空自次期主力戦闘機考察スレ173

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ172
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139141276/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400

F/A-18E/Fを本気で推す椰子はマルチロール、相対的な調達価格の安さを過剰評価、過信しているんだろう
そのマルチロールが空自要撃戦闘機として必要か、
空自がその兵装を使う気があるのか、
F-2小改修のイニシャルコスト以外にかかる費用が安いこと、
ライノの欠点、機体形状、LEXが原因の速度の伸びの悪さ、
エンジンの燃費が原因の戦闘行動半径の短さが空自要撃戦闘機として致命的である
このことをもっと考えるべきだな

自営阻止

>>1
乙

1000 名無し三等兵 sage New! 2006/02/07(火) 23:35:46 ID:???
1000ならF-22Jだっつーの


GJ！！！！！！！！！

★F-X候補、それぞれの問題点★
F/A-18:空自が満足する様に魔改造が必要（時間が無い）
F-15E:三菱重工作りたがる様に魔改造が必要（時間が無い）
F-2:空自が満足する様に魔改造が必要（時間が無い）
EF-2000:メリケンプンプン！！。
F-22A:三菱重工が作らせて貰えないかもと愚図ってます。

まあ、俺は前1000なんだけどね。

☆F-X候補機厨総覧☆
F-22A厨：ネオコン代理人その１、米軍と同じ装備を持つことで忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F/A-18E/F厨：ネオコン代理人その２、米海軍空母に日の丸ライノを載せて忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F-15E厨：ネオコン代理人その３、以下その１と同文
F-35厨　ネオコン代理人その４、以下その１と同じ。財務省からお金貰ってます。
YF-23厨　ノースロップ・グラニャン営業員その１、トムネコ大好き！
X-32厨　ノースロップ・グラニャン営業員その２、F-8クルセーダー大好き！
F-2E/F厨：国粋主義者その１、強力な対艦装備を誇る機体を多数配備する事で太平洋から日本軍以外を追い払い大東
　　　　　亜共栄圏の再来を夢見ています。
ﾀｲﾌｰﾝ厨：反米活動家その１、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。
ﾗﾌｧｰﾙ厨：反米活動家その２、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。ワインと文学と哲学大好き。
T/A-50厨：韓國航天工業公司営業員
MAKO厨　スキンヘッドその１、ナチスの科学力はァァァァァァァｱｱｱ世界一ィィィイイイイ
グリペン厨:テロリストその１、国内で内戦を起そうと目論んでいます。
フランカー厨:共産主義者その１、日本人民共和国樹立を目論んでいます。
ランサーC厨:共産主義者その２、毛沢東主義に則った日本人民共和国樹立を目論んでいます。
FC-1厨：共産主義者その３、日本を人民共和国として独立させる事を危惧し、特別行政区にしようと目論んでいます。
MIG-35厨　元共産主義者その１、お金を積むと目の色変わります。

>996 名無し三等兵 sage New! 2006/02/07(火) 23:35:15 ID:???
>加速にしたって、戦闘空域までの到達時間は大して変わらないんだよ。
>日本の空は狭い。

防空識別圏を見てからモノを言って下さいませ糞野郎
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g311.html

スパホＪはF-2より安くて使える戦闘機になります。

>>9
アミバ様「ふん、精神力で補える範囲だな」

ここの嫌スパホ厨は、航空各誌や防衛庁のコメントにおいてスパホが常に有力候補として
扱われるのが腹立たしいのでしょうね。
もう少し冷静に判断してみれば？
加速にしたって悪いという証拠は実はないんだよ。
皆ソースは２ｃｈでしょ？

前スレ>>996
空自が
上昇番長F-104、
F-4空戦スラットを外してまで加速力を重視
F-15、基地外のような空対空能力と運動性、戦闘行動半径
この導入背景を良く考えて欲しい
それでもF/A-18E/Fがふさわしいか？

>>12
過去スレで散々証拠付きで論破済
新参ならおとなしくROMってろ

997 ：名無し三等兵 ：2006/02/07(火) 23:35:22 ID:???
>>989
じゃあこっちにも言わせろ
その餌もう飽きた

この野郎、人気のある機体でどう話題を作ろうか考えてる苦労も知らずに。
まぁ最近は思いつかなくてネタに走る事が多いんですがね。

>>10
米軍調達価格80億の機種を更に魔改造して120億未満でラ国可能な根拠をplz。

>>13
採用基準だって時代によって変わるもんですよ？
今空自が必要としているのは万能戦闘機。
空戦番長は前世紀の遺物。今やアメリカのみに許された装備だ。
早く21世紀に来なさい。

阻止

>>16
スパホは米軍調達価格50億円以下ですが何か？

>>12
うるせーフランカーぶつけるぞ

>>12
なぁ、さんざん論破されてるのによくぬけぬけ出てこれるよな。
スパホの航続力と加速力が悪くないっていうソースもないのに

block1には用はねー

新事実。
スパホの加速力の悪さ、実は都市伝説だった！！

>>17
空戦番長は日本にこそ入用だろ。アメリカのように攻撃機大量に持ってないんだから。
F-2に任せてなさい。

>>17
多目的戦闘機を導入したいならF-2増産で済んだこと
F-2をFS分調達分で一旦終了したことでも
もう空自はF-XではマルチロールよりFI能力重視の選定を行うことは明白だが？

>>17
MR能力を求めるのはFIの性能を完璧に満たしてから
言えることクマｗ

>>25
やはり空自は単発戦闘機が嫌いなんだよ。
リスクデカいもん。

>>17
要撃能力がF-15以下ので何が多目的戦闘機だ

>>24
いやお前攻撃機あるなら空戦番長でいいけど、日本にそういうの無いよ。
だからこそMRFが必要じゃないか？

既出事実

スパホはまともな航続性能を確保しようとするとマッハ１、１しか出ない

>>27
今すぐ前スレ終盤を見て来い
恥ずかしいやつめｗ

>>29
F-2あるからF-2

>>29
日本の防衛事情に疎いと見た
本当に日本人？

>>29
つF−２

>>28
その証拠もない。
アメリカの戦競ではスパホがかなりの好成績を修めている。

さて・・・
マルチロール機で特に空対空戦闘に長けた機体というと、まずA-10が挙げられる訳だが。

>>35
で、そのソースは？どうせ短距離でのドッグファイト大会だろｗ
一対一のｗ

嗚呼まるで>>17が大和の様だ。
「左舷にクマー３発！」
「後部副砲、ホロン１発被弾！」

>>37
それ空自が一番好きなんだなぁ。

>>35
要撃能力と格闘戦能力を混同すな。

さてと、タイフーンはどうかね？

>>35
はいはいソースソース
それとそのDACTの条件もよろしく

>>39
へぇ一対一がすきなのか？ｗソースは？

>>19
FY2006で38機28億$、一機約7400万$
ttp://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2006/fy2006_weabook.pdf
あと３年で50億まで下がるソースは？

>>35
どうでも良いが相手がF-15Eの機銃のみってオチじゃないよな？

>>39
は？
AWACSやBADGEは空自が格闘戦をやるためのサポートシステムなのですか？

>>35
低速限定イラネ

>>36
いや、要撃性能重視ならむしろAC-130だろう。
確かにA-10は良い機体だが、やや空戦性能に偏っている。

今日もスパホ厨ボロボロｗｗｗｗ

>>43
クマクマ

現在日本劣等で最強の戦闘機は、キティ（厚木）のスパホ。
２番が嘉手納のF-15改良版
３番が三沢のF-16改良版
４番が空自のF-15J/DJ改
５番目にようやく欠陥戦闘機

この事実を肝に銘じるべし。

>>50
？？

スパホネタで釣ったら面白いように釣れた。
反省も謝罪も賠償もしない。
この快感は病み付きになるぞ、是非とも一度やってみることをお勧めする。

>>51
日本劣等？どこそこ

あ、５番目はノーマルF-15J/DJだった。
欠陥機は６番手ww

>>51
他を超越した性能誇ってるんならともかく、
団子状態の候補機持ってきて最強って胸張っちゃうのはどうよ？

タイフーンという機体をアメリカが日本に販売するってのはどうよ？
意味解らんかい？
ハリヤーとか、次期大統領専用ヘリに選ばれたEH-101とか
その辺を参考に調整するのよ。

>>51
アメリカと戦争をやるわけじゃない
それと最後のも香ばしいｗｗ

>>51
劣等(プ

高高度での空戦、地上サイトのサポート考えろ池沼ｗｗ

>>53
よし来た！

スパホの加速力にケチをつける人がたまに居るけど、現代戦ってのはミサイルの
性能が勝敗を決めるから、加速力とかは大した問題じゃないんだよね。
それよりもデータリンク能力とか、アビオニクスの能力とかその辺が重要になる。
無論双発エンジンゆえの生存性の高さも重要。

>>53
釣師としての矜持を何処に置き忘れてきた？

603 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/25(月) 13:20:49 ID:???
ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
Aircraft acceleration affects an aircraft's combat performance in a
number of ways, ranging from how quickly the aircraft can reach its
area of operation to its ability to close the gap in air-to-air
engagements or to evade air-to-ground missiles. Navy data shows the
following:

-- At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.08 Mach\7 in 21 seconds, whereas the F/A-18E will
take 52.8 seconds.

-- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes
50.3 seconds.

-- At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes
64.85 seconds. The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6
Mach in 2 minutes
12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.

既出ガイシュツ警報

>>53
誰だお前は。
俺は釣りじゃない。
他人のコメントを盗むなカス。

>>57
なぁ台風の原産国知ってる？

>>53
氏ねよこの糞野郎

もうこのスレに来るな
>>55
スパホは欠陥機だと認めたか

>>51
そりゃ空母とあわせて使えば強いよ。
艦載機だもん。

スパホはゴミだ
ゴミをどう加工してもゴミ

>>65
言　論　弾　圧　だ　！

>>60
クマッタクマッタ
>>63
逝け偽者

>>67
違う。
艦載機としては良作だ



空自F-Xとしてはゴミか。

>>45
ウイリアム・テル・コンテストでF-15Eの成績が悪いのは割と有名。
これはF-15Eの中の人が空戦訓練をあまり行ってないためらしいが。

>>63
今更俺を騙るなよ便乗厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエじゃ俺の半分もレスが付かんよ

>>70
支持者が憎いとスパホまで憎らしくなるｗ

>>73
坊主憎けりゃなんとやらｗ

>>19
スパホ50億のソースﾏﾀﾞｰ!(AA略

こうなったらスパホL厨の俺が




ノースロップグラマンの営業の方、いらっしゃいますか？
一機だけでいいからF-18Lの試作機作ってください。モックアップしかないじゃねーかといわれてしまいます。

>>64
タイフーン開発に突如ボーイングが名乗りを上げ日本でライセンス生産。
ウルトラCじゃね？

先日、恐ろしい夢をみた。
２ちゃんで１番手をF-22Aに、２番手にF-2E/Fを推してみたんだ。
そしたら凄まじい勢いで叩かれたんだ。
１分に付き５レスぐらいの猛烈なやつだ。
しかもあろう事か、三菱のサイトでF/A-18J初飛行のニュースまで張られてた気がする。
驚いてたら目が覚めたのだが、あれは何だったんだろうか。

>>77
F-15E売り込んだほうが利益でるんじゃ・・・・

>>78
病院池

この流速は何事

>>79
JSFになるとしたら？

>>80
夢にまで２ちゃんが出てきてますからね。かなり重症かもしれません。

>>68
来なくていいと思う・・・

>>82
とりあえずSDDの製作を突貫で進めろ。

>>76
主翼折畳み機構の廃止と脚の簡素化程度じゃ焼け石に水。

F-Xで２〜３飛行隊､F-2で３飛行隊､F-15J改で４飛行隊
残りの１〜２飛行隊分はどうすんのかな？F-3かF-35か

J改は3個までしか編成出来んぞ

>>87
F-22ラ国なら祭り
F-35なら微妙
その他なら御通夜
F-3は間に合わない

ラプターの何を嫌ってんのかねぇ。好みで言えばスパホＪ買うくらいならスー
パーグリペンでいいよ。

このスレ、軍板の中でもとりわけ流れが速いみたいですが、どうしてでしょうか

機体コンセプトだけならMig-31とか日本向きだな

>>90
価格じゃね？
あと機体とシステムのほぼ全てを占めるであろう、でっかい黒箱。

>>93
イニシャルコストだけ見るから高いとか錯覚するんだよ

>>94
コストパフォーマンスが一番良いのはラプターだが、
単純な導入コストが一番高いのもラプターだから悩みどころだ。

何よりボラれてんのがイカンのよね
やっぱ国産でなければ

それが間に合えば苦労はしねぇ。

>>92
実際、あの加速能力で機動性もいいしな。
邀撃専用だったら買っても悪くない選択だろうね。
ロシア企業もFCSのチューンをMELCOと組んでやるとなったら喜んでやるだろうし。

>>91
軍板内でも優秀な住人たちが濃密な議論を交わしているからです

>>96
ライセンス料だってアメリカの都合の値段だと思うが

フランカーも後方支援体制次第ではいい選択だろうね。
但しFBW部分はインド開発の物で(w
結局出せるお金と出したお金から得られる効果を考えるとらぷたんは問題がありすぎるのよね、ブラックボックスが多すぎる。

>>101
石川様乙

フランカーも後方支援体制次第ではいい選択だろうね。
但しFBW部分はインド開発の物で(w
結局出せるお金と出したお金から得られる効果を考えるとらぷたんは問題がありすぎるのよね、ブラックボックスが多すぎる。

制空を主任務とする戦闘機選びでF-22選ばんとなると
今後半世紀程、日本でステルス機は拝めんかもな

>>104
逆に今F-22が選定されるとどんなにあがいてもF-3はF-22を越えられなくなるから
一気に国産ステルス戦闘機開発が暗礁に乗り上げるというシナリオも考えられる。

>>105
F-22FMSでPreまで代替は稼働率の問題で無いと思うから
Pre代替を半分F-22FMS、後半からJ改と共にはF-3とかうまいこと進まないかな・・・

性能的に劣っても国産なら自由に弄くれるってメリットあるけど

>>107
F-22のFI能力を100として国産機が最低75は出してもらわないと困る

>>108
あれだけ洗練された準国産戦闘機F-2を作っても各方面からバッシングされたことを
考えると75でも全然足りない気がするが・・・

戦鳥のアンスクにF-2がスパホにDACTで勝ったと出ているな・・・。
ついに唯一の取り柄である空戦までF-2に負けるのかｗ

まじっすか？？？？？
F-2が、使える兵器は遥かにバリエーション豊富な筈の
スパホに勝っちゃった？

どうやったんだろう・・・・・・・・

どうみてもF-35C絶対予算外すなよｳﾞｧｶ！なポーズです
本当にありがとうございました

>>111
DACTで使う兵装に大した差は無い
AIM-9、AIM-7、AIM-120、AAM-3,

> AIM-7、AIM-120

この差はでかいぞ

>>114
バリエーションのこと

AAM-5を使えるF-2は、今年から納入されてるんだっけ？

F/A-18Eが舐めてAIM-9M使って来たら
予想外に遠方からIRAAMが飛んで来てｱﾎﾞｰﾝとなったのかな？

昔小柄な兄貴のF/A-18Cがフセインイラクに同じ手でやられてたなあｗｗｗ

レーダーレンジに差があればMRAAMの差はある程度克服可能かと
DACTの条件にもよるが

＞うちにいる教導隊OBのPの人によると、
＞「米海軍からは他流試合の申し込みは結構あったが、いつも断っていた。
＞やはり手の内は見せたくないのでね。」と仰っておりました。
＞でもどうしても断りきれないことがあって、お手合わせしたそうですが、
＞例の機動を使って相手のレーダーを誤魔化し、バックを取れたそうです。

だそうな。
例の機動ってのが良く判らんが、レーダーごまかして背後に回りこめるのか・・・。
鬼だなF-2わ。

>>118
教導隊の中の人ってイーグルドライバーなのに
どうやってF-2に乗ってやりあったのか？

まだAPG-73で、首振りか。

首振りに合わない機動？
しかしAPG-73すら状況如何では捕捉出来ないなんて

実はJ/APG-1が1/3の探知距離だったのも、
この機動を同じF-2がやらかした時だったりしてｗｗｗｗｗ

F-2のJ/APG-1はアクティブフェイズドアレイレーダーで、
他機のレーダー波を反射しないという。
これだけでRCSをF-16の1/5にまで減らしているとか

これは良く聞いている。
そしてJ/APG-1は実は完全に正面からだと敵機レーダー波を反射するので、
やや斜めを向いて前進し、ドリフト気味に飛ぶとこれが効くらしい

これだとそこから一気にビーム機動で横切ったら？？

F-2はらくちんドライブ
F-15のRCSはでかすぎ
F-2の400倍

初めから斜めだから、横切るように飛ぶのも容易かなあ

しかしこんなチマチマした戦法でSu-30MKKと対峙して退治するのか

F-15JはF-2にやっつけられた
F-16CもF-2に圧倒された
そして同じ4.5世代機のF/A-18EまでF-2に負けちまった

次はタイフーンとやるかな？
ドリフト機動vsドリフ機動
F-2に後ろを取られたら「うしろー」と警告する機能まであるかも知らんｗ

有視界での戦闘なら、F15とF16では、案外、F16の方が優位かも知れないな。
F16は小型の分だけ機動力があるからね。
零戦がF4Ｆを圧倒したような戦いが出来るかも知れない

>>125　それはよく言われている事。

しかし翼面荷重はどうかな？

なんにせよ、Ｆ/Ａ-18ＥＦのＢｌｏｃｋ１じゃ妥当な線だろ。
それだけＡＰＡＲというのは重要な位置を占めているということ。
これがＢｌｏｃｋ2以降だと、Ｆ/Ａ-18ＥＦが兵装の分だけやや有利か。

ま、その頃にはＦ-2もＡＡＭ-4使えるようになっているから、
ほぼ五分になるんじゃない？

ということは、Ｆ/Ａ-18ＥＦ、ライセンス生産する意味が薄いっつーこったな。

ライノでは空軍力の優位性の確保は難しいだろう。
韓国のＦ15Ｋや中国のSu27は、空戦能力ではﾗｲﾉに決して見劣りしないはずだ。

中国空軍の数百機ものSu-27やSu-30という脅威に対抗するにはF/A-22しかない。

F-15EやF/A-18E/Fのような対地攻撃機では侵攻にしか使えない。

Su-27、Su-30に対抗するなら、最低限F-15J（MSIP改修済＋AAM-4対応）クラスが欲しいな

>>130
数で負けるんだから現在対抗できる、では不十分。

>>131
うん、だから最低限。中途半端なマルチロールいれるよかF-22Aクラスのが良い

>>132
無論、そのつもりでの発言。俺は今回がラプ買う最後のチャンスと思ってる。
金額なんか問題じゃないとも。

それじゃ ここは一発増税と洒落込みますか

この時間なら雑音たれ流す嫌スパホ厨も居まい。
スパホ日本版こそ劣等の空を守るに足る機体である。
ＡＥＳＡレーダーを積むのでＦ-15Ｋやフランカーに対する空戦での優位は揺るがない。
よく見える目、データリンク性能、高機動ミサイル。
ほとんど無敵じゃないか。

単発機は嫌だなぁ。

>>135
F-2でいいじゃん

不夜城だなぁ〜ココは。

>>135
どんなに高性能でも鈍足・短足で戦闘地域まで行けなかったら意味が無い。

一機あたりの値段の安さも捨てられない。
新たなタイプの機体をラ国するメリットは大きい。
ラ国価格が高くなるという意見もあるが、どうだろうか。
米軍調達価格４０億円程度の機体だから、上手くいけば倍未満で作れるんじゃないかな。

性能的にはラプ以外ウンコだが問題は政治や貿易摩擦だよキミタツ

牛肉輸入を拒否してるような状況ではラプターなんぞ夢のまた夢だ。
さらに防衛施設庁の不祥事、あれで防衛族の発言力は今ゼロに等しい。

援護してみる

いずれ日本もアメリカを始めとして世界に色々な要求をされることがあるだろう。
日本も変わりつつあることだし、金だけ出して済むというわけにはいくまい。
つまり、自衛隊の海外派遣を強いられることがある可能性もないわけではない。
そのような状況では空母はとても役に立つものとなりうるのではないか。
それらを考慮して艦載機を作る経験を得る上でスーパーホーネットはなかなか良い選択肢なのではないだろうか。
私としては、アジア的やさしさに満ちているスーパーホーネットを空自の主力戦闘機にすることこそ、
世界平和に繋がるのではないかと考えている。


援護の振りして援護になってない気がするけど気にしないでね。


気にしないでね・・・・・おねがいだから・・・・・・・

>>143
無理した文章を書くと、朝日っぽくなるという事が分かりました。

F/A-18E 82億7600万円 FY98

F-15E 75億8600万円 FY98

スパホが10億ならそうとういい機体なのに・・・

スパホがA-10並みの値段ならF-Xでもがまんする

スパホ導入はF-35導入までリースする以外にはありえん。

スパホにF-15以上・・・・いや同等の航続距離と加速力があればなぁ・・・・・・。

スパホの導入価格など為替相場次第でどうとでもなる。

スパホは要らない子

>>151
それ言ったらラプターも・・・（ｒｙ

>119
元の話をした人が「教導隊所属時に経験した」話ではないからです。

しかし……技術実証機スレッドにまでF-22導入不可能論者と
スパホ／アンチスパホ荒らしらしきものがやってきてめげています。
でも私は強い子なのでがんばるのです

143
世界平和よりまず日本の国防でしょ。艦載機もいらないし、空母持つのに金使
うくらいなら海自の艦艇更新に使うべき。

さて、イラン戦争が始まろうとしてますがアザデガン油田を放棄する代わりにラプターは来るでしょうか

麻生が総理大臣になって両方いただく

F-22　120機

>>154
じゃあ
F-2乗りがF-15操縦資格を取って教導隊転属になってまた別の隊に転向したってこと？
量産機配備が2000年のF-2でそんなことがあるものなのかな
それともF-15教導隊→F-2操縦資格取得→F-2転属という構図か？

すとらま様に決定

F-22が来る可能性って本当に高いのかな
空自やロッキードが望んでるってのはわかるけど

>>161
防衛庁が何にも言わないからこればっかりは・・
ライノ、欧州機よりは高いことは判断できるけど

>>159
教導隊にいた人がF-2操縦資格を取ってF-2転属だと思う。
VFA-102が日本に来たのが2003年末だから2年で2回も転属しないだろ。

>>159
ちょっと前の航空ﾌｧﾝに、教導隊上がりのＦ−２ﾊﾟｲﾛｯﾄもいるって載ってたな。
８空団の特集の時か？．．．忘れた。

>>164
戦闘機の花形と国産機の両方に乗れるとは羨ましい限りだ

フランスがラファールで同じ機動をし出したら怖いなあ
それもAESA搭載型のラファールで

ラフィールが操縦するラファールと
ララァが操縦するラファールでは
どっちが無敵ですか？

ララァ

>>166
AESAはどこの国もまともなものが無いから安心しろ

J/APG-1

>>170
初期不良は直ったがどれだけ当初の予定された性能から落ちたのかは不透明だよな
F-22だけだな順調なのは

>>171
対水上モードで100nmってのは達成されたんだろ？

>>172
流れからして今は対空モードの話かと

>>171
そのF-22も再起動掛ける頻度がどれくらい伸びたか話が出てこないわけだが……。

>>173
三時間はできたはずだよな？
CAPには十分でそ

アメリカが親中シフトしてんのにF-22Jもなにもないもんだ。

>>176
民主党のロッキードロビーを抹殺する手法を思いついたのか？

ttp://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/02/07/china.military.ap/index.html
中国はアメリカの潜在的な脅威というペンタゴンのレポートに同意しますか？という投票やってるからYESに入れようぜ。
Do you agree with the Pentagon assessment that China is a potential military threat to the U.S.?

>178
スレ違い。

>>140
どうしてスパホ厨は平気で嘘吐くかなあ。

>>180
捏造でもしなきゃ全ての事実がライノ導入を否定する材料になるから

航続距離、戦闘行動半径、搭載量、機動性、巡航速度、最高速度、運用基盤、生産基盤

全てF-2のほうが勝っている
スパホ厨絶望的杉

>>182
スパホって鬼の様にパイロン無かったか？
ほとんどタンクに取られるんだろうけどｗ

低被探知性も

>>183
Cから二つしか増えてないよ。
しかも増えた二つは1800lb程度しか許容重量が無い。

>>183
日本で運用する際にはアドバンテージにならない
ASMとMk.82をどれだけ多く搭載できるかか問題になる

F-2　　　　 ASM-2×４　／　Mk.82×１２　＋　AAM-5×４，ドロップタンク３本
F/A-18E　AGM-84×２　／　Mk.82×１０　＋　AIM-120×２，AIM-9×４，タンク１本

CAP時の兵装で比較すると

　　　　F-2E　　　　　　　　　F/A-18E
　　AAM-4×６　　　　　AIM-120C×６
　　AAM-5×２　　　　　　AIM-9X×２
DropTank(1500gal.)　DropTank(1440gal.)

どうみてもF-2のほうが使えます
本当にありがとうございました

　　　　F-2E　　　　　　　　　F/A-18E
　　AAM-4×６　　　　　AIM-120C×８
　　AAM-5×２　　　　　　AIM-9X×２
DropTank(1500gal.)　DropTank(1440gal.)

華麗に間違ってた

>>180
息を吐くように嘘をつく・・・ん(ﾟдﾟ)？
そういば日本の近所にそういう民族がいたような・・・

F-2Eってなに？

ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2others/pict/04msw_F2jr500_01.jpg
これじゃないの？

>>190
A/BはFS用
Cはスクーター、Dはジュニア

補足

もしF/A-18EがAAM-4/AAM-5を運用するのならば、デュアルランチャーは使えないので
中距離AAMの搭載量はF-2と同じ６発が限度ということになります。
（ドロップタンクを１本に減らせばAAM-4でも８発搭載できますが、それは現実的ではないので）

>>190
現行のF-2を改修（主にアヴィオニクス）したモデル
IRAN時にAAM-4運用能力などを付加される予定
FXにF-2が選定されればE/F型が生産される可能性が非常に高い

　　　　F-2E　　　　　　　　　F/A-18E　　　　　　　　　　　JAS39
　　AAM-4×６　　　　　AIM-120C×８　　　　　　　　　　AAM-4×23　
　　AAM-5×２　　　　　　AIM-9X×２　　　　　　　　　　　AAM-5×5
DropTank(1500gal.)　DropTank(1440gal.)　　　　　DropTank(9863gal.)

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
普通にC/Dを使うだろ
FS改良型なんて影も形もない軍板妄想バリエーションだろ

ぐりっぺ！ぐりっぺ！

>>197
防衛庁やMHIでは既にE/F型という呼称が存在しますが
なぜC/DではなくE/Fなのか、軍ヲタもよく知らない
F-2改とF-2E/Fが別物で、改＝C/Dなのか
欠番ということはないだろうが

ﾐｺﾔﾝ★ｸﾞﾚｳﾞｨｯﾁ

>>199
どこにそんな記述があるのか？リンクとかないのか
グーグル、防衛庁のページで検索かけても無いが

(脳内)防衛庁や(脳内)MHIでは既にE/F型という呼称が存在しますが

きっと()内の文字を書き忘れてるんだよ

ライノ導入するくらいならYF-23買いとってF-3への布石にしてくれ。

>>203
負け犬に人権はない

ライノのいいとこ上げてみようか

>>205
着艦時の安全確保の為のLEXのおかえで機種上げ時の限界領域が大きい
自動着艦装置が非常に優秀らしい

空自FIとしては役に立ちませんね！！１１

ライノ厨の皆さんへ
そんなにライノが好きならF/A-18スレを盛り上げてください……。

私ＹＦ23です。お願いだから見捨てないでっ。どこにも居場所がないんだよ〜。一生懸命働くから……………………………………………………………………………………………………だから見捨てないで…。

M&ABBSに不正輸出がらみの晒しネタがでてるがあれは本当か？

・空母に搭載できる事
・豊富な装備
・高度なアビオ
・低速時の機動性がいいこと

ほーんと、空母艦載機としては最高なんだがなぁ・・・
それでも足の短さが欠点らしいのだが。
やはり多少コストと整備性を犠牲にしても可変翼の方が艦載機としてはよかったんじゃないのか?

>>210
可変翼は制限Gが低いだろ。
今時機動制限荷重6.5Gとかどうかと思う。

>>210
アビオって言ってもF-22はかなわないし、F-15EだってE-227という最新版がある
それにBlock1はC/Dの流用品ばっかりだろ

>>211
7.5Gの折りたたみ翼も大したことない

ふむ…やはり良し悪しという事か。

　　　　F-2E　　　　　　　　　F/A-18E　　　　　　　　　　　JAS39
　　AAM-4×６　　　　　AIM-120C×８　　　　　　　　　　AAM-4×23　
　　AAM-5×２　　　　　　AIM-9X×２　　　　　　　　　　　AAM-5×5
DropTank(1500gal.)　DropTank(1440gal.)　　　　　DropTank(9863gal.)

>>208
安らかにお眠りください

>>214
スレ違い。下記スレで思う存分五倍グリペンを語ってくれ。

【五倍戦艦大和】五倍兵器に萌えるスレ【五倍チハ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127387314/l50

スパホ８０億でラ国っつうなぁ　あんな繋ぎにしかならん中途半端な機体
何千機作らせる気だ？お台場のパー共は・・

>>201
保存してないから出せない
でも状況を考えてみろよ>>202も
なぜこれだけE/Fという呼称が浸透してるのか

バカが意味もなく勝手に使いまくってるから

スパホって低速域なら翼折りたたんでも飛行できるんだよね。
見てて感動したよ。

>>218
だから2ch以外で殆どヒットしないという状況からして
軍板妄想バリエーションだと思うんだが・・

>>220
それたぶん事故ｗ
飛行中にそんな操作できないから

ややこしくなるからE/Fなんて呼称使うなって何度言われても聞かないんだものなー

>>220
ミスで主翼畳んだまま飛んじまったって例はスパホのみならず他の
艦載機でも（F-8とか）聞く話なんで別にすごくない。

F-35の予算削減で、米のラプター増産→1機あたりの生産コスト減→FMSで安く日本へ！

てのは、夢見すぎか・・・

なんで代替エンジン開発キャンセルがF-22増産に結びつくんだか

日本海で蟹に大ダメージ中国原潜

F-2も主翼折り畳んだまま飛べるよ

F-14もF-111もMig-23やトーネードも主翼折り畳んだまま飛べるよ

F-26改めSM-36ストラマ・・・・

あの
いあ！いあ！
とか言ってるのの元ネタは何？またエロゲ？

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ173
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139323097/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
light：JAS39グリペンC/D
ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/

>>231
スタバッティっていう会社がJSFに提案した軽戦闘機。
技術力不足を理由に選定を落とされ、自主開発に以降。
当初2003年の初飛行を目指していたが、開発パートナーが見つからず延期。

現在も開発パートナーを募っている。

ＹＦ23です。もうみんな私のことなんか忘れてしまったのね。ラプタンなんかどこがいいのよっ。

性能

>>234
水子に用は無い

　　　　F-2E　　　　　　　　　F/A-18E　　　　　　　F-22J　　　　
　　AAM-4×６　　　　　AIM-120C×８　　　　　　　GUNx10000　　　
　　AAM-5×２　　　　　　AIM-9X×２　　　　　　　AVENGERｘ5000　　　
DropTank(1500gal.)　DropTank(1440gal.)　　　　　

>>234
ノースロップに生を受けた君の生まれの不幸を呪うがいい

つまり変態一家に生まれたことですね

http://www.aeronautics.ru/archive/grumman/f89/f-89-005.jpg
http://www.blue-sky.pe.kr/rokaf/img/f5e_61650.jpg
http://www.interet-general.info/IMG/p-61.jpg
http://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/f-20_4.jpg
http://comers.citadel.edu/courses/cs217f01/students/conwillb/B-2.jpg
http://www.f22major.com/Photos/Military/Air%20Force/Fighters/YF-23%20Black%20Widow%20II/2%20YF-23s%20In%20Flight.jpg

ノースロップ一族

　　　　F-2E　　　　　　　　　F/A-18E　　　　　　　F-22J　　　　
　　AIM-7×６　　　　　AIM-120C×８　　　　　　　GUNx10000^100　　　
　　AAM-3×２　　　　　　AIM-9X×２　　　　　　　AVENGERｘ5000^100　　　
DropTank(1500^1/2gal.)　DropTank(1440^2gal.)　　　　　

皆様、そうカッカなさらずにお願いします。
そこでどうでしょうF/A-18E/FとF-2を足してみては如何でしょうか。
前者の運用選択肢の広さと後者の機体性能の高さを足してみれば必ずや最強のMRFになりましょう。

その結果、どの様なMRFが誕生するかは仰らずともわかりますよね☆

糞が生まれてくるな

F-22の前には如何なる機体も糞と帰す

F-22の前には如何なる機体も糞と帰す

F-22の前には如何なる機体も糞と帰す

F-22の前には如何なる機体も糞と帰す

今日は早く帰れそうﾆﾀﾞ！

>>248
何だ、手が空いていたんだ。じゃあ、折角だから残業を（ry

ああついでにこれも（ｒｙ

仕事中に此処に書き込んではいけない。
後ろには社内NKVDの士官が（PAM!

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ホロン部の言う早くって何時ぐらいのことだろうか･･･。

現在提示されているFX候補の中でF15Eは、ほぼ消えただろうな。
防衛庁の方が技術獲得などの旨味が少ないと、F15Eの採用は一番消極的だ。
防衛庁の本命はどう見ても押すF22Aだ。
F15JやF2の生産などで実績のある三菱が押していることでも明らか
問題は時点がF18かFE2000かのどっちかだ。。。

三菱的には４．５世代機以上なら何でもいいみたい
防衛庁的にはF-22が一番いいみたい
財務省的にはF/A-18E/FをFMS調達☆

>>253
日付変更線を越える前

日本国内で仕事してる限り、仕事中に日付が変わる事はあっても日付変更線を
越えることは無いわけだが

>>254
FIだけに注目すればEF2000はF/A-18をAFARという例外を除けばあらゆる面で凌駕しているが
欧州機を導入した実績が無いというのが敷居を高くしている。

>>257
ホロン様はinternationalに働いているに違いない。
昨日はマカオ今日はアラスカ明日はソマリア

> F-15E、F/A-18E/F、Typhoon

格安でAAM-4/5に対応できたところのを採用しますよ、とハッパをかけてみてはどうだろうか？

>>260
その条件だとライノが一番有利な気がする。

>>259
マグロ漁船勤務やもしれず・・・

AAM-4はまともに機能するんだろうか？
うちわの直撃する発言はあるものの、本当かどうか客観的に判断のしようもないしな。

アメのミサイルとかは動画が見られて良いんだけどねー

>>263
最終的には実戦にならんと何とも言えん。

できる事なら日本防衛っつー『本番』の前に何処か他の戦場で試してもらいたいモンだが。

>>263
よし！情報公開制度を駆使して調べてくるんだ。
見せたくないと言われたら裁判でも起こせばいい。

>>265
AAM-4/5は搭載する機体にも改修を施す必要があるから
米軍機に搭載して試射してもらうのはそう容易なことではない。

実戦投入されている米軍機に対して、日本が金払って改修しAAM-4/5を実射してもらうか、
あるいは日本の改修済みのF-15Jを米軍にライセンスして実戦でAAM-4/5を使ってもらうか
ぐらいしか方法はない。

>>267
そこで日の丸スパホ導入ですよ。
日の丸スパホを米空母で共同運用して世界に睨みと効かせ銃を向けるのです。

>>267
いあ、イラク戦争かあるいはその他の戦争にでも参加して、
現地でホンモノの戦闘機相手に撃ってみれば判るのに。

って感じの意味合いだった。
現実には色々と面倒なことが大量にあって無理だってのは判ってるが。

できたとしても煩い人がいそうだな、朝日とか朝日とか朝日とか。

>>268
呼ばれても居ないのに、出張って行く事も……。

フジ産経/文藝春秋以外は全部煩そう^^:

スパホとタイフーンならどっちがいい？あと関係ないけどヨーロッパ製の飛行機ってデザインが垢抜けてない…

>>273
タイフーン

>>273
スパホはまだ厚木で見れるからタイフーンが良い。

>>240
この変態が抜けてまっせ
ttp://www.flightinternational.com/Articles/2005/09/27/201775/Northrop+responds+to+US+Switchblade+challenge.html

>>260
F-15Eが一番簡単につくだろう
F-15J/DJでノウハウあるし

>>263
岐阜基地航空祭でAAM-4が巡航ミサイルを模した標的機を撃ち落すビデオを上映してたらしい
自分は気づかなかったから見てないが

>>277
実際に巡航ミサイルの迎撃実験やれば良くね？
とりあえず試験用にトマホークでも買って。

次世代の艦隊直掩だな

>>278
その標的機がどういった代物かわからないが
本当にミサイルみたいに飛翔するものかもしれない

個人的にはAAM-5の方が見てみたいな。
AIM-9Xより変態なのかな

>>281
島津のHMDマダー？

>>281
ベクタリングスラスタの形状が非常に凝ってて興味深いところ
可動ベーンをつけただけのAIM-9Xに対しAAM-5は４つの排気口にベーンを備える独特の形状
全体的なシルエットもAIM-9を離れてIRIS-Tに酷似しているし

島津のHMDテラホシス。いや別に使い道はないけど・・・
ネコミミ(*´д`)ｱﾊｧ…

>>284
画像うｐ！

ttp://www.kojii.net/opinion/images/041009-18.jpg

もっとないかな？

>>269
技術が米に流出するのを許容するなら、AAM-4やAAM-5の設計図を米に供与し、
それを元に米にAAM-4とAAM-5と酷似したミサイルを作ってもらって実際の戦場で
実射してもらう、という方法もある。

ミサイル技術は米に流出するが、それと引き替えにかけがえのない実射データを入手できる。

近い将来ラプタンがUAV引き連れて戦闘するってホント？

まんまフリップナイトシステム・・・

能力は兎も角、UAV自体は暫くお預け

そうなんだ・・・
なんか残念。見たかった。

>>286
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>286
実用化まだかなー

>>283
個人的にはAAM-3のデザインのが好きだなぁ

来年度からHMD調達するんじゃないのかな

IRIS-T系の極端なアスペクト比の安定翼ってちゃんと空気当たるのかね？

> IRIS-T

なんでつか（ ﾟдﾟ）？

>>295
つttp://saab-gripen.masdf.com/rb98.shtml

ttp://saab-gripen.masdf.com/rb98.shtml

>>296
（＞＜；）　お、おそかったんです！
　(っと )
　　UU

>>298
お前可愛いな。

>>299
きみもいっしょにちんぽっぽしようぜ
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1138792849/

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　 今日は久々に早かったのでからあげくんRED買ってきたﾆﾀﾞｗ
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　 さっそく安酒の温燗で一杯やるﾆﾀﾞｗ
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>301
おつかれ

>>301
　乙

>>296
> 従来のAIM-9との互換性を考えられており、IRIS-Tを採用することによる
> 大規模な改良などは必要としません。

AAM-5も見習うべき点だな

>>304
AAM-5は他種と比べて特別に改修が必要ってわけじゃないはずだが

スーパー改！スーパー改！スーパー改！
スパホＪ！スパホＪ！スパホＪ！
ラファール！ラファール！ラファール！

スパホはどんくさいから嫌い

スーパー改もなんちゃってF-16Eだから嫌だ。

ラファールは非力だからやだ

グリペンがカワイイのは認める

現在提示されているFX候補の中でF15Eは、ほぼ消えただろうな。
防衛庁の方が技術獲得などの旨味が少ないと、F15Eの採用は一番消極的だ。
防衛庁の本命はどう見ても押すF22Aだ。
F15JやF2の生産などで実績のある三菱が押していることでも明らか
問題は時点がF18かFE2000かのどっちかだ。。。

じゃあF-1スーパー改をつくろう

グリペンよりMAKOの方がかわいいと思う

>>311
F18とかFE2000なんて正しい名前も言えない人の主張なんか聞く気にならないな

>>312
それでは力不足だ三菱F-1スーパーウルトラセクシーヒーロー改にしないと勝てない。
標語は「見敵必殺」→「生涯無敵流」に変更で。

F-X候補機
・ﾐﾗｰｼｭ4000
・Mig-31
・ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘﾍﾟﾝ
・F-1ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗｾｸｼｰ改
・ﾎﾞｯｷﾁﾝｺ（F-CK-1C/D)

さぁ選びたまえ。

下品なのキター

ボールトンポール謹製動力銃座を追加したトーネードF.4でお願いします

>>301
つ「白波1.8Lパック」
三増酒イクナイ

帰ってきたタラ・・・。まったく、うちの国の検問はきついタラよ・・・。

>>316
加速力一番のMig-31で

>>316はMig-31に選択を誘導していることからTFRの陰謀なのは明らか

Mig-31は陰謀により選定から脱落しました。

F-X候補機
・ﾐﾗｰｼｭ4000
・ ボールトンポール謹製動力銃座を追加したトーネードF.4
・ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘﾍﾟﾝ
・F-1ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗｾｸｼｰ改
・ﾎﾞｯｷﾁﾝｺ（F-CK-1C/D)

さぁ選びたまえ。

>>320
何処に住んでんだよｗ

日本の悪の軍事愛好家諸君。私がF-Xに最適な機体を開発した。

この機体はラプターと比べるならRCSは1/10^485738978543、航続距離は911×2345倍
搭載コンピューターはMacG5換算で10^10000倍、搭載レーダーはAPG-63の325^432倍である。
しかしこれらは大したものでは無い、機種下にそそり立つ「れーざー」がこの機体の肝と言えよう。

私はこの飛行機にこう名付けようと思う。その名も「スーパーホーネット」

ネタの使い回しとは程度が低いな

日本の次期F-Xはラプターじゃなくてラピュタだよ。
空中空母にもなるし、インドラの矢の攻撃力は核兵器並み。

ここ最近の動向からして、産業界の声は今までに比べて反映されにくいと思う。
生産方式の考慮はたとえラ国になったとしても
あくまで防衛庁が望むからという方向であり、
産業界の為ってことではないのではないか？
だから、防衛庁がいったい何処まで望むのか？ってところだ。

>>327
しかし真下にしか撃てない

ネタに走るなら僕FRX-00が良いな。
予算が取れないならFA-2 ファーン2で我慢する。

>>327
制空権の無い空域では単なる的……。
てか、肝心の邀撃が出来ないし。

>>331
つ　F-35Bの大量配備

>>330
シルフィードがいい

更地にしてカタパルトでもつければ空中空母の出来上がり

制空権保ちつつ海を越え、敵地にインドラの矢を叩き込め！とか

平行世界からＦＶ２Ｅ導入しましょー

コンフォーマルアレイのＡＥＳＡを80年代から装備してたバケモン機だぜ。

　　∧＿∧
　 <ヽ｀∀´>
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ 　やっぱからあげくんREDって最高ﾆﾀﾞ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ 　　安酒の甘さが一層引き立つﾆﾀﾞｗ
　＼ヽ-―――――ヽ

Ｆ-4の代用はスパホＪです。Ｆ-22はそのうち導入されるだろうが最低でも10年近くかかるだろう。


---------------終了線---------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　 ／｀∀´＼
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 ／::::::／＼／＼／＼／＼:::::::＼
　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　||||

>>337
あっそ。

Ｆ-4の代用はスパホのリースです。Ｆ-22はそのうち導入されるだろうが最低でも10年近くかかるのでその繋ぎです。


---------------終了線---------------------------------------------------------

>>337
に、兄さん！待ってくれ！そこは入れる穴じゃなああぁぁぁぁぁいいぃぃひぃ

まで読んだ

Ｆ-4の代用はB-2です。B-3はそのうち導入されるだろうが最低でも10年近くかかるのでその繋ぎです。


---------------終了線---------------------------------------------------------

お前らわかってないな。
F-XはF135双発でAAM-4、AAM-5、ミーティアが搭載可能で、
レーダーをJ/APG-1に換装したF-4EJSuper改にきまってるだろ。

お前らわかってないな。
F-XはF135四発でAAM-4、AAM-5、ミーティアが搭載可能で、
レーダーをJ/APG-1に換装したB-2Super改にきまってるだろ。

お前らわかってないな。
F-XはF135双発でAAM-4、AAM-5、ミーティアが搭載可能で、
レーダーをJ/APG-1に換装したF-5EJSuper改にきまってるだろ。

>>344
タイムふろしきでも使わないきゃどうにもならない程にフレームがヤバス

お前らわかってないな。
F-XはF135双発でAAM-4、AAM-5、ミーティアが搭載可能で、
レーダーをJ/APG-1に換装したF/A-18EJSuper改にきまってるだろ。

お前らわかってないな。
F-XはF135四発でAAM-4、AAM-5、ミーティアが搭載可能で、
レーダーをJ/APG-1に換装したF-117Super改にきまってるだろ。

>>349
まて、何かおかしいぞ。

お前らわかってないな。
F-XはF135四発でAAM-4、AAM-5、ミーティアが搭載可能で、
レーダーをJ/APG-1に換装した富士　Ｔ−１Super改にきまってるだろ。

F-35開発費削減でイギリスワロス

>351
おっさん！エンジン増えてる増えてる！！

軽いけどがんばります経国派
おじいちゃんがんばれF-4EJSuper改派
人がゴミのようだラピュタ派
全て焼いてしまえばどうということはないB-2派
スピードは正義MIG-31派
CFTがｴﾛｲよスーパーグリペン派
がんばれ日本F-1Super改派
見つからなければ問題なしF-117派

やっぱ最強だよF-22派
対地攻撃したいよF-15E派
空母ほしいよF/A-18派
国産かわいいよF-2派
たまには入れてよEF-2000派

常に負け組みRafale派

お前らわかってないな。
F-Xはネ20四発でイ号誘導弾、ライントホター、シュメッターリンクが搭載可能で、
レーダーをリヒテンシュタインに換装したYak-9にきまってるだろ。

F-111派とトーネード・ジャポニカ派が居ませんよ？

ラピュタにはロボット兵がいるだろう、100機ぐらいはいそうね
やたらタフだしミサイル1発当てても落ちるか怪しい、でレーザー搭載よ
本丸は強烈な積乱雲に囲まれてるし、通常兵器が通過できるかも怪しい
核を放り込むしか無いちゃう？

で、F-22は今回を逃したら次は無いと思うが
ライン停止の話まであったんだ、加えて航空機は何十年と使うもの
今回F-22以外で落ち着いたら日本がステルス機を得るにはF-35以外無かろう
艦載・垂直のハリアー畑が欲しいならだが
その路線で行くならEF-2000を買って今のうちにEUに顔見せしとくのが良い

流れをぶったぎるがFX飛行隊の機種転換ってどんなスケジュールなんだ？
Ｆ2の時はどんなもんだった？

>>360
1995年XF-2初飛行
2000年3SQへ配備開始
2005年6SQへ配備開始

>>361
ありがとう。
今回は習熟訓練とかどうすんだろな
訓練出した要員分穴がでるわけだし、ラプターとかやたらとめんどそうだし。

>>324
ラプターラ国

>>362
今までも機種転換中はアラートから外れて習熟に努めていたから
同じようにするかと

F-117でいいじゃん。ｺｿっと平壌爆撃。ついでにソウルも。

>>365
それF-Xちゃう

stavatti|´邪神｀)<私の名前が挙がってませんよ

>>364
やっぱそうか、しかし飛行隊の中の人もやっぱしラプターがいいだろうな
スパホだったら(´･ω･`)で、台風にでもなろうものなら（；ﾟ Дﾟ）だろうな

F-22(ﾟ∀ﾟ)
F-15E(´−｀)
F/A-18(´･ω･`)
EF-2000（；ﾟ Дﾟ）

こんなとこ？

【女神】おっぱいを晒したら宣伝するスレ【降臨】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1096372975/
女神キタ―(ﾟ∀ﾟ)――！！
早速宣伝しにきますた
飛行機は15に任せてﾊｧﾊｧしようぜ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

現場の人は選定レースに興味無いでしょ。
選定された後に与えられた機体をどう運用するか、関心があるのはその一点だと思う。

>>372
現場の制服組のトップ幕僚長がある機種にメロメロで試験中の基地を視察しています

どう考えても現場の人興味深々だろ。
場合によっては命掛かってるんだから。

>>368
（；ﾟ Дﾟ）な飛行隊員想像して吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

英国情報部のエージェント：オースティン☆パワーズによるとボーイング/伊藤忠とDr.Evilが
日本にF/A-18E/Fを売りつける為に協定を結んだらしい。

ちなみにこの情報を引き出すために何人の美女が（ｒｙ

F-2がF/A-18Eを捕らえたのは一瞬の出来事だった。加速の悪いF/A-18EはF-2から
逃れる事も出来ずもがいていたところへF-2はAAM-5を撃ち込んだ。AAM-5は

省略されました。続きを御覧になるにはF/A-18E/Fを導入してください。

アメリカ議会、民主党共和党議員問わず「牛肉禁輸を解除しない限り、日本に最新鋭兵器は売却しない」と息巻いているから

F-22Aの導入は極めて困難。
F/A-18Eですら最新スペックでは売るなと言っている始末。
F-15K相当の機体ならYESと言うかも知れないという状態。

それならEF-2000をベースに共同で完成度を高めたほうが良いという人もいる。

何処にそんな事書いてあるかは知らないが、
だったら、F-2改で良いじゃん

【飛行隊長】
　　↓
(´･ω･`)＜それでは、本日より君達に搭乗してもらう機体が到着した……
これやがな……



バーン!!!!!!!!!!!!!!
タイフーン!!!!!!!!!!





【飛行隊員】
　　↓
(；ﾟДﾟ);ﾟДﾟ);ﾟДﾟ)＜……





(；ﾟДﾟ )＜マ、マジだったんですか？

>>378
ちょっｗお、親父落ち着け！！そ、そこの穴は使っちゃあふううううぅぅぅん

まで読んだ

ホーネットのなにが悪いって名前が一番悪いよな。
よりによって虫だもんな。
輪をかけてわるいのが今時スーパーなんてつけてるところ。
おまいは昔のおっさん向けの車かよ。
そのうちデラックスホーネットとかできんじゃないのか。

略称はがまたとろくさいスパホ。
おまけにライノ（犀）。戦闘機のペットネームじゃねえよ。

>>380
パイロットより更に暗い目をした整備員の姿が目に浮かぶようだ

>>382
陸自：|дﾟ)＜・・・

ボール式マウス使ってるヤツは貧乏人（ｗ
いつまでもタマっころセコセコ掃除してんじゃねーよ貧乏人（ｗ

>>382
・・・スーパーファントム

>>385
これは、ひどい……

>>382
ｳﾞｧｲﾊﾟｰｾﾞﾛ（ガラガラ蛇０号？ガラガラ蛇もどき？）
ｳﾞｧｲﾊﾟｰｾﾞﾛｽｰﾊﾟｰｶｲ（笑）

つ　ファイヤービー

>>388

>388
じゃあ、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰもだめだな。

>>384
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾏｰとかｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾝか
誰もが使わないだろうし、皆して全力で忘れようとしているのが救いだが

だから、ニックネームは漢字で日本独自のやつ付ければ良いんだよ。
〜Ｊとか付けてんだから、
わざわざ米軍に合わさんでも。
いっぱいあるじゃろがい！
旧軍との区別？
空自のネームミングセンス？
そんなもん、
知らんがな(´･ω･`)

>>388
それはF-16、F-2のどちらを否定しているのかｗ

OH-1　ﾆﾝｼﾞｬだけは成功と信じたい。

>>378
機種の選定すら終わってないに、具体的な名前が出るとは・・
議会でF-22を日本に売らんと言う話自体出た事無いと思うが、
とまじめに答えてみる。

>>382
「癇癪持ち」とか「蚊」とかいった戦闘機や爆撃機、はてには空母「ひどい」に乗ってたイギリス人に喧嘩売ってんのか！？

>>393
F-15荒鷲
F-2蒼穹

>>394
もうどっちでもええねん。
ただ原型機がﾌｧﾙｺﾝを名乗ってたんだからF-2には隼を名乗ってほしかった。

空自の装備品の愛称募集。
ネット限定で一般公募、複数投票可。

こうすればホーネットなんて目じゃない。

イギリスは名前以上に機体が変態だから問題なし。

>>399
米軍内ではF-16の呼称はヴァイパー

>>398
Great!!!!!!!!!!!!!!!!!

翼の上に燃料タンク付けたり、エンジンを縦に並べたり

しかもそんなのを採用するとかエゲレス人は変態揃いだな。

>>393
　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜旧帝国軍を思い出させるではないか
　　　　　　　　　　　　　　　８-「￣￣）　　軍靴の音が聞こえてくる
　　　　　　　　　　　　　　　 ((（＿_　⌒）
　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃⌒ヽ〃⌒ヽ〃 ￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>400
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/985/985972544.html

の再来を見たいと申すか

89式装甲戦闘車 愛　称：ライトタイガー

96式装輪装甲車 愛　称：クーガー

高機動車 愛　称：疾風（はやて）

７５式ドーザ 愛　称：ビックブル

81式自走架柱橋 愛　称：アトラス

OH-1 愛　称：ニンジャ

化学防護車 愛　称：化防車

>>405
最近は風化させるのが目的ではないかと勘繰ってしまってる毎日です。

蒼穹といえばファフナー

>407

ゾイドの名称か？

>>407
ちょｗｗｗ
化防車カワイソスｗｗｗ

化防車という名のゾイドが見てみたい。

・・・・いやさか堂ならやってくれるだろうか。

個人的にはマッコウクジラとかに一瞬で飛びついて食ってしまう
エイリアンのような超巨大軟体生物とかが居て欲しい。

なんに使うのかよく分からない謎の触手のような器官があれば一層good

ちょ、いきなり何を言い出すんですかこの人は

誤爆・・・だよね？

考えるな感じるんだ

>>413
トルコ人だから知らないかもしれないが君のような人を日本じゃあ
　変　態
っていうんだ。別に悪い意味じゃあない。入れ墨したって良いくらいだ。

いや、イカににているFB-22の事かもしれんぞ。

>>417
普通に昨日やっていたNHKの深海特集の烏賊の事と判断したが？

マッコウクジラとかに一瞬で飛びついて食ってしまう
エイリアンのような超巨大軟体生物とかが居て
なんに使うのかよく分からない謎の触手のような器官がある。

それが空自次期主力戦闘機ということか

>>420
ある意味凄まじい抑止力になる・・のか？

>>419
いやべつに、したが？とか言われてもねぇ

どさくさに紛れてB-2を10機程って駄目？
これなら、ソウル、ピョンヤン、北京、何でも有りで。

そりゃ、その物体が飛んだら怖いがｗ

それを機械ベースで実現できる時点で、
近隣諸国どころかアメリカすらも圧倒したテクノロジーを有していそうだな

まあEVAクラスの技術力ですな

>>421

【飛行隊長】
　　↓
(´･ω･`)＜それでは、本日より君達に搭乗してもらう機体が到着した……
これやがな……



バーン!!!!!!!!!!!!!!
>>420!!!!!!!!!!





【飛行隊員】
　　↓
(；ﾟДﾟ);ﾟДﾟ);ﾟДﾟ)＜……

( ﾟдﾟ )ﾟдﾟ )ﾟдﾟ )

>>420
うしおととらに出てきたような、「ふすま」だっけ？　あれみたいだな

インターセプトの途中でクジラ喰いに行く要撃機ｺﾜｽ

>>427
こっちみんなｗ

>>427
こっちみｎ　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟДﾟ ）

待って。一体、何のどさくさに？
そもそもアメリカにも21機しか無いのに、余剰機なんて……。

>>427
みんな逃げ出しそうだｗ

というか、それどうやって乗るんだろ・・・？

すとらましか無いっつってんだろ！！１１！１１１１！！！！

体ピチピチのエロイスーツを着て円筒形の物に乗り込み、それごとその>>420に搭載。

背中に穴が開いていて、そこに管状コクピットを差し込むんだよきっと。
受けるソケットは烏賊の体中に繋がる生体配線と接続されていて・・・・・

ラ、ラプターを喰ってる・・・

>>432
ラプターFMSで暇を持て余す三菱でラ国って駄目？

何この流れ……( ﾟДﾟ)

あまりにも皆がいじめるので、Ｆ/Ａ-18ＥＦ（Ｂｌｏｃｋ２）の可能性を探ってみた。

・100％ライセンス生産（エンジン含む）　
・ブラックボックス無し（アビオ含む）
・ストレーキを小型化し、低速/低高度時の安定と引き換えに、
　行動距離＆加速性能の能力アップを図った「Ｆ-18Ｊ」型の再設計案を提出
・一機平均７５億円以内

これならＦ−ＸがＦ-18Ｊ（Ｆ/Ａ-18Ｅにあらず）でもいいかな。

予算的に余った分で２パターンの給油が出来るようタンカーを改造すれば、
導入予定の給油機が、世界のほとんどの機体に給油できるようになるので、
世界貢献を迫られたときに役立つかも知れんし。

ま、値段も改修案も、ブラックボックス無しも無理だと思うから、
やっぱｲﾗﾈ（ｗ

無理、だね・・・

>>440
ラプターがラ国になる確立の方がまだ高そうな仮定だなｗ

アビオまで格安で売らなきゃいけない理由なんて
想像も付かんな…
実はラプターがハリボテで外に売れないとか

どの道、選定にゃまにあわんだろw

>>385
光学式のトラックボールも貧乏人？

F-22Jに決まればいいと思ってはいるが、正直F-22を取得できるといまだに思えないのだが。

中国の脅威がドカンと増してくれれば・・・

>>446
アメリカは本音では売りたいのジャマイカ？

>>447
アメリカに向けて脅威が増大しないと駄目なんだよねぇ、
日本に威嚇してきてもアメリカ人は何とも思わんだろうし。
ハワイの領海でも侵犯しないかねｗ

>>448
メーカーは何としても売りたいだろう事は想像できるが、
議会がどうなっているのやら、媚中ロビーが頑張るだろうしなぁ・・・

靖国で中国ロビーに煽られて、日本を批判し始める議員だからな、
どうなるか分からんよ。

>>449
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　原潜！原潜！
　⊂彡

>>448　ツンデレか！

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　宋級 　 　 　 ヽ
　 　 l :::::::::.U　　　　 　 　 　 　 　 　|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　呼ばれた？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　 ハワイまで行くと食材が・・・
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ

いや、ここはグアムに行って貰おう

米空軍F-22の沖縄配備は、空自の時期主力戦闘機に影響する？

ｺｿｰﾘ浮上して手の空いてる乗員で布哇近海の食材を一本釣り。
底引き網は推進器に絡まってあぶないからダメ。

F-35の共同開発で米も参加してる訳で
既にステルスは門外不出では無いと思うのだが
勿論F-35の謳うステルス性＝米技術と断定はできんが
米無しでできたか？という話でもある

絶対優位を保つための秘蔵っ子では無く
取引材料でしか無いなら、後はいくら金を出せばどれほどバラしてくれるか
という匙加減の問題だ

>>458
Ｆ35に施されたステルスは、Ｆ22やＦ117などの旧来のステルスよりも一段と劣ったものだ。
それでもアメリカ側は、イギリスに対してＦ35のライセンス生産を認めないなどの制約を行っている。

また、ステルス技術に関しては、アメリカとその他の国では20年や30年の技術格差がある。
技術の基本理論はわかっているのだから、日本でも簡単なステルスを作ることが可能だが、兵器として充分に使える水準のステルスとなれば、
やはり実際にステルス機を作り運用した技術を蓄積する必要がある。
アメリカ以外の全ての国々にはそれが決定的に欠けているからな。

アメリカの戦略上、一定数以上の配備のためには、日本での整備も考慮する必要があるのでは？
ということで、嘉手納に配備するなら、日本にも持たせた方が有利と判断するのでは？

ふと思ったんだが、
仮に何かの間違いでＦ/Ａ-18Ｅ.Ｆに決まったとして、
当然Ｂｌｏｃｋ２だよな？

ステルス技術がそれほど簡単なら日本が作る前に、EUあたりの国が作っているだろう、
それが出来ないという事はとても簡単に作れるものじゃないって事でしょう。
日本なんてまともに戦闘機の設計すら出来ないのに、
せめてグリペン並みの戦闘機作れるようになってから、ステルス云々は言った方がいいかも。

>>460
先に韓国配備でしょう？
何で日本に配備されないのかね・・

>>463
韓国と在韓米軍の関係、北、中国との位置関係からして韓国は無いだろ
SEADのF-16、虎の子のF-15も距離を置いて日本にいるんだし

>440　そこまでして何年使うのかってコトだわな・・
最終機がロールアウトする頃にゃ陳腐化が始まってますな・・　

>>464
韓国に一時配備の後日本に恒久的配備　って話出てたでしょ

>>466
F-22をか？
グアムに遠征はあるとは聞いたが
韓国は初耳

>>460
かなり高くつくよ。アメリカは金だけではＦ22ほどの機体を売ることは絶対にない。
外交戦略上のメリットと、技術提供を求めてくるだろう。
日本の方がアメリカより一段進んだ分野なら幾らもあるのだから、その分野の共同開発を持ちかけたりして、かなりの技術を得ようとするだろうな。

>>466
>韓国に一時配備

それは展開と言うんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>468
でも米軍再編で機動性に優れた軍隊づくりをして遠征地にデカイ戦力を貼り付けるのは辞めにしようという動きがあるわけで
その現地の自衛隊に肩代わりしてもらわないと困るのという側面もあるよな
そこで空自に現状より高い抑止力を持ってもらわないとアメリカのアジア戦略に支障がでるんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　 ,.　 -┬‐r─┬┬ ､
　　　　　　　　 　 　 ,イ⊥ ┴┴=､い⊥⊥≧ミ､__　-─‐ ､
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　 　 　 　 　 /　　／　／　//　　　　　ヽ￣￣￣＿_ヾ!　 }　 |
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　　　　　　　|│⊥//　〃 　 　 　 | |　 |　ト--ニ二二|| / 　/
　　　　　　　ヾ! ｀ミ`ﾒ､|| 　 　 〃　/　 ﾘ　トミ=-三彡1!/ 　/
　　　　　　　　| 「ｉiバ└ヽ、　┼Ｈ/、//　|￣　二二,ｼ/　 /
　　　　　　 　 |　Lじj　　　￣ 二土Ｌ`刈|≧三 ＝彡/　 /
　　　 　 　 　 | , ,　　 ,　　　 イｉ´刃ヾ､_　 三＝¬//　 / 　
　　　　　 　 　|　　　 ′　　　 ゞ==┴''　ノノｎ〔(}　} 　 / 　　神州日本の空を守れる翼でなければならぬ。
　　　　　　　　'､　　　　　　　' ' '　　　 〃　‐'´_, イ　 /
　　　　　　　 　 ヽ　 ` ‐､　　　　　　　 ／~丁//　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　 _　 -‐７　　 / /　　/
　　　　　,ｨ─‐rrrr‐　`Ｔ"´￣　　　 /＼　/ /　　/
　　　　 / |／////　　/　　　　　　/　） ヽ| |　　/!
　　　 /　/ ///// ／′　　　　 , -'´　　 `､|　 / |
　　 / 〃　i | | | ﾚ-､＼　 , -‐'"　＿＿＿___＼!　!
　 ./ /{　　| | | ﾚ{┼}, -'´三三三三三三三三＼!

>>466

グアムに配備とは聞いているが、韓国は初耳。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000097-kyodo-int
米、戦闘機の開発計画縮小　Ｆ３５、予算２０００億円削減
【ワシントン７日共同】ラムズフェルド米国防長官は７日、上院軍事委員会の公聴会で証言し、
２００７会計年度（０６年１０月−０７年９月）の国防予算案に関連し、次世代のＦ３５戦闘機をめぐり
当初開発計画の一部を縮小、約１８億ドル（約２１００億円）の予算削減を行ったことを明らかにした。
国防総省は英ロールスロイス社などが受注した同戦闘機の代替エンジン開発の中止を検討。
ブレア英首相がブッシュ米大統領に開発継続を求め、「直談判」していたが実らなかった。
国防総省は国防費として前年度比６・９％増の約４３９３億ドルを要求。ただ長引くイラク駐留の影響もあり、
Ｆ３５計画の一部が撤回となったことで、緊密な米英関係に水を差した格好だ。
（共同通信） - 2月8日11時56分更新

ttp://kiyotani.at.webry.info/200602/article_9.html
米、戦闘機の開発計画縮小　Ｆ３５、予算２０００億円削減-英海軍航空隊ピンチ！
ペンタゴンはＶＴＯＬのＢ型の開発をキャンセルするとのこと検討中。
これで一番割りを喰うのは英国でしょう。ブレア君は正に2階に上がってハシゴをはずされた形です。
英海軍は新型空母の計画を進めていますが、どうも暗礁に乗り上げそうな感じです。おそらく調達は絶望的でしょう。
というのも英造船業（特に軍事部門）は縮小が続いてばかでかい空母を建造するとなると熟練工がそれにとられてしまって、
他のプログラムを進められなくなるからです。これは2年ぐらい前から言われてきたことなんですが。
だいたい現在の英海軍が大型空母をもつなんて国力から言って分不相応ですよ。
となれば、計画を変更して、現在のインビンシブルを発展させたような軽空母にするしかない。
ところが、こんどはそれに搭載する艦上戦闘戦がなくなっちゃったわけです。
まあ一番緊密な同盟国である英国がこんな仕打ちを受けるわけですから、我が国がＦ２であのような
仕打ちをうけるのもむべなるかな、ですな。ここで我が国が、英国に手を差し伸べれば…・ＦＸＸの共同開発です。
ＶＴＯＬ機ならば「我が国固有の環境」にも適しています、おまけに一応米空軍と同型機になるわけです。どうでしょうかね？

>>473
共同通信を元にこの「キヨタニ」って人は記事を書いているのに何でB型キャンセルとかいう話が出てきているのかな

キヨタニだからだろ

>>474
キヨタニはJane's Defence Weeklyの特派員ですよ
世の中にはJDWを毎週翻訳してる人もいますが
キヨタニはその記事の方を書いてるのです
共同通信レベルよりもっと詳しい事を知ってます

>>476
引用元を示してないし
そもそもAのキャンセルなら以前からそういう動きもあったがBは唐突だな・・
AV-8やA-10、英軍が絡んでいるのににわかに信じがたいな
特にハリアーの代替機がないじゃん

F-35Bのイギリスの配備が2012年から2014年にずれこむそうです
それと生産に関われないのであればJSFに参加する意味はあるんかいな？と言ってます

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1138806774/

www.publications.parliament.uk/pa/..../554/554.pdf
90. We are concerned that the In-Service Date for the JSF has slipped from 2012 to
2014, some two years after the first carrier was originally expected to come into service.
It is essential that the In-Service Dates for the CVF and JCA programmes match. If not,
the UK could be left with new carriers without new aircraft to operate from them, or
new aircraft with no new carriers to operate from.

>>385
甘いな、俺なんか光化学式マウスだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか目がチクチクするのは、お前の所為か！

英国海軍はともかく米海兵隊どうすんだ？

>>481
建造中のLHA(R)にアングルドデッキとカタパルトを付ければOK
F/A-18A/Bは保有してるしF/A-18C/Dのお下がりが海軍から貰えるし

そこでF/A-23の出番ですよ。

>>482
それだと洋上でしか代わりにならないだろ・・・

>>482
米軍にはV/STOL空母が１１隻あるんだが・・・・・。

ポン付けで使えるんかカタパルト。
運用要員だけで、やたら人数いるんだろ。

LHD-8以降はガスタービンだし、カタパルトを載せるとなると大変だろ

タイフーンの艦載型はどうなったのよ

>>488
ラファールみたいに艦載機化を考えて設計してるわけじゃないだろ。
相当難しいと思われ。

最初にCVFの艦載機を検討したときも最初に脱落したし。

バリブルーンの艦載型はどうなったのよ

に見えた
そりはバリドリーンだろと突っ込もうと思ったがやめた
(バリドリーン空母上で邪魔にならない様に羽根がたためる)

バリキキューンをAWACSすれば無敵

に見えた
それは加齢臭きつすぎだろうと突っ込もうと思ったがやめた
（バリタンクならLCACで運ばなくても着上陸できる）

ほれ、悩める三菱の出番じゃないか・・・
B型手伝って完成させたれ　　
・・・・・で、どこが使うんだ？海自か？　

海自だろうなあ

米の遠征を援けるための空母を作らされるかもよ。

軽空母+VTOL、所属は海自でパイロットは空自から出向
絶対沈める訳にはいかない、イージス・潜水艦もトッピング

様々な点でお荷物にしかならん気がするんだが、俺が心配症なだけか

>>494
16DDHもつけよう
　　　　　　　　こんごう
　　　　かぜ　　　　　　　あたご
前　　　　　　　軽空母　　　　　　　　後ろ
　　　　かぜ　　　　　　　16DDH
　　　　　　　　　なみ

>>495
3-5-2のフォワードが一人退場した後？

空母なんていらんもん作るくらいなら、その金でラプターとAWACSと空中給油機ください。

ラプター決定だとマジ三菱仕事ないかもしれんからF-35参加もありか？
ラプター、タンデムないからファントムの後ろの人で
ウイングマークもってるひとが海自に出向か？

中韓釣るためなんだろうから、できるだけ安くやってな

今更F-35に参加しても意味がない。
それに、足の短いF-35は本土決戦にしか使えない。

>>467
韓国に展開というアメリカサイトのソースはこのスレにもあったよ。
最初に韓国に展開、その後はおそらく嘉手納に展開という記事。
（長期的には嘉手納の可能性、嘉手納のほうが相応しいように思うえる、
なんちゃらという記事）

やっとこ沖縄にお酢プレイが来たぞなもし・・
プロペラに巻き込まれて死む整備員が見えます・・

エアバスの最新型だっけ？
従来の旅客機より倍以上乗れる奴。
それにAWACSとミサイルたんまり載せてイージスシステムみたいにすりゃ最高じゃね？


と妄想垂れ流してみる。

>>499
>足の短いF-35は本土決戦にしか使えない。

F-35より足が短いF-22は本土決戦にも使えませんね。

>>503
え？そんなにF-35って足長いの？
F-22Aは戦闘行動半径1,500kmじゃなかったっけ？

>>504
スーパーソニックで500nmぐらいだから、
それは亜音速での話かな

[防　　　　衛]
対空戦闘指揮統制システム（その２）を三菱電機と契約　　技本、陸自Ｃ４Ｉ２構想の中核装備／２０年度開発完了

日英防衛当局間協議９日ロンドンで開催
(ＦＸＸの共同開発の話か(´∇｀)じゃなくてサマワ撤退の話ねorz）

>>504
戦闘行動半径
F-22A　405〜595nm
F-35A.C　600nm
F-35B　450nm

フォルダの中漁ってたらこんなん見つけた。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/110617.gif

>>507
一応ソースおくれ。

>>508
ソース
http://www.afa.org/magazine/Jan2005/0105raptor.asp
http://www.jsf.mil/downloads/down_documentation.htm

なんか最近ムリしてでもラプター買う必要は無いんじゃないかと思えてきた
F-2でいいじゃんみたいな

>>509
どうも


…ってもISDNだからF-35の方重い…

>>510
F-2で軍拡周辺国のアップデートされる航空機に対応するのは厳しいぞ。

主力戦闘機とは言うものの、主力要撃戦闘機ではないわけで
米空軍の主力も実質的にはF-16やF-35なのであって

ラプがある程度戦闘行動半径が限定されるってのは以前にも出た話だけどな。
大きくスペースとってる言っても基本的に機内燃料だけだから。

で、そこから

「増槽使って、戦闘空域に来たらパイロン毎落として穴塞げ」
「ふさいだとしてステルス性はどんなもんよ」

と続く。

塞いだ穴の僅かな隙間でバレるとかそういう問題なのかステルスって
単純にRCSの問題じゃないだろ
どっちにしろ敵戦闘機からは見えないんだし

出っ張りは無い方が良いだろうとは思うが…どんなモンかね。判らん。

>>511
漏れもISDNだけど・・・

ど田舎は辛い(つД｀;)

>>517
アレだ。
ADSLにしようとしたら基地局の関係だかでISDNのが速かったりするのな。

>>518
つーか、ADSL来てるだけ幸せだよ。

>>519
「来てるけど遅くて使えない」

じゃなくて

「そもそも来てない」

のか。そりゃ…大変なところだ。

ISDNだFTTHだUSBだの話のなかにIRSTとかSDBとか入れても一般人にはわからんだろうな

ロシアがT-50を作った後、
いつ頃海外に輸出開始するかなあ？

>>522
2020年頃じゃね

ロシアでの配備が一通り終るまではなかんべ。流石に。


…速攻で売り出したらビビるぞ。そして悲しくなるぞ。
　　お前らそんな金無ぇのか、と。

で、他スレで「RCSの小さい機体を作って敵地や敵機目掛けて
まともに突っ込んでいっても、確かに探知距離は1/4位かも知れないが
まだ40km以上はあり、AMRAAMを撃って確実に敵機を倒せる距離とは言いがたい」

「これとECMを組み合わせて、ようやくF-15Cパイロットの言った
『目視出来る距離なのにレーダー画面に映らない』
あるいは米英極秘DACTを漏らしたイギリスパイロットによる
『タイフーンのレーダーは8kmまでラプターを捉えられなかった』
という、とんでもない低発見性を得る事が出来るのだ」

などなど。
中国がT-50配備に合わせて、どの位A-50だかファルコンだか
あるいは国産AWACSだかを配備してくるかも見ものだ。

>>525
現在のところKJ-2000は4機の予定らしいが…どうだろ。

>>525
組み合わせたのはECMでなくて、”踊り”の方じゃないの？

ECMで駄目押しをかけると尚有効って奴だよな
何か、あっちの連中は尽く踊りを無視してたが

>>528
F-117やB-2でも踊れる踊りって、いったいどんな機動なんだろうね。

>>529
速度を調節したりとかでいいんじゃないの

>>529
そう言う踊り下手な連中にはECMが必要だろうがF-22まで踊り下手扱いってのは如何なものか

イラク戦争の戦費が可算でＦ35の開発費が削られ、Ｆ35Ｂの配備を遅らせる予定のようだが。
考えてみればアメリカはＦ35Ｂをあまり重視しないのは仕方がないかも知れないな
垂直離陸が可能な分だけ、製造費がＦ35の中で一番高くて、そのくせ空戦能力はおそらく劣るのだからな。
加えてもともと海兵隊の航空戦力は、対地攻撃や偶発的な衝突の際の緊急対処的に求められるものであり。
通常の空戦なら、空母艦載機に任せれば充分だ。

一番にワリを食ったのは、結局、イギリス海軍ってわけだ。
あと、台湾が、地上施設が破壊された時のことを考えて、Ｆ35Ｂの配備を決めていたはずだから、そっちも打撃を受けるか

イギリスが腹括ってとっととC型に乗り換えてればB型もゴタゴタせずに済んだ

F-2がF/A-18E相手にDACTで勝利判定もぎ取ったか

「中射程AAMの性能差が
戦力の決定的な差でないことを
教えてやる！」

>>534
DACTの条件も出とらんやんけ……。

ライノって踊り下手なんかもな

>>534
こりゃAAM-4改になったら差は広がるな
F-2E最高

>>535
両者ともAMRAAM使用だったりして

F-22Aとタイフーンの初顔合わせで
「タイフーンのうち1機は、140km離れてF-22Aを探知した。
しかし別の1機は、8kmまで探知できなかった」

140kmで発見できた時、F-22Aはサービスで腹向けてたか、
それとも主脚でも出していたかｗ

ステルス踊りってどんなのだろう？

ラプ厨は今後30年間の絶対優位性のためにはラプ以外の選択肢は無いと主張している。
しかしちょっと待って欲しい。今後30年間の絶対優位性のためにはラプ以外の選択肢は
無いと主張するには早計に過ぎないか。ラプ厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。

例えばスパホJ支持者からはスパホJは比較的安価でラ国可能で高いマルチロール性と
アヴィオニクス性能を持つと主張するような声もある。このような声にラプ厨は謙虚に
耳を傾けるべきではないか。思い出してほしい、過去にも何度もラプ厨はスパホJ支持者の
叫びを無視している。ラプ厨はスパホJ支持者のスパホJは比較的安価でラ国可能で
高いマルチロール性とアヴィオニクス性能を持つという主張を間違いであるかのような
発言をして、批判を浴びた。確かにスパホJには短足・鈍足という問題もある。だが、
心配のしすぎではないか。

ラプ厨の主張は一見一理あるように聞こえる。しかし、だからといって本当にラプ厨は
今後30年間の絶対優位性のためにはラプ以外の選択肢は無いと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。事の本質はそうではではない。その前に
すべきことがあるのではないか。ラプ厨は、未来を担う一員として責任があることを
忘れてはならない。

ラプ厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。ラプ厨に疑問を
抱くのは私達だけだろうか。今後30年間の絶対優位性のためにはラプ以外の選択肢は
無いと主張したことに対してはスパホJ支持者の反発が予想される。スパホJは比較的
安価でラ国可能で高いマルチロール性とアヴィオニクス性能を持つという主張を支持する
声も聞かれなくもない。ラプ厨もそれは望んでいないはず。しかしラプ厨は高価過ぎ且つ
米の輸出許可も下りないので導入はまず無理である。今後30年間の絶対優位性のため
にはラプ以外の選択肢は無いと主張する事はあまりに乱暴だ。ラプ厨は再考すべきだろう。
繰り返すがラプ厨は高価過ぎ且つ米の輸出許可も下りないので導入はまず無理である。
ラプ厨の今後30年間の絶対優位性のためにはラプ以外の選択肢は無いと主張したことは
波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>>539
ラプはもっとアビオが新しいですとマジレス

朝日スクリプトか・・・　コレで大新聞なんだから酷いよな。

すげー、こんなのあるんだ

>>540
ﾜﾛﾀ

朝日スクリプトなんかあるのか。

>>532
台湾へのF-35供与はアメリカが断ったはずだが。

>>538
腹踊りでもしてたんだよ

それは発見されるための踊りだな

・・・コブラか

F-22だからコブラもどきだろ

サイコガン搭載すればいいんだよ

>>533
次世代空母が軽空母に決定した以上はＢ型にするしかないだろう。
フランスと同じく中型空母にするのがよかったのだろうが、そんな予算はひねり出せなかったのだろうな

>>549
CVFはカタパルトやアレスティングワイアを設置できるように設計されてるし普通に中型ですけど？

>>544
熱心にアプローチしているし、どうなるかわからん。
ただ、将来的に中台関係が好転すれば、中国に技術が流出することにもなるし
アメリカが台湾への供与に慎重になる理由はわかるがな

>>550
ＶＴＯＬ機しか運用できないのではなかったっけ？

>>552
フランスと共通で作るっていってんのにVTOLしか運用できなくてどーする？

サイズ的には十分正規空母だがカタパルトもアレスティングワイヤも将来オプションで、
当面はSTOVL機とヘリのみの運用予定だったかと＜英CVF

ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4744b98ec2bd08e5e1c53c5f6aa138a1
NHK-BS1　「アメリカは日本をどう見ているか」　実況中継
この前やってた番組の要約。
知日派がのきなみ外されて、親中派が二期目のブッシュ政権に入ったのは
不気味だな。

>>555
アメリカが覇権国家であり続けるためには、中国を抑えることが重要となっているだろう。
あの国は自国の圧倒的な優位以外に考えていない。冷戦時代には最大の同盟国のイギリスをソ連と組んで叩き潰し
冷戦後は中国と組んで日本にバブルを起こして叩き潰した
そういう国なのだからな。
今度は日本やインドと組んで、何とか中国やロシアを叩き潰そうと考えているだろう

イギリスなんて他国の事より
海自の中の人はどう動くのでしょうか。
DDH代艦の4隻中2隻は満載18000トンのヘリSTOVL空母になりますが、
残り2隻はどうするか?
1)　CTOLも扱える正規空母に。艦載機は当初はライノ。
　　最終的には国産機F-3の艦載型F-0。
2)　STOVLまでで艦規模拡大。艦載機はハリアー改良型。
　　最終的には国産機。
はてはて。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/08/AR2006020801990.html

For one thing, Japan, the overlooked Asian great power,
will exert its considerable talents and resources to diffuse power within the region and, toward that end,
to slow the erosion of U.S. influence there.

It is not in Japan's interests to have power concentrated in the hands of its regional neighbors,
either collectively or individually.

Under Prime Minister Junichiro Koizumi, Japan has played a clever,
below-the-radar balancing game with China and India while committing forces and
substantial aid to Iraq and Afghanistan in support of U.S. goals.

Tokyo's history of close security cooperation with Washington may suggest to
the Japanese that only American power can stabilize the Middle East and Central Asia,
which are major exporters of energy and importers of security. India, Asia's other great democracy,
is coming to a similar conclusion.

日本についてワシントンポストはこんな風に書いてますが。

アメリカの地方紙

ワシントンDCに影響与えるWPが地方紙なら、日本の新聞なんてトイレで
ケツ拭く紙ぐらいにしかならんだろうに。

>>557
維持費どうすんのよｗ

>>557
てか、さも当然の如くSTOVL空母にすなｗ

つか米国には日本の朝毎読のような全国紙は存在しないんだが。
WPもNYTもSTもまあ地方紙っちゃ地方紙。

>>561
維持費は「かけない」方向で
アメリカ以外はどこもそうでしょう？

アメリカ基準で維持費を語ると無理が生じます
アメリカの空母は世界中かけまわってるんです

海自の場合空母が出来ても有事以外はほとんど港に留まってるだけ
逆にあっちゃこっちゃに行かれると、本土防衛がおろそかになるわけで、
最低限の定員だけ割り振って「それで戦争始まって大丈夫なのん？」と問われても、
抑止力としての空母保有と、有事に役に立つのか？は別次元であり、
なるようにしかなら無いのです。

そういえばアメリカの新聞社は、日本の新聞社と比べて販売部数がやたら少ないな
これでどうやってあれだけの力を得ることが出来るのかわからんな
日本は地方紙の場合は共同通信を中心とした連合を組んで、情報を得る体制をとっている。
だから全国紙に対抗する情報能力があるのだろうが、しかし中小の新聞社だけではそんなことは無理なはずだ。

・・・ＣＮＮあたりから得ているのかね？

>>564
移動させないと空母の価値激減だぞ
実際にあったらシーレーンとかに派遣されるだろ

>>564
幾らなんでもそんなことやっては有事でも役立たずだ。
アメリカ海軍の空母艦載機のパイロットは、年間２２０時間と空軍よりずっと長い訓練時間を求められている
それだけ空母艦載機は特殊な技術が必要でパイロットは訓練が必要なんだ。
空母を保有したら、空自以上の訓練時間を確保するためにも、充分な稼働率を用意しないと

置いてあるだけでも金食うよな

そこでタイ海軍ですよ。

http://www.masdf.com/quiz/tqindex.cgi
60％だった、難しいぞ。

>>565
全国紙はUSA Todayだけですよ

兄に対する嫉妬と権力の奪取に向けて日々奮闘していた秋篠宮……

男子が産まれれば、皇統の再奪取のために徳仁＆雅子も再びベッドの戦場に戻るだろう。
兄弟でセックス合戦の始まりだ。

これでスパホJはかくていですね＾＾
http://www.h3.dion.ne.jp/~htok/syumirator5-case2.htm
ラプター厨がﾎﾙﾎﾙするすがたが目に見えてわらわせたくれます＞＜

>>572
皇太子や秋篠宮に庶子の一人二人出てくればさらに事態は混迷するのだろうが。
幾ら何でも無いだろうな。

URLからして趣味レーションなのか・・・

タイに一人いるとかいう噂もあるがな

数万年さかのぼればｳﾘも天皇家と親戚ﾆﾀﾞ！

M&Aの掲示板にはアメリカ大統領選挙で民主党が勝てば、
F-22は望み薄と書いてあるが、現実にそうなりそうな政治情勢だよな。

F-35計画駄目になったらF-16　１７３８機の代替は如何するんだろうか
F22でまかなう事など不可能だしF16のアップデートで対応するなら、今回のF-X計画は良いテストになるな
すなわちグリペン導入の次に皆が望むスーパーF2の登場だ!!!
http://adularia.ath.cx/image/1100096681264

馬鹿ブッシュジュニアが大統領２期目と言うのが不思議な位だからな

>>579
計画が駄目になるなんてどこにも書いてないと思うぞ。
部分的に削減されるってだけの事でしょう。

大丈夫、幾ら馬鹿と言われても我々よりは遥かに利口な筈。

>>581
駄目になったほうが良いんじゃないかな、皆の望むスーパーF2導入に為るし

>>583
望んでません＞＜

仕方ないから、もううラプターで良いよ……('A`)

F-35Aの替わりに世界の同盟国のお空を守るF-2super改が拝める良い未来が目前ですね。

ぜんぶ日本語でF-2超改がいい

JSFのAとCは何が問題になってるんだっけ？

>>588
重量過大・・・はB型だったっけ？

てか、一番順調に開発が推移しているのはA型なんでなかったっけ？

F-2じゃ能がないからB-2にしよう。

>>588
米国のやる気のなさ。

>>577
モンゴル系の遺伝子が９９．９％
朝鮮系の遺伝子は０．００１％にも満たない
しかも今の天皇家には繋がっていない
ご愁傷様

ライトフライヤー�U艦載型の時代が来たようだな

>>578
なんで民主党が勝てばF-22が望み薄になるの？
解説ｷﾎﾞｰﾝ

民主党は親中だとどこかで聞いたタラ。うちの国も今FXの選定中タラ。

>>594
おまえはいい加減コテとトリップを一つに絞れ
ウザイから

ロシアのステルス試作機に飛行ペースがいきなり上がって来年になったが
支那から資金提供でも受けたんだろうか？完成した暁には支那に優先配備
するという条件下何かつけて。

>F-35Bに加えられた軽量化
>・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか）
>・主翼桁を減らし肉抜き
>・フレーム桁を薄くして肉抜き
>・外板を薄くした
>・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し
>・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換
>
>大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。
>
>零戦の様だ

安くするために合金フレームなんか使ってるから軽くならんのだ
最近は旅客機の主翼桁まで日本製カーボンコンポジットなのに

>>595
？

>>595
？

B型は英から口出し権を剥奪すれば全て解決

富士重工が開発中の新型国産戦闘機
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-12_1.jpg

なにこの三角定規

うはｗｗｗｗｗｗ

>>601
それを国産と言い張る度胸は無い。

スパホＪ！！！スパホＪ！！！ヌルポＪ！！！スパホＪ！！！

>>597
下手に空母で運用しようとするからそうなる。
F-4、F-14、F/A-18E/F
艦載機はどれも中途半端な駄作機の専売特許だよ。

>>597
強度計算した人の立場がなくなるね
日本人が計算し直せばもう３０％ぐらい軽くなるかも

いや、そんな後だしジャンケンの様な事を言われても・・・

>>606
F-14は？

て、書いてたか・・・　orz

>606
F-4やF-14は当時としては充分な性能だった気がすんだが・・・

さんとむは同じ時期に作られた空軍機が（ｒｙ

を〜い、だれか「ｶﾞｯ」してやれよ・・・

んぁ？
オレ？
ん〜・・・
飽きちゃった。

少なくともファントムを中途半端って呼ぶのはやめてくれ。
まさかトムキャットのほうが先に退役するとは･･･。

イラン空軍機があるじゃない。

考えてみればラプターFMSならLMもボーイングもノースロップも
仕事がもらえるし、空軍もラインが維持できるわけだから
議会が意地はらなきゃあっさり決まりそうな気がする。

中国ロビーとやらは米軍産ロビーよりつよいのかい？

>>616
何年か前に空幕長がエドワーズABかどっかで当時試験中のラプターを視察して
来た時の米空軍とLMの歓迎ぶりからするに、空軍とLMは売る気満々なんじゃね？

>>617
そうなんタラが、実際のところ「ラプターの最大の敵は米議会」なんタラよ。

議会だって日本に売り付ければラプターが安くなるなら
強硬に反対すまい。

日本脅威論でも有ればべつだが

>>619
アメリカって国は国益にかなえば、日本脅威論でも中国脅威論でも
なんでも唱える。
今は中国脅威論でも、中国の方で儲けが多くなれば、代わりに
日本脅威論を作り上げようとする。
クリントン政権の事を思い出そう。

米国以外へのステルス技術流出のリスクと、増産によるコスト減のメリットを天秤に掛けて、どっちが勝つかだな

FMSで技術流出なんてしない

日本脅威論が軍事的な脅威論なら反対もあるだろうけど
経済的な脅威論ならいろいろ売り付ける方にまわるだろ。
イーグル売ったのは民主党政権だったし

関係ないけど驚いた
http://www.masdf.com/news/pic/74sk1.jpg

>>622
現物あるだけでもだいぶ研究のヒントくらいになるんじゃね？

>>622
現物あるだけでもだいぶ研究のヒントくらいになるんじゃね？

それが技術流失になるのか？

それが技術流失になるのか？

そこで機体とともに亡命ですよ。

そこで機体とともに亡命ですよ。

今日は飲んでないのに物が二重に見えるんですが

なんで2回言うのカナ？
なんで2回言うのカナ？

日本はF11F-1Fスーパータイガーを装備するはずだった

>>624
一瞬74G型かと思ったが主砲がラインメタル？

これ、コラ画像？

>>473
>この話のキモは二つ。第一に最大の同盟国たる英国が足蹴にされたこと。それだけ米国に余裕がなくなった。
>海兵隊もがまんしろ、と。それだけアホな対テロ戦争は銭がかかるということです。
>第二にＢ型が生産されないと、ハリアー退役後事実上英軍は空母戦力を保持することが出来ない。
>これは他の軽空母＋ハリアー運用国にとっても由々しき問題です。通常型空母をくれ、その代わり練習用空母として
>レンタルしてよろしくってよ、というのはいいアイディアでしょうね。まあ老朽化しているといっても離着艦するだけですからね。
>ケリー在日米軍司令官によると、古い空母はデッキが狭いんで離着艦が難しいというはなしです。
>が、飛行甲板をひろげりゃいい。特定アジアに対する無言の圧力にもなる。海兵隊の移転費用と交換でキティとケネディをゲット。
>何しろ空母ではなく洋上航空訓練飛行基地ですから。地元からせびられる補償費もかからないし。
>キヨタニ


やはりキティとコンステは日本に押しつけられるんだな orz

>>634
74式戦車スーパー改
第一戦車中隊にて「74式戦車スーパー改」（以後S改）との部内名称において評価試験を行っているが
90式戦車が比較的順調に試験をクリアーしている反面、74式S改は
120mm砲試験射撃において74式戦車の車体重量では120mm砲の威力を十分に受け止められず命中率が当初の目標を大幅に下回った他
装填スピード、居住性、携行弾数、車体バランスは改修前より悪くなるなど多くの問題点が指摘されており開発は停滞している。
だそうだ

技術流出かはわからんけど現物あればステルス機の形状や対ステルスの研究に
役立つんじゃないの？そうなら尚更ラプ欲しいな。

流出と流失を混同しちゃいかん

>>636
74TKにラインメタルの120mmって時点でエヴァネタだろ・・・

>>637
形状だけがステルス技術じゃないからな
あまり意味無い希ガス
それより統合アビオニクスなんかの機密を危惧すると思うが

統合アビオの研究終了は平成22年度か

ん？又masdfのニュースはジョーク記事だって事を知らん馬鹿が騒いどるのか？
ttp://www.masdf.com/news/uso800.html

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

良かったね今日中に帰って来れて良かったね

これで韓国のK1も怖くないです＾＾ｖ

何で日本はJSFに参加しなかったんだろう・・・

計画に参加して、F-35Aでもなく、F-35Bでもなく、F-35Cでもない、
日本独自仕様の第４のF-35でも作れば良かったと思うけど。

ここ二日ばかりホロンより帰りが遅くなってるのが悔しい。

>>644
そこで今日中に出勤という斜め上ですよ。

>>625-630

自慢か笹塚、立ってろ。

>>648
うわぁ
普通に修羅の道だｗ

午前１２に帰ってきて午後８時に出勤する生活ならあったがなぁ

午前１２時じゃねえや午後だ

イギリスのV/STOL機が活躍できたのは相手が初めて戦う機体で、
V/STOL機特有の動きに対策を講じた訓練をしていなかったからだろ。

最初で最後の奇策だよ。もう通用しない。
なんでイギリスはV/STOL機に拘るんだろうね?
本来の機体性能に自ら足枷をつけたような非効率な機体に。

遠く離れた海外領土に航空戦力送り込みたいが、
そのための空母を保有する予算が無い。どうしよう。

ってのが根本にあるんじゃないのか？


女王級空母見てると判らなくなってくるが。

F-35用の翼下ステルスラックﾏﾀﾞｰ

F22導入の代償に牛肉輸入強制されたら如何しよう

>>656
アメ牛買わない。
吉野家行かない。
ファミレス行かない。
怪しいスーパーで買わない。

アメリカ拝み倒してカタパルト付けてもらうのと
F-35Bにあくまでこだわるのとどっちが安いの？

そこで日本が加減速電気制御型の超伝導カタパルト/減速フックを
イギリスに供与ですよ

＞V/STOL機特有の動き

そんなんいまだに信じてるんか(w

>>659
イギリス：技術は間に合っている、資金をよこｓ（ｒｙ

>>661
日本も一隻女王級もらおうぜ。
名前は「ほうしょう」で。




………いや、いいんだ……言いたい事は判る……

ベイルアウト
ttp://www.electronicaviation.com/downloads/hawkbirdstrike.avi

資金やってもいいが仕事もよこせ　by　三菱

>>649
先生ﾃﾗﾑｺﾞｽ

>>664
エアコン壊れたから修理ヨロ。

>>666
ビーバー？

>>657
牛肉食うなと言う事だな
イギリスならラファール買えばいいフランス人が鼻で笑って喜ぶぞ

>>667
いんや、霧が峰。

>666
うちは重工だ電気にたのめ

F-22Jも霧ヶ峰装備か

>>668
私を買うというのかジント？少々高いぞ？

皇孫女はｶｴﾚ

>>672
高くても構わんよ、しかし我が偉大な女王陛下に乗艦するんだ
すまし顔何てしてられないぜ、ボロボロに為るまでこき使ってやるぞ感謝しろ。

>>670
重工も作ってるぞ。

ヘンリー王子もラフィール見習って突撃してこい

>>676
酒飲んでいろんなところで突撃してるじゃんｗ

突撃一番

ラフィールって元ネタ何？

>>679
星界シリーズ

>>679
つttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

コロンビア空軍
戦闘機　　ミラージュ５　１０機　　クフィル　１２機
攻撃機　　AC-47　５機　　IA-58A　３機　　A-37B　１４機　　OV-1０　１３機
多用途・攻撃ヘリ　　Bell２０５　５機　　Bell213　１４機　　Bell212　２機　　UH-60A　１２機　　UH-60L　１２機
　　　　　　　　　　　　　MD-500ME　１１機　　MD-500D　２機　　MD-530F　３機
練習機・軽攻撃機　　PC-７　１９機

>>679
検索してみた。
ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~asakura/seikai/seikai_2.html

星界って人気あったんだな……知らなかった。

http://art-ya.hp.infoseek.co.jp/korekusyon/POPINIKA/183100171.jpg

これが新型VTOL機か

>>685
こいつだろ
ttp://www.amvaircraft.com/html/amv_3.html

やはり日本のVTOLと言えばコレを活用するしかあるまい。


ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html

FX選定で中の人が欧州回ってくるって話なかったっけ？

やっぱ、水素燃料ジェットエンジンで一気に各国技術ゴボウ抜きしようぜ。
一気に日本の産業界が空を支配できるよ。

一瞬征途のアレ思い出した

燃料電池車の開発で水素スタンドのインフラを導入する気力があるのは日本だけ。
条件は整っているよ。

>>691
電気自動車のほうがいいYO

ここでこの平和な流れを乱してくれる。

F-X最有力候補F/A-18E/Fｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄ
この機体こそｼﾞｬｽﾀﾞﾌ最良の友人として保有していなければならない機能が全て凝縮されている。

×ｼﾞｬｽﾀﾞﾌ最良の友人
○USAF最良の友人

謹んで訂正するぞ諸君。

×ｼﾞｬｽﾀﾞﾌ最良の友人
×USAF最良の友人
○USNavy最良の友人

>>692
電気は最も非効率な２次ｴﾈﾙｷﾞｰだよ。
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝとH2ﾛｹｯﾄと燃料電池車を組み合わせれば
5年と1000億の投資で出来ると思うね。
素材開発で別技術が必要そうだからもう1000億かな？

>>573
何のゲーム？

>>692
燃料電池車も電気自動車だが何か?

スバル＆東京電力の電気自動車がエコ企業のはずのトヨタに潰されかけている件について

>>699
赤旗か週刊金曜日に泣き付けば記事にしてくれるかもしれませんｗ
他の雑誌は多分（ｒｙ

>>699
T「あのさぁ、君みたいな弱小にうろちょろされると困るんだよね？」
S「え？あ…」
T「馬鹿な大衆は俺のことをNo.1だと思ってるわけよ」
S「はぁ…」
T「実際うちのハイブリッドは世界一低燃費の低公害車なんだけどさ」
S「だから何ですか」
T「物分りわりぃなテメェよぉコラ、おじさんのこと舐めんじゃねえぞ？」
T「俺がハイブリッド作らしてやるっつったじゃん？お前なんで言う事聞かんの？あ？」
S「だって…あんなの、あんなやりかた汚いですよ…あれじゃ売ったって儲けに…」
T「あ？なにお前？俺抜こうとか思ってる？死にたい？なぁ？殺すか？お？」
S「…」
T「おめえはおとなしく言う事聞いてりゃいいんだよクズが…」
S「（完全な電気自動車売られると不完全なハイブリッドが売れなくなるから…ボソ）」
T「なんか言ったか？とりあえずうちの車のシャシとエンジン設計しろや。潰すのはそれまで待ってやっからよ…ケケケ」

トヨタまじ極悪

つか富士重ってTOYOTAの傘下に入るとかそんな話なかったっけ？

でも富士重がいないとトヨタは車造れない

マツダがロータリーエンジンを実用化、高出力で低排気量というエンジンだったが
└→ロータリーエンジンは排気量３倍換算が相応しいと通産省に働きかけ、税制改悪

光岡やトミーカイラなどが注目を浴び、原点に立ち返った車作りが好感を呼んだが
└→衝突安全確認試験の方式変更を打診、試験に数十台使用する制度に変わり国内外の小規模メーカーは大打撃を受ける
　　　　└→後に外圧があり制度の変更は撤回されるも、英国などで多くの職人が職を失い、工場が閉鎖されたところもあった

WRC（世界ラリー選手権）に出場するも、スバルや三菱が強くなかなか勝てない
└→吸気制限装置を恣意的に解除できる機構を搭載し２年の出場停止処分を食らう（異例）
　　　　└→失敗から学び、今度は金の力でルール改定。一勝もせずシリーズ優勝を遂げ「有終の美」
　　　　　　　　└→IRLに参戦表明、同時に独自開発していた異規格のエンジンに統一するよう金策
　　　　　　　　　　　　└→ホンダ、フォードが撤退をちらつかせ協会自体が事実上の瓦解。しかも結局活躍できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→次はF1に挑戦。WRCの轍を踏まぬよう、不正を隠すのではなく、金で不正を合法に変える

スバルが東京電力と共同で、実用化前提の電気自動車運用システムを近未来に発売と発表
└→業績の悪化したGMから富士重工の株を譲り受け傘下に収める
　　　　└→クリティカルな電池技術などを使い古したハイブリッドシステムと無理矢理交換
　　　　　　　　└→首根っこを掴んだ状態でスバルの高度な技術を自社製品に反映させる（←今ここ）
　　　　　　　　　　　　　└→今後軍事産業にも手を出すかは不明だが、必要なくなればポイするホリエモン流なのは明白

やりたい放題だな・・・('A`)

各自動車メーカーが細々とスポーツカーを作り続け人気を得ていたが、トヨタは車を作れず
└→国交省に働きかけ、排気ガス規制を急激に推し進める（この時点でハイブリッドはそれほど人気は無い）
　　　　└→最初にホンダが、次にニッサンが、ミツビシが次々にスポーツカーを奪われる
　　　　　　　　└→スープラ以後スポーツカーを作れなかったトヨタは一人勝ち（スープラも酷い車だったが）

スープラは前後重量比５０：５０を実現するために燃料タンクをリヤバンパー内に置いたアホ車
追突されるなどして破損しやすくなり、安全上の理由から好ましくない

２００４年、北海道で旧式のマーク�Uが走行中に突如炎上した「事故」があったが、原因はタバコ。
しかしドライバーの男性はタバコを吸わない人物とのこと
最も激しく燃えていたのは運転席の前方
これは燃料パイプとトランスミッションの横の配電ボックス付近とのこと

いつから車スレになったんだ

車板ではどう見ても無条件削除対象です
本当にありがとうございました

>>710
ｋｗｓｋ

なぜかトヨタに都合の悪い情報は速攻で削除される
いわれのない誹謗中傷や荒らしならともかく

荒らすなよ

>>713
上手いっ

しかしトヨタ凄いな
もともと奥田は嫌いだったが

しごいた後きんぴらゴボウ作ろうとゴボウ取り出した後気付いた

俺のより太い(´・ω・`)

電気自動車の話なら今月の財界展望にも出てたYo
エンジンが要らなくなると部品メーカーが自動車作りだすかもしれんので
大手メーカーは極秘で開発しつつも電気自動車の普及を阻止したいんだそうな。
んで、倒産の危機からハイブリッドまで手が回らず、
既に足回りも外注にしている三菱だけ堂々と電気やってるんだって。

◆ 特集　電気自動車 ◆
　裏では密かにＥＶ開発を進めているが
量産化間近の「電気自動車」に無関心装う自動車メーカーの本音
　“勝ち組”ほど次世代車の本命を認めないワケ
自動車メーカーが恐れるシナリオ「電気自動車が変える業界地図」
　明電舎、ジーエス・ユアサだけじゃない！
「エリーカ」で“理想買い” 今からでも遅くない「電気自動車銘柄」
http://www.zaiten.co.jp/mag/0603/index.html


それはともかく、
どのスレで訊いたらいいのかわからんのだけど、アメさんイラン爆撃するとき大丈夫なの？？

ロシアがイランに対空ミサイル供与へ【対米・イスラエル】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139508665/

みなさん初めまして。私シバタと申します。いつも楽しく見させてもらってます。
私も軍民問わずに飛行機が好きでこのサイトを見ておりますが、練習機のファンって
いるのでしょうか？。私はＢＡＥシステムズ・ホーク練習（軽攻撃機）が好きで、
エース５でもよく使っています。そこで、みなさんに聞いてみたいのですが、
練習機のファンっているのでしょうか？。開発国（メーカー）、ジェットエンジンでも
ターボプロップ問わずで、皆さんの意見をお聞かせ下さい。
なお、私はパソコンを持っていないので、この書き込みは近くのネットカフェから行いました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139323097/699-750

699 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/10(金) 00:34:57 ID:???
スバル＆東京電力の電気自動車がエコ企業のはずのトヨタに潰されかけている件について


701 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/10(金) 00:46:45 ID:???
>>699
T「あのさぁ、君みたいな弱小にうろちょろされると困るんだよね？」
S「え？あ…」
T「馬鹿な大衆は俺のことをNo.1だと思ってるわけよ」
S「はぁ…」
T「実際うちのハイブリッドは世界一低燃費の低公害車なんだけどさ」
S「だから何ですか」
T「物分りわりぃなテメェよぉコラ、おじさんのこと舐めんじゃねえぞ？」
T「俺がハイブリッド作らしてやるっつったじゃん？お前なんで言う事聞かんの？あ？」
S「だって…あんなの、あんなやりかた汚いですよ…あれじゃ売ったって儲けに…」
T「あ？なにお前？俺抜こうとか思ってる？死にたい？なぁ？殺すか？お？」
S「…」
T「おめえはおとなしく言う事聞いてりゃいいんだよクズが…」
S「（完全な電気自動車売られると不完全なハイブリッドが売れなくなるから…ボソ）」
T「なんか言ったか？とりあえずうちの車のシャシとエンジン設計しろや。潰すのはそれまで待ってやっからよ…ケケケ」

>>718
トヨタスレに貼ろうとして間違えた、、＿|￣|○

>>716
ＥＶが現用の乗用車に取って換わる事は当分無いと思う。

現状の電池技術じゃいいとこ軽自動車程度の行動範囲しかカバーできない。
電池自体の価格も高いし、エネルギー効率も言うほど良くない。

半径３０ｋｍ圏内移動用コミューターって割り切るなら、現実的なＥＶも成立
するかも知れないけど・・・
それ以上の自動車をＥＶで作るのは今の技術じゃなんとも出来ない。

スバルと東京電力が開発してるシステムは電源の供給から考えられた実用的なもので、
走行距離も従来とは比較にならないほど伸びている
１０年以内に市販するモデルでは東京から静岡くらいまでなら余裕で走るくらいのもの
技術の肝は蓄電技術
トヨタはこの電池が欲しくて、スバルが望んでもいないトヨタハイブリッド（特許の縛り多し）と無理矢理交換した

むつか、ハイブリッドも燃費悪い。

開くスレを間違えたかと思ったぞ

>>720
あ、そういえば財界展望は比較対象が燃料電池だったｗ

>>708
スープラって８０の？

バンパー裏ってかトランクの真下だとするなら、Ｒ３２スカイラインとかも
そうじゃなかったっけ？
天秤で重量の釣り合いとってもねぇ・・・マスは集中させるか、最低でもオーバ
ーハングの内側に収めないとヨーモーメントに悪影響を及ぼすでそ。

といっても基本設計が古い車だから、仕方無いのか。


スレ＆板違いなんでこれ以上は止めときます。ごめん。

>>725
いや、最後のモデル
GTで次はレクサスにバトンタッチのやつ

>>726
じゃ、Ａ８０型だよ。
市販車の生産はとうの昔に終わってるやつ。

っつか、上の話はＧＴ車両の話？？？
だとすると市販車とは似ても似つかぬ代物なんだが・・・

このスレまだ続いてる・・と思ったら

>>728
市販モデルの話
’８０かとｵﾓﾀ

スープラのエンジンってトヨタのエンブレムがついたカバーはずすと
シリンダーブロックにヤマハの刻印があるって聞いたことある

>>729
あ、ごめんごめん。
つい何時もの癖で８０って略しちゃったからね（笑

ＪＺＡ８０も基本的な車両骨格は９０年代初期のトヨタＦＲシャシー（正式呼
称忘れた）でそ。
他に燃料タンクを置く場所が無かったってのが真相だと思う。
あの車は北米輸出が主眼の車だから、燃料タンクもある程度の容量が無いとい
けないし・・・重量配分うんぬんは営業用の後付だと思う。


ああ、いかん。
>>725で最後にするって言ったのに・・・本当にごめんなさい。

まぁトヨタが糞なんて話は常識だがな

トヨタはその技術を惜しげもなく中国企業に公開しているのか？

売国奴奥田をどうにかせんとな

麻生総理誕生の暁にはトヨタ崩壊(･∀･)ｲｲ!!!
この国に巣食う病因が根幹から崩れさるぞ

>>730
入ってるよ。

２ＪＺっつかトヨタのＤＯＨＣエンジンはちょっと前まで殆どがヤマハ設計だった。
有名どころではＡ型（４Ａ−Ｇ）とかＳ型（３Ｓ−Ｇ）とか。
一番古いのは２０００ＧＴのＭ型（１Ｍ）。

ごめんなさい。これでほんとに最後にします・・・

トヨタは馬鹿にとっては業界のトップで最高のメーカーに見えるんだろうが
トヨタほどメーカーらしくない自動車メーカーはない
実態はライブドアと少しも変わらない
自分自身では何も生み出せず、他から金で盗ってきた技術でものを作ってる
エンジンさえまともに作れない自動車メーカーなんてありえない

>>737
少なくとも自社だけで開発してた歴史もあるんだから、ＬＤなんかと同列に語る
のはさすがに失礼だと思われ。

日産がオースティンエンジンのライセンス生産してた時代に、純国産エンジンを
作ろうとしていたトヨタの志は認めてやって欲しい。

来ました、来ましたw

ト　ヨ　タ　の　志　ｗ

>>696
1次材料から考えれば今のところ電気自動車のほうが燃料電池車より効率いいよ
元々電気ってのは大規模発電のほうが効率がいいので、車に積み込むような小さな発電ユニットは効率が悪い
それに、現状水素を作るのにも結構な電気が必要になるしね

燃料電池はそこだけで見れば効率はいいけど、実際のところ通常の電気自動車に比べて効率がいいわけでもない

>>741
高速増殖炉が出来れば、使用済み核燃料を燃やせるし
今の在庫から考えれば５０年ぐらい大丈夫だから
電気自動車が一番いいかもね。

>>720
東芝が輸送機器への利用を考えた新型電池を開発してるよ
既存のものを遥かに上回るスペックの画期的なやつ
今年中に実用化予定なのでこれの性能如何では電気自動車が一気に現実味を帯びてくる
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_03/pr_j2901.htm

ぶっちゃけ、車体コストも燃費も既存のガソリン車を上回るだろうから結構なシェアを獲得するとおもうけどね
ちなみに、既存の電気自動車でも300キロ以上出すのは可能だし、航続距離が200〜300キロあるものも開発されてるよ

>>1

>>741
そういや今の燃料電池自動車はガソリンエンジンよりも効率悪いって話をどっかで聞いたな・・・

>>743
３００キロって例の慶応のアレ？
今の所あの方式（インホイールモーター）は普及させられないぞ。

左右のモーターの同期がとれないんだと。
今は真っ直ぐ走らせるか一定のＲのコーナーを回らせるくらいしか出来ないって。


実用化している既存技術で電気自動車作るならモーター１個にデフ噛ませて左右に駆動力を分配する
ガソリン車と同様の方式を取るしかないみたいよ。

>>745
あのままで普及するわけないんだけど
それでも2年後(？)に1台3000万円で数百台生産する計画だって

電池のチャージ時間がどれくらい？

　読売新聞の記事は「3年後には1回4時間程度の充電で250kmは走れる軽クラス電気自動車が
200万円以下で市販されることに……」と予測している。その予測は、さらに大幅に早まりそうだ。
なぜなら、わずか5分で充電という驚異のEV用電池が登場するからだ。
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/05/