空自次期主力戦闘機考察スレ176

空自次期主力戦闘機考察スレ175
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139721355/
中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPクマー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

2GET!!

＞909 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/02/13(月) 00:52:59 ID:???
＞マジ話でなんだが、消防の姪っ子の友達がSM好きで困っている。

詳細ﾖﾛ

3ならタイフーン

流れ早いんだよ畜生・・・
ま、成功したからよしとするべえ

ボイーングケテーイ！！！！！！！

>>3
929

>>914-915
可愛い声で自分のモールのような飾りベルトで
「えいっえいっ」とかぶってくる。汗
コラコラコラとかいいながらﾓｯｷしてる己が遺憾

愛言葉は


論外 ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>8
stavatti|#´邪神｀)<論外言うなってんだろ！！！！！！！！！！！

ﾀｲﾌｰﾝとか言ってる奴ホントに...(略)

>>8
このスレのキャッチフレーズはそれで逝こう・・・

>>10
ライノの当て馬と理解してる

ライノは全ての他候補に対する当て馬です

>>10
どうもグリペンとかストラマとか強烈なのが居過ぎてネタになりきれないからきつい。

Ｆ−２２ＡのＦＭＳ（1億5000万ドル前後という噂あり）、
Ｆ−２発展型（仮にＥ型）（１１０億円前後）、
Ｆ−１５ＥＪライセンス生産（70％）（１５０億円前後と予想）、
Ｆ−１８Ｊライセンス生産（60％）（１５０億前後と予想）、
の四つが候補になるが、性能的にはＦ−２２Ａ以外はどれも大差はない。

国内技術の研鑽を考えると、現在ある技術をより高めるＦ−２Ｅに分があり、
絶対的な性能を考えるとＦ−２２Ａでしかありえない。

結論。
中国に軍事的アクションが発生しない限りＦ−２Ｅ。
した時点でＦ−２２Ａ。

日の丸ラプター見てぇ

俺のラプタンはまだか！！！

ttp://www.jda-trdi.go.jp/institute/c2.jpg
次期輸送機とか次期哨戒機とかも忘れないでください。

日の丸フランカーにも萌えそ

将来的にはPXは、低空で敵艦隊に対艦ミサイルの射程距離ギリギリまで接近して、一斉に撃って、即座に敵艦の対空ミサイルの射程圏外に逃げる
そんな戦法を意図しているのだろう。
同じく対艦攻撃に特化したF2とコンビを組んでやったら、どれだけの成果が可能か知りたいものだ

君たち、そろそろ正直に行こうや。F-22以外全部当て馬なんだろ？
大人の会話しようや。

オラはライノ以外当て馬なんだが

>>15
一応代理店が付いてる台風を無視するなんてかんしゃく！！１１１！

>>21
F22の輸出は議会が認めるかどうか不透明だし、当て馬としている次点の候補の方が可能性が高いと思う

日米同盟崩壊で21世紀のゼロ戦を作らざるおえなくなる。

次の零戦は2040年です。

純国産を作るとなれば、いまの日本でもF16相当の戦闘機なら開発は可能だろう。
実際、JSX選定の時点で、エンジン以外は国産が充分に可能との結論に達していたわけだし。
しかし数年後に配備するとなれば、F22・F35クラスが難しいなら、EF2000と同クラスが欲しいとこだが、日本にできるかね？

>>24
中国様が米議会の逆鱗に触れるような事をやらかしてくれる事を期待しましょうか。

>>24
議会さえ認めればいいんだろ？
デタラメに見積もっても五分五分じゃん。

お前等先に前スレ埋めれ。あと10分くらいの間に埋めれば1スレ12時間以内完走だｗ

もまいら現実は厳しいんだよ。そこで得意な妄想してみい。
目の前に消防４年の女の子がエロ好奇心丸出しでHなお遊びしてくるとするだろ？
隣には必ず姪っ子がいる。ベタベタぶら下がってくるダチを好奇の目で見つつ、
それに信頼するあこがれのおじさまがどんな対応するか、正にまだ見ぬ大人の世界を垣間みるわけ。
いくらせがれがﾓｯｷしてもおくびにも出す訳には行かぬ。体を悪魔に売ったとて俺の心の天使は汚れず屈せず。
いい素敵なさわやかなおじさまを演じる訳よ。
あとであんなことこんなこと思うままに出来たらってむせび泣きながらも。
いくら時代がへんてこりんになっても、それが現実ってのがやっぱりいいじゃないか？
発育早くて父もぷっくりしてるし、まったく色んな意味で遺憾です。

前スレ使い切ろうぜ

皇紀2700年で零戦β

>>31
難しいことはオラバカだからわなんねーが二人とも食っちまうがいいんでないが？

前スレギリギリ12時間行かないで完走・・・
化け物どもめ

次期主力をJ10にした野郎を俺の玉袋で圧死させたい

A10にならないだけマシ

F-22Jpegはどうなんだ？

>>31
sneg?

>>31
俺が相談にのってやるから姪とその友達を今すぐ俺のところに送ってくれ

日本にはスパイ防止法が無い。
よってF/A-22のライセンス生産は議会が認めない。
そしてF-2改が選定される！！！



('A`)

>>41そんなもん暗黒パワーでなんとでもなんだよ。ユダ...の...ぐはっ...

>>41
スパイ防止法云々よりも、これだろ？

>Ｆ−２２のライセンス生産はありえない。
>
>現存する唯一の第五世代戦闘機であるラプターだが、
>アメリカ国内でこれを上回る第六世代戦闘機の研究は始まったばかりで、
>技術的な目処がついてないのが現状。
>この状態で他国に技術が漏れる可能性が増えるライセンス生産が行われないのは、
>Ｆ−３５のイギリスに対する判断でもわかる。
>
>Ｆ−１５Ｊの時のことをあげる人もいるが、あの時はソ連の脅威に対して、
>欧州と太平洋側から押さえ込む必要性が高かった。
>そのため、米国の負担を減らすためにも、太平洋側の唯一の楔になれる国・日本に、
>Ｆ−１５のライセンス生産をさせることは、異例だが、米国の国益にかなっていた。
>
>現在脅威といえる国家・中国は、軍事的に見て米国にとっては脅威ではない。
>（現在の米国一国の軍事力で対応可能）
>そのような状態で、軍事機密の塊であるＦ−２２のライセンス生産を日本にやらせることは、
>米国の国益にかなっていない、という現実をわかって欲しい。

>>27
F119-PW-100さえあれば

F119-PW-100ベースの双発F2改キボンヌ

ラプタンはいらない

理由、カッコわるいから

じゃあエロい曲線美を醸し出すF-2で決定ですね
勿論CFTをつけるなどというはしたない真似はしないで

この前の主婦がキティホークの乗員に刺し殺される事件があった時。
在日アメリカ軍の幹部が焼香に訪れるなど、異例なほど丁重な対応をやっていた。
現在、ジョージ・ブッシュ級配備でもめている中で、日本世論を激昂させて空母配備反対運動が盛り上がるような事態は避けたかったのだろうな。
それだけアメリカ軍も対中問題もあって空母配備の重要性は認識しているってことだ。
まあ、その辺をもう少し見守らないとアメリカの真意はわからんな

>>45
双発はそれほど魅力的か？
重量増と低速時の燃費の悪さとか考えると、
単発ですむならそれに越したことはないと思うが。
トータル的なコストもだいぶ安くつく。

F-3が東南アジアなどの販売も考慮するなら、
トータル的にコストの安くつく単発機になるんじゃないかと思ってる。
まあ、今開発しているXF5の出力如何だと思うが。

>>49
インドネシアやマレーシアなどが中国に急速に接近している。
これがかなりの問題だ。
これらの国々は中国製の装備を配備するところも増えているからな
有事の際に中国と互換性があることであり、安保上にも色々と不都合が多い
日本製の装備を積極的に売り込んだ方が良いだろう。。
しかしお花畑平和政党の公明党が与党である間は無理か。。

>>49
XF5はもう開発済んでるっつーの
F-3に載せんのはXF9エンジンだ
てめー日本にちょっとでも性能いいエンジンあるの認めたくない
朝鮮人だろ出てけ！

>>50
層化の池沼犬作センセイが挑戦人だからなｗ

公明＝層化＝犬作＝チョソ

挑戦人が支配する与党なんて最悪

>>49
XF5は推力5トン級で既に開発終了済みな気がしますが。

ふと思ったんだけどF-4って
二世代先の戦闘機だね・・

>>49
日本用に作るなら安価な戦闘機を作る必要は無いので東南アジア向けには売れないと思うぞ

>>52
表立って事実を指摘すると何されるかわからんからな。
電話攻撃や怪情報の流布なんてあたりまえで、嫌がらせだけならともかく
下手すると東村山市の議員のように層化の警察署長と層化の店員によって
罪をでっちあげられてあげくに不審な死が待ってるし。

抑止が最大の任務なら、捏造戦闘機とかどう？
F-22をも凌駕する国産のスーパーステルス戦闘機を配備したことにするの

>　あん？どこに配備したんだ？見たことねぇぞ？
ステルスなんだから当たり前じゃんｗｗ

ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai1.jpg
F-2改も結構いいねｗ

大型増槽なんて当初はただの与太話だったのに・・
しかし有力候補の今となってはF-2開発大成功だったのかも？

Ｆ/Ａ-２２ラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見！ラプターの恐ろしいまでの精密爆撃能力。

・５（Ｆ-１５）vs１（Ｆ-２２）で100回の模擬戦を行い全勝、無敗の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し航空優勢を確保する事が出来ないと言われる
　世界最強の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・中韓が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはＦ-２２ラプター。

あえて言おう。
Ｍｉｇ−３１こそが日本の国防上もっともふさわしい次期戦闘機だ！

>>61
女子でも乗せて隕石でも迎撃してろ。

……何それ？

T-3を次期主力戦闘機にお願いします。
各国から注目されるはず

ではタイフーンは？
性能もいいですし、攻撃能力もあるしウェポンの搭載量も豊富
ＡＭＲＡＡＭも搭載可能ですし、値段もいいです
でもタイフーンはすぐラプターやフランカー、Ｆ−３５などに遅れをとってしまい
Ｆ−１６見たいなかんじになりそうです。
もしＦ−３５やラプターを調達した場合、
もうじきイーグルの後継問題もでてくるはずですので
戦闘攻撃機と戦闘要撃機の機種が重なり、
万が一ラプターやＦ−３５の元の部分に欠陥があった場合
空自の戦闘機がうごかないような状態に陥るかもしれません
要撃機
Ｆ−１５　　　→戦闘要撃機
戦闘機　　　　　　　？
Ｆ−４　　　　→戦闘攻撃機
支援戦闘機　　　　？
Ｆ−２　　　　
↑このようにした方がいいのでは？
↓話を聞いてるとこんなかんじにきこえますが・・・？
要撃機
Ｆ−１５　　　
戦闘機　　　　　　　
Ｆ−４　　　　→戦闘攻撃機
支援戦闘機　　　　？
Ｆ−２
↑こうなんでしょうか？　　　　
↓個人的に・・・
要撃機
Ｆ−１５　　　→戦闘要撃機
戦闘機　　　　　　　Ｆ−３５
Ｆ−４　　　　→戦闘攻撃機
支援戦闘機　　　　タイフーン
Ｆ−２　　　　

>>60
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

タイフーンの導入は無いのでは無いでしょうか？
>攻撃能力もあるしウェポンの搭載量も豊富　ＡＭＲＡＡＭも搭載可能ですし
　今、生産されているタイフーンには対地攻撃能力は無いですよ。
現状のトランシェ1の機体は対空のミッションしか出来ないと聞いたことがあります。
今度生産されるトランシェ2から対地能力が付加されるとの事です。
　それより問題と思うのが生産国が４カ国に亘っているため、トランシェ2での生産でも
ギクシャクしたそうです。国産兵器のインテグレーションに加えて、このようなギクシャク
に巻き込まれると考えると？　に思えてきます。JSFも同じかもしれませんが。
　あとAMRAMですが、チェコのグリペン導入の方で色々とあったようです。C5生産の
打ち切りとC7のインテグレーションの問題らしいです。

>>51、>>53
ああ、失礼。
すでにXF５は開発終了済みか。
推力５ｔ級ということは、習作ってことなのね。
XF9は推力いくつを目標としてるのかな？
勉強不足で申し訳ない。

>>64
オーケー、エアロダンシングをプレイしたまえ

>>60
なんか映像出しまくってるけど
米国が絶対に渡してくれなくて、日本が運用に困る技術ってなんなの？
ステルス素材と電子部品だけなら敢えて知らなくてもいいような・・

>>62
いさく自重しろ

台糞(ﾀｲﾌｰﾝ)なんて見たくもない聞きたくもない。

ほら、PCでもハイスペックの機種を長く使うより
ローエンドの機種をこまめに買い替えるって言う考え方があるでしょ
F-4みたいにボロボロになるまで使うんだったらこのさいF-16を買って忍んで、

20年後に∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

妙にオーバースペックの機種入れて爺婆になるまでこき使うより
バランスの取れた機種更新をした方が
長期的には安くて戦力も安定した運用が出来るんじゃない？

１６買う位なら老体に鞭打ってもらってF-35を待つよ。

待つならすとらま

よみがえるF-2

ぼく夢を見たんだ
グリペンが一生懸命に日本の空を守ってる夢を

F-16ってラ国で幾ら？

>>77
しょせんは夢さ。ほら空を見上げてごらん。曳航式デコイにピンクのリボンを
結んだ日の丸スーパーグリペンが・・・。

>>77
どんなに頑張っても高等練習機だから。

ぼく夢を見たんだ。
P-XがSu-27をドッグファイトで撃墜する夢を。

>>80
小さいけど立派な戦闘機だい！

私もヨ−ロッパ機の採用は部品供給や整備面を考えると
無いのではないかと思いますよ（＾＾；
もっとも濃厚なのはF/A-18E/FかF-35でしょう。
政府がF-35のSDDフェーズのレベル3への参加を
検討していることも考えればF-35が魅力なのかも知れません。

ふと、思ったのですが、F/A-18が仮にFX選定に採用されるとして、
空中における航空機に対する給油機能及び国際協力活動にも利用できる輸送機能を有する航空機、
との連携はどうなるのでしょうか。
KC-10のようにブームの先にプローブをつければ解決はできそうですが、
その他の航空機はすべてフライングブームのレセプタクルを装備していることを考えると非効率的に思えますが。

F-4Cはフライングブームに換装されていますしF/A-18も戦闘機側で問題なく換装できるのでしょうかね。

>>84
>空中における航空機に対する給油機能及び国際協力活動にも利用できる輸送機能を有する航空機
給油機の主翼に給油ポッド付けるんじゃないでしょうか、たぶん。
ただ、F/A-18Eの場合、米軍価格が40億くらい、だとライセンスすれば倍の80億、
そうすると120億のF-2と比べてコストパフォーマンスが劇的に改善されるかと考えるとちょっと……。
そもそもF/A-18ってFSXの時すでに「ババアの厚化粧」ってケチがついてるわけだし。

>>85
>コストパフォーマンスが劇的に改善
そりゃもう貴方の示された数値でも、
「2機の予算で3機はいける」
数字ですから、戦闘機としては相当な改善だと思います。
しっかしババアの厚化粧とは酷いですね。一体何を持ってそのような
ことを言うのでしょうか？

>>86
>ババアの厚化粧
そもそもF/A-18系列そのものがF-5を延々と太らせていった結果ですので……
C/Dから航続性能が改善されたはずのE/Fに至っても、なおF-2のそれに及ばない。
F-2を単能機とおっしゃるのならば、F/A-18こそ「空母に載せられるだけ」の単能機なのでは。
F-2の1個飛行隊が行えるミッションをF/A-18Eの1.5個飛行隊だけでこなせるでしょうか？
それにコストにしたも、国内で使ったコストはそのうち法人税なり所得税なりになって戻ってくるし。
F-4EJの後継として、機体の頭数だけ欲しいのならF/A-18E/Fでも有り得ない選択ではないとは思いますが、
機体の頭数だけなんて（一昔前の）中国の土俵で勝負してもなあ……というのが正直な気持ちです。

>>85
>ただ、F/A-18Eの場合、米軍価格が40億くらい、だとライセンスすれば倍の80億、

米軍価格80億なんすけど。

F-35のラ国がダメな理由を３行以内で述べよ。

ラップトは日本に販売されないです.
LMがシミューレーター見物させてくれてラップト売るもののように行動することは日本を利用して米議会に圧力を行使しようとするであるだけです.
米議会が縮めたラップトムルリャングを少しでも拡大したがるからです.
ラップトが海外に販売されることはいくら早くても 2030年以後です.

>>90
もうちょっと日本語勉強してからにしとけ。

>>90
お国はどこですか？ｗ

∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！

>>89
十
年
待て！

南アとかグリペンわざわざ採用するからには相当安いの？

>>89
ぬ
る
ぽ

>>83
JSFのSDDフェーズの開発参加なんてとっくに閉め切られてる

>>95
単発だからエンジン代半額で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>95
60億位と過去のスレにある。日本での必要性はともかく、コストパフォーマン
スはかなり高いと思う。サイズは小さいけど。

>>98
つF-2

戦闘機用エンジンって試作してんの？
XF7の話しか聞こえてこないけど

>>100
それは例外

欠陥機だから

グリペンも機体規模と装備の差からすればF-2に比べてそう安いものでも無い

>>101
っ 実証エンジン

噂に聞くXF9とは違うん？

日本の国産エンジンなんてネ２０以降ねぇよ！！

T-XにXF5のっけたらまじつええ軽攻撃機になるな

>>106
同じ、といってもXF9なのかXF10なのか詳しい話が出てこないからなんとも

>>109
なるほどー
しっかり作ってるんね
F-3のエンジンは国産になるのかな

ホンダの小型ジェット旅客戦闘機
考えてみれば自動車業界で負け組の三菱が国防を担ってるんだよなぁ。。

まあ、それ狙って開発してるんだろうしねぇ

XF9をF-2に積めば最強じゃね？

そんな事したら、更に価格が上昇しますよ

>>113
エンジンサイズが合うとは限らないし
推力も10tクラスを狙ってるって話だから単純なパワーウプにはならんと思われ

A−１０みいたいに外付けにすればいいよ

いや、F404サイズって話もあるからむしろ小さいんじゃないかと思うが

なあ、ちょっと思ったんだが・・・
ボーイングのX-32を独自にライセンシーして、
エンジンだけアメリカ様から購入しちゃうのはどうよ？

X-32の決定的にダメなとこは武装搭載量らしいから、
改良すりゃ使えるような気がするんだがなぁ・・・
ボーイングも開発費用を回収したいだろうし

でも先進国のエンジンに比べたら１〜２０年は遅れてるんだよね(´･ω･｀)

>>119
XF5ですでにM88-2クラスの性能を実現
あと１０年もすりゃ、上にはアメリカしかいない状態になるかも

XF5の圧縮比と燃焼温度はM88-2に勝ってるって話だが
XF9(10?)は当然、さらに上を狙ってるだろうし

後は推力偏向ノズルを実現すれば・・・」

問題は信頼度だな
実績が無いからカタログスペックだけ優秀な誉エンジンの二の舞にならない事を祈る

ところで先日ネ２０の記事が出てたけど米の評価はどうだったの？

>>123
自衛隊は伝統的にアメリカ製エンジンを扱ってきた歴史があるし、
IHIはそのライセンス生産もしてる
状況的にみて、信頼性は保障されるんじゃないか？
すぐ壊れたり交換したりしなきゃならないものははじめから作らんと思う

>>122
XF5用の推力偏向パドルの製作は16年度契約の高運動飛行制御システムの研究で実施

>>123
戦闘機用エンジンの実績はないけどさ
T-4用やOH-1用のエンジンは特に問題無く運用されてるんだしさ

ブルー用にXF5二発にTVCつけた特製T-Xを製作ｳﾏﾏﾏﾏｰ

ていうかF3はまじ名器

F-3の想定妄想性能はどんな感じかね？

>>129
厨はF3だけじゃ誤解するから
F3-IHI-30って明記した方が良いのかもしれん

>>130
XF9の推力がミリタリー１０ｔ/AB１７ｔ　これを双発＋三次元TVC
レーダーは対空視程180nm以上、対水上220nm以上
AAM-4改を８発、AAM-5を２発／ASM-3を６発、AAM-4改を２発、AAM-5を２発機内搭載
機銃のかわりにカートリッジ方式で連射がきくケミカルレーザーキャノン
機体重量１１ｔ　最大離陸重量２０ｔ
空対空兵装時で離陸滑走距離５００ｍくらいのSTOL性

>>131
そういうもんか

>>133
前もF110の生産終わったらIHIは何作るんだって流れで、XF7の量産仕様って意味合いのつもりでF7とレス入れたら中華MiGと勘違いされるって事が合った

そういやぁ、F-22Aって翼下に外部パイロンあるけどあそこにASM積めないの？

ASMで攻撃→パイロンを廃棄してステルス状態で逃げる

とかできないもんなんかねぇ？

>>134
そういう間違いする人いるよな
露出もしらねーやつ

>>135
地対空ミサイルでアボーン

そこで不思議機動で全弾回避ですよ

ラプターの機動性ってＳu-27と比べてどうなの？

>>139
ユーロファイターの中の人曰く、「あんなのはうちでも出来る」だそうです。


・・・・・・まぁ戦闘に意味のある機動じゃないしねあれって。

ハリアー＞Su-27＞＞（越えられない壁）＞ラプター＝タイフーン

ハリアーなんかと比べるなよw

ミサイル先に撃ったモン勝ちな今、空戦に小回り性能なんざいらねーべ
F-2の斜め走りは米F-15との模擬戦で気付かれずに背後取って勝ったという話からして
実用的なもののようだが

F3-IHI-30の推力向上型って正式な型番振られているの？

実際、存在は噂されているけどソースを見た事が無い。

>>144
そんな金があるならXF5の量産化計画とかすればいいのにとか思った

高性能エンジンが作れればなぁ、エンジンの作れない国って不幸。

F3は国産無人機の使用ｴﾝｼﾞﾝに想定されてた。

米国は、現在反日です。
私は、F-22が日本に輸出されないと思います。

準備とFTAを結ぶアメリカの空軍の戦い本部は設立されます、そして、韓国と米国は補強されそうです。
そのうえ、私は韓国との関係を重んじます、そして、F-22は送られそうでもあります。

日本人は、私がFXの中に輸出することができないものを選ぶためにばかです

ただしいにほんご

こんなとこにも沸くな、朝鮮卑民
韓国の在韓米軍排斥運動を知らんのか？

だいいちF-22A買えるほどの金あるんなら、まずIMFに返済しる。

>>139
ラプターもクルビット+一回捻りが出来るみたいだから
機動力もあるでしょ。
ステルス機だから機動性無視って事では
米軍の主力制空戦闘機は勤まらんでしょ。

F/A18にするくらいなら、タイフーンが良いね。
EUが相手ならアメリカと違って金次第でかなりの技術移転が期待できる。
何しろ、あちらさんにとっては、日中の対立など無関係なんだから、安保上の損得を考える必要もなく
ひたすら商売に没頭すれば良い事だしね。
中国に欧州機の売却を防ぐための政治的な駆け引きにも使えるし。

それに対してﾗｲﾉを導入するとなったら、がめついアメリカが金だけで売ってくれるわけはない
かならずかなりの技術供与などを求めてくるだろう。

関係ないが、横転コルク抜きってのがいまいちよくわからん

Ｆ−２２ＡのＦＭＳ（1億5000万ドル前後という噂あり）、
Ｆ−２発展型（仮にＥ型）（１１０億円前後）、
Ｆ−１５ＥＪライセンス生産（70％）（１５０億円前後と予想）、
Ｆ−１８Ｊライセンス生産（60％）（１５０億前後と予想）、
の四つが候補になるが、性能的にはＦ−２２Ａ以外はどれも大差はない。

国内技術の研鑽を考えると、現在ある技術をより高めるＦ−２Ｅに分があり、
絶対的な性能を考えるとＦ−２２Ａでしかありえない。

結論。
中国に軍事的アクションが発生しない限りＦ−２Ｅ。
した時点でＦ−２２Ａ。

注）F-18JはF/A-18E　Block2ベース

よくF-2E型とほざくのが湧くけど、C/D型はどこ行った

グリペンＪなら８０億前後で買えたのに・・・

>>155
<丶｀∀´>つ　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1131004018579.jpg

F-2のステルス化きぼん！
え？日本版J-10とか言うな！！！！！１１

防衛省昇格見送りだってさ
国防のことを考えているのは現場の人たちだけで
官僚どもは金儲けのことしか考えてないってことだな

ステルス化するのにカナード付けるって発想は如何なものか

>>159
防衛庁の昇格を一番に嫌っているのは、お花畑平和論者はもちろんだが、表には出ないが外務省や海保や警察だろうな。
これまでの内閣府の外郭なら明らかに格下か対等であり、対応しやすいが
省に昇格した場合は、自衛隊の方が上になるわけだし、海保や警察の方が何かと掣肘をうけるようになる

>>159、>>161
つうか、今回の見送りは施設庁絡みの件でタイミングが悪すぎだから。
次期通常国会で論議の対象となる（多分省への昇格）。
それより、ヤマハといいミツトヨといい摘発が凄まじいですな、まあ全部米国と協議の上
だという事だけど事前準備は怠りなくって事で。

防衛省なんてなったら日本の軍拡化が更に進むから反対
自衛隊は警察予備軍に戻るべきだ

防衛省になったら日本の軍拡が更に進むから大賛成
自衛隊は軍に戻るべきだ

>>164
右翼乙

>>163
まったく持って賛成。
まあ、隣国が軍拡してくれなければ、という前提条件の話だが（ｗ

特亜って空気止めないよね

>>165
劣等人種乙

>>167
奴らに空気を読む能力やそれを優先できる自制心があればここまで嫌われません

嫌韓厨ウザ

>>170
白丁はバカチョソからも嫌われるからって日本に寄生するなよ

嫌韓厨というものがところかまわず空気も読まずわめき散らすヤツをさすのならば
ウザイと言うのもわからなくはないが
韓国が嫌い＝嫌韓厨＝ウザイ
というレッテル貼りなら
嫌韓厨という言葉を使ってるヤツは死ねばいいと思うよ

嫌韓厨なんていってるのはどうせ日本人じゃないだろ

F-Xの話しよーぜ

>>174
FFR-41で決まり

>>174
どうみてもライノが一番日本の要求を満たしています
本当にありがとうございました

>>87
>そもそもF/A-18系列そのものがF-5を延々と太らせていった結果ですので
他の文面はともかく、これだけは了見が違うと思いますよ。
F2だって、ｆ１６の焼き直しだと言われてますが、実際にはほとんど別設計と言って
良いくらいの設計が施されている。
単にエアロダイナミクス理論の数値のみを共通化させているだけで、焼き直しと言うのなら
MIG２９とSU27も同じダイナミクスで設計されてます。
ましてF18とF5はこのエアロダイナミクスすら共通ではない。
これを単純に太らせてきただけと言うのはあまりにも稚拙な気がしますが。

F-22以外だったらF-2しかない

F-XはF-2の発展型。
翼形を無尾翼デルタに変更してカナードを取り付けてクロースﾄﾞカップルデルタに。
インテークの形状を四角く変更。
二次元推力偏向型エンジンを搭載。

あれ？

F/A-18E/Fの戦闘行動半径はF-2のそれを上回っていたはずですが…
手元に資料が無いのでそれは置いておきましょう。

>F/A-18こそ「空母に載せられるだけ」の単能機
違うと思います。F/A-18は対空戦闘から対地・対艦戦闘までこなせる
正真正銘のマルチロールです。
もしも本当に「空母に載せられるだけ」なら、何故アメリカ海軍はF-14とA-6
の後釜にこの機体をすえ、しかも大量に配備するのでしょうか？
さらに実際にアメリカ海軍が運用し、実績を上げていることを無視してはいけません。
確かに対艦ミサイルのペイロードだけに絞れば、2発とF-2に劣りますが、
離陸時の最大ペイロードは8ｔ、重量だけでもF-2と同等ですし、使える
兵装のバラエティーを考えれば、明らかにF-2より勝っていると思います。
さらに対空戦闘においては、AIM-120・AIM-9の運用が可能(AIM-120は
AAM-4運用可能なように改修が必要でしょうが、それはF-2とて同じことです)
で、数も確か十四発以上携行できたはずです。
スペック・実績ともどもF-2を上回るならば、F-2一個飛行隊に対して
F/A-18E/F一個飛行隊でも十分のはずです。

安くつくから

NATFもA-12も中止となった海軍は
スーパーホーネットでお茶を濁すしかないから

なんつーか過疎ってもいいから
くだらない燃料はもういいよ

>>180
＞F/A-18こそ「空母に載せられるだけ」の単能機なのでは
そもそもF-2が装備できる武装はAIM-7・AAM-3・（将来AAM-4・AAM-5やGPS誘導弾)
ASM-1/2・自由投下爆弾・GCS-1など国産の誘導兵器だけです
そもそもF-2は開発当初より対艦攻撃を主体とした機体です。
逆にF/A-18はどうかと言うと対艦・対空・対地誘導弾・ミサイル・GPS誘導弾だけでなく
対レーダミサイルやE/Fにいたっては空中給油ポットも装備できます。兵装種類
を見ればその差は歴然としています。
では現在F-2にSEADが可能でしょうか？海上の艦艇を攻撃する為に開発された
GCS-1で地上のピンポイント爆撃が可能でしょうか？空中給油が可能でしょうか？
明らかに現段階でF-2はF/A-18よりも柔軟な任務に対応できません。
だからF-2は「現段階」では単能機なのです。
兵器の良し悪し機体のカタログスペックだけを見て決めるものではありません。
F/A-18E/Fは実戦を経ているのに対してF-２はやっと空幕から部隊承認が
得らてまもないまだまだ未熟な部分が多いように思えます。
もっともF-2も上記の任務に対応できるようになるかもしれませんが
そのためには多くの時間とお金が必要です。

またF-2にしてもコストのうちのかなりの部分をアメリカに支払っているので
必ずしもライセンスが不利であるとは思えません。

>>180
F-2とF/A18E　Block2（のことですよね？）の性能差は、
コストに見合うだけのことはあるんでしょうか？

だから必要無い能力を利点として上げられても

JDAMのインテグレーション済み
16年度発注分から運用能力を有してるし、IRANも始まってるからこれから順次追加される

>>185
F-2の何が問題かというと、仰られているような上昇力やなんやらの問題ではなく
ソフトウェア的問題ですので、それを視野にいれず「悪い機体」ではないという結論を下すには
やや偏った評価ではないでしょうか？

F-2は要求されていた性能はすでに時代遅れの単能機。
調達価格は他を引き離してF/A-22と並び世界一。
よってコストパフォーマンスはぶっちぎりで世界最悪。
これでは、そもそも「良い」か「悪い」かを論じる以前に
兵器としての根幹からおかしいですね。
改装しようものなら、さらに価格が向上。これでは悪循環。

調達削減はなるべくして成ったわけで、それが既に「決定」である以上
F-2の改造型はもう忘れたほうが良いとおもいます。

話は変わりますが、F-2は技術向上が行えたのだから名機という主張を聞きますが、
F-2が研究機か実験機であるとでも思っているんでしょうかねぇ。

>>184
あとデフォでCBU-87も使えるんで

スパホは航続距離の短さと加速の悪さがF-Xとしては不適切な理由なのですが・・・・
増槽を装備して航続距離を何とかしたとしても今度は加速が非常に悪くなります。
これは広大な領海を抱えている日本にとっては大問題です。

F/A-18E/Fの利点としてあげている多用途性ですが、その大部分を日本は必要としていません。
もし、多用途性を重視したしても、航続距離も長く搭載量の多いF-15Eがあります。

>>188
段階的アップグレードを行わない機体なんてだいんだが？
あんたの推すF/A-18E/Fもな

403 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/02(木) 12:59:20 ID:???
ライノタンに更なる難題が降りかかっています。
しかもどうやら解決の難しいトラブルの模様。

‘Dazzling’ Boeing F/A-18E/F radar marred by software faults
ttp://flightinternational.com/Articles/2006/01/31/204360/%e2%80%98Dazzling%e2%80%99+Boeing+FA-18EF+radar+marred+by+software+faults+.html

レイセオン APG-79 AESA がテスト中に度々“眩惑”状態になり、
乗員が何度も再起動するはめになってるとのこと

F-2が空中給油できないとは知らなかったよ

>>193
背中の模様は入れ墨らしいよ

＞空中給油が可能でしょうか？

目玉洗って来い

＞F/A-18こそ「空母に載せられるだけ」の単能機なのでは
＞「ババアの厚化粧」
私もこの発言はいかがなものかと思います、ネット上では
色々な機体に思い入れを持つ方がいらっしゃいますのは
ご存知ですよね？私自身Ｆ/Ａ-１８には愛着があり忘れられない思い出を作ってくれた
機体の一つです、パイロットにも友人がいます、ネット上でそのような
発言は謹んでもらえませんか。

当時の空幕の方々に言ってくれ

なんか今日中にこのスレ消化しそうな気がしてきた

キモイ燃料はいらないんだがね

>>195
ネット上でしか強い言葉が使えないヘタレだとばればれですよ
貴方のような方は此処に来るべきでは無いと思います

>>188
島国であるわが国において、対艦攻撃機は重要であると思いますが。
近隣の国がイージス艦や空母をそろえようとしていますし、あったほうがいいと思うのですが。

空軍との競争でＦ−１６に負け運よく海軍に拾われ１人前になったけど
初期は「欠陥機」と言われる始末。
改修重ねてとりあえず使える機体にはなったが航続距離不足だの
とやかく言われる。これを厚化粧と言わずしてなんと言おうか。
新鋭のＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆも売りであるレーダーも完成してないしＦ−１５Ｅ
より値段が高い。
機動デモ映像を見る限り、FBWのチューンもちっとも出来てないみたいですし
現状、単に高くて重いだけ飛行機だな。まあ飛行機と言うのは最初はみんな
調子が悪いものなんだが。
＞ネット上でそのような発言は謹んでもらえませんか。
それなら「フランカーはポンコツ」も謹んでもらいたい、というのはタブーだなｗ

つか、今度は本物の大原か

>>192
F-22のアビオも再起動病の気があると、このスレだかどこだかで聞いた
これもレイセオン社製だとか

つまりレイセオン社を潰せと

F-22の再起動はシステムが複雑すぎるからだろ
なんせ搭載器機及び飛行制御にエンジン制御、ほぼ全てに渡る情報処理を統合してるんだから

AMRAAMとか短時間保てばいいシステムじゃ良い仕事するんだよ

ライセンス生産したいと思う時点でF/A-18FJで行くんじゃないんですかね
整備の観点から行けばF-15EJもアリだとは思うのですが、はたして今の国防費でそこまで出せるかどうか
F/A-22JはおそらくF-4の入れ替えで重要な事になる｢後席の人は首？｣問題が出るので、ほいほいとは行かないと思います
米海軍F-14→F/A-18の入れ替えでも同じ件でF型メインになりましたし

はて、F-2を時代遅れの単能機とのたまったのは別人かね？

あぁ、なんかF-22Aを落とす理由ばかり見つかる…
1、ウエポンベイにAAM-4が入らない。AMRAAM輸入するにもお金がかかる。AAM-4を改造するにもお金が
2、他の装備品も全部輸入？
3、日本がシミュレーターだけで機種転換を良しとするか
4、お値段いくら？
5、メンテナンス費も物凄そう
6、後ろの人の行き先は？
7、アグレッサーに(機体の性能差だけで)連戦連勝してどうするんだ

＞5、メンテナンス費も物凄そう

少なくともイーグル以下に抑えてあるはずだが

ライノのラ国なんてF-2以上の調達単価になるし、ライン新設に伴う費用の所為で取得はF-4代替分だけに納まらない
はっきりいって、2010年以降に第４世代機を延々100機以上取得するのはナンセンス

>>210
メンテナンス費はそれほど多くないぞ
整備性も考慮されて開発されてる機体だし

あと、後ろの人の行き先はF-15E以外全部問題になる
まぁ、ローテーションが楽になって中の人は喜ぶだろ

つか、アグレッサーにすら勝てない新鋭機じゃ意味がないぞ

＞F-2は要求されていた性能はすでに時代遅れの単能機。
＞調達価格は他を引き離してF/A-22と並び世界一。
＞よってコストパフォーマンスはぶっちぎりで世界最悪。
＞これでは、そもそも「良い」か「悪い」かを論じる以前に
＞兵器としての根幹からおかしいですね。

この発言はいかがなものかと思いますが。
F-2は欠陥機とでも言いたげですね？｢兵器としての根幹からおかしい｣とおっしゃるとは。
私はF-2に思い入れがあるのですが、そのようは発言は謹んでいただけないでしょうか

>>201
中距離AAMでAAM-4が搭載できずAIM-7しか搭載できない辺りからして
現在においての対空戦闘では大きく劣っているといっても良いでしょう。そ
れに欺瞞情報の可能性もあるとのことですが、レーダー視程も著しく短い
らしいですから。
対空戦闘で著しく劣っているのですから後は「攻撃機」の任務しか残りません。
よって「単能」とされるのだと思います。

>>215
レーダー視程短い云々は初期不具合
現在では改善済み

海兵隊グアム移転が7000億かかるのが本当ならF-22買える様な財政状態じゃないんじゃないか？
おりしも株価の暴落も今おきてて、日本の財政がさらに悪化する可能性も高い。
それに米議会の許可もいまだにはっきりしていない。

空自だと、後ろの人は転換訓練受ければ前の人になれるだっけ？

>soryaさま
既知の慣性パラメーターに基づくカルマンフィルタを利用した位置予測なんて
ものでしょうか。ECCMとしてディセプションへの対抗策として使われている
なんて聞き及びますが。。。
教導隊パイロットOBからご高説を伺った時に、機動により相手のレーダーから
消えるというような戦技をよく使っていた仰っておりました。
AP1

>F/A-18E/F
うちにいる教導隊OBのPの人によると、「米海軍からは他流試合の申し込みは結構あったが、いつも断っていた。やはり手の内は見せたくないのでね。」と仰っておりました。
でもどうしても断りきれないことがあって、お手合わせしたそうですが、例の機動を使って相手のレーダーを誤魔化し、バックを取れたそうです。
この例が当てはまるかどうかは全く分かりませんが、カウンターパートのUSAFはともかくとして、米海軍との他流試合に関しては慎重ではないかと思います。
なおF-2はUSAFのF-16との対戦では、かなりの好成績を収めたそうです。
AP1@厄年

その攻撃機にDACTでケツ取られるスパホm9(^Д^)

>>215
AAM-4はそろそろ搭載実験が終わるぞ
つか、一体何と比較して対空能力が劣ってるといってるんだ?
F-15なんかと比較するんならまず比較対照がおかしいぞ

とりあえず、F-2と同じだけの対艦能力を持っててF-2以上の制空能力を持っていて価格の安い機体上げてみな

>>215
＞中距離AAMでAAM-4が搭載できずAIM-7しか搭載できない辺りからして
＞現在においての対空戦闘では大きく劣っているといっても良いでしょう
んじゃ、ＡＡＭ−４搭載出来るＦ−１５Ｊは今現在何機あるんでしょう。
ＡＩＭ−７しか搭載出来ないことが空対空戦闘で劣っているというのであれば
現在空自が保有するＦ−１５Ｊの大半は空対空戦闘で劣っているということになります。
しかもＦ−１５ＪにＦ−２ほどの爆撃能力はありません。Ｆ−２が"単能"ならば
ＡＡＭ−４搭載出来ないＦ−１５Ｊは"無能"ですね。
＞レーダー視程も著しく短い
拾ってきた情報によればＦ−２のレーダー探知距離は74kmぐらい。
これが戦闘機を探知した時の数字であればＡＰＧ−６５／７３と互角ですね。
で、これは短いんでしょうか。

>>215
あの、すいません。
私はその｢単能｣の部分が日本に必要なものではないかと言っているのですが。
対艦攻撃は島国のわが国にとって重要であると。

もちろんアクティブホーミングミサイルが搭載できればいいのは当然ですが
AAM-4の搭載研究が進んでおりますので。

まぁまぁ皆さんそう興奮なさらずに。
といあえず現状のままのF-2でF-X候補に混ぜるのは酷だという事にしておきましょうよ。
ある程度の改修すればきっと良いF-X候補になりますよ。
時間がありませんが（汗

>>221
バッカニーア

F-2の要求性能には、やはりマルチロールファイターは求められていませんでしたが、
昨2004年。F-2の生産が行われている現代において多用途性は必用とされていた事実は揺るぎません。
時代と運用思想に適合していない戦闘機なんて作ってもそれこそカネの無駄なわけで。
機体性能なんて比べてもナンセンスですね。
国内に投資するならいずれまわり回って税収になるわけですが、
4割はアメリカ様のロッキード様に支払っていますから

>>225
速度足りない

>>224
2008年度に終了するARHAAM搭載研究でAAM-4運用能力とともにレーダーの探知距離延伸がなされる
FLIRの例から言っても、制式前にプロビジョンが施される可能性は充分高い

>>225
F-4と同い年のおじいちゃんに無理させちゃ駄目ー

＞時代と運用思想に適合していない戦闘機なんて作ってもそれこそカネの無駄なわけで。

空自の運用思想には適合してますが何か？
ここ日本のFXスレ、判る？

>>228
それと搭載アヴィオの小型化と対地兵装の拡大（対レーダー味噌とレーザー誘導爆弾）
が行われれば完璧だと思いますよ。

>調達価格は他を引き離してF/A-22と並び世界一。
調達数が全然違うものを比べてもしょうがないと思います。
たとえば、F-16の最新ロットは他国に、すごい価格で輸出されています。
「F/A-18Eのほうが安い」も、大量に発注している、米海軍の調達価格が安いだけで、しかも、その価格も、決して安くはありません。日本でライセンス生産なんてことにもなれば、F-2以上の価格に跳ね上がっても不思議ではありません。

>>226
マルチロール性を求めて本当に欲しかった性能が目標値を達成できなかったら本末転倒だろ

つか、F-2の制空能力は開発時点ではかなりの物だぞ
AAM-4を積めば今でも結構なものだろ

ボーイング社の方は売りたくて仕方ないようだが、アメリカ議会が問題
それはほとんどの人が理解しているだろう。
仮に日本への売却を認めても、ライセンス生産は無理だろうし
それでどうやって航空産業を保護するかが問題だ。
私的には見切り発車の形であっても、Ｆ3の製造を並行する形で行っても良いと思うがね。
三菱が設計図を引いているとこをみれば、かなり詳細に未来像が出来ているのだろうし

来たる中台戦争、米北戦争に備えてF/A-18すべき

F/A-18E　Block2が、F-15Eと同程度の米国内調達価格になるんじゃないかという話もありますが、
それでもコストの話は無しですか？

そして、他の方もおっしゃいましたが、日本が必要としている能力に対して、
F-2発展型とF/A-18E　Block2がそこまでの差がありますかね？

貴方がおっしゃったF/A-18Eの優位性は、
ひとつとして日本にとって優先されるべき項目ではないのですが。
そもそも戦闘機に給油ポッドを搭載して、他の戦闘機に給油するなどという
本末転倒な機能は、給油機を他に用意できない空母だからこその窮余の策で、
空母購入を予定していない日本にとっては蛇足以外の何者でもないのですが。
むしろ、足の短いのをカバーする苦肉の策でしかないわけで、
貴方が否定しているF/A-18Eの航続距離の短さを表す証明とすら思えます。

>>226
空字の運用思想に適してない機体を導入するのも金の無駄ですね。

>>227
>>229
第二次世界大戦でのソードフィッシュの活躍を忘れては行けないのだ
これでいいのだ

>>221
トーネード

誤字った。
空字→空自

>>239
でかい重い、持ってて当然

トリ入れ忘れたのだ＞＜
これでいいのだ

>>239
運が無さ過ぎる

トーネードと聞くと湾岸戦争でお得意の低空飛行して撃墜された事しか思い浮かばない

F/A-18EなんてDACTでF-2発見できずにぶち落とされるような機体じゃ
わざわざ導入する価値が無い
しかもF/A-18EはAMRAAM搭載、F-2はスパロー搭載で。

APG-79搭載のブロック2なら大丈夫だあ？
そりゃAPG-79のバグが抜けてから言う台詞だなｗｗｗ

>>234
スパホやF-15Eは米議会が渋るほど機密の塊だったﾉｶｰ！！！１１１！！
と揚げ足取ってみる。

そうだ、T/A-50を買おう

ロッキードマーチンだってＦ−２SuperKaiを作れる（適当に考えたのだろうが）
を提案していることだし、わざわざＦ／Ａ−２２ラプターという対艦ミサイル・
国産型ミサイルのＡＡＭ−４を搭載できない金食い虫を導入することないのでは？

>>246
いや、AL-1かもしれんぞ

>>245
DACTの詳細どこで知ったの?
ソース教えて

いえいえF-2そのまま押し込んで
「世界最強のﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｧｲﾀｰだぜっ！！！１１！！」
とﾎﾙﾎﾙしてみましょうよ。
日本人にはこの気力が足らない。

>>246
他国にとっては機密事項は結構多い。
日本ならそこまでの機密じゃない（技術もそうだが外交関係も含む）から、
問題なし。

いくらお金出しても北朝鮮や中国には売らないのと一緒ね（ｗ

>>247
黙れ時代遅れ。



エンジンのぞいて純国産だったら凄いんだがなぁ・・・・。

キティーかＪＦＫを売ってくれるならライノでいい

>>250
>>219

>>254
必要ありません。
ﾗｲﾉJは米海軍空母に搭載されて米軍とともに世界平和の為に戦います。

あー第２志望大学堕ちちゃった。
第１志望も無理かもしれないな。
きっとF-Xも同じ運命を辿るな。
きっと。

ｦﾊﾞｰﾄﾞじゃ参考にならん罠ｗｗｗｗｗ

タイフーンにAESA乗っけたら凄いかもなー。

F-22がAAM4搭載できないといってもそれは他の機体でも同じ事だし
F-22はAAM4より翼幅、全長が大きいHARMを搭載できる
あとは指令装置とミサイルランチャーの問題となるが
それは他の機体すべてに当てはまるからF-22に限っての問題ではないと思うが

スホーイはアジア商戦ではほとんど圧勝ですね。
やはり、情報化が遅れている国々にとってみれば良くも悪くも「それなり」の戦闘機である
Su-27系列は魅力的ですよね。

>>257　そういう風に自分の不幸に他人や他組織を巻き込む奴には
m9(^Д^)　プギャー！

>>255
どこにもAMRAAM搭載とかスパロー搭載とか書いてませんが。
F-2が勝ったって結果じゃなくて
どういう装備、どういう条件で行われたのかを知りたいんだけど

>>260
値段の割りに高性能だからね
ランニングコストは悪いが

なんか最近一段と低質になってきたと思う。
もういい加減下らない煽りとかやめたらどうよ。
スレ消化が目的でもあるまし、それともハン版の飯研でも追い抜く積もりかな。

インドネシア、タイ、マレーシア、ベトナム、カンボジア、フィリピンがあいついでスホーイを
購入するそうです。

>>264
お前は前スレ１６０個分ぐらいの存在を全否定した。

>>264
質の高い書き込みの模範を見せてくださいよ

フィリピンも？

>>265
だから？

>>264
http://kom.aau.dk/~august/images/d1.jpg

>>48
そんなの一部じゃん。
凶悪犯罪の泣き寝入りなんてザラだし、何もおとがめなしのやつらにとっちゃ強姦なんてマジで軽犯罪のうちだぞ。
アメリカに守ってもらうなんて寝言言ってる洗脳甘ちゃんにゃ永遠わからないが、
米軍こそ異常なのさ。やつらを知ってるやつらにとってみれば。
米兵で安全な国で危険も不自由もなく遊んでくらせ、地元の街は米軍スタイルだし、
外人好きの日本女がバーに遊びにくるから女も落とし放題。強姦しても泣き寝入りだからやり放題。
マジやめられねぇ。福生とか行くとやつらやりたい放題やってる。六本木に繰り出して。

>>270
凄いな
つか、中の人怖いだろうな

ハイドライドスペシャルは小学生になってなかったけど
クリアしたんだけどな・・・そんな難しかったっけ？
確かにくそげーだったががむしゃらにやった記憶がある

あと、ゲーセンでバイトしてたけどアーケードじゃハイドライド出てない
パソコンではハイドライド1〜3出てたけどね。

こりゃ大石大原石川みんな来てるなｗｗｗｗｗ

略して大原軍団。
早速>>274が大原軍団長にショットガンの狙撃で絶命しました。

F-4　最高速M2.4
F/A-18　最高速M1.8

退化しすぎです、本当にありがとうございました
艦載ならいいよねー、けど日本に空母は無いのヨ

F-4　最高速M2.4
F/A-18　最高速M1.8
F-22 最高速M1.8

退化しすぎです、本当にありがとうございました

ノックダウン方式については、Ｆ２２を採用した場合の
選択肢の一つとして考えてもらえれば良いです。
もちろん自分もＦ２生産終了後の雇用問題、連綿と続いた技術の
継承ということを考えると、スーパーホーネットの採用が妥当と思います。
第一Ｆ２２の場合、機体コスト・輸出認可という大きなハードルがありますので
スーパーホーネットの空中給油問題については、スパホ同士で

>>277
F-22はステルス無視すりゃ2.5ぐらい出るぞ
後のお手入れが大変だがなー

性能比較　　　　　　　F-2E　　　　　F/A-18E
戦闘行動半径　　450nm(AtS)　　390nm(AtA)
国産兵装運用　　　　　○　　　　　　　　×
運用実績　 　 　　　　　○　　　　　　　　×
AAM-4搭載量　　　最大６発　　最大６発（推定）
AAM-5搭載量　　　 ＋２発　　　 ＋２発（推定）
JHMCS　　　　　　　 国内製　　ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ必要
レーダー　　　　　　実用段階　　　不具合発生
最高速度　　　　　　　M2.3　　　　　　　M1.8
エンジン搭載数　　　 単発　　　　　　 双発

>>277

ｽﾊﾟｸﾙ！ｽﾊﾟｸﾙ！

>>278
F/A-18EならF-15Eのがいいじゃん

スパホ導入とか言ってるのは恐らく知恵遅れだろうね。
遅いわ航続距離短いわのウンコ機体じゃ
日本が地上機として使うには全く不適格。
ラプターはライセンス生産は厳しいだろうし
輸入となっては稼働率に問題がおこるかもしれない。
本命はEF2000だろうね

☆MiG-25 最高速度M2.83☆

>>277
F/A-22の最高速度はM2.0〜2.5ですが

>>278
そんなもの採用しても技術の継承にも、ましてや発展など無いし、早くに陳腐化が進だろう。
採用などあり得ないと考えるが、一つだけ付け加えると、部品取りもスパホ同士でって忘れてる。

>>277
スーパークルーズでM1.75出るのになぜ最高M1.8なのかと

ぬ〜すんだスパホで走りだすぅ〜♪

本命はMIG-21をライセンス国産してイスラエルに近代化改修をしてもらった奴。



　　　　　　　　　　　　　　　こ　い　の　ぼ　り　最　高　！　

>>280
空気密度の濃い低空をでかくて重い対艦ミサイル４本積んで飛んでも、ライノより長く飛べる
ライノはどうみても短足です
本当にありがとうございました

もうブラックバードにフェニックス積もうぜ。

>>289
コテが抜けてるぞ
つか、仕事しろ

性能比較　　　　　　　F-2E　　　　　F/A-18E
戦闘行動半径　　450nm(AtS)　　390nm(AtA)

F-2が凄いのか、ライノがしょぼいのか

両方です

>>293
コンセプトの差だろ
F-2は航続距離が重視されてたし、F/A-18は艦載機だから重視されてなかった

>>293
こりゃあ、空対空ミッションだと500海里は軽く超えるんじゃねえの

>>292
ｳﾘはホロン部じゃないﾆﾀﾞ。
気分によってスパホL厨、こいのぼり至上主義者、グリペン信者と変わる変態ﾆﾀﾞ。

今こそYF-23だった物を

ＹＦ−２３
戦闘行動半径６５０〜１，３００km

F/A-18J導入現場にいたときのことだ……
もう大昔のことのように思える……
わたしたちが岐阜基地で、F/A-18Jたちに各種の予防改修を行った。
岐阜基地から去ろうとすると、ｷﾓｦﾀ達が泣きながら後を追いかけてきた。
事情がわからなかったので、戻ってみると、かれらがやってきて予防改修をした機体部分をすべて切り落としていたのだ。
そこには機体の残骸が……小さな機体の残骸が山のように積み上げられていた。
そしてわたしは……わたしは泣いた。
どこかの老婆のように泣いた。
歯をへし折りたい気分だった。
何をしたいのか、自分でもわからなかった。
ただこれを忘れまいと思った。
絶対に忘れたくない。
絶対に。

>>297
ストラマ教に入りませんか?

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

そして間違える。
名前欄間違えてどうするよ俺。

>>301
SM(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>279
女がハーフヘルメットで単車乗ると
真っ黒でコスメにお時間がかかるってアレか？

そして次の瞬間わたしは理解した。
撃たれたように、ダイアモンドの……ダイアモンドの弾丸で額を撃ち抜かれたように理解した。
ああ、その天才性を。
天才性を。
そうすることができる意志の力を。
完璧で天才的で完全でクリスタルで純粋だった。
わたしはかれらがわたしたちより強いことを理解した。
なぜなら、かれらはそんなことに耐えられるのだ。
かれらは怪物ではない。
かれらは人間で……訓練された幹部で……心をもった戦士なのだ。
家族を、子供持ち、愛に満ちた人間なのだ……だが、かれらには強靱さが……そうすることができる……強靱さがあった。

議会でも日本にラプターを売るか否か、意見が割れているようですね。(１０年はありえなさそうですが。この話は長くなりそうなのでココまでで。)
　そんなことより！
『２００２年名称を「F-22」から「FA-22A」に訂正。そして今回「F/A-22」を「F-22」にもう一度訂正。』
　……。何が狙いなんでしょう？想像が膨らみますね。

愛言葉は


論外 ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

かれらのような男たちが10個師団もいれば、われわれのF-X選定における問題はすみやかに解決されるだろう。
道義心があり……それと同時に、原始的な殺戮本能を発揮できる男たちがいなければならない。
感情を持たず、情熱を持たず、裁くことをしないで……裁くことをしないで、自己欲望を満たす本能だ。
なぜなら、裁こうとする気持ちが、敗北に繋がるからだ。

>>306
古い話をありがとう。
って何時の話だ。

ラプターとか見てると、勝った国、
こちとら負けた国ってしみじみ実感するよ。
ラプター超える戦闘機作れよ日本よ。ちった全然ない威信もって必死なれよ。

全くそうﾆﾀﾞｗ

ラプターみたいな機密の塊を情報漏れまくりの日本に売るわけ無いだろ

日本はある意味核兵器輸出国だからな

今掃除してるところなんだから待ってろ

>>310
アメちゃんほどの湯水のように予算注げる国じゃねえんでな。出来ない無理を言うな。

ODAとかそとにバラまいてるから？
なんで予算注げないの？

>>310どうぞ同胞の元へお帰り下さい

アメリカと下手に張り合うとどんな目にあうか、60年前に十分味わったわ。

>>317半島か大陸お戻りください

>>316
脳みそが湧いているのか？それとも新しい荒しか？
何十兆円もの米国軍事予算と、精々1兆かそこらのODAじゃ額が半端なく違うだろ。
単純な開発費だけでなく、周辺技術や大規模な運用に掛かる費用だってあるんだから。

>>318
いいなりじゃなく
狡猾に張り合えばいいじゃん

>>316
なんで軍事費が日本の一般会計予算と同額の国と張り合おうとするんだ…

>>320
アメリカの圧力で航空産業足止め喰って来ただけだろ

>>321
アメリカと組む事で軍事費を安く抑え、
その分経済活動に投入してきた事は狡猾と言えば狡猾だな。

>>322
両国の国家予算の歳入歳出比べてごらん

>>324
また脳天爆発したこと言うやつが
アメリカのおかげで経済活動に専念できたった発想はかなり飴厨な屁理屈だし
経済知らず

戦後あんぽんたん教育で洗脳とれないオヤジいる板だからな。

ホロン乙でいいじゃん

てか>>310にそんな反応する理由マジでわかんねぞw

予算出せ

>>323
それは理由の話だ。10年の空白は痛いねえ本当に・・・
それも含めてまだ作れねえよｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ

主要国の国家財政とやらだそうだが、どう読めばいいのか判らん
ttp://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g638/638_28.xls

日本のGDPそのものと、防衛費の対GDP比の両方を各々現状の三倍に
すればアメリカ並になるな。簡単な事だｗ

>>333
良く判らんが、経済規模の母数が違いすぎるんじゃないの？

2005ＧＤＰ
1位 米国 １１兆６６７５億ドル
2位 日本 ４兆６２３４億ドル

せいぜい2.5倍
で軍事費は？その他は？

>>331
10年の開き・・・
航空業界じゃおっきですか？

どうせ比べるならドイツとかイギリス辺りにしとこうよ

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/usa-def-2004-sai-axx.htm

>>336
黎明期なのは痛いですな。それに国家が公共事業的に資金投入しても額少ないし。
購入数が少ないんじゃあしょうがない

国連分担金とかODA、政府開発援助とかアメリカってずるくね？
日本がアホなの？？

結果としてF-2発展型に落ち着きそうです。
本当にありがとうございました。

>>340
誰も文句言えないからなぁ。

何でゆんべと大違いな小難しい話になってるのでげすか？
こんなノリ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>341
夕べは全開一致でライノだったのに。。。

>>337
東アジアにはNATO（に類似した集団安保体制）は無いので西欧諸国
内の一国と比較するのもまたあまり意味がなかったりする。
英や仏が日本と同規模の国防費でありながら外征軍を維持できるのは
NATOのお陰で本土防衛にあまり金を掛けずに済むため。

>>344
それは韓国のBBSかと

>>346
カレーの国じゃね？

>344
> >>341
> 夕べは全開一致でライノだったのに。。。

全会一致でライノは鈍足短足ね。

>>344
そんな事言ってるから相手にされなくなるんだぞ

本当は中国を冷戦時代のソ連に見立てて、
ASEANをNATOのようにできればいいんだろうが、
中国製の兵器って（ロシアのライセンス品も含む）、
何気に貧乏人の味方だからなぁ

>>344
ああ・・・全会一致で「海軍機のライノは空自FI用にはゴミ」って当然の結論
が出ていたな。

>>350
米が『途上国ばら撒き戦闘機』作らなくなったからな。

最近じゃF-16も高いし。

>>352
そこでT-Xでつよ

>>350
NATOみたいなのは欧州諸国がそれなりに自力があるから可能な事じゃね？
欧州諸国よりも経済・技術格差も大きいASEAN諸国でそれが出来るかどうか・・・
それにアメリカっていう絶大な各種リソース提供元がいたからであって、日本が
ASEANで同じ事が出来るとは到底思えない。

ASEANをアジア版NATOにする為に大金ブッ込むくらいなら、自国の戦力整備に金使
った方がコスパフォいいんじゃない？

仕方ないからKF-Xを売ってやっても良いﾆﾀﾞ

そこでO.C.Uを（ｒｙ

>>355
開発元の許可は得たのですか？

F/A18Eを推すのは全開で無能をさらけ出してるだけです。
どう見ても全会一致でF-22Aです。
本当にありがとうございました。

日本からインドまでを一つの経済区域にできればいいんだろうけどね。
見事に政情ばらばらで、まぁ。

今の東南アジアの政情を見たら、アメリカが中国に食い込みたくなる気持ちはよくわかるな。

>>359
アメリカもこれ以上面倒を抱え込みたくないんでしょうよ（苦笑
なんせASEAN諸国内でもアレコレと対立していますからねー

中国の覇権が現状維持である限りは許容するというのが、今のアメリカ（日米同盟）の方針ですからね。
ただ中国自身にはその気が無さそうなのが困り物ですが・・・

空自に充分数のラプターを配備しようと思ったら国民一人あたりいくらの負担になるだろうか？

アカは仕方あんめぇ。
膨張する国家は実体が伴わないと満足しない、
個人欲の延長みたいな部分があるからな。
己自身が己の国家のあり方を全肯定できない分、
周りを吸収して全肯定の世界にしたいんだろ。
その意味じゃあ米国産民主主義（資本主義）は、
自分が豊かになればALL　HAPPYだから、まだましだとは思うわ（ｗ

日本の防衛費を０にすれば４兆円の予算削減になるから
それを毎年中国や韓国への賠償金にあてればいいじゃん

>>363
一割で良いので、海保に分けてあげて下さい。

>>391
国民一人が毎月1000円5年間ラプターに捧げると（NHKの受信料程度？）

1億2600万×5×12×1000＝7兆5600億円

1機200億円だとすると、378機

アホな枠をはずせば余裕だな

>>363
むしろ中韓が賠償金寄越せ

昼飯くって来るﾆﾀﾞ・・・

昼じゃねー

朝ご飯ですよねっ！

維持費やＰの給料考慮してもさんとむの代替分は十分確保できるか

アメリカがF-22の輸出を認める可能性があるのはやはり対日貿易
赤字がさらに増大した時でしょう。
イージス艦の時と同じ状況ですが、アメリカ議会も商業的な問題に
は案外簡単に許可を与えてくれるかも知れません。

お前等誰も反論出来ないんだなw

ライノの性能ですが、MASDF内の兵器名鑑Weapons Free!より
戦闘半径 ・410nm（=約760km）（護衛任務 AIM-120×2 AIM-9×2)
これが、FIとしての任務に一番近いのかな。これが長くないのは分かりますが、短いかどうかちょっと分かりません。
私の「航続距離の短さが、FIとしてどの程度致命的なのか次第」というのは分からないので、どうなんでしょうか？というくらいの意味です。

現役FIはF-4EJとF-15Jですが、この2機種の戦闘半径はマチマチでF-4EJで約800〜1200km、F-15Jは1700〜2000kmくらいでしょうか。
ただ、空自HPのF-4EJのところに「要撃戦闘機による防空もそのひとつの手段ですが、（中略）空中で待ち受けたり（戦闘空中哨戒）、
海上に出て警戒を続けたりすることができる優れた航続性能を持った要撃戦闘機です。」とあるくらいなので、航続距離は重視されているのでしょう。

あと、航続距離ではありませんが、「（Weapons Free!より）AIM-9×4、AIM-120×2、440ガロンタンク、ATFLIR燃料75%で
A/Bを点火すると3,5000ftでM1.1」（Weapons Free!より）
といのはFI任務において結構問題なのではないでしょうか。
戦闘時には音速以上の速度は必要ないかもしれませんが、長い日本で目標までいち早く駆けつけるには少々遅すぎないでしょうか。
ライノは実在戦闘機のなかでもトップクラスの機種だと思いますし
今回の機種選定でもF-22（可能かどうかは置いといて）の次点はライノだと思っています。
国際関係、日本の技術発展などを考えてもです。（自衛隊の「多様性=（マルチロール？）」重視発言は
採用機種が当時F/"A"-22やライノ、F-15Eしかいなかったためかなとも思っていますが。）
そのライノがもつ少ないFIとしての欠点は何かと問われれば、加速と航続距離かなと思い
採用・非採用もまた、それがどの程度のものか次第だと思い、挙げたわけです。

>>372
じゃあトヨタに頑張って車売ってもらって
極東の情勢を不安定にすればいいわけだな

なんだ、どっちも中国がらみか

>>313
別に間違ってないし

Ｆ−４の後継機として普通に考えれば、Ｆ−１８あたりが妥当でしょう。
万に一つもありえないでしょうが、対支援戦闘機というなら、Ｆ−１１１も面白いかな？
でも、無理でしょう。野党は猛反対するだろうし、隣国には、「これは、宣戦布告だ」
って言われるでしょうね。ヘタな戦闘機を何十機装備するより安上がりかなと？

>>374
それに伴うコストパフォーマンスの悪さが一番の問題な訳タラが。

>>377
F-111は面白いけどありえないでしょうね。個人的にF-111はすごい好きですけど。
私はF-15Eが一番適任だと思いますよ。F/A-18E/Fは海軍機であって、航空自衛隊とは
空中給油の方式が異なります。なので、導入しても実用性はあまりないかも。
個人的にはF/A-22が導入されてほしい。なんたってこれからの時代でも十分に対応できる
高性能機だからね。その点でF-15Eもいいと思うけど…、新鮮味にかけるからね。

F-15FXは選定から外れた噂も有るけど、ひっくり返った例は有るからね。
F/A-18E/Fは給油絡みで改修が必要だし、F-22は出来も供与もまだまだ。
F-22はマルチロール型まで我慢してファントムと初期のF-15Jの更新
を兼ねてF-15FX導入し運用していくのも1つの手では。
これも立派な経費節減ですよ。

F-15E、F/A-18E/Fのラ国がありえないのは自明
理由はPre後継まで同じ機種でラ国をしないとまとまな価格に下がらないから

じゃあ次のFX選定時には何を選ぶタラか？

そこでラプターとでも言うのかねえ

>380
らぷたんを導入するチャンスは今しかない。
F-35が出来上がったら、どんなに失敗作でも、財務省が安いほうで十分でしょって言うから。

よって今回の選定でラプタンを見送って、次って言う選択肢はない。

だいたいラインが閉じちゃうタラしねぇ。

>>382
2つがあると考えている
F-22FMS
F-2小改修をF-4後継分(＋RF-15化の影響でもう一個隊か？)まで生産して
Pre後継は改めて選定しなおし

だがこのPre後継時にF-22ラ国が可能になることは限りなくゼロだし、攻撃機であるF-35しかまともなものもない

>>314
その中途半端な性能で、F/A-18E　Block1が約80億円、
本命のBlock2は（いまだ完成していませんが）90億円は超える調達価格と言われています。
F-15Cをライセンス生産したときのことを考えると、一機当たりの調達価格は、
F-18Jは150億円を超えるとも予測されています。

MRFといえば聞こえはいいですが、日本の空を守るには中途半端な性能の機体のために、
F-15J　PreMSIPの代替までは任せられません。
しかしそうなると、生産ラインを引いたのが無駄な、６０機程度の調達数になってしまいます。

以上の点からもF/A-18Eの可能性はないと見ています。

もっとも、FMSでF/A-18E　Block2を調達するとなるとまた別ですが。
（しかし、それこそ亡国モノの案ですね）

>>374
空軍の運用インフラに合わせて改修されていたF-4EJならまだしも、まんま海軍機の
F/A-18E/Fを空自で運用するにはコストが嵩みます。

空自のFIとして要求されている能力を考えると、F/A-18E/Fと比較するならばF-2の
方が航続距離・加速性能等で優越している面も多く、また既に導入済みであるF-2な
らばF/A-18E/Fよりも運用コスト等の面でより経済的なのは明白でしょう。

F-2FI型を開発し配備するならば、将来的なアップデートでF/A-18E/F並のマルチロー
ル能力を付与する事は可能でしょうし、F-22の次点候補はF-2FI型の方が有力なのでは
ないでしょうか？

おまいらラプたんラ国諦める早すぎ。
おまいら害務省と同じ精神構造。
北方四島奪還したかったら、千島列島全部要求するのが交渉のイロハじゃないか。
まず、ラ国を要求してみるんだ。
最初からFMSとか落とし所をさぐってどうする。

>>389
幸せ回路標準装備の半島の中の人たちと違って、
日本人は、控えめ、現実主義なんだよ。

>>389
価格がとんでもないことになる
FMSで約150億円という青木の主張がある
ライセンス生産なんかやったら200億円は絶対下らないだろう
そしてライセンスとはいえ輸入部品が必ず必要になるがアメリカはもう早々にライン閉鎖の予定なので
もしそのスケジュールに合わせるのなら日本はフル生産体制になる
そんな高額の調達予算は今の日本で一年単位で準備できない

落としどころから確実に攻めていくのが当たり前。機嫌壊したら売ってもらえ
なくなるかもしれないタラ。

F-15 Super改

F-22と同じフレーム
エンジンはF-119
レーダーはAPG-77

>>393
改修費は日本持ちにされるに決まってる
結局F-22と変わらん額になるな

私はＦ−ＸでＦ−１５が脱落した背景には、採用基準に「ステルス性」
があったのではないかと思っています。もしそうであるなら、ステルス性を
まったく考慮されていないＦ−１５Ｅ系でなく
限定的ながらステルス性があるＦ／Ａ−１８Ｅ系が候補に残っていたと言う
理屈が合うような気がします。もっともどちらの機体も必ずしも航空自衛隊の
採用基準に適しているかは疑問ですが。

現状において防衛予算は毎年マイナスさらにはＭＤなどの予算で防衛庁幹部が「
ＭＤは別枠予算にして欲しい」とこぼす現状では、機体の性能・経済性・多用途性
国内産業育成などの中でどれを最優先にし、何を犠牲にするか、もしくは
その中で妥協を図るかのどちらかではないでしょうか？

結局空自の戦闘機部隊は弱体化しか道が無いんジャマイカ？
稼働率、国内産業に配慮すると防衛能力に問題が出る
その逆もしかり
F-22ラ国は現実的ではない

金食い虫な上に、生産を下方修正されたF-2も同じ穴の狢のような...ｗ
この上さらにこんな改造したら...w

>>395
F-15脱落って
今日出た新情報？

いい加減F-2に拘るのはやめましょう
性能でもKF-16の方が遥かに優れています

F-2Cは出来るか出来ないかで言えば出来るに決まっているでしょうが
超高価格で中途半端な性能の機体が出来るだけです
国民の税金で個人的な趣味に費やすわけには行きませんから

それと国民の血税で成り立つ国防を好きとか嫌いとか個人的な感情で語るのも控えましょう

>>397
過剰な減耗予備機は削減されて当然だと思うが？
現状でもF-15より多い割合で確保されているわけだし

>>399
KF-16と比較とは新手のギャグかい？

>>401
はぁ？ノイローゼですか？ｗｗｗｗｗ

>>401
はぁ？ノイローゼですか？ｗｗｗｗｗ

>>402
KF-16とF-2は運用思想が全く違う
KF-16にはF-2と同じ対艦ミッションはこなせない
逆に現状のF-2のCAP能力はKF-16には及ばない

だがこの実際の運用ではありえない比較に意味があるのか？

もうさぁ、F-16 Block60 輸入でいいよ
価格もF-2と、同じくらいみたいだし、AAM-4,AAM-5対応以外に、
弄る必要ないし。

>>399
KF-16がF-2より優れている点ってAIM-120が使えるって所ぐらいしか無いだろ・・・

あんた、まだF-2は欠陥機って思ってるクチですか？

はいはいウリナラ技術最高

>>404
FXがF-2ならKF-16を完全に凌駕するけどな

>>399
>性能でもKF-16の方が遥かに優れています

好き嫌いで語るのはダメだけど、妄想はOKなのか？

>>405
豚になった攻撃機をF-Xにするなよ

>>408
だから現状と注釈をつけた

F/A-18の整備員がレドームをあけてレーダー整備してる写真を見た事があるんですが、
その写真のレーダーの発信器に放射能標識のマークがついてました。

あとイージス艦がレーダーを作動させるとあまりに強烈な電磁波の為に
乗員は船内に避難しないといけないとの噂もあるので、電波も強すぎると放射線並に
有害なんじゃないでしょうか。

>>411
どんな戦闘機のレーダーでも地上を走行中にオンの状態にしないから関係ない

403 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/02/13(月) 19:38:16 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6741
Subject F-16のため経験する韓国空軍のストレス。。

現在韓国の空はF-4,F-5で守っている。この間墜落して爆発したのがF-16だから
あらゆるF-16は飛行禁止されている。いったい80年代から始まったエンジン欠陥は
なぜまだ直す事ができないのか？誰かちょっと科学的に説明ちょっとくださるように。。。

次期主力戦闘機選定でF/A-22、EF-2000、F/A-18Eの三機種に絞られましたがF-15Eは何故駄目なのでしょうか？
私はてっきりF-15Eが採用されるものだと思っていたためF/A-18Eが残ったことと合わせて二重にビックリしました。
ボーイング社と米海軍の都合か、はたまた日本航空業界の都合か、それともF-15Eの設計思想が古いというのが関係あるのでしょうか？
もしF/A-18Eを採用したら航続距離の短さの問題は大丈夫なのかも合わせて質問したいです。

>>413
スレ違い

F-16ラ国よりはF-2増産のがめんどくない・・・
F-22数十機FMSで、本格的なpre含む更新はラ国、が理想なんだがな。

>>411
素子に放射性元素使ってるのかな？

>>410
FXの話しろよ
都合の良い前提ばっかり持ち出してないで

>>414
防衛庁がいつ候補を発表したのか教えて欲しいな
しかもF/A-22という古い情報を引用していることから時事通信、朝日新聞、NHKの憶測記事が元じゃないのか？
去年暮れに行った日米防衛会談に合わせたボーイングのセールス活動にはしっかりF-15＋も入っていたよ

>>418
豚の話はもうしないんだな？
感心感心

>>418
カリカリすんなよ
>>399
>>402
これにレスしただけだろ

>>420
誰と間違えてんだお前

　　乱　　戦　　に　　な　　っ　　て　　参　　り　　ま　　し　　た

>>418=422
なんだと思うが何にこんなに怒っているのかわからない

多分KF-16の事について怒ってるんだろうな

>>413
今のうちに竹島ゲットだぜ！

真顔でF-2がKF-16に負けるとか言われれば誰だってびっくりする

ラプター否定論者はこのFAQをよく読むべき

ttp://www.f22-raptor.com/government/faq.html
Q. How can we afford to have the F/A-22?

A. The F/A-22 will require only half the F-15's support personnel because it can fly twice as long as
the Eagle between maintenance periods and be made ready for combat in 1/3 less time than the F-15.
With an average aircraft "sticker price" of less than $125 million per Raptor, not $250 million as is
often quoted in the media. In fact, the F/A-22’s average annual program costs are little more than
1% of the DOD budget, yet the Raptor enables all of the Pentagon's land, sea and air forces to operate free
from fear of enemy air attack. In addition, 2/3 of fighter life-cycle costs are incurred after production
in the form of maintenance, munitions and other support costs - and the F/A-22 is expected to be
significantly less expensive to operate than the F-15.

Q. 私たちにどうしてF/A-22を持つ余裕があるのでしょうか？。
A. F/A-22では、F-15に比べて整備要員が半分になります。なぜなら、整備間隔がイーグルより２倍もあり、
長く飛べるからです。そして戦闘準備にかかる時間はF-15の1/3になります。
メディア中ではラプター１機につき2億5000万ドルと引用されますが、実際の「メーカー希望小売価格」は
1億2500万ドル未満です。本当のところ、F/A-22の平均の毎年のプログラム・コストはDDD（国防総省）の
予算の1%とわずかです。しかしたった1%であるにもかかわらず、ペンタゴンの全ての陸海空軍は、ラプターによって
敵空襲を恐れずに自由に活動することができるのです。付け加えますと、戦闘機のライフ・サイクル・コストのうちの
2/3は、生産後のメンテナンス、軍需品および他の支援コストなのです。
このようにF/A-22が著しくそれほど高価でないと予想されます。

でもKF-16はリンク16の設置作業放置にAEW&C、EWACSも無いから
空対空ミッションでもF-2の方が有利だな

F-2改（C/D型？）になったら純粋な２対２でも勝ち目無くなるしまじｶﾜｲｿｽ

AWACSね

F-2改とF-2E/Fの相違点て何さ

呼び方

>>428
でもFMSで導入する日本なら整備に関してはその言っていることは当てはまらなくなるよ

>>432
好きに呼んでいるだけ

>>432
◆F-2A/B
｜　・初期不良の改善
↓
◆F-2改
｜　・AAM-4運用能力獲得
↓
◆F-2E/F
　 　・AAM-5運用能力獲得
　 　・アヴィオニクス強化（対空視程の向上）
　 　・エンジン換装（F100-IHI-232）
　 　・三次元推力偏向パドル装備
　 　・CCVのアップデート

という業界団体の妄想

KF-16がどんな性能かは知らんが、
・APAR装備
・FBW
・ステルス性を考慮された素材及びに開口部
なF-2を勝る部分があるのでしょうか？

それにF-2がAAM-4を積むのはすでに要素研究していて、
制空型が存在しようがしまいが、F-2Aに積むことになっているので
（すでにそのための予算は確保済み）、
金額が跳ね上がるとも思えないんだが。

ま、量産効果と新規技術投入で、悪くて一割増、
うまくすればトントンじゃないのかな？

>>437
一次調達（仮にこう呼ぶ）の９８機が調達された段階で既に開発費などはペイできてるはずだから
１１９億円＋αという金額にはならんだろう
１００億円＋αくらいじゃないかね

>>436
AAM-5のインテグレーションなら終わってるって話だが

F-2は改にしても欠陥機

>>437
アクティブ・ホーミング・レーダー研究って量産機への反映はまだ決定していないでしょ
普段の防衛庁のやり方なら研究成果を確認してから量産機への反映の可否を決めるはず
F-1の様な放置プレイをF-2はされていない現状からして大丈夫だと思うけど

それとKF-16の擁護をしちゃうとF-2より1トン近く軽くて同じエンジンだから推力重量比は良いはずｗ

>>436
レーダーレンジの延伸はAAM-4搭載改修とセットだ

>>432
F-2改：LMの妄想
F-2E/F軍ｦﾀの妄想

つか、F-16の三倍の探知距離とされるAPARで先に探知して
相手の死角から攻撃するのだからどう考えてもF-2優位だが・・・

AMRAAMだろうがなんだろうがミサイルは相手の
正確な位置を探知して初めて誘導できるわけで

例外は対空核ミサイルくらいか

>>441
向こうさんはECMポッドを外装しなくちゃならんから、少し埋まるけどね

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6741
＞現在 韓国の 空は F-4, F-5街 守って ある. この間 墜落して 爆発した F-16だから あらゆる F-16銀 飛行 禁止されて

飛行が禁止されてるＫＦ-16とＦ-2を比較するのもなｗ

>>444
F-16の３倍レンジは何かの間違いって事でＦＡしてます。
APARをマンセーするのもほどほどに。

>>444
戦闘機に搭載されるレーダーの視界ってそんなに過信できるものなのかな
AEWやAWACSの方が大事だと思うけど

>>448
なら余計有利じゃないか

加速力ではフランカー＞Ｆ-15。
航続距離でもフランカー＞Ｆ-15。
機動性でもフランカー＞Ｆ-15。

フランカーこそ現代最強の制空戦闘機であると言えましょうな。

>>447
一応米軍のワスコー司令の発言もあるし
FA-18もAPARも従来の２〜３倍とされているしな。
>>448
もちろんAEWやAWACSのほうが重要だけど今回は
戦闘機だけでの比較だからそこは勘弁

機体寿命短いけどな

燃料馬鹿食いだしな

>>452
EJ改も短いのか？

F-2のAPARは完治していませんよ。
目視よりはマシだけど。

はいはい4年前4年前

完治はしてない。
大体、フルスペック発揮しても、次世代AAMの最大レンジも活かせないようなレーダーじゃ・・・

売ってくれればラプター、売って貰えなければＦ-15最新版。
これでＦＡか？

>>450
つ【F-22】

◆F-2A/B
｜　・初期不良の改善
↓
◆F-2改
｜　・AAM-4運用能力獲得
｜　・AAM-5運用能力獲得
｜　・アヴィオニクス強化（対空視程の向上）
↓
◆F-2E/F
　 　・JHMCS対応
　 　・レーダーアレイ換装（J/APG-1改）
　 　・エンジン換装（F100-IHI-232）
　 　・三次元推力偏向パドル装備
　 　・CCVアップデート

>>457
一度、ARHAAM搭載研究の政策評価見てこい

通常レーダーの三倍って、体積換算でじゃないのか？
直進距離では1.5倍程度で、それの三乗した数字だとおよそ三倍になる。

まあ、APARのいい点は自機のRCS低減にも役立っている点。
その上F-2は、機体規模が大きくなったにもかかわらずRCS低減に配慮されたつくりになっている。

そう考えれば、F-2がF-16にDACTで勝った理由も納得いくのではないかな？

AESAの利点は視力じゃないし
視界が広いのが最大の武器だ

機械式走査だとやっぱり走査に時間かかるわけ？

走査頻度が２倍だと単純にゲインが２倍になるわけかな

機首が小さくてもアレイを２基ナナメにつければよくね？
左右のｱﾚｲのアジマスのはしっこが正面を捉えられるくらいの角度とか計算して

F-2も双発エンジンなら良かったのにね。

>>466
どうせならイージスみたいに４面つければ

>>468
おまえ超あたまいいな

取得情報の精度も上がる、のか？
機械で処理できる情報量も上げなきゃ余り意味無いが

コンフォーマルレーダーで６方向全て見える全周交戦性獲得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>462
APARって発信する電波を自由に形成できるから
それによって遠距離探知も出来るんじゃ？

ラプターも４００ｋｍ探知やったらしいし

ATD-Xは機首の外板をフェイズドアレイレーダーにした
コンフォーマルレーダーだからな…

>>467
それなんてSu-27？

>>473
日本まじｱﾅﾄﾞﾚﾅｽ

>>466
そこで斜め横滑り機動時の2機を左右くっつけて
新型双発大型機を製造ですよ

ツインF-2ｗｗｗｗｗ

>>473
聞いたことないぜ。

>>446
墜落事故が起きれば機体総点検で一時飛行禁止は当たり前で（空自だってそうだ）
それが機体の欠陥とかに直結する話じゃないよ。
嫌韓厨はウザイからどっか行け。

F-15J改とF-2がDACTやったらどうなるんだろう。

ライノみたいに、例の踊りであっさり後ろを取られたりして。

はいはいチョンチョン
そんなにラプターとF-2が嫌なんだなと

F-2は単発非力ゆえ加速力もＦ-15に比べて弱い。
戦闘空域まで時間が掛かってしまう。

>>479
ありうるな
F-2の低被探知性はどーやら現状でライノを上回る水準らしいし
俺達が思ってた以上にとんでもねえ飛行機みたいだF-2は

>>478
微妙に論点違う気もする

>>481
墓穴掘ったな

>>450
無知乙

ひらめいた
主翼を全遊動式にしたら凄い機動できそうじゃね？

>>486
いや、折れるし

>>481
つ重量

つーか制御出来ないし

>>486
つ【 F-8 】

主翼を尾翼みたいに動かすってことか？
おもしれーなｗ

>>486
いいエンジンさえあれば、椅子だって飛ばせるご時世だからねぇ。

双発だと単発よりエンジン代が2倍かかる
F-2は例外

F-2→9.5t
ライノ→14t
乾燥重量でございます

>>484
いや、実はF-15E派かもしれん
どの道F/A-18pgrには違い無いが

>>486　水平尾翼同様に、
付け根からグルグル動くのか？

どうせなら不時着水した場合、外輪船みたいに回して進めるようにするかｗ

>>494
その代わりスパホは双発な分パワーがあるから。
そして兵器搭載量も大きい。

F-16系は、抵抗が少ないのが強みだな
F/A-18系は抵抗だけでなく、RCSもかなり大きいのか
ライノなんか部材継ぎ目は全てギザギザらしいがそれでもダメか

>>496
黒船じゃあー！！

確かに推力と重量だけ見ると、F-2より遥かに上なんだよな＞スパホ

それでなんであのクソ加速！
安定悪いから、年中フラップ前縁フラップが曲がりっぱなしなのか？

F-2を可変翼にすればいいじゃん

19世紀末期は、スクリュー船と外輪船と帆船が同時に見られたらしい

但しどれも蒸気機関かな？ディーゼルエンジンの船とか
焼玉とかは無いだろうし、ガスタービン船なんてずうっと後だし

F-2を魔改造してファーン２（F-2）にしよう

>>501
フムフムそれで？

>>473
機首というか、、本当の機首にはレドームがあるので実際は

先端　　：FRPレドーム内にJ/APG-2
上面　　：コクピット
下面　　：先端にIRST、後半はランディングギア
両側面 ：コンフォーマルレーダー

という構成。しかもATD-Xの機首の断面はステルス性向上の為に「◇」こんな形で、
それぞれの面にコンフォーマルレーダーは埋め込まれており
その為に上下左右の斜め45度方向を常に監視出来る。その視界は各120度。
前方はJ/APG-2でスキャンするので、真後ろ以外は死角が無い状態。

F-18シリーズは、水平尾翼もカナードも無しで
オージー翼を付ければ加速が良くなるかな？

>>506で、アブロバルカンみたいなアスペクトだだっ広いの
くっ付けられて更に悪化するわけだｗ

>>500
推重比はスパホもF-2もほぼ同等。

>>497
このスレで書いてあったことで、ちゃんと確認してなくて悪いんだけどさ。
F/A-18E、8ｔだって。搭載量。
これって、F-2と一緒なんだよね・・・

>>505
なんて無茶な構成

>>509
そりゃ何かの間違いです。

>>506
ストレーキ外せ。
まあ、そうすると低速安定性がだいぶ劣るんだが。

あと、主翼長すぎ。
E型の主翼の、折りたたむあたりで切り落としていいよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ／二´`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /／,.､　￣>ヽ
　　　　　　　　　　　　　,l-―-､￣`l l ll　　　　,..-―-､_
　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ｀'<_,..-――/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　 ）　）　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　| ´　/丑　 　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　　 /丑l--（丑丑/　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　丑l　 l丑丑l　 　　丑 　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　 /　　丑l　l丑丑l　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 <___　　　　　/　　　丑V丑丑 ヽ　 　　　　　 ゝ
　　　　　　　　　|lっ｀`ー-､/　　　　丑丑丑 　|　　　　_,.. ／

>>512　何だかF-104みたいになって来ましたよ？

ワショーイ？

>>511
うん。そうだと思うんだけどさ。
自称F/A-18ファンがそうおっしゃったんだよ。
実際に何トン搭載量あるのかは知らないけど。
俺がちらりと調べてもわからなかったから、
ちょっと調べてみて。

意外な事にSu-30やSu-32も、兵器搭載量は8tなのだという

つうか戦闘機サイズの機体に11tも積んで飛ばすアメリカが異常な罠ｗ

おかしいと言えば、外装だけどF-35は5000lb吊せるんだよな

>>505
スホーイみたいに後方警戒レーダー付けたら完璧だな
必要かどうかものすごく意見が分かれるところだろうが

機外搭載重量制限
F/A-18E/F　離陸時8029ｋｇ
　　　　　　　　着陸時4491ｋｇ
Ｆ-2　　　　　　8085ｋｇ

これってマジですか？

>>514
いっそのこと、吸気口、先端につけるか！

>>517
つか、8tも詰めたら十分な気がするんだが・・・

最近、F-2がF-16とDACTを実施して良好な結果だったようですね。（噂）
日本が初めて世界に誇れる可能性のある戦闘機だと思いますので、
アップデートを怠らず熟成させてもらいたいです。
F-2の調達数が予定どおり１３０機調達されるかも心配ですし、
一説によると戦闘機の総数を２８０機に減勢し、２機種に絞り運用
とありますが、どういった体制になることやら非常に気になりますね。

まあ空母運用が前提だし。
そして、空母外で飛ばすために
8t以上のもの積んでいく必要も無いし

将来中国海軍が強大になり、
アメリカ海軍に対する東側のように
Kh-41のような必殺のコンセプトで巨大ASMを
作るとかなら別だが

>>521
その着陸時ってのは空母着艦時じゃないのか?
通常着陸なら離陸重量と同じになるはず

そういや、とびきりおかしいのがスカイレーダー
レシプロ単発であの搭載量って・・・

>>524
零戦とか無視かい
調達数130云々はイヤミか何かか？

Kh-41サイズのASMを4発搭載して500nmの行動半
径!!!１！！！！！１１１１！！！！！

>>522
こうですか？わかりません？！
ttp://www.suchoj.com/ab1953/T-5/home.shtml

サイズが倍になりますがな('A`)

Su-30ですら8ｔ！？

・・・F-2ッテ化け物デスカ？

イカロスの戦闘機年鑑では8�dになっとるな
ちなみにフランカーもカモノハシも8�d

あれ？
もしかしてF-2って、
単発戦闘機でトップの搭載量と航続距離を誇ってませんか？

えーと、、、なんか、F/A-18E、捨てときますね。

そりゃそんな一杯積んだら、2Gしか出せなくて当然ですがなｗ

更にF-2の恐ろしい点は、この状態で500nmの行動半径を維持している事。
段々F-2のぐんぐつイグゾーストノートが高まってきたなｗｗｗｗｗ

F-2なみの航続距離と搭載量を求める場合、
よその国なら、最初から双発でもっと機体規模の大きいのを作ると思われ。

>>524
予定も何もF-2の調達数削減（打ち切りでは無い）は決定事項なんだが。
あと、１９４５年以前の日本は、あんたの中では存在しない事になっているのか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　F/A-18E/F

>>536
対艦形態で問題になったフラッターでかけられた制限は4.5G
そいつも解決されてるし、飛行領域の拡大も行われた

世界の戦闘機には、搭載量上限８トンという不文律がある。

>>538
多分、どっかの掲示板の古い書き込み当たりをコピぺったんじゃなかろうか

Ｆ-2が双発だったら16�dいけるのか

F-2にこんごう改修で取り外した旧システムを積めばよくね？

>>544
重すぎ

　　　　　　△
　　　　 <´д｀> ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　（U. つ
　　　　　)ノ ｜
　　∧.∧彡 □　　
　 <-ｪ-｀>つ⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣

　　／　おかえり、　　
＿//_＿__∧_∧_＿ヽ_
＼　/ ＼（´･ω･）＼ヾ､＼
　 ￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
　　　| 　|　 　 　 　 |
　　　＼.|＿＿＿＿|.

>>546
いってらっしゃい。

>>533続きでぬこが6.5�d鷲が10�dデブ鷲が11�d隼が5.4�d蜂が7�dﾗﾌｧｰﾙが9.5�dﾐﾗｰｼﾞｭ2ｋが6�d竜巻が9�d
猛禽は外部ハードポイントが一つあたり2�dだとしか
台風は兵装ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝしか書いてなかった('A`)

日本が初めて世界に誇れる可能性のある戦闘機はF1だと思うが

Ｆ/Ａ-18Ｃ　
兵装機外搭載量　7031ｋｇ
F/A-18E/F
兵装機外搭載量　8029ｋｇ

1トンしか増えてないぞ、Ｆ-2はＦ-16より2トン搭載量が多いのに・・・。

>>550
ゼロ戦だろ

>>550
F-2もだお

素材の強度から、ある程度の最大搭載量が決まってくることはあるかもね。
でも、F-15Eは11ｔだっけ？
・・・いや、こいつが化け物なのはよくわかっているんだが（ｗ

んで、F-2と同程度の搭載量、それよりも劣る加速性能・航続距離。
いったいどっちが単発でどっちが双発かわかんねぇな（ｗ

唯一の期待がアビオニクスだが、完成形どころが不具合が出て、
感性のめどが立っていない有様。

候補として、いらないんじゃない？＜F/A-18E

>>546
(´･ω･)ﾓｶｴﾘ

F-2がこんなにすごいなんて！

>>554
それをもう何度も何度も言い続けてちんぽっぽーリオ

F-2って単発＋機体規模を考えるとバケモンみてぇな搭載量と航続力なんだな・・・


しかし益々F/A-18E/Fのいいとこﾅｽ・・・('A`)
スタイルは好きなんだけどね・・・飛行性能はF-2の圧勝だぬ・・・

>>546
いい加減仕事変えろ

最大搭載時のＦ-2は輸送機並みの機動力しか発揮できない。
スパホの場合は最大搭載時でも機動飛行が可能になっている。

Ｆ-2の公式スペックを妄信しているのは日本人くらいだよ。
航続距離だって実際は・・・

>>554
前任者のアードバーグは14�dと更に化け物

>>561
もっと長いのかよ！
まあ機体の拡大でかいからな・・・

>>560
はいはいクマクマ

>>560
FS兵装で4Gオーバーでもまだ足りないというのか

>>561
実際の航続距離はもっと長いらしいな。
空自の中の人は、北のノドン基地を爆撃して帰ってこれるかもね？みたいなこと言っていたし。

これって、距離にしたら何nmなんだろ？

何にしてもＦＸにＦ-2が選ばれる可能性は1％もありませんから。
ざんねーん。

ラプタ99.1％でF-2が0.9％か

>>566
そこでトリビアの種ですよ。

>>550
Ｆ-1を忘れてはいけません

>>567
対艦と要撃

>>558
F-2とほぼ同等の機体規模でF-2よりやや大きな搭載量とF-2を遥かに
上回る推重比を実現した台風の方がバケモノ。双発だからっつー意見も
あろうが、そもそもあの機体規模で9t双発を実現できたのが結構驚異。

Ｆ-2は残念ながら加速力・上昇力がＦ-15Ｅ以下だからねぇ。
邀撃戦闘機には不向きだな。

一度は諦めかけたＦ-15ＫＪの夢再び！

>>567
おお、ということはF-22AのFMSか！
え？F-２２Jのライセンシーを認めるって？
そ、そんな〜（///）

>>574
だから、何度も言うように「K」はないですから。
F-15EJだろ。あるとしたら。

>>572
つか、そうでなければヨーロッパの技術力が疑われるぞ
アレだけの国が集まって作ったんだし
F-2と違って０から最新技術を使って作った機体だしね

>>546
乙。少しは休めよ。

>>554
アビオニクスの優位性って言ってもJHMCSとAIM-9Xくらいの物じゃん。
AAM-5と島津HMDの開発が終了すれば、IRAN時にでも既存F-2に追加する事は可能じゃね？
仮にF-XにF-2E/F型が採用されたなら、そっちは初めからAAM-5とHMD対応になってるだろうし。

一般に、単発小型戦闘機の対地作戦行動半径は
武装無し増槽たっぷりのフェリー航続距離の1/5〜1/7になると言われている

これで考えると、F-2のフェリー航続距離は500km越えるかも知れない。
マジで行くだけならいつでもイラクに派兵できる訳だｗｗｗ

>>566
あー、すまん。機体名称、F/A-2に変えていいですか？

HMDならほとんど開発終わってるみたいだけどね
飛実団で有効性が確認されたとか、戦術支援システムの試改修を受けたOH-1に搭載されたりとか

対艦状態のF-2が輸送機並の機動性？

C-1クラスありゃ上等じゃねぇか(w

零戦なんて出現した時にはもう時代遅れの戦闘機だったろ

いや　B-2にしようｗ

>>573
実用上昇限度はF-2＞F-15Eなんだけどね。

>>583　それは最高速度しか見ないスペック厨房の言い草ｗｗ

>>583
出現したときは世界トップと言っても過言じゃない戦闘力だったが・・・

F-15はストリークイーグルが上昇記録作ったけど、
あれはF-15C（Aか？）をレーダーなど外して作った記録だしなあ

Su-27の記録機の場合、旋回のために必要な構造材まで外して
記録を作ったのだという（上昇だけだから）。
しかもこれでその後速度記録を作ろうとしたがパイロットが
「こんなもんで水平速度記録作れるわけねえだろ！」と苦情出したというｗ

>>583
爆撃機並みの航続距離と当時の空戦戦術にこれ以上無いほど最適化されてますが何か？

零戦は旋回率や翼面荷重など総合して見ないと、性能を測れない

52型見て、560km/h、航続距離1800kmじゃ何も無いじゃんと
考える奴は大馬鹿ｗ
21型は3500kmも飛べた（ボール紙増槽のP-51は3700kmだが）

ttp://ime.st/o.pic.to/5k32j
一番右側の列の上から三番目が、スクランブル時の状態。（ニヤニヤ）

Ｐ-ＸをベースにＡＳＭを８発、またはＡＡＭを16発積んで
レーダーや電子機器を充実させれば戦闘機なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

イルボンにウリナライーグルの燃料と弾薬とメンテナスを要求するニダ。

ラプターのF119エンジンは単体でドライ35000ポンド、ウェット40000ポンド
ラプターの最大重量は60000ポンド、自重量は31600ポンド

最大重量の内訳は

兵装は20mmを無視すると
　AMRAAMは356ポンド×6＝2136ポンド
　AIM-9は190ポンド×2＝380ポンド
------------------------------
　AAM全体で2516ポンド

機内燃料が　25110ポンド

自重＋AAM＋燃料＝59226ポンド

で、最大重量との差は774ポンド。
これは20mmとかパイロットとか冷却水とかだろう。
しかし推力はまだ余ってる。
60000-35000x2＝10000≒4.5トン
凄すぎる

ただゼロを「無理要求に技術者が瀕死で応えた一発芸」とこき下ろす人もいる
戦争始まって以降の開発能力は低い

>>560

F/A-18E/F　最大荷重制限7.5G
F-2　最大荷重制限9G＋


最大荷重制限がF-2より下の機体がどうやってF-2以上の旋回をするのか、ご教授願いたい。
主翼が折り畳みの時点で高G旋回はF-2以下だっつーの。

低速・低空での変態機動だけはスパホの方が勝っているだろうけど・・・戦闘じゃ何の役に
も立たない。

JISを作っておければなあ・・・・

しかしそういうの作っちゃうと、繊細なところが生まれなかったんだろうな

Ｆ-1の評価って低いのか…(´･ω･｀)

>>591
ちょっと待て
スクランブルなのにタンク4本かよ！

素朴な疑問なんだけど、
何でみんなライノに嫉妬するの？？

スパホの強みはJHMCS！

日本も島津のHMD搭載した機体が出来たら
アメリカのJHMCS搭載機と、20km圏内限定のDACTとか
やってくれないかな？

しかし何という軍事上の作戦に対応しての訓練なのか
全くわからんのが困るｗ

過大宣伝がバレて怒られてるのです

>>600
周辺諸国に脅威を与えないスパホＪ　マンセー
Ｊタイプの特徴↓
１．翼折りたたみ機構＆フックの取り外し：空母は持ちません。
２．燃料タンクのコンパクト化＆空中給油機能の取り外し：他国へ侵略しません。
３．爆撃機能の取り外し：航空機以外へ攻撃力は持ちません。

スパホは書類スペックで全部60点で通っちゃった感じ

>>600
君は何人なの？

>>598
当事採用してたアメのラインナップと比べるとね・・・
悪くは無いんだが比較対照がまずかった

T/A-50なんかよりは機体性能上なんだけどね

>>599
胴体下にも一本、計５本あります（ニヤニヤ）

私は一人。

このスレは「スパホを褒め称えようと努力するスレ」
と名称を変更することに決定しました

・・・どうせ悪口ばっかになるしｗｗｗ

・F-22　◎（←FX候補としての適性）
　最新鋭のステルス戦闘機。同時に、世界最強の航空機。合衆国空軍の象徴的存在。
　日本の国防を担うことを見越して開発されたかのような、理想的な性能を有する。
　当然、航空自衛隊も欲しがっているが、ライセンス国産が許可されない公算が高い。

・F-15E+　△
　機体コンポーネンツを全般にわたり強化したF-15J改といった具合らしい。
　ライセンス国産前提で、性能的にはおそらくF-22と同様に制空特化寄りになると思わる。
　どーやらBoeingはF/A-18E/Fよりもこっちを売りたいらしい。

・F/A-18E/F　×
　艦載機としては最も完成された、近未来の米海軍を背負って立つ高性能戦闘攻撃機。
　性能的にF-2改を凌駕する点というものは特に見当たらないが、瞬間的な旋回率は凄まじい。
　しかし陸上運用の制空戦闘機として、取り立ててアドバンテージがあるわけではない。
　日本での運用は、むしろライノの弱点を際立たせることになるだろう。

・F-2E/F　○
　業界から出ている情報から、おそらくF-2改+に相当すると思われる制空特化型。国産戦闘機。
　ライノのAN/APG-79がエラーに苦しむ中、既に実用水準にあるAESA―J/APG-1を装備する。
　AAM-4やAAM-5の運用を前提にしており、国産兵装使用に際しインテグレーションが必要ない。
　実力でF/A-18EやF-15Jを凌駕する高性能戦闘機である。

・Typoon　×
　F-15J改を超える制空戦闘能力を持つ最新鋭戦闘機。欧州共同開発。
　米国製/日本製兵器の導入を蹴ってまで導入するだけのメリットは無い。
　性能面では問題ないが、政治的なリスクが大きい。
　現場は欧州機でも米国機でも、部品さえあれば問題なく整備し運用できると言っているが…。

こうして見るとスパホＪって品行方正な練習機だな。

スパホＫ！スパホＫ！スパホＫ！！！！！！

最強戦闘機スパホＫはｳﾘﾅﾗに導入にだ。

Block2でAESAでRCS低減ﾆﾀﾞ

>>611
一言で使えないと家

FC-1マンセー

>>612
いや、状況次第ではマジで導入あるかもよ
F-15Kの後続の40機の機種はまだ決まってないっしょ？

>>612
いや、素直にＦ-15Ｋを買い増しなさいと・・・。

ウリが一番喜ぶチョッパリ戦闘機ってやっぱアレ？

ヌパホ
スﾉﾚ゜木
だめぽ

F-2って高いの？

>>594
F-15の機内燃料は2000gallon

えーとこれは7570リッター

航空燃料は１リッター1.77ポンドなので、13400lb

ラプタの機内燃料はF-15の25110/13400=1.87倍もあるのか orz

>>607
…見逃してた…海軍さんは苦労してるんだな…

>>617
どーせ、F-15KJ導入したら、
燃料よこせだのメンテしろだの、
挙句にはAAM-4/5よこせとか言ってくるつもりだろ。

>>619
７０億円

>>591
よく見ると主翼の形がF2に似てる・・・

韓国は、F/A-18Cベースでサイズも同等だが
角型インテークでF414搭載、レーダーもトラブル克服した
APG-79搭載のF-18Kを採用すべきだろう
RCSも十分小さくする

航続距離に不満があるが、空中戦では4.5世代機最強の筈だ

>>620
F-15とF-22の推力比もそれに近い値なので、基本的に増槽を積まない
（積めない）F-22は意外と短足なのではという疑惑が挙がってる。

F-15KはSGのせいで型落ちになりそうにﾆﾀﾞ。

やっぱり最新のスパホＫ！を導入するのがIT先進国の
ｳﾘﾅﾗにふさわしいﾆﾀﾞ

5世代機なんてｹﾝﾁｬﾅﾖ。

>>594
機内燃料 18000ポンド
自重 40000ポンド級
総重量 63000ポンド

63000-35000x2＝7000≒3.17トン

>>588
フランカーはエンジンも換装してたはず。

>>619
平成１６年度契約本部主要調達品目
支援戦闘機（Ｆ−２A/B）（機体・エンジン）　 ５機　　 ４８８億円　三菱重工業(株)、石川島播磨重工業(株)

わり算してみて下さい

それを抜群のエンジン圧縮比で克服した心算らしいが

F100-PW-220までは圧縮比25
それがF119は圧縮比35．効率は良さそうだ

>>622
彼らをおいはぎのように言うなんてあんまり
言い得て妙

救難探索機のU-125って導入するとき、イギリスの機体だったよな。
どういう経緯で輸入決まったんだい？
欧州の機体もそんなに抵抗感無いかもよ？

どうして胴体下に主翼があって、遭難者探すのに下が見ずらい機体選んだのかね？

>>623
そりゃドンガラだけの値段じゃねーの？
全込みだと120億じゃなかったっか？


そういや米海軍って空自とちがって燃料JP-4じゃなかったような・・・
燃料の違いって何にもしなくていけるモンなの？

Ｂｆ１０９・Ｒｅ２００１・スピットファイア・Ｆ４Ｆワイルドキャット・Ｄ．５２０これが当時の一流機
零戦はワンランク下だな、疾風や紫電も三流以下の戦闘機だし

何でこんなに急に安くなった？各種装備を除いた数値？
それともアメリカ側費用除いてか？

>>630
なんとなくﾜｶﾀorz

＞Ｆ４Ｆワイルドキャット・Ｄ．５２０

これはどう見てもダウトだなｗ
お前は空母の甲板で釣りでもしてろ

入札で破格とかないのかなー

>>636
三菱電機との契約分が入ってない金額
と、言えばわかるかも

>>634
J/APG-1とかも平成9年度の7億台から１6年度では5億台に下がってるらしいし、実の所量産効果は出ている
ただ、アップデートや改修費用も調達費から捻出してる節があるらしい

>>638
>お前は空母の甲板で釣りでもしてろ


軍オタかつ釣りオタの桃源郷

つまり本体はじわじわ値下がり、しかし財務省には毎年120億円前後申告し
余った金で改修費捻出か！

>>636
＞（機体・エンジン）
つまり内装部品（アビオ等）抜きの価格

スピットファイアも初期型は零戦に比べて絶対優位を誇れる機体とは言えないと思う。
しかしパワーダイブかますと空中分解する零戦はやはり問題あり。

アビミムス
アビオニクス
あびる優

仮にライノがFXになったとしてだ
F-2改と比較してみるとこうなる

　　　　Intercept or CAP　/　　DAS　or　BAI
　　　　　　　　AAM-4　AAM-5　ASM-2
F/A-18E　　　　x2　　　x2/x2　　　x2
　　　　　390nm/500nm+　/　320nm/450nm　戦闘行動半径(F/A-18E/F-2改)
F-2改　　　　　　x6　　　x2/x4　　　x4

>>643
陸海空共通のいつもの手でしょう。
そうでもしなきゃ三菱もやってらんないでしょうし。

誰か独自で戦闘機開発しようって漢はいないのか？軍事板だろ！

>>619
高いっちゃ高いが、F-15+やF/A-18E Block2のライセンス取得して、製造ライン整備して
たかだか60機程度しか造らないならトータルで見たらF-2のほうが確実に安くなると思う。
さらに特にライノはそうだが扱う機種が増えることによるデメリット以上にF-2を超える性能を
日本の国土で発揮できるか甚だ疑問。Block2はまだ完成してないし、そもそも値段高いし。

現代の技術（CFRPとか）でゼロ戦作るとかやってくれないだろうか、三菱重工さん

ＹＳ−１１は名戦闘機

飛行に必要なのは機体に含めるだろう。
95億＋J-APG：5億＝100億ぐらいがF-2の値段。

カウンター・タンクキラーでもやらせるのかい

>>651
第二次大戦機ファンは、プロペラだけでなくエンジンが
レシプロである事にもこだわるようだがｗ

しかしこの時代だし、ターボプロップで、更にプロペラ周りに
カウリングみたいなファンケース付けて実質ターボファンに近い
エンジンで超音速とかはダメ？

ってことは純国産機ならライセンス代も外へ流れないし、国内企業には景気上げ？

F-2って費用対効果いくない気がするんだが・・・

>>654
A-1に乗って爆弾と便器とキッチンシンクと
座席後部にペントハウスマガジンでも積んでいくかｗ

おまいら日本の航空技術を過大評価しすぎ。

変態祭りﾆｶ？
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg312276.jpg

まだメダルとれてないのか＿＿＿

>>659
宇宙事業よりイケテルんでしょ？

>>660
塗るならマスキングしろつの

>>662
それでも世界の第一線にはまだまだ及びませんぜ

>>664
まじ世界第何位くらいなの？

>>659
比較対象がラプターじゃなくてライノだからそう見えるだけだよw
ラプターと比較したらｼｮﾎﾞｰﾝなんだけどね・・・

っつか、F-2が物凄い飛行機に思えてくる。
それくらいライノが空自FIにはだめぽな飛行機って話でさ・・・

>>660インテークがXF-107の1タイプに似ているなあｗ

ライノは海自のFIなら良いんだろうけどなｗ

>>661
宇宙事業だって予算規模の割りにはｶﾞﾝｶﾞｯﾃるぞ。
H-2Aのエンジンは一級品だ。

AAMを搭載し、ヘリよりも速く飛び、ジェットよりも低く飛ぶヘリハンター
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

小型水素ジェットエンジン開発すれば宇宙も航空もウハウハですぜ。
試しに燃料タンクに液体水素いれてみそ。

みんなスパホJっていってるけど、
スーパーホーネットJなんて名前はつきませんから！
Block2以降の輸出仕様は

　　　キ　ラ　ー　ホ　ー　ネ　ッ　ト

スピットファイアは欠陥機、キャブがクソ

>>653
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

30頁
支援戦闘機(F-2)　調達量5機　総額618億円

>>674
知ってるよ。バラすなよ。

>>594
誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/1-23

>>674
>>641

>>670
これが露助の最新鋭ﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg312284.jpg

タイフーンがいいなあ

1.
　　　　　　　◆◆,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　/*' 3 `*ヽｰっ 　 /＜ワンワン，ツウツウ，スリィスリィ，フォウフォウ
　　　　⊂二　　。　ﾟ 　⌒_つ/　　　　　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
　　　　　　　`、　　　⌒_つ /
　　　　　　　　`'ｰ-‐'''''"　 /
　　　　　　　　　　　　/＿/

　　　　　　　　　　　　///


2.
　　　　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　　　　　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒;
　　　　　　 　　　　　　∩ 　　 ﾉ
　　　　　　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ 　　　夢に向かってフルパワー ！！
　　　　　　▼ ﾟ 3　 ヽ　　）´/　
　　　　　ﾉ▲ ﾟ ll ∩　　ノ /　　
　　　　　Σ　`'ｰ---‐''　　（
　　　　　　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
3.


　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/　
　　　（（（（　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ/　
　　　　　 　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/

　夢・感動・ファンタジー　My dreamトリノオリンピック

>>674
ちなみに18年度は6機760億とやや値上がりしてる
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf

ジャポンは造船でがんがってるから良しとしてるのか

あと自動車？

>>678
なんかそれ
論外 ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ページで見たな

世界に誇るオタク産業をお忘れですよ。

>>681
これにAAM-5の改修費用が入っているんだろうな

>>683
でも怪しい近隣の国々で結構追って来てるって話
ピーコしたようなのを安く売ってるし

>>684
それはこっちだろ
ttp://www.stavatti.com/machete/m_multimedia.html

ゲームも本腰入れてアッチに進出するらしい

日本って中国そんに好きなのか？
他へマーケット開拓したらいいだろうに。マンパワーある国なんて他にもあるでよ。カレーもね。

>>688
それオタクページなの？見た感じだけど。

ベトナムで生春巻き食うか
インドでカレー食うか

>>687
車屋の意見を言わせて貰うと、ヒュンダイの車とかまだまだだよ。
日本メーカーどうしでもメーカー間のエンジンやシャーシの技術格差もまだまだあるし。
部品の品質管理やなんかはTが図抜けているけど。

今の所、細かい消耗品交換だけで１０年乗れるのは日本車だけだよ。

ラプターとスパホの話をしろ

>>691
製品文学

>>692
君のおかげでペヤング焼きそばに湯を入れる僕

>>691
ttp://www.stavatti.com/about_stavatti.html

>>694
スパホの話は上で出尽くしている気がするが・・・何かネタがあるなら振ってくれ
個人的に気になるのはF-15E＋の仕様がどうなるかだけど

だからｳﾘﾅﾗを無視するな。
スパホＫが最強ﾆﾀﾞ〜ｧｧｧ

じゃあ「F-15GJ」と、それを運用する基盤となる
日本海ど真ん中のメガフロート基地の話でもするか

>>693
昔日本車7年ボルボ20年って聞いたけど、今10年乗る人いないかもよ？
排ガスや燃費が毎年向上してるしそのうち外燃機関でしょ？

>>697
STAVATTI航空宇宙 防御用の優れた武器と同様にエアロスペース・ビークルの新し
い種類を生産する、の 暇な最高の民族。Stavattiは、その中核能力が上級戦士およ
び特別の適用飛行機生産で休止した航空機製造業者として始まりました。今日、
Stavatti航空宇宙は有人の固定翼機に(だけでなく)専念します、しかし多くのエアロ
スペース・ビークルおよび軍備システム。


ﾜｶﾗﾍﾝ

日本はそのうちほとんど水素自動車だ！

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3997.jpg
ニュージェネレーションスカイレイダー

F-22できまりだろ。　はい終り
　　　　　


　　　　　　　空自次期主力戦闘機考察スレ　　完

しょせん、すとらまなど机上の空論！
実際に飛行してているｳﾘﾅﾗT/A-50の足元にも及ばんﾆﾀﾞ！！！！１１１

この流れなら言える！！

”ホロンさん死なないで！！”

>>704
何気に尾翼を失ってもロール制御できるっぽいなこいつ

まだジャポネ〜ゼはメダル０個？

F-2双尾翼にしとけば、外観状の特徴になって
嫌F-2厨が減った気がする

そんなのは多かろうと少なかろうとどうでもいい

ほんとにホロン死んじゃったの？

>>710
あの機体サイズだとステルス機でもない限り双尾翼は無駄じゃないか?

500mスピードスケートと、
女子フィギュアスケートで取れなかったら
もう望み無し！

ラージヒルで奇跡が起これば良いが

しかし板長さを身長や体重で決める現在の方法で
これだとどんな国や人が有利になるかとか
まともに議論できなかったもんかな？

日本の理系大学生のうち、空気抵抗のある環境での
ボールの軌跡を、エクセルVBAなど簡単なものを含め
しミューレートした事のある人は、全体の5%に
過ぎないといわれている。
理系学生が大学以降勉強しないからではない。
組織に関する本質的な問題を含む話になる

F-2やF-16は尾翼が大きいけど、2枚だとそれぞれを
小さく出来たかもな

しかし、斜め2枚尾翼は、予想外の抵抗を生むのでは？という説がある
ホーネット然り

>>701
日本車の持ちが良いから中古車市場ってニッチ産業がやってけるんでつ。
ヒュンダイ新車よりも３年落ちトヨタ車の方が安いし物が良いですから・・・

韓国車は耐久性が低いので、韓国にはマトモな中古車市場が無いですからね。

雑談スレでやれば？

>>705
その前提に立ち
ラ国かFMSか？FMSなら他機体でもよくね？
他機体と言っても何が可能性高い？
そして
実績重視だよ　F-15派（少数）
まるちろぉる重要だよ　F/A-18派
国産機の底力だよ　F-2派
その他諸派がﾊｲﾛｰﾐｯｸｽ
ぐりぺんとすとらまに満ちた今のスレになった


昨今の戦闘機の最新情報をｶｵｽにお伝えし「空自FI」基準で語る
当考察スレを今後とも宜しくお願い申し上げます

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ >>705

>>718
要約すると「空自FIをおかずにした現用戦闘機雑談スレ」でよろしいでしょうか？

このスレの真の話題は（ｒｙ

やわらか戦車ってﾁﾊﾀﾝの事？

スパホとF-2の比較は沢山されてきたけど、
F-15EとF-2、スパホの比較はあまりされていない

>>720
ストラマ教信者を増やすスレです

意外にデリケートなｽﾚだからあんまり分析してやるな。

ちょっと前までツンデレスレだったのに

その前は夕飯なににするよ？スレだった

考えれば考えるほど、F-2以外にない気がするが、マスコミの扱いが低いのが、腹立たしい。

国産でやるなら５年前から始めてないと無理ぽ

性能比較　　　　　　　F-2E　　　　　F/A-18E　　　　F-15E
戦闘行動半径　　450nm(AtS)　　390nm(AtA)　　　長い
国産兵装運用　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　知らん
運用実績　 　 　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　知らん
AAM-4搭載量　　　最大６発　　最大６発（推定）　　知らん
AAM-5搭載量　　　 ＋２発　　　 ＋２発（推定）　　　知らん
JHMCS　　　　　　　 国内製　　ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ必要　　知らん
レーダー　　　　　　実用段階　　　不具合発生　　　　知らん
最高速度　　　　　　　M2.3　　　　　　　M1.8　　　　　　M2.5
エンジン搭載数　　　 単発　　　　　　 双発　　　　　　双発

F-15Eじゃ、日本の需要に合わないなあ

>>731
現時点でF-X候補中3番手くらいジャマイカ?

F-15Eのかっこよさは異常

需要には合うが、F-15Jでいいじゃんと言われたら終わる

>>734
F-15E系の製造ラインは現存するがJ/C系のラインは既に無いのが問題
っつーか甚だしく既出。

100ｽﾚ前は都庁・名古屋ＪＲセントラルタワーズ・梅田スカイビルからゴム動力でいかに飛ばすかが話題になったもんだ

週末見てなかったから流れ早杉

本命：F-22(FMSかラ国かはこの際不問)
対抗：F-2改善型(改、と言うほどの変更無いし)
穴：F-15EJ
大穴：ライノ
番外：その他

台風も２、３年くらい試用期間とかできれば日本でも使えるか否かの判断とか
がつきそうな気がするけど・・・そんな金＆時間無いからダメ？

>>737
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

過去ログ読む価値はないと断定したいヽ(`Д´)ﾉ

>>739
タイフーン自体は使える戦闘機だろうけど、日本で使えるようにするのに金がかかりすぎる

>>740
特に目新しい情報は出てない

>>740
ここ120ｽﾚは同じ事を繰り返してるからなぁ・・・・
萌えとかストラマとかチハとか・・・・

>>742
�d

>>728
そりゃ、彼らの黒幕が、対艦攻撃機増やされちゃ困るからだろｗ

>>740
いつもの流れだよ。
釣師がいて、暇なお魚さんがいて、厨がいて、アグレッサーがいて、偶にお師匠さまが出没して切番げとしそこねてた。

日本はF-2を後二百機作って、インドとオーストラリアに売り込むべし！
そして量産効果で値段の下がったF-2をベースに、空戦型を作るべし！

>>747
量産効果上げても素で40億位アメリカに持っていかれそうだが

で、なんだろうとF-Xが決まった際にはマスコミで叩かれ
VIPPERに荒らされ鯖が飛ぶんですね？

F-15E系列になる可能性はこのスレで思われてるより高いような気がするけどなぁ。
爆撃能力が高い機体を空自側が隠れて求めてるならマルチロールという建前でF-15E導入と言うことがあるよーな
ただまあF-22次第ではあるんだが

>>749
マスコミは中共以外なら自分かこの世で一番偉いってお花畑の住人ばかりだから全て叩き出すんだよ
「F-X が無いならF-15Jがあるじゃない、それじゃあ役目を果たせない？そんな無能必要ないわ！」

VIPPERはニュー速の後だろうな

そもそも自衛隊は憲法違反です！！！！！！！！！１１１

>>750
今更F-15Eをラ国してもちっとも旨みが無い。

それに、F-15KがFMSにもかかわらず100億円超えてる事を考えると、
日本仕様をラ国する暁にはどんな値段になるやら解ったものではない。
そのくせ発展の余地はもうほとんどない。
どう見てもいりません。本当に(ry

>>749
・選定された機種の厨マンセーと他機種厨の不平不満の応酬

これを忘れるな

>>754
そして暗躍するストラマ教

その後ろにいるT-72ネ申とチハ新道

F-15姐さんが夜通し爆弾発言していた頃が夢のようだ
あの人今何やってんだろ・・・・

F-15Eを大プッシュなんて。時代が違いすぎたのさ・・・

>>747
SEAD能力とかいろいろ付加しないと外国には売れんぞ

ここで再度しつこく言っちゃう
F-15E、F/A-18E/Fの導入はラ国が大前提であるのは周知の通りだと思うが
まとまな価格に引き下げる為にはF-15JPre約100機分までラ国を続ける必要があります
そんな悪夢の航空自衛隊を皆さんは見たいのですか？
どう考えてもF-22、F-2小改修の二つしか選択肢は見当たりません

つ「こんな事もあろうかと！との声と共に都庁の地下駐車場から現れるF-23A」

>>756
どうでもいい

ライノが採用された暁には、何時間鯖が飛びますか？

軍版が2chから消滅するくらい。

首吊りAAが10スレに渡って延々と・・・

>>704
スゲェ！名前もシルエットも美しすぎ
ラプターより強そう
ストマラなんかウンコに見えるよ

F-15Eが残ってる以上スパホは無い。そこは安心している。

結局初期の40機（F-4代替分）までがFMSで、
プラス100機（PreMSIP）がライセンス生産という、
多少変則的だけど、F-22の導入で話がついたみたい。
FMS分は一機平均二億ドルは切るらしいけど
（初年度の予算配分が1500億円切る方向だって）、
ライセンス生産分は、権利とか、初年度のみノックダウンだかで、
一機250億円行くかもって。
最終年度は量産効果で180億円程度に収まるんじゃないかって言ってたけど、
最終生産年度が十七年後だか十六年後って言ってたから、ずいぶん気の長い話だなって思ったよ。

専門用語が多くてよくわからんかったが、
中距離ミサイルは輸入の方向だって。
ただ、FMS分の確約のみで、ライセンス生産分については今後詰めていくそうな。

スパホがいる以上は魔改造F-4EJにだって勝機はある

>>766
2億ドルも250億円も大差ないんだが・・・

>>766
そりゃ凄いよって釣られてみる。

AAM-4  for F-22の開発決定ですね！

と、妄想にマジレス（ｒｙ

ぶっちゃけ第5世代に限定されるならYF-23にだって目はあるワイ。
F/A-18よりゃよほどいいと思うが?

叶わぬ夢だとは分かっちゃいるけどさっ
いいじゃん、邪神よりも現実的なんだからっ

>>771
おまｗ
現実感の比較対照がよりにもよって邪神様かよｗ
それは暗に０％といいたいのか？ｗ

くそ真面目にラプター1機350億でラ国という可能性が頭をよぎる。
日本中から袋叩き、調達は遅々として進まず。
ラプターなのに失敗……

>>772
だから叶わぬ夢って言ってるジャン。
暗にも何も試作機で終わったものに再起の目はないと思うよ。

それはそれとして好きなものに理由などあるまい?

>>774
潔いな
俺も個人的にはYF-23が好きなのでFB-23で復活するといいな

>>774
潔いな
俺も個人的にはYF-23が好きなのでFB-23で復活するといいな

たまにあるYF-23ベースでF-3ってのもないと思うしなぁ。
そもそも三菱とノースロップの繋がりはないだろうし。

FB-23もいいだろうけど俺は攻撃機ではなく戦闘機としてのF-23が見たかった。

というわけでYF-23の萌え画像おいておきますね。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader89095.jpg

>>778
そんな彼方にプレゼント
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader89096.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader89097.gif

印度と露西亜が計画しているスホーイT-50の共同開発に日本も混ぜてもらうというのはどうか？
露西亜の航空力学とソフト技術、日本の素材技術と電子技術が組み合わさって、お値段は控えめ。
ついでに対中包囲網も結成できて一石二鳥。
ttp://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/T-50/home.shtml
ttp://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0510/147993.html

>>780
それ中華に供給予定

899 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/14(火) 03:47:35 ID:???
>>886
韓国は2018年までに軽ステルス戦闘機を量産しようとしているしね。
日本が周辺国への配慮とか馬鹿なことを言っているうちに完全に逆転してるよ。

>>782
何だこの寝言は？

KFXの事を指してるんだろうが、今までの実績が楽天号止まりじゃ
推して知るべしだな。また設計丸投げかも知れんが。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KFX%A1%CA%B4%DA%B9%F1%C0%EF%C6%AE%B5%A1%B7%D7%B2%E8%A1%CB

>>782
つか、韓国いつの間に国産技術のエンジン開発してた？

>>785
ノックダウン、ラ国で生産したのを「国産」というお国柄ですから・・・・

>>786
すごいなそれ、、、つか、このKFXに使っていい契約済みなのか？＜ライセンス生産エンジン

仮想敵がこれでは現行機では心許ないではないか
F-22の必要性を説く口実になるな

こういうのも軍拡の一種で巻き込まれると
金掛かるしあんまいい気はしないけど・・

16,000〜20,000lbs級双発って事だからF404あたりだろ。

KFXに必要な飛行制御や武器システム、航空電子機器等の重要技術を国産開発するには4兆5,000億ウォンの
予算が必要とされると考えられていたが、KT-1やT-50などの国産機開発事業を通じて獲得した技術と基盤設備、
F-15Kの導入による技術移転を考慮すれば、2兆6,000億ウォン程度まで下がるだろうといわれる。

技術移転って…

>>788
KFXなんて失敗が見えてるのを引き合いに出さなくてもT-50という現実的脅威がある

>>790
性能的にはグリペン辺りのができたら御の字でね？
価格はもちろんグリペンより上だろうが

じゃ、やっぱりスパホでいいや

技術移転って、ちょっｗｗおまｗｗｗ
こういうのを「韓流」っつーのか？ｗｗｗ

>>789
ここは裏をかいてJ79-GE-17Aとかｗ

【2006.01.11追記】
年明け早々、韓国防衛事業庁のミスにより流出した情報によると、
韓国空軍は2018年までにKFX40機を12兆ウォン投じて開発する計画だという。
KFXはKF-16とF-15Kの中間位の性能を狙って開発され、
超音速巡航、ステルス性能、巡航ミサイル運用能力などを有する予定。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここはどう笑うべきですか?
エンジン推力から言ってもスパクルなんて無理なのは明らか
ステルス性も現状で技術０だからライノクラスを作れるかどうかも怪しい
つか、巡航ミサイル運用能力って何だ？
トマホークを戦闘機で運用するつもりか?

ステルス技術は
突然の新素材発見で飛躍する可能性もあるんじゃない？
日本がF-22をラ国したあととか・・

>>766
脳内取得計画、出ては消え、出ては消え・・
そろそろ脳内計画では済まないほど時間がせまっているぞ。

ぼく夢を見たんだ
グリペンが一生懸命に日本の空を守ってくれてる夢をね

知ってるかい？
どんなに曇っていてもグリペンが飛ぶと
お日様がグリペンを見たくてすぐに雲から顔を出すんだ
だからグリペンが飛ぶときはいつでもお天気さ
みんなグリペンが大好きなんだね

半島の人も大陸の人も
きっとグリペンを見れば笑顔で翼を振って帰っていくよ
すごいなあグリペン

ぼくグリペンが大好きだよ

なりほど。
こんなにも愛されているのであればグリペンも検討せねばなるまい。
グリペンを擁し国民とともにある航空自衛隊、悪くないじゃないか。

>>799
氏ね劣等人種

しかし開戦前に空港めがけて
巡航ミサイル1000発とかで飽和攻撃してきて
一割でも着弾したら航空戦力(の展開)に壊滅的な被害が出るんじゃない？

いや、だからグリペンが良いとは言わないけど
空母機動部隊で真珠湾攻撃するみたいに
新戦略を打ち出せば日本をつぶせないわけでもないような、とか

今必要なのはラプターではないか。　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
↓
アメリカ様の許可を得たんですか？得てないでしょう？
↓
ラプターを、あきらめない

今必要なのはラプターではないか。　　　　　　　　　　　　　　
↓
アメリカ様の許可を得たんですか？得てないでしょう？
↓
ボーイングやばいんで、スパホであきらめなさい　　　　　　　　　　　　　←将来これ

>>792
スウェーデンに失礼だw

F/A-18Eが一番有力な候補と有識者の意見は一致している。
F-22なんて絵空事もいいところ。

>>806
その割には有識者の記事では順位が愕然と下がったね。

２０年前だったらスパホでもよかったがな・・・
石川くん、病院いきなさい

>>806
まともに運用しようとすればアメリカのもっている空母１０程必要となりますが。
各々にイージス艦を５〜６隻張りつけてって、どう考えてもアメリカ海軍じゃん。
今後スパホ坊は海自スレも荒らすように。

結局のところ
F-22が欲しいことに疑いの余地はないわけだ
売却、ラ国の可能性についてより深く・・論議しても意味無いか
米国の中の人にしかわからん
ブッシュが辞める前に決めてくれればいいんだけど

>>806
言動に責任を伴わない有識者とやらの発言なんて２chの書き込みや競馬新聞の
記者の予想と一緒だ。

>>806
有識者にもF-22は見えない
すごいじゃないか

社説　麻生批判　ちなみに大西の記事じゃない。
Editorial
Japan's Offensive Foreign Minister
Published: February 13, 2006
http://www.nytimes.com/2006/02/13/opinion/13mon3.html

こんな人間を外務大臣にする国にF-22を売るわけにはいかないね。

>>813
劣等民族はそうやって喜ぶわけだが、シナと敵対しているからこそ
ラプターを売れるのだがな。
しかし後進国では未だにF-22というのか？

>>799
>どんなに曇っていてもグリペンが飛ぶと
>お日様がグリペンを見たくてすぐに雲から顔を出すんだ
>だからグリペンが飛ぶときはいつでもお天気さ

雲の上はいつだって晴れてる

ほう、じゃあアメリカというラプター使用当事国は後進国ってわけだ。

F-22しか選択肢は無いだろう
F-2みたく数十年後悔したく無ければ

決まりだな

スパホに

ここで再度しつこく言っちゃう
F-15E、F/A-18E/Fの導入はラ国が大前提であるのは周知の通りだと思うが
まとまな価格に引き下げる為にはF-15JPre約100機分までラ国を続ける必要があります
そんな悪夢の航空自衛隊を皆さんは見たいのですか？
どう考えてもF-22、F-2小改修の二つしか選択肢は見当たりません

>>820
業界提案のTVC装備のF-2E/Fは小改修に入りますか？

>>821
企業の言い分を100%聞く必要があるのか？
防衛庁、空自が必要と思う改修だけ許可すればい良いじゃん

Ｆ−２２で良い
他に選択肢は無い

もうオスプレイＪでいいよ

会長じきじきに売り込みに来てるし

http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/news5plus/1132120207/l50

しらんがな

ちょっ、おま、んこ、ラプター売らずに在日米軍が配備するって考えじゃないのか＞飴公

次期主力機はH2Aロケットで決まりっしょ

だからスパホＫはｳﾘﾅﾗ導入ﾆﾀﾞ。
ﾁｮｯﾊﾟﾘには不釣り合いﾆﾀﾞ！！！１１１！！！

ミツトヨみたいな前例があるとラプターのラ国は無理
国内の生産基盤に配慮するとＦＭＳは無理
結局スパホで決まるパターンか

ここでスパホＪを推進してる椰子はｳﾘﾅﾗ空軍強化の阻止をねらう
ﾁﾝｲﾙﾊﾟに決まってるﾆﾀﾞ！

>>827
あいつらそんなに甘くないぞ、今の再編は米軍だけにとどまらず自衛隊を一体化しようと
しているから、指揮系統は自衛隊と在日米軍で一体化するし。
そうなったら、何も金をかけて極東にラプターを貼り付ける必要はないし自衛隊に買わせれば
一石二鳥だと言うこと、米軍のラプターは温存できるし必要な作戦に投入できるって事。

欲しい機種　→　F-22
絶対買えない機種　→　F-22

F-22なんて言ってる夢見がちなやつはF-2の何が不満なんだ。
もっと、後方支援体制も含めた実運用で考えろ。

正直、土地価格の高い日本の土地をただで使いやがって、
あいつらいるせいで日本の土地が減ってるんじゃないか。
とんでもねぇ場所に基地あるじゃん。商工地域とか市街地とか。
厚木とか福生とかありえねぇ。
米軍のおかげで経済発展に専念できたなんて基地外が常駐してるし。
洗脳卒業しろよタコ。

>>834
運動神経がF-15J改と同じ、もしくは下回るのが目に見えてるのが不満
後は問題ないけど

>>835
>基地外が常駐

旧日本軍＝北朝鮮言ってる人かも

>>835
土地をただで使っているのは朝鮮総連も同じだろが。
しかもこっちは市街地で無断だぞ。米軍の前にチョンを追い出せ。

>>835
その論理はおかしい、彼奴らが来たんで周りに町が出来たってのが真相。
福生にしろ厚木にしろもとは過疎地。

>>835
昔の厚木基地の周囲は山と一面の野原って感じなんだけど

>>838
ひどいよなぁ何でそれが許されて来てるのか
銀座とか一等地を戦後どさくさにまぎれて土地所有者になったチョンも多いと聞く
敗戦の無政府状態、無秩序状態って映画でしか妄想できない漏れ

>>835
日教組の社会科に洗脳されるとこうなります

初の展示飛行で、離陸直後に爆音轟かせハイレートクライム、そのまま背面飛行から横転コルク抜きの後低空ナイフエッジを決める
エンジンからは青白いリングがいくつか見え、排気は美しい紫色の排炎を引いていた…

>>843はF-XではなくP-Xの話

>>835
埼玉県福生市だからw

>>839
それもあるだろうけど、経済発展と同時に別な用途地域でハッテンしてたんじゃないの？
埼玉も千葉も東京もみんな戦後田畑だったとこがハッテンしてるよ。
沖縄なんてずいぶん遅れて日本に返還されたから、米軍に特化してハッテンした街じゃし。
米軍の土地面積結構広大だよ。

>>846
だが自ら基地周辺に家建てといて爆音訴訟ってどうよ？

>>835の人気に嫉妬

基地周辺で軍関係者を相手に仕事をする人間が増える
↓
基地周辺に人が住みだす
↓
商業的に基盤ができあがる
↓
人が増えると当然頭のおかしい連中もやってきて…

てゆうか半端じゃない騒音をなんとかしてくれ。
アパート引っ越したら戦闘機飛ぶたびサッシが破けそう。
1年住むと慣れるから怖いorz

>>846
米兵はホモが多いからハッテンしたんだわさ

>>835
週末の熱い夜ならプチ祭り開催だったのにｗ

隣の国も米追い出そうとしてるな。
フィリピンは既に追い出した後か。

＞ハッテン

シャレなっとらんｗｗ

隣の国は追い出したらどうするんだろう・・・
統一か？！

>>835
面白いなあんた

つか、基地周辺って恩恵あるだろ、騒音対策でエアコンとか二重ガラスとか？

>>855
もちろん北主動で。
フィリピンも調子乗るから…

>>857
たぶん毎回地震が起きてるだろ

>>859
補助金貰ってんだから我慢汁

補助金、初耳。
一世帯当たりかなりもらってるの？

多分「月20万寄越せ」とか言うんだぜきっと。

基地周辺ってどこまでが周辺なのだろう。。。

騒音訴訟で勝訴、和解しない限りなんも補助金なんてあるわけないし

ん？
それって普通誰を相手どって訴訟起こすの？

だってさ
ttp://www.masdf.com/crm/noawacs2.html

元は過疎地に基地を置き
そこから生まれる経済効果に釣られ集まり
その後は土地を奪われた原住民気取りでショバ代を強請る
まさに893

>>866
もちっと適切なサイトを(;´Д｀)

>>862
月20万貰えれば仕事する必要無いな、市民総NEET！

劇的！
ビフォー
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kiti2/kiti.jpg
アフター
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kiti2/atsugi.jpg

http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kiti2/atsugibase.htm

>>867
お互い資本主義社会で生きるということは
需要と共有の原理だから仕方ないんジャマイカ？

最近「ラプタはだめ、ライノにシロ」が減って、
「ラプタはだめ、ほかのにシロ」が増えたような

>>870
米軍基地じゃなかったらやっぱ自衛隊基地か？
経済効果なら同じじゃん

つか、在日米軍基地を街に置くこと自体リスクが大きいべ。
そっちがずーっと問題なってる。

>>870
なんということでしょう

騒音問題ならライノ尚更あかんジャン。
ラプター採用になったらアラートで飛ばすのかねぇ？
何か勿体無いなぁ。

飛んだら全部撃墜させて欲しいな。

戦闘機の騒音に苦しむ方々のことを考えるべきです。
市民団体も必死になって活動を行っているのです。















今こそ騒音の少ないラプターを！

>>874
だから、米軍基地が出来てその経済効果により周辺の町が出来上がってる訳で、
じゃなければ誰も好きこのんで福生や厚木なんて場所に住まないわな。
リスクが嫌なら別の場所に住めば良いだけ、それとも転居制限でも有るのかな。

>>877
貴様、聞いたことあるのかよ！生音を！！
何デシベルなの？

>>878
知らないのか？都心の周りはほとんどベッドタウンとして発展してるし。
それより米軍出て行けばいいだけ。誰も困らない。
米軍で発展したとか米軍側のマジ詭弁。１都６県の発展見れば一目。

結論。ライノでは能力に不満。
まず一番大事なスタンドオフ能力がダウト。
どーせ高い金払わなきゃならんのなら、ラプタにすべき。
支援戦闘機はF-2発展型で十分。

次の機種ってF-15もそのまま更新するの？それともまた別の機種選定？？

基地あるところに引っ越してきたんでしょ
んでうるさいから補助金出せと

死んでいいんじゃないの？
名前が二つある人がやりそうなことですね

>>880
失礼なこれでも東京都民だぞ、基地を引っ越させるのは構わないけど、移転費用は当然
あとから来た諸君らの末代までの負担と言うことで良いのだな。

>>870
近隣の昭島、あきるの、立川、武蔵村山、羽村、八王子も比較して見ればいい。
別に福生が発展してないことがわかる。逆にポッカリあいたでっかい基地が目立つ。
米軍基地があるゆえの損失の方が大きい。土地は金を生むということ。

>>880
米軍いないと特定アジアが攻めてもおかしくないんだが。
領海空侵犯が多いのは何で？

補助金だけど、入間基地周辺ではエアコンがなんたらと聞いた記憶があります。
たぶん夏にも窓を閉められる様にとの配慮だと思う。
因みに、漏れは入間基地に隣接した県立高校卒なんだが、確かに県立高校のくせに二重ガラスでエアコン付きだったよ。
そしてその金は国からの補助だと証言がありました。

採算は合うと思うけど
移転するならどの辺に配置する？

海上

フィリピンって米軍出たったのか？

>>887
新田原付近もエアコン付き。

>>886
三沢基地とかあるのにテポドンが上空通過してったけど・・・

って新田原は自衛隊ですがな！！

日本て確か海上航空基地作るのうまい！とかきいた

>>892
つーかさ、アレ例え日本に落ちるコースでも何もしなかったに１票。
ほら、そうすれば堂々と軍拡できるからさ。

>>893
入間基地もな。

うるさい音って機種なんなの？イーグル？
厚木出張したとき初めて騒音被害ってある罠って思ったよ。
住宅街歩いてたら一緒にいた同僚とでかい声張り上げても話が出来なかった。
例えれば目の前を新幹線が通過した感じ。まぢでちと可哀想オモタ。

ライノ

>>887
基地じゃないけど福岡空港付近もエアコン付き。

普通関東じゃ引っ越せばエアコン付きデフォw

問題は防音サッシだな

九州大学の箱崎キャンパスはジェット間近で見られるよなぁ。
あれは見もの。

>>902
入間基地周辺の某高校は金網越しw

でも、引っ越したら厚木市民や、福生市民が大挙して移動するぞ。
死活問題だからなあ。
厚木なんて、いつぞやの記事にも出てたけど産廃処理場（中間施設）や養豚場
なんかしか残りそうなものは無いから。
第一厚木や、福生から都心に対するアクセスは悪すぎ、廃墟の多摩センターの
更に向こう側って事を忘れたらいけない。

天神中心部もけっこう低く飛んでんだよね。
あれも良いよ。昔の香港みたいな感じ。

つーか
国道一号線の交差点にある俺の家なんか
一日中ものすごい騒音と排ガスだお

トレーラーなんか加速するときは地響きで家具がガタガタ
振動するお

>>906
そりゃ家がボロだからw

一度、藤沢に仕事いったとき、やったらうるさい奴が
とんでるなとおもったらホーネットだった。

F-15Kを韓国と共同購入すればコスト削減になるし
人員・整備・補給・戦術・基地の共同運用が楽になるじゃん

そして日本の基地に韓国人パイロットが大挙押し寄せてくるのですね

次期国連事務総長、韓国が潘・外交通商相を推薦
【ソウル＝平野真一】韓国の柳明桓（ユ・ミョンファン）第一外交通商次官は１４日、今年末で任期が切れるアナン国連事務総長の後任候補として、
韓国政府が潘基文（パン・ギムン）外交通商相（６１）を推薦することを正式に発表した。
近く国連安全保障理事会議長に書簡で伝える。
韓国からの事務総長選出馬は初めて。潘氏は外交通商相ポストを維持したまま、
外交活動を通じて選出を働きかけていく方針。次期事務総長は輪番制の慣行に従ってアジアから出す公算が大きく、
タイとスリランカが候補を出しているほか、東ティモール、シンガポールなどが候補擁立を検討中とされる。
（読売新聞） - 2月14日13時23分更新

チョｿ人だけはなんとしても阻止したいな、日本の常任理事国入りを阻止した
お返しはここでしたい。
シンガポールも反日華僑なので駄目だな。
タイかスリランカのどっちかならスリランカの方が良さそうか。

韓国なる事は１００％無いから安心汁

日本はスリランカ推すのか？
つうか韓国は何を勘違いしてるんだろう

>>909
なぜ韓国と共同？日本を敵視してる国と共同購入なんてするわけ無いだろ。

イッパイ援助すればいつか親日になってくれるよ

>>915
今までどれだけの援助してやったか知ってるのか貴様は!!