空自次期主力戦闘機考察スレ170

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ167
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138556607/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html


住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400

ニダ阻止タラ。

ス３ダ

>1
おつ

そして４か５か６ゲット

何その腰抜け３点買い　長距離侵攻でもする資金にしたいの？

>>4
�d。そしてあなたは4げとタラ。

(ﾟ∀ﾟ)ストラマ！ストラマ！

８ならラプで決まり

９ならスパホ決定

これが、本当ならラプターだめかも　

http://asyura2.com/0510/bd42/msg/849.html

何故かを説明してもらいたいタラが。

俺もつながりが全くわからん
２２と何の関係があるんだ

このF-2には変な背骨がある…
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060130203429.jpg

14ならFXはトムキャット

15ならF-15KJ

16ならF-16をベースに自主開発

もしFXがF-2改に決まったらこのスレに微妙な空気が流れそうだ。
満足もしてないが不満でもない性能だし。

阻止

ステルス・・

>>18
オレの18を取りやがって…

訳わからん機体を阻止タラ。

本命

22ならFXはラプタータラ。

>>17
ライノに決まるくらいならF-2改の方がマシだしな

>>23
↑

>>23
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>1
乙だが、前スレが169でなくて、167な件について。

空自次期主力戦闘機考察スレ169
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138782029/

F-2に決まったら、
「まあしょうがないな、ただしATD-Xは死ぬ気で」
こういう感じかなと。

F-15E+なら
「いまさらなあ・・・」

ライノなら
「何でゴミを・・」

EF-2000なら
「開発が遅れているアビオは欧州配備機も含めて日本製にするんだよな？」

とか思ったり。

>>27
スマン、いつもどこかで間違える・・・orz

要するにライノ以外なら納得できなくもないということだ

>>29
次スレを169にしたら無問題

次スレは171で良いんだが

>>32
重複がまだあった？

EF-2000
非常に好条件でのラ国
購入国としてではなく、新しい共同開発国としての出迎えられる
　その第一歩として日本製アビオの採用

EF-2000が勝つとなると、これくらい破格の条件が予想される。
なら納得ということになっていよう。

167が重複してたろ

というかライノが酷すぎる

あれは何がいいんだ
対地攻撃だけ？A-10？

>>36
ライノは空母から作戦するのを前提にすればそれなりの機体

ライノは単機で
それなりに何でもこなせるのが利点
ただ、地上基地運用だと物足りない

ライノ
「文字通り」ほとんど何でもできるが、
（対潜哨戒とAEW以外ほとんど全て）
全て中途半端。

>>36
A-6、F-14(結果論だが)の後継として機種を減らせるのでコストが安くなる
F-14よりランニングコストが安い
対空、対地、対艦までそれなりにこなせる

空自に役立つ能力はそう多くない
むしろデメリットの方が空自での運用にはひびく

誰もライノが悪い機体だとは言ってないんだけどね。
なんでライノ厨は粘着するのか…。

とりあえず、前スレ埋めようか

逆に言えばA-10なんかにFXは間違えてもやらせられないってこった

あれ、何でラファールに商社ついてないの？

>>43
性格的にA-10=F/A-18E/Fということ？
だとするならその認識は大間違いだが

ライノは産業廃棄物

>>46
ライノがF-15JやF-2に比べて何が劣ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足

>>47
日本の国防に必要な能力。

>>47
空自FIとしては全てにおいて

>>47
航続距離、加速力、上昇力

>>47
全て

>>46
私怨乙。

スパホＪ！！！スパホＪ！！！ヌルポＪ！！！スパホＪ！！！

しかしまあＦ−１５Ｅやらライノってのはさすがに無いだろ。
中韓の反応がもう…。
先に言うが単なる感情論ではなく、Power In Beingの観点からな。

Mig21は包茎チンコ

mig21きゅん

あー、だれかｶﾞｯしてやって・・・・・・

('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>54
鈍足！！！短足！！！ｶﾞｯ！！！Ｌ出せ！！！

アメリカもF-22は自分達だけで囲い込む。
当然だな。日本に持ってもらわなくても独力で十分世界制覇可能。
冷戦時代とは違う。

何度目だナウシカ

>>56
最終生産機のbiMiG-21bisを魔改造したインドにある機体は侮れんぞ

>>60
冷戦終わってもイージス買わされたじゃん

>>63
イージスの導入が決定したのは冷戦終期。

PreM後継の第2次F-X選定時の予想

三菱商事　　F-22 Block3　　ライセンス生産
丸紅　　　　　F-35
日商岩井　　F-15SX
伊藤忠　　　F/A-18XP
住友商事　　EF-2000
三井物産　　ラファール

>>61
毎年やってねーか？

買わされたと考えるか、当時は門外不出のイージスを売ってもらえて
護衛艦の対空能力を飛躍的に高めて合理化できたと考えるかだなあ

ライノなんかいらねぇよ！！！！！！！！！！！！！！！F-111！！！！！！！！！

>>63 あれは買ってよかった

>>65
取りあえず、もうF-15に引導を渡してあげようよ。
流石に枯れ過ぎ。

>>65
フェーズ１のライセンス生産、に40カノッサ

韓国に遅れて導入というインパクトの無さも致命的だ。

どんなにもがいてもＦ-15Ｋ　定説

>>67
日本に大いに利することにはなったが
貿易摩擦という背景で買わされたという現実は変わらないということが言いたかった

F-22だって単価が当初の見込みより大幅に高騰して困っているんだから
政府がFMSで買わせるように動いてくる可能性はあるだろ

ラプターは売ってもらえんよ。
つか日本人はＦ-15を導入できて調子にのったみたいだけどこれが現実なんだよ。
Ｆ-4だって韓国の方が導入は早かった。
開発もせんと第一線の戦闘機を持てて当たり前と思うほうが異常。

>>75
韓国のは海軍型の中古
日本はライセンス生産で数年遅れた
この構図が韓国>日本になるのか？

ニーズとウォンツが一致してる以上、
「買わされた」と考えるのは国士さまじゃあるまいしネガティブなだけかと。

>>75
これってどれだ？

時に前スレ……。

韓国のファントムって確かベトナムで使ってた機体だったような気が･･･。

ファンタム２と正確に言いたまい！

>>77
弾道ミサイル防衛って後出しの構想じゃないの？

(=^ω^)ﾉ　先生！！！Ｆ-22Ａを買ってわざわざ支援戦闘機として対艦任務をさせようとしている馬鹿がいるスレはここですか

自己紹介か？

>>82
後出しでもよければいいんじゃないの？

本当に韓国人ってここに来るのかな。

>>86
多分、9割超がRP。

>>83
その馬鹿をアンカーで指してくれないか？

F-22Aで対艦？バカじゃねえの？ｗ

やるならB-2だろｗｗ

対艦だったらライノで十分だが

もう空自ではＦＩ、ＦＳの区別を無くすのよ。
それは既定路線なの。

十分か？
ASMとドロップタンク抱えたら抵抗がえらい事になるだろ

>>91
中の人はマルチになれないの
そしてマルチロール機=中途半端もしくは対地、対空に偏った機種しか無く
対空番長、対艦番長じゃなきゃ日本の防衛は難しいの

http://video.google.com/videoplay?docid=-6491047478815918590
超機動スパホネ

>>91
大綱の単なる表記上の方便に釣られてご苦労様。飛行隊の再編云々なんて
話は現実にはこれっぽっちも出てないんだが。

米国はもはや韓国政府を全く信用していないどころか仮想敵国と見ている。
よって、この先Ｆ−１５Ｋやイージス艦の配備が予定通り進むかどうか。
たとえ配備できたとしても中身はかなりデチューンしてくるだろう。
在韓米軍は北朝鮮への牽制というより韓国に対する抑止力。
今後、韓国にまともな米国製兵器は渡ることはこのまま行けばないだろう。

Ｆ-22は1000ｌｂを2基でマルチロールとして使えないですね（；＾ω＾） ヌルポ

自衛隊がF22なりF/A18なり導入するとしてもオフセットは付けてもらえる
もんなんでしょうか？

>>93
それが許されるのは金持ち国家、軍事大国だけ。
はっきり言うならアメリカと２１世紀中国くらい。

>>99
中台紛争、北の暴走、韓国の軍拡
これだけ香ばしい隣国に囲まれている日本が抑止力を落としてどうする気？

>>98
オフセット同人誌？

>>100
知るか。
金がねーんだよ金が。

>>102
日本の財政がヤバイのを防衛予算のせいにするのは厨思考
どれだけの比率かを良く調べてこい
他の分野でどれだけおかしなことに兆単位の金が消えているのかをな

結論　どうせスパホ

男女共同参画　1.6兆円

>>103
典型的2ch厨乙。

>>101

オフセット率です。製造元が日本に下請けを発注したりとか見返りが
契約額の何パーセントぐらいあるのか

>>106
いいから調べてこいよ

おまいら前スレ埋めようぜ

>>103
比率なんぞ知るか！
とにかく削減だっ！！

>>94
これが、大石英司が騙された機動か
低速低高度限定なのが残念な所だな

>>110
まずは貴様の給与と手当てからな

>>110
そうだそうだー
なんでもいいからとにかく税率sageろー

>>112
はっはっはっ、これは異なことを。
我々は国家解体の最後の砦ですぞ？
予算の面から、国家の機能全てを削減します！！
これで税率は下がり、国家財政も黒字に転じます！！

F-2：風の谷のガンシップ
F/A-18E/F・F-15E：トルメキア王朝ガンシップ/バカガラス
F-22A：ドルク土候諸国の謎超技術

何度目だナウシカ

そのネタも何度目だ

>>117
考える事皆同じ。

決定のその日まで、この場所でただ回り続けるさだめ。

1000 ：名無し三等兵 ：2006/02/03(金) 23:23:21 ID:???
1000ならV-22に決定

F-X選定は取り止め。F-4後継分はそのまま純減となります☆

>>120
Σ(ﾟ口ﾟ； )うぼぁ！
次期主力戦闘機はティルトローター機かよ・・・・・・

当然RCSはマイナスでスーパークルーズもできる優れものだ

>>121
うるせーJDAMぶちこむぞ

RCSマイナスって虚数空間にでも本体があるのかw

>>124
軍国主義だ！明日の一面TOPだ！

>>125
ディラックの海の底・・・

>>126
(　´_ゝ｀)この広告でも見てろカス
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1138862306_1.jpg

>>94

凄いラジコン

純減だけはさせんよ！
純減だけは！

(;^?Д^?)ヴ??

>>130
もちろん我が大蔵しょ・・・いえ財務省は国民の皆様の期待を裏切りません。
当面の目標は「 作　戦　機　半　減 ！ 」コレですよ！！

>>132
国籍不明機がお前の自宅を爆撃するように仕向ける
防衛力を半減にした報いな

どうせならレーダーに映らない機体よりもむしろレーダーに萌絵が映る機体にすればいい
相手の戦闘意欲が落ちる・・といいな♪

>>133
そんな軍国主義的妄言で、唯でさえ重税に喘ぐ庶民の暮らしを破壊するつもりですか？
・・・という言い方をすれば何でも通る、素敵な時代がもうすぐそこに、ほら。

一度首都上空を不明機に侵犯させりゃいい
日本人は何かマズイ事態が起きないと重い腰があがらない人種だから

>>135
来るわけなかろうが

秋葉上空ではすでに戦闘があったね。

>>136
パトレイバー２？

ハロワだろ。
前スレでも書いたが俺と一緒にエロゲ板に帰ろう？

今、空自の要撃機と支援機はそれぞれ何機あるんだ？

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

F/A-18E/Fを本気で推す椰子はマルチロール、相対的な調達価格の安さを過大評価、過信しているんだろう
そのマルチロールが空自要撃戦闘機として必要な能力なのか
空自がその兵装を使う気があるのか、
価格の安さという点についてもF-2小改修のイニシャルコスト以外にかかる費用が安いのでこれに勝てるほど優れてはいない
ライノの欠点について見てみると
機体形状、LEXが原因の速度の伸びの悪さ、
エンジンの燃費が原因の戦闘行動半径の短さが空自要撃戦闘機として致命的な問題である
このことをもっと考えるべきだな

>>141
要撃９個支援３個で約260機

>>143
スパホ厨はそれを何度指摘しても訳の分からない突撃を・・・
死ななければ直らないクチなのかねぇ？

>>94
すげーな。
これと同じ事ってＦ-15もＦ-２も出来ないんだろ？
機動力はマジモンだな。

とにかく今月号の丸を読んで欲しいね。
基礎的な間違いはあったにせよ、F-22厨が撃沈する事は間違いないから。
特に現場のF-22に対する悪感情を知っておくべき。

>>146
LEXの恩恵
でも航空祭でしか役に立たない

スパホの優秀さを再確認できたのは間違いない。
つーかF-15Kってかなり優秀な戦闘機なんだな。
現時点ではF-22に次いで世界2番目に強いね空戦も。
電子兵装の能力は継ぎ接ぎだらけのF-15J改より上だね。

航空ショーじゃフランカーのどくだんばだぜ！

>>147
丸は航空自衛隊広報誌なんですか？

どくだんば

>>150
墜落場面が最高だよ！

>>1
ﾀﾞｯｿｰが抜けとるがな(´･ω･｀)

>>147
× F-22
○ F-2

>>149
J改は要撃任務に絞った改修だから別に問題ない
F-15A/Cだって同様の改修だし

墜落もフランカーの芸のうちだから！

どくでんぱ

今月号の丸に元パイロットの人がＦ−Ｘ選定について寄稿してて
FS-XがF-16Jでがっかりしたとか書いていた
同クラスのアメリカ機を上回る国産戦闘機という期待が大きかったのが原因だったのかも

>>144
トンクス！
やはり、少ない気がする…
なんとか、それぞれ１〜２個増やして、
300機〜350機ぐらいにしてもらいたい…
人海戦術で来られたらいくら空自パイロット達の
質が高くても限界があるだろ…

>>147
現場じゃなくて引退した人間の愚痴

スパホの航続距離が短いなんて何の根拠もない。
Ｆ-2の航続距離がすごいというのは捏造です。
本当は短いが今更バラせないので長大という事にしている。

>>155
3スレか前にその元空将がどういった人物か語られているから
読み直すことをお勧めする

>>160
＞人海戦術で来られたら

大丈夫です、来ませんから！

>>94
そういえばユーロファイターとシューマッハのF1がスピード勝負してなかったっけ？
F1が勝ってたけど。

次へのステップってことでみんな納得したはずなのにその次も結局アメリカから
買うんだよね。F-22Aなんて作られちゃうとすべて空しく聞こえる。

もしもＦＸがラプターになったら

>>164
うん…君なら…
そう言うだろうね…
('A`)

>>166
コピぺする程価値の無いレス貼るな

>>147
あのな、日本の国防に必要なのは、現場のパイロットの意見通りの装備じゃねーんだよ。
現場の言いなりじゃあ国防は成り立たんぞ？俺達国民が手綱握ってないでどうするよ。

>>166
それは誤解か六階です

本来、エンジン技術実証機、高機動試験機、の２つの試験機計画を統合して技術実証機（TD-X）がスタートしました。
エンジン技術実証機は従来機に将来国産エンジンを搭載して試験実証する試験機で、
高機動試験機はT-2CCVの延長として主にTVCを開発する為に、従来機にTVCパドルやカナードを付けて試験する予定でした。
TD-Xでは、将来国産エンジンやTVC・カナードに加えて新素材の採用やらステルス形状も試験項目に加えられ
1995年にXF5エンジンの開発スタートにより始動し、1998年から試作機製造開始2001年頃に初飛行する予定でした、、、、が
バブル崩壊と歳入減により試作機製造は無期限凍結されました。
その後F-22の影響で計画が練り直されATD-Xとして再スタートし2011年初飛行を目指しています。10年遅れたんですね。
TD-Xがそのまま進んでいれば2011年頃にはそのTD-Xの成果を元にした国産戦闘機が完成していたでしょう。

>>162
F/A-18スレでもそんなデムパ飛ばす椰子はいないな

>>171
無理言うな

>>165
停止状態からの１０ｍ競争なら、オレはユーロファイターにもF-1にも勝てる自信がある。

まあ日本に来る戦闘機は十中八九Ｆ-15Ｅファミリーだろう。
早期引退が見込まれるＦ-2の穴を埋めるためにも対艦がこなせる機体が来る。

>>175
ここは脳内F-Xを語るスレではありません

仮にF22の供与が決まったとしても、アビオやステルス技術などかなり削られることを覚悟しないと駄目だろうな。。
そのこともあって私は以前からF22の供与を受けるよりも、性能的に疑問があるF/A18の供与を受けるよりも、今度ばかりは欧州機の供与を受けた方が良いと思っているのだけどね。
台風やﾗﾌｧｰﾙも性能的にはF15を充分に凌ぐ、ただ新しいだけに信頼性がイマイチだがな

イラクが88式地対艦ミサイルSSM-1を装備していたら、アメリカの空母を撃沈出来たであろう。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/88ssm/88ssm-002.jpg

>>175
そんなボロイ飛行機は作りたくありません。
９０年代に初飛行した飛行機作らせろ。

>>176
その通りだ。
F-XはV-22に決定済みだしな。
前ｽﾚの>>1000で。

>>178
なわけねーだろﾎﾞｹ。

>>177
統合アビオニクスがそのダウングレードを施す障害になっている
コストかけてデチューンされた機種じゃ単価も下がらない
ブラックボックス化は十分ありえるだろうけどダウングレードは正直微妙だと

Ｆ-2の早期引退なんて誰がいってるの？

>>180
ん〜。なんだ、仮に本当にV-22になったら。
日　本　終　わ　っ　た　な

>>182
単純に古いバージョンのソフトを乗っけるだけで充分ダウングレードできるけどな。

航空自衛隊はフィリピン空軍に何あげるの？

>>183
朝鮮人じゃね？

>>185
その古いソフトをわざわざ生産するのか？
アメリカの初期ロットだって順次改修するだろうし
サポート体制が不安だな

>>183
脳内願望と現実の区別が付かなくなった人

>>185
てか、ソフトを古くしなくても
実戦データが入ってない空の状態なら
充分、本家ラプタンとの差があく気がする…

Ｆ−１０４がまだ現役の国って日本だけだろｗｗｗ

>>188
古いソフトを「生産する」の意味不明。
ソフトウェアなのに改修されたら「サポート体制が不安」ってのもよくわからん。

>>191
どこの時代の方ですか？

イタリアでさえ退役しとるがな。

>>192
あーソフト限定ね
アビオも含めて書いてた

>>183
ちょっと前の軍事研究。
と、F-2の予備機の少なさを憂う人々。

>>191
怪奇現象
過去からの書き込みか！！

デンマークはまだ使ってんじゃないの？

175 ：名無し三等兵 ：2006/02/03(金) 23:57:58 ID:???
まあ日本に来る戦闘機は十中八九Ｆ-15Ｅファミリーだろう。
早期引退が見込まれるＦ-2の穴を埋めるためにも対艦がこなせる機体が来る。

179 ：MHI：2006/02/04(土) 00:00:09 ID:???
>>175
そんなボロイ飛行機は作りたくありません。
９０年代に初飛行した飛行機作らせろ。

183 ：名無し三等兵 ：2006/02/04(土) 00:02:54 ID:???
Ｆ-2の早期引退なんて誰がいってるの？

196 ：MHI：2006/02/04(土) 00:09:33 ID:???
>>183
ちょっと前の軍事研究。
と、F-2の予備機の少なさを憂う人々

？？？なんでMHIが答えるの？？？？

>>196
減耗10機近くあれば十分だろ

Ｆ１０４の主翼は鋭利で危なかったらしいな

F-15が213機調達で10機喪失、損耗率約5%
F-2は約100機調達で減耗予備は十数機、問題なくね？

そろそろ日本が世界に先駆けて空挺巨神兵をつくるべき時ではないのか

対艦ミッションは激務だぜ

でかい人型兵器なんぞ的にしかならん

F-1の損失は10機行ってなかったんだろ

>>205
伏せればいい！

結論　Ｆ−２２で対艦攻撃をすればいい

どうして――どうして、こんなに苦しいことばっかりになっちゃうの？
私がダメなコだから？　そうなの？　だから、誰も愛してくれないの？

>>208
F-2のほうがええやん。

>>208
F-2で十分

>>208
素直にFIやらせとけ

>>209
純粋なFSとして生まれたチミが此処に居ること自体が場違いなのだ。

>>209
お前は綺麗な娘だ。
それだけでいいじゃないか。

ライノより使えるんだから良いじゃん

>>213
ライノよりはるかにマシ

>>209
なんか聞いたことあるな。
それ何のネタ？

じゃあライノにも退席してもらおうか

>>202
損耗率云々より機体数が多くないから耐用時間を早く消化してしまうんでない。

>>215
更に場違いな機体を出してどうすんねん。

>>207
立ち上がれずに、伏せっぱなしで何をするんだ？

何スレか前にスパホ厨をペクチョンって呼んだら
すごい勢いで撤回をもとめていたなあ。

ところでペクチョンってなに？

>>219
機体数と耐用時間に何の関連性があるのか？

「スパホ、かっこわるい」

>>221
匍匐前進

くしゃみ

http://www.jda.go.jp/jasdf/image/top_photo/6484.png
自衛隊は巨大なカナブンつくる技術があるんだな

>>220
じゃあ
っ F-15Eラ国より安く上がる

スパホは艦載機としてはかっこいいよ！！

艦載機としてはね…

>>223
耐用年数を消化する機会が少ない予備機が多ければ多いほど
運用期間って長くなるもんじゃないんですかね。

>>209
もうすぐAAM-4を積んでもらえるそうだから大丈夫。君は十分いいコだ。

でもLMのおじさんにだまされるなよ。豚にされるからな。

>>228
嗚呼、厨の方でしたか御見それしました。

>>222
壺から出てくる大魔王

誰かロッキードマーチン買収しろよ

>>231
もう手遅れだよ。この子のアレは既にLMおじさんに（以下略

>>230
F-15は運用されている部隊の数が多いから
割合にしたらそんなに予備機は多くないと思うが

>>217
「ささらの可愛さは異常」でぐぐれ

>233
ペクチョン大魔王　ﾜﾛｽWWW

気の早い話で、すまんが、
次々期主力戦闘機は国産狙っていくよね？
一部ではラプタンが最高にして最後の有人戦闘機なんて言われてるけど、
正直、戦闘機の完全無人化なんて、あと半世紀ぐらいかかると思うんだけど…

>>225
匍匐前進して何するの？
戦車より遅そうなんですけど

F-2ちゃんをレイプして無人化しようぜ

>>239
さぁ、どうだろね
攻撃機なんかは、早々とビックラジコン化するかもな

>>236
F-4とF-15は無茶苦茶フレームが頑丈な事と機体が大きくて改造等が楽だった事が大きいんだけどな

>>246
タイミングいいときにジャンプして戦闘機たたき落とすんだよ

>>239
F-22の八割位のモノができるなら国産
それ以下なら国防の面から外国機にしてほしい

>>240
手足にキャタピラ付ければいいｗ

>>239
確かに気が早いW でも有人機が全く無くなる事はないんじゃないかな。

>>245
手頃な海外機があれば良いんだけどね

>>243
機体が頑丈なことと予備機の数に関連性があるというのがわからない
減耗予備機は経年劣化による退役をカバーするものではなく事故等で喪失、修復不能になった作戦機の補充が目的

てかね、なによりね。
無人機は味気ないのですよ…

>>246
F-91に出てくるガンタンクR-44のことかぁぁぁぁぁ！！！

>>244
>>246
対空戦車でいいじゃん

>>249
IRAN中の穴埋めとかの兼ね合いとかどうなのかな。

>>252
対空戦車は立てないからだめ

>>253
それは在場予備という枠組みで確保している
よくF-15の部隊定数を18か22で意見が分かれることがあるけど
それは在場予備を含めるのか含めないのかの違い
ちなみにどっちが正しいのかはわからない

>>254
トランスフォーマーじゃあるまいし、立って何すんの？

>>255
そうなるとある機種の損耗率が幸いにも低く済んだ場合、ある程度の予備機は全く飛行時間を消化せずに「廃棄」
なんて事もありうるわけですね。

>>256
つかね、もう流石に飽きたｗ

そーいうのはモスボールじゃねーの

>>257
そこらへんの運用方法は自衛隊しかわからない
けどうまくローテ−ション組んでるのではないかと

>>259
偶にで良いですから、未改修の私達も思い出してあげてください。
（あぁ何時まで格納庫に居られるんだろう。。）

>>258
奇遇だね
俺もだよ

>>260
となると予備機お耐用年数はやっぱ何らかの関連性があるんでない。

>>261
ドナドナ♪

>>263
だからなんでよ？
これ以上説明のしようがないよｗｗ

223 ：名無し三等兵 ：2006/02/04(土) 00:29:43 ID:???
>>219
機体数と耐用時間に何の関連性があるのか？

F-15は八個飛行隊で22×8=176
教導隊に8機、実験団に約8機、術科に2機
計190機程が運用されていて10機程が減耗予備、10機喪失
F-2は四個飛行隊20×4=８０機
実験団に５機、術科に２機
計８７機程が運用、減耗予備機が１０機程

だいたいF-15と同じ割合だと思う

XF-2は含まれません

ttp://www.kojii.net/news/news060203.html
>米空軍は 2007 年 9 月に太平洋上で、極超音速機のデモンストレーター、Falcon HTV-1 の試験飛行を計画中。
>高度 10-15 万フィートの上空をマッハ 9-22 の速度で飛行できる機体の開発を目指している。2008-2009 年頃に、
>機体構造を改めた Facon HTV-2 の試験飛行も予定されている。

宇宙人かｗ

F-15は八個飛行隊で22×8=176
教導隊に8機、実験団に約8機、術科に2機
計190機程が運用されていて10機程が減耗予備、10機喪失
F-2は四個飛行隊20×4=８０機
実験団に1機、術科に２機
計83機程が運用、減耗予備機が15機程

修正してみた

>>269
旧NALもこんくらい気合入ったことやれや…

つまるところF-2の予備機はF-15の半分程度、準備されている訳か。

ていうか削減した分のF-2を増産しろよ
E/F型でも１２０億は上回らんだろ？
開発費はペイできてるんだから１００億くらいいくんじゃねえの

>>273
F-22がダメだった場合はアリだが
現状では増産分は要らない子になる

>>274
もちろんFXの話でつよ

F-15後継をラプターにしない限りはいらないんじゃないかと…
逆にF-15後継を国産機にするならラプターでいいけどさ

意味不明なレスしちゃった

F-15後継機がF-22の場合→F-2E/F増産
F-15後継機がF-3の場合→F-22輸入

>>275
安心しなさい。日本の思惑通りに逝けばＦ−１５後継は国産で逝けそうだから

>>277
うぇー？
F-15後継に国産機は（今のペースでは）間に合わないような雰囲気だけど…
>>276みたいなこと書いといてあれだけど

>>277
延命したEJ改が全機果てる頃に延命なしのJPre更新が始まる
国産があるとするならJ改更新分からだろう

>>278
手垢付きまくりの防衛装備懇談会その３と言うPDFに載ってるタイムテーブル見ると
「新戦闘機」という項目が平成３０年ごろの年表にあるんですよ。
つまり今から１４年後という事になります。丁度、F-15の退役時期に当たりません？

F-15後継って国産にしたらF-22より劣るんじゃ・・・

ラプターを７０〜８０機ほど導入して、ばばあと賞味期限切れのおばはんをとっかえる
そんでばばあになった整形おばはんをF-3（１００機くらい）にとっかえる

>>263

>>257
>>260

>>280
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　 　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>281
ラプターが５０機以上いれば攻めてくる国などいないだろ
F-3はそれを補完できれば良い
J-11程度ならF-2E/Fで相手できるし

>>280
2020年頃に調達を始めるならもう2010年には仕様決定して開発始めなきゃならないが・・・
ATD-Xはまだ飛ばず、国産エンジンも完成していない
Pre更新には間に合わないな

ATD-Xが完了する前から、ある程度の成果を期待してXF-3の仕様を決めて開発始めるってのは無理か

>>286
そんな見切り発車で国の一大プロジェクトを決めんなよｗ

>>286
何その今までの駄作・失敗機列伝

とりあえずラプター買って１機バラしてみるﾆﾀﾞ

やはり、日本には私達が末永く面倒を見てゆかなくてはいけませんね☆

>>289
バラしてもアメリカ以外は解析できない

>>290
F-2を豚にしないでください。

F-4 → F-22
F-15preMSIP → ？？？
F-15MSIP → ？？？

とりあえず？？？のところはどうなる？

>>286
とりあえず成果の上がってる部分から盛り込むならな
TVCとかアヴィオニクス関連の低被探知性技術は後から入れればいい

>>292
豚ではありません。満足にご飯も食べれずに裸足で歩いてそうな娘を
肉付きの良いムチムチ娘に変身させてあげただけです。

>>290
また日本の技術が欲しいのか？次はてめーらの技術もちゃんとよこせよ。

>>296
残念ながらそれは私達が担当していない交渉箇所です。
抗議でしたら適正な場所で行ってください。

>>295
エンジン換装→燃費悪化→CFT→重量増→燃費悪化
なにこの悪循環

>>298
それがメリケン流ってものだろう。何を今更。

>>291
日本にはタミヤの技術があるW

>>298-299
ジャンク・フードの国だからな。

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200602030025.html
アメリカ様には誰も逆らえないようですね、
まぁ日本人も特権が多いほうか。
あ、デンマークは例の漫画の件でアラブ諸国から特権剥奪されるかもナ。

>>301
ハンバーガーは嫌いだがホットドッグは好きだ。

>>302
http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=77184

これか。

１兆円も金が有るならＦ−１５に
自前で開発したカナードや３次元ベクタードスラスト・レーダー
（ＤＪ用は合成開口レーダーだろうか）
ＩＲＣＭ・曳航デコイ・ＦＭＲＡＡＭ同等品でも
装備した方が良いかも知れぬし
日本の開発力向上にも成るだろうか

>>305
先細りが目に見えてるものにそんな金はかけられない
同じ金でそれ以上に長く使え強力な戦闘機を揃えられる

つーかF-XはF-4後継って何百回繰り返したネタだ。

>>305
今更RCS増大、抵抗大のカナードなんていらん。機関砲ふさがるし

>>304
支那と北チョンが一緒だな、それにしても下の方は芳ばしい事この上なし。

>>308
機首延長して機首下に機関砲つける
主翼はカナードに干渉しないように低翼構造のクリップドデルタ形状とし搭載量を増加する
後方視界確保のためエンジンを機体中央下面に近づけ、垂直翼は１枚に統合する
垂直翼と尾翼の舵面効果を確保するため高い位置に変更し、尾翼には下反角をつける

>>310
なぁ素直に新規に開発しようぜ

>>310
それなんてF-4XJ改？

ラプター並の可動域がある可変ノズルならカナードいらないでしょ。

TFR名誉会長よれば、カナード・ダブルデルタ・ストレーキの中で
最も空力的に安定性との兼ね合いが良いのはストレーキらしい

寝る(Θ.Θ)Zzz

　　┳━
　 /⌒ヽ
　（ 　◎）　　　俺にカナード付ければ最強だぜ
　└⊂└⊂

>>316
おまえは宙間用だろ

>>316
お前に必要なのはＶ字アンテナだ。

何年か前、ボーイングが｢F-15を現代の生産技術で作れば、
当時の半額でできますよ｣と発表してなかったっけ。F-15+とかいう名前で。
もし本当ならそれを魔改造して世界最強のF-15を日本にだな

219 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 11:52:15
背広の間での噂だけどLMの最新鋭機ってラプターよりもF-35が優勢らしいよ。
F-4後継は完全買取で、将来的にはF-15PreMSIP分をライセンス生産するのが目的。
ステルス機の運用ノウハウと将来のライセンス生産能力を取得するのが目的。
ほんとうは制服組はラプターが欲しかったんだけど、財務省から最初に横槍が入って、
F-2が縮小されて三菱がF-2の生産が終わったら次がないから
通産省からも国内航空機製造能力が失われるのを防ぎたいという意向もあって
制服組と背広組と産業のバランスを取るために、将来的にF-35を大量配備することと
ステルス機の早急な配備との引き換えに、高性能なラプターを諦めさせ、
産業側には国内生産率の落ちるF-35のライセンス生産で手を打つという
玉虫色の解決方法となったといわれている。
F-22のシミュレーターが公開されたけど、実際にはあれはF-22専用ではなく
F-35も同じものを使用するから、防衛庁の制服組がF-22が使うシミュレーター
という部分を強調して記者に説明したことでF-35導入派に揺さぶりをかけたという。
問題はF-35が各国分担を行っている点なんだけど、アメリカ以外が行っている部分を除き
ロッキードが行う最終組み立てや部品、レイセオンなどの電子兵装関連の一部を
日本企業が行うという形で極力アメリカが関連する部分を日本が行う形にする方向で
調整が進められているといわれている。日本でのライセンス生産率の問題は
エンジンをライセンス生産したいという意向が強くあって、ここが大きな争点らしい。
エンジンに関してはアメリカ側が難色を示しているといわれていて、極力日本メーカーに
やらせたいけど、アメリカ側は合弁会社を日本に作ることを強く押している。

>>320
どうせ片山ババアあたりがそんな間抜けなこといってんだろ
政治家になって調子乗ってんだよ、あの不細工

>>319
そりゃあ当時と同じ性能のなら半額以下でできるだろうさ。

F-35にしろなんて言ってる馬鹿は典型的な受験勉強しかできない典型的な官僚だろ。
コストの計算もできない馬鹿がいるから日本はおかしくなる。

いやコストというよりは時期的な問題で即没ジャマイカ？

>>320
JSFのコックピットはラプターと全然違いますが
超大型のプライマリMFDに全てのMFDを統合する上にタッチパネル方式になる

JHMCS前提でHUDは排除されるし

つーか、生産機が何時出来るかわからんF-35を選んだら早急な配備は無理だろw

そんなにファントムって寿命ヤベーの？

>>325
F-22の訓練に使っているSYMVIONICSのは
F-35、F-22、B-2、B-1、F-16、P-3、C-17、H-1、MH-60R、A-10
に対応しているよ。ただしF-35に関しては対応をしているところ。
まあ実機がきちんとしていないからそりゃそうだ罠。
会社の説明によると海外輸出に向けて売り出し中だそう。

F-35なんて欠陥機買ったら日本はおしまいだろ。

欠陥ってなに？

英国分が多量に含まれていること

>>320
それならラファール改良型「疾風」を作った方がいい罠。

AAM2発に爆弾2つしか積めない時点で要らない子
外付けやだぽ

>>334
ラプターみたいな要求仕様で作ったわけじゃないからな

F-35みたいな鈍足戦闘機なんかじゃ広い日本の空域は守れない。

ところでＦ−２２からＦ−３５に飛ぶけど、ＸＦ−２３は知ってるが、間の
２４から３４って全部ボツだったのか？

田中彰の応援歌を考えた。

行くぞ彰ホームラン！センターオーバーホームラン！
弾丸ライナーだ！飛ばせ！運べ！彰！

俺が考えた歌詞ですよ！
弾丸ライナーだ！の後に「ヘイ！」とか「おい！」って掛け声を入れてスタンドでジャンプするの
とかいれると面白いかもしれない。

空自の飛行隊の構成

飛行隊長（２等空佐）
　　↓
飛行班長（３等空佐）
　　↓
エレメンタルリーダー（１等・２等空尉）　８人

各エレメンタルリーダーの下に１人づつ３等空尉の飛行隊員がつく。
よって

１＋１＋８×２＝１８人

必要な機体の数も１８機。
但し、IRAN時にはエレメンタル単位、つまり２機単位で工場に送る必要があるので、
エレメンタル分の予備機を常に確保している。従って、予備機も含めると２０機になる。

ちなみに、エレメンタルのコンビは、アラート待機時のコンビでもあります。

>>337
内情は誰もしらない
アグレッサー用のミグも非公開だが制式機として番号を与えられていると聴く

小隊単位じゃないのか

X-1：初めて音速の壁を破った機体
X-2：悲劇の超音速実験機
X-3：空を飛ぶ短剣
X-4：無水平尾翼実験機
X-5：可変後退翼実験機
X-8：高層調査ロケット
X-10：巡航ミサイルのルーツ
X-13：初期の垂直離着陸機
X-14：小型垂直離着陸機
X-15：極超音速への挑戦
X-17：ICBMの弾頭の研究
X-18：ティルトウイングV/STOL実験機
X-19：ティルトプロペラV/STOL実験機
X-21：先進テクノロジーの翼
X-24：有人リフティングボディ実験機
X-29：前進翼実験機
X-31：機動能力の追究
X-36：次世代のステルス実験機
X-43：次世代の超音速実験機

Ｆ−２２の超機動
ttp://www.kami-douga.com/movie/gura_obaka.htm

>>343
途中から爆笑した。

そういや日本がＦ-35開発に加わるって情報はどうなった？

Ｆ-15ＫＪ（ＥＪ） vs スパホＪ
この勝負なら甲乙付けがたい。
テクノロジーはスパホ優位だが、身体能力はＦ-15が上か。

>>345
師匠のネタ

>>343
確かに超機動だな、うん
むしろ、懐かしさが先に立つ・・・('A`)

単に無敵モードなだけでは

>>320
F-35は商社すら決まってない、いきなりライセンス生産から始まるって事は
ありえない、少なくとも将来F-X候補でライセンス生産も視野に入れている
機種が、ニュースソースの中にも空幕の発言にも候補に挙げられないって
事は無いだろう、時期的にも間に合わない。

>320 それが現実化するには武器輸出規制法をなんとかしねぇと
段取り多すぎてバカ高いF-35が出来上がるな・・
しかし、、、F-35導入は完璧にアメリカのRMAの傘下に入る事を意味するぞ。
今まで頑固に一線引いてきた空自はそれで納得するのか？

導入時期から考えてF-35はありえない。
Ｆ-22がダメならＦ-15かＦ-18。
同じ機種じゃつまらないのでＦ-18。

>>352
面白さで言うならEF-2000だ。

ライノこそ有り得ない

>>353
夜8時のお茶の間的な面白さですか？

ここらでギリシャがタイフーン購入に再度戻らないかなあ？

スパホにするぐらいならＦ１５Ｅだろ。
メンテもしやすいし。

>>357
SGだろ。

>>357
それを言うならF-2のほうが良い
そしてエンジンをF100-PW-232に換装ｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩ

>>359
F-15J改とどっちが強いんだろう

JSFについてはF-35Bの共同開発で釣らないと、アメリカはライセンス生産を許可しないと思います

１）　まずF-35Bの軽量化に関わり、三菱を初めとしたの複合材技術で大幅な軽量化
２）　東洋チタニウム、住友チタニウムなど、日本の軽金属技術でさらなる軽量化

これで1000kgぐらい軽量化させて、（ちょっと高いが）超軽量のF-35Bが完成します。
開発者の権利としてF-35Bだけライセンス生産しますが、それだけでは恐らく難しいので
同時にロッキードフォートワース（旧ＧＤ：F-2の主翼も生産）に生産技術を供与します。
日本が加わったF-35B Block 3 は海自に４個飛行隊分ぐらい配備します。
2個飛行隊分は岩国に配備し、普段は陸上機として日本海側の対艦攻撃任務に就きます。
もう2個飛行隊分は厚木に配備し、16DDHなど将来航空機護衛艦で運用します。

日本ではこのF-35B Block3 をベースとして、リフトファンを燃料タンクに換装したF-35Jを作り
これをPreMSIPの後継と配備します。20X飛行隊、すなわち千歳201、203、百里204がF-35Jに転換されます。
（20Xが優先されるのは、20Xが元々F-104Jの飛行隊で、F-104JからF-15Jに転換した為に機体が古いから）

>日本ではこのF-35B Block3 をベースとして、リフトファンを燃料タンクに換装したF-35Jを作り
A型で済むでは

↑
ラプターがものすごく安い買い物に思えてきた

F-35の話題は初飛行が成功してからにしてくれ。

>>361へのレス



ミスったorz

>>362
Aは日本と共同開発する必要が無いのでライセンス生産は無理

>>366
元々複合材多用されてる上にダイエット案はあらかた実施されてて、もう食い込む余地はないはずだが

導入するなら素直に列に並んで買うんじゃ

列待ちしなくても2015年以降なら輸出枠があるだろ

アジアの国々との関係改善のために棚
Ｊ−１０に決めるのがペストじゃまいか

>>370
んじゃあ一機だけもらうよ。



徹底的にバラしてやる。

仮想敵筆頭国じゃまいか

>>370
中から欧米諸国が戦慄する脅威のテクノロジーが！

F-35の為に必死になって、
また、日本の技術をむしり取られるなら、
国産機に必死になった方が断然いい！

CVFとのセットでF-35Bの軽量化打診されたら心が揺れる。



……専守防衛を掲げる限り必要ない装備だってくらいわかってるやい。

>>374
その通り。
精神安定上もその方が良い。
独自開発は技術者に掛かる無駄なストレスも少ない。

チョッパリのくせにラプターなんて生意気ニダ。

オマイラ日本の航空技術や軍事技術を過信しすぎ。

>>375
空母くらい、日本で作れます。
しかも、通常動力の空母で最高の物を作れます。

F-35とラファールC、共に年内に初飛行か

ラファールCはM88-3になるかな

>>379
カタパルトも無いくせに…

F-22J…
いい名前だと思わないか？

>>379
CVFに相乗りのが安そうな悪寒。

>>382
だから、売ってもらえないってのｗｗ
Ｆ-22Ｋと同じ！

FIは国産で冒険するよりも、定評のある第一線戦闘機が良い。

そこでT/A50でつよ

だったら眞子たんを買いまつ

>>381
今こそ、メリケンからスチームカタパルトの技術を奪い取るのです！
やつら、電磁型にべったりだろうから簡単にくれそう。

>>388
CVN-21級が就役するまでは無理そうだな。

F-15とF/A-18E/Fの長所と短所を述べ、どちらの方がＦＸに相応しいか考察せよ。
なおF-15については、最新版であるF-15Kを便宜的に用いよ。

>>389
日本が空母持っていいよ、といった感じの空気になってからの話なので、
ちょうどいいんじゃない？

>>390
回答：過去ログを読め

>>390
最新版はSGだろ・・・。

2006 Quadrennial Defense Review
http://www.defenselink.mil/qdr/report/Report20060203.pdf
> Restructure the F-22A program and extend production through Fiscal Year 2010
> with a multi-year acquisition contract, to ensure the Department does not have a gap
> in 5th generation stealth capabilities.

F-15KとF-15SGの違いは？

そういやSGて何の略？
SuperGreat？

>>396
SinGapore

だろ。
あるいは

Singapore Greatかｗ

S　ソニックブームは
G　ガイルの十八番

Saru Gettyu

ＫもＳＧも名前が違うだけで中身は同じ。

まだレーダーが何になるか判らんでな。

じゃ、V-22に決定ってことで終了。

どうせなら海鳥にしようぜ

F-15系列なら韓国とほぼ同格の機体になる。
それよりはスパホＪに賭けようぜ。

Shounan Government

韓国と同じ機体ならメンテや弾薬の共用化が図れてペストじゃまいか。

だが断る
つうか弾薬なら既に十分じゃあないか

日韓でプール運用……。

多分、韓国の方から願い下げるだろうな。

>>406
ハゲドウ。
いざという時助かる。

F-XはF-2で決まりです。
それ以外の機種は全て軍ヲタの脳内妄想以外の何者でもありません。

F-16って線はないのか？

チョッパ利はウリナライーグルのメンテするニダ。
チョッパ利はウリナライーグルに弾薬よこすニダ。

>>411
韓国との共同運用ならそれもありかね

>>409
韓国が、だろｗ

>>412
改修しないと積めないよ？

>>411
今買えるのはBlock60のおでぶさん

>>416
ほとんどの国はBlock50/52のはずですが

>>417
ラインが60に移行してないのか？

F-15Kの兵装ステーションの数はすごいなぁ。
欲しくなる。

>>417
UAEがブロック60を発注してるな。

最近一号機が墜落したが

>>420
ギリシャの追加受注はいつだっけ？

>>419
FI運用をする空自なら無用の長物だ
AAM8本という搭載量はCでもEでも同じだし

KF-16はBlock52相当

ブロック60はUAEしか使ってないよ

>>423
韓国はF-16CとKF-16で区別してたんだっけか？

F-16Cがブロック32辺りでKF-16がブロック52とか聞いた。

>>422
だからね、いい加減ＦＩとかＦＳとかの区別は捨てなよ。
当の空自が今後統一すると言っているんだ。

>>424
引き渡しはまだじゃね？

>>426
機種の区別は済んでも中の人の区別はつかんよ。

一つの機種をFI 任務とFS任務の両方で使うなら機種統一は優先すべきだろうが、
実際任務別に飛行隊分かれてるし。

>>426
はいはい中の人中の人「海の中を飛んでる！！！！」

>>426
それで実際の部隊運用に変化はあったか？今後も変わる予定があるか？
中の人はマルチになれないと何度言ったらおわかりになるのかな

これからの空自戦闘機には、制空戦闘も対艦対地攻撃も求められる。
でもって出来ればラ国、搭載兵器は国産が望ましい。
つまりスパホかＦ-15って事ですよ。

ラプタンにストライクイーグル並の爆装が出来るようになれば…
(ﾟдﾟ)ｳﾏ━━━━!!

何そのFB-22

>>431
>>432
妄想乙。F-2以外ありえないから。

>>431
現状のF-15Jより低いか同等の防空能力じゃ
周辺国と比べて相対的に下がるんだが？

>>431
じゃあイーグルでお願い。蜂よりも鷲の方が好きなんだ

>>435
つ「電子装備」

>>436
鷹好きの僕はどうすれば

だいたいF-15E、F/A-18E/Fを使わなくてもF-2が今の空自に必要とされている任務をこなせるんだし
いらねーよ

中の人もマルチになれるんだよ。
多くの作業をコンピュータがやってくれる。
F-4からF-15でパイロットの数が減らさせた時も、同じ事言ってた奴が居たんだろうねぇ。

>>436
三菱重工「ヤダヤダ。９０年代以降に初飛行した飛行機作らせろ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

>>439
でも政府はF-2をイラネと・・・

>>433
No!
外観はラプタンのまま。爆装は外付けなり。
しかし、ステルス性が軽減されるので、
ミサイル外付けユニットを作る。
外周を囲う感じの

>>440
アメリカの運動会でF-15EはF-15Cに惨敗しましたが何か？

>>442
はいはい内訳内訳

>>442
妄想乙

>>442
そりゃ、あれだけ大量の予備機は要らねぇだろ。

>>440
海上15mをフルオートで戦闘機動してくれる戦闘機持ってきたらその主張認めてやる。

>>437
F-15E、F/A-18E/Fブロック１がF-2と比べて明確な差があるのか？

>>447
それ戦闘機のやることじゃないから

>海上15mをフルオートで戦闘機動してくれる戦闘機持ってきたらその主張認めてやる

仮想敵国の航空機や艦船に対して、最低でも１５年以上は優位に戦える戦闘機
我が国が導入を前提として候補に挙げているものの中ではまずF-15Eが脱落する
そして我が国のCAP/Intersept機として絶対に必要とされる性能を満たしているか
これによってさらにF/A-18Eも脱落する
最低限の条件の上で成り立つ候補機はF-22,Typoon,F-2,F-15+の四機種。

では、これらのおおさっぱな特徴から更なる絞込みを試みたい

�Aへ続く

見給えF-2以外が如何に空自に適合しえないか良くわかったであろう。
それ以外の機体を推す人間は工作員に違いない。
万難を排し我々はF-2を量産しなければならないのだ。

>>447
海上15ｍはネタだってのｗｗ
想像してみりゃ分かるだろ？Ｆ-2の全長が15.5ｍだぜ？
Ｆ-2を縦に立てた幅の範囲内を亜音速で飛べるかよｗｗ

>>449
F-2は海上15mて機動するぞ？

F-15は八個飛行隊で22×8=176
教導隊に8機、実験団に約8機、術科に2機
計190機程が運用されていて10機程が減耗予備、10機喪失
F-2は四個飛行隊20×4=８０機
実験団に1機、術科に２機
計83機程が運用、減耗予備機が15機程

減耗予備機の割合はほぼ同じ

>>453
だから戦闘機じゃないというレトリックが・・・

F-2じゃないが、一応こんなんは有る
ttp://www.dumpalink.com/media/1131880548/Extremely_low_altitude_flying

>>452と>>453の主張が食い違ってる件について

>>452
どういう根拠で全長の長さ以下の高度が飛べないになるんだよ

>>456
ミラージュ（か？）のキチガイ機動。

ＡＳＭ積めないからラプターは落選です

こんな結果になったらどうしてくれよう

>>457
微妙に言いたいことが違っているから
超低空を「亜音速」では飛べるし、海上15mでも「機動」はできる

>>452のF-2は制空権など余裕で確保出来てる状態を指しています。
>>453のF-2は制空権確保に失敗した場合を指しています。

>>460
FI導入目的だから問題無し

国産ＡＡＭが積めないからラプターは落選です

こんな結果になったらどうしてくれよう

>>460
その通りです。また超音速巡航も無駄なウェポンベイも日本には必要ありません。
F-2で決定なのです。F-2以外は全くありえないのです。

大人しくAMRAAM

>>460
空自が対艦攻撃の部隊を増やしたかったならFS一個増やしてF-2A/Bを増産していただろ

>>467
つまり必要ねえやって結論になったわけね

>>465
あんみたいな低能のせいでF-2厨全体が貶められれるから黙ってよ

ラプターの運用は自由度が低そう。
当然国産ＡＡＭ搭載研究なんかも自由にはやらせてもらえないだろう。
最悪韓国空軍のようにＡＭＲＡＡＭを管理されるかも。
そうやってアメリカの優位、安全を担保するとか。

>>468
これ以上対艦攻撃力向上してどうすんだ日本。

ASM8発搭載のP-Xまで出てきやがるのに。

>>468
ロシアが崩壊しちゃったからなぁ。その分平和になったのはうれしいが

�A

まずF-15+
F-15Eと同等のアヴィオニクスを持ち、エンジンを制空用途に適したものへ換装、
また量産時のコストを低減する工夫が凝らされているという、F-15の進化プラン。
F-15J改より多少強い、といったところか

Typoonは欧州機。日本で導入される可能性は低い。
この日米関係の中、あえてアメリカとの関係を悪化させる選択肢を選ぶことは無いだろう。

F-22は空自の本命。
その航続距離と巡航速度はまさに我が国にうってつけの能力である。
唯一のステルス戦闘機であり、今後２０年間は空の支配者だろう。

F-2は候補機の中で唯一の国内生産機。
世界一優秀な対艦攻撃機であると同時に、E/F型からは高度な制空戦闘機にもなる。
再生産があるとすればこのE/F型で、素性の面からもF-15系を導入するよりもあらゆる
面でリスクが小さい選択肢。

F-22の導入が不可能となった場合、F-2E/Fが選定される可能性は高い。
なぜならば、F-15+,Typoonと比べて遜色ない性能な上、無改修で国産兵装の運用が可能、
さらに既に運用実績もあり、なにより最も安く導入できるのがF-2である

>>470
ＡＡＭを直せばいいだけじゃん

>>468
っ 大綱改正

>>468
F-22じゃASM4本はベイに入らないから
F-22をFSで運用するなんて考えはまず持っていないだろうな

F-2のＡＰＡＲって改良とか研究されてるのかねぇ？
探知距離だって今となっては大した事ないし。

>>470
100本もAMRAAM買って乱れ打ちしておいて、さらにAAM４の参考にしておいて、それはありえねえ

>>473
タイフーンとＦ−２比べんのは無理があるような
性能面じゃなく保守の面でメリットがあるっていう話だろ

>>477
しっかりARHAAM搭載研究に探知距離延伸も含まれています

>>460
まあ現在はFIの301と302も対艦攻撃任務は出来るからな

>>475
いや必要がないから改正されたんだろ

対艦攻撃が出来ない戦闘機は要らない。
制空戦闘ができない戦闘機も要らない。
これが今後の空自戦闘機だ。

>>470
AAM-4開発時には日本にそういった制限を加えられる恐れがあったらしいが
AAM-4ができちゃったから制限は加えられないだろうと言われている

F-15Jは対艦攻撃できるのかよ

>>482
作戦機の枠自体が減らされたんだよ

>>486
だから必要がないから削減されたんだろうって

>>483
器用貧乏機が一番日本の為にならない

>>485
今後導入する戦闘機の話だ。

作戦機枠の減少は偵察飛行隊が結構な割合で食ってくれたんじゃなかったっけ。

>>485
機銃撃つくらいなら問題ないだろ

>>487
必要ある
政府や背広組の意向で決まった
現場は猛反対した

>>485
某イージス艦小説を思い出し給え・・・・いややっぱ忘れてくれたまえ。

>>483
もうスパホしかないじゃないか

Ｔー五十vsT/aー５じゅう

という糞スレ立ててもいいでつか？

>>491
何の意味も無いじゃんよ

>>487
必要無いなら3個飛行隊揃えないよ
あくまえ全体の枠が減ったから、過剰な予備機をつかってFS飛行隊新設が出来なくなったから削減だろ

>>490
T-2や202SQ分がごっそり消えた

戦闘機２機種体制への移行って何だったんだろう？

>>494
F-15KJ

>>490
戦闘機枠と偵察機枠は別

>>499
これからの潮流

>>499
マスコミの勘違い
でないとF-4後継はF-2増産かF-15J改新造しかないｗｗ

>>499
単なる飛ばし記事

>>489
なんでそうなるのさ？

>>497
つまり最初に見込んでいたＦＳ部隊新設の必要がないってことだろ
まあ必要がないっていうより優先度が低いっていった方が適切かな

>>501
練習部隊も別枠でしたっけ？

>>500
日本の戦闘機にコリアンジャパンファイターなんてふざけた名前つけんな
権利料よこせとか言われるぞ

>>499
ブラフ
実際には３機種のままだが、ラプター導入の時点で
「次期主力機はF-22に統合」
というポーズをとることで予算を確保しやすくする為かと
１機種の主力戦闘機がクズだったらまじシャレにならんからな
実際にはF-3かJSFが待っている

>>490
あと機種転飛行隊を廃止して機種転機を作戦機枠から除外。

>>506
政府が自衛隊縮小の流れでやっているから

>>469
見たまえ、この意見達を参照するにどう考えてもF-2をF-Xに当てたほうが事がうまく行く。

>>507
別

>>512
F-2が配備されるまでは皆そう信じていたんだよな・・・

>>512
F-22が一番手という前提で考察しているんだが？

>>514
配備されて不具合が出た時点で全ての情報シャットアウトして閉じこもりましたね。

>>515
狙って煽ってるんだよ
あれC-Xスレでもウザイし

>>516
大丈夫、解決した

>>516
売る必要がないなら情報公開しない方が国益にかなうんだが？

>>516
配備後も不具合の情報は出てたぞ

逆に言うと、ＦＸ候補にスパホやらＦ-15ＥＪやらが出ている時点で、Ｆ-2の性能の低さ発展性のなさが
問題になっていると気付くべきなんだよ。

>>521
アメリカの圧力って見方もあるけどな

>>521
防衛庁は一言も候補なんて言ってない
外野が騒いでいるだけ

>>344〜348からなんでこんな加速しているんだ
しかもいつものようにループ

>>521
逆に言えばF-22と並んでる時点でライノやF-15Eが当て馬と気付くべきなんだよ

Ｆ-2の性能が問題ないなら、同世代機であるＦ-15Ｅ、Ｆ/Ａ-18、タイフーンなどが候補に挙がる訳がない。
ラプターとＦ-2の一騎打ちになっていたはず。

テンプレを作れば・・とも思うがその内容で揉めるだろうしｗ

>>521
ロッキード製（F-22）と1/3ロッキード製（F-2）で競合させて変に吹っかけられる事を
懸念してという見方もある。

>>526
>>523

>>525
そんな中でＦ−２は調達削減
まともな候補としても取り上げられないなんてwww

>>530
少し前のレス読もうよ・・
内訳ね？う　ち　わ　け　？これ読める？

内訳を見直すのは調達減らしの常套手段なんだが

>>530
F-2は代理店を立てる必要無いんだが

Ｆ-2の問題って、やっぱ発展性の低さだと思うね。
小型機ほど後々の改良が難しくなる。
艦船と同じ。

>>530
F-2は新たに商社噛ます必要ないって事くらい理解して言ってるよな？

>>534
わかったわかった充分わかったから

>>526
F-2はすでに三菱重工が開発・生産しており、商社の標的からは当然外れる
ならば商戦に参加したい商社は他からよさそうなのを見つけてくるしかない
三菱商事がF-22の販売権を獲得したので、双日などはライノとかタイフーン
を持ってくることになる
空自は候補機について具体的な一切を言及していないし、もちろんこれらを
FX候補機だなどと発表したことなどありえない

本気でＦ-2改があり得ると思ってる人は病気だぞ、マジ。
思い込みが激しいというか・・・

>>534
特に追加する機器はないだろ
IRSTならFLIRポッドに機能追加するって手もある

>>535
でもそれだったら三菱重工の提案も出てくるはずじゃない
わけのわからん業界団体からの提言じゃなくね

ＦＸがＦ-2になって喜ぶ人は居ない。
メーカーも運用側も凹むだけ。

>>538
もうねお前がそう思い込みたいだけなんだろ？事実は認めなきゃ

>>538
既にARHAAMの搭載研究が終わるし改修計画もありますが何か？

本気でスパホＪがあり得ると思ってる人は病気だぞ、マジ。
思い込みが激しいというか・・・

>>532
過剰な減耗予備をあのまま生産して
部隊編成するには微妙に残り予備機が不足するあの数はまさに無駄だと思うんだが？

>>534
具体的にどこらへんの拡張性が足りないのか挙げてくれ
FLIR、JDAM等確実にアップデート作業は進められているが？

>>541
脳内代弁者乙

>>540
ロッキードからはあったじゃないか
F-2スーパー改っていう誰にも相手にされない提案が

>>541
スパホJやらF-15KJなんて糞よりはよっぽど士気が上がる

>>540
あの団体にはMHIの人もいたはずだが

ところで、現場のパイロットはＦ-2を好きなのだろうか？
Ｆ-15については満場一致で支持されてる雰囲気が伝わるが・・・

ＭＨＩは売る気なしってわけだ
それとも商事に遠慮してんのかね

なんで国産戦闘機のF-2を輸入代理店が扱うの？
ねえなんで？
ぼくあたまがこんがらがってきたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　ぺんたろう 君　９歳

>>548
だからKをつけるなと

>>551
はいはい早合点乙

中の人は別に興味無いでしょ。
関心があるのは与えられた機体をどう運用するかだけで。

>>552
まずはゆっくりレスをよみましょう。

今更Ｆ-2増産なんて言われて喜べるのか、君達は。

>>550
現場の要望はＦ−２２じゃないでしょうか
多分Ｆ−２やＦ−１５Ｅやスパホ要望してる奴はほとんどいないと思います

>>553
糞の代名詞としてあげてるんだよ。それぐらいわかってる

>>541
preMSIP更新時に切れるカードが増える

>>550
イーグルが賞賛されるのは、イーグルドライバーが最高のパイロットの称号だからだろ
ファントムにだってそういう人はいるし、F-2にも居る
戦闘機の花形である制空任務もできるようになればいろいろ肯定的な意見が出るんじゃないか

「販売権」って売ろうと思えばアメリカがラプたん売ってくれるって事？

>>557
萌で語るのなら出ていってください

F-22はラ国できないから無理だお＾＾

>>557
マニアが喜ぼうが悲しもうが中の人には関係ない

ラプター、ラ国、一機120億円以内。
この条件をアメリカに突きつけろ。

>>561
FS乗りはFS乗りで誇りを持ってやっている

1000ポンド爆弾サイズの対艦ミサイルをだね・・・
いやなんでもない

もうグチャグチャや

じゃあF-15J改新造で異存はないな

>>570
機種挙げるのは辞めときましょう。アンチが群がって潰されるだけだｗ

Ｆ−２２がまともに揃えられないんならね

>>569
これがF-X商戦の縮図



だったらヤダな。

>>570
新造するならＦ-15Ｋの進化版で頼む。
今更80年代のパーツを新造するな。

>>573
「要求仕様」なんて発表されてないから案外（以下略

もう、TA-50でいーよ

>>570
ライン再開（≒新設）の償却コスト込みで一機100億程度に納まるならなｗ

>>574
新造するならF-15C頼む。ラ国なんだからF-15E系列なんて豚いるか

>>571
アンチが群がるのはF-2とF/A-18E/Fだけ

ラ国出来るスパホでいいじゃん。なんでラ国出来ない糞高いラプターを買わなきゃいけないんだよ。

ラプターだって、10年ぐらい経てばラ国解禁だろ。

>>580
空戦性能が（はるかに）上だから

>>580
ライン維持したいならF-2でいいじゃん。何でわざわざ陸上運用ではごみ同然の
スパホなんて作らねばいけないのだ

>>580
空自FIには航続力、加速力が足らんと何度ｒｙ

>>580
ラ国出来るF-15Eでいいじゃん。なんで糞ゴミスパホをラ国しなきゃいけないんだよ。

F-15Pre.代替時にはラ国になるんじゃまいか

>>585
三菱重工「ヤダヤダ。９０年代に初飛行した飛行機作らせろ。FBWも使ってない飛行機なんて嫌だ。」

>>580
それならまだF-15J改�V形態でっちあげて作った方がなんぼかマシ

F-15E系ってFBW使ってなかったけ？

>>585
既存ラインがあるF-2でいいじゃん。なんで糞デブF-15Eをラ国しなきゃいけないんだよ。

>>587
MHIはガチでF-2改修型を所望している
半分あきらめムードっぽい記事が航空ファンに載ってるけどｗ

>>552
ぺんたろう君はぼうえいせいさくに興味があるんだね。
９歳なのにエライ！と言ったら、「ばかにしないでよ」なんて返されちゃうかナ？
そうそう、輸入代理店がF-2にしょくしを伸ばさない事をもってF-XにF-2は無いっ
て主張する人のことだったね。
F-2は三菱重工業とロッキードマーティンが共同開発したこくさん戦闘機だという
事は知っているよね？ぺんたろう君の思うとおり、国内生産だから、じえいたい
が導入するさいには、外国の戦闘機とちがい代理店を通さなくても良いんだ。
ぺんたろう君はいろいろな事を知っているみたいだけど、きっと大人の言う事を
よく聞くすなおな心の持ち主なんじゃないカナ？でもね、大人だってまちがった事
を言うし、いじわるしようとしてわざと嘘をつく人もいるんだ…かなしいネ。
先生が思うに、きっとその人は、日本人じゃないんじゃないのかナ？特にチョンは
何をやってもうまくいかない自分に比べ、日本のこうくうさんぎょうがしんぽするのを
日々にがにがしく思って生きている、げれつな人間みまんの人種なんだヨ。
だからこうやってぺんたろう君に嘘をおしえて、だましていじわるしようとするんだね。
ぺんたろう君はとっても頭が良いのでしょうから、こんなチョンはあいてにしてはダメ。
じゃ、これからもいろいろなことに興味をもって、いっぱいいろいろなことを覚えてネ。
ごそうだんのお手紙ありがとう。

>>589
確かCASだったと思う

>>591
まさにクズだな

>>590
F-22がこけたならどちらでも良いです

>>592
お兄ちゃんやめて！ボク、男の子だよ！

まで読んだ

みんな軍ヲタ辞めればこんな煩悩に悩まされずに済むお^^

>>586
万が一実現すれば、延べ150機超くらい？

ある意味悪夢だな……。

>>592
先生黒い黒すぎるよ

>>598
それじゃアメリカ並の装備数だろ

>>589
使ってません。アシストみたいなものはあるらしいですがFBWでは無いご様子。

>>595
むしゃくしゃしてやった。今はF-22が無理ならF-15EでもF-2でも
いいと思ってる。スパホは却下だが。

>>602
タイフーンという荒業だったらどうする

>>603
アメリカとの関係悪化は必至かと

>>602
台風の事もたまには思い出してあげてください

>>603
馬鹿野郎、荒業ってのはF14の捻り込みだろｗ

ダッソー：|ーﾟ)　混迷中、売り込むなら今のうち……。

ラファール如何っすかぁー。

>>603
伊藤忠、名門商社伊藤忠ならきっとやってくれる。

>>606
そこで艦船もガクブルの機銃掃射A-10ですよ

>>606
グリペ……

いや、なんでもない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>592
誘惑に負けてスルーしきれなかった…
完璧主義むかつく

>>606
石川☆先生「やっぱスホーイっしょ☆♪」

>>612
それが一番無難なところかな

>>609
不審船相手にそれやると大破して証拠残らないので却下ｗ

>>612
資料整理に専念しろ

Pre.代替の時にはﾗ国ﾗﾌﾟﾀにするって裏条件で
今回は輸入ﾗﾌﾟﾀになる予感。

>>614
それより劣化ウランの被害が・・・

よーし、こうなったらパパ頑張ってF-3作っちゃうぞー！

つ「和製ﾗﾌﾟﾄﾙｽｷｰ」

>>610
ちっちゃい
かわいい
守ってあげたい

３拍子揃ったグリ（ry

>>617
海の上ならエアロゾルの被害も皆無だろうて
しかも日本の湿度は中東とは違い高水準だから飛散する心配はさらに減る

>>615
石川☆先生「する必要ありません。藤岡弘探検隊もビックリのこの書斎ですが私は何処に何が
　　　　　　あるか全て把握しています・・・・・うわーっ！雪崩ｄ」

>>620
お魚も？

風蘭華マンセー

>>610
理想〜翼〜届かない　それなんてry

>>622
もしかしていまだに「劣化ウランの放射能汚染が…」とか信じちゃってる人ですかアンタ

放射能だけじゃないよ

劣化ウラン弾は核兵器！

>>617
鋼鉄製徹甲弾使えばモウマンタイ

劣化ウランはWHOが問題なしってな公式見解出してるから
今更どうこう言う必要もないでしょ。

使うとタマ無し劣化ウラン弾！

俺なんてどうっすかあ？

>>625
でもお前のうちの横に劣化ウラン弾が大量に備蓄されてたらやだろ

「国防総省が劣化ウランの危険性を認めた」ことと「劣化ウランで放射能汚染」は全く別の話なんだが…
このミスリードをやらかしたのも朝日新聞だったな、たしか

劣化ウランで危険なのは、着弾後に飛散するエアロゾルを一定量吸引した場合に起こる呼吸器と消化器
の炎症で、放射線や放射能による危険性は一切の事実を確認していないので認めていないんだがな

そこで劣化ウランの絵本でつよ

>>632
嫌に決まってるだろ
砕け散った塵を吸い込んだら病気になっちまうんだから

つまり危ないってことじゃねえか

>>632
劣化ウランは放射線を出さないぞ
手で握ろうが何しようが被爆はありえない

劣化ウランを鉛に置き換えてみろ
摂取したら有害だが、それ以外は別になんともないものじゃねえか

何で劣化ウラン弾なんて使うの？
優化ウラン弾とか使えば効果が跳ね上がるじゃない。

>>637
1gあたり毎秒12000ベクレルも出すというのにお前は何を言っているんだ
物理の教科書を読み直せ

>>632
普通家の隣に弾薬が積まれてたら誰でもいやだろｗ
劣化ウランなんて関係なく。

>>637
劣化ウラン＝放射能としか思い浮かばないキミはマスコミに毒されすぎ

>>639
それ核兵器

もう一まとめで重金属弾で良いよ

>>609
おまいが妙なとこに出てくるからもうｗ
日本が欲しいのは「戦闘機」！

F35ベースでF3つくろーぜ

F-3って言い方すんと
F-1、F-2に続く駄作機になりそうだな

>>646
実現性はともかく、F35って魔改造する余裕あるかなあｗ
出てきた段階で魔改造verな気もする。

>>648
エンジンの馬力あげて対処すんでしょ

じゃあなんでホッグの弾薬担当の連中や機甲部隊の連中は被爆しないんだろうな
いわゆる湾岸症候群だって、サダムが燃した油田の有害ガスが原因らしいし
あれのせいで現地じゃ赤十字が入ってから毎年やたら癌患者が多くなってる（それ以前の調査は無し）

>>648
Hi!I am X-32.Nice to meet you!

水子機好きは永遠の半可通

>>647
じゃぁ３式戦と名付けようか。
性能は名前からして良さそうだ。

糞アメ公と珍米ポチを排除して国産戦闘機を作るのが国益になる。

>>651
Go to hell!!

>>651
おまい買うなら23買うわｗ

>>653
故障が・・・

>>654
あと20年くらい待て。20年後にはその研究成果が既に時代遅れに
なってる鴨だがｗ

ﾎﾞｿｯ　永遠の２０年

>>655
Son of a bitch!

それにしてもmig21の魔改造はとどまる所を知らんなあ。
どんだけ基本設計良かったのかねｗ

魔改造続けてるのは特定の国だけ

Su-30買ってて今度はスパホ買うか？ってインドもバイソン（MiG-21-93）を
高評価してるし他にもMiG-23あたりを先に退役させてMiG-21を延命させてる
国は少なくない。

元祖魔改造専用機　　　 mig21
二代目魔改造専用機　　Ｆ16
三代目魔改造専用機　　Su27

以上に見られる共通項：とにかく安い

ねぇねぇF-17コブラは？

敵ミサイルより安い無人戦闘機を大量生産して
ワラワラと攻撃すれば委員で内科医

>>666
その無人戦闘機の技術でより高性能なミサイル作ったほうが安くつくんでないかい？

>>666
マジレスすると自衛隊じゃなきゃいける。
その考えは飽和攻撃と同じ。

ただ、自衛隊は飽和攻撃に対応する側なので無理。

グラディウスのオプション攻撃？

>>669
それらぷたんの次期装備で研究中。
無人機ファンネル

肝心の無人機は無いがな

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200602030030.html
アメリカって本当に韓国重視だよな、前欧州陸軍トップを司令官に
つかせるんだから、しかもベース統合参謀本部長まで式典に参加。
日本なんて最高位が中将で空洞化してる横田の空軍司令部、
第一軍団司令部移転で大将にするなんてデマがあったけど、
現実は韓国（大将）＞＞＞＞＞＞日本（実質ヒッカムに司令部移動、
形だけの中将）ラムズフェルドにもキャンセルされ、
一期目のブッシュ政権に日米同盟重視なんて踊らされて、
2期目であっさり切り捨てられる日本って可哀想ですねｗ
前在欧米陸軍大将が就任したんですけど、在韓米軍撤退っていつなんですか？ｗ

>>672
なんでそこまで韓国重視なのにグローバルホーク売ってもらえないんだろう？

>>672
妹は僕の部屋に入るなり服を脱ぎ始めて言った。「おにいちゃん。アレしよ」



まで読んだ。

で、どこの株を買ったらいいの？

ライブドア株買え
これだけ安ければローリスクハイリターンだ。

しかし上場廃止があるかもタラ。

本命の




ラファールは何商社扱いであるか？

>>675
スパホJに決まるから伊藤忠

>>676
いや、上がる可能性が低いからハイリスクハイリターンだろ

姉歯元一級建築士が設計した飛行機

重工と石川島にしとけ。
どれに決まっても、この2社には仕事がまいこむ仕掛になっとる。

>>681
彼は知らない
後に姉歯が設計した革新的な戦闘機「FFR-41メイヴ」の性能と、
彼らの活躍によって、地球が未曾有の危機から救われることを

双日や伊藤忠もいいんでない？
誰も期待してないから不採用でも値下がりしない。

楽天カラ売りがお勧め

参 - 外交防衛委員会 - 4号 平成17年10月25日
○大田昌秀君　防衛庁にいま一つお伺いしますが、昨年十二月に閣議決定された新防衛計画の大綱と二〇〇五年度から
二〇〇九年度までの中期防衛力整備計画には次期主力戦闘機の開発が盛り込まれていますが、
このような戦闘機の後継機の選定作業から正式配備までの手順を簡潔に御説明ください。

○政府参考人（大古和雄君）　航空機の機種選定に当たりまして、まず防衛庁の中において運用構想、運用要求、
要求性能検討を行います。それから、国の内外における航空機に関する情報収集も行います。
それから、国内企業が生産する場合については、企業に対して提案することを要求いたします。
その企業から提出された提案要求の内容の分析、評価もいたします。それから、こういうふうな検討を多角的に行いまして、
防衛庁内に機種選定委員会を開きまして、そこで案を作った上で防衛庁長官に答申して、そこで機種選定いたします。
それから、その後の政府内の手続といたしましては、安保会議、主要な機種であれば安保会議にお諮りして
機種選定することになります。

○大田昌秀君　ついでにいま一つだけお伺いします。次期戦闘機の選定作業について現在はどの段階にあるんですか。
そして、二〇〇六年度概算要求ではどれくらいの額を要求していますか。

○政府参考人（大古和雄君）　次期戦闘機につきましては、今中期防中に七機の整備を予定しております。
その関係で今いろいろ情報収集、調査をしている段階でございますが、予算につきましては、来年度の概算要求におきまして、
情報収集等を行う必要がありますので、米国等への海外調査費を計上しているところでございます。

しかし住商は
「もめん」か「絹ごし」かと言う商売の時に
なんで
「おから」
を扱うのかだが（苦笑

お前ほんとうにツマンネエことしか書けねえな

オカラッシュ

というよりは、防衛庁次期クライアントＰＣの入札に
三菱商事がＮＥＣ
伊藤忠がＤＥＬＬ
日商岩井がＨＰ（旧コンパック）
を提案しているのに
住友商事だけＭａｃ
を提案してる感じだろ

その例えならF-2は自作PCってわけだ
なんかイメージ通りだなww

ショップブランドPCかも
マハポーシャみたいな・・・・

すとらま＝豆腐屋ジョニー

(=^ω^)ﾉ　先生！！！Ｆ-22Ａを買ってわざわざ支援戦闘機として対艦任務をさせようとしているレベルタカスなvip以下の連中がいるスレはここですか

自演乙

あからさまに言い切ったのはキミがはじめてだね

空自の要望通りF-22が配備されたとしたら
F-15J改は何したらいいんだろ？

　 　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　┌-―――ー-';
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|VIP大使館 ノ
　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　 　　　　上―-―――' 　　　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 ＼　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　　 　　( ^ω^) 　ブーン 　 　
　 　 　 　 　　 　 　 　 ∧ 　　　　　　 （皿皿皿皿） 　,∧
　　　　　　　　　　　　<⌒>　 　 　 　 [=|=|=|=|=|=]　　<⌒>
　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　 　 　 _|iロi|iロiiロi|iロ| ／⌒＼_
　　　　　　　　　　　］皿皿［-∧-∧|ll||llll||lllｌ||lllｌ|lll|￣|]皿皿[_|
　　　　　　　　　　　|_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_ 　]
　　　　　　　　　　　| . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|「|￣￣|||門門門|?|[_[_[_[_[_[　i、
　　　　　　　　　　／i~~i' l ∩∩l　.ｌ　∩　∩　 l　　|__| .| .∩|　.|　l-,
　　　　　　　,,,,,='~|　|　|' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
　　 　 　 　 |　l ,==,-'''^^　 l　 |. ∩. ∩. ∩. |　 |∩| 　 |∩∩|　 |~~^i~'i、
　　　　　 ,=i^~~.|　 |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| 　 |　|~i
　　　　 l~| .|　　|　,,,---== ヽノ　　　 i　　　　ヽノ~~~ ヽノ　　 ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
　　　　.|..l　i,-=''~~--,,,　　＼　 ＼　 l　　　／　　　／　　　　／　　__,-=^~
　　　　|,-''~　-,,,＿　　~-,,.　 ＼ .＼ |　.／　　 ／　　＿,,,-~　 　／
　　　　 ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
　　　　　　　　　　 ~^^''ヽ　ヽ 　i　　 | 　 ｌ 　i 　/　 ／　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　 ｌ　 l　/ .／　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,=='
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''==,,,,＿＿＿,,,=='~
レベルタカスなvipへの亡命希望者を募集します　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーン

>>697
FI

>>697
J改は引続き防空担当
F-22は米国にくっついて遠征担当

>>690
グリペンがリナックスか…

>>700
遠征担当ならスパホに任せろ

てか、遠征すな。そんな余裕は無いでしょ。

却下

遠征って言ってもすぐ隣ですから

>>697
異機種でエレメント組むのもありかもしれない
前衛F-22がステルス射手
後衛F-15J改がレーダー＆AAM-4

平時下のアラートではF-15J改が前に出て警告
F-22は後ろでELINT

なんてね。F-15J改に高いECM能力があれば組むメリットもあるんだろうけど

そうなるとF-22とF/A-18Fのコンビが望ましいな

とりあえずスパホから導入してみるか

技術実証機スレの結論・・・現状では大金注ぎ込んでF-22買う意味がない。
詳しくは http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131090413/l50

次期主力戦闘機はスパホかF-15E系で決まりです。

運用体制構築に時間のかかるものなら出来るだけ早めに導入した方が良いと考えるのが普通だと思うけど

>708
釣りにマジレス

ラプター導入と共に電子戦能力の向上がはかられるでしょう。
また、ステルス性能を除外して考えてもラプターは他の候補より優れています。

>>710
おやびん、「707ゲット！」が抜けてますぜ！

>>710
最近あちこちに書き込みしてますね
担当外されたんですか？

シベリア先生がはずしているのは仕事だけじゃないぜ！

>>710
>ラプター導入と共に電子戦能力の向上がはかられるでしょう

ただですら高価なラプター導入に電子戦能力向上も含めたら
どれだけのコストが掛かることやら。

素直にスパホにしとけば良いんじゃない？

>>710
AN/APG-77いいなぁ…
スマートRFセンサはF-15J改形態2型に間に合いませんか ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スパホはAPG-79がここに来て手間取ってやがる

日本はJ/APG-1を使えるものにするのに5年くらい掛かったのかな
アメリカなら3年で解決するかどうか？

７１７

スパホ導入論の書き込みを荒しや嫌がらせ以外の意図で行う人は居るのだろうか

>>716
日本が導入するのは2010年以降なんで無問題。

みんなビッグパイパーに内定してる事実を知らんのか？

世界発の戦闘機搭載レーザーにバリアー
高い対地攻撃能力を有する最強のマルチロールファイターなのに

>>717
空母が大好きな少年なんですよ
まあこのスレでは荒らし以外の何物でもないけど

>>719
ビッ『クバ』イパーだっつってんだろが！
VIC-VIPERだ！ おぼえとけ！

>>718
そのときまでに解決するという根拠は？

いざとなったらAPG-77に置き換えるから

Ｆ−２２導入論の書き込みを荒しや妄想以外の意図で行う人は居るのだろうか

＞Ｆ−２２導入論の書き込みを荒しや妄想以外の意図で行う人

多数派かと

>>723
それにかかる費用は？ラプター用に設計されたレーダーがスパホに合うのかい？
機首の直径から違うだろう

>>717
伊藤忠社員

>>724
いっぱい居ると思う。

>>717
伊藤忠株主

F11Fを導入しかけた過去があるから
現時点で「F/A-18E/Fが絶対導入されない」なんてことは誰にも言えないお

>725
大多数が妄想でなく大真面目に言ってるのかｗｗｗ

>>726
すまん
APG-73と書くつもりだった・・・orz

>>730
つまり裏金次第というわけですね

APG-79は早く完成させてくれないと困る
APG-63(V)3のためにな！

>>730
F11Fと同じ経緯をたどるならスパホは絶対に採用されないお

裏金ってより、商社は儲かるか儲からないか、マージンどんだけかで仕事するだけし。

>>732
いまさら新規導入でAPARじゃないなんてやってらんない

>>733
LMなら裏金を要求しそうだけどな

なんで皆タイフーンを亡き者にするんだ？

>>739
当て馬だから

>>739
体は良いが目が微妙？

スパホ＝体が悪くて目も微妙

頭は良さそう。

>>743
タイフーンのこと？

>>743
つまり頭でっかちと

>>744
スパホ

タイフーンブルーインパルスに期待

ライディーン導入はもう決まりました？

>>747
世界初のコミック・エアーショーとなる悪寒

>>747
青白台風が想像できません！

タイフーンなんかに決まったらたいふんだよ

750ｹﾞｯﾂ

>>747
勿体ないよ。グリでどう？

>>751
トリップ忘れてるよ！

もうさ、性能じゃなくて見た目で決めたらいいじゃん。
どうせ実戦なんてしないんだから。

やっとフランカーの出番か

じゃあタイフーンじゃん

>>754
どうせ実戦ないんだったら純減のほうがまし

見た目ならベルクート

>>756
えーっ？

肩身の狭いF-2ワロス

>>714
価格でいくならF-2だろ

>>761
さすがに多少は性能も加味しないと。

>>762
ライノより使える

なんで評価基準をそこまで落すんだ？

>>764
F-15Kには敵わないから

残念ながらF-4代替は延期、ドイツ軍のようにAMRAAM運用改修をしてお茶を濁します。

＞＞７６４
永遠のライバルだから

>>762
F/A-18EとF-2Eの比較（CAP/Intersept機に要求される能力別）

　　　　　能　　　力　　　　アドバンテージ
航続距離 　 　 　 　 　 　 　　　F-2
戦闘行動半径 　 　 　 　 　　　F-2
最大速度 　 　 　 　 　 　 　　　F-2
中距離空対空誘導弾性能　　F-2
短距離空対空誘導弾性能　　F-2
国産兵装運用能力 　 　 　　　F-2
推定最終調達価格 　 　 　　　F-2
運用基盤 　 　 　 　 　 　 　　　F-2

ところで、対空装備時のスパホの航続距離1,000km以上ってそんなに問題か？
Ｆ-2と変わらないじゃん。

AIM-9XってAAM-3より劣るのか？
AIM-120ってAIM-7より劣るのか？

Interceptだたorz

>>770
F-2『E』とあるからAAM-4/5運用機なんだろ

>>769
増槽４本つるして飛ぶと超音速に足がかかる程度で精一杯

>>770
F-2E/Fが運用するのはAAM-4改とAAM-5

ｼﾞｬｯﾌﾟはLとR、SとCの区別できないｱﾙ

>>756
いや、かっこ悪いだろ。
機体のデザインが微妙に古臭いし。

お前らはズゴックをジオンの主力MSにしようっていってるようなもんだ

>>776
F-2厨、ライノ厨のどっちに向かって言ってんだ？

両方

>>768
F-2がAAM-4/5対応済みのモデルだとしても、AIM-120/9Xに対し
絶対優位って事は無い。

>>768
レーダー視程はスパホblock2のアドバンテージだったんだが
システムが不安定じゃ比較できないな。がんばれレイセオン

>>779
今は同列でもその後の改良でなあ・・・

>>779
AAM-4とAIM-120の打ち合いになったら、AIM-120の方が苦しくないか？

>>779
768じゃないが、絶対優位とは言わないしAIM-9XとAAM-5にそれほど差があるとも思わない
が、AAM-4の射程は迎撃任務において大きな長所だと思うんだけど

空対空誘導弾の性能比較

AAM-4改
種別　：　中距離空対空誘導弾
誘導　：　アクティブ・レーダー・ホーミング
走査　：　ミリ/マイクロ・バンド・複合走査
射程　：　100km超（最大）
価格　：　4000万円（推定）

AIM-120C
種別　：　中距離空対空誘導弾
誘導　：　アクティブ・レーダー・ホーミング
走査　：　不明
射程　：　70km（最大）
価格　：　20万ドル（推定）

AAM-5
種別　：　短距離空対空誘導弾
誘導　：　イメージング・IR・ホーミング
走査　：　赤外線/紫外線画像識別（発射後ロックオン可能）
射程　：　不明
価格　：　不明

AIM-9X
種別　：　短距離空対空誘導弾
誘導　：　イメージング・IR・ホーミング
走査　：　赤外線画像識別（発射後ロックオン可能）
射程　：　20km以上（公称値）
価格　：　５万ドル以上？

>>768
速度性能で重要なのは加速力であって最高速はM1.5も出ればそれ以上
速くても大した意味は無い。スパホはその加速が鈍いのが問題なんだが。

ストレーキの増積なんかしなけりゃ

>>785
結局何が言いたいんだ
いち早く音速を超え限界速度まで到達するのはF-2っしょ

加速性はF/A-18C/Dよりも劣り、最高速度については本来戦場で出せるようなものではないのでM1.8という数字はさほど問題ではないのだが
AIM-9×4、AIM-120×2、440ガロンタンク、ATFLIR燃料75%でA/Bを点火すると3,5000ftでM1.1と、他の戦闘機に比べてかなり遅いのは否めない。

ライノと比べればな

>>782-783
カタログスペックや前評判だけはスバラしいミサイルってあったよなー。
フェニックスとかロシアのあれやこれやとか。

スパホ以外に勝てる相手見当たらないから

ライノは脱落
そして次の相手はF-15E+なわけだが、どう考えてもエンジンがやばい
あれは低空侵攻用にセッティングされた特製だから、スペックでは大推力でも高空まで上がれない…
すなわち同じだけの燃料を消費してAB炊いても速度が出ない

>>787
加速力じゃ無く最高速で優劣を語るのがそもそも斜め上って事。

>>790
安心しろ
AAM-4の誘導性能はAMRAAMを凌駕するから
当時最新鋭のAIM-120Bを評価試験用に輸入し、撃ってみた上でのAAM-4配備だ
スペックに表れない面でAIM-120からは学ぶことも多かったそうだが

>>793
哨戒でも迎撃でも速度を出せるほうが有利

ttp://www.kojii.net/news/news060203.html
Forecast International は、今後 10 年間の空対空ミサイル市場規模を、52,000 発、金額にして 154 億ドルと予測。
マーケット・リーダーは AIM-9X や AIM-120 を擁する Raytheon 社と、MICA や ASRAAM、将来的には Meteor も加わる MBDA 社だとしている。
この 2 社が占める比率は 51% と予測されているが、(国産品を使っているために)
「非競争的市場とみなされている中国と日本」を除外すると、66% に上昇する。

アメリカがNATO以外売らないと言ってから買わなかったんじゃないか？

>>792
いや別に斜め上なお隣に合わせてF110-GE-129使う必要は無いんだが。
エンジンの選択肢は他にもある。

>>794
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
嘘ﾆﾀﾞ!!ｳﾘが最初ﾆﾀﾞ!!

>>795
それで生きてくるのは巡航速度

>>799
どっちにしろF-2のが上じゃん
クリーンならスーパークルーズするぜ

>>792
日本に採用されるならエンジンは新型のほうでしょ

F-2のエンジンって何だっけwwww

>>800
クリーンのスーパークルーズはライノ以外のF-14以降の機はみんなできる。
グリは除いて

F-15EはF-2と違って既に進化が終わってるからなぁ…
F-2にF100-PW-232を搭載するのが最高

ええそうですF-2厨です

>>803
グリ無理なの？

F-2スーパー改２は支援戦闘機F-2調達中止に伴い、F-4EJ/EJ改の後継機にF-2採用が決定になったために
デ・ハビランド社が提唱したF-2マルチロールファイター化コンセプトである。

本当、加速が悪いのは嫌だな

クリーンならスパクルなんて、4.5世代機以降なら大概出来そうだが。
兵装も十分な燃料も積まない時の性能に何の意味がある？

・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
・モビルスーツの搭載能力
・対衛星ミサイル月光の運用能力

>>805
ソースが無いってだけだとおもわれ。
小直径・低バイパスのF404系はF110よりスーパークルーズ向き

意味なんざないタラよwwそこで兵装積んでもスパクル可能なF-22を導入タラよ。

逃げやすい

正直ラプターｲﾗﾈ…
かわりにF-15J後継にライセンス生産させていただく

>>807
っ核パルスロケットブースター

ちなみにAAM-4の能力を過信しない方がいいぜ。
多少性能では劣ってても、搭載兵器は国産の方が良いから採用したまでだ。
AMRAAMも進化を続けているし、100本お試しで購入したとかいうのも電波ですよ（本数増えてる）。

>>807
っ[スーパーフェニックス Mk.XI]

(｀･д´･)対衛星ミサイル月光!!?

>>815
過信するも何も、少なくとも射程とシーカーはAAM-4のほうが絶対に優位だし
形状もAMRAAMを参考に同程度の機動性を持つように設計されたようだし

>>816
行こう、雪風…

必ず戻って来い…、零！！


(ﾉд｀)

>>810
たしかに、推力だけじゃアレだしね
ただ、軽いことと最高速から見ていけそうな気がしなくも無い
ま、推測の域を出ないな

>>820
スーパークルーズするとき、カナードは有害な影響を及ぼさないかなぁって思った

AAM-4は実戦経験ないからなぁ、あくまでカタログスペック、
圧倒的にデータ数も少ないだろうし。

F-2は優れた一流の戦闘機ではあるがベースにする機体の選択を誤ったな、選択肢も無かったが。
F-15ベースなら良かったのに、F16XLなら一番良かった

>>822
近接信管の作動試験で直撃しまくって、データがなかなかとれなかったとかいう逸話があるが
あれって射程ギリギリのとこでの話なら驚異的なんだが、おそらく燃焼中か燃焼後すぐだろうな

>>823
どんな飛行機でも同じだったさ
問題は日本がどれだけやれるかだった
結果論だけど、良かったじゃない今のF-2で

>>823
ＸＬベースならＡＳＭ−２を１２発は搭載できたな

>>826
ﾑﾘｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

翼の上にも４発搭載してさ
撃つときはバレルロールしながら切り離すの
まじ最強

>>825
F-4後継機候補に脱落してしまうのは無念だ
>>826
そんなに積まなくても良いと思う

そんなの今のF-2だってできんだろ

>>821
んー、大丈夫なんじゃね？
別にアレがあったからってF-16とかに比べて無駄に効力増えてるわけでもないし

>>831
そうかー
どうも最近のアメリカの戦闘機を見慣れてるせいか、主翼の前に段違いについてると邪魔に見える

>>832
それいっちゃアメ系の水平尾翼も段違いについてるし

航空自衛隊は曳航式デコイ導入しないのかね

F-16って例えクリーンでもスーパークルーズなんて出来るのか？
そんだったらXL計画ってのはなんだったんだ？

F-15とF-16とF-22は前後に並んでなかったっけ

XLでもスーパークルーズは達成できなかったんだよな
NASAの変な翼つけるまで

ここだけの話、ラプター取得は半分諦めモード。

>>835
積載量増加計画

>>835
ＸＬ計画はＦ１１１の後継をＦ１５Ｅと争うために作った

>>839
無知wwww

>>828
レールランチャー使えよｗｗｗｗｗ

>>840
無知wwwwwwwwww

>>836
平行に見えて実は段違い
つか、そうでないと水平翼の性能をフルに使えない

>>841
ん、F-15Eと並んだ爆撃機計画だったと思ったんだが違ったのか
どういう計画だったの？

F15EはF111の後継機としてF15をベースに開発された戦闘爆撃機である。
複合任務戦闘機計画でF16の改良型であるF16XLとの比較審査が行なわれたが、選定の結果F15Eが選ばれた。
選定理由として既存機からの改修点が少なく開発コストが安い事（F15Eの2億7千万ドルの対してF16XLは4億7千万ドル）
将来の発展性が大きい事、被弾時の生存性が高い事などが挙げられた。
もともとF15は複合任務戦闘機として開発された機体で、全機が空対地能力を備えており
その為の配線も備わっていたのだが、空対地任務への使用が断念され、開発を見送られてしまった経緯がある。

F-15が対空戦闘だけを考慮して開発されたって話はひょっとしてネタですか
素直な俺に乾杯

>>846
盗用乙。
ttp://www.acecombat04.com/world_air_f15e.html

よし、ここはストラマで妥協しようぜ

Ｆ１６ＸＬって羽折り畳めないから空母に積めないね

(｀･д´･)羽を折り畳む!!?

単発非力のＦ-16じゃ搭載量でＦ-15に完敗なのは目に見えてる。

>>845
ttp://www.f-16.net/f-16_versions_article1.html

>>846
それで負けて日本に押し付けたのか

>>854
何故か日本は拒否してアジャイルファルコンを選んだんだよな・・・・

傑作機として名高い私ですが、どうも私の発展型は

主翼を拡大し機動性を強化したアジャイル・ファルコン、
クランクトアロー主翼に変更しＦ−１５Ｅと競合したＦ−１６ＸＬ、
Ｊ７９に換装した途上国向けダウングレード型Ｆ−１６／７９
米海軍トップガンの仮想敵機として使用されたＦ−１６Ｎ、
他ＵＡＥ向けにデルタ翼化してみたり、はたまた前進翼に改造してみたり、
ついでにイスラエルのラビに「双発型Ｆ１６」経国にカナード付きＦＳ−Ｘ、

……どいつもこいつも皆コケまくりなんですよねー(涙)

>>856
っ[黒歴史]

黒くくすんだ暦を　新たに書き直す

私はコケてないぞ。ちょっと派手に飛びすぎてあっという間に機体寿命がなくなったが…。

一番ふれたくないのがF-2のことなんだけどな

成功例　F-2

ちょっと待つニダ、ワタシこけてないニダ！！

寿命の短さはいただけないね。
Ｆ-2もＦ-15MSIPより引退が早いとか。

世界最高水準の対艦攻撃能力
フランカーにも勝てる制空能力（予定）

オリジナルのままで性能的に十分満足できてたからね
あえて高い金だしてまで大改造する必要がなかったんでしょ

・・・・・ある国を除いて

>>862
いや、貴方F-16の発展型では無いから対象外でしょ……。
まぁ、T/A-50がコケた部類とは思わないけど。

UAEのこと？

私は、後継者に恵まれませんでした。昭和１８，９年には引退させてもらえると思っていたのに。他に、同じような悩みを持たれた方はおられませんか。

F-4のことかー

>>865
安いのが売りの戦闘機だったからねえ

>>868
後継に恵まれないのは一緒ですが
あっさり退役させられましたよ・・・・orz

当時は赤がいまよりのさばっていたためF-14は艦載機という性格上
空母での運用を前提としているため世論を考慮して却下。

F-16とF-15の競争では公式にはF-15の圧倒的なエンジン出力を
生かした高々度迎撃性を評価して選定されたと事になっている。
当時はソ連の高々度爆撃機の侵入を阻止するのが主目的だった
から。

ただ個人的には裏でそうとう金が動いたと思う。

いずれＦＸも決まるわけだが、その時このスレの消化スピードは半端じゃないだろう。

>>872
変な雑誌の読みすぎ
はなっからF-15優位だったのが前回のF-X

F-16なんて開発途上だったんだから

ラプタンに決まってるんだから
心配しなくていいよ

>>871
お久ぶりです私はまだ現役ですよ、若い人に乱暴に扱われると辛いです＞＜
なんか…後継者はいるらしいのですが、やれＭｉｇ２１-93とか、イスラエルにドーピングされたり、米帝のミサイルつまされたりと、わたしも苦労しています

>>874
じゃあなんで韓国はF-16にしたんだ？

予算って言葉知ってるかい？

もしラプタンじゃなかったらF-2改造資金として
現計画予算プラス1000億円の補正予算が欲しい。
ってか必要。

>>878
っ F-15K

　新規国産開発では時間がないのなら・・・。
　米軍にF-16Cのいきのイイのを見繕ってリースしてもらう。
　ってのはありでしょうか？
　いや、最近、リースが流行ってるみたいなので。

>>877
空自のF-15調達は1980年から、韓国空軍のF-16調達は1986年から
（選定は当然それより各々数年前）。この間にF-16はレーダーも無く
サイドワインダーしか運用できない昼間専用機からスパロー運用可能な
全天候機に進化してる。

>881
米空軍機バスタブ問題と言うのを知っているか？
米軍はＦ−１６の酷使その他でＪＳＦの整備が進むまで
機数不足に悩むのが予測され、そのグラフが
風呂桶状に推移するというやつだ。底の時期を
どうするかが問題になっているわけで
バージョンにもよるがＦ−１６は非常に貴重品かだと思われ。

中国のフランカー、韓国のストライクイーグル、そして露のフランカー後継機
種。将来においてこれらに対処できうる空自のFX。その名は…。

>>863
え、じゃあFS-XとF-Xの同時期導入あるかもしれないんだ

二番目に良いのは、F-15Jの生産ラインを閉鎖せずに、
エンジンをF-119に換装した新型のF-15Jを開発して、
そのラインでF-15Jを再生産するプラン。

>>881
何の為にＦ-16をいじくり回してＦ-2なんて作ったんだと思う？国内企業に仕事
を与える為なのだが。
ラ国ならともかく、リースなら国内企業に仕事が全く回らないので、それは可能性
はゼロだろう。それならＦ-2を増産すると言う事になるでしょう。
まあ、日本は政治的理由で色々無駄な事をするから。毎年一隻づづ潜水艦を建造
するとか、年産1両の装甲車や自走対空機関砲とか・・・。

>>880
どういう流れででてきたのか分からんが
80〜90年にかけて韓国は急成長を遂げたの知らないのかい

NICSなんて言われて賞賛されてたんだよ

スパホＪ

>>886
とっくに閉じてるよ

>>887
＞毎年一隻づづ潜水艦を建造するとか、

それは無駄なことではない。
使用可能期間16年の潜水艦ばかりを作らせて、
16年間使用したら廃棄してしまうところ。

F-15にF119って
何で米軍がやらないんだろうね

>>888
潜水艦は単純に建造能力の維持じゃ無かったか
それに陸自のは単に金が（ry

>>884
純減。

まあ250億円でラプターのラ国だな

>>883
そこでライノの出番ですよ

おやしお型はえらい勢いで建造してるね、日本は潜水艦保有定数があるんだっけ

>>892
それやるとGAOあたりから「ならラプは不要じゃね？」って言われるから。

>883
バスタブカーブ問題の解決は現用機の寿命延長ではないかと。

特にハリアーはすでに延長プランがメーカー検討されているとか。

実施する場合の財源も目処がありますし。

>>892
F-22があるからその必要は無い。

F-15にF-119は、
・F-15よりも強い戦闘機が新規自主開発できない。
・予算が少ない。
・ラプターをラ国させてもらえない。
などの情勢がある日本で有効な手段。

>>887
いや、一番の目的は軍拡せずに対艦戦力を充実させるためだろ
ま、国産の技術力を高めるのも目的だったろうが

第一希望：Ｆ−２２Ｊ配備
第二希望：Ｆ−３５Ｊ配備まで在存機改修ないしＦ−２増産
第三希望：タイフーン配備（米からＦ−２２を釣る為に必要な餌）

F-4後継はラプターでいいとして

対地侵攻能力はどうするのでしょうか？
どの機体で実現するべきでしょか？の方がいいかな

現状で空自が保有しているのは
　空対空戦闘能力
　対艦攻撃能力
　無誘導段投下能力
　ロケット弾運用能力

だけ。この先期待出来るのは JDAMとGCS-2(JSOW相当?)の装備程度

　スタンドオフ対地攻撃能力（SLAM, JASSMなど）
　レーザー誘導弾運用能力　
　HARM運用能力

みたいなものは予定すらありません。

第三案になったらどうしよう

これからの時代、敵レーダーに丸見えの機体を配備するなんて、
パイロットの家族が許さない。

>>905
F-15JやF-2に乗る人はどうしたらいいんだい

>>903
そこらが欲しいのであればF-15E導入するんじゃね？
もしくは、F-3辺りのその機能をつけるか

そろそろタイフーンが話題になってもいいはず。

タイフーンが採用されない最大の理由は1980年代なデザインです

じゃあ1970年代なデザインのF-15、F-2は論外だね

台風きたら、速攻でとばされそうな名前だしなぁ

>>903
スタンドオフウェポンについてはお前が自分でJDAMやGCS-2と書いているではないか
そしてttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060130203429.jpgを見ろ
対レーダーミサイルの運用やGPS活用などの文字を読み取ってくれ
あとレーザー誘導はいらん
JSTARSを導入してAMSTEを実用化したほうが他の事にも使えるし良い

>>906
F-15JやF-2選定時にステルス機があったとでも？

>>912
なにその真F-2すげえ

前から不思議に思っていたのだが、なぜアメリカ製兵器マンセーの厨房が多いんだろう
普通の国ならその国の経済力と科学技術の許す範囲で主力兵器の国産化するのが当然だろう
いくら高性能の兵器を購入しでも政治的な理由で部品の供給を止められたりすれば
どうしようもないぞ、日本がこれからもアメリカの属国でよいのならば別だがね

>>913
F-15E＋、F-2制空、スパホのこと指してんだろうね

>>915
ポチ厨乙

>>915
F-2とF-22比べてみな

>>918
比べたら如何なんだよ糞が

>>918
比べた結果どうだったの？

このスレはキチガイばかりか

>>915
じゃ資金をくれ。

>>902
F-35厨は消えろ。

航続距離が短い、兵器搭載能力の低い
F-35を空自が採用すると思うか？

去年の夏のキーンエッジの日記に、
いよいよAAM-4改にラムジェット予算？

なんて書いてあったのが、グーグルキャッシュに残っていた

>>918
米国兵器マンセーになるわな

>>918
結論言えよ

>>918
逃げんなよ

>>915
まぁ、少なくとも第一線の戦闘機の開発は、
経済力が許容する範囲を超えているな……。

>>915
世界的に見ても、日本は兵器の国産率は極めて高いと思うが？
まあ。零戦時代のパイロットが整備がやりやすく故障が少ない。
アメリカ製の戦闘機に乗って惚れ込んだ。なんて話も残ってるし。
敗戦以来、アメリカから貸与された兵器を使い。アメリカ製の兵器をライセンス生産
してきた日本の自衛隊にとっては、アメリカの兵器が一番に使い易いのは事実でしょう

なんだか、ものすごく独りでがんばってる人がいるように見える

防衛費１年分をぶっこめばF-22並の開発予算になるが
その予算でできるかは不明。

>>930
F-2（国産）厨はいつもそうだよ

とりあえず年間２０００億は新技術開発のために確保しろよ

>>922
その前に、エセ反戦代議士、売国代議士、糞代議士、ことなかれ代議士などを
国会から追放するのが先だ。

>>912
このポンチ絵見る限りF-4の後継機はスパホで決まりだなｗ

>921
私はかわいいです。

>>935
かわいそうに
とうとう幻覚まで

>>918
盗用乙

>>918
逃げんなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパホＪラ国にすれば、

商社も契約取れて喜ぶ
メーカーも仕事入って喜ぶ
アメも貿易赤字削減で喜ぶ
財務省も経費削減で喜ぶ
アジアの国々も脅威がへって喜ぶ

いいとこ鳥じゃないっすか。

>>912
そのF-2のARM運用能力は制空型を新たに製造する場合のプランですよ
それとレーダー誘導弾はともかく、SLAMやJASSMみたいな中距離空対地巡航ミサイルはプランすらありません。

>>939
まだいるけど

必要がれば導入するだろ

>>941
日本はそもそも外征軍を持たない国なんだがな
陸の上に国境線もないし

>>915
＞政治的な理由で部品の供給を止められたり

導入するとしたら欲しい機数とスペアパーツ買ったらそれっきりだと思うが
政治以前にF-22は2010年代でライン止まる予定なんだし

>>945
補修部品は逐次調達しなきゃいけない
戦闘機は消耗品だぞ？

B-1B導入しろ!!

おい今度はロシアの船領海侵犯だってよ、
領空侵犯のあと領海侵犯って、意図的にやってるのか？

>>918
比べると何が判るんだよ？

>>918
比べてどうなんだよ

アメリカ製の戦闘機なんて、アメリカ産牛肉と同じ。
つまり糞。
もしも、今のように糞日本人の支配している国じゃなくて、
まともな日本人が支配している国だったら、とっくに
アメリカ製戦闘機よりも優秀な日本製戦闘機が大空を
飛んでいるはずだ。

>>949-950
へこみません？

>>918
答えろ

次スレどうしよっか？　もう立てる？

>>953
おせえよwwwwwwwwww

233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 20:43:04 ID:???
なんだなんだ荒れてるな
とりあえずパンチラ画像でも見て落ち着け
http://vista.x0.to/img/vi22999.jpg
これ見たらもう喧嘩はなしだぜ？

ま、しょうもない自演だから放置で十分

結局にげるんじゃねーか、考えもせず偉そうに書き込むな知ったか房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>948
意図的じゃないと領海空侵犯は出来んだろ。

>>915
マジレスすると、米国製兵器の購入は貿易黒字対策っていう面もある。
あと、どうしても開発力が違いすぎ（輸出問題・予算含めて）、その辺りを解決する方が先、
それから、日本の防衛（対支那（半島含）、その場合の対米、核保有等）をどうするのか。
じゃなければ反米気違いのコバと変わらん。

>>944
外征軍は要らないけど、敵国の首都や軍事施設を爆撃できる
戦力は必要。
日本独力で、北朝鮮のミサイル施設を破壊したり、南朝鮮の
空軍基地を破壊したり、中国の港を破壊することができる
戦力が必要。

>>956
ちょっと怖いパンチラですね

>>956
本気だしたら破られそうなんだけど

太平洋戦争でアメリカのグラマン戦闘機に狩られまくった零戦の
悲劇を考えれば、航空兵力はラプターでもなんでもいいものは
ジャンジャン導入するべきだろう。
グローバルリーチ、グローバルストライクを合言葉にするべきだ。

>>944
策源地攻撃が専守防衛に反しない事は国会でも明言されてる。
スタンドオフ能力は空自の長年の夢。

>>944
北朝鮮の弾道ミサイル問題の時に
自衛隊にHARMとSLAMを運用出来る機体（と空中給油機）があれば
敵ミサイル基地を比較的安全に使用不能に出来たのです
しかし実際はそんな能力は存在してなかったので、
元パイロットの空幕が、私が片道で爆弾を放りこんで来ましょう
と言うしか無かった
無差別爆撃ならともかく、専守防衛の為の敵地事前攻撃能力は
保有すべきものだと思われます
さらに島嶼奪還だってCAS任務すら現状では難しい

>>958
F-2で十分と思ってる人はそれでいいんじゃないですか

>>948
何度も領空、領海侵犯される事を強調→日本は舐められている事をわざわざアピール→
抑止力の為強い軍事力が必要だ→アメさんF-Xにﾗﾌﾟﾀﾝお願い

というお偉いさんが書いたシナリオ通りに進んでるんだよ。ロシアにバイトさせてな。

F-3の国内生産でアメリカがゴチャゴチャいってきたら、代わりの仕事として、
F-15のPre-MSIPの改修を全部ボーイングにまかせてしまうというのはどうだろう。
仕様は基本的に輸出モデルのもっともいいやつで、
AAM-4は積まないでAMRAAMだけにする。
ついでに、AMRAAMもある程度まとまった量を購入する。
基本的には、予備戦力だからこれでいいのでは。

ホスト規制くらったから、あと頼む

まずは敵地侵攻能力保有の可否が議論されたからだね。
必要性が公に認められていない現状では、
敵地侵攻能力や保有の計画が無くて当然。

ゴミ糞社会党さえなかれば、今頃空自はB-52Jと空中発射巡航ミサイルを。
海自はトマホークを保有していた。

>>948
酔っ払ってるだけじゃね

>>969
（純国産で一線級機として使える）F-3が生産可能になる頃には
preMSIPはとっくに退役してる。

領空侵犯は偶然かと思ったが、今回の領海侵犯を見ると、
ロシアの船を追っていると言って、
侵犯するというシナリオを作って、意図的に侵犯しているかな？

空軍力エアパワーにこれでいいという限界はない。
限りなくどこまでも無限の戦闘力を追求するべきである。
ノーモアマリアナの七面鳥撃ちであろう。

日本にまともな政治勢力が無いから、2ちゃんで不毛な議論を
しなければならなくなるんだよ。

>>977
もしかしてこのスレの書き込みを議論って考えてるのか？

>>966
それウソ臭い。
日本が攻撃決意せざるを得ない状況になってたら
日米安保発動だよ。

アメと共同作戦ならアメの空中給油機使えるだろ。

http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/f42c0f26abe63375.jpg
これか？

多分偶然。
しかし、偶然を活用するのはロシアのお家芸

日本も早く核持った方がいいよ

>>951
平行世界への渡航技術を開発してくれ

タイフーンの話題は？

変なもの捨てに来たんじゃねーだろーな

ドイツ語でタイフーンは「タイフルン」

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139054602/l50

>>983
つ［日本版ウリナラ幸せ回廊］

>>961
それを外征力というんじゃまいか？

ま、あったほうがいいと思うけどね

イタリア語でタイフーンは「タイフレッソ」

スウェーデン語でタイフーンは「フリーセックス」

トルコ人なんだからトルコ語で言え！

>>986
>>990
・・・・・

日本語でタイフーンは「次期主力戦闘機」

1000ならF-XはTu-160 ブラックジャック

はいはい台風台風タラ。

1000ならF-Xは
ＴＡ−５０

９９９なら勝ち

1000なら2008年でラプターのライン閉鎖

F-22J導入でつ

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