【次は】イラン軍の実力ってどうなの？【イラン？】

アメリカの次の標的はイランらしいですが、イラン軍の現在の実力って
どの程度なんでしょうか？イラク軍よりは骨がありそうですが・・・
どうなんでしょう？

どうなんでしょう？

手強い

イランはイラン・イラク戦争の際に少年少女を一列に並べ地雷原を歩かせた、それで死んだ者は
天国へ行けるという狂信的な神権国家なのだ、つまり攻め入った米軍はイランの人海戦術による
ゲリラ戦に苦しむだろう、さらにこのゲリラ戦にはイラクでの反米テロに関与した革命防衛隊の
将兵が参加するだろうから米軍は苦戦する。
しかし米軍はテヘランまで辿り付けるだろう、しかしその後もイラク統治と同様にテロ・ゲリラ
が行われるだろう。
だがアメリカ政府首脳部が望むなら米軍はイランを占領し続ける。

つまり被害を顧みなければアメリカが最強なのだ。

北以下

重複につき誘導

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　240
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138531320/

中東の軍事情勢
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131166463/

>>6
いや、別に中東全体の軍事情勢をどうこう論議する気は無いんですが・・・
ごくごく近い将来にアメリカがイランと開戦した場合の予想としてイラン軍の戦力って
どの程度なのかなぁと思っただけなので。
あんまイラン軍の戦力について載ってるＨＰないもんで

>>7
中東関連スレ乱立はｲｸﾅｲ
速やかに該当スレへ移動するか、もしくは軍板を去ってください。

来たるイラン戦争を軍事的に考察するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136947523/（削除済）

大昔は世界屈指の軍事力だったな。

イラン軍の軍事力はイラクよりさらに劣るはずだ。イイ戦争で軍事力を相当消耗した上に、経済制裁が続いて回復するのが容易ではないはずだからな。
なんせ近代兵器ってのは金がかかる。一度、壊滅したら復活にはどんなに頑張っても四半世紀は必要だ。
確か中国が石油目当てに手を差し伸べているが、どれだけ回復できることやら。

イランはイラクより簡単に落ちるだろうよ。
ただしテロはエンドレス。
流石にアフガン、イラクに続いて、
イランをやっちゃったら国民世論がもうだまっちゃいないだろう。

だから先に北朝をやってくれ

韓国が協力しない限り侵攻・兵站ルートを確保できないので北朝鮮攻略は無理

国民も領土もイラクの数倍なのにイラクより簡単に落ちるの？

>>13
軍はイラク以下、実際戦闘になればお終い。
でも間違いなくイラク以上にドロドロになる。

やるなら空爆じゃね？

本格的な戦争になる前にF-14だけは避難させとかないとな

そうそう、戦後博物館に展示するんだし

イランってペルシャ人の比率低いよね。

弾道ミサイル　イラン、露技術利用　「北」製２０基、能力向上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000011-san-int

イランに対空ミサイル供与へ＝米・イスラエルの攻撃想定−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000190-jij-int

イラン空爆ｸﾙ━━━━(ﾟдﾟ)━━━━ｯ!!

「米がイラン核施設の攻撃を準備」と英紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/060212/kok050.htm

米がイラン核施設攻撃準備　空爆中心、具体計画と英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000050-kyodo-int

１２日付英紙サンデー・テレグラフは、米国がイランの核兵器保有を防ぐため、
同国の核関連施設への軍事攻撃に向けて準備を進めていると報じた。
外交交渉が失敗した場合に備えた“最後の手段”として、国防総省が空爆を
中心とした具体的な計画を立案しているという。

やれーーーーーーーー

イライラ戦争でイランの少年兵にイラク兵がびびってたって本当？

イランの少年兵をイラク兵は殺しまくって前線の兵士はトラウマになったらしいが。
まず先頭は非武装の少年少女、次に正規軍、一番後ろに革命防衛隊。
最初はイラク兵は撃ちたくなくて制止したりしてたそうだが無視して前進、その後ろから撃ってくるもんだから結局皆殺し。
まさに死体の山を築いたそうだ。イラン・イラク戦争の戦死者のほとんどがこんな感じでイラン側が多い。

イランは中国人民解放軍もビックリの作戦やらかすんだ…

アメリカ陸軍がデルタフォースがステルス突撃車両AggressorとAggressor専用燃料補給車HyHauler Plusを実戦投入する可能性あり
現在デルタフォースが砂漠での戦いを想定し米国内某基地でAggressorを使い訓練中
燃料電池突撃車両Aggressorはテントの電源や飲み水まで賄えると隊員達に大好評
音は少ないし水は不可欠だし電源にも成るなんて物凄い戦力だと思う。
自衛隊にも配備して欲しい

>>22
そして、イラクのこどもたちを大勢虐殺したのは湾岸戦争やイラク戦争のアメリカだ。

ガキのこというなら、経済制裁に参加した国(日本含む)は同罪だと思うけどね。

アラブの兵は、踏張りがきかない……と柘植氏は書くわけですが、
実際イラクのスンニー派と思しき精鋭師団は口ほどにも無い屁っ放り腰でしたが、
ペルシャ系のイラン軍は、容易に瓦解するものなんでしょうか。

イランの戦いは世界最終戦争への道となる

２０１３年誕生するロシアファシスト政権は

イスラエルに侵攻するだろう

ウラジミール・ジリノフスキー　万歳！！

ロシア帝国主義万歳！！

昨日のNHKスペシャル見てた。
今、イラクのシーア派統治区ってイランの経済援助を受けてんだね。
シーア派国家のイランにとってイラク分裂、
またはイラクシーア派が政権を握れば、
ウマーなんだな。
スンニ派まじヤベェーよ！

予言してやるが、雨が侵攻したら、イランの民衆がたちあがるよ。
イスラム世界の人々もたちあがるよ。雨の圧制に世界の人々がたちあがって
アメリカの支配がおわるよ。
にんげんをなんでもおもいどおりにできると思わないほうがいいぞブッシュ！
貴様の顔はどうみても悪人面でしかないぞ。

なんか沸いてるな。

>>22
国によって死生観など凄く異なっているなぁ。
実際、どっちが正しいって問題じゃないし。
宗教や慣習、文化や文明など
奥が深いよね。

日本も古来、子供より大人（というより種としての存在）の
生命価値を一番としていたし（子供はまた産めばよいって感じ）、

出生率や１０歳までの生存率などの影響が大きいのかな。

イランも豊かになり子供の生存率が改善されれば考え方も変わっていくだろうね。
既に当時とは異なる死生観になっているだろうと願う。

イランの国情は良く知らないが、イラクと同じ中東圏内であり陸続きの隣国であることを考慮すれば、イラクと大差はないだろう。
多民族国家で、しかも一つの民族の中にも複数の部族に分かれている。
その状況ではなかなか一つにまとまるってわけにはいかないだろう。
何しろ部族の長というのは、部族内では大統領以上の権力を持っているのだからな
政府としても部族の長を敵に回して国内に無用なトラブルを起こすわけにもいかないし、なかなか政権の運用は難しいのでないの？

ペルシャ人ってアラブ人のように部族社会だったか？

>>27
ナジャフ北の戦闘では、メディナ機甲師団が結構粘ったんだけどねぇ。

ゲリラ化してからの継戦能力は勝つ目すべきものがあるし、
踏ん張りが利かないというより、正規戦ができない気がする＞アラブ兵

ちなみにイライラ戦争でも、イランへの侵攻ではまるでやる気のなかったイラク兵も、
反攻を受けてバスラを目指したイラン軍の攻勢がはじまった局面では踏ん張りを見せてる。

アラブ人はテロには向いてるんだが正規戦は大した事無いんだよな。
使い捨ての後先考えないテロには最適。

サウジアラビアなど金にものを言わせて、かなり優秀な装備を買い込んでいるし
その軍事力は馬鹿にならんよ
しかしＧＮＰ比で北朝鮮についで軍事費を費やしている国だ。
国の経済は王族の贅沢と軍事費だけに費やされている状態だ
これでは国民の不満がたまってビン・ラディンのような過激な連中が出ても不思議は無いよ

アラビアのアルカイダつーのがすでに出ていてジッタ等でテロおこしまくりなんだが
アンテナの感度わるいね>>37

つうか石油収入の大半を軍事費につぎ込んでる>>サウジアラビア
名目上の装備だけならイスラエル以上だよ。
その上全閣僚ポストから軍司令官まで王族で独占する世界最悪の独裁国家。
中学高の火災の際は女生徒の避難を顔を隠していないからと宗教警察が阻止
して焼き殺すという超キチガイ原理主義国家。
さらに米を後ろ盾にイエメン侵攻とかもやってる。

イスラム教が出来て1500年ほどだしアラブはいまだ中世の暗黒時代つーか十字軍の時代なわけだ。
アラブでまともな政治体制が出来るにはあと500年ほど掛かるんじゃなかろうか。

クウェート軍なんぞ、士官は特権階級の腰掛で、兵士は外国からの傭兵だった。
そんな軍隊が強いわけはなく、金に任せて一級の装備を揃えながら、イラク軍が侵攻してくると
ろくに戦うことなく逃走したそうだよ。
まともに戦っていれば、一日やそこいらの時間は稼げて、もう少し市民の犠牲を阻止できただろうに。。
イラク侵攻以来、さすがに反省して軍事力を整備したようだが、絶対王制が続く国でどこまでのことが出来るやら

イラクも石油の決済をドルからユーロに変えたとたん攻められたっけ

やばそうだな・・・

>>41
そもそも王族が真っ先に逃げてるからなｧｗ

中東はダメな国ばかりですな
しかし、アフリカは輪をかけて酷い国ばっかりだったりする

イランの核施設攻撃で死者は数千人規模、英が公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000102-yom-int

イラクの時との違いは、

・イランは、他国から攻撃を受けたら直ちにホルムズ海峡を封鎖すると宣言している
（→原油価格が１バレル＝２００ドルにまで高騰するとの試算あり）
・旧ソ連から購入した核兵器の存在
・現政権がやたらとイスラエルを挑発している

ホルムズ海峡の封鎖ってそんな簡単に出来るものなのか？

機雷を敷設すればたやすいかと。

>46 確かに挑発しすぎだな。ことあるごとにホロコーストはなかったと言ってるからな。
　石油こなくなると道民の俺はピーンチ

イランが片づいたら、いよいよ北朝鮮と言うコトになるだろう。
現在のところ北朝鮮に関しては
やっても結論が出る兆しのない６者協議で延命させている状況だ。
アメリカ軍は基本戦略として
世界で同時に２つの紛争に対処できるように編成されてきたが
冷戦後の軍縮やアメリカの財政状況の悪化に伴い
同時に２つの紛争に対処するのは苦しい状況となっている。
故に、イラク⇒イラン⇒北朝鮮⇒米中冷戦の順序で行っていく腹の様だ。
アメリカとしては、６者協議がまとまる事など期待しておらず
飽くまで中東が片付くまでの時間稼ぎだろう。
既に、北朝鮮に対する戦略爆撃開始の態勢は整い
空母９隻を迅速に西太平洋に展開させる計画と準備もできていると言う。

http://oil-info.ieej.or.jp/cgi-bin/framemake.cgi?ParaSession=OW2-2&html_Name=../static/oil/2-2a.html

ホルムズ海峡が封鎖されるとそれはそれは楽しい事態にｗ

サウジも積出港はペルシャ湾側が主流だし。
まぁ確かに備蓄で2ヶ月ぐらいは持つんだろうが、
それでも原油価格、ガソリン代などが跳ね上がるのは必至だな。

そのうち供給不足になったら３日に１回地域ごとに停電とかになって
ＴＶの前でエバたんの解説聞きながら、って訳にもいかなくなるｗ

封鎖されたら日本どうするんだろう

今の日本で毎日のように電源供給が止まるとなると
シャレにならん事態になるな・・・、平常時であれば
自家発電に切り替えて・・・となるが、事態が事態だ
けに､自家発電もおぼつかないだろうし。

ガソリンも値上がり。俺の車燃費悪いから買い換えようかな。
なんか戦争起こるの裂けられそうにないし

ホルズ海峡なんて封鎖したら中東最強のサウジアラビア空軍様が撃滅に来るぞ・・・・。

>>55
ライスが月末エジプトやサウジ歴訪するらしいが、そのへんの根回しもあるんかね。

経済制裁→日干しでネをあげてくれればいいけど、あの自爆大統領がどうでるか…

>>56
あの大統領って国士気取りがそのまま大統領になった感じだよな・・・。

ハタミ政権の現実直視路線は一体何処に消えちまったんだ。

>>57
その国士気取りの大統領に資金援助してたのがアラブ資本経由のアメリカ政府資金だったりする。
湾岸戦争のときと同じですな。でも2番煎じがそういつまでも続くかな？・・・そう続くかな？

>>47
イランといえば確かキロ級潜水艦も保有していましたよね。

日本も是非、石原閣下を首相にして米軍基地を封鎖する！とでも
啖呵切ってほしいものだ。

アメリカが攻撃する前に反イスラム革命が起きて世俗国家が出来た終わりじゃないの？

イランへの武力行使「対応可能」と米統合参謀本部議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000102-yom-int

ペルシャの小林よしのりはどうでも良いがF-5好きとしてはアザラクシュの行く末が気になる

米軍機と戦うF-14を見てみたい気もするが、F-14が破壊されるのはみたくない。

大戦略ワールドならF-14最強なので無問題

イスラエル・パレスチナの件もある。
中東の複雑化・深刻化はまことに困ったことだ。
誰にもコントロールできない状況が近づいているかもしれない。

世界の混乱は　EU→中国→中東→インド　と進む。
世界はいずれ米露の手におえなくなる。

http://www.jorf.co.jp/program/bakusho.html
イランの毒花 サヘルさん参戦！！

カワイイお（´・ω・｀）

サヘルﾀﾝはイイ戦争の戦争孤児なのです。

2006年、地球崩壊？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135742905/


2003年05月29日放送「奇跡体験！アンビリバボー」より
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p216_menu.html

聖書（ヘブライ語原典）。神に導かれた者たちによっておよそ3000年前に書かれたという旧約聖書に、
人類に起こる出来事が「暗号」で予言されているという研究を導き出した者がいる。

フセイン大統領がスカッドミサイルをイスラエルに発射し、1991年1月18日、湾岸戦争が勃発。
博士の解読によって浮かんだ文字は、「戦争、フセイン、ミサイル」だった。

さらに博士が解いた暗号は、歴史上の事件を驚くほど具体的に示していた。例えば、
「ヒトラー、悪人、ナチと敵、殺戮者」
「ケネディ大統領、死ぬ、ダラス、暗殺するであろう暗殺者の名前、オズワルド（実行犯と言われる人物の名前）、狙撃者」
などだった。しかし、悲劇的なものばかりでない。「シェイクスピア、マクベス、ハムレット、舞台に乗せるだろう」
「ライト兄弟、飛行機」「エジソン、電気、白熱電球」「月の人間、宇宙船（人類の月面着陸を果たしたアポロ11号）」
と、文明の発達までも固有名詞を使って具体的に記されている。
中には日本についての記述もあった。「神戸・日本、大型、火災・地震、1995年」、阪神・淡路大震災のことだ。

2001年、ドロズニン氏はニューヨークのオフィスで奇妙な暗号を発見した。「双子、飛行機、塔」というものだった。そしてアメリカ同時多発テロは起こった。
さらに他の画面には「ビン・ラディンの犯罪、塔のある町、炉の煙のように地面から煙が立ちのぼっていた」とあった。
彼は信じられない思いだったが、目の前の光景も、聖書の暗号も、そして人類の滅亡も現実のものなのだと感じた。
彼は聖書の中に、人類の滅亡を示す暗号を発見してしまっていたのだ。

「世界戦争、2006年、核兵器によるホロコースト（大虐殺）、終わりの日に」
「世界戦争、2006年、核兵器によるホロコースト（大虐殺）、終わりの日に」
「世界戦争、2006年、核兵器によるホロコースト（大虐殺）、終わりの日に」

それなんてエロゲ？

オイルでパー　って文が導き出せることから石油危機を予測してたなんてのもあったな。

28 ：名無し三等兵 ：2006/02/20(月) 23:44:41 ID:???
イラン前国防相までがサジ投げちゃったよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133809940/l50

58 ：イラン前国防相 ◆2ahDXUlKbw ：2006/02/19(日) 23:24:43 ID:???
だめだこりゃ。。。

ttp://www.guardian.co.uk/iran/story/0,,1702110,00.html

アフマディネジャド大統領が
「ロシアはイランの親分のようにふるまい、
イランが中世的国家であるかのように扱っている」と語ったことに対し、
ロシアのラブロフ外相は、
「イランは誠実な仲介者として行動してきたロシアを侮辱してはならない」と批判した。

F-14ちゃまとF-22タンの戦う姿が見れるのか？

F-18に爆撃されるF-14なら見れるかも

イランのチャックノリス？

軍オタの皆さんに質問です。
アメリカがイランを軍事攻撃するとして、考えられる選択肢は

１．核施設やミサイル基地のみを狙った巡航ミサイルor精密誘導爆弾による限定攻撃
２．陸海空の国境封鎖で日干しにする
３．周辺諸国からの侵攻を含む全面戦争で踏み潰す

その他、どのような作戦が想定できますか？

>>77
４．衛星軌道上からのDEW又はレールガンによる精密攻撃
５．インド洋に展開中のイージス艦から出撃するB52によるテヘラン強襲
６．賛美歌13番をリクエストorG13型トラクターを注文する

>>77
７．イランが２年間核開発を停止している間に穏健路線が台頭、有耶無耶になる。

>>77
８．アフマディネジャド大統領に突然豚肉食スキャンダルが発覚して再度イスラム革命が起きる

>>77
９．アフマディネジャド大統領がポカしてロシアが大激怒、怒りのテヘラン侵攻

>>77
10．アフマディネジャド大統領がモスクワに呼びつけられてプーチン閣下直々にKGB仕込みの拷問テクニックを体験させられる

とりあえずテヘランに戻ってきた大統領とハメネイ、しかし副大統領はスパイがいると
テヘランに戒厳令をしく、街中にはいたるところに戦車や歩兵が配置されることになった
やむを得ず、郊外のアフマディネジャド邸に戻り事後の対策を練ることになった。だが大統領は喜々した顔で
倉庫に向かった。
「ふむ、久々に血潮が沸く、まさかこれを再び使うことになるとはな」
倉庫の中には
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041007/wol02.htm があった
「私は自由と融和と平和の為に戦う！なぜなら私はイラン大統領だからだ！」
大統領は我々の静止を振り切り、モスクワに殴りこみをかけた

マイケル・ウィルソン大統領かよｗ

＞７７　
11　アメリカが核でイランを地図上から抹殺する

90式に似てる国産戦車があったよね、イランて

ひとつで充分ですよ。ひとつで充分ですよ。
ノー　ツーツー　フォー
わかってくださいよ。

かなりレベルの高いスレだな。
イラン軍事情勢のスレは必要だと思うが、立て直そうか？

いらん

結局戦争になりそう？
ならなそう？どっちなの。

イラン・オブ・ジョイトイ

>90　ブッシュならやりかねないのが怖い

ハマコーはイランの可能性は高いと言っていたがどうだろうね。
アメリカに戦争する予算があるんかね？

>>73

これはすごいですね。

まあ、アメリカ以前に、イギリスとロシアがサンドウィッチでイランに
攻め込んだ過去がありますからねえ。

>>58

その話初めて聞いたんですけど、ほんとうですか。

イランはロシア製に加えて、国産のディーゼル潜水艦をペルシャ湾に配備しはじめたそうなんですけど、
ホムルズ海峡は何日間死守できると思われますか？

潜水艦は「死守」させるためのものじゃないよー

>>96
イラン海軍は何日生き残れるかの方が正確かと思われ。
まあ絶対１日持たないだろうけど。

機雷込みで４日。

【イラン】中東の石油輸出の要所・ホルムズ海峡封鎖を警告、安保理協議に反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142087726/l50

イランそんなに死にたいのイラン？

単なるブラフだろ。
相手にせんでよい。

イラクのテロって言ったって数年間でチョコって殺しただけジャン
戦力としてはたいした事ないね。

イラクに加えてイランまで抱え込むかね？
金が足らんのでは？
IDFのように原子炉空爆でおしまいでない？

>>103
アメはやらざるを得ない。イランは３月から石油の代金をユーロ建てにすると
決定している。この体制が確立されれば、ドルの基軸通貨転落が加速する。

>>104
やらざる得ないっつーてもさー
１個軍団+支援兵力で国が落とせるのと
その兵力で統治できるのとは別だぞ？
やるとしたらヨーロッパ各国も巻き込んで兵力おくらないかんのでは？
仮にヨーロッパ巻き込んでも
へたすりゃアラブ民衆が「十字軍」のように感じて
中東が魔女の大釜になりかねん。
俺は空爆だと思うけどなぁ。

まあ、ﾌﾞｯｼｭはもうお仕舞だろうがなー。

にしてもホルズ海峡封鎖とはそんなに中東各国からボコボコにされたいんだろうか。

　問題は、なにもしなかったら、イラン政府はどうなる？　の、かなぁ？

　政権中枢＋政権支持者。＜　いのちの不安から、強行、強行、さらに、過激！！　やらねばならぬ！
　　……って、状況になるではないの、

北朝鮮より先に、イラクを攻撃したにも関わらず、北朝鮮より先に、イランを
攻撃するというのであれば、日米同盟など、機能していないということにな
るのか、などと。

米国が、中東に介入している間、日本から、様々な協力を引き出し、日本は、
実質的には、使い捨て、ということになるのか、などと。

日米の同盟強化、というのは、妄想も甚だしいということになるのか、などと。

ロシア妥協案は協議せず　イラン、強硬姿勢(共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000110-kyodo-int

ウラン濃縮、イランが露提案の協議打ち切りを示唆（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000113-yom-int

イランは何がしたいのか？

F14、ｽｰﾌｧﾐｴﾘ8では使えない機体だったなぁ。

イランもそれほどバカじゃないだろうし、アメの武力行使は覚悟してるだろう。
そんで最高指導者や大統領は事前に逃げて、イラク武装組織やアルカイダと結託した
ゲリラ戦で勝負を決める気でいるんじゃ？　それしか考えられん。

>>109
同盟国といいつつイラクに数千人しか兵を派遣しない、しかも戦争は
できませんとか言うような国のために、どうでもいい半島に十数万の
アメリカ軍を投入して、多くのリスクを抱え込んでまで頑張りたい
と思うか、よーく考えてみたまえ。

まぁイランがホルムズ海峡封鎖を強行したら、海自の掃海部隊は嫌でも出張らざるをえんだろうなぁ。
前例もあることだし、イラク派遣時よりもスムーズに行きそう。

問題は法的根拠だが、対テロ法でどうにかなるんかいな？

>>113
だったら最初から日米同盟などくまずにいれば
日本に基地もなくイラクにも一人も派遣せずに住む。

イランの大統領や保守派は悪くても経済制裁だけで
米国の地上軍による侵攻はもちろん空爆すらもないと考えているのだろう。
イラクですら米国は苦労しているのに、倍以上の人口と国土のイランは占領統治できないと判断している。
経済制裁を受けても困るのは一般市民で指導者層は腹も痛まん。
国民なんて単純だから困窮すればするほど不満は政府ではなく米国へ向かう。
そして、挙国一致の旗印に国内を引き締めて改革派を排除できる。
遠慮なく核開発を進めて、最終的に核保有をすればもう米国は手出しできなくなる。
イランを攻撃すればイスラエルに全面核攻撃を加えると脅せばいい。

>>115
馬鹿か？露中北なんかへの日本侵攻に対する抑止力にはなってるだろ？
それに対してはお互い利害が一致してるからな。

>>117
馬鹿か？露中北が「日本侵攻」の能力をいつ持った？

>>118
冷戦中。

>>119
馬鹿か？冷戦中によく喧伝されたソ連軍北海道侵攻なんてのも
当時のソ連軍の実態が広く知れわたった今では、向こうの兵站能力の
問題やこちらとの戦力比較から考えて実は現実味の薄いものだったと
判明している。まして中北なんて当時も今も論外。

>>120
馬鹿か？
>当時のソ連軍の実態が広く知れわたった今では、
からそういう発想が出てきたんだろ？

アメリカに占領されてる状況で何をいう。

そういや冷戦後期ではソ連という「共通の敵」がいたおかげで日中関係は平穏だったよなあ…
もういっぺん中露対立をやらかしてくれないかね。

みんな馬鹿

革命さえなければなあ

中国の対日政策はあんま変わってなくて日本が右傾化してるだけっぽいし。
たとえば昔は中国もロシアみたくよく日本船に発砲したけど問題にならず。

今は日本に気を使って発砲なんて絶対しなくなったけど反中の動きは加速
するばかり。

>>126
ってことは、だいぶマシになったってこと？

いや、左翼が出鱈目言ってるだけだから

今まで平気で発砲してたから今になって日本が硬化してるんだろ

>>127
違法操業の船への対応、
ロシア→平気で機関銃で日本船撃沈、日本人殺害・抑留。
昔の中国→威嚇射撃
今の中国→発砲はやめた。
でもロシアへの抗議はまったく行われない罠。
それが政治。

>>130
違法操業で拿捕されたこと原因に、中国にもう抗議したことなんてあったっけ？
その問題じゃ、両方とも対して抗議してないと思ったぞ。

今の中国→発砲はやめた。でも原潜うろつかせたり天然ガス盗み取ったりしてる。

これで日本が憤らんほうが不思議だろ？

で、憤ってるの？
そのわりには大人しいけど……小泉が日本側の開発を止めてるし。

止めてないし。まぁ手遅れ過ぎてそんなことはどうでもいいが

開発は小泉のゴーサイン待ちだよ。

最大の脅威はイラン、米が新・安全保障戦略を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000013-yom-int

イラン先制攻撃論を否定　安保戦略改訂で米補佐官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000051-kyodo-int

>>136
先制攻撃しないってことは近々どっかでテロが起こって
それはイランが黒幕ですよって言い出して
テロ起こす指示をした国家を攻撃するから先制攻撃じゃないですよ。
っていう数年前の手だな。

>>137
そしてそのテロ自体もアメリカの陰謀だったんだよ、
と誰かが言い出すのも定番の流れだな。

>>138
厳密に言うとアメリカじゃなくて○○○人だけどな

>>139
ユダヤ人のしわざじゃないだろ

アメリカはユダヤの属国だろ？

コスタリカの属国です。

>>141
逆だバカ。
イスラエルがアメリカの属国なんだよ
そんなことも知らんのか？

>>141
ユダヤ人よりもアルメニア人の方が優秀だよ

>>143
いや、ちょ、そこは

>>143
あっ　っ　っ　そっ　それわっ　っ　っ

イランの軍事力（航空機の数と種類やMBTの台数と種類など）を
見れるサイト有りますか？イランのMBTってこんなもんなんですかね。。？
http://combat1.cool.ne.jp/SENSHA-IR.htm

>>147
とりあえずはこのあたりか

グローバルセキュリティーのイランの項
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/index.html

Wiki 「Military of Iran」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iran

日本語サイトだとここがまとまっている
　
「対外情報調査部　イラン・イスラム共和国」
ttp://arab.fc2web.com/iran/index.htm

>>148
有賀とございます。勉強になります

>>137-138
（；･`ω･´）これのことだな

167 ：名無し三等兵 ：2006/03/18(土) 07:05:31 ID:foO9/Hi7
エースコンバット発売日前後には世界的危機が起こる法則再び！

仏のシンクタンクの警告：世界的システムの破裂/3月20ー26日 国際政治のターニング・ポイント
http://www.asyura2.com/0601/war78/msg/731.html
3/22に米国の自作自演テロ＆中東での核戦争開始との怪情報あり-aljazeerah.info
http://www.asyura2.com/0601/war79/msg/142.html

(*ﾟ∀ﾟ)=3

まあ米が戦争始めるときは毎回自作自演するもんな。
ベトナム戦争のトンキン湾、湾岸戦争の水鳥・赤ん坊、イラク戦争の大量破壊兵器。

今回はイランの核開発ネタだけど開戦までにはもう１つネタを作ってくるかな？

春ノートとか。

イランもたぶんイラクの新首相かなんかが暗殺されて、

イラン人が捕まるとかそんなストーリーだと思う。

それなんてクランシー？

多分米にとって理想的なのは
国連安保理でイランへの全面的な経済封鎖決議→イラン原油の禁輸措置
イランがやけくそでホルムズ海峡封鎖→米軍出動

これなら攻撃の名目が立つし、イラン攻撃承認決議でなく、原油禁輸措置
なら中ロも拒否権行使してまで反対はしない筈。

この場合の自作自演としては
イラン→ホルムズ海峡封鎖宣言→イラン艦隊出動
→民間船を沈めてイランの仕業と発表
→イラン海軍・およびホルムズ海峡周辺への攻撃
→イランが弾道弾シャハブにより反撃
→米が全面攻撃開始

妄想乙

だから、中ロ含めてたぶん誰も反対しない北朝鮮の方を・・・

>>156
韓国が反対するから無理。
韓国の反対無視して奇襲攻撃で強引に戦争に巻き込むのはリスクあり過ぎ。

ただ逆に米が中近東あたりでホイホイ戦争出来るのは隣国への攻撃に喜んで
加担する国だらけだからなんだよね・・・
まあそういう意味ではイスラム教徒がやられるのは自業自得なのかも知れんね。
中南米は結束して米の介入を阻むようになったし、アジアでもそう簡単に
米の戦争に協力しますって国は出てこないだろうしね。

ホルムズ海峡を封鎖する時点で核を落とされても文句はいえないな

核落とされても文句言えないのは日本だけ。

>>159
それは、文句を言えないの意味が違うわけだが。

>>151
故事にならってメイン号事件よろしく真珠湾のアリゾナが爆沈。
リメンバー・アリゾナで開戦。
または特殊部隊がイラン領内の要塞でイラン軍に包囲されて十人位玉砕→
リメンバー・イランで開戦

>>147
イランのAFVを紹介したページ(中国語)
http://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=36613&page=6
（内容大意）
T-72S
：ロシアから輸入、イランでライセンス生産。T-72SはT-72Ｂの輸出型
主砲発射式ATMを運用可能。砲塔、車体前面に複合装甲を採用し、コ
ンタクトERAを装着している。

T-72Z
：イランイラク戦争時に大量に捕獲したT-54/55の近代化改修型。72は
改修が開始されたイラン暦1372年の下二桁。西側ではサフィール74の
呼称で呼ばれる。スロベニアのフィトナ社製ＥＦＣＳ−3火力統制装置を
搭載。主砲の105�o砲への換装、変速装置の換装を実施。コンタクトER
Aによる防御力強化などが改修の内容

ズルフィカル戦車
：不明な点の多いイランの国産戦車。T-72のライセンスの経験を元に開発
されたともいわれる。戦闘重量40トン、エンジン735kw、最大速度70km/h、
主砲125�o砲。エンジンはM47M、M48A5、M60に類似。車体形状はM60に似
ている

イラン軍はこのほかに、相当数のチーフテン、M60、M47、M48、T-55、T-62、
59式、69式戦車を運用しており総数は1400両に達するがそのほとんどが旧
式であり現代戦は対応困難

このほかBMP-1に版をとったボラクAPC/IFV、ボラクの車体を流用したラアド1
122�o自走榴弾砲、M109に類似したラアド2 155mm自走榴弾砲を開発している

http://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=36573&page=6

イランの軍事工業について（ページが重いので注意）

国際的孤立の中で、イラン兵器産業は輸入代替産業として独特の発達
を見せている。イラン国産のＫＨ２００２プルバック小銃の画像もある

どのみち正規軍はもって３日、あとはゲリラ戦だね。

いよいよですね。

何々？また戦争？よくそんなに金あるよな。

アメリカは強いけど、テロリストを皆殺しにできるほど強くは無いんだよなw

>>163
何気に凄いな、つか中国人はどうやってこんな画像手に入れてるんだ・・・
西側では結構謎なイランのパチモノ戦車の生産工程まで・・・

>>167
ていうかイラン？のHPからの画像の転送か。

テロリスト皆殺し＝地球人皆殺し

3月29日は100%に極めて近い新月。部分日食がおきる程。

SA-15って核開発施設守れるだろうか?

Tor-M1か

イラン征伐ﾏﾀﾞ-?

イラク戦争の教訓から、まともに占領出来ないように
イラン中のモスクに大量の小火器をばらまくかもしれないな

イランみたいな多民族国家でそれやったら、アメリカ軍来る前に内乱にならないか?

地上軍はイラクで一杯一杯だが、空爆程度なら可能性が無いとは言えないか？？？？
しかし、イラン空爆なら原油先物が爆上げ、景気減速懸念のＮＹダウが大幅安、
続いて市場エネルギー不足の東証がストップ安（個人投資家へのとどめの一撃だな）
欧州も連れ安で世界経済に深刻なダメージがありそう。儲かるのは石油関係か・・・・
普通ならやりそうに無いが、ブッシュならオイル関係でやってしまいそうな
悪寒・・・・・・。
（アメリカは住宅バブルが崩壊寸前で如何に軟着陸するかに苦心してる訳だが、
空爆すると・・・・。イランのダメージより結局アメリカのダメージのほうが
大きかったりして）

俺の雀の涙資産にヘッジ掛けとくべきかな・・・・・・・・・・・・

空爆しか来ないって分かってるなら
対空設備をしこたま配備しとけばいーじゃんか。

>>177
今の時代、対空砲は数だけあったって役にたたねー。

正確には、米軍相手だと対空砲が役に立たない、だな。

３００万台くらいあったらちょっとは強いかもしれないが……

昨日のニュースジャパンのSA−15の動画持ってる人いないですか？
UPおねげえします。

>>179,177
性能のいい対空砲ｷﾎﾞﾝﾇ

>>181
性能の良い対空砲＝死ぬほど高い罠
ペイトリオットとかS-400にツングースカとかゲパルト組み合わせて全国レベルの防空網構築すると幾らかかるんだろw

つかイラクって湾岸戦争時に1万基とか２万基とか言われる対空ミサイル
持っていたんでしょ。
それで何も出来ないんだから、もう対空ミサイルなんて意味無しだよね。
S-300,400だってHARMで文字通り秒殺されるし。
米軍の強烈なECMの前にはミサイルはただの打ち上げ花火だし。

>>180
↓ニュースジャパンじゃないけど、販売元のSA-15(Tor-M1)の動画。
http://www.rusarm.ru/p_video/v_files/torm1.wmv

>>183
一応射程はS-400>HARM

ミサイルの射程なんて言ったもの勝ちな世界なのは確かだが、
カタログスペック上では最長４００km超過のS-400がHARMでアウトレンジ出来る物なのだろうか

>>185
HARMは水平線の下からでも撃てるので・・・・
あんな馬鹿でかければASMでも狙い放題だろうし。
結局航空優勢を相手にとられていたらどうしようも無いよね。

ぶっちゃけるとF-117にHARM積まれたらどうしようもない。

>>183
湾岸戦争時のイラクの防空戦力は、対空砲が大小合わせて8500門、レーダー・赤外線ＳＡＭ１0000基。そしてこれらを統制するフランス製防空システム。
戦果は対空砲が9機、赤外線ＳＡＭが13機、レーダーＳＡＭが10機。

大戦略のゲッコーなんて湾岸戦争おきるまですげえ命中率とコストパフォーマンスなのに
戦争後データーが弱くなる一方・・・・。

アメリカの空爆を撃退するにはいかがしたらよろしいか？

>190
気球使え

核武装するの一手。

>>190
最初から主要施設を破壊しておく。

>>193
アメリカ本土に先制攻撃か。なるほど。

>>190
厚さ５ｍの鋼板で全施設を覆う

>>188
そりゃ親元のフランスも参戦してたから
穴を突かれる罠

>>184
なんかBGMのせいで弱く感じるんですがｗ

>>193
空爆に焦土作戦で対抗かよw

>>82　追加
しかも癖になる。

しかしイラン・イラク戦争終結から18年にもなるのに、
未だにイラク戦争時のイラク軍よりしょぼい戦力しかないのは一体・・・

まあどうせイラクでのゲリラ戦しか手は無いんだろうけどさ。

誰か194に逆だって指摘してやれよｗ

機雷の空中ヴァージョンってないの？　空中に大量に浮かせといて近づいてきたら
かってに爆破。
>>191がいってるように、気球を代用してさ。安上がりだろうし。

まず君は家の外に出て世界がどのくらい広いか体験するんだ

>>203
まあ聞けよ！いや、それこそ数万、数十万、数百万の数だよ。でさ、５００個くらいを
つないで１グループ化して空中を移動させることができるようにするんだよ。で、５００個の気球機雷を指向性にばら撒くか、
全方向にばら撒くかできるのね。敵の戦闘機や爆撃機を直接攻撃するだけでなく、目標となりそうな建築物などの上空に
浮かせておい飛んでくるミサイルに合わせて爆破するのだ！！　そしてさらに、地上に落とせることもできるので
いざとなれば敵地上軍をも攻撃できるローテク多目的兵器なのである。

気球の最大高度ってどのくらいかね？

>>205
気球によっては30kmだが、最大一万五千メートル程度で十分だろう。
高高度からの爆撃には低空での誘爆をしたほうが効率がいい。

>204
君は本当に引きこもりだな。そんなもの何万も作ってもシカトされればおしまい。高高度からスマート爆弾落とされておしまい。

何よりそのクソくだらないゴミクズ気球に予算が食われて国家がおしまい。

こんな発想が非現実的だと気づくことのできない君の人生もおしまい。

分かったら職安で求人票を確認する作業か、親戚の工場で小松菜をパック積めする作業に戻るんだ。

500万個の気球を用意し、500個１グループでは非効率過ぎるので10個1グループ
で50万グループ用意しよう。
そして大型SAMの指向性散弾は有効距離10Mと称するものもあるようなので１０個で
頑張って連携して半径20Mに接近した目標を迎撃可能としよう。

これを最大限効率的に敵航空機接近を阻むべく地面に垂直に展開した場合の
迎撃可能面積は314km^2。

例えばテヘラン(約30km×40km)防衛をこの方法で行う場合、敵航空機
を市街地の端から50km以内・高度1万5千M以内に接近させないために必要な
迎撃面積は上空に蓋をしない場合で約6600km^2、万全を期すべく蓋をするなら
約1万4千km^2が必要である。

蓋をしないケースでもカバーできるのは所要面積の5%以下であり穴だらけとなる。

なお大型の熱気球の価格は日本なら５００万円程。
イランの国力を総動員して1/10で生産出来たとしよう。
これで1万4千km^2をカバーする場合、気球の必要数は約２億２千万。
必要経費は110兆円以上となる。
これは全世界の年間軍事費を総額を上回る計算である。

別に熱気球でなくても普通の風船でよくね？

気球ってバルカンで撃たれたら破裂しね？

イランは国土はでかいし歴史があるから、
メキシコ以上ぐらい国力があるのかと思いきや、
調べてみたらかなりしょぼいね。
こりゃだめだな。

>>212
それはメキシコに失礼。

ところでイラン軍砲兵の規模は？

>>214
毎度おなじみ、グローバルセキュリティから。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/ground-equipment.htm

戦車や装甲車両などの下に砲兵器類は書いてある。
穴も多いが、目安にはなるだろ。
カウントは自分でやってくれ。

>>215
火砲が２３００門にロケット発射機が１０００両弱か……念のためミリバラも調べてみたが、これに加えて迫撃砲が5000ほどあるな。

ただイランには弾道ミサイルがあるから、いざというときにはイスラエルと
カタールの基地とかは攻撃されるだろうな。

>>216
>>火砲が２３００門にロケット発射機が１０００両弱
酷いな・・・
他の装備も物凄い旧式な上に禁輸されてるから当然だがこの１５年、
全く数が増えていない。
イラク戦争時のイラクよりはるかにしょぼいどころかUAEにも負けるなこれは。

元々中東では圧倒的な人口を生かした人海戦術仕様だからなあ。

…飴相手にはむしろ向いているのかも知れないが

基本的にイランのの砂漠は南西の方に広がってるだけで
あとは山岳と少しの平原って感じだから
もしかしたらアフガンみたいになるかもな
ソ連軍はアフガンでスティンガーに追っかけ回されたが
こんどは米軍がHN-5や紅纓5に追いかけ回されるのかな？

>>218
鼻から大部隊による正規戦を捨ててるんじゃないか？
民兵組織である革命防衛隊だけでも１３０万いるんだから
もしかしたらアメリカの軍の駐留ありきのゲリラ戦を想定して
国民総ゲリラ戦士計画でも立ててるんじゃねーか

相手が駐留してくれないと役にたたないのが民兵だからな……。
航空攻撃に終始されたらどーにもならん。

飛べる飛行機全てで特攻なんてことはしないだろうな。

>>221
たしかイラン軍は革命防衛隊を合わせて５０万人だったと思うよ。
それにイラ・イラ戦争ではど素人に万歳突撃させたが今は正規軍と並列
の装備を持ってる筈>>革命防衛隊　←シャハブもこいつらが運用だし

どうも軍事費のかなりの部分を弾道ミサイルに突っ込んでるくさいね。

多弾頭ミサイル実験に成功　レーダー回避可能とイラン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000332-kyodo-int

大地震が起こったらしいが、まあ矢張りアメリカの地震兵器が使われたわけであろうか（苦笑）

>>224
ごめん防衛隊の他にバジジという民兵制度があって
大小の民兵団体ひっくるめて１３０万だわ

イランってＦ１４トムキャットがあったよね
フェニックスは、さすがに使えないみたいだけど、
イラン・イラク戦争の時は、強力なレーダーを活用して
早期警戒機として使っていたらしい
アメリカのＦ１４が引退した今、イランのが現役なら格好いいよね
Ｆ１４があるならイランの空軍力も、あなどれないかな
Ｆ１４の空中指揮でミグ戦闘機が要撃するなんて格好いいにょ

今のアメリカって、大阪の陣の後の徳川家康みたいな感じ。
一人勝ちの後に、外様大名のお家取りつぶしみたいな。
まぁ何年か待てば薩長が出てきて、倒幕されるだろうけど。

>>229
ということはあと３００年近くアメリカの天下ですね。

歴史上これだけ力の差があったことはないから
１０００年は続きそうだ。

>>231
ローマ帝国は蛮族の侵入によって滅亡しています。
アメリカは今、ヒスパニックの進入を受けていますし、
年々人口圧力も増大していますから、まもなく滅亡すると考えてよいと思います。
歴史が証明するように、一国の映画は永続しません。
それともあなたはアメリカに肩入れしたい事情でもあるのでしょうか？

パクスアメリカーナ！

>>232
そりゃ当然「何時かは」衰退するだろうさ。

だがね、ローマの覇権は数百年（第二次ポエニの戦勝から西ローマの滅亡までと考えれば６６０年程度）続いたんだが？
ローマの様に何時か衰退するっていうのは、裏返しに言えば数百年は覇権を持続するって言ってるのと同じなんだが。

アメリカの覇権は何処から数えるにしたって１００年経ってない。
６６０年覇権が持つとしたら「アメリカの覇権」が終わるのは２４世紀か２５世紀の話になるなw

衰退が１００年後になるのか明日になるのかはわからない。

数百年はもたんだろう。
帝国の衰退周期はどんどん短くなっている。
ソ連も全盛期から滅亡まで５０年程度だろ。

>>236
軍オタなんだろ、願望から目を覚ますんだ。

>>237
おめーの願望だろそりゃ

せっかくの軍板のスレなんだからもう少しイラン軍の話題を・・・

まあ軍事費８億ドルのシリアより遙かに質・量ともに劣る装備では
語るべきことも無い気はするが・・・
いくら禁輸措置を受けてるとは言え、何故そこまでしょぼいんだイラン軍。

＞ローマ帝国は蛮族の侵入によって滅亡しています。

＞アメリカは今、ヒスパニックの進入を受けていますし、
＞年々人口圧力も増大していますから、まもなく滅亡すると考えてよいと思います。

出張乙。

>>239
周辺に脅威となるような国がないからだろ。

>>241
確かにタリバンもイラクも米が潰してくれたがその米に狙われてる訳で。
イラン・イラク戦争終結から１８年間、何してたんだろうか・・・？

>>242
イランは平和主義の国ですよ。
子供たちの笑顔がすばらしい国。

>>242
いや、タリバンとイランはべつに敵対してなかっただろ。

軍備に関しては、普通の国じゃあんなもんでしょ。
独裁国家とかアメリカとかと比べちゃいかんよ。

>>244
イランの外交官を殺害したときに、両軍が国境線に軍を展開して、
戦争寸前にまでいきましたが。
オマル師ーハタミ師の会談でオマル師が謝罪して回避できましたが、
その後も両国の関係は良くなかったはずです。

>>245
シーア派を弾圧したりしていたし、そりゃシーア派の盟主を自称する
イランとしてはタリバンと仲良くなんて無理な話だよなあ。

にしてもイラン軍は弱すぎ、こりゃ米にも因縁付けられるわ。

GDPが1/8のシリアに大差で劣り、イラク戦争時のイラク軍にも負ける装備。
その分弾道ミサイルに全てをかけているのかと思いきや、そちらもヘボイ。

最大で短射程のスカッド300発程度、シャハブ３が100-150発らしいし。

ただイランはこれから軍事力が伸びるって時期だからね。アメリカより勢いはある。

イラン、レーダーを回避できる国産ミサイルの試射に成功＝国営テレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000214-reu-int

＜イラン＞国産新型ミサイルの発射実験に成功　革命防衛隊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000004-mai-int

>>248
アメリカの軍事費なんて世界中の主要国が束になってもかないません。
自衛隊のように人件費が国防費の大半占めているわけでもないし、
格差は開く一方。
ロシアや中国ですら米国のしっぽすらみえないのでわ。

★バンカーバスターの大規模実験、米が６月に実施

　【ワシントン＝五十嵐文】米国防総省の防衛脅威削減局は３１日、ネバダ州の実験施設で
６月２日に地下施設の攻撃に使用する通常型の地中貫通爆弾「バンカーバスター」の実験を
行うと明らかにした。

　ＴＮＴ火薬５９３トンに相当する爆薬を使い、通常型としては過去最大規模の実験という。

　バンカーバスターは、地下に建設された司令部や大量破壊兵器の地下貯蔵庫を攻撃する
ために開発された特殊爆弾。今回の大規模実験に伴い、キノコ雲に似た雲が発生、高度
３０００メートル程度まで達する可能性があるが、環境に影響はないとしている。
（2006年4月1日13時48分 読売新聞）

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060401id02.htm

>>251
北用じゃね？イランってそんなに地下化してんのかな？

アメリカと比べなきゃいけない時点でその国は負けだよなあ

でも戦争一週間駐留２０年じゃアメリカもかなわんだろうから
空爆だけで片がつくかどうかじゃないの

イラクもて一杯なんだから、イランの中枢破壊後は、親米中東諸国に進駐丸投げでいいんじゃね。

>>254
アメリカでもイラクで一杯一杯になるような地上軍進駐に
周辺諸国が参加するかね？

イランってけっこう広いし人口も多いし……

>>255
でもイラクにいるのは200万人以上の兵力のうちたかが13万程でしょ。
イラク戦費も年間50兆円の軍事費使ってる米軍にとったら大したこと無い。

それにイランの場合は空爆で潰せばいいだけだし。

>それにイランの場合は空爆で潰せばいいだけだし。

イラクの時も同じ事言ってたんだが……

あと、年収５００万の人間が毎年数十万×２の出費を強いられたら、
多分痛いと思うぞ。
おまけにアフガンも片づいてないくらいだ。いつまで続くか分からない。

アフガンはNATOが米軍の代わりに展開を始めているよ。
イラクもイラク軍の強化と宗派対立激化で米兵の被害は急減している。
イラクの時は傀儡政権作ろうと欲張りすぎただけで空爆だけなら
何の問題もないでしょ、米兵の被害０も十分可能。

ファジル3発射成功age

開戦までに何発造れるかな？

>>259
age厨は最も嫌われる輩なんでそこんとこ。
今のところこれを詳しく伝えているのはAP通信だけみたいだが、
イランの核兵器への野心を証明するものとか散々に書かれてるね。

イラン国営放送では射程2000km級のミサイルで多弾頭とかふかしてるようだが
どの道、弾道ミサイルみたいな巨大で高価な物を少数しか生産出来ない。
その上保存の利かない液体燃料方式だから運用数は非常に限られる。

イラン・イラク戦争当時から調達を進めている短距離弾道弾のスカッドですら
300発と推定されているからね、最近配備が始まったばかりのシャハブはごく少数。
今回のミサイルが本物でもどうせ配備は全く間に合わないよ。

イラクであんだけ痛い目みながらまだ戦争やる気かね。
今度は上手くやるとか考えてるのかな。懲りない国じゃ。

痛い目を見れば、しっかり分析して発展、改善する。
アメちゃんはそうやって進化していくのよ。

ベトナムで苦戦
→じゃあ小国が相手なら安心だ！⇒パナマ・グレナダ・リビア侵攻・攻撃

自信が回復したのでイラクと戦争だ！
→湾岸戦争圧勝に勢いづきソマリア派兵、被害を出し撤退
→それなら空爆だけなら安全だ！⇒ユーゴ空爆、NATO軍死傷者０名の一方的虐殺。

やや自信を回復しアフガン攻撃時には特殊部隊も派遣
→RMAにより殆ど被害を出さずソ連に対し難攻不落であったアフガンを制圧。

もう俺様無敵だね、地上軍侵攻しても大丈夫！
→イラクに地上軍侵攻し瞬く間に無傷で全土制圧。
→強引な占領政策でズルズルと被害を出す。

で次に米がどう出るかだね。

1991 湾岸戦争 1995 ボスニア爆撃 1999 ユーゴ爆撃
2001 アフガン攻撃 2003〜 イラク攻撃(侵攻)
ちなみに対イスラム教3回,対正教徒2回。

まあそろそろ戦争したくなる頃だね、大体我慢して4年が限度っぽいし。

ヴェトナムでの苦戦を猛烈に反省して
生まれ変わって上で湾岸戦争に臨んだからな。
あの勝利は「反省→発展」という姿勢によって得た物だ。

＞強引な占領政策でズルズルと被害を出す。
これの改善策は、IED対策がいい例だな。
既存車輌の改修、新車両の導入、個人防護装備etc...
総合的に見れば、MOUTや民生作戦、心理戦に力を入れてるようだ。

次の進化はFCSだが、これはまだ時間が掛かりそう。

何も考えずに戦争してるように見えて
実は国防・戦争に対する姿勢はかなりのもの。

米のイラン攻撃で世界中に報復テロ…当局が懸念と米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000511-yom-int

>>264
60年間我慢しっぱなしの日本
体に悪そう。ここいらで１発どうよ？

>>267
米国がイラクに集中してる間に、イスラエルが行動を起こすって事はないのだろうか。

>>268
日本が戦争する相手としたら北朝鮮や中国、大穴で韓国？
どれも色んな意味でやば過ぎ。
やっぱり安全に戦争したきゃ米みたいに海の向こうの孤立した小国攻める
能力が無いとね。

アメリカもテロ関係で最近は国内もヤバくないか？

>>267
アメリカが攻撃してもしなくても
イランがアルカイダと連合しようとしているのは確かだしな
イラン製造による核のテロは「アメリカのいつどこで起きるか」に
専門家の関心は移っているとのこと

>>272
殺らなくても殺られるのなら、殺った方が良くない？

イラン=シーア派 アルカイダ=サウジ系のスンニ派
そもそもイランはアルカイダをかくまっていたタリバンと戦争寸前まで行ってる。
その上サウジアラビアとも交戦(イラン機が撃墜された)している。

アルカイダとの連携など全く持ってあり得ない。

シュクバル（？）の動画なかなかスゴかったよ。

イランが水中ミサイル発射実験、国際社会の懸念よそに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000202-yom-int

秒速１００メートルって何ノットだ？

誰か計算してくれ。

ＮＵＷＣとかでこんなの開発してねーのかな。

時速360kmだから200ノットくらいでは
それより射程はどれくらいなんだろう？？海峡で使うらしいけど

動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060403/20060403-00000015-jnn-int.html

１ノット＝１・８５２キロ

余程石油で儲けてるのか、核から水中ミサイルまで
次々と新兵器を開発するイランって軍事費どれくらい？

シリアが本命って聞いたんだけど、どうなの？

水中ミサイルって･･･魚雷とどう違うんだ

なんか速そう

イラン版シクヴァルということでFA

>>282
旧ソ連が開発した、超高速魚雷と似たようなものだろう。
この魚雷の原理は、従来の魚雷よりもミサイルに近いものらしいからな。
水中の抵抗を極力抑えることで、従来の魚雷では信じられない高速での攻撃を可能とし
最近まで西側諸国では、その存在すら知らなかったという代物だ。
イランの水中ミサイルもこれと似たようなものだと思う

中国も持ってますか？

イラン版シクヴァルだね

イランが開発したというより現物を入手して無断でコピーしたような希ガス。

淫乱軍

実際には使い物になるのかね？
やってみりゃわかるか

魚雷に核つけてアメリカの艦隊を一網打尽

289 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/03(月) 14:44:25 ID:TLsCObUq
淫乱軍


290 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/03(月) 15:54:29 ID:???
実際には使い物になるのかね？
やってみりゃわかるか

>>291
長門の仇　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

魚雷だの対艦ミサイルだのは、ミサイル本体よりも現在では感知システムの方が重要だ
海象気象と感知システムを妨害する自然現象に加えて、敵だって色々な妨害システムを働かせるわけだから
それを潜り抜けるだけの技術を確立する必要性が出てくる
アメリカ軍すらこの面では日本に相当部分依存しているし、こうした革新技術では初期レベルのイラク程度にどれほどのものが作れるやら？

ＷＢＣ優勝で茂みから飛び出した豚がファビョり始めた

誤爆

なんかニュー速系のスレではとっても過大評価になってるんだけどそんな
脅威でもないよ、この魚雷は今はまだ。
それよりあちこちに流出しているロシア製の航跡追尾魚雷の方がずっと脅威。

軍オタとしては米艦載機Ｆ−１４とイラン空軍Ｆ−１４の対決が見たいが、イランの方は
ほとんど稼動していないという。当然か、イスラム革命前の1970年代にパフレヴィー朝に
供与されてから、まともな修理や部品交換できてないんだから。

アメリカのF-14も今年退役じゃなかったか？

2−3年まえに軍研のジェーンズの翻訳記事でイランの猫は30機ほどが稼動状態にあると載っていたが。

イラン軍の「稼動」の基準が知りたくなる

>>298
米海軍がフェミックスの運用を停止した今こそ、HAWKを抱いたイラン空軍のF-14Aに勝機があると思われ。

米軍の猫をぬっ殺したまでは良かったが
空一面の鷲、鷹、そして蜂に
袋だたきにされ、無残な最後を遂げるどら猫。

>>302
HAWK搭載計画は中止なったのでは。

で、猛禽が襲い掛かるんだな。

イラン征伐ﾏﾀﾞｰ？

イランもやったら日本は原油高で死ぬっつーのｗ

通常魚雷：
ポンプジェット推進　時速90km/h以上 射程40-50km以上 誘導式

ロケット魚雷：
ロケット推進 時速300km/h以上 射程5-10km　誘導困難or不可

ロケット魚雷はその燃焼時間の短さから極端な短射程となる上、
ソナーを使用出来ず、母艦からの誘導も困難な致命的欠点を持つ。
そのためシェクバルは核弾頭を搭載して米機動部隊のいそうな位置に
適当に発射するという核魚雷であると推測された事もある程。
基本的に全く無意味な兵器>>ロケット魚雷

ただしロシアのシェクバルは未確認情報で母艦からの有線誘導方式により
低速航行時：母艦からの有線誘導、突入時：高速推進とも噂されるが、
そんな速度の使い分けが出来るのか、そもそもそんな事に意味があるのか不明。

>>308
だからそもそも核弾頭運用が前提の兵器だと何度言えば・・・それならあの超高速も意味がある事に気付くでしょ。

魚雷の射程考えると意味が更に判らん事にならないか…？

>>310
なにもメガトン級の弾頭付けるわけでもなし・・・
潜水艦の危害半径の外へ核弾頭付きの魚雷を目標の未来位置があまり変化しないうちに
短時間に、かつ、発射した潜水艦側が反撃くらうまでに叩き込むのがこの魚雷のコンセプトでし。

はい核弾頭来ました！

【ウクライナ配備の核弾頭２５０発不明、イランへ密売か】
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060403i213.htm?from=main2

以前もニュースになってたような気もするけど

出所がロシアかよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060403i311.htm
イラン、水中ミサイル発射実験に成功

なんか例の新型多弾頭ミサイルでインド洋の米空母に集中的に飽和攻撃かけてアメリカの制空権を挫いて、
その後その他の米艦艇それぞれに対してはその新型水中ミサイル搭載小型艇で特攻かければ、
通常兵器でイラン充分に勝てそうな気がする


どう思う？

ネタで言ってるのか

つ とまほーく

ロシアが商売っ気出しただけじゃない？希望すればシュクバルのラ国OKですよ。って

どうせ米国が本気を出せばイランなどあっさり負けるのだ。
まあ今のうちに我が国の技術を沢山買っておけ、ﾌﾌﾌ
by某皇帝

さすが閣下、人が悪いですなｗ

イランの海軍力など微々たるものよ
小艦艇ばかりだろうし。ミサイル艇のような小艦艇が、制空権を失ったときに如何に悲惨かは湾岸戦争が証明している。
そんな国が海軍力を誇示するような発表しても、可愛いもんなんだがね。
今度の新型魚雷のことだって、国内的に強硬な姿勢を見せる必要があったのだろうな。
それ以上の価値は感じないな

イランはキロ級潜水艦3隻持ってたな確か。

しかもホルムズ海峡って要衝があるから、使い方によってはかなり厄介＞ｷﾛ級SS

>>321
> は、世界中のタンカーが通過するペルシャ湾のホルムズ海峡に面していて、
> 海上の軍事力強化は「石油取引」での影響力をさらに強める狙いがあるという見方もあります。

ホルムズ海峡封鎖＝ペルシャ湾封鎖＝大油田地帯封鎖

陸上発射でも良いような気がする

ロケット魚雷、誘導できないならば飽和攻撃すればいい

>>324
そんなことやったらアメリカとまともにやりあうようなものだろう。
極短期間の間、制圧することは不可能ではないが、それを黙認するようなことがあれば
アメリカの世界での存在感は失墜する。
何が何でも排除に走るだろう。

ホルムズ海峡は最も狭いところでも65kmもある。
しかもその周辺には米空母機動部隊が２個、アラブ最強の空軍を要する
サウジアラビア、あまり知られていないがサウジを凌ぐ資源収入と工業力
を要し武器輸入額世界第４位のUAE。
カタールには中東最大の米空軍基地がある。
ペルシャ湾周辺には世界有数の規模・装備を誇る最新鋭の空軍がひしめき、
開戦となればイラン海軍やペルシャ湾周辺のイラン陸上施設は１日足りとも
生き延びれない。
イスラエル空軍ですら数時間で殲滅出来る程の大規模・最新鋭の圧倒的な
航空戦力が周囲に展開しておりイランなど全くの問題外。

アフマディネジャド見ていると、やぶれかぶれでホルムズ海峡で核起爆とかやらかしそうな気がしてくる

機雷でも撒くんじゃね

>>329
シクバルを登載したキロ級を配備するよりも
よっぽど安上がりで効果的な希ガス

>>326
つ核

イラク問題さえなければ
どのみち戦争仕掛けてくるのがUSｸｵﾘﾃｨ・・

この魚雷日本が買って、誘導できるようにすれば、すごい安上がりの
海域防衛にならないかい？

機雷方式で運用するなら
射程の長い通常推進にした方が
安くて配備数も1/10に出来るんじゃない？

海底ケーブルに
ソナーと20連装魚雷ランチャー・・
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>332
既に米やドイツでも研究してるという噂だが。

海峡なら土管埋めて、(簡易発射管)
うなぎの寝床方式に配置した長射程の魚雷を30発斉射で艦隊全滅

んな工事やってる海域にのこのこ米軍が出向くとでも？

爆雷で海底耕して終了だわ

＞＞327
イスラエルを殲滅しろよ。
それが中東安定の解決策だ。

>>335
紺碧の艦隊を思い出した。
水中敷設式の魚雷で艦隊全滅。

>>337
アメリカも殲滅した方が安定しそう

>>339
その前に三国人を消してもらわないと

↑なにこのキチガイじみた発言
そんなこと言ってると日本はホロン部・・

>>337,339-341
まぁまぁ、お前ら。
仲良く間を取って全面核戦争で人類全滅ぐらいにしとけや。
それなら誰からも不満が挙がらんだろ。

結局、イランの（軍事的）切り札は、かつてソ連が見たドリーム
「シクバルに核乗っけて艦隊あぼーん」だけ？

でも、シクバル（コピー？）の射程を考えると、
アメリカの機動艦隊までたどり着けるんでしょうか…？

>>343
ペルシャ湾からの原油輸出を出来なくすることで
世界経済に壊滅的な打撃というシナリオ

ていうかイラクって、
反米国家が核開発をやってるという以外何も悪いことしてないようなｗ

イラク

ホルムズ海峡を一旦封鎖してしまえばしばらくは民間船の航行は不可能になる。
米軍の攻撃で封鎖を解除するにしても安全を確保するには数日はかかるだろうし、
その数日だけでも世界経済にかなりの打撃を与えることができる。

それに安全の確保を米軍が宣言したあとも、ホルムズ海峡を通過する船舶の
保険料は跳ね上がるし、これは長いこと尾を引くことになる。
浮遊機雷を無差別にばらまかれたらとてつもなく厄介なことになるだろうし、
まともな軍事力が殲滅されたあとでも可能な爆薬満載の特攻ボートによる体当たりも
民間船にとっては重大な脅威になりうる。

ていうかイラクって、
反米国家が大量破壊兵器開発をやってるという以外何も悪いことしてないようなｗ

>>347
イラクは悪いだろ
反体制派を収容所に入れて拷問とかしてたぞ

まるで米軍のようだ

ホルムズ海峡に汚染してやるという方法もあるんじゃないのかな？
そんなに手間はかからないし、軍事力もいらない、ただ沖合に民間船を
繰り出して放射性物質を垂れ流してやるだけで良い。

>>346
機雷ばらまいたら収拾不能な経済テロだｗ

>>350
別に実際にやってみせる必要はない。ただその能力と意志を
示すだけで、核兵器と一緒で抑止力としては機能しうる。

うはｗ
イランも原油輸出できなくなるｗｗ

>>352
だからいってるじゃん、抑止力だって。要は戦略核と一緒。
使用すれば自国も破滅することは解っていても相手にも
大打撃を与える可能性を保持することは決して無駄ではない。

アメリカも原油自給率は50％切ってるしな…
これでイランに同調して、同じく反米のベネズエラも対米石油輸出停止とか
言い出したらそこそこは痛いのかな？

もちろん、原油により外貨獲得できなくなるから、ほとんど自爆テロだけど。

中東依存の日本は金出しても物自体が・・

イラン戦争で最初の攻撃目標はペルシャ湾の漁師小屋だ！

クルド人に大量に武器流して、イランとイラクまとめて統治してもらおうぜ。

>>355
そして、イランは「米軍は民間人を意図的に殺している」と
格好の宣伝材料をえる、と。

>>356
クルド人は山岳民族の常として部族間の中が猛烈に悪い罠。
彼らが国家をもてなかったのはこれも大きい。
クルド人が身に余る武器と利権をえたら、内戦を始めるのがオチ。

漁師小屋をステルスやトマホークで攻撃させるイランｽｺﾞｽ・・

しかもイランの核開発って発電用だし……

イランは虚勢張ってるのバレバレだからな。
どこぞの将軍様みたいに経済制裁は宣戦布告と見做すとかそこまで吹かさないと。
こいつらマジでいかれてるって思わせないと。

いや、虚勢すら張ってないだろ。
平和利用って言ってるし。

石油埋蔵量、世界二位の国に
なんで原発が必用なのかと小一時間・・

アメリカは先のハタミ大統領のときに
イランと仲良くなっておけばよかったのに

悪の枢軸に入れられて　戦争しかけるぞ、まで言われりゃ
イランが強硬策を選ぶのもありかな、とおもってしまう。

仲良くなろうがなるまいが、アメリカにはあんまり関係ないだろうな。

>>363
国内で発電に使うより売った方が儲かるから。

アメリカの内政干渉を阻止出来るという点で平和利用だよな

アメリカの核兵器も
核抑止論に基づいた平和のためにあるわけだし

>>367
そうですね。北朝鮮の核開発に関する干渉も今すぐやめるべきです。

いまさら北朝鮮でドンパチやられちゃたまらんよ。
経済制裁はまだか小泉。

　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　┛┗　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　 ┓┏　 .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
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　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i 　　あんだとｺﾗｧ！
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ 　　　　平和利用だつってるだろうが
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　

不明核弾頭イランへ密売か　ウクライナ、ロシア紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000003-kyodo-int

ホルムズ海峡で魚雷実験　イラン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000016-kyodo-int

＜米国＞イランの相次ぐ軍事演習に懸念　国務省副報道官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000020-mai-int

>363
化石資源はいずれなくなりますから。はい。

イランは中東主要産油国で可採年数が最も短い。
また採掘される原油の半分を国内で浪費してしまっている。
さらに米の徹底的な経済封鎖で精油施設の改築が出来ずに老朽化が進み
大量のガソリンを輸入しなければならなくなっている。
さらには天然ガスも非効率な原油の採掘に多くが使われてしまっている。
原子力発電は国の生き残りをかけた計画。

しかし化石燃料有限説に異論も出ている訳だが

>>348
白人は平和に暮らしていたインディアンの土地を奪い虐殺してすんだ連中それが
今のアメリカ人なわけで、批判する資格は無い。

>>375
別に平和に暮らしていた訳ではないのだが…

>>374
そいつはあくまでも異論であって、まだ定説になってないわけだし、
ましてや石油は無限に生まれてくると事実として証明されたわけでもない。
無限説に拠って国家運営を組み立ててたんですが、やっぱ有限ですた
…となったら、やっぱり不味かろうて。
まあ、余所の国の心配までしてやる必要はなかろうがｗ

インディアンは互いに殺しあっていた。（当たり前だ）
白人がやってきたとき、武器と引き換えに土地を売ったの。
団結して白人と戦うのではなく、白人を引き込んで勝ちに行こうとした。そういうことを繰り返しているうちに、気が付いたら白人に太刀打ち出来なくなっていた

イランってかなりの数のM1A2と改修型のT-72持ってなかったっけ

イスラエルが爆撃する可能性が高まってきたけど。。。
ﾒﾙｶﾊﾞ対M1とかになったら妙だな

>>373
外務省: イラン概況
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iran/gaikyo.html

確認石油埋蔵量
1,325億バレル（世界の11.2%）
（世界第2位：BP統計2005年版）

天然ガス確認埋蔵量
970立方フィート（世界の15.3%）
（世界第2位：BP統計2005年版）

>>379
M1の実戦配備が1980年。イラン革命が1979年。
あるわけがなかろう。
王政時代に買ったパットンやチーフテンはそれなりの数があるらしいが、
それだってまともに稼動するのが一体何台やら…

詳しくは >>162

>>379
対人最強のカバではM1A2に勝てまい。
T-72になら……微妙だな。カバ、背が高すぎるだろ

>>382
いっそミス戦車選手権でもやったらどうだ

イスラエル　メルカバ
アメリカ　エイブラムス
イラン　オブイェークト172
日本　97式中戦車
ドイツ　レオパルドン

戦車戦最近無いから対ゲリラ能力が目立つが、
メルカヴァの弾道ｺﾝﾋﾟｭｰﾀは陸自の90式の物と同等かそれ以上。

走行性と複合装甲は怪しいが

イラン機甲戦力

戦車

T-54/55及び59式　540両
T-62　75両
T-72　480両
チーフテンmk3/5　100両
M-47/48　168両
M-60A1　150両
ズルフィクァ　100両

その他　軽戦車80両、BMP各種1400両、APC各種640両。

ソースはミリバラ2004-2005


ズルフィクァ戦車は聞きなれないがイラン国産の戦車。↓参照。
ttp://combat1.cool.ne.jp/ZULFIQAR.htm
要は劣化版の神。
つーか戦車の種類多すぎ。そしてその割りに数少なすぎ。
神の数が500両に見たず、数の上での主力が半世紀前のT-54とその派生型というのは情けない。イラク戦争直前のイラク軍以下。
中東は世界で最も戦車の密度が高い地域だというのに、何をやっておるのやら。

イランは国土にしめる山岳が非常に多いから、
平原の多いイラクとはドクトリンが全く違うのでは？と思ってみるが、
それにしても貧弱な印象は否めないな…

T-54/55で履帯を撃ち、スーパー・パットンで仕留める作戦だろう。
T-62とT-72は市街戦での切り札とすればいけるか

>>387
航空攻撃でまとめて残骸にかえられるのがオチ。
市街地に籠もったところで、攻撃ヘリに片っ端から潰される。
錯綜した市街地形で練度がそんなに高くない戦車部隊に
できることはほとんど無い。
ぶっちゃけ米軍相手に戦車をいくら繰り出したところで無駄。

せいぜい山の中に隠して、トーチカ代わりに使うぐらいか？

それでも結局は航空機のエサになって終わりだろうけど。

＜イラン＞新兵器を相次ぎ実験　石油ルートのホルムズ海峡で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000021-mai-int

イランの科学技術は世界一ですね！

…裏に中露がいるのがバレバレですけど…。

イランは山岳が多いといってもその合間を縫って国中の主要都市と国外
とが大規模な高速道路で結ばれてるからね。
米軍が侵攻開始したらあっという間だろうね、山岳地帯どころか砂漠を
通る必要すら無いし。

>>392
山岳地帯の高速道路って日本みたいな
高架多かったら如何するんだよ
爆破されて高速の途中途中で迂回、迂回やってたら
ゲリラ戦術の格好の的だぞ

>>379
ていうか、四半世紀前にイスラム革命でアメリカと対立したイランがなぜM1A2を持てるのよ。
もちっと最近の歴史ぐらい勉強するとか。

>>393
いやなだらかな部分をなぞって地面の上に広いアウトバーンが整備されてる。
高架なんて無いし、周囲も全く遮蔽物の無いだだっ広い原っぱだからゲリラ戦
なんて全然無理だよ。
つかゲリラ戦神話多すぎ・・・

イラン革命とイランイラク戦争による消耗、その後も継続する経済封鎖
で新型戦車を購入するのが困難な状況がある

ロシアもアメリカの圧力があるので、戦闘機や戦車の売却には慎重に
ならざるを得ないのでT-80/90などの新型戦車の購入は困難

かといって旧式戦車をそろえた所で、アメリカとの戦争ではものの役に立
たないのはイラクで証明済み

となると、既存の戦車のアップグレードをしつつ、限られた工業基盤でT-72
S、ズルフィカル戦車(1,2,3タイプがあり3はエイブラムスに類似した形態)を
生産する選択肢くらいしか残らないことになる

イラン軍事パレード
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=42

T-72Z(T-54/55の近代化改装型)、ズルフィカル3、T-72、M-47、スコーピオ
ン軽戦車が登場

>>396
イランの軍事費自体も少ない可能性があるね。
イランの軍事費は外務省やミリタリーバランス、CIA分析等で極端に
数字が違う。
一番少ないCIAの数字だと僅か40億ドル程とショボショボ。
40億ドルからミサイル開発・製造費を引けばまあろくに金が残らないか。

イランの自力更生兵器

Shafaq/Shafagh(夜明け前の光)ジェット練習機
F-4ファントムのJ79エンジンを搭載し、ある程度のステルス性を
備えているとのこと
Shafaghについて
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/shafaq.htm
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=399
Shafagh動画
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=46

Saeqeh(稲妻/電光) 戦闘機について
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/saeqeh.htm
動画
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=47

海軍小型潜水艇、ホバークラフト、WIG機動画
ttp://www.irandefence.net/showthread.php?t=36
小型潜水艇は数タイプが存在し、その開発にはユーゴスラビアや北朝鮮
からの技術提供が推測されている。アフマディネジャード大統領は海軍視
察の際にも小型潜水艇に搭乗している

>>395
今イラクで行われてるのは
テロリストや武装グループによる
ゲリラ戦だと思うが

>>399
それだともしアメリカを撃退したとしても
その頃には国土がいくつにもばらばらにされているぞ

>>399
チェ・ゲバラの「ゲリラ戦争」によるとイラクの武装勢力の放棄はまったく時期を誤っていて最後には失敗することになるけどな。

イラン、軍事力誇示　新型兵器、実験成功を次々と発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000012-san-int

ホルムズ海峡封鎖で対抗　イラン司令官が明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000194-kyodo-int

しかし訳わからんネタ兵器やものになる訳ない国産攻撃機とか作るならさ、
何でもう少し普通の装備を整えないかね。
戦車はどうせ役立たないとしてもAPCがたった640輌て、
白兵突撃でもやる気なのかと。

地球の裏側からアメさんがまた出張ってくるとは思ってなかったとか。

>>403
イライラ戦争の如き白兵突撃をまたぞろやからす気満々という悪寒が。

>>404
米国のグローバル展開の事なんか全く考えてなさそうだなｗ＞イラン

そういや軍事パレードの動画みるとさ。
自走ロケット砲の車体が全部装甲無しの民間トラックだよ・・・
他にもワゴン車に機関銃乗せただけとかショボイ車両のオンパレード。

米の経済封鎖はえげつないね、こりゃハッタリミサイル作るしか無いわ。

>>407
どーせ精密誘導弾でアウトレンジされるんだから装甲なんてあったって役にたたねーって考えれば合理的かもなー。

イランのC-701地対艦ミサイル発射実験
ttp://jczs.sina.com.cn/bbs/2006/0405/09434884.html

C-701（鷹撃7）対艦ミサイルについて
ttp://www.sinodefence.com/missile/antiship/c701.asp

C-701は射程20キロ程度の小型の対艦ミサイルです。イランは陸上型
のほかに艦対艦型(ミサイル艇に2発搭載）も保有しております

救助保守

きっとザクロズ山脈に強大な山岳要塞が隠されているんだよ。


で、GBU-28ガンガンぶちこまれて終了。

イランとイラク比べるのが間違い。
長期経済封鎖でずたぼろのイラクよりイランの方が単純に強い。ただしアメリカの情報網で実際の戦闘は１ヶ月以内で終わるんじゃまいか？
イラクで戦車砲の射程距離と暗視装置の差が明暗を分けたがイランで通用するかは謎。
その辺教えて偉い人。

イラン征伐ﾏﾀﾞｰ?

>>401
ゲバラの頃より先進国は命の価格が上がってるから。

>>412
そのズタボロのイラクよりしょぼいのが問題な訳だけど・・・
米の経済封鎖＋石油・天然ガスの多くを国内で浪費＋石油製品の加工が出来ず
原油しか売れない体質。
そのせいで他の産油国より段違いに産油関連収入が少ないし他の工業も無い。
その結果、中東諸国の中で段違いに劣る装備しか保有していないんだよね。

＜イラン＞米国の対応次第でホルムズ海峡封鎖も　最高司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000128-mai-int

イラン　核施設攻撃なら米報復テロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000011-san-int

↑チョロ鼠イランは恐怖に駆られて必死ですね（ｹﾞﾗ

＞そのズタボロのイラクよりしょぼいのが問題な訳だけど・・・

ヽ(`Д´)ﾉ

イラン 人口6800万人 輸出総額282億ドル 414ドル/人
サウジ 人口2400万人 輸出総額1260億ドル 5250ドル/人
ＵＡＥ 人口0432万人 輸出総額993億ドル 22986ドル/人
クウェート 人口275万人 輸出総額212億ドル 7709ドル/人

ご覧のようにイランは主要産油国の中では輸出総額がかなり低く、
１人あたり輸出額は僅か414$,しかも１人あたり石油収入は約250$でしか無い。
多くの資源を国内で浪費し、石油の加工も出来ないため収入は非常に低い。

あれだけの油田があるのにこんなに低いとは思わなかった。

イランのエネルギー問題は深刻で何の対策も採らない場合、
最悪のケースで2015年には原油の輸出停止にいたるという試算もあるね。

そのため天然ガス開発を進めようとしているが米の猛烈な圧力で開発し
てくれる企業もガスの買い手も中々見つからないのが現状。
原子力発電を早期に実用化出来なければ深刻な電力不足を引き起こす可能性
は高い。

米はこれを見越してイランには平和目的の核利用も絶対に認めないと明言して
いるね。

なるほど、そういうことだったのか……

つか、イランって国内でそんなに大量の電気を使ってるのか？
油井施設がボロいだけ？

中東主要国のPPP(購買平価換算によるGDP),また右は名目GDP
イラン5167億ドル(1952億ドル)
トルコ5087億ドル(3402億ドル)
サウジ3102億ドル(2849億ドル)
イスラエル1290億ドル(1229億ドル)
UAE637億ドル(1030億ドル)

一目瞭然でイランは規模は中東最大だが技術水準の低さ、原油収入の低さ
から名目GDPは非常に低くなる。
産油能力は340万バレル/日でサウジに次ぐが、国内経済が無駄に規模だけ
大きいために石油・天然ガスの半分以上が国内消費とされる。
また米の経済封鎖で精油能力が低く、石油製品の輸出が出来ず、逆に国外
から大量に輸入しなければならない。

�dクス

トルコと同水準というのは凄まじいな。
経済封鎖解かれたら倍は行くか。

日本のお得意さんになるかもしれないから
戦争で潰すのは惜しい。

>>424
だんな、戦争で潰してからお得意さんにするという手もありますぜ。

・・・アザデガン油田を失う危険性があるのが問題だが。

日本との関係は今もそんなに悪くないのかな？

素直に諦めて国家の主権を放棄したらいいんじゃね？
そんで同じ全面降伏国家のよしみで、日本人に
大規模な入植とインフラ整備と企業への出資を要求する。

>>425
えー。
戦争で潰したら原油はアメリカ総取りで、
おまけにイランの国内経済壊滅するじゃん。

日本に必要なのは市場だよ。

日本はイランから石油買ってるだけで輸出は厳重に規制されてるけどね。

たまにイランへの武器輸出が問題になったりするけどな。
サイドワインダーの修理と、RPGのレティクルの対ソ連戦車バージョン（日本で設計した）は覚えてるけど、表沙汰になってない話もけっこうあるんジャマイカ。

ガラス板に目盛りつけただけのレティクルで逮捕する国なんて日本だけ。
他にもイランに新車を輸出してはいけないとか意味不明な経済制裁してる。

北へはいまだに制裁してないのにもうアホかと馬鹿かと。

>>430
日本から輸入できない変わりに
フランスから乗用車技術を貰ってるけどな

イランの航空戦力の詳細キボン！

Ｆ４、Ｆ５、Ｆ１４といったアメリカ製戦闘機以外にイ・イ戦争のときに
北チョソから買ったＦ６（中国製Ｍｉｇ１９）があったみたいだけど。

そういやイラクが湾岸戦争やイラク戦争でイランに退避させた蜃気楼シリーズやミグはどうなった？

>>433
むしろ今の主力はロシアから買ったMig29。30〜40機ほど配備。
共食い整備でほとんど非稼動状態にあるアメリカ製戦闘機にくらべて、
パーツ供給などもされているので、稼動状態はまともなはず。

ホメイニが革命をあと３年ぐらい我慢していたら装備もまた違ったかもしれんけど。
（それでもパーツ供給無しで機体を20年維持するのはこんなんだが）

イラン、軍事力誇示　新型兵器、実験成功を次々と発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000012-san-int

まだイラン軍って王制時代の兵器を使い続けてるのか。
そろそろロシア製オンリーに切り替えればいいものを。
石油供給量の多さから考えて、F-15やF-16を100機以上、M1を持つサウジ軍と
同等の装備を買えるだけの資金はあるだろうに。
Su-27やMiG-29を100機単位で買えないのだろうか？

＞秒速百メートルの水中ミサイル
こりゃシクヴァルだよなぁ
＞最新の飛行艇
これはA40？

>>437
>>415-423
イランに金はほとんどありません。
長年の経済制裁でほとんど干上がり状態。
現在はそれが限界に来た、窮鼠猫に吠えるモードと言えるでしょう。

イラン征伐ﾏﾀﾞｰ?

日本が買った油田が炎上してしまうだす

>>433
グローバルセキュリティーによると
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce-equipment.htm
F-4D/E/RF-4E 65機、F-5E/F 60機、F-14 25機、J-6 不明、
F-7N 25機、MiG29A/UB 25機、Su22 不明、Su25K 10機、
Su24MK 30機、ミラージュF1 30機、MiG23 15機　Azarakhsh 6機

となっているが、機数についてはソースごとの異動も多いので参考までに
北朝鮮から購入したMiG-19(中国製J-6)は革命防衛隊で運用されている
との説もある。Su-25も革命防衛隊での運用

ttp://arab.fc2web.com/iran/iiaf/iriaf.htm
こちらでは、MiG29A/UB 40機、F-14A 20機、Su24MK 30機、
F-4D/E/RF-4E 46機、F-5E/B/F 45機、F-7N/FT-7 18機、
F-6(MiG19) 18機、Su20 4機、Su22 40機
となっている

イラン空軍のミラージュF1について
ttp://www.acig.org/artman/publish/article_219.shtml
によると、第３国経由でのコンポーネント輸入で、頑張って運用されている模様

>>437
資金不足に加えて、アメリカの圧力も有ってロシアもおおっぴらには戦闘機の輸
出は出来ない状態になっている
>>438
「最新の飛行艇」は独自開発のWIG(地面効果)機のこと。超低空を飛行することで
レーダー探知を逃れ、ミサイルを発射するとのこと。これも革命防衛隊の運用
ttp://gb.chinabroadcast.cn/8606/2006/04/05/[email protected]

上の機体のうち、Su20、Su22、Su24MK、ミラージュF1は湾岸戦争当時
イランに亡命してきた機体を接収して、そのまま運用しているものです

MiG29については、のちにイラクに変換されたとの情報も有ります

またイラク空軍がIL-76にフランス製レーダーを搭載して開発したアドナ
ンAWEは、イラン空軍で早期警戒、空中管制用に便利に使用されてい
るとのことです

イラン海軍→瞬殺
イラン空軍→良くて三日で能力喪失
機甲部隊→十日も持ちこたえたらスゴい
革命防衛隊→RPGとAK持って全土に展開

核があるぞ、ミサイル撃てるぞ、海峡機雷で封鎖しちゃうぞ、
と口ばっかり威勢が良いのは、通常戦力では逆立ちしても
手も足も出ない裏返しだねえ。
唯一現実的な脅威は、革命防衛隊と名乗る「訓練された
狂信的ゲリコマ要員」のみ。

地上部隊投入はやっぱり無いんジャマイカ？

革命防衛隊は現在は正規軍と同様。
まあ何にせよ経済封鎖で金が無い、米の圧力で武器買えないで八方塞り。
2003年の外務省やJETRO統計値でのイラン財政は↓の感じ、バラつきが多いけど。

輸出総額400億ドル 政府歳入365億ドル 軍事費60億ドル
食料・ガソリン等への補助金70-100億ドル

イラン・イラク戦争終結以降もイラン経済は低迷を続けマイナス成長続き。
1990-2003年の間に１人あたりGDPは実に22%も減少した。
戦争で国内経済は大打撃を受けたのにそこからさらにマイナス成長。
またこの間のマイナス成長はドル換算で国内通貨換算の実質値では一応、
プラス成長をしている。

この原因は革命による近代化の挫折で世界との技術水準が引き離される一方
となりイランの為替レートが下落し続けてきた事による。

イラン低迷を象徴するのがようやく生産停止になった国民車ホドロで実に
４０年間全く何の進歩も無い同一車を作り続けそれが国内の車の8割を占めていた。

かつてトルコ・サウジを凌ぐ中東屈指の近代国家であったイランはもはや見る影も
無いほど没落している。

>>415、>>444-445
イラン軍ってイラク戦争前のイラク軍よりショボイのか。イラクと違い、イランは
イライラ戦争後は国力回復に努めてる感じがあって、中国・ロシアのテコ入れもあって、
ロシア製兵器装備版のサウジ軍てな感じにイラン軍を妄想してたのに。
『合衆国崩壊』『テロリストの半月刀』に出たT-80、T-72主力装備のイラン軍今いずこ…
脳内架空戦記では主要ライバル国にしてたが、これからはザコ扱いもいいところだ。

帝政イラン時代は戦闘機はアメリカ、戦車はイギリスってな感じで
その分野の最高級品を買い漁っていたからなぁ
他にも確かソ連からも買っていたはず

疑問なのはイラクの侵攻は革命直後、確かに空軍はボロボロだったが・・・
陸軍はまだまだ健在だったはず。
なのにイラクにぼろ負けして民兵募って白兵突撃する羽目になったイランて。

イランの現大統領もバカだよな。始めっから「イスラエル・アメリカは敵だ」と強硬路線で…
ペルシャ湾に米空母機動部隊、イラクには米英の機甲部隊がいる今、核を持っても動けるわけない。

表向きには軍事用核兵器開発断念を表明したり、ロシア・EUの提案を受け入れたりして、
穏和路線をアピールして西側の経済制裁を解除させるべき。その一方で革命防衛隊司令官、
軍首脳部、神学生やイスラム過激派に影響力を持つアヤトラを招いて「実はこれは偽装で…」と
下記の計画を説明して国内情勢を安定させる。その後、経済封鎖解除により、
石油精製技術獲得、その利益でロシア・フランスから大量に兵器購入して、ヨーロッパの企業に
国内の民間基盤を整備させ、国力を着実に上げて、イラクから米軍が撤退し、サウジで動乱が勃発したら
化けの皮を剥いでイラクシーア派、シリア辺りと手を結んで中東制覇に乗り出せばいいものを。

>>448
そりゃあ、革命で高級将校がほとんど更迭された直後なんだから、
まともな陸戦なんでできるわけねーべ？

基礎知識：
イランはIAEA査察全面受け入れ、査察により核兵器製造能力皆無が証明。
ロシア案受け入れ合意の誤報時→欧米諸国は即座にロシア案認めずと声明。
米は平和目的の開発も絶対に認めずと明言。
イランではエネルギー問題が深刻化、節電に躍起に。

イラン軍装備：ミリタリーバランスによればイラン・イラク戦争直後から殆ど
装備の更新も追加も行われずに18年経過、老朽化・弱体化は極めて深刻。

>>448
陸軍も健在とは程遠い状態だった。革命後のイラン軍は将校は
粛清されたり亡命して、機甲部隊の戦車のバッテリーが反乱防
止のため取り外されたりと、独ソ戦直前のソ連軍のような状態に
なっていた

サダム・フセイン大統領も、この状態のイランなら勝てると踏んで
攻め入ったのだが、それでも一年ほどで国境に押し返されてあと
はイラク国内での戦闘が中心になったのは、イラン帝国時代の遺
産のおかげともいえる

重装備の補充が出来ないがゆえに、陸軍の遺産も8年間の泥沼の
戦闘で使い果たしてしまうことになるのだが

ちなみに、イラクは戦費を外国からの借款に頼ったため戦後莫大な
債務を負うことになったが、イランは無借金政策をとり戦費の大半を
国内でまかなったため借金が戦後の足かせとなることは無かった

>>448
革命直後、陸軍の将校、士官の内、シャーに忠誠を誓うと「目された」
連中は、まとめて革命政権によって投獄された。
同じように、空軍ではパイロットを含む将校、士官や、欧米に留学し
整備、航法等を学んだ専門職が多数投獄された。

革命政権にとって最も恐るべきは「反革命クーデター」であり、留学
経験があり欧米文化に触れていた者、シャーによって地位を与えら
れた者は全て「潜在的反革命分子」であり、全く理由はなくとも投獄
されていた。

そんな訳で、パーレビ王朝時代は「中東最強」と呼ばれたイラン軍も、
革命後は稼働率も軍規も技術も最低でガタガタの状態。
そこへ「反イスラム革命」で援助を手に入れたイラクが攻め込んだ。

革命政権は、王朝時代の軍人を現場に戻せば、戦争に乗じて国内で
反革命争乱が起きると恐れ、将校の復帰を認めなかった。
唯一パイロットだけが現場に戻されたが、部品の供給も整備の専門
家も居らず、稼働率が維持できない体制下では、使い捨てにされる
のがオチだった。

そんなわけで、イラン軍の主力は「革命防衛隊」によって督戦される
兵士だけの軍隊による突撃戦法になった。
政治将校だけで士官が居ない、大戦中のソ連軍以下の非科学的な
軍隊を想像すれば大体同じ。

むしろ、それで負けなかったんだから大したもんだと言える。

>>449
その点ではハタミ大統領はいい線を突いていたんだよな。
国交のある日本・中国・ロシアとの経済関係を深めて、一時期タリバン同然の
体制を敷いていたのをいくらか改善したし。一方で、ロシアからこっそり
兵器を購入してたり(軍部の専横かもしれんが)。アメリカとのある程度は
対話姿勢を示していて、そのせいかアザデガン油田の取引でもアメリカは非難声明を
出すだけで、ちっとはハタミ政権を評価していたのかもしれない。ただし、特に
革命防衛隊の活動を考えると(ハタミ大統領も手を出せなかったらしいし)
「悪の枢軸」と扱われるのも仕方ないな。アメリカ当局だってその事情は織り込み済みだろうし。

>>454
この前、飴の議会でその話がでていたな。
ハタミの時に、プッシュしておけばよかったって。まぁ、改革派と言ってもイランだから〜でなにもしない
ままハタミ系は、保守系に押しつぶされてしまった。

保守でも穏健のラフサンジャニが大統領選で通るだろうと思ったら、ｷﾃｨ・アフマディネジャドがでてしま
った。もたいないことをしてしまったとな。

今のイランって何か対戦前の日本とカブるな。

言う事聞かないから経済制裁食らって、国益守ろうとしてボコられる。
イランの場合は一方的にやられちゃうけど。。。

>>456
いや、イランはまだチャンスがいろいろある方。何だかんだ言って、イランには
常任理事国のロシアと中国がバックにいる。またイランに警告を与えてる
EU・アメリカにしても、その間では足並みはそろっていない。さらにアメリカ自身、
イラク治安戦の長期化で更なる紛争には慎重な声が国内でも強い。

比べて、日米交渉時の日本にバックなんて無いに等しい。(独伊に介入の余地無し)
英仏は明確に蒋介石支持を打ち出しており、仏脱落後、イギリスの対日姿勢はより強硬に。
アメリカも戦争介入には慎重意見あるも、ホワイトハウス前で座り込みデモをするほどではない。
またイギリス・中国に義勇兵を派遣したり、一部大西洋の海上護衛を容認されたりなど、
議会も世論も戦争介入を糾弾したり、「正義とは何だ？」と問う空気は無い。

>>457
まぁ、日本の場合、バックなしでも一人である程度戦うだけの国力が
あったからなぁ・・・。
それと比べると、イランは開戦後半年で消滅しそうだし。

ヒトラーと結んだり、ホロコーストを全否定するバカはいつだって
滅ぼされるんだよ。
イラン征伐ﾏﾀﾞｰ？

上の方のスレで妙なことを言っている人がいたが

アメリカ抜きのＮＡＴＯであれば、イランどころかユーゴに侵攻することも無理だ。
ＮＡＴＯ軍の外征能力は、フランスとイギリスが数千人規模あるだけで、とうてい充分な外征が可能と言えるほどではない
将来のＥＵ軍を視野に入れて再編の途中ってとこだ。。

そんな欧州がどうやってイランに攻め込むのだ？

イランの場合は「反ユダヤ」の為の挑発的言辞、と分かってて
ナチやヒトラー出してイスラエル挑発してるからなあ。
単なる修正主義者よりも、もう一歩踏み込んで質が悪い。

例えて言うなら酷使様が、靖国の件で頭に来てぶち切れ、中国
人に向かって「おまえら南京三十万ぐらいでガタガタ抜かすな。
大陸のチンピラごろつきなんぞ、アメリカがジャマさえしなければ
三千万人と言わず、根絶やしにするまで暴れ回った日本軍だぞ」
とだつうさんに変身しちゃったみたいな感じｗ

>>448
そりゃどんだけ優秀な軍隊を持てっても
指揮系統が混乱気味なら弱い罠
ホメイニの勘違いで革命防衛隊と
陸軍の対立構造がイライラ戦争時
発生していた

イラン、米国が攻撃計画との米誌記事を「米による心理戦」と非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000126-reu-int

米はイラン問題で外交解決を優先＝米政府高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000122-reu-int

イランへの限定空爆検討　ブッシュ政権、米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000006-kyodo-int

対イラン攻撃、各種選択肢検討＝米、外交解決に疑念−Wポスト紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000025-jij-int

米政権、イラン核施設などへの空爆計画策定に本腰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000016-yom-int

イラン空爆計画の策定加速　米、核使用も「選択肢」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000131-kyodo-int

「イラン核施設を空爆」　米政権、貫通核使用も検討　Ｗポストなど報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000006-san-int

米がイランへの軍事攻撃計画…Ｗ・ポストなど報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000104-yom-int

イランへの軍事攻撃は検討事項ではない＝英外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000155-reu-int

しかしミリタリーバランスのイラン軍の装備だけど。
イラ・イラ戦争時から装備がほぼ全く増えていないって本当なの？

いくら経済制裁＋武器禁輸があったとは言え、酷すぎない？

中国やロシアから相当の兵器を購入してるんじゃ？
先日もS-300の改良型をロシアから購入したとニュースにあったぞ。

>>466
ロシアからの調達は「契約しました」ってニュースばかりで引渡した話
を全然聞かないんだよね、数年前から。
確認出来るのはキロ級３隻とT-72Sのライセンス生産だけだと思う。
実際引き渡されたならミリタリーバランスが数え漏らす筈も無いと思うし。

極秘に引き渡しているなら別だがそんな事はないだろうし・・・？

>>467
「契約した」のはスタートラインに立っただけ。
戦力になるのはまだ先。

アメリカでさえ有償軍事援助としても
引渡し遅れることあるんだから
ましてやロシアなんかじゃ

イランがカモられてるだけだろ

>>470
その疑い濃厚だと思う。
2000年頃から色んなロシア製兵器の契約成立ニュースは何度も流れてて、
なのに未だに引渡しが全然ないし。

それなんてヤフオク詐欺？

そういや中東じゃ、イスラエルがイギリス政府の詐欺に引っかかったことがあったなあ。
新型戦車をさがしていたイスラエルにチーフテンを売ると言って、
その条件として、中古センチュリオンを高値買い取りさせて、
イスラエルが捕獲したソ連兵器を研究用として提供させた挙げ句、
国際情勢の変化という理由で契約を一方的に破棄。

>>473
だが、魔改造！ 本当、あの国は侮れないぜ。

イラン国産のズルフィクァ戦車っての
形だけはＭ１に似てるね。
まあはりぼてなんだろうけど。

イラン、数日中に核プログラムに関する「良いニュース」を発表＝大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000352-reu-int

　４月１０日、イランのアハマディネジャド大統領は数日中に核プログラムに関する
「良いニュース」を発表すると述べた。滞在中の北東部の都市マシャドで撮影（２００６年　ロイター） 　
　［テヘラン　１０日　ロイター］　イランのアハマディネジャド大統領は１０日、同国の
核プログラムについて数日中に「良いニュース」を発表すると述べた。ある新聞はこれについて、
大統領がウランを発電所レベルまで濃縮したと宣言する可能性があると報じた。

　大統領は滞在中の北東部の都市マシャドで「私はマシャドに滞在している間にイラン国民に
対し核に関する良いニュースを発表する」と述べた。新聞各紙によると、大統領はマシャドに
５日ほど滞在するとみられている。

　ほかにも複数の当局者が、近くイランの核プログラムの進展について何らかの発表があることを
示唆している。

　今週には国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長がイランを訪問する予定で、
発表はこれに合わせて行われる可能性があるとみられている。ウィーンのＩＡＥＡ当局者らは、
事務局長は１３日にイランで協議を行う公算が大きいと話している。
（ロイター） - 4月11日12時4分更新

いよいよイラン征伐が近いな。いいことだ。

ニュース系の板だと原油先物買いしたようなキチガイと
イランは友好国と連呼する国士さまが多くて辟易

イスラエル、イギリスから戦車パクったんだよね

>>478
建国期イスラエルの武器調達方法は、
フィクションも真っ青の荒技の嵐なので、調べるとおもしろいぞ。

>27　エジプト軍はスエズ運河を見事に渡って見せたけどなぁ。
その後はシリアとの連携がいまひとつだったのか苦労したけど。

イラク侵攻ではナシリヤ、サマワ、ナジャフ、カルバラと市街地に
入った部隊はそれなりに苦労してます。ともかく今回のイラン攻撃話は
航空攻撃とトマホークに場合によっては特殊部隊の強襲みたいだけ
だから。でも英国は行われた場合の対応策(大使館とかイラク南部)は
検討しているけど攻撃はしないみたいだし、核爆弾で地下施設攻撃とかは
話はあるけどちょっとありえないような。

むしろ、イスラエル国内での戦争反対が広がるような気がする

ＮＹ原油急伸、一時６９ドル…イラン攻撃計画報道で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000303-yom-bus_all

イラン、数日中に核プログラムに関する「良いニュース」を発表＝大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000352-reu-int

＜ＥＵ＞イランの核問題、将来的な制裁措置の検討始める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000029-mai-int

ブッシュ大統領、米のイラン攻撃計画報道は「憶測」と否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000313-reu-int

北海ブレント、最高値更新＝ロンドン市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000016-jij-int

イラン空爆検討　米紙が報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000012-san-int

イラン攻撃報道は「憶測」＝米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000005-jij-int

ウラン濃縮で近く発表か　製造成功とイラン紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000219-kyodo-int

イラン攻撃やったら原油は100ドル超えてくるな。

今年は灯油一缶3000円になる。

イランの最新飛行艇、興味あるな…。
実用性はあるのかな？

イランは非常にやばいね、電力生産量見るとイラン政府のあせる理由は明白↓

1979年:200億kWh 1988年:450億kwh 1997年:900億kwh 2001年:1200億kwh
2003年:1531億kwh ゆうに年率7%超なので今後7%ジャストで伸びると
2010年:2500億kwh

ちなみにイランの年間原油生産量約12億バレルを全て発電に回した場合、
その発電量が2000億kwh超ぐらい、つまりまだ足りない・・・
現時点で原油の半分以上が国内消費なので待ったなしの状況。

無論米やEUは↑の事は承知の上で原子力発電を作らすまいとしてる訳で・・
そのせいで最近急激に緊迫してきた訳ですね、イランもこれでは引けない。
まあ米に逆らうとどうやっても潰されちゃうって事だね。

効率の良い火力発電所と水力発電で少しでも凌げないもんだろうか。
北朝鮮相手の場合、転用がしにくい軽水炉と重油発電に韓国からの
送電、中国からの石炭援助などがオプションであったはずだけども。

イランは自国内でウランが掘れるってんならともかくオーストラリアとか
ニジェール？とかからの輸入ならば意味がないはずだけど。海は
抑えられているんだし。

>>487
イランはウランは採掘出来るんだよね。
一方船が走れる川が一本しか無い水資源の乏しさで水力発電は望めない。
唯一の希望の天然ガスは世界第２位の埋蔵量だが米が徹底的にマーク中。

そのためどこもイランのガス購入をキャンセルして開発投資もないため
天然ガス輸出は原油の1/100,また自力開発も出来ないので打つ手無し。

もうクーデタでアフマディネジャドを解任してごめんなさいした方がいいんじゃないか
＞革命防衛隊
どれだけ国威が落ちてもいまさらパフレヴィー朝復権なんてありえないし、
政権内の八百長政変でこの場を凌ぐしかないって絶対。

天然ガスって以外と金になるんだよな
ガスプロムの時価総額は２４兆円だからな

>>483
それが冬に被ったら北海道経済はマジでヤバいんですけど…

北海道では灯油の切れ目が命の切れ目

イラン、不憫でならない

てか核とかテロとかなんてのはしょせん攻めるための口実であって
オイルとイスラエルのためにイラン攻めしたいだけだからなアメの本音は。

核を放棄させるのが目的じゃなくてイランに親米政権立てるのが目的だから
何が何でも攻めるよ。

アメが攻めたら出来るもんも出来んと思うが→親米政権
中南米なら元々国内で親米と反米が競ってるから、親米派に肩入れしつつ、
反米の軍事政権や共産政権なんかをひっくり返して親米に転換できるけど、
イランじゃ親米の受け皿が無いに等しい。
やるならパーレビ王朝復活の目が有ったイスラム革命直後ぐらいでないと。

核施設への空爆はやるだろうけど、その後に親米政権ってのはムリぽ。
経済制裁、飛行禁止、技術者の流入禁止なんかでじわじわ締め付けるだろう
けど、やればやるほど反米世論は強硬化していく罠。

なんつっても中国→インド→パキスタン→イランという「核ドミノ」という下地が
ある以上、厳しい制裁を受けても開発が地下に潜るだけで、国として諦める
にはほど遠いと思われ。ま、それでもやるんだろうけどｗ

核施設のアメリカ、日本運用って手でイランに電気市場作れない物だろうか。
アメリカが手伝ってくれないんだろうが。

>>495
それは事実上イランにアメリカの傀儡政権が誕生するのと同義だな

バスラにアメリカ軍が軍団規模て集結中

>>497
ソース出せ

>>493
ニュー即界隈ではその程度でも通用するかも知れんがなあ。
もうちょいニュースぐらい見た方が良い。

アメリカが核開発疑惑にかこつけてイランを攻撃したいのは、長期には1、ドル基
軸通貨体制の維持　2、イランの資源　3、中国封じ込めの準備（中国はイランか
ら原油を輸入している）

米政府関係者が同誌に語ったところによると、ブッシュ大統領はイランが核爆弾
保有を目指していると確信、イランのイスラム体制を打倒して「イランを救う」こと
で歴史に名を残したいと考えている。

今アメリカはクリントン時代のツケを取り戻すために戦ってる。
反米国に民主主義的奴隷政権つくるとか、核使うとか、後先考えないで
無茶やってるのは、今戦わずこのまま半世紀経ったら資源でロシアや中国に
やられるから。原油高で中国への石油流入量を制限しないとまじめにヤバい。

＜イラン＞ウラン濃縮に成功　「核技術保有国」を宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000018-mai-int

可哀相だけど､日本的には大金援助した挙､句裏切られとるんだな
日本もイランと話し合うべきだ

再送：米政府からイラン攻撃論に相次ぎ否定発言、専門家も攻撃を疑問視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000561-reu-int

＜イラン＞ウラン濃縮に成功　「核技術保有国」を宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000018-mai-int

>>501
>>原油高で中国への石油流入量を制限しないとまじめにヤバい。
米が産油国を攻撃・制裁しまくらなければ、
石油も天然ガスもどんどん増産出来る罠。

米に攻撃・制裁を受けた／受けている産油国
イラン・イラク・リビア・スーダン・ベネズエラ等
(合計：世界の原油埋蔵量の40%以上、ていうか世界の半分近くかよ！)

他にも天然ガスパイプラインの建設・供給も各地で妨害しまくってるDQN国。
あげくは自国の石油は採掘せず温存、中国なんてじゃんじゃん掘って日本にも
輸出してくれてるぞ？
明らかに米は世界のエネルギー供給の最大の不安定要因。

>>505
原油の高値でｳﾊｳﾊな国ばかりだしな（特にベネズエラ）
アメリカの圧力がなくなったからといって安くするとも思えんけど

>497　軍団っても石原軍団からいろいろあるし。というか、そんなのが
あるならアンバル州はもっと安定していると思う。

原油のある国への介入が多いのは、そういう地域で米国が嫌いな勢力が
地盤固められたら困るから。それにアメリカといえども万能じゃない。
イラン革命とか、南ベトナムでのクーデターとか、キューバ政権転覆失敗
とか、カストロ議長暗殺失敗とかいろいろある。

イラン大統領「まともでない」＝外交的解決は困難に−米大統領補佐官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000033-jij-int

イラン「濃縮ウラン製造」中露も批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000008-san-int

対イラン、安保理決議採択目指す＝国連枠外の制裁も協議へ−米高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000021-jij-int

スーダンに何の制裁もしないというのは
そっちのほうが問題あるだろ

'91の湾岸戦争でも
イラク機甲部隊、毒ガス攻撃で
米軍は苦戦しまくると
日本人は予想していたが

米軍の圧倒的な空軍力で
イラク軍は日本旧軍よろしく身動きできず
殲滅されていった。

今度の米軍のイラン侵攻作戦も
米軍の圧勝であっさり終わるであろう。

ブッシュ　イラン攻撃の確度と影響
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=17657

軍事的には可能でも、政治経済的にはかなりハードルが高い。

イラクにイランが攻め込むみたいな、ウルトラＣが無い限りは無理じゃね？

イランは世界情勢を完全に読みきってこういう行動をとっているのか
それともまったく読めていないのか

　【バーレーン＝加賀谷和樹】イランを訪問した国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の
エルバラダイ事務局長は13日、テヘランでアガザデ原子力庁長官、ラリジャニ
最高安全保障委員会事務局長と相次ぎ会談した。ウラン濃縮活動の停止を
求めたもようだ。だが、アハマディネジャド大統領は濃縮の継続を明言しており、
イラン側は濃縮中止を拒否した可能性が高い。

　アガザデ長官は会談後、記者団に「かなり重要な議論を交わし、
（28日に国連安全保障理事会に提出するイラン核開発を巡る）ＩＡＥＡの
報告書についても話し合った」と指摘。さらに「ＩＡＥＡに不満をぶつけた」
とも述べたが、詳細は明らかにしなかった。

　大統領は地方出張中で事務局長と面会する予定はない。だが、12日夜には
国営通信を通じ「（核開発という）イランの権利に関する協議には応じない」
と述べ、ウラン濃縮を軸とする核開発計画の推進を表明。

　イランの低濃縮ウラン製造に反発する米欧には「怒らせておけ、怒りで死ぬがよい」
と強い言葉を投げかけた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060414AT2M1302C13042006.html

怒死ってあなた。古代中国じゃないんだから。

イランって山岳地帯のイメージ持ってたけどさ、
衛星画像見たらだだっ広いイラン高原の中にテヘランとかあるのね。

あれじゃイラクの時みたく川沿いに進軍とかの必要もなく全方位、
好きなところから進軍可能じゃん・・・
まるで守りようがないな。

禿山ばかりで森林がないのが痛い。

イラクは実は緑はかなりあるんだよね。
人の背丈ほどの草むらの中で撃破されたハンビーの画像とかもあったし。

イランは完全な荒野が水平線まで広がってもう米軍が来たら降伏するしか
ないって感じ。

標高１２００メートルに守られたテヘランが
鬼畜なんかに負けるかいなｗ

シナ潰しのためには中東の石油はアメリカが全部抑えた方がいいだろ
フセインやホメイニみたいなカリスマいないから
イラクのときのような大量破壊兵器のハッタリもやりにくい
プッシュとラムズフェラドもやりやすいだろう

>>519
そんな餌に・・・

マジレスとしてイランの主要都市はイラン高原にある。
海抜が高い位置にあるだけで平坦な大地の上に作られていて地形を利用して
戦えるような場所では無い。

イラン司令官「被害を受けるのは米軍」…米攻撃けん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000102-yom-int

対イラン戦想定し机上演習　米中央軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000061-kyodo-int

イランでは全メディアが当局による直接・間接の支配を受けており、
文化イスラーム指導省の承認が必要である。
インターネットも例外ではないが、若年層のあいだで情報へのアクセス、
自己表現の手段として爆発的な人気を呼び、イランは2005年現在、
世界第4位のブロガー人口を持つ。

これマジなの？　wikipediaより

マジレスすると、現政権をテヘランから放逐し、或いは国家機関から特定の派閥を
追放する能力はある。ただし、その場合には少なくとも2,3ヶ月かけて兵力を
湾岸地域に持ってこなければならないけども。地上攻撃の発起点となることを受け入れる
国は地域にあるかが鍵。航空攻撃ならば空母と艦船に潜水艦を集中させれば可能。
この場合は政権転覆などは望めず、効果については諸論あるところながら
懲罰的な短期間(コソボで1ヶ月くらいだったか？　2,3ヶ月だったか？)集中的に
やる可能性があるかも。

　しかし、大人口の都市を幾つも抱えた広い国土を占領し、新政権を育成する
能力はいまだ未知数。というか、歩兵の数が足りない。

ただ、イランの側からすれば、そういった戦争は非常な出血覚悟であり、
その後国家が分裂したり、経済が長期的に低迷、崩壊することを受け入れ
なければならない。例えばベトナム戦争後のベトナムの混迷、ことに冷戦後
の状況などが起こりうる。
　また、外交的にフセインがかつて試みたようにイスラエルのカードが
ある限り、イランの立場はイスラム圏で世論の同情を勝ち得る。

中東の石油が、米国に押さえられた中国が、核恫喝のカードで、チキンゲーム
を試みないと考える方が、異常、ということになるのか、日本の国益を削る
形での調整、ということになるのか、などと。

如何にして、北朝鮮問題の解決を、ということになると、イラン攻撃、イラン
戦争後、日本が梯子を外されるということになるｔ、外資による三角合併、
外資への運用委託など、狂気の沙汰、ということになるのか、などと、
適当な与太など、飛ばしてみたりするのです。

イランと北朝鮮の何れを、先にということで、日米安保どころか、日米同盟の
実効性が試されるということになるのか、などと、嘯いてみたりするのです。

>>524
イランと国境を接する国々
イラク：米軍の占領下　アフガン：米軍の占領下　トルコ：米の同盟国
アゼルバイジャン：イラン北部の併合を公言、イランの仇敵、米軍基地建設中

もう完全包囲されてます、イラン北部併合を掲げるアゼルバイジャンからは
高速道路がテヘランまで直結、治安の悪いイラクに展開するまでもありません。

そのかわり、イラク、アフガン、パキスタンから進撃したとすると
情報駄々漏れになる予感。特にイラクからだとサドル派による攻撃が待っていそう。

ペルシャ人とアラブ人（今回引きまくり）が手に手を取り合ってユダヤ人攻撃？

どんな楽園でつか。

イラクのシーア派ってイラン・イラク戦争でも何もしてなかったし。
むしろイラン軍に激しい抵抗を繰り広げていた。

結局中東も一部を除いて民族ナショナリズムが覆い尽くしてるんだね

>526　トルコはイラク戦争で米軍の地上戦線構築に自国内の航空基地からの出撃を許さず。
イランにもクルド人は居るんでそこからの繋がりもある。
　イラクから出撃するとイラクにずっと居座るのかとアラブ圏から反発を受ける。
ヨルダンやクウェートなど表立たないまでも協力している国家の体制側には打撃となる。

イラクのバドル軍団はSCIRIが上にあってイランに亡命していた期間もある。
サドル師にはイランが援助をしているとも言われている。

＞イランの立場はイスラム圏で世論の同情を勝ち得る
湾岸諸国なんて北朝鮮と日本どころじゃない、目と鼻の先だぞ。
そんなところに核開発を進める国が出現したら、同情どころか、
政府としては一日も早く計画を潰してくれと思うのが普通だろ。

逆の立場なら、「顔の同じアジア人だから、日本人は北朝鮮の核開発に同情的だろう」
と考えるアラブ人だな。

アラブ諸国は心底イランを嫌っているからむしろ攻撃は歓迎する。

それにアゼルバイジャンから侵攻すれば治安上のリスクもゼロ、
テヘランにも近いし、途中の侵攻路はイラン政府を快く思わない
アゼル人の居住区でゲリラ戦の心配も無いと実によい事ずくめ。

仮に占領してもアゼル人居住区〜テヘランのルートを抑えれば良いので
今のイラクみたいに補給路で待ち伏せされる心配も無い。

実際に報道された米軍のイラン侵攻の図上演習でもカスピ海方面からの
侵攻が想定されている。

イラクの場合は補給路の安全確保も問題になってるしね。

クワェート・バスラ方面ルート：シーア派居住区を数百km輸送
トルコ方面：険しい山岳地帯のため大量の物資輸送困難
サウジ方面：「真のテロ支援国家」サウジからゲリラがわんさか流入
ヨルダン方面：パレスチナ人が大多数のヨルダンからゲリラが流入
イラン・シリア方面：そもそも米と対立

イランならそういう問題が殆ど起こりえないからね。

イラン強硬「イラク駐留米軍に反撃」　高濃縮ウランいつ獲得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000009-san-int

>532　既にイスラエルの核とパキスタンにその先のインドの核が存在する今では
拡散防止は破綻している地域だと思う。
ペルシャ人が核を持つのは脅威であっても、イスラエルほどではない。

イランに対する攻撃は地域内での米軍の存在を高める結果となる。
そこから反体制派の体制に対する攻撃のスローガンに利用されることに
繋がるので必ずしも歓迎できる事態ではない。また、シーア派の上に
スンニ派が座っている小国家も湾岸にはあり、ことにこういう国には
影響が大きいことが考えられる。

アゼルバイジャンについては、ロシアの動向が鍵となるのでは。
グルジアに米軍特殊部隊が入ったときもロシアは歓迎していなかった。
天然ガスの供給で締め上げるという手がロシアにあり、これを冬季に
やられると東欧などはきついだろう。

アゼルバイジャンはロシアとは敵対関係だからロシアの影響力はゼロ。
既に基地建設が進められているようだしね。

それにシーア派多数の国はイラン・イラクだけだよ、念のため。
現在のイランの孤立ぶりはイラク戦争時のイラクより酷い事を忘れないでね。

>>537
あわれイランはアゼルバイジャンにも侵食され
どこにでもある後進国になるのか

>537　バーレーンは人口の75%がシーア派。
また、湾岸地域にはパレスチナ人労働者が多数出稼ぎに来ていることも
忘れてはならないと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/バーレーン

航空攻撃ではどれだけ実効があるか疑問だし、地上からの攻撃は
まずアゼルバイジャンに部隊を送らなければならないわけだが、
トルコが両海峡の通過を許すだろうか？　ロシアは自国の鉄道を
使わせるだろうか？　空輸ではさすがに苦しかろうと思う。C-17を
1000機単位で揃えれば話は別かもしれないけど。

ちなみにアゼルバイジャンもシーア派が多い。

ソヴィエト崩壊後、トルコが大トルコ主義を掲げたことがあったけど
すぐ断念してるなぁ。アゼルバイジャンはバクーの油田があるのね。

それと今アフガニスタン東部でタリバンに攻勢を掛けてる。たしか常時50機が
支援してる(空中給油とか含む)とか言ってた。A-10はバグラムにも展開している。
んで、南部なんかじゃ、ケシの栽培が根強い。パキスタンがタリバンの聖地に
なっているようだけど、イランに攻め込んだら今度はアフガニスタンが聖地に
なるかもなぁ。

>>539
イラク戦争時も政府は米軍のトルコ領からの進撃を許可したが、
議会は微妙な僅差で否決しただけ。
イスラエル軍の駐留すら認めているトルコがただ隣国へ移動するだけの
部隊通過を妨害などあり得ない。

アゼルバイジャンは与野党ともイラン北部併合を政策として掲げ、
国連にイラン北部併合を訴える委員会まで国会に設置されている。

>>541
でもそれじゃ占領後大変じゃない？

>>542
米の常套手段としてはイラン北部を独立国に近い自治区に設定。
アゼルバイジャンには将来の併合に期待を持たせて協力させるだろうね。

これなら占領した場合も米軍が矢面に立たずに済むし、
ゲリラ戦の心配が無いのは大きいよ。
イランでまともな産業があるのは北部+テヘランだけだしね。
北部を切り離せばイランはただの農業国に転落する。

きっと薔薇十字秘密結社がなんとかしてくれるよ！！！１！１１
地磁気制御兵器が地震をおこしてイランはホロン部！！”１１２１！！！！

でもさ、アゼルバイジャンから出撃だと、アゼルバイジャンまでのルートが
大変じゃね？イラクよりはマシかもしれないとはいえ。ロシア経由か、
地中海→トルコ→グルジア→アゼルバイジャンのルートになるよな？

>541　イスラム圏で民主化を古くから達成してきたトルコでは議会の議決
の重みは大きい。そして、イラク戦争で経済沈滞が予想されつつも米政府は
十分な経済援助を差し伸べなかった。
　そして今トルコ東部ではクルド人による仕掛け爆弾攻撃があると聞く。
この上イラン領内のクルド人まで活発化させるであろうイラン進攻を
認めるだろうか。またNATOの一員という立場からすればアフガニスタンの
ほうがイランへ手を広げると先決だろう。アフガニスタンでケシが栽培
されれば欧州にはヘロインが流入するわけだから。

イランの油田はペルシャ湾岸が主体。カスピ海方面も出るだろうけども。
また、大都市は北部に限らず南部にも多い。そして、フランス、ロシア、
中国と資本があり石油権益を求める国は多い。

英軍が協力しないのであれば米軍が単独で占領することになるが歩兵が
足りない。徴兵制を復活すれば話は別だけども。

>>546
別にイラン侵攻を認めなくとも単なる輸送の妨害は不可能だよ。
イスラエル軍も自由に活動してる状態なんだし。
米軍の輸送を検問かけて止めるとでも？

>547　NATO内の亀裂とイラン進攻を天秤に掛けて後者をとるでしょうか。
首都はアンカラだけど、大都市イスタンブールの鼻先を望まれぬままに
海上輸送するってのはどうでしょうね。　いくら国際海峡だからといって
ソヴィエトは条約を結んだりしてかなり通過するのに苦労していましたが。

例えばテロが起こることを理由に通過に反対することをやんわり断る
など幾らでも方法はあると思いますが。

イラン侵攻を止めるためにそこまではしないよ、歴史的な敵国なんだから。
イラクの時とは全く違うよ。
ナゴルノ・カラバフ紛争でもトルコはアゼルバイジャン、イランはアルメニア
を支援して衝突したし。
イラン・イラク戦争でも一方的に侵略したイラクをトルコは支援している。

アゼルバイジャンから空爆はやるだろうね。
地上軍の大規模侵攻があるかは途中経路になるグルジア次第でしょう。

グルジアは米ロの間でどっちつかずだから予想し難いね。
ただ米軍の通行をグルジア政府に止められるとは思えないなぁ。

テヘランはアジアハイウェーの西アジアでの中心点。
だから高原部の開けた高速道路で容易に通行可能。

ただし北〜西側から攻め込むには道路の無いイラン・イラク国境の
山岳地帯強行突破、
もしくはアゼルバイジャンからのカスピ海沿いの海岸道路ルートになる。
なので補給・コントロールの容易なカスピ海ルートは地上軍侵攻時
には是非とも抑えたいはず。
ここが無ければ山岳地帯強行突破やインド洋〜パキスタン〜アフガン〜
ザクロス山脈超え〜テヘランという無茶なルートか
イラン南部〜1000km以上の砂漠経路でザクロス山脈迂回コースとなる。

だから仮に地上軍侵攻なら米は周辺国に圧力をかけてカスピ海侵攻ルート
を必ず通ると思う。

>>551
ちょwww何でアフガンからザクロス山脈wwww
普通にヘラートからマシャド経由でアジアハイウェイに沿って進軍じゃないか？

東西のイラク、アフガンを米軍が抑えてるから侵攻ルートの問題はイラク戦争よりも少ないと思う。

>>552
アフガンから侵攻だとパキスタンで上陸して大横断だよね。
政治的に一番問題が少ないのはイラン南部上陸〜アジアハイウェー侵攻か。

もう少し早く武力衝突していればF-１４ｖｓF-１４の空戦が見られたかも。

アジアハイウェーとかを除いたイランの交通網はどうなの？
大規模な部隊が通行するのに向いてるのかね？　路線の保持とかされてないイメージなんだが・・

７０年代のレース専門誌みてたら、シャー統治下のイラン通過している大陸横断ラリー？の記事があってびっくりした。
セーター着た金髪の女性ドライバー（イラン人）の笑顔がまぶしい記事だったよ。

ムッラどもが
でかい顔している今のイランでは考えられないね。

イランは鉄道網は発展してないけど道路はかなり整備されているようだよ。
特にアジアハイウェーは広大なアウトバーンが全土を結んでいる。
衛星画像で見ると良く分かるし、特にカスピ海の湾岸道路はかなり広いよね。

「カンカン爆弾」←正式名称知らず
すごいらしいね。イランの工場で生産されたものがイラクで使われていると
CNNでやってたよ。爆発と同時にフタが誘拐して音速で飛んでいって、新鋭
タンクの装甲を簡単に打ち抜いてしまうそうな。映像によると、その破壊力
たるやドッカーーーーン←擬音語かよ、って感じで車両木っ端みじんなわけ
すが。
まあ、最近はアメリカの５０年来のデタラメさにいい加減我慢ならず、味方
する人も減ってきましたね。

>>557
マジなの？
アメ公に死を。
ほんと大陸ごと火達磨にしてやりたいぐらい憎い。

>>557-558
軍事板とは思えない感情的な発言ですね。

>>557
自己鍛造弾のことか？

お客様はお静かに。

＞爆発と同時にフタが誘拐して音速で飛んでいって

単にHEATのことではあるまいかと思ってみた

イランはある意味世界最強
なぜかというとアメリカに負けてないから

>>563

アメに負けてない国ってけっこうあるだろ！！例えば　
ベトナムとかソマリアとかトルコとか

>>564

お前ほんと無知だな　おい
いつ　トルコが戦争した？

>>565
トルコはロシアと戦争しただろ　このあほーーーーーーーーーーー

てかさー　負けてないっていったら日本もだろうがお前らあほか

なんかお前らスレタイとずれてるんだけど
ズレータみたいで乱闘してるなｗｗｗ

>>568

きょうびズレータって今頃野球なんてはやらねーんだぞ　氏ね

野球はまだ人気スポーツだろ　この糞がき
WBCの視聴率しらんのか？近頃のがきは？

あれはたまたま世界戦だけだったってわけで
韓国とかのおかげもあって　あとボブな
結局野球自体はもう魅力ねーよ

>>571

在日乙

http://poco.cool.ne.jp/kaigai/iran199304/iran-d.htm
イランの北になんか凄い立派な山脈がある件について

というかgoogle earthもgoogle mapも無料ですよ？
カスピ海ルートだって山越えには苦労しそうだけど。

>>537
そんなの有名なエルブルース山脈だろ。そのデマベント山（５６７１ｍ）は、
（まぎらわしいけど）ヨーロッパ最高峰のカフカス山脈のエルブルース山を凌駕してるんだから。
デマベント山は、日本ではデマベント富士と呼ばれるように巨大コニーデ火山。

有事リスクで金・原油が高騰、長期化なら各国経済に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000162-reu-bus_all

イラン、パレスチナ自治政府に対し5000万ドルの資金援助を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000051-reu-int

3月9日に進水式を行ったイラン最初の国産小型潜水艦Ghadir
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-03-06/26872.htm

旧ユーゴスラビアや北朝鮮の小型潜水艦の技術を導入して建造された
小型潜水艦

スペックは以下の通り
排水量 275トン、特殊部隊20名搭乗可能(隊員用のAK-47、RPG-7等の各
種武器も搭載)。艦の武装は魚雷発射管2門、魚雷や機雷を搭載可能。

イラン、核闇市場から高性能機材？…カーン博士再尋問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000115-yom-int

というか、潜水艦でわざわざやってくる特殊部隊隊員用の
武器もそこらのゲリラ並かよ。

イランは>>577のほかにも、小型潜水艇を何種類か製作しており、革命防衛
隊の高速艇やホバークラフト部隊(イラン帝国時代に大規模なエアクッション
艇部隊が編成された)と共に「海の非対称戦」を展開することを意図している

「世界の艦船」のミゼットサブ特集では、イラン最初の小型潜水艇は日本の甲
標的を参照にして製作されたとのこと

>>573
>>カスピ海ルートだって山越えには苦労しそうだけど。
よく地図を確認した？
カスピ海ルートなら平坦な道路を通過してきちんと山脈を迂回出来ますよ？
本当に海岸沿いだからきちんと拡大して海沿いを良く見ないと見つけにくい
かもね>>湾岸道路

>>577,>>580
要するにイラン海軍て北朝鮮なみですか・・・＿|￣|○
ていうか口先だけなとこもまさに北朝鮮かよ。

>>582
アメリカの経済制裁で、新型艦艇や既存艦の修理部品が購入できない
状態が続いているので、海軍の稼働率は低く本格的な海軍再建は極め
て困難な状況にある

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/ships.htm
上のサイトによると現在のイラン海軍の水上艦艇は以下の通り

駆逐艦：旧米アレン・サムナー級 2隻、旧英バトル級 1隻
フリゲート：3隻
コルベット：3隻
ミサイル艇：25隻

あと揚陸艦やホバークラフトがある程度充実しているのが特徴か

イラン革命が無ければ、キッド級(イラン名Kouroush級)4〜6隻や潜水艦9隻、さ
らには検討されていた軽空母の保有が実現したかもしれないのにとつい思って
しまう。

なお現在1000トン級の「駆逐艦」3隻を1996年から建造中で、一番艦「Moje」は
2002年に就役。主兵装は114ミリ砲×1、中国製鷹撃82/C-802(射程120km )等

あんまり弱すぎるのも詰まらんぞ。
２ヶ月は楽しみたい。
ゲリラ戦じゃなくて。
オリンピックより短いなんていいかげんにしてくれ。

>>584
無茶言うなよ…
現代の通常戦で数ヶ月も戦うなんて、
制空権争いがある程度拮抗していなかったら不可能だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000512-yom-int

>イランは世界でも最も強力な軍隊の一つだ

>敵のレーダーを回避できる」（国営テレビ）１人乗り潜水艦



大統領、面白すぎです。

>>586
なんだか、そろそろ自分のブラフが自家中毒を起こしてきた気がする。

>>586
人間魚雷だろうか・・・

>>586
とりあえず魚網にかからないようにね>>1人乗り潜水艦
ていうか、アホか。

「カンカン爆弾」←本当に大きめのペンキの缶のような形態をしているから
俺が勝手み命名した。
CNNでは「図解説明」のCGが入っていて、CGではフタが溶けて飛んで行くCG
でした。戦車の装甲を打ち抜いてしまうということを言っていたが、木っ端
みじんになった映像はジープでした。缶内部の火薬が爆発しただけで、フタ
にそんな破壊力が出るものかどうか意味不明だけど、もしかしたら、ホロチ
ャージ方式の爆弾か何かを軍事に疎い記者が「フタが飛んで行って戦車の装
甲もぶち抜いてしまう。」と勘違いしたのこもしれん。路肩に仕掛けて、遠
隔操作で爆発させて使用するそうな。趣旨はイランが爆弾を供給してること
が判明しました！と言いたいらしい。アメリカは狂っている。

でもホロチャージ方式だと砲身のようなものがないとまっすぐ飛んでいかないよな。
至近距離だから砲身なしでも当たるものなのかな。。。

>>586
イランがフォースの韓国面に・・・orz

大統領のアフマディジャネドにすら呆れられる面白兵器ワロス

イランの誇るUAV
http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501290319/16_8501290319_L600.jpg

噂のステルス１人乗り潜水艦
http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501290319/7_8501290319_L600.jpg

こちらは潜水艦(人間魚雷？)２人乗り版
http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501290319/8_8501290319_L600.jpg

何というか本当に第二次湾岸戦前のイラク以下だな。
シリアの方がよっぽど充実してるよ。シリアとイラン、どちらもアメリカの
ブラックリストトップに並んでると思うけど、同じ経済制裁下でこの装備の違いは何？
石油資源の意味ではむしろイランの方が上だし。

ﾌﾟｰﾁｿもﾌﾞｼｭｰも苦笑するしかないだろうな

>>594
イラン対シリア　国力比
GDP: 8対1 人口:3.7対1
原油確認埋蔵量:50対1
輸出総額:7対1
軍事費:3対1

これでシリアより遙かに劣る装備しか調達出来ずネタ兵器に走るイラン。
国の命運かけてネタに走るとはイラン人恐るべし。

>>593
何その回天…

>>593
上2枚はアングルが最高。バックの大統領がまたなんとも。

最後の1枚は、さいたまあたりで撮ったと言われたら納得しそうな感じ。

人間魚雷でも中の人さえ優秀なら戦艦殺れるんだが、イラン人はどうなのかな。

UAVはまだいいとして人間魚雷はなあｗ
大統領も内心頭抱えてるんじゃないかｗｗｗ

100歩譲って人間魚雷を認めるとしよう。
だけど何故２人乗りなんだ、どうして２人も犠牲にするんだ・・・

流石に旧日本軍も２人乗りで特攻はしなかったぞ＿|￣|○

一人は操縦手、もう一人は政治将校のようなもの

だったらどうしよう

>>601
後ろの人は、神の祝福を授ける係。

後ろの人が点火するんじゃないの自爆して。

後ろの人がクランクをキコキコ回してスクリューを駆動し、前の人が舵を担当する

>>594、>>596
ネタ兵器に走りたくて走ってるのではなく、それだけアメリカの経済制裁が
きついことの表れ

シリアは冷戦終結まではソ連からかなりの援助を受けることが出来、大量の
装備を調達できたが、イランはその間アメリカの経済制裁下でイランイラク戦
争を戦って多くの装備を喪失してしまった

そして、90年代にロシアにT-72S 1000両、BMP-2 500両以上の大量発注をし
たりポーランドやチェコスロバキアから余剰T-72を輸入しようと手を尽くしたが
いずれもアメリカの介入により中断の憂き目に会っている

その間シリアは、イタリアにT-72の近代化、ウクライナにT-54/55の近代化改修
を発注したり、ロシアからSu-27や各種SAMを調達している。むしろシリアの問題
は莫大な装備が重荷となって、その維持費を捻出するのが困難な点である

シュクヴァルもどきの正体って、結局何だったの？

>>601　イタリア海軍の人間魚雷は二人乗りだよ。
敵艦が止まってるとこに接近して、時限爆弾を取り付けて脱出または降伏する。革命防衛隊好みの戦術ではあるな。

>>608
自爆まがいの攻撃しといて直後に降伏って、マジですか。。
そこまでやるとうっかり尊敬しそうになるぞ>>イタリア軍

イタリア海軍は小さいフネほど強い。イタリアの人間魚雷がマジで尊敬すべき対象だってのは、この板の常識だ。
両大戦でそれぞれ戦艦2隻づつ、合計４隻沈めてる。二次大戦では重巡と潜水艦各1隻に輸送船多数もな。
要は勇敢で度胸が据わった個人技だから、そういう人材が用意できるなら試してみる手ではある。で、革命防衛隊なら多そうだ。
現代でも、駆逐艦<コール>への自爆攻撃って実例があるからね。潜水部隊ならなおやり易い。

…イタリア戦艦のへたれっぷりは人知に絶するが…いくら油がないとは言え…

>607
ロシアに保守整備を発注出来ないから、自前で手加えたのを開発と強弁したんじゃないの？
おそらく購入総数自体も少数だしコピーも出来ないだろうから、ああやってTVで宣伝するのが精一杯の使用法かと…

>>610
コールの場合は、現地人を適当に洗脳して爆弾持たせただけで大戦果だったねえ。

でも、あれ以来米海軍艦艇の投錨時の警戒態勢はちょー厳重に。ましてやイランの手が届く場所で
呑気にぷかぷか浮いてるはずもなく……シーホークにミサイルや機関銃積んでパトロール、甲板上は
.50キャリバーや25mm機関砲でがっちり。

さあどうする革命防衛隊。

人間魚雷だが、爆弾をつけにいくのか、そのまま体当たりするのか、そこが重要だ。

コレならフツーにダイバー養成して、水中スクーターで時限式の機雷
でも取り付けに行った方が良いんジャマイカ？
というか、航走距離を伸ばした水中スクーターみたいなモンに見える。

要するに海上封鎖されたら手も足も出ないっつう事実の裏返し。
だから、やられる前に機雷蒔いて、自分で封鎖しちゃうぞと言うだけの
戦略のような希ガス。

世界中から総スカン喰らいつつも核開発に傾倒するのも何となく分か
るな。もう神に頼んで一発逆転狙い以外に方法がナイ、って感じ。
だったらイスラム革命体制を諦めてフツーに民主化すりゃー良いんだ
が、「国体護持」がまっとうな戦略より上位に来ちゃって、二進も三進も
という自縄自縛。

>>613-614
まあ、水中特殊工作員の乗機としてしてなら、既に類似のものはある。

第２次世界大戦のイタリア海軍だがな。

ここでイタリア海軍というと、「またネタかよ」と思うかもしれないが、
魚雷を改造した水中艇に乗った特殊工作員は非常に活躍した。
アレキサンドリア港に潜入し、爆弾を仕掛け、
英戦艦バリアントやクイーン・エリザベスを大破着底させたりとか。
このＭＡＳ（駆潜艇部隊の略だったかな）はイタリア軍で、ほぼ唯一
マジに戦争をやってた奴らで、特に第１０ＭＡＳ＝Ｘ−ＭＡＳ（Ｘはローマ数字な）が
上記の爆破工作をやってのけ、後にイタリア半島が戦場になったときの陸戦においても勇名を馳せた。

＞ほぼ唯一マジに戦争をやってた奴らで
フォルゴレ空挺師団とかアリエテ機甲師団はどうした？

>>616
ほぼ唯一×
数少ない○

これで満足かよ！　いいじゃねえかよ！　「ほぼ」って留保してるんだしよ。
こいつらはマジだが、基本ネタ国家なんだしよ。
細かいことまで気にしてんじゃねーよ！

とマジ切れしてみるテスト

アメリカは現政権の打倒じゃなく
始めからイスラム革命政権を崩壊させる事を考えてるんだろうか？

あそこらへんで聖職者の協力なしでまともに統治できるのかねえ

カスピ海道路はやっぱり山の中を越えると思うんだがなぁ。
自信なく呟いてみる春の夜でした。

あとバンダル＝アッバースって防波堤が沢山あるのね。どれが軍港なのかは
分からんけど実は結構大規模なり。

とうとうブッシュがイランへの核使用を公言したね。
マジで頭おかしいんじゃないのか・・・

>>620
アメリカの核はキレイな核ってかｗ？
そのうちマジで言い出したりして。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|林檎箱|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当 ・使用済みオムツ ・ひよこ・ハリーポッター5巻
ビィトの槍・雪だるま・メイドさんしーしー ・過去のしがらみ・バンカーバスター

>>620　何を今更。

それにしても米の核・ステルス・巡航ミサイルetc・・・
に対して人間魚雷で対抗しないといけないとは。

旧日本軍より遙かに悲惨だな。

国民のために耐え難きを耐え忍び難きを忍んで早く降伏すべし

きっと今頃、アフマディネジャドは
毛沢東やホー・チミンの本でも読んで
ゲリラ戦勉強してんじゃねーかｗ

今ごろゲリラ戦の勉強かよｗ

かつてイランを育てたアメリカ。
皮肉だな。まぁイラクと違ってイランの方がアメリカにとっちゃあ怖いだろうよ。

いいたがないが、イランあたりの山にはかつて暗殺教団が住んでたんだが。
現地では十字軍に抵抗した英雄ってことになっとるんだったかな。

たぶん、ゲリラ戦についてはそーいう伝統があるんでわざわざゲバラとか
グエンザップ将軍を読まなくてもOKなのかもしれない。

つうか、ゲリラってのは抵抗する意思の問題と社会、文化の違いを
バネとしてる。その点では占領される側に占領されることを納得させられない
んだったらその時点で、占領側には負けが見えてる。イスラム圏でシーア派
の人が多い国がアメリカのやることに理解を示して国としての利益もあるんで
軍隊を送るとかせん限り失敗する。

まして、核で核を持つのを阻止するってのに至っては、核拡散防止体制が
綻びているのを強引に繕っているだけにすぎないもんな。

>>620
「全ての選択肢を検討する」なんて修辞的文句をそのまんま捉えるなアフォ。

>>628
へーホメイニってアメリカが育てたんだー
イランイラク戦争でフセイン支持したのはデマだったんだね

>620
見出しと本文の違い

ブッシュ米大統領、イランへの核攻撃の可能性排除せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000376-reu-int

>大統領は「すべての選択肢はテーブルの上にある。われわれはこの問題を外交的に解決することを
>望んでおり、実現に向けて懸命に頑張っているところだ」と語った。

週刊誌の中釣りみたいなもんだな　若しくは袋とじ

>>620
つかアメリカの大統領で核の先制使用を否定した大統領は一人もいないんじゃないか？
湾岸の時だって「大量破壊兵器を使用すれば大量破壊兵器で報復する」って明言してたぞ。

>>633
おい、しっかりしろ…。
先制使用と報復使用では、天と地の差があるぞ。

>>634
それはそうだが、核攻撃に対する核報復ではないんだよね。
たとえBC兵器であっても核を使用するという意味では「核の先制使用」に当たる。

>>620
頭がおかしいのはおまえの方。

>>635
みんなまとめてNBC兵器だから無問題。NBC兵器にはNBC兵器で報復だぜ！

イラン、秘密施設で第２の濃縮計画？…関係者が懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000501-yom-int

イラン　カーン博士通じ、高性能遠心分離機入手か　米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000010-san-int

対イラン攻撃、排除せず＝「主戦派」はチェイニー氏か−ブッシュ政権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000064-jij-int

再送：ブッシュ米大統領、イランへの核攻撃の可能性排除せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000381-reu-int

核攻撃も選択肢？　対イラン政策で米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000093-kyodo-int

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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ:::::::::|　　　
　　 ﾞi:| ,.○　､}　　　○ﾞ　　　 |:::::rイ|　　　　イラン軍は無敵なんだよ！！
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`　　 彡ｲ }/　　　　
　　 ,川　　,. |　　 ヽ ､　　 　:::i|川V.!　　　　
　　　川|　∠,.ｯ-､_,､- ',､:　|川川iﾄノ　　　　どっからでもかかってこいや！！！！
　　　 |川||彡i|川川ミ:::i|川|川|川　　　　　　
　　　　|川||ヽ┴┴┴:川|川|川:/
　　　　|川||川┴┴:川|川||川|　/_
　　　　/:>川||川|川||川|::/　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

おいおい、サダムはイランを敵視してるんじゃマイカ？なぜにイラン軍を援護する？

ところで>>593とか
http://www.acig.org/artman/publish/article_490.shtml
とかのイランのUAVだけどさ。

どの機体も、プロペラも無ければジェットエンジンのエアインテークも無いよね？
どういう事、もしかして全部ハリボテなんじゃ・・・
まさかそんなすぐばれるインチキはしないと思うがイランの事だし・・・

>>641
いや、>>593はよく見ると木製らしきプロペラが写ってるですよ？

http://www.acig.org/artman/publish/article_490.shtml
のも、プロペラ自体がちゃんと写ってないだけと思われ。
特に5枚めの緑色のUAVは、RCモーターグライダーと同じ折り畳み式ぺラが、
機体先端のスピナーのところで後ろに折り畳まれた状態で2枚写ってる。

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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ:::::::::|　　　
　　 ﾞi:| ,.○　､}　　　○ﾞ　　　 |:::::rイ|　　　　>>640
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`　　 彡ｲ }/　　　　アフマディネジャドに改造したつもり
　　 ,川　　,. |　　 ヽ ､　　 　:::i|川V.!　　　　だったんだけどな、やっぱにてねーか。
　　　川|　∠,.ｯ-､_,､- ',､:　|川川iﾄノ　　　
　　　 |川||彡i|川川ミ:::i|川|川|川　　　　　　
　　　　|川||ヽ┴┴┴:　川|川:/
　　　　|川| ||　┴┴:　||川川|　/_
　　　　/:>川||川|川||川|::/　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

なんつーか……
７０年代のSFっぽいねえ……

あ、I-2000がいるｗ

ttp://www9.cds.ne.jp/~yunosuke/blog/index.php?UID=1120485761

イスラム諸国では「12人の妹がいる」シスタープリンセス人気らしいな。
12人の妹に男が迫られる設定がハーレムの国ではリアルに感じられるのが人気の秘密だそうで

イラク駐留のアメリカ兵も、毎日ガンダムなどのDVDみてるアニヲタが多いそうだが
戦争になったらシスプリフアンとガノタが撃ち合うことになるのか？

UAVってプロペラ後ろにあるやつが多いよね。なんでだらふ

ブッシュの支持基盤であるアメリカ宗教右派の実態。
【アメリカ】中絶禁止法案、サウスダコタ州議会で可決…レイプ被害の中絶も禁止に★３

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/02/27(月) 06:54:45 ID:???0
　ＡＰ通信によれば、米サウスダコタの州議会は２４日、人工妊娠中絶を
ほぼ全面的に禁止する内容の法案を可決した。ラウンズ知事が署名
すれば７月１日に州法成立となる。成立すれば法廷闘争に発展するのは
確実で、保守派判事２人が任命されたばかりの連邦最高裁で、妊娠中絶
を合法化したロウ対ウェイド判決（１９７３年）が覆される可能性も出てくる。

　法案は命は受胎から始まるという考えに基づき、中絶手術を行った医者
に禁固５年の刑と罰金５０００ドルを科す。母体を救う手術は除外されるが、
レイプや近親相姦（そうかん）の結果、妊娠した女性の中絶手術も禁じている。

　共和党のラウンズ知事は２４日、「中絶反対。命を守るためにできるだけ
のことをすべきだ」と話しており、署名する可能性が高い。州内で唯一の
中絶クリニックを経営する「プランド・ペアレントフッド」は、成立したら憲法
違反として提訴する方針だ。

　ロウ対ウェイド判決は、母体を救う場合を除く中絶を禁止したテキサス
州法を違憲とした最高裁判決で、女性の中絶決定権を認め、妊娠３カ月
以内の堕胎を合法化した。
　同判決を覆そうとする反対派は、ブッシュ２期目でロバート最高裁長官
とアリート判事という保守派判事２人が任命されたことで機が熟したと
みている。同様の妊娠中絶禁止法案はインディアナ、ジョージアなど
７州議会に提案されている。

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060225k0000e030036000c.html
別ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/health/news/TKY200602250305.html
別ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060225id02.htm
元スレ　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140990885/

>>646
視界の問題ジャマイカ？

>646　プッシャー式のほうが配置の関係上楽なのかも。
エンジンとプロペラの間を延長軸で結んだりするより搭載容量が大きくなるし、
発進するときも重量物が重心近くにおけて燃料の取り回しも楽々かなぁ？

ところで、イランへのカスピ海湾岸道路はやっぱエルブルーズ山脈を
どっかでこえてるんじゃないの？それとアルメニア方向からも道路が来てる。

グルジアとロシアを通らないとどっちにしろアゼルバイジャンまで部隊運べ
ないけどな。やっぱ、バンダルアッバース方向からしこしこ北上するん
じゃないだろうか。

>>649
まあどうせ民間の車がスイスイ通れる高速道路整備されてるんだもんな。
軍用車両なら楽勝過ぎる>>山越え

それにイランはこれだけ米に狙われてるのに準備をしてなさ過ぎ。
韓国なんて優位に立ってからも長年即座に北に通じる道路封鎖や防空壕への
避難を出来る即応体制を維持していたのにさ・・・

ミリバラの数字でも全く装備の更新も追加も無し、道路封鎖の対策も無し、
重要拠点での篭城の準備や市民の避難対策等の準備も全く無し。
また原油の備蓄の準備も殆ど進んでいない上に、地上の剥き出しのタンク
に貯蔵している、それもイラク戦争以後に増設された貯蔵施設がそんな状態。

米の攻撃は絶対無いと甘く見ているとしか思えない。

>>645

すげー。ﾎﾟｹﾓﾝとかは知ってたけど、これまで人気があるとは……

>650 人口自体が盾になるはず。占領するには200人あたり1人を送り込む感じ。
都市が発達してればもっと人が必要。
　そして、産油国に対して経済制裁ってのは効かない。すくなくとも
権力基盤には効き目が無い。そして、国際世論もイラクの時以上に
外交路線を求めている。
　何よりイラクとアフガンから引き揚げるめどがつかないときに
さらにイランに手を突っ込むなんて素敵国家としか思えない。

ちなみに爆撃とミサイル攻撃じゃ屁のつっぱりですよ。

>>ちなみに爆撃とミサイル攻撃じゃ屁のつっぱりですよ。

ええーと、イラクがどんな目に合わされたか分かった上で言われてますか。。
それに燃料すら輸入に頼っている国が経済封鎖されたらどうなるか・・

>>653
経済封鎖の効果は捉え方によるものなんだな。イラクの場合だと、
独裁政権打倒には至らず、一般庶民の生活を苦しめただけだった、と失敗とする
見方があれば、欧州の最新鋭戦闘機・戦車の輸入を食い止め、ロシアの援助も
減少させ軍事力強化を制限した、と見れば成功とも捉えられるもんだ。

対イスラム戦研究のためにシスタープリンセスとやらのDVDをみた。
・・・３枚目で力尽きた

アニメ板では「ウニメ」といわれてるらしい。

>>645
クウェートの米軍基地のPXでは、ごくふつーにアニメのDVDが売られているそうな。

ついでに海外のアニメ関連のフォーラムとか見てると、湾岸地域から書き込んでる奴いるもんなあ。
でも日本のアニメって、ムスリム的にはヤバいのも多いような気がするんだが……。

>>656
日本でもシスプリ見てるなんて外では口が裂けても言えないと思うが

エヴァにでてくる死海文書のシナリオとおりに人類を滅亡させようとするゼーレの老人なんて
まさにイスラム世界の想像する、アメリカを影であやつるユダヤ人にはまっとる

しかしガンダム種シリーズ、それもカガリがイスラム女性に人気というのは・・・ｗ

イランて東側の兵器だけでなくAH-1までコピろうとしてるらしいね↓
http://img319.imageshack.us/img319/6780/imfiriaaah1jtaktizpanha2ghsdad.jpg

何つうか第一次大戦後、孤立して欧米から技術提供無くなった日本とダブリ過ぎ。
世界から取り残され第一次大戦レベルの技術のコピーを繰り返してた日本に・・

シャー王朝時代から色々とネタな国ではあったが、凄惨な80年代を経て21世紀に入り、
さらにまた暗黒ネタ化するとは……。

イラン革命が無かったらアパッチとかＭ１も配備されてたんでしょうな

>>658
イランだとガンダムは×らしいな…ジオンという名がヤバかったとか
ユダヤイスラエルがからむものは総てNG

なぜなら存在自体認めてないから敵として出るのもダメなんだと

>653　イラク国境に部隊を集結したり、何度かバグダッドの建物に
爆弾落としたり、ことあるごとにSAM狩りやったり、光ケーブルの中継所を
潰したりしたけど、フセイン政権は倒れなかった。

イランの場合も同じ事だと思われ。日本みたいな島国じゃないから
海軍持っていって封鎖しても陸路で入る分もあるし。

海外の金融資産の凍結とか直通の航空便を停止するとか、そこいらへん
じゃないだろうか。直接投資の禁止はフランスとかロシアとか中国の企業を
利するだけって見方もあるし。

>>663
おいおいおい・・・
徹底的な兵糧攻めでイラク経済は完全崩壊し、１００万人を超える犠牲者
が出たってのに。
今のイラクがここまでの惨状になってる一因は米の経済封鎖で社会基盤が
完全破壊されていたからだよ。
その上イラクは湾岸戦争でGDP10年分の天文学的な賠償金まで課せられたんだよ?

ならＶと∀はOKか

イランのＦ−１４はＳＵ−２７のエンジンが積んであるの？

>>665
アラブ世界ではガンダムｗが人気だったらすい
カトルのｴｾｱﾗﾌﾞ人ぶりが議論になったとか

>>659
ええ〜！零戦て第一次大戦レベルなの？

>>668
要素技術は欧米から入ってこなくなった時点で止まったよね。
後は無理に無理を重ねて・・・

↓のイランのUAV(模型？)は珍しく大統領お気に入りの模様。
http://mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/189276_orig.jpg

このカラーリングはもしや例の赤い人から・・・・

>664　シリアやトルコへの石油密輸は公然の秘密。
たしかに軍の戦力も見かけは減勢したものの、実質的には
非通常戦への移行を早める事に繋がったし、一方で光ケーブル網などは
更新してたりした。
　また、国連の石油と食糧の交換などもあり、完全に
経済が疲弊したとは言い切れない。むしろ、設備が老朽化しようとも
ガムテープなどでうまくしのぐのがイラク流なのであーる。

そして、債務についてはどうにでもなる。

第一次大戦に赤城＋紫電改があったらどんなに活躍したことかwww

ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

東亜の誤爆かなｗ

いや絨毯爆撃らしい。

先送りしただけじゃねーか
…と思わずﾏｼﾞﾚｽ

軍板住人としてはウヨな風潮とかはどうでもいいから。
是非とも突入して欲しかったんだが・・・

拿捕とか衝突とか面白そうだし。

イランを攻撃する25の方法　大悪魔米国に対抗する40の秘密を
考えよう。
　いつまでもホルムズ海峡に浮遊機雷だけじゃ芸が無い。
イランがこの先生き残るために使える手立てを皆で検討しよう。

んじゃ、どうぞ。

>>678
イスラム政権打倒。独自の民主政権を打ち立てて、核開発を放棄。
これで生存間違いなし。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce-equipment.htm

2002年にF-14の保有数が大幅に減ってるから、主力をMiG-29にでも変更したのかと思いきやこちらも大幅減ww
AH-1Jの台数もこの年に半減してるし、これはもう駄目かもわからんね

米による武器禁輸は相当なものでイランの兵器の殆どはコピー品だもんね。

戦闘機は昔の米国機、イラ・イラ戦争時の輸入品、イラクから避難してきた機体。
戦車は革命前の旧式と400輌ほどのT-72ライセンス生産+国産パチモノ戦車
故障しやすいヘリは既に輸送ヘリは多くがコピー品の模様。
AH-1Jもコピーしようとしているようだね。

SAMもSA-2,5のコピー品の配備がここ数年でようやく始まっている有様。

>680　たぶんミリタリーバランスあたりの数字が2002年に見直されたのを
そのまま丸写ししているだけの予感。
　通常戦力じゃなくて問題は都市の人口とイラン人に占領の必要性を
納得させられないことにある。アフガニスタンと違って強力な反政府軍が
イランのどこかの地方にとぐろを巻いているわけじゃないです。
　
>679　中東で一番民主的なのはレバノンに譲るが二番目はイランですよ？
イランを非民主的というならサウジアラビアはどうだというのだろうか。

民主と反米は健全に両立し得る、て事をアメリカはいい加減悟るべきだな。
モサデク潰さなければホメイニはあり得なかったぞ。

民主と反イランも健全に両立し得るからな

アラブ人とトルコ人が
ペルシア人が核保有によって民族的優位に立つことを許すはずが無い
日本にとって韓国が核保有する並に最悪だからな
だからイランは必ず攻撃されるよ

>>645
彼等にとったら殉教者が死後に行くという天国を映像化しようなもんなんだろうな〜

アルカイダの宣伝ムービーに登場する日も近いな

「殉教者は〜天上でこうよ〜ば〜れる〜」


お馴染のアラブ風音楽が流れながら

「お兄ちゃん、お兄ちゃま、あにぃ、お兄さま、おにいたま、兄上様、
にいさま、アニキ、兄くん、兄君様、兄チャマ、にいや・・・（エンドレス」

>>685
じゃーパキスタンはどうなるんだ？

シスプリはウニメの起源になったくらいだから最悪アニメだと思うんだけど
あれは原作絵師がブームだっただけだろう。

アニメ化としては最悪の部類

>>682
>>679　中東で一番民主的なのはレバノンに譲るが二番目はイランですよ？

レバノンて民族別に議席やポスト固定だらかそういう面ではイランの方が
民族の分裂もなく民主的とも言えるよね。
かつてのパーレビ王朝はアゼル人との混血だし、最高指導者のハメネイは実は
アゼル人だったりするし・・・

アゼルバイジャンの州都タブリーズは立憲革命の拠点になったり政治・経済両面
で重要な役割をしてきた。

革命評議会が立候補者制限しても民主的なの？

>>690
中東の中では。
隣のパキスタンは軍事政権で核持っててイスラム原理主義による規制も遙かに
厳しいけど米はスルー。
そもそも最高機関の専門家会議自体、直接選挙で選ばれている。

また基本的に国会選挙は大選挙区制な上、立候補者数>>>当選者なので
制限は結果に全然影響を及ぼさない、非常に形式的なもの。
むしろ日本よりは立候補しやすい。
日本では政党要件が厳しく事実上既成政党の分裂・名称変更以外は新党
の結成は不可能。
立候補もその既成政党に承認されねばならない狭き門。
イラン大統領選や国会選挙では有力政党の後ろ盾が無くても立候補して
当選、善戦する候補は幾らでも出てくる。

T-72スレより引用

ロシアにおける神の生産終了
ttp://military.china.com/zh_cn/arming/11003670/20060424/13270163.html

ロシアにおけるT-72の生産は既に終了し、在庫のT-72は主に輸出に回され
現代戦に対応出来るための近代化が重視され、この改修でT-72はNATOの
要求に対応することが可能となる。T-72の生産ラインはすでにT-90で代替さ
れている

現在、T-72を生産しているのは、イラン(T-72S)が2012年まで、セルビア・モン
テネグロのM84が2009年までの生産予定
----------
イランはどうやら世界で最後のT-72を作る国になりそうです

>>656
＞でも日本のアニメって、ムスリム的にはヤバいのも多いような気がするんだが……。

一番ヤバイのは８０１系・ロリ系全般。
「シャリーア」ことイスラーム法を適用したら同性愛者・ロリコン・ショタコンは絶対に許さないらしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6M-ISBS/isuramu.htm　http://www.sukotan.com/news/new927.html
http://www.kt.rim.or.jp/~pinktri/shayda/adultery_sodomy.html

何がイケナイっていったら、どこの国の文化でも道徳的に大差ない。
問題は遅れた国、田舎ほどそれが厳しく適用されるということ。
イスラムでも先進国のトルコは戒律ゆるい。

でもムスリムって男色だよな
かの有名なサラディンもショタコンだったし

>689　スターリンもグルジア人だったそうですし。

しかし、アフガニスタン侵攻ってことでアフガニスタン、キルギスタン、
ウズベキスタンと基地が出来てグルジアには特殊部隊を派遣したり
しているけど、ウズベキスタンからは撤退しちゃったりしてるからな。
　イラクのWMD(大量破壊兵器)にしても地上に人間が入って調べるまでは
分かんなかった訳で。んで、オウム真理教が実証したように実は
化学兵器はなんだ、非国家集団でも量産を試みることができるし、自動小銃
もパキスタンのダラ村みたいなところで作ってたりする。んで、仕掛け爆弾
は化学肥料が作れる国なら炸薬は作れるし、屑鉄の調達はできるしなぁ。
　航空攻撃だけで核開発能力を奪えるってのは幻想なんじゃないのかなぁ。

ユダヤがベースの三つの一神教はどれも同性愛だめなんじゃないの？

>>696
小銃や爆弾と核開発を一緒にするなよ…バケツウラン上等ならともかく
と釣りに思わず反応
まだまだ未熟だな俺も

>698　ガンバレル型っていうくらいだから簡単に出来るものだと思っていた。

それとロシアが対空ミサイルをイランに売るっていう話がある。

【モスクワ24日時事】インタファクス通信によると、ロシアのイワノフ国防相は24日、防空ミサイルシステム
「Tor−M1」のイランへの売却計画について、「不可抗力の事態がない限り契約を履行する」と述べ、
米国の売却中止要求を拒否した。訪問先の北京で記者団に語った。　

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000016-jij-int

中東で曲がりなりにも政党政治が機能してるのはイスラエルだけだろう…という突っ込みはさておき。あトルコもか。
逆にレバノンは宗派ごとに政党が硬直化してるから、民主的といえるかどうかは？

イランは（中東にしては）かなり民主的なシステムは持っているんだけど、
同時に法学者の横やりが酷すぎるわけで。
ハターミ以後、世俗派の台頭に危機感を抱いた末に、選挙にも露骨に介入してるぞ。

イスラエルの場合は宗教的にがちがちな小政党が連立内閣を作るのに
必要となるわけですが。政党政治とはいえるが、二大政党制という
わけではありません。
　イランはアラブ人とペルシャ人という対立はあるにせよ、IAEAの
査察問題などではアルジャジーラの漫画からある意味支持されています。
エルバラダイが不当な審判として描かれている奴がある。

2大政党制じゃないから民主的じゃないのか？　なんじゃそりゃ。
選挙制度のせいでミニ政党がキャスティングボート握るのはドイツも同じだぞ。

まあ現状では反米ってことで方向性が一致してるんだろうけど、
ペルシャ人とアラブ人は別もん意識がぬぐいがたいからなあ…

実際に手助けしてくれるかは微妙でしょ。

微妙って・・・　何でアラブ諸国が近隣の国の核開発を手助けするんだよ。

核開発の芽は一日も早く摘み取ってくれと願ってるだろ。誰に？　その期待
に応えられるのはアメリカのみだから、アメリカに。

>704
目的が反米であろうと、核兵器の存在は周辺諸国にとって潜在的な圧力要因だから
仮にｲﾗﾝにその気がなくてもね。
しかも米本土まで届くﾐｻｲﾙを現状持ってないんで、ｱﾒに関係してると見られると狙われる可能性もなきにしもあらずだし。

しかし、そんなこと言ったらオマーンからクウェートにイラク、トルコに
至るまでさらにアフガニスタン、パキスタンとイランの周囲は大なり小なり
米国に何らかの協力をしているわけですが。
　でもきっとロシアなら何かしてくれるような気もする。
ロシアの通信社あたりが流すニュースってのもここいらが絡んでいるからなぁ。

>703
　日本にしたって公明党がそういう立場にあるっちゃありますからね。
でも多数の連立が必要でその中で閣僚ポスト割り振るってのはイスラエル
でもあるなぁとは言っておきたかった。

整理すると、アラブ諸国は「アメリカは適当に侵攻してイラン軍と核計画を
倒して、泥沼の挙句撤退してくれればいいなあ」と思ってる可能性が
高いってことか？ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗ

同じイスラムとはいえ、アラブとイランの溝は深い。
イライラ戦争のときはアラブ諸国がこぞって(クウェートまでが)イラクを援助するほど。

イラ・イラ戦争ではアラブどころか全世界がイラクを支援した。
全世界からの経済封鎖を受けて、イランでは飢饉まで発生した。

イランの痛いところは地続きのまともな友好国が無い所。
貿易の殆どがペルシャ湾経由だから海上封鎖されたら即干上がる。
ヨルダンと貿易出来たイラクよりも経済封鎖には数段弱い。

>>710
はぁ？アメリカがイランを支援してるじゃん。ソ連が支援するイラクに
アメリカが具体的に何を援助した？
イラクに対してなんて、ラムズフェルドがサダムと握手しただけだろうが。
それが証拠にイラク軍にはM-60もM-48もF-4もF-16も装備されてない。

ペルシャはイスラムでもかってに自立して異端なわけで、ああいう宗教にとっては
キリスト教徒より、おなじイスラムの敵のほうが憎い。

マホメットはキリスト教徒は同じ経典の民だから丁寧に扱えといってるが、
敵対してる宗派が、互いを邪教と解釈すれば皆殺しにしなければならない

>>711
その頃にはアメリカはイランとは断交している。

宗派だけでなく、あの大統領があまりにDQN過ぎるからなぁ
中東の弾薬庫たるﾊﾟﾚｽﾁﾅ情勢に放火しかねないし、あの反米論に多少でもｼﾝﾊﾟｼｰ感じる事で
各国に潜在的にいる原理主義者を勢いづかせるのが怖い。

さらにイランが核保有すると、ｲｽﾗｴﾙの核保有も公言できる様になって中東のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが…
そうなると盟主を自認するｻｳｼﾞやｴｼﾞﾌﾟﾄ当りも保有が必要になってエロイ事に。

>>711
軍板住人とも思えぬ発言
米→巨額の食糧援助(むろん名目)→イラク→ソ連,仏製兵器を買いあさり
米が自国の兵器を売らなかったのは勿論、仮想敵国として将来のイラク侵攻
が想定されていたから。
イラン・イラク戦争が終結すると架空の国を対象にした湾岸での戦争計画は
正式にイラクとの戦争を想定したものに改定された。
そしてイラクがクウェートに「侵攻する前に」経済制裁が発動された。

そう簡単に倒せるならもう攻め込んでるだろ。
日本の５倍のでかい面積でそう簡単にやられるかいな。
季節的にちょうどいいのに、うだうだいい続けて攻め込まないのは
イランが手ごわい証拠。

>>711
……それはもしかして、イランゲート事件のことを言ってるのか？

航空優勢を完全に取られる以上、
面積が広いのは負担にしかならないかと>>イラン

ていうか部隊への食料の配給すらままならなくなるんじゃ？

>>711
イスラエルもイランを支援してたな

中国は両方に武器を売ってた

やっぱり攻めたら攻めたでアルカイダがイランの解放を謳ってテロ活動をするんだろうけど。

去年のPANZER誌のイラク特集面に、アメリカ軍によって破壊された貨車に
積まれたM113の写真が載ってたけど、あれはアメリカが供与したものじゃないの？

>>721
それにはまず米軍にイラン全土に展開してもらわないとね

>>721
イランとアルカイーダって仲悪くなかったっけ？
少なくともタリバンとイランの仲は最悪だったが。

ザルカウィはイラクのシーア派のことを「異端のものどもを滅ぼせ」とかわめいてるし、
敵としてはむしろアメリカよりも優先順位高そうだな。

つーかテロ組織はスンニ派多いからなんで大体仲悪いかと

SCIRIとアルカイダが共闘しているというのはやっぱアメリカの流した情報なのかね

>>693
同性愛は許されてるよ

>>724
第二次アフガン戦争後期、タリバンが明らかに劣勢になってから、イランは軍閥を裏切り
革命防衛隊がタリバン・アルカイダに武器を供与し始めたらしい。

＜イラン＞日本が経済制裁参加なら油田権益に影響と警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000061-mai-int

>>722
イランイラク戦争時の鹵獲品じゃね？
クエート侵攻時に鹵獲したM901とかも運用してたらしいし＞イラク

イラン×アメリカ戦争起こりそうだな。
ただ大統領の支持率下がりまくるからやらないかな？
なったらイランは倍返しって言ってるし、いよいよ核戦争か？？どお？？

核戦争起きるとしたらたぶんイスラム教の国からだろ、馬鹿らしい宗教に子供の頃から洗脳されてて無茶な事平気でする、あと中国も要注意

>>729
>>革命防衛隊がタリバン・アルカイダに武器を供与し始めたらしい。
こらこら、さらっと無茶言わない。
イランはアフガン南部・パキスタンから侵入するゲリラ(多分パシュトゥン人)
に毎年大量の革命防衛隊員・警察官・市民が殺戮されている。
今年の３月にも列車が襲われて乗客21人が無差別殺戮されたばかり。

毎年何百人も殺されまくってるのに、武器を渡す訳が無い。
イランは周辺国から流入するゲリラに理由もなく毎年テロられてるから
テロや武装勢力への反感はとても強いんだよ。
米やイスラエルと違って全くの巻き添えor八つ当たりテロ食らってるからね。

>>729
みたいな意見は米の情報操作がいかに成功しているかだと思う。
数千年の多民族共存の歴史を持つイランでは民族対立は非常に少ない。
国内の治安も良好でテロ輸出なんてトンデモない。
実際テロ容疑者はサウジ・エジプト・パキスタンとかの連中ばかり。

ところがイラク南部やアフガン南部・パキスタン・イラク・トルコの
きな臭い国からどんどんゲリラがやってきてテロって来た歴史がある。

これだけ巻き添えテロ食らってる国は他に無いと思う、マジで。

>>734
いや、そのいわゆる「反米同盟」説には根拠があって、日本経済新聞社『ブッシュの戦争』で
著者であるボブ・ウッドワードがCIA幹部に当時の話を取材した過程で確認されたもの。
曰く「イランは軍閥の一人イスマイル・ハーンとの関係が深かったが、11月中旬より
革命防衛隊がタリバンに武器を流し始め、その一部がアルカイダにも渡っていることが判明。
それだけ北部同盟の勝利がイラン側にも衝撃を与えているのだ」とあった。
とりあえず疑うなら『ブッシュの戦争』を読んでみれ。

>>722 、>>731
イラク軍の鹵獲品のなかにはM48、M60、チーフテンもあった

逆にイラン軍も戦争中にかなりの量のT-54/55を捕獲して自軍
で運用している

>>736
流石にCIA幹部の話って信頼性ゼロなんじゃ・・・・
それに北部同盟=タジク人のタジクってペルシャ人の事だって知ってる？
パシュトゥン人とイランとは何百年も前からアフガンの支配をめぐって
敵対してきたんだよ。

>>736
「武器を流した＝公式に支援した」は短絡的過ぎると思うな

アフガン産の麻薬の代金の引き換えで、武器を横流しぐらいなら、普通にありえるわけで、
単にイラン側の一部で腐敗が横行してると考えたほうがいいかと
イスマイル・ハーン派でも、休戦の条件に武器の供与ぐらいやってもおかしくないし

今戦えるアメリカ製、イギリス製の戦車ってどのぐらい残っているんだろ？

もしかしてアフガン方面のイラン山河国境地帯には
小さいトライバルエリア的な物があって、そこから
軍からの横流し品とかがアフガンに出てるって可能性は
ないの？

アゼルバイジャン　米、対イランで接近　あす首脳会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000007-san-int

攻撃なら「米権益に被害」　イラン最高指導者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000240-kyodo-int

イラン核開発を監視、イスラエルが新型衛星打ち上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000413-yom-int

核技術、他国に移転の用意…イラン最高指導者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000412-yom-int

米がいくらテロ支援国と煽ろうが、つかまるテロ容疑者やゲリラに、
イラン人は全然いない罠。
武器横流しが横行する程までの腐敗も流石に無いと思う。
ただ逆に言えば中途半端に民度が高い分、
米に侵攻されたらイラン人は抵抗せずにすぐに従う気もする。

>>742
そういや、イランの隣は「小さな覇権主義国家」ことアゼルバイジャンだったのね…

でも、そのアゼルバイジャンに来月はイラン大統領が来る予定になってるんだな。

なんか国家レベルで伝言ゲームやってるみたい

イラン　北から弾道ミサイル購入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000014-san-int
＞イスラエル軍のアモス・ヤドリン情報部長は二十六日、
イランが射程約二千五百キロのＢＭ２５弾道ミサイルを北朝鮮からすでに購入していると述べた。
二十七日付イスラエル紙ハアレツ（電子版）が伝えた。
　イランは射程約千三百キロの中距離弾道ミサイル「シャハブ３」を配備、
射程約二千キロの「シャハブ４」などの開発を推進し、
イスラエルや中東に展開する米部隊を、射程内に収めているとされる。
　イランがＢＭ２５弾道ミサイルを実戦配備した場合、
中東だけでなく欧州の多くの国々も射程内に入ることになる。
　ＢＭ２５弾道ミサイルは、旧ソ連のＳＳＮ６弾道ミサイルの改良型で、
核弾頭の搭載が可能。二十五日に開かれた米議会上院の公聴会でも前国務省顧問が、
北朝鮮が同ミサイルをイランに秘密輸出したと証言している。
（カイロ　加納洋人）
（産経新聞） - 4月28日3時8分更新

>>747
イランに法則発動の悪寒！！

>>743 つヒズブッラーやイスラーム聖戦を資金や武器提供などで支援してるんですが・・・

>>749
アメ公だってそこら中でテロリストや反政府ゲリラ支援してるだろ
アフガンの連中ももともとアメ公の育成した連中だ。

アメリカは全世界の無数の反体制テロリストを支援している。
自分達でテロ組織指定した団体への巨額の資金援助も朝飯前。
その上、世界中から失脚した独裁者やテロリストやゲリラ幹部が亡命
してきている、もうラディンかくまうどころの規模じゃない。

イランは占領地での抵抗活動してる数個の組織への支援でしか無い。

支援というとサウジアラビアはどうだってことになるからなぁ。
さらにサウジ大使とブッシュ元大統領はツーカーの仲と言うし。
そこいらから突くのはちょっとまずいんじゃないだろうか。

アゼルバイジャン側としては難民流入とかゲリラの基地になるのを
恐れているんかもね。今ワシントンに大統領が行っているけど。
カスピ海側からは無理なんじゃないのかなぁ。

陸路はグルジアを通るから大規模な機甲部隊は難しそうだね。
でも基地はあるし、アゼルバイジャンはイラン北部併合を狙ってる。

空軍基地の提供はやるだろうね。

＜米テロ報告書＞イランを「最も活発な支援国家」と非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000040-mai-int

日本「アザデガン」窮地　油田投資に制裁　米下院法案可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000009-san-int

タリ板あたりからのお客さんが居座ってるのかしら。

【海外】中国　イランと１０兆円規模の巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」
1 ：シガテラな本屋さんφ ★ ：2006/04/30(日) 23:01:52 ID:???0
　【テヘラン３０日共同】劉振堂・駐イラン中国大使は３０日までに、
イランのメヘル通信に対し、同国での石油と天然ガスの開発をめぐる
総額約１０００億ドル（約１１兆４０００億円）の契約が数日中にも調印
されるとの見通しを示した。「どの国もこの合意を阻むことはできない」
とも述べ、核問題でイランに経済制裁を科そうとする米国などの動きをけん制した。

　国連安全保障理事会の常任理事国である中国が対イラン制裁に反対する背景に、
巨額のエネルギー権益があることがあらためて浮き彫りになった。

　劉大使は「イランが石油を売ることを妨げるのなら、米国はわれわれに同じだけ
の石油を売ってくれるのか」と語り、イランに対して圧力を強める米国を痛烈に批判
した。

（共同通信） - 4月30日22時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
こりゃおもしれえことになってきたぜ。１０兆だと。

うはぁ、空気読むよりエネルギー利権の確保に来ましたか→中共
国内産の石炭じゃ限界で、持続成長に油田開発が不可欠とはいえ、
誰も拾わなかった火中の栗に「素手で両手を肩まで突っこむ」感じ。

しかし同時に、イランの「宗教革命」も化けの皮がはがれますたな。
共産主義とイスラム体制が手を組むなんて、ご都合主義以外の何
でもない。宗教家でもスローガンよりは地政学の方が大事かｗ

あとついにイラン軍がイラクに侵攻しましたよ。いよいよだな。
イラン軍がイラク領侵入　クルド武装勢力掃討で
　【カイロ３０日共同】ロイター通信によると、イラク国防省は３０日、同国北部の山地に潜伏するトルコのク
ルド人武装組織「クルド労働者党」（ＰＫＫ）勢力に対し、イラン軍が砲撃を加えた上、国境から約５キロイラ
ク領に入り攻撃したと発表した。
　イラクのクルド人政党は４月２１日、イラン軍がイラク領内に砲撃を加えたと公表したが、イラク政府が確認
したのは初めて。
　クルド人武装勢力の掃討作戦を強めるトルコ政府は、イラク北部にＰＫＫメンバー約５０００人が潜伏中と主
張。同様にクルド人問題を抱えるイランも警戒を強めている。
（共同通信） - 4月30日22時42分更新
ソース： http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000122-kyodo-int

>753　キルギスも空軍基地貸しているけどお金もっとくれなきゃ合意継続
しないよんとか言うてます。ライスさんの訪問外交の成果はおいおい分かる
と思われ。ブルガリアとかではイラン攻撃の懸念を和らげる発言がとりあげ
られてましたが。

>758　かつてはトルコがイラクへ越境攻撃をしたこともあったし、
イラク国内にはトルクメンが居たりするしなぁ。

これはもうクルドとアゼルバイジャンとアメリカで三分割するしかない
かもしれんね。

ちょっと待ってくれ
俺、イランサカー好きなんだよね

米国がイランの核関連施設へ空爆をしてきた場合、
イラクへ攻め込んで駐留米軍を掃討すれば、(米軍撤退か捕虜化)
空爆への報復と、イラク解放をまとめて達成出来ると思うのですが

やっぱり無理ですか？。

無理です

>>762
日本製MDがイスラエルに配備される前に、
八つ当たりでイスラエル蒸発させちゃいなYO！

米・アゼルバイジャン大統領会談　エネルギー協力　対テロ同盟強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000008-san-int
＞一方、エネルギー問題と並び会談の柱だったイランの核開発問題では、
「外交手段による問題の平和解決をめざす」（ブッシュ大統領）ことが示されるにとどまった。
これは、イランと地上国境を接するアゼルバイジャンに対し、
米側が有事の際の基地提供を求めるという観測が突出した結果、
アリエフ氏が訪米後の講演などで「イランに対するどんな作戦に対してもアゼルバイジャンは関与しない」
と態度を硬化させていたことを踏まえたかたちだ。
　ただ、米側がイラン核関連施設の破壊に向けて軍事行動に移った場合、
周辺の産油地帯から欧米向けに石油を供給するパイプラインが、
弾道ミサイルによるイランの攻撃にさらされるとの観測は根強い。
基地供与の有無にかかわらず、親米色を鮮明にしたアゼルバイジャンに対するイランの脅威が、
会談で取り上げられた。

>>764
もうアローミサイルがありますが・・・。

>>765　アメ公残念でした。そんな卑しい小国にかまってる間に勝負はついちまったんだよｗ

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
インド石油天然ガス省のスリニバサン次官は30日、
イラン産天然ガスをパキスタン経由でインドに輸送するパイプライン建設計画について、
6月にテヘランで開く3カ国石油相会合で正式調印できるとの見通しを示した。
3カ国は5月中旬にイスラマバードで専門家会合を開き、最終合意案をまとめる予定。
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対している。

�A中パ、「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
パキスタンと中国の両国政府は、中東や中央アジアと中国を結ぶ
「エネルギー回廊」の構築で共同調査を始めることを柱とした覚書に調印した。
覚書には、石油・ガス関連分野への投資や共同事業を拡大するため、
双方の民間企業や金融機関の参加を促すことも盛り込んだ。パキスタン外務省が明らかにした。

�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int

�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウヨ期待のインドもイランにつきましたよ。
アメ公はあまりの事態の急変のショックに押し黙ったままです。
いよいよ資本主義者どもの死亡フラグが立ったようだな。

>>767
アゼルバイジャンも産油国なんだからそんなに小さい存在でもないと思う。

>>767
むう、友好国だがイランが火の海になるのか
ま、大統領があれじゃ；

>>767
＞資本主義者どもの死亡フラグ
・・・アフォか！飴とＥＵが自主制裁にふみきって日本もそれに付き合わされて・・・
せっかく回復しつつある景気が・・・orz

>>767
> いよいよ資本主義者どもの死亡フラグが立ったようだな。

共産主義を信奉しておられる方デスカ？

イランは輸入の半分をEUに依存してるからね。
それも工業機械や化学原料といった産業に欠かせないものばかり。
そして食料(穀物)輸入はカナダに依存している。
また石油に次ぐ産業である自動車産業は英仏の支援に依存している。

欧米が経済封鎖に動けばイランは致命的な打撃を受ける。

↑捨てるバカがいれば、すぐ拾う神が現れるんだよ。
コピペみたいな能無し投稿を繰り返してないで、ちょっとは学習しろや。

>>773
日本もギリギリまでの付き合いになるだろうし、
露は逃げるだろうし中国が心中？

大統領が大使館事件に関わっていたというのは
ネタ？

>>774
いや当時はあの大統領はバリバリの革命・・・・

イランがこないだ発表した天然ガスエンジンもドイツ設計だし、
自動車はフランス国営のルノーに依存してるし、EU依存が強すぎ。
EUに制裁食らったらマジでどうするの？

中国がいるから無問題。ＥＵなんて２流の寄せ集めは消えてくれ。
ペルシャと中国は太古の昔から交流しあってきた。
中国が耕し、ペルシャが紡いだとき、だれがアメ公だったか？

そういやイラン革命ってさ、
丁度M1A1やAWAXとかの購入直前だったんだよね。
もう少し後ならイラクにあそこまで苦戦しなかったのかな。

>>777
黄金厨様は、塒にお帰り下さいまし。

>>777
はいはいワロスワロス。
イタリアと同程度のGDPしかない国の人は黙っててください。

イラン製UAVのABABILをヒズボラがイスラエルで飛ばした時の映像って
NBCで放送されてたのね。
物凄い勢いでヒズボラをテロリストって再三強調して連呼してて米の
スタンスがよく分かる映像だった。

http://video.msn.com/v/us/v.htm?f=00&g=e5fbbde2-7466-4343-86ed-a02556bbfef9&t=m5&p=Source_Nightly%20News

とりあえず数十兆円もの投資がちゃんと回収できるのかね
域内では従来より安く資源売らないといけないだろうし…

死亡フラグが立ったとかいう資本主義者とやらに高く売りつけるのか？

>>778
購入できても飴がパーツとかくれるわけないだろうから結局変わらなかった
と思う。

>>781
イランのUAVってまんまラジコンのコントローラで操縦してるのが哀愁を誘う
イスラエルも普通にラジコン遊びと思って放置したんだろね

【イラン核問題】対イラン国連安保理決議案「資産凍結や渡航禁止など制裁含まず」…米が表明
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/05/02(火) 16:55:21 ID:???0
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060502AT2M0200A02052006.html

最新記事が来ましたよ。アメリカ弱すぎｗｗｗ
中国インドパキスタンがイラン側について、毎日毎日イラン制裁叫んでたアメ公が壊滅しました。
これが中国の力なんだなあ。orz　日本は・・・

参考・東亞＋【毎日】権威主義的な国々にとって、体制を維持しつつ経済発展を実現する上で中国はお手本である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146539610/
資本主義者どもの（ｒｙ

>>785
となるとＥＵと一緒に独自制裁になるんだろうな。
これで日本の油田はパアに・・・orz

日本が独自外交するほどの気骨があればいいんだが。

まぁ、アメリカにとって得にはならないと思うんだけどなぁ。
突っ走り始めているらしい気配があるのは事実。イランもやる気満々
というか挑戦されたら意地を張ってる感じか。自分の国で石油がでない
とか、イランの近所だって国は困るよなぁ。でも、中間選挙もあるし、
暫くはまだやらないんじゃないかなぁ。その間に政権交代するだろ。

>>787
小泉ならアザデガン放棄しかねないな

新政府に契約を引き継がせる方法は無いものかな？

イランの石油権益の30％得るという見返りの下、アメリカを支援するというふうに
アメリカと取り引きしてみては？

イランの軍事費ってCIAの統計だと僅か43億ドルか
湾岸戦争前のイラク軍の年間兵器輸入額にも及ばないジャン

しかも軍事費8億6千万ドルのシリアに装備で負けるってアンタら・・・

イラン崩壊後のアザデガン油田確保の密約をアメちゃんと・・・

駄目だ。経済封鎖後にイランが中ロとかに権利を与えたら、被ってしまう。

そもそも何時引っくり返るか分からん様な国の
石油利権に手を出したのが全ての誤り。

生兵法は怪我のもと。

せっかくサマワに自衛隊派遣したのに
イランでの損失分だけでもいいからイラクの石油はもらえないの？
＞アメリカさん

とりあえず、イラン国産兵器の水準を知りたい。
国産の戦車とか自走砲ってどの程度の水準かな？

いつの間にか被害担当艦なのな、ここは。

>>797
被害担当艦は日本じゃないの？

>>797
今から本隊探しまつ

>>798
このスレ自体が（他板からのお客様＆厨ホイホイてな意味で）被害担当艦と言ってるんでしょ。
いまいち盛り上がってないけど。

アゼルバイジャンの民族であるアゼル人はイラン国内に3500万人もいるそうな。
親戚がアゼルバイジャンにいるから戦争が起きると避難民が沢山いくだろうって
いう話。

　んでも、イラクの内乱勢力はスンニ派主体の奴の場合、イランの脅威を
警戒とか言う話もあるしなぁ。イランがぐたぐたになったらシーア派を
後援する国が無くなるってことで喜ぶのかな。

>>801
イランがぐたぐたになったら、武装勢力の一部がイラクやアフガンに越境攻撃をしたりしそうな罠。

>>801
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Iran_peoples.jpg

アゼルバイジャン人の地域、結構広いな・・・アメリカが侵攻したら、
どさくさに紛れてごっそりアゼルバイジャンになってそうな予感。

イラン軍需産業のレベルは以下のURLとかからも計れる
http://www.ieimil.com/SimpleProducts/ViewSimpleProductsProductDetails.aspx?ProductID=119&CategoryID=9&Style=../css/style05.css

イランを代表する軍需企業グループIEIグループ(エレクトロニクス担当)だけど、
そこが製造してるイメージインテンシファイアが未だ第２世代のもの。
これは1960-70年代に開発されたもので世界の水準は軍用でも第４世代、
民間の最先端では第５世代を目指した開発が行われている。

このへんは79年の革命の時点で海外の技術の導入がストップした非常に良い例。
欧米の技術・設備が革命以降入ってこなくなったイランの技術・工業水準は
３０年前のままで停滞しているどころか設備の老朽化で低下している。

うーむ。ロシアのT-72Sをライセンス生産したり、ズルフィカル戦車を
国産で生産するくらいだから、必ずしも低水準ともいえないような。
革命が欧米からの技術移転をストップさせたというのは事実だと思いますが、
軍事という面に関する限り、侮れないような気もします。
欧米と比べると低水準だとは思うのですが。

さんざ既出なんだけど、イランの国産兵器一覧(名称はコピー元優先)
防空 SA-2,SA-5,misagh-2(携SAM)
陸軍 Zulfiqar戦車(劣化T-72+M60+etc・・・),ボラク(劣化BMP) M109改造
空軍 Azarakhsh/Saeqeh(F-5コピー,開発中)

どれも40-50年前のクラスの兵器ばかりでお話にならない。
途上国ではよくショボ兵器を国産化しています。
イラクはイランよりずっと早くに一部戦車の国産化やレーザ誘導弾、
UAVの開発をしていた。
結果そのイラクがどうなったかは言わずもがなですよね？

上記のIEIは元々はシャー時代に国王の肝いりで設立されたもの。
革命以降も大幅に拡張されイランの軍需産業を代表する企業グループです。
主に通信・エレクロニクス・工学が専門分野です。
イラン軍の通信装置、戦車のFCS,各種光学機器を提供しています。

そのIEIをして、今や個人が通販で買えるようになった第二世代イメージインテンシファイア
の作成が精一杯、それがイランの実力な訳です。

米国が危害加えれば、イランはイスラエルを標的に＝軍幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000040-reu-int

イラン空軍ってトムキャット保有してるんじゃないっけ？

>>809
イラクのミグ21に落とされたという悲運の猫ですね。
イランのレベルではF14使ってもイラクのミグ21に落とされるんだから・・・
そのイランがミグ29で米空軍に立ち向かえばどうなるか・・・
もうおとなしく降伏しといたほうがいいよ>>イラン

>>767は実際に少しでもイランの助けになりそうですかね？

>>805
T-72S自体がT-72Bの猿モデルだろ

>>810
ハインドに落とされたファントムもいたような・・・

>>812
>>ハインドに落とされたファントムもいたような・・・
またそれは無誘導の爆弾で「撃墜」されたというイラクのミグ以上な・・・

米の攻撃が始まったらイラク以上の負けっぷりを見せてくれそうですね。

馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビックブラザーが鉄建制裁してくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ビック」
「鉄建」

「w」の数に相応しいですね。

通常戦力同士の戦闘の勝敗じゃなくて、その後の国家復興とか
国軍育成とかのほうが問題なわけで。
　内乱となると国の意思じゃなくて部族とかある地方都市の
住民の間での民族集団とかの単位での意思が問題になる。
　イランの場合、都市が大きいからそういう情勢は非常に
複雑な事だろう。

イランは民族毎の住み分けが非常にはっきりしている。
他の国と違って小数派への抑圧は無く、結果移住策も同化策も無かったからね。
なまじ多民族共存して来たせいで、民族毎に言語も居住地域も明確に色分けされる。

そのせいで米が侵攻すれば簡単にバラバラに分解されるだろうね。

>>817
でも宗教弾圧はあったよね｡
スンニ派への｡
特に北西部のクルド人と、南東部のバルーチ人のとこらへん。

イラクのゲリラ組織はシリア･ヨルダン・サウジなどや、他のイスラム教スンニ派の国が、
シーア派勢力はイランが支援してるけど、イランが今のイラクみたいになった時には
何処が支援してくれるんだ？
ぶっちゃけ、シーア派はイスラム圏で嫌われてるだろ｡

>>818
>イランが今のイラクみたいになった時には何処が支援してくれるんだ？

イラクのシーア派。もっとも、西部のシーア派アラブ人居住区が分離独立
→イラクシーア派と統一国家樹立、という可能性もあるが。

イラクのシーア派は他所を支援できる状態かな？
将来的にはどうかわからないけど、現状では無理だろ｡
スンニ派にイラクを乗っ取られかねない｡

>818　大抵大都市の場合、混住しているんじゃないだろうかと
あてずっぽうを言ってみるテスト。
　イランの場合はソヴィエトロシアやイギリスの侵略を受けたとはいえ
大体今の領域を保っているわけでその意味では国民意識というのはイラク
のような人工国家と違ってあるんじゃないだろうか。

残念ながら無いだろうね。
ペルシア人だけがイラン人と自他共に呼ばれていて、他のアゼル人やクルド人
はペルシア=イラン人と自分達とをはっきり区別している。
そもそも現代のイランはカージャール朝がイラン分裂状態の間にロシア・トルコ・
アフガンの侵攻を受けて長い間国土を支配された状態から奪回出来た領域が国境になってる。

そのため北西部はアゼルバイジャンがトルコ系アゼル人、クルディタンがクルド人で90%以上を占める。
南西部ではアラブ系、北東部はトルクメン+クルド系、南東部はアフガン(パシュトゥン)系が中心。
さらにはカスピ海南岸もトルコ系少数民族。

要するに国土の中央部以外は数百年のブランクの後に奪回したため民族・言語的にはすっかり別物
になっており、それを歴史を盾にテヘランの中央政府が力で支配してきたのが実情。
しかも侵攻してきた周辺異民族と違ってイランは同化・移住政策を取らなかったため、奪回から200年
以上が経過した地域でも「イラン化」が全く進まず、事ある毎に独立運動が噴出する。

中東の住民に国家意識は殆ど無い。
イランも例外ではなく、イスラム教の為の聖戦なら戦うけど、国家防衛戦を戦えるとは思えない｡

超概略はこんな感じ。

古代イラン→ローマやイスラム帝国との戦いの末滅亡。
旧イラン領→アラブ・トルコ・イスラム・モンゴル・アフガンが侵入してきて長期間支配。
中世→イラン系王朝が旧領の一部を奪回するも権力構造は少数派遊牧民族が実権を掌握、
多数派ペルシャ(イラン)人を支配。
近代→少数派支配のためイラン王朝は名目的で旧領のイラン化は進まず、侵入してきた異民族
の文化・言語がそのまま存続。
現代→民族毎に明確に住み分けられたままのモザイク国家状態、民族問題を解決できず。

>824　となるとイラク並に国家再建は苦労しそうですね。
ペルシャ人は既得権を失うってことで抵抗する、アゼル人、クルド人は
それぞれ隣接する国家内に聖域を持ちそれらの国家が陰に陽に介入してくる。
そんな中で、占領行政がうまく行くとはイラクの例をみていると
ちょっと思えません。

パスダランは熱い

>>825
だからアゼルバイジャンとクルドにそれぞれ占領させて、
イラン人の領域だけアメが自力で管理すれば楽勝じゃん。

確か、パーレビ国王の息子がイランの民主化を求めて運動してたよね｡
昔サイトを見た気がする｡
再び歴史の表舞台に昇る日は来るのかな？

ここのBBCのイランの地図が分かりやすいよ
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/middle_east/06/iran_maps/html/default.stm

Ethnic Groupsを選ぶと人種毎の住み分けが表示される。
またGas and Oilを選択してみると石油・ガスの殆どがアラブ人地区にあるのが分かる。
さらに北西部のアゼルバイジャンは工業の中心。

アラブ・クルド・アゼル人地区を切り離されればイランには砂漠と荒野とテヘランしか
残らない、米侵攻後のイラン人はかなり悲惨だろうね。
そういう不毛の大地だから異民族が侵入せずイラン人が生き残ったんだけどね。

>827　分割となれば周辺国の介入ですね。クルド人はクルディスタンですか。
トルコもシリアもイラクもいい顔はしないと思われ。

>829　テヘラン600万人か。バグダッドが500万人でモスルが100万。
2個師団くらい貼り付けとかないといけないんじゃない。バグダッド国際空港
からグリーンゾーンへの大通りでも仕掛け爆弾は盛んでしたからねぇ。
正直、占領は無理だと思う。

核攻撃なら260万人死亡　対イラン、米団体が予測
http://www.usfl.com/Daily/News/06/05/0504_019.asp?id=48344

　米公共政策団体「社会的責任のための医師の会」（PSR）は４日までに、米軍が
イランの核施設を核兵器で攻撃した場合、48時間以内に260万人が死亡するとの予
測をまとめ、公表した。

　PSRは、イラン中部イスファハンの地下に設けられている核物質貯蔵施設とウラ
ン転換施設、中部ナタンツのウラン濃縮地下施設の計３カ所に、米軍が現在保有す
る唯一の地中貫通型核B61〜11を３発ずつ撃ち込むシナリオを想定。１発の爆発力
を広島型原爆の約20倍に相当する340キロトンとして、国防総省が開発したソフト
ウエアを使い被害を予測した。

　それによると、攻撃から48時間で、爆発に伴う放射性降下物はイランのほぼ全土
と東隣のアフガニスタンの大半を覆うほか、パキスタン、インドにまで拡散。100
0万人以上が深刻な放射能被害を被るという。

　PSRは「イランに対する核兵器使用は、排除されなければならない」と結論付け
た。対イラン核攻撃は４月８日、ニューヨーカーが「選択肢」としてブッシュ政権
内で検討されていると報じた。（共同）

>>831
アフガニスタン・パキスタン・インドへの補償が問題だな・・・。
攻撃相手のイランだけならともかく、近隣国に被害を出すとなると、
後でフォローしきれないだろうに。

っていうか、9発も撃つのかよｗ

核攻撃て。

イラクがイランの隣にあることを
アメリカは忘れてるんじゃないか？

すっげー。アメリカすっげー。
回せるうちに世界を敵に回すつもりだー。
やっぱアメリカだー。

盛り上がってるとこ悪いんだが、それって予測している団体がデンパなだけじゃね？
＞米公共政策団体「社会的責任のための医師の会」（PSR）
名前もなんかアレな感じだしさ。
調べもせずにいってるんだけどね。

でその団体が予想している状況に出来うる限り近そうな
チェルノブイリで何人死んだんだっけ？

チェルノブイリ事故の直後での死者が31名。
その後の被曝死者数が、IAEA・WHOの発表で4,000名。更にWHOが9,000名に修正。
最終的には、直接・間接含めて30,000名程度とされているらしい。

それも住民の避難と治療・処置があった上での事だけどな。
今回の場合、地下とはいえ浅いし、チェルノブイリに核を落とすみたいなもんだし、
やっぱ核攻撃は無理っしょ。

チェルノブイリでの放射能の放出量は広島型原爆の400倍とも言われている。
340キロトン×9発なら爆発エネルギー自体は広島型の約200倍。
B61-11の貫通力は土壌で2〜8m(核弾頭搭載の都合上、貫通力は高くない)
イランの核施設のような堅固な地盤に作られたものではかなり低くなる。

核爆発により巨大なクレータが発生し、多くの核分裂生成物は空中に放出
されてしまう。
そもそもB61-11はMt級水爆に代わって原爆を使うことで多少被害半径を小さく
しようという程度のもの。
マスコミや一部評論家が吹聴するような地球に優しい核爆弾などでは無い。

>>838
>マスコミや一部評論家が吹聴するような地球に優しい核爆弾などでは無い。

地球に優しいなんて思ってる奴はさすがに居ないんじゃないかなぁ
・・・あくまで核兵器なんだし。
「前のよりは」地球に優しいとは思ってるだろうけど。

チェルノブイリとイラン〜インドでは人口密度も全然違う。
チェルノブイリ事故の際は、決死隊を結成して放射性物質の封じ込めを行ったり
住民の避難やヨウ素投与等の応急処置も国際援助もあったが、
イランで戦時下となると、そういう対応も望めないだろうな。

核攻撃はカードの1枚として
一応ちらつかせてるけど
当のアメリカもイランも使うとは
全然おもってないでしょ

でもイランなら、イスラエルに向かって撃つかも。

何を撃つかによるわな。
モノや当たり所によってはヨルダンとか汚染されるし。
そもそもそんな能力があるのかと聞かれれば？？？だけど。

さっぱりイラン軍の実力を語るスレじゃなくなってるね
まあヘボ装備な上に情報乏しすぎからしょうがないか

つうか、仕掛け爆弾なら鉄釘にパチンコ玉と黒色火薬だって
一応役目は果たせるんで通常装備の問題じゃない気がする。
　アメリカがイラクに手を突っ込んではや3年。イランが
侵攻されて我慢大会をするとしてもその3年分と2500名の
戦死者のハンデ、現米政権の期間はあと2年という状況だし。
　それ以前にイラクの宗派対立が火を噴いてるし。

問題はイラクの宗教対立のどうイランが足を突っ込むかだな
核を持ちたいののが最終目標なら、時間稼ぎが一番の今の
課題だろうなイランとしては

ま　アメリカ軍相手に中途半端な戦闘機や戦車なんて意味ないしな。
イラン人のゲリラ的な攻撃でアメリカ軍は何人死ぬかね。

しっかし何をどう間違えたのか、９・１１以降アニメみたいになってまいりましたなぁ。

>847　37月で2417名のイラク戦争とほぼ同じペースを保つと思う。
英軍も死者が100名を超えてた。米軍、ことに陸軍の負担は大きいけど
英軍も規模から考えるとかなりの損害というか、あれだ、新規入隊とかに
影響するんだろうなぁ。

でもアメリカの民主党もイラク政策に妙案があるわけじゃないんだよね。
撤退の道筋を示しての外交路線転換とか、クルド、シーア派、スンニ派に
大幅な自治を認めて連邦制とか提案はあるんだけど今ひとつ。大体、
ボスニアやコソボと比べて人口も多いし、面積も広いし、元々中東和平での
関与があったし。

イラン人は外敵には無抵抗だよ。
アゼル人やクルド人はイラン人のために戦う義理なんてないし、
むしろ攻撃歓迎だし。
イラン人=ペルシャ人は昔から少数派の遊牧民に簡単に征服されてきた。
米にもあっさり従うよ。

クルド人に代わってシーア派アラブ人が国を持たぬ民になるのか・・・

>>851
イラクがシーア派の国になります｡

>>850
それは国民国家やナショナリズムがでる前の話だろ？

>>853
イランには国民国家もナショナリズムも無いよ。
人口の半数を占める少数民族は自分達をイラン人とは思っていないし。
イラン人と呼ばれるのは人口の半数のペルシャ系のみ。
そしてペルシャ系は一番民族意識や宗教心が薄い。

それにしちゃ、イライラ戦争は、異様なくらいに粘ってるわけだが。

イラン・イラク戦争は散発的なスカッド発射やテヘラン爆撃以外は
局地戦に徹していたからでしょ。
政府が健在なんだから強制的に人海戦術による突撃を強要出来る。
でも米の電撃作戦で政府機能を麻痺させられたら誰が好き好んで米軍への
無謀な突撃なんてやるかなぁ？

勝ち目無しと思えばみんな我先に逃げ出すでしょう。

イライラ戦争の時は革命の熱狂があったからね。
イラン国民としての国防戦争はやる気なくても、イスラム教シーア派としての聖戦ならやりますよ、彼等は。

聖地コムを占領したら凄く反発買うんだろうなぁ。
イラクではシーア派の軍隊を作ろうとしたけどうまく行かなかった。
イランの場合は反政府組織があるけどなぁ。

あとイランイラク戦争はもともとフセインの目算が狂っている面もある。
フジャスタンだっけか、アラブ人の多くてついでに石油もどんどんでる
所を切り取って、もひとつおまけでシャトルアラブ河も通れるように
しようという腹積もりだった。だけどそんなに遠くまで攻められないうちに
攻め返されて一時はファオ市落とされてバスラを目指して度々攻勢を
受けてた。

>>858
それ以前に聖地コムを爆撃しただけで
アウトでしょ

あれ、そういえばイランのアゼルバイジャン人とかクルド人
ってスンナ派？シーア派？
シーア派だと、民族の絆じゃなく宗教の絆でまとまりそうな予感。

シーア派が多いけど宗教の絆なんてないよ。
重視する宗教行事も食い違ってて一体性は無い。

イライラの時でも革命防衛隊から脱走が相次いでいたからなぁ。

シーア派といってもいろいろ派がその中にある。暗殺教団なんかも
独自に一派をなしているし。

クルド人はしかしトルコ人、アラブ人、ペルシャ人と囲まれてて
苦しんでたけど1991年以降はクルド人自治区ができたことで
民兵も大きく育ったし比較的団結しやすいかも。

革命防衛隊やイランイラク戦争の世代が今は政権についているし、
イランもいろいろ変わっているんだね。

もっとオイルで儲けてMig-29、Su-27、T-90、ツングースカ等で完全武装してから敵対すりゃいいのに
完成してもいない核ミサイルを頼みに開戦したって勝ち目ないだろバカー＞＜

>864　通常兵器を幾ら並べても普通の戦では勝てません。
相手は空母を11隻(ケネディは退役するかな？　しないんだったら12隻)
持ってて、戦略空軍もあって、地上兵力も充実してて外征ができる。

だから機雷をホルムズ海峡にまいたり、潜水艦を出没させたり、
巡航ミサイルで都市を狙ったり、敵の兵站線を不正規戦で締め上げたり
するのです。代償は大きいけどたぶんそうする。

>>864
そもそもオイルで大儲け出来てたら核開発に走る必要もないんだけどな

実際のところオイルの儲けが少ないから核開発したのか？
っていうか売って儲けるオイルの量を増やすために自国エネルギーは原子力で賄おうっていうこと？

オイルで儲けるなら、精油施設の規模や採掘技術がサウジや他湾岸に比べ
て比べて弱いからそこへの投資を増やせばいいだけの話でわざわざ飛躍して
原子力に投資する必要はない。量が増えても工場が満杯だったら今と変わら
ん。

>>864
>>もっとオイルで儲けてMig-29、Su-27、T-90、ツングースカ等で完全武装してから敵対すりゃいいのに

それでも正規戦じゃアメリカには勝てそうにないのがイランクオリティ。
いやロシア兵器クオリティか？

>>864
石油で設けようにも、1970年代末以来のアメリカの経済制裁と圧力で
外国からの油田開発用機械の輸入が出来ない。ロシアから兵器を買
おうにも同じくアメリカの圧力で戦闘機や戦車などの正面装備の多く
は購入不可能(最近購入できたのは対空ミサイルやSu-25 3機程度)
1000両のT-72Sを購入しようとした際もアメリカによって半分以上の輸
出は差し止められた
色々な意味で無い無い尽くしなのがイランの現状

>>867
イランの石油の状況についてはかなり危機的な状態にあるとのこと

>415 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 21:56:43 ID:???
>>412
そのズタボロのイラクよりしょぼいのが問題な訳だけど・・・
米の経済封鎖＋石油・天然ガスの多くを国内で浪費＋石油製品の加工が出来ず
原油しか売れない体質。
そのせいで他の産油国より段違いに産油関連収入が少ないし他の工業も無い。
その結果、中東諸国の中で段違いに劣る装備しか保有していないんだよね。

>419 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/08(土) 03:37:17 ID:???
イラン 人口6800万人 輸出総額282億ドル 414ドル/人
サウジ 人口2400万人 輸出総額1260億ドル 5250ドル/人
ＵＡＥ 人口0432万人 輸出総額993億ドル 22986ドル/人
クウェート 人口275万人 輸出総額212億ドル 7709ドル/人

ご覧のようにイランは主要産油国の中では輸出総額がかなり低く、
１人あたり輸出額は僅か414$,しかも１人あたり石油収入は約250$でしか無い。
多くの資源を国内で浪費し、石油の加工も出来ないため収入は非常に低い。

>421 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/08(土) 10:35:00 ID:???
イランのエネルギー問題は深刻で何の対策も採らない場合、
最悪のケースで2015年には原油の輸出停止にいたるという試算もあるね。

そのため天然ガス開発を進めようとしているが米の猛烈な圧力で開発し
てくれる企業もガスの買い手も中々見つからないのが現状。
原子力発電を早期に実用化出来なければ深刻な電力不足を引き起こす可能性
は高い。

米はこれを見越してイランには平和目的の核利用も絶対に認めないと明言して
いるね。

>423 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/08(土) 11:58:51 ID:???
中東主要国のPPP(購買平価換算によるGDP),また右は名目GDP
イラン5167億ドル(1952億ドル)
トルコ5087億ドル(3402億ドル)
サウジ3102億ドル(2849億ドル)
イスラエル1290億ドル(1229億ドル)
UAE637億ドル(1030億ドル)

一目瞭然でイランは規模は中東最大だが技術水準の低さ、原油収入の低さ
から名目GDPは非常に低くなる。
産油能力は340万バレル/日でサウジに次ぐが、国内経済が無駄に規模だけ
大きいために石油・天然ガスの半分以上が国内消費とされる。
また米の経済封鎖で精油能力が低く、石油製品の輸出が出来ず、逆に国外
から大量に輸入しなければならない。

上でコピペされたのは古いので最近の中東諸国の輸出額(IMF 2004)
国名............... 総額 ....原油+石油製品 その他
イラン.......... .....444億$ ...344億$ ........100億$
サウジ.......... 1259億$ 1106億$ ........153億$
ＵＡＥ.......... 1034億$ ...465億$ ........569億$
クゥエート.....301億$ ...278億$ ...........23億$

UAEはアルミ精錬が盛んなのに加えて、貿易の経由地になってるので
石油以外の輸出が多いです。
サウジは原油高騰で儲けまくり、財政黒字600億ドル超とバブリーです。
まあイランは人口からするとやはり収入が少なく貧乏ですね。

ロシアの最新地対空ミサイルてなんだっけ？

トール　S-300と西側的には呼んでるかな。
Tor M-1　とかで報道されたりする。垂直に円筒サイロを立てて撃つ奴。

S-300=SA-10
販売元の公式HPで豪快に目標を外す動画を自ら公開して自爆、
後に動画公開を取りやめてしまった素晴らしいネタミサイル。

Tor-M1=SA-15
射程12km,射高6000m,UAVの高度にすら届かない何使うのか理解に苦しむ
自走対空ミサイル。
対ヘリ・A-10用と主張する向きもあろうがレーダを絶えず照射してるので
あっと言う間に発見されて射程外から撃破されるのが保障済み。
肉眼で目標見える様な射程の兵器なんだからIRSTくらい積んでください。

>>874

>>875
サンクス

　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　 ﾞ､';|i,!　　'i i"i,
　　　　　　　　　　　　`､||i　|i　i　l|,
　　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃
　　　　　　　　　　　　　_}.||||　| ! l-'~--　､._
　　　　　　　　　　　,．' ´ }||| il／,‐　)／ . . `ヽ、
　　　 　 　 　 　 ／　　　､}|||/／　ノ（　　. . :.:.　ヽ
　　　　　　　　/　　　ノ（　　　　　⌒　　　　. . :.:　ヽ、
　　　　　　　　ｊ　　　 ⌒　　　ﾉ(　　 　　　　　　. . :.:ヽ
　　　　　　　 ﾉ,/＼　　　　,　⌒ _,,／ヽ　　　　　　. . :ヽ
　　　　　　　/　　　.＼､　 i　ゞ＝　　　　　　　　　._. :.:. }　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 〈 '´,rｪエ,I>　　ｒ ﾆｴﾕ,ﾐｭ一　　　　　　:::::: ﾘ　　|　
　　　　　　　Y　　　 ‐ｆ　　...　　　　　　　　: : : : Ｙ´ｒ　Y　　|　 ヒャッホ〜
　　　　　　　 !　　　,..｣　　. :.::.､　　　 　 　　: :,: : 　ｈ　|　＜　 水だ水だぁ〜！
　　　　　　　 l　　 /　ゞ､__,. -ｰヘ、　　. :.:〃:: : : ｦ,ｲ 　 　 |　
　　　　　　　 ﾞi　　i　　 ,==' '==、　 `ｉ. :.:. :ﾉ:: : し'´ ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 l　　 　/┼┼┼ヽ. . . :.::,': :: :: |: ／　|＿,,＿＿
　　　　　　　 　l　i　　`======'"　　　 : :../::/: :: :／　=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニニニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

ツングースカって、凄くガサツな動きだよね。

ぐるんぐるんぐるんぐるんぐるんぐるんぐるんぐるん
ガタガタガタガタ　
んぼどどどどどどどど


こんなんで現代アメ製兵器に勝てるとは思えん。

ツングースカ可愛いじゃん。
防空はもちろん、機関砲で歩兵も倒せるマルチロール自走砲。

マジレスすると、米軍に同士討ち、誤射事件を引き起こすために
ある程度の弾道弾をそろえてパトリオット部隊をもってこさせ、
ある程度の対空装備をそろえて航空部隊にプレッシャーを与える
という手もある。
　でもこれって、イラン人の命を凄く安くみてるんだよなぁ。
でもゲリラ戦とか非通常戦て自国の民衆に隠れるってのはそういうことだよなぁ。
そこいらが鬱だ。
　コソボの航空攻撃でセルビア軍の戦車が実際に撃破されたのが何両かって
話があるけどそこいらがあれだな、鍵だな。

ぶっちゃけ、戦闘機や戦車揃えるくらいなら、携行型の対空･対戦車ミサイル揃えた方が戦える気がする｡
米軍相手に正面切って戦うのは無謀だ。

アメリカが経済制裁を解いたら核開発もやらなくて済むんじゃ……

>>882
イスラエルもあるからそれはない｡

>>881
湾岸後にイラクがそれやってどうにもならなかった。