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、　　　　　,r'ゝ　　　,. '′　,´,'
　　　　　　;<::: ＼;:.＼　　　　　ﾞ''‐､_　　　,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i　　　　　ヽ,ゞ　　　　`｀､,´"　　　　　　　　　,
　　　　　　　`ヽ::::＼:::.＼　,r:､　_, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'}　 }, iI }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､´,'
　　　　　　　 　 ＼::::＼:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ､} ,i!,r'　　　;7 ,/　　　　　　　　　　　　　　　,'　｀:､
　. ,, ､,_　　　　　　 ＼:,,:y'　i　!;;;;;;;,. '"　　　^　　　　 ,.;'／　　　　　　　　　　　　　　　 `,､,　,'
（`　　､.｀｀` ' - ､.､.,　｀;/.　;　`ｰ'"　　　　,yiヽ　　　　｀ﾞ''‐､.、
　ﾞ''‐､_　　` - ､,　　~＾/. 　:　 ,.-'　　　　':`kﾉ ,.'' /　　　",r''‐＞-､._
　　　　`ﾞ''‐､._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、　　,r'　,.::,'',/　　　,／　　　　　｀｀''ｰ-.､,_
　　　　　　　 `ﾞ'' -､y'　, 　 ,_　　゛^＜~ﾞ`''`-'､_　ー-,r'='-､､,　　　　　　　　｀`'ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　､　　 `' ､_　　　`''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（＞"´`:ﾞ'､;‐,.､
　　　　　　　　　　 `6r'´　ﾞ`''-.、;'｀　　　　`-.、　　"-,､.、_:,:::::::::::::::.......　..:;/　 ￣＼i￣ノ　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-.、　　,_　 ヽ　　　　 　 ｀`^'' ‐- :､;､:,_/^｀`'''‐ -:､､.__, 　_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-'､_ヽ ,ﾉ

所詮小日本人＾＾
最初だけ勢い良くてもすぐに潰れる＾＾
潰れた日帝軍は我々によって赤子の手を捻るように大陸からたたき出された＾＾

>>190
ツミは何人なの？

中国人はそんな煽りしないよ？

てことで　アンチはＤＱＮ決定しました　終了



まあ>>164あたりは空戦理論をより広く深く勉強すると
将来立派なマニアにグレードアップする可能性も秘めているかもね

最高速度至上主義ならWW2最強機はＨｏ２２９になるかな？
量産されてないけど

もーね・・・目と耳塞いでアンチは馬鹿で愚かで初心者で厨房で・・・とかブツブツ独り言繰り返すだけの
可哀想な人たちには何言っても無駄みたいだね

あんち　は　けいけんち　を　１０　あげた

無駄と分かりながらもなんだかんだで書き込んでる>>195燃え

>>195
もうちょっと練れば常駐アンチくらいのレベルになれるぞ
やつから吸収しろ！

バカとバカの乳繰り合いとそれに茶々入れて傍観している天才気取りのバカ
ここはそんなスレ

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　　r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　 　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　　　　　　　　 .| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　　 　.|:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　 　'　|　　　　　　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　 .,|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|　　　　 　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． .ﾞヽ　.ﾍヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　 　、 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ　 ﾞl.゜　　 ., ∩ｌ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

零戦スレから罵りあいを取ったら何が残るんだ

?ｭ
無理がある？

とりあえず

加速度の式　F=ma　　　a=VS
運動エネルギーの式　E=1/2mV^2

からきちんと理解するように

>181
可哀相に。何もそこまで言っていないのに勝手に負けたと思わなければ負けじゃないって過大解釈するのも
厨の特徴の一つだな。
素直に相手の意見を認めるってことも大人になる一つの段階だよ。　大人になろうねｗｗｗ

>>190
アメにアレだけ援助してもらっておいて勝てなかった君んとこの軍隊はどうかと思うよ。
あと、日本に勝った扱いになってるのは中華民国。

そもそもこんな文体のシナチョンがいるわけねー

>187
そこのHP1on1だったら零戦の方がF6Fより優位だった、なんて書いてあるぞ！
マンセーなのか欠陥厨なのか理解に苦しむレスだなｗｗｗ

>>204
人の珍説を認めるのが大人になるための段階か。
社会に大人は一人もいなくなるなｗ

>208
自分の意見が珍説だと、そもそも気が付いていない件についてｗｗｗ

ヨーイドンの一対一じゃ優位に立てるかもしれないけど
実際にはそれ以外の要素が絡んでくるのでそんな状況なんてなるわけねー
ってことだろ

ｗｗｗ多用してる奴知恵遅れだろ

つーかなにこの祭り。

とりあえずビール

>211
よく自分自身を理解してるじゃないか、知恵遅れ乙ｗｗｗ

まぁこれからのトレンドは加速度だな、
巡航速度と発見距離が互いに同じなら（ありえねー）、
エネルギー的にも有利。

>215
馬鹿だなぁ、根本的に違うだろ。あれだよあれ、先ずは第一発見者はどちらか？ってことじゃないか。
つまり先に発見した者の勝ちっていうこと。それで決まりさ。

つまり、レーダが重要って事でFA

根本的には政治家が外交手腕にたけているかどうかが大事

>>204
読んでて釣りだと思った俺は２ちゃんノーマルですか？

今ビール片手に牛丼と宅配ピザ食ってる俺は勝ち組？

>>218
今の時代ならね
人種差別も少ないし

>219
このスレに来てカキコしてる時点で充分アウトだってｗ

閑話休題

２１型の７ミリ７機銃のためのカウリングの溝を見るたび、鼻の下を思い出すのはオレだけ？

F4FやF6Fで同条件からの1on1でゼロ戦側に利があるは当たり前なのだ。
そもそも敵をほっといて急降下を始めるというのは離脱行為に他ならない。
ヘタな降り方して上をカバーされたままゼロ戦ともつれ合いになっても危険なだけだ。
これ以上降りられない所まで追い詰められて回避行動や上昇を始めて速度が落ちたら
ゼロ戦優位が更に強まってしまう。

それをなんとかする為に逃げていく味方を追いかけるゼロ戦を
追撃するというサッチウィーブを狙う力技に切り替えたって訳。
やり損なってもともかく逃げる。

これが出来るのは急降下に強い機体でなければならない訳だが、
逆にいえば急降下以外は圧倒してないからコレに頼らざるを得ない訳。
真正面から殴り合いして勝つ為のF8Fも開発していたが実戦には間に合わなかった。

米軍管理下での摸擬戦やって米軍側にイマイチなのもこういう面がある。
F6F程度じゃ1on1をまともにやって圧倒出来る程の性能の凌駕なんかないんだから。

>>223
たぶん

格闘戦は第２次大戦時でさえ、非常事態的な前近代の戦闘でせう。

零戦は視界が広そうだから、先に敵を発見するのには有利ってことはないの？

>>226
おまえは相手が回避したら追撃せずにそのまま通過するわけだな

>>226
格闘戦はともかく
F4F→F6F→F8Fと進化するほど操縦性に力を入れていたこと
現代のジェット戦闘機もやはり操縦性重視ということをどう考える？
味方空母・爆撃機・重要拠点を死守するには一撃離脱のバッタ機の鉄砲玉飛行でいいのか？

>>227
ない。格子が多すぎて、そこが死角になるから。

>>228
冗談の分らぬマジメめがねくんw

>>228
一撃目を回避できたところで
僚機に攻撃受けるし、それを避けても第二撃が待っている
圧倒的に不利な状況に変わりはない。

一撃離脱は正義なんだけど、それしかできないというのは困るのよ。
効率が悪すぎてね、戦闘機が何機あっても足りない。
戦闘機は制空権をとるためのものであって、航空戦の主目的は制空権をとってから
爆撃機や偵察機を好きなように飛ばすことにある。
だから、戦闘機が航空軍備の中心になるようだと、守勢に立っていることになる。
まあ、それが陸軍の戦闘機超重点主義とか、1944年のドイツの量産計画なんかに出
てくるんだが、つまり戦闘機ばかり作っていると、戦争そのものには勝てない。
だから、戦闘機はほどほどに作り、爆撃機や偵察機を作る余力、またそっちに搭乗員
を振り向ける余力も持たなくてはいけない。
ほどほどで戦闘機を済ますには、戦闘機は効率的に戦えないといけない。
だから、操縦性を無視してしまうことは絶対にできない。

>>233
なんか見てきたみたいな言い方だな。

>>230

完全に嘘

>226
ベトナム戦争の戦訓から格闘戦能力を再び重視した設計のF15それ以降の戦闘機群を一言で否定した件について。

>232
零戦側にも僚機がいるお。　まあ無線機がウンコで連携が取りにくかったけど。

>226
つまりMIG31マンセー、フランカー、F15は格闘戦能力にも拘った前近代的な設計だと言いたい訳だ。
ここにミサイルキャリアーマンセー厨がいるぞ！

>>229
格闘性能の劣位は速度の優位で相殺もしくは逆転できるが
速度の劣位は格闘性能の優位では相殺できないということじゃねーの？

優先順位つーのがあってジェット機の進化も
基本的に速度→格闘性能じゃん。
特に、技術的に大きく劣ってた大日本発展途上国なんかは
優先順位のつけ間違えを開発能力で取り戻すことは不可能だったんだからさ。

>>230
枠は否定しないがないと言い切るのは間違いだぞ？
実際零戦拾った米軍が
視界が広いから後ろまで見える方がいいってパイロットたちが言ったの知ってるでしょ？

>>236>>238
F-15は安全性などを犠牲にしてまで格闘性能を追求した機体ではないぞ。

現代戦は第２次大戦以上に先手必勝。
ドッグファイトなどエリア８８かエースコンバットくらいでしか起きるような物ではない。

>>232
おまえ、何対何で戦わせて居るわけ？
零が強すぎるので多数でかかれ・・・のままではないか

>>230
頭の位置を固定しての話しですか？

>>241
零戦だって要求性能は速度と格闘性能は等分に両立。
格闘性能だけを追求した飛行機じゃない。
ことに速度性能の達成が難しいからこその過度の軽量化なのであって、
格闘性能のために軽くしたのではない。

何だかんだ言われても零戦の格闘戦性能は疑う余地なく最高峰にあるよな。

>>239
正面の敵にしか撃てない戦闘機のことが解っていない
多少（重要！）速度が勝っていたところで機動性が劣ればただの鴨
まさか重爆並の撃たれ強さの戦闘機を妄想していないか？

>大日本発展途上国
未開発国の奴か？

>>243
>>227は坂井さんの本読んで、知ってて訊いてるんでしょ。そのぐらいピンときた。
だから冗談で返したの。なんで冗談が分らない？

数の優位とゼロの強さは全くもって別問題だろ

>>246
煙吹いても落ちない米国機と少し当たっただけで爆散する零の比較になるけどそれでもいいの？

多少も何もダイブされたら剛性問題で追いつけねーから
ダイブされる前に殺すしかないって言ってるじゃん

サヨクと売国奴のパイロットのせいで性能を発揮できなかったんだよ！！

性能の劣るはずの米帝に七面鳥のように落とされるような
そんな敗北主義者が英霊扱いされてるのが笑える
そんな売国奴は靖国からたたき出すべきだと思う

朝鮮人が零戦の工場に細工をしていたそうだ
ほんとあいつらは許せないな

下劣な民族の謀略によって我々の祖先が無駄死にさせられた事実を忘れるな！

それは無い。台湾人少年を動員した航空廠はあるけど。
朝鮮人は爆撃もほとんど無く。戦争の被害受けてない。
朝鮮戦争で自分たちで戦争始めた。

>>245
うそつけ
CR42やソードフィッシュの足元にも及ばんだろ
雑魚のくせにえばるな

格闘戦だけなら９６艦戦の方が上って、坂井も言っている。
ちなみに堀越技師は零戦より９６艦戦の方が気に入ってたと述べてるが、そこらが理由か？

>>257
最初の機体だからだろ

そっか。なんか堀越さんて、オタクつか、自分の世界にとじこもる人って印象ちょっと受けるね。

堀越って自画自賛がはなはだしいよな
こいつが作った零戦最強伝説のせいで戦後厨が大発生
国賊やわ

旋回性能は回避する能力の一つ
攻撃時は相手が旋回機動で回避したときの追撃する能力。

まー無視できない性能なんだが、
それが生かされるのは最初の一撃に耐えられてから。
でほとんどの空戦では不意撃ちで撃墜されているので
零厨が主張している程旋回性能は重要ではない。

>>260
それよりも更に激しく賞賛してるのが米軍パイロットとその関係者
というのもおもしろいw

>241
だからMIG31で充分ジャン。なんで格闘性能にこだわったフランカーやファルクラム、ファイティングファルコン
なんていう戦闘機が開発されるんだ？
先手必勝なんてのは当たり前だ。しかしそれが戦闘の全ての要件を満たさないからこそ格闘戦能力も追求され
たわけじゃん。
ちょっとHPを見て判ったつもりになって知ったかぶんじゃねーよｗ

>256
その零戦に雑魚キャラ扱いされたP39やF2Aなどの立場は・・・・・・・
あとソードフィッシュってなんのジョーク？イギリス極東艦隊が日本の機動部隊の襲撃にあってインド洋から
東アフリカまで引きこもってそれから出てこなくなったのはスルーかよｗ
もーちょっと調べてからレスしようよｗ

旋回性能を向上させようとするとどうしても翼面荷重を少なめに取らなければいけない。
でもそうすると速度性能の点で不利になる。どっちを選択するかは、低翼面荷重機といえば
艦戦でも複葉から派生したF4Fややっつけ仕事のF6Fぐらいで他は無いことを考えても
零戦や隼の設計思想は一種異様なものだった。翼面加重が大きい機体は設計が難しく
失敗する確立も比較的高いことから日本には無理だったのかもしれんが。

>>261
ダーウィンでは一式陸攻とともに侵攻した零戦に
レーダーで誘導されたスピットが完敗したわけだが・・・
零戦が常に邀撃側に対し不意打ちしたと言っているのか？

あそこのレーダーは零パイロットの視力以下の性能で
あそこのパイロットの視力は日本人より遙かに劣る・・・のだな！

いいか！燃えやすい零戦と一式に対するＢＯＢの勝者スピットだぞ

>261
オマエ面白いな。最初の一撃に耐えられてからって、必ず空戦ではどちらかが弾を喰らう法則でもあるのか？
敵機を見つけると同時に相手も編隊を崩して襲ってくる、なんていうシチュエーションは山のようにあるんだけど。
後、その当時の戦闘機はミサイルなんてついてないんだから、敵機を撃墜するには6時後方に如何に回り込むか
が重要になってくる。つまり機動性能が良くない直線番長な機体だと、相手の機動についてこれずに射撃位置に
いつまで経ってもつけないってことだ。
奇襲攻撃に失敗したら、そんな機体は只の的だぜ？
無論横の空戦能力だけでなく、縦の空戦能力、上昇性能・急降下性能・急降下制限速度等の要素も重要なファクター
であることは否定しないが。

>>261
特に爆撃機の護衛任務では格闘戦を含む運動性に優れた機体が有効ですね

P-38などは長距離護衛できる航続距離性能を持ちながら
格闘戦を含む運動性に劣るため早々と任務を解かれている

>>264
お前日本語書けるのに読めないのか？
零戦と複葉機の格闘戦性能がどっちが上かって話なのに何でP39やF2Aとかが出てくるの？？
必死すぎｗ
それとも馬鹿なのか？

>265
ふーん、零戦や隼が失敗作なのね、それらにボコられた連合軍機は一体どんな成功作なんだろう？

>>268
>P-38などは長距離護衛できる航続距離性能を持ちながら
>格闘戦を含む運動性に劣るため早々と任務を解かれている

どこの話してんだ？ドイツではP51が登場するまで使われ続けてたが。

>265
F4FやF6Fをずいぶん低く見ているけど大丈夫？
艦戦は他には無かったのかな

>>270
P39やF2Aが傑作機だとか主張してる奴がどこにいるんだ？
あ、いっとくがロシア人やフィンランド人とかいうなよｗ
あいつら別にどんな機体であっても乗りこなすから

>269
いやー複葉機の格闘性能を持ち出すのに、戦闘機なら兎も角、雷撃機（ソードフィッシュ）を持ち出したオマイのセンスに
合わせてやったんだよ。
せめてグラディエーターとかだったら未だ話は判るんだけどな、知ってる複葉機があんまりなかったのか
ソードフィッシュなんか例に出してきたんでからかって見たくなったのさ。
どっちが必死なんだかｗｗｗ

>273
スピットもぼこられたお。あれは傑作機じゃないんだね、チミの理屈で言うとｗ

艦戦としてみた場合の艦隊防空能力については
上昇力を含む運動性が特に評価できるね
一撃離脱しか出来ない機種だと
ダイブしてる間に他の敵爆撃機の攻撃に艦隊が曝されるわけだから
非常に効率悪いわな

>>271 ←もっと歴史を勉強してねw

スピットなんか自滅しただけだろ
零戦に落とされた機体は少ししかない

>>275
少なくとも太平洋戦域では侵攻作戦にはまったく使えない駄作機だw

>>276
オマエ零戦がF6Fに圧倒された理由この期に及んでも理解してないのかｗ

>277
ソースは？

南方対策が施されたスピットは日本上空で暴れまわってただろ。
日本機はなすすべも無いｗ

>>280
零戦厨じゃないけど過去スレ嫁

>278
んなことをいったら、イギリスとドイツの戦闘機は軒並み駄作機になってしまうじゃんｗ
無茶いうなよ、傑作機がこの世からなくなるぞｗ

>277
基地上空のスピットが自滅で
遙か彼方から侵攻してきた零＋陸攻が無傷

BOBと戦場が変われば結果も変わるわけだ
ヨーロッパ品質か？
日本の工業力も大したもんだな

>282
だから過去スレ読んでも納得がいかない　（特に自滅したってところ）からそのソースを出せといってるの。
スピット隊は最初の迎撃戦こそ格闘戦で零戦隊のお相手してしまったが、それ以降一撃離脱に切り替えている。
しかし結果は変わらなかった。これについてはどう説明する？

だからその自滅したっていうソースをお願いねｗ

>>279
よく調べると分かるが１ｏｎ１同位戦だとそうでもないんだよ
2000ＨＰ発動機使って数年　後から設計した新鋭機のくせにね

ダーウィン戦の詳細

1943年2月6日
スピット2機が百式司偵1機を撃墜
3月2日
零戦21機に護衛された陸攻9機を24機のスピットが迎撃。管制がまだ不十分で一部が接触できず。
スピットの機関砲が凍結しまくり両者の損害はゼロ。
3月7日
4機のスピットが1機の百式司偵を撃墜
3月15日
零戦26機に護衛された陸攻19機が来襲し、27機のスピットが迎撃。
8機の陸攻が損傷、零戦1機が撃墜される。スピットは4機が喪失、パイロット2名死亡。
5月2日
零戦26機、陸攻18機が来襲。33機のスピットが迎撃に上がるが、5機がすぐエンジントラブルで離脱。
零戦7機、陸攻7機が被弾。スピットは5機喪失。他に4機のスピットがエンジンorプロペラ低速装置故障で喪失。
5機が燃料切れで不時着。（不時着機のうち1機は回収不能）この日の濠側行方不明者3名（機械故障でパラ
シュート降下した一人は後に帰還）。
5月10日
零戦9機が飛行場に来襲。5機のスピットが迎撃。零戦1機が撃墜され、1機が帰還中に不時着。
スピットは1機が不時着。
5月28日
零戦7機、陸攻9機が来襲。スピット6機が迎撃。陸攻は2機が撃墜され、1機が基地近くに不時着。
スピットは2機喪失。
6月17日
百式司偵1機が高空偵察。合計42機のスピットが迎撃に上がるが取り逃がす。
6月20日
一式戦22機に護衛された百式重爆18機、99式軽爆9機、百式司偵2機が来襲。46機のスピットが迎撃。
隼1機を撃墜、2機が周辺に不時着。重爆1機を撃墜、1機が周辺に不時着。スピットは3機喪失（2名死亡）

だから戦争でヨーイドンで限られた容積の立方体の中で一対一なんてありえねーっつってんだろ朝鮮人め

6月28日
零戦27機、陸攻9機が来襲。スピット42機が迎撃。
陸攻1機が着陸時に全損、1機の陸攻と3機の零戦が被弾。スピット2機不時着。
6月30日
零戦27機、陸攻23機が来襲。スピット38機が迎撃。
陸攻1機が被弾して不時着。スピット5機喪失、2機がエンジン故障で喪失。地上のB24　3機が破壊さる
7月5?日
零戦25機、陸攻21機が来襲。36機のスピットが迎撃。
陸攻2機を撃墜、2機が不時着。零戦2機損傷。スピット6機喪失。2機がエンジン故障で不時着。
この頃になるとオーストラリアのスピットは悲惨な状態になっていた。
「ここ何ヶ月も代替機が得られず、我々の使用機の多くは嘆かわしい状態にあるが、主としてそのため
最初の攻撃には7機のスピットファイアしか集結できなかった。迎撃に離陸した残る4機のうち、1機はグリコール
漏れが酷くて戦闘開始前に編隊を離脱し、結局は不時着した。あとの3機はついて来れなかった---我々は2機を
失ったが、パイロットはどちらも無事だった」　エリック・ギブス少佐の戦闘報告
8月17日
百式司偵4機来襲。スピットが全機撃墜
9月13日
零戦36機、百式司偵3機来襲。
零戦1機喪失。スピット3機喪失。
9月26日
零戦21機、99式軽爆21機が来襲。
迎撃に上がったスピットは会敵に失敗し、2機が機械故障で墜落、パイロット両名死亡。
11月11日深夜
陸攻8機が来襲。1機のスピットが迎撃し1機の陸攻を撃墜。

>279
F6Fは最大速度性能はそれなりにして、低翼面加重の主翼を採用した極めて格闘戦能力の高い飛行機でも
あったんだけど。無論零戦まではF8Fにならないとかなわないけど。
F6Fだけに飽き足らず、アメリカがドッグファイト専門のF8Fまで開発を続行していた理由の説明にはなってないと
思うけど。

>>283
確かに駄作機は言い過ぎた

〇訂正
太平洋戦域では侵攻作戦にはまったく使えない欠陥機だ

>>286
一対一で同位戦なんて奇跡みたいな状況が実戦で起こることが現実にあったんだｗ
そんな有名な事例ならいつどこの場所で発生したのかぜひとも知りたいもんだ。

F8Fの頃にはゼロなんてアウトオブ眼中で

>>288
一人有利な条件でオナニーしとけw

>>290
アメリカがドッグファイト専門のF8Fまで開発を続行していた
アメリカがドッグファイト専門のF8Fまで開発を続行していた
アメリカがドッグファイト専門のF8Fまで開発を続行していた
アメリカがドッグファイト専門のF8Fまで開発を続行していた
アメリカがドッグファイト専門のF8Fまで開発を続行していた


ｗｗｗｗｗ

>>294
じゃあなんで負けたの？ありえるなら負けるはずは無いよね朝鮮人君

>>293
もちろん世界の戦場でもアウトオブ眼中ですよ　おわっとるがなw

零戦が喜望峰経由で地球半周旅行してたらスピット以上に朽ち果ててたような気がするがな。

>281
南方対策って何？その頃には日本も新型機が実戦配備になっていたんだけど？
零戦だけで日本が戦っていたらそうもいえるが、日本も零戦以降の機体を曲がりなりにも配備してたのはスルー？

>295
反証も挙げれないくせに煽りだけを返す低能厨乙。具体的な反証を出してみろよ、まー無理だと思うけどｗｗｗ

>>296　宿題ね

　　つヨーロッパ戦線のMe262

>267
最初の一撃　という表現が気に食わないなら
最初の攻撃機会　で脳内変換してちょ。

それと撃墜戦果の大部分は奇襲によるものなのだから
攻勢時で優秀な戦闘機とは奇襲しやすく
かつ奇襲効果を発揮しやすい性能を持った機体と定義づけられるだろ？

奇襲しやすい性能とは敵機を発見しやすいシステムを持ち
（視界の良さ、無線、レーダー管制etc）
奇襲するために有利な状態（速度・高度etc)をつくりやすい機動性能であり

奇襲効果を発揮しやすい性能とは火力（精度も含める）、
とそれを投射ポジションにつけるための三次元機動性能と個別に定義づけられる。

零厨はこの概念が欠如しているのだ。

>298
また始まったのだが・・・・
なんで連合軍機の場合は、機械的故障や環境のせいに出来て日本機の場合はそれらに対応出来ないと欠陥扱い
になるの？ダブルスタンダードもいいとこじゃん。
スピットが地球を半周、なんていってるが、P40やP39もアメリカから遥々オーストラリアまで輸送されていたのは
スルーかよ。日本なんか輸送船の逼迫から洋上フェリー飛行で前線まで運んでるんだぞ。
どちらも過酷な中でも運用だというの。
無茶苦茶だな、欠陥厨は。

つーかF8Fがドッグファイト専門だったとかグラマンスレで言ってみろよ。
そして得られた反応をまたこのスレで報告してみなｗ>>300

>>304
自分で言えなのならすっこんでろ

F８Fは空母にたくさん搭載用だろ。ところが小さすぎて着艦が難しかったのが皮肉。
飛行機なんてそんなもんだ。あちらたてればこちらがたたず。
飛行機に限らず設計業務にたずさわってる奴なら分るはず。

>>303
フェリー飛行ならずっといいだろ。あと世界地図よく見て距離感覚を少しはつかめ。

日露戦争の時のフジツボが生い茂ったバルチック艦隊の艦艇をさして
それが本来の彼女らの性能だとか言う奴はいない

Ｆ8ＦはＦｗ190Ａのレポート見て開発されたもの。
運動性能もいいけど基本は一撃離脱。

>>305
>自分で言えなのなら

じゃあ言えなのをひとつ示してやろうか？ｗ

「翼面荷重をみろ」

>>307
勝ちは勝ちですが

>302
奇襲しやすい性能とは敵機を発見しやすいシステムを持ち
（視界の良さ、無線、レーダー管制etc）

視界の良さは零戦の場合涙滴型風防で同時代の連合軍機に較べてもぴか一だけど？
無線は・・・・・　これは零戦に限らず日本は悲惨だったな。だからといって決して軽視していた訳じゃない。
まあ、無線機の不調というよりは機体の点火プラグのスパークノイズのシールド対策などが不十分でそれらの
雑電を拾ってしまい使えなかった、というのが真相らしいけど。海軍も昭和18年頃には対策を終えている。
しかし終戦まであんまり無線機は頼りにされなかったのも事実だｗ
レーダー管制に関しては、機体の性能とあんまり関係はしないと思うが、まあ迎撃戦だと無視できないファクターだな。
でも侵攻側のエスコート任務の時は全く当てに出来ないぞ？
連合軍機は航続距離の関係で爆撃機のみで日本軍基地を攻撃してたケースも多いから、戦闘機部隊は主に迎撃戦
での使用に留まってたのかな？

奇襲するために有利な状態（速度・高度etc)をつくりやすい機動性能であり
奇襲効果を発揮しやすい性能とは火力（精度も含める）、

この点に関して重要なのは高度が高い程、戦闘機の空中戦では優位になるという法則があるから、優れた上昇性能を
持つ零戦はその点重要なアドバンテージがある。火力もいうまでもなく奇襲に関していえば、急降下制限速度内で
敵機を捕捉し一方的に攻撃出来る訳だから問題はないだろう。
ということで　>302の言い分には只の難癖としか思えないのだが？

オーストラリアは何も未開の地って訳では
無いんですけど、シドニー、メルボルンあたりなら、
物資の欠乏が無い分、ある意味、
日本本土より整備環境がよいような。

>306
機体が小さくて着艦が難しい！？F4Fも機体はF6Fに較べて小さいけどそんな話は聞いた事が無いな。
まあ、F4Fの場合は主脚のトレッドの間隔が狭すぎてこけ易かったというのは聞くけど。

>>310
日本は戦略目的達成できなかったんだから勝ちはオーストラリアだろ

ダーウィンでスピットに勝ったから零戦最強とか言っている馬鹿って
サッカーでブラジルのユースチームに日本のフル代表が勝ったから
日本はブラジルよりサッカーが強いと言っているのと同じくらいの馬鹿さ加減だな。

その頃のヨーロッパではとっくにはるかに高性能な新型に切り替わっていたのにｗ

>307
当時の単座戦闘機が洋上フェリー飛行に関して如何に過酷な環境でその損害が大きかったかについて知らない件。
連合軍の場合は陸軍戦闘機であっても空母に搭載し前線まで運んでいた。
また、梱包に関しては的確な手法を取らなければ一ヶ月だろうが2週間だろうが駄目になるのは早い。
それらは現実の梱包業務に携わっている業界の人間なら誰でも知っていること。（現代でもね）

長期間輸送してきたからといって、エンジンが腐っていた、というのはあまり言い訳にならない。
だったら最初からそれらの処置を施して運んでこなかった連合軍の落ち度な訳であり、それらも総合力の一部。
零戦だけ飛行性能以外の要素、編隊群戦闘やレーダー管制などを持ち出すくせに、兵站の不備を言い訳に
飛行性能は凄かったんだからね！長いこと旅してきたから具合が悪くなっただけなんだからね！！
負け惜しみじゃないからね！！なんてのはちゃんちゃらおかしい話だと思うのだが？

>>315

それなら、ほかの戦場でスピットが、ゼロ戦に勝ってる例を出すべし
反例がなければ、理論より実戦の結果の方が正しいとするのは当然。

>315
何度も既出だが、オージーに配備された当時のＭｋVは、型落ち品などではなく新品のバリバリの機体だったんだけど。
MkIXが本国で本格的に配備される前な訳だし。

いつものアンチ湧くとスレ消費鬼のようだなw
わかりやすい

まあ、春休みということで。いつものことだな。

>312
なんたってオージーはボーファイターなどをライセンス生産してたし、ブーメランなんていう戦闘機モドキも
独自に開発してたんだから、国力の割には偉いもんだよな。

>>318
うそ付け
MkIXはバリバリ配備されてるぞ

しかしあれだな…欠陥機とあげつらうやつらも、
神話を神話のまま祭り上げたい連中も、
何でこう、中庸に物を考えるということができないんだろうか…。

>322
過去スレを読めよ、もう疲れたｗ

ダーウィン戦の結果

百式司偵　被撃墜6機
零戦　被撃墜4機　損傷12機
陸攻　被撃墜10機　損傷16機
隼　被撃墜3機
百式重爆　被撃墜2機

スピットの損失は戦闘による不時着・損失31機


エンジン腐りかけの型落ちスピットの戦闘損失31機で零戦・陸攻42機とその他11機を
戦線離脱させたんだからオーストラリア人パイロットも大したもんだろ

>>323
いや、全体的にアンチ厨も、盲目的狂信者も少ないと思うんだけど、
誰かが、感情的に優越感に満ちたアホ呼ばわり、おまえ呼ばわり、生徒会長みたいな
言い方したりするから、いつもドッグファイトになっちゃうんだよ。

このチェーンレスは今まで封印されてきたものです。
しかし、誰かがこの封印を解いてしまったのです。
だから仕方無く、このチェーンレスを回します。
まず初めの3文字以降を読んだ人は必ずこのチェーンレス
を他のスレ5個に貼り付けてください。

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、
まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、
口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。
彼女は成仏出来ないまま
、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレス
を貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方
法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

>325
レーダー管制を受けた有利なポジションからの迎撃戦において、進行側は爆撃機のエスコート任務と長躯洋上を
飛行しての戦闘開始にしてはショボすぎないか？カクタスのF4Fの善戦を見るとオージーのヘタレ振りが際立ってしまう。
しかも迎撃戦なのに燃料切れで不時着ってなんだよｗ
侵攻してくる零戦隊ならまだ話はわかるが、スピット側がだぜ？
グラスホッパーな飛行機なのは仕方が無いけど、あまりにもお粗末過ぎないか？

紫雷改

燃料切れはボークスフィルターによる燃費悪化のせいだろ
損失もそもそもエンジントラブルに起因するものがかなりある

〇紫電改

>325
オーストリア側の方は損失数のみで語り、日本側の方は撃墜だけでなく損傷分を合わせた数字を上げ、
且つ偵察機の撃墜まで含めてモノを語るのは、一体どういうことなのであろうか？
戦闘機同士の性能比較をするなら、なんで百式司偵が単独で偵察した際の撃墜数まで含めるんだ？
おもしろいな、欠陥厨も。

F８Fが着艦直前、風にあおられて、木の葉のように吹っ飛んでる写真がある。

>>331
黙ってたら、誰も気づかなかったと思うが…

>>323
好きマンセーは普通の精神過程だそうだが
アンチはひがみ症な人間がなるって心療内科の本に書いたった
自然とは反対のマイナス方向へ感情が流れるからかなりストレスあるそうな
心身ともに悪影響なんだと

>330
ボークスフィルター装着による燃料悪化？　ソースプリーズ。
あとエンジントラブルに起因とあるが、そんなの言い訳にならんぞ。整備や兵站の不備も総合力だからな。
零戦にも言い訳できるぞ。レーダーが敵はあったから一方的に有利な位置から攻撃を受けた、無線機が
万全だったら、零戦もとかな。ダブルスタンダードもいいところだぞ。

>>332
攻撃機に対する迎撃とそれの護衛で純粋な戦闘機同士の戦いなんて起こるわけ無いだろ。
BoBでも全体の戦果はイギリス側がかなり多いが、戦闘機同士で見たならばスピットやハリケーンの
損失数はメッサーより遥かに多い。しかしBoBはドイツが勝利したとは高らかに言われることなんて
ない。なぜならドイツは戦略目的を達成することができなかったからだ。ダーウィン戦も同様にオーストラリアの
勝利であって零戦はスピット5に勝っていたなんて解釈はできんだろ

>>336
オーストラリアに配備されたレーダーなんか英本土とは違って原始的なものだろ。
それに日本機の無線が万全だったらなんて仮定は成り立つか？純粋に作れなかっただけなのに。

>>332
おい始めになんて書いてある？「ダーウィン戦の結果」とあるだろ。
誰も「零戦とスピットの総合戦果比較」だとかとは書いてない。
ましてや欠陥厨認定だなんて脊髄反射レス返すほどの君の必死さの理由がわからん。

>337-338
ここは零戦が欠陥機かどうかを検討するスレだったと思うが？いつの間にか日本軍の戦略の失敗に関して討論する
スレに変更したのかい？無茶苦茶だな。
つまり零戦の性能に関してどうだったかを検討する為のソースなんだから、零戦が戦闘もしていない事例を含めて
日本軍全体の損失数がやれどうの、なんてここで論議すること自体変な話じゃん。
そんな話は旧日本軍弱小スレでやれよｗ

レーダーに原始的も糞もあるのかよ。初期型といいたかったのかな？
それにしてもそれって仮定じゃん。ちゃんとした証拠をあげてみなよ。

>>339
お前が何で>>327や>>329にもいちいち文句たれないのかが不思議だ。
それに>>337でダーウィン戦での零戦とスピットの損害を単純比較することの無意味さを説いてる点には
まったく注意を払わないんだな。お前かどうかは知らないが、このスレにも戦果の単純比較で零戦は
スピットに大勝利したとかほざいてるアホがいるだろ

>>340
むしろ、零戦が大勝利したというアホの方が目立つのだが…
オーストラリアは防衛戦だから損害多くても日本の目的阻止で十分な戦果なんだが。

年代落ち、さらに防塵フィルター付きで性能が大幅に低下しているような機体を落として
零戦＞スピットファイア
もうアホかと

>>342

>>310

>>342

それなら、スピットがゼロ戦に圧倒的にまさった
戦闘結果のソースを持ってくれば良いじゃん。
それなら殆どの人は納得するよ。

実際の結果に理屈で文句言っても無意味

この流れなら言える！
旧日本軍弱小列伝管理人、いるだろ？ｗ

>340
一行レスとコピペに嫉妬かよｗ　オマイ必死だなｗｗｗ

ここはオーストラリア軍が頑張ったスレに変更しますた。

>>344
戦果の判断は個人に任せるとして
いずれにしても零戦が一定の時期相当な戦闘能力を持った艦上戦闘機であったと
いう点は認めないわけにはいかないだろう

>>344
大戦末期には英軍にビルマやインパールで制空権完全に奪われてたじゃんｗ

Mk8が相手したのは隼なんだよな
日本上空で飛び回ったシーファイアの戦果を知ってるやつはいないか

>>349

詳細なソース無しには、
説得力無いよ。きちんと出すように。

おいおまえら。ダーウィン戦で戦闘機同士が一騎打ちした戦いはあるんだが。

5月10日
零戦9機が飛行場に来襲。5機のスピットが迎撃。零戦1機が撃墜され、1機が帰還中に不時着。
スピットは1機が不時着。


スピットのほうが優勢なんですけどｗ

>>351
説得力も何も史実だろｗ

>>352
分かったよ　
もう結論は出てる>>348

>>353
またおまえか！w

「相当な戦闘能力」ってどんなんだよ？ｗ
零戦が対等な条件下で敵機を圧倒したためしが一度でもあんのか？
相手がF2AとかI16とか抜きでｗ
さらに搭乗員の錬度も考慮してだぞ？ｗｗ

伸びてるから何かと思えば、
なんだ、結局、スペック厨同士が醜く、罵り合ってるだけか。

>>357
君の妄想の中では零戦はどのような活躍をされてるんでせうか

>352
敢えて一回だけの戦闘記録しか引用しないのは、なんらかの意図があってのことか？
それだと日本軍もいえるよな。大戦末期赤松中尉の乗る零戦がP51を叩き落したって。
だから零戦の方が優勢なんです、なんていうのと同じだ。
春休みもいいけど、レベルも低すぎると興醒めだ。

>>359
とりあえずこれがオーストラリア上空で起こった純粋な戦闘機同士の唯一の戦いなんだから
今後は零戦はスピットにダーウィンで圧勝したとか恥ずかしいこと公言するなよ？

>>360
〇訂正
　ほとんどは優勢または圧勝だったが
　一度だけ負けたことがある

これで満足かい？

>360
ふーん、たった一度の事例を挙げてそれで証明されたと抜かす訳だな。
他の場合を考えてみろよ。エスコート任務についている零戦隊の方が純粋な戦闘機戦よりも辛い立場にある
のにそれはスルーか？なんたって爆撃機の護衛が主任務で敵戦闘機を撃墜するのが任務じゃないんだからな。
どっちがはずかしい主張をしているのか判っているのか？
全く厨はこれだから困るｗｗｗ

>360の脳内では一度でも敵と対等に戦えれば、互角に戦ったということになるようです。

中国大陸では最強だったからいいじゃん

欲を出さず、小さな勝利で満足すべきだ。

世界の比べれば二流ポンコツショボショボプーだった零戦も、アジア限定、それも本国から払い下げられた二流機＋二流パイロットが相手ならば、一時的な儚い栄光を勝ち取る事に成功した！
零戦は凄い！

>>362
ほんの前のレスも読めないのかい？
BoBで侵攻側の独戦闘機は英戦闘機の半数の損害しか出さなかったが後者の2倍強かったんですか？
スピットの主目標が何だったのかかんがえてみようね？
その目標が「零戦」だったのは5月10日の一回しかなかったって言ってるだけだよ？
ボクにはちょっと難しすぎたかな？

>>362
どうみても>>360　分かってなそう　　母さん悲しか〜

>>365
うん。それが一番正解に近い。
高望みをするから零戦厨って馬鹿にされちゃうんだよね。

>>368
その二流機とやらに大量撃墜された米陸軍機は三流ってことでFAですよねw

>>369
P39かい？一流機だなんて言ってるひとはいないからそれでもいいかもねｗ

>>358
357ですが…。
活躍がどうこうというよりも、ただただ不憫。

漏れの脳内では、ごく普通に、日支事変から太平洋戦争の最初の１年では、
日本の戦争のやり方に最適化された、非常にいい機体で、
開発余地がなかったがために、それ以降は鴨にされるという悲劇の機体でもあるというくらいなんだけど。
そういう意味じゃ、ごく普通の、ここの住民にありがちなイメージとそう変わらんでしょ。

ただねえ。
何か、ここでの議論を見てると、ただただ、不憫だよね。
零戦も、搭乗したパイロットも…何か不憫だ。そう思える。

昔マンセーしてたのに悲惨だな

堀越と厨房の暗躍でそれまで散々捏造されてきた零戦の栄光の化けの皮がはがれて来ただけ。
実態はアジアの２流戦闘機でしかなかったのに、まだ過去の作り話を頑なに信じ続ける零戦厨が
NHKやらその他をアンチだとか欠陥厨だとかレッテル貼って大暴れしてるのが問題。

>366
ふーん、その割にはBOB程爆撃機の撃破は出来ていないようだがｗ
相手はあの一式と百式だぞｗ　よほどHe111よりもそれらは優秀な機体だったといえるな。
あとドイツ機の損害で戦闘機の損失が少ないってのは当たり前ジャン。
なんたってBf109は爆撃機を燃料消費量の関係で完全に援護出来なかったんだから。

つまりBF109とイギリス軍戦闘機の交戦により、損失数がそうなったとはいえず、単に単独で爆撃にくる爆撃隊を攻撃してその
爆撃機からの反撃で損害を出した機体もかなりあった、ということも充分に考えられる。

ここでBF109がイギリス軍戦闘機よりも半分の損害だった、いうソースだけでは反証になり得にくく、チャンとその
bf109とイギリス機が交戦してその損失レートがどうだったかを見る必要があるだろう。

根本的にBoBの場合、ドイツ戦闘機が援護出来た範囲が限られており、そのファクターを考慮にいれなければ
>366のような単純な錯覚に陥ってしまうだろうな。

もし、零戦が過大評価されてるなら、宣伝したのは堀越より坂井だろ。

>>374
お前こそHe111の作戦行動中のBf109や110のエアカバー率を示してから「完全に援護出来なかった」
とかなんくせつけろよ。スピットの主迎撃地点は「海峡上空」だったんだがなｗ
さらにメッサーの行動範囲に入るイギリス南部とそれ以北では明らかに前者にたいする爆弾投下量のほうが多い。
つーかお前BoBの知識まったく無いだろ。口だけは達者だが・・・

あと一般的に爆撃機の阻止を主任務として護衛戦闘機より優先して爆撃機を攻撃したからといっても、
それで撃墜されては無意味な訳であり、その場合戦闘機同士の空中戦にて片をつけることになる。
爆撃機を攻撃しようとするあまりに護衛戦闘機に意識がいってなくて撃墜された、なんてのは言い訳にもならない。
そうでなくてもレーダー管制を受けていたのだし、相手機の数からして敵戦闘機と互角の数で戦っている。

初期BoBにおいては、明らかに英国軍戦闘機の数はドイツ側よりも少なく、数的劣勢であったというのも影響が
あるだろう。つまりドイツ側が爆撃機をエスコートしたからどうの、というファクターだけでなく、数的な劣勢による
ランチェスターの法則が働いたから、ということも考えられる。

どちらにしても、ダーウィン空襲時における具体的な数字のようにBoBを検証しなければ、エスコートしている方が
爆撃機阻止を第一任務とする戦闘機隊よりも有利、なんていう結論にはなりえないといえる。

結論としてBoBの全損失数でダーウィンのケースに当てはめるのは、強引過ぎるだろうな。
ということで　>366そこら辺のソースも宜しくｗ

過大評価も逝き過ぎだが過小評価も逝きすぎ。
戦争初期の活躍まで否定しとらんよｗ
おまえら両極端なんだよｗ

>376
全てのドイツ戦爆連合が英仏海峡だけからやってきたと考えている　>376に乾杯ｗ
スカンジナビア方面のドイツ爆撃機部隊は無視ですか、そうですかｗｗｗ

なげえレスだな。２ちゃん精神に反しとるぞ、きさまら。ケツを出せ！バッターだ。

>376
wikiだが、ドイツの主力戦闘機Bf 109は航続距離が短く、イギリス沿岸までしか爆撃機を護衛できなかった。
そのため、イギリスはレーダーで敵機を探知した際、かなわない数の敵戦闘機が出てくると、味方戦闘機を
一旦Bf109の航続距離外に出して、陣容を立て直す作戦を多用した。

だってよｗ

つまりドイツ戦闘機と喧嘩をせず、爆撃機のみ喧嘩をしたとあるぞ。だったらイギリス側の戦闘機の損害はドイツ
側よりも多いのは当たり前。
ドイツ側はエスコートすらしてなかったんだから。

>>379
お前それが全体の何％だか知ってて言ってんの？ｗ

>>377
ここは無知なお前に軍事知識を提供するスレじゃないんだがな。見当違いのレスする前に本でも読め

>380
反論出来なくなったからといって、煽りレスだけすんなよ、みっともないｗ

>382
>ここは無知なお前に軍事知識を提供するスレじゃないんだがな。見当違いのレスする前に本でも読め

オマイこそどんなソースを読んだんだよｗソースも出せないのに勝利宣言とはｗｗｗｗｗ
早くソースを出してほしいなｗｗｗ　まあ脳内そーすだったら出せないだろうけどｗｗｗ

一撃離脱専門バッタ機が爆撃機のエスコートや艦隊護衛など満足に出来るのだろうか

足が長いだけで敵地についたはいいが簡単に火達磨になる欠陥機より遥かにいいよ

そもそもの珍説は爆撃機をエスコートする侵攻側の戦闘機の方が
迎撃側の戦闘機よりも有利、という理屈が判らないのだが。
燃料消費量を気にしながら爆撃機を守るということが如何に守備側に
とって不利な条件なのかが判っていないように思われ。
如何に迎撃側が爆撃機を第一目標にしていたとしても、守備側に
比べたらフリーハンドで戦える訳だし。

でそのソースがBOBの両軍の戦闘機全損失数だけで語るなんて
無茶もいいところなんじゃないの？

ガダルカナルでも零戦だけが飛行場に襲撃してきたときよりも
爆撃機伴ってやってきたときのほうが戦闘機だけの損失で見たら米軍側のほうが
多かったんじゃないのか？英本土でも飛行場にメッサーが単独で襲撃に来たときより
ロンドン上空で護衛つき爆撃機を迎撃したときのほうが英戦闘機の損害が大きかったような

>388
ある程度統計データが必要なんだけどな。誰か出してくれないかな？
あと機数にもよるな。戦爆連合の数が馬鹿みたいにおおければ、少数の迎撃機で迎撃しても簡単に護衛戦闘機
の群れに突っ込んでしまい以下（ｒｙ

誰かゆうか氏のようなデータを上げてもらえないものか？

反論も何も読んでねえよ。どあほう。

素人が乗れば、たちまち火達磨七面鳥になる零戦
素人が乗っても、被弾しながら生還できるグラマン

でも着艦はグラマンの方が難しいぞ。
後、回避も攻撃も難しい。
米軍の練度があってこそのグラマン

>>373
艦載機として世界屈指の傑作機である事は言うまでも無い。
艦載機という制限された内容無視、他の日本軍陸上機への優先リソースの問題や
戦略、最適エンジン開発問題から高出力型の本格後継が出てこなかった大戦前期頃の機体を
大戦機全てと比べるのがおかしいだけ。

アメリカのF4Fは大量に作られ、末期のFM2にしてもたいした事がないので日本陸軍の
新鋭戦闘機の前には脆弱、米国の航空技術力は世界最低と吼える様なものだ。

そもそも、そのアジアの２流機以上の優れた艦載機がどこの国にあったというんだ？
まともな艦載機持ってるのは米国だけじゃないの？その米国ですら中〜後期の新鋭で
なければ難しい。

出現当時現場に配備されていた大戦前半の新鋭陸上機に匹敵しうる性能を持った上、
艦載可能で片道数千〜１万キロ離れた洋上に展開可能かつ、それ自身が大型爆撃機並の
長大な航続力を持っていたゼロ戦の出現が世界にどれだけの衝撃を与え、米英がなぜ
大慌てしてアジア各地の基地防空力を拡充しなければならなくなったのか全く理解出来てない。

ゼロ戦の様な艦載機開発とそれを運用するプラットフォームである機動部隊運用は
世界的に見ても難しく、更に戦略上大きなインパクトを持っていた。

まあ、どんなに優れた理論や当時優れた機体を持とうが、米国連合(当時の連合側植民地が
こぞって米国に協力していた)の莫大な資本・資源と生産力、そして欧州から優秀な技術者を
招き入れて技術供与してもらった各種技術の粋をドブに棄てる様にして総力戦されたら
焼け石に水となってしまうのだが。

ヨーロッパに比べれば田舎の太平洋の航空戦なんてショボショボぷーですよ。

オーストラリア上空での戦いでは地上からの対空砲火等でやられているものもある。
日本側の侵攻は事前に察知されている事が多かった。

片や
イギリス側は損傷機等を明らかにしていない。
長時間戦闘を行ってる最中での燃料切れやエンジンの限界突破を戦果から
外そうとする人が結構いる。スピット側は防空火砲の網に逃げ込む事が
可能なのもわざとかは知らないがスルーされている。

更に英軍が結構な割合でゼロ戦より優位な上空から奇襲をかけていた事や
イギリス側の隊長が爆撃前は日本軍の態勢が整っているので爆撃後に
ゼロ戦部隊をメインに攻撃しようと提案していた等の話を知らない人も多すぎる。

>>394
米軍からの供与なしだとヨーロッパの全海上艦持ってきても日本軍相手に
結構ヤバイんじゃないの？史上初の大規模海戦がなぜ太平洋方面になったのかが
そもそもおかしいんだよね・・・

とにかく、空冷より液冷の方が進化したエンジン。なぜ、そのことを認めない？

箱庭欧州の航空戦なんて、おままごとのようなもの
太平洋を征した米国の飛行機こそ戦略能力で世界一
独英の飛行機など底上げスペックだけの駄目飛行機

>>397

２０００馬力級エンジンは空冷、
つまり空冷＞液冷

B29、F8F等、空冷エンジン機のが進歩してる。

>>397
なぜ艦載機に空冷が多いのかよく考えるべきだろう。
速度を達成するだけなら技術的に液冷にした方が手っ取り早くて簡単だとしても
機体の運用条件からそう簡単にはいかない。
無理矢理作った場合、どっかの機体みたいに大半の空母では満足な着艦運用が
出来ないなんていうとんでもない事になる。

艦載機と陸上機をごっちゃにしてる人は発着速度や視界、気流等の問題を全く
考えてない人が多い様な・・・

上の方なんかただ速ければ良いとしか考えてない人まで出てきてるし。

B２９は排気タービンがあったところがすごかったんだろ。
それとF８Fは結局未知数。超高空を飛べる液冷の方が有利。
つか、日本は液冷エンジン、ようまともに造れなかったのだからシカガナイ。

そう、艦上機という制約の多い機種には単純、オバカな空冷の方がいい。
それは液冷エンジンまともに造れなかった技術後進の言い訳保証にもならない。

>>401
>超高空を飛べる液冷の方が有利

そうなの？

B29のような空冷＋ターボの方が高空に向いてるような。

そうだよ。排気タービンがないと空冷は高空飛べない。基本だよ。

>>402
日本どころか米軍でも困ってるというか、艦載機で空冷は当時の基本なのだが。

>>405
>排気タービンがないと空冷は高空飛べない

機械式過給器(スーパーチャージャー) + 空冷 ではいかんの？

ドイツの兵器がすごかったひとつの理由は
「寝かせていたとっておきの鉄」を使えたから。
鉄は、何年、何十年寝かせて、内部の塑性応力を抜かないとエンジンのような精密機械には
向かない。日本にはそんなものなかった。まともな液冷エンジンなんか造れるわけがない。

>402
米国もアリソンエンジンに関しては満足のいく出来だったとは決していえない。
P51もマーリンエンジンに換装しなおしてから性能が目をみはるような向上をしたのがその何よりの証左。
無論有り余る国力により、その問題点を直して言ったのは衆知の事実ではあるが。

米国もエンジン開発に関しては空冷エンジンの方が成功したといえる。
その意味では当時の先進国であるイギリスやドイツが突出していた訳でありフランスやイタリアを見ても判る通り
日本の技術開発力が別段劣っていたと言う訳ではない。

日本の場合、その限られた国力から海軍の艦船群にも開発リソースを割いていた訳であり、航空機一辺倒という
訳にはいかなかったのもある。
翻ってイギリスはともかくとして、ドイツも含めイタリアやフランス、ソ連を見てみれば、その海軍力のショボさの分、
その他のリソースに振り分けられた訳だ。

全てにリソースを振り分けられる国なんて、その当時から米国ぐらいなものになっていたというのが正解かもしれんな。

>>396
>史上初の大規模海戦

ユトランドのことか？

>>403
B29が日本を蹂躙できた理由は、疾風も雷電も上がってこれない超高空飛べたからですよ。

あんまり高空爆撃なんてやってないけどな。
低空でも日本戦闘機はザコかったし。

P-51が護衛についたからでしょ。もう趨勢は決していた。

>>409
開発リソースつったってライセンス生産での液冷エンジンすら満足に作れない
日本と他の先進国を同列に比較するなんて・・・ｗ

>>413
ついていようがついていまいが
体当たりによる自爆攻撃以外でB29を撃墜できた例は数えるほどしかない

>>415
いや、おっしゃる通りだ。

>>411
私が疑問を感じてるのは >>401 の
「超高空を飛べる液冷の方が有利」
のフレーズだけです。

冷却方式と高高度性能は関係あるの？

ある。液冷は間接冷却。空冷は直接冷却。直接冷却するってことは、
外部気温などがもろに影響する。９０００mあがれば、地上が摂氏２０度として
ー３０度以下。こういう場合は間接冷却の方が断然有利。

＞そうだよ。排気タービンがないと空冷は高空飛べない。基本だよ。

液冷でも同じだろ。

>>418 ナルホド

でも空冷でも空気流量は調節出来るでしょ？

>>415
ドイツも体当たり敢行してたくらいだからなあ・・・
スーパーフォートレスは伊達じゃないっていうか。
まあ、B29も意外と落ちてるんだけど。

>>415
あのね。Ｐ-51Ｄの護衛が付くまで結構落としてる。
アメリカ軍の資料では事故損失になってる。

ちゃんと資料見ろよ。対Ｂ29のオズプレイとかでてる。つか、極端から極端に転びすぎなんだよｗ
零戦神話が一般人信じててもミリヲタは信じてなかったろ。

ちゃんとした資料によれば何機落したんだ？

本買えよ

本買えっていうと零戦厨にソースも出せないのに脳内勝利宣言乙とか言われるよ

B‐29対日本陸軍戦闘機 オスプレイ軍用機シリーズ

内容（「BOOK」データベースより）
空を埋め尽くす銀色の重爆撃機B‐29。米国工業力の象徴「超空の要塞」を撃墜する手段は陸軍の
空対空特攻機による体当たりしかなかった。精密爆撃によって日本の軍事施設を滅殺しようとした
米軍は、日本軍機の猛攻に阻まれ、ついに低高度からの無差別爆撃を開始する。高性能重爆に
苦戦しながらも不屈の攻撃精神で向かってゆく日本陸軍戦闘機。突然現れた敵機に翼を折られ、
墜落する「超空の要塞」…。B‐29のクルーにとって、帝国本土爆撃は生きて帰ることをひたすら願う
恐怖の任務だった!日本側から見た防空戦闘の記録・証言だけではなく、米軍搭乗員の日記、
回想なども紹介し、攻撃する者と体当たりを受ける者という、両国の間に立った視点から
本土防空戦を客観的に記述する。

B２９がアホウみたいに高空飛ぶのを追って行けるのは陸軍の三式戦
さんざ稼働率の低さで嘲笑されている三式戦のみ。これが実態だよ。

>414
イタリアもドイツからのライセンスエンジン生産を行ったが日本と違うのは、工作機械をドイツから輸入できたということ。
残念なことだが、日本は工作機械をその当時内製するまで工業化が進んでいなかった。
つまり工作機械さえあれば、精度の高い部品はある程度の熟練工で量産することが出来るということだ。
その点では日本の基礎工業力の低さは否定しない。が戦後、日本は順調に重工業化し工作機械（マザーマシン）
大国になった事を考えるなら、戦争が少し早すぎたのかもしれないだけだ。
いっても負け惜しみになってしまうけどね。

潜在的ポテンシャルは高かったんだよ、実際の話として。

三式戦でも無理だから〜

>>410
それは前世代的。
第二次世界大戦では酸素魚雷によるロングランスや機動部隊による強襲、
それを防ぐ為の大規模ＣＡＰ等常識が全く変わってしまってる。
一応ユトランド対策された大規模な戦艦部隊もオマケで居るけど。

>>428
潜在的ポテンシャルは高かったっていっても戦後の発展はアメリカからQC学んだおかげでは？
戦前の路線貫いてたらうまく言ったのかな

>>430
魚雷なんて長距離で命中するわけないじゃん。おまけに第二次大戦時のその新しい海軍技術の
なにひとつとして日本人が考え出したわけじゃない。日本はたまたまそれらを利用する機会に
恵まれただけなのに有頂天になってんのは滑稽にすら見える。

まあ、B２９にはお手上げだな。だからある意味、いまだ零戦以上に神話になってるぜ。

同条件であれば

Ｆ６Ｆ相手に一歩も引けをとらなかったということは日米の共通認識。

三式戦　 実用上昇限度　 11000m
零戦３２型　実用上昇限度　11050ｍ
で特に違いはなかったり、大体Bf109のコピーが
高高度性能が十分だったら、独は、苦労してないよね〜

>>428
＞ある程度の熟練工で

ちょっと、そこが無茶なんでないかい？

>>434
カタログスペック並べて楽しいかい？
それに欧州では41年ごろからもうすでに高度1万ｍ以上での戦闘が起こってんだけど

>>434
あ、そのデータ、全然意味ねえっス。揚力と速度だけの話でエンジン無視して算出した数字だから。
高空飛ぶには、揚力が必要。フォッケのTa152も液冷Fw190kら、高高度戦にするさい。
いきなり４mも翼伸ばしてるでしょ？

>>433
だから同条件はありえない。零戦だって戦争初期は攻撃側で数の優位があった。

>>434
飛燕は丁までＢｆ109Ｅと同じエンジンですがコピーではありません。

>>438
同条件かそれ以上でなければ戦うべきではないというのが戦闘の鉄則だ。
それ故に米軍は新鋭戦闘機の数がそろうまではゼロ戦を避けろと言っていた訳。
実戦で同条件がありえないよりも同条件クラスの機体がなきゃ話しにならないの
方が現実的だろう。そんな事言ってたらＰ−５１ですらゼロ戦に急降下からの一撃離脱で
落とされるんだし。

>>439
ガダルカナルのＦ4Ｆはそこそこ頑張っていたわけで。零戦に比べて劣っていたわけでもないんだが。
烈風が遅れに遅れたのは大失態だよね。

こんなのを１万機も量産してたから、航空戦で１０対１ものキルレシオで惨敗するんだろうが
善戦してるのは、開戦初期の優秀パイロットだけ。

>431
QCだけでは説明がつかない。それ以前の技術的蓄積があったからこそ、今日の日本の繁栄があったということだ。
半島や中国を見てみれば判るが、日本から大量の技術や資本を導入したにも拘らず、未だに日本レベルの
先進国にはなっていない。で半島の場合、GDP一人当たり平均2万ドルを前にして先進国病へと罹っている状態だ。
即ちそれだけのポテンシャルがあったからこそ日本は繁栄してきたのであり、その逆ではない。
民度・教育水準その他諸々の可能性があったからこそ、日本は今の繁栄を手にしたということだ。
QCだけでこれだけ反映するなら、当のアメリカが最強になっていなければおかしいだろう。
即ち、QCを実行しそれを有効活用できる文化的背景があったればこそだし、その受け皿がなかった当のアメリカでは
見向きもされなかった訳だ。

つまりはそういうことだ。

（戦力が）ゼロ戦
エンジンの音、轟々と、早、不細工？
（エンジンが）冷えん
（こんなの作るなんて）正気？
（働かない）劣プー
（速度もう少し）出んかい？
（それで今度こそ）はやて！

>>440
それを言うなら零戦がむしろガダルで頑張っていたというべきだろう。
当時の国産機の品質の悪さは米軍機を相手にするに大きなハンデだったはず。
あの悲惨な機体でよくやったと思う。

>>423
本土防空戦（朝日ソノラマ）　あたりはだめ？

>>439
ガダルカナルは作戦として無理がありすぎだろう。
基本的に作戦行動範囲ギリギリで計画を立てるのはどこの軍でも無理があると思う。
追加増槽があれば話も別だったろうけどガ作戦は余裕なさ過ぎる。

こういう行動範囲ギリギリでの作戦ってのは米軍でも問題になってる。
ミッドウェイも航続力不足で機体の損失が相次いで被害が甚大になった。
ああいうギリギリの作戦で飛ばされる方はたまったもんじゃないと思う。

>>445
それだとB29の戦闘損失は450機（損失率1.38％）だな

Ｐ３８なんて零戦の格好の標的だったしな。
Ｆ６Ｆが登場した時期には日本にはまともなパイロットがほとんどいなかった。

>>438
相手の数が多い戦いでも当初は零戦の圧勝ですよ。
Ｆ４Ｆもまぐれ勝ちがあったみたいだが、基本的にはボロボロ。

坂井とか岩本とか西沢とか武藤とか

>>445
新装版でてるよ

>>450確かにそいつらはまともじゃない

どげな風に、まともじゃないと？

零戦はエースが乗れば最強、凡人が乗れば普通、新兵が乗れば駄作機になる。
つまりエースパイロットの評価は当てにならない。

シンペイちゃんが乗って最強という戦闘機があったら教えてほしいね。

熟練搭乗員揃いの初期の零戦が最強なのは当然。
新米搭乗員揃いの後期の零戦が弱小なのも当然。

>>448
嘘つけｗ
F6Fの初陣では中堅以上の零戦パイロットとの空戦でF6Fが勝利しているぞ。
勿論、数的に圧倒的に有利というわけではないし。
>>449
ガ島戦を見る限り、そう一概にはいえない。
同数だと日米が勝ったり、負けたりという感じ。

ま、それでも資料も見ずに
＞零戦だって戦争初期は攻撃側で数の優位があった。
なんてアホな発言には同意できないが。

>>431
＞第二次大戦時のその新しい海軍技術のなにひとつとして日本人が考え出したわけじゃない。
>>430の
＞機動部隊による強襲
どう考えても日本海軍の発案、実行なんだが？
タラントは「奇襲」だしねぇ。

>>458
実行が初なだけで、機動部隊の基地強襲は日米英で同じ頃から考えられてるよ。

>>458
空母も艦載機も航空魚雷も対艦攻撃法も日本人が考えたわけじゃないだろ。
大体タラントに対応すんのは真珠湾だろ？

>>448
その格好の標的に山本長官機を火達磨にされたのはよっぽど搭乗員がヘタレだったからか？

>>442
当のアメリカが最強だろ。
それと回りの国と日本との軍事予算の比率を考えてみろ。
おまけに中国はそのうち日本を抜くっつーの。お前は酷使様か

>>458
奇襲が察知されると強襲になるわけですが・・・・。
ていうかまさか真珠湾攻撃は奇襲を意図したものではないとか言い出さないですよね？

>>458
馬鹿？

>461
何見当ハズレなことをいってるんだ？産業界についての話じゃん。QCを取り入れた日本のメーカーがアメリカの
メーカーを圧倒したのは事実ジャン。なんで　>458を読んで軍事関連の話と誤解出来るんだ？
オマイ馬鹿だろ。産業界の話をしてるの。軍事力でいえばアメリカが過去現在そして将来に渡って一番で有り続けて
いるのは当たり前ジャン。もう一度義務教育から戻って読解力から勉強し直したらｗ

>>437
その様なケースでは、誘導抵抗の小さい方が優位だね。

>>418
高高度だと空気密度が低下して、寧ろ冷却不足に陥るのでは？

>>464
落ち着けｗ
>458へのアンカーはおかしいだろｗ

零戦とスピットVの維持旋回率比較結果（2000mおき＆50km/h単位）から転記。
（元のは比較のグラフ付きだったけど、元記事がなくなっているので文章だけ）

＞まあ、見てのように、4000だとスピが良いけど、殆ど変わりませんな。
＞6000〜8000だと低速なら少し零戦が有利って程度（たぶん、この低速側の水平になってるとこにピークが来るはずなので）
＞ただしスピは緊急ブーストで、零戦は公称です。
＞つまり零戦と対等に戦うにはスピは緊急まで突っ込まないといけません。
＞だからエンジン壊して落ちる奴が続出したんでしょうね。

＞また両者の最高速よりも高い速度までグラフが伸びてるのは、降下等で速度が乗っていた場合等を考慮しましたが、
＞ペラ効率は変えてないので実際には割り引いたほうが良いでしょう（そこまでやるのは死ぬのでパス）
＞スピットの側はフィルターの存在を考慮して吸気抵抗をかなり多めに入れてますが、そう極端には変わりません。
＞またマーリンが多少馬力を落としても極端な優劣にはならないので、
＞ダーウィン上空の敗北は、技量や戦術にも理由を求めるべきでしょう。
＞ハードウェアの性能に理由を求めるのは、まあメカマニアとしては判りますが、
＞自動車レースのように技量が伯仲してるわけでもないので、たぶん中の人の差とか戦い方のほうが大きいんですよ。
＞だって、俺・・・ランティスで知り合いの86に負けるもん。全然勝てない（相手はセミプロのレーサー）

>>464

「QCの点だけで」日本メーカーの製品がアメリカのそれを圧倒できたとか本気で思ってんのなら
その単純思考しかできない頭に詰まってんのは蛆か糞か？たとえば関税障壁なしに日本がアメリカに
一方的な売り込みなんてできようはずがないだろ。まさか貿易摩擦がアメリカの嫉妬かなんかだとでも
思ってたりしないだろうなｗ戦後の日本の経済発展に韓国のように軍事予算がネックになって発展を
阻まなかったのは半ば自明な常識だろう。

つーかどこをどう読んだら軍事関連の話に読めるんだろうな？
あとレス番ぐらい正確にしろよ。ただでさえ意味不明な文章が日本語の体をなさなくなってるぞ。

>>431
世界ではじめて酸素魚雷を実用化して当時射程が短かった魚雷の射程を飛躍的に高めつつ
も向上させ更にまず当たらないといわれていた命中率も改善しているのだが。

英国の装甲空母なんぞ魚雷活用に乏しい欧州での発想に過ぎない。太平洋に出てきたら
装甲云々以前に魚雷で沈むだけだ。ちなみにその頃の米軍の魚雷も全くお話にならない。
当たっても爆発しないか当たる前に爆発するステキ魚雷だった。米兵キレまくり。

機動部隊にしてもタラントみたいな小規模奇襲ではなく、一万キロに渡る遠方への
大規模な機動部隊による敵が待ち構えてる可能性すらも考慮しての出撃。
やってる事のレベルも装備もケタ違いだ。

>>459
当時日本の真珠湾以前に機動部隊運用を実現していた国があったとでも言うの？
活動中の新鋭戦艦を含む艦隊を撃滅出来た国があった？
航空機による航行中の艦隊撃破は机上の空論といわれていた時代とは訳が違う。

基地空襲の可能性があるというだけじゃ堀江の想定内と一緒。
実際に機動部隊や水雷戦隊、大規模な雷撃航空兵団を編成してそれらを利用して戦果を
挙げてから初めて実用化に至ったと言える。準備どころかまともな威力の魚雷の実用化にも
至ってないのに考えていたというのは例えるならばアポロ計画に対して俺の方が先に月に
行く事を考えてました！と言いがかりつける様なものだよ。

>>470
魚雷の命中率なんか酸素だろうと空気だろうと接近しないと当たらないのは変わらんぞ。
だから画期的な魚雷はドイツの音響ホーミング魚雷だろうが、酸素魚雷なんて戦後動力源として
模倣した国がひとつも無いのは必然的なことだ。手間がかかるだけで無意味なんだもん。

空母に対する甲板攻撃が基本中の基本であることは最初から最後まで変わらん。
大戦後半に英国を模して装甲空母竣工させた日本は時代倒錯に陥ってたのか？ｗ
アメリカもミッドウェーに至って甲板の装甲化に乗り出しただろ。

信管が鋭敏なせいで魚雷が早爆すんのってそりゃ日本の酸素魚雷もだろｗ

機動部隊というのは空母を主軸にした航空兵力だけで敵艦隊を壊滅に持ち込める存在。
当時これが実用化されていなかったのはゼロ戦＆艦爆の様な長大な行動半径を持って
敵戦艦のアウトレンジから有効に打撃を与えられる威力を伴った艦載機を各国が満足に
揃えられていなかったのが一つ。

次に十分な搭載量と速力を持つ空母を集中運用出来るまでに至っていなかった事。

更には針の穴を通す様な命中率を訓練等で発揮出来る程の自信がなかった事。

これらの状況から空母は敵の上で妨害活動をしつつ位置把握をする程度、もしくは
停泊地への嫌がらせ程度と受け止められあくまで主役は戦艦のままになってた訳だ。

考えるだけならいくらでも妄想出来るが、実用化するとなると問題の山に突き当たる。
日本が海戦を変えたと言われているのはそれなりの理由があっての事。
太平洋方面で戦艦を主力に出してなんとかしようなんて発想は一瞬にして吹き飛んだ。

>>471
＞画期的な魚雷はドイツの音響ホーミング魚雷
低性能の役立たず兵器だったけどな。

>>471
大戦中に何度も技術革新が起こっている。
大戦前期の技術が大戦後になっても最新鋭であると思ってるのがおかしいんだよ。
米軍の魚雷は大戦中期にアインシュタインの助力で低速型に切り替わって改善した。

それから装甲空母と言えども甲板に爆弾が落ちれば暫くは発着不能になる。
日本軍は既に英国の装甲空母対策案を作っていて発着能力を奪った後に魚雷で沈めると
確定している。
英国と違って日本の装甲空母は大和のあまりで作ってるんだから廃品の有効利用だ。
アレも実際に魚雷でアッサリ沈んでるだろう。

>信管が鋭敏なせいで魚雷が早爆すんのってそりゃ日本の酸素魚雷もだろｗ

　レベルが違いすぎるんだが。米軍の幹部がブチキレまくってた事すら知らないのか。
１０発中９発が不発とか水中を潜って敵艦を通り過ぎるとか洒落ならんだろ。
全く持って活用出来るレベルになかったのと一緒にされてもかなわんのだが。

>>472
その割にはアメリカやイギリスは新戦艦の設計思想が空母に随伴できることをねらってたのに
日本のは旧態依然とした艦隊決戦用の大和作ってんのかよｗ

空母攻撃も行き当たりばったりで戦前から日本人の大家がグデーリアンやドゥーエみたいにして
画期的な新戦術として提唱していたわけじゃないしな。タラントがなければ真珠湾すら怪しい。

＞タラントがなければ真珠湾すら怪しい
え？釣り？
山本の真珠湾攻撃の構想時期知らんの？

>>474
>英国と違って日本の装甲空母は大和のあまりで作ってるんだから廃品の有効利用だ。
アフォですか？

>>474
９３魚雷だって3分の1が目標の手前で自爆してんのに米軍のだけことさらあげつらう資格があんのかよｗ

それに大鳳は航空魚雷じゃなくて潜水艦の魚雷で沈んだんだろ？ｗ
言及する意味まったくないじゃん。魚雷があたればそりゃ戦艦以外は大抵ヤバイに決まってる。
つーか大鳳欠陥空母だろ。

>>475
大和はユトランドの戦訓から従来の戦艦群を支える為に作られた
重装甲＆大火力支援用の旗艦であって空母随伴目的の戦艦ではない。

また、既に日本には３０ノット級の随伴用に使える戦艦群がある。
とはいえ大和は重装甲艦としては破格の速力を有してるんだけどね。
通常設定２７ノット、限界まで回して２８〜９ノットくらい。

ま、大和級は機動部隊論が水泡に帰した時の保険に過ぎないので完成間近のもの以外は
取りやめられた。いつまでも前に出さない戦艦作りまくって後で大量廃棄処分した
米軍とは違う。

英国の場合は戦艦が随伴するというより小空母が随伴してるというか・・・
艦載能力に比べて運用可能な機数が１ケタとか少なすぎだし、艦載戦力に
リソースをさかなすぎだ。

>タラントがなければ真珠湾すら怪しい。

　日本軍がなぜ航空戦力開発に力を注いでいたかの経緯もしらないの？
日本軍の航空戦力重視はタラントよりはるか昔、国産戦闘機を作る段階にまで遡る。
タラントを見て考えついたとかいうものではない。日本は千人以上の兵力が必要な
戦艦を数百人で撃破するべく国策として明確なプロジェクトをずっと推し進めていたんだよ。
今日昨日で思いついていきなり世界初の機動部隊を自力開発・運用出来る訳が無いだろ。
そんな短期間で出来るなら世界中の国がつくっとるわ。

>>479
大和が保険って・・・
えらい高価な保険だなｗ

航空戦力重視って日本以外のあらゆる国がそうだろ。つーかまさか航空機産業の育成だけを根拠に
船舶に対する航空攻撃への活用に強引に話をくっつけてんのか？
でもその割には真珠湾攻撃の際山本以外は随分と空母を使った攻撃に懐疑的なようだがｗ
国策だったはずなのに？成功の実例がなかったらまったく実行されなさそうな雰囲気じゃん


いうこと全部初めて聞くような珍説ぞろいだが一個でもソースがあるなら示してみろよ

>>478
酸素魚雷の話もしていたから別に不思議はないと思うが。

日本軍が後々装甲空母を考えるのは爆撃の多い米軍相手に甲板の運用性を高める為だ。
あと、最大の装甲空母信濃は廃品利用。

英軍が前々から装甲空母を考えていたのは爆撃の多いドイツ軍相手に甲板の運用性を高める為だ。

>>480
機動部隊がモノにならなかったら主力なんだからそれなりのものは作る。
だが機動部隊が完成した以上、保険に過ぎないものは全部作るという事はしない。
破棄されようとした艦の製造に携わってた作業員が抵抗したりしてちょっと困ったりはしたけど。

>航空戦力重視って日本以外のあらゆる国がそうだろ。

程度の差が大きな違いなんだよ。日本軍が求めていたのは行動中の戦艦軍を
航空機だけで撃滅する事。他の国のは艦隊のエアカバーや陸上支援戦力。
日本が考えていた航空機だけによる艦隊撃破は当時は絵空事だったんだよ。

>でもその割には真珠湾攻撃の際山本以外は随分と空母を使った攻撃に懐疑的なようだがｗ

　真珠湾攻撃自体がそもそも無茶な発案だった訳だが。普通は手近な基地叩くだろ。

>>482
相手の雷撃が薄かったから装甲空母浮かべとけば近海でウロウロ出来ると踏んでただけだ。
やたらと英空母を持ち上げる人が多いが太平洋方面に出てきたらあまり意味は無いだろう。
艦載数と艦載機そのものがお粗末過ぎるし運用も稚拙。
甲板が固いってのに主脚の弱いものを運用するからポキポキ脚折って壊すし。

炸薬方式のカタパルト実装はなかなかだが、あれも無理矢理艦載機を飛ばす必要があるという
問題が大きい様な。艦載機開発をしくじりつづけたツケというかなんというか。

>>483
＞日本が考えていた航空機だけによる艦隊撃破は当時は絵空事だったんだよ。
絵空事でも何でもないぞ。イギリス本国艦隊はドイツの爆撃を恐れてノルウェー上陸を
妨害できなかったし、地中海では散々雷爆撃されて巡洋艦以下の艦艇は撃沈されまくってる。
戦艦や空母も大破して戦線離脱が何隻もある。
これらは日本の参戦以前にとっくに航空機による艦隊攻撃が現実の脅威として存在していたことを
示してんだよ。

＞真珠湾攻撃自体がそもそも無茶な発案だった訳だが。
そうじゃない。真珠湾攻撃決定後にここを「空母を主体として」攻撃することに懐疑的だった。

>>484
イギリスの空母運用を無理やり日本の立場に当てはめてるだけだろ？
じゃあ逆に日本の空母群が地中海に派遣されて枢軸軍と戦ったと仮定してみようか。
魚雷や爆弾抱えて大量に飛来するのイタリア軍機はまあいいとして（それでも数百機単位だが）
スツーカの５００ｋｇ爆弾による飽和攻撃で一発でも被弾したら脆弱な日本空母なんて
あっという間に爆沈だろ。いっとくが空母に搭載された数少ないCAP機で桁の違う数の
陸上戦闘機に対抗することなんて絶対に不可能だぞ。防弾もなければ速度も遅い
零戦なんかでは特にな。外洋にでれば出たで敵は長距離爆撃機しかいなくなる。
何でイギリスが大戦初期に無駄な艦上機を一から設計したりしないで既存の陸上機を
艦載化したのかがわかるだろ。敵陸上戦闘機以外なら爆撃機を改造したフルマーで十分だ。
さらに狭い海域には潜水艦がウヨウヨ潜んでるが、日本の艦載機が対潜任務で
効果なんか上げられるか？
立場が違えばこんだけ必要とされることが変わるんだよ。日本の艦隊が大西洋に行っても
何の役にも立たない単なる浮かぶ鉄くずだ。逆はといえばまあイギリス空母は大戦末期に
多少は太平洋でも活躍してるがな。

>486
実際にイギリスの空母機動部隊が活躍したのか？
アメリカ以外に日本の空母機動部隊に対抗出来た国がヨーロッパにあったのか？実際

>>449
ソースプリーズ

大和が機動部隊について行けないというのは迷信だな。
実際、アメリカは、殆どスピードが変らないノースカロライナ級を
何の問題も無く機動部隊の護衛に使っている。

>>448
ペロハチなんて日本機のパイロットは言っていたけど
日本機を一番撃墜した米軍の機体もＰ３８なんだよな。

>485
>巡洋艦以下の艦艇は撃沈されまくってる
作戦行動中の戦闘艦艇かな？巡洋艦以上はどうしたの？索敵は？
作戦行動中の戦闘艦が航空機のみで沈められたのは英POW・ﾚﾊﾟが最初では？

>>480
中攻の祖は、艦上機の失敗作の陸上機転用だけど、それで何を狙うつもりだったかな？

>>491
日本参戦前まで英巡航空攻撃による喪失
カーリュー　40/05　ノルウェイ
カベンディッシュ　40/05　ノルウェイ（空襲避けようとして座礁）
カルカッタ　41/06　クレタ
サウザンプトン　41/11　マルタ
グロスター　41/05　クレタ
フィジー　41/05　クレタ

続いて駆逐艦（前半）
ウレン　40/06　アルジェ
ウェセックス　40/05　カレー沖
ヴァレンタイン　40/05　オランダ沖
ウィットレイ　40/05　ニューポート
ライネック　41/04　ギリシア
コドリントン　40/06　ドーバー
バシリスク　40/06　ダンケルク
ブレイズン　40/06　ドーバー
キース　40/06　ダンケルク
ディフェンダー　41/11　エジプト
デイライト　40/06　ポートランド
ダイアモンド　41/04　ギリシア

駆逐艦後半
フィアレス　41/07　地中海
グレネード　40/06　ダンケルク
グレイハウンド　41/05　クレタ
ヒーアワード　41/05　クレタ
インペリアル　41/05　クレタ
ユーノー　41/05　クレタ
カシミール　41/05　クレタ
ケリー　41/05　クレタ
アフリディ　40/05　アレクサンドリア
グルカ　40/04　ノルウェイ
マショナ　41/05　北海
モホーク　41/04　マルタ

ソースはU-BOAT.NET

まあ、地中海の戦いがどういうものだったかは
ttp://www.warbirds.jp/sudo/The_Purple_Sea/The_Purple_Sea_top.htm
ここらでも見てみろと。

>>471
あのう、ソ連が日本と同じ動力機構の酸素魚雷使ってますけど？

>>475
言っとくが、空母を護衛するために空母に随伴するんじゃないぞ。
空母の速力に合わせようという意図もなかった。

あの、零戦スレですよね。ここ。

まあ、戦争関係はいろいろ背びれ尾ひれがつくものさ。

>>325
スピットファイアの損害内訳。

3月15日 スピット4機が喪失。

5月2日 スピットは5機喪失。他に4機のスピットがエンジンorプロペラ低速装置故障で喪失。 5機が燃料切れで不時着。
5月10日 スピットは1機が不時着。
5月28日 スピットは2機喪失。

6月20日 スピット3機喪失。
6月28日 スピット2機不時着。
6月30日 スピット5機喪失、2機がエンジン故障で喪失。

7月5?日 スピット6機喪失。2機がエンジン故障で不時着。
9月13日 スピット3機喪失。
9月26日 迎撃に上がったスピットは会敵に失敗し、2機が機械故障で墜落、パイロット両名死亡。

日本側との空戦によるスピットファイア損失の内訳だが、機械故障も零戦の機動に
追随しきれなかった結果が多く、また燃料切れも同じくスピットファイアの性能の限界による。

スピットファイア総合損失　「被撃墜31機、故障で墜落10機、燃料切れ5機。」

まあ、少なくともまともな空母を保有していたのは米・英・日の3カ国だけなわけだし、そして実用に耐える艦載戦闘機
を開発していたのは米・日だろう。

つまりヨーロッパ諸国において、イギリスと同じく海外殖民地を山ほど持っていたフランスであっても、練習空母が
一隻だけ、ドイツに至っては机上のプラン、イタリアは以下（ｒｙな訳だ。

その意味からしても極東の新興国家である日本は、海軍力で既にフランスなどの列強を凌駕していた訳だな。
その空母艦載機として、母艦運用されることにより陸上機とは比較にならない程の機動性と運用の柔軟性を
もった零戦の存在は、空母で離着艦出来るだけでその有用性はすざまじく高いものがあった。
で、当時の列強が誇る陸軍戦闘機と較べてみても性能的にそんなに遜色があるものでもなかった。

ヨーロッパで戦艦が我が物顔で振舞えたのも、空母が事実上脇役の位置にしかつけなかった英国艦載機の
低性能のせいだな。

これを考えると、もし日本に英国並みの艦載機しかなく、機動部隊がショボかったら大艦巨砲主義が延命していた
かもしれんな。

いずれにせよ、大艦巨砲主義の終焉をもたらした国として、世界の万人が認めるところでもあり、零戦はその主役を担った
艦載戦闘機として、強烈なイメージを与えたことは否定できないだろうな。

零戦側の損失

3月15日 零戦1機撃墜。

5月10日 零戦1機撃墜。

9月13日 零戦1機撃墜。

零戦の総合損失は　「空戦による被撃墜2機、対空砲火1機」

>486
大西洋に日本の機動部隊がもし存在したら、英国は窒息死したかもしれんなｗ
陸上からの攻撃、っていうけど、大西洋全域を全てカバー出来た訳じゃない。
で、イギリスもハリケーンを４機程度乗っけて発艦させたらあとは使い捨て、なんて空母もどきでお茶を濁して
いられなくなる。

それこそ船団護衛に正規空母を貼り付けるなり、敵機動部隊を撃滅しない限りにおいてレンドリース船団が
大西洋を渡ってこれなくなる。

そこで英国は戦艦群を含めてその日本艦隊を討伐しようと考えるわけだが、ヨーロッパ仕様の艦載戦闘機モドキ
じゃ話にならないから、これまた問題ありまくりの陸上機転用型艦載機しか選択肢はなくなる。
でバッタ戦闘機になると、それこそ艦隊上空のCAPなんて満足に行える訳がなく、また精々200km（増槽つけてもう少し
伸ばすだろうけど）程度の戦闘航続半径では攻撃隊を充分にエスコート出来ない。

まあ、現実として日本空母群が大西洋上に遊弋する蓋然性が高かったのなら、マトモな艦上戦闘機が開発されたかも
しれんが、只でさえ少ない艦載機搭載量に加えてそれらを配備すると今度は攻撃機を積む余裕がなくなってしまう。

するとやはり装甲空母は使えねーとなり、米・日型の艦載機搭載量を増やす方向へと戦略を変換して・・・・・・
結局英国海軍は根本的に戦略の練り直しになってしまうだろうな。

大西洋は遠すぎるが、南雲機動部隊がインド洋を制圧してたら世界史が変わってないかな？

米英の海上輸送の最大の大動脈は、インド洋を経由してるから。

連合軍の輸送大動脈・インド洋
ttp://www.nagaitosiya.com/r/pacific_war.html

ここは太平洋戦争の戦略を語るスレじゃねーぞ

つーか日英戦争スレの厨房が流れ込んできてんだな

本スレで旗色悪くなったんで、こっちの乗っ取りでも画策したのかなｗ
乙なことで。ガッチリ・アッズ太郎の変種の皆様方がｗ

>>502
陸攻が大活躍する世界になるだけかも試練

>>507-508
これはこれでなかなか興味深い展開じゃないか？

スレ違いだから止め。

ガッチリインド洋攻略で大勝利

>>485
>妨害できなかったし、地中海では散々雷爆撃されて巡洋艦以下の艦艇は撃沈されまくってる

　戦艦とそれを護衛する艦艇による艦隊戦力の話だというとろうに。
駆逐艦や巡洋艦の名前なんかいくら並べても無意味。しかも自ら陸地に近づくのを
迎撃する話とは訳が違う。航空機が作戦行動中の洋上の艦隊に接近するだけで既に
欧州各国の航空機は脚が足りなくて以下略。しかも回避行動なんぞされたら当たらないし
重装甲の戦艦を沈没させるのは至難とされていたって事。

>>486
>何でイギリスが大戦初期に無駄な艦上機を一から設計したりしないで既存の陸上機を
>艦載化したのかがわかるだろ。敵陸上戦闘機以外なら爆撃機を改造したフルマーで十分だ。

　無駄な艦上機を設計しなかったんじゃなくて何機も作った艦載機がドレもコレも糞で
役に立たなかったから旧式機の継続運用や一回限りの着水覚悟の発進までやらされてたんだよ！
あまりにひどい有様だったからＦ４Ｆが配備された部隊では最強の戦闘マシンだ！と狂喜乱舞してる。
つーか、マトモな戦力が無いのを必要十分だったってのは負け惜しみ以外のなにものでもないし
マトモな機体があればもっと戦果上がったろう事すら分からないの？

イギリスの艦載機が旧式＆低性能なのは敵であるドイツ海軍がショボかったからだろ。日本海軍如きは想定していなかっただけ。
もし日本との本格的な戦争となれば、零戦を上回る高性能機を送り出して来るだろう。F.5/34を易々作ったイギリスの事だから、零戦を凌ぐ艦載機を作るなど朝飯前だ。

しつけー奴だな・・・

＞何機も作った艦載機
まず具体的な名前挙げてみろよ>>514
こういうアホに限って第二次大戦で最も撃沈トン数をあげた艦上機が何だか知らなかったりすんだよな

>>515
イギリスの作った艦載機の性能を見てみれば分かると思うんだが・・・
数は作ってるけどどれもコレも失敗してるだけなんだが。
なんでイギリスがわざと作らなかったという論調になるのかがわからん。
マートレットに勝るものなしといって喜んでたのはどこの誰なんだ？

>F.5/34を易々作った

　ゼロ戦とそいつは構造も空力特性も性能も全然違うだろ。
本気であのサイトのコピー話を信じきってるの？
横から見たらなんとなく似てるとかそんなレベルの言いがかりだぞ？

スピットファイアはどう見ても零戦を上回る傑作機だろ。初飛行が零戦より早いのに。

>>518
はあ、それがどうしたんですか

つまり、イギリス人＞＞＞日本人だったという事

ああそう、だから？

逆にスピット以外はダメだよね。
自国製のものは碌なの作れない。

シーホーネットやらシーヒューリーを作った国だとは知らんのだろうなぁ

>518
釣りですか？艦載戦闘機にすれば絶望的な程、航続距離が足りないし、また足も貧弱だしトレッドも狭い。
陸軍のインターセプターと零戦を比較するのはどうかと。
ちょと強引かもしれないが、日本も2式単を作った訳だ。しかし英国では零戦に相当する艦載戦闘機は出てこなかった。
まあ、ドイツ機が洋上で活躍できたとしたらコンドルぐらいのもんだろうけどｗ

>>516
艦上戦闘機だけでもロックやフルマー等を戦争初期頃に生産配備している。
イギリスの空母運用はいい加減だったので爆撃機に迎撃をさせたり戦闘機を
積まないなんて事例も結構あるくらいだが。
全ての問題は空軍の新鋭機開発失敗と海軍の空母運用戦略の欠如にある訳だ。
米軍から与えられたＦ４Ｆ、あちらではマートレットだがこれらは極少数でも
かなりの戦果を上げることが出来た。

おい、ところで日付欄なんだが今年のアレは架空の日付にしたのか？
それでも3月32日ってｗ
センスいいな、ひろゆきもｗ

スピット　テンペスト　タイフーン　ファイアフライ　シーフュリー　モスキート　サンダーランド　ランカスター・・・・・

どれも日本の技術では模倣すらできないような傑作機ばかり。
あ、サンダーランドはコピーして二式飛行艇作れたか。
しかしやたら試作機の多い日本機は軒並み駄作機しかないのはどういうことだろう。

>>523
それを言うならフューリーだろ。
ヒューリーなんて機体はない。

>>518
スピットはイロモノ機体ばっかり作っていた時代の救世主になれたのは確か。
ただし、脚が短すぎるので本土防空までしか役に立ててない。
欧州攻勢時にはパイロットが爆撃隊に引き抜かれてしまう程暇になってた。

>525
英空母に戦闘機を搭載すると只でさえ搭載機数が少ないからなんでも使えるマルチロールな機体が好まれたのかも
といってみるテスト。つまり戦闘機モドキにして軽爆撃機として使えるようにしたり、大型爆撃機なら撃墜出来る程度の
戦闘機でいいやって考え。　まさかねｗ

>>525
ロックやフルマーはスキュアとバトルの改造機だろ。
だからイギリスが始めから艦上機として作ったもので「開発失敗」したのは具体的に何だと聞いてんだよ。
まさか知らないのに適当なデマ流してるわけじゃないだろ？

>>528
そういう意味でいくとシーフューリーなんて機体も無い。
正しくはSeafuryだよ。

>527
傑作機ばかりｗ　晒しage

タイフーンってあの継ぎ接ぎ戦闘機だよな？
英国厨って本当に痛いんだなｗ

>>529
艦載機の機種を曖昧にするのは大戦前の伝統だったのは確かなんだけどさ。
そもそも最新鋭の艦上戦闘機の速度が両方とも爆撃機並どころかヘタすると追随出来ないというのが・・・
無理に搭載して余計な部品や整備知識を必要とする程の存在じゃないというのが痛い。
機体の全金属製機体だったのになぜにああなるのか・・・
前に弾を撃てないゴツくて取り回しのきかない戦闘機とかもちと。
やたらめったらと複座に拘るし。
イギリスでは海軍向けの機体を空軍が管轄してるので海軍嫌いだったんじゃ？と
疑いたくもなるが。それとも担当者がよほどイカレてるのか。
なんか奇をてらった機体を作ってはドツボに嵌ってるんだよね。
まあ、英軍らしいっちゃあらしいんだが。

>>533
日本のタイフーン以上の戦爆ってなんですか？ｗ
ひとつ挙げてみてよ

無いものは無い！

>>525
>米軍から与えられたＦ４Ｆ、あちらではマートレットだがこれらは極少数でも
>かなりの戦果を上げることが出来た。

そのかなりの戦果とやらの具体的記述をしてほしいな。まさか大戦中マートレットが
ドイツ軍戦闘機と対戦したのは「たった一回だけ」であることを知らんわけじゃ
ないだろうから対戦闘機戦以外の話だと思うが。

大戦初期に開発した機体があまりにも以下略だったので空母に大した事が
求められなかったのではないかと。
窮余の策で陸上機を転用してみたりもしたが、転用機も脚が折れるから戦闘しなくても
次々ダメになるとか、無理矢理射出して着艦出来ないから着水して機体がすぐ使い物に
ならなくなって２〜３機しかまともに飛べないとか、無駄遣いの極致やってたし。

マートレット配備によって最強のバトルマシンだ！と言う評価つけてるくらいだから、
こいつを見て初めて空母の実用性を痛感したんだと思うが。大戦後期から大戦後には
まともな機体開発やってるし。

爆弾抱えた隼ってどんぐらいの速度で飛べたんだろう。

おい>>525
嘘吐きじゃなかったら開発失敗した機体とやらの名前とっとと出せ

>535
エンジンの信頼性からいえば、我が日本の4式戦よりはましかな？って程度だしな。
タイフーンも結構きっつい飛行機だで？

>539
しかしあの隼でも25番を2発！つんで地上攻撃に参加している事例があるんだよな。
かなり与太っていったとは思うんだがｗ

>>537
質問して君かよ。何度も何度も知らないだろうってそれしかネタがないの？
そもそも活躍って戦闘機戦だけじゃあるまいし。
北海で船団護衛やマルタ島補給船団の決死行、北アフリカでも活用されてる。
ある程度の高速性能かつある程度の航続力を持ち、更に戦闘能力・操縦性に優れ、
空母運用に優れてる。これらの事から最強のバトルマシンのお墨付きを貰ったんだろうが。

イギリス空母はヘタレ戦闘機だけで十分満足していた、それ以上必要なかったって
言いたいのは分かるが、だからってマートレットを憎む様な事までせんでいいだろ。

>>524
軽爆の代替機として結構運用されてます

544
だけど>>542へのレスだった、ごめん。

>530
素で疑問なんだが、失敗したものはともかくとして、成功したものって何があるんだろう？
ソードフィッシュぐらいしか思いつかないんだけど。
大戦後期になってからはようやくマトモそうなのがちらほらと出て来るんだがｗ

>>540
あまりにも性能がお粗末過ぎて大金をかけたのに使い物にならなかったと言ってるだろう。
開発失敗が生産配備出来なかった事だとでもいいたいの？
最高速度３５０近辺の戦闘機を大戦中に新鋭配備されて現場が喜ぶとでも思ってるのか？

ソードフィッシュの場合成功したというより、あまりに後継機がお粗末過ぎて
継続利用した方がマシなだけだったというダケな気がするが・・・

>>546
まともな艦載機が零戦ぐらいな大日本帝国に比べ、
ざっと思いつく限りでもファイヤフライ、シーフューリー、ホーネットなどを
開発してるんだけど・・・。

フェアリー・バラクーダとかどう見てもアベンジャー以下の性能だよね…

>>546
どれもそれなりに活躍してるだろ。フルマーやバラクーダはいろんなところで
いろんなもん爆撃しまくってるし、例外的にロックは確かに役に立たなかったといえるかもしれんが
ほとんど生産も配備もされてないからな

>>547
>あまりにも性能がお粗末過ぎて大金をかけたのに使い物にならなかった
また自分の妄想で適当なこと言いふらして・・・

>>549
>>まともな艦載機が零戦ぐらいな大日本帝国に比べ
天山、彗星、彩雲、99艦爆、97艦攻　

>>552
艦戦の話じゃないか？

>>553
艦載機って言ったから......

天山
　防弾無し。はるか遠くまで落されに行くための機体か？
　
彗星
　心臓弱すぎ。

彩雲
　こいつは優秀。
　でも、登場遅すぎ。モスキートなんて実線参加したの1941年だぜ。
　
99艦爆
　スキュアと同等かそれ以下

97艦攻　
　名機。ソードフィッシュに速度で勝るが、儀装がへぼイ。

天山や彗星なんかぜんぜんまともじゃない。
彩雲なんか贅沢だろ。貧乏人のくせに

ところで、当時のイギリス空母の最大の目的って何よ？
世界の裏側で戦うことをそれほど重要視していないような気がするんだが

想定する戦場がヨーロッパ周辺である以上、艦載機もそれに合わせたものになるんじゃないか？

天山は比較的まともだと思うが

>>555
>>99艦爆
　スキュアと同等かそれ以下


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ﾋﾞｷ　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　　ﾋﾞｷ
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>>553
空母運用の話なので艦載機全般入るだろう。
スレ的には戦闘機に注目するけど、イギリスが空母の戦略価値を
軽視したのは奇襲もしくは直援の無い敵相手でなければ非常に危険な
ソードフィッシュ編隊や鈍足戦闘機隊、バッタの陸上航空支援だったと
いうのが痛すぎたのだと思う。

チャンネルダッシュではシャルンホルストの艦長に同情されてるくらいだし。
最高速度２２０キロ程度で対空防御網を突破しろと言われても・・・

こんな薄い航空支援体勢じゃ北海に入り込むのを躊躇してしまうのも分かる気がする。

>>558
遅すぎ少なすぎ戦果無し防弾無し
十二分に駄作機だな

>>557
なにせ周りにはるか海上まで戦爆連合を繰り出す国が無い。
それなりの機体があれば十分事足りるってこと。
大日本帝国において戦車が育たなかったのと同じ理由。
ただ、本腰入れたらすごいの作り出したけどね。

>549
イギリスの場合、ソードフィッシュの初飛行が1935年、で次のアルバコアが37年なんだが何故かアルバコアは
なかったことｗになっている。でその次がバラクーダなんだけどこれもイマイチぱっとしない。
アメリカからアベンジャーを受領するまで、雷撃機の本命はソードフィッシュのままだったｗｗｗ

シーホーネットもなぁ、初飛行が1945年4月じゃもうどうしようもないしｗ
ファイアフライも複座戦闘偵察機なんて感じだし中途半端感は否めないし・・・・・
シーフューリーも1945年2月に初飛行だし・・・・・・

戦争中に間に合ったマトモな艦載機ってなんなんだろう？逆に判らなくなってきたｗｗｗ

>>559
脚ぐらい引っ込めろよｗ

>555
モスキートは空母に積めませんが何か？

>>563
戦局に間に合った、というのなら英国製艦載機のほとんどが間に合っているじゃないですか。
英空母のWW2における活躍を見れば判るでしょう。

>564
ストゥーカも足出たまんまですが、何か？

>>557
イギリスは海軍の要衝だったクレタ島、北アフリカ支援やアメリカ等からの生命線死守、
北海油田攻略や北海で艦隊を進出させる場合の直援、ドイツフランス沿岸基地攻略、
極東方面派遣等やる事は山盛りにあるぞ。
ただ、それらを実現させるには自前の艦載機群では無理ありすぎだっただけで。
最新鋭の空母作っても搭載してるのソードフィッシュって寂しすぎるだろ・・・

>>565
艦載バージョンも存在しますよ。

>566
あのー、シーホーネットの実戦配備は戦後だし、シーフューリーも殆ど大戦に間に合ってなかったんですけど・・・・
あと英空母のWW2における活躍という奴を教えていただきたいのですがｗ

>>568
だから極東派遣以外はソードフィッシュで十分だろ？
何でソードフィッシュが第二次大戦で最も撃沈トン数が大きい艦上機なのかの理由を考えてみろ。
９７艦攻なんかよりよっぽど活躍してんだよ。これが事実

そもそもビス一隻に慌てなきゃならないのが既に訳わかんない。
太平洋方面で新鋭戦艦が単独航海してたら驚異どころかいいカモだぞ。
日米どちらにとっても。
まあ、ビスどころかPOW艦隊くらいの規模であってもそうなんだが。

>>570
船団護衛や対潜任務なんか日本は足元にも及ばん
あと軍港や要塞の空襲とか
極東ではコロンボと日本本土空襲か

>>571
そりゃ、直援の無い区域を通商破壊してた艦船をハンティングしてたからだろが。
私が言ってるのは敵のカバーが効いてるエリアでの話だ。
なんでイギリスがなかなか欧州に上陸出来なかったのか理由分かってる？

>571
極東派遣されたハーミス搭載のソードフィッシュは可哀相だったよな・・・・・・・

>>571
チャンネルダッシュのソードフィッシュも悲惨だったよな・・・

>573
コロンボって日本の機動部隊の噛ませ犬ですかｗｗｗ
まあ日本本土空襲はアメリカのゴマメとしては活躍してたみたいですがｗｗｗ

>>572
＞太平洋方面で新鋭戦艦が単独航海してたら驚異どころかいいカモだぞ。

日本だったら悪天候や濃い霧の中単独で通商破壊にでかけた戦艦をどうやって捕捉すんだ？
索敵レーダーすらないのにｗ
まあ通商なんか放置して勝手に餓死するような国柄だから放っておくのが関の山かｗ

　 　 ( 'A `)　Ｖ
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　　　 　 /__ﾉωヽ__) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :

>578
そう思って悠々とアジアに来たPOWとレパルスは海の藻屑となったのですた。
しかも相手は96中攻と一式だぜ？それもたった3機しか落とせてないんでやんのｗｗｗ
それ以来イギリス海軍はコロンボ空襲に続いて日本機動部隊その他の前に、はるかアフリカまで戦線を後退させ
ましたとさ。

>>574
お前さんは無知だから知らんかもしれないがな、爆弾ならまだしも
巨大な魚雷抱えた鈍重な雷撃機はカタログの性能がどうであれ敵戦闘機に補足されたら
まず間違いなく撃墜されんだよ。

チャンネルダッシュがソードフィッシュだったから悲惨とかいってる奴、太平洋の海戦でも
直援機がない丸裸の雷撃機がどんな目にあってんのか知らんのか？

>581
だったら天山もそれを理由に駄作機なんて抜かしている香具師は馬鹿だということでFA？

>>581
まあ日本なら直援は付くけどな

>>580
君はまず赤道直下とアイスランド沖の違いを
小学生の時に買ってもらった世界地図で確認しようね

>>583
戦闘機が不足してんのは雷撃機のせいじゃないだろ

>584
ふーん、だったら船団護衛に空母を貼り付けたりした英国海軍は大ばか者だということだなｗ
潜水艦・哨戒機（コンドル）ぐらいしか役に立たないんだろ？

>>582
天山がソードフィッシュほど活躍したならな。
でも防弾すら無いから出現当時から落とされまくりだろ

>>581
お前は最高速度２２２キロを爆装したものに対空砲火と直援による迎撃を
乗り切れと言うのか。それがチャンネルダッシュの悲劇だろうに。
しかも仮に攻撃もしくは投棄したとしても元からの性能が２２２キロじゃどうにもならんだろ。
もはや接近も離脱も出来ないからシャルンホルストの艦長から
「遅すぎる。可愛そうにまるで自殺行為だ」と同情されたんだよ。
ちなみにチャンネルダッシュではスピットファイア１０機が支援についてた。
だけどな。あんな鈍足機、どうやって支援しろってんだよ！

それから、作戦半径は速度性能と航続力で決定される。
ソードフィッシュはあまりにも遅いので現実的な行動エリアやカバーエリアが狭すぎる。
レーダーがあったのがせめてもの救いだが、速くて長距離飛べる機体があればなお良かったのは
当たり前のことだ。
考えてもみろ。米軍が欧州に展開したとしても、ソードフィッシュなんか使うと思うか？

>584　の脳内によると、アイスランド沖は年中荒天であって濃霧立ちまくりで、航空機は殆ど
行動不能なミステリーゾーンだといいたい訳だ。
すごいな、日本近海も台風やらなんやらで、世界の海の難所と言われてるんだけどｗｗｗ

>>581
爆撃隊にまともな護衛戦闘機を同伴させられないのもイギリス空軍が悪いだけなんじゃ・・・

>>589
彼の頭の中では有視界飛行不可能でレーダーが無いと何も分からない特殊空間らしい。
潜水艦も現代の様に常に潜行したままだと思っているのかも。

>587
天山の場合は純粋に戦力差もあるじゃん。何ムキになってるのｗ
いくら性能の高い飛行機であっても敵が数倍もの数で群がってこられたら叩き落とされるに決まってるジャン。
あと防弾も何も雷撃機なんだから多少の防弾をしたところで戦闘機の前には無力だろ。
>581はそう主張してるじゃん。それと天山の飛行機としての性能を全て否定してしまったら、話にもならないじゃん。
だったら戦争に勝ったアメリカ・イギリスマンセーって只いっているのと変わらないってｗｗｗ

てか天山防弾無いこともないし

>>516
>こういうアホに限って第二次大戦で最も撃沈トン数をあげた艦上機が何だか知らなかったりすんだよな

これ全く自慢にならないのが判らない辺りアホ丸出し。
実戦で戦闘艦が艦隊を編成して行動すると、攻撃側も防御側も情報が錯綜して「誰が」、
「どのように」、やられたのか把握できないことが多い。

　例えで言うなら「マレー沖海戦」
９６式陸攻と１式陸攻の共同戦果でどちらが撃沈したのか判らない。
水平攻撃だけで雷撃なしでも行動不能＞撃沈になったかもしれないし、
雷撃だけでは仕留められなかったかもしれない。
だから、共同戦果となって英国では　「どちらの機種にも戦果として加えられていない」
　そして「撃沈トン数」で評価するのは大型戦闘艦を沈めていないから。
まぁ、相手（独）が持ってないというのはあるにしろ、セイロン攻撃の時等、機会はあったんだから
結果を出せなかったことに変わりはないけどな。

>>540
開発をして、競争試作して、実用化まで行った成功例が先にあった
「ブラックバーン・ロック」、「フェアリー・フルマー」や「アルバコア」なんだよ。
試作して、採用されなかった機体が山ほど在るの。
その成功作アルバコアについて言うなら、
97艦攻の採用された1937にソードフィッシュの後継として開発され、
1938初飛行、1940採用。最高速度269ｋｍ/ｈ　航続距離1490ｋｍ　複葉
ソードフィッシュより先に退役した。
あまりに酷いのでストリングバグ（ソ−ドフィッシュ）を返してくれという歌が作られた。

>>588
お前は雷撃機が戦闘機より２５０km/h遅いのと３００km/h遅いのとで捕捉された後の生存率に
決定的な差があると本気で思ってんのか？
それにもとより対空砲火なんて大した脅威じゃない。最大の脅威はCAPだろ。被撃墜機の内訳調べてみろ。

あと99艦爆もソードフィッシュと作戦半径大して変わらんだろ

>595
米軍のマジックヒューズを含む濃密な対空砲火は筆舌に尽くしがたいのだが・・・・・
そんな中でソードフィッシュがのこのこと水平雷撃しにいくのと、99艦爆がダイブして急降下爆撃するのと
どっちが危険だろうか？

>>596
攻撃側にとって最大の敵は上空援護機

ソードフィッシュはレーダー搭載して夜間攻撃可能な機体まで存在するからねぇ。

ま、英国の戦場ではこれらの機体でじゅうぶんだったというだけのことなのにね。
そして、本気で開発を始めるとシーフューリーなんてのが出来上がってくるわけだ。
結局零戦の後継機をまともに作れなかった大日本帝国が誇れるか？

>>596
お前は対空砲火崇拝厨か

天山？
昭和20年8月12日にもなって、沖縄まで魚雷抱いて飛んでいき、2045時の夜間雷撃、
戦艦ペンシルヴェニアの艦尾に命中１本、推進軸３本をひん曲げて、米側判定大破
とかやってるんだけど、そういうのじゃダメなの？

フルマーは複座偵察機兼弾着観測機でもあったのだよ。
何しろ当初の要求にフロート付けられることとされてたぐらい。
艦上機は多用途になるのが自然で
九七艦攻は九七艦偵押しのけて偵察兼務
九九艦爆は補助戦闘機兼務
彗星も戦闘機や偵察機としても使われ
天山も偵察哨戒誘導に多用され
彩雲は戦闘機型や雷撃仕様が登場
流星は雷撃と急降下爆撃兼務
SBDは偵察索敵、爆撃兼務で空戦任務もある
TBFも索敵に使ったし、空戦にも使ってる
F6Fは雷装テストもされてるし、航続力生かして索敵にも使った。
飛行性能の尖がるべき戦闘機を妙な多用途化しちゃったのが英国の失敗だが
航法なしで長距離は飛ばしたくないのも判るから
結果論だけで否定するのも可愛そうだろう。あれはれで考えた結果なんだから。

>>596
その比較なら間違いなくソードフィッシュ。
VT信管＋対空射撃管制レーダー相手なら低空飛行しかない。

ていか水平雷撃って表現はおかしくね？

>598
本気で開発を始めるとって、戦争に間に合って無いじゃん。そんなことをいいだしたら烈風が間に合っていれば
日本は、なんていうのとなんにもかわらないってｗｗｗ

>>595
実際日本軍攻撃の際、信管調整に失敗して対空砲火の効果が激減した。
日本が初めてソードフィッシュの迎撃をしたときもあまりの遅さにとまどったらしい。
最高速で50ｋｍ/ｈ？
違うよ、雷装して攻撃時97艦攻は250ｋｍ/ｈ程度
対して雷装したソードフィッシュは150ｋｍ/ｈ程度
数値にして100ｋｍ/ｈ、実感で言えば倍近い速度で飛んでくる。

CAPが重要なのは勿論だが、対空砲火は馬鹿にしたモノでもない。

作戦半径で言えば100km違う。
大体航続距離の1/3が目安だから600ｋｍと500ｋｍ
特に追い回される立場の機体に航続距離は大事だよ？　落とされないよう全力で機動するから。

>599
だから　>595の対空砲火は大したことは無いについて突っ込んでいるだけじゃん。
何も直援戦闘機の存在を否定して無いってｗ

>>603
大日本帝国の場合、艦上戦闘機は戦争開始当初から第一級開発優先対象。
英国はそうではない。
よって、あなたの発言は否定されるわけです。

>>595
250km/hと300km/hってどこから出してきたんだ？
９７式艦攻ですら３６８〜３７８ｋｍ/ｈ出る訳だが。
爆装して200km/h出るかどうかの遅い機体をどうやってエスコートするつもり？
敵を発見して出撃しても到着が遅くなるし離脱も全然出来ないじゃないの。
同一時間中に確認出来るエリアだって限られてしまうだろうに。

>あと99艦爆もソードフィッシュと作戦半径大して変わらんだろ

　航続距離だけでかくても到達時間かかりすぎ＆搭載量＆稼動機少なすぎだから
実質カバー率低いんだよ。なんで英軍がビスマルクに逃げられると思って焦ったのか
理解してないだろ。

>>603
烈風なんか日本の工業力じゃまともに運用できない

>>607
速力はともかく、搭載力や稼働率は良好なんですが。＞ソードフィッシュ。

>>598
十分だったじゃなくて後継作っても不評でソードフィッシュが返り咲いただけだろが。
儀装は同じモノ使うんだからソードフィッシュだから儀装が優れていたなんて事ではない。
また、イギリス軍の儀装を貶している人なんか最初からいない。
次世代機種開発を失敗しまくった結果複葉機に先祖がえりした事について言われてるだけだ。
あればあったで良いに決まってる。だけど無いものはどうしようも無かった。
ただただそれだけだ。そんな体たらくだからイギリスの空母はあまりアテにされてなかった。
転用機を一回発射したらもう使い捨てなんてことに頼らなきゃならなくなってるのが既におかしいし。

>606
すまんが、第一級開発優先対象って何？英国はそうでないってなんでいえるの？
その割りにはワザワザリソースを割いてかなりの機種の艦載機を試作開発しているんだけど。
フルマーやブラックバーン、ソードフィッシュ、アルバコア、バラクーダ、ファイヤフライ・・・・・・

日本に当てはめると97艦攻、99艦爆、零戦、彗星、天山ってところかな。あっと偵察機の彩雲も一応いれておくか。
あと大戦後期間に合っていなかったのを合わせると、

イギリス：シーホーネット・シーフューリーを追加
日本：烈風・流星が追加かな。

イギリスの方も日本と同じぐらい開発機テンコ盛りだぞｗｗｗ　片手間でこんなに試作機を作るぐらいなら絞って開発を行った方が
良かったんじゃないのかｗｗｗ

直援のない魚雷抱えた９７式艦攻がFw190に襲われたら
どういう目にあってたかちょっとシミュレートしてみれ

>>610
>次世代機種開発を失敗しまくった結果複葉機に先祖がえり
してない。最初から最後まで複葉機で通すつもりだった。

>転用機を一回発射したらもう使い捨て
それが空母と何の関係があんだ？意味不明

>>610
イギリスにとって空母と艦載機はその程度の存在だったということ。
大日本帝国における戦車みたいなもんだよ。

>>609
搭載量と扱い悪くて稼動機少ないのは英軍空母の悪癖だから
そこはソードフィッシュの悪口という訳ではない。分かりにくくてすまん。
まあ、イギリスはもうちょっと空母を信頼するべきだった訳だが、
大戦に入る時点での次世代機開発に失敗し過ぎたのがどうにもならんな。

大規模襲撃や空母経由の飛び地攻撃等の発想も育ってないから空母の準備燃料弾薬も
少ないんだよな。

>613
おいおいマジかよｗ　大英帝国は海洋帝国なんだぜ？海上戦力のどれをとっても軽視出来る問題はないって。
只単に大日本帝国以上に頭が固かったとしかいいようがないと思うのだが？

ソードフィッシュて雷装すると90ノットしか出ませんけど。
170km/h弱。

>>611
艦載機という存在自体がイギリスにとってと大日本帝国にとってでは重要性が桁違い。
イギリスの相手は洋上に戦闘機が飛んでくることすらめったに無いような大陸国家。
そして、大日本帝国の主敵はというと空母機動戦で組み合うアメリカ。

あと、開発機が多いのはイギリスの航空産業の大きさをあらわしてもいる。
これでも陸上機に比べると対した手間ではないんだよ。

>>612
ソードフィッシュには援護ついてたっていってるだろ。
ただ、ソードフィッシュじゃ攻撃位置につく事も逃げる事も出来なかっただけだ。

>>次世代機種開発を失敗しまくった結果複葉機に先祖がえり
>してない。最初から最後まで複葉機で通すつもりだった。

　おっと失礼。新鋭機も複葉機だったんだっけ！思わず忘れてたよ。

>>転用機を一回発射したらもう使い捨て
>それが空母と何の関係があんだ？意味不明

　機体の無駄遣い。常時運用出来る様な体勢じゃないだろ。
だから小規模運用ばかりや稼動機が殆ど無い体たらくになる。
戦闘してなくてもだ。

>608
イギリスは戦後植民地は軒並み崩壊、経済も崩壊、工業力も崩壊する一方だったけどな。

>>614
日本の空母技術は全部イギリスから教えてもらったのに随分偉くなったもんだなｗ
何度も言うが次世代機開発に失敗したっていってもどの機種も全部それなりに活躍してて
アルバコアでさえちゃんとした戦果上げてんだがな？お前の失敗の根拠は単なる自分の主観だろ

>>615
イギリスは大日本帝国より一足お先にWW2に突入。
メインの敵国はドイツとなってる。
当然、重視すべきは陸上兵力であり、海上護衛兵力となる。

正面戦力ばかりに注力して通商路の守りを疎かにして破滅した
国家とは違うってことですよ。

>>618
>ソードフィッシュには援護ついてたっていってるだろ。

10機ぽっちで何になるってんだ？ｗ
規模の小さい太平洋の航空戦じゃないんだぞ？

>617
これでも陸上機に較べると大した手間ではないんだよって、一体どんな証拠があっていってる訳？
陸上機でもスピットファイアとハリケーンがあるから未だ救われたけど、山ほど失敗を繰り返してるじゃんｗ
艦上機の開発は陸上機にはなかった制約などがテンコ盛りであり、逆に開発に神経を使わなければ
いけないぐらいだ。

片手間で開発したってソースを出してみろよ。いい加減な脳内ソースでモノをしゃべるな。

>>617
BOBや通商破壊、北海、地中海、各種敵沿岸施設、北アフリカ支援、
ノルマンディー上陸作戦。

もしイギリスにまともな機動部隊とまではいかなくてもせめてまともな
艦載機群を搭載した空母戦力があったら助かりまくりだと思いますが。
そもそも機動部隊は機動部隊を相手にする為に存在してる訳じゃないぞ。
機動部隊を破る為には機動部隊が必要なくらい強力な存在ってだけだ。
機動部隊が自由に闊歩してたら危なくてかなわん。戦闘計画が大幅に狂うって。

>622
マリアナ沖海戦では日本側470機、アメリカ側900機以上と一大航空作戦が展開されていますが？
逆に大西洋の方が小規模な海上航空戦なんだけど。

>>623
>>617じゃないがお前こそ適当な主観もの言ってるじゃん
フルマーもロックも単に爆撃機を改造した機種だろ。

>>625
マリアナ沖海戦ときたかｗ
お前がチャンネルダッシュの戦場がどこかわかってすらいないのはわかった。

>>624
すぐそこに陸上滑走路があんのに何でわざわざ特殊な訓練が必要な艦上機を投入しなけりゃならんのだ？

>620
日本が世界で最初に最初から空母として建造した鳳翔は一体なんだったんだろうな？
つまり日本は航空母艦の先見性に目を付けていた訳だ。後日本は独自の空母艤装を開発していて
光学着艦表示装置を搭載したのも日本が最初だった。
あとアイランドを極小化して煙突を舷側に取り付けて甲板上の気流の乱れを極小化しようとしたりと独特の
発展を米・英空母と違ってしていってるの。

全部イギリスに教えてもらったっていい加減なことをいうな。そんなにいうならソースをだせ。

>>628
どうやってクレタ島や北アフリカ、北海に展開するんだ？
しかも自前の航空戦力じゃ大陸沿岸すら殆どカバー出来てないじゃないの。
また援護なしの爆撃隊飛ばせとでも言うのか？
自軍機の脚が短いのが多いから余計に空母の重要性を押し上げてるんだろうに。

>>629
鳳翔からしてイギリスからハーミスの設計図もらって設計した艦だろ。
初めて着艦に成功したのもイギリス人だしｗ
お前本気で突然何の蓄積も無い日本が正規空母を建造できたと思ってたのか？ｗ

>627
だから意味不明だってｗ
チャンネルダッシュの際イギリスの護衛戦闘機は陸から発進したにもかかわらず10機しか直援していなかった。
しかもドーバーだ。本拠地もいいところだな。
なんでイギリスは直援機を回さなかったんだ？
日本の方が未だ直援機を回してたっていうことだろうが。しかも空母艦載戦闘機としてだ。無論陸上発進機もあるけど。

意味ねージャン、オマイが例に出したチャンネルダッシュなんて。只でさえ少数の機数を攻撃に出してきて
ドイツ側にタコ殴りにされただけの話ジャン。それだけの機数を攻撃に回せなかったイギリス海軍部隊の
しょぼさの証明にはなってもそれ以上のものじゃねーだろが。あと英国直近なんだから陸上発進戦闘機・爆撃機を
回そうと思ったらそれこそ何百機も回せるだろ。ドイツ側の迎撃機が多かったからなんて言い訳は通用しねーつーの。

>>630
>クレタ島
陸上飛行場があっただろ

>北アフリカ
陸上飛行場があんだろが

>北海
展開してUボート狩りしてんだろ。あとたまに長距離爆撃機狩りも

>626
単に爆撃機を改造したってアホかｗ　改造するのにどれだけの手間がかかると思ってるんだ？
だったらなんで陸上転用のシーハリケーンなんて応急処置で開発したりしたと思ってるんだよｗ
またそれでも困ったからF4Fを急遽アメリカから導入したんだろうが。

役にも立たない艦上機を山ほど作っても意味ねーだろうが。それなら最初から一機種に絞って開発するってーの。

>>632
>イギリス海軍部隊のしょぼさの証明

なんのこっちゃ。空軍の管轄だろ。
あとチャンネルダッシュ自体は不意打ちで決戦なんかの類じゃないし。論点ずれまくり

>>632
チャンネルダッシュの問題点はどう考えてもヤバイのに逃げる事が不可能だった点だろうね。
だからシャルンホルストの艦長に自殺だと同情されてた。
日本軍だとさっさと雷撃して引き上げるか引き返せてる可能性が出てくるが、
爆装したソードフィッシュじゃ無理だ。
それでもスピットは必死に守ろうとはしたみたいだが・・・

>>633
>>クレタ島
>陸上飛行場があっただろ

空軍にとって地中海展開で重要な飛行場を支援出来ず取られて「英空軍の屈辱の日」になったんだろうが。

>>北アフリカ
>陸上飛行場があんだろが

　こちらも北アフリカに航空戦力を送るのに滅茶苦茶苦労してるんだが・・・
現地作戦に呼応した機動部隊の展開だって考慮可能だろうに。

>>北海
>展開してUボート狩りしてんだろ。あとたまに長距離爆撃機狩りも

　北海方面に艦隊を送るのを躊躇したのはエアカバーが無いからだろ！

−ーーーーーーーオレ的しおりーーーーーーーーー
ここまで読んだ。

結論：イギリス空母の艦載機は日本で言うところのチハである、でFAだな。

で本格的に開発すれば使える艦載機は作れたんだからね、戦争に間に合わなかったけどそんなの関係ないからね。
複葉機をだましだまし使ったのもアメリカから艦載機を山ほど導入したのもヨーロッパには向かうところ敵なしなんだから
新機種開発に慌てる必要なかったの！

えっ、なに？山ほど作った艦載機はって？馬鹿ね、あんなの片手間で作ったの、本気だせば私（英国）はすごいの
つくっちゃんだから、実力はあるんだかね！ホントなんだからね！

とイギリスはツンデレしていたでFA？

>>634
わかってないのか知らんがフルマーなんかは多用途の戦闘偵察機でシーハリケーンとは機種そのものが
違うんだがな。実際にこれらが純粋な戦闘機的用途で使われたこともそんなにない。
困ったからF4Fを急遽アメリカから導入って、輸入したのは艦載機だけじゃないしシーハリケーンは終戦まで
使われ続けてるからお前が何を言いたいのかもわからん。

>役にも立たない艦上機を山ほど作っても意味ねー
無駄で役に立たなかった艦上機ってどれのことだよ？

>>636
何だ？フェリーや輸送船の代わりに空母を使ってれば良かったといいたいのか？

>>637
どう考えてもイギリスにとって海上展開力は生命線です。
チハも対中国ではあまり意味無いが、米英の基地を襲撃する時にマトモな戦車が
あれば滅茶苦茶助かったっての！
ただ、日本にはアメリカみたいなパトロンが居ないから生産任せられないし
資源大量に回してもらえる訳でもなかったから基礎力で限界があったが
イギリスはそうじゃないだろ。

>とイギリスはツンデレしていたでFA？

パンジャンドラムや動かないから海岸に打ち棄てられた大量の戦車とか。
本気で作ってるんだけどどう考えても喜劇的な結末になってしまったのが
大英帝国凋落の原因かもしれん・・・
完成して生産されて現地に配備されるまでその無茶さに気付かないというのが
イギリス軍の凄い所というか・・・
ツンデレというより天然じゃないのかあれは。
完成前まではその兵器が敵を凄い勢いで撃破するとか考えてるんだし・・・

>>639
空母使えたらかなり戦略的な幅は広がるよ。
艦載した戦力を使うだけでなく、空母を経由した飛び石展開だって可能になる。
ソードフィッシュやフルマーあたりじゃ無理あるけど。

最近誰が湧いてからこんなにスレ伸びるようになったんだ？
キモアンチのお前だよお前

>638
だから機種そのものが違うっていうがな、シーハリケーンに相当する艦載戦闘機を作ってれば問題山積の
シーハリケーンなんか最初から改造して使う必要もないだろうがｗ
純粋な戦闘機的用途で使いたいのに使える機体がないってことにそもそも問題があったんだろｗｗｗ
だから軽爆改造して急降下爆撃も出来ない出来損ないみたいな飛行機を作ってしまって困ったんだろうが。
F4Fもシーハリケーンで事が済むならわざわざ只でさえ搭載機数が少なくて開発した機体も多いのに更に機種を
増やして現場の運用を混乱させるような真似までして導入しようと思うか？
いい加減認めろってｗ

あん、ちがうぅ

なんかロイヤルネイビー擁護派が可哀相になってきた…

>>620の
＞日本はイギリスに空母や技術を教えてもらった

これらに代表される発言は
みな在りし日の大英帝国の隆盛を懐古するレスにすぎない…

岡部いさくの駄っ作機って
ラウンデルばっかだよね？何で？

>>620
全部教えてもらったとか言ってる時点でパーだよな

>639
空母は航空機の輸送にも大いに力を発揮していますよ。
というか、空母はエアクラフト”キャリアー”なわけであり、飛行機を戦場まで運ぶのが仕事なんだから今更言わなくて
もいいと思うのですが・・・・・

あと空母の航空基地としての機能も注目が集まりますが、それも含めて航空機の輸送が主な目的なのであり
フェリーや輸送船の代わりに使っても分解・梱包・整備・再組み立ての有無等の点で比較にならない程
航空機の運用能力が高まります。

その意味においては空母で飛行機を運ぶのは極めて有効な運用といえるでしょう。

>>648
>エアクラフト”キャリアー”

日本語でいわない意味がどこかにあるの？

>631
後半の文章は全く目に入っていないようだ・・・・・・・
これだから厨は困るんだよな、全くアホだｗ

>>643
つーかね、イギリスはそもそもシーハリケーンやシーファイアで十分だったっての。
これらに相当する艦載戦闘機なんてわざわざ設計する必要なんかない。
おまえはその点が気に入らないでいちゃもんつけてんのか知らんが、艦上機なんて「無駄」なもん
作ってる暇あるんなら一機でも多く陸上戦闘機作ってドイツから制空権とらなきゃならんのが
イギリスが直面していた第一の課題だったんだよ。どうしても艦上機が必要ならすでにBOBのころから
大量に存在したレーンを利用して作られた戦闘機に艦上フックつければいいの。
最多生産機が逆に艦上戦闘機だとかいう日本の異常な尺度からみて
そういう考えをおかしいとか思ってるだけなんだろアンチは。
ちなみにそれは敗者の視点だろうがな。ちっとはイギリスの合理的な視点から学べ

厨より劣るイギリス馬鹿じゃん

>>650
木を見て森を見ずか。
どれも根本的な技術じゃないのに何でもウリナラ起源じゃないと気が済まんのだなｗ

>>651
学べるところなんてなんもないじゃん
いとも簡単に日本にやられてるし

>649
空母　aircraft carrier

carrier　運搬人、郵便配達人、運送会社、空母、（自転車の）荷台、輸送車、保菌者、通信業者、搬送波　等

つまり空母の英語の意味で強くあるのが、航空機を運送（輸送）する船だということです。

つまりイギリス馬鹿がこのスレの祭り主かｗｗ

VIP板に行け
針のように点しか見ないやつばっか、そっくりなのがいっぱいいて意見が合うぞ？

>653
じゃあアメリカの空母もイギリスのパクリだよな。　あとドレッドノート以降の各国戦艦も　>653によるならモロパクリと
いう訳だ。イギリス厨も判り易いなおいｗｗｗ

>>655
ほほぅ。

日本機厨ってさんざん威張り散らしてるけど大戦始まる前の他国から技術流入があった時期にしか
まともな艦上機設計できてないことは見事にスルーだよな。艦戦に至っては「零戦しか」ないのに
他国のこといい気になって貶しまくりｗ
最終的にシーフュリー作った英をダメダメ扱いってそれ違うだろｗｗ

＞日本の空母技術は全部イギリスから教えてもらったのに




＞ちなみにそれは敗者の視点だろうがな。ちっとはイギリスの合理的な視点から学べ





無知になる人は異常なまでのマンセーが原因らしいのはわかった
ありがとうございました

>>660
パーなおまえがダメダメなんだって

>651
イギリスの粗製濫造艦載機は第二次大戦前に開発がすんでるんですけど？
ちなみに第二次大戦は1939年に勃発してはいますが、英国存亡をかけたバトルオブブリテンは1940年。
この頃に開発なんかしてられない、というのなら貴方の発言も良く判るのですが事実とは異なるみたいなんですが？
あとそれらが使えないので慌ててシーハリケーンやシーファイアを間に合わせて艦載用に転用しようとしましたが
結果は芳しくなくて、新たにアメリカから艦載戦闘機（だけでなくアベンジャーも含めた雷撃機も）のレンドリースを
受けたのは周知の事実なんですが？

>>662
お前が零戦と同じくショボショボプーだからだよ

ニートのイギリスデンパは濃い
なぜなら平時アンチ日本の研究に余念がないから

>>664
やっぱショボショボブーすれ立てた病的アンチか
氏んどけタコ

>>663
P-40をレンドリースしてもらったのは陸上戦闘機の結果が芳しくなかったからでつか？

てか餌下レス馬鹿ってなんもしらねーで恥さらししてるだけやん

まあ反英厨のキチガイぷりがよくわかるスレの流れだな

いやおまえが単に自分のキチガイ気づいてないだけなんだって。

>>669
自分が立てたスレへ帰れよ。
伸びないからってココ伸ばしてどうする。

おまえら全員ID出してくれ。
もっとも英国厨が一人か二人しかいないのはレスを書き込む間隔でわかるがｗ

五月雨的に英国批判のレス→英国厨必死に連投レス→多くの論破レス→英国厨ファビョって連投レスｗ→…

>>669
チョン乙

つーかここ何のスレだよ？
これは零戦厨の陰謀に違いない

対空母や対飛行場が現実的になってきた時代以降は
常時CAPを出せるシステムの開発と運用が重要になったわけ。
解決策は長時間飛べる戦闘機と
多少の空襲でも発着能力を維持できる空母になるわけで
甲板装甲に走った英国の先進性は一つの見識ではあり
これはこれで正解への一歩ではあるんだよ。戦闘機が無かったのは辛いけどな。
それと英軍の場合、航空が空軍に握られてて
海軍独自の開発が出来なかった時期があったのも見逃してはいけない。
独立空軍建設という先進性の裏にあるマイナスって奴だな。難しいもんだ。

>>631
>初めて着艦に成功したのもイギリス人だしｗ

つまり君は原人を崇拝してるのか？

>>676
見苦しいぞ。日本の技術がヘボだったのは零戦みるだけでわかるだろうに

>667
それは戦闘機そのものが足りなかったからと言えるのでは無いでしょうか？
バトルオブブリテン開始時において、RAFはルフトバッフェに較べて戦闘機の数が僅か７００機程度しかなくて
圧倒的なドイツ機の数に対して対抗する必要があったのです。
無論戦闘機生産は大車輪で拡大させてはいましたが、航空機が一機でも喉から手が出る程欲しかったのも
事実です。
つまり陸上戦闘機の結果が芳しくなかったというより、なんでもいいから飛行機が欲しかったというのが真相でしょう。
それが証拠にイギリスではバトルオブブリテン以降、戦闘機部隊に余裕が出来るとアメリカからのレンドリース機を
そのまま再度ソ連へレンドリースし直していたりもします。
つまりはそんなところ、じゃないでしょうか？

>>677
零戦活躍してたときイギリスは何飛ばしてたの？
デンパですかそうですか。

板の看板がエライことになってるのに今気づいたoz

シーファイアが役にったなかったら日本上空でまで使われるわけないだろ。
F6FやF4Uをいっぱいレンドリースしてもらってんだから。
まあもっとも日本は役に立たない零戦を使い続けたがそれは選択肢が他になかったわけでｗ

>>681
まあもっとも君も役に立たない脳を使い続けたがそれは選択肢が他になかったわけでｗ

文明開化してから用意ドンしてここまでやっただけ日本は偉いでしょ

>>679
日本のパイロットが奇声を上げながら失禁しつつキモイ特攻してたとき
２千馬力エンジン搭載したファイアフライが日本上空を悠々と飛び回っていました

>>684
エンジンの馬力だけでは戦闘機勝てませんよ？
一行目は自己紹介ですねｗ

>>684
在日乙

>681
確かに日本はレンドリースしてくれるような同盟国は無かったな。代わりに何かと足を引っ張る半島の併合地域は
あったみたいだけど。

半島の併合地域になんか投資を回さずにほって置いて、日本本国のインフラにもっと投資を出来ていれば良かったのに。
工作機械も山ほど導入してね。

半島の原人共の為に大規模化学肥料工場とか東洋一のダムとか豚に真珠だった。
戦争が終わって日本はそれらを全て放棄したが原住民がそれらを生かすどころが全てぶち壊しにしてしまったしな。

あーあ、半島みたいなゴミ屑さえなけりゃ、日本はもっと楽になれたのに。いやになるよな、全くｗ

世界の産業革命のルーツになってんだからイギリスがことのソースになってるのはあたりまえ。
それを発見して驚いたように日本たたきに使ってるのがイタイ。
子供じゃないんだから点じゃなく空間でも物考えたまえ。

向こうの歴史教科書じゃ、まともな世界史じゃなくて日本叩くことしか教えてないからそれが洗脳されて抜け出せないんだよ。

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　ﾁｮﾝのせいだ

Q直接戦費はｲﾀﾘｱの半分ですよね?　　
A　左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにﾄﾞｲﾂの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　お前日本人じゃないな

Qﾄﾞｲﾂの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　ﾁｮﾝは死ね

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　お前は日教組に洗脳されている

Q国民の摂取ｶﾛﾘｰは45年に基礎代謝ｷﾞﾘｷﾞﾘですが戦争どころじゃないんでは?
A　万年属国で悲惨だなw

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　北へ帰れ

Q高射砲がﾄﾞｲﾂの17分の1で少なすぎませんか?
A　お前には愛国心が無いのか?

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　将軍様へのお布施はすんだのか?

Qやはり日本は弱かったのでは･･･
A　在日のお前は人類の敵だ

レンドリースは戦争が終わったら代金を支払うか返さなきゃならないんです。
イギリスが使っていたレンドリース品はフランス等が買い取ってるんです。
ずっと使ってる訳にはいかないのです。

シーファイアの何がいけないかというと運用性なのです。
数回上空警戒に上がっただけで壊れてちゃいけないのです。
シーハリケーンもしばらくは一回飛んだだけで着水でボロボロなのです。
艦載機は何度も離発着出来なきゃ大規模な作戦を継続する事は不可能なのです。
これらの状況で空母の有効性をナメてたから空母の設計もおかしくなってて
イギリス空母は艦載機の搭載量だけじゃなくて燃料や弾薬の備蓄量も
滅茶苦茶少ないのです。実戦の前に手遅れになってたのが現実なんです。

>>690
いいんだよそれで。
在日（在日日本人含む）＝チョン＝馬鹿チョン＝厨
２ちゃんじゃ固有名詞

まあ、シーファイアの場合は空母が滅茶苦茶近づかないと作戦にならないというのも大問題な訳だが・・・

>>690
自己紹介は自己紹介板で

>692
有名なコピペだよそれ。

嫌韓に釣られて脊髄コピペか・・・
ショボショボブーの中の人は嫌嫌韓コピペストッカー

まあ、零戦は良く戦ったよ。

零戦の次が出せないからこき使われた。

イギリスって何で空母作ったの？

ジャップにパクってもらうためだろ

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日本最強の艦戦は零戦というショボさ

>>702
ま、後継機が出てきてないですからね。

ここでオマイラに質問なんだが、1941年当時のソードフィッシュ部隊と97艦攻隊に配属されるとして、どっちを選ぶ？

相手次第だが、損耗率を考えるとソードフィッシュ部隊の方が生き残る確率高いな。

独逸相手なのでソードフィッシュ、
明らかに独逸の方が弱いんで、

ありえないけど、仮に両方とも同じ艦相手なら、
９７観光だな。

>>704
ちょｗおまｗ
１９４１年って真珠湾とチャンネルダッシュ比べる様なもんだし。

話の途中で済まん

女に零戦(22型)と三式戦のプラモデル(同縮尺)を見せて、
どっちが好き？ と聞いてみた。
零戦と指し、「こっち」と答えた。
理由を聞くと風防を指して
「なんかメリハリがあるから」
三式戦は
「なんかノッペリしてて格好良くない」 だそうな

ふーむ・・・

>>516 ：名無し三等兵 ：2006/03/32(土) 00:04:35 ID:???
＞何機も作った艦載機
まず具体的な名前挙げてみろよ>>514
こういうアホに限って第二次大戦で最も撃沈トン数をあげた艦上機が何だか知らなかったりすんだよな

まさかソードフィッシュが枢軸軍船舶撃沈トン数一番だから最優秀？
じゃあ99棺桶は連合軍船舶撃沈トン数一番だから最優秀だねｗ

まさか99艦爆が連合軍船舶撃沈トン数一番ってことすら知らない？
こいつ本当に日本人か？

じゃあ99艦爆は２番だろ。アホかｗ
何が言いたいのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ

枢軸側でも99艦爆よりコンドルのほうがはるかに多いんじゃないか。
>>709は艦上機に限るとは言ってないしな。

>>708
確かに零戦は比較的、兵器の中では女に人気がある。
特に２１型なんか印象が柔らかいからじゃね。

俺も零戦の一番好きなところは風防だなあ

>>712 うん
スマートな三式戦の方が好かれるのかな
と思っとったけど、零戦のメリハリが効いて
且つ柔らかいシルエットは好評だったようだ。

今度は vsスピットファイア で試してみよう

零戦は塗装がダサすぎ
日の丸弁当バージョンもそうだが緑も最悪
米軍に鹵獲されたやつが一番マシという悲劇

星のマーク、案外似合うんだよねえ・・・
プラモでやってみた結果、鉄十字はすごく違和感があった。

>>714
確かに、暗緑色の52型は、殺伐とした印象あるんだよね。
翼内砲の銃身は出てるし、カウルフラップから集合排気管は出てるし、
飴色塗装の１１型なんか、全体的にふっくらつるんとしててちょとかわいいし、
初期の大戦開戦前の飛行写真なんか結構、明るい印象すらあるもんね。

>>715
いやそれがね、アナタ、
零戦の方は例の緑の奴に所々剥げをを入れた
いかにも使い古しの塗装の奴で、
三式戦は未塗装(全面グレー)だったんですよ。

正直意外だった

塗装では日米海軍は地味すぎて面白くない。日米とも陸軍のセンスの方が上だと思う。
プラモでは隼に伊空軍のファスケス＆砂漠塗装、フォッケに白い星に米海軍塗装は似合っていた。

海軍が地味なのは世界共通だよ。人目に触れやすい陸軍の方がハデ。
あの陸軍の士官服のプロ野球のユニホーム並みの変更の頻繁さを見たまえよ。
飛行機で言えば、宮城直衛の三式戦なんか、岡本太郎の絵なみにハデだ。

雷電の稲妻描いてある塗装はかっこいいじゃん

>>721
悪くないけど、シンプルすぎないかなー。
でも考えたら零戦は、そういうの似合いそうにないね。

零戦は、後ろに流れるデザインなら似合うと思う

>>717
22型の西澤さん乗機モデルなんで暗緑色だったんですよこれが。

52型暗緑色だとまた評価が変わってくるかもしれませんな

>>724
たしかに零戦で一番、すっきりかっこいいのは22型かもしれないね。
２１型は7ミリ7のカウリングの溝がちょいとなー。

陸軍のウネウネした迷彩(？)がキモカッコ良い

零戦は21型は貧弱すぎてダサイ
32型以降は金星搭載型を除いてどれも好き


始めに見た零戦が52型だったからことも影響してるだろうけど

あと、零戦は艦上戦闘機で、塩害対策のため、陸軍より、いいペンキ
使ってたから、そんなラクガキするペンキの色数も余裕もなかったんでしょう。

>>726
かっこいい通りすぎて、グロテスクな迫力があるものあるよね。

でも何で緑？陸上機かよ

単純に考えたら、緑の顔料しかなかったか。上から見たら海と同化するからか…

地上に隠すための迷彩だそうだ
空中ではみんな黒っぽく見えるから、色はあまり関係ないらしい

いいなぁーーー
みんなプラモ上手に作れて

米軍が零戦を捕獲した時その塗装技術を誉めてたのをどっかで見た覚えがある、
塗料を均一に薄く仕上げてあってそれでいて剥がれにくいとか

急に静かになったなあ
英機動部隊は壊滅したのかな

>>727
実は俺も52型シリーズが好き。
ちょっと逞しくなったカウル周りも好きだし、
ちょっと短くなった翼幅は、胴体長とのバランスがいい。
スピード感が出た感じ。

それ以前の(〜22型)の長い翼幅もこれはこれで好きだけども

最後まで徹底抗戦を繰り広げた誇り高きゲルマン民族と本土に迫るとすぐに降参する火事場泥棒の極東のmonkey
質でも量でも負け始めると発狂して特攻の極東のmonkey
戦略爆撃で日本に投下された10倍の爆弾および焼夷弾が投下されほぼすべての都市が壊滅し、戦後分裂したにもかかわらず復活したゲルマン民族

はいはい、ドイツ厨乙、と。

>737
ドイツには足を引っ張る糞民族の面倒も見なくてすんだしな。
あと、チャンコロが始末に終えなくて、アメリカとの戦争をする前に日本はくたびれ果てていたというのもある。

楽をさせてくれんよな、今も昔も特定アジア人達は。

>>739
極東のエテ公＝文化のドン詰まりのくせに
文化の発祥の地である中国をどうにかしようなんて
百万年早かったということでしょう。

日本人の場合、猿から人に進化してからですよ、なんにせよ。

大日本エテ公帝国の酋長は確か朝鮮の食い詰め豪族が起源。
朝鮮に関しては、複雑な思いがあったのだろうね。コンプレックス？

　
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>>736
五二乙型を好んだパイロットもいますね。
火力と機動性等のバランスが良く取れているような感じもしますね。

>742
お前が朝鮮系の血筋で火病になりやすいのは分かったから静かにしてくれｗ

>>742
それで、具体的に韓国人は２ちゃんで何やりたいわけ？意味ねえ。つうか、気弱な奴の妄想だな。
女房を寝取られることにおびえてるコキュみたいなもんだ。

天皇＝朝鮮の極貧豪族が起源、ということを
頑なに無視する国士様にも同様のことは言えるだろう。

宮内庁が、なんの根拠も無く天皇廟だと言い張ってる古墳群の
調査はしたいもんだ

板違いは承知の上で反論するけど

>>746
「天皇家に朝鮮の血が入っているのは事実」系譜に記載されてるしね。
ただ、百代以上続いた家系の内、数人が朝鮮系だからといって天皇家が朝鮮系ということにはならない。

>>747
天皇家古墳群は昭和期に一度見直されている。
確かに不明瞭なモノも混じっているが、時期や記録をたどると確実なモノが多い。


天皇朝鮮起源を言う人は反対に朝鮮に任那総督府があったことを絶対に認めないことが多いな。
余程、古代日本に朝鮮の一部を統治されていたことを認めるのが嫌らしい。
まぁ、あちらの人が言うには
「古代から戦国時代まではウリの勝ち。戦国から明治までは引き分け、明治以降は負け。」
らしいから認めたくないんだろうけどな。

>>748
確実かどうかなど、科学的調査を入れないと判明するわけは無く、
論文等で言及される場合、頭に「伝」とつけるのが現在の通例です。
昭和初期の天皇ﾏﾝｾｰｷﾁｶﾞｲが大手を振って歩いてた時代の
見なおしなど、なんの根拠ともなりません。

また、朝鮮の血が入ってるのみならず、
ルーツを辿れば、

　天　　皇　　＝　　チ　　ョ　　ン

ということです。学説をあえて「血が入ってる」のみに矮小化しても
天皇ﾏﾝｾｰｷﾁｶﾞｲ国士であるあなた自身の思い込みはまったく正当化されません。

ばかだな
そんなこと言い出したら

　全　人　類　＝　ア　フ　リ　カ　の　土　人

ですよｗ

程度問題というものですね。

天皇のルーツという問題提起をする限り

　天　　皇　＝　朝　鮮　極　貧　逃　亡　豪　族

ということになります。
人類のルーツとか日本人のルーツとかいろいろな問題提起の
仕方がありますが、天皇のルーツ＝チョンということですね。

いつまで板違いの話を続けますか？

好きに新しい話題を始めて下さい。

>>744、745あたりの低能国士しかいないようですので
ちょっと遊んでただけです。

零戦の飛行性能だが米軍の測定によると32型以降はほとんど進歩していないな。
改善されたのは急降下制限速度だけだ。

そりゃそうだ。エンジン出力向上と同時に機体重量が増えているんだからな

エンジンが変わって無い以上当然のような。
武装強化と丈夫になった分遅くならなかったのが立派。
まぁ、防弾したら、かなり飛行特性が落ちたみたいだけど

>>754
F4F-4型からＦＭ２で、どれ程性能が進歩したかだな。

>>743
いいですね五二乙。
丙型程機動性は落ちてないし、急降下制限速度も上がってるし、
栄21型装備機の中では一番速い部類だし、火力も向上してるし。

個人的には口径の違う3種類の銃(砲)を装備した
あのムリヤリ感というかヤケクソ感が大好きです。
(ヤケクソ感は五ニ丙の方が上かな？)

>>751
朝鮮人の妄想乙

>>757
飛行性能は良く分からないけど、
武装が減らされているのが
・・・なんというか悔しい

>>760
大戦後期は補助機になったからじゃ？

>>761 そっか
大戦後期には別の 12.7mm x 6 野郎が第一線にいたもんね・・・

>762
そういえば片方の国も20mmｘ４が第一線に立ってたよな？

結論、チョンがこの板にも大量発生してる件について。

　
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>>763
「FM2の武装が減らされた理由」
から何でそういう方向に話が行くのか良く分からんのですが・・・

FM-2も飛行性能確保のためには武装減らして重量軽減せにゃならんかっただけだわ。

でも、FM-2ってゼロ戦よりつおいんだよね。

>>760
＞飛行性能は良く分からないけど、

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143121402/408-409

＞武装が減らされているのが
＞・・・なんというか悔しい

それは用途の相違かと。
機銃はx6→x4に減ったけど、装弾数は1440発（機銃x1当り240発）→1720発（機銃x1当り430発）に増えています。
ちなみにF6F-5が2400発、機銃x1当り400発です。

単列ってのがええね。FM2

M2-12.7mmはGかけると詰まるので
空戦中に撃てる機銃が段々と無くなる問題があって
この為F4Fでは機銃数を増して
銃あたり弾数を減らしてベルトを軽くして、最後まで撃てる銃が残るようにした。
後に銃も改善されて詰まらなくなったので、今度は弾を増やして銃を減らそうとなった。




まあ、弾詰まりは改善されてなかったんだけどな。

・大戦後期は補助機的な運用になり、強力な火力は必須では無くなった。
・重量を軽減する事により、飛行性能の向上を狙った。
・M2-12.7mm機関銃の弾詰まり問題解消の目処がついた。(実際解消されたかはともかく)
・単列がいい(R-1820エンジン)

こんな感じの複合的な要因なのかな？＞FM-2の武装が減らされた理由

>>769
データどうもです。

やっぱり速度・上昇率では同世代の零戦に対して若干の不利感がありますね。(特に高度が上がってくると顕著)
どう降下性能を生かして連携するか、が鍵になるんでしょうな、F4F系で戦う場合。

しかし、一丁あたり430発・・・遠距離からバラ撒きたくなるのも分かる気がする・・・

.50は弾道性能がいいからなー遠距離でも有効な火線を形成できる。
750gr　2800fpsは伊達じゃないよ。

２ちゃんねるがｺﾞﾐな理由！
・小、中学生に有害な広告の貼り付け・その汚い金を頂くﾋﾛﾕｷ←有名人気取ってい
い気になってる。・叩きと呼ばれる暴言！(何様なんだ貴様等？)
・１の権限弱し(スレ立てて何が悪い？)・物知り気取ってる。(ｵﾀ)
・社会を困らせている(2ちゃんねラー捕まりすぎ！)
　　↑掲示板では威勢が良いが検察にﾊﾟｸﾗﾚﾙﾄオドオドする。
　　↑つまり口が達者なだけってこと♪
・人を陥れるようなことを好む愚民等(fusianasanでIPを公開させる)

　２　ちゃ　ん　ね　ら　−　よ　。　何　様　な　ん　だ？
き　さ　ま　ら　！　オ　マ　エ　ラ　の　時　代　は　終　わっ
た　ん　だ　！　い　い　か　げ　ん　目　覚　め　ろ　！


知ったかぶりが一番多い軍事板。大衆の言うことを認めたくない素直
じゃない人ばっかり！

はいはい…もうはるやすみもおわりだからね。
そんなごみな２ちゃんとは、はなれてせいかつしようね。

>>775
なら2ちゃんに来るな。
プラウザにアボーン機能が何のために…

　
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ドイツ戦艦グラーフ・シュペーの艦長ハンス・ラングスドルフ大佐といい、
自沈したあとピストル自殺してんのな。浣腸ってそういう人多いのな。

>>775
fusianasanにひっかかったからってそんな

>>758
>743で書いたパイロットは、効果の無い7.7mm機銃を外しているので、
機動性はそんなに落ちていないと思いますよ。

五二丙型は、栄三一型が間に合えば評価が変わったかもしれませんね。

初めて零戦を知ったのがビッグワンガムに付いてた五二丙型だったから、
子供のころは翼の機銃が２本ずつない零戦はなんか物足りなかった。

>>782
強そうだよな五ニ丙。
シェイプだけなら一番好きだ

やはり低翼単葉機の時代に格闘戦性能を追求するという発想が間違ってた
のではないかな?
遠心力は、速度の2乗に比例して大きくなるからエンジンの性能が上がれば上がるほど
パイロットの負担が増えるからな
あの有名な坂井さんでさえ瞬間で5Gが限界らしいし
機体の軽量化に時間を掛けるぐらいなら、機銃の性能を上げた方が現実的
なんじゃない?
俺的に零戦が有名になれたのは、性能のおかげではなくて
パイロットの腕前のおかげだと思うな

機銃強化ったら米軍のようにエンジンマンセで一本やりにつっこんで逃げるなら意味あるかもね
機銃の先に敵機がロックされなきゃ意味なし

>>784
>俺的に零戦が有名になれたのは、性能のおかげではなくて
>パイロットの腕前のおかげだと思うな

零戦なんか研究しないでパイロット研究すればもっと楽勝だったのかな＞ベグン

訓練機材とか考えるとどう考えても
日本のパイロットの練度が特別高いとは、
思えないんだが。

日本の中では開戦当時のパイロットの腕が終戦間際よりよかったってだけで・・・
敵味方同じ機体じゃないしね比べられん

零戦と実戦したF4Fやｽﾋﾟｯﾄ5Cのパイロットが、
零戦に対し上昇力・旋回性能に劣り、最高速で同等かやや勝り、降下速度に勝ると評価している。
つまり腕とは別に、普通に戦ったら高度の優位性は失うってことだね。

逆に零戦のパイロットの体験では、複数の敵機に上を押さえられて交互に攻撃された時は、
回避運動でどんどん速度が落ち自慢の運動性も低下してくるので、
味方機から上の敵機を追い払ってもらわない限りダメらしい。

>789
そりゃ優位から劣位の敵機に対してサッチウイーブを掛けられたら、零戦じゃなくても苦戦するって。
勿論、零戦側が優位で、連合軍機が劣位なら逆の結果もありえるけど。
まあ、連合軍機の場合、上空から襲われて、ダイブで逃げたとして零戦の急降下制限速度に到達するまでに捕捉、
攻撃を受けなければ生き延びる確率は高まる訳で・・・・・

しかしF4Fも急降下性能は零戦とどっこいどっこいだからなぁ・・・・・・
零戦の急降下制限速度に達する20秒〜30秒以内に一連射ぐらいは喰らいそうなもんなんだけどな。

日米英独の、WW2開戦時における実戦経験の差

日＞＞＞独＞＞英＞＞＞米

日本は中国で、B2AやI16あたりとはさんざんやっていて、錬度は十分。

>日本は中国で、B2AやI16あたりとはさんざんやっていて、錬度は十分。

ごく少数のみの話、それに実戦経験は、練度に直結しない。
訓練こそが大事、スポーツでも試合だけやっても強くならない、
普段の地道な練習が大事

>>792
ﾜﾗ　まさにﾆｰﾄの発想だなｗ
畳の上の水練て意味知ってるか？

日常的な訓練なしに実戦に出たと思ってるﾎはこれだから困る。

真珠湾の前の訓練なんか異常に厳しくて、死人が続出したそうだが。

荒海の夜間に空母に利発着なんていう無茶を繰り返しやったからね。

石油の量が限られてるので
訓練量は平均すると圧倒的に少ない。
一部が猛訓練すれば他の部分の訓練は
減ってしまう状態で、技量はどんどん減ってい行く

797に言わせると、日中戦争のときから神風やっていそうだな。

こいつか？ベトナム戦争でF-15が…とか言ってたのは？

零戦の高性能を認めたくない人たちが涌いてますね。
練度じゃなくて性能で零戦は、連合軍機に勝っていたのです。
戦争後半には、追い越されましたが。

山本五十六が撃墜されたときに護衛していたパイロットは
罰として、毎日終日偵察飛行任務をやらされた。
訓練もできないほど燃料が足らないならこんな無駄はしない。
終戦近くならともかく、この時点ではまだそれぐらい余裕があった。

>>800
こらこら、後半の高速戦闘機ならともかく、零戦のような格闘型戦闘機は
操縦士の技量は絶対必要だろ。そういう話じゃないのか？

>>801

偵察任務は必要な任務です。
毎日終日って事は、逆に言えばその人は、訓練をしてないですよね。
前線で訓練に使う燃料が無かったって証拠のような気がしますが。

毎日戦闘状態の最前線で飛行訓練なんてするの？

>>804

基本的に一定期間ごとに、休息ー＞再訓練を行わなくては
部隊の練度は、保てません。

>>792
>ごく少数のみの話、それに実戦経験は、練度に直結しない。

日露戦争が答えだな

>>800
ムスタングが出た終戦間際がすべてだと思ってるやつが開戦当時を認めたくないわけで。
戦争する前から日本軍が勝ってたのも１年でこされるのも日本は理解してた訳で。
それがアンチは何もわかってないわけで。キャノピー風防ガラスが窓枠だらけと
一枚ガラスの差だけ全軍の優劣批判するような安直思考で頭が回らないわけで。

開戦直後がすべてだと思ってる零戦厨。
同じだね。

ここで盛り上がるのってせいぜい42年までじゃない？

空母の部品庫に効率よく納めるには
一片が小さく平坦なガラスがよいし、穴が開いたらそこだけ交換で省資源。
一体成形1枚モノだったら嵩張るし交換時に資源の無駄が多い。像も歪んで見える

>>808
まったく結果論でしか論じられないアンチ厨と同じだよな。

潜水艦に艦載したあの機体の折りたたみ翼を見ると、
やっぱ製造ラインを変えるってかなり物資が必要なんだな。
艦載機の翼をアレにしとけば結構積めたろうに。

>>810
零戦ってそういった事考えて設計されてるのか？

>>812
2行目とそれ以外の行との繋がりが判りません。

F4Fの防弾を取り払ったらどのくらい性能が上がるのか知りたいわけだが

>>815
零戦に防弾つけたらどうなる？って話題が何度も出てた気がするが
そこから想像は出来ないのかな？

>>810
結果的に当時の日本のじゃそれが良かったからそのままになったんだろうね
環境が許せば４式戦のような風防になったろう

>>814
つまり、いくら技術が進歩しても工場ラインを変えるのはたいへんな物入りだってことを・・わかる？

>結果的に当時の日本のじゃそれが良かったからそのままになったんだろうね

>>810は想像で語ってるだけだと思うが・・・

>>791

1941年日本軍の第一線航空兵は平均して500乃至800飛行時間を有しており、
日本海軍航空兵の10%が中国において実戦経験を持っていた。

「日本の初期の戦略計画」『合衆国戦略爆撃調査団要約報告書』より抜粋

たかだか10%で「さんざんやっていて、錬度は十分」か？
ふーん

よーわからんが否定するのも
理屈はあると思うけど

少しでも多く積めるのは魅力だが
重量増加・翼強度低下で性能低下するのでは？
翼の展開に時間が掛かるようだと発艦時間が掛かり迅速な攻撃隊編成ができなくなるし
あれ以上、一度に飛行甲板に載せられないと思うよ
空母の中には翼を分解した予備機が搭載されているので問題ないのでは？

>>822
晴嵐だっけ？潜水艦の格納塔から出して飛び立つまで数十秒だってよ？
高速に耐えられる強度もあったようだし？

＞あれ以上、一度に飛行甲板に載せられないと思うよ
空母の中には翼を分解した予備機が搭載されているので問題ないのでは？

そうなんだ・・

根元から折りたためなかったのは単なる翼の強度不足。
バカ穴ばかりだからね。搭載機数ももちろん、やはり一回の
発艦機数が少なくなるというデメリットは大きい。

申し訳程度に先っぽだけ折りたためるようにはしているので、
根元折りたたみも採用したかったんじゃなかろうか？
空母の設計も艦載機を可能な限りつめ込めるという要素が
最も重視されてたし。ただ、零戦が脆すぎということだ。

>>824
折りたためるように設計してなかっただけで、主客逆転させるな。

一回の発艦機数が多くなるのは結構だが
間隔が長ければその分、攻撃隊が揃うまでの上空旋回の待機時間が長くなり攻撃開始が遅くなる

そこまで考えてたかなｧ

>>826
必要に応じて、発艦数を変えればいいでしょ。
一回の発艦数が多いのはそのまま運用準軟性につながるわけでね。

バカ穴だらけの脆い零戦の存在は、カタパルトや開放式格納庫の採用を
難しくさせ、はたまた露天係留ができないことも運用に硬直性を与える
こととなったよな。

小型空母が多かった日本において、特にカタパルトは有用だよな。

カタパルトは、油圧式の奴なら零戦でも問題無いよ
２〜３G程度しかかからんから、あれでバラバラになるなら、
空中機動時にもバラバラになるよな。

＞油圧式なら

そんな高級な技術は日本にはなかったんで・・・

>>830

それは、カタパルトの問題であって零戦の問題点ではないわな。

火薬式では射出不可。
余りの脆さに、カタパルトを開発段階で断念させたという
微笑ましい実績はあります。ｗ

>>832

火薬式で戦闘機を打ち出そうってのが無謀、
米国でもやってないよ。正規空母につけるのは油圧式以外ありえん

脆すぎる艦上機の存在が、まともなカタパルトの開発を
頓挫させたのだよ。
クレーンや道路、港湾といったインフラ未整備が
チハ以上のまともな戦車の開発を抑制したようにな。

>>834

零戦でも、まともなカタパルトなら問題ない強度があるのだから、
そんなことは無いよ。カタパルトの開発技術がなかっただけ。

>>820
なんだおまえ、訓練さえすれば実戦なんぞ要らないと言ってたくせに。
低脳批判厨はそうやってコロコロ態度を変えるから困るんだよな。

オソレスで恐縮だが・・・・・
航空機用燃料に関しては、本土では確かに枯渇の憂き目に常にあったが、その為に蘭印へ進行したのであり、
ニューギニア戦線の場合、油田と精油施設から地理的に近いので、内地よりも潤沢に燃料があったはずなんだけど？
パレンバンをなんの為に取ったのか、理解してない香具師が多すぎる。

>>832
そのカタパルト射出していた戦闘機と空母は何でしょうか？

翼を展開してカタパルトにセットして射出・・・
カタパルトの射出間隔ってどのくらいなのだ？
だれか知らない？

現代の空母は蒸気式のカタパルトがよく使われてるらしいね

原子力推進でないと射出後は艇速がた落ちだけどね

>>836
誰と勘違いしてんだよタコｗ
俺は>>820がこのスレでの初レスだってのｗ

いまだにバカ穴があると信じている人間がいるとは。
自分の頭に穴開いてんじゃないのか

bakaという言葉に反応しているだけ
コンプレックスがあるのだろう
航空機や船舶の骨組みなど見たことないのだろうが
可哀相だね
一級品の艦上戦闘機であったこと認めればもっと世の中が見えてくるのに・・・

俺様は主翼と胴体内は防弾タンク、翼内タンクには自動消火装置、しかも
コクピットには防弾ガラスまでも搭載されてたんだぜ
だからあれほどこの俺を正式採用していれば勝てると言ったのに、、、、、

by紫電改

主翼がしなる構造だったから20ミリ機銃の命中率が低かったわけだが

>>843
>>844
それじゃあ零戦の歴史を覆すようなソースを出してくれ

零戦…俺の感想は
短期戦用なら優れた戦闘機
長期戦用なら駄作機

>>846
ホウ、それは何時ころの話でその頃の他機の20mmと比較して
どれくらい命中率が低かったのかね？

>>844
日本が負けたのは零戦のせいだといっても過言でもないほどの
欠陥機なんだが。

>>825
アンチは結果から欠点を責めてくる見本だよな
禁則技が武器だからしかたない

>>850
オウムのように零戦を脆い機体、バカ穴を連呼してるし
まして戦争が開戦からどのように展開していったかなんて
先の偏ったサヨNHK番組の受け売り知識程度も持ってなさそうだぞ
アンチの陥る脳の欠陥は、まず非難するターゲットありきで
すべてそこから検証が始まるからものの因果関係や歴史事実が
非難にもと基づいて脚色されていくっていう点

感情が入ると視野が狭くなるっていうところだね＞零厨＆アンチ厨

貧乏国家が他国の基本設計をパクって必死に作った
航空機なんだから、あまり馬鹿にするのもあれだよね。
テポドンみたいな。

おまえその性格嫌われてるだろリアルでｗｗ

アンチバイアス常時レッドゾーンだな・・・
そのキャラじゃ無理ぽかもしれんが彼女できればちった変わるだろうが
まぁがんばって( ・∀・)

その当時の日本の技術で2000馬力級のエンジンを作るのは無理だから
軽量化で速度上昇を狙うのはたしかにわかる気がするけど
いくらなんでも急旋回とか急降下しただけで装甲が歪むのはちとやりすぎじゃないか?

ほとんど抵抗力のない島嶼部の拠点を個別に攻略するのには
役立ったな。航続力しか目立ったスペックのない航空機を当てにして
戦線を広げても、その後の維持には全く役不足だったな。

>>856
いえ、歪むのは装甲ではありません。外板です。
零戦に装甲などありません。

あ、パイロットという装甲を一つ装備しておりました、スマン。

>>852
>感情が入ると視野が狭くなるっていうところだね
自己分析だけは見事ですな

カノージョもてよ

零戦は、海軍の要求スペックを満たすこと前提で作られてるから
設計者の固有の特徴というか工夫がないんだよな。
ほかの国の設計者はある程度の自由が認められてたから
その設計者の固有の設計思想の実現がしやすいから
その戦闘機固有の特徴が表れやすいよな。
俺的に旧軍は、スペック要求という変な縛りみたいなものがあるから
独自の発想とかする余裕がなかったと思う。

たとえば>>850のような発言をする人間は
零戦の急降下速度の制限が開戦時何キロだったか知っているのだろうか？

どうみても空中分解です
本当にありがとうございました

ほんにアンチは粘着キショイな
在日並に生き甲斐なんだろw

真珠湾で撃墜した日本機の中にあったマンガ
「聞け！！断末魔の声馬鹿共眼を醒ませ」「you damned! go to devil!」とある
流石海軍死ぬ覚悟で小ジャレたことするなw
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g30000/g32891.jpg

見れないんだが。

アンチの人？なら見なくてもいいよ、日本厨以外面白くないから。

>>789
>　ｽﾋﾟｯﾄ5Cのパイロットが、零戦に対し上昇力・旋回性能に劣り、最高速で同等かやや勝り、降下速度に勝ると評価している。

>　機体詳細データ（スピットファイアＭｋＶＡ）
>　最高速度 ５９４ｋｍ／ｈ（高度５，９４５ｍ）
>　
>　ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_spit.htm

スピットファイア５型の最高速度は、カタログで時速594kmだったのだが、ダーウィンでの評価だと時速587km。
よく「砂塵フィルターのせいで性能低下した」と言う人が居るが、実はほとんど変わってなかったらしい。

>　ダーウィンでの空戦の苦い体験とスピットファイア部隊の報告
>　「最高速度はＰ４０が時速３４３マイル（時速５５２ｋｍ）、スピットファイア５型が３６５マイル（時速５８７ｋｍ）」

零戦の最高速度は厳しい日本海軍の計測方式だから、英側と比較するなら少し速度を割り増しにした方が良いだろう。

>790
その食らった一連射が7.7mmなので無問題。

爆撃機じゃないんだから7.7mmでも十分落ちるぞ。

>>861
>要求スペックを満たすことを前提で作られている
当然ではないか。
要求性能を満たさないでどこへ納入するつもり？
その要求スペックは半端なものでは無いことはご存じかな？
そのために英知を絞るのではないのか？
零戦設計者の思想・拘りを感じ取れないのか

中島などは既に一式戦の設計に取りかかっていて、零戦のはギブアップだろ
似たような機体だから、両方を満足するほどの機体設計すれば一石二鳥ものだが
実際は人的余裕が無いし、当時の技術では実現不可能なほど海軍の要求も高すぎたのだぞ

もしグラマン社が日本にあったなら、どんな飛行機を作っていただろうな。
てか、採用すらされてなさそうだけどｗ

グラマンに堀越……
駄目だ！F8Fになっちまう。

>>871
比較対象がF3Fになるから、よろこんでF4Fに飛びつくんじゃないか？

>>871
日本製Ｆ４Ｆ作って、三菱との競争に敗れる。

グラマン社が日本海軍の要求仕様を満たす機体を作ろうととしたら
300L増槽を3個ぐらいつけられるようにして滞空時間をクリアしそうだな。
武装は20mmｴﾘｺﾝ×2＋12.7mm×2を主翼につけてOK！

肝心の空戦性能で三菱機にボロ負け

>>872
F8F良いと思うが・・・誉実用化までは>>876になり、史実？の通りになるかあ

むしろエンジンメーカがほしいなぁ。
グラマンってエンジン作ってたっけ？

資源等の問題で、メーカがかわれば
良い物が出来るとは、限らんけど
品質管理が、やっぱり良いだろうし。

P-51のエンジンてイギリス製？ドイツ製？
アメリカがあんなの作れる分けないしな

>>878
そこでｽﾋﾟｯﾄのエンジンを手に入れる

火山灰の舞うラバウルでは性能低下・故障しまくり（ｽﾋﾟｯﾄ厨が言ってます）・航続力不足・・・F4Fと戦えません
軽めのｽﾋﾟｯﾄなんだが・・・・

米国の歴史は略奪の歴史
略奪＝合法なフロンティア精神
日本人が変なの

>>879
アメリカ製。

>>882
全部？？

日本の工作精度の問題は、工作機械による加工率の多寡によるものと思われ・・・・・・
只でさえ職人が戦場へ取られて、非熟練工員による生産になるのに、工作機械そのものの普及率が日本の場合・・・
日本も戦争が始まってからドイツに至急1000台ばかり航空機生産用の工作機械を輸入しようとしたけど、輸入できる
はずもなく・・・

手作り状態で高度な工業製品を大量生産しようなんて自体が無理なのは当たり前で、当の日本の当局者もそれらに関しては
重々承知していた。が事態（戦争）が急激に進んだことと、只でさえ貧乏なのに国が外地に予算がとられて内地の方に
インフラ整備などを回せなかったのが運の尽きで・・・・・・

>>882
ロールスロイスってアメリカなのか？
イギリスロールスロイスのマーリンエンジンをライセンス生産するとアメリカ製になるのか？
機体設計もドイツ人がアメリカで設計したんじゃないのか？

＞イギリスロールスロイスのマーリンエンジンをライセンス生産するとアメリカ製になるのか？

そりゃそうだろ

家中の電化製品を調べろ

本家と元祖になる

零戦は三菱製と中島製があり中島製の方が多かったが、パイロットに人気が有ったのは三菱製

珍米ってすげぇなｗｗチョン精神と同じ

珍零登場

エンジンが1000馬力しかないものしか
つくれないんだからあれこれ盛り込んだら
駄作機

ゼロ戦がベストじゃないがベターチョイス

ロールズロイスな。

零戦はどうあがいてもバランスの悪い欠陥機だわな。
日本の事情(工業力、資源調達能力、輸送能力)にも合っていないし。

こんなのを褒め称えるのは、現代日本で虐げられた境遇の負け犬
なんだろう。おそらく。

粘着アンチは屁理屈言わせたら天下一品だ
会話するだけ無駄だから放置で


>>879
＞アメリカがあんなの作れる分けないしな

当たり
あそこは物量だけ

珍零遁走

↑キモイからお前は死んどけ

>>898





　　　　く　　　　　た　　　　ば　　　　　れ

>>892
武装・加速・上昇力・旋回性能・航続力・離着艦での操縦性・速度性能・・・
1000馬力戦闘機の比較で総合力ではベストですよ
劣るのは設計値に達しなかった急降下性能と要求されていない防御力