【マリアナ】零戦は無敵じゃない１９型【戦爆】

３/８ＮＨＫの実況は実況板でやりましょう

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【アンチ厨の】零戦は無敵じゃない18型【珍解釈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136087921/l50

2なら柏原芳恵とセックスできる。
2なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
2なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
2なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
2なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。

2なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

3なら柏原芳恵とセックスできる。
3なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
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3なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。

もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり

3なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

過去スレ
【捏造上等】零戦は無敵じゃない17型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133814379/l50
【零戦厨】零戦は無敵じゃない16型【憤死す】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132299943/
【涙滴型】零戦は無敵じゃない一五型【風防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130936912/
【怒りの】零戦は無敵じゃない14型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129888742/
【栄21型】零戦は無敵じゃない13型【背面おｋ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129305061/
【剛性強化】零戦は無敵じゃない一一型【速度増大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127586700/
【主翼翼端】零戦は無敵じゃない一〇型【捻り下げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127007859/

>>2
>>3
巣にお帰りください

http://hobby7.2ch.net/army/

過去スレ その２
【エリコン】零戦は無敵じゃない九型【20�o機銃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124704302/
【操縦系統】零戦は無敵じゃない八型【剛性低下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/
【超々】零戦は無敵じゃない七型【ジュラルミン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116480325/
【無線より】零戦は無敵じゃない六型【以心伝心】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114306923/
【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/
【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/

>>1
乙 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

零戦カルトのスレはここですか？

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ 　アンチﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

m9（^Д^）プギャー!!
9（^Д^）プギャー!!m
（^Д^）プギャー!!m9
^Д^）プギャー!!m9（
Д^）プギャー!!m9（^
^）プギャー!!m9（^Д
）プギャー!!m9（^Д^
プギャー!!m9（^Д^）
ギャー!!m9（^Д^）プ
ャー!!m9（^Д^）プギ
ー!!m9（^Д^）プギャ
!!m9（^Д^）プギャー
m9（^Д^）プギャー!!
9（^Д^）プギャー!!m
（^Д^）プギャー!!m9
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Д^）プギャー!!m9（^
^）プギャー!!m9（^Д
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わざわざ作ったのかよorz

>>11
　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

　　　。ρ。　　　　　　　　いくらアンチ隔離スレ立てても占領されるからイクぅ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

迷わず２

もまえら・・ｵﾓｼﾛｽｷﾞ

>>12
http://61.197.151.26/20060307429573/omote/img200509/2005092033_1361690026.jpg

>999 ：名無し三等兵 [sage] ：2006/03/07(火) 20:00:03 ID:???
>ここの信者はキチガイだな
>
>信者の奇声↓
>
>
>1000 ：名無し三等兵 [sage] ：2006/03/07(火) 20:00:22 ID:???
>救われない病気アンチ　うんこが臭い
>
>　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
>　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
>　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
>　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
>　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
>/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
>l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
>|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
>|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
>ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ




奇声乙ｗ

>>16
まいったネタ切れ

つまり>>17はうんこが臭い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'",':.:.:.:', ｀　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　':.:.:.:/:.:.:.:.:.:'、:.:.:.:.:`　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:, 'r'"~`ヽ:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　　　　　　　　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　　　　　　 　 　 　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　　　　　 　 　 　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
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　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
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>>16
マジワロタ

俺もうんこなら臭いが　σ（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

＞つまり>>17はうんこが臭い

普通じゃん

おまいらはらいてー

>>2-3が普通の2ゲット3ゲットに見える

零�k一緒でこのスレも糞でつね

初めて軍事板覗きに来た人がたった一つある零戦スレがアンチスレだったの知ったら驚くだろうなｗ

>>25
普通、アンチスレが糞なのは、アンチが糞だから〜

つかここアンチスレじゃないし

表題に偽りありか

アンチスレだよ
過去スレ見ればアンチスレになっていく状況が掴めるよ

零戦は日本じゃマンセーしちゃいけないらしい。
アンチのがレス数多いし。

アンチスレじゃないよ
ここは普通の零戦スレ

最近古典的な零戦厨がいなくなって少しさびしいな

じゃあ流れを見ていなさい
必ずアンチ降臨でおわるからｗ

このスレの始まり見ればどんなスレだかわかるだろう？あ




















どんなスレ？

流れは問題じゃないな

ゼロ戦って駄作だよね。弱すぎてもう目も当てらんない

ギャーッ！！

グエッ

ﾌﾟｷﾞｬｰはどうしたw

＞零戦は何故無敵だったのか？
＞
＞1 ：名無し三等兵 ：04/08/21 09:43 ID:Aqz/v2IW
＞11型登場当時は世界的にトップクラスの性能だった上に航続力が桁違い。
＞当時、欧米豚は平和を謳歌していたのに対し、日本は中国戦線でバリバリの
＞実戦経験を積んでいた為、パイロットが百戦錬磨揃い。（いくら擬似訓練を積んでいても、
＞初陣でやられやすい。しかし、零の性能に助けられ、また、中国空軍という相手が練習代には程よい強さだったので、
＞初陣パイロットはさらにパワーアップした。

無敵だったときがあったのは事実なのに

こんなに大活躍した機体ってないよ
華々しい戦果を挙げた機体が最後は特攻で終わるのがいいんじゃないか？
潔い機だと思う

事実だがやがてボコボコにされた。
ムスタングがF15にかなわないのと同様、後から出てくる新型にはかなわないのは当然

>>41
短かったけど

それがアンチの味噌なのさ
でも通はそんなの仕方ないと思ってる
背景見ればそんなの問題じゃない
よく頑張ったじゃない

>>42
良くない
特攻なんて戦術的にも戦略的にも論外

金、物資、資源そろえば対等に戦えたのはいわずもがな。
すべてアメリカにABCD包囲ストップかけられてデキル限りをした。これ。
アンチ様には理解できない、する必要のない世界。

>>46
そんなの誰だってそう思ってるよ。
平和な時代にどっぷり浸かって歴史的背景みない人間には理解不能。

>>47
国士様ですかｗ
零戦貶すつもりも、必要以上に持ち上げる気も無いが。
第二次世界大戦突入前の日本外交はちょっとまずい。

フランスじゃ特攻の記録映像映画館で流したら、拍手喝采したっていうじゃない。
戦後の平和アンポンタンな日本人さえ非難しかしないのに。

>>49
在日乙ｗｗｗ

国士 vs 在日　ﾊｼﾞﾏﾘﾏｽﾀ

このスレちょっと気に喰わないレスすると在日認定かよｗ

零戦の話だけおながいしますよ

>>53
お約束だからｗ

アンチの中の人って何が好きなの？

レベルの低いスレだな

ネタスレだしアンチスレだし

やっぱり流れ見てると安置スレですねw

>>56
ふぉっけ

過去スレのスレタイ見ると三型からアンチ化してますね
ってことはそれ以前からアンチが湧いてるってことですよね
堂々のアンチスレだ

要するにドイツ軍機スレ立てても落ちるからこっち来てる
仕方ないんじゃなかろうか
みんな優しく接してやれ

ふぉっけはうまいぞ！

>>60
フォッケはスピット�\が出てくると駆られる側になる。
空冷機でも性能が発揮できる機体としていろんな機体に影響与えてる。
五式戦も排気管の処理に一役買ってる。

F8FもFw190に影響受けてたっけ

零戦って無敵だよねー
戦闘力があまりにも強いからガ島の海兵隊も壊滅する
はーミッドウェーでｱﾒﾘｶ機動艦隊にトドメを刺せて海の藻
屑にしたしもちろんニューギニアでも絶対的制空権を握って
だめもとで上陸してた連合軍はみんなマラリアと飢餓でくたばったし
夜中に飛んできたB29も零戦の鴨だし本当に強いやー

>>65
よくF8Fは零戦のアメリカ版と言われるｗ
Fw190を参考にしたのにw

>>61
それはアンチが多いってだけだなｗ

スレタイがアンチだからアンチスレ
「零戦は無敵じゃない」だからね。

零戦は何故無敵だったのか？スレの続きなので
あくまで信者スレ

そういや最近零戦マンセースレ立ってなかったか？

「零戦は何故無敵だったのか？」
のアンチスレでしょ。
スレタイが違ってるのに続いてるってのが無理やり。

誰も無敵だなんて思ってなかったので
ごく自然にタイトル変更が行われた

>>66
春風が吹いたように清々しいレスだ

てかアンチってケチ付ける性格が一生自分を苦しめる
大らかなのがいいのさ
懐小さいよアンチ
キンタマも竿もでっかくいけよ！

別に零戦のアンチって悪い事でもないだろう？
そういわれて、ケチつけられてると思うのは、内心
零戦は、すばらしいと思ってるんだな。

>>76
好き嫌いは別に良いんだけど、アンチには半可通の匂いがして嫌なんだよね。

>>77
>半可通


勉強なった
ちょっと感心したよ
日本語ってたくさん覚えるといいね
ときどきｷﾀｺﾚってことばに出会うと感心するよ

馬鹿自慢ですか？

>>79
朝からよくやるよ

nhk21:15

厨はここに逝け
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1134541891/

無敵は素敵

ムテキング零戦

零戦に粉砕バットを装備していればアメリカに勝てた

20mm機関砲で狙うぜ狙撃ング零戦

9:15

その時　歴史が動いた
「ゼロ戦・設計者が見た悲劇」
秘蔵メモが語る真珠湾から
運命の航空決戦へ　

(107446)

年末にETV特集でやったよな・・
国営放送得意の再放送ですか？

マリアナ海戦の映像ぐらいしか追加は有りませんでした。

いやあの映像だけでも十分満足
あんな映像あったんだなぁ・・・

零戦とＦ６Ｆの戦闘は面白かった小説では想像しかなかったし

昨年もやってたけど、航続力が１６００ｋｍで重大な欠陥だなんて・・・

F4-Fなんか１２００ｋｍしか飛べないんだが

３２型への航続距離、操縦性に対する批判が
防弾装備の装備を遅らせた面も大きいのにね。

空母って波があるとすごく揺れるんだなあ
あんなところに降りるのか…

思わず
馬鹿野郎、早く25番捨てろ、いいから捨てろ
と...

>>91
2000km飛べる事を前提に作戦立てたのに届いたゼロは1600kmしか飛べなかった。
致命的欠陥だよ。

３２型の航続距離は最初からわかってた訳で
それを無視して作戦を立てた人が馬鹿なだけ。

なんか道路公団の縦割り体質と似てるん

腐敗官僚は今も昔も変わっちゃいないのさ。
軍事と道路の違いあれど。

あの小泉でさえぶっ壊しきれなかった
首相の力は体質変えるのにも非力
新人議員がまた自然腐敗してそれを受け継ぐシステムあ〜れ〜

>>94
増槽使えば二号零戦だって3000kmいくかと。
増槽なしで2000km往復＆空戦を可能にしていた、当時のパイロットが凄すぎです。

濃い方であれ薄い方であれ、狭い混合気濃度の適正帯から外れたら筒温過昇になる
栄の妙な癖に対する特効薬がAMCですが、
それを無効にして、燃調をギリギリまで薄くし、距離を稼いだ訳ですから。

>>99

＞燃調をギリギリまで薄くし

これって、本当のことでしょうか？
一般的な常識では、ガソリンエンジンで適正な速度以下で飛べば、
燃費はむしろ悪化するはずです。航続時間なら、増える事もあるでしょうが、
航続距離が増える事は無いと思うのですが。

>>100
零戦の抗力が最低となる速度はIASで100ノット付近で、巡航速度はTAS180ノットです。

>>100
ごめん。
巡航速度はTASではなく、IASで180ノットだったかも。
どちらか判らなくなった。

あと、ついでにいうと、ここで言う巡航速度は機体の適正速度ではなく
戦術上設定されている速度のことです。
また180ノットは、零戦21〜32での値で、零戦52や紫電改の世代だと200ノットに設定されています。
ちなみに陸軍機では400km/hです。

>>101

えーと疑問なのは、その１００ノット付近で飛ばすのに、
裏技的な技術が必要だったかであって、
燃費での最適速度が、いわゆる巡航速度以下なのは承知してます。

腕については、速度というより、燃調をイメージしていました。
AMCでは、200ノット弱で馬力あたりの燃費が最低になる様で、
そして手動では、より低速側にも持って行けた様です。

航空機用エンジンで混合気を薄くするのは危険だよ。
薄くするとシリンダー内の燃焼が不規則不均等になりやすく
場合によっては異常燃焼をおこしてエンジンが止まっちゃう。
大気密度は高度によっても異なるし過給器の作動にも誤差はあるので
空燃比をいじくるのは神経をすり減らす行為でそういう意味では裏ワザ。

世界史板に愛国の国士様が現れてるなｗ
零戦貶されて荒れてるｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1134541891/

愛国は別にいいけど現実も直視しないとな…

キチガイなんかほっとけ

なんかガダルで制空権取れなかった＝輸送船の損害をみんな３２型の航続力不足のせいにしてたけど
往復で６時間とかかかるところの制空権なんて相当の戦力を集めなきゃどのみち取れなかったんじゃないかなぁ
とか思うのは素人考えでしょうか

>>109
それはその通り。
論点は現場では2000km飛べるもんと思っていたのに届いたゼロは2000km飛べなかった不始末と
とさらに責任問題をうやむやにした組織。
内地で勝手に仕様変更、その性能は現場には知らされず。
32型を送っておいてガナルカナルの制空権を確保しろと命令する無理難題。
往復6時間飛んで制空権を確保するのは32型では不可能だった事を把握してなかった。
ただでさえ数が足りないのに命令された任務には役に立たない32型が送られてきた時の
戦地の兵の気持ちいかばかりか。
致命的欠陥とも言いたくなるわな。

イ．　宮本武蔵（身軽な服装）と普通の甲冑戦士・・・緒戦
ロ．　３時間泳いで「敵陣」に到着した武蔵と待ち伏せした甲冑戦士・・・ガダルカナル
ハ．　武蔵の刀を持つ足軽多数と２倍数の甲冑戦士・・・マリアナ

零戦は日本海軍（戦略・戦術・教育などシステム全体）の戦闘機としては最高の出来なのは間違いない。
日本刀しかも銘刀のような存在である。
銘刀が最強の兵器であるかどうかは使う人・使い方による。
例え快調の飛燕（雷電は視界の問題あり）であっても零戦以上に好まれたかどうかは疑問。

>106
ですね。
そして取説では、燃調をいじり5〜10%燃費改善可能な事が紹介されており、現場もそれを利用した訳ですね。

太平洋戦争時の日本の技術と戦術
http://blogpal.seesaa.net/article/6050155.html
１９４０年時、日本では第一次産業従事者が４０%を越えており
第二次産業、つまり、製造業に関わる人は全体の１３%程度です。
ようするに、まだ、逆転が起こってないのです。
工業国と呼ぶためには、第一次産業従事者と第二次産業従事者の
割合で、後者が前者より多いことが一つの指標ですが、
それが起こっていない当時の日本は、
やはり、農業国にすぎなかったともいえます。
さて、こんな状況でしたから、
自動車の生産力ではアメリカの百分の一以下
鉄鋼生産に関しては、アメリカの１0分の1以下、
航空機の生産力に関しては、アメリカの５分の１以下でした。

>>113 他スレでも同様に書き込んだが、
開戦前に陸軍がアメリカへ派遣した調査員から、日米工業力の差は1対20と報告が来ている。
たとえ一会戦ごとに米軍を全滅させたとしても、日本の損害が5％を超えたら将来的に負け。

広い意味でパイロットの技量と言った場合、
愛機のエンジンのご機嫌を熟知するのも含められるからなー
もうちょっと狭い意味でなら、当時はすべて手動だったわけだから
無駄な挙動をしないというのも含まれると思う。
長時間の作戦行動でそれを実行し続けるのは至難の業で熟練者じゃなければ無理だろう。

>>112
今でいう「リーンバーン」技術ですね
たしか燃調を17-18対1あたりに設定するのが一番燃費が良かった

戦艦さえ修理できる移動式のドックがあった
アメリカ様には勝てませんわ
3日くらいで前線航空基地を作れるから航続
距離はきにしなくていいし､いざとなれば足の
長いのだって作れるわけだしね
硫黄島から東京まできてるからね

>>116
理論上完全に燃焼するのは約15：１くらいの時。
それより薄いとシリンダー毎に濃度の差が出て、焼き付いたり、温度差による膨張率の差違とか、
一番の問題として薄すぎて着火できず、すすになってプラグやシリンダを汚すっていう問題が出る。

濃い分には不完全燃焼は出ても、そういった問題は出ないから普通は濃いめの設定にする。
12：1位が一般的。マーリンは特に濃くて10：1位らしい。
だから排気から火がついたりする。

ところが比島攻略戦の時の台南空では
17：1とかあり得ない数値を出して飛んでいったとか、
通常の８割の燃料で飛んでいった（元々燃費の良い日本の）とか、
持ち前の技術でエンジン特性を最大まで生かして、しかも往復している辺り、
想像を絶しますね。

>>118
思いつきなのだけど、
高度の影響で空気薄くなるよね、それで15：1付近に実はなっている
ということは無いのかな？

人間リーンバーン恐るべし

>>119
吸気率とかいろいろあるが、計算済み。

そして燃料消費量は回答であり絶対値。
問題を解決した上での答えなのだから、言い訳も反論も無駄。

燃料消費を押さえた飛行で当時の記録も残ってる。
通常80ｌの所67ｌだかで飛んで有名になった。
ググれば出る。

いつしか時は経って、剣から銃に、銃から砲に、砲から軍艦に、軍艦から航空機の時代に・・・

航空機もレシプロ戦闘機からジェット戦闘機のドッグファイトに、
ドッグファイトからミサイル戦に変遷して来た。

世界一の剣は日本刀。そして軍艦も航空機も最高のものを作ってきた。


で、次は？
いつかはモビルスーツなんだろ？こんな
http://www.youtube.com/watch?v=lG1nSxhmtiw&search=anime%20japan%20%20

今日ミサイルの日米合同開発実験したな。
どうせまた技術だけかっぱらわれるんだから独自でやればいいのに。
米国では今まで７発中６発が迎撃できたらしいが、
それは飛来してくるコースをインプットしたもので、
実際、任意にやってくるミサイルの迎撃ではまったっくあてならんそうな。
そんなものに日本が共同開発するのは無謀だと米国情報筋がニュースで語ってた。

日米初の飛行実験成功　海上配備型迎撃ミサイル
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/missile_defense_system/

>>123
民製品で儲けた金で傭兵を雇い、お付き合いの兵器を買って還元したまでのこと
独自の兵器を持ちたいなどと思うのは大きな間違い
国内的にはコスト高、対外的には貿易不均衡に浸る
独自技術で性能向上を目指すのが最大限出来ること

>>121
＞吸気率とかいろいろあるが、計算済み。

吸気率の計算方法を御存知なのですか？
よろしければ教えて頂けないでしょうか。

論理空燃比:14.5〜15.0
最良空燃比:12.5
経済空燃比:16.5〜17

空燃比17は通常の範囲内でリーンバーン領域ではない。
空燃比は質量比で体積比ではない事に注意。

真面目に零戦に隼並の防弾装備するとどうなる？
ノモンハンの戦訓で隼はコクピットに燃料が流れ込みにくい設計になってるし大幅な見直ししなきゃならんが。
この前のＮＨＫの特集で一撃で火が付いているのでちょっとあれだから。
真面目に防弾プランを…
５２型丙みたくなるのかねえい。

>>127

うーん開戦時に使えるように、２１型基準だすると、
エンジンパワーが２００馬力近く少ないし、
翼内燃料タンク全部取っ払って、その分、コクピットの周りに鋼板いれて
胴体燃料タンクにもゴム張って防弾して、なんとか航続距離が１０００〜１２００Km
で最高速が5１0〜520Kｍ／ｈぐらいにまとまらんかなとか妄想したことがある。

>>128
400キロ代の戦闘機になってしまうな…

>>128

そこまで性能が落ちると、防弾無しよりかえって被害が増えそう
まぁ、海軍だって馬鹿じゃないんだから、問題がなければ
防弾装備つけてるよな。

機体強度があれだから、性能向上も難しい。
金星エンジンの零戦より五式戦闘機のほうが性能良かったりとかなあ。
１９４３年に生産打ち切って烈風改だよねえ。本来なら…

>>金星エンジンの零戦より五式戦闘機のほうが性能良かったりとかなあ。

陸上機かつ3年後の機体の方が性能が良いのはあたりまえのような。
５２型からは、機体強度自体は、かなり改善され実用上問題なくなってた
と聞くし

逆にいえば、３年もたてば、技術は進歩してる
と思ってるので、1943年には、新型が欲しいって点には禿同

>>133
堀越が倒れました。エンジンの選定ミスもありました。本当にあり（ｒｙ

>>124
だってほとんどの共同開発じゃ
アメリカに技術しっかり盗まれて
おまけにアメリカ開発分の賃料払ってるんだよ？

いつもアメリカ有利にこと運んでるのくらい知ってるでしょ？

>127
大雑把に言えばそこそこの防弾を施すと150Kg程度重くなる。
機内燃料を525L→400Lに減らして重量増を半減させれば
飛行性能は実用上大差なくなる。
航続距離は8割弱の2号零戦レベルだが海軍の要求仕様は満たせる水準。
これをどう捉えるかは人によって異なるが・・・

>>136
防漏燃料タンクにして１５０キロですむかねえ。

>132
翼面積の差を考慮すると、五式戦はむしろ低速です。
誘導抵抗も大きい様だし、あと重いので、上昇率も劣りそう。

燃料を減らして、重量がかるくなったとするのは、意味無いだろう。
燃料タンク（入れ物）の方を減らして軽量化じゃないと、燃料タンク自体の重さだと
相当減らさないと１５０Ｋｇは、減らんと思うぞ。

ゴムの比重を１、ジェラルミンを２．７として、
ゴムの厚さをジュラルミンの厚さの倍（根拠レス）とすると
同じ重さになるのは0.74ぐらいかな、燃料タンク以外
にも防弾が必要だし航続距離へらしても、重くなるのは
避けれないような気がする。

>>138
設計者も工夫する時間が無くてオイルクラーが飛び出したと言ってるからな。
それでも、金星エンジンの零戦より劣っているわけじゃない。
降下速度もいいシナ。五式戦闘機。

>>141
良くないぞ＞降下速度
四式や、P-51に劣るとのこと。

どうでも良いかも知れんが、なんか計算間違ってた
表面積の比を体積比に直すときに変なことをしたらしい。
計算しなおすと容量４割ぐらいで同じ重さになる
まぁ前提が適当だから、あんまり参考には、ならんけど

過去スレから。

159 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 10:53:24 ID:???
>>152
零戦の集成取扱説明書によると防弾関係の重量見積りは下記の通りです。

・防弾鋼および支基　　. 　　　　15.5kg
・防弾硝子および支基.　　　　　17.5kg
・胴体防弾タンクおよび支基. 　43.0kg
・翼内防弾タンクおよび支基　127.4kg

なお元のタンクは、胴体タンクが3.0kg、翼内タンクが32.4kgの模様。


161 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 11:19:00 ID:???
>159
つまり世界水準の防弾をつけると200Kg増。
21型につけたと仮想すれば全備重量は8%程度重くなる。
たしかに上昇・加速性能は低下するがそれでも飛行性能はF4Fよりも優位だろう。

156 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 06:41:55 ID:???
防弾が少しはある52型丙のエンジンを21型のエンジンにして、
翼長を22型に戻すと計算上は、最高速が500Kmぐらいしか出なくなる。

これじゃ、F4Fに対して良い所がほとんど無くなるね。


162 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 11:33:06 ID:???
>>156
零戦52型と零戦32型の差分を推力式排気管による効果とすれば、これで-21km/h
零戦32型と零戦22型の差分が主翼による減速分とすれば、これが約-0.55％
零戦22型と零戦21型の差分が発動機によるものと見なせば、これで約-1.48％
これらを全て零戦52丙に加味すると、約509km/hだね。
概ね、下川事故対策前の一号零戦の値になります。


174 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 16:33:13 ID:???
>>162
堀越氏曰く、吶喊作業で設計された五二丙型の翼は以前の型に比べて抵抗が増したそうです。
ですので、最高速度はもう少し上がると思いますよ。

160 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 11:08:14 ID:???
>>154
旧海軍での防弾鋼板の射撃試験条件だと下記の通りです。

規格　　 板厚　　AP弾丸　撃速
ロ601　　5mm　　7.7mm　　720m/s
　　　 　　6mm　　7.7mm　　780m/s
　　　 　　7mm　　7.7mm　　800m/s
ロ631　　8mm　　13mm.　　500m/s
. 　　　　11mm　　13mm.　　650m/s
. 　　　　11mm　　20mm.　　450m/s
ロ632　 16mm　　13mm.　　725m/s
　　 　　 16mm　　20mm.　　575m/s

163 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 12:14:28 ID:???
>160
それって垂直装甲に対するもの？それとも30度傾斜？
均質圧延鋼？表面硬化鋼？
貫通率は50%？

167 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 13:30:56 ID:???
>>163
>>均質圧延鋼？表面硬化鋼？
浸炭処理した低炭素鋼、（陸軍で言う所の第2種。


169 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 14:51:51 ID:???
>160
隼2型の背面装甲13mmっていったい・・・


225 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 23:25:29 ID:???
>>163
射角0度、撃点の端から少なくとも3口径離しての射撃
不合格の条件としては下記の模様。

1) >160の撃速と等しいかそれ以下の速度で、貫通深さが5mm以上
2) 割裂の程度が審査官の合格判定基準より大きかった時
3) >160のより大きな撃速の無かった時

>>145

５２型と３２型の部分は、５２型の方が重いので、
集合配管の効果はもう少し上
２２型と２１型も２２型のほうが重いって感じで全般的に
効果が少なめになっている。

だいたいＦ４Ｆが１２００馬力で５１２Ｋｍなんだから、
９００馬力で同等の防弾装備でほぼ同速だせたら
堀越は神、ありえんだろう。

>>148
零戦のCD0＝CD1となる速度は零戦52型でもIAS105ノットと低く、
それ故、最高速度に対する重量の影響度は、あまり大きくありません。

>>148
＞だいたいＦ４Ｆが１２００馬力で５１２Ｋｍなんだから、
＞９００馬力で同等の防弾装備でほぼ同速だせたら
＞堀越は神、ありえんだろう。

発動機の径の違いのお陰で、胴体のサイズが違うし、
あとF4F-4との比較の場合は、翼面積もF4F-4の方が一回り大きいです。
馬力差は、そこで相殺し得るのでは？

>>149

５２型と５２型丙で最高速が20km/h以上減ってる事を考えると
あわせて10Km/hぐらいは影響は、あるはずです。

>>150

うーん、翼長がほぼ同じなんでエンジン馬力の差に比べると
同じ大雑把に大きさかなぁと思うんですが、Ｆ４Ｆ−４の方が
空力的に不利なのは認めますが、やっぱり、エンジン馬力の
差ほどは影響が無いのでは無いかと思います。

５２型丙は翼にゴチャゴチャと武装追加して空気抵抗が悪化してると思うぞ。
隼程度の鋼板重量では性能の変化はわからない・・・元陸軍撃墜王によると。
カネビアンタンクの場合、容量も減るので総重量はそれほど増えない。
多分、２１型に５２丙程度の防弾をすると、最大速度はほとんど変わらず
上昇がやや低下、航続力は３２型程度になると思う。

>>152

燃料が減る分、重量が減るのは、
まぁカタログスペックは、上がるないし変らんだろうけど、
別に多くの燃料を積める機体でも、自由に同じだけ
燃料の量を減らす事が出来る以上無意味、
機体重量は、燃料抜きで比べるべき。

>>151
最高速度に対して、馬力は3乗根に比例し、面積は3乗根に反比例します。
なので 馬力÷面積 良く使われるのは翼面馬力ですが、これが速度の指標に使われたりする訳です。
より正確には、翼面馬力に空力の係数を加えると、より◎です。

そして、この係数を考える場合、胴体のサイズ「も」影響を与えます。
こちらについては、正しい計算方法を知りませんが、取りあえず胴体の断面積か、
それが判らない場合は発動機の断面積辺りを代用し、それを比例で掛けてみては如何でしょうか？

あと、当然ですが、馬力は離昇馬力ではなく、最高速度を叩きだす高度での値を適用してください。

>154の「比例で掛けてみては」は、翼面積に対して、です。
速度に対しては、当然3乗根で反比例として扱ってください。

重要なのは最高速度より加速ではないかな

>151

174 ：名無し三等兵 ：2005/11/05(土) 16:33:13 ID:???
>>162
堀越氏曰く、吶喊作業で設計された五二丙型の翼は以前の型に比べて抵抗が増したそうです。
ですので、最高速度はもう少し上がると思いますよ。

>>151
肝心な事を書き忘れていた。

零戦52丙：540km/h　正規全備2,955kg
零戦62型：543km/h　正規全備3,150kg

重たい零戦62の方が、カタログ上では最高速度が上です。
ついでに記すと、零戦21の翼面積が22.44�u、F4F-4が24.15�u
栄の直径が1.15m、R-1830が1.22m、R-1820が1.40mですね。

>>156
そうですね。
特に、零戦や一式戦のように敵機に対して劣速になり勝ちな機体では、特にそうだと思います。

>>158

ttp://plaza.rakuten.co.jp/koma1984/2006
ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~gonza/first/honkan/z.html
ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/zero/reisen/zero.52.htm

とかのデータだと52丙の全備重量3150Kg なんですが

加速度は、基本的に　力　/　重量　ですね。
重量が直接効いてきます。

>>154

最高速には、重量の影響は０なんでしょうか？
それは、ともかく、

直径の比が 1.15 / 1.22 = 0.94　面積で　 0.89
翼面積の比が　　22.44 / 24.15 = 0.93
1.12×1.08の三乗根が　0.93

馬力の比が(離昇馬力ですまん)　940 /1200 = 0.78
三乗根で0.92

515 × 0.92 / 0.93 = 509 で　509
確かに509ぐらいになりますね
印象で物を言ってすみませんでした。

最高速が上がれば上がるほど重量やCDが如実に影響する、
つまり顔でかのおいらが顔出すと53km/hくらい速度が落ちる計算

相当でかい顔だなw

エアブレーキに使えそうだｗ

ひょっとすると敵がびびって逃げるに５０ペソ

敵ならかかわり合いたくない機体

その時、奴がキャノピーをスライドさせた。
撃たれてもいないのに脱出するのか？チキンめ。 でも遅すぎたようだぜ。
俺は絹のような滑らかさでトリガーを・・・待て、あれは何だ？
キャノピーの上に競り上がってきたあの丸い巨大な物体は。

常軌を逸した光景に俺の指が凍り付く。と同時に機体が前にのめった。
違う、奴が急減速しているのだ。 ガンサイトから掻き消える奴の機影。
くそったれ！
フットバーを蹴飛ばし、スティックを倒し込むのと、奴の20mmが俺の機体を
引き裂くのはほぼ同時だった。

火炎と煙の狭間から、こちらを無表情に見る巨大な顔が見えた。

ﾜﾗﾀ
上手いなぁ。

>>166
>キャノピーの上に競り上がってきたあの丸い巨大な物体は。


どうやってキャノピーに納めたのが問いたい

>>159
零戦53丙と零戦52丙の値を混同しているように見受けられます。
ついでに言うと、水メタとガソリンとでは、比重が約29％異なります。

>>160
影響は当然在りますが、恐らくは誤差の範疇です。

最高速度は、抗力と推力とが釣合う速度で、
そして抗力には、概ね速度の二乗に比例する項目（有害）と、
概ね速度の二乗に反比例する項目（誘導）とに大別されます。
この内重量の影響が出るのは誘導の方になります（大体重量は２乗で効いてくる模様）。

零戦の場合、誘導と有害が同レベルとなるのは、高度6000mで260km/h付近
ちなみに、F6Fが320km/h付近、Bf109が360km/h付近です。

なので零戦が500km/h位で飛べば、単純計算で誘導は有害の1/14位、
言い換えると、全抗力中、重量の影響が現れる項目は、1/15位になる訳です。
仮に重量が1割増えて誘導が1.21倍になっても、全抗力の増加は1.4％に留まる計算になります。

ただし、以上は重量増加が、形状や姿勢等、有害への影響を及ぼさない場合の話です。
当然ですが、落下増槽などを装備した場合はこの限りではありません。

＃上手い話の後なので書き辛いけど、一応質問だったので回答しました。

なんか改定されてるよお約束のサイトの零戦項目が…
http://www.luzinde.com/

急降下制限速度が変わってる・・・

>>166
GJ! ﾃﾗﾜﾛｽ

今度は一撃離脱失敗バージョンおながいします！

>>159,169
幾つか調べてみましたが、古い資料では五二丙型以降、正規全備重量3150kgとなっています。
最近の資料には2955kgと載っているものがありますので、近年に判明したものの一つかもしれませんね。

最近気が付いたんだけど
ドイツってスペイン内乱の時期にはもう1800馬力のエンジン開発してたの？

凄いな・・・

>>174
ベースはP＆Wだけどな。
あの会社のエンジンは恐るべきものが…

あのエンジンを早期にコピーしていたら日本の飛行機は
今とは随分と代わってたろうに・・・

NHKのはあいかわらずの日本たたきの操作だった。いつものことだけど。
米軍のように余裕のある戦略が立てられれば最大限の防御をほどこしつつ
最大限の攻撃力を兼ね備えた機体を作るのは当たり前。
もともと日本海軍は米軍にも負けない人命尊重して来た世界有数の海軍。
国力の差の現実問題に、攻撃に防御に性能限界までの進歩が望めないから何かを犠牲にする。
勝つのが戦争なら、背に腹を代えられないのは当然で、これが有史以来の戦争の形。
オリンピックで金がない貧乏国は技術や練度や士気高揚でカバーするのは現代も変わらない。

NHK見てたら、まず邪悪な大和魂ありきで、これが諸悪の根源のように
人命を無視して多くの兵を死に追いやったみたいな流れになってた。
相変わらずの洗脳論法に、またメディアによって日本軍は人命軽視のカルト集団ってな安直アンチが増量するわけ。
そこにあるのは歴史を客観視できない傲慢な人間の非難ばかりで、
先入観を持った人間が正しい答えを導くはずもなく。これは右にも左にも通ずる。

お前が一番ひどいっての

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=8-15cjb581-6&cate=6&fuid=8-15cjb581-6&act=ST
日本兵アメリカのエンジンイギリスの機体のコピー機に乗ってご満悦の図

>>177
アンチのパワーは在日並ｗ
洗脳されやすい

つーか早速ゴミアンチ湧いてるじゃん

>>180
知らないのか？
三国ってのは中国と統合朝鮮と日本をいうんだぞ。

日本＝平和主義＝反日＝愛国＝中国朝鮮

>>173
零戦の集成取扱説明書だと、零戦52丙の正規全備は2955kgですので、
>173さんの仰る「最近の資料」は、この数値に由来するのだと思います。
あと>159のリンク先を再度見ましたが、自重・正規全備ともに取説ではA6M7の値です。
自重でも185kg異なりますが、これは防弾タンク170kg分の有無が支配的ですね。

>>182
偽誤植だと思ってた。

>>182
>日本＝平和主義＝反日＝愛国＝中国朝鮮

日本＝平和教育＝反日教育＝愛国教育＝中国朝鮮

>>182
天竺、唐、日本じゃないのか？

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=8-15cjb581-6&cate=6&fuid=8-15cjb581-6&act=ST
日本兵アメリカのエンジンイギリスの機体のコピー機に乗ってご満悦の図

零戦アンチ＝左翼とはずいぶん単純なんだなｗ
零戦は好きだが欠陥は欠陥だろうが。お前ら最近ちょっとあれだぞ。

×欠陥
〇欠点

けっかん【欠陥】
必要なものが欠けていること。不備・不足のあるもの。欠点。

>>189
ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

必要な翼内防漏ﾀﾝｸが欠けているな。
どう見ても欠陥です。本当にありがとうございました。

>>190
ということはP-38は旋回性能にかけてるから欠陥機でOK?
翼を大きくすればいいのになwww
Ｂｆ109は航続距離に欠けてるので欠陥機でOK?
もっと燃料タンク大きくすればいいのになwww
ドーントレスB29ほど爆弾積めないから欠陥機だよな
もっと大きくすればいいのになｗｗｗ

堀越によれば全備重量が3150kgなのは54型試作機だったのでないかい

要するに零戦は欠陥機という訳だな、うん。

５２型丙は言うほど悪くない。少なくともＦ４Ｆあたりには対抗できただろう。
Ｆ６Ｆにはやはり厳しいが。
５４型はＦ６Ｆに対抗できると期待され、テストパイロットも絶賛してたそうな。
Ｆ８Ｆにはやはり厳しいが。

>>193 >P-38は旋回性能にかけてるから欠陥機でOK?

双発機の基本として、推力線が機軸に左右別れて二つだから旋回は不利。
だがP-38ライトニングは、片方のエンジンを停止して急旋回する秘技がある。

５４型をなぜ量産しなかったんだ？

もはや日本には、零戦を戦闘機として使用するだけの余裕はなかった。

Ｍｅ１０９ＫやＦｗ１９０Ａ―８が、実は《エルベ特別戦闘隊》
の特攻機として、その最後の任務を果たしたように、
緒戦においては如何なる名機であろうと
最後は、祖国防衛の捨て石とならざるを得なかったのだ。

＼(ToT)／

>>188
欠陥厨がかなりアレなんだよ

>>188
>零戦アンチ＝左翼とはずいぶん単純なんだなｗ

＝チョン

頭の構造が似てる。

>>197
ほうほう、ということはエンジン一つで急旋回できないP51は欠陥機でOK？
まったくエンジン２つ付ければいいのにねwww

昔ライトニング厨が零戦叩きしてたなｗ

空飛ぶ棺桶だな

特攻の際、侵入角度を決めたらシフトレバー？をロックして搭乗員はパラシュートで脱出というのは無理だったんだろか。

海面をぷかぷか浮いてるとこを米海軍艦艇に救助されるか機銃掃射で撃ち殺されるかについては何とも言えんが…

捕虜になるくらいなら死を選ぶ時代である事を考えると救助される事は生き恥なんだろうけど多くの人達が戦後の復興に関われたはず

なんだよシフトレバーって

>>205
特攻は戦果を上げることではなく死ぬことが作戦目的だから。

>>205
それで当たるなら、普通に爆弾投下すればよいのだぞ。

>>205
ドイツ軍で採用された体当たり攻撃は乗員の脱出を前提としている。
もちろん、これだって危険きわまりない生還率の低い作戦なのだが、
日本軍のように最初から乗員が死ぬことを前提としていない。

零戦はさまざまな問題があるが、中でも高高度出力や火力、防弾性、速度、ロール
での巻き返しの遅さ、急降下速度の不足が深刻である。主翼の２０ミリは初速が遅く
ブレも大きいのでほとんど使えず、九九式機関砲２号でやっと改善された。
特攻時にも敵艦の対空砲火数発で落とされるありさま。零戦の強さは乗務員の神技的
技量のおかげ

>>209
一応空対空の特攻は生存も可能なようになってたとか

桜花みたいな特攻専用機まで作ったのは日本だけなの？

対空砲火で撃ち落とされるというより
近づけないところを敵機に食われる
ってイメージなんだけど、対空砲火の
撃墜率ってそんなに高いもの？

>>212
航空機では日本だけだと思う。
乗ることが自殺行為な機体なら他国にもあるけど。

ﾁﾊﾀﾝもあるいみ乗ることが自殺行為だな

芙蓉部隊の美濃部ﾀｿが立派に見えるね。

レーダーと射撃コンピューター制御が無い場合は1000発くらい撃って
当たればラッキーみたいな感じだと読んだことがあるけど、
特攻の場合はただ一直線に突っ込んで来るだけだから
ある程度はコースが読みやすく落とし易かったんじゃねーのかね。
まー撃つ方も怖いとは思うが…。

米国には、射撃用レーダは、あった、射撃管制も今のコンピュータでは、
無いけど電気式の奴があったしＶＴ信管も有る。それなりの命中率に
なってたはず。

>>210
零戦21や零戦22が全般にロール性能は問題ですが、零戦32や零戦52系列がIAS200ノット以上の場合で
それ以下の速度では、F4U-1Dと同等との米軍評価です。
ちなみに米軍は、F4U-1Dのロール性能をFw190Aと同等、とも評価しています。

あと急降下で問題なのは、ある程度以上の速度がついた後の加速ですね。
制限速度は、型によって状況が異なります。

>>205
スキップボミングすりゃ良かったのでは？って話はあちこちにありますね。

やっぱ知らなかったの？低脳軍隊だから

>>219
＞ちなみに米軍は、F4U-1Dのロール性能をFw190Aと同等、とも評価しています

はっきり言おう　ありえね

>>221
そのスキップの命中率は水平爆撃並みつうのがなぜか知られてない。

>>222
http://mywebpages.comcast.net/markw4/index1.html
The Fw190 and Corsair were about equal in rate of roll.

知ってもメモリから自動削除

スキップボミングの命中率は30〜50%
水平爆撃より格段に高いわけだが。

水平爆撃の命中率は？

スキップボミング
ここで詳しい
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002238.html

>>226
それは、爆弾が目標にぶち当たる確率でな。
ぶち当たって舷側で跳ね返された爆弾が海中に落下してから炸裂が、反跳爆撃の成功。
運次第では目標の船内に突っ込む爆弾もあるけど、これは成功じゃない。
また遠くから落としてしまうと、目標に到達する前に炸裂して、やっぱり失敗。
近すぎると、タイマー作動前に海底深くに沈んじゃって失敗。

何だすごく難しいじゃん

反跳爆撃は、雷撃と同じか、
スピードが速い分それ以上に難しそう。

ふつうの急降下爆撃は、どうだったんだろう？
特攻より遠くから攻撃できる分、増しな様な
気がするんだが。

>>231
急降下爆撃は相当な訓練が必要なんじゃ？

俺なんかビビリーだから雲に隠れて落としてしまいそうだ。
急降下なってないって。

爆弾を落とすメンタル面で言えば
急降下爆撃はハードだと思うけど
命中精度とかのテクニカル面で言えば
水平爆撃のほうがハードだと思う

単なる伝説かも知れんけど、
インド洋で急降下爆撃の命中率９割とか聞くと
素人に毛が生えた程度の技量でも１〜２割ぐらいは、
当たるんんじゃないかなぁと思ったりして

>>234
おいらはハードコアがいいな

急降下爆撃の場合、急降下を開始してから投下するまで時間があるので
パイロットと標的の艦長との駆け引きというか、読み合いがものをいうのかな、と想像してみる。

日本機の場合、空中分解との戦い

>>238
つダイブブレーキ

それだ！そこで顔を出す

凄い形相のデカ顔が振って来たら俺ならわーーーってなる

米軍機でもオーバースピードなら空中分解はするよ。

>>240
その瞬間　ヤツのでか顔に向かって
オレ様のブローニング12,7mm弾が火を噴いた

以下続く　↓

零戦をカタパルトから発進させるのは強度的に可能ですか？
２式水戦は無理だったらしいですが。

>>244
たぶんムリ

>>244

補強してよければ十分可能、カタパルトといっても何十Gもかかるわけじゃないし。

隼の強度なら可能かもね

>>244
火薬式か蒸気式かわからんけど、火薬なら別物になるまで強化しないといけないだろうな

あ、まちがった。油圧だ

空中分解速度って誰か試したの

おれおれ

詐欺野郎！

>>250
零戦の性能テストで試して死んだ

三菱ゼロに防弾を施すのは、致命的な性能低を招くので不可能。

そうなれば、三菱にはろくな戦闘機ないので他社の戦闘機の採用という選択肢になる。

だから、三菱の意を受けた海軍高官が防弾をつけるのを妨害した。

このあたりが真相ではないのか。

金、と。

台湾沖の虚報に関わり、
三四三空の現状をむししたパイロット集め、
空自への就職と汚職(不毛地帯)
というのができたのも、同じ流れにあったと思う。

>>205
海軍の上層部は兵を信用していないから許さないだろ。
海軍兵学校というのは、想像以上の特権意識ほもった人間のクズを作り出す見たいだぞ。
>>220
米のスキップボム用の爆弾は、普通の爆弾にそれようの信管をつけたもの。
しかし、日本の爆弾は、殻が粗悪すぎて割れてしまうので使えないし
専用の爆弾をつくる時間も素材もないし、できる技量のパイロットもいない。
だから、行われなかった。
これが、二十八の結論だったな。

防弾タンクが作れないというのを忘れてると思うぞ

国の存亡をかけた一億玉砕のときに会社の利益を考えてたのかそうか
どんどん日本軍が落ちていく〜

>>256
割れるようだったらそもそも対地爆撃も出来ないのだが・・・。

>>256
憎んでるのだけはわかった乙

>>258
そもそもあの戦争自体、財閥の利益のために起こしたような物だし。

天然果汁200％

零戦はカッコイイ。誰が何と言おうと俺は好き。

>>263
大戦が終了して61年目　もうすっかり歴史の１ページと化した現在
この２ｃｈの軍事板で語るというのは
263がもっとも正しい姿勢だといえる

自演乙

>>265
意味不明乙
アンチ乙

なんだ自演か・・・

自演じゃないぞ。とにかく零戦なんだ。

ここは疑心暗鬼なインターネットですね

>>265.267つまりキンタマちいせえ

小心者乙

零戦レベルのレスが続きます

小心者アンチ乙

アンチに怯える信者　の巻

性能はともかく
空母から離艦する白い零戦２１型は燃える。カッコイイ。
全ての機体に「俺が歴史の歯車を動かすんだ、東洋の小国の意地を見せてやる」という気概がみなぎっている。

まあ、性能はともかく。

その東洋の小国の意地とやらは各国の部品の寄せ集め

だから性能はともかく。
猛訓練を積んだ空母戦闘機隊パイロットの熟練度に意地が感じられる。
ま、それも最初だけで結局ボロボロと戦死してじり貧になって終了なんだがね。
あと、ラエなどで米軍機パイロットに「奴らは操縦桿を握った鬼」と恐れられた坂井たちもカコイイ。

アンチってどこにでも湧く嫌韓厨みたいでｳｻﾞｽ

アンチ日本厨ってWBCでも米国応援してるんだろうな。

ここに出てくるアンチって大戦中に空母機動部隊を保有できなかった国のどこかか？

>>280
ニカラグアとか？

腹減った

>278-280
出たな糞スレ名物認定厨がw

１人じゃないってww

証明できる？

Bf109と零戦または、隼の模擬戦の話を聞いたことがあるのですが
実際にあった事なのでしょうか？実際あったなら、勝ったのはどちらでなのでしょうか

瑞鶴飛行隊の戦果はマリアナの惨敗を差し引いてもすごいと思う。

>>257
正確には
「性能低下を気にせずに制式化し、必要な原材料を確保出来なかった」
重量と性能の兼ね合いが巧くいかず、
原材料確保と運用コストの問題から防弾形式自体も性能の低いモノになった。

具体的には鋼板とゴムの複合式。
何よりマシだが外側に鋼板を配置しているため、
弾丸が貫通して内側に破口が広がると内張のゴムが穴をふさぎきれないことが多かった。

米式だと人工ゴムと天然ゴム、布等を組み合わせて破口ができればすぐにふさがるが、
反面寿命は短く、当時の日本では材料を手に入れるのは難しい。
よって高価なモノを短時間で取り替えなければならない。

単に、コンドームメーカーに行き着くのが遅かっただけかも。
ttp://www.okamoto-inc.jp/company.html

>>285
女の人？

>>289
学校のそばに、その会社の工場があった。
いちど、そこのトラックが横転事故を起こした時は笑ったなあ。

ここに貴重な写真がたくさんある
http://www.warbirdpix.com/

もうちょっと先達たちが造ったものを
評価してもいいのではなかろうか

>>289
つうことは理科学研究所があかんかったってことかな。

>>293
「駄目だった」ってのも評価だ。
良いものは良い、悪いものは悪いと評価出来ないのかね、この子は。

>>293と>>295
どうみても>>295の方が精神年齢低そうだw

アメリカ＝良
旧日本軍＝悪
しかない平和ぼけオヤジみたいだな

>>296
あんたが一番精神年齢が低いみたいだね

296じゃないがアンチキモス

>>293のような評価基準を持つのが信者なのか

>>300がただのアンチな人だからそういうだけじゃ？
兵器に限らず>>293のいうことは正しいと思うが

いや、間違ってるよ

「先祖が作った品だから良く評価する」

こういうのはいけないというのは半世紀以上前に国民を300万人も死なせた
挙句に得た教訓ではなかったのか？

戦勝国は自分の国の兵器に関しては辛い評価だがなあ。

日本で評判の悪かった雷電が何故かアメリカで高評価だったりする。

それが勝つ秘訣なのかもね

開国から約７０年で欧米列強と戦える戦闘機を開発できたことは評価されるべきではなかろうか。

そのこととその機体の欠陥を指摘することをは矛盾無く両立するんだが。

他の日本機スレじゃ良いとこ悪いとこ普通に語れてるんだけどな。
なぜかこのスレだけ変な空気が流れとる。

>>308
最近、零戦スレ見てなかったけどそんな感じなんですか。
確かに、以前に比べて書き込みが違う雰囲気はしますね。

なぜなら零戦は私にとって特別な存在だからです。

>>308
たぶん、「欠陥」という表現が悪いんだよ。
欠陥という言葉は「設計上で意図していない悪い効果」のことなんだ。
それで言えば零戦の欠陥は下川事故対策以前の強度不足が該当する。

一方防弾の欠如は最初から付けるつもりが無いのだから欠陥ではない。
欠点なんだよね。
欠点の場合は多くの場合何らかの利点とのトレードオフをしているんで、
それだけを叩いてもしょうがないんだけどね。

言い訳が多いのもこのスレの特徴だな

>>311
別に欠陥という言葉にとらわれる必要は無いよ。
要するに悪い点を悪いといってるだけなんだから。

欠点の指摘は気にならんのだが外国のコピー云々はうざい。

ラ生の事実を否定するなんてことはしないよな？

絶対的比較なら連合国のほうが優ってるよ
相対的に見ればいい機体を作ったとおもう
そういうことです

>>303
何か勘違いしてる

昔からアンチが根強いスレだよ
零戦マンセースレなんてアンチに潰されたというのが過去スレ見りゃ一目
アメリカなんて戦艦サイト見てもわかるように自国マンセーがアメリカスタンスだよ
野球見てもわかるじゃん
そうしていながら負けた国からいい技術はすべてかっぱらうのがアメリカスタイル
日本なんか異常なまでの自虐スタイルじゃん
そういう教育で育ったのがアンチで否定非難するだけで何も生産的なことは語れない

また泣き言か・・・

粘着アンチ常駐スレ

ま、こういう輩（>>318）が常駐している板なんだから、
雰囲気が他と違うのも当たり前といえば当たり前だよね。

>>321
おまえのこったろ

NHKﾏﾝｾｰあげ

目と耳塞いで「アンチアンチ」と喚くだけのスレ

型式 零式艦上戦闘機21型改
（A6M2ｂ-M5）
実戦投入年月日 昭和20年7月頃
生産機数 1機
全幅 12.8m
全長
（水平静止時） 9．58m
全高
（三点静止時） 3．525m
翼面荷重 127．9kg/�u
自重 1945kg
全備重量 2921kg
許容過荷重 4757kg
発動機（馬力） 栄21型改（1940hp）
燃
料
搭
載
量 胴体内 145L
翼内 380L
落下増漕 380L
最大速度 833km/h
航続距離　?
実用上昇限度 20300m
離陸滑走距離 198m
武装 火器 胴体内30mm×2
翼内13.2mm×4 20mmｘ2
弾数1800発ｘ2
爆弾 500kg×2

(ﾟДﾟ；)

>>323
NHKといえば例の番組漸く見たけど、同士討ちのシーンよく気がついたなぁと感心した。
知らなければ、多分気付かなかったと思う。

しかしアメリカも戦後の航空宇宙産業を見ても判るとおり、全て独逸のもろパクリ（ジェット機F86）、ロケット（フォンブラウン博士）
なわけだしな。アメリカ固有の技術って一体なんだろう？てな訳だし。
原爆も亡命科学者とかばっかだし。

今でも科学分野では第3国からの移民などによる学者でもっているようなもんだ。
まあ、それがすごいんだけどね。

能があれば世界一の条件引っこ抜くパワーw
戦争は勝たなければ意味がない。
勝つためなら何をしてもよい。
これを知ってるのがアメリカ。
勝った強い国に文句言う国はない。

>>328
日本が強いのは微細技術や小型化など
ドイツが強いのは理論や加工
米国が強いのはマネジメント。

だから他国からの引き抜きや技術導入で巧くはまったとき、米国は強い。
しかし、外すとポンドヤード法とメートル法で規格混在して失敗したりする。

だが、更に印中辺りに行くと「口金が合えば問題ない」と設計段階から言われる。

零戦があればバトルオブブリテンはドイツが勝ってたと思う人何人いる？
・・・万にもないＩＦだがな。

>>331
海峡を越えられないBf109に比べれば、航続距離が４倍の零戦の方が
有利だろう。ロンドンどころか軍事拠点のマンチェスター、リバプール
まで行ける。

>>331
余裕だろ

BOBのころのイギリス空軍はまだ格闘戦信仰があり、
スピットファイアは一撃離脱型のBf109に対して圧倒的優勢だった。
その成果をもって、次の年にシンガポールやオーストラリアで
スピットファイアは自信満々で零戦に格闘戦を挑んだが、
さんざんに返りうちにあった。よって零戦採用でドイツの勝ちだな。

どっちにしても上陸作戦なんて無理。

V2があればバトルオブブリテンはドイツが勝ってたと思う人何人いる？
・・・万にもないＩＦだがな。

ここでドイツがV2を使ってしまうとアメリカが本気で
ミサイル開発を始めてしまうだろう。
アメリカでもゴダードがフォンブラウン並の研究をしていたが、
ロケットなど見向きもされなかった。

むしろフォンブラウンがゴダードをパクッたというのが正解。
ゴダードの論文は全部読んだと証言しているし、
ドイツがゴダードの身辺にスパイを置いていたという説もある。

>>334
どこで勝敗を判定するかだが、
相手が陸上基地である以上、制空権を確保した後に、すぐさまそこに陸上部隊を派遣する必要がある。
だから、BOBでドイツが勝つためには、アシカ作戦の準備が出来ている事が前提になるんじゃないか？

BOBの時点では零戦は数十機しか完成していなくて､しかも英戦闘機はレーダー管制を受けて迎撃してくる。
初期には格闘戦に応じてくれるだろうから個別の空戦では零戦も活躍しそうだが、1〜2週間で消耗してBOBは続行不能となるでしょう。

>>332
>>333
零戦がバトルオブブリテンに参加したら

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html

仮定の話だから、零戦の数は揃ってることにすればよかろう。
それよりも防弾の無い機体のせいでストライキが起きやしないか心配だ。

>>340
そう仮定するか、、、
漏れは、BF109/Eが零戦21型に置き換わったらという仮定と解釈したんだが・・・

>>341
おいおい、そんなｸｿｻｲﾄあげるなよ・・・

>>343
それってミッドウェイ海戦でF4FがF6Fだったら！
ぐらいの意味になるぞ。

>>345
そう、それくらいの意味にとってたんだが、間違った？

>>346
それではさすがに空しいだけだと思うが・・・。

まあその想定だとドイツ軍のパイロットがストライキ起こすと思うがねｗ

日本海軍航空隊がドイツに派遣されるんですよ。
で、最後は潰滅するんです。そしたら、日米戦争はできなくなるんですよ。

その設定で火葬戦記書いてくれ。

>>347
ドイツのパイロットがストライキを起こすかどうかは分からんが、
元々、史実に対してIFを立てているんだから、なんでもありだろ。
BF109と零戦を比較するのは難しいかな。
BF109/Eあたりと零戦21型でいけば冷戦に軍配。
BF109/Kと零戦52型を比べればBF109に軍配といったところか？
零戦の改良の余地のない設計=工業力の限界というとこか。

>>350
間違えた、、
冷戦×
零戦○

>>350
零戦21型と比較するのはBf109Fなんだが配備年度。

零戦厨（笑）

零戦厨沸いてるなｗ

そこまで考えるんなら零戦２１型で当時のドイツ水準で防漏タンクにしてみたら？
おそらく航続距離２割減くらいだけどＢｏＢならお釣りが来るのでは。

日本では航続距離との絡みと何より防漏ゴムが無くてで出来なかったわけだから、
正規での目標値を1,000海里から800海里くらいにした上でドイツでなら可能でしょ。

ロンドンはもちろん、ノルウェーからの渡洋爆撃もこの性能ならなんとかなる。
いや、南から手が届くんならわざわざノルウェーから冒険する必要もないか。

もちろん重量増による性能低下が無い範囲で、ってのが前提だからもっと航続力
落ちるかもしれないけど。

防弾板は重くなるからダメだあね。
夢の欧州用３１型ってことで。

>>355
>おそらく航続距離２割減くらいだけどＢｏＢならお釣りが来るのでは。

そんなことしたら、格闘性能激減するよ。
あくまでも零式は重量と安全性を犠牲にして格闘性能と航続距離を獲得した機体だ。

>>356
零戦の中で比較的鈍重と言われる五二丙型でさえも、
欧米機の中では比較的機動性能の良いF6Fより上との評価もあります。

元々ずば抜けた機動性を誇っているのですから、重量が増加しても
欧米機よりは一枚上手という事でしょう。

>>357
>欧米機の中では比較的機動性能の良いF6Fより上との評価もあります。

設計思想のまったく異なる機体を比べたってねぇ。
速度が違いすぎるからすでにF6F相手に零戦では太刀打ちすることが難しい状態だったし。

ごめんごめん、

>>もちろん重量増による性能低下が無い範囲で、ってのが前提だからもっと航続力
>>落ちるかもしれないけど。

これを真面目に計算していっているわけではないんだ。ガソリンより防漏の設備の
比重が大きいからまともにやったら航続力８割じゃすまないんだろうね、きっと。

まあ、あり得る線としてはキ４３くらいの防漏タンクつけて翼内武装できれば、という
イメージですわな。
ネタで失礼。

>>359
ゴムの比重は1前後だから
零戦21型のタンクが525リッターだから8割になると420リッター
差し引き105リッターのガソリンを比重0.75として78.75kg軽くなり
105リッター分の容積のゴムが100kgぐらい
差し引きして25〜30kgしか変わらん。運動性が劇的に変わるとは思えないね。

防弾ゴムは飛んでも減らないから
戦闘空域到達時（戦闘開始時）の重量差はもっとあると思うけど

防弾ゴムを装備していたらってのは、架空の更に架空の話だから、
あまり意味のない話だろ。

>>352Bf109FでもＢＯＢはドイツの負け。

BoB当時のBf109E-4は防漏タンク・装甲板・防弾ガラスを装備していた。
これらを零戦21型に施した場合の性能低下は、同様の装備を追加したスピットMk.IやF4F-3が概ね10%低下
したとされるのを考えるなら、最大速度は480km/h、上昇力は6000mまで8分10秒くらいまで落ちるかな。

>>363
殆ど十二試艦戦そのものじゃないか

>>358
>356での重量が増加したら格闘性能激減するとの見解に関して、
>357では、格闘性能が低下しても、格闘性能はまだ欧米機より
上ではないかと述べたつもりです。

確かにF6Fの話に触れていますが、上の事を言いたいだけですので
設計思想がどうのとか言うのは、難しく考えすぎでは？

>>360
以前のスレだと思うけど、防弾タンクに変えると、タンクを取り付ける
部材を強化するなどの必要があって、それなりに重量が増加する様な
内容だったと思います。

防弾ゼロ戦は200Kg程度の重量増大でFAでいいじゃん。
それよかBf109とは戦術が変わるのでそっちの対応の方が大変。

やっぱり帝国海軍（義勇）航空隊の欧州派遣こそが・・・。

アンチはその時どんな戦闘機を作ってれば
良かったと思ってるんだ？
良かったらスペックを書いてほしい

>>366
＋200kgとするならば、ホーク75と同程度で、主翼面積や翼面荷重の数値もほぼ似たような水準となる。
飛行性能的にもホーク75程度と考えられるから、欧州戦線でのポジションも同じようなものだろう。
英空軍がスピットMk.Iと仏空軍のホーク75を比較した結果では、ホーク75は旋回性能で優れているものの
空中戦では速度に勝るスピットMk.Iが常に主導権を取ることができるというものだった。
ちなみに独仏戦で最も戦果を挙げた仏空軍戦闘機はホーク75であった。

訂正
主翼面積→馬力荷重

航続距離が異常に長いホーク７５か。
ホークは優秀な機体で97式戦に対して優位だった。
が、うーん微妙。

自重が+200で、全備は燃料が減るから結局+100ちょっとじゃないか？
零戦21型が自重1680kg、全備2336kgだから
防弾零戦は自重1860kg、全備2450kgぐらいじゃないかと。
>>361
戦闘空域まで距離が防弾機でも非防弾機でも変わらないなら
重量差は変わらないはずだよ。
>>363
重量が増して誘導抵抗が約10％増加するけど
最大速度時の誘導抵抗は全体の1/15ぐらいだから
速度は10km/h下がるかどうかになるよ。

重量に関しては>136 、性能に関しては>136 >152の見積もりで良いかと思う。
そもそも、２００キロ増加は５３型の場合で２１型のタンクにそのまま防弾
するのと違うわけで・・・ただ、２１型の航続力を維持しようとすれば、
他にタンクを増設しなければないので悪循環に陥ると思う。

21型に1940年の独空軍レベルの防漏タンク、装甲板、防弾ガラスを追加し、重量増に耐える補強を施したら200kg位は増えそうだが。

当時、世界的には当たり前の防弾が見果てぬ夢の如し・・・哀れゼロ厨。

ライバルのF4Fも当初は防弾がなくて欧州での戦訓から防弾ゴムをつけたんだよね。

すぐに装備したことが評価されるべきだね

F4Fは1941年中頃のF4F-3生産途中から防漏タンク・装甲板・防弾ガラスを標準装備化している。
既に海軍に納入されたF4F-3については追加キットが順次装備され、太平洋戦争の開戦直後には
すべてのF4F-3が防弾装備を備えてた。

誰に言うのが適切か判らないけど、取りあえず一言。
燃料は国によって比重違うから、それも加味してね。
具体的には次のようになり、芳香族を使っている影響か？、独逸は日米よりも重いです。

独逸：0.78kg/L
日本：0.723kg/L
米国：0.719kg/L

>>377
で　性能低下で駄作機に転落と

ギガワロス

>>380
あなたが称するところの"駄作機"F4Fですが、零戦との対戦成績はとんとんか勝るぐらいなんですが？

零戦はとりあえず、急降下をできるようにしないとな
話は、それからだ

>>381
無量大数ワロス
アンチになるやつは先入観無知多いからなぁ

>>383
米厨はアメリカさまのこと盲信してるから、まあその〜

田中角栄様ですか？

つーか米厨とか日厨とかいうより、双方の被害報告は調べような
戦果は水増しや誤認されるが被害の総数はほとんどいじれないから
撃墜の一部を不時着や行方不明に付け替えるのがせいぜい

二式単戦を送っていればよかった。

>>382
零戦が急降下出来ないなんてどこのヨタ本でそんな話を仕入れましたか？

格闘戦は漢のロマンなんだ！だから零戦は魅力的なんだよ！

そんなんだから日本は負けたんだな

大馬力の戦闘機による一撃離脱という時代の流れに
ついていけず時代に取り残された戦闘機

前面投影面積？　知るか！　パワーがありゃいいんだよ

カメですが、燃料タンクの防弾部分は比重１も無い可能性があります。
過去スレの
・防弾鋼および支基　　. 　　　　15.5kg
・防弾硝子および支基.　　　　　17.5kg
・胴体防弾タンクおよび支基. 　43.0kg
・翼内防弾タンクおよび支基　127.4kg

なお元のタンクは、胴体タンクが3.0kg、翼内タンクが32.4kgの模様。

から見ると翼内タンクの重量増加は32.4kg→127.4kg で95kgである。
このとき翼内タンクの容量は510Ｌ→360Ｌで150Ｌの減少。
つまり、95÷150＝0.633　にしかならない。
ひょっとして127.4kg が増加重量だとしても、127.4÷150＝0．849で、これもガソリンよりちょっと
重いだけである。
防弾部の大部分はスポンジゴムであって、水はもとよりガソリンより軽くても何も不思議は無い。
航続力の減少を気にせぬならタンク防弾で全備重量の減少さえ考えられる事になる。

最後の行は誤解を招くので取り消し。

優れた格闘戦能力を持ちながらも時代に取り残され、最後は特攻に使用されるという悲劇。
だからこそ、零戦が好きである。

日本人なら味噌汁ふんどしゼロ戦だ

俺は、ステーキ、トランクス、P‐38の方が良いｗ

>>397
おデブさん？

俺は、うどん、ふんどし、隼だ！

零戦４００型

機体を改修すること39回、で、エンジンは瑞星13型に戻る、と。

>>395
時代に取り残されたんじゃなくて防空計画が空母主体から島嶼基地主体になって
後継機計画が雷電・紫電・紫電改にシフトしていっただけなんだが。
旧式機を少し弄って数を補填するのは米軍のF4F等でも見られる。

>>388
零戦が急降下するとレバーが重くなって海面にあぼーん
たしかNHKでやってたよね?

>>395
？
ベアキャットの存在は？

>>403
ただ単に降下制限速度が遅いだけだろ。
急降下が出来ないわけじゃない。

爆撃機の護衛や艦隊防空に、急降下しか取り柄のない戦闘機を使ってもねぇ
零戦の要求仕様からいって、防弾はともかく急降下性能まで求めるのは酷では

>>386
なるほど。そこまでいうなら
戦果をまとめたブログを作ってください。絶対だよ？

>>388
もちろん先日のNHK
近所の消防も自慢げに語ってるｗｗ

ワロ>>403で書いたったorz

>>406
いえ、あれでも出るつもりだったのですよ。
ただ作ってみたら、想定していたよりも2百数十km/h低い制限速度にする必要が生じただけです。

>>403
補助翼はともかく、昇降舵を軽くしすぎるのも逆に危ないよ。
特に高速域で楽チンで引ける様だと、ガク引きして耐G限界突破→あの世行き
のコースの可能性もある。

まぁ零戦の場合、もうちょっと高速寄りに振ってもいいんじゃないかなとは思うけど

>>402
スピットファイアみたいに性能が劇的に向上したわけじゃないし
敵機の速度にまったくついていけなくなっていた時点で
戦闘機として時代に取り残されていたとしか言えない。

ﾊ42積めばいいんだよ

誉搭載

誉11型なら、18年中に戦力化できそうだな。

まともに使える無線がないから、飛行中の連絡手段は、手信号とバンク
零戦カワイソス

>>412
陸上機は余裕を持って設計されているし、艦載機と違って離着陸条件も甘い。
海軍所属機は名称変更が行われやすいが陸上空軍機は同じ名前を踏襲する事が多い。
艦載機であるゼロ戦を例えるなら陸上機のスピットを持ってくるのはおかしいんだよ。
他の国の艦載機を例にあげて例えてくれないか？

ちなみに、紫電改も艦載化可能なんだが、空母を出すとかいうレベルの時代じゃないので
海軍はあまり興味を持っていない。ゼロ戦の後継が出ないのは艦載機を開発するという状況では
なくなっていたというのが大きい。

>>417烈風は？

>>417
要するに時代に取り残されたんだな

>>419
後継機の出現が遅すぎたという事では？

普通の人とアンチの人の表現が違いに朝日新聞の情報操作を見た！

>>412 >>417

過去スレで概出だが、エンジン換装困難な空冷機と、液冷機との違いでは？

>>420
それを「時代に取り残された」と言うんじゃないかな。

>>423

後継機が出ないのは、
日本軍が時代に取り残された訳で

日本語がわかれば
零戦が時代に取り残されたとは、
いわんと思う

>>418
烈風は優先的な開発ラインには立っていないだろう。
海軍では雷電・紫電・紫電改をそろえるので精一杯だ。
高出力エンジンはあまってない。

>>424
空母艦載機ではなく迎撃戦闘機開発に主眼が移ってるだけだろう。
日本軍にゼロ戦以上の速度が出る航空機が作れなかった訳ではない。
ゼロ戦は戦争初期は最新鋭機体で後はF4Fと同じく数合わせに使われただけ。
日本がアメリカ本土に到達してるとかの空想戦記なら日本も艦載機に本腰を
入れていただろうけどね。

仕方ないよ
開発しようにもインフラするお金なかったんだ
余裕ぶっこいてる国にギリギリのところまでがんばった
普段おとなしい日本が団結するとすごいなと今回の野球で思った
感動ありがとうございました

グラマンシリーズもF4F→F6F→F8Fと全く別の機体になっているからな
空冷機の場合、エンジン換装だけじゃすぐに限界が来ることは火を見るより明らか

>>422
過去スレ読んでないけど、鍾馗とか5式戦的デザインで
頭でっかち零戦作れないのかな。

>>428

それは、すでに零戦じゃないような希ガス

>>428
当分は絶対防衛圏に進行してきそうもなくて、十分な兵站を構築していて、
空母が十分あって、パイロットが余るほどいて、
大馬力エンジンの当てがあって、機体をBf109並に一から設計し直して、
「ZERO(ジーク）」の名前に魔力が残っていれば可能性はある。

どれか一つでもかければあり得ないし、
特に最後の名前に意味がなければ新しい機体になることが考えられる。

>>430
まぁそうなったら米軍からは新しいコードネームを頂戴するだろうね。
大体32型の Hamp って何なのよ・・・かっちょ悪いなぁ(泣

厨房

>>431
半端者ってか

>>432
チンポちいせえくせに黙ってろカス

「零戦」「ゼロ戦」　いい名前だ。

お前ら馬鹿じゃねーの？

「ゼロ戦」→×
「れい戦」→○

もういいよ。。。

コードネームいろいろ、でも一般兵からすれば
一式戦→ゼロ
四式戦→速いゼロ
こんなもん

>>436
お前馬鹿じゃねーの？

「ゼロ戦」→○
「れい戦」→○

439が正しい
馬鹿はいらね

>>430
１から設計しなおす機体にゼロ戦の名が付く事はないのだ。
機体の命名ルールが変わったからね。

零戦は○風？

海軍戦闘機隊が参加した主要空戦結果。日本側戦果と敵側記録は基本的に公式記録。
量があるんでのんびりいきます。

南京攻撃（S12.09.19）
　参加兵力　戦×１２、艦爆×１７、水偵×１６
　戦果　　　　撃墜３３＋不確実６
　損失　　　　艦爆×３＋水偵×１
　敵側記録　戦果不明、被撃墜１１

広東攻撃（S12.09.21）
　参加兵力　戦×２４、艦爆×２４、艦攻×６
　戦果　　　　撃墜１６＋不確実１
　損失　　　　戦×５
　敵側記録　戦果不明、被撃墜１１

南京攻撃（S12.10.12）
　参加兵力　戦×１１、陸攻×９
　戦果　　　　撃墜５＋撃破２
　損失　　　　戦×３
　敵側記録　詳細不明

南京攻撃（S12.12.02）
　参加兵力　戦×６、艦攻×８
　戦果　　　　撃墜１３＋不確実３
　損失　　　　なし
　敵側記録　戦果不明、被撃墜１０

南昌攻撃（S12.12.09）
　参加兵力　戦×８、陸攻×１５
　戦果　　　　撃墜１２＋撃破１２
　損失　　　　戦×１
　敵側記録　詳細不明

>>443
> 海軍戦闘機隊が参加した主要空戦結果。日本側戦果と敵側記録は基本的に公式記録。
> 量があるんでのんびりいきます。

両方とも、公式記録中の損失数を集計しているという意味？

南昌攻撃（S12.12.22）
　参加兵力　戦×１２、陸攻×１１
　戦果　　　　撃墜１７＋不確実４＋撃破１３
　損失　　　　戦×１
　敵側記録　詳細不明

漢口攻撃（S13.02.18）
　参加兵力　戦×１１、陸攻×１５
　戦果　　　　撃墜１８＋不確実１＋撃破５
　損失　　　　戦×４
　敵側記録　詳細不明

南昌攻撃（S13.02.25）
　参加兵力　戦×１８、陸攻×３５
　戦果　　　　撃墜４２＋不確実１３
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　詳細不明

広東攻撃（S13.04.13）
　参加兵力　戦×６、艦爆×１８
　戦果　　　　撃墜１５＋不確実３
　損失　　　　戦×３
　敵側記録　詳細不明

漢口攻撃（S13.04.29）
　参加兵力　戦×２８、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜５１＋不確実１１
　損失　　　　戦×２＋陸攻×２
　敵側記録　戦果２４、被撃墜１３

あ゛−、いきなり訂正。
撃墜＋不確実、ではなく、撃墜（内不確実）ですねこの場合。

今夜はこのへんで。

>>444
そういうことですが、他資料での補完はしません。
私的にそこまで練りこみたいと思うほど興味あるテーマじゃないんで
数字に誤りが生じているのはご承知おきの上ご覧ください。

>>446




　　や　ら　な　い　か　？

来るか？　来るか？
絨毯爆撃が久々に来るのか？

>>448
>来るか？　来るか？

ワロタ

>>51
>>49のどこが在日なんだ？

このスレの人たちってみんなキチガイなのかな？
死ねばいいのに

>>450
零戦厨の溜まり場だからしょうがない。他の飛行機スレッドはまともだよ。

>>438
機種が特定出来ない(若しくは文脈的に特定する必要の無い)場面での、
「日本軍の単発戦闘機」程度のニュアンスの「ゼロ」ね

零式・・・輸送機。

まあ、空戦で航空機の識別をするのは非常に難しいんだよ。
なんせ、イギリスのスピットの初戦果は・・・
自軍と敵軍の識別すら満足にいかないのに完全に機種別把握出来るか？っつーと
かなり難しい。つーかそんな精神的余裕は無い。
赤の豚じゃないんだから。
よっぽど変な戦闘機や性能に特色でもあれば別だが。

>>448
このスレの以前の爆撃は、日本の航空機の生産数等のものだったかな？
それ以来だとすると、確かに久々ですね。

アメリカ並のエンジンがあれば
もっとストロングなゼロ戦が
出来てたぜ！
まぁそんな事は無意味だが´A｀）

>>456
堀越氏の設計だと、結構ギリギリなものを作ってくる感じじゃないかな。
多分、零戦の設計時と同じで、防弾無しの機を作ると思うよ。

それは海軍に言おうね

>>458
堀越氏の著書を見ると、都合の良い所は自分達の成果で、
問題のある所は何かしら海軍が関わっていたかのように書いているのもありますから
海軍だけに言っても微妙な所でしょう。

つーか、設計時＆配備当初防弾なしの機体は意外と多いんだぞ。
堀越だけおかしいとか日本軍はみんな防弾なしとか言ってるのは軍板常駐としては
事実認識についてどうかと思うんだが。
対応が遅めだったのは不満点としてあるが全く考えてない訳でもなし。
日本軍全体が防弾なしを強要している訳でも勿論ない。

んじゃ続き。

漢口攻撃（S13.05.31）
　参加兵力　戦×３５、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜２０（内不確実２）
　損失　　　　戦×１
　敵側記録　詳細不明

南昌攻撃（S13.06.26）
　参加兵力　戦×２８、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜１９（内不確実４）＋撃破２
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

南昌攻撃（S13.07.04）
　参加兵力　戦×２３、陸攻×２６
　戦果　　　　撃墜４５（内不確実５）＋撃破９
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　詳細不明

南昌攻撃（S13.07.16）
　参加兵力　戦×１５、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜１０＋撃破３
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

南昌攻撃（S13.07.18）
　参加兵力　戦×６、艦爆×１４、艦攻×５
　戦果　　　　撃墜９（内不確実２）＋撃破１９
　損失　　　　戦×１
　敵側記録　詳細不明

漢口攻撃（S13.08.03）
　参加兵力　戦×２９、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜３２（内不確実５）＋撃破７
　損失　　　　戦×３
　敵側記録　詳細不明

南雄攻撃（S13.08.30）
　参加兵力　戦×６、艦爆×５、艦攻×４
　戦果　　　　撃墜１７
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　詳細不明

柳州攻撃（S14.12.30）
　参加兵力　戦×１３
　戦果　　　　撃墜１４
　損失　　　　戦×１
　敵側記録　詳細不明

桂林攻撃（S15.01.10）
　参加兵力　戦×２６、陸攻×２７
　戦果　　　　撃墜１６＋撃破９
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

重慶攻撃（S15.09.13）
　参加兵力　戦×１３、陸攻×２７
　戦果　　　　撃墜２７
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

成都攻撃（S15.10.04）
　参加兵力　戦×８、陸攻×２７
　戦果　　　　撃墜６＋撃破１９
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

昆明攻撃（S15.10.07）
　参加兵力　戦×７、陸攻×２７
　戦果　　　　撃墜１４＋撃破４
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

成都攻撃（S15.10.26）
　参加兵力　戦×８
　戦果　　　　撃墜１０
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

成都攻撃（S16.03.14）
　参加兵力　戦×１２、陸攻×１０
　戦果　　　　撃墜２７（内不確実３）＋撃破７
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

ハワイ攻撃（S16.12.08）
　参加兵力　戦×７８、艦爆×１２９、艦攻×１４３
　戦果　　　　撃墜１４＋撃破４５０
　損失　　　　戦×９、艦爆×１５、艦攻×５
　敵側記録　喪失計３４７

ルソン島攻撃（S16.12.08）
　参加兵力　戦×８９、陸攻×１０８
　戦果　　　　撃墜２５（内不確実２）＋撃破８０
　損失　　　　戦×７
　敵側記録　被撃墜１５〜２３、被撃破７２〜８５

ルソン島攻撃（S16.12.10）
　参加兵力　戦×５６、陸攻×８１
　戦果　　　　撃墜４３＋撃破６１
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　被撃墜１３

シンガポール攻撃（S17.01.18）
　参加兵力　戦×１１、陸攻×２６
　戦果　　　　撃墜１５（内不確実５）
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　詳細不明

シンガポール攻撃（S17.01.22）
　参加兵力　戦×９、陸攻×５２
　戦果　　　　撃墜１２
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　詳細不明

ポートダーウィン攻撃（S17.01.29）
　参加兵力　戦×３６、艦爆×７１、艦攻×８１、陸攻×５４
　戦果　　　　撃墜８＋撃破２１
　損失　　　　戦×１、艦爆×１
　敵側記録　被撃墜４、被撃破１４

今夜はここまで。

ところで・・・ガ島を巡る一連の航空戦・・・
ラバウル台南空が投入されても、最終的な被害はF4Fより零戦のほうが大きいというのは本当か？

>>465
本当じゃね。零戦は、防弾鋼鈑あろうがなかろうが、翼内タンクで燃えるんだから、
米のガンカメラなんかの撮影でもほとんど翼内タンクから火吹いてる。
危険な受弾面積が大きいんだから。

たしかに、零戦と同時期の機体は防弾が弱い物が多い
違いはその後

>>466
そういう枝葉末節の部分で論じるのは浅薄だという印象しか受けないんだが。
もっと比べるべきものがあるだろう？

>>468
いや、結局、旧日本海軍の大好きなアウトレンジ戦法の帰結でしょ。翼内タンクは。
それが諸刃の剣だったってこと。
別に「翼内タンクにしてバッカじゃねえ」なんて言ってないさ。

>>468
じゃあ、君のアサハカでない比較点は何か聞かせてくれよ。

>>470
キミ自分の頭悪いって自覚してないだろ。

そんなこと聞いてないよ。比較点を言えよ。アサハカつうんならオレより頭いいんだろ？

馬鹿が必死こいてageてるスレはここですか？

だからそんなこと聞いてねえつうの。逃げて女みてえな奴だな。

>>468
おまえ、今ない脳みそしぼって「比較点」探してるんじゃねえだろうな。
探すなら増槽と間違えてどっかに落としたてめえのキンタマでも探せ。

ﾌﾟ低脳必死だなｗ

>>469
君は論点がバカだ。

だからバカとかじゃなく君の持論を聞かせろって言ってんだ。

バカしか言えないのか。このオカマは

>>465
＞ガ島を巡る一連の航空戦、最終的な被害はF4Fより零戦のほうが大きいというのは本当か？

10月にはブーゲンビル島の飛行場が完成したとはいえ、ガ島争奪戦時の零戦が長距離を進攻し続けたことには変わらない。
零戦の損失は>>466のいうような翼内タンクの有無が原因というよりも
連日の出撃（平均すると数日に一回だが）＋不衛生な環境という過酷な状況が
搭乗員の疲労を助長し、被害を拡大したという方が適切である。
これは海軍の航空戦への認識不足や敵情把握の誤認などより戦略的な視点からみた場合に
表出される日米の違いといえる。

因みに海兵隊相手だと日本の海軍航空隊はスコアで劣勢だね。
長距離進攻戦と迎撃戦の違いも大きいが。

>>480
でも翼内タンク＝長距離進攻→過労になったわけでして

つまり戦術思想＝機体構造の相乗効果がF４Fより損害多かったということ

F4F以外の機種も混ざってるんじゃないの？
たとえば
ゼロ戦の撃墜　F4Fの撃墜
F4F　10　　　　　零戦　　　5
他　　5　　　　　　他　　　　10
被撃墜　10　　　被撃墜　10
こんなデータだったらF4Fとゼロ戦は
互角だったってなるよ

>>482
そうとも言えない。
当時米国以外の国で有れば、一方的に殴れるアウトレンジ思想は有効ではある。
英、独、仏、伊、蘭どこに攻撃かけても、被害がでるのはむしろ攻撃側の日本より防御側の方が大きくなりがち。
大艦巨砲主義にもつながるが、先に、一方的に殴れればそれは有利につながる。

米国の持つ条件、
1.防御側が攻撃側よりも多くのCAPを飛ばす。
2.レーダーなどを生かした誘導迎撃システムが実装されている。
3.防御火力の充実を図っている（陸海とも）

これに加えて、重防御という特性があるから有効なのであって、
パイロットの生存率は後の経験になる、しかし、そのことは戦闘自体の結果には大きく反映はされない。
（被弾、撃墜されてしまうことと、燃料不足で空戦不可能になることは、その時に限って言えば同じ、戦力外）
例えば、米空母に日本軍機を乗せても大差ない。
数が多ければ有利だし、誘導ができれば奇襲になりやすく、優位な位置から攻撃できる、
更にはすり抜けた先で対空砲かが厳しければ、それだけ損害も大きくなる。

>>481
だからその考え方が浅薄だといっているんだが。それはあくまで表層部分でしょ。

第一>>466は翼内タンク＝被弾して即墜落→それが原因で被害　零戦＞F4F　といっているんだから。
そんな表層部分の問題ではなく、もっと根源的な問題がガ島戦で現出したんだよ、と。

例えばもし翼内タンクがなければ
ガ島戦どころか開戦劈頭の比島進攻自体が成り立たなくなる。
そうなればガ島戦など生起したかどうかすら怪しいわけでしょ。

>>470>>472>>474>>475は何処にいった？
息巻いて「比較点」挙げろと騒いで>>480が書かれたらだんまりか？

迎撃戦や短距離での作戦では、翼内タンクを空で飛ばせば、
被害は減ったのでは？

複雑系やね、戦争は

マノアナの小沢の敵の航続距離外からの戦闘機を随伴したアウトレンジというのは、
珊瑚海〜ミッドウェー〜南太平洋の時に敵の航続距離内に空母を置き手ひどい目にあったので
構想されたのではないのか。

戦闘機なしのアウトレンジ・・ラバウルあたりで陸攻だけが米空母を攻撃して失敗に終わっている。

日本海軍のアウトレンジ戦法は、陛下の軍艦を沈めてはならないという脅迫観念が生んだ臆病者の方便だ。
軍艦が沈むのは目立つが、消耗品の飛行機は墜ちても問題にならないと日本海軍のエリートは考えたのだ。
自軍に都合よく出来た図上演習が実戦でも通用するなんて妄想は、臆病風に吹かれた頭でしか思いつくまい。

>>485
最初から日本はアウトレンジ戦法を中心に機動部隊や飛行機を運営してきた。
そのアウトレンジ思想は>>490の言うように臆病な面があったことは否定できないと思う。
その戦術思想が結局、翼内タンク、防弾鋼鈑なしという兵器を生み出した。
もちろん、その犠牲的要因があったため、真珠湾以下、成功をおさめた海戦もある。
しかし諸刃の剣であり、いずれガ島でなくても、露呈する蓋然性はあった。
戦術思想がそれらを決定したのであり君の言いたげな
翼内タンクがないとガ島攻撃ができなかったという視点の何が零戦被害の根源かよく分らない。

それに根源的とかいって政治や戦略面までに話を敷衍拡大したら、果ては哲学問題になっちまう。
もう板違いだ。

>>450
国士様じゃない人に国士様言えば
当然在日乙

思い出したようにアンチ春厨が飛び跳ねててワロ

どっちにしても被弾しちまえばガダルカナルからラバウルまで帰れない、救助体制がないとな

続き〜。

マーシャル迎撃（S17.02.01）
　参加兵力　戦×延３４
　戦果　　　　撃墜１７（内不確実３）
　損失　　　　なし
　敵側記録　戦果５、被撃墜１０

スラバヤ攻撃（S17.02.03）
　参加兵力　戦×５８、陸攻×３７
　戦果　　　　撃墜４８＋撃破３６
　損失　　　　戦×３
　敵側記録　詳細不明

バタビア攻撃（S17.02.09）
　参加兵力　戦×１５、陸攻×１７
　戦果　　　　撃墜１２
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

スラバヤ攻撃（S17.02.18）
　参加兵力　戦×８、陸攻×２３
　戦果　　　　撃墜９（内不確実３）
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

スラバヤ攻撃（S17.02.19）
　参加兵力　戦×２３、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜１７（内不確実３）
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

コロンボ攻撃（S17.04.05）
　参加兵力　戦×３６、艦爆×３８、艦攻×５３
　戦果　　　　撃墜５５（内不確実１０）
　損失　　　　戦×１、艦爆×６
　敵側記録　戦果２１、被撃墜２５

トリンコマリ攻撃（S17.04.09）
　参加兵力　戦×３８、艦攻×９１
　戦果　　　　撃墜４２（内不確実３）＋撃破４
　損失　　　　戦×３、艦攻×１
　敵側記録　戦果１５、被撃墜１４

ポートダーウィン攻撃（S17.04.27）
　参加兵力　戦×２１
　戦果　　　　撃墜１９（内不確実６）
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

珊瑚海海戦（S17.05.08）
　参加兵力　攻撃：戦×１８、艦爆×３３、艦攻×１８、直衛：戦×１９
　戦果　　　　攻撃：撃墜６４（内不確実５）、直衛：撃墜４０（内不確実７）
　損失　　　　戦×２、艦爆×９、艦攻×８
　敵側記録　戦果不明、被撃墜３３

ポートモレスビー攻撃（S17.05.28）
　参加兵力　戦×２６
　戦果　　　　撃墜１３（内不確実４）
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

ミッドウェー島攻撃（S17.06.05）
　参加兵力　戦×３６、艦爆×３６、艦攻×３６
　戦果　　　　撃墜４５
　損失　　　　戦×２、艦爆×１、艦攻×１
　敵側記録　戦果不明、被撃墜１７

ミッドウェー海戦母艦直衛（S17.06.05）
　参加兵力　戦×延１２０
　戦果　　　　撃墜９０
　損失　　　　戦×１３
　敵側記録　戦果不明、被撃墜７６

ガダルカナル攻撃（S17.08.07）
　参加兵力　戦×１７、艦爆×９、陸攻×２７
　戦果　　　　撃墜４８（内不確実８）
　損失　　　　戦×２、艦爆×５、陸攻×５
　敵側記録　戦果不明、被撃墜１２

ガダルカナル攻撃（S17.08.24）
　参加兵力　戦×１５、艦攻×６
　戦果　　　　撃墜１５
　損失　　　　戦×１、艦攻×３
　敵側記録　戦果１６、被撃墜３

第２次ソロモン海戦（S17.08.24）
　参加兵力　戦×１９、艦爆×５４、艦攻×１２
　戦果　　　　撃墜１０（内不確実１）
　損失　　　　戦×３、艦爆×２１
　敵側記録　戦果９０、被撃墜不明

ガダルカナル攻撃（S17.08.30）
　参加兵力　戦×１８
　戦果　　　　撃墜１０（内不確実４）
　損失　　　　戦×７
　敵側記録　戦果１４、被撃墜４

ガダルカナル攻撃（S17.09.13）
　参加兵力　戦×２１、陸攻×２６
　戦果　　　　撃墜１７（内不確実２）
　損失　　　　戦×４
　敵側記録　戦果１１、被撃墜５

ガダルカナル沖船団直衛（S17.10.15）
　参加兵力　戦×延５２
　戦果　　　　撃墜３２（内不確実９）
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　戦果８、被撃墜７

ガダルカナル攻撃（S17..10.25）
　参加兵力　戦×延４０
　戦果　　　　撃墜１０
　損失　　　　戦×６
　敵側記録　戦果２２、被撃墜不明

南太平洋海戦（S17.10.26）
　参加兵力　攻撃：戦×延４７、艦爆×延５９、艦攻×延４９、直衛：戦×延５１
　戦果　　　　撃墜５５
　損失　　　　攻撃：戦×６、艦爆×３１、艦攻×２１、直衛：戦×５
　敵側記録　戦果不明、被撃墜７４

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501なら>>500は無効

502なら>>500はホモに犯される

零戦５０３型

>>491,492
横山氏の著書だったと思いますが、ラバウルに展開した零戦隊は
開戦以来戦続けていていて、本来なら南方作戦が終わった時点で
内地に一度引き上げて休養させる必要があると書いています。

485氏ではないですが、日本の搭乗員達は十分な休養を
取れていない状況でラバウル方面の戦いに突入していったという事も
無視してはいけない点だと思います。

>>491
>最初から日本はアウトレンジ戦法を中心に機動部隊や飛行機を運営してきた。
>そのアウトレンジ思想は>>490の言うように臆病な面があったことは否定できないと思う。
>その戦術思想が結局、翼内タンク、防弾鋼鈑なしという兵器を生み出した

この3行は、零戦はアウトレンジ戦法を行う為に設計されたと言っているように見えます。

しかし、十二試艦戦要求計画書には、アウトレンジに関することは書かれていないようですが、
十二試艦戦要求計画書のどの部分から、アウトレンジ思想を読み取れるのでしょうか？

そもそもマリアナ沖海戦のアウトレンジなんて苦肉の策だからな。
なんかその程度も理解していない人間がいるとは・・・

>>505
長大な航続距離を要求した点で遠戦志向があったってことですよ。
計画書に「アウトレンシ」あるいはそれに類いする具体的な戦術用語が書かれてないから
「アウトレンジ思想」は零戦に反映されてないなんて否定論は馬鹿げているよ。
そりゃ、すべて「アウトレンジ」に重点があったことを意味しているわけでも当然ない。

>>506
アウトレンジ志向があったと言っているのであって、アウトレンジが可能であったと評価してないさ。w

マリアナ沖海戦で日本が勝てる方法はあったのかいな…。

＞ゆうか殿
お疲れ様です。
公式記録とのことですが､直接のソースは何でしょう？
手元の孫引きと食い違う部分があるので。
或いは損失の定義の違いかもしれませんが。

>>507
艦戦だけでは、敵艦を沈める事は困難だから、同時期の艦爆や艦攻の値も気にした方が良いと思う。

>>507
なるほど。
長大な航続距離を要求された背景には多少関わっていると言えばいい所を、
格好をつけて、

「アウトレンジ思想が結局、翼内タンク、防弾鋼鈑なしという兵器を生み出した」

の様に、断言しちゃったと言う事ですね。
納得です。

ゆうか氏のレスを参考にするなら、序盤戦はどう見ても日本軍の優勢だな。
ガダルで敵側の方が撃墜数で勝っているのが少しあるのを除けば。
圧倒的じゃないか、我が軍は、ガハハハハッハ！！

>>507,511
>491
>最初から日本はアウトレンジ戦法を中心に機動部隊や飛行機を運営してきた。
＾＾＾＾＾＾＾＾

最初からとある様に、確かに零戦だけで判断してはいけないようです。
そうすると、96式艦戦や95式艦戦あたりも影響をうけている事になりますね。

あれ？99式艦爆とドーントレスって航続距離大して変わんないよね？
どこがアウトレンジ？戦闘機だけアウトレンジなわけないし。

そりゃ、アウトレンジ戦法志向と言ったところで、それに反してる局部要素もあるさ。
また、断言調で誇張して刺激的な物言いしてることも認める。
でも、敵の攻撃の届かないところから攻撃を仕掛けるというのは結構日本戦史においては
古くからある。
興味のある人は講談社現代新書の「謎とき日本合戦史」っての見てみ。
遠戦（一種のアウトレンジ戦法）と白兵戦について戦国時代から先の大戦での白兵主義に
至った経緯が書いてある。

装甲空母スレでは、なんでマリアナで、敵の射程内に入って中継する思想の大鳳が一番うしろに
いるんだ？中継空母思想なんてウソやろってもめてたな。

ゆうか氏のは空母と一緒に沈んだのも全部被撃墜にしてる
からちょっとおかしく見える。
戦闘による損失という意味ではあっているかもしれないが。

逆に海上に不時着したものなどは意図的かどうかわからないが
外されているようだ。４２年８月３０日の例など。
零戦隊の損害は自爆未帰還８機不時着４機で計１２機が喪失と
なっているがこれが７機しか計上されていない。

補足すると手元資料では４２年２月３日のスラバヤ空襲での
米蘭軍の損害は１５機。
日本側は零戦４機、陸偵１機が未帰還。うち一機は浅井中隊長機
で、坂井三郎空戦記によれば流れ弾が２０ミリ機銃の弾倉に命中した
のではないか、との記述あり。
この頃は間違いなく強い。

ゆうかの情報鵜呑みにすると余所で恥じかくからご用心
彼の知識が通じるのは２ｃｈ限定だから

>>519
どっかの戦闘機みたいだ。

出たなアンチ。
文句しか言えねー低能は黙ってろ。

>>521
あんたがゆうかさんなわけ？

>>521
ならば>>518にきちんと反論されたし。

>>516
それを言い出したら古代ギリシャの長槍もアウトレンジなわけでしょ？
イングランドのロングボウもそうだし、
アルマダ海戦のときのイングランド艦隊も小口径長射程でスペイン艦隊にアウトレンジをしかけたわけだし。

日本と世界を比較してならわかるが日本の歴史だけでそう判断するのはどうかな？

あと九九式艦爆という艦攻とならぶ急降下爆撃機を
＞局部要素
と言い切るのは…
あと九七式艦攻とアベンジャーも実際、変わらないよね。
艦爆、艦攻という攻撃力の要が米艦載機と変わらないのでは…

>>519
ソースとデータ今すぐキボン

>南太平洋海戦（S17.10.26）
>損失　　　　攻撃：戦×６、艦爆×３１、艦攻×２１、直衛：戦×５
合計63機だけど92機（132機の数値もあり）説は無視？
対して米軍側は74機損失はいいけどうち被撃墜20じゃないか？（どっから22機？）

なんの本か資料からの引用か書いて欲しい。

>>525
南太平洋海戦はググっただけでゆうかか上げた損失数字と違う数字がゴロゴロ出てくるよ。
あとは自分でどっちを信じるか決めな。

>>525
それはまずゆうかに言う台詞だと思うけど。

>>524
古代ギリシアの長槍つうのは、マケドニア式ファランクスのサリッサのことか？
あれはアウトレンジじゃないよ。あくまで槍ぶすま。密集体型の進化したもので
基本、白兵主義だ。
大戦時の日本海軍の場合、敵の攻撃の届かないところから攻撃をかけるのに理想を託す思想とでも言うのかな。
だから、結構空母開発、運営も盛んだったのだと思う。
いつの時代もアウトレンジ戦法は魅力的だが、日本は特にその傾向が強い気がする。
まあ、戦闘機の遠距離進攻は、搭乗員は危険にさらされるので、厳密なアウトレンジではないと思うが

どっちにせよ。ゆうかとやらのはった数字なんか全然信用してねえ。

お前醜いな。
何がゆうか、とやら、だ。
ことさらに他人貶めるような書き方して楽しいか？

ってゆうかーw

当人が>446において

＞そういうことですが、他資料での補完はしません。
＞私的にそこまで練りこみたいと思うほど興味あるテーマじゃないんで
＞数字に誤りが生じているのはご承知おきの上ご覧ください。

と言っているのだから、そのつもりで見たら如何でしょうか？
まぁ、何を参照したか、位は補足で書いて欲しいけど。

>>525
↓なんですが、この数値っていったいなんですか？

珊瑚海海戦（S17.05.08）
　参加兵力　攻撃：戦×１８、艦爆×３３、艦攻×１８、直衛：戦×１９
　戦果　　　　攻撃：撃墜６４（内不確実５）、直衛：撃墜４０（内不確実７）
　損失　　　　戦×２、艦爆×９、艦攻×８
　敵側記録　戦果不明、被撃墜３３

これでは珊瑚海海戦での日本側の損失が19機と読めますが・・・（んな筈ないっしょが）
この数値の出所っていったい何？

>>533
だったらなおの事「誤っているかもしれない・・」などといった数値をダラダラと引用すべきではない。
>>513の様な信用出来ない数字を鵜呑みにして勝った、勝ったと騒ぐバカがいるからだ。

だから信用なんてできないんですよ。
オレ、昔の丸のフロクで、もっと日本軍にエコヒーキした記録集見たことあるぜ。
もう、戦時中の朝○新聞もマッツァオって感じでしたわ。

>>535
細かな数字の信頼性と全体としての信頼性はまた違うよ。
特に「傾向」を探る分には端々の相違は大した意味は持たない。

>>537
君はいったい誰の味方？

米軍記録はここが一番−＞http://www.history.navy.mil/

とにかくゆうかがダラダラ書いた奴は全部忘れなさい。
ありゃ全然駄目だよ。

珊瑚海海戦の日本側損失が１９機って時点で普通はおかしいと気付くもんだが・・

実は１９機しかなかったんじゃ…

>>533
最初にした↓の発言を何故に無視するかね。

443 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2006/03/23(木) 04:05:08 ID:pZtV4MFp
海軍戦闘機隊が参加した主要空戦結果。日本側戦果と敵側記録は基本的に公式記録。
量があるんでのんびりいきます。

公式だろうが嘘は嘘だ。

なんでそういう信じられない齟齬が出るかはケンキューにあたいするかもな。

>>541
翔鶴・瑞鶴・翔鳳の３隻参加で翔鳳沈没で搭載機全損失
で海戦終了時のＭＯ部隊の保有機が46機（歴群Vol13運用）
損失が19機って事は海戦時の日本側空母３隻の戦力は65機
って事になるな、単純に考えると。
五航戦の最初の出撃機数の78機から既に数字の辻褄が合わないが。

とんだスレ汚しだな。

>>545
翔鶴型は２３機しか積めんかったのか。知らなんだ。
それと細かいけど祥鳳ね。（憎まれ役はつらいよ）

>>537
>特に「傾向」を探る分には端々の相違は大した意味は持たない。
傾向を探るのにその根拠となる数値が誤っていたら、その数値を
比較分析した上で導き出した傾向とやらには何の価値も無いのだが？
何にをバカな事をほざくの、こんな事は基本中の基本でしょうが。

>>547
訂正ありがと（気付かなかった）

>>547
>翔鶴型は２３機しか積めんかったのか。
うん？46機/2だから23機？
>>545は「海戦終了時のＭＯ部隊の保有機」だから
その解釈はおかしいんじゃないの？

>>542
あ〜、ついうっかり。

とにかくゆうかの出してる数字は所々おかしいから鵜呑みにしないで
自分で調べて裏取りなさい。
当方が言いたいのはただそれだけ

祭りか祭りかーーーーーーーーーーーーー？？？！！！

>>552
それ、当のゆうか氏が一番最初に注意してるのに、なんでここまで荒れるかね？。。。

つまりアンチが脊髄反応してるってこと
相変わらず痛いね

日本ってことばに反応する半島の人クリソツw
半島人がなんとなく理解でけたww

とはいえ、
このままゆうか氏が長レスを続けてもあまり使えないかも。
せっかくの好意ではあるんだが。

アウトレンジって攻撃隊を飛び立たせた後
相手の攻撃隊の作戦範囲外に退避して
味方攻撃隊が帰ってくる頃に収容できるよう戻るから
同じ航続距離でも有効って話なんじゃ･･･？

んだ

そこで、海戦では利用価値の無い戦艦隊をそのまま直進させれば
空母安泰で、おとり＆掃射隊になれたんだが・・・

そうはいかんざき！（AA略

(　ﾟдﾟ)

珊瑚海海戦の日本側損害１９機は４２年５月８日の決戦時、攻撃隊だけの
数字と思われる。
翔鶴：零戦全機帰還、艦爆７、艦攻５未帰還
瑞鶴：零戦１不時着、艦爆２、艦攻撃４未帰還 で計１９機。

上空直衛機のはちょいと記録が見当たらない。

これに７日の損害１３機を加えたものが五航戦の直接被害。

難しいのは、８日の攻撃後瑞鶴に収容できたものは４６機、とあるんだが、
出撃機数は６９機で、１９機が撃墜されているので５０機が上空に帰り着き、
さらに直衛の零戦が１０機程度いたはずなのに収容は４６機。海上に降りた
ものがかなりあったようだ。

さらに４６機中１２機は修理不能としてすぐに海中投棄されたとあるのでこの
時点で３４機。このうち第二次攻撃に使用可能はわずか９機と報告されている。
翌９日の時点で修理や予備機で３９機まで機数が増加。
五航戦のＭＯ作戦開始時の搭載機数は翔鶴５４、瑞鶴６３の計１１７機だから
ずいぶん減ってしまったものだ。

零戦は元々漸減戦法から生まれた機体だから空母戦みたいな消耗戦は考えてないんだよ。
だから、

防弾無くても平気＞熟練パイロットの少数精鋭で補う
滞空時間長い＞艦隊防衛で航空攻撃を防ぐ+着弾観測機を落とす
20mmの大口径砲持ち＞地上基地からの爆撃機体に対抗
軽戦＞敵機を追い払うことが目的だから、邪魔できれば良い。落とさなくても目的は達成できる。

あくまで、「艦隊決戦の前に敵空母の甲板破壊+敵艦艇の消耗」というのが日本軍機の目的。
航空と潜水艦で削り、夜は野戦水雷。次の日は主力艦で決戦という流れの一つ。
この目的に使うにはBf109でもスピットファイアでもF4Fでも駄目。
零戦でなければ出来ないことだった。F4Fは米爆撃機を追い払う以外はなんとかOKだが……

乗員の生還を２の次にした機体設計の時点で消耗戦前提だろ。
それと引き替えに１式陸攻の護衛も可能な航続距離を手に入れた。

>>554
最初の>>542で公式記録なんてもっともらしい事を書くからだよ。
だから素人が変な期待を持つんだ。
あとになって自信有りません、誤ってるかもなんて訂正したって
無駄だよ。

だいたい

554 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 02:08:45 ID:???
>>552
それ、当のゆうか氏が一番最初に注意してるのに、なんでここまで荒れるかね？。。。

555 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 02:12:16 ID:???
つまりアンチが脊髄反応してるってこと
相変わらず痛いね

556 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 02:13:38 ID:???
日本ってことばに反応する半島の人クリソツw
半島人がなんとなく理解でけたww

557 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 02:22:55 ID:???
とはいえ、
このままゆうか氏が長レスを続けてもあまり使えないかも。
せっかくの好意ではあるんだが。


いかにも自演っぽいレスなんだがｗ
ミスると本人が現れず、なぜか名無し擁護人が必死に弁護するのが彼の特徴だ
だからうちら古参組からは彼は信用が無い。

>>566
それは言ってはいけないこと

ま、しょせんは勝井山だし（笑

>>564
＞乗員の生還を２の次にした機体設計の時点で消耗戦前提だろ。

一回だけ(または少ない回数)の決戦を想定し消耗を容認する事と、
消耗戦を前提にしているのでは正反対の対応になります。
ここら辺は、一式陸攻の仕様策定段階でのやり取りにも出てますよ。

決戦を前提にした人達は、要求性能達成が困難な事もあり
防弾を施さずに、消耗も止むを得ないと見なし、
一方大西氏は、消耗戦も考慮して、防弾の必要性を説いています。

>>563
うーん。そんなに明確に目的が認識できての零戦性能要求じゃないと思うけどな。
結構、制空、対爆撃機、艦上機仕様、いろいろ色気出してやや混沌としたところもあって
ああなったと思う。
確かに、海軍が戦前考えていた「艦隊決戦思想」から逆算すればそうも証明できちゃうのが
零戦のすごいところだとも思うんだが（ここアンチスレだったが）

>>563>>564
消耗戦は前提にしてないと思うけど、すぐ消耗しちゃうのがなんとも。

蒸し返して悪いが零戦の大航続距離はアウトレンジ作戦が目的じゃない

広大な中国奥地や太平洋戦域の侵攻作戦が本来の目的

>>572
それは分るが、飛行機なんて、人間乗ってるが、後方の司令部にしてみれば、鉄砲玉みたいなもん。
制空だけで地上戦までもちこめないなら戦争にならない。
それは先の湾岸戦争済み。

航続性能は自軍艦隊の上空で長時間哨戒するためだよ。要求仕様の航続性能は「時間」で示されてる。
零戦の想定任務は艦隊(決戦中の戦艦部隊)の防空で、20粍を装備したのも敵機を一撃で破壊するためだ。

先の湾岸戦争で証明すみ。が正。スマソ

>>574
いやあ、それも長時間の結果かもしれないが、零戦の任務が戦艦上空の防衛つうのは
任務限定しすぎだろう。だったら大和の沖縄特攻も護衛してやれやと言いたい。

>>570
十二試艦上戦闘機計画要求書には、
　1.目的　攻撃機の阻止撃攘を主とし、尚観測機の掃討に適する艦上戦闘機を得るにあり
と明示されています。

>>754
その一面もあるが何も7時間も8時間も飛んでられる必要はないだろ

>>577
とはいえ、性能要求ではいろんな色気出してただろ。

>>578
いざ使ってみたらひじょうに役立つので
今度はこれやらせよう次はあれを試してみようと
拡大運用されていったって事だね

>>577
その目的と具体的数字は連動してないし、開発設計とは分離可能なお題目部分という気がする。
つか、主砲戦時の戦艦の防空なんて一回もやってないのがイタイ。よかコッケイな感すらあり。

>>577
そうでもないです。

栄の審査オチの段階での要求仕様策定なので、
・速度を280ノット→270ノット
・航続時間を 正規 高力1.5時間 → 正規 高力1.2時間 ＆ 過荷重 高力1.5時間
・20mm機銃の装弾数を 75発x2 → 60発x2
といった具合に絞っていたりします。

色気をだしたのは、その後で、しかも結論が出ていないので、行っていないのと同じ扱いです。

>>564
結果そうなったのは間違いないけどNHKをまるまる信用しないほうがいいよ
日本の戦争関係はずっと前からまったく同じベクトルと脚本
旧作の大鑑巨砲主義を取り上げた番組もまったく同じ流れ
２０年前なんて南京大虐殺や毒ガス部隊や731部隊ばっかり大げさに取り上げてたし

>>566
ワラゆうか悲惨だな
本人の名誉のためにいっておくが>>555,556は違うぞ
単にアンチ嫌いの俺
煽りだとおもっていいw

>>581
・攻撃機の阻止撃攘 → 20mm機銃の装備
・観測機の掃討 → 7.7mm機銃装備、およびその装弾数増大（300発→450発）
といった具合に現れていると思いますが。

あと20mm機銃は、B17へ効果が乏しいとの戦訓を受け、弾頭の改良や速度増大へ取組んだ辺りにも
何を目的にしていたのかが現れているように思えます。

十二試艦戦の要求仕様書(堀越氏の著書にあるような恣意的に書き換えたのじゃないもの)を見れば、想定
された任務が極めて限定された艦隊防空であったのは明白なんだな。
そもそも艦戦とはどこの海軍でも一義的には艦隊防空の機材で、巡航速度が陸上機より低速なのも哨戒任務
に適したものとして考えられていたからだ。
零戦の場合、実際の運用が多岐に渡ったのは高性能だから使われただけ。最初から長距離侵攻に使おうとか
陸攻の護衛に使おうとか考えていたわけじゃない。それを明らかに証明するのが双発陸戦の存在という次第。

>>584
ゆうか乙。



と言って欲しいんだな？（ﾜﾗ

>>578
空母は戦艦部隊と離れて位置しているので、その分は差引く必要があります。
うろ覚えですが、2時間分位はそれ用途だったかと。
あと全力で回した場合、巡航時の4〜5倍の燃料を消費する事も考慮すべきです。
そして要求値は巡航6時間に過ぎず、零戦21型の巡航9時間Overは要求値ではありません。

>>585
いや、どんな状況だろうが、他の性能部分とのバランスさえ考えなければ、
「速い方」「長く飛べる方」「重武装」「弾数多い方」が当然いい訳で。
その機銃武装改良は、その目的と合致してるとは言いがたいと思う。
>>586
明白だろうが公式だろうが、企画だおれは企画倒れだ。

>>587
いや疑心暗鬼は厨が陥る病気といいたいだけ

しかしある目的に特化されたものは汎用性に欠ける。
零戦が一万機も生産されたのは結果、具体目的性に特化されてない証拠だと思う。
艦隊防空の要求が出るのは艦上戦闘機として当然でもあり、そこに収斂した特性が
零戦の特徴を決定づけてるとは思われない。

>>591
しかし日本人的感性からすると特化してるとしか見えないＢｆ１０９は三万機も生産されているわけで。
戦時には汎用性に欠けようと「ありもの」で我慢しなけりゃならないって事もある。

あ、誤解を招くといけないので追記。
別に零戦に汎用性が欠けると言っているのではなく
生産数は汎用性、非特化の証拠にはならない、と言う事です。

戦闘時には、燃費が悪くなるから、
4時間とんだ後、空中戦とか考えると６時間以上７時間ぐらいとか
必要な気がする

むしろ問題は、実際そういったCAP任務を零戦でやったのかどうか。
昼間だけでも３交代で常時２０機ぐらい飛ばしてたら、
結構有効だったのじゃないかと思うんだけど？

ジェット機はドッグファイトで燃料ダダ漏れ

>>593
ボクが言ってるのは「具体的目的性」への特化。

>>589
乗員の安全は要求に含まれていなかったために
設計者として絶対にやってはいけないことに手を染めてしまったわけで。

このへんは、姉歯の事件に通じる物があるな。

>>589
その状況が重要かと。
機材の更新には時間を要するので、緊急避難的な処置として、弾頭の改良が行われているのですから。

>>597
いや、防弾鋼鈑ないのは誰の眼にも見えるから構造偽装事件と比較はできないでしょ。
防弾鋼鈑つけてたら、今こうやって「零戦、零戦」って話題にする戦果は残らんかったでしょう。

>>598
それはただ単に
「アメリカ機って被弾しても落ちないじゃん！」
って気がついてやりはじめただけじゃないの？

>>600
B17と特定した上で、20mm機銃の威力不足が問題眼され、その対策として行われている様です。

でも、B１７が戦艦の艦隊上空に来る状況はあまりあると思えんのだが…

当時の海軍は、水平爆撃を高く評価していたようです。
あと手段は異なりますが、陸攻の存在も判断に影響を与えたかもしれませんね。

当時の海軍は、水平爆撃を高く評価していたようです。
あと手段は異なりますが、陸攻の存在も判断に影響を与えたかもしれませんね。

B17が艦隊の上に来る時は機雷降らすぐらい？

すいません、二重に投稿してしまいました。

>>594
さすがに常時20はやってないが
大体半分〜1/4ぐらいの戦闘機が上空直掩になっていて
適当な時間で交代して上がったり甲板待機してた。
ちなみにミッドウェイ海戦では朝一番に警戒で上がって
夕方までずっと飛んでた零戦が居るそうだ。

>>602
ミッドウェイで艦隊がB-17に襲われてるな。
ちなみにレイテではB-24に襲われて被弾してるので
対重爆は現実的な想定ではある。

>>602
太平洋戦争初期のB-17との遭遇戦は零戦が輸送船団の上空カバーに就いている時に起きている。
日本海軍が想定したような艦隊決戦が起きていれば、当然B-17が日本戦艦の上空に現れただろう。

>>608
しかし対艦攻撃はやっぱ急降下爆撃だろう。

ミッドウェイでも陸上基地からB-17が飛来したんじゃなかったか
もちろん高高度水平爆撃なんで一発も当らずだったが

ドイツ爆撃並の千機編隊水平爆撃とかされたらどうなっただろ

それは陸上攻撃だから有効なんしょ。

でも対B17は艦隊上空防衛と直接は関係ないでしょ。

B-17の基本的かつ重要な任務として、米本土に来寇する敵艦隊の攻撃があることも
知らない奴がいる。
そもそも、B-17の航続距離で、米国がどこに戦略爆撃しかけるんだ？
カナダか？　メキシコか？ｗ

>>615
基本的だろうが、直接は関係ないよ

作戦としては雷撃も併用して　というか
先に雷撃で艦船にダメージを与え回避運動が鈍くなったところで水平爆撃

マレー沖海戦なんかが典型的な成功例ですね

実際は艦隊上空戦で対B17に既存の20ミリでは効果なしでなく、別のところの闘いで
そう認識されたわけで。
それに誰だって知らないことはあるさ。それを知らない奴がいるなんて鬼の首ととったような
言い方するから荒れるんじゃないか

しかし一式陸上にやられた英国艦隊って…

>>619
あの状況じゃPOWとレパルスが大和と武蔵だったとしてもどうにもならん。

>>618
艦隊上空でない代わりに船団上空だったわけで。
いずれにせよ船を爆撃に来たB-17を迎撃したに違いない。

>>594
CAPやってなければ、ミッドウェーでTBDは全滅しとらんよ。

でも、零戦じゃ、かなりB１７には無効だよね。
やはり２０ミリ×４の雷電ぐらいじゃないと。

１３ｍｍの隼でも落とせない事はない

>>623
それは海軍も認識してはいる。
ミッドウェイの戦訓報告で、最大の問題として採り上げられたのは、空母の火災で
も敵の艦爆でもなく、B-17が堅くてどーしょーもないということだった。
B-17対策問題は99式2号銃の採用促進、震電に載る予定だった30ミリ機関砲の開発の
最大要因でもある。

急降下B17爆撃機
1ｔ爆弾*4

ま、それで、最後はB２９に一方的攻撃でとどめさされたわけですからねえ…

>>625
そういや、坂井氏の本にもいろいろB１７への攻撃方法を部隊で研究して実践してるけど
落とせてないね。どころか、２０ミリの弾倉にくらったら一発で爆発だから２０ミリは
早く使い切るべきだなんて搭乗員どうしで言い合ってたって書いてたよね。

615さんが言っているけど、Ｂ１７は元々対艦船攻撃を考えている機体だと記憶している。

「Flying Fortress」の名も「要塞みたいに堅固な爆撃機」で無くて「戦艦に砲弾を撃ち込む
要塞」の意味がある、という解説を読んだ。
アメリカは積極的に欧州の戦場に介入する意思は薄弱だったから、両大洋を侵攻してくる
敵艦隊の邀撃は重要任務だったはず。

>>601
>577にある目的を簡単にいうと、敵の艦上機や水上機を撃破しうる機という事で、
B17の様な防弾性にかなり優れた機と対決するのは考えていなかったって感じですね。

>>630
ってこたあ、いきなり風上で「艦隊の防空任務のため」つう要求つきつけても、話にならん。
「もっと詳しくお願いします」「うるさい！さっさと図面ひけ」で終わり。どっかの会社みたいだ。

でも実際のところ要求特化で性能の優先順序が明確なら開発設計もしやすいんだが
逆に、いろいろなニュアンス、矛盾、無意識的固執とかがあってそういうドロドロの中から
初めて名機ができるって気もする。

それは名機だけでなく駄作の温床でもあるが、そういうわけで、海軍の要求性能なんか、
実際の零戦とはイコールでないから、要求性能の文言引っ張りだしてきてもなあって感じもする。

>>631
工作機械作る会社かな？
俺の親父もそうだが。トンでもない要求してくるらしいな。

>>633
要求性能に必死に従って苦労して作ったのに、どこがイコールじゃないんだか。
そういう要求性能に沿って作られた機体が、ああした使われ方をしたってこと。
当初の要求性能に盛り込まれた機能性能が、別なかたちで役立ったということ。

>>635
無理な要求が極限まで完成された機体になって発展性奪うとは皮肉だねえ。
烈風改があれな機体になってしまった。零戦の功罪はでかいな。

>>636
意味不明。
零戦が発展できなかったのは適当な発動機がなかっただけの話。
栄の発展型はポシャったし、金星の水メタ型は大戦末期まで完成してない。
逆に言えば、スピットやBf109はマーリンやDB601が発展し、グリフォンやDB605
が完成したから、発展できたってこと。

>>637
いや、零戦でなく烈風に対する海軍の要求の厳しさを言いたかっただけなんだが。
解かりにくかったか…スマソ…
日本機はエンジンが泣き所だな。誉はあれだしな。
ドイツもエンジンは泣き所だろ。

だいたい、機体側は１１、２１、３２、５２、５２甲、５２丙、６２、５４と
どんどん発展してるじゃん。
その間、エンジンは栄２種類＋量産機がなかなか出てこない水メタ金星だけしか
ない。何が原因かは明らかだ。
これで機体側のせいだとか、零戦そのものに発展性がないとかいうのが定説になり
得るというマスコミやジャーナリズムの環境を憂う。
しかも、本質的な問題は紫電の誉と雷電の火星のどっちもダメだというところにある。
また、スピットが発展しなければならなかったのはタイフーンのセイバーがダメだっ
たからだし、Bf109が発展しなければならなかったのはFw190のBMW801が高高度で決め
手を欠き、またDB603やJumo213といった次世代エンジンがポシャり気味でDB605に頼ら
ざるを得なかったからだ。
決して偉いわけではない。
米海軍がツインワスプからダブルワスプに切替えたように、日本は栄から誉や火星に乗り
換えるつもりが、乗り継ぎに失敗し、しかもそれが戦争の真っ最中だった。
零戦の悲劇というのはそれに尽きる。
発展性がどうこうというのは、事の本質をまったく見ていない。

１日見ないうちにレスが激増していた・・・。

>>638
うーん、烈風の場合、翼面荷重云々は空戦性能だけじゃないんだよなあ。
むしろ、離艦性能、今風に言うとSTOL性で縛られている印象。
一斉発艦で、艦戦は飛行甲板のいちばん前にくるからね。
高性能と離艦性能の両立という部分で、その結果として格闘性能を零戦並みに
持ってくることで、敵の新型高速機に対抗しようという意図が見える。
しかも、蒼龍飛龍雲龍の短い飛行甲板からも出られないといかんのよ。
ま、烈風の場合、連続射出のできるカタパルトがなかったのが痛かったのでは
ないかと。
最初から翔鶴大鳳に限定しちゃって、小型空母では米軍もFMシリーズを使った
ように零戦を継続使用と割り切れる環境でもなかったんだよなあ。

>>597
>このへんは、姉歯の事件に通じる物があるな。

偏った報道ばかりするおかげでリトマスNHK厨激増したな
住居の法定基準を故意に脱法するのと戦闘機をごっちゃにしてるから平成おたんこなすっていわれるんだよ
零戦の生い立ちと歴史的背景と国家の状態、対外事情
悪者を決めつけて非難するスタンスなやつは短絡的な解答しか出てこない
こんな消防のテレビの受け売りみたいなレスばっか増えたし

旧日本軍を北朝鮮っての教える先生いたのは知ってたが、零戦設計は姉歯かｗ
来るとこまできたなｗｗｗ

しかも、結局紫電改艦戦では雲龍での使用は諦め気味なのね。
零戦爆戦も小型空母では彗星の発艦が苦しいからだしね。
彩雲も機内タンク満タンに増槽吊ったら、信濃をいっぱいに使っても
発艦ギリギリ。
流星は着艦速度が速くて重いから、従来型の制動索では引きちぎっちゃっ
て止まれない。
何とか普通に使えるのは天山だけなんだな、大戦中の新型機。
日本の新型艦上機の高性能化は、母艦に制約されっぱなし。

>>644
絵セックス級がうまやらしい。。。

>>644
そこで金星搭載の零戦64型ですよ　と

>>639
しかし、星形エンジンは馬力あげると大直径になるんしょ。
そんで誉はそこを無理したから稼働率にも影響でたと。
やっぱBf109のような発展性は最初からなかったんじゃね？
Fw190のように液冷エンジンに換装するっきゃないよ。

>>643
春はまだまだこれから本番

>>647の最後の一行は本気で言ってるんじゃなくアンチスレだから皮肉ね。

説明入れるくらいなら最初から書くなよ・・・

どうしても入れたかったんだろう・・・

突っ込むバカがいるからさー。ってもう君がつっこんできたから同じか（苦笑）

バカ・・・

だから艦載機にそんな汎用性をもった機体はどこにも無いってばよ。
ゼロ戦は長引きすぎるくらいにひっぱりまくった機体だ。
最終的な扱いは米軍が新鋭機があるにも関わらず性能下げたFM2(F4F)を
大量産してたのと同じ。
例え米国並にエンジンがあってもF4Fが最新鋭機体になるとかいう事はなかった。
陸上機と艦載機を同レベルに見すぎ。

>>650
性格的なもんだからスルーで

あ、もう一機いた。サッチ・ウィーヴか。

>>652
そんな心配するなら最初から書くなよ・・・

誰が味方か分らなくなってきた。

アンチはスネ夫って定説だからほっとけよｗ

アンチスレでアンチって言われてもアンチ分らない。

のび太がもっと嫌みな人間だったらヤなマンガだったな。

わからんぞ
スネオが静ちゃんとエッチしてる動画どっかにあった

ところでアンチスレじゃない零戦スレってあるの？

ここ。

ココ。最初はこんなアンチスレじゃなかった。
他に何度も立った零スレもアンチが荒らしてアンチ化過疎化dat落ち。これ。

oz

「おまえら、どうせ、２ちゃんで日本の悪口ばかり言ってたんだろう！」byハートマン軍曹

もともと、アンチが多いからな軍事板は。

優しそうな軍曹の名前w

なんか急に先に入居して長いおばさんたちの井戸端会議調になったな。

>>667
良い所も悪い所も語るのが軍事板。
サヨ、ウヨから攻撃されてなんぼだから。

>>668
それはちゃうだろうw
アンチってどこも１人で１０人分くらい熱く粘着してるぞ

元々は零戦の現実の性能を明らかにする為のスレだろう？
神話的な扱いを受けていた面があったから。
ただ、それを誤解した反旧軍厨がここを利用しようとして攻めてきた。
自分達の知識が正解だと誤解してたので援護射撃してもらえると思ったのだろう。
しかし、実際には「現実こそ全て」なこのスレの住民に逆にボコられた。
そりゃ急降下出来ないとか戦時中に空中分解とか米軍はマッハ出るとかアホ発言ばっかじゃ
馬鹿にされて当然なんだよな。

「軍ヲタには、ホモと犬しかおらん！おまえはどっちだ？
どうやら尻尾はないようだから、ホモだ！」（by前出軍曹）

>>671
それが理解できないのがいるのさ。

>>673
もともと零戦神話に否定的だったのに今度は零戦擁護に回るハメになるとは皮肉な話だなｗ
つか、極端から極端に転びすぎなんだよねえ。

F6FやP-51という現実は見ぬ振りだけどね。

>>673
NHK受け売り組がどうしても多い現実。テレビの力。
全体見れば違う欠点長所たくさんアロマ抽出できるのに。

だってよ、無傷な零戦手に入れなければアメリカだって違うベクトルで進んでたんだろ？
NHKのは発見されて零戦の欠点が明らかになった１！！みたいなｗｗ

オレは比較的、ここには新参だけど、NHK受け売りが多い印象は受けないがなー

去年はP-38最強厨がいたのもここ
色んな意見がたのしろい

神話とは今必要な思想話だけにまとめあげたものだ。
それを否定して何の話をしたいのか。きみたちは。

>>680
解説したフレーズそのままが何度も出てくるぞw

>>682は忘れてくれ。横でうるさいやつがいるから書き損じた。

放送のとき番組スレ立ってからな

>>683
でも、普通考えたら、自分より知識がある奴がしゃべってるところぐらい分るだろ。
そんなことも分らん阿呆がいるの。

>>686
放送内容の間違いたくさん指摘されてたぞ？
結構いい加減な映像とコメントだったり。
一方的なスタンスから作られてるって。
逆に板に詳しいやつ多いからびっくりしたけど。

みんな愚痴たれるだけで読むところが無いんだよな、ここ。

違う戦闘シーン持って来て悲劇的に仕上げてたり

>>688
じゃ、どうやって愚痴って分ったの？

再放送３回くらいしてね？
俺が初めてあれ見たら糞戦闘機にしか見えんので絶対アンチになるw

この話題は何回目くらいだろう？

オレは、基本スタンスは零戦リスペクト派。
別に新しい見方じゃないけど、力劣勢の中で犠牲的要因をあえて出して優位が一時的にでも
保てたという点で。
だから犠牲的要因（NHK風にいえば欠陥）の話は非常に興味があるんでここ見てる。

>>679
その前に、チャイナゼロを捕獲済みです。

>>677
こういう時系列を理解出来ない奴が多いから
ここの概ねの見解は初期優位、中期逼迫、後期時代遅れの数合わせ(F4F)だ
戦前の試験中の事故を戦時中頻繁に起こってたと言い出す馬鹿や
ガ島みたいな無理な作戦迄ゼロ戦の設計の責任にしたがるとか、変な奴多すぎ。

滞空時間を移動距離だけで考え様とする輩もおかしい。
滞空時間は戦闘可能時間や撤退余力の確保でもあるので侵攻距離だけではない。
ミッドウェーで米軍機が帰島出来ずに次々墜落して犠牲を増やしたのはその余力が
なかったからだ。

スピットなんぞ戦闘時間を加えると作戦可能範囲が狭すぎて話にもならない。

日本軍全体で多めに確保されていた滞空時間を長距離移動する為だけのものだと
考える短絡はいい加減にするべき。
時系列だけでなく物事を一面的にしか見れない人も多すぎると思う。

また愚痴ってるよ

>>694
まあ、米軍はあまりに凄すぎるスペックを全く信じられず、後で痛い目見る訳だが。
なんせ日本人はパイロット適性ゼロで欧米のパイロットとの空中戦に医学的に耐えられず、
日本の低レベルな技術では蚊トンボしか飛ばせないだろうとかいう過度の人種差別と
白人優越意識優先でちゃんとした状況把握が出来てなかったからなあ。

ハ43の14気筒版つーか、金星の燃焼室を改善した1300〜1400馬力級が
もっと早期に出来んかったもんかね？

>>697
そんなバカばっかりだったら勝てたかもしれないね。

F6FやP-51との比較って出てこないよな。
みんな避けてるのかな？

>>697
真珠湾もそうだけど、プリンスオブウェールズ、レパルスを航空機で撃沈して初めて兜の帯を締め直したってのは本当だし。
それまで誰もした事のない快挙な訳で。
まぁ白人からすれば、そこまでモンキーができるわけないわけで。

>>699
それが馬鹿ばっかりだったんだよ。中国戦線で日本軍の航空機の性能を目の当たりにした
米軍将校が何度も本国に打診していたが「また大げさな事を言って！」みたいに取り合って
もらえなかった。日本機などバッファロー程度で七面鳥の如く打ち落とせる！みたいな認識。

>>700
過去レスを何度も読め。既出過ぎるし今更比べるまでもないだけ。
そもそもP51Dらへんを相手に楽勝なんて言ってるやつらおらんし。
どこの国の飛行機だってそうだ。

>>701
日本人パイロットや日本産の機体に真珠湾やPOW撃破が出来る訳がないので
独逸軍が飛行機とパイロットを派遣したに違いないとか言われてたりするしな。
ハーケンクロイツが見えたとかなんとか・・・

誉は設計がダメなわけでもないし、そんなに無理をしているエンジンでもないん
だ、エンジン本体そのものの部分ではね。
ボアもストロークも回転数もブーストも、これで意外と無理はない。
セッティングで苦労したと言われるけど、これは新型ならあたりまえの話で、ア
メリカもダブルワスプではすごく苦労していたし、またB-29のデュプレクスサイ
クロンも初めのうちはものすごく苦労した。
また、燃料燃料言われるけど、実際燃料はそうでもない。
やばかったのはエンジンオイル。それとプラグとマグネトーといった点火系。
で、オイルと点火系っていうのは、つまりどのエンジンにも共通なの。
誉の場合、大馬力で18気筒だから、それに影響される度合も大きかった。
変な話、アメリカと対立しなければ、誉は名エンジンで通ったはず。
他にも、過給器とかキャブとか、全体にエンジン補機の部分で日本は弱かっ
た。護とかは別にして、日本のエンジンがダメというのは、概ね補機類が
ダメということなんだわ。

歴史見るとほんとに奴隷や家畜並だったんだよなー＞有色人種
アメリカじゃ今もひどい人種問題あるのかな
ググると出るけど

>>705
P-51のガンカメラ映像見りゃ一目でしょ
機銃で追い回して虫けらのように頃してる
狩りのゲームだね

>>703
緒戦時は米軍もそうとうメデタイやつ揃いだな
それが原因で死んでいった兵隊　ｶﾜｲｿｽ

米が日本の潜水艦にビビったのは本土爆撃、砲撃したから尻に火がついたって聞いた事ある。

>>704
製作や運用を見てない設計だと思うけどなぁ。
アメリカと対立しなかったらって、スポーツ競技用のエンジンじゃあるまいし意味無いだろ。

>>708
アメリカの魚雷の性能が以下略だったってのも比較上大きいかも。
当初の米軍魚雷は不発の宝庫だったからなあ・・・

あと、日本軍の酸素魚雷が小説でもそんな大げさな事書かないよ！みたいな
滅茶苦茶な距離から敵艦撃沈みたいな神がかり的な事になっていたので
米軍がびびりまくったってのもある。

本当は外れた魚雷だったんだが、神がかり的に空母に命中した。
もちろん、そんな馬鹿げた距離から狙われた事等分からないので米軍は混乱した。
そーいう事で小艦艇による艦隊防御が徹底される様になっていく。

>>709
ソ連の様に米国製の工作機械やオイル、プラグ等が供給されたらって意味じゃないの？

同じ土俵で勝負した結果、自動車大国破ってナンバーワンになったじゃん。
今度は燃料電池車でナンバーワンなる。これこそ世界に貢献する世界一。
だから航空機産業でも圧力跳ね返して頑張ればいいんだ！

>>712
航空機産業は米国の介入で継続出来なかったし、今からやると馬鹿みたいな
金がかかるからなあ・・・
本田のおっちゃんがぼやいてたのを思い出した。

>>710
アレかw
すごいよね一発で。酸素魚雷自体画期的なんだけど。戦闘にはいろんな運不運がある。
ミッドウェイが運的にも一番イタイ。

>>710
確かに、なんか、米軍って日本に対し、フロイト的潜在無意識の恐怖はもってたのかもしれないな。
実際にそれに近い非合理的精神が零戦含め日本にあったわけだが…。
恐怖を感じてたのは米軍の方だったのやもしれんなー。

>>713
しかし世界のホンダ。
４割も燃費向上させた飛行機作ったっしょ！
トヨタも技術屋魂むき出しにちったやれや

>>716
いや、作ってるらしいぞ。マジでw
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/honda.html

>>698
金星の燃焼室が前後列で違うのは
プッシュロッドの位置の問題があるからで
そこまで弄るとエンジン別物になっちゃう。
てゆうか、それで一度別物になって完成したのが金星。
もっぺんソレやるぐらいなら
18気筒化もしちゃえという感じでハ43の仕様になる。

>過去レスを何度も読め。既出過ぎるし今更比べるまでもないだけ。
>そもそもP51Dらへんを相手に楽勝なんて言ってるやつらおらんし。
>どこの国の飛行機だってそうだ。

スピットやF4F相手の時のように詳細に語られた事は無かったと思うけどな

>>715
それ技術的面からも恐れていたから、敗戦後も枢軸国は航空機産業とか凍結させられたんだろうね。
ラムジェットエンジン開発したのもドイツだし。
枢軸国の膨大なほとんどの技術（731部隊や細菌兵器の極秘資料）は米国ソ連がかっぱらって独占開発したものだし。
あいつらやっぱ鬼畜ｗｗ

実際は人間ごとかっさらった。

二郎ちゃんはさらわれませんでした

自画自賛にウットリするナルシストが集うスレですかw

ナルシストじゃない人間なんていないさ

開き直らなくってもいいよw
自画自賛レスの羅列は端から見てると滑稽だけどな。

他でウットリするよかマシw

>>725
いや君も十分滑稽

>>725
ここでレスして会話してる時点で同類と思わなかったら
気を見て盛りを水ｗｗ

踊るアホウに見るアホウだ。

同じr

アホ同士仲良くしろ

>>731
君は惑星Eに帰れ。

>>491
ドイツ軍のように自動操縦装置があれば、疲労の問題は改善されていたかもね。

>>733
作れても、搭載できるだけのお金が無いような気が…

>>734
そんなことはない。
零戦だけでも凄い費用がしたはずで、
自動操縦装置の価格は、その数分の一で済んだはず。

>>732
>惑星E
kwsi

零戦１万機に載せる、合計金額はどうなるんだ。

いくらくらいしたの
実機と装置

でも、ルフトヴァッフェは陸の上、飛ぶんでしょ。
そんな８時間も乗ってたら卵一個の牛乳３本じゃ間に合わんわ。

実機は現在換算で10億

よーよー
くいもんならまだがまんできるけんど
しっこやんこはどーちてたの？

>>740
>10億

(　ﾟдﾟ)！

単発機で装備してたのって、彩雲くらいか

>>743
>彩雲

これとか彗星とかって、隠れ名器で米軍めさ誉めてなかったっけ？

彩雲は確かに名機と言えるかも。機体設計は日本一ではないか。

我に追いつくグラマンなし！！（ただしF４F）

>>746
何いってんのスペック厨？
F6Fも追いつけないよ。

>>740
ホント？
90式と同じぐらいか。

エンジンが一緒ならバリエーションは増えないよ

米軍が褒めてる大戦後期の機体。
なんでべた褒めかって言うとだね。

「稼働率の低い、高性能な機体」を相手してるからで、
飛ぶことが出来なかった、あるいは途中で脱落した機体を見てないから。

空に在れば確かに高性能な機体。それしか見てないからベタ褒めだった。ってオチもある。

　でもね、今現在、P-51カスタマイズ機で850ｋｍ/ｈを達成してること考えれば、
相手が悪かったとしか言いようがないのも事実なんだよ。
それくらい無理しなければ、対抗手段たり得なかったんだから、無理するしかない。

　機体のパラメータってのは大まかに言って、　エンジン出力/機体重量+アビリティ　を割り振りするもの。
エンジンが弱ければどうにもならない。
　アビリティで何かを犠牲にして何かを得るとしても地力がたりなければ、総合性能で劣ることに変わりない。

>>747
洒落のわからん人だなあ。スペックじゃ彩雲の方がF６Fより上だから、
スペック厨こそ、F６Fってそのまんまの史実でレスするわな。
それともF８Fにした方がよかったかね。

彗星12型の方が米戦闘機から攻撃に対して回避運動を高Gで行えるのと、
緩降下、急降下などバラェティに富む選択枝があるので、敵機の出現が予想される
空域では好まれた。

彩雲は比較的高高度を飛ぶ場合、早い事は早いので、敵機の上昇中に逃げるとか、接近してきた敵機を
遠距離で視認できれば無問題。

>>706
民間人を撃ってたの？

国家総動員法で軍需工場に住民を投入していた戦争中の日本に民間人はいないことになってたから。

>>752
米軍機は小学校を普通に銃撃してますが何か？

>733
独逸機みたいなバッタに付けても長期間飛行しないから却って無駄の極みだと思うがｗｗｗ
自動操縦装置に関しては、一式陸攻には付いていたよな。
技術的な問題というより、単座戦闘機にんな贅沢なもんを付けてられるか！！ってな感じか？

そう、女子高生も「増産戦士」と呼ばれていたのだよ。

いやそんな重量が嵩むものは…
という感じだろ。

>>757
重量が嵩む？女子高生がか？

>757
まあ重量が嵩むっつーところが、正解に近いかもしれんな・・・・　自動操縦装置に関しては。
しかしクルシーとかもつけてたしなぁ、空母艦載機としては電波航法装置付きがデフォであったというのは
あまり語られないのかな？

>>752
つか、それ言っちゃあ、原爆落としといて、民間人撃ってたもクソもないでしょう。

いや、もし面白半分とかで民間人を銃撃してたんだったら弾の無駄なんじゃないかな、と思ったもので

>>761
だって他に使い道ないんだもん。

>>746
>我に追いつくグラマンなし！！

言ってみてぇ・・・
カコイイ

>>753
こんな珍米が湧く日本乙

あっちは弾あり余ってたからな
スクランブルする日本機もなし
人の命を自在にできる神にでもなったように錯覚するんだろ

Ｆ６Ｆは戦後の模擬テストでは零戦に苦戦したみたいだ。
戦時中でもパイロットの腕が互角で量も互角なら零戦相手はきつかったもよう。
必ずしもＦ６Ｆ＞零戦ではないよ。

戦後接収された日本軍の航空機を米軍がテストして非常に高い評価してる機体がたくさんある
でもコレを語ると敗戦国へのリップサービスだと言い張るヤツがいる
アンチはなんでもかんでもアンチなわけよ
つまり無敵

夢が見たいなら早く寝ろ

ね

　　　　だ　　　だ　　　っ　　　子　　　最　　　強　　　伝　　　説

クソチョンスレ。

>>759
陸攻と異なり、自動操縦装置があっても操縦席から離れる事ができないので
有り難味があまりない、という部分もあるような気がする。

>戦後接収された日本軍の航空機を米軍がテストして非常に高い評価してる機体がたくさんある

零戦は？戦後零戦はどうだったの？

数名のベテランパイロットによるテスト飛行の結果は、予想以上の旋回性能を示し、
ことにその小回りの利く運動性と操舵の俊敏性は、当時のアメリカ戦闘機のいかな
る機種もはるかにおよばないことが明らかにされた。
欠点としては急降下における翼の強度不足400ﾏｲﾙ以上で振動及びフラッターの発
生、馬力不足による高空における速度不足、防弾の不備、高速では補助翼が重過ぎ
るため機転速度が遅い、発動機はマイナスGでは長く運転が続かない、油圧や電気
系統の発達が遅れている。

>>772
その間、寝てられる。
今の戦闘機のように。

ドイツ機の自動操縦装置って通常の戦闘機には付いてなかったんだろ

続き。

ガダルカナル攻撃（S17.11.11）
　参加兵力　戦×４４、艦爆×９、陸攻×２５
　戦果　　　　撃墜２５（内不確実５）
　損失　　　　戦×２、艦爆×５、陸攻×４
　敵側記録　戦果１１、被撃墜７

ガダルカナル攻撃（S17.11.12）
　参加兵力　戦×３０、陸攻×１９
　戦果　　　　撃墜２０（内不確実７）
　損失　　　　陸攻×１２
　敵側記録　戦果５、被撃墜４

ソロモン船団直衛（S17.11.14）
　参加兵力　戦×２０
　戦果　　　　撃墜１５（内不確実７）
　損失　　　　戦×７
　敵側記録　戦果不明、被撃墜８

イサベル島沖海空戦（S18.02.01）
　参加兵力　戦×８１、艦爆×１５
　戦果　　　　撃墜２８
　損失　　　　戦×４、艦爆×５
　敵側記録　戦果２１、被撃墜８

ガダルカナル沖艦隊直衛（S18.02.04）
　参加兵力　戦×２２
　戦果　　　　撃墜１７
　損失　　　　戦×３
　敵側記録　戦果１７、被撃墜１０

ブイン迎撃（S18.02.14）
　参加兵力　戦×２７
　戦果　　　　撃墜１９
　損失　　　　戦×１
　敵側記録　戦果３、被撃墜１０

ルッセル進攻（S18.04.01）
　参加兵力　戦×５７
　戦果　　　　撃墜４７（内不確実７）
　損失　　　　戦×９
　敵側記録　戦果１８、被撃墜６

ガダルカナル島沖攻撃（S18.04.07）
　参加兵力　戦×１５７、艦爆×６７
　戦果　　　　撃墜４１（内不確実１３）
　損失　　　　戦×１２、艦爆×９
　敵側記録　戦果２８、被撃墜７

オロ湾攻撃（S18.04.11）
　参加兵力　戦×７１、艦爆×２１
　戦果　　　　撃墜２１（内不確実９）
　損失　　　　戦×２、艦爆×４
　敵側記録　戦果１７、被撃墜不明

ポートモレスビー攻撃（S18.04.12）
　参加兵力　戦×１２４、陸攻×４３
　戦果　　　　撃墜２８（内不確実７）
　損失　　　　戦×２、陸攻×６
　敵側記録　戦果２２、被撃墜２、被撃破１５

ミルン湾攻撃（S18.04.14）
　参加兵力　戦×１２９、艦爆×７５、陸攻×４４
　戦果　　　　撃墜４５（内不確実９）
　損失　　　　戦×１、艦爆×３、陸攻×３
　敵側記録　戦果５、被撃墜３

海軍甲事件（S18.04.18）
　参加兵力　戦×６、陸攻×２
　戦果　　　　撃墜６（内不確実３）
　損失　　　　陸攻×２
　敵側記録　戦果５、被撃墜１

ポートダーウィン攻撃（S18.05.02）
　参加兵力　戦×２７、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜２１（内不確実４）
　損失　　　　なし
　敵側記録　戦果６、被撃墜１３

ルッセル進攻（S18.05.13）
　参加兵力　戦×５４
　戦果　　　　撃墜３８（内不確実１０）
　損失　　　　戦×４
　敵側記録　戦果１６、被撃墜３

オロ湾攻撃（S18.05.14）
　参加兵力　戦×３３、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜２１（内不確実４）
　損失　　　　なし
　敵側記録　戦果６、被撃墜１３

ルッセル進攻（S18.06.07）
　参加兵力　戦×８１
　戦果　　　　撃墜４１（内不確実８）
　損失　　　　戦×９
　敵側記録　戦果２３、被撃墜５

ルッセル進攻（S18.06.12）
　参加兵力　戦×７４
　戦果　　　　撃墜３３（内不確実８）
　損失　　　　戦×６
　敵側記録　戦果３１、被撃墜６

ルンガ沖航空戦（S18.06.16）
　参加兵力　戦×７０、艦爆×２４
　戦果　　　　撃墜３２（内不確実５）
　損失　　　　戦×１５、艦爆×１３
　敵側記録　戦果８０、被撃墜６

レンドバ沖航空戦（S18.06.30）
　参加兵力　戦×７２、艦爆×８、陸攻×２６
　戦果　　　　撃墜４９（内不確実８）
　損失　　　　戦×１３、陸攻×１７
　敵側記録　戦果５８、被撃墜１７

ブロックスクリーク攻撃（S18.06.30）
　参加兵力　戦×２７、陸攻×２２
　戦果　　　　撃墜１６（内不確実３）
　損失　　　　なし
　敵側記録　戦果８、被撃墜６

ブロックスクリーク攻撃（S18.07.06）
　参加兵力　戦×２７、陸攻×２２
　戦果　　　　撃墜１７（内不確実３）
　損失　　　　陸攻×２
　敵側記録　戦果７、被撃墜８

ルビアナ攻撃（S18.07.15）
　参加兵力　戦×４４、陸攻×８
　戦果　　　　撃墜１９（内不確実１２）
　損失　　　　戦×５、陸攻×５
　敵側記録　戦果４４、被撃墜３

ブイン迎撃（S18.07.17）
　参加兵力　戦×４６
　戦果　　　　撃墜５８（内不確実１３）
　損失　　　　戦×９
　敵側記録　戦果４８、被撃墜６

ブイン迎撃（S18.08.12）
　参加兵力　戦×４５
　戦果　　　　撃墜３３
　損失　　　　戦×１、地上撃破×２４
　敵側記録　詳細不明

ベララベラ攻撃（S18.08.15）
　参加兵力　戦×延１４９、艦爆×延２５、艦攻×延１１、陸攻×延２４
　戦果　　　　撃墜２９（内不確実９）
　損失　　　　戦×９、艦爆×８
　敵側記録　戦果４４、被撃墜不明

ブロックスクリーク進攻（S18.09.07）
　参加兵力　戦×３６
　戦果　　　　撃墜１８（内不確実３）
　損失　　　　戦×１
　敵側記録　戦果７、被撃墜３

ブイン迎撃（S18.09.14）
　参加兵力　戦×延２５８
　戦果　　　　撃墜６０（内不確実６）
　損失　　　　戦×５、地上撃破×９
　敵側記録　詳細不明

クレチン岬攻撃（S18.09.22）
　参加兵力　戦×３５、陸攻×８
　戦果　　　　撃墜１４
　損失　　　　戦×８、陸攻×６
　敵側記録　詳細不明

ウェーキ島迎撃（S18.10.06）
　参加兵力　戦×２３
　戦果　　　　撃墜１０
　損失　　　　戦×１４
　敵側記録　戦果不明、被撃墜１２

ラバウル迎撃（S18.10.12）
　参加兵力　戦×３４
　戦果　　　　撃墜９
　損失　　　　戦×２、地上撃破×１２
　敵側記録　戦果２６（他に地上撃破１００）、被撃墜５

今日はここまで。

>>782
お疲れ様。

>778
4月7日のルンガ空襲（い号作戦の第一次）の艦爆は不時着で
３機喪失して計12機のはず。
4月11日のオロ湾攻撃（い号作戦の第二次）の敵側損失は
不明でなく、手元資料では損失無し。

なんか恣意的に数字操作してない？

まぁアンチの対極って言えば済むじゃん
アンチも恣意的にそんな数字操作して出してくる
どれをとるか

常識だけど

>発動機はマイナスGでは長く運転が続かない

は、アメリカ側の勘違いだったりする、念のため

こんな数字並べてどうしようっての？
サンテ40のＣＭでもあるまいに。
信憑性自体あやふやな生データたれ流しにしたって
阿部寛に「そうじゃないだろ」言われるだけだってｗ

>>785
結局、それぞれの戦例の戦況の検討が伴わない限り、こんな数字の羅列はそれ自体
意味を持たない。
これで何か傾向がつかめると思えるというのはおめでたいにもほどがある。
搭乗員の状態、会敵状況、接敵〜戦闘状況によってどういう結果になるのか決まる。
いつでもプレイボールの掛け声から戦いが始まるってもんじゃないんだから。

参考のひとつにはなります。
とりあえず、ご苦労サンです。

何の参考になるの？
これで零戦の何がわかるの？
総合計して全般戦勢の有利不利がわかるって以外、これ一本でどういう活用法がある？
オレには思いつかない。

＞総合計して全般戦勢の有利不利がわかる
敵側記録詳細不明が多すぎてそれすらよくわかりませんがなにか？

>>788
うるせーよバカ
アンチに理屈も何もあるか
ただ何が何でもアンチだろうが
過去スレ見ろよ

>>792
単なる抜き書き数字の羅列にアンチもへったくれもあるものか。
そこから何をどう読み取るかという話をしている。
能無しはてめえだ、すっこんでろ。

>>787
信憑性を高めたかったら、自分で調べればいい事ですし、
生のデータを使う必要があるなら、信憑性があやふやであるとの
前提のもとで利用すればいいだけの事です。

まあ、信憑性自体あやふやな生データごときで右往左往するのは、
その人自身の力量が足りないって事ですよ。

>>793
張り付いてんなよ馬鹿アンチｗ

数字を見るんじゃない！
感じるんだ！

>>794
いや、>>787、>>788、>>790は、要はゆうかアンチってだけだろ。
戦鳥関係者と見た。

>>795
ゼロ戦スレが全部アンチになったのは熱心な彼のおかげです。感謝しませう。

>>788氏の言う通り､あの数字では零戦の技術的側面を考察する価値が少ないでしょう｡
しかし、>>794氏の言にあるように、資料の一つとして利用するには価値があります｡
また、マクロな視点で零戦なり日本航空部隊の実相に迫るにはより価値があります｡
数字の問題点は各自別資料とすり合わせていけば良いことかと思われます｡

ﾌﾟまたか

てか、あまり長いもの貼付けるのは、間が抜けてスレ味がなくなるのが鬱

>>800
まただねﾌﾟｹﾞﾗ
しかも、>>794は利用価値があるなんて言ってないね。
その都合のよすぎる我田引水が本人の尻尾だとは気づかないんだろうな。
ほんっとうにめでたい。

>>794
ほらな、ゆうか叩けりゃなんでもいいのよｗ

流石だな

まぁ、統計的な数値、マクロな数値から有意なものを掴むか、数字の羅列とみるかは、
読み手のオツムの問題だからな。

>>805
何を知りたいのかによって、使うべき数字を選ぶのもオツムの問題だがな。

>>806
まぁな。数字の羅列も示せないお前のいうことじゃねぇけどな。

ちがうお
使うべき数字を選ぶのは「何を主張したいか」によってだおｗ

どっちにせよ。興味ねえ

>>807
それまでのスレの流れ的に意味があると思って数字を羅列したのに、その数字
はその流れに合致するものではなかった件について。
単なる抜書きだったら消防だってできるわ。
ただただ書き込んでスレ冗費することに何の意味がある？
オレはそこを問うているわけだが？
テーマに対して的を射ていない無駄な数字であっても、別のテーマを持ってそ
の数字を見るときに、そこに有意な何かを見出すことはもちろんあるはずだ。

>>808
おお、それももっともだなｗ
で、何を主張したかったんだろう？

>>809
よし、なんかヘンな流れになっていることでもあるし、
貴君の興味ある件について燃料投下汁。

＞ただただ書き込んでスレ冗費することに何の意味がある？

それだけで１９スレも続けてきたという現実はあるな。

サヨウンコなNHKよりここのが端的にまとまってるのにワラタ
http://www.b-b.ne.jp/zero/zero005/zero005-0203.htm

>>810
>ただただ書き込んでスレ冗費することに何の意味がある？

貴方が信憑性のある正確なデータを提示すれば、これ以上、スレを冗費することはなくなります。

>単なる抜書きだったら消防だってできるわ。

抜書きを消防程度と評するなら、貴方が消防以上であることを示してはくれませんか？

>>813
トップページまで辿ってみ。
それでまとまってなかったら、むしろ大変だ。
ていうかＮＨＫは海軍戦闘機隊史も読まずに偉そうなこと視聴者に吹いてるのか？
それともサヨだから読まないようにしているのかな。

ＮＨＫは悪の根源は大和魂みたいな閉め方したな
戦艦大和んときも似たまとめだた

>>816
会議で大和魂でって言ったのは、無理難題に結論がでないのを知ってたから誰かがそういうしかなかっただけじゃん。

結局最初はお互い知らないから撃墜数が増えるけど、拾った敵機の欠点解明して
米軍のように急降下して逃げた後上昇中の日本機を落とすとかできるわけで、
次には日本機は急降下で追わなくるし、米機が上昇してくるのを待つ感じ？
ま、敵の機体が無傷で手に入れたのも運だし、零戦が不利になるのが早まったのは否めない。
もうちょっと時間があれば、日本側も手詰まりになる前に改良できてたかもね。

>>811
たとえば、三菱製より中島製が劣っていたのは本当かとかさー
真珠湾以前の零戦はなんで、あんなにピカピカでキレイなんだとかさー
P-47、51、F×Fの大戦後期のティアドロップは結局、零戦からの教訓なのかとかさー
なんで最初から翼幅１１mにしないのとかさー
テールコーンって本当に工作しにくかったのかとかさー
なんで、主脚カバーのパーツを一脚三つも使って面倒な完全を期すのかとかさー

んで、ボキの推測は
１、三菱は工員まで完璧（悪い意味含め）主義社風だった（今はどうか知らない）。
２、総動員体制前は、腕のいい職人の手でじっくり造れたのでぴっかぴか。
３、マネ。後ろが見えるのはよいなあと捕獲古河機に乗った米バイロも言っている
４、１１mに最初からしてたら、航続距離の要求が満たせなかった。
５、工作面倒くさいが三菱のマークにのっとった
６、一パーツ一キロ速度増加すると思った。

回答はやっ

質問なんですが、零戦の「飴色」というのは「明灰白色」と同じ色なんですか？

いえ、明灰白色の上に塗り重ねられたものです。

では、零戦の色は「明灰白色」ではなく「飴色」だったのですか？

>>821
日本人のいかんところはさあー。
気分を変えようとやったことに対してシラーッとすかしちゃうところなんだよなー。
Orz

ちゃうで
ノリが悪いだけ
しかし最近レゲェやヒップホップも浸透してかわりつつありりん

気分は(ﾟ∀ﾟ)でも
どうリアクションして良いかわからんから(　ﾟдﾟ)となるが
決して大方は（ﾟεﾟ）ではない

俺は(;´Д｀)だぞ

無言でシンクロすかして同調しない日本人。だから野球は強いがサッカーは弱い。
ドイツ大会は期待できんな。フン！∠○＿∧＿

それにしてもアメリカ弱かったな
チンカスだったし

チンカスはドイツだろ。あ、ありゃユンカースか。

荒れる予定

>>831
包茎のくせに語るなヴォケ！

ヴォケウルフ？

包茎が語ってはいけないって法律ができたらおまえに従ってやる

ノンノン　ヴォッキウルフ

包茎・ハリケーン

２ちゃんが過疎化する

レッドバロンことファッカー

マスタング

レッドバロン西

ひでぇインターネットだな。ここは。

ﾜﾗﾜﾗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

日本人はマジメすぎ。
ジョークを笑うにも本社の上司に電話で伺いをたてねばならないなんて言われてる。

君は日本人じゃないの？

でも、兵器なんか、畢竟チンポだからな。
零戦なんて、さしずめ、液冷エンジンに剥けないコンプレックスで
必死に流線型にするがせいいっぱいの包茎兵器って感じもあるな。

零戦は剥けてるぞ

　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿__ _　　 　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　 ほら

>>820
３２型でも航続距離の要求満たしてるんだけど。
瑞星燃費悪いせいか？

>>833がオレを怒らせた。

>>820はネタ回答だろう。
鵜呑みにされて困ってるんじゃないのか？

>>850
主語がないから意味分らん。

むろん、「は」がついているのが主語だが？
小学校で習わなかったか？

>>847
うらやます

すると、P-42とかP-66は真性包茎だな。
性能が悪いのもあたりまえだな。大いになっとくした。

鍾馗なんてムキンポすぎて憤りを感じる

それをいうならFw190だろ。反対にBf109は真性だな。

>>856
>Fw190



なんてーこった

カリないじゃん＞Fw190

偵察機東海は？

>>858
突撃一番被ってるんだよ＞Fw190

飛燕→五式戦はまさに一皮剥けたって感じだね

(´･ω･`)なんだこの流れ

(´･ω･`)

これがほんとの世界のチン飛行機

('A`)

いっぺんにﾁｿﾎﾟスレになったな。

>>815
昨年のETV特集の件でそこはNHKに対して抗議を行い、
何度か話し合いの場も設けられてたみたいだよ。

>>848
瑞星13の燃費は公称出力280L/時、常用最大225L/時
栄21型の燃費は公称出力322L/時、常用最大247L/時
標準モードでの瑞星13型の燃費は、何気に栄12型よりも良いです。
まぁ、出力も劣っているのも一因ですけどね。

まあ、ＮＨＫといえども、というかむしろだからこそか？
まず何を措いても視聴率をとらなければイカンからな。
マニア受けする「正しい」番組作るよか、一般人がわかりやすく、自分なりの
勝手な感想をそれぞれが持てるような番組の方が、受信料を払ってもらえるとい
う頭だろう。
しかも、それをたった１時間弱の枠に収めなくちゃいけないんだしな。
所詮は大人の事情というものか。

いつも誰に媚びてあんなまとめ方するのかと疑問に思うＮＨＫ
いい加減故人を馬鹿にしてるようで嫌いだ

死んだ人のことなんか考えてないよ。
今見てる、女子供におもねってるのさ。

そりゃなぁ、死んだ人はＴＶ見ないから、視聴率にならないし。

国民の知らぬ間にどんどんサヨ化して
それでも今少しずつ戻ってるらしいよ
中庸と言う人もいるけどまだまだ

世代にもよるんじゃ？
家の家族みんな平和主義だけど、平和の考え方が全然違う。
ばあちゃん世代だともっと右っぽい。悪いことは悪い。
そしてあんま人に甘えた発想しないしきびしい。
親だと完全自衛隊反対とかいってる。すぐ制度とか人のせいにする。
平和は事を荒立てないことってかんじ。
俺自身は、周りの教育や本とかが絶対平和と訴えるんだけど、
じゃあどうするのって答えがないのに一人歩きしてる感じ。建前と本音がまったく別ってか。

続き。最後まで一気にいきます。

ブナ攻撃（S18.10.15）
　参加兵力　戦×３９、艦爆×１５
　戦果　　　　撃墜１４
　損失　　　　戦×５、艦爆×１４
　敵側記録　戦果４７、被撃墜１

トロキナ岬攻撃（S18.11.01）
　参加兵力　戦×７９、艦爆×１６、艦攻×９
　戦果　　　　撃墜３
　損失　　　　戦×２３、艦爆×５、艦攻×３
　敵側記録　戦果２２、被撃墜４

ラバウル迎撃（S18.11.02）
　参加兵力　戦×１１５
　戦果　　　　撃墜１１９（内不確実２２）
　損失　　　　戦×１８
　敵側記録　戦果８５、被撃墜１９

ラバウル迎撃（S18.11.05）
　参加兵力　戦×５９
　戦果　　　　撃墜４９（内不確実２０）
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　戦果２５、被撃墜１３

ラバウル迎撃（S18.11.07）
　参加兵力　戦×５８
　戦果　　　　撃墜１６
　損失　　　　不明
　敵側記録　戦果２３（他に撃破１６）、被撃墜５

ラバウル迎撃（S18.11.11）
　参加兵力　戦×６８
　戦果　　　　撃墜７１
　損失　　　　戦×１１
　敵側記録　戦果１３５、被撃墜７

カルカッタ攻撃（S18.12.05）
　参加兵力　戦×２７、陸攻×９
　戦果　　　　撃墜６（内不確実２）
　損失　　　　なし
　敵側記録　詳細不明

ルオット迎撃（S18.12.05）
　参加兵力　戦×５３
　戦果　　　　撃墜２４（内不確実６）
　損失　　　　戦×１６、地上撃破×１５
　敵側記録　詳細不明

ラバウル迎撃（S18.12.23）
　参加兵力　戦×延９９
　戦果　　　　撃墜２４
　損失　　　　戦×６
　敵側記録　戦果３０、被撃墜３

マーカス岬攻撃（S18.12.26）
　参加兵力　戦×６３、艦爆×２５
　戦果　　　　撃墜２０（内不確実５）
　損失　　　　戦×４、艦爆×１３
　敵側記録　戦果７５、被撃墜７

わぁ出た！

ラバウル迎撃（S19.01.09）
　参加兵力　戦×７２
　戦果　　　　撃墜３３
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　戦果２１、被撃墜５

ラバウル迎撃（S19.01.17）
　参加兵力　戦×７９
　戦果　　　　撃墜８７
　損失　　　　詳細不明
　敵側記録　戦果１７、被撃墜１２

ラバウル迎撃（S19.02.13）
　参加兵力　戦×４０
　戦果　　　　撃墜２３（内不確実７）
　損失　　　　戦×２
　敵側記録　詳細不明

トラック迎撃（S19.02.17）
　参加兵力　戦×延６４
　戦果　　　　撃墜３１
　損失　　　　戦×３１、地上撃破×８１
　敵側記録　戦果５６、被撃墜１９

ラバウル迎撃（S19.02.19）
　参加兵力　戦×３６
　戦果　　　　撃墜３７（内不確実６）
　損失　　　　戦×５
　敵側記録　戦果２３、被撃墜不明

マリアナ迎撃（S19.02.23）
　参加兵力　戦×２０
　戦果　　　　詳細不明
　損失　　　　戦×１１、地上撃破×３０
　敵側記録　戦果６０、被撃墜６

パラオ迎撃（S19.03.30）
　参加兵力　戦×３２
　戦果　　　　撃墜１９（内不確実３）
　損失　　　　戦×１４
　敵側記録　３１日分と合計

パラオ迎撃（S19.03.31）
　参加兵力　戦×６６
　戦果　　　　撃墜４０（内不確実３）
　損失　　　　戦×４４
　敵側記録　戦果７０、被撃墜２５

南寧攻撃（S19.04.05）
　参加兵力　戦×３２
　戦果　　　　撃墜９（内不確実２）
　損失　　　　戦×９
　敵側記録　詳細不明

トラック迎撃（S19.04.30）
　参加兵力　戦×５４
　戦果　　　　撃墜３２（内不確実２）
　損失　　　　戦×２８
　敵側記録　戦果５９（他に撃破３４）、被撃墜３５

マリアナ迎撃（S19.06.11）
　参加兵力　戦×延１３９
　戦果　　　　撃墜９
　損失　　　　戦×２２
　敵側記録　戦果不明、被撃墜１１

硫黄島迎撃（S19.06.15）
　参加兵力　戦×３７
　戦果　　　　撃墜４
　損失　　　　戦×１６
　敵側記録　戦果２０（他に撃破７）、被撃墜２

サイパン沖攻撃（S19.06.15）
　参加兵力　戦×１１、艦爆×３、陸爆×１０
　戦果　　　　撃墜２
　損失　　　　戦×１、艦爆×１、陸爆×８
　敵側記録　詳細不明

サイパン沖攻撃（S19.06.18）
　参加兵力　戦×３６、爆戦×２４、艦爆×２、陸爆×８
　戦果　　　　撃墜５
　損失　　　　戦×１３、爆戦×１、陸爆×７
　敵側記録　詳細不明

マリアナ沖海戦（S19.06.19-20）
　参加兵力　攻撃：戦×１０７、爆戦×８０、艦爆×８９、艦攻×５０、直衛：戦×３４
　戦果　　　　攻撃：撃墜２４（内不確実８）、直衛：撃墜２６（内不確実３）
　損失　　　　攻撃：戦×６０、爆戦×４５、艦爆×５６、艦攻×３１、直衛：戦×１２
　敵側記録　グアム迎撃分と合計

グアム迎撃（S19.06.19）
　参加兵力　戦×５６
　戦果　　　　撃墜２６（内不確実１）
　損失　　　　戦×１２
　敵側記録　撃墜２６９、被撃墜２９（他に海没７３）

硫黄島迎撃（S19.06.24）
　参加兵力　戦×５９
　戦果　　　　撃墜３７（内不確実１０）
　損失　　　　戦×２３
　敵側記録　戦果２９、被撃墜６

硫黄島迎撃（S19.07.03）
　参加兵力　戦×延１１０
　戦果　　　　撃墜３９（内不確実３）
　損失　　　　戦×３１
　敵側記録　詳細不明

硫黄島迎撃（S19.07.04）
　参加兵力　戦×延４５
　戦果　　　　撃墜２６（内不確実１）
　損失　　　　戦×１２
　敵側記録　詳細不明

中部比島迎撃（S19.09.12）
　参加兵力　戦×４１以上
　戦果　　　　撃墜２３（内不確実３）
　損失　　　　戦×２７、地上撃破×３０
　敵側記録　１３日分と合計

中部比島迎撃（S19.09.13）
　参加兵力　戦×２４
　戦果　　　　撃墜７
　損失　　　　戦×９
　敵側記録　撃墜４５（他に撃破３６）、被撃墜９

マニラ迎撃（S19.09.21）
　参加兵力　戦×４２
　戦果　　　　撃墜２７
　損失　　　　戦×２０、地上撃破×１０
　敵側記録　撃墜３８（他に撃破１０）、喪失１５

台湾沖航空戦（S19.10.12-16）
　参加兵力　各種延約６５０
　戦果　　　　撃墜１１２
　損失　　　　各種計３１２
　敵側記録　撃墜破５００、喪失７１

バリクパパン迎撃（S19.10.14）
　参加兵力　不明
　戦果　　　　撃墜３８
　損失　　　　詳細不明
　敵側記録　撃墜４３、被撃墜７

比島沖攻撃（S19.10.24）
　参加兵力　各種延１９９（内戦×延１２６）
　戦果　　　　撃墜３２
　損失　　　　各種計６７
　敵側記録　詳細不明

エンガノ岬沖海戦（S19.10.24）
　参加兵力　戦×３０、戦爆×１９、艦爆×２、艦攻×５
　戦果　　　　撃墜８（内不確実１）
　損失　　　　詳細不明
　敵側記録　詳細不明

比島沖攻撃（S19.10.25）
　参加兵力　戦×１８、艦爆×２８
　戦果　　　　撃墜７
　損失　　　　各種計１０
　敵側記録　詳細不明

ルソン島迎撃（S19.10.29）
　参加兵力　戦×延１４２
　戦果　　　　撃墜４０
　損失　　　　戦×２１、地上撃破×８
　敵側記録　撃墜７１、被撃墜１１

ルソン島迎撃（S19.11.05）
　参加兵力　戦×延８２
　戦果　　　　撃墜４５
　損失　　　　戦×３２、地上撃破×３３
　敵側記録　戦果不明、被撃墜２５

東日本迎撃（S20.02.16-17）
　参加兵力　不明
　戦果　　　　撃墜９８
　損失　　　　計３０
　敵側記録　撃墜３３２（他に撃破１７７）、喪失４９

東日本迎撃（S20.02.25）
　参加兵力　不明
　戦果　　　　撃墜１０
　損失　　　　詳細不明
　敵側記録　撃墜２５（他に撃破３０）、被撃墜９

松山上空迎撃（S20.03.19）
　参加兵力　戦×７０
　戦果　　　　撃墜５２
　損失　　　　戦×１６
　敵側記録　詳細不明

四国沖神雷部隊攻撃（S20.03.21）
　参加兵力　戦×３０、陸攻×１８
　戦果　　　　撃墜７（内不確実３）
　損失　　　　戦×１０、陸攻×１８
　敵側記録　詳細不明

沖縄特攻制空戦闘（S20.04.03）
　参加兵力　戦×４０
　戦果　　　　撃墜１７（内不確実６）
　損失　　　　戦×８
　敵側記録　詳細不明

沖縄特攻制空戦闘（S20.04.12）
　参加兵力　戦×７５
　戦果　　　　撃墜２５
　損失　　　　戦×２０
　敵側記録　詳細不明

四股100回、鉄砲300回。せいぜい精進せよ。

沖縄特攻制空戦闘（S20.04.16）
　参加兵力　戦×９３
　戦果　　　　撃墜２３（内不確実１）
　損失　　　　戦×１７
　敵側記録　詳細不明

豊後水道迎撃（S20.07.24）
　参加兵力　戦×３１
　戦果　　　　撃墜１９
　損失　　　　戦×６
　敵側記録　詳細不明

以上。
出典は他資料も見てますが、大部分「日本海軍戦闘機隊　酣燈社」に依ります。

熱心なのはいいことだけど
生活は大丈夫なの？

たまに「in職場」でレスってるとこみるとダメ社員やってるとみたｗ

山本五十六撃墜されたときの護衛の戦闘機って零戦だよね？
やっぱ普通に守りきれないもんなの？

>>889
数の差に加えて奇襲と役割分担と一撃離脱の徹底。
何十機もいたならともかく、たった６機で２機を守り抜くのはまず無理だろうな。
多分零戦乗りが全員坂井三郎クラスでもどうしようもなかったろう。

一番不利とされる下からの奇襲の一撃離脱。
零戦の被害はないにしても一式陸攻は２機撃墜、敵機は一機撃墜のみ。
か・・・


謎なのは、墜落して山本だけ機外にいて同乗してた軍医がそばまで這った跡があるとか。
背中からの銃痕と顎からこめかみへの銃痕。
即死ではなくて自決したって話もあるんだけど、どうなんだろう。

ゆうか乙〜

>>891
神だからな。なんとでも話に尾ひれが付くんだよ。

>>891
そこらへんはゴマンと本が出ているから少しは自分で読まないと。

倍以上の敵に襲われて六機で一機撃墜したなら善戦したと十分いえる。