メリット】ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟｽﾀｲﾙ2【デメリット

1 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 20:47:20 ID:fu5s8JkA

漏れはFN-F2000萌え。P90も可。
メリット：短い割りに銃身を長く取れる。
デメリット：照準線が短い、左右スイッチ困難、銃剣格闘不可

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105627975/
歩兵用小火器総合6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134469512/

2 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 20:48:51 ID:???

２

3 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:04:40 ID:???

.　　　　　　　　全長.　　　　　　　銃身長 . 　　重量
FA-MAS...　　757mm.（3）　　　　　 488mm（4）　　3700g（6）
同ｶｰﾋﾞﾝ .　　680mm（1）　　　　　　　405mm（8）　　3650g（5）
AUG　　　　 797mm.（4）　　　　　 545mm（2）　　3975g（9）
同ｶｰﾋﾞﾝ　 .　715mm（2）　　　　　　　460mm（6）　　3800g（7）
M16A2.　　　1000mm.（11）　　　　　 548mm（1）　　3500g（2）
M4　　　　　840mm.（5）　　　　　 368mm（11）　　2540g（1）
G36.　　　　　 998mm/750mm（9）　　510mm（3）　　3850g（8）
G36K...　　　　855mm/610mm（6）　　370mm（9）　　3600g（4）
AR70/90.　　 998mm.（10）　　　　　485mm（5）　　3990g（10）
同ｶｰﾋﾞﾝ .　　910mm/668mm（7）　 369mm（10）　　4050g（11）
89式.　　　　　916mm/670mm（8）　　420mm（7）　　3500g（2）

１　　FA-MAS.　　　　　　　　　　13
　　　AUGカービン　　　　　　　　13
2　　M16A2　　　　　　　　　　　　14
　　　FA-MASカービン　　　　　14
5　　AUG　　　　　　　　　　　　　15
6　　M4　　　　　　　　　　　　　　17
　　　89式　　　　　　　　　　　　　17
8　　G36K　　　　　　　　　　　　　19
9　　G36　　　　　　　　　　　　　20
10　　AR70/90　　　　　　　　　　25
11　　AR70/90カービン　　　　　28

※折りたたみストックは射撃ポジション（長いほう）で比較
※全長が同じ銃は折りたたみストックを上位とした
※単純なカタログスペックの比較であることはいうまでもない
※間違ってるかも（要確認）

4 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:07:55 ID:???

592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 21:22:24 ID:???
欠陥方式ブルパップのこれだけの弱点

・機関部と顔が近いので発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
・全長が短いため照準の基線が短い
・全長が短い割には重くて嵩張る
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・引金とシアに距離が有る
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する

ブルパップ式がいまだに通常式銃より採用国が少ないのが、ブルパップが通常式に
圧倒的に優っているわけではないという何よりの証拠。
とにかくブルバップにとって最大の癌はL85系の存在。あれが根絶しないかぎりAUGあたりが
頑張ろうとブルパップ最低の評価は覆らないよ。

594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 21:32:25 ID:???
>>592
ヲイヲイ、論破済みの反論を再び持ち出すな

・発射音はほとんど変わらん。30口径の方が22口径より遥かに発射音が大きいが、そんな事が問題になってるか？
・2番目はその通り
・構造が複雑というのは嘘（>>586参照）むしろ簡単になってる
・全長が短いことによる利点の方が大きいし、フルオート時はさらに射撃精度が上がる
・重量は通常式とほぼ同じなのに、折りたたみストック並みの小型化とマスの集中化を実現、携行性が段違いに良い
・なぜ？理由は？はっきり言って同じだぞ
・だからそれは慣れの問題だって。　むしろブルパップの方がやり易いぞ
・距離があることによる問題点は？
・全く問題なく装着可能。　むしろ長い通常式の先端部分に装着された発射装置は極端な重心の端部集中をもたす。

5 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:08:55 ID:???

600 名前：581=585[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 21:58:40 ID:???
先に言っておくが、漏れはブルパップ派。ただ厨ではないってだけ。

＞・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
これは排莢の問題をクリアしようとするために起こること。
漏れの書いたのは意味が違う。排莢の問題を気にしなければ構造は変わらない。

＞・全長が短いため照準の基線が短い
忘れてたが、コレに視線が高くなると言うのも付随するね。
みんなが書いてるが、これは光学照準器である程度解決できる。

＞・全長が短い割には重くて嵩張る
？コレは偏見でないの？ｗ

だから、通常式と比べての欠点は
・機関部と顔が近いので射手にとって発射音がうるさい。
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる。硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい。
・上記を克服しようとすると構造が複雑になる。
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する

になる。

逆に利点は
・全長が短いので、（特に狭い所で）取り回しがしやすい。
・同じように全長を短くしたカービンに比べて銃身長を長く取れる。
・（特にフルオート時の）反動がコントロールしやすい。

結局は利点と欠点のどちらを取るかであって、ブルパップが絶対優位ということではない。
ちなみにいうとL85系の存在が最大の癌であるのは正解…。
ただアレをもって総てのブルパップの評価を最低とするのもまちがい。

6 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:09:57 ID:???

602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 22:06:53 ID:???
>>600
あーらら、何度も同じことを言わせないでクレよ。。。
もまいは実際にブルパップ銃を撃ってそんなこと書いてるのか？

音が従来式に比べてうるさいなんてデマ信じるなよ。　硝煙がしみるのも新旧両方とも同じだ。
左利き云々は、だからこそ逆排莢できるようになってるわけでしょ。それに伴う複雑化なんて微々たるものだし、
モジュール化でむしろ改善されてるよ。分解図の写真みろよ。主要部品はたったの８つだぞ？M16と大差ないわな。
チェンバーの確認がしずらいってのも理解できんな。　まったく無問題で出来るわけだが、何が問題なの？
交換なんざ本当に慣れの問題。　むしろブルパップに慣れると従来式の方がやりにくいよ。てゆーか俺は始めから
ブルパップだったんで当たり前だけどさ。　小銃にグレネードなんざ大した必要性もないけど、別につけるのに難儀
した覚えはないな。　取り付けの、どんなことに難儀したのか教えて欲しいよ。

7 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:12:08 ID:???

775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 06:05:34 ID:???
結論
ブルパップは機構的には優れている（？）が、
・屋外では別にそんなに長さ気にしなくてもいいし
・屋内では左右持ち替えの不便さが目立つし
どうしても全長短くしたけりゃ
・銃身削ってカービンなり
・折曲式銃床なり
でコトは足りるし、別にブルパップにこだわる必要はない、ということで。

ついでに、銃剣格闘とかやりづらそうだしな。

776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 06:46:31 ID:???
＞ブルパップは機構的には優れている（？）が、
ようやくブルパップの方が優れているということを認めたわけね。

775の案は全てブルパップの程の効果を出せないし、はっきりいって左右持ち帰ることは極々稀だし、銃身を短くしつつ
砲身を長くできる利点を放棄しなきゃいけないし、「こだわる必要がない」というに至る経緯が不明。少しでも優れているも
のを採用しないと、どんどん他者に差をつけられるよ。

- AKは近接戦闘重視型だが、銃剣格闘なんてオマケ程度にしか考えていない（それでもAKは名銃として評価されている）
- アメリカもカービンモデルの使用を拡大している＝精度低下を招いても小型化の必要に迫られている
- 光学サイトの発達により、照準間の距離が短いことは問題にならない（しかもFAMASは光学サイトなしで十分300Mを
狙えるが、M4カービンでは無理　→　裸眼射撃でもFAMAS＞M16＞AK）

FAMASの命中精度は優秀なディレイドブローバック・システムにもよるので全てをブルパップの恩恵とすることはしない
が、これらの理由からブルパップがどれだけ画期的なシステムかがわかる。

8 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:14:13 ID:???

>>3-7という流れで盛り上がってきたと思いきや、いきなり雑談ﾈﾀｽﾚに変身してしまったので、
今後は3-7を引き継いだ冷静な議論を求む。

経験者大歓迎。

以上

9 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:16:49 ID:???

イランのKhaybar KH2002
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2900/2920.htm

10 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:35:01 ID:???

でもブルバップってさ、マイナー嗜好ぽくてなんかかっこよくね？

11 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:30:59 ID:???

>>9
イランも作ってたのか！っつーか中国の95式っぽいな。ノリンコから技術指導でも入ってるんじゃない？

ブルパップの成功作はFA-MAS、AUGだろうな。失敗作はL85、
まだ評価が定まってないのがタボール、95式か？

12 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:32:30 ID:???

ｲﾗﾝっつーところが以外だな

13 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:38:03 ID:???

イランは中国と提携していろいろ作ってる。ＣＱ311とかＮＰ22とかそっくり同じ物を名前変えて生産してる。
後はＧ３とかＭＰ５とかも。こっちは革命前に製造権買って作ってたそうだ。

14 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:41:25 ID:???

Ｐ９０好き

15 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:51:36 ID:???

成功作にはＰ90も含めていいな。

成功作＝FA-MAS、AUG、P90
失敗作＝L85A1
まだ評価が定まってない＝タボール、95式、F2000

16 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 02:28:26 ID:???

タボールってどうよ？
だめぽじゃねーの？

17 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:02:34 ID:???

>16
左右問題解決済のF2000と、オーソドックス最終兵器のG36、
それに信頼性絶対のAK-100の5.56mmがあるんだから、
今更左右問題が解決されていないブルパップに出番はないんじゃ。

18 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:09:21 ID:???

>>17
ﾊﾞｶヤロウ！

ブルバップOFFにAKなんか持っていったら蜂の巣にされちゃうじゃないか
【バカはついにブルバップがただのファッションに過ぎないことを暴露した】

19 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 22:37:47 ID:???

ブルパップOFFにG36なんか持ってきたらP90持った幼女に蜂の巣にされますｗ

20 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 22:58:07 ID:???

リベレーターも微妙にブルパップｗ

21 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 23:11:17 ID:???

どうせG36も米軍に言わせたら欠陥兵器。
剛性の無い精度の悪い銃は要らないらしい。だからXM8はキャンセルされた。
HK416や417、FN-SCARが本命。

22 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 23:48:44 ID:???

＞どうせG36も米軍に言わせたら欠陥兵器。
でも初期のM16も欠陥兵器だし、
小火器類はアメリカ製でないほうが多いと言う現実も考えると米軍自体がﾅﾝﾀﾞｶﾅｰって感じもするがｗ

23 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 02:09:35 ID:???

中国95式（QBZ95）の画像貼ってみる

中国の砂漠迷彩はチョコチップカモ
ttp://www.gun-world.net/article/China/China(mainland)/rifle/95fam/desert2.jpg
レッグホルスターはトカレフか？
ttp://www.gun-world.net/article/China/China(mainland)/rifle/95fam/sf_gils2.jpg
イラクでの警護任務らしい。
ttp://www.gun-world.net/article/China/China(mainland)/rifle/95fam/iraq3.jpg
ttp://www.gun-world.net/article/China/China(mainland)/rifle/95fam/iraq2.jpg
ttp://www.gun-world.net/article/China/China(mainland)/rifle/95fam/iraq6.jpg

24 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 02:29:26 ID:???

なんか歩兵装備の西側ナイズ化が進んできたよなぁ中国。
見てくれは良くなってきてるんだけども中国らしい個性が無くなっちまった。

25 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 08:01:41 ID:???

L85マンセーなムック風の本を数年前に本屋で立ち読みした覚えがある。
スリングをうまく使えばいろいろなところに固定できるとかそういうのを
やたらと強調し、世界最高の銃だ、と…

26 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 08:31:49 ID:Z1U2ulou

ブルパップが定着するかどうかは、２大モデルと目されるFA-MASとAUGの次モデルがどうなるかで決まる。
両方ともそろそろ世代交代の時期だしな。

27 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 08:58:15 ID:???

>>22
使用している火薬を変更することで改善するんだから「M16の欠陥」じゃないわな。
一方G36、XM8の精度・強度を改善するには銃自体に手をいれないとダメ。

28 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:21:06 ID:???

コンバットマガジンの載ってた話だと思うが、フランス外人部隊の兵士がFA-MASのことを
実戦で使えるレベルの銃じゃないと罵っていたらしい。
AUGと違ってアメリカで売られていないから確かめようがないけどな

29 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:57:27 ID:???

アメリカで売られていないというだけで使えない銃だとわかるじゃないか

30 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 13:01:12 ID:???

アメリカで売られていない銃と言えばFAMASとG36。どちらも駄目ライフルだろ？

31 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 15:26:39 ID:???

アメリカ人はフレンチな武器は誇りにかけて誉められないんだよ。
そのへんをわかってない香具師多すぎ。

32 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 15:33:52 ID:???

銃に限らずフレンチなもので何か誉められるのあったか？
んんんん～、ひとつも思い当たらないw
腐乱すは農業だけやってればいいんだよ。

33 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 16:12:09 ID:???

なんか、また変なアンチがでてきたな・・・
あるいはアメリカまんせー厨か？
前スレのAK厨みたいなまねはしないでくれよ

34 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 00:25:53 ID:???

FAMASの民間用セミオート版なんかGIATは作ってない罠。
初めから軍や公用組織向けのみに売ることが目的だから民間市場なんかはなから眼中にない。
従ってアメリカの民間向け市場に出回るわけない。

>>26
FAMASは当分使う模様。フランスのランドウォリアー型システムの構想でもFAMASの改造型を使うようだ。
相当自信があるんだろう。

35 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 00:51:36 ID:???

自身はあるが実力が全く伴ってないのがフランス人

36 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 01:55:23 ID:???

>>34
FAMASか・・
命中精度についてはえらく評判がいいが、銃身ならM16の方が長いんだよね。
ブルパップだから精度がいいというイメージが先行している気がしないか？

37 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 04:11:09 ID:???

>>36
いや、FA-MASの精度は、バレルの長さっつより作動機構に由来があるそうな。
G-3なんかとはちょっと違うけど、同じ「ディレイド･ブローバック」なんだそうだ。

これって、「反動が徐々に伝わる」から反動が命中精度に影響しにくい＝精度が高い
システムらしぃ。

あってるよな？な？

んなことより、G36系が命中精度悪い、っつう話初めて聞いたよ。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

システム自体は、今まで出てきた鉄砲の「いい所取り」だろ？そのうえで既存の銃より
ヘタレた銃をつくるなんて神業はジョンブルにしか出来ん。

ポリマー多用の、非リュングマンのガスオペレーテッドシステムがダメ、ってならAUG
あたりも欠陥銃だな。

38 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 04:42:57 ID:???

ネットで仕入れた程度の知識で悪いんだが、FA-MASのディレイド・ブローバックは
パーツの精度＋てこ式なので銃身（チェンバー？）とボルトのすり合わせがぴったり
密着しててガス漏れやズレが生じないのがいいらしい。
バレルにガスポートがないことも精度アップに貢献とかなんとか。
ソース失念。
嘘か真かは検索でもして確かめてくれ。

前スレに現れた元外人部隊兵によれば、オート射撃時にチェンバーが肩（銃を支え
る機軸）に近いのと、全長が短いためにブレが小さいとのこと。ブルパップだから命中
精度がいい、という場合はこっちだろうな。
ソースは前スレ

FA-MASに関していえば優良かどうかはわからんが、特に悪い評判はないといった
ところか。（他のブルパップの評判が悪すぎ？）

39 ：37：2006/02/04(土) 04:49:49 ID:???

>>38
＞バレルにガスポートがないことも精度アップに貢献とかなんとか。
もれもそれ聞いた。同じくネタモトは判らんが、でもバレルの上下からガスが噴出
しないから、精度がいい、っとは聞く話だよ。

たしかにブルバップはスケールが小さめだから、ブレなんかを押さえ込みやすいよね。

ブルバップではねぇが、G36は好きな鉄砲なんで、ほんとうはそのあたりの話がききたいな

40 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 05:04:43 ID:???

G36は普通に名銃だろ

41 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 08:04:49 ID:???

ＦＡＭＡＳってライフリングを変えずに同じ銃身でM193とSS109両方の弾薬に対応しているんだな。

42 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 11:59:21 ID:???

M855用のライフリングでM193は問題なく撃てる。逆は駄目。

43 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 12:59:53 ID:???

>>30
G36はSL8-1の名前で売られているぞ
ttp://www.gunsworkshop.net/SL81.jpg
前にハワイの射撃場で、これが撃てるって言われた事あったな
撃たなかったけど

44 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 19:40:32 ID:???

>>27 M16はリュングマン方式を使った設計に問題があったため欠陥銃器になってしまった。
火薬の問題もあったが、これは副次的な要因。

M16は小型軽量で他弾数を傾向出来る安価な小銃が大量に必要とされた越南戦争で、他に選択肢が無く間に合わせ的に大量採用された。

しかし、リュングマン方式(コストダウンが可能なので採用された)では機関部に直接ガスが吹き込むので、オイルが焼けてこびり付き不完全閉鎖が続発した。
(しかも使用されていたのは高温多湿の越南の戦場で、問題をより悪化させた)

この問題はいまだに解決されておらず、不完全閉鎖した際に無理やりボルトを押し込む部品を付けたり、高頻度のクリーニングを兵士に徹底させる事でしのいで来た。

ようやく根本的な解決策が出たのは、つい最近になってM16系の改良パーツ製造/供給にHK社が乗り出し、HK416カービンでM1カービン由来(AR18/G36と同じ)の短ガスピストンに変換するキットが出現してから。

同時に、火薬が原因でガスチューブが詰まるという問題も発生したが、ガスチューブをステンレス製に変え、腐食性だった曳光弾の発色燃焼薬(花火に使われる黒色火薬と同じ)を非腐食性に変えた時点で、ほぼ解決された。
弾薬メーカと政治家の癒着が云々というのは都市伝説のひとつ。

尚、実際に越南で使用されたM16用の弾薬は米国だけでなく、日本や韓国でも生産されていた。

45 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 19:54:37 ID:???

>>44
AK厨乙。前スレを荒したお詫びはどうした？

46 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 19:58:27 ID:???

>>39 遅動ブローバック機構を用いるG3やFAMASの命中精度が高いのは、銃身に横穴を開けないで済む構造のため。

遅動ブローバック機構には反動を吸収する効果もあるが、ガスピストン式に比べて劇的に減少させるというほどではない。
ボルトが薬莢を咥えてピストン運動し上下/回転運動を繰り返す必要が無いので、砂や泥が侵入/付着しても不完全閉鎖を引き起こし難いという利点も大きい。
しかも、大量生産した時の量産効果は回転/上下ボルト式よりも高い。

尚、G3は薬室への薬莢の張り付きを防ぐために、わざわざ発射ガスの一部を薬室内に導いてクッションの役割をさせている。
このため、使用後の薬莢が変形して再利用が難しくなるので、リロードが盛んな米国人ユーザには欠点と映るようだが、高価な真鍮を節約するために張り付き易い鉄製薬莢を使用する事も考慮する必要のある軍用銃としては、優れた特徴のひとつと言える。
(欧州の軍用弾薬の薬莢は、いまでも再利用が難しいベルダン式が使われている)

47 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 19:59:41 ID:???

>>45 いきなりレッテル貼りかよｗ

48 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 20:05:22 ID:???

>>37
>んなことより、G36系が命中精度悪い、っつう話初めて聞いたよ。
G36の命中精度が悪いわけではない。
軍用ライフルとして十分な精度を持つ。
M16が他のアサルトライフルに比べて極めて優れた精度を持つと言うだけの話。
米軍は精度厨なのでこれにこだわる。
精度の高さはリュングマン方式に起因するが、正常に作動させるには他のライフルに比べてこまめに手入れをする必要がある。
単純に軍用ライフルとして比べればG36のほうが上であると考えるのが自然だと思う。
しかし米軍の運用思想ではM16が適していると言うだけのこと。

49 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 20:43:44 ID:???

>>48 “極めて優れた精度”と言っても、200m超えたら 22LR程度の威力になっちゃうんじゃあまり意味がないだろう。

標的紙相手の精度と中距離でも人間を確実に仕留める事を両立させるには、重い7.62mmx51に戻って携行弾数を犠牲にする必要がある。

全てを満足させられる弾は存在しないから、米軍の現場部隊では簡単に使用弾薬を切り替えられるウェポンシステムを求めている。

50 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 21:23:11 ID:???

>>49
米軍の用兵思想は200m以上の小銃戦闘を考慮してないからそれでかまわないだろ。
そこがM4を配備とオプションを充実させた理由だし。対テロ戦を重視した軍ならそれが
正しい選択。

前スレの　筒グレネードか先っぽグレネードか　という話題は戦術論が絡んでて面白か
ったな。

51 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 21:58:32 ID:???

>>49
200m超えたら22LRというのが激しく誇張された最近じゃAK厨も使わないデマ。
M855は200mの距離で一発で敵を戦闘不能にする威力がある。
本当に威力の低下が問題になるのは300mを超えたあたりから。
それでももちろん.22LRとは比較にならないほどの殺傷力がある。
ただ一発で敵を戦闘不能にするほどの威力は無いというだけ。

52 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 22:03:15 ID:???

AK厨が出てくると議論がめちゃくちゃになっちまうな
奴らは呼吸するように嘘っぱちをまくしたてる

53 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 23:37:26 ID:???

現代戦で小銃が担当し得る会敵距離は0～200mだ。
それ以上の距離では歩兵の運動と弾速の関係でほ狙ってもほとんど当らない。
仕方ないから弾幕射撃で敵の動きを封じる訳だが、この役目にはFNCだろうがM16だろうが同じような効果しか出せないし、SAWや軽機のサポートにしかならない。

もっとも、初手で仕留めるつもりならAKMでも500mまで余裕でカバー出来るぜｗ
胴体に当れば確実に戦闘不能だが、同じ効果は223には出せない。

54 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 23:56:50 ID:???

ベトナムのときの米軍は、Ｍ１カービンか
Ｍ１４と同じで適当なより軽い弾を撃つのを
ブルパップ化すればよかったんじゃないか？

55 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 00:00:24 ID:???

>>53
胴体どころか胸部に当たっても7.62x39mmは貫通してしまう事が多く、
大動脈や心臓などの急所に命中しない限り大した傷は与えられない。
蜂の巣になるほど当てないと敵を倒せないのがAK。
そして500m先の7.62x39mmはまさに22LRくらいの威力。
そして数mもドロップし集弾範囲も直径5mくらいになってしまうので
初手で仕留めるなんてとてもとても。
マガジンが空になるほど撃てば一発も当たらない。
200mどころかせいぜい100mくらいが有効は範囲。

56 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 00:02:39 ID:???

AKは47も74も強化サブマシンガンの域を出ないのだよ。
集団で一斉にフルオート射撃して弾幕を張る。
ただそれだけの銃。

57 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 00:51:12 ID:???

＞そして500m先の7.62x39mmはまさに22LRくらいの威力。

お　ま　え　、　そ　れ　ギ　ャ　グ　で　言　っ　て　る　の　か　？

58 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 01:15:27 ID:???

ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟの話に戻さないか？

59 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 01:39:02 ID:???

>>57
22LRはひどいけど500m先の7.62x39mm弾に残ってる運動エネルギーは
だいたい32ACPのマズルエナジーと同じくらいの数値になるよ
あまりに悲しいのでメーカーも数値を出してこない
弾頭が上向いちゃって貫通力もなくなる

60 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 01:44:40 ID:???

AK厨は7.62x39mmを使う狙撃銃がなぜ存在しないのかよく考えてみようねw

61 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 02:05:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　　　 <('A`)ノ
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（Ｋ）へ
　　　　ヽ.ー─'´) 　　　　　　　　　　〉

62 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 05:52:16 ID:???

↑“AKは47も74も強化サブマシンガン”

その通りｗ初手を取れない場合に200m超えたら弾幕射撃でしか敵を倒せない。
だったら強化SMGのAKで充分なんだよね。

“胴体どころか胸部に当たっても7.62x39mmは貫通してしまう事が多く、
大動脈や心臓などの急所に命中しない限り大した傷は与えられない。 ”

それにしてもSS109厨はAK憎さのあまり、こんなヨタ噺を捏造するようになったのかｗｗ
これこそ200m超えた223の状態だろう。

223だけで構成された弾幕なら、ソフトボディアーマーで完全に防がれてしまう。
つまり223は圧倒的に不利な状態の一般市民を、バーミント狩りのノリで撃つ為だけの銃。

誕生当時から圧制からの解放を目指すアジアの勇者達を殺すための弾だった訳だが、正に帝国主義者の糞弾だな...

63 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 08:23:32 ID:???

>>60 “7.62x39mmを使う狙撃銃がなぜ存在しないのか”

それはね、旧ソ連軍の歩兵運用では一般兵士には弾幕形成の構成要員としての任務しか与えられていなかったからなのね。
だから強化SMGとして開発されたAK＋7.62mmx39が一般兵士に支給されたの。

狙撃用にはLMG/SAWのPK用と同じ7.62mmx54Rを使うドラグノフがあるからね、7.62mmx39を使う狙撃銃は要らないの。判った？

64 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 08:40:27 ID:???

>>54 その路線が最初のNATO制式弾に成り損ねた7mmx43弾を使う英国のEM-2試作品。
http://world.guns.ru/assault/as59-e.htm

7.62mmx63(30-06)を継承したがった米国のゴリ押し(弾薬メーカとの癒着が背景にあった)で7.62mmx51(308 NATO)が最初のNATO制式弾となってしまったが、米国自体が越南での苦戦により7.62mmx51を早々に放棄してしまった...
何時もながら米国は身勝手だが、わざわざ30-06から変更しただけ無駄だった...

尚、WW2で出現した突撃銃用弾種である7.92mmx33弾に影響され、米国も30-06を短くした7.62mmx40(30x1.5)弾を試作しているが、
こちらは試作銃も作られずに終わった...

65 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 08:50:19 ID:???

>>64 追記:このページの下の方に各弾種ごとのエネルギー(J)対照表が載っている。

500m超の時点で、7.62mmx39は45ACP程度。223は380ACP程度。
どちらが有効か一目瞭然だが、これに加えて223には風に弱いという側面もあり、良好な精度＝実用的な狙撃性能とはならない事を付け加えておこう。

66 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 08:58:14 ID:???

ブルパップの話に戻らないか？

67 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 09:04:20 ID:???

EM-2は良い線まで行った最初のブルパップだよｗ

68 ：をきた：2006/02/05(日) 09:54:19 ID:???

バルメだ

69 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 10:21:05 ID:???

バルメざんちーず

70 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 11:24:30 ID:???

弾長いな7mm×43
弾だけ見たらいいかも試練が・・・

結局弾だけ良くても発射するハードウエアがまともじゃなければ・・・
FALベースで第三世界に輸出してたら勢力図変わってただろうに・・・

71 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 12:33:55 ID:???

>70
当時英国はコルダイトを使っていたんじゃないだろうか？
だから、だらだら長い薬莢が出来ちゃう。

72 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 12:36:15 ID:???

未だに産軍複合体と言う妄想を持ち出すAK厨

73 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 13:50:24 ID:???

>>65
その表間違ってるよ。

74 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 14:22:46 ID:???

>>70 7mmx43弾は当時のNATO各国でも概ね好意的に受け取られていたようだ。
しかし“30-06と同じ性能でちょっと短い弾があるんじゃｺﾞﾙｧ”という米国のゴリ押しに、戦後のマーシャルプランで復興の足掛かりをつかんで間もない欧州諸国は対抗出来なかった。

戦前の米軍も276ピダーセン(7mmx51)採用を検討していた訳で、その焼き直し案に映ったのかもしれない。
http://today.answers.com/topic/276-pedersen

とりもなおさず、米軍は30-06に絶大な信頼感を持っていた。
(だったら尚の事、30-06のままで行けば良かった訳だが...)

要は、308を全世界の半分以上の軍隊に売り込めると考えたウィンチェスター社と共和党との間に癒着が存在した訳だが、小口径高速弾トライアルはケネディ政権下で行われたためにレミントン社が勝利している。

75 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 14:46:04 ID:???

>>72 “産軍(軍産)複合体”という言葉は、共和党のアイゼンハワー大統領が退任する直前の米国民向け離任演説の中で登場した。

『「軍産複合体」は、みずから意図的に追求する場合もあるしそうでない場合も
あるが、正当な権限のない影響力を政府に及ぼそうとしてくる。こうした影響力
によって政府が乗っ取られてしまわぬよう、我々は政府の各種審議会の場で
″乗っ取り阻止″に努めねばなりません。向かうべき目標をまちがえた権力が
とんでもない災厄をもたらす恐れは、現に存在しているし、これからも存在し
続けるでしょうから。この複合体の重圧によって我々の自由や民主主義の手続き
が危うくなることを、許してはならない。』

その演説内容は極めて異様なもので、真の愛国者のひとりでもあったアイゼンハワーが国民に対して将来ふりかかるであろう危機を伝えねばならない、という決意を感じさせる内容でもあった。

アイゼンハワーが具体的に懸念していたのは、軍産複合体の代弁者のひとりであるニクソン副大統領(当時)が、共和党から大統領に選出される可能性だったが、1960年の大統領選挙でニクソンを支持しない事でこの芽をいったんは封じてもいる。

しかし、その後の越南派兵/ゴジンジェム(ニクソンの義兄弟でもあった)排除(暗殺)→越南撤退という流れの先にケネディ暗殺事件が発生し、米国は再び越南戦争に引き戻されて行く...

76 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 15:11:35 ID:???

今はアイゼンハワーが失策を糊塗する為にスピーチライターがでっち上げたと言うのが常識。

77 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 15:18:59 ID:???

↑次から次へと嘘を重ねる厨がいまつねｗ

アイゼンハワー政権下での失策の代表的なものは何ですか？ｗ

78 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 15:49:13 ID:???

アメリカって新し物好きな割りに、銃についてはすごい保守的だな。

79 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 15:55:44 ID:???

軍の規模が巨大だから、更新には慎重なんだよ。
トライアルは始終やってるけどね。

80 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 18:40:35 ID:???

ブルパップは小口径アサルトライフル以外普及しているものが
ないのが不思議だ。
7.62mmNATOか、それと12.7BMGの間を埋めるような重ライフル弾、
または12ゲージショットガン、そしてサブマシンガンのほうが
ブルパップのメリットが生きる。
まあサブマシンガンはP90が一応あるけどな。

大口径ライフルはその長銃身の割の取り回しがいいのを作れるし
性質上スイッチの必要も低い。
ショットガンやサブマシンガンは近接戦に使われるのだから、
全長が短ければ短いほどいいに決まっている。

81 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 18:53:40 ID:???

普及してると言えるかどうかは微妙だが、狙撃銃はいくつかあるぞ。

82 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 19:12:02 ID:???

小口径アサルトライフル：
出来るだけ高速度を保つ距離を稼ぎたい→長い銃身が必要
取り回しも良いに越したことは無い

中～大口径ライフル：
ブルパップだろうがそうでなかろうが、どっちみち取り回しは悪い

ショットガン：
そもそもあまり長い銃身は要らない
チューブマガジン方式の場合は、装弾数を多くするとバレルも長くなるが
ブルパップにして稼げる長さ・装弾数などたかが知れている

サブマシンガン：
グリップ内弾倉にすれば良いだけ

小口径アサルトライフルが主体なのはむしろ必然だと思う

83 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 19:47:40 ID:???

ショットガンは出来れば長銃身の方が良い。こんなのも過去には存在した。
http://world.guns.ru/shotgun/SH26-E.HTM
http://world.guns.ru/shotgun/sh10-e.htm
http://world.guns.ru/shotgun/sh18-e.htm

84 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 22:43:40 ID:???

12,7mmのバレットM95はボルトアクションのブルパップだぜ。

7,62mmでブルパップは反動が大きすぎるんじゃないの？素人考えだけどさ。

85 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 22:57:37 ID:???

ブルパップの方が反動の起点が肩に近いづくので反動が小さくなる。

86 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 23:41:24 ID:???

WA2000はブルパップの狙撃銃だし300WinMag口径も有った。
手動式ならDSR-1もある。

87 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 00:20:38 ID:???

AUGとFAMASの新しい奴？
ttp://www.silencertests.com/gallery/FrenchGIGN/JH4C0821_001
ttp://www.silencertests.com/gallery/FrenchGIGN/AUGwithcan
ttp://www.silencertests.com/gallery/FrenchGIGN/JH4C1246_002
ttp://www.silencertests.com/gallery/FrenchGIGN/JH4C2260_001
一番上の奴はやけどしそうだ

88 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 00:58:16 ID:???

>>87
どれも現行AUGとFA－MASの改良タイプだな。
小火器はミッションによって大改造されるのが普通だから、珍しいものじゃないよ。

＞一番上の奴はやけどしそうだ

弾丸というよりビームか何かを撃ったあとみたいだｗ

89 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 01:34:06 ID:???

このサイト面白いな。
戦車用サイレンサーとかも有る。

90 ：37：2006/02/06(月) 08:45:06 ID:???

そーいや昔、ザクマシンガンの初速が120メートル/ｓｅｃって話を聞いて、
「それならザクマシンガンにサイレンサーつけたら無音じゃん？ジオン勝てるよヤッホー！」

いやー、われながら香ばしいリア厨だったなと・・・・・・・・・・・・・

ところで、最近のガンダムに出てきた、ジンとかいう奴が持ってるあの
マシンガンって、じつはブルバップだなｗ

91 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 20:53:56 ID:???

AUG、FA-MAS、F2000、TAVOR。
どれを選ぶ？

92 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 21:17:41 ID:???

俺なら最新式ではないが、それだけに信頼性が証明されつつあるFA-MASだな。
命中精度がダントツなのもいい。

93 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 21:55:49 ID:???

漏れもFA-MAS好きだけど、仏軍に入らないと触れないのがなんとも...

94 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 22:27:30 ID:???

>>90 120mmザクマシンガン程ではないにせよ、本体の大きさで大差のない105mm榴弾砲ですら初速は470m/秒と音速以上。
設定がおかしいとしか思えんｗ

95 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 23:07:36 ID:???

>>94
グフやズゴックみたいな地上戦用じゃないモビルスーツは宇宙空間で戦うことを
主目的にしているから、バカみたいに初速がなくても無重力の宇宙空間では射程
距離を稼げる＝重い弾頭に火薬かなんかを詰め込んで破壊力重視ってな思想な
んじゃねーかな。だから初速が遅いと。

ザクがマシンガン撃ってるのに、アムロがひょいひょい避けちゃうのはそこにも理由
があるのかも。

って、完全にスレ違いだなｗｗ

96 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 23:16:18 ID:???

フランスも命中精度厨なの？

97 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 23:18:50 ID:???

全長が短めなのと>>85の理由で連射もハンパなく当たるらしい

98 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 00:01:50 ID:???

そーいや、仏軍のSAWってなんだろな？
マガジンが共用できたりするMINIMIか？それともFN-MAGか？

それとも、二脚があるからSAWなんてｲﾗﾈｰﾖってことなのだろうか？

99 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 00:17:34 ID:???

MINIMIだろ

100 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 01:08:16 ID:???

>>98
フランス軍もMINIMI使ってるよ。

>>91
漏れもFA-MASかな。出来たらM16のマガジン使うG2がいいけど。
でもAUGも捨てがたい。F2000は馬鹿でかい。タボールはイスラエル製だから使えそうだけど何か怪しく思える。

101 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 01:14:51 ID:???

＞タボールはイスラエル製だから使えそうだけど何か怪しく思える。

ワラタ！
でもそうなんだよなｗ

102 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 01:28:45 ID:???

なんかタボールはイマイチ信用出来ないイメージが強くってさ。
確かにイスラエル製だから性能的には問題ないんだろうけど・・・

中国のQBZ95はどうよ？中国製にしては弾以外は結構よさそうに見えるけど？

103 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 02:06:02 ID:???

劣化コピーAKしか作れなかったことから考えても糞

104 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 09:44:09 ID:???

あとブルパップ作ってるのは
南アフリカのCR-21とシンガポールのSAR-21くらい？

105 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 15:43:02 ID:???

イギリスの・・・

106 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 17:59:51 ID:???

>105
あれは罰ゲーム用の重し。

107 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 18:27:34 ID:???

86式は（AKベースの）？

108 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 21:12:15 ID:???

FN-F2000、イスラエル、南アフリカ、シンガポールついでに中国の
新世代ブルバップは信頼性はどうなのだろう。
AK-47みたいにイラクだろうがシベリアだろうがベトナムだろうが
確実動作は保証していいのかな。

ついでに生産コストが低い、小学生でもすぐ操作を覚えられる、
分解整備が簡単というボーナスもあればとても嬉しいのだが。

109 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 22:27:51 ID:???

生産コストは知らんが、操作性や整備性は優れている。

110 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 23:16:11 ID:???

>>107
あれは企画モノでキワモノ以外の何者でもない。

>>108
CR21とタボールはわりとよく似てる。
確実に作動すると思われるのはやっぱりタボールか。95式は使えるみたいなんだけど特殊部隊のみ支給で
一般部隊にはコンベンショナルな03式を支給するらしいから出来についてはちょっと怪しい。

111 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 07:51:40 ID:???

ガリルはAK！って感じで、信頼性最高イメージ強いから、
それで後継のタボールも得しているのかな。

でもFNCだってすごくいい銃だったんだが…

112 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 18:47:40 ID:???

栓抜きが付いてないよ＞FNC

113 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:37:34 ID:???

タボールには栓抜き付いてるのか？

114 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 12:28:07 ID:???

缶詰レーションなら開けられるさ、缶のラベルにもそう書いてあるｗ

115 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 13:01:52 ID:???

>90
スレ違いだけどさ
ザクマシンガンの初速の表記は一般に２００m毎秒とされる
しかしそれすら怪しい

一
一
０
０
ｍ
毎
秒
という縦書きの原稿を間違えたが弾速についての知識がなく
誰も気が付いてないってのが真相らしい

ブルパップのスイッチだけど右で握ったまま銃を左に傾けてほぼ水平に構え
上半身を左に倒すをいうのはどうだろうか？
やっぱり反動を受け止めるのは無理がある？

116 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 13:28:49 ID:???

体形に問題アリだなｗ

117 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 15:15:45 ID:???

マンガの設定に突っ込むなってｗ

118 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 03:05:08 ID:???

良く漫画って判ったねw

119 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 03:21:57 ID:???

ガンダムは普通に漫画だろ

120 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 07:29:06 ID:???

ああ、おかんの言う「テレビ漫画」ってやつだな

121 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 21:00:56 ID:???

テレビだろうと本だろうとマンガはマンガなんだよ！
カセットビジョンだろうとプレイナントカだろうとゲームはファミコンなんだよ！
わかったか！！

122 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 21:39:18 ID:???

家庭用ゲーム機のソフトはゲームではなく全てゴミ

123 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 21:48:34 ID:c0ViHhaX

やかましい！パンフロは違うぞ！>>122

124 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 21:49:41 ID:???

G11の改良版は出てこないかな

125 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:00:07 ID:???

家庭用ゲーム機のソフトはゲームではない。全てゴミだ。これにはひとつの例外も無い。

126 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:35:40 ID:dfyerEBu

>121
今「与作」バカにしただろ！
あやまれ！エポック社に！

127 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:45:07 ID:???

そもそも事の始まりからだ。
家庭用ゲーム機のソフトはゲームではなくゴミとして作られた。
ゴミとゲームとは違う。
家庭用ゲーム機のソフトに触れているとそんな自明の事すら理解出来なくなる。
美麗なグラフィックでゴミを描画してもリアルなゴミになるに過ぎない。
解像度が上がっても、携帯型になっても、ヘンテコな入力装置を使っても、
ゴミはゴミでしかない。

128 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:49:39 ID:???

どこのコピペ？

129 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:03:27 ID:???

縦読みしれ

130 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:04:11 ID:???

どうでもいいが、スレ違いな話なら前スレのスレ埋めででもやってくれ

131 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:09:00 ID:???

>>125
なんか変なゲーム脳がきましたよｗｗｗ

>>126
モンスターマンション＞＞＞＞＞＞＞与作
カセットビジョンが名作なのは同意

132 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:10:35 ID:???

セガマークIIだけは勘弁してあげてください

133 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:14:47 ID:???

背中にセガサターンを背負って手にはキーボード…
これなんてブルパップ？

134 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:15:16 ID:???

ゴミだ。例外は認めない。

135 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:22:26 ID:???

ぴゅう太は名器だ

136 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:29:11 ID:???

お前らなんでそんな古いの知ってるんだよｗｗｗ
もしかしたらテレビブロックっていって分る香具師いるんじゃね？ｗｗｗ
意外と平均年齢高めか。。。？

137 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:44:23 ID:???

おまえらはゴミの山の中から美しい色のキャップや瑠璃色のガラス片を見つけては喜んでいる子供。
でもそれらは全てゴミだ。

138 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:46:14 ID:???

この世の全てはゴミになるのだ

139 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:50:44 ID:???

>>138
それは無い

140 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:53:02 ID:???

気が付いていないだろうがおまえの家族は全員死んでいる。
おまえは人間の姿を留めていない肉片に過ぎない。
おまえは地獄に居て一瞬の幻を見ているに過ぎない。

141 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 23:56:43 ID:???

>>140
お前は病んでいる。治療法は知っているから任せろ。

142 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 00:24:16 ID:???

いいか、世界は地獄だ
目に見えている世界は薄皮の上に描かれた背景画
めくって下を覗き込めば
そこには口のなかに剃刀の刃を百枚詰め込まれたような
善と悪が、生と死が、理性と狂気が、全てさかさまで、全て等価である
そんな世界が広がっている。

143 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 00:41:56 ID:???

やべぇな、迂闊にスレ違いな話題を出しちまったから変な精神病患者が湧いてきた。
病人は放置でブルパップスレの趣旨に合った話題を出していこう。

まずはAUG厨が一言↓

144 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 00:50:30 ID:???

おまえは地球の中心に居てそこで世界を維持するために体を真っ二つに割り割かれる。
おまえは死ぬがおまえはその事に気付かない。
そのまま生活を続け、ある日突然現実と真実との二重写しに気付き
魂が大きな大きな口をあけて長い長い悲鳴をあげる。
それが終わるとおまえは癇者のように気を失い、
また目覚めて元の生活に戻ってゆく。
しかし気を失う間隔はだんだんと短くなってゆき
いずれ網膜から死の残像が消えなくなる。

145 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 00:50:41 ID:???

キャリハン代わりのスコープが見難いらしいが？
それよりもおいオーストラリア、俺たちのAUGをどうするつもりだ！あんな醜い改造しやがって！

次はFA-MAS厨が一言↓

146 ：145：2006/02/13(月) 00:54:35 ID:???

証拠
ttp://world.guns.ru/assault/as72-e.htm

オージーの罪は重いぞｗ

147 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 00:58:30 ID:???

モジュラー式だからこそ出来るんだな。
しかし、途中で再装填出来ないメタルストームなんか物になるんかね？

148 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 01:03:21 ID:???

>>146
ぐぁ！目が！目がぁ！
やっぱブルパップの最高傑作はFA-MASか？

次はｱﾝﾁL85厨が一言↓

149 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 01:06:00 ID:???

>>146
美しいじゃないか！

150 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 01:09:01 ID:???

人それぞれだなぁ。。。

151 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 01:12:20 ID:???

タボール9mmSMG変態バージョン
グロックのロングマガジン使用だそうだ。
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2400/2438.htm

152 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 01:17:01 ID:???

>>98
FN-MAGは、どう見てもSAWでは無いだろうｗ

ラインメタルRH-70を知ってる通が一言↓

153 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 01:18:54 ID:???

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

154 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 01:33:01 ID:???

ラインメタルRH-70は全然判らん。ググッてもFG42しか出ん

155 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 21:00:08 ID:???

ブルパップ通り越して、機関部を背中に持っていくことは
むりなのだろうか。体の前に出ている部分はP90ぐらいしかないのに
長銃身ライフルに十分なっている、と。

156 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 22:38:02 ID:???

>>100
何故StG57？って思ってしまったw

157 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 00:41:39 ID:???

バレットのブルパップ型にほとんどショルダーキャノンと化したやつがあったが。

158 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 05:08:09 ID:???

>>149は鳥坂先輩。つまりAICW（アイカワって読んでしまった…）はカレーフラッペのやうなモノ。

159 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 05:09:02 ID:???

>>141
（つД｀）超先生…

160 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 23:37:26 ID:???

背中に電動の機関部があって、自動的に給弾され
連射できる無反動砲とか。

161 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 18:48:41 ID:???

後方に別に装填手がいて次弾をつっこんでくれる
無反動砲とか。

162 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 12:06:29 ID:???

クロアチアのRT-20みたいな後方にカウンターブラスト吹いて反動軽減するやつは既にある。
ttp://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm
というか単発だから装填手要るな。

と、久しぶりに覗いたら面白いなあこれ。
ttp://world.guns.ru/sniper/sn72-e.htm
ブルパップでサイレンサーとスコープ前提で12.7mmx108の弱装（亜音速）弾。
弾薬まわりの思想は9mmx39のそれをスケールアップしたような感じで短射程だが、
こんなもんで狙われたらどうしようもねえ(w
さすが変態ウェポンを続々作り出すKBPだけのことはある。

163 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 17:45:11 ID:???

ﾊｧﾊｧ

164 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 18:21:17 ID:???

んー、アイデアは認めたいんだが。

165 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 21:29:33 ID:???

弾薬の詳細と作動方式がはっきりしてないから何ともいえんが、
本体＋オプションで7kgは異様に軽いな。

166 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 21:39:13 ID:???

ぶっちゃけ、スイッチバックの問題さえ解決できればプルパップに弱点はない。

167 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 21:44:08 ID:???

>>166
着剣突撃に問題はあるが。

168 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 22:04:11 ID:???

SA80は問題なく着剣出来ますが、何か？

169 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 22:04:56 ID:???

はぁ？
だったら槍でも持って戦場にいけばぁ？（藁ｗｗ
AKやM4が銃剣戦闘向きだとでも？ｗｗｗｗｗ

170 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 23:33:13 ID:???

付くのなら付けたほうがいい時もある。ダットサイトもライトも銃剣も

171 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 23:54:05 ID:???

ちとスレ違いだけど、ピカテニーレールってそんなにいいのか？
あちこち引っかかってどうしようもなさそうな気がするんだが

172 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 23:55:25 ID:???

つ「レイルカバー」

173 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 00:26:33 ID:???

>166
ならばFN-F2000やP90は完璧だ。

174 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 00:28:29 ID:???

ブルパップ最強

175 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 05:12:09 ID:???

塹壕にこもって撃ち合うなら昔の銃の形状的の方が良いんだろ。

176 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 05:29:49 ID:???

いや、何をやるにしてもブルパップの方が優れているよ。
あ、銃剣突撃厨？（pu
ｽﾏｿｗｽﾏｿｗ

177 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 14:56:40 ID:???

つ「難聴」

178 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 12:26:53 ID:???

ブルパップの懸念材料とされているのは市街戦での左右切り替えだけだ。

着剣突撃なんてやるような軍隊ならAKで充分だｗ
いまどき中共だって人海戦術なんてやらないし、その場合でも主装備は銃ではなく手榴弾。

179 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 13:23:19 ID:???

その左右スイッチが致命的（ｗ
市街戦出来ねぇよ。

180 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 16:24:54 ID:???

所詮ブルパップで達成できる程度の優位差では従来型の形式から
変更しようと考える国は少ない、というのが現状での評価でないの？
世界の軍隊で採用されてる小銃の形式を見るに

181 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 21:47:29 ID:???

まあ実際には市街戦でもスイッチバックなんかやる機会はないんだけどね。

182 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 23:16:19 ID:???

イギリス軍は「あの」L85で市街戦やったわけだが

183 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 00:15:39 ID:???

スイッチバックなんて小手先の技が必要になるのは室内のような超至近戦で、
しかもそれにより得られる露出度の低下なんて微々たるものだ。

184 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 03:02:40 ID:???

その微々たる差が生死を分かつなら重要だぞ。

185 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 03:37:06 ID:???

スイッチバックは微々たる物だが、ブルパップ小銃にすることにより得られる利点
は微々たる物じゃないんだけどなｗｗｗ

あ、銃剣突撃厨には槍がオススメｗｗ

186 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 03:40:51 ID:???

イギリス軍もフランス軍もブルパップに銃剣付けて突撃するんだがな。

187 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 03:44:15 ID:???

ブルパップに銃剣がつかないとは一言もいっていないが。
あくまでもブルパップは銃剣戦闘に向かないからダメ、といってる厨に対するあてつけ。
その程度のことも理解できないのか？

188 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 03:49:12 ID:???

>>184
微々たる差を愛でて決定的な差異を無視するのが厨房ってものですから。

189 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 04:07:06 ID:???

確固たる歩兵支援を前提とし歩兵にリーチを求めない米軍と、制空権や車両による
支援はいつ無くなるかわからないものとして、一撃離脱の遊撃戦をメインに想定してい
る欧州の軍では戦術そのものが違うのだから、一概にどちらが優れているかを決める
ことは無理。

米軍の用兵ではブルパップ化の意味は少ないとか、欧州の用兵ならメリットが多い、と
いうのが正解。

190 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 04:17:34 ID:???

排莢の問題さえ解決すればブルパップに欠点はない。

191 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 13:32:28 ID:???

>>181
>>183
>>185
スイッチバックじゃなくてスイッチショルダーな。
なんかスイッチバックで検索したら鉄道関係ばっか出てきたw

冷戦期の欧州でブルパップが流行った理由で一番でかいのは、
戦術核の応酬→放射能出まくりなところをAPC、IFVで移動。
乗車戦闘に最適っつーことだった記憶が。

192 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 17:25:25 ID:???

なんだよ、前の奴が間違えていたのをそのまま書いてたのか
俺orz

193 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 17:41:07 ID:???

漏れは気が付いたけど指摘しなかった。
そしたら誰も突っ込まないから、これで正しいんだっけ？って不安になった。
だって前スレからだよ

>>192
生㌔

194 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 23:36:25 ID:???

生産コストはオーソドックスとブルバップ、どちらが高いのだろう。
というかG36とFN-F2000では。

195 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:00:48 ID:???

F2000は高そうだなー。
でも大量生産できるなら下がる？

196 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:04:58 ID:???

生産性は大差ないと思うが、梱包はF2000の方が小さくて済むかもねｗ
コスト自体はF2000にはエジェクション関係の部品が余分にある分G36が有利と思われ

197 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 00:09:25 ID:???

主要国の小銃調達価格がわかるサイトない？

198 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 01:15:17 ID:???

あってもおまえら英語読めないだろw

199 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:42:18 ID:???

バカにすんなぁ
英語くらい読めらぁ！（怒

200 ：名無し三等兵：2006/02/20(月) 03:42:50 ID:???

でも喋れないけどなorz

201 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 20:59:40 ID:???

P90って本格的な戦場では使えないのかな。

202 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 21:18:49 ID:???

目的が違うべ。
適材適所。

203 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 23:19:23 ID:???

P90とXM25エアバーストグレランの、ブルバップコンビは
かなり強力じゃないかな

204 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 23:31:43 ID:???

ブルパップ銃の中で一番高く評価されてるのって何よ？
やっぱＡＵＧ？

205 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 23:44:31 ID:???

盛田式

206 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 00:23:44 ID:???

自動小銃じゃなくて狙撃銃ならﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟはイケてるんだがな

207 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 00:24:50 ID:???

ＡＵＧとＦＡ－ＭＡＳが現在２ＴＯＰ

208 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 00:25:11 ID:???

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 00:22:32 ID:???
自衛隊も89式をブルパップに汁

その前に狙撃銃を調達しろよと小一時間

209 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 00:45:18 ID:???

M24調達したよ（スレ違い

210 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 01:41:38 ID:???

競技用の銃はどうなんかな?
コスト無視（もちろん限度はあるけど）で性能を追求するわけだろ?

211 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 01:46:35 ID:???

コスト同様にサイズも無視するから意味無いんじゃね？

212 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 01:54:03 ID:???

てゆーか競技用の銃は砲身長やスタイルがレギュレーションで厳しく定められているから。

213 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 01:57:33 ID:???

FA-MASとAUGで比べたらどっちがいいん？

214 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 02:55:00 ID:???

好みで選べ

215 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 02:59:12 ID:???

そんなことゆわないで、教えてくれよ
バカ、ケチ、ゴーマン、ヘソマガリ、クサレマンコ！

216 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:24:44 ID:???

かわいいなお前

217 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:29:34 ID:???

童貞ならやらないぞ
３０まで取っといて、魔法使いになるんだからな。

218 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:32:23 ID:???

>210
光学照準器の使用が禁じられている国際競技では照準線長が短くなるので不利。
立射では前後長が短い事が安定性を欠き射撃姿勢を取る際に不利。
軽い引金の動きを遥か後方の機関部まで持って行くのが構造的に不利。
連射しないので反動を押さえ込めるメリットが生かせない。
規定上そもそもコンパクトにする事に意味が無い。

219 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:32:24 ID:???

宗主板に御注進してこよか

220 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:39:44 ID:d8qPOrP5

>>219

(-@∀@)<それなら私にまかせろ

221 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:40:33 ID:???

>>215
俺にはマンコは無いぞ。チンコならお前のケツの穴に突っ込んでやろうか

222 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:53:10 ID:???

バレットＭ95がお勧め

223 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:59:10 ID:???

うほ

224 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 04:04:13 ID:???

つまり>>215のケツにバレットを突っ込んで選ばせる訳ですね。羨ましいｗ

225 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 04:09:56 ID:???

いやまて、童貞にチンポ突っ込まれるのはお兄さんの方のはずだぞ。
だとすると、215にチンポ突っ込まれて中で小便されるのは221の方だ。

226 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 07:56:57 ID:???

英軍のヒロシです・・・・・・・・・・・・・・・・・・
NATO全軍でMP7が制式採用されたら、わが軍の戦力は3倍になるとです…･･

227 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 22:43:08 ID:???

MP7がブルパップではない点について

228 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 01:24:55 ID:???

いや、れっきとしたアサルトライフルのL85なんざより、PDWに過ぎないMP7
のほうがモノとしていいよってことじゃまいか？

つまり、L85<<超えられない壁<<MP7

ていう図式を提示して見せているわけで、L85を馬鹿にするというこのスレの趣旨には
あってるわけだ

【ほかのブルバップライフルは優等生過ぎて、ネタとして弄りようがない】

229 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 05:28:03 ID:???

AUG萌へ

230 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 15:39:10 ID:???

独逸に留学して頭が良くなった筈なのにボケ倒す生粋の倫敦娘ＳＡ80タン

231 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 16:38:17 ID:???

Ｌ８５は弾薬を4.85mmから5.56mmに変更していなくても、欠陥品だっただろう。

232 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 17:52:30 ID:???

中の人は未亡人製造機なんだけどねｗ

233 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 23:12:38 ID:???

どういう意味？

234 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 23:26:38 ID:???

未亡人製造機＝Widow Maker
1960年代から武装闘争を激化させたIRAが、アイルランド系米国人から送られた改造AR180(日本の豊和工業製)を使って、北アイルランド駐留英兵やプロテスタント系住民の重要人物を殺しまくったために、"Widow Maker"がAR18系のニックネームとなった。

235 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 23:31:53 ID:???

引き金を引いても弾が出ないことがよくある＞未亡人製造機の定義。
AKはその逆。

236 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 23:43:14 ID:???

AR18は民間に流通しているのでも簡単な改造でフルオート射撃ができる

昔はそれを使った犯罪が多かったから未亡人製造機ってよばれてるんじゃない？

237 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 23:54:47 ID:???

AR18は精度も良いし、M16より故障も少ない。
開発のコンセプトは“西側のAK”で技術水準の低い発展途上国でも大量生産できるよう低コスト化が図られていた。

70年代初頭の日本は鉄鋼王国となったばかりの頃で、発展途上国から脱しつつある水準だったので、低価格(当時は1$=\300程度)とそこそこの品質で豊和工業製のAR180は好評だった。
現在制式となっている89式も基はAR18系。豊和工業がAR18製造を通じて吸収した技術的蓄積から産まれたし、80年代の陸自では次期小口径自動小銃の大本命はAR18というのがもっぱらの見方(M16は低精度＆故障の頻発から検討すらされていなかった)だった。

尚“男達の大和”で見事復活したコカイン春樹氏が、1970年代に80年代の自衛隊を想定して作った映画“野生の証明”では、自衛隊の制式自動小銃はAR18となっていた。
的中はしなかったが、大きく外れもしなかったと言えるだろう。

238 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 01:52:31 ID:???

AR-18はそれなりにいい銃だったのに、それをベースにブルパップ化したL85がなぜ
あんなトホホな銃になってしまったのかという点がブルパップファンの涙を誘う訳で

239 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 01:59:24 ID:???

AR15を貶めたいばかりにAR18は過剰に持ち上げられているだけだ。
L85の駄目さはAR18から引き継いだものだ。
何でもいいからAKを持ち上げてM16を貶したい輩が多すぎるせいで
いろんな事が歪んで伝えられてしまっている。
これもその一つだ。

240 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 02:38:26 ID:???

たしかにAKの過剰評価は目に余る

241 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 03:13:27 ID:???

ちょ・・・おま・・・・・・
>>237
>>M16は低精度＆故障の頻発
中の人がデリケートすぎて故障が頻発したってのはよく聞く話だが、低精度ってはじめて聞いたよ。
この場合の精度って、命中精度でいいのかな？
M16ってそんなに命中精度は悪くない、っつうかむしろ自動小銃のなかでも優秀な部類に入るって
なら聞いたことある。

AR18は正直よくわからん。いい銃だとは思う

242 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 06:14:24 ID:???

M16の銃身長からみても命中精度は悪くなさそうだよな
Ｍ4は知らんが。

ブルパップのＦＡ-ＭＡＳがずば抜けて当たるから目立たないが
Ｍ16が登場した時期も考慮すればそれなりに良銃なわけだ。
過大評価され杉なのはＡＫだな。

243 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 07:35:06 ID:???

ご存知の通り、Ｍ１６はクリーニング不要というデマによって初期不良に悩まされたわけだが、
そうなるのは仕方がない。アメリカ人は怠惰だから、そういう自分に都合の良い噂があるなら
すぐに信じて怠ける。米軍の末端の兵士は凄く馬鹿だよ。

244 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 09:37:08 ID:???

アーマライトは宇宙時代の超ハイテクライフルだからクリーニングなんかしなくたってOKさボブ！

ていうジョークを本気で信じて戦場で詰らせて死んだ米兵が沢山居た罠ｗ
ブッシュマスターって名前だけはまだ生き残っているんだよね
サバイバルライフル計画のアレはヒデェ糞だったが・・・

245 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 10:43:34 ID:???

IMPサバイバルライフルとブッシュマスターは無関係。

246 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 11:50:46 ID:???

>>242
M16の精度が高いのは銃身長のせいじゃなくてリュングマン式だからだよ。
頻繁にメンテナンスしないと汚れがたまりまくるのもこの作動方式のせい。

247 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 12:07:02 ID:???

しかしリュングマン方式がボルトまわりの重量を減らし、
射撃時の動揺を抑えて精度アップに繋がってるから悩ましい。

248 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 12:13:13 ID:???

日本企業に相談すればレシーバーの内側に触媒でも付けて解決出来そうなもんだが。

249 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 13:18:02 ID:???

それよりストックにCRC556のスプレー缶を内蔵すればいいんだよ。
チャージングハンドル引く度にシューと吹くようにしておく。

250 ：241：2006/02/27(月) 16:14:04 ID:???

>>246
そうだよ、思い出した、リュングマン方式だよ。M16の中の人………
おぬしの言うとおり、ボルト回りうんぬんで、命中精度が結構いいことになってる。

逆に、通常に戻したHK416だのにたような中の人のG36は、精度がいまいちって
聞いたことがあるな。水準はクリアしてるけど、M16系に比べると物足りないとか何とか

しかし今おもたよ。命中精度を向上させると、中の人が汚れに弱くなる。M16やFA-MAS
で実証済みだな。逆に考えれば、一切メンテナンスフリー、像が踏んでも大丈夫なAK
なんて命中精度はたかがしれてるな

251 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 16:30:29 ID:???

AKの命中精度がいまいちなのはガタだけが原因じゃない
ロングストロークピストンとかカートリッジの特性とかも含めた総合的な問題

252 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 16:55:54 ID:???

ライフルを設計するうえで
こうしたら製造は簡単になるけど精度は落ちるよなー
って選択肢に全部Yesって答えたら出来たのがAK
カラシニコフおじさんは当初シンプルブローバックを考えてたくらいだからな
もし当時5.45x39mmが存在してたら迷わずブローバックのまま作っただろう

253 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 17:41:22 ID:???

それなんてＰＤＷ？

254 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 19:54:59 ID:???

>>250 FA-MASが汚れに弱いというのは初耳だｗ

>>252 カラシニコフ翁が反動利用式で最初の試作品を作ったのは強化SMGが必要とされていたから。
それでさえ単純なブローバックではなく、遅動式のStG45/G3やFA-MASと同系統の物。
実現していればAKは異常に命中精度の高い強化SMGという評価を受けたかもしれない。

255 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 20:21:57 ID:???

今の頑丈さも無かっただろうね

256 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 20:57:10 ID:???

>>250
FA-MASは構造的にいくら撃っても詰まらないんだが・・・
なんてったって、詰まる穴が始めからないんだから。

257 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 20:57:58 ID:???

G3やFA-MASも閉鎖機構の強度は非常に高いので、頑丈さを犠牲にする事はなかっただろう。
当時のソ連ではStG43のガス圧利用式がブームだったので、カラシニコフ翁(当時は青年だったが)の反動利用式突撃銃試作品は“ガス圧式で”とダメ出しされている。

258 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 20:58:44 ID:???

>>256 G3ﾓﾅｰｗ

259 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 21:04:27 ID:???

もちろんG3も名銃だよ

260 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 21:06:06 ID:???

G3系には7.62mmx39のシリーズもあったんだがね。

261 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 21:08:25 ID:???

>>254
そのディレードブローバックの試作ライフルの資料ってどこかに無い？
探しても見付からんかった。
AK-47の試作品にあたるAK-46の時点で既にガスオペになってる。
カラシニコフはディレードブロバックの試作SMGを作ってるが、
これは単にトミーガンをパクったのでそうなったみたいだし。

262 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 21:31:25 ID:???

なんでブルパップ制式採用するのってヨーロッパだけなん？

263 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 21:37:58 ID:???

AR-15ベースの良いブルパップライフルが無かったからｗ

264 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 22:51:54 ID:???

豪州っていつから欧州に編入されたんだろ？

265 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 23:10:57 ID:???

となりの大陸国家もなｗ

266 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 00:03:56 ID:???

>>264
>>265

標準装備として制式採用じゃないだろ？

267 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 00:06:54 ID:???

「先生！わが独逸は前の戦争に負けたせいでヨーロッパに入れてもらえません」
「ヨーロッパに入れてもらえていないのはG36を採用したからではなく、お前の論点がずれているからだ」

268 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 02:21:00 ID:???

スペインとポルトガルとオランダとベルギーとデンマークはどうなるんだよ
スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、スイスもブルパップじゃないぞ

269 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 02:26:59 ID:???

誰もヨーロッパの国全てでブルパップを採用しているとは誰も一言もいっていない気が
するんだが・・・　日本語大丈夫か？

270 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 02:28:19 ID:???

ブルパップは欧州でも少数派
世界はまだAK、M16、G3、FALの物なんだよ

271 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 02:39:38 ID:???

また偉く論点がずれてるのがいるなｗ
多数派だなんて誰もいってねーだろ・・・

マジで日本人じゃないのか？

272 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 02:45:13 ID:???

ここでやたらと「ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟは少数派」とか「ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟは欠点が多い」とか書きまくる香具師はAK厨とみた！

273 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 02:51:18 ID:???

こんな時間に２ちゃんかよNEETどもwwwwwwww

274 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 02:55:10 ID:???

('A`)＜お前モナー

275 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 03:11:31 ID:???

リアルニートの俺がきましたよ orz

276 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 06:54:13 ID:???

そろそろブルパップの話に戻さないか

277 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 13:34:45 ID:???

「標準装備」とやらが何を意味するのかわからんがオーストラリア陸軍の
FALの後継の制式ライフルが何になったのか知っていたら教えて欲しい

278 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 20:37:39 ID:???

うを、ここもﾋｷｺﾓﾘのすくつか。
ちょっと住まわせてもらいますよ。。。

279 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 20:55:24 ID:???

>>261 遅ﾚｽｽﾏｿｗ
漏れも実物写真等は見た事がない。ここにも無いしね。
http://kalashnikov.guns.ru/models?weapon_type_id=1

カラシニコフ氏がソ連の銃器製造局入り前の試作品だから、実物は残ってないんじゃないかな。
誰か写真のある場所知ってる人いたら教えて。

280 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 22:53:37 ID:???

>>277
AUG

281 ：名無し三等兵：2006/02/28(火) 23:14:14 ID:???

豪州の制式小銃がシュタイヤーの万能小銃だったとは驚きだ。

282 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 20:05:01 ID:???

やはり国名が一字違いだからかな＞豪AUG

283 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 20:11:11 ID:???

SA80だけは採用したくなかったというのが機種選定に出ているｗ

284 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 20:21:02 ID:???

たしか豪州にもアルミサッシの部品を使ったブルパップがあったと記憶してるが...

285 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 21:38:08 ID:???

そういう身近な材料ってどこまで銃に流用できるのかな？

286 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 21:38:45 ID:DBFPaqGD

ブルパップは誰が作っても先進的なデザインになる気がする
だから先進国にコンプレックスを持つ国が好んで採用してるｗ

287 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 22:11:48 ID:???

ステンガンやS&WのM76のレシーバは水道管で出来ている。
AKMの鉄板レシーバも限りなく建材に近い素材を単純に曲げ加工したもの。
基本的に銃身と閉鎖機構(SMGにはそれすら無いｗ)以外は民生品で代用できる。

288 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 22:13:34 ID:???

マズライトみたいにありものの銃にカバーかぶせるだけでも、見た目だけはとりあえず全くオリジナルの銃に見えるからな。
そんな右撃ちオンリーの使いにくい銃を持たされる兵士には迷惑な話だが。

289 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 22:16:53 ID:???

FA-MASは左右変えられるのはわかったけど、AUGはイジェクションの方向
変えられんの？

290 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 22:42:38 ID:???

>>289
変えられるよ、ボルトの部品を入れ替えて対応するんだ。

291 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 22:47:27 ID:???

㌧ｸｽ

292 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 02:43:18 ID:???

このスレに出入してる奴で>>277、281みたいなのがいるのが不思議だ

293 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 03:33:47 ID:???

なあに、これからどんどん成長していくさ

294 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 04:19:49 ID:???

>>284
アルミサッシじゃなくて、押し出し成形されたフレームを持ってるブルバップ小銃だろ
10～15年ほど前のGUN誌に載ってたな

295 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 23:19:18 ID:???

>>277は豪州軍のAUGが特殊部隊オンリー的な事を抜かす>>266向けだろ

296 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 23:44:40 ID:???

豪州軍SASRはM4使ってるけどな。一般部隊はAUGだお

297 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 00:57:32 ID:???

特殊部隊系がM4使ってるというのも、単に訓練協力してる米軍のお仕着せでしかない希ｶﾞｽｗ

298 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 01:02:02 ID:???

SARS（今にして思うとわりとおっかない名前ね）
がAUGじゃなくってM4使ってるのは、特殊部隊だからCQBの機会がおおく、室内戦
でのスイッチングに便利だからですかねぇ。

AUG厨としては、銃としてAUGがM4に著しく劣ってるわけじゃないと思いたいのですが。

てか、特殊部隊でM4クラスの性能でいいなら、オーストラリア全軍でM16A2系で統一し
たほうが安くつくんじゃねーとか思ったり。フルで撃ちたきゃカナダ製とかもあるしな。

いや、M4の性能がアレだとかそういうことじゃなくってね、会社で資材関係の仕事
してたこともあって、コストパフォーマンスっつぅ言葉に弱いのですが。

個人的には、AUGには、通常部隊で運用する限り、M16系に負けないコスト上の
メリットがあるのだと信仰しているのですが。

愛してるんですよAUG。でも、コストとかかんがえると、ねぇ

299 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 02:45:32 ID:???

安くつくって・・・・特殊部隊の調達する銃の数なんて正規軍に比べたら微々たるものだが。

300 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 02:52:21 ID:???

>>298
おまいもAUG厨ですか・・・　友よｗ

特殊部隊ってのは極力戦闘を避けて偵察や工作を行う人たちであって、
ガチの戦闘は一般部隊が受け持つもんだよ。　だから軽さやスイッチの関係でサブ
マシンガンやM4を使うってだけ。MP5なんかその手の部隊で使われまくりだけど、だから
といって他の小銃がMP5より劣ってるわけじゃないだろ。役割が違う。
今後は携行性が良くて威力もそこそこなPDWを採用する特殊部隊も出てくるんじゃないか。

前スレや189でも語られていたが、歩兵戦に対する考え方とか戦術の問題もある。

301 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 03:12:22 ID:???

揚げ足取るようでスマンが
>極力戦闘を避けて偵察や工作を行う人たちであって
これは任務による。

302 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 03:45:57 ID:???

古いHDDの中からSA80見つけた。泣けるからティッシュ用意の事。
http://heppoko.fam.cx/ → 中 → ponkotsu2043.zip
DLkey→sa80

303 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 04:50:08 ID:???

>>301
始めから撃ち合うのが任務の特殊部隊なんて2流だよ
それに野戦が目的のミッションならサブマシンガンやM4は持っていかないだろ。
M4以外の小銃を備品として装備していればの話だが。

304 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 04:52:30 ID:???

つ【家屋強襲】

305 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 05:17:20 ID:???

変態ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ画像ﾏﾀﾞｰ？

306 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 05:31:39 ID:???

>>304
市街戦や屋内戦は通常部隊にもスペシャリスト・グループがたくさんいる。
どうしても特殊部隊じゃないとダメなのはハイジャックや人質救出くらいなもんだ。

307 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 07:54:01 ID:???

忍者は斬り合いになったりまして有名になったら失敗で、
一生何事もなく敵の中で平凡に暮らせれば成功だというのと同じだな。

308 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 09:35:16 ID:???

若しくは「失敗は報じられるが成功は報じられない」

309 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 15:31:25 ID:???

でも女兵士救出とか、そういうのは報じるよな。
本当にやばい作戦は報じない（報じることができない）んだろうが･･･

310 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 18:43:36 ID:???

特殊部隊は偵察が主な任務だよな

311 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 23:27:45 ID:???

負傷した女兵士はイラクの病院で手厚く看護されていた。
その病院から女兵士を乱暴に引っ張り出し、傷を悪化させただけだったのが、あの“救出作戦”の真相だった。

312 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 23:30:22 ID:???

やばい作戦は本当に激ヤバだからね。

313 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 01:15:31 ID:???

>>311
女性兵士捕虜の救出劇を政治的に利用しただけだから、女性兵士が
どんな扱いを受けていたかはどうでもよかったんだよ。
むしろ拷問でもされてたほうがブッシュは嬉しかっただろ。

314 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 20:52:28 ID:???

第1次の時には捕虜になってﾚｲｰﾌﾟされた女性兵士もいたようだが...

315 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 02:46:23 ID:???

オセチニアだったかオセアニアだったか忘れたけど、学校占拠テロが起こったときに
上級生の多くはレイプされたらしい。　ムスリムがレイプしないといのは大嘘。

316 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 11:21:07 ID:???

オセチアｗあの犯人達に小学生をレイプできるほど体力の余裕があったとは思えんがね。
人質の女の子達が特殊部隊の突入と同時に下着姿で飛び出して来たのを見て広がった噂に過ぎない。
なにしろ犯人の中には夫を失った未亡人も数名参加しており、最後は体に巻きつけた爆薬で自爆してのけた。
ある意味聖戦と信じて戦ってる異常にストイックな連中だったから、不純な行為で天国行きのキップを失うリスクは犯さなかっただろう。

317 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:44:51 ID:???

テロ行為の美化キター！

318 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:55:06 ID:???

>316
立てこもった体育館が蒸し風呂なので皆脱いでしまったとかいわれてるやつ？

319 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 19:44:21 ID:???

>>317 テロ行為には必ず独自の美学が作用するものであり、社会的なインパクトが必ず考慮されているのが普通。
この点で純粋な軍事作戦であるゲリラ戦とは異なる。

自己の勢力拡張を図る為に挺身(必死)する事が前提なので、そこには参加者の送ってきた人生が濃縮されて体現されている。
つまり、テロ行為とは美化されるものではなく、参加者によって“美化されている”ものなのだよ。

特に、イスラム原理主義者の起こした事件では、彼等の死生観が直接反映されるので、ムスリムが禁じられている行為を積極的(しかも過酷な環境下で)に行うとは考え難い。

>>318 そういう事ｗほとんど裸の少女達が逃げ出して来たのを見て、あらぬ妄想をいだいた>>315のような香具師がいたという事。

320 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 19:51:09 ID:???

テロリストは人殺しが好きな病気だから殺しているだけ。趣味と言ってもよい。
幼児を誘拐して殺す連中と全く変わらない。同じ。
イスラムはそれに理由付けを与えているだけ。だから邪教と呼ばれるんだが。
テロ行為の「美学」なんてものは校門に生首を飾り付ける行為と大差ない。
そんなものに憧れるのは馬鹿だ。

321 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:01:51 ID:???

爆笑

322 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:04:39 ID:???

問題

323 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:04:46 ID:2WeTGp3c

>>316
>>319

レイプされたという少女たちの証言があるんだけど？
バカじゃね？

http://www.utro.ru/articles/2004/09/04/347394.shtml

324 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:07:43 ID:???

>>320“そんなものに憧れるのは馬鹿だ”

その通りだが、馬鹿はいつの時代にもいる。
自爆テロ攻撃の産みの親である日本もそうだったが、こうした挺身行為に憧れる心理はなくならないものだ。

尚、イスラム教を邪教呼ばわりするのは自らの知性に限界がある事を示すだけの行為と言えようｗ

325 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:09:11 ID:???

>>323 残念、ロシア語は読めんのだｗ

326 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:16:50 ID:???

>>323 ロシア語なら誰も読めないだろうとガセを貼ったようだね。
このページ中には性的暴行を意味する単語は何も使用されていない。

327 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:23:39 ID:???

Tragedy in Beslane by the eyes of the hostages
Adult and children tell, that occurred inside the seized school

表題だけだとこんなもんか。
altavistaでロシア語と英語翻訳あるから使ってみれば。
http://babelfish.altavista.com/

328 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:25:53 ID:???

>>324
テロリストに憧れ、テロリストを賛美しているのはおまえだ。
それはおまえが病気である事を示すだけの行為だ。

329 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:31:50 ID:???

>>328 テロリスト叩きで正義感ぶっているが、こういう香具師が一番精神的に汚れている事が多いねｗ

330 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 20:55:10 ID:???

テロリストにはテロリストの、体制には体制の正義と美学がある
基本的にイデオロギーと抑圧下の暴発としての問題
主義主張や信条に清濁の区別を付ける必要も無く
ただそれが第三者的に賛同できるかどうかって言う話だからね。

331 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 21:13:28 ID:???

>>324　自爆テロ攻撃の産みの親である日本
>>324　自爆テロ攻撃の産みの親である日本
>>324　自爆テロ攻撃の産みの親である日本
>>324　自爆テロ攻撃の産みの親である日本
>>324　自爆テロ攻撃の産みの親である日本
テロの意味分かってねんじゃね？

332 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 21:27:45 ID:???

>>331は人類の特色たる過剰な暴力性＝テロルの本質を解説出来るそうてつｗ
ぜひ御高説を拝聴したいものだね。

333 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 21:45:08 ID:???

>>330
無い。テロリストに理屈も正義も何にもない。テロは病気。

334 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 21:53:54 ID:???

>>333 こういうｱﾌｫを産んだ事だけが死に体ブッシュの功績かｗ

335 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 21:54:58 ID:???

テロリストを美化したり擁護したりする奴もテロリストですから。
死ね人殺しども。

336 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 21:59:09 ID:???

↑なんだ、ただのｱﾗｼかよｗ

337 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:02:26 ID:???

今の生活に適応できないから破壊に走るんだよ

ブッシュがどうとかなんて関係無い

338 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:10:03 ID:???

↑今の生活に適応できないから夢の世界でテロリスト叩いてｦﾅﾆｰしてるんだよ。

ブッシュがどうとかなんて難しくて理解できない

339 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:10:35 ID:???

何といわれようと関係ない。
テロリストには1%も理解を示してはいけない。
それはテロを奨励する行為だからだ。
テロに関しては120%全否定しなければならない。
この原則が守れない奴もテロリストであり人殺しだ。
おまえたちの汚い口は血にまみれている。

340 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:14:24 ID:???

イスラム教徒は爆弾で人を殺す。
おまえたちは舌先三寸で人を殺す。

おまえらみたいな腐りきった奴らのせいで毎日のように大勢の人が死んでいる。
死ね。
死んであの世で殺された人達に謝れ！

341 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:18:47 ID:???

↑完全に壊れとるな、肥やしは例のM16ﾏﾝｾｰ厨のようだがSOCOMだのCQBだのと言ってる内が華だなｗ

342 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:21:01 ID:???

一部のテロリンの所為で十把一絡げで差別される敬虔なムスリムにあやまれ！

ていうかそろそろスレ違いのヨタ話はやめようぜ

343 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:23:43 ID:???

全世界のムスリムは自分達とテロが無関係だなんて思うなよ。
おまえらにも責任がある。
おまえらの信仰がテロを産んでいると自覚しろ。
その自覚が無ければ本当に邪教だ。

344 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:25:47 ID:???

>>332　人類の特色たる過剰な暴力性＝テロル
>>332　人類の特色たる過剰な暴力性＝テロル　
>>332　人類の特色たる過剰な暴力性＝テロル　
>>332　人類の特色たる過剰な暴力性＝テロル
>>332　人類の特色たる過剰な暴力性＝テロル　
ボロが出る前に黙ったら？

345 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:29:06 ID:???

>>327
Еще она рассказала, что боевики в других помещениях
школы насиловали девочек из старших классов.

ああいう保守的な土地柄なのに未成年の少女が暴行（レイプ）されたなんて堂々と書くわけないだろ。
この場合の「強要」とは文脈的にどう考えてもレイプなんだよ。アホが知ったかぶって偉そうに語りなさんな。

346 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:30:35 ID:???

レス番間違えた。
>>345は>>326に対するレスな。

347 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:31:04 ID:???

×アホ
○テロリスト支援者

348 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:33:57 ID:???

>>345
その一文を日本語に直してくだちい。

349 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:34:42 ID:???

↑正体がバレてﾌｧﾋﾞｮるM16厨ｗ哀れなり...

350 ：３４８：2006/03/05(日) 22:37:31 ID:???

えっ？漏れの事？？？？

351 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:38:09 ID:???

>>348 M16厨は適当に書いてるだけだからねｗ
英文に直してみたが“Still it rasskazala, that fighters in other accomodations of the
school of nasilovali of girls from the upper classes.”との事。
強制的にともﾚｲｰﾌﾟとも書いてない。いい加減にしろよ、このガセネタ野郎ｗｗ

352 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:40:37 ID:???

テロリスト支援者はM16が嫌いらしいという事は判ったw
そりゃ嫌いだろうなぁw

353 ：３４８：2006/03/05(日) 22:45:47 ID:???

ていうかその事件のテロリストは、差し入れを拒否する程ストイックな狂信者で
トイレに行く事も容易には認めなかったとは聞いたけど
生徒たちが服を脱いでいたのは蒸し風呂の室内で少しでも過ごし易くする為だったらしいし
銃撃戦のキッカケも武装して集まった父兄の所持する銃が暴発した為に虐殺が始まったので
軍隊も仕方なく突入したって事だろ。

354 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:46:44 ID:???

>>351
どうやって訳せばそうなるんだよ。。。
つか、お前その英文もかなりやばいぞ？
高校くらいは出てるんだよな？

355 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:49:44 ID:???

>>353はテロリストが好きで好きでたまらないので妄想で話をでっち上げ始めたよ。

356 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:49:48 ID:???

何の罪もない女子供を人質にして、自分達の要求を受け入れさせるために殺害するような
人間は宗教がなんであろうと、どんな不幸な過去があろうと受け入れられない。
あそこにいた子供たちに何の罪があったのか。

チェチェンにおけるロシア軍の暴虐に報いたいならロシア軍や政府に対して行うべきだ。
あんなテロ行為をやる奴、それに理解を示したり支持する奴はみな同罪だ。

357 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:53:52 ID:???

反体制や反米ならば何をやっても許されると思っている。
面白いのはこういう奴らが判子で押したようにAK厨なんだな。
要するにテロに憧れテロが格好いいと勘違いしている厨房ってわけだ。
誰でもそういう時期があるけど、
そのまま大人になっちゃった奴が朝日新聞や民主党に入るんだろうな。

358 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:55:05 ID:???

↑順調に壊れてるなM16厨ｗ

ちなみに漏れはM16系も嫌いではない。週末に紙標的相手に100発ばかし撃つ分には充分だろう。分解/手入れも楽しく出来る。

359 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:57:37 ID:???

どうしようもないバカだなお前は・・・

360 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:59:12 ID:???

尚、AK厨などという存在は現実の軍隊には存在しない。
多くの軍隊にとって、いまだにAKしか選択肢がないだけなのだよｗ

361 ：356：2006/03/05(日) 23:02:05 ID:???

テロという完全悪を擁護することがバカだといっているのであって、M16だのAKだのは関係ないだろ。
頭大丈夫か？

ついでに言うとこの話題もスレ違いだからそろそろやめようや。

362 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:04:49 ID:???

↑M16厨はAKだのブルパップだのといったものが嫌いなだけ。
理由は米軍が使ってないから、ただそれだけｗ

363 ：356：2006/03/05(日) 23:06:24 ID:???

なんなのこれ
久しぶりに来てみたら本当にわけがわからんスレになっちゃったのね。
俺はM16なんてどうでもいいよ。AKもな。

364 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:06:41 ID:???

テロリストは軍じゃないんだからテロオタが軍板に居る事自体が板違い。
メンヘル板に行け。

365 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:18:58 ID:???

今の国際法だと民間人の集団でも、公然と武装していれば軍隊扱いだけどね。
これをテロリストと呼べば、野戦憲兵で始末が付けられるので米軍が何でもかんでも気に食わない相手をテロリスト呼ばわりするようになって、本当のテロリストの攻撃を呼び込んじゃった訳だが...

366 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:27:54 ID:???

ブルバップで、一番信頼性が高いアサルトライフルは何だろ。

367 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:29:12 ID:???

A・U・G！

A・U・G！

368 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:32:26 ID:???

Ｆ・Ａ・Ｍ・Ａ・Ｓ！

Ｆ・Ａ・Ｍ・Ａ・Ｓ！

369 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:49:00 ID:???

>>366-368
ワラタ！
Ｆ・Ａ・Ｍ・Ａ・Ｓ！
Ｆ・Ａ・Ｍ・Ａ・Ｓ！

370 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 23:58:21 ID:yyzi2BGc

ショットガンを上下ひっくり返してブルパップにしたら良いんじゃなかろうか？
銃身の上にチューブマガジンなら排莢は下方向に出来そうだし。
これなら室内とか強くないかしら？

371 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 00:01:57 ID:???

インドアでショットガンですか？ドアブリーチャーで使うならいいけど・・・

372 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 01:50:25 ID:???

でレイプはされたのかされなかったのか

373 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 01:58:59 ID:???

余裕でされてなつな。
ソースも出てるし。

374 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 02:09:51 ID:???

>>373
日本語でおｋ

375 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 02:10:28 ID:???

テロリスト＝変質者だからな。しないわけがない。
奴らは弱い者や無抵抗の者が相手じゃないと立たないんだよ。
最低最悪のクズ野郎どもだ。

376 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 02:17:25 ID:???

ブルパップのネタ話をしない奴らは巣にｶｴﾚ!

377 ：356：2006/03/06(月) 02:59:33 ID:???

>>372
もういいよ
スレ違いなんだから他でやってくれって。

378 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 09:24:04 ID:???

レイプは知らんがﾃﾛﾘﾝは悪、つーか宗教自体悪だよな
仏教もイスラム教もキリスト教も全部なくなればいいのに

379 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 17:32:46 ID:???

もういいべ、その話題わ。

380 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 21:17:25 ID:???

テロリストなど俺のFAMASで蜂の巣よ・・・
グフフ・・・

381 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 21:21:16 ID:???

FA-MASは目立った悪評を聞かんがのぅ...

382 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 00:02:15 ID:???

だからフランスは、未来歩兵になっても添い遂げる気でいるんだろ。

383 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 02:06:10 ID:???

>>381
AUGだって評判いいもん！

384 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 10:28:06 ID:???

AUGは映画で悪者が使う銃だからヤダー

385 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 12:14:22 ID:???

映画にもゲームにも出てこないL85A1・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも、2ｃｈでの人気は抜群だな、は、は（乾いた笑い）

386 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 13:56:00 ID:???

>>385
そんなあなたに「28日後...」。

387 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 18:31:15 ID:???

BF2に出てるぜ、L85A1

388 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 18:58:43 ID:???

>>385
PCゲームでは出てくるの多いよ。
しかしジャムなどは表現しない為何故か使いやすい銃になってることが多い。

389 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 21:16:06 ID:???

ジャムらなかったらL85は相当使いやすい銃だぞｗ

390 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 21:17:06 ID:???

右利き専用だけどな

391 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 21:39:36 ID:???

漏れは右利きだから問題無いｗ
視力は左の方が良いんだが、L85はスコープも付いてるから関係ない。

392 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 21:43:32 ID:???

何より重い

393 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 21:49:54 ID:???

重い方が良く当たるし、要はバランスだよ。
バランスが良い銃は持っていても疲れないしね。

394 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 22:27:38 ID:???

>>384
いわれてみればそんな感じだなぁｗｗｗｗ
なんでだろｗ
漏れ的にはFAMASと並ぶ良銃だと思うんだけど。

395 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 22:53:46 ID:???

靴に足を合わせる軍隊にあって左利きですとかゴネる奴は「訓練中に戦死」して
もらうしか…w
つーか、混戦になって例えば隣で戦死した奴の銃を拾った時に左用でした
なんて嬉しくない事態になりかねん
(マガジン抜いて自分の銃に付け替える暇があればいいんだけどね)

396 ：385：2006/03/08(水) 00:52:51 ID:???

そっか、ゲームには出てるのか>>L85
しらんかったぁ

で、「28日後」「BF2」「PCゲーム」
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

クレクレ厨でモーしわケネーが

397 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 00:56:40 ID:???

>>396
28日後…はイギリス映画

398 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 01:13:51 ID:???

Ghost Recon初代
勝利条件を満たした時のボーナスとしてやってくるスペシャリストの一人がSA80を持ってる。
weapon modが多数あってそれらをインストールすればたいていの銃が使える。

Rainbow Six: Rogue Spear
アサルトライフルL85A1とAUGが装備出来る。
スナイパーライフルWA2000も使える。
有名なweapon modとしてLWM7がありインストールすると100を越える銃が使えるが、
設定がいいかげんで明らかに実銃に即していないものも多い。

Rainbow Six: Raven Shield
L85A1とAUGが使える。命中率が良く簡易狙撃銃として使える他、
他の銃はサプレッサとスコープの両方は付けられないので重宝する。
ttp://www.raven-shield.com/weap_assault.php
スナイパーライフルWA2000も使える。
weapon modは無い。

399 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 01:14:56 ID:???

スタイルは好きなんだが　＞L85

400 ：385：2006/03/08(水) 01:23:47 ID:???

>>397-398
ありがとありがとー

お礼に何も出来ん・・・・・・orz

401 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 01:26:24 ID:???

自分で調べるって事を覚えてくれればそれでいいよ

402 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 01:48:36 ID:???

他人に調べさせるほうが効率がいいだろ。
自分は質問したあと放置プレーしてりゃ誰かが勝手に答えてくれるんだからな！（ゲラ

403 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 17:58:12 ID:???

こういうヤツ多いな、リアルにも。

404 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 18:20:53 ID:???

要領がいい奴ってゆーんだよ。
時間は人に使わせる、金は人に払わせる。
こうでなきゃ世の中巧く渡っていけねーだろ？

まあ俺はハード・ヒキコモリだから時間はいくらでもあるがな。

405 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 19:57:23 ID:???

Ｌ８６Ａ１は分隊支援火器を狙っていたのに、これまたどうして、セミオートでの狙撃銃扱いになっているらしい。
それってただ単に銃身が長いだけじゃね？Ｌ８５の兄弟は失敗ばかりだな…

406 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 20:49:04 ID:???

1機関銃とアサルトライフルを別々に作る
2分隊支援火器の軽量版をアサルトライフルにする
3アサルトライフルの強化版を分隊支援火器にする

さあどれがいちばんいい？

407 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:13:54 ID:???

正解は四番の「分隊火器でCQBまでこなす」だよ

408 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:34:14 ID:???

実際、Minimiだったらトミーガン並みの重量だから、CQBでも弾帯が振れないように工夫してやれば結構イケルかもねｗ

409 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:42:53 ID:???

機関銃（分隊支援火器）にブルバップの利点はないのかな？

410 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:56:18 ID:???

>>408
つ「M60E4」

>>409
つ「L86A1」

411 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 23:08:41 ID:???

分隊支援火器っていうかベルト給弾とブルバップは相性最悪だろ？

412 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:33:00 ID:???

>>396
デビルの冒頭でも活躍して････るよな？

413 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 01:01:12 ID:???

>>411
いいこと思いついた
その欠点を補うために、チェンバーをグリップの前方に配置してはどうか。

414 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 11:31:33 ID:???

頭良いなお前。

415 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:09:14 ID:???

特許取ったら？

416 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 22:06:13 ID:???

いいかお前ら、FA-MASが最高、最強、そして最も美しい。
いいですね？

417 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 22:11:47 ID:???

了解した

AUGタン(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

418 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 22:56:28 ID:???

フランス娘ハァハァ

419 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 23:01:20 ID:???

＞そして最も美しい。
うつくしいぃぃぃぃ～っ！？春厨は早くｸｿして寝ろ

420 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 23:40:38 ID:???

フランス娘ハァハァ

421 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 23:54:37 ID:???

とりあえず>>419はFA-MASで銃殺

422 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 04:08:59 ID:???

４１９はこのスレを盛り上げようとしてくれているんだよ。
ただ厨房だからやり方がわからないだけなんだ。許してやってくれ。

423 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 15:45:47 ID:???

銃殺って盛り上がらないか？

424 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 16:02:46 ID:???

AK厨が好きな中国じゃ公開銃殺くらいじゃ盛り上がらないな。
やはり徐々に徐々に殺していかないと。

425 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 18:23:28 ID:???

止めてくれよ
弾が勿体ないじゃないか

426 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 18:45:39 ID:???

訓練になるだろ

427 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:07:59 ID:???

北朝鮮の公開処刑で使われるＡＫ
イラク人を暴行する英兵が持っているＬ８５

428 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:19:28 ID:???

北朝鮮の公開処刑って見物人に投石させて殺す奴だろ？

429 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:01:14 ID:???

マジ？
嘘だろ

430 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 23:09:06 ID:???

それなんて魔女狩り？

431 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:39:52 ID:???

>>428
それイランとサウジアラビアじゃね？

432 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 23:15:01 ID:???

最も美しいのは南アフリカのヴェクター。

433 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 00:07:40 ID:???

それは錯覚だ

434 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:29:08 ID:???

漏れはガリルがえーのぅｗ

435 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 23:50:45 ID:???

タボールってガリルと同じくAKタフネスはあるの？

436 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 02:11:28 ID:???

ボルトアクションのブルパップってないのかな？

437 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 02:50:34 ID:???

M95とか対物ライフル系は大抵ボルトアクションでブルパップの気がするが

438 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 03:45:20 ID:???

>>436
つhttp://dsr-nr-1.de/de/products.php

439 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 09:46:10 ID:???

>>436　偉大なＬ８５Ａ１をわざわざボルトアクションにしたＬ９８Ａ１というのが英陸軍士官候補生の執銃訓練用に使用されている。
最初に扱う銃はやはりボルトアクションであるべきだ、という英国人らしい保守性の現れに違いない。

440 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 10:12:34 ID:???

あれをボルトアクションと呼ぶ国が有るのか？
コッキングハンドルを前に延長しただけに見えるんだが。

441 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:39:32 ID:???

そーいえばタヒチでFRF2狙撃銃撃った友人の話を思い出した。
ボルトアクションのハンドルが超軽いのが印象的だったとか。
スコープの倍率も4-5倍程度しかなくて、どうしてこんなに近くしか見えないのか聞いたら
これ以上倍率が上がると動く敵を仕留められなくなるからっていってたらしい。

なんで倍率が高いと動く敵が撃てないのかわからんのだが、狙撃銃なら遠くまで見えたほうがいいんじゃないのか？

442 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 22:22:45 ID:???

>>441
ズームスコープ使って試してみればわかるけれど、
倍率が高くなればなるほど見える範囲が狭くなる。
ほんのちょっと動いただけでも視界が大きくぶれる
ので、移動目標を追うのが困難になる。

443 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 01:25:22 ID:???

でもゴルゴとか見ると、数百メートルは離れているであろうターゲットに対して
スコープの視野一杯にアップされた顔、しかも眉間にバッチリ照準を合わせて
狙撃いるんだよね。4倍とかじゃ200メートル離れたらもう眉間を狙えるような
距離じゃないと思うんだけど。やっぱマンガだからか

444 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 01:52:13 ID:???

相手がこちらに気づいてなくてあまり動かないとかなら倍率が高いほうがいい
逆に相手がこっちに気づいてると動き回るから
視界は広いほうがいいから倍率は低めのほうがいい
ゴルゴは結構相手が気づいてない状況から撃ってるから問題ないんじゃね？

まあ根拠はFPSでの経験からなんだけどなｗｗｗ

445 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 12:04:24 ID:???

ゲームを根拠にするなよなｗ

ゴルゴでは標的をズームアップする時と全身が見えてる場合があるからズームの倍率を使い分けてるんじゃね？

446 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 15:50:16 ID:???

狙撃銃って4倍っぽっちなの？
双眼鏡だと8倍くらいでも眉間ドアップはかなり近距離でないと無理だよな。

447 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:33:30 ID:???

狙撃＝眉間に一発
はゴルゴの見過ぎ。
狙撃と言っても千差万別。

戦場で胴体に食らわすだけで良いなら４XでもOK。
人質を取ったテロリストを撃つなら話は別。

448 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:34:09 ID:???

でもゴルゴは面白いんだよ
お前だってゴルゴ好きだろ？
読んでるだろ？

449 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:40:25 ID:???

ゴルゴを悪くいう奴は地獄に堕ちて
ノンケなのに阿部高知にくわれる刑に処せられるぞ

450 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:50:06 ID:???

阿部高知って誰？

451 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:02:16 ID:???

いくらお前でもググることくらい知ってるだろ
男は度胸！何でもためしてみるのさ・・・

452 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 20:28:01 ID:???

ウホッ

453 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 07:09:51 ID:???

んなことあるわけねーべ！
とかいいながら、それでも読んじゃうのがゴルゴなんだよな。
最近のマンガでゴルゴに対抗できるのはジョジョかデスノくらい。

454 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 15:35:43 ID:HKRRiK+A

FA-MAS age!

455 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 08:24:36 ID:???

あんまり方々で犯りまくってるから、実はあのゴルゴって二代目か3代目じゃないのかなと
妄想してる漏れ。

初期型ゴルゴはおしゃべりだったけど、一時期全然しゃべらなくなったが、100巻あたりから
またしゃべってくれてるような気がするのだ

今のゴルゴは3代目と妄想してみる

456 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 10:38:42 ID:???

Golgo13th

457 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 13:28:49 ID:???

>>455
生まれは諸説あるが、終戦期というのでは一致しているから、ホントならもう
還暦過ぎているんだよな。それで、あの肉体……。
　磯野家の血が入っているか、クローンで代替わりしているか。はたまた、HEMかw
　

458 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 14:40:22 ID:???

つ銃の妖精

459 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 22:53:23 ID:???

ゴルゴがAUGの愛用者だったら…すごくｶｺﾜﾙ

460 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 06:05:12 ID:???

そもそも狙撃銃にM-16選んだカコワルさを忘れてませんか？

461 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 06:06:36 ID:???

いいじゃないか
ゴルゴだもん。

462 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 06:54:38 ID:???

ヘリからショットガンで狙撃しようぜ

463 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 06:55:37 ID:???

しかも5Bで

464 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 10:33:27 ID:???

当時誰もが意外に思ったM16という選択がゴルゴの慧眼を物語っているんだがな。

465 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 12:23:25 ID:???

伝記作家のさいとうたかをはそこまで考えて無くって、カッコイイ奴なんか無いか？位だったようだ。
だから連載開始時にAUGがあればAUGになった可能性もある。

466 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 13:13:45 ID:???

ゴルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいとうたかお

467 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 13:15:11 ID:???

ブッシュマスターを選ばなくてよかったな→たかお

468 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 15:49:29 ID:???

ゴルゴスレがあると聞いてやってまいりました

469 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 16:01:08 ID:???

ゴルゴが20"ブルバレルにデュアルステージトリガーのカスタムAR15持たないのは正解。
誰が撃っても当たるような銃じゃ興醒めだ。

470 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 16:12:10 ID:???

ゴルゴ＞＞＞＞＞＞ボブ・スワガー＞ロン・スコット
な訳だな

471 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 16:50:41 ID:???

ゴルゴネタは盛り上がるのはいいんだが、本題を忘れてしまうという欠点もある
諸刃の剣。過疎スレにはおすすめできない。

472 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 19:28:59 ID:???

じゃあ本題の>>453が何気に痛いことを言ってる件について語ろうぜ

473 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 19:40:54 ID:???

なにが痛いのかわからない

474 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 19:50:23 ID:???

リーコン2020を借りて見た。
タボールが最初から最後まで活躍してんだけど肝心のスターリーがorz

475 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 23:02:47 ID:???

AUGならともかく、みんなの人気者FA-MASで狙撃なら結構絵になるし
現実味もそれなりにあると思う

といって無理やりブルバップに話を戻す

476 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 23:52:13 ID:???

俺が>>467で戻そうとしたのに誰も気付いてくれなかった

477 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 00:21:43 ID:???

↑逝㌔

478 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 20:23:43 ID:???

旧日本軍が思いつきで進めた優等人類製造計画により、1940年関東軍将校と満洲貴族の間で生まれる。
生活していた日本人開拓村が全滅しながら、ひとり生き残り八路軍に拾われて育つ。
中共幹部から英才教育を受けたが、毛沢東の隠し子と江清に疑われ出奔。
最初の仕事は1966年東ドイツだったようだが、その間どこで何をしていたのかは全く不明。

479 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 13:06:19 ID:???

>>478
「毛沢東の遺言」だな

480 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 22:13:49 ID:???

FNのP90、F2000はどちらも民生で生き残りをかけるようだ。
イラクじゃ使えないのかな。

481 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:12:16 ID:???

なんでイラク？

482 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 08:02:12 ID:???

今一番の兵器試験場はイラクじゃないの？

483 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 20:14:52 ID:???

イラク人は新製品のデモ用標的ってか
まあ事実だなｗ

484 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 01:33:54 ID:???

海保SSTがタボールをテスト中らしい。
ソースはJグラウンドIWI特集

485 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 08:58:56 ID:???

もの凄くﾀﾞｻｲｗバルメ系のプラスチック使いが二流感を醸し出している...
http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html
AUGやFA-MASのようなセンスがほしいねｗ

486 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 11:13:40 ID:???

センスで戦争するわけじゃねえしなあ

487 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:22:41 ID:???

なんというか...
確かに戦場に美意識は不要だが、軍用兵器には無駄を極限まで切り落とした機能美の発露があって然るべきもの。
AUGやFA-MASが備えているものがTAVORには無い、という事。

488 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 19:36:57 ID:???

機能美というとどうしても大戦中のドイツ兵器を思い浮かべる。
田舎者のイスラエル人が美的センスで西欧人に劣るのはやむを得ないべ。

489 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 21:28:02 ID:???

ﾀﾞｻさの権化のようなロシア人でさえ、兵器については独自の美学を確立しているかに見える。
TAVORの問題点は中途半端さとプラスチック成型のセンスの無さ。
日本人や中国人が技術指導してやった方が良いｗ

490 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 02:54:03 ID:???

中国人は95式で実績あるからそれなりになるかも知れないけど
中国はイランを技術援助してるからねえ

491 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 08:31:21 ID:???

イランと中国の付き合いはそれこそ数千年の歴史がある。
絶妙にアフガンという緩衝が在って国境を接していないので問題も少ない。

中国が開放路線にシフトした時期にイランではイスラム革命が起きたため、非米系の地域大国どうしとして接近する事になった。
(革命前からの縁で日本とイランも関係が深い)

その後のイラン－イラク戦争では米英仏独ソがこぞって支援したイラクに対して、孤立無援に近いイランを支援してくれたのは中国＆北朝鮮だけだった。

492 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 13:10:48 ID:???

>>489
えっと南アフリカの人達はダサいっていうか宇宙人に頭をのっとられてると思います

493 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 13:56:10 ID:???

TavorはイスラエルでVektorが南アフリカ。

南アフリカの中の人が宇宙人に頭をのっとられてるというのには同意だｗ

こいつには期待したんだがリコールだとさ...
http://world.guns.ru/handguns/hg54-e.htm
“DO NOT LOAD THE GUN UNDER ANY CIRCUMSTANCES”ってのはジョークだな。

494 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 14:06:07 ID:???

弾薬は水だよね？
駄菓子屋に売ってたよ

495 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 14:59:14 ID:???

>487
つまりステンが最も美し(ry

496 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 17:51:08 ID:???

>>493
いやレスアンカー間違えたんだ、>>488にしたかったのよ。
田舎者の美的センスってとこでｗ

497 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 20:18:36 ID:???

>>493
dasasu....

498 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 21:29:35 ID:???

ttp://world.guns.ru/assault/as26-e.htm
ttp://www.armada.ch/99-6/001.htm
Vektorｳﾋｮｰ

499 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 22:38:41 ID:???

だめだな・・・
決定的に美的センスが欠けている。
未来的という点ではベルギーやオーストリアが先鋭的なデザインの兵器を作るが、
機能美を感じさせる点で大きく異なる。

500 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 23:23:52 ID:???

敵の敵は味方ってことでイライラ戦争時代にイスラエルがイランにファントムのパーツを売ってたらしいな。

501 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 23:27:55 ID:???

イ・イ戦争って書けよｗ

502 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:43:49 ID:???

ガリルは美的にも悪くないと思うんだけどねぇ。

503 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:32:14 ID:???

>>499 同感

>>500 それがイラン・コントラ事件。
米国の辻正信と呼ばれるオリバーノース中佐が仕組んだ。

504 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 20:04:08 ID:???

F2000保守

505 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 20:16:48 ID:???

ベルギーは軽火器のホームラン王です

506 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:47:03 ID:q6MuEH/h

ttp://world.guns.ru/shotgun/sh08-e.htm

ところでこのショットガンを見てくれ・・・・・。
こいつをどう思う？

507 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:57:37 ID:???

>506
デザインが・・・ちょっと

508 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 18:22:08 ID:???

http://world.guns.ru/shotgun/sh20-e.htm
　これなんかマンガチックで好き。　
　反動がすごそう……。

509 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 18:25:37 ID:???

こっちの方がｶｺｲｲぜｗ

ttp://world.guns.ru/shotgun/SH26-E.HTM

510 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 18:28:33 ID:???

つーか、南アって本当に物騒なんだな

511 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 18:50:21 ID:???

またそれかよ・・・
もう南アは武器作らなくていいから。
おまいらオージー以下やん。。。

512 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 18:55:33 ID:???

ＡＮＣが政権とってから南アはおかしくなった

513 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 19:16:44 ID:???

ナショナルカラーに金色を選択するような奴らに
今更センス云々したところでｗ

514 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 20:55:49 ID:???

南アはアパルトヘイトだけ続けてくれれば後は何もしなくていいＹＯ・・・
武器はベルギーかオーストリアに売ってもらえ。

515 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 21:32:53 ID:???

アフリカの黒人は馬鹿

516 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 22:04:45 ID:???

何をいまさらわかりきったことを

517 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:09:30 ID:???

でも実戦経験だけは豊富だから、兵器の信頼性は高い

518 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 21:12:28 ID:???

南アで銃器を製造してるのはボーア人達の子孫だよ。

アパルトヘイトへの国際的制裁で武器が購入できなくなってから、国産化に努力していたので現在でも国営の工廠が頑張っている。

しかし、あのデザインセンスはやはりダイヤモンドを狙う宇宙人に脳味噌を乗っ取られてるか、400年もアフリカにいるおかげで黒人に影響(ボーア人も黒人の血が徐々に濃くなり始めている)されちゃったんだろうなｗ

519 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:11:12 ID:???

南アの田舎もんが作ったダサい武器の話題でここまで盛り上がるとは

520 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:04:33 ID:???

>508
お！それいいね。
カッコいいとは思わないけど未来チック。
リベリオンみたいな映画に良く映えそうだ。

521 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:22:22 ID:???

変態ショットガンといったらジャックハンマー。
アレは変態すぎて、素晴らしいと言う他ない…

522 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 00:18:38 ID:???

>>521

　　　　　　　　　　　　　|　三ｼ　ヾﾐ　　　　彡ｼ　ヾ三 |
　　　　　　　　　　　　　|　三|　-丶､.,_ノ 'i'´（_,,／｀_,. i三 |
＿＿＿＿＿＿＿＿__ト､ﾆ|　＜でiﾝヽ　 ;'i"∠でiﾝ　|三|＿∧,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣', iヽ!i　ヾ､= ‐' /　､　｀ーシ´i|ｼ,ｲ￣'`'`￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 i,ヽﾘi　　　　　,':　 :､　　　　i|ｆﾉ　

523 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 10:49:29 ID:???

ブルバップで、P90型とその横に338ラプアの連射もできる
右排莢ライフルのコンボ、というのがあったら便利だろうな。

524 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 11:50:25 ID:???

>>523
そんな不便そうな物いらねえ

525 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 12:41:28 ID:???

きっと未来になれば無薬莢銃が当たり前の時代がくるはずだ
そのときこそブルパップ様の天下よ

526 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 18:16:04 ID:???

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

527 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 21:53:18 ID:???

>>525
戦車や野砲じゃもう普及してきているんだがな。
小銃でそれが広がらないのはやはりガスに毒性が強いからだろうな。

528 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 11:12:17 ID:DaFWd1lN

>>527
>>527
>>527

529 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 11:24:17 ID:UZRIuaqX

G11で米独のトライアルに出されたがコックオフが克服できずにボツ。
今でも狩猟用ではいくつかある。

530 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 14:34:41 ID:???

>>508
・・・一目見たときサブマシンガンかと思った。

531 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 18:49:05 ID:???

タボールってスタンダードタイプでもアルミ素材を多用しているので、
照準器などのオプションパーツを外すと2.8kgと初期のAR-15並みの軽さらしい。

しかし、今記したようにアルミ素材を多用しているので、耐久性に不安が残る…

532 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 18:58:05 ID:???

両利き対応のブルパップライフルと言えば、F2000以外にも、
ロシアKBP製のA-91アサルトライフルがある。
更に古いのになればブッシュマスターというのもある。（アサルトライフルとは言えないかも知れないが）
既出かな？

533 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:21:55 ID:???

薮蛇は愛国者と同じ拳銃扱いのじゃじゃ馬。

534 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:39:27 ID:???

F2000ってイラクやアフガンで実戦テストされてる？

535 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 23:38:31 ID:???

いいえぜーんぜん

536 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 00:45:46 ID:???

民生用に生き残りかけるもアボンして何年後かに「あったなーあの玩具みたいな銃」に5000ペリカ

537 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 10:17:39 ID:???

冷戦が続いてりゃP90もF2000も持て囃されていただろうになぁ。

538 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 19:55:27 ID:???

ベクターとかタボールとかシンガポールの新しいのとかって、
AUGに比べてどこが優れてるの？

539 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 20:04:30 ID:???

大半の銃身が剥き出しになってないので火傷の心配が少ない。

540 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 00:28:01 ID:???

（たぶん）安い

541 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 04:35:48 ID:???

AUGやFA-MASみたいに比較的成功したブルが最新モデルでM-16マグ使えるようにしてるのって流れからいってわからんでもないが意味がないような。

542 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 05:08:28 ID:???

なにせ大量生産してるから、安いんだろ

543 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 07:41:46 ID:???

M-16のマガジンは採用国が多い。
NATOスタンダードでもある。

AUGはPKF等で多国籍部隊間で互換性の無いマガジンで困った経験から要求が出た。
FA MASはM-16マガジン採用は最近じゃなかろう。

544 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 08:41:48 ID:???

FA-MASは輸出用のG2でAR-15マガジン互換にしている。

545 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 10:15:08 ID:???

>>543
そうなのか。よくわかった。
じゃあセールスに直結させようとしたわけじゃなかったのね。

546 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 15:27:54 ID:???

弾が互換でもマガジンが個別じゃあ不便だもんな。

547 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 16:50:44 ID:???

AUGはモジュラー構造だから、樹脂製のストック交換だけで対応出来るのも嬉しいよな。

548 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 08:01:12 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134469512/855

えーと、たまたまブルパップの話題なんだが燃料投下。
ttp://www.cryeassociates.com/12.htm
Crye Associates社では、アメリカ陸軍のFuture Force Warriorシステム絡みでオファーを受け「MR-C」なる
怪しげなブルパップのモックアップだけ作ったようだ。あくまで模型ね。
6.8mmのケースレス弾薬を45発マガジンに収めるという設定のようだ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Future_Warrior
ここのWeapons Subsystemあたりと
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MR-C
ここ参照。

549 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 08:06:06 ID:???

何かGとか11とかって匂いがプンプン…
ってG-11へのリンクがあるじゃんw

550 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 11:53:20 ID:???

薬莢さえ吐き出さなきゃブルパップの使いにくさの大半は無くなるし、後は大容量マガジンで交換の面倒くささも減らす。

551 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 12:10:22 ID:???

G11のマガジンも狂ってたけど、こいつも面倒な装填過程を踏みそうだな。

マガジンが前後に長いってことはP90みたいに90度横向きにした状態で
弾薬並べてるんかな？
あるいはスパイラルマガジンでも使ってるのか。

552 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 15:02:52 ID:???

つーかもうこれからの主力はブルパップだろ

553 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 15:42:21 ID:???

米軍の次期ライフルのトライアルって進展してんの？

554 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 23:30:16 ID:???

いつまでたってもしないから、みんなあきらめてM4使ってる。

M14とAK47、AK74をうまく組み合わせるのが一番いいと
個人的には思うけどな。

555 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 03:16:49 ID:???

↑ハァ？

556 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 03:34:04 ID:???

>>553
口径が決まらんとどうにもならんし、口径を決めるのに射程を何処まで求めるかが決まってないとどうにもならん。
結局様々な案が涌いては消え涌いては消え。

557 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 05:26:20 ID:???

もう面倒だからAK101のノックダウン生産物で良いよｗ

558 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 06:34:14 ID:???

>>557
小銃ノックダウンてどこまで技術力低いんだよｗ

559 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 10:43:38 ID:???

じゃロシアかチェコにOEM委託で、って同じかｗ

日本で作らないメリットは価格と品質。

560 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 13:58:54 ID:???

>>558
ガリルも最初は機関部をフィンランドから買ってたし、バレルやマガジンはアメリカから買ってた。

561 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 19:23:24 ID:???

タボール上げ

562 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 20:38:11 ID:???

ヴェスバーみたいに背中に本体があり、前には銃身しかでない
銃もやはりブルパップといえるだろうか？

563 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 20:44:09 ID:???

そりゃまったく別のコンセプトだと思う。

564 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 23:06:42 ID:???

F2000の唐揚げ

565 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 23:47:09 ID:???

AKやM16、FAL、SKSみたいに世界のどこでも（部品が）手に入る
ブルパップ式のライフルってあるのかな？

566 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 23:50:56 ID:???

AKの形したブルパッポ

567 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:28:39 ID:???

ttp://world.guns.ru/assault/as72-e.htm
こいつをどう思う？

568 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:38:24 ID:???

すごく・・
既出です・・・

569 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 23:29:02 ID:???

OICWの中止って結構波紋大きいよね…FN-F2000もOICWが前提だし

570 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 05:15:27 ID:???

ttp://world.guns.ru/assault/as73-e.htm
コイツはヤバイくらいにカッチョイイと思う。

571 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 05:44:46 ID:???

ダサ

572 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 10:13:45 ID:???

>>570
マガジンがグリップに引っ掛けられるとことかオシャレ大魔神

573 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 15:23:17 ID:???

　なんで、ソ連－ロシアの銃って、微妙にカッコイイのがあるんだろう?(有名なのは、
ドロ臭い感じのが多いのに)
　

574 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 17:37:14 ID:???

それはほら、女性は未成熟なほど美しいロシアの特色が銃にも影響してるからさ

575 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 20:43:44 ID:???

ロシア人って結構繊細な物好きだし、粗野で無骨というのは一面的なイメージだよ。
欧州で日本文化に一番造詣が深く、正確に理解しているという点でも、ロシアは抜きん出ている。
(仏蘭西なんかは誤解したまんま崇めてるし、米国なんかは自分達の間違った理解が正しくて日本の現状が間違ってると思ってるｗ)

576 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 21:54:17 ID:???

＞欧州で日本文化に一番造詣が深く、正確に理解しているという点でも、ロシアは抜きん出ている。

ロシアいったことある？

577 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 22:35:38 ID:???

あるよ。とある国ではソ連兵と色々あった事もあるしねｗ

ロシアの日本理解の高レベルさは国境を接するようになった江戸時代から。
(勿論、隙あらば侵略ってのも根底にあった訳だが...)

日本人漂流民の講師による欧州で最初の日本語学校もロシアが開いた。
ここの出身者達がレザノフの長崎来航時にやって来て意思疎通に努めたが、オランダ通詞による外交しかチャンネルのなかった当時の日本には正規の外交とは見なされず、佐賀藩兵に包囲されたまま結局失敗に終わった。
しかし、この佐賀藩は4年後のフェートン号事件で西欧の軍艦に手も足も出ず、悔しくて死にそうになった鍋島藩が全藩挙げての近代化に邁進し、幕末最強の軍事力を有するに至り倒幕側に参加する事で維新の趨勢を決した。

日露戦争前のニコライ皇太子の日本訪問時にも侵略の下見なんて風説があって大津事件が起きちゃったりもした。
(本当は西南戦争で死んだﾊｽﾞの西郷がニコライと一緒に帰国、というﾃﾞﾑﾊﾟが流布されて、西南戦争で勲章をもらっていた津田巡査が報復を恐れていたのが原因だったらしい)

当のニコライは非常な日本贔屓でエルミタージュの日本コレクション(西欧では最大規模)の支援者でもあった...

578 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 23:00:34 ID:???

だめだこいつ・・・
全然わかってない。

何も知らないアホが偉そうに語るなよ。
西欧の人間以上に日本を理解しているロシア人は稀。
西欧だってアレだっつーのに、なにが

＞欧州で日本文化に一番造詣が深く、正確に理解しているという点でも、ロシアは抜きん出ている。

だよ。
お前悪いもん吸ってないか？

579 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 23:05:46 ID:???

自分の知らない事は全て嘘だと思うのが似非インテリ。

580 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 23:21:54 ID:???

哀れだな>>578ｗ

581 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 23:36:37 ID:???

日露戦争以前の話を持ち出してロシアが知日ってよくわからん
プーチンは柔道やってるけど、ロシア全体では親日とか知日ってわけじゃないだろ。
ジリノフスキーとか、日本と特亜を完全にごっちゃにしてるしな。

582 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 23:37:24 ID:???

とりあえず喧嘩するのはいいがその前にスレタイ嫁

583 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 21:20:25 ID:???

小口径で連射できる無反動砲もできたらブルパップになるのかな。

584 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 21:46:24 ID:???

ロシア人が日本に詳しいとは思えん尿
だが日本人はロシア幼女について非常に詳しい。
めちゃめちゃ詳しい。
超詳しい。

585 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 10:37:22 ID:???

↑ﾛﾘｶﾖｗ

586 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 23:38:07 ID:SxiEtD2z

この前イギリス王子がＬ８６Ａ１持って地面に伏せている写真をＴＶで見た。
燃えた。

587 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 23:55:48 ID:???

FAMAS+萌えっ娘フレンチガールでなきゃ萌えない

588 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 00:00:31 ID:???

F2000が出たゲームは見たことあるんだが、
F2000の出た映画は見たことがないな。

589 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 00:06:21 ID:SxiEtD2z

フランスの空港で小銃を持った警備３人組みのうち、一人が拳銃を持ったお姉さまだった。綺麗だった。セ・ボーン。

590 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 00:36:33 ID:2RJL4SLR

ロシア人は「日本はあんな小さい島国だから人口は２０００万ぐらいじゃね？」と思っている奴多い、凄く多い。

591 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 00:44:52 ID:???

ロシアの国土なら20億くらいは国民がいてもおかしくないと極東の島国の住人は思うぞ

592 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 01:20:56 ID:???

>>588
ブロップガンがまだ用意されてないんだろ。
古い銃でもFN-MAGなんかはブロップガンが少ないようで殆ど出てこない。

593 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 22:26:12 ID:???

映画のバイオ２で、ありゃAUGか？と思ったら、あれタボールだったのか。
意外にタボールは色んなところで見かけるな。

タボールのデザインは嫌いではないが、どうも…何か…
…微妙な感じ。

594 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 22:06:01 ID:???

AUGに比べて何が優れているのかがわからない＞タボール

595 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 00:00:31 ID:???

イスラエルでの訓練もセットのバリューパック＞多ボール

596 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 00:03:34 ID:???

>>590
実際そのくらいの人口が領土面積に対して適性といえるかもなぁ。。
単純に面積だけで考えれば日本もそこそこだが、山谷ばかりで居住可能なスペースが少ない。

597 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 09:06:49 ID:???

OICWって単純にブルパップみたいに思われてるけど、グレネード部分がブルパップで、
ライフル部分はコンベンショナルなんだろ？

598 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 20:50:43 ID:???

ライフル部分は「どう見てもG36パトリオットです、本当に有難う御座いました」な感じ

599 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 21:05:46 ID:???

ドイツが将来の制式小銃としてブルパップ式を採用したら面白いことになりそう。
連中のことだから、FAMASやAUGを徹底的に研究して素晴らしい「作品」を造るに違いない。

600 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 03:57:29 ID:???

つG11

601 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 04:10:00 ID:???

ガンダムはよく見るとブルパップが多い

602 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 16:36:18 ID:???

まあ人間みたいに構えたりする必要ないからな

603 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 16:37:48 ID:???

基本的にライフルを片手で扱う奴らにブルパップは正直どうなのだろうか？

って言うか奴ら割合的に人間の何倍も腕太いから
グリップの後ろに何かあるとプラモ的に凄く不恰好(ry

604 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 17:03:54 ID:???

まだだ、まだ終わらんYO！

605 ：名無し三等兵：2006/05/31(水) 02:38:37 ID:???

東チモール派遣の豪軍、M4装備だな。

606 ：名無し三等兵：2006/05/31(水) 07:52:25 ID:???

やっぱり売れたもん勝ち論理が働くのか。

607 ：名無し三等兵：2006/06/01(木) 02:04:02 ID:???

AUG装備の兵士もしっかりスコープ後付けのレシーバーになってた。

608 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 17:36:21 ID:???

>>607
A3?

609 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 17:50:07 ID:???

モジュール式構造だから、レシーバーだけ買ってきて交換できる。

610 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 19:12:43 ID:???

>>609
そーなの？知らなかったよ、サンクス！

611 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 22:03:57 ID:???

便利ですなあ

612 ：名無し三等兵：2006/06/08(木) 02:39:41 ID:???

M-16マガジンが使えるNATO仕様もストック交換で済むし。

613 ：名無し三等兵：2006/06/08(木) 13:32:35 ID:???

AUGって良く出来ているんだな

614 ：名無し三等兵：2006/06/08(木) 20:17:04 ID:???

そのうち前方排莢レシーバーなんてのも出たりしてね。

615 ：名無し三等兵：2006/06/08(木) 20:32:23 ID:???

つ「F2000」

616 ：名無し三等兵：2006/06/08(木) 23:55:09 ID:???

もう薬莢自体をなくしちゃおうぜ。。。

617 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 02:22:51 ID:???

つG11

618 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 03:48:55 ID:???

戦争をなくせばいい

619 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 15:57:02 ID:???

そいつが一番難しいぜ

620 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 17:03:21 ID:???

>>618
とりあえず言いだしっぺの喪前が銃を捨てるべき。

621 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 19:49:12 ID:???

>>620
よぉーし、じゃあパパ、憲法9条応援しちゃうぞっ！
グリンピースでピースボートだ　HA!HA!HA!

おいおい、「ダディクール！」だなんてやめてくれよ、ジョージ！
パパ照れるじゃないか。

622 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 20:37:19 ID:559zdIpM

あげます

623 ：名無し三等兵：2006/06/18(日) 11:02:16 ID:???

ドラグノフのブルパップ
ttp://diversant.h1.ru/guns/snayper/cbya.html

624 ：名無し三等兵：2006/06/18(日) 11:11:31 ID:???

>623
モスクワの劇場占拠事件のときこれが御目見えするかな、
と思ってたけど画面に映るのは普通のSVDばっかりだった。

625 ：名無し三等兵：2006/06/18(日) 20:18:53 ID:???

装弾数10発ってのは変わんないんだな、狙撃用途だから充分なんだろうけど少ない気がしないでも無い

626 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 01:17:52 ID:???

いまさらだがおまいら、

>（特にフルオート時の）反動がコントロールしやすい。

これについて詳しく教えてくれまいか。何故？

627 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 01:27:13 ID:???

テコの原理を考えてみようや

628 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 01:39:55 ID:???

>>626
砲身の長さが同じなら、ブルパップの方が銃の全長が短くなる。
銃を撃ったときに一番ブレを生じさせる原因になるのがマズルからガスが飛び出るときの力なので
力点からの距離が短いぶん銃をコンロトールしやすい。
次にボルトがストック内部にあるので、連射時にガチャガチャ動く重たいマスが支点のすぐそばにく
る。

629 ：626：2006/06/21(水) 02:09:15 ID:???

>>627
>>626
ありがとうございます。
ですが、それらの仮定では、バレルと垂線方向の力に対しては確かにコントロールし易くなりますが、
垂線方向の力に対してはコンベンショナルスタイルと変わりませんよね？
弾頭はバレルに対してまっすぐに飛び出すし、ガスもほとんど等方的に拡散するものと考えているので、
テコの原理（力のモーメント）からすると、違いはないように思えるのですが…
ボルトやその他の稼動部品が、銃身に対して法線方向の運動もしているということでしょうか？それとも
ガスの拡散が実は等方的ではないとか…？

…てか口調が全然変わっちゃったじゃないか、俺…とりあえずもうちょっと教えてくださらんか。

630 ：626：2006/06/21(水) 02:12:30 ID:???

間違えた…
>>626→>>627
の間違いです。ｽﾏｿ

631 ：626：2006/06/21(水) 02:18:12 ID:???

たびたびｽﾏｿ…訂正
>>626
五行目　　垂線方向→平行

632 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 03:18:45 ID:???

＞垂線方向の力に対してはコンベンショナルスタイルと変わりませんよね？

んなことねーよ
ちゃんと「梃子の原理」を理解してんのか？
だいたい反動が射線に対して完全に平行だとしても、射手が完全に平行に衝撃を吸収しない限り上下左右に銃がぶれる。
ＡＡで説明してやる。　Ｃはコンベンショナルモデル、Ｂはブルパップ、ＡＡは砲身の長さが同じだった場合の比較な。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力点　　　　　　　　支点　　　　　作用点
　　　　　　　　射線　　　　　　　　　　マズル　　　　銃身　↓　ストック　射手
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　←--------------------=================□□□□○
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　マズル位置　　　　　　　　　ボルト位置
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ

ここでだ、マズル位置で↑↓←→方向のブレが発生した場合、ＢとＣで射手はどっちが銃を抑え易い？
ボルト位置で↑↓←→方向にブルブル振動が発生したら、ＢとＣで射手が射線を維持し易いのはどっちだ？

銃が長ければそれだけ力点と支点の距離が伸びる。力点に射撃時のガス放出による力が加われば･･･
ここまで説明すればわかるだろ？　射撃時の反動は←→方向のものでも射手がこれを吸収しきれなけ
れば↑↓方向にエネルギーを逃がすしかないしな。

633 ：626：2006/06/21(水) 21:19:16 ID:???

>>632
レスありがとうございます。

ですが、射撃時の上下左右のブレの原因が射線方向からまっすぐに来るリコイルだったとしたら、
コンベンショナルもブルパップも同じではないでしょうか？
下のＡＡはライフルのストック部分を横から見たものです。

.───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 A────→│…………………………………………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│←────B…………………………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ
───.　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　─── 　　　　　　　　　　│　　　Ａ：弾頭の運動・発射ガスによる力
　　　　　　　　 ─── 　　　　　　│　　　Ｂ：人がストックを押し返す力の中心
　　　　　　　　　　　　　.──────┘　　　Ｄ：ストックにかかる力Ａ，Ｂの二点間の距離

リコイルを肩でまっすぐに受け止められず、その結果銃がぶれてしまうなら、そのぶれの強さ
（ストック底面を中心とした力のモーメント）は、Ａ，Ｂ間の距離Ｄに依存するわけです。
テコの原理で言えば、Ａが力点、Ｂが支点、作用点は銃をホールドしている左右の手となります。
この図では上下の力のみについて書きましたが、左右のぶれについてもストック底面の肩付け
する位置によってぶれの力の大きさが決まるはずです。

確かに632さんの言うように、マズル部、チャンバー部も上下左右に運動はしていますが、直接
その部分に真横から力がかかるわけではないですよね。

バレル、チャンバーの位置が前後に違っても、ストック底面の形状や射線の高さが同じであれば、
作用点である両手で受け止めなければならない力は同じだと思うのですが…

634 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 21:26:34 ID:???

>>633
＞ですが、射撃時の上下左右のブレの原因が射線方向からまっすぐに来るリコイルだったとしたら、

だから違うって！
上下左右のブレの一番の原因は上下左右方向への力だろ・・・
射線と平行な力も逃がしきれない分が上下左右へ分散されるってだけでさ。
なんかお前、人のレスをちゃんと読まないっつーか、読む気ないだろ？

それにブルパップはチャンバーがストックに納まっている都合上、Dの距離はコンベンショナルモデル
より小さい。

あともう一つ、ストック底面と肩の接点は角度も面積も均一じゃないから、そういう考えは机上の空論
にしかならない。

635 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/21(水) 21:31:38 ID:???

銃の反動は銃弾の加速と銃口から出る火薬ガスの反作用で生じます
この反動値は同一の弾薬で同じ銃身長ならば、当然一定ですが
握把の付け根が支点になりますので、前出の梃子の原理により
銃口からの距離によってマズルの移動量（銃口の跳ね上がり）は決まります。

636 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 21:35:01 ID:???

>>633
その理屈だとグレネードのような射線がBより下の武器では反動が下に出ることになるが
実際は銃が上に跳ね上がるよ。それが何故だか説明してみて

637 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 21:44:04 ID:???

問）

弾丸の性能とバレル長が同じであると仮定した場合、作用点により大きな力が加わるのはどちらか。

ブルパップ
　　　　　　　　　　　　　力点　　　　　　　支点　作用点
　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　==================○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　

コンベンショナル

　　　　　　　　　力点　　　　　　　　　　支点　作用点
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　========================○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　

638 ：626：2006/06/21(水) 22:02:23 ID:???

>>634
>>上下左右のブレの一番の原因は上下左右方向への力
>>射線と平行な力も逃がしきれない分が上下左右へ分散される

射撃時に真横から銃を押されたりしているわけではないので、
バレル、チャンバー部から直接上下左右方向への力は発生しませんよね？
逃がしきれなくて上下左右へ分散する力は、肩付けの位置と両手の抑える
力のみによって決まると思います。

>>ブルパップはチャンバーがストックに納まっている都合上、Dの距離は
>>コンベンショナルモデルより小さい。

これはどうしてですか？

>>ストック底面と肩の接点は角度も面積も均一じゃない

ですが、ストック底面全体にかかる力の合力として、ストック部には肩から
まっすぐに力がかかります。
そうでなければ、射撃時に銃口の跳ね上がりだけではなくてストック底面まで
ズルズルと上下左右に動いてしまいますから。

>>635
>>握把の付け根が支点になりますので、前出の梃子の原理により銃口からの
>>距離によってマズルの移動量（銃口の跳ね上がり）は決まります。

テコの原理では、銃口とグリップ付け根の単純な距離ではなくて、リコイルの
ベクトルと、グリップ付け根からリコイルのベクトルへ下ろした垂線の距離の
積（内積）でマズルジャンプの力が決まります。
これはコンベンショナルでもブルパップでも同じ力の大きさになるのではない
でしょうか？

639 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/21(水) 22:11:14 ID:???

コンベンショナルでもブルパップでも力の大きさとベクトルは同じです
支点に関して言えば厳密には握把の根元と銃床後端に応力が分散されますね
従って正しくは本体の重心と銃口部との距離と機関部と重心の距離によるカウンターマスの慣性
これらの条件によってマズルジャンプ量が決まります

という事で。

640 ：626：2006/06/21(水) 22:40:00 ID:???

>>637
図を見る限りでは、ブルパップの方が作用点にかかる力は小さいですが、
実銃の場合はその矢印の方向に力がかかるわけではありませんよね？
力点にかかる力が図の水平方向なら、どちらも同じですね。

>>639
では、重心の位置による違いから、ブルパップとコンベンショナルでは
コントロールの容易さに違いが出るということでしょうか？
確かに両者では慣性モーメントは変わってきますが、ストック、グリップ、
発射リコイルなどによって発生する力のモーメントは同じになります。
肩、両手が受け止めるべき力積が同じでも、銃などのリコイルとなると、
（質量・大）×（速度・小）よりも（質量・小）×（速度・大）のほうが
コントロールしやすい、ということになるのですか？

641 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 22:45:28 ID:???

>>638

＞射撃時に真横から銃を押されたりしているわけではないので、

マズルから加わる力に関しては　ブルパップ＞コンベンショナル　で納得したのね。
次はチャンバーの揚げ足取りをクリアすれば完全論破か。

じゃ、説明するね。
ジャイロならともかく、銃のボルト（鉄の塊）が動くときのエネルギーってのはかなり大きい。
コイツは頭の中で考えるなら射線と平行に動くから上下左右へはブレないってことになるが、実際は
やっぱり上下左右に運動エネルギーを発散する。コンベンショナルはこのエネルギー発生源が支点
より力点側に存在し、ブルパップはほぼ支点の直前に存在する。ここまでいってわからなきゃアホだ
よ。

＞ですが、ストック底面全体にかかる力の合力として、ストック部には肩から　略

うん、そうだよ。
で、それのどこが「ストック底面と肩の接点は角度も面積も均一じゃない」と関係するの？
>>636の質問はスルーかな？

642 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 22:49:43 ID:???

>>640
＞実銃の場合はその矢印の方向に力がかかるわけではありませんよね？

えぇー！？
つまりおまいは実銃だと

　　　　　　　　　　　　　力点　　　　　　　支点　作用点
　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　←・→　==================○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　こういうふうにしか力が加わらないと思ってんの？

そりゃあ話がかみ合わないわけだ
つまらない話で時間を無駄遣いしちゃったよ・・・

643 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/21(水) 22:51:49 ID:???

>>640
分かり易く言うと銃身と重心の近くに重量が集中している事で
競技用の銃の様に銃身を重くしたのと同様の効果があるって感じです。

644 ：626：2006/06/21(水) 23:33:42 ID:???

>>641

>＞射撃時に真横から銃を押されたりしているわけではないので、
>マズルから加わる力に関しては　ブルパップ＞コンベンショナル　で納得したのね。

いえ、真横から直接マズルやチャンバーが押されているわけではないので、みなさん
のいうテコの原理が成立せず、ブルパップ＝コンベンショナルとなる、ということです。

>ジャイロならともかく、銃のボルト（鉄の塊）が動くときのエネルギーってのはかなり大きい。
>コイツは頭の中で考えるなら射線と平行に動くから上下左右へはブレないってことになるが、実際は
>やっぱり上下左右に運動エネルギーを発散する。

正常に作動するためのクリアランスは当然あるわけですから、ボルトもわずかながら上下左右には動く
でしょうが、実際に銃がその射線方向以外のボルトの運動量によって受ける力はわずかなものとなるは
ずです。ボルトと銃の質量比を考えると、ボルトの移動量以上に銃が動くわけがないですから。
さらにプライマーを叩いてから発射、次弾が装填されるまでの１サイクルを考えると、ボルトは
短い時間に往復運動しているわけで、少しくらいズレてもまた逆方向のズレによって打ち消され、
人が感じるほど上下左右への力はかからないかと思います。

>＞ですが、ストック底面全体にかかる力の合力として、ストック部には肩から　略
>うん、そうだよ。
>で、それのどこが「ストック底面と肩の接点は角度も面積も均一じゃない」と関係するの？

634を読んで、「ストック底面と肩の接点は角度も面積も均一じゃない」から、図のように肩が
銃を押す力がまっすぐになるわけがない、という意味にとってしまいました。

645 ：626：2006/06/21(水) 23:35:02 ID:???

>>>636の質問はスルーかな？
すみません、さっきメモ帳からコピペするのを忘れてました…↓

実際は、自分の書いた図よりは、Ｂは下のほうにあるということと、
あとは>>635さんが言ったようにグリップ部の手もテコの原理（力の
モーメントの発生）に寄与しているからではないでしょうか。
（>>635さん、グリップ付け根で発生するモーメントは小さいと思って無視して
いました。実際には無視できないくらい大きいんですね、ありがとうございました。）

>>642
弾頭の運動と、発射ガスによる力はその方向だけにかかっているはずと思いますが…
それ以外の方向にかかる力は、肩、グリップでの保持に起因するわけです。
こちらの力はコンベンショナル、ブルパップどちらでも変わらないというのが自分の
主張するところです。

>>643
競技銃で太いバレルを使うのは、銃の慣性モーメントを大きくしてマズルジャンプを抑えるためですよね？
同質量の物体なら、質量が重心に集中するほど、慣性モーメントは小さくなって跳ね上がりの量は多くなる
のではないでしょうか。

646 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 23:41:54 ID:???

>>644
俺の最終回答は>>642なのでもう続けないんだけどさ、ボルト反動を吸収し排莢動作をしつつ
コッキングもしているわけ。つまりハンマーを押し下げるために射線とは垂直方向に動く動作も
内部に取り入れているんだよ。ボルトはピストンのようにただ動いてるだけじゃない。

647 ：名無し三等兵：2006/06/21(水) 23:44:04 ID:???

>>645
もう終わるといいつつなんだが・・
やっとおまいの誤りがわかった。

＞弾頭の運動と、発射ガスによる力はその方向だけにかかっているはずと思いますが…

発射ガスによる力は”その方向”以外にもかかる。

というわけで、やっと終了だな。

648 ：626：2006/06/22(木) 00:20:31 ID:???

>>646,647

ハンマー位置が少し変わるくらいで、そんなに操作性が変わるわけではないですよね。
第一、無視できないほどハンマーの動きが大きいなら、その運動量を打ち消す稼動パーツを
つければ一発解決ですもんね…

結局発射ガスによる力は毎回別方向に変わる、ということなんですか…

コントロール性に明らかに違いが出るほど変わるものなのでしょうか…？
ほとんど等方的な形をしたマズル部から大気中に拡散するガスが、
そんなに不均一に広がるとは思えないのですが…

649 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 00:40:57 ID:???

みんなよく付き合うよな…ｗ

>>626
まず、642の、こっから行こう。

つまりおまいは実銃だと

　　　　　　　　　　　　　力点　　　　　　　支点　作用点
　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　←・→　==================○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　こういうふうにしか力が加わらないと思ってんの？

おまいがこう思ってるなら
直銃床であるM16はなんで反動でマズルが上に上がるの？説明して？

650 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 00:43:07 ID:???

>>648
銃の構造的な知識なしに話をしているのか？
ハンマーが動くということは、ハンマーの動力源となるバネも押し戻すということだよ。
それ以外でもフリクションロスやエキストラクターが薬莢のそこを引っ張って放出する反動
とか、激針をロックする機構とか、ディレイドブローバックの場合はチェンバーをロックする
機構とか、不安定要素を探せばきりがない。

銃の射出ガスは狭い砲身内で急速膨張し、弾丸で蓋をされていた超高圧ガスがマズルで
一気に開放されるわけで、安定した点火後のジェットエンジンやロケットエンジンの推進ガス
とはわけが違う。

排出されるガスがマズルを中心に「常に」キレイな一定形状を保っていないことはマズルフラ
ッシュを見ればわかるだろ。マズルフラッシュとは高温の気体が熱をもって光を発しているの
が目に見えているものだが、フラッシュの形状が違うのは気体の広がりかたや温度が射撃の
たびに異なることを意味している。>>645が正しければマズルフラッシュがロケットエンジンの
射出ガスのような形状でなければならない。もっといえば、ビームのようにもっと直線的な状態
でないとだめだ。

あー、なんか俺もズルズルとレスしちゃってダメだな。

651 ：626：2006/06/22(木) 01:09:46 ID:???

>>649
>>633の図を見てもらえますか？
まず最初に弾丸の運動とマズルからガスが拡散する際のリコイルは、バレルに沿った力になります。
つまり>>649の図の通りです。その力はブルパップとコンベンショナルで違いはありませんよね？

その次に、>>633のように、肩がストックを、手がグリップを押し返す力は、方向こそ同じになりますが、
図のDで示した距離のようにずれています。

このようにオフセットになっている相対する力がぶつかるとき、そこに「回転」（力のモーメント）
が生まれるわけです。
図のＢの力は、ストック形状、グリップ位置で大部分は決定されます。
それらはブルでもコンベでも変わりませんよね？

つまり、

１．バレル方向に力が発生（コンベンショナルでもブルパップでも本質的に同じ力）
　　　　　　　　　　↓
２．その力を人間が受け止めるとき、銃が回転（マズルジャンプ）をする

１．ほぼ同じ力を受けて、２．で保持方法によって決定される力を使い打ち消すわけです。
このプロセスを踏むというならば、両者の間に違いは生じないということです。

あ、銃口の跳ね上がりについてだけ説明すればよかったのかな…ｽﾏｿ

652 ：626：2006/06/22(木) 01:41:41 ID:???

>>650
構造的な話ですか…
確かに競技用銃などにおいて、特にピストル精密射撃では、そのような
小さな可動部品の動きによる不安定要素を打ち消すために、様々な工夫を
されているようですが、果たして両手保持、さらに肩にまで押し付けて
射撃するアサルトライフルでは、どこまで影響あるでしょうか…

今度暇なときにでも運動量を計算してみようかな…あ、でもアサルトライフル
の正確な寸法表とかってどこにあるかなぁ…あと部品データとか…
月間GUNのバックナンバーでもあさるしかないかorz

マズルフラッシュですが、確かにキレイな形をしていたら、まっすぐ銃身
方向に力がかかるでしょう。それが理想的な状態ですね。
ビームのような…はさすがに言い過ぎかとｗ

でも、目で見える周辺部は圧力も低くなっていて、あまり悪さはしないでしょう。
中心部の高圧の部分は、それほどおかしな形をして飛び出してはいないのでは
ないでしょうか。（発射直後の弾頭に少し悪さをするくらいには乱れてますが）
雑誌を読む程度ですが、１０年ほど実銃レポートなどを読んでいても、そのような
力による不確定なリコイルは聞いたこと無いですし…

あまり関係ないですが、
「アメリカン・シューターズ　ラスベガス」
でぐぐって２番目に出てきたサイトでマズルフラッシュの動画やら画像を見てたら、
なんか和みました…

653 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 01:53:41 ID:???

じゃあおまいの理屈でいきゃ、全ての銃はその構造に関わらずほぼ同じリコイルしかしないわけだ。
結論ありきの相手と話をすることほど無駄な時間の使い方はないよな。

AKみたいにマズル形状をちょいと変えるだけで上方向への跳ね上がりを押さえるシステムもあるが、

＞でも、目で見える周辺部は圧力も低くなっていて、あまり悪さはしないでしょう。

↑この理屈は正しいんだから、露介もまったく意味がないことをしたもんだよなぁ。
各国の銃器開発メーカーがマズル形状に気を使うのも実に無駄だな。
あ、ごめん、これ独り言。

654 ：626：2006/06/22(木) 02:23:22 ID:???

マズル形状に気を配るのは、フラッシュを小さくしたりとか、あとは銃自体のキャラクター
付け（＝デザイン）なんかも大きい。民間向けの販売量も馬鹿にならないしね。

銃口のクラウンはもう数十年前から、ミリタリー向けとしては「イレブンディグリー」
などでほとんど決まってしまっているような状況では。
マズルブラストが不安定で、毎回銃身がぶれる、なんてのは誰が言ったのかなぁ…

そりゃコンペンセイターとして設計すれば、発射ガスの向きが変わるからはね上がりが
軽減できるけど、じゃあなんで世界中のほとんどのミリタリーライフルはその機能を
省いて設計してるんだろうね。（M16A2のハイダーは図らずもその機能を獲得したが）
これじゃあブルパップより実戦で不利になっちゃうはずじゃないかなぁ？

だいたいフルオート射撃の経験者のいったいどれくらいがその利点を言ってるんだろうね？
まさか２ちゃんに出没する「元フランス外人部隊」の話じゃないよね？

マズルジャンプが無さ過ぎても、反動がダイレクトに肩にきて痛める、って話しも聞いたこと
があるし、まぁ少なくともそんなことがブルパップにとって利点というほどのものじゃないよね。

自分としてはそんな事実すらないと思ってるんだけど…
だれか確かな情報をくれたら頭を下げてもいいんだけどね。

ちなみにリコイルの強さは、タマの強さ、銃の重さ、でほぼ決まるとは思うんだけどね。
ブルパップもコンベンショナルもほとんど同じじゃん。

まぁ、あれだ。チラ裏失礼

655 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 02:29:18 ID:???

>じゃあなんで世界中のほとんどのミリタリーライフルはその機能を省いて設計してるんだろうね。
横方向へのブラストを気にしてるのでは。

656 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 03:42:15 ID:???

>>654
＞じゃあなんで世界中のほとんどのミリタリーライフルはその機能を

運用思想の違い。
西欧の小銃はもはやフルオート接近戦よりもリーチの長さを重視している。
したがってガスが出来るだけ横方向に、かつ均等に排出されることに気を使っている。
（逆にいえばフルオート時は銃がハネやすい）
AKはフルオートでの押さえ込み効果を狙っているので、長単発ではいちいち銃口がブレる欠点にしかならない。
（逆にいえばフルオート時は銃の押さえ込みに貢献している）

マズル形状が「押さえ込み」に効果があるということはだ、つまりガスが横方向へ強い反動を発生させているこ
との証拠に他ならない。>>654がいうようにガスが射線と同軸の反動のみ生み出し、横方向への影響は無視で
きるほどの影響力しかないのであれば、マズル形状のシンメトリーに関わらず「押さえ込み効果」など発生しな
いことになるが実際はそうではない。

マズル形状は各国様々な形状を採用しているが、大量生産時のコストダウンを極限まで追求する軍事産業に
おいて非常に硬質なバレルを高度な旋盤技術で整形していることからも重視されていることは明らかだ。
マズル形状が重視されるということは、つまりガス排出による横方向への反動が軽視できないということの証拠
に他ならないだろ。もっともマズル形状の小細工より、ブルパップ化の方が効果は断然大きいと思うが。

＞まさか２ちゃんに出没する「元フランス外人部隊」の話じゃないよね？

悪いがそのとおり。
他人が書いたレビューも参考になるが、自分で射撃した経験も重要だと思わないか？
銃を撃ち始めて間もないころはおおざっぱな”衝撃”しか感じないが、慣れてくると腕や肩ごしに伝わってくる各
機関部の動きも感じ取れるようになる。同じ姿勢で二脚を使用して伏せ撃ちしていても、一発ごとにマズルから
伝わる衝撃がバラバラな方向に銃をブレさせているのを感じとれる。
こんなことは同じプロである陸上自衛官も知っているはずだ。
２ちゃんでもリアルでもいいから自衛官を見つけたら、前述したようなことを感じるかどうか訊いてみたらいいよ。
射撃時、特にフルオート時にマズル付近に横方向の力がかかるか、そしてそれを感じるか？ってね。

657 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 04:06:47 ID:???

銃の構造云々よりも射撃と言う物がどう言う物かを理解していないとおもはれ。

100mの距離で射撃すると言う事は100mの長さの棒を持って的（軍用の場合主に人体）をつっ突くのと同じ事なので、手元での「わずか」な差が100m先では決定的な差になる。

M14等のフルオート射撃時のマズルジャンプが大きい銃を評して「空を撃ってしまう」と表現される事が有る。
それを誤解して銃口が真上を向いてしまうと思ったまま、実際の射撃を見ると意外にちゃんと前に撃てているので「銃口が空を向くなんて嘘だ」と考えがちだがそれは誤り。
手元でほんの数度銃口が上を向いたくらいでは横から見てる分にはほとんど真直ぐにしか見えないが、100m先では弾は的のはるか上空を通り過ぎている訳で、撃たれる側から見ればまさに「空を撃っている」事になる。

658 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 04:16:37 ID:???

なんつーか話がマズルのことに移っちゃってるのでブルパップに戻そう

659 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 04:26:17 ID:???

単純に考えてバレル長が同じで銃の全長が短いブルパップの方がテコの原理で衝撃だの振動だの
から受ける影響が少ない。みんな、これは間違いないだろ？

問題はガスがマズルを前後以外の方向にブレさせることがあるかどうかってことだけど、これが「ない」
なら、マズルをわざわざいろんな形に加工する必要もないよね。「ない」と思う人は、ぜひマズルを加工
する理由を教えてくれ。

660 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 05:22:41 ID:???

発砲炎の減少

661 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/22(木) 05:25:35 ID:???

「イレブンディグリー」は競技銃や高級ボルトアクションライフルでのお話で、
軍用銃ではミリタリークラウンと言って量産性と対費用効果のバランスを取った形状になっています
また消炎制退器の装備によって加工の手間に見合った効果は見込めないとされます。

662 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 06:15:00 ID:???

>>660
「光」を減らすという意味ならそんなものは意味がないよ。
マズルフラッシュの原因はガスが持つ熱だ。温度が下がらない限りガスを分散させようが
何をしようが光が発生する。

「ガスの量」という意味ならもっと間違い。
マズル形状をどうしようとガスの量は減らない。

「発砲炎の減少」の為に加工する意味も効果もない。

663 ：649：2006/06/22(木) 06:20:46 ID:???

寝て起きてもバカは直ってないようでｗ

>>651
だから直銃床つってんだろ？M16見たことないの？
少なくとも肩がストックを押し返す力の分のDは０だ。
それでどうやって回転モーメントが発生するんだっつーの！

なんか自分が間違ってる錯角を覚えるよなぁ、ここまでバカだとｗ

664 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 06:29:00 ID:???

>>663
今までの話の感じからして、多分基本的な銃の構造についての知識がかけていると思う。
M16系は「マズルからストックまでが一直線な構造」といった説明をしないと多分理解してもらえない。
いずれにせよ俺はもう降りたよ。
まず結論ありきって感じなんで。

665 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 06:40:14 ID:ZWMbijoh

なんでM16はマズルがはね上がるの？

666 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 10:43:45 ID:???

「はね上がる」んじゃない、撃つ奴が「はね上げ」ている。

667 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 13:23:21 ID:???

腹筋鍛えるアレじゃないが銃身から左右に水平に延びたグリップを
両手で持って腹でストックを押さえて撃ったら・・・

668 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/22(木) 13:38:45 ID:???

反動を直線的に受けてマズルジャンプをどうにかしようとする設計思想の銃は確かにあった
でも、>>667氏みたいな考え方で出来たブツは松葉杖のようなへんてこな物で、結局普及しなかったというｗ

669 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 17:15:02 ID:???

何故反動を受けると銃身が上を向くかって話だけど、突き詰めて考えていくと最終的には
“通常、人（射手）は地面に立ってるから”って結論になるような気がしてきた…。

670 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 17:22:31 ID:???

話がズレてきている

671 ：626：2006/06/22(木) 21:34:23 ID:???

>>655
別段、コントロールが困難なほどのリコイルではないと考えているからでは…？

>>656
用兵思想については分らないけど、確かにコンペンセイターはグルーピングを
悪くする一因になるね。だけど…

>マズル形状が「押さえ込み」に効果がある～略～実際はそうではない。

この理屈はちょっと…
上方へ飛び出すガスはマズルを下方へ、下方へ飛び出すガスはマズルを上方へ押す力
を発生させる。ここで下方へ噴出するガスを邪魔して、上方向に抜けるようにするの
がコンペンセイター。こうすればマズル部は下方向の力を受け、ジャンプは少なくなる。
ではバレルのセンターを貫く直線を中心とした、線対称の形状のマズルだったらどうなるか？
マズル部は上方に飛び出したガスによって、下方への力を受けるが、同時に下方にも
同じだけガスが飛び出すので、両者による力はつりあい、相殺される。他のあらゆる
射線に対する垂直の力の成分も同じように釣り合う。
つまり、垂直方向の力は「無い」のではなく、「釣り合ってる」。

>マズル形状は各国様々な形状を採用しているが、～略

「マズル形状」とは何のことを指しているのか分らない。フラッシュハイダーなのか、
クラウンのことなのか…いずれにしても、形状が等方的でなければ、発射ガスがその
バランスを失ってしまうので、そりゃあきちんとした形に仕上げなきゃならない。
そのおかげで横方向への力は釣り合って、無視できるということだよ。

ところで、揚げ足取りになって悪いんだが…

>他人が書いたレビューも参考になるが、自分で射撃した経験も重要だと思わないか？

なんか矛盾してない…？それとも本当に元外人部隊の方だったんですか？

672 ：626：2006/06/22(木) 21:36:08 ID:???

>>659
フラッシュハイダーなのか、マズルクラウンのことなのか、はっきりしてくれ。
マズルクラウンの事ならば、確かに高い工作精度が必要だが、その形状は用途
によってほぼ決まっている。分類すると数種類しかない。
ちなみにクラウン加工は弾を真っ直ぐ飛ばすために必要な処理。

>>661
そうです、こちらの知識不足でした…ご指摘感謝。

>>662
フラッシュハイダーについての議論だな。結論から言うと、効果は「ある」
マズル先端の筒状のパーツに、スリットが入っているものがあるが、あれは
燃焼中のパウダーと空気中の酸素を混合させるためのもの。
それによって速やかに燃焼させ、結果炎が視認しづらくなる。
かなり初歩的な知識のはずだが…

>>663
M16はトイガンいじったことがあるので、大まかな形状は知ってるよ。
だけど、力の距離Ｄはゼロにはならない。確かに銃身の延長線上にストックの
底面があるけど、それってバットプレートのかなり上の部分だよね。
その位置に、Ａの力がかかる。
人間がストックを肩付けするときは底面全体を肩に押し付ける。
そうすると力の合力は、ストックのだいたい真中に来る。それがＢの位置。
完全にリコイルを打ち消すようにストックを押すには、不自然なくらい
バットプレートの上のほうを肩に付けなきゃならない。
Ｄがゼロになるよう銃を設計したら、>>668のようにかなり不恰好になるよ。

673 ：626：2006/06/22(木) 21:36:59 ID:???

>>666
>>633の図のような力と、グリップ後部を抑えている手からの力により、
モーメントが発生するから…なのだが。
ベンチレストマシンなどではなく、人間が撃つからこそマズルジャンプ
が発生するんだ、と考えるならばその表現も合ってはいる…かな？

>>669
宙吊りで銃を撃ってみると面白いことになりそうだねｗ

674 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 21:41:11 ID:???

こうも周りが馬鹿ばかりだと自分もたいしてものを知らないという事を忘れがちだね。

675 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 21:49:52 ID:???

>>671
いや、おまいの読解力のなさは本物。
お前はガスの反発が射線に対して平行な方向にのみ作用し、上下左右の影響は無視できるほど小さいと
のたまったばかりだ。にもかかわらず

＞そりゃコンペンセイターとして設計すれば、発射ガスの向きが変わるからはね上がりが軽減できるけど
＞M16A2のハイダーは図らずもその機能を獲得したが

と発言しているが、お前の理屈でいけばマズル周辺に広がるガスの力が無視できるほど小さいんだから、
銃のハネを抑えるほどの力は「射線上のガス」から得るということになるだろ？
論理的に考えりゃ、それしかない。だがそれは物理的に不可能だよ。つまり、コンペンセイターやらハイダー
なるものは、射線外に広がるガスの「無視できない力」を利用していることになる。おまいの論は既に矛盾
しているわけだが。

しかもいつの間にかまた、ガスが完全に均一に広がるという前提に立って反論している。
何度でもいうが

　　　　　　発　射　ガ　ス　は　均　一　に　は　広　が　ら　な　い

マズルフラッシュで前述したとおり射撃ごとに広がり方や温度に違いがある。
つまりマズルは各方向より非対称なエネルギーを受け、時には右に、時には左に「ブレ」る。
銃口が上下左右にブレるなら、力点と支点の距離が短いブルはコンベよりはるかに扱いやすいことになる。

676 ：626：2006/06/22(木) 22:14:18 ID:???

>>675

>>671
>ここで下方へ噴出するガスを邪魔して、上方向に抜けるようにするのがコンペンセイター。
射線上を移動するガスでも、その運動方向を変えてやれば、作用反作用の法則により垂直方向
の力を得られる。どうして「物理的に不可能」なのか教えてくれ。

高圧なガスの中に、不均一な圧力分布が発生した場合、ガスは圧力の弱いところへ移動し、
ばらつきは消えないにしても、さほど大きくなることは無い。
これによって、等方的に広がるガスも、コンペンセイターによる整流効果も説明できる。

話を戻すが、ブルパップのほうがコントロール性に優れるってのは誰が言ったんだ？
だいたい２ｃｈの書き込みのみによるソースにどれほどの信憑性があるのか。
信用に足る人物が、信用に足る書籍に書いた記事を見たことのある人間はどこにいる？
書名と共に教えてくれ。

677 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 22:17:29 ID:???

>>672
＞フラッシュハイダーについての議論だな。結論から言うと、効果は「ある」
＞マズル先端の筒状のパーツに、スリットが入っているものがあるが、あれは
＞燃焼中のパウダーと空気中の酸素を混合させるためのもの。
＞それによって速やかに燃焼させ、結果炎が視認しづらくなる。
＞かなり初歩的な知識のはずだが…

ふーん、そんな狙いがあるんだ。
でもちょっとおかしいね。だってさ、「燃焼中のパウダーと空気中の酸素を混合させるためのもの」なら、砲外に
燃焼しなかったパウダーが出て空気と混ざって燃焼するわけで、つまり熱と光と膨張が発生することにまったく
変わりはないわけだよ。むしろ不完全燃焼のまま飛んでいってもらった方が余計な音や光が発生しなくて都合
がいいのに、わざわざ空気と混ぜて燃やしてやるんだ。それでどうして「炎」が減ると結論付けることができるの？

それにさ、砲外に出たパウダーが燃焼（つまり爆発）することは、それだけ強いエネルギーが銃に干渉すること
になるね。そして不完全燃焼が各射撃時に常に同じ量と形で発生しない限り、マズル付近のフラッシュは均等
とはなり得ない。それともおまいは不完全燃焼さえ常に同じ状態で発生し、射撃ごとのフラッシュのシンメトリー
には影響しないとでもいうの？

なんか、これって完全に俺の論の裏付けにしかならない反論だよ。

678 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 22:22:58 ID:???

>>676
また反論になってないよ。

＞高圧なガスの中に、不均一な圧力分布が発生した場合、ガスは圧力の弱いところへ移動し、

そんなことは当たり前だろ。
反動というのは高圧ガスが低圧の場所に移動しようとするときに発生するもんなんだぜ？
カプセルにつめた移動しない高圧ガスが悪さをするか？
少しくらい考えて反論しなよ。

＞書名と共に教えてくれ。
物書きが「そうだ」って書けば信用するのか？
猟銃でもなんでもいいから本物を撃ってみなよ。1000発も2000発も撃ちこめば俺のいうことが信じられるようになる。

679 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/22(木) 22:26:55 ID:???

ブルパップがコントローラブル、てのは全長が短い事からくる取り回しの良さを指しているのではないでしょうか
事実、コンベンショナルタイプで延長銃身を装備する狙撃銃は沢山ありますがブルパップタイプで銃身延長したものと言えば、
同じ射程延長効果があるにもかかわらずL86A1やAUGLSWなど軽支援火器（LSW）としての用途しか見出されていません、
つまりブルパップ形式といういう設計思想は自動小銃と個人防御火器の間に位置する
良く言えばより汎用性を高めた物であり、悪く言えば中途半端な火器カテゴリーだと言えるでしょうか。

680 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 23:22:01 ID:???

>>679
http://world.guns.ru/assault/famas_g2_all.jpg
FAMASのスナイパーバージョンとかあんじゃん

681 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/22(木) 23:38:37 ID:???

>>680
バリエーションとしては存在していてもプルーフの結果普及してないでしょう
そのカタログを見てもG2ピカテニーのバリエーションでしかないようですしね
メリットも狙撃用の長銃身でも全長がコンベンショナルタイプと同等って点だけです
別段制式小銃の、あるバリエーションを否定している訳でも無いのですが。

682 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 23:56:41 ID:???

>>679
＞ブルパップがコントローラブル、てのは全長が短い事からくる取り回しの良さを指しているのではないでしょうか
それもある。
というか、それが一番大きい理由だと俺も思うが、もちろんそれだけじゃない。

2行目と3行目が4行目以下の結論とどう因果関係があるのか理解できないのだが、ブルパップが小銃の汎用性を
高めるためというのは事実。だが設計思想の部分は完全な間違い。

「自動小銃と個人防御火器の間」を目指したのはむしろM４だよ。FAMASやAUGはリーチを伸ばし、かつ携行性が
よく行軍が楽で、車両兵や落下傘兵の装備として採用できて、取り回しがよく射撃もよく当たるという意味の汎用性だか
ら、バレルを削ってまで小型軽量化し、長射程は支援任せという米軍の方が小銃の個人防御火器化を進めている
といえる。

以前も語ったけど、そういう用兵思想はグレネードの形式や歩兵のタクティックなんかに如実に現れているよ。

683 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 01:30:06 ID:???

いつ語ったのかレス番が無いと出自がわからん罠

684 ：626：2006/06/23(金) 01:33:53 ID:???

>>677
燃焼が早く終わるため、炎が広がらずに小さくてすむ。
不完全燃焼のまま広がったら、大きく広がった先で発火して、大きな炎になる。
M16の銃口の先に付いてる部品が、「フラッシュハイダー」とメーカーからも
正式に呼ばれている。実戦経験に基づいて造られたものだよ。

弾薬のパウダーは燃焼はするけど、爆発とは明確に区別されてるよ。
銃身の中のように密閉された状態でなければ、高圧にはならない。
銃弾を焚き火の中に入れても、弾は飛び出したりしない。
高圧になったガスが銃口から噴きだすときにリコイルを発生させるのであって、
不完全燃焼で飛び出したパウダーは、発火しても高圧にはならないよ。
爆発するようなものだったら銃身が破裂しちゃうよ。

>>678
圧力分布が発生したら速やかにそれを均一にするよう動くので
マズルから噴出す頃には均一になっている、と言いたかったのですが。

きちんと名前を公表して、実銃を取材したライターの書いたものは
少なくとも匿名掲示板の自称「元フランス外人部隊員」の書き込みよりは
信憑性があるってこと。そうではないですか？

英語のサイトも見てみたけどブルパップはフルオート時のコントロール性に
優れるなんてのはどこにもなかったよ。
メーカーの広告文にすらない。やっぱりそんな事実はないからだよ。
マズル横方向にかかる力はそりゃ厳密にはゼロにはならないけどさ、
ベテラン射手にしかわからないような違いなら、そんなものは砂粒くらいの
優位性だよね。

685 ：626：2006/06/23(金) 01:43:54 ID:???

ところで>>663はどうしてるのかなぁ
>>672の回答が正解だと思ったんだろうか…
彼の用意していた回答が聞きたい…

686 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/23(金) 01:49:21 ID:???

>>684
消炎器の機能は、銃口炎の制御が主な機能ですが
未燃焼ガスの処理は二次的な効果でしかありません
そもそもの機能は夜間の射撃で射手の目が眩むのを防ぐ為のものです
また未燃焼火薬は消炎器の有無に関わらず周囲に飛び散ります
ついでにAR-15A2の消炎制退器の下部のスリットが省略されているのは
反動制御の意味もありますがそれは飽くまで二次的な効果であって、
ブラストの下方への噴出によって伏せ撃ちの時に土埃が舞うのを減らすというのが主な目的です

全自動射撃時の制御については、そもそも現代の小銃でも>>682の理由で全力射撃は推奨されていません
FA-MASは三発制限点射が装備されていますし、AUGは切り替え装置を廃して引き鉄の引き代で制御します。

687 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 02:32:17 ID:???

>>684
はぁもうそこまで引っ張るならもう何をいっても無駄だろ。。。

＞マズル横方向にかかる力はそりゃ厳密にはゼロにはならないけどさ、
＞ベテラン射手にしかわからないような違いなら、そんなものは砂粒くらいの
＞優位性だよね。

とうとう横方向の力を認めたのね。
それとね、今の先進国はほとんど職業軍人で構成されていて、彼らは銃器に関して”ベテラン”と呼ぶに
相応しい経験と練度を持っているよ。陸自も当然そうだと思う。
つまり、ぜんぜん「砂粒くらい」ではないんだよ。

>>686
個人的な経験で悪いけど、M2のようなぶつ切りキャノンで、かつ12.7ミリという大口径でも夜間射撃でフラッシュ
による目のくらみは経験したことがない。思うに、射手は条件反射で射撃の瞬間に目をつぶってしまう（高速まば
たきとでもいえばいいのか・・）ので、フラッシュを直接直視することは稀だと思う。まして、照準を通して目標を見
ているときは視界が限られているし。みんながみんなそうなのかはわからないけどね。

というわけで俺は消えます

688 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 02:37:34 ID:???

ああ、>>687で俺がいったまばたき論は単発時はそうだけど、連射時にはやっぱり通用しないな。
情けない俺。。。
でもフラッシュによる目のくらみってマジで経験ない。
あってもよさそうだが、なんでだろ。

689 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/23(金) 02:40:52 ID:???

主に自分の銃ではなく隣の射手の銃口炎で眩むらしいですが
特別国家公務員の方ならそういう状況では撃たないのでしょうね
別に>>687氏のご意見が間違っていると言うのではなく単に見解の相違です
同じ物を別の方向から見ているだけだと思っていますので、どうぞお気になさらず。

690 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 03:00:06 ID:???

俺は別に反駁したわけじゃなくて、自分の”感想”を述べただけなので・・
夜間射撃なら目がくらむ人がいてもおかしくない。
自分でもなんでくらまないのかよくわからない。

691 ：626：2006/06/23(金) 03:20:10 ID:???

>>687
いや、横方向の力が全く無いと思っていたわけじゃないよ。
あまり力学を理解してなさそうだから、いちいち「無視できるくらいに小さい」
なんて断るのがめんどくさくて、所々「無い」と言った訳。

それにさ、直銃低＝モーメント発生しないとか、公式発表より２ｃｈの書き込み
のほうが信憑性あるとか、フラッシュハイダーの説明にいちいちトンチンカンに
つっかかってくるとか、そもそもあれはガスの整流器だとか思い込んでる人の
言うことってあんまり信じられるものじゃなくない？

ところでいろいろ指摘漏れの個所もあったけど、そこの部分は自分が正しいって
ことで良かったのかな？

692 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/23(金) 03:23:02 ID:???

>>691
長々とレスする事で論点がぼやけています
ご自分が正しいと思う事を改めて列記して下さい。

693 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/06/23(金) 03:39:40 ID:???

追記しておきますと
.───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 A────→│…………………………………………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│←────B…………………………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ
───.　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　─── 　　　　　　　　　　│　　　Ａ：弾頭の運動・発射ガスによる力
　　　　　　　　 ─── 　　　　　　│　　　Ｂ：人がストックを押し返す力の中心
　　　　　　　　　　　　　.──────┘　　　Ｄ：ストックにかかる力Ａ，Ｂの二点間の距離
というAAの記述には誤りがあります
AR系列ならばAの軸線上にはガスバイパスが存在しています
銃身はBの軸線上に存在し、Aの軸戦とBの軸線にまたがってボルトキャリアが存在します
なおリュングマン方式なのでBに近い位置に重量が集中しています
転じてM14/AC556の場合確かにAが銃身、Bがガスバイパスになり、さらにAの軸線上にはオペレーションハンドル
及びボルトキャリアーが存在し、Bを支点にした反動による跳ね上がりが大きくなる事が力学的に証明されます。

694 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 04:10:35 ID:???

>>691
また消えるといいつつ揚げ足とるようで悪いが、銃床は（じゅうしょう）って読むんだぞ。

695 ：663：2006/06/23(金) 06:28:32 ID:???

…眠い。出勤前だから長くは書けないが

>>685=626
あのな、おまいさんにいいトコを教えといてやろう。
反動の回転モーメントはストックの後端を基点思ってるようだが、そうじゃない。
じゃぁどこか分かるか？あとは今晩か明朝書く。

696 ：663：2006/06/23(金) 08:18:23 ID:???

会社に着いたんでちょい訂正。

反動の回転モーメントはストックの後端をテコの原理で言う支点と思ってるようだが、そうじゃない。
ストックの後端は作用点。

697 ：663：2006/06/23(金) 08:40:46 ID:???

書き忘れを思い出した。もういっちょ訂正ｗ

>>626
曲銃床と直銃床のリコイルの差について言えば、おまいさんの言ってることは正しい。
しかし今言ってるのはコンベンショナルとブルパップでのリコイルの差だ。そこをよく考えろ。

698 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 11:19:54 ID:???

ついに採用国現れる！？

ttp://www.kojii.net/news/news060623.html
スロベニアは白 FN Herstal 社に対し、5.56mm 自動小銃・F2000 Tactical Assault Rifle と、
F2000 用擲弾発射器を発注した。

どうせテスト用の少量発注だろうけど……。

699 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 11:51:15 ID:???

白って白耳義の略か。
今どき読めんだろう。

700 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 07:57:22 ID:???

“白国製”ってｱｽﾄﾗのモーゼルコピーに良く刻印されて中国に輸出されてた。

701 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 09:52:31 ID:???

コピー商品に「類似品にご注意下さい」と刻印するような物だな。

702 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 10:29:21 ID:???

それを丸ごとコピーした中国製モーゼルまであったので...ｗ

昔のMGﾏﾆﾔなら知ってるだろうけど、ﾎﾝﾘｭｰのモーゼル(ハドソンが引き継ぎ旧モーゼルとして販売)は旧軍人によって持ち帰られた、こうした中国製コピーのモーゼルを原型にしていた。
このため世界的にも稀なコピーモーゼルのMGとなってしまったのだが、あれが本物のモーゼルを再現したのだと信じていた人達も多かった。

中国製コピーモーゼルでは、製造し難い構造のモーゼルを簡略化したり、銃身交換を簡単にしたりと見るべき改良点も多かった。
実際、80年代の中国では本気でｼｭﾈｰﾙﾎｲﾔｰを復活させようと試作を行っていたが、非常にﾎﾝﾘｭｰのモーゼルに似た形状となっていた。

コピーも極まればオリジナリティを産む、という事か...

703 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 11:10:09 ID:???

これだな。

80式手槍
ttp://world.guns.ru/handguns/hg153-e.htm

704 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 14:26:47 ID:???

中国はオリジナルのコピーライトがコピーに裁判で負ける国だぞ

705 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 14:36:21 ID:???

日本だってちょっと昔には、俳優の“肖像権”を認めないという画期的ｗな判決を下している...
http://www1.ocn.ne.jp/~mkoseki/mcqueen/comment/comment2.html

706 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 14:49:46 ID:???

>>705
地裁レベルで狂った判決が出るのは、この頃から変わらないんだな。

707 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 14:56:13 ID:???

変わらないというか、昔の方が酷かっただろ

708 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 15:03:37 ID:???

そもそも地方じゃ警察が地元有力者と癒着してて起訴までいかん。

709 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 07:43:03 ID:???

>>706 漏れの記憶では、当時のマスコミはほとんどがこの判決に快哉を送っていた。
肖像権侵害で3億円だ？なんて当時の日本の民度が許してくれなかったんだよねｗ

710 ：名無し三等兵：2006/06/28(水) 22:06:57 ID:???

>>708 例: 桶川ストーカー殺人事件

711 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 06:18:10 ID:???

ブルのスレでなんだけど皆さんはコンベンショナルでは何が好き？
自分はG36シリーズなんですが。
二階建てじゃないやつ。

712 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 14:48:40 ID:???

スレ違い

713 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 21:51:29 ID:???

今最高のブルバップは何だろう。
１AUG　タイムプルーフ、コブラ採用、トラックが踏んでも壊れない
２FA-MAS　タイムプルーフ、機構の単純さ
３FN-F2000　アクセサリのつけやすさ、左右問題解決

他：中国、TAVOR、南アフリカのベクターなど
論外：L85

714 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 00:30:36 ID:???

L85たんをいぢめるな！

715 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 00:50:45 ID:???

イギリスは右手でしか撃たないから問題無いんだよ。

716 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 00:58:32 ID:???

フランスってなにげに優秀な兵器を作るんだよな。
ラファール、FAMAS、ルクレルクetc
日本の半分の国力しかないのに原子力空母も所有してるし、それに載せる
航空機も自国開発・自国生産。

経済大国といわれる日本だが、軍事関係はメチャクチャ悲惨だ罠・・・
せめて英仏並みに自立してほすぃ・・・

717 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 01:11:01 ID:???

空母を買ったために海軍の他の船を更新出来ずにボロボロで、
ラファールは何時になっても完成せず、ルクレールはカタログ
スペックだけの見掛け倒しだし、素晴らしい国だよね。

718 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 03:42:54 ID:???

ぜんぜんそんなことないよ
イギリスとフランスの自立性はガチ
きちんと軍隊の必要性を理解している。

ラファールは先発開発のユーロファイターより早く完成しているしね。
無知なのに知ったかぶりしちゃだめよん

719 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 04:10:07 ID:???

知ったかぶりはどちらやら。

720 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 04:29:47 ID:???

じゃあどこが間違いか指摘してみｗ
俺も指摘するからｗｗ

＞ラファールは何時になっても完成せず
完成済み

＞ルクレールはカタログスペックだけの見掛け倒しだし
世界最良戦車の一つにランクされてますが？

FAMASは非常に評判がいいですが？
モーター120mmは優秀で自衛隊も使用してますが？
日本の半分の人口なのにあらゆる兵器を自国開発してますが？
原子力潜水艦と核兵器も所有していますが？
原子力空母と自国開発の艦載機（ラファール）も所有していますが？
軍隊に積極的に実戦経験を積ませていますが？
アフリカや南米の植民地や海外県で軍隊の訓練に余念がありませんが？
憲兵隊のGIGNは日本のSATにも訓練していますが？

721 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 09:40:38 ID:???

ラファールはタイフーンよりも良い戦闘機だよ。仏製装備しか使えないから売れてないが。

ルクレールは世界ランキングで5位くらいか。

120mm迫撃砲は陸自でも採用されてる優れものです。

FA-MASはブルパップの世界ではAUGと双璧です。

722 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 11:34:06 ID:???

>>720 憲兵隊のGIGNって日本のSATを訓練してﾙﾉｰ？
初めて聞いたが、仏軍の実力はかなりのもの。
現状は米軍が強力過ぎるから目だたないが、ｶﾞﾁの戦力では英独より強いな。
誰か仏軍ｽﾚ立てれば？

723 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 13:57:09 ID:???

たった１隻の原子力空母が他の軍予算を圧迫して迷惑状態だってことは知ってる。

724 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 15:12:27 ID:???

【テロ支援国】近代-現代フランスの戦史【テラヨワス】

1854年クリミア戦争に参戦。ロシアに対して勝利。これがフランス最後の勝ち戦となる。
1859年イタリア統一戦争に参戦。サルデーニャ王国を裏切ってオーストリアと単独講和。
1868年戊辰戦争で徳川幕府を支援。結果はご存じの通り。
1871年普仏戦争に敗れる。パリ陥落
1914-1918年第一次世界大戦。連合国側のフランスは戦勝国だが、崩壊寸前。
　　　　　ドイツより多くの死傷者を出し、米国の参戦によりパリはかろうじて救われた。
1939年第二次世界大戦勃発。フランスは宣戦布告するも軍を動かさず
1940年ドイツのフランス侵攻、パリ陥落。傀儡政権のヴィシー政権成立。
1945年第二次世界大戦終了。例によって他国に救われたフランス。
1946年第一次インドシナ戦争勃発。
1954年ベトナムから撤退。また米国に助けを求める。
1955年アリジェリアからモロッコとチュニジアが独立。アルジェリア戦争は泥沼化。
1956年第二次中東戦争。スエズ運河出兵するも米ソに恫喝されてすぐ撤兵。
1960年アフリカのフランス植民地は次々に独立。
1963年和平交渉成立によりアルジェリアの独立が決定。事実上の負け戦。
1990年湾岸戦争に参戦。戦線の西端でイラク領内に侵攻するも攻撃には加わらず。
1991年湾岸戦争終了。フランスは足をひっぱっただけ。
2003年イラク戦争。イラクに武器を輸出していたフランスは反対。テロ支援国家に落ちぶれる。

725 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 16:53:27 ID:???

>>724
論破されたからって火病るなよｗ
それに湾岸戦争時はフランスの偵察戦車部隊が高い評価を得ていたが？
AMXナントカの車輪バージョンのアレだよ
それに英仏の誤爆率の少なさはガチだしな。

イラク戦争だって武器輸出云々というより、フランスは情報機関が生物･化学兵器の
存在を否定していたから大儀なき戦争には参加できないと否定したわけだが。
日英は米情報機関の力を過信するあまり、誘いに乗せられてしまった。

726 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 16:56:07 ID:???

>>725
テロ支援者乙

727 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 17:01:28 ID:???

>>722
ガチで戦って英独より強いかは知らないけど、少なくとも互角ラインは固いよね。
海軍のイギリスと陸軍のドイツ、バランスのフランスってところじゃないかな。
米露以外で航空機、艦艇、戦闘車両の全てを独自開発できる国は珍しい。

728 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 17:31:19 ID:???

↑やっぱり輸出に支えられてるから強いよね、仏蘭西の国防産業は。
先代のミッテラン大統領の弟がエグゾセの製造元社長だったけど、国防産業がしっかり外貨稼いでますって感じ。
(別に三菱が日本のお荷物って事じゃないよｗ)

尚、>>724で事実誤認なのは、

1946年第一次インドシナ戦争勃発。
1954年ベトナムから撤退。また米国に助けを求める。

正しくは、戦後欧州復興基金をﾀﾞｼに当時のニクソン副大統領がフランス政府にベトミンとの対決を強いたため全面戦争となった。
仏軍の墓場となったディエンビエンフーも、ニクソン主導＆資金で建設され仏軍首脳部は作戦方針の無意味さに気付いていた。
そのため、遠からず攻撃が集中して孤立するであろう事を見越してフランス本国の兵士よりも植民地兵士と外人部隊が多く配備されていた。

1956年第二次中東戦争。スエズ運河出兵するも米ソに恫喝されてすぐ撤兵。

これはスエズ運河大株主だった当時の平和維持活動の一環。
戦後初めて日本にも派兵依頼の来たレバノン内乱と同じようなもの。

1955年アリジェリアからモロッコとチュニジアが独立。アルジェリア戦争は泥沼化。

ある意味、アルジェリア戦争はフランス本国以上にアルジェリア産フランス人であるコロンと現地人との戦いであった。
これにインドシナでの敗北から後が無くなった植民地軍の暴走が重なり、ついには第四共和制崩壊とドゴールの復帰と暗殺未遂の連続となる。

最終的にフランスは理性を以ってアルジェリアの独立を承認したが、その後のアルジェリアは左派系FLN政府＆軍とイスラム原理主義者の対立が内戦状態へと発展した。

尚、ディエンビエンフーで捕虜となった多数のアルジェリア兵達は、最初から身代金支払い能力が無かったため洗脳対象とされ、エジプト経由でアルジェリアに密入国しFLNの礎となった。

729 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 17:40:11 ID:???

糞帝国主義フランスの手先のテロリストどもがウヨウヨしてるな

730 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 18:01:13 ID:???

>>728
結局そこだよ。
日本は武器輸出ができないのが兵器の自主開発に決定的なハンデを与えている。
輸出は出来ないにしても、男女共同参画なんて得体の知れない政策に毎年10兆も使うなら、
せめてその半分でも技術開発や防衛費に充てたらいいんだが・・・
電子機器や航空機、艦船の技術は民間に還元できるし。

731 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 18:06:44 ID:???

フランスはヨーロッパの北朝鮮

732 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 18:52:06 ID:???

ドイツとイギリスはよく語られるがフランスは軍事力のわりに地味だよな
北欧も語るには結構おもしろい国があると思うんだが。

733 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 19:01:09 ID:???

>>731 層化ﾊｹｰﾝｗ

フランスは層化をカルト認定している勇気ある国。
(トルシエは層化信者の中村を降ろした)

意味も無くフランスを攻撃してる香具師は層化と見て良いｗ

734 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 19:20:29 ID:???

だから２ちゃんはフランス叩きが多いのか

735 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 19:33:32 ID:???

勿論、日本特有の“フランス屋”達の存在も、日本人の反仏感情の根底にあるだろうが、２ちゃんのような所で執拗にフランスを攻撃してる香具師は、とりあえず層化と見て良いだろう。

736 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 20:00:31 ID:???

なんでフランスはわざわざ日本の創価学会なんかカルト指定するん？
犬作教の信者はフランスまで犬作教の押し売りにいってるんか？

737 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 20:01:53 ID:???

そういえば層化は外国じゃカルト扱いだったな
やっぱ外国から見ても層化はやばいんだな

738 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 20:06:39 ID:???

日本でも十分カルトだろ

739 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 20:53:29 ID:???

あやまれ！イヤミ先生にあやまれ！（AA略

740 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 20:55:19 ID:???

創価ネタになると途端に盛り上がるなｗｗｗ
学会員のフランス叩きが裏目に出たかｗｗｗ

741 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:16:24 ID:???

創価学会員認定すればひるむとでも思ったかこのテロリストどもが！
フランスはテロ国家でありフランスを擁護している連中は人殺しの手先だ。

742 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:19:10 ID:???

なんでテロ国家なん？

743 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:24:42 ID:???

フランスがイラクでのテロリスト達を資金面で援助しているのは公然の秘密だ。
武器を提供したり情報をリークしたりと陰に陽にテロリストを助けている。
イラク戦争で米軍の情報をリークしていたのもフランスの諜報部。
フセイン時代に大量の武器を輸出していた事も有名。
インドシナ半島やパレスチナにもフランスマネーが流れ込んでいる。

744 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:26:26 ID:???

ソースは？

745 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:33:23 ID:???

元々侵略大好きの帝国主義国だからな
最近じゃおちぶれたんで何とか米英に嫌がらせしたいんだろ

746 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:38:12 ID:???

>>743 それが事実だったとしても、自由/平等/博愛を理念とする国家なら、米国の行った犯罪的国家転覆とその後の大量虐殺に反抗する人々を支援するのが当然だろうね。

747 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:47:53 ID:???

>>741
なにげに否定しないんだなｗ

>>745
米英仏で一番落ちぶれ度が高いのはどう考えても英なわけだが・・・
ま、そういう意味では植民地もほとんどもたず英仏と肩を並べる独はすごいといえる。

748 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 21:52:56 ID:???

↑たしかに独はすごい。自国を欧州の一部にしてまで独を管理したいほど、欧州諸国は独を恐れている。

749 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:02:20 ID:???

ヴェルサイユ条約でドン底に叩き落された当時のドイツに比べれば今の日本はまだまだマシなんだが、
それなのに日本では奴隷根性丸出しで防衛を米に依存するアホが多くてこまるよ。

国が崩壊してもおかしくなかった状態から、一体どうすれば第二次大戦で連合国とガチの戦いを繰り広げた
第三帝国ができるのか今でも不可解でならない。あの戦術、科学技術、兵員の質、そしてカッコよさ（←これ重要ｗ）。。。
よくオカルトのネタにされるのも、こんな不可解さを多くの人が持っているからなんだろうな。

750 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:34:42 ID:???

敗戦と内戦で絶望的状況にあったドイツは、1922年のラッパロ条約で復活する。
ベルサイユ条約で制限されていた軍備も、ソ連という母胎内で順調に成長を始める。

ドイツ本国の復興(といってもほとんど被害は受けていない)には米国の資金が流入し、ナチスもまた米国の資金によって急成長を開始する。

一方の連合国の中核だった英仏は国内の混乱と旧態然とした軍事思想に囚われていた。

そしてベルサイユ条約が破棄されドイツ軍が本国で再建された時には、全てが一新された装備を有する当時では最先端の軍隊となっていた。

全てはオカルトでも偶然でもなく、準備されていた変化であり、英仏にはこれに対応する能力が欠如していた、という事。

751 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:38:36 ID:???

尚、独軍の復活とその後の欧州席捲のキーとなった電撃戦自体は独軍だけの発案によるものではない。

その原型と実践は“赤いナポレオン”ことソ連のトハチェフスキーによってなされた。

トハチェフスキーの指導下で、ソ連は“天才ながら偏屈”と評された米国人クリスティーの発明した戦車の高速化を可能としたねじり棒懸架装置(トーションバーサスペンション)を採用した高速戦車を出現させる。
高速戦車は歩兵の走行速度に規定されていた戦場の時計と範囲を加速/拡大させ、これに合わせた歩兵運用を実現するための機械化師団/機甲師団/航空援護を重層化させた縦深戦術理論へと発展して行く。

この縦深戦術理論こそが、揺籃期をソ連で育まれた再建ドイツ陸軍による“電撃戦”として世界史を書き換える事になる。

トハチェフスキー自身は1935年の赤軍大演習(縦深戦術理論が初めて形になった提示された)でスターリンに警戒され粛清された。
(トハチェフスキーが生きていればドイツはソ連に侵攻しなかっただろう)

752 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:44:55 ID:???

良子さんや、何のスレだったかのぅ

753 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:54:50 ID:???

自由/平等/博愛の思想を体言したFA-MASと、戦後のナチ吹き溜まり思想の体言であるAUGをともに愛でるｽﾚですよ、お義父さんｗ

754 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 23:58:05 ID:???

「腹減ったのうぅ・・・」

「お義父さん、ご飯ならさっき食べたばかりでしょう」

755 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 00:19:24 ID:???

延々火病おこしてるのは誰なんだ？

756 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 00:21:45 ID:???

それは創価学会員と思われるアンチフランス厨だな

757 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 00:26:17 ID:???

つまり腐乱素厨が起こしている訳ね。

758 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 00:28:33 ID:???

知識無いのを自ら暴露しちまった>>717だろ。やんちゃしてんの。

759 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 00:33:47 ID:???

日本はエンジンさえなんとかなれば戦闘機開発も夢じゃないんだが・・・
イトカワに着陸させた無人宇宙船のイオンなんとかエンジンを戦闘機に応用でいないのか？ｗ

760 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 03:50:17 ID:eDCAZFw6

あげ

761 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 08:47:09 ID:???

イオンエンジンの応用はファンレスエアカーテンで実用化されているよ（あ

762 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 11:58:37 ID:???

それにしても…
VIPPERが巣から出てきてるのか？夏厨か？
夏厨だったら9月までこんなのが続くのか…？ﾊｧ…

763 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 14:02:32 ID:???

お約束の

自己紹介乙。

764 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 14:46:28 ID:???

草加はフランスで核関連情報を層化信者化したフランス政府職員から入手しようとして発覚、
以来創価はフランスで規制の対象です

765 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 16:57:30 ID:???

人殺し集団どうしで敵対しあっていても何ら不思議はない。
暴力団抗争みたいなもの。

766 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 16:59:35 ID:???

良子さんや、ワシのﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟどこだったかのぅ

767 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 17:12:47 ID:???

次はスペインあたりが作ってくれるさ。

768 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 17:25:21 ID:???

>>764
そんな裏があったのか・・・
興味が湧いたのでググってみたら、統一教会もフランス政府からカルト指定されているらしい。
意味もなくフランス叩きをやっている奴らってなんかキモいと思ってたら創価やら統一教会信者
だったんだね。

769 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 17:38:14 ID:???

層化は南アにある関連会社が軍隊並みの武器を購入してたのもバレてるし、統一には韓国軍人も多い。
世田谷の一件でもうわなにをｓるｙ７ｐ---

770 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 17:42:29 ID:???

つまりフランスを褒めたたえてる奴らもろくな連中じゃないって事だ。
学会と同類。同じ穴のむじな。

771 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 17:48:36 ID:???

>>769
気をつけろよ、２ちゃん運営ボランティアにも創価信者がいるはずだぞ。
IP抜いてストーキングされるかもなｗｗ

>>770
創価学会とフランスは敵対しているのに、なぜ同じ穴の狢なんだ・・・？

772 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 17:56:44 ID:???

>>771
人殺しつながりってやつかなぁ。それと表向き敵対しつつ裏で仲良しグループキタコレ

773 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 17:57:41 ID:???

もっと分かり易いたとえがあった。
南北朝鮮の関係みたいなものさ。

774 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 18:19:26 ID:???

創価信者必死

775 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 19:17:23 ID:???

フランス信者必死

776 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 21:20:35 ID:???

どっちも糞

777 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 21:35:40 ID:???

「信者が糞なら犬作も糞」って書かれれば激怒するのに
フランスをどうこう言う自分達は免罪ですか草加の先生ｗｗｗ

778 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 21:38:33 ID:???

創価信者も犬作も糞ｗｗｗ
糞創価をカルト指定したフランスは許せないってｗｗｗｗ

779 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 21:48:21 ID:???

犬作はとっくに死んでて今は替え玉が犬作のふりしてるって本当かい創価信者さんｗ

780 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 21:54:10 ID:???

ああ創価い

781 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 22:17:27 ID:???

フランスは創価を引き合いに出さないとアイデンティティが保てないらしい。
さすが人殺しクオリティw

782 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 22:23:13 ID:???

意味不明

783 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 22:35:49 ID:???

犬作先生にお大事にと伝えておいてくれ。
糖尿病でボロボロなんだろ。

784 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 22:39:10 ID:???

自称聖者が贅沢病で体ボロボロってのもなんかな。
そういえば在日２世のカルト麻原も犬作と同じメロン好きだったとか。
チョンはメロン好きなんだなｗｗ

つかさ、創価、オウム、統一教会、やばいカルトには全部朝鮮が関係して
るってのどーも気にならないか？

785 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 22:50:55 ID:???

聖者じゃなくて性犯罪者だもの、罰も当たるってもんだよ

786 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 22:52:38 ID:???

>>781
草加先生乙ｗｗｗ

787 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 22:56:26 ID:???

>>784
フランスはヨーロッパの北朝鮮と呼ばれているようだし

788 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 23:17:32 ID:???

>>787
自分とこの教祖の祖国を貶めてはいけませんよ草加先生ｗ

789 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 23:33:39 ID:???

>>788
創価学会の教祖がフランス人とは知らなかった

790 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 23:46:55 ID:???

>>789
フランスはヨーロッパの北朝鮮と呼ばれているようだし
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

791 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 00:00:24 ID:???

「フランスはヨーロッパの北朝鮮」がコンセンサスになったようで目出度い

792 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 00:08:44 ID:???

でさあ、なんで草加先生が暴れているんだ？

793 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 00:13:50 ID:???

FAMASはAUGと並ぶブルパップの双璧なので、このスレには仏軍好きが多い
↓
フランスは政府が創価や統一教会をカルト指定しているので、この風潮が気に入らない犬作信者がいる
↓
犬作信者がフランス叩きでFANASや仏軍をクソミソにいう
↓
仏軍好きが反発して創価叩き
↓
以下無限ループ

794 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 00:17:47 ID:???

ただフランスを叩きたいだけの奴にアンチ創価が絡んで荒してるようにしか見えないが？

795 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 00:17:54 ID:???

791はFLNの野蛮人

796 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 00:25:05 ID:???

>>794
犬作先生に宜しく草加先生ｗｗｗ

797 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 03:50:32 ID:???

>>767
スペイン軍はG36を既に採用しているわけだが・・・・

798 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 08:11:57 ID:???

えーっとこのスレのタイトルは軍板でフランスVS層化を
語る為の偽装なのかね？

799 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 17:20:40 ID:???

そう思われても仕方がない流れになってしまったなｗｗ
ようはスレ違いな創価学会員が出てけば解決なんだが・・・

800 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 04:03:56 ID:???

>>798 >>799
草加工作員乙
どうやらこの話題はこいつら工作員にとってよっぽど都合が悪いらしいな
もっともっとこの話題でスレを埋め尽くして工作員どもの脳が焼き切れるほど
ファビョらせてやろうｗｗｗｗ

801 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 04:13:02 ID:???

ヒント：どっちも糞

802 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 04:15:48 ID:???

>>798 >>799はどう見てもアンチ創価だと思うが・・・
>>800が必死なのはどうしてなんだろう・・・
>>801も創価の火消し役だろうな。

犬作教がカルトだという真実がばれると困る人がいるんのかｗｗｗｗｗｗｗ
というか、もうバレバレだがなｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:02:56 ID:???

なあ、そろそろタボールかF2000の話がしたいわけだが。
FA-MASでも構わないが。

804 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:15:41 ID:???

>>803
> なあ、そろそろタボールかF2000の話がしたいわけだが。
> FA-MASでも構わないが。

じゃあAUGの話をしようぜ！

805 ：803：2006/07/05(水) 01:13:03 ID:???

>>804
AUGってブルパップの中では唯一の成功作と言われてはいるが、
コンベンショナルタイプに比べたら、やっぱり需要は低く、太刀打ちできないんだよな…。
米国のローエンフォースメント関係はAUGを採用したところは非常に少なく、殆どがM4系（しかも最近になってAUGからｺﾚに切り替えたと言う話も聞く）。
コンベンショナルに比べると、排莢方向が即座に変えられないから直ぐに両利き対応にはならない、短さならブルパップでなくともコンベンショナルを短くしたもので十分、っていう考えが根底にあるからかな…。

AUGの発展型でケップリンガーというものが有ったらしいが、今やお蔵入り。
ブルパップはこの先どうなるのだろう…。

F2000は排莢方向が前からで、モジュラー式で発展性がある。
タボールはインドに納入されているし、SSTで採用しようとした話もあった。
この二つはまだ発展性があると見込んだので、この話がしたいわけなのだが。

806 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 02:01:23 ID:???

勝手に始めればいいんでぜ?

807 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 02:05:14 ID:???

そうさせてもらうんでぜ？

808 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 04:02:32 ID:???

SASRもM4なんだよなあ。

中国は特殊部隊に95式支給してるけど。最近05式とか言うブルパップSMGも採用したらしい。

809 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 04:30:17 ID:???

>>805
じゃあFAMASって失敗作なのか？
しょっぱなから思い切り誤認しているぞ・・・

810 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 11:39:07 ID:???

まだ腐乱素厨が暴れてるのかよ。
このまま夏休み突入だな。

811 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 12:24:22 ID:???

>>808
>05式とか言うブルパップSMG
　どんなの? できれば画像ﾌﾟﾘｰｽﾞ

812 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 14:28:57 ID:???

>>810
犬作先生によろしくｗｗｗ

813 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 17:33:39 ID:???

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

フランス憎けりゃFAMASまで憎い

　　　　　　　　　　　　　　　　　犬作

814 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 23:39:03 ID:???

>>811
これね。Type 05 submachine gun, caliber 5.8x21mm
http://world.guns.ru/smg/smg75-e.htm

815 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 02:05:43 ID:???

だせえ

816 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 20:48:14 ID:???

>>809 FA-MASは命中精度も良いし、遅動風呂のおかげで反動もまろやかｗ
AUG以上の成功作だと思うがね？

817 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 20:59:26 ID:???

しかしこのスレではFA-MASとAUGのネタが語りつくされてもはや絞りカス
状態であることも事実。

ここはやはり一部に熱狂的ファンも多いL85の良いところ「だけ」をまったり
語ろうじゃないか。

なあ同志よ。

818 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 21:00:31 ID:???

は？

819 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 21:19:00 ID:???

いや・・
だからL85の良いところ「だけ」をだね・・・
語ろうじゃないかと。

820 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 21:19:21 ID:???

L85はいったいどこが×なのかいな？

821 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 21:20:30 ID:???

L85はいったいどこが○なのかいな？

822 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 21:23:42 ID:???

見た目！

823 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 21:24:46 ID:???

ヒント: スタイルｗ

いかにも未来っぽくて良いんじゃない？
そういえばAkiraでもL85装備の自衛隊が出てきたな...

824 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 21:38:10 ID:???

わかる奴らがいるじゃあないか！
hahaha!

825 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 22:35:44 ID:???

L85には既に枯れた魅力があるのです。
SA80にピカティニーレールが似合いますか？
ダットサイトが似合いますか？フォアグリップはどうですか？

SA80にはミニマグライトをダクトテープで巻きつけるところに味があるのです。
砂漠で開口部をテープで塞ぐと銃に見えなくなるところに萌えがあるのです。

826 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 22:46:29 ID:???

素直に喜べない

827 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 18:51:02 ID:???

A2の取っ手がカッコイイ

828 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 22:29:01 ID:???

でもL85は粗大ゴミだしｗ

829 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 23:15:42 ID:???

ヽ(｀Д´)ノ

830 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 23:39:08 ID:???

粗大じゃなんだし分別してただのゴミにしよう

831 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 23:50:32 ID:???

ヽ(｀Д´)ノ

832 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:26:54 ID:???

フランスがヨーロッパの北朝鮮である事がはからずも証明されてしまったなw
そしてここは軍板の北朝鮮かもしれないw

833 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:48:48 ID:???

創価必死

834 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:55:10 ID:???

馬鹿な>>717がいるスレってここですか？

835 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:59:25 ID:???

ちょｗｗｗ
おまいら、いくら創価学会員が必死だからって、そこまでぶり返すなよなｗｗｗｗ
いくらフランス政府から正式にカルト教団指定された創価学会がフランス叩きに必死だからってｗｗｗｗｗ

おまえらいい加減にカルト教団創価学会を叩くのはやめろｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 00:09:52 ID:???

×・・・ぶり返す

○・・・蒸し返す

837 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 07:41:06 ID:???

そろそろAUGの無可動ﾓﾉが手に入る予定。

838 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 15:50:57 ID:???

>>823
AKIRAに出てきたのはL70では？　ゲリラも、なにげにSTENとか持ってたなｗ

L85は数あるブルパップライフルの中で一番銃器らしいデザインの気がする。

839 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 18:35:59 ID:???

持ってたねｗ瞬殺だったけど。
L85はﾎﾞﾛｸｿに言われてるが、具体的にどこが悪いのかな？

840 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 20:04:49 ID:???

重い
ジャムる
砂塵に弱い
拡張性悪い
バッキンガム宮殿に似合わない

841 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 20:39:59 ID:???

ホント、よくあのデザインにOK出したよな…

でも、ブルバップで一番美しいライフルってどれだろ。

842 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 20:40:39 ID:???

っ【FA-MAS】

843 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 21:11:54 ID:???

L85は確かに重い。
しかし、ジャムる＋砂塵に弱いはM16も同じ事。元デザインがストーナだからねｗ

拡張性が悪いのはレールシステムが一般化する以前の製品だから仕方ないし、今からでも遅くは無い。

バッキンガム宮殿に似合わないかどうかは、見方によるだろう。
英国に歴史と伝統を求める米国人観光客にとっては似合わないだろうが、ポップさとアバンギャルドを求める日本人にはミスマッチで面白く感じられる。
あの衛兵達は飾り物じゃなく実戦配備(80年代までIRAのﾃﾛが倫敦を席巻していった)なのだから、仮に別の銃が制式採用されれば、同じように最新鋭のものと交換される。

844 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 21:44:56 ID:???

L85の中の人はAR-18だからM-16とは作動方式が違うだろ。
だいたいその理屈じゃ89式もジャムる＋砂塵に弱いということになってしまう。

845 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 21:54:09 ID:???

ベッキンガム宮殿だと似合うかもよ

846 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 22:09:02 ID:???

>>844 言いたかったのはM16もAR18→L85も共通してマイクロロッキングラグを使用しているため、ボルトフェイスに砂塵がまとわりつくとジャムを起こすという事。

リュングマンか、短ガスピストンか、という事ではないのよｗ

847 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 22:09:55 ID:???

89式ジャムるよ！
砂塵なくてもジャムる！

848 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 22:30:00 ID:???

89式は概して好評でジャムの話は聞いてないが？

849 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 22:32:09 ID:???

>>846
最近のアサルトライフルなんてほとんどマイクロロッキングラグじゃないか？
つか89式もマイクロロッキングラグだろ。

850 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 22:35:54 ID:???

SA80は特に砂塵対策が甘くイラクでは放熱用の穴を目張りして対応しているが無駄だった
逝って来たJ官の話では、射撃場ではまるで単発銃の様に撃つ度にコッキングハンドルを操作していて
そんなかわいそうな英兵を尻目に普通に89式を撃って来たそうだ。

851 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 22:37:56 ID:???

↑自衛官と英兵が一緒に射撃する状況って、どんなインドア？ｗ

852 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 00:44:26 ID:???

クウェートでの訓練時かサマワに英軍がいた頃宿営地に英軍が来て撃ったのかもよ

853 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 03:12:03 ID:???

L85の最も悪いところは

完全右利き専用ってことだな

854 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 03:44:54 ID:???

英国は左利きの香具師でも右で撃たせるから無問題。
FALのマガジンだって左手でないと装着しにくいし。

855 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 08:00:20 ID:???

英国は日本なみに左利き比率が低いのかもな。
米国だと左利きが15%もいるけどね。
漏れの会社で働いてる雨人は、漏れが左手でマウスを使ってたら“あんた左利き？日本に来て始めて見た”と言ってた。

市街戦などでの遮蔽物越し射撃で左右持ち替えが利かないという部分については、対処のしようがないが...

856 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 09:57:42 ID:???

ブルパップで排莢方向を簡単に変えられる構造を作ったらﾊﾞｶ売れだぞ、きっとｗ

日本の兵器輸出も、こうした一工夫があれば成功するだろうに。

857 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 10:20:33 ID:???

火薬と一緒に燃焼する薬莢つくればいいじゃん

858 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 10:26:23 ID:???

つ「Ｇ１１」

859 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 12:46:11 ID:???

>>855
日本では（漏れも嫁もそうだが）左利きは子供の頃に矯正されてしまうケースが多い。
だから成人の左利き率が低いのでは？

嫁は皮むきと刻みで包丁を左右持ち替えるので、見ていると怖いｗ

860 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 12:47:06 ID:???

ガス漏れをどうにかせんとなｗ
もっとも、今の技術なら実用に耐えるｹｰｽﾚｽ弾と銃が作れると思うんだが...

861 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 12:50:15 ID:???

そうなんだよな。
漏れの同級生でも無理やり右利きに矯正されてどもりになった男がいたよ。

今度徴兵制が復活したら、子供のうちから両手利きにする親が増えそうな希ｶﾞｽｗ
実際、赤ん坊の時は両手/両足利きってのがデフォだし。

862 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 12:59:38 ID:???

両手利きってのは脳の働きに悪影響を及ぼすって知ってた？

863 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 13:04:58 ID:???

中途半端だとそうなる。
機能を分けて両手利きにすると却って脳の負荷は減るよ。
前にも書いたけど、例えばマウス。これは右手より左手の方が適している。

864 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 14:21:37 ID:???

>>863
右手でチンコを握るから？

865 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 15:25:46 ID:???

バカだなおまえら、足マウスを知らないのか

866 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 15:32:53 ID:???

オートマの車の運転を左足ブレーキを推奨する向きと、危険だとする向きがあるような物か。

867 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 16:04:45 ID:???

いったいどうすればアクセルとブレーキを間違えるのかいまだに理解できない　＞オートマ

868 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 16:09:40 ID:???

物事を理解する仕事に向いていないんだろう。

869 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 16:21:59 ID:???

漏れもオートマでは左足ブレーキだが、やや直感にひきづられる傾向があるのは確か。

870 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 21:28:35 ID:???

保守上げすべきなんだろうが、また夏厨が寄ってくるのもなんだし…どうすっぺぇ～や？ｗ

871 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 21:09:24 ID:???

良いんじゃない、季節を通じて夏厨みたいなのもいるんだしｗ

872 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 22:26:51 ID:???

あとカルト教団創価学会とかな

873 ：名無し三等兵：2006/07/22(土) 09:07:45 ID:???

干す上げ

874 ：名無し三等兵：2006/07/22(土) 09:13:31 ID:???

>>872 あの層化反仏厨にはﾜﾛﾀよｗ

875 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 09:58:44 ID:???

大人になってから習った外国語は使いこなすのに苦労するけど
子供の頃からバイリンガルな環境にいるとすらすら話せるようになるのは
違う言語は違う脳の領域を使うようになってるからだそうだ。
そんな感じでちゃんと訓練して右撃ちと左撃ちで
それぞれの動作別に脳の経路が出来てしまえば何の問題も無くなるんだろう。

876 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 10:55:36 ID:???

利き腕だけが射撃に関係していると思ったら大間違い。
人間には利き目があって、通常右利きは右目を軸に焦点を合わせている。
したがって、両手利きでも利き目の方で撃った方が当たる。

利き目の知り方：
遠くにあるものを真っ直ぐに見て、目の焦点をそれに合わせたまま指をその物体に重ねる。
目の焦点を遠くの物体に合わせたまま片方ずつ目をつむり、指の移動が少ない方が利き目
となる。

おまいら、こんなの基本だぞ！

877 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 10:58:47 ID:???

利き目の知り方２：

さっきとは逆に指の方に焦点を合わせて、遠くにある物体（二つに見える）の中間に重ねる。
片方ずつ目をつむり、指が遠くにある物体により近いほうが利き目。

878 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 13:16:55 ID:???

俺の場合利き目は明らかに左。
だが利き腕は右。
エアガンを撃つ時は右目で合わせるが、
両目で自然に合わせるという感覚とは違う。
右目で合わせる様には矯正しきったが、どうもその際左目が斜視気味になってるようだ・・・・

879 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 14:35:24 ID:???

ブルパップ・ハイスクール

880 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 22:33:11 ID:???

>>878
おまいは本来左利きだった可能性があるな

881 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 23:19:14 ID:???

利き目は利き手に準ずるだけで、生活習慣などでズレる事もあるようだ。

漏れは6年位前に腱鞘炎になって右手が全く使えなくなった時期があって、それ以降は左手でもほぼ右手と同じ事が出来るようになった。

でも利き目だけは右のまま。利き手の矯正より利き目の矯正の方が悪影響が多そうだ。

882 ：名無し三等兵：2006/07/24(月) 04:12:26 ID:???

利き目に眼帯付けて一週間も生活してると、
逆の目が利き目になるそうな。
矯正による悪影響は聞いたことないなぁ。

883 ：名無し三等兵：2006/07/24(月) 14:50:05 ID:???

そういえば利き目じゃないほうの視力が落ちた時、
利き目にあえて眼帯をして利き目じゃないほうの目を
無理やり働かして視力アップという治療法があったな

884 ：名無し三等兵：2006/07/28(金) 20:51:58 ID:???

AUGが届いた。想像以上に良いぞ！

左手で肩付けして撃つと空薬莢が鼻を直撃だろうが、一工夫すればなんとかなるレベル。

Jack氏の言ってたガス漏れ孔も、ようやく意味が判った。
しかし、わざわざここを握って撃つ香具師はまずいないだろうなｗ

885 ：名無し三等兵：2006/07/28(金) 21:19:29 ID:???

ブルパップ　ブルパップ　ブルブルブル

886 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 00:00:07 ID:???

>>884
実銃AUG買ったのか！すげー！

887 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 12:20:47 ID:???

オクで20万のやつ？

888 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 12:23:23 ID:BHN4pxaF

10ミニッツアフターに南アのヴェクター出てたんだけど銀行強盗が持つ銃じゃないな。

かといって誰が持てば似合うのかはわからんが。

889 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 12:55:59 ID:HMdMgCxo

>>887 そう。取り消しにも関わらず運よくゲットできたよ。

全くYahooの管理人は何考えてんだかｗ
取り消し理由は「出品禁止の"拳銃"だと判断した」んだそうで...
大量の出品を管理してるから担当の香具師のレベルによってえらい変わってくる。

890 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 18:46:02 ID:???

>>888
007

891 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:20:55 ID:???

>>889
　Yahooの管理人はバカとしか思えないよな。
　前に要らなくなったレーザーサイト出品したんだけど、3日で取り消された。
　その後も再出品する端から取り消しやがんの。嫌がらせとしか思えんて。
　取り消すなら、ちゃんと理由言えつーの。

892 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:35:21 ID:???

レーザー光源装置はクラス1以外は売買禁止だから
その等級が判然としない場合は即削除
クラス１です、と明記する事で回避出来るかもしれない。

893 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:42:16 ID:???

そんなにちゃんと見てないよｗ

以前、登録証付きの古式銃を出品した時にも、でかい写真で登録証の写真を一緒に載せても取り消された。
要はアルバイトか委託先の連中がアドバイスの数を見て適当に決めてるだけ。

894 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 18:18:33 ID:HbprLc0m

狙いにくい！！！！！！！！！！！
弾が詰まる！！！！！！！！！！！
事故起こる！！！！！！！！！！！
　　　　　　どうしようもない！！！！！！！

895 ：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:08:19 ID:???

ブルパップ　ハイスクール

896 ：名無し三等兵：2006/08/13(日) 08:55:32 ID:???

携帯性のメリットも最近は折り畳み銃床が主流になってあんまり意味なくなってきてるな

所で折り畳み銃床の突撃銃って折り畳んだ状態で操作できないのが多いけど
あれはわざとそうしてるんだろうか？

897 ：名無し三等兵：2006/08/13(日) 16:51:17 ID:???

>>896
ＳＧ５５０も八九式もクリリンも銃床折り曲げたままでちゃんと撃てるよ

898 ：名無し三等兵：2006/08/13(日) 20:17:25 ID:???

撃てない例を挙げて欲しいね。

899 ：名無し三等兵：2006/08/13(日) 23:05:58 ID:???

折りたたみ式は強度に問題があるし、とっさのときにサッと肩付けできないからダメ。
その上、銃の全長/砲身長の悪さが解決できるわけではないのでブルパップには遠く及ばない。

900 ：名無し三等兵：2006/08/13(日) 23:18:07 ID:???

ばーか

901 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 01:24:41 ID:???

>>898
FNの新型とかアバカンとか。

902 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 01:30:03 ID:???

>>900
自己紹介しなくてもちゃんと判るから。

903 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 01:31:45 ID:???

SCARは折り畳んでも撃てないかな？

904 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 01:55:00 ID:???

セレクタがアンビなら左手持ちすれば・・・
折りたたみ方向もアンビにすれば（無理）

905 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 02:28:14 ID:???

はて？

906 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 09:43:46 ID:???

L85・・・泣けるぜ・・・orz
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/l85a1.htm

907 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 10:03:52 ID:???

それと比べてFA-MASの優秀さといったらフレンチなメガネっ娘の委員長とでも
形容すべきですな。

908 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 10:37:14 ID:???

AUGとFAMASはブルパップ界の巨頭です。

909 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 11:03:38 ID:???

巨乳かとおもたｗ

910 ：名無し三等兵：2006/08/14(月) 12:37:47 ID:???

AUGとFAMASはブルパップ界の巨頭です。　　　×

AUGとFAMASはブルパップ界の萌えっ娘姉妹です。　　　○

911 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 09:08:05 ID:???

FA-MASとAUGはプリキュア

912 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 11:50:05 ID:???

でもFAMASってオバサン臭いデザインだよね。

913 ：ねじ式柘植：2006/08/15(火) 19:32:31 ID:???

>>912
バカモン！FAMASは現在世界一の突撃銃だ！

914 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 20:33:32 ID:???

>>912
ちょっとオバサンくさいフレンチ萌えっ娘委員長

915 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 23:02:00 ID:XdMZfOjS

FA-MASって欠点がないタイプの銃なの？

916 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 23:05:01 ID:???

>>915
左右のスイッチが迅速にできないっつうブルパップ共通の欠点はある。
あと、銃剣格闘がやりにくいとか。

917 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 23:08:09 ID:???

どうせ最後にはスコップで殴り合うんだから銃剣格闘なんか問題外

918 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 23:21:05 ID:???

でたーｗ
銃剣格闘厨ｗｗｗｗｗ
ほら、これやるよｗｗ

っ【槍】

919 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 09:00:50 ID:???

ようするに小銃の先端にスコップをつけると実用性が高いということですね

920 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 10:36:43 ID:???

すぐに改修できるかもしれないけど、ストックの長さが固定ってのは拙くないか？
最近は分厚いプレートキャリアやライフリザーバー着ることも多いし、調節できるに越したことはないんじゃないかと。

921 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 11:02:57 ID:???

ブルパップのストックの長さ調整ってどうやる？
煽りじゃ無しにアイディアある？

922 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 11:25:39 ID:xt9tLmUQ

>>920
従来型レイアウトでも、ストック長可変はほとんどM-16系列だけ。
カラシニコフやFN-FAL、ガリルが可変にしようとしたって話はないし、
そもそもM-16にしても畳めないからテレスコピックになっただけ。
それを敢えて「短くしても限度がある」かわりに「可変でございます」
と居直ってるわけで。まあ便利なケースもあるだろうが全然本質的でない。

923 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:16:04 ID:???

今はテレスコピックが要求仕様に入っているけどね。
XM-8でもSCARでも。
妥協の産物が実は具合が良かったって事。

924 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:41:02 ID:???

>>921
安上がりに済ませようと思ったら、ちょっと削って可変ピース付け加えるM24風味しか思いつかない。
ストックのみに着眼すれば、折りたたみ可能かつ調節可能がベストなんだろうけども。

925 ：922：2006/08/16(水) 15:11:17 ID:xt9tLmUQ

>> 923

そうなのか　> テレスコピックが要求仕様

まあ、引き金機構はどこにつけてもいいようなものだから、
単に銃床を長くして引き出し式の可変機構をつければしまいだが。
マークスマン使用のアサルトライフルでも、チークパッドはつけても
銃床長の可変機構は普通付いてない。
米軍みたいにテレスコピック慣れしてたら「落とすのはイヤ」で
要求仕様になるのかもしれないが、どこまで必要なものかねえ。

926 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 15:15:54 ID:???

装備品が増えているから、装備達磨でゴロゴロしちゃう。
ボディアーマーの厚みも危険度により変わるのでストックが長いままだと
手が届かなくなるので縮めたいと言う要求が有るんです。

927 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 16:39:26 ID:???

>>916
　左右の切り替えなんて、そんなに頻繁かつスピーディにやらなきゃならない
もんなの? 出来るに越した事ないけどさ。

928 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 16:42:29 ID:???

ただ単なる“Buy America”用の要求仕様でしょ、テレスコピックｗ

AUGだとスコープと眼の距離が変わっちゃうのがちと問題だな。

929 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 17:37:55 ID:???

ブルパップは左きき用がないと、エジェクションポート
から熱っちっちの薬莢が目玉に当たって　orz

930 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 17:53:28 ID:???

左利き用がないブルパップはあまりない

931 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 18:00:28 ID:???

>>928
XM-8とSCARの会社がアメリカか？
国内生産は要求されるけどね。

932 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 19:07:22 ID:???

軍用ライフルとしては必要十分だが、CQBを行う可能性を持つ特殊部隊には望ましくないってことか

933 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 19:28:34 ID:???

>>931
XM-8は米国内での製造工場も完成していた、と聞いた
でもコルトの寝技でキャンセルの憂き目に遭ったとかｗ

934 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 20:51:30 ID:???

制式銃ともなるとコンペしなきゃいかんのを、随意契約で押し通す
つもりだったのが逆風になったんだろ。
特殊部隊向けの少量納品の仕事しかしていなかったからかな？

935 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 14:21:56 ID:???

>>929
そこでF2000ですよ。

936 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 14:39:45 ID:???

これからの主流はブルパップだからなぁ。。。

937 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 15:41:04 ID:???

冷戦終結でブルパップの芽もPDWの芽も無くなった。
中部欧州でNBC汚染環境下、機械化部隊の正面衝突を想定すると使い道も
あったけど、今はもう使い道が無い。

938 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 17:40:14 ID:???

だったら自動小銃自体が不要じゃねーかｗ
アホ

939 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 17:45:20 ID:???

短絡的思考はブルパップ厨の特徴だな。

940 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 18:12:00 ID:???

わざわざブルパップスレに来て相手にしてもらいたいアンチがいるようで

941 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 19:03:42 ID:???

ケースレスが日の目を見るまでは我慢でないの？

942 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 15:17:48 ID:???

いづれはケースレスの時代が来るだろうが、金属薬莢の便利さにとって替われるほどの物じゃないと無理だろうねｗ

943 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 20:40:53 ID:???

ケースレスよりばれるレス

944 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 21:43:23 ID:???

じゃいろじぇっと

945 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 12:50:28 ID:???

レーザーガンだよ

946 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 13:11:02 ID:???

ガンダムは何気にブルパップ式が多い

947 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 13:46:09 ID:???

やっぱり未来ならフェイザーライフルだな

948 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 14:49:19 ID:???

>>946
MSは利き腕とか気にする必要ないから。照準線の問題もあまり関係ない。
　なにより、未来風でカッコイイ

949 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 14:53:57 ID:???

でも笑っちゃうよな、すごい未来の巨大ロボットが２０世紀の銃器と同じように
手でマガジン（エネルギーパック？）交換してんだぜｗ
ガンキャノンタイプの方がよほど合理的じゃん

950 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 20:11:42 ID:???

それだけ複雑な動きが出きるマニピュレーターに驚くべきだ

951 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 21:23:35 ID:???

MLRSがクレーンで給弾するのと同じじゃないの？

952 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 02:38:23 ID:???

>>950
それだけ高度な技術があるのにわざわざ古めかしく非効率的な弾倉式の給弾法を採用していることに驚くべきだ

953 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 08:16:03 ID:???

>>950
次スレよろ

>>952
それでもビームライフル型が主流だと言うことはガンキャノンタイプより合理的なんだということに驚くべきだ

954 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 08:28:37 ID:???

そもそも人型でなきゃいけない理由がないだろ

955 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 08:57:49 ID:???

>>954
ロマン

956 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 09:00:38 ID:???

確かに機動戦士ガンダムがみんなボールやザクレロだったらマロンがないね

957 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 09:21:25 ID:???

ここは何のスレなんだ

958 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 10:30:50 ID:???

スレタイ嫁よ、

959 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 16:48:37 ID:???

機動小銃ブルパップのスレだろ

960 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 17:35:09 ID:???

ネタも無いから次スレ要らないね。

961 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:10:03 ID:???

うるせー
早く次スレ勃てろ。

962 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:13:02 ID:???

スレタイはこれでいいかな？

【デメリット】M4ｶｰﾋﾞﾝの繁栄とﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟの衰退【デメリット】

963 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:24:09 ID:???

M-16系機関部もいい加減時代遅れだけど、ブルパップの特性を生かす戦場が無いなぁ。

964 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:32:43 ID:???

>>963
>ブルパップの特性を生かす戦場
たとえば?
今時、歩兵の小銃ひとつの特性で何かが劇的に変わることなんてないと思うが。
　CQBくらい?

965 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:33:42 ID:???

カービンで間に合ってるんじゃないか

966 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:41:08 ID:???

ブルパップにメリットなんてあったっけ？

967 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:43:08 ID:???

この板のオタクどもがやたらと近接戦闘やスイッチショルダを意識するのは
オモチャの鉄砲でチマチマ戦争ごっこばかりしているからだろう。

射程せいぜい１０ｍのオモチャじゃ、そんな使い方しかできないからな。
アホくさ

968 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 01:43:14 ID:???

>>967もブルパップにメリットは無いという意見に賛成だそうです。

969 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 20:56:35 ID:???

険しい山道を歩き回ったりするならブルバップがいいわな
折り畳み銃床みたいに凸凹もしないし

970 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:22:08 ID:???

もうすぐSIG550が届くので、AUGとどっちが良いか報告する。
ｶﾂ目して待てｗ

971 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:11:09 ID:???

どうせならL85と比べてくれ

972 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:14:38 ID:???

L85タンをいぢめる奴ぁ許さんZO☆

973 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:20:59 ID:???

L85はどうしても欲しいという香具師が居て買えなかったｗ
ディープなマニヤのいるL85ですた...

974 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:33:18 ID:???

道具を選ぶ人で金持ちはSIG
金の無い人はM16
少しこだわる人はH&K
学の無い貧乏人はAK
見栄っ張りはFA-MAS
空想好きはAUG
MでマニアはL85

975 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 01:15:43 ID:???

>>970
海外在住の人？

976 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 01:20:57 ID:???

予想ではAUGの勝ちだな。SIG550神話崩壊の序曲が聞こえる。

977 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 02:00:30 ID:???

L85にはなぜか熱狂的ファンが多いなぁ。。。
あのスタイルがいいのか？

978 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 02:08:15 ID:???

ゲテモノ好き

979 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 02:57:05 ID:???

SIGはもう駄目だな。今の体たらくならまだG36やM4系選ぶ方がマシ。
556なんかM4に迎合してるだけで見るべきところも無い。じきに89Rにも負けるぞ。

980 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 04:02:38 ID:???

同条件で評価するにはSIG550に低倍率スコープなり、ダットサイトなりを載せるべきだな。

981 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 21:11:46 ID:???

>>975 んにゃ無可動物を国内で購入した。
AUGとSIGで今月も予算無しだｗ

>>976 SIGがﾀﾞﾒなら89式もﾀﾞﾒﾎﾟ？
陸自もAUGの改良型を採用しとけば良かったかな？？

982 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 21:30:40 ID:???

AKを採用すれば良かったのに

983 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 21:35:17 ID:???

やっぱり日本はプレスﾓﾉよりプラだろうｗ

984 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 22:34:59 ID:???

89式は可もなく不可もなく、基本設計は良くできてるんでないか？
年中戦争してる国の小銃と比べれば、改修少なくて時代遅れになるのは仕方がないわな。

つか、あの時代にブルバップ小銃を導入するのは結構勇気必要な気がする。

985 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 22:35:14 ID:???

プラといっても強度は馬鹿にできないぞ

986 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 02:17:21 ID:???

>>977
チハタンやT-72神と同じノリで・・・

987 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 02:35:28 ID:???

L85の駄目さ加減はネ申がかってるからね。『オブイェークト』や『チハタンバンジャーイ』のような聖句を誰か考えてくれＷ