もしも中露戦争が起こったら

核兵器は無しで考える。

自営業阻止

阻止！！！

(´ー`)ﾆﾔﾘｯ

>>1
どう考えても、ロシアが負けて分割されるだけ。
よけいな事しないで、大人しくしてて欲しい。

結局、補給、指揮、兵員補充に要する手間が違いすぎる。
変化に機敏に対応できないのが一番致命的。

便乗して海自潜水艦にワリヤーグを撃沈するのはダメか？

戦争の理由は？どっちがどっちに侵攻？どの道金無いロシアが戦争出来る訳無いが。

>>1
そもそも「核抜き」という前提自体が恣意的。
大体>>8にあるように、その他の要素の設定も無い。
ソ連以来ロシア軍の全面戦争におけるドクトリンは、
核兵器の使用を前提にしている。

>>5
ナポレオン戦や革命直後の干渉戦争、独ソ戦を見れば解る様に
伝統的にロシア軍は守りに強い。
ヨーロッパから攻めてもこのザマなのに、
それ以上に防御縦深が大きい極東からの侵略等比べるべくも無い。

戦闘が長期化するに従い、戦時体制が立ち上がる露に比べ
現在ですら各軍区、とりわけ北京閥と上海-広州閥が「軍閥」化し
互いの足を引っ張り合っていたり、
内蒙古や満州、チベットや東トルキスタン等民族問題を抱える中国の方が
国家分裂の危険性は大きい

>>6
何故ロシアが今だに徴兵制を維持しているか考えろ。

軍需生産についても対外輸出の主要商品である以上、
そのポテンシャルは依然として大きい。

指揮上の手間を云々するが、それはロシア側の方に一日の長がある

大体ヴェトナムすら制圧できなかった中国軍だ。
せいぜいバイカル湖まで到達できれば御の字で、
その間に戦時体制への移行が終わったロシア軍に蹴散らされるのがオチ。

そもそも全員地図を見た上で語ってるのか？
中露国境は基本的に山岳地帯であり、
まずその突破に中国は時間を割かれる。

>>7
内容以前に日本語がおかしい。
てにをはを弁えない奴がweb上で下らない自己主張してるんじゃねぇ。

>>8
今のロシアに中国に攻め込む金はなかろうし、その利益もないが
侵攻してきた中国軍を迎え撃つだけの経済的･軍事的な備えはある。
加えて国民の領土にかける思い込みや団結が違う。
外征ならともかく、国防は銭金だけの問題ではない。

中国側にロシアに攻め込む利益があるとすれば
人口爆発対策としての新たな領土と
シベリアの地下資源の確保あたりだろうが
上に列挙した障害を克服し継戦する経済力は中国には無い。

>>10
ヴェトナムって赤道近くだから小さく描かれるけど、
実は日本よりでかいぞ。
というかロシアが極東でゲリラ戦を展開するのは無理。
山岳はむしろ機械化の遅れた中国の方が有利。
平野の戦いに特化したロシアの機甲師団じゃ、豊富な中国兵に勝てない。

つまり継戦能力は中国の方が上だ。

>>11
＞実は日本よりでかいぞ。
何もホーチミンを落とせとまでは言わない。
しかしハノイにすら迫れなかったじゃないか？

＞ロシアが極東でゲリラ戦を展開するのは無理。
つ【シベリア干渉戦争】
流石に今更それは無いにしても、
戦時体制の立ち上げ&欧州からの兵力展開が完了するまでの間
機動防御&遅滞戦闘するくらいの能力は十二分にある

＞山岳はむしろ機械化の遅れた中国の方が有利。
＞平野の戦いに特化したロシアの機甲師団じゃ、豊富な中国兵に勝てない。
上述の中越戦争において、同様に山岳地帯である
中越国境で苦戦した中国軍の山岳戦能力自体疑問。
人海戦術やろうにも そもそも山岳地帯に展開できる兵力自体限定される。
加えて中露国境ロシア側には冷戦時代以来構築された防御陣地帯がある。
また極東方面の国境警備を担当するロシア国境警備隊コルパチ師団は
山岳戦を重視した装備と訓練を行っている。

以上全ての要因を克服し、
シベリア平原を打通できるような継戦能力は中国軍には無い。

＞打通
中国側はモスクワまで欲しいわけじゃない。
よって打通作戦が必要なのはロシアでしょ。

ところが実際はロシアに中国軍を国境まで押し返す実力が
（上記レス等の理由から）無いわけであって、
半永久的に極東は中国の領土になる。

>>13
>>10で述べたとおり、ロシア側にも北京を落とす必要は無い。
しかし極東を中国に座して譲る意思も利益も無い。
誰が好き好んで金の卵を産む鶏を手放すものか？
従ってロシア軍は全力を挙げて中国の侵略軍を駆逐するだろう。

そもそも>>10>>12で述べたとおり、
中国軍には極東に侵攻し確保できるだけの能力も無い。

従って今後とも極東はロシアの永久不可分の領土だろうよ

東西からロシアを挟撃しようぜ！ロスケはさっさと北方領土返せ！

【北方領土】フィンランドのロシア研究者、北方領土を視察
「フィンランドも国土の１０％を旧ソ連に奪われた」「いつの日か取り返したい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141878045/
　ロシアとの国境問題を抱えるフィンランドのロシア研究者が８日、日本の
北方領土視察のため、根室市を訪れた。

　訪問したのは、ヘルシンキ大学ロシア東欧研究所の所長マルック・キビネン
教授と所員の２人の助手。拓殖大学海外事情研究所の木村汎（ひろし）教授も
同行した。４人はロシアの国境問題を通して、北方領土問題解決の方策を探る
北方領土問題対策協議会など主催の「国際シンポジウム」（７日、長崎市）の
パネリストを務めたのち、根室入り。北方４島元島民との対話や納沙布岬からの
視察を行い、９日に帰る。

　道立北方四島交流センターで行われた元島民との対話では、鈴木咲子さん（６７）
（択捉島出身）と河田弘登志さん（７１）（歯舞群島多楽島出身）の２人が、終戦直後
の旧ソ連軍の上陸や最近の日露の動きなどを説明。

　キビネン教授は「フィンランドも第２次大戦後、国土の１０％を旧ソ連に奪われた経験
がある。平和条約を結んだが、いつの日か取り返したいと思っている」などと述べ、元島民
に対し、「将来に（返還の）希望が実現することを願っている」とエールを送った。

（2006年3月9日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news001.htm

>>14
シベリアの地下資源は全然発掘できていないのだが？
というか、まず中国が極東に侵攻する能力を手に入れないと
中露戦争は起きんだろ。確保の方はさておき。

>>16
スレ違いウゼーよ蛆虫野郎。

>>17
＞シベリアの地下資源は全然発掘できていないのだが？
既存のヤクートやチュメニ油田は？
特にチュメニはロシア一の生産量を誇る。

＞まず中国が極東に侵攻する能力を手に入れないと
その間石油景気で潤ったロシアが軍事力を整備しないとでも？

ロシアと中国じゃ国力が違いすぎるだろ。
しかもロシアは東方防衛に予算まわして無いし。

ロシアが有利なのはほんの今だけ。

>>19
＞ロシアと中国じゃ国力が違いすぎるだろ。
外へ出てドンパチするならともかく
自国を守るのに経済格差は関係ない。
国力の小さな国が大きな国から自国を守りぬいた例など
歴史上類挙に暇が無い。

＞しかもロシアは東方防衛に予算まわして無いし。
ソースは？
要塞でも作る（これとて>>12で述べたとおり既存の物を使えばよい）
ならともかく、機動兵力は他所から展開可能だが。
軍事力だけでなく、
山岳や沼沢地、土地の広さといった国土そのものの持つ防御力
（日本にとって日本海がそうであるように）を考慮してないな。

>>20
中国が豊かなのもほんの今だけ

北京五輪後諸外国の圧力によって
通貨や関税、非関税障壁が排除されるのと同時に
中国のバブルは弾ける。

>>17
それを理由にロシアが極東を手放すとでも？
アラスカの二の舞やるほど馬鹿じゃないぞ連中は。

中露戦争なんか起きるわけ無い。

対日外交　露中連携も　プーチン大統領、２１日訪問　歴史問題の同調焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000009-san-int
【モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのプーチン大統領は今月二十一、二十二の
両日、中国を公式訪問するが、今回は両国間の戦略的友好関係の強化が
目的で、パイプライン建設などエネルギーを中心とした経済協力やイランの
核開発といった国際問題での協調が焦点となる。ただ、中国側はロシアに
対し、対日歴史問題でも同調するよう働きかけており、今回のプーチン
訪中に合わせ、対日外交で中露両国が連携を探る動きが出る可能性も
指摘されている。

イタル・タス通信によると、プーチン大統領は「中国におけるロシア年」の
開幕に参列するほか、胡錦濤国家主席と首脳会談を行い、二国間関係、国際
情勢で中露の結束を強化する予定。両首脳は両国経済界代表のフォーラムにも参加する。

訪問では、日中両国が競合する太平洋石油パイプライン建設で、中国への
支線建設について合意をめざすほか、天然ガスパイプライン敷設でも調印を
予定しているとされ、「エネルギー問題が中心となる」（駐ロシア中国大使）見通しだ。

一方、北京発のインタファクス通信によると、中国の消息筋が先月、「日中間の
歴史論争でロシア側が中国の『正しい歴史認識』への支持を公式に表明するよう
望んでいる」と述べ、中国政府がロシアに対し、反日の立場からの同調を求めた
ことを明らかにした。同筋はさらに、「ロシアは二十世紀半ばに中国などアジア
侵略をした日本の歴史歪曲（わいきよく）問題に対する立場をまだ公表していないが、
ロシアの（中国への）支持は、この問題の解決に大きな影響を及ぼすだろう」と強調した。
中国側はロシアのメディアを在露中国大使館のパーティーに招き、中国製反日映画を公開。
いかに第二次大戦で中国が残虐な軍国日本と戦い、勝利したかを宣伝しているという。

一方、ロシア側は日本の領土問題などをめぐる「反露的な発言」に反発を強めており、
「中露が今後、歴史問題での連携を外交カードに使おうとする可能性はある」（外交筋）。
また、十日のインタファクス通信によると、一九四五年のヤルタ会談に出席した
スターリン、ルーズベルト、チャーチルの米英ソ三首脳の銅像が、サハリン州の
ユジノサハリンスクに設置される見通し。日本への北方領土返還に反対する州
議員らの提案を受けたもの。同時に、北方領土占有はヤルタ合意に基づく正当
なものだ、とするロシア政府の主張にも沿う。

ロシアの世界経済国際関係研究所のチュフリン副所長は「中露関係が悪化する
土台はない。両国関係は順調に発展し、そのポテンシャルも高い。プーチン
大統領の訪中は関係発展強化に貢献することになるだろう」と述べ、中露の
蜜月関係が長期化するとの見通しを示した。
（産経新聞） - 3月11日2時42分更新

>>24
>>25
おや？シベリアへの中国人流入を巡り
中露間で対立が起こり戦争になるってのが
持論の嫌露厨ｸｿはどちら様でしたっけ？w

>>26
なんだそりゃ？

むしろ私は昔から、靖国参拝をし続けると
アジア欧米による日本包囲網ができると予言してたけど。
現実になってきましたね。

>>27

どの辺が？
アジアは中国と韓国だけじゃないし、
欧州、米国から非難が来たっけ？

そもそもロシアが靖国神社訪問を非難したこと無かったしな。
ま、>>25にした所で外交上のﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽの域を出ないし、

自演で「露が中に一方的に負け」と書いてたのが
完膚なきまでに論破された途端「そもそも中露戦争など起らない」と
途端に尻尾巻いて逃げを打つ無様な嫌露厨ﾃﾗﾜﾛｽ。

>>28

北方領土問題は「日本軍国主義の侵略行為」の帰結、日本の歴史認識は誤り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000111-kyodo-int
【モスクワ２日共同】ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、
１９４５年の旧ソ連軍による北方領土占領を日本軍国主義の侵略行為の帰結と
位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、
北方４島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。
　同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、
論文は事実上プーチン政権の見解とみられる。
　第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに
掲載し、歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する
編集となっている。
（共同通信） - 7月2日17時4分更新

【ロシア】「「シベリア抑留は戦時捕虜」「北方領土問題は正義の戦争の結果」[02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108652272/-100　
【モスクワ１７日共同】第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが
強制労働に従事、１割前後が死亡した「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に
不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側呼称を「抑留者」に
変更するよう求めていたが、ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に
拒否した。

　ロシアは、ことし前半のプーチン大統領公式訪日を前に、シベリア抑留は
「日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解を大枠で継承する立場を
示したことになる。

　５月に世界の首脳を招き対ドイツ戦勝６０周年の祝典を催すプーチン政権は、
北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を
強めており、日本との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021701002127.htm

>>28-29
靖国参拝を、各国のマスコミが続々と批判してる。

『ロサンゼルス・タイムズ』　（米）
http://www.higashi-nagasaki.com/e_pub/EE2005_06_z02_02.html
博物館は、戦争中の日本の残虐行為を認めることを拒んでいる


南ドイツ新聞・靖国参拝関連論評・（独）
http://homepage3.nifty.com/htaguchi/archive/yasukunidoitsuronpyou.html
　これが、かび臭い国家主義の顔だ。これが、いつもはモダンで平和な国の
仮面の裏に隠されている、残存する戦争賛美に患う歴史認識の素顔だ。

ＢＢＣ「Hirohito: The Loser Wins」（ヒロヒトー勝利した負け犬） （英）
http://ukmedia.exblog.jp/649055/
「昭和天皇の生い立ち。特殊な環境で育ったことにより、人格的に歪んだこと。
また、身体的な欠陥を持ち、祖父と比べて見劣りがしたことから、自分に与え
られた力に固執し、天皇の座に執着したこと。この報告が、戦争開始から
マッカーサーとの関係まで、天皇の全行動の背後に潜む」


『ジ・オーストラリアン』　（豪）
http://www.higashi-nagasaki.com/e_pub/EE2005_06_z02_03.html
遊就館は、歪曲した、被害者意識の高い、自己弁護のバージョンの日本
の近代軍事史を展示する博物館である。

>>31
>>32
よりによって半年や一年前の古記事がネタかよ。

しかもそれは戦勝60周年にあたり
自国の立場を正当化するために出した意見だろうが？

第一>>31については一新聞の見解であり
(プーチン政権の見解云々は共同通信記者の勝手な憶測）

>>32に至っては靖国問題には一言も触れておらず
いずれにせよ中国の様に
閣僚クラスの公職者が
公式の場で靖国参拝への中傷を行っている訳ではない。

よってこの問題に関し中国とロシアを同列に扱うのは筋違い。
ついでに言えば、
>>32で論点変えるために無理やり出した北方領土問題はスレ違い。

烏龍茶で面洗って出直して来い。

>>33
所詮は一マスコミの意見であり、政府の公式見解では無い。
まぁマスコミが政府の意見を代弁する事しか出来ない国の人には
そこいら辺が理解できないんだろうがなw

>>27＝>>31-33
そんなに靖国が嫌いなら、どうしてこっち↓じゃ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/314
＞314 ：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 00:32:10 ID:???
＞>>313
＞ロシアを潰して貴方を必ず救う！靖国神社の名に賭けて!

その大嫌いな「靖国神社」の名を持ち出すかねぇ？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>36
嫌いなんて一言も言ってない。
ただ日本がロシアに対して不利になるから止めた方がいいと
言っているだけ。

<丶｀∀´>中露戦争が起こったら、日本をやっつけるﾆﾀﾞ

>>37
だからロシアは文句つけてない
国家レベルで文句つけてるのはチャンコロやチョンだけ。
それ以外でも文句をつけるチャンコロやチョンと
北方領土以外対立点のないロシアとならロシアと組んだほうが得策

それ以前にスレ違いだバーカ。

中出し露出戦争？

>>22
日本や韓国もそう言われて棚。

バブルがはじけたところで、文明が退行するわけじゃないから。
日本、タイ、韓国、ロシア、アメリカ、アルゼンチン、、
全部バブル崩壊経験国だけど、他国との相対地位はほとんど変わってない。

バブル崩壊、以外の要因では十分に変化しているげど。

社会主義国家なのに国民間にもの凄い貧富の差があるという
わけのわからない国は早く滅亡してください

中国軍拡に日米豪結束　あす初の閣僚級戦略対話

麻生太郎外相は十七日からオーストラリアを訪問し、
十八日にシドニーで開かれる
日米豪三カ国による初の閣僚級戦略対話に臨む。
急激な軍拡を続ける中国が大きなテーマとなるのは確実で、
三カ国外相が中国問題で意見交換する。
中国脅威論が国際社会に広がる中、
三カ国が結束して中国に対応していくことを明確に示す節目の会談となる。
会談には麻生外相のほか、ライス米国務長官、ダウナー豪外相が出席する。
日米外相による戦略対話や日豪外相会談もあわせて行われる。
ライス長官は十六日、シドニーで行われた米豪外相会談後の会見で、
中国の急速な軍拡について
「巨額であり、中国はこれが何を意味するのかを明らかにする責任がある。」
と強い懸念を表明した。
日豪両国は米国とそれぞれ二国間同盟を結び、
９・１１米中枢同時テロ以降、米国を軸に三カ国の協力関係は
イラク戦争やその後の復興支援活動、
アフガニスタンでの治安活動や支援活動、
大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）への積極的参加などで結実している。
外務省幹部は「日米豪の外交・安全保障関係はさらに緊密化していく」
と話している。
日米関係筋は日米豪に英国を加えた四カ国を「海洋同盟」と指摘し、
今回の戦略対話について「『海洋同盟』が、
軍事力を背景に覇権をうかがう『大陸帝国』の中国、
さらに海洋戦略に乗り出した中国にどう対処するかを決めていく上で
今回の戦略対話は重要な一歩になる」としている。
中国の二〇〇六年の国防予算は前年実績比１４・７％増で、
十八年連続で二ケタの伸びを示し、核戦力の近代化を進める一方、
通常戦力でも戦闘機や軍艦など最新鋭の兵器を購入し、
海空軍力を中心に増強している。

中国の胡錦濤政権は中国脅威論を打ち消すために
「平和的台頭論」を掲げるが、
「歴史上、新興国が勃興（ぼっこう）するときに平和的だった試しはない。
“平和”は覇権を確立するまでのポーズにすぎない」（日中関係筋）
という見方が強い。
中国は、日米両国が昨年二月の外務・防衛担当閣僚による
安全保障協議委員会（２プラス２）で、日米双方の共通戦略目標に
「台湾海峡問題の平和的解決」を明記したことに猛反発し、
翌三月に台湾の独立阻止のために武力行使も辞さないという
「反国家分裂法」を制定した。
昨年八月、台湾攻撃を想定した軍事演習を実施したほか、
一昨年秋には中国の原子力潜水艦が沖縄県近海を領海侵犯し、
米国の重要な戦略拠点であるグアム島の近くまで迫った。
日米豪三カ国は今後も閣僚級戦略対話を開き、
イラクやイランなどの中東情勢、
北朝鮮の核開発問題などの東アジア情勢などを協議していくことになるが、
「中国問題が大きな比重を占め続けるのは間違いない」（外務省筋）という。
（産経新聞） - 3月17日2時46分更新

>>44
よく読むといかに中国の成長を国際社会が取り込むかって話になってる。
。それが重要って事なんだねぇ。


【日米豪】ダウナー外相が「中国を追い詰めるな」とライス長官に発言、麻生外相とも会談へ[3/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142606675/l50
■豪外相「中国を追い詰めるな」麻生外相とも会談へ
2006/03/17(金) 22:32:10更新

オーストラリアのダウナー外相（写真左）は１６日、同国を訪問中の米国のライス国務長官と
会談した。ダウナー外相は「中国を追い詰めるやり方は間違いだ」などと発言。１８日には日
本の麻生外相もオーストラリアを訪問する予定で、日米豪の閣僚級戦略対話や日豪外相会
談も行われることになっており、両外相のやりとりが注目される。中国新聞社が伝えた。

ダウナー外相は、「中国のパワーを周辺地域に有意義なものへと変えていくことが重要だ」
などと付け加えた。さらに、予定されている日米豪の閣僚級戦略対話では、日中関係も会談
のテーマとなるとの見通しも示した。

なお、ダウナー外相との会談でライス国務長官は、中国の軍事費に対して、懸念を示してい
る。（編集担当：菅原大輔・如月隼人）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0317&f=politics_0317_003.shtml

>>1
間違いなく、亜米利加が介入する。

ロシア兵器対ロシア製兵器なのか

>>46
まぁネタの大元が「中国新聞社」
ちなみに山陰山陽の「中国」じゃなくてchinaの中国ね。
(引用HPのトップのﾘﾝｸ調べないと
「"日本の"中国新聞」と間違えるので注意！）
http://www.chinanews.com.cn/
引用偏執もとい編集かましたのがsearchinaって時点で
明らかに中国の息のかかった報道だってのがバレバレだがなw

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142606675/181
>181 ：アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI ：2006/03/19(日) 11:46:38 ID:fuX6OEyq
>サーチナのニュースなんて、極左のビラ程度の価値しかないからねｗ



>中国板関連スレ

>『サーチナ・中国情報局』いい加減にしろ！
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114612729/

【中国】ロバート・ライシュ氏「中国が勝利するなら、西側も勝利する」[03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143354582/l50
ソース：The age(豪州・英語)
http://www.theage.com.au/news/opinion/if-china-wins-the-west-wins/2006/03/23/1143083906799.html?page=fullpage#contentSwap1
※Excite翻訳と記者の手直しで訳。3/24付の記事です。
注：ロバート・ライシュは第一期クリントン政権の労働長官を務めた人物。 2006年3月24日

ロバート・ライシュは、中国に対処する最も良い方法は、それが繁栄し続けることであると書く。
最初に、合衆国大統領はインド(中国の長期のライバルで境界を争う)に行き、
インドの核燃料を与えるのに同意した。そして、国務長官はオーストラリア・日本と共に
「安全保障協議」の為、東南アジアに行った。
去る前に、彼女(ライス)は、中国が地域の「否定的力」になる可能性があると語った。
そして、先週のシドニーでのミーティングの間、(米)政権のあるメンバーは、
ホワイトハウスが、中国がそれらのミーティングを心配とともに見ることを望んでいる、
とニューヨークタイムズに語った。

世界の注目が中東でのアメリカに焦点を合わせられている状態で、
合衆国は静かに対中政策が中国を牽制するかのように理解できるようなことを始めている。
ブッシュ政権は中国が高く昇る影響を心配しているのだ。
先週、中国は来年の軍事予算の別の増加を350億米ドル(480億豪ドル)に匹敵すると発表した。
そして、急速に成長している経済は中国をアジアの強力な発電所にしている。

そして、アメリカ、インド、オーストラリアおよび日本で構成された一種の、
新しいNATOで中国を包囲することは意味をなすだろうか？
答えはNOだ。中国はNATOの創設を奮い立たせた古い共産主義脅威に全く似ていない。
また、私たちは同盟がある中国を含もうとするべきではない。
合衆国がヨーロッパと共に冷戦期に作成したことに類似している。
政府は、称するのだが、中国は共産主義になりさえしない。
それは世界で最も速く増加している資本主義的な国だ。 (続く)

オーストラリアと日本、彼らは、中国でかつてよりも経済的に依存するようになっている。
貪欲な産業を続けるために、中国はオーストラリアからは膨大な量の資源を、 日本からは
技術とより高い付加価値供給を輸入している。 これらの購買は、両国で景気回復をあおっている。

ほとんどの米国大企業が中国に拠点を持っているか、計画をしている。
また、米国企業はかつてのようにそれらの製造加工品を作っているだけではなく、
コンピュータから投資相談までのすべてを、増加している中国の中産階級に販売するために競走をしている。
ウォルマートでさえ中国に進出する予定だ。 来年は20店舗をオープンさせ、
今後5年間で15万人の中国人を雇うと発表した。

そのうえ、アメリカは絶望的なまでに中国を必要としている。
それは1年あたり何十億ドルもの金の貸付を、中国の自発的継続性に依存しているからだ。
このキャッシュフローがなければ、米国経済は内部破裂しているだろう。
米国政府は、巨大な財政赤字を維持し続けることはできない。
アメリカ人は節約無き消費を続けることができなかった。
また、アメリカは、中国が、北朝鮮を取り締まるのを助ける必要がある。
中国はその無法国家に経済のてこの作用がある唯一の国だ。

中国が新しいNATOの類似品で包囲されるなら、
私たちはアメリカがそれを敵であるとみなすという中国の恐れをつのらせる。
この方法は、台湾や、軍事増大等での中国政府の強行論者を増強させるだろう。
また、彼らの強敵として中国を投げかけることによって、
我々もまた、中国が、彼らの仕事と、それらの経済を引き継いでいるという多くのアメリカ人への恐れを合法化する。

中国に対処する最も良い方法は中国が繁栄し続けることだ。
中国の中産階級が、より大きく、より浮揚性があるほど、我々の恐怖は少なくなるだろう。
繁栄は勝者と敗者の「ゼロサム」ゲームではない。 彼らが勝つなら、我々は勝つ。

大きな中国の中産階級はアメリカと他の国々から、 より多くの商品とサービスを買うだろう。
また、それは経済成長に干渉する軍人らしい好戦性を避けたくなるだろう。
そして、それは結局、民主改革を要求するだろう。

>>51
中国を支援した方が良さそうだね。

>51〜53
所詮、中共も「中華帝国」の原理から一歩も出てない事を失念している。
いや一歩だけ出ているか。「皇帝」の色を黄から紅に変えたからな。
>1
悪魔（露）と妖怪（中共）がいがみ合うなら人間としては共倒れを心から
願うだけだ。どちらかと言えば悪魔が勝つ方が良いが。悪魔は契約を理解
するように武力という言語をこの上なく解するのだから。

>>51引用のスレ住人の皆さんから
次のような反響が寄せられています。

＞4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 15:32:17 ID:+BcRj9A1
＞これだからアメリカのリベラルは・・・
＞いいかげん支那幻想捨てろよ

＞7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 15:32:52 ID:2Bo/0/VN
＞あほの戯言

＞8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 15:32:53 ID:qOL9EIH9
＞ヒよってるな
＞戦うべきでなくともいつでも戦える体制は作るべきだろ

＞9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 15:33:03 ID:ljiC374G
＞中華思想、覇権主義という恐ろしい思想があるんですが。

＞このバカはそのくらいわからないのか？

＞10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 15:34:30 ID:1EIoZpyJ
＞＞中国に対処する最も良い方法は中国が繁栄し続けることだ。

＞正気か？ｗ

続きはこちらのスレで。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143354582/l50

ロシア周辺の独裁圧制国家を庇護するロシア連邦は、民主主義の敵！


米大統領、Ｇ８でロシア民主化について懸念表明へ（２００６年　ロイター/Larry Downing）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000990-reu-int 　
［ワシントン　２９日　ロイター］　ブッシュ米大統領は２９日、７月に
開く主要８カ国（Ｇ８）首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）で、
ロシアの民主化の履歴について問題提起すると述べたが、ロシアは西側諸国と
協力することが国益になると認識しているものと確信すると付け加えた。

イラク戦争開戦直後、ロシアが米軍の動向に関する情報をイラクに提供していた
との報告が米国防総省から出されたことから、一部米議員からは、同サミットの
ボイコットを検討すべきとの声が出ている。

しかしブッシュ大統領は、ボイコットすれば、米国の懸念についてプーチン・
ロシア大統領と率直に話し合う機会が奪われるとしてこれに反対。

イラクに関する演説後の質疑応答で、「法治主義、信教の自由、集会・結社の権利、
報道の自由といった西側の普遍的な価値観を導入することが国益になるとして、
プーチン大統領を説得してきた。国境を接する国や自国内で民主主義が台頭して
来ても脅威と受け取らないようにとはっきり伝えてきた」と語った。
（ロイター） - 3月30日15時0分更新

詭弁のガイドライン6.
一見、関係がありそうで関係のない話を始める。

ウクライナにせよベラルーシにせよ国民の選択は国民の選択。
国民の選択を政治に生かすのが民主主義。
欧米の横車によって無理やり
「オレンジ革命」押し付けられたウクライナでは
半数近い国民が総選挙で与党以外の政党に投票し反旗を翻した。
ベラルーシにした所で騒いでるのは少数の反体制派。
民族自決の原則を無視し、
自分等に都合のいい政権を押し付けようとする欧米の覇権主義こそ
CIS諸国の真の民主主義の敵である

>>58
＞欧米の横車によって無理やり
＞「オレンジ革命」押し付けられたウクライナでは

＞欧米の覇権主義こそ CIS諸国の真の民主主義の敵である


ロシア工作員の頭はぶっ飛んでるね。

ウクライナみたいなカトリック、正教、ウクライナ系、ルーマニア系、ロシア系が混ざりあってるモザイク国家を一つにすること自体難しいだろ。

友好増進へ「メディア重視」＝「感謝の気持ち、伝達を」と中国主席−会談全容判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000085-jij-int
【北京1日時事】中国の胡錦濤国家主席が3月31日に北京で橋本龍太郎元首相ら
日中友好7団体会長らと会談した際、「友好事業の将来は明るい。誰も止める
ことはできない」と期待を表明、友好感情増進に向けて「指導者とマスメディア
は（世論を）導く責任があり、役割は重要だ」と述べ、日本側を念頭に、正確な
報道や適切な言論で両国国民感情の悪化を防ぐ必要性を指摘していたことが1日、
分かった。会談記録や出席者の証言で判明した。胡主席は「私が1980年代に中日
友好に携わって以降、20年が過ぎた。帰国したら感謝の気持ちをぜひ皆様に伝え
てほしい」とも表明。同主席は小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題の解決とともに
日中関係改善に向けた意欲を見せた。　
（時事通信） - 4月2日7時0分更新

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060331dde001030066000c.html
上海・日本領事自殺：「脅迫、どう喝あった」　安倍官房長官、中国当局を非難
＞安倍晋三官房長官は３１日午前の記者会見で、
＞０４年５月に上海総領事館の男性職員が自殺した事件に関し
＞「中国側公安当局関係者による冷酷非情な脅迫、どう喝があった」
＞と述べ、職員を自殺に追い込んだ中国政府の行為を
＞「脅迫、どう喝」という厳しい表現で批判した。
＞外務省筋によると、職員は暗号電文などの通信に携わる電信官で、
＞上海総領事らにあてた遺書から、
＞中国の公安当局関係者に暗号システムなど
＞機密情報の提供を強要されていたことが明らかになっているという。

＞安倍長官は「遺書には脅迫などの行為があったとの
＞趣旨が一部に記載されている。職員は屈することなく、
＞国のため命をかけた」と述べ、
＞中国側の要求から逃れるために自殺したことを改めて指摘。
＞麻生太郎外相も記者会見で
＞「（遺書によって在外職員に対する諜報（ちょうほう）活動の）
＞一端が出てきた。そういうのがあったときには
＞さっさと上司に報告するように指示をさせている」と述べ、
＞在外公館に諜報活動への警戒を徹底させたことを強調した。

毎日新聞　2006年3月31日　東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060403k0000m030065000c.html
中国：国防相が近く訪朝　金総書記と軍事で意見交換か
＞朝鮮中央通信は２日、中国の曹剛川国防相が
＞近く北朝鮮を訪問すると報じた。
＞金正日（キム・ジョンイル）総書記（国防委員長）と
＞中朝の軍事協力について意見交換するとみられる。

＞中国国防相の訪朝は００年１０月の遅浩田氏以来。
＞この際、遅氏は金総書記と会談している。【中国総局】

チャンコロ死ねよチャンコロ

>>61
真の民主主義国家では、そういう偏向報道要請のことを
「言論統制」と呼ぶわけで・・・

今のロシアは１億４千万しか人口がいないのに、多少の優劣しかない武装の差
で中国にかなうわけがない。元来ソ連兵はアフガン戦といいチェチェン紛争といい
弱すぎ。

人口の差だけで戦争が決まると思ってる馬鹿発見。
なら清朝末期以来あらゆる戦争に負け続けた中国って何？

>>67補足
米英ソの尻馬に乗って形だけは勝てた日中戦争を除いて

むしろ俺としてはこの際日本含め世界の総力をあげて中国共産党を潰しておけと主張したいw

>>9-21で決着済み。
どう見ても中国の負け。終了。

>>67
文盲か？ロシアと中国てのが読めないの？ついでに多少の優劣しかない武装の差
とも書いておいたのに。頭の働かないカスはひっこんでなさい。

>>71
どの国が相手だろうが人口の差だけじゃ戦争の勝負は決まらん。
武装の優劣については開発及び生産のインフラが豊富な
ロシアのほうが遥かに有利。

その程度の軍事の基本すら解らない屑が軍事板に書き込むなんざ50億年早い

そんな事よりT-80、90と九十八式、九十九式、どちらが優れてるか知りたい

結局、双方ともそれぞれ侵攻したところで補給も莫大な戦費調達も続かず、
国境付近まで押し戻され、小競り合いとなって停戦へ、の流れは同じじゃないか。

69年(だっけ?)の戦争は、どっち優勢だったんですか？

中露戦争か。いいですな。

馬鹿国家同士で潰しあってください。

殺し合え・・・

日本共産党＆社民党はどっちを応援するの？

　　　∧＿∧　　
　　（　・∀・）　 応援するな
　　（　⊃旦⊃　
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　　（_＿）＿）　
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　　（　´∀｀）　
　　（ ⊃　⊃旦
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
この掲示板
　 　ワケ

お前等 荒らすなよ。。。

ピロシキ対肉マンなら肉マンの方が好きだな

論理的に反論できなくなるとAAや罵倒で荒らすしかできない嫌露厨ﾌﾞｻﾞﾏp

スターリンは９月２日の対日勝利演説で、対日参戦が日露戦争の報復であった
ことを明らかにした。そして北海道の一部も占領したい意向を示した。

第二次大戦前、満ソ国境安定を目的に訪ソした松岡外相は「不可侵条約」を提案したが、
スターリンはその前提として南樺太と千島列島の引渡しを要求した。
「中立条約」締結の祝宴パーティーでスターリンは日本の海軍士官を見つけ、
耳元で「これで安心して南進できよう」とささやいた。

ドイツ領内に入った赤軍兵士にスターリンはラジオ放送で呼びかけた。
「同士諸君！ドイツ人の夫達が東部戦線にいる間に、人種的優越感にひたるドイツ女を
十分に陵辱せよ！」

はいはいソースも示さず妄想レスお疲れさん

>>83
なんか、激しく無関係。あえて付き合うと。

ユアンチャンの「マオ」とか読むと毛沢東のもっと凄まじい言動が見られるかも。
まあ、毛沢東＝「中国のスターリン」だから。

チャンコロ死ねよチャンコロ

＞ドイツ領内に入った赤軍兵士にスターリンはラジオ放送で呼びかけた。
＞「同士諸君！ドイツ人の夫達が東部戦線にいる間に、
＞人種的優越感にひたるドイツ女を十分に陵辱せよ！」

以前世界史板でも書かれたが
放送の記録も、
その放送を聞いたという
当時の将兵や民間人の証言すらないガセネタじゃん。

熊受け×龍攻めなのか
龍受け×熊攻めなのか

妄想が拡がりまつ

チャンコロ死ねよチャンコロ

昔は北京を三日で陥せると豪語していたのにな。＞ソ連

懲りずにソース無しの妄言ですか？w

>>90
「三日で北京陥落」を心底恐れていたのは当時の中国。半ば毛沢東の妄想なんだが。

チャンコロ死ねよチャンコロ

アフガンでは敵より味方に殺されたソ連兵の方が多かったというのは
都市伝説でもなさそうだな。

チャンコロ死ねよチャンコロ

>>94
そういうデムパはせめてソースつけてからほざけ
無理か？例に言って脳内だもんな。

>>94
そういうデムパはせめてソースつけてからほざけ
無理か？例によって脳内だもんな。

>>94
そういうデムパはせめてソースつけてからほざけ
無理か？例によって脳内だもんな。

http://watch-tanaka5.sub.jp/casio/GW-9000-1JF/
カシオ計算機は、オフロードラリー仕様の耐衝撃腕時計「マッドマン」シリーズ
「GW-9000-1JF」「G-9000-1JF」「G-9000-8JF」の3モデルを発表した。
6月30日発売予定で、メーカー希望小売価格は、 GW-9000-1JFが25,200円、G-9000-1JF/-8JFが14,175円。
同社によると、マッドマンシリーズは、 オフロードラリーで活躍する
プロのレーサーやメカニックに向けた耐衝撃腕時計だとしており、
当初の月産個数はGW-9000-1JFとG-9000-1JF/-8JFで、それぞれ5,000個ずつを予定している。
砂塵やオイルなどにも耐えられるよう、防塵、防泥構造を採用している。 同社では、過酷な環境でも使用可能としており、
仕事や趣味で過酷な環境に身を置かなければならないユーザでも利用できそうだ。
ラリー向きの機能としては、1,000時間計ストップウオッチ機能を搭載している(G-9000-1JF/-8JFには2つ搭載)。
また、GW-9000- 1JFは、ソーラー充電システムを備えており、レース中に電池が切れてしまうことを防いでいる。
さらに、日本とドイツ、イギリス、アメリカの計5局の標準電波を受信可能で、
日米欧で正確な時間を把握してレースに挑めるとしている。
ソース：MYCOM PC WEB http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/09/001.html
ソースのソース：CASIO ニュースリリース http://www.casio.co.jp/release/2006/gw9000_g9000.html

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　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼,,,,,__,,,ノ
kusso sure

ついに何の関係もない宣伝リンクやAA貼って荒らすしかなくなったか？
哀れかつ無様だが、元を糺せば手前で立てたスレだ
潔く削除依頼出して来い。

ちゅーろふぁいたー ハリケーン

中ロ戦争なんて、どっちにも利益ないから起こるわけないだろ
馬鹿かお前らは

しかし、お互いにどっちも相手を信用せずに、チャンスがあれば
寝首をかこうとしているという関係の上での２国関係。

しかも悪い事に隣同士。

まあ、人海戦術で、ロシア極東は中国に併合されるだろうな。

そのどさくさに紛れて北方領土と樺太奪還。

>>105
で、そのあと東三省と沿海州は、北京から離反。拡大満州国の再来。
だいたい、あの当たりは清朝の領土ではあっても、中国の領土である根拠は薄いし。

その後　というよりその前に起りそうだなw

>>105
>>9-21で不可能な事が証明済み。

＞自国を守るのに経済格差は関係ない。
＞軍事力だけでなく、
＞山岳や沼沢地、土地の広さといった国土そのものの持つ防御力
＞（日本にとって日本海がそうであるように）を考慮してないな。

アホか。そんな真理があれば、イスラエル建国やタリバン崩壊は起こらないっつーのｗ

バカな奴。
イスラエル自体が＞自国を守るのに経済格差は関係ない。の証明じゃん
で、タリバンと米国の国力差と
中露の国力差を同一視する時点で厨房決定。

大体お前の大好きな中国に、米軍並みに山岳や沼沢を克服し
兵力展開できる能力等無い。

日露戦じゃロシア兵の半分が銃持ってなかったそうだ
中国のベトナム侵攻時、中国兵の3、4人に一人しか銃を持ってなかったそうだ

中露戦争になれば、素手での戦闘が起きるかもしらん！！

>>111
そこでスペツナズ・ナイフですよ。

>>111
せめてソースを出せ。

ソースは。。。国家プロジェクトにも参加するような､
軍事に詳しい近代歴史学者に直接聞いた。
浅川とか言ったかな

戦車や砲兵の人だろ。半分とか

日露戦争に戦車とかあったかい

チャンコロ死ねよチャンコロ

>>114
その浅川某が何をソースにしてるかって事。
学者なら何言っても真実　って訳じゃあるまい。

チャンコロ死ねよチャンコロ

>104
小競り合いは度々起こっているけど
結構仲良く折り合い付けながらやってるよ
中露は基本的に仲良し同士だ
まぁ小競り合いで死人が出ても
無かった事になる国柄同士だから
という側面もあるんだろうけど

＞中露は基本的に仲良し同士だ
知り合いに極東部中心に買いつけやってる貿易商がいるが
民衆レベルでの反中感情は根強い。
反面、昨今の日本ﾌﾞｰﾑも手伝って親日的なんだとさ。

チャンコロ死ねよチャンコロ