ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟｽﾀｲﾙの自動小銃について語るｽﾚ
1 ：ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ萌え：
ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ好きの人集まってください。
ちなみに、自分はFA‐MAS萌えです。
ちなみに、自分はFA‐MAS萌えです。
|
|
|
一等自営業代行
カッコワル
4 ：ダゴレッド４ ◆VQKJgiezS6 ：05/01/13 23:53:40 ID:???
阻止L85
>>4
( ´_ゝ｀)
( ´_ゝ｀)
カウボーイ
そこで、ステアーですよ。
はっきり言わせてもらうとブルバップは扱いにくい。イラネ！
確かに・・・ﾏｶﾞｼﾞﾝの交換とかめんどそう
>>9
鋭いね。そのとうり（ｗ
鋭いね。そのとうり（ｗ
ブルパップってタクティカルリロード出来ないし
ブルパップはだめよ。米軍もロシア軍も使ってないじゃない。
英仏中は捻くれ者なの。
英仏中は捻くれ者なの。
タクティカルリロードってなに？
ブルバップには情熱を感じない
ブルバップ以外には劣情を感じない
中国がＡＫのブルバップみたいなやつ作ってなかったっけ？
もう兵士の手にも渡ってる。
>>16詳細ｷﾎﾞﾝ
銃器雑誌に載ってなかったか？Gunかアームズか忘れたけど。
WA2000
AUGのマグってM16のも使えるの？
G11可愛いよG11
ブルパップ式だと銃剣戦闘に不利だね。
バヨネットファイティングに一番向いて無いのって何？
俺はAGM-12萌え。
ふつうの鉄砲、重てえんだよ。
立射すると銃口がフラフラしてしまって狙いが定めづれー。
プルパップ式は構えやすくて、イイ。
立射すると銃口がフラフラしてしまって狙いが定めづれー。
プルパップ式は構えやすくて、イイ。
30 ：ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ萌え：05/01/15 03:10:39 ID:???
>>29 好意的なｶｷｺ！！初めてかも・・・
ブルパップライフルの完成したものってまだ無いんだよね。
成功作のFA-MASやAUGにしたって従来型のライフルにくらべて絶対的な優位性はないからなあ。
せいぜい全長が短いだけだし。重量は従来型と大して変わらないか更に重くなってる。
FA-MASやAUGのエアガンでいいから構えてみれば？案外かさばるよ。
ブルパップで使い物になるのはせいぜいP-90だけじゃないかね？
成功作のFA-MASやAUGにしたって従来型のライフルにくらべて絶対的な優位性はないからなあ。
せいぜい全長が短いだけだし。重量は従来型と大して変わらないか更に重くなってる。
FA-MASやAUGのエアガンでいいから構えてみれば？案外かさばるよ。
ブルパップで使い物になるのはせいぜいP-90だけじゃないかね？
>23
AUG NATO仕様のは出来る。
AUG NATO仕様のは出来る。
保守
34 ：名無し三等兵：05/01/18 07:59:18 ID:js3qYkGk
IDFが正式採用してますね
SDFは銃剣戦闘の困難なブルパップは採用しません。
>>34
タボールって制式なの？
タボールって制式なの？
これからはビバップライフルを開発したらどうだ。即興アドリブで開発生産だ！
39 ：名無し三等兵：05/01/18 18:37:15 ID:fv8o6gb2
なにげなくSF映画に登場している
自動小銃は大量殺人武器、こんなの作るのは非人道的、イクない！
前装式単発小銃以外は全て規制すべし！
前装式単発小銃以外は全て規制すべし！
>>40
クリスマスにマッターホルン全裸登頂に挑戦するよりも無謀な釣りだと思った。
クリスマスにマッターホルン全裸登頂に挑戦するよりも無謀な釣りだと思った。
>>40
愚民ども全てに英知を授けないと無理でしょう
愚民ども全てに英知を授けないと無理でしょう
まあ民間でセミオートオンリーとはいえ簡単に元に戻せるアサルトライフルを
市販しているアメは無茶だと思った。
市販しているアメは無茶だと思った。
ブルパップ？
プルパップ？
プルパップ？
>>40を見てふと思ったが、先込め式の自動小銃ってのは作れるんだろうか？
Bullpup
プルバック
ブルプップ＝3
49 ：名無し三等兵：05/01/18 20:43:57 ID:gBwWZFPt
50 ：名無し三等兵：05/01/18 20:46:06 ID:T3uiCBy+
イスラエルのタボールってどうなんだろ？
52 ：名無し三等兵：05/01/18 21:41:33 ID:uwCKv4Rl
マズライトって覚えてる椰子いる？
一等自営業氏のサイコノーツとかいう漫画でワイルドギース観たいなカッコした
サイボーグが使っていた。
一等自営業氏のサイコノーツとかいう漫画でワイルドギース観たいなカッコした
サイボーグが使っていた。
支那ブルパップのネタ元でつね
>>52
ロボコップだかでプロップガンが使われていたな。
ロボコップだかでプロップガンが使われていたな。
FA-MAS「ファマス」
FN-FAL「エフエヌ-ファル」
BAR「バー」
AK「エーケー」
M16A1「エムじゅうろくエーわん」
じゃ、AUG は？
『エーユージー』？『アーウーゲー』？？それとも『アウゲ』？？？
FN-FAL「エフエヌ-ファル」
BAR「バー」
AK「エーケー」
M16A1「エムじゅうろくエーわん」
じゃ、AUG は？
『エーユージー』？『アーウーゲー』？？それとも『アウゲ』？？？
アグ
＞56
アゥグ？
ホントにそう呼び言い習わしてるんだろうな？
『やっぱブルパップはファマスやベクターよりアグ（AUG）やね～』
『禿堂、アグまんせー、アグ超萌え！』
・・・ウソクセ～
そんなMSみたいな通称、皆よう言わんだろ！
アゥグ？
ホントにそう呼び言い習わしてるんだろうな？
『やっぱブルパップはファマスやベクターよりアグ（AUG）やね～』
『禿堂、アグまんせー、アグ超萌え！』
・・・ウソクセ～
そんなMSみたいな通称、皆よう言わんだろ！
オグゥ
>>57
本当のとこは何なん？今までずっと“えーゆーじー”って呼んでたが・・・
本当のとこは何なん？今までずっと“えーゆーじー”って呼んでたが・・・
マジレスするとアーウーゲー
うぐぅ
おーげ
どうせ国内銃オタローカルの呼びかたなんだから
どうだっていいんだよ。自分の好きに呼べ。
どうだっていいんだよ。自分の好きに呼べ。
フランスのテレビ番組でコブラとライドだかいう部隊の紹介やってたけど
そんなかでアグゥってテロリスト覆面した香具師が説明してた
そんなかでアグゥってテロリスト覆面した香具師が説明してた
『やっぱブルパップはファマスやベクターよりアグゥ（AUG）やね～』
『禿堂、おーげ まんせー、うぐぅ超萌え！』
『禿堂、おーげ まんせー、うぐぅ超萌え！』
独語の規則に従って発音すると『アォク』？
でも略語だから上で書かれてるように『アーウーゲー』って呼ぶのかなぁ。
でも略語だから上で書かれてるように『アーウーゲー』って呼ぶのかなぁ。
F88
おれさま気分でアーウーゲーとか読んでる香具師は即射殺だなｗ
シュタイアと呼ぶならアーウーゲー、
ステアーと呼ぶならエーユージーじゃね？
ステアーと呼ぶならエーユージーじゃね？
南アフリカのベクターＣＲ２１（うろ覚え）は制式採用されたの？
じゃアーカーは？
アーカーよんじゅうななとか
エーケーよんじゅうななとかじゃね？
エーケーよんじゅうななとかじゃね？
俺は「アーカーよんなな」って呼んでる
ロシア製の兵器は基本的にアルファビートの部分だけロシア読み。
ロシア製の兵器は基本的にアルファビートの部分だけロシア読み。
74 ：名無し三等兵：05/01/19 21:05:21 ID:JWIfpp4k
ＡＵＧをＳｔｇｗ７７（だっけ？）とかＬ８５をＳＡ８０とかいう言い方はアリ？
キザ?
キザ?
AUGをStg77と呼ぶのと、L85をSA80と呼ぶのとでは
意味が全く逆なんだけど。
意味が全く逆なんだけど。
よんなな・よんじゅうなな をロシア語でいえや
今までAUGをステアーと呼んでた。何でだろう。
>>76
47はロシア語でсорок семь（ソーラクセム）だ。
47はロシア語でсорок семь（ソーラクセム）だ。
『やっぱブルパップはファマスやベクターよりアォク（AUG）やね～』
『禿堂、ステアーえ～雄治 まんせー、シュタイヤーアウゲ超萌え！』
『Stg77』
『何ソレ？』
『CR21の中身はアーカーなん？』
『そう、アーカーよんなな』
『違うアーカーソーラクセム（сорок семь）』
『・・・・イヤ、47、違う、そ～じゃないダロ』
『禿堂、ステアーえ～雄治 まんせー、シュタイヤーアウゲ超萌え！』
『Stg77』
『何ソレ？』
『CR21の中身はアーカーなん？』
『そう、アーカーよんなな』
『違うアーカーソーラクセム（сорок семь）』
『・・・・イヤ、47、違う、そ～じゃないダロ』
「えむしっくすてぃーん」とかいわないやつがアーウーゲーとかきもいこといわないでくださいｗ
なんで？
F7「エフなな」とは言うが「エフしち」とは言い難いので言わない.
しかし
FF7とかA7とかだと「エフェフせぶん」とか「エーせぶん」という。
また
M29.44MAGは「エムにじゅうきゅう-よんじゅうよんマグ」ではなく「よんよんマグ」だが、これは0.44インチだから日本語的には間違ってないのか？
AK47,AK74,L86は「よんなな」「ななよん」「はちろく」だが、
M16,M60は「じゅうろく」「ろくじゅう」だが、M66、M67は「ろくろく」「ろくなな」
M249など三桁は「ニーヨンキュー」と分けて読み「二百四十九」とは言わない。
結構適当・・・・
言い回しのし易さで、長ったらしいのは避けるんだろうが、なんか法則性があっても良さ気だよな。
しかし
FF7とかA7とかだと「エフェフせぶん」とか「エーせぶん」という。
また
M29.44MAGは「エムにじゅうきゅう-よんじゅうよんマグ」ではなく「よんよんマグ」だが、これは0.44インチだから日本語的には間違ってないのか？
AK47,AK74,L86は「よんなな」「ななよん」「はちろく」だが、
M16,M60は「じゅうろく」「ろくじゅう」だが、M66、M67は「ろくろく」「ろくなな」
M249など三桁は「ニーヨンキュー」と分けて読み「二百四十九」とは言わない。
結構適当・・・・
言い回しのし易さで、長ったらしいのは避けるんだろうが、なんか法則性があっても良さ気だよな。
まあ、要はAUGだけだよ。言い回しに引っ掛かりを覚えるのは。
『ステアーアウゲがさ～』
「あうげ？」
『・・・シュタイヤーアーウーゲーがさ～』
「あ～う～げぇえ？」
『・・・・シュタイヤーエーユージーがさぁ・・・・』
「ああ、AUGね。」
『ステイアーって言わんでも違和感ないのか？』
「すていあー？シュタイアーって言えよ、シュタイヤーえー（A）ゆー（U）じー（G）!」
『じゃあ、トーラスはタウラス、ラーマはリャマ、SIGザウエルはSIGサワー、か？』
「・・・・・・」
「あうげ？」
『・・・シュタイヤーアーウーゲーがさ～』
「あ～う～げぇえ？」
『・・・・シュタイヤーエーユージーがさぁ・・・・』
「ああ、AUGね。」
『ステイアーって言わんでも違和感ないのか？』
「すていあー？シュタイアーって言えよ、シュタイヤーえー（A）ゆー（U）じー（G）!」
『じゃあ、トーラスはタウラス、ラーマはリャマ、SIGザウエルはSIGサワー、か？』
「・・・・・・」
シュタイヤ社製軍用万能小銃。
なんとなくオーストラリア正式名のF88って読んでる。
89 ：名無し三等兵：05/01/20 23:38:58 ID:r8GJeyah
「ブルパップ」って,日本語では何という意味なんでしょうか？
子犬。
日本のブルパップ
ttp://www.nfh.or.jp/
ttp://www.nfh.or.jp/
>91
見に行かなくても想像が付くw
見に行かなくても想像が付くw
ブルパップはマガジン交換する時にいちいち保持姿勢を解かないといけないのが短所だな。
交戦中に保持姿勢を解くことは歩兵にとってはまさに命取りになる。
交戦中に保持姿勢を解くことは歩兵にとってはまさに命取りになる。
そういえばブルパップ式の対物狙撃銃を撃つと衝撃で一瞬めまいがするとイーチの本に書いてあったな。
97 ：ビーバップハイスクール：05/01/23 03:46:47 ID:???
戦車兵やパイロットにはお薦めか？
いや、五月蝿いのは銃口の近くだろう。
音は空気を振動させて伝わるのだから。
音は空気を振動させて伝わるのだから。
何が心理的だ。そんなんじゃテキダン砲も携行ロケットも
さらには手りゅう弾も怖くて扱えんだろーが。
さらには手りゅう弾も怖くて扱えんだろーが。
>>99
音を伝える媒質は空気だけではありませんが。
音を伝える媒質は空気だけではありませんが。
ブルパップを採用している国ってフランス、イギリス、中国、
オーストリア、オーストラリア、南アフリカ、イスラエル（一部）
あとどこだっけ？
オーストリア、オーストラリア、南アフリカ、イスラエル（一部）
あとどこだっけ？
フィンランド
インドも特殊部隊用にタボール買った。
フランスが宗主国の国
けっきょく世界全体ではブルパップは普及してないんだな。
光学スコープが必要だとかグレネードランチャーが付けにくいとか銃剣付けても意味がないとか
ストックで相手を殴りにくいとかマガジン交換しにくいとかデメリットが多すぎるもんな。
唯一のメリットは全長が短いことだけ。
でもそれならストックを折りたたみ式にすれば済んでしまうしな。
ブルパップが普及しそうな分野と言えば狙撃銃くらいかな。
光学スコープが必要だとかグレネードランチャーが付けにくいとか銃剣付けても意味がないとか
ストックで相手を殴りにくいとかマガジン交換しにくいとかデメリットが多すぎるもんな。
唯一のメリットは全長が短いことだけ。
でもそれならストックを折りたたみ式にすれば済んでしまうしな。
ブルパップが普及しそうな分野と言えば狙撃銃くらいかな。
それは包茎、もとい早計なりよ。
全長が短いところは、体格のｲｸﾅｲ我々ｱｼﾞｱ人には結構なｲｲ希ガス。
自衛隊もなんかﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ作んないかな…
自衛隊もなんかﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ作んないかな…
89式で充分コンパクト。
あと、シンガポールがプルパップ開発してたはず。
あと、シンガポールがプルパップ開発してたはず。
>光学スコープが必要だとか
>グレネードランチャーが付けにくいとか
>銃剣付けても意味がないとか
>ストックで相手を殴りにくいとか
>マガジン交換しにくいとか
それらと引き換えても短いメリットの方が大きい。
ストック折っても携行時だけで使用する際はカービンの様に振り回せない。
カービンにしたら弾薬が燃焼する充分な銃身が確保出来ず初速と射程が下がる。
同じ全長ならブルパップの方が銃身が長く取れる。
>グレネードランチャーが付けにくいとか
>銃剣付けても意味がないとか
>ストックで相手を殴りにくいとか
>マガジン交換しにくいとか
それらと引き換えても短いメリットの方が大きい。
ストック折っても携行時だけで使用する際はカービンの様に振り回せない。
カービンにしたら弾薬が燃焼する充分な銃身が確保出来ず初速と射程が下がる。
同じ全長ならブルパップの方が銃身が長く取れる。
89式の後継は6ｍｍ強クラスの弾薬つかうんならブルな新小銃でもいいと思う
伏せ撃ちした時に、
照準線と銃身が離れてると、その分、よけいに銃身は下になって、
草とかに当たりやすくなっちゃうのでは。
照準線と銃身が離れてると、その分、よけいに銃身は下になって、
草とかに当たりやすくなっちゃうのでは。
床井の軍用ライフル図鑑見たら、AUGはニュージーランド、オマーン、マレーシア、ノルウェー、サウジ、アイルランドが、SA80はジャマイカが、FA-MASはUAEが、それぞれ採用してると書いてあるね。（部分的な採用も含んでるのかな？）
ブルパップ式アサルトライフルの最高傑作はどれ？
システマチックなアウゲ萌え?･
銃身交換でカービン、SMG、スナイパーライフルとモードを選択出来、
且つスコープサイトと一緒にバレルが外れるからゼロインが狂わなくて(･∀･)ｲｲ!
排莢方向を左右選択出来るのもよく考えられてるし。
（でもFNF2000もｲｲ!）
銃身交換でカービン、SMG、スナイパーライフルとモードを選択出来、
且つスコープサイトと一緒にバレルが外れるからゼロインが狂わなくて(･∀･)ｲｲ!
排莢方向を左右選択出来るのもよく考えられてるし。
（でもFNF2000もｲｲ!）
しかもAUGは西欧の銃にしては安いんだよな。
だから売れる！
だから売れる！
アメリカがブルパップを採用すれば、みんな賛成しそう・・・
バイポッド付きのロングバレルにC-MAGでSAWまでこなせるからなアーウーゲーは
しかもそもそも銃身交換が容易だから持続射撃もM60よか上だしな。
しかもそもそも銃身交換が容易だから持続射撃もM60よか上だしな。
ブルパップのSAWというのも斬新だよなぁ。
もう無理やりですな。
下向きにするとなんだ、
今度は逆さま撃ちができないとでも言うのかな？
下向きにするとなんだ、
今度は逆さま撃ちができないとでも言うのかな？
そこでG11ですよ。
露出が少なくて撃つ銃が良い銃なのですよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ttp://nfo.dodmedia.osd.mil/VIS/2003/Navy/DN-SD-03-16696.JPG
ttp://nfo.dodmedia.osd.mil/VIS/2003/Navy/DN-SD-03-16696.JPG
CQBで足元排出ライフル使うとずっこけるからｲﾔｿｗ
P90やキャリコのようにキャンタマ袋を装備すりゃOK!
赤城先輩
『オ～イ一年、キルハウスの薬莢掃除しとけよ！』
『オ～イ一年、キルハウスの薬莢掃除しとけよ！』
日常的にキャンタマ袋ついてる89式がベストですね
アレはむしろゲロ袋。
ｺﾝﾄﾞｰm（ry
やっぱり左射手にやさしくないってのは問題だろう。
M16系にケースデフレクターが付いたのも、左射手の顔に空ケースが飛ぶのを防ぐためだし。
AUGは左側に排莢するようにもできるけど、ワンタッチじゃないから戦場で左右のスイッチ
なんかできない。
だからP90のように下側に排莢する構造はCQBでは有利だよ。
そういやどっかで前方に向かって排莢するブルパップがあったな…
モデル名は失念したが、左利きでも撃てるのが宣伝文句だった。
M16系にケースデフレクターが付いたのも、左射手の顔に空ケースが飛ぶのを防ぐためだし。
AUGは左側に排莢するようにもできるけど、ワンタッチじゃないから戦場で左右のスイッチ
なんかできない。
だからP90のように下側に排莢する構造はCQBでは有利だよ。
そういやどっかで前方に向かって排莢するブルパップがあったな…
モデル名は失念したが、左利きでも撃てるのが宣伝文句だった。
FNF2000
たぶんこれもそう。
ttp://world.guns.ru/assault/as66-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as66-e.htm
CQBで足元排出ライフル使うとずっこけるからｲﾔｿｗ
スレ違いだけど、空薬莢を踏んづけて転んだりしないのかな？
特に屋内や舗装道路の上とか。
特に屋内や舗装道路の上とか。
アメリカン特殊部隊はCQB時に走ることはもとより早歩きさえ原則禁止としています。
139 ：名無し三等兵：05/01/28 06:11:18 ID:5OAeRY7D
ところで、もちろん異論があるのは解る、しかしここまで
L85A1を無視する事はないだろう。少なくとも見た目ではあれほど
かっこいいものはない。
L85A1を無視する事はないだろう。少なくとも見た目ではあれほど
かっこいいものはない。
L85を黒染めにしたら意外にファンが増えると思う
H&Kですが、SA80(L85A1)が改良し切れません。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
中の人がAR-18で何故そこまで不具合が出るんだろう？
89式、G36,XM8,SAR-80でジャム出まくり！ って聞かんし。
89式、G36,XM8,SAR-80でジャム出まくり！ って聞かんし。
プレス構造のレシーバーがヘボいような感じ。
重い割にまともな強度を維持できてない（技術的に未熟か設計ミス？）
んじゃないかと思うが。
重い割にまともな強度を維持できてない（技術的に未熟か設計ミス？）
んじゃないかと思うが。
弾倉が落下し易く光学照準は曇り易く、前方グリップが割れる。
これらの問題は実用化され程なく露呈した。
開発に長引き高く付いた費用を無駄にする訳にも行かず、時間をかけて諸問題を解決していった。
単価の高騰を招き、それを購入しようという外国軍隊の顧客もなく・・・・
そして何より射手の目に薬莢が当るのが戴けない。LSWにしても付け焼き刃だしね。
まあ、FA MASの方がいいしね。
これらの問題は実用化され程なく露呈した。
開発に長引き高く付いた費用を無駄にする訳にも行かず、時間をかけて諸問題を解決していった。
単価の高騰を招き、それを購入しようという外国軍隊の顧客もなく・・・・
そして何より射手の目に薬莢が当るのが戴けない。LSWにしても付け焼き刃だしね。
まあ、FA MASの方がいいしね。
こんど中東で英軍が自衛隊守ってくれるんだからさ、英兵に見せてやろうよ、８９式。なんて言うかな？
148 ：名無し三等兵：05/01/28 19:22:42 ID:Cr/i65Wn
他スレ話の受け売りだけど、特にSASあたりからは、
「カナダ軍仕様のM-16A2(本家米軍仕様の3点射と違い、フルオートで射てる)をに代替えして、L85なんかスクラップだ!」などという意見まで出たとか何とか。。。
「カナダ軍仕様のM-16A2(本家米軍仕様の3点射と違い、フルオートで射てる)をに代替えして、L85なんかスクラップだ!」などという意見まで出たとか何とか。。。
L85はブルパップのくせにどうして重いんだろう？
通常形式よりも重くなる要素なんてないのに。
通常形式よりも重くなる要素なんてないのに。
>>148
やっぱりC7やC8って評判良いんだな。
やっぱりC7やC8って評判良いんだな。
>149
丁度1kg程余計に重いからな。
7.62mmSLR並み。
丁度1kg程余計に重いからな。
7.62mmSLR並み。
そういえばL85って零戦の操縦席の7.7ミリ機銃がはまってる所に
すっぽり収まりそうだ。
いろいろ問題あるが、かっこいいだろあれ。だいたい
イギリス人は使いにくい道具を我慢して使う人種だから
あれでいいんだ。
すっぽり収まりそうだ。
いろいろ問題あるが、かっこいいだろあれ。だいたい
イギリス人は使いにくい道具を我慢して使う人種だから
あれでいいんだ。
>149,151
そもそも軽くしようとした努力の跡が見当たらない。
そもそも軽くしようとした努力の跡が見当たらない。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…
スターリングＬ２をブルバップ化した方が良いかもね。
スターリングＬ２をブルバップ化した方が良いかもね。
デザインというか・・・見てくれのカッコよさでは確かにカッコイイ＜L85
AUGは先細りだし、FA MASはアレだし、ベクターやFNFはなんか昆虫っぽいしW、東側のKBPとかもなんかブリキっぽいし・・・
L85のラインはデザインの法則というかルールがそこはかとなくM16チックなのかな～
AUGは先細りだし、FA MASはアレだし、ベクターやFNFはなんか昆虫っぽいしW、東側のKBPとかもなんかブリキっぽいし・・・
L85のラインはデザインの法則というかルールがそこはかとなくM16チックなのかな～
ﾃﾞｻﾞｲﾝで戦争に勝てるのか…てーことはﾁﾊﾀﾝのｶﾜｲすぎるﾃﾞｻﾞｲﾝは最ｋｙ（PAM PAM
>>155
ブルパップで唯一銃剣が似合う
ブルパップで唯一銃剣が似合う
でも、肝心の銃剣があれじゃな....
銃口に差し込むという無茶な方式だっけ？
流石に今どきそれは無い。（大昔は有ったけどね）
ttp://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=67584&item=6507429756&rd=1#ebayphotohosting
これでもFAL用と比べるとマシになったほう
ttp://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=67584&item=6507429756&rd=1#ebayphotohosting
これでもFAL用と比べるとマシになったほう
↑このバヨネットどうダメなの？
ダメなんて何処に書いて有る？
＞でも、肝心の銃剣があれじゃな....
＞銃口に差し込むという無茶な方式
＞これでもFAL用と比べるとマシになったほう
流れ的に何か不具合や問題でもあるのかな....と？
＞銃口に差し込むという無茶な方式
＞これでもFAL用と比べるとマシになったほう
流れ的に何か不具合や問題でもあるのかな....と？
英国の伝統芸のゲテ物って事です。
ファイティングナイフの親戚のような銃剣を見慣れていると目が点になります。
例えば、ハンドルと刃が一直線じゃないw とか
（必然的に銃の中心線（銃身）と銃剣も一直線じゃない）
ハンドルに発射ガスが噴き出してくる穴が有るとか
FAL用の純正銃剣はもっと粗末なので改善されたほう。
ファイティングナイフの親戚のような銃剣を見慣れていると目が点になります。
例えば、ハンドルと刃が一直線じゃないw とか
（必然的に銃の中心線（銃身）と銃剣も一直線じゃない）
ハンドルに発射ガスが噴き出してくる穴が有るとか
FAL用の純正銃剣はもっと粗末なので改善されたほう。
＞ハンドルに発射ガスが噴き出してくる穴が有るとか
発砲した時を考えるとイカス！アンシンメトリーなのもグー....とかチョット思ったが、
＞英国の伝統芸のゲテ物って事です。
際物の魅力だったか.....orz
発砲した時を考えるとイカス！アンシンメトリーなのもグー....とかチョット思ったが、
＞英国の伝統芸のゲテ物って事です。
際物の魅力だったか.....orz
スパイクバヨネットが・・・いい（←変態
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/Ripple%20Link/CD%20HBR/history%20of%20bull%20pup%20rifles.html
を持ってれば相当語れそうなんだが……まだ通販やってるんだろか。
を持ってれば相当語れそうなんだが……まだ通販やってるんだろか。
age
ブルパップのほうが射撃時の跳ね上がりが少ないからすぐれていうる。
うほ
172 ：名無し三等兵：05/02/17 23:27:07 ID:P+zfZjUj
Ｍ１６系とＡＫ４７系を撃ってる映像と比較しないとなんともいえないなぁ
撃ってる人が貧弱なだけって感じがする。
撃ってる人が貧弱なだけって感じがする。
重心が後ろに来るんだから、角運動量保存則に則れば跳ね上がりは増えそうな物だが
がチャンバーの上あたりに頬があるよ
あげとく。
[がチャンバー]が何か気になって仕方がない。
それは「ガッチンポー」と何か関係があるにちがいない
いや伝説のガチャピンが（ry
age
フルオートでこれだけ抑えられたら合格な気がするが。
ところで毛利？
ところで毛利？
Colt M4A1 Carbine S.I.R. .223 Rem.( Full Auto )
ttp://homepage.mac.com/bloodfield/image/nv/dst/m4ris.mov
大差ないっちゃあ、大差ないような。
ttp://homepage.mac.com/bloodfield/image/nv/dst/m4ris.mov
大差ないっちゃあ、大差ないような。
座りが悪いっつー引き込み式銃床だから割り引いてね。
183 ：名無し三等兵：05/03/02 22:28:47 ID:UhaB3Pm0
>173
力のモーメントによる反動抑制効果の方が大きいと思われ。
力のモーメントによる反動抑制効果の方が大きいと思われ。
そんなんで比べてなに言っても意味ねえよ
銃身が下がるんかこれ？ ロングリコイル？
公式を見ると薬室自体が上下するオモシロメカらしい。
ttp://www.steyr-aug.com/acr.htm
空薬莢（円筒形のプラスチックケース）は後ろから次弾が挿入されることで
降下した薬室の前方から排出される……ボトルネックには応用できんな。
ttp://www.steyr-aug.com/acr.htm
空薬莢（円筒形のプラスチックケース）は後ろから次弾が挿入されることで
降下した薬室の前方から排出される……ボトルネックには応用できんな。
異常なメカだったらこんなのもある。1962年設計の試作ブルパップ。
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0400/425.htm
ttp://kalashnikov.guns.ru/posts/157.html
誰かこいつのボルトと排莢メカがどうなってるのか解説して欲しい。
どう動いてるのかほとんど理解不能。
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0400/425.htm
ttp://kalashnikov.guns.ru/posts/157.html
誰かこいつのボルトと排莢メカがどうなってるのか解説して欲しい。
どう動いてるのかほとんど理解不能。
ブロウフォワード式でつ。
マガジンの最上段で撃発し、薬室ごとバレルが前進して空薬莢を抜き出す？
精度悪そう。
精度悪そう。
191 ：名無し三等兵：05/03/04 20:41:47 ID:Ff9qvuJ8
>>191
餅付け
餅付け
>171
薬莢が耳のすぐ傍からドカドカ跳び出してるのが気になる。
薬莢が耳のすぐ傍からドカドカ跳び出してるのが気になる。
194 ：名無し三等兵：05/03/12 20:15:58 ID:BIC88bFb
QBZ95の評判ってどうなの？
おうぐ
196 ：名無し三等兵：05/03/17 14:15:23 ID:ho+mDqOT
http://www.wapahani.com/equip1.html
イラクの豪軍もこれ？
イラクの豪軍もこれ？
どうかね？
今はメーカーからNATOスペックと称するM-16マガジンが使えるモデルが出ていて
ストック交換で対応出来るはずだが。
今はメーカーからNATOスペックと称するM-16マガジンが使えるモデルが出ていて
ストック交換で対応出来るはずだが。
しかしブルパップは徒花で終わりそうだな。
キャメロンは先見の明があったのかｗ
キャメロンは先見の明があったのかｗ
マレーシアは東アジアで唯一AUGを採用。
米特殊部隊の兵士とAUGを持った東南アジア系の兵士が、一緒に写った写真を見たことがあるけど、あれはマレーシア軍だったかな。
うろ覚えだが、AUG以外のARを持ってた椰子もいたような…
うろ覚えだが、AUG以外のARを持ってた椰子もいたような…
age
ブルパップを腕の短い人間が構えると
着弾が右か左に偏るらしいよ。
着弾が右か左に偏るらしいよ。
203 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 22:17:58 ID:3dAc7B4s
構える→撃つ
自衛隊が新たに開発する新小銃がブルパップだったら…
萌萌～(*^^*) 東洋人は手足短いんだから、絶対！！ ﾌﾞﾙﾊﾞｯﾌﾟだな！
では中国兵は手足が短いからブルパップになったんですね？
おっ！そういえば、もう何年も前に中国のﾌﾞﾙﾊﾞｯﾌﾟ化、噂できいたがﾎﾝﾄなのか？w(゜o°)w
>>207 ＱＢＺ－９５（５．８ｍｍ×４２弾使用）か。
まあ、やつらも独自に作り始めたってことかな。いつまでもＡＫじゃねえってか。
まあ、やつらも独自に作り始めたってことかな。いつまでもＡＫじゃねえってか。
ＱＢＺの意味を説いてください
QBZ-95 ('Qing Buqiang Zu' = Light Rifles family, 1995)
5.8×42mm弾は後出しじゃんけんで優れているのか？
5.8×42mm弾は後出しじゃんけんで優れているのか？
精鋭部隊にしか配備されてないはずだが。
いくら軍事費を増してもそれ以上に物価が高騰してる今、国中の５６式やＳＫＳの亜種全てを新式に交替できるわけがない。
いくら軍事費を増してもそれ以上に物価が高騰してる今、国中の５６式やＳＫＳの亜種全てを新式に交替できるわけがない。
確か空挺用の装備だった＞QBZ-95
>>212
香港に進駐した部隊も持ってた気がするが、精鋭部隊だったのだろうか？
香港に進駐した部隊も持ってた気がするが、精鋭部隊だったのだろうか？
軍事パレードに出てくる部隊はみんなブルパップになってるね。
表に出てくる部隊に支給してるのかな。
これだなQBZ-95（95式）
ttp://www.sinodefence.com/army/small_arms/default.asp
これのコンベンショナル型も在る
ttp://www.sinodefence.com/army/individual/rifle_87.asp
ちなみにこんな狙撃銃も在る
ttp://www.sinodefence.com/army/individual/rifle_88.asp
ttp://www.sinodefence.com/army/small_arms/default.asp
これのコンベンショナル型も在る
ttp://www.sinodefence.com/army/individual/rifle_87.asp
ちなみにこんな狙撃銃も在る
ttp://www.sinodefence.com/army/individual/rifle_88.asp
イギリスはＬ８５Ａ２に見切りをつけてＧ３６を採用するかもしれないらしいな。
ブルパップ派がひとつ減るww
ブルパップ派がひとつ減るww
「かもしれない」じゃなくて既決事項じゃなかった？
G36なら国産も同様だし。
H&Kはドイツ資本に戻ったよ。
ブルパップは万能じゃなかった。
バイオリンケースに入ったP90が最高だな。
G11ってケースレスでなければ成功しただろうか？
ケースレスであのスタイルだからカッコイイんであって、そうでなけれがG11の魅力は大幅ダウンだと思う。
G11はケースレスでなければ単に構造を複雑にしたAN94の同類だろう。
いくら高速バーストが可能だからってロングリコイルは軍用メカとしてどうかと。
いくら高速バーストが可能だからってロングリコイルは軍用メカとしてどうかと。
>226
ろんぐりこいる？
ろんぐりこいる？
そうか、薬莢が小さすぎたかw
バースト射撃時だけリコイル長が長くなるのをロングリコイルと勘違いしているかと勘違いした。
バースト射撃時だけリコイル長が長くなるのをロングリコイルと勘違いしているかと勘違いした。
失礼、確かにあの装填/排莢形式はロングリコイルとはいわないな。
ロテイティングチャンバー。
まともに作動するかあれだけ疑わしい代物もないが(w
あれってケースレスとロテチャンどっちが先に出てきたんだろ
ケースレスのシールをタイトにしたくてロテチャンなのか、ロテチャンでエジェクトめんどいね、つーか
ジャムったらどーなんのよつーてケースレスなのか…
(ケースレスの方がジャムったら悲惨か…)
まあヤバい要素2つもある時点で成功するはずも無かったつーことか
ケースレスのシールをタイトにしたくてロテチャンなのか、ロテチャンでエジェクトめんどいね、つーか
ジャムったらどーなんのよつーてケースレスなのか…
(ケースレスの方がジャムったら悲惨か…)
まあヤバい要素2つもある時点で成功するはずも無かったつーことか
あのロテチャンは（押し出す方向からして）ボトルネックケースに対応不可能な希ガス。
弾薬の内部構造はテレスコピック弾薬に近いな。
>>223
ヘンリエッタか！？
ヘンリエッタか！？
ふたばの軍板でステアーACRのネタが出てたけど、そういえばあれも
薬莢を前方に押し出すことで排莢する形式だったな。
薬莢を前方に押し出すことで排莢する形式だったな。
G11を今やり直したらうまくいくかな？
ほら、ヒトゲノムだって今始めればあっというま、
比較にならないほど安い資金でできたって言うし。
ほら、ヒトゲノムだって今始めればあっというま、
比較にならないほど安い資金でできたって言うし。
ケースレスの根本的問題点が解決されて、かつ通常弾薬より普及しない限り
G11の復活はないんでない？
ACRのフレシェット弾ぐらいにならあのメカは応用ききそうだけど。
G11の復活はないんでない？
ACRのフレシェット弾ぐらいにならあのメカは応用ききそうだけど。
フレシェットでは長すぎて辛そう。
弾頭の短い超小口径だからこそ出来た構造かも知れない。
弾頭の短い超小口径だからこそ出来た構造かも知れない。
カートリッジがストレート形状な事の方が重要だろう。
ボトルネックなどのような先細りだとチャンバーの形状から必然的に
「引き抜く」動作を入れないとケースの排出ができない。
ボトルネックなどのような先細りだとチャンバーの形状から必然的に
「引き抜く」動作を入れないとケースの排出ができない。
燃えるから関係なし。
G11でも不発対策で排出ポートがあったはずだが？
不発と言うより未発射弾薬排出では？
意外にこのスレ伸びないな。
ブルパップで一番古いのってFG42だっけ？
今月の軍事研究に載ってた、F2000そっくりなイスラエルの銃ってなんっていったっけ？
ブルパップをチャンバーがグリップより前か後かというので区別するのであれば
FG42はブルパップとは言いにくいが通常形式とも言いにくいだろ？
漏れ的にはブルパップ？…どっちでもいいやｗ
FG42はブルパップとは言いにくいが通常形式とも言いにくいだろ？
漏れ的にはブルパップ？…どっちでもいいやｗ
EM-2
>249
中身はStg44の同類な（単にFALと同じような作動形式を選んだだけかもしれんが）。
中身はStg44の同類な（単にFALと同じような作動形式を選んだだけかもしれんが）。
251 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 21:21:48 ID:TpdFAcz3
あげ
そういや89式は一応ブルパップも試作してるんだよなあ。
AR18ベースでブルパップ……なにか嫌な記憶がｗ
AR18ベースでブルパップ……なにか嫌な記憶がｗ
>>253
H&KですがSA80が改良出来ません。
H&KですがSA80が改良出来ません。
まさか、それが原因でH&K、独逸資本に戻ったのかっ？
L85すら改良できん会社の株なんぞタタキカエシテヤル！
とかいってるジョンブルが頭の中に住み着いてしもた
L85すら改良できん会社の株なんぞタタキカエシテヤル！
とかいってるジョンブルが頭の中に住み着いてしもた
L85の改修を適当にしてG36を売り込んだからだったりしてw
徹底的な改修を施せば原形をとどめなくなりダメ、な希ガス。
中の人をAKベースにすればどうなるのだろう。
リュングマンよりはAKの思想に近いAR18系の中の人であの有様なんだが。
でもさ、1980年代って、まだまだアイルランドあたりで紛争やってたころだろ？
多少なりとも実戦はくぐってるんだよな>>L85
そのうえで小銃の更新が行われてない、ってことはべつに問題ないってことなのか？
多少なりとも実戦はくぐってるんだよな>>L85
そのうえで小銃の更新が行われてない、ってことはべつに問題ないってことなのか？
Ｌ８５の長所はＳＵＳＡＴ光学サイトで正確な射撃ができること。それだけ。
あとは機関部や弾倉挿入口は薄くてへこむし、空薬莢は内側に跳ね返ってジャムる。
重量バランスは銃床の前に偏っていて使いづらい。
Ａ２になってかなり改良したがアフガンでやはり駄目出しされ死亡。
というか新型弾薬を開発するたび没になるエンフィールドに鬱。
あとは機関部や弾倉挿入口は薄くてへこむし、空薬莢は内側に跳ね返ってジャムる。
重量バランスは銃床の前に偏っていて使いづらい。
Ａ２になってかなり改良したがアフガンでやはり駄目出しされ死亡。
というか新型弾薬を開発するたび没になるエンフィールドに鬱。
金が無いから小銃の更新に予算が回せないのでそのまま使ってる。
兵士からどれだけ文句が出ても
結局は予算の問題だからね・・・
結局は予算の問題だからね・・・
7.62mmNATOか、その高初速版の扱いやすいハイテクブルバップが
欲しいぞ！コンパクトなのにストッピングパワー最強、狙撃も可。
欲しいぞ！コンパクトなのにストッピングパワー最強、狙撃も可。
ブルガリスM29 7.62mmが最強だろ。
M14のコスメティックチェンジで出来そう。
つーか無かったか？そんなの？
なんかミニ14をブルパップにするストックのスケールアップ版みたいなの。
つーか無かったか？そんなの？
なんかミニ14をブルパップにするストックのスケールアップ版みたいなの。
>266
マズライトのでかい奴みたいな感じ？
マズライトのでかい奴みたいな感じ？
>>267
そう、それそれ！ マズライトのM-14用みたいなの。無かったっけ？
そう、それそれ！ マズライトのM-14用みたいなの。無かったっけ？
確かイスラエル製だった。
>>266
M1花瓶のブルパップ化キットならある（盛田式じゃない）
M1花瓶のブルパップ化キットならある（盛田式じゃない）
てか、M2じゃなくてM1のほうなんだ。セミオンリーの。
そもそもM1カービンの弾って今作ってるのか？
そもそもM1カービンの弾って今作ってるのか？
>>271
M2花瓶は生産していないうえに民間では禁制品（クラスⅢウエポン）
M1花瓶のコピーは現役で、.30CARBINEは今でも作っている
ちなみに漏れの知人は狩猟用にホーワカービン（日本製のM1コピー）を使っている
M2花瓶は生産していないうえに民間では禁制品（クラスⅢウエポン）
M1花瓶のコピーは現役で、.30CARBINEは今でも作っている
ちなみに漏れの知人は狩猟用にホーワカービン（日本製のM1コピー）を使っている
セミオート、ブルバップ、チューブマガジンの12ゲージ
ショットガンを今の技術で作ったら使えるのができるだろうか。
ショットガンを今の技術で作ったら使えるのができるだろうか。
中国の95式、空挺や戦車兵、特殊部隊限定配備だそうだ。やっぱりブルパップは
使いにくいらしい。それで一般部隊用には81式の近代化バージョンの03式になるって。従来型だよ。
ブルパップの将来がまた暗くなった。
使いにくいらしい。それで一般部隊用には81式の近代化バージョンの03式になるって。従来型だよ。
ブルパップの将来がまた暗くなった。
>>273
ブルバップだったらチューブマガジンである必要あるんかいな？
ブルバップだったらチューブマガジンである必要あるんかいな？
>>275
ハイスタンダードのモデル１０Ｂですね
ハイスタンダードのモデル１０Ｂですね
>>276
いや、そういう意味じゃなくてブルバップだったらボックスマガジンでいいじゃん。その方が総弾数増えるし
チューブマガジンにする必要って既存のセミオートショットガンを流用する以外には考えられんのだが？
いや、そういう意味じゃなくてブルバップだったらボックスマガジンでいいじゃん。その方が総弾数増えるし
チューブマガジンにする必要って既存のセミオートショットガンを流用する以外には考えられんのだが？
>277
ブルパップだったらボックス、という意味がわからんの
ですが。それならトラディショナルなショットガンでも同じ
だし、逆にブルパップならチューブの方が銃身長と同様
に長さが稼げるのでは？ それよりも弾数の多いボックス
マガジンだとばかでかくて信頼性の怪しいものにしか
ならないと思われ。
どっちにしろ、ショットガンはアモが変わらない限り、大し
た変化はなさそうな気が。
ブルパップだったらボックス、という意味がわからんの
ですが。それならトラディショナルなショットガンでも同じ
だし、逆にブルパップならチューブの方が銃身長と同様
に長さが稼げるのでは？ それよりも弾数の多いボックス
マガジンだとばかでかくて信頼性の怪しいものにしか
ならないと思われ。
どっちにしろ、ショットガンはアモが変わらない限り、大し
た変化はなさそうな気が。
じゃあ間を取って、スペンサー・カービンみたいな脱着式チューブラー・
マガジンってのはどうよ。
メリットとか必然性とかは、出来上がってからゆっくり考えると。
マガジンってのはどうよ。
メリットとか必然性とかは、出来上がってからゆっくり考えると。
下方排薬莢にできるならいいかもな。
イサカでいいような気がしてきた
>>273
南アフリカ製の上下反転ブルパップショットガンをセミオート化したみたいなやつか？
ショットガンの使用用途が限定されるのは弾薬のせいだから、形状が変わったからって使えるようになるとは思えんが。
南アフリカ製の上下反転ブルパップショットガンをセミオート化したみたいなやつか？
ショットガンの使用用途が限定されるのは弾薬のせいだから、形状が変わったからって使えるようになるとは思えんが。
カテゴリとしては大分枯れてるからなあ。
まあアモが小型化して気密性上がって速射性・命中精度
も向上して射程もライフル並になればだいぶ変わるんじゃないかな。
まあアモが小型化して気密性上がって速射性・命中精度
も向上して射程もライフル並になればだいぶ変わるんじゃないかな。
チューブマガジン云々の件は、チューブマガジンのメリットである弾の中途補給が、ブルパップでは生かせないって事でないの。
>>284
だろうねきっと。
まぁ、件の南アフリカ製のはバレルの上に2本のチューブマガジンがあって途中補給が出来る。
チューブマガジンが上に持ち上がって、後端が完全に開口するので従来型よりも給弾が楽だそうだ。
だろうねきっと。
まぁ、件の南アフリカ製のはバレルの上に2本のチューブマガジンがあって途中補給が出来る。
チューブマガジンが上に持ち上がって、後端が完全に開口するので従来型よりも給弾が楽だそうだ。
誰も突っ込んでくれないのは悲しいものだ
288 ：名無し三等兵：2005/08/02(火) 18:06:16 ID:IC8IKNOJ
age
AK-47ベースのブルバップがあればいいのにな。
FN-F2000もどうせFNCがAKベースなんだから、それに
忠実にすれば信頼性も十分だっただろうに。
FN-F2000もどうせFNCがAKベースなんだから、それに
忠実にすれば信頼性も十分だっただろうに。
つ56式ブルパップ
つバルメ
つバルメ
Valmet M82は折角作ってみたのに芬軍にスルーされてたような。
スルーどころか作った本人が無かった事にしているし....
黒歴史
つA-91M
5.56mmベースで左右両方に対応。
5.56mmベースで左右両方に対応。
ロシアは面白いﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟを開発するけど
実際に兵士が使ってる写真は見かけないな。
倉庫で眠ってるのか？
実際に兵士が使ってる写真は見かけないな。
倉庫で眠ってるのか？
見かけないのは喪前が何も知らない見たこと無いからだろ(･´ω`･)
じゃあロシア軍が演習以外でブルパップを使用している写真を見せてよ。
展覧会や訓練なんかで持っていても仕方ない。
カフカス等における実戦の使用状況はどうなんだろうねぇ。
カフカス等における実戦の使用状況はどうなんだろうねぇ。
>291-292
未来ではターミネーター相手に大活躍ですが
未来ではターミネーター相手に大活躍ですが
アルファはＡ９１大好き
9mmx39弾を使う9A-91（ややこしいな）と間違えてないよな？
え？そんなもんじぶんで探せよ(･´ω`･)
それこそゲッティーでもルーターズでも拾えるじゃｎ＞ブルパなＡ９１もったα
それこそゲッティーでもルーターズでも拾えるじゃｎ＞ブルパなＡ９１もったα
なぜアメリカとソ連はブルバップ式を嫌うのだろう。
どっちも言葉のわからん奴とかにブルパップの使い方教えるのが面倒くさいから。
移民や農奴に近代小火器の使用法を教えるのは骨が折れるぞ。
あとどちらも実戦経験豊富でブルパップみたいな奴は使い物にならないって事を体験的に知ってるから。
また無理してまで全長を短くする必要を感じないから。
移民や農奴に近代小火器の使用法を教えるのは骨が折れるぞ。
あとどちらも実戦経験豊富でブルパップみたいな奴は使い物にならないって事を体験的に知ってるから。
また無理してまで全長を短くする必要を感じないから。
>>304
あふぉかい。アメリカがプルバップを嫌うのはスイッチをry
あふぉかい。アメリカがプルバップを嫌うのはスイッチをry
>>303
大したメリットも無いと判断したから
大したメリットも無いと判断したから
ブルパップはスイッチショルダー出来んしなあ。
ゲラゲラ
F2000ならスイッチショルダーもできるのでは？
まだ評価が出てこないのがさびしい。
まだ評価が出てこないのがさびしい。
評価が出てこないのではなく、採用されていないと言うのが評価だ。
300-302の流れだとロシア人は使ってるみたいだが。
F2000のようなかさ張る銃は兵士には嫌われるだろうな。
単純にP-90のスケールアップでよかったのにさ。
F2000は単純に技術実証のために作っただけなんじゃなかろうか？
FNの実際の売れ筋はFAL,FNC、SCARなんだろうな。
単純にP-90のスケールアップでよかったのにさ。
F2000は単純に技術実証のために作っただけなんじゃなかろうか？
FNの実際の売れ筋はFAL,FNC、SCARなんだろうな。
本当はMP5がデビューした頃のようなサブマシンガンの
発達期に、いいブルバップが出ていたらよかったのかも。
左横からマガジンを入れて下に廃莢する形だったら
何とか左右操作できるだろうし。
発達期に、いいブルバップが出ていたらよかったのかも。
左横からマガジンを入れて下に廃莢する形だったら
何とか左右操作できるだろうし。
左横からって……フィード部分が90度ひん曲がってたりするのか？
┌─┐
│／○
│○│
│○│
│○│
│○│
│○│
│○│
└─┘
こんな感じで。
┌─┐
│／○
│○│
│○│
│○│
│○│
│○│
│○│
└─┘
こんな感じで。
最近の子はステンガンを知らんのか....
ブルパップで真横にマガジン伸ばしてたらもろに体に引っかかるだろうに。
ここは逆転の発想で、マガジンが左右から挿せて排莢を下にすると良い。
319 ：名無し三等兵：2005/08/25(木) 16:21:38 ID:ZtI6eKo0
>>318
先生! 左右に回転するブッシュマスターの方がいいと思います。
先生! 左右に回転するブッシュマスターの方がいいと思います。
>>299
じゃあ時代がＭ８２に追い着いてないんだな。
じゃあ時代がＭ８２に追い着いてないんだな。
中国はAKベースのブルバップを採用済
http://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/U28P27T1D220606F26DT20040825083137.jpg
http://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/U28P27T1D220606F26DT20040825083137.jpg
なんで、みんなブルバップの将来を悲観するんだろうか？
未来の歩兵小銃は、みんなフランスや中国にならってブルバップになるに決まってるじゃないかｗ
余談だが AK系って簡単にブルバップに出来るんだね。
(普通のAKにこれを付けると)
http://www.k-var.com/product.asp?0=211&1=213&3=137
(あっという間にブルバップAKに変身ｗ)
http://www.k-var.com/images%2FAKUsmall%2Ejpg
カラシニコフ氏がそこまで考えて設計してたとしたら、本当の大天才だ！
未来の歩兵小銃は、みんなフランスや中国にならってブルバップになるに決まってるじゃないかｗ
余談だが AK系って簡単にブルバップに出来るんだね。
(普通のAKにこれを付けると)
http://www.k-var.com/product.asp?0=211&1=213&3=137
(あっという間にブルバップAKに変身ｗ)
http://www.k-var.com/images%2FAKUsmall%2Ejpg
カラシニコフ氏がそこまで考えて設計してたとしたら、本当の大天才だ！
↑こっちの写真の方が良く分かるｗ
http://securityarms.com/sale/newfirearms/kvar/aku94.jpg
http://securityarms.com/sale/newfirearms/kvar/aku94.jpg
車関係の仕事をしているため、AUGの「Steyr」は「シュタイア」と読むのに慣れて居るんだが、
「ステアー」っていう言い方は、一体どこの国の呼び方なんだ？
少なくとも仕事相手のフランス人とアメリカ人は、シュタイアやスタイアと発音するんだが…
ちなみにこのアメリカ人に、「この鉄砲知ってるか？」とAUGの画像見せたら、
「オーグだな」と返してきた。
「ステアー」っていう言い方は、一体どこの国の呼び方なんだ？
少なくとも仕事相手のフランス人とアメリカ人は、シュタイアやスタイアと発音するんだが…
ちなみにこのアメリカ人に、「この鉄砲知ってるか？」とAUGの画像見せたら、
「オーグだな」と返してきた。
米国東部人の発音ではSteyr＝ステイアーみたいに聞こえる。
アーウーゲーの発音が根付いたのは床井氏の影響と思われるｗ
アーウーゲーの発音が根付いたのは床井氏の影響と思われるｗ
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:45:17 ID:???
月間GUN誌だろ。
もっと詳しく言うとタークの記事からだろ。
でもどう表記するかは編集の判断だろ。
シグ－サワーもシグ-ザウエルだったし、タウラスもトーラスだった。
スペインのリャマはラーマだったし、ドイツのコルス（コルト）はコースだった。
ブレタもベレッタだった。
AUG→オーグか、カッコいいな。
「えーゆーじー」か「あーげーべー」または「あうげ」だった。
オーストリアではなんて呼ばれてるんだろう？
もっと詳しく言うとタークの記事からだろ。
でもどう表記するかは編集の判断だろ。
シグ－サワーもシグ-ザウエルだったし、タウラスもトーラスだった。
スペインのリャマはラーマだったし、ドイツのコルス（コルト）はコースだった。
ブレタもベレッタだった。
AUG→オーグか、カッコいいな。
「えーゆーじー」か「あーげーべー」または「あうげ」だった。
オーストリアではなんて呼ばれてるんだろう？
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:47:42 ID:???
「あーげーべー」×
「アーウーゲー」○
コースも床井たんかも・・・
「アーウーゲー」○
コースも床井たんかも・・・
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:09:55 ID:???
アィウージーｗ
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:18 ID:???
はーい、
さざえさん、来週もみてくださいね、
（菓子をのどにつまらせて）
AUG
さざえさん、来週もみてくださいね、
（菓子をのどにつまらせて）
AUG
331 ：名無しさん@自民圧勝：2005/09/18(日) 08:50:54 ID:Ea+bGjA0
OICW萌え
あのＦＮ2000って、割り箸とかで簡単に作動不良起こせそうじゃない？
自分の尿道にでも突っ込んでろ
でもFNはこれまで、FAL、FNCと信頼性はトップクラスだったから
今回も信頼性にはかなり重きを置いて作ってたんじゃないの？
少なくともAUG、できればG36より信頼性がなければ今の市場じゃ
売り物にはならないよ。
今回も信頼性にはかなり重きを置いて作ってたんじゃないの？
少なくともAUG、できればG36より信頼性がなければ今の市場じゃ
売り物にはならないよ。
ＦＮって、もとになるアイデアだけは優秀だよね。
自社で開発したコンセプトを、他国で生産されてはじめて完成品になる、みたいな。
自社で開発したコンセプトを、他国で生産されてはじめて完成品になる、みたいな。
アイディア倒れだらけのHKよりはまともなような。
HKの連中は好きこのんで変態メカ作ってるんだから本望だろ。
最近は反動か飽きたのかフツーなメカに回帰してるが。
最近は反動か飽きたのかフツーなメカに回帰してるが。
でもHKは常に勝ち組だよ？
G3だって結局普及した者勝ちだったし、G36とその横出し
40mmグレネードは多分21世紀前半を支配する銃じゃないかな。
G3だって結局普及した者勝ちだったし、G36とその横出し
40mmグレネードは多分21世紀前半を支配する銃じゃないかな。
>>G36とその横出し40mmグレネードは多分21世紀前半を支配する
G36が中の人のXM8はきわめて不評だし、AKを追い落とすほど安価でもないし。
運がよければヨーロッパの半分、たぶん1/3取れればいいほうじゃない？
G36が中の人のXM8はきわめて不評だし、AKを追い落とすほど安価でもないし。
運がよければヨーロッパの半分、たぶん1/3取れればいいほうじゃない？
>>338
FALはG3以上に売れまくったし。
現状G43もMINIMIの代わりに採用されまくるか
微妙だし、G36も精々G3代替になるかどうかって
のが現状っぽい。
OICWやXM8も微妙な空気だし。
FALはG3以上に売れまくったし。
現状G43もMINIMIの代わりに採用されまくるか
微妙だし、G36も精々G3代替になるかどうかって
のが現状っぽい。
OICWやXM8も微妙な空気だし。
この世代はどの国も独自開発にしがみついてるね。
フランスは次世代歩兵もFA-MASでやるつもりらしいし、
イギリスもSA80にしがみついてるし、スペインもイタリアも。
二十世紀は世界的に普及する銃なんてないのだろう。
フランスは次世代歩兵もFA-MASでやるつもりらしいし、
イギリスもSA80にしがみついてるし、スペインもイタリアも。
二十世紀は世界的に普及する銃なんてないのだろう。
FN社もCALとか、結構アレなのが多いと思うけどな。
良い物を作るが、完成するのがかなり遅い印象。
良い物を作るが、完成するのがかなり遅い印象。
MAGだってむしろそこから派生したPKシリーズの方が有名なぐらいだからな。
H&K社が調子良いのは米国公用向けがあるからじゃないかな？
変態メカ時代は好きだったが、今では只の元ナチ会社というイメージしかないねｗ
変態メカ時代は好きだったが、今では只の元ナチ会社というイメージしかないねｗ
>>341
スペインはセトメからG36に更新では？
スペインはセトメからG36に更新では？
>341
西班牙はG36買ったよ。
西班牙はG36買ったよ。
まあセトメは今のHKの礎と考えれば……無理があるかｗ
礎と言うか踏み台と言うか...
CETMEにはG-3に関するライセンス料が入ってきてないと言う話も聞いたが。
CETMEにはG-3に関するライセンス料が入ってきてないと言う話も聞いたが。
背景が背景だからね。
戦後ドイツから逃げたナチ関係者が、フランコ独裁下のスペインに逃げ込み、その縁で採用されたのがセトメだし...
ナチの発明品を勝手に製品化してるだけのH&Kじゃライセンス料なんて取れないよ。
戦後ドイツから逃げたナチ関係者が、フランコ独裁下のスペインに逃げ込み、その縁で採用されたのがセトメだし...
ナチの発明品を勝手に製品化してるだけのH&Kじゃライセンス料なんて取れないよ。
安っぽい週刊誌の読み過ぎだな。
有名人ではスコルツィーニｗ
はいはい
>350
旧ドイツ軍人とか技術者とか全員ナチだと思ってるだろう？
旧ドイツ軍人とか技術者とか全員ナチだと思ってるだろう？
ひんと：ゆとり教育世代
ひんと: 国防軍のほとんどはナチ党員。エンジニアもユダヤ系以外はナチ党員ｗ
うわっ馬鹿がいる
国防軍はナチじゃないと思ってるバカ発見ｗ
ああ、ドイツ人は皆ナチだし日本人は皆ニンジャだし
アメリカ人は皆ガンマンだしな
アメリカ人は皆ガンマンだしな
少佐の親父は“自分は国防軍だった”と息子に語った。
国防軍将官の間に少なからず反ナチ感情が存在したのは事実だが、終戦時35歳以下だった人間は ほぼ強制的にヒトラーユーゲントに加入しているので、明確な反ナチ行動を取った者以外は 原則ナチと見なされる。
国防軍将官の間に少なからず反ナチ感情が存在したのは事実だが、終戦時35歳以下だった人間は ほぼ強制的にヒトラーユーゲントに加入しているので、明確な反ナチ行動を取った者以外は 原則ナチと見なされる。
現教皇もナチだしな
↑就任直後に早速言い訳してたけどねｗ それに突っ込む香具師は誰もいなかった。
ナチの戦犯が逃亡する時には、カトリック教会≒バチカンが手助けをしたらしいが、カトリック教会の社会的なプレゼンスは強大だからね。それを公言する香具師はいないって事だ罠。
カトリックの口が堅いのは告悔で知った秘密を絶対に口外しないというルールがあるかららしい。
ナチが逃げ込んだ場所は南米以上にスペイン(どっちもカトリックが支配)が多かった。
戦後の反共政策で米国がスペインのフランコ政権を支持し続けたからだったが、カトリックにさえ見放された極悪ナチはイスラム教徒を頼りトルコ経由で中東/アフリカに逃亡した。
ナチの戦犯が逃亡する時には、カトリック教会≒バチカンが手助けをしたらしいが、カトリック教会の社会的なプレゼンスは強大だからね。それを公言する香具師はいないって事だ罠。
カトリックの口が堅いのは告悔で知った秘密を絶対に口外しないというルールがあるかららしい。
ナチが逃げ込んだ場所は南米以上にスペイン(どっちもカトリックが支配)が多かった。
戦後の反共政策で米国がスペインのフランコ政権を支持し続けたからだったが、カトリックにさえ見放された極悪ナチはイスラム教徒を頼りトルコ経由で中東/アフリカに逃亡した。
>360
乱暴な意見だが興味深いのでソースきぼん。
乱暴な意見だが興味深いのでソースきぼん。
AUGってスイッチできないけど右の角を曲がるときどうするの？
上半身をできるだけ左横に傾けてからカッティングパイの要領で曲がる？
↑映画のブラックホークダウンではレンジャーが右手で構えたまま
そんな感じで戦ってたけど
上半身をできるだけ左横に傾けてからカッティングパイの要領で曲がる？
↑映画のブラックホークダウンではレンジャーが右手で構えたまま
そんな感じで戦ってたけど
366 ：名無し三等兵：2005/09/28(水) 19:28:39 ID:dawVpdDS
マルイ電動L85A1、遂に発売決定！！
ボーイズ仕様かよ…＿/＞○
ボーイズ仕様かよ…＿/＞○
中国のブルパップはなんかFA-MASをパクッたような感じだよな
ありゃAKベースだよ。 実はAKって簡単にブルパップに出来るんだよね。
なら、とりあえず引き金を引けば弾は出るか。
命中精度は悪いだろうが。
でも左手操作できない。
命中精度は悪いだろうが。
でも左手操作できない。
AKベースのブルパップではフィンランドのヴァルメ社が作ってるM82が左右互換だった。
中露のような国家(日本もそうか？)では左利き射手に配慮する必要が無いんで、この手の方式で充分らしい。
中露のような国家(日本もそうか？)では左利き射手に配慮する必要が無いんで、この手の方式で充分らしい。
371 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 00:00:56 ID:pTHh+skE
L85のSUSATスコープって、中央に光点が浮かび上がる一般的なダットサイトとか、
スナイパーのスコープみたいにヘアラインが置いてあるタイプではなく、
銀色（金属製？）の円錐形の照星が視野内に置いてあると聞きました。
コレ本当ですか？なんかえらく個性的なスコープなんですが。
スナイパーのスコープみたいにヘアラインが置いてあるタイプではなく、
銀色（金属製？）の円錐形の照星が視野内に置いてあると聞きました。
コレ本当ですか？なんかえらく個性的なスコープなんですが。
文章でそう書くと変に聞こえるけど、実際は98Kのレティクルみたいなのだよ。
途中でEnterしてしまった。
98Kとは違って横線は無くて縦線が二本足でやや幅広。
オベリスク・スタイルって表現されてる事もある。
98Kとは違って横線は無くて縦線が二本足でやや幅広。
オベリスク・スタイルって表現されてる事もある。
これかな？
ttp://briger.cocolog-nifty.com/weblog/images/susat.html
Battolefield2ってゲームでL85のスコープ覗くと、このレティクルが出る。
ttp://briger.cocolog-nifty.com/weblog/images/susat.html
Battolefield2ってゲームでL85のスコープ覗くと、このレティクルが出る。
>>371-373
金属の円錐が鎮座しているというのは間違いで、
実際には水晶柱みたいなシルエットのフレームが置いてあるわけなんですね。
私が聞いた「金属の円錐」って、どっからそういう話になったんだろう。
L85のエアガンかなんかに、そういう形でサイトにしていたのがあったのかな？
L85について、あれから私も調べてみました。
SUSATの照星はトリチウムの自己発光に照らされて光るようですね。
ttp://royalmarines.mine.nu/library/sa80.pdf
それにしてもこのpdfに載ってる銃剣は…銃身と同軸ですか。すごい形だ。
金属の円錐が鎮座しているというのは間違いで、
実際には水晶柱みたいなシルエットのフレームが置いてあるわけなんですね。
私が聞いた「金属の円錐」って、どっからそういう話になったんだろう。
L85のエアガンかなんかに、そういう形でサイトにしていたのがあったのかな？
L85について、あれから私も調べてみました。
SUSATの照星はトリチウムの自己発光に照らされて光るようですね。
ttp://royalmarines.mine.nu/library/sa80.pdf
それにしてもこのpdfに載ってる銃剣は…銃身と同軸ですか。すごい形だ。
マルイのAUG買ったんだけど、遮蔽物の陰に伏せて撃つ時、
マガジンが邪魔でどうしても上半身の露出が多くなります。
これってどうにかする方法ないんですかね？
メカ部分の出来が良いだけに残念。
マガジンチェンジのしにくさはエアガンの装弾数のおかげであまり気になりませんが、
SG550の再生産を待つべきだったかと今になって後悔。
AUGはとりあえず飾っておいて、お役御免にしたM16に再度お世話になろうか考え中です。
マガジンが邪魔でどうしても上半身の露出が多くなります。
これってどうにかする方法ないんですかね？
メカ部分の出来が良いだけに残念。
マガジンチェンジのしにくさはエアガンの装弾数のおかげであまり気になりませんが、
SG550の再生産を待つべきだったかと今になって後悔。
AUGはとりあえず飾っておいて、お役御免にしたM16に再度お世話になろうか考え中です。
お役御免のM16を再入隊させた方がいいですね。
ブルパップは飾りにしましょう。
ブルパップは飾りにしましょう。
最大の失敗ブルパップは空薬莢がコッキングハンドルにぶつかって機関部に入って装弾不良を起こす
という奇跡の銃Ｌ８５Ａ１ということでいいですか。
という奇跡の銃Ｌ８５Ａ１ということでいいですか。
機関部とグリップがねじれる初代ブッシュマスターを忘れとるよｗ
>>377
ﾊﾞｶですか？XM8もあぼーんして、まだしばらくはM16/M4の時代ですが？
ﾊﾞｶですか？XM8もあぼーんして、まだしばらくはM16/M4の時代ですが？
FN-F2000に似た12ゲージセミオートショットガンが
あったら便利じゃない？
マガジンはボックスでも左にチューブでもいい。
あったら便利じゃない？
マガジンはボックスでも左にチューブでもいい。
>>385
散弾銃のボックスマグはあまり使い勝手がよくないし、弾薬が嵩張ると米軍のCAWトライアルで
結論が出たのを知らないのか？
トライアルに出たSPAS-15などは結局あぼーんしたじゃん。
ブルパップのモズバーグM500 マーベリックもあまり使い勝手がよくなかったしな。
散弾銃のボックスマグはあまり使い勝手がよくないし、弾薬が嵩張ると米軍のCAWトライアルで
結論が出たのを知らないのか？
トライアルに出たSPAS-15などは結局あぼーんしたじゃん。
ブルパップのモズバーグM500 マーベリックもあまり使い勝手がよくなかったしな。
べネリM4が何で出来たんだか・・・。
弾種をすぐさま変更できてこそショットガンだしなぁ。
タンデムチューブマガジンのショットガンならあるし
オーソドックスなチューブマガジンをデタッチャブルにするキットもある
問題はスペアマガジンの取り回しがP90より悪い事。
オーソドックスなチューブマガジンをデタッチャブルにするキットもある
問題はスペアマガジンの取り回しがP90より悪い事。
USAS-12のようなフルオート・ショットガンはボックスマグじゃないとダメポだがなｗ
っドラムorヘリカル マガジンの方が向いてるｗ
>>391
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ヘリカルマガジンにしたってショットシェルは嵩張るからね
つ「何そのキンタマガジンｗｗ」
つ「何そのキンタマガジンｗｗ」
狸の置物ｗ
ブルバップってなに？
じゃあスレ違いになるけどとり回しがいいショットガンは
レミントン870FSかその改良版（ガリルやHK-G36のように頑丈で
頬付けもしやすい折りたたみ銃床または伸縮銃床にレイルで拡張性）、
ベネリM4スーパーのほうがいいか。
レミントン870FSかその改良版（ガリルやHK-G36のように頑丈で
頬付けもしやすい折りたたみ銃床または伸縮銃床にレイルで拡張性）、
ベネリM4スーパーのほうがいいか。
初めてブルパップの銃を見たらほとんどの人間は前後を間違えるだろう。
こんな人もいるしｗ
http://bag12pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/5/7/7/9/chicohachi-imgbatch_1129349235/600x370-2005101300016.jpg
こんな人もいるしｗ
http://bag12pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/5/7/7/9/chicohachi-imgbatch_1129349235/600x370-2005101300016.jpg
>>397
ねらってやってるんじゃないの？
ねらってやってるんじゃないの？
世界最初のブルパップスタイルの自動小銃だってさ、
ttp://world.guns.ru/assault/as73-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as73-e.htm
上のチューブラーマガジンから弾をいれ、下から薬莢を捨てる
セミオートのブルバップショットガンは？
今はセミオートも十分成熟したし、上のチューブラーなら
まあ何とか狙いながら上から別弾を入れられるだろう。
左右対称操作もできてる、全て問題はないんじゃない？
セミオートのブルバップショットガンは？
今はセミオートも十分成熟したし、上のチューブラーなら
まあ何とか狙いながら上から別弾を入れられるだろう。
左右対称操作もできてる、全て問題はないんじゃない？
>>400 こいつはMP43のブルパップだなｗ
多分、生産性でAKに敗れたんだろう。
多分、生産性でAKに敗れたんだろう。
↑漏れもそう思ったｗ
順番から行くとロシア人が先だけど、構造はMkb42やMP43に似ているんで、ドイツ人捕虜の作品かもしれない。
順番から行くとロシア人が先だけど、構造はMkb42やMP43に似ているんで、ドイツ人捕虜の作品かもしれない。
さすがロシア人ｗ これはガスディレードかな？
>>406
ロシアは工業力が伴わない場合があるが発想は昔から凄いものがあるよ。
宇宙服もロシアの方が優れているし。
ISSの空気浄化システムもロシア原潜の転用技術で、アメリカが開発できなくて
ロシアに泣きついたもんだ。
ロシアは工業力が伴わない場合があるが発想は昔から凄いものがあるよ。
宇宙服もロシアの方が優れているし。
ISSの空気浄化システムもロシア原潜の転用技術で、アメリカが開発できなくて
ロシアに泣きついたもんだ。
日本が工業化に成功してからしばらくは、ロシアと組めば世界最強と言われてたね。
最近ではイスラエルや中国と組んでるから、最強復活も近いかな？
最近ではイスラエルや中国と組んでるから、最強復活も近いかな？
>>408
ISSのNHK特番でやっていたな～
空気中の炭酸ガス分離、空気中の息や汗の水分と尿を循環再利用できるのがロシアのシステムの凄いところ。
あれがないと長期滞在が不可能。
小便を濾過して、アナウンサーに飲ましていたｗｗ
ISSのNHK特番でやっていたな～
空気中の炭酸ガス分離、空気中の息や汗の水分と尿を循環再利用できるのがロシアのシステムの凄いところ。
あれがないと長期滞在が不可能。
小便を濾過して、アナウンサーに飲ましていたｗｗ
小便の濾過云々は日本人の学者がロシアへ講演しに行っている。
壇上で小便して濾過して飲んで見せた。
壇上で小便して濾過して飲んで見せた。
ブルパップで中の人の信頼性が一番いいのは何だろう。
AK＞＞中国95＞＞越えられない壁＞＞AUG＞TAVOR＞＞
F2000＞FA-MAS＞＞＞＞越えられない壁＞＞L85
ってとこ？
AK＞＞中国95＞＞越えられない壁＞＞AUG＞TAVOR＞＞
F2000＞FA-MAS＞＞＞＞越えられない壁＞＞L85
ってとこ？
SA80（L85）の中の人はG36に限りなく近いそうだが。
AKを持ち上げたいだけの厨房だから相手すんな
しかしAR15ベースのブルパップってあれしか無いのかな？
しかしAR15ベースのブルパップってあれしか無いのかな？
なんか、今月号のGun誌【今羽とだったか？】にどこぞの兵器ショーの記事が載ってて、
それによると、L86A1→A2改修の技術を応用してHk416作ったとか書いてあったような・・・
重い、もちにくい、わけわかんねぇとこに出っ張りがあって引っかかりやすいとかの
不便を我慢すれば、今時の小銃並にはなったんじゃないのかな？
【自分で書いてて、肝心なところなおってねぇじゃんとか思ったあほなワシ】
それによると、L86A1→A2改修の技術を応用してHk416作ったとか書いてあったような・・・
重い、もちにくい、わけわかんねぇとこに出っ張りがあって引っかかりやすいとかの
不便を我慢すれば、今時の小銃並にはなったんじゃないのかな？
【自分で書いてて、肝心なところなおってねぇじゃんとか思ったあほなワシ】
417 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:35:29 ID:VubmWPWj
ごめん、ブルバップ萌えなんで挙げさせてくれ
418 ：名無し三等兵：2005/10/29(土) 00:02:47 ID:X2CSkkBG
みんなが生まれつき備え付けてる銃はブルバップスタイルだな
>>413 実はL85の下にはブッシュマスターSMGがある訳だがｗ
ちなみに会社自体はアーマライトクローンを今でも製造しているけどね。
ちなみに会社自体はアーマライトクローンを今でも製造しているけどね。
今でもブッシュマスター売ってるみたいだぞ。
買う奴が居るのかどうか知らんが。
買う奴が居るのかどうか知らんが。
>>414
ばかですか？
>>416
>、L86A1→A2改修の技術を応用してHk416作ったとか書いてあったような・・・
ガスピストンごときが応用だと？
HKが得意分野を使っただけだろうに。
>>420
ブッシュマスターがメーカー名だって知ってる？
ばかですか？
>>416
>、L86A1→A2改修の技術を応用してHk416作ったとか書いてあったような・・・
ガスピストンごときが応用だと？
HKが得意分野を使っただけだろうに。
>>420
ブッシュマスターがメーカー名だって知ってる？
こりゃまた痛い奴が登場したな。
>>422
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
やっぱり似てると思ったら小火器スレの馬鹿か
>>421
あれ、先生こんなところにも論破されに来たんですか？
あれ、先生こんなところにも論破されに来たんですか？
427 ：名無し三等兵：2005/10/29(土) 18:33:40 ID:bnARnuRw
鯖ゲDQNはアハたんとか意味不明のことを言って暴れだすから、あまり刺激するな
サバゲDQNって自衛狙撃スレでM24の輸入に関わる話で、見事自爆してましたよ
>>428
こんにちはキチガイさん。君はアハたんと並ぶ軍板の二大キチガイですね。
こんにちはキチガイさん。君はアハたんと並ぶ軍板の二大キチガイですね。
>>429
やっぱりM24で自爆していたのは藻前だったのか・・精神分裂サバゲおた
やっぱりM24で自爆していたのは藻前だったのか・・精神分裂サバゲおた
bullpup
>>430 いまは精神分裂病ではなく統合失調症と言うので、統合さんと呼びませうｗ
test
>>1-434 ということでブルパップで最も完成しているのはＦＮのＦ２０００ということで結論が出ました。
その根拠は？
左右どちらでも切り替えなしで撃てる。
その上グレネードなどを付けてもバランスがいい。
その上グレネードなどを付けてもバランスがいい。
F2KもFA-MASもAUGも、所詮あだ花で終わりそうな気がするがな。
いや、だから、消費者に選択の余地を与えるって言うのもメーカーの義務なのよ？
>439
義務とまではいかねーべ。経済的収支に見合わなけれ
ば提供されなくなるわけで。
義務とまではいかねーべ。経済的収支に見合わなけれ
ば提供されなくなるわけで。
>>439
ｱﾌｫだな・・・
アサルトライフルは消費者向けに売る商品ではないのだが・・・ｗ
それを言うなら軍・司法機関の需要だろ。
それに限られた市場でしか売れないのに膨大な開発費をかけ、
需要の見込みのない商品をﾎﾟｺﾎﾟｺ作るわけがねえだろ。
電動ガンのショップカスタムとはわけが違うんだぞｗｗ
ｱﾌｫだな・・・
アサルトライフルは消費者向けに売る商品ではないのだが・・・ｗ
それを言うなら軍・司法機関の需要だろ。
それに限られた市場でしか売れないのに膨大な開発費をかけ、
需要の見込みのない商品をﾎﾟｺﾎﾟｺ作るわけがねえだろ。
電動ガンのショップカスタムとはわけが違うんだぞｗｗ
↑軍/司法機関＝消費者 兵士/警官＝末端ユーザー
公用だからといって広範な選択肢＆ユーザーフレンドリーを無視して良い訳ではない。
この点、日本のメーカはもっと勉強すべきだｗ
公用だからといって広範な選択肢＆ユーザーフレンドリーを無視して良い訳ではない。
この点、日本のメーカはもっと勉強すべきだｗ
まだ居たのか
公的機関≠消費者？ 商いの基本がわかっとらんようだｗ
>>445
445の言う商いとは、食玩やフィギュアのヤフヲクでの転売ｗ
445の言う商いとは、食玩やフィギュアのヤフヲクでの転売ｗ
↑スルーされまつたｗ
まあ、たとえアメリカ軍＝消費者と仮定したとても、
ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟは選択の対象にすらなってないわけだがな。
ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟは選択の対象にすらなってないわけだがな。
なんせF2Kじゃなくて一世代前のFNCが候補に上がるぐらいだもんな。
やっぱりF2Kの中の人の信頼性は低いのだろうか。
やっぱりF2Kの中の人の信頼性は低いのだろうか。
>451
GUN誌のレポート記事。
GUN誌のレポート記事。
F2kの中の人は発射済み薬莢を上に押し出す部分のパーツがなあ……。
あの複雑怪奇な形状見たらいくらジャムらないと言われても心理的に引くぞ。
あの複雑怪奇な形状見たらいくらジャムらないと言われても心理的に引くぞ。
アメ公は銃に関して保守的だしな。
そらま、AKMとどっち選ぶといわれたら…ねえ…
そだな。
FNが新開発のSCARと食い合うようなFNCをわざわざ出すわけがない。
FNが新開発のSCARと食い合うようなFNCをわざわざ出すわけがない。
>>455 そりゃAKMだ罠ｗ FNC一挺でAKMが五挺買える...
>>458
そのかわり耐久性は1/5ｗ
そのかわり耐久性は1/5ｗ
耐久性はAKMの方が上じゃないか？
補給が途絶えて孤立しても百年位継戦可能だろうｗ
補給が途絶えて孤立しても百年位継戦可能だろうｗ
>>460
疲労で精度がﾒﾀﾒﾀでも撃てればいいというのなら・・・
疲労で精度がﾒﾀﾒﾀでも撃てればいいというのなら・・・
500mで人間大に集弾すれば充分だよｗ
音が出れば充分だよ。
>>462
一般的な小銃の有効射程が500mだって知ってる？
一般的な小銃の有効射程が500mだって知ってる？
現代戦で小銃が担当し得る会敵距離は0～200mだ。
それ以上の距離では歩兵の運動と弾速の関係でほ狙ってもほとんど当らない。
仕方ないから弾幕射撃で敵の動きを封じる訳だが、この役目にはFNCだろうがM16だろうが同じような効果しか出せないし、SAWや軽機のサポートにしかならない。
もっとも、初手で仕留めるつもりならAKMでも500mまで余裕でカバー出来るぜｗ
胴体に当れば確実に戦闘不能だが、同じ効果は223には出せない。
それ以上の距離では歩兵の運動と弾速の関係でほ狙ってもほとんど当らない。
仕方ないから弾幕射撃で敵の動きを封じる訳だが、この役目にはFNCだろうがM16だろうが同じような効果しか出せないし、SAWや軽機のサポートにしかならない。
もっとも、初手で仕留めるつもりならAKMでも500mまで余裕でカバー出来るぜｗ
胴体に当れば確実に戦闘不能だが、同じ効果は223には出せない。
>>465
だから疲労で精度がﾒﾀﾒﾀになったオンボロでと・・・
だから疲労で精度がﾒﾀﾒﾀになったオンボロでと・・・
↑なんでわざわざスクラップ寸前の中古品AKM(56式か？)と、新品のFNCを比べるのよ？ｗ
新品のAKM五挺とFNC一挺が等価で、なおかつAKMは現代戦に要求される性能を実現していて、全レンジにおいて7.62mmx39は5.56mmx45よりも殺傷力において優れ、しかもFNCより堅牢で地球上の全環境下で使用可能な事が証明されてるんだぜｗ
新品のAKM五挺とFNC一挺が等価で、なおかつAKMは現代戦に要求される性能を実現していて、全レンジにおいて7.62mmx39は5.56mmx45よりも殺傷力において優れ、しかもFNCより堅牢で地球上の全環境下で使用可能な事が証明されてるんだぜｗ
>>467
流れを読めないＤＱＮ？
流れを読めないＤＱＮ？
P90を大型化し、AKに本質的には近い中の人を入れ、それに合う
新しい弾を作っていればどうだっただろう。
バナナにならない形状にした5.56と7.62の中間の高速弾か、
思い切って散弾、徹甲弾、榴弾、信号弾と多目的に使える15mmぐらいで
反動は12ゲージショットシェル程度のやつか。
新しい弾を作っていればどうだっただろう。
バナナにならない形状にした5.56と7.62の中間の高速弾か、
思い切って散弾、徹甲弾、榴弾、信号弾と多目的に使える15mmぐらいで
反動は12ゲージショットシェル程度のやつか。
凄まじい横幅になりそうだな。前方から見たら┯みたいな形状になるのか？
>471
P90みたいに
|||||||||||
じゃなくて
////////
と斜めに装弾してやれば幅は狭くならないだろうか？
断面が┯だと頬付けが大変そうだ
P90みたいに
|||||||||||
じゃなくて
////////
と斜めに装弾してやれば幅は狭くならないだろうか？
断面が┯だと頬付けが大変そうだ
小火器スレの3スレ目でやってたな。こんなの
1.従来の左右どちらかに限定した排莢
→運用面で左右切り替えが至難。
メカニズムは本体・マガジンとも最もシンプル。
2.P90のようなマガジンやヘリカルフィードによる上給弾・下排莢
→左右切り替えを気にしなくていいがマガジンに照準が邪魔される。
本体はシンプルだがマガジンの構造が複雑化。
3.F2000やA-91のような前方排莢
→左右切り替えを気にする必要がない。
本体メカニズムが複雑化するが、マガジンはシンプル。
4.エジェクションポートを左右切り替え式に…
→左右限定よりはマシな運用ができるが、切り替える動作スイッチが必要。
本体メカニズムは複雑化、マガジンはシンプル（前方排莢と同じ）。
5．ブッシュマスターのような機関部を左右４５度ひねるようにした下給弾・上排莢。
→4より左右切り替えは容易だがマガジンが顔付近に来るので肩づけ射撃が至難。
メカニズムは本体・マガジンともシンプル。
1.従来の左右どちらかに限定した排莢
→運用面で左右切り替えが至難。
メカニズムは本体・マガジンとも最もシンプル。
2.P90のようなマガジンやヘリカルフィードによる上給弾・下排莢
→左右切り替えを気にしなくていいがマガジンに照準が邪魔される。
本体はシンプルだがマガジンの構造が複雑化。
3.F2000やA-91のような前方排莢
→左右切り替えを気にする必要がない。
本体メカニズムが複雑化するが、マガジンはシンプル。
4.エジェクションポートを左右切り替え式に…
→左右限定よりはマシな運用ができるが、切り替える動作スイッチが必要。
本体メカニズムは複雑化、マガジンはシンプル（前方排莢と同じ）。
5．ブッシュマスターのような機関部を左右４５度ひねるようにした下給弾・上排莢。
→4より左右切り替えは容易だがマガジンが顔付近に来るので肩づけ射撃が至難。
メカニズムは本体・マガジンともシンプル。
藪蛇はもう会社名しか残ってないからなあｗ
あの機関部ひねり構造ってとてもシンプルだとは思えんのだが。
なんのなんの、レシーバーから生えた銃身にグリップフレームを固定せずにトリガーリンクを取って付けただけ、
ハンドガードの代わりのヒートカバーも無しなもんでちょっと連射するとアッチッチになるし、
照準器だってステンチガン並みの簡易サイトだわ省力化の権化と言っても良いレベルの造作が丸出しだわで
ついでのおまけにセレクターも移動してないくらいだからねぇｗ
ハンドガードの代わりのヒートカバーも無しなもんでちょっと連射するとアッチッチになるし、
照準器だってステンチガン並みの簡易サイトだわ省力化の権化と言っても良いレベルの造作が丸出しだわで
ついでのおまけにセレクターも移動してないくらいだからねぇｗ
ブッシュマスターはマガジンの位置がねえ。
それにちゃんとしたストックもつけなきゃ使い物にならない予感。
それにちゃんとしたストックもつけなきゃ使い物にならない予感。
昔に壁越しに撃てるように銃身が曲がった銃の試作品があったと思う
そんな感じでUターンバレルにしてやれば…
そんな感じでUターンバレルにしてやれば…
>>478
あれバレルの磨耗が激しいのよ
あれバレルの磨耗が激しいのよ
肝心の弾頭がひん曲がっちゃうし。
弾も詰まりやすいし
>479-481
○ＴＬ
俺みたいな素人が考えることはすでにやり尽くしてるということか…
○ＴＬ
俺みたいな素人が考えることはすでにやり尽くしてるということか…
まあ元々の発想なんてのは意外に素人みたいなもんだよ。
なぜリンゴは落ちるのかとかな。
なぜリンゴは落ちるのかとかな。
リンゴが落ちるのを見てという逸話は創作。
さらにニュートンは高IQ自閉症だから超変人。
伝記では適当に美化されてるけど
伝記では適当に美化されてるけど
オレがせっかく>>482を気遣ってんだからぶち壊しにするようなこと書くんじゃねーｗ
アサルトライフルを民間市場で売るときサムホールにしたりするけど、
ブルバップライフルはどうなるんだろう。
ブルバップライフルはどうなるんだろう。
>>486 つ錬金術師ｗ
F2000とAUGのどっちかで戦場池といわれたらどっちを選ぶ？
A-91を選ぶ。
使用実績的にもAUG
バトルプルーフではFA-MASのほうが上じゃない？
まあ特殊部隊採用実績はAUGのほうが上だけど。
F2000はまだデビューしないのか…
まあ特殊部隊採用実績はAUGのほうが上だけど。
F2000はまだデビューしないのか…
オーストリアのコブラじゃねーの
498 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 00:19:16 ID:xBHKHdt0
AUGの斬新さはデビューした時代を考えると尊敬できるけど
特殊作戦での使い勝手はいいのかな？
軍用なら精度より汎用性の高さが優先されないかな？
インドアアタックの場合、左手に持ち替えることもあるわけで・・・
この話題はこのスレでは禁句ですかね
特殊作戦での使い勝手はいいのかな？
軍用なら精度より汎用性の高さが優先されないかな？
インドアアタックの場合、左手に持ち替えることもあるわけで・・・
この話題はこのスレでは禁句ですかね
ブルパップを基幹小銃にしてる国でも
特殊部隊はM16使ってる国多いね
特殊部隊はM16使ってる国多いね
相互派遣で訓練すると言う事情も有りそうだ。
用途によって棲み分けすれば良いんでね？
特殊部隊が部隊単位で装備するにはブルパップじゃ不自由ならコンベンショナルな小銃を使うまでの事でしかない。
一般歩兵がMOUTからCQBに入ったからって、ブルパップが全く使えなくなる訳じゃない。
状況や現場に適さないんだったら工夫して使う迄の事でしょ、一長一短あるんだから。
特殊部隊が部隊単位で装備するにはブルパップじゃ不自由ならコンベンショナルな小銃を使うまでの事でしかない。
一般歩兵がMOUTからCQBに入ったからって、ブルパップが全く使えなくなる訳じゃない。
状況や現場に適さないんだったら工夫して使う迄の事でしょ、一長一短あるんだから。
もし漏れが特攻野郎Aチームやプレジデント･マンのメンバーになったとしても、別にブルパップをチョイスして平然とCQBででも使うと思うがｗ
503 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 12:55:07 ID:9viIxSzT
P90なら使いやすいそうかな？
ブルバップの
欠点
・機関部と顔が近いので発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
・全長が短いため照準の基線が短い
・立ち姿が格好悪い
利点
・銃身が長さを保ったまま、銃全体を短くできる(短小銃特有の初速、命中精度の低下やマズルフラッシュ、発射音の増加を防ぐ)
・狭い所でも扱いやすい
欠点
・機関部と顔が近いので発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
・全長が短いため照準の基線が短い
・立ち姿が格好悪い
利点
・銃身が長さを保ったまま、銃全体を短くできる(短小銃特有の初速、命中精度の低下やマズルフラッシュ、発射音の増加を防ぐ)
・狭い所でも扱いやすい
ブルバップの 欠点克服の工夫
・発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだり⇒ゴーグルとイヤマフ汁
・顔に向かって薬莢が飛んでくる ⇒右で撃てばいいんじゃね？
・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下) ⇒使用状況も度合いの問題
・全長が短いため照準の基線が短い ⇒オプチカル･サイト使うから余り関係無い
・立ち姿が格好悪い ←見解の相違ジャン。
↑
銃全体を短くできる事によって生じる恩恵に比べれば些細な事にしか思えないのだが・・・
・発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだり⇒ゴーグルとイヤマフ汁
・顔に向かって薬莢が飛んでくる ⇒右で撃てばいいんじゃね？
・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下) ⇒使用状況も度合いの問題
・全長が短いため照準の基線が短い ⇒オプチカル･サイト使うから余り関係無い
・立ち姿が格好悪い ←見解の相違ジャン。
↑
銃全体を短くできる事によって生じる恩恵に比べれば些細な事にしか思えないのだが・・・
欠点には
・全長が短い割には重くて嵩張る
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・引金とシアに距離が有る
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する
と言うのも有る。
・全長が短い割には重くて嵩張る
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・引金とシアに距離が有る
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する
と言うのも有る。
>>506
精神力で何とかしろ！
精神力で何とかしろ！
・全長が短い割には重くて嵩張る ←カービンと比べずフルサイズと比較すれば？
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい ←やりにくいだけ
・しかも弾倉の交換がやりにくい ←慣れろ！
・引金とシアに距離が有る ←・・・・・・・・・・・（焦
・全長が短すぎてグレドランの取り付けに難儀する←フルサイズにすれば長銃身という利得
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい ←やりにくいだけ
・しかも弾倉の交換がやりにくい ←慣れろ！
・引金とシアに距離が有る ←・・・・・・・・・・・（焦
・全長が短すぎてグレドランの取り付けに難儀する←フルサイズにすれば長銃身という利得
Ｆ２０００の完成度は高いと思う。しかし、各国が5.56mmNATO弾の新しい銃を選択し更新するのは終わっているため、普及しない。
と俺は思っている。
と俺は思っている。
つ「6.8mmSPC版F2000」
つ「ビームライフル版F2000」
つ「レールガン版F2000」
つ「プラズマライフル版F2000」
つ「レールガン版F2000」
つ「プラズマライフル版F2000」
513 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 00:02:16 ID:o4CtdCvR
>>512
お前面白い奴だな。ｗ
お前面白い奴だな。ｗ
銃剣はどうした？
ちゃんと付けますが何か？
516 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 10:50:40 ID:0Tzo/KsZ
全長の短さを思えば、フォアグリップが標準装備にすべきじゃないか？
Ｆ２０００にか？そうか？
つ「AUG」
P90サイズでチューブマガジンのように（上から）次弾を装填できる
セミオートショットガンがあったらどう？
セミオートショットガンがあったらどう？
それよりショートカットでめちゃくちゃ可愛くてお兄ちゃんラブラブで
夜中にふとんに潜り込んでくる弟が居たらどう？
夜中にふとんに潜り込んでくる弟が居たらどう？
全長５０ｃｍのショットガンですか。そういうのはＦ２０００に付けられるではないですか。
>>519
ハイスタンダードM-10Bですか？
ハイスタンダードM-10Bですか？
>>520
とりあえず海兵隊に放り込むかな
とりあえず海兵隊に放り込むかな
>519
装填がとてつもなく面倒そうだ。
装填がとてつもなく面倒そうだ。
>>519
どこから排莢するんだ？
どこから排莢するんだ？
イギリスの変態農民兵どもはブルパップをＳＡＷにしようとしていた
あの遺伝子は治らない
あの遺伝子は治らない
あんなノリでよく大英帝国を作れたと思うが、逆に、ブルバップのSAWを
作ろうと考えた世代の出現によって、大英帝国は滅びるべくして滅びたのかもな
作ろうと考えた世代の出現によって、大英帝国は滅びるべくして滅びたのかもな
英国を築いたアングル人の脳内はドイツ人と同系だから元々変だｗ
ドイツ人は中央アジアの草原から出てきて“黒い森”の住民になったが、英国人は更に船に乗る事を覚え 魚を喰うようになって、DHAの摂り過ぎで脳内が更に変な方向へ進化してしまった...
ドイツ人は中央アジアの草原から出てきて“黒い森”の住民になったが、英国人は更に船に乗る事を覚え 魚を喰うようになって、DHAの摂り過ぎで脳内が更に変な方向へ進化してしまった...
G36もスコープデフォだけど、今の技術なら
アイアンサイトなし、スコープのみでも
十分信頼できるのだろうか。
…でもAKとどちらを選ぶといわれて、そっちを選べる
ブルバップなんてそうないよな…
アイアンサイトなし、スコープのみでも
十分信頼できるのだろうか。
…でもAKとどちらを選ぶといわれて、そっちを選べる
ブルバップなんてそうないよな…
なんでブルパップスタイルはSAWに向かないの？
C-MAGみたいな横に幅取るものやベルト給弾（当然左右にスペース取る）を
ブルパップでやったら脇腹や腕の内側に当たってすげえ邪魔。
伏せ撃ちの時なんか無反動砲みたいに体を横に伸ばさきゃならんだろう。
ブルパップでやったら脇腹や腕の内側に当たってすげえ邪魔。
伏せ撃ちの時なんか無反動砲みたいに体を横に伸ばさきゃならんだろう。
そーいやAUGって、9ミリ換装キットがあったそうだが、それってなにか
意味あるのか？
最近じゃ5.56ミリ弾でCQCやってる￥ところも多いそうだが、端ッから5.56ミリ
口径で取り回しのいい銃をわざわざアフターパーツまで加えて9ミリ仕様にする
意味ってあるの？
意味あるのか？
最近じゃ5.56ミリ弾でCQCやってる￥ところも多いそうだが、端ッから5.56ミリ
口径で取り回しのいい銃をわざわざアフターパーツまで加えて9ミリ仕様にする
意味ってあるの？
M16系のアサルトライフルを、9mmパラにしたのが80年代の民間マーケットで売れたから その名残だろう。
当時は警察が軍用小銃弾を使うのは過度の武装になるとされていた。
535 ：名無し三等兵：2005/12/10(土) 00:47:58 ID:CP2mq5dR
>>534
ソフトポイント弾を使う為にはパラの方が効果的だろう。
ソフトポイント弾を使う為にはパラの方が効果的だろう。
いいえ
>535
そもそも欧州では使わないし....
そもそも欧州では使わないし....
室内などの近距離限定で相手が素肌なら9mmパラの方がコントロールし易く、過剰な殺傷力もないので有利だっただろう。
現在ではボディアーマーを着ている相手を想定しないといけないので、9mmではダメな場合も増えた。
現在ではボディアーマーを着ている相手を想定しないといけないので、9mmではダメな場合も増えた。
一方ロシアは9mmの薬莢を延長し、スチールの弾丸を使用した。
それは人質に被害が出ても賊を殲滅する方を優先する程、周辺被害を気にしないお国柄だから。
7.62ｘ39を9mmにネックアップしたのもあったね
薬室に頬付けして、骨からうるさいとか熱いとかいやーんな振動とか
怖いとかないの？
怖いとかないの？
AUGは難聴になる
ふと思ったけど、ブルパップの排莢を下にすればいいんじゃね？P90もそうでしょ？
そうすれば左右両方で撃てる・・・と思ったけど伏せ撃ちはどうなるんだろ？
あっそうか、上に排莢すればいいんだよね
どうこのアイディア？
そうすれば左右両方で撃てる・・・と思ったけど伏せ撃ちはどうなるんだろ？
あっそうか、上に排莢すればいいんだよね
どうこのアイディア？
>>544
現場だとジャムるわよ
現場だとジャムるわよ
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 英 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 国 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 英 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 国 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
マジレスすると顔面に火薬カスが直に飛んでくるような銃は撃ちたくねえなあ。
目渇くし。
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 英 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 国 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 英 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 国 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
マジレスすると顔面に火薬カスが直に飛んでくるような銃は撃ちたくねえなあ。
目渇くし。
>544
FN 2000
FN 2000
>544
A-91
A-91
つ【G11】
もう冬休みか
よし！
天才の俺様が解決してやろう
どうすればいいか？
そんなのは簡単だ！
火薬で金属を射出するからダメなんだ！！
だったらレーザーだとか粒子ビームだとかにすればいいんだ！！！
えっ！？それじゃブルパップの意味がないって？
なぁ～に安心しなされ、空気の壁があるから拡散するし、個人携帯できるほど軽量化できないから
はっはっはっはっ（高笑い）
天才の俺様が解決してやろう
どうすればいいか？
そんなのは簡単だ！
火薬で金属を射出するからダメなんだ！！
だったらレーザーだとか粒子ビームだとかにすればいいんだ！！！
えっ！？それじゃブルパップの意味がないって？
なぁ～に安心しなされ、空気の壁があるから拡散するし、個人携帯できるほど軽量化できないから
はっはっはっはっ（高笑い）
厄介な機械に頼るからいけない。
よし、ここは銃剣をつけて、、、
あれ、短い、、、
よし、ここは銃剣をつけて、、、
あれ、短い、、、
銃剣を長いのにすれば一気に解決！！
あれ、コンパクト化のためのブルパップじゃなかっ（ｒｙ
あれ、コンパクト化のためのブルパップじゃなかっ（ｒｙ
何を言っているのやら
初心にかえって弾を投げればいいんだよ
初心にかえって弾を投げればいいんだよ
ブルパップ
よりも、
ブルドッグ
よりも、
ブルドッグ
チャーターアームズの奴は意外に好き
ブルドック可愛いよなｗ
航空保安官用に貫通し難いSPの44SPLで開発されたそうだが。
航空保安官用に貫通し難いSPの44SPLで開発されたそうだが。
グレイザーセフティスラッグ装填してホームディフェンス用にしたいよな。
ちんこって基本的にブルバップですよね。
グリップより後方にマガジンがあればブルバップですもんね
グリップより後方にマガジンがあればブルバップですもんね
藻前のちんこのどこにグリップが付いてるんだ？
奇形なんだろ
そっか畸形か... グリップ付きのほうがGスポットに当って婦女子の評判は良いかもｗ
で、ハードゲイの素顔
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1135910026.jpg
ちょっと昔の宇崎竜童に似てるｗ
で、ハードゲイの素顔
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1135910026.jpg
ちょっと昔の宇崎竜童に似てるｗ
bull pup
566 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 05:46:23 ID:CFmCnpYs
>>504
> ・機関部と顔が近いので発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい
音はほとんど変わらないし、硝煙が目に染みるのも通常タイプとほぼ同様。撃てば判る。
> ・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
FAMASは内部パーツを調節するだけで左右両方に排莢可能。左利き用に調整したFAMASは左側
に排莢する。
> ・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
構造部品数に大差なし。
> ・全長が短いため照準の基線が短い
大差ない。むしろ砲身が長いブルパップの方が命中精度が高い。
> ・立ち姿が格好悪い
格好のいい悪いで戦争には勝てない。
軍ヲタはカタログスペックを眺めるだけで知ったような口をきくが、ブルパップはその運搬性でも兵士から高い評価を受けている。
山や藪の中を長距離行軍する場合、長い銃は意外と疲労を増幅させるのだ。 大きな背嚢をかついで、さらに小銃を持たなければ
ならない兵士たちにとって、マスの集中化や小型化を実現したブルパップ小銃は頼もしい存在。
> ・機関部と顔が近いので発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい
音はほとんど変わらないし、硝煙が目に染みるのも通常タイプとほぼ同様。撃てば判る。
> ・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
FAMASは内部パーツを調節するだけで左右両方に排莢可能。左利き用に調整したFAMASは左側
に排莢する。
> ・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
構造部品数に大差なし。
> ・全長が短いため照準の基線が短い
大差ない。むしろ砲身が長いブルパップの方が命中精度が高い。
> ・立ち姿が格好悪い
格好のいい悪いで戦争には勝てない。
軍ヲタはカタログスペックを眺めるだけで知ったような口をきくが、ブルパップはその運搬性でも兵士から高い評価を受けている。
山や藪の中を長距離行軍する場合、長い銃は意外と疲労を増幅させるのだ。 大きな背嚢をかついで、さらに小銃を持たなければ
ならない兵士たちにとって、マスの集中化や小型化を実現したブルパップ小銃は頼もしい存在。
ブルパップの成功作はAUG、FA-MASで失敗作はL85か
タボールは評価待ち、中国は空挺や特殊部隊のみ、一般部隊は同口径の従来型。
特殊部隊系は従来型使用が多いな。
タボールは評価待ち、中国は空挺や特殊部隊のみ、一般部隊は同口径の従来型。
特殊部隊系は従来型使用が多いな。
“特殊部隊系は従来型使用が多い”
単に米軍がブルパップを採用してないからそう見えるだけではないかな？
意外な事にAKはほとんど原型のままブルパップ化できる。
1945年頃にソ連ではブルパップ型自動小銃を試作しており、設計要件として考慮すべき点にブルパップ化が存在したようだ。
単に米軍がブルパップを採用してないからそう見えるだけではないかな？
意外な事にAKはほとんど原型のままブルパップ化できる。
1945年頃にソ連ではブルパップ型自動小銃を試作しており、設計要件として考慮すべき点にブルパップ化が存在したようだ。
ところで特殊部隊系でブルパップ採用してる所はどこ？
確実なのはオーストリアと中国
コブラもつかってなかったか？
コブラはオーストリアだが
>>566
> ・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
FAMASは内部パーツを調節するだけで左右両方に排莢可能。左利き用に調整したFAMASは左側
に排莢する。
おいおいこれは戦闘時に本来の利き手から即座に逆に変えて、
曲がり角などでのクリアリングをする「スイッチショルダー」が出来ないから問題になってるんだぞ？ｗ
“特殊部隊系は従来型使用が多い” のはこれがブルパップで出来ないため。
> ・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
FAMASは内部パーツを調節するだけで左右両方に排莢可能。左利き用に調整したFAMASは左側
に排莢する。
おいおいこれは戦闘時に本来の利き手から即座に逆に変えて、
曲がり角などでのクリアリングをする「スイッチショルダー」が出来ないから問題になってるんだぞ？ｗ
“特殊部隊系は従来型使用が多い” のはこれがブルパップで出来ないため。
574 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 16:08:30 ID:CFmCnpYs
>>573
ブルパップの利点と欠点で総合的に評価しろよ。
そもそもそんな露出が問題になるような特殊部隊の至近戦は小銃の専門じゃないだろ。特殊部隊がなぜ前衛
後衛を使い分けるのか考えてみろ。
それから>>566で２つ挙げ忘れたので追加しとく：
ブルパップの利点として、連射時の安定性がある。
弾丸発射の基点が銃をささえる体幹に近いことと、銃身（砲身ではな銃身）の短さのおかげで連射時のブレが
従来型より段違いに少ない。
空挺部隊や車両部隊の携行武器にする場合でも、折りたたみストックや分解式にする必要がない。
はっきりいって「小銃」としての総合評価ではブルパップが何枚も上手。これからは曲がり角などで露出しなくて
も射撃できる光学装置の発展が進んでいくだろうしな。
ブルパップの利点と欠点で総合的に評価しろよ。
そもそもそんな露出が問題になるような特殊部隊の至近戦は小銃の専門じゃないだろ。特殊部隊がなぜ前衛
後衛を使い分けるのか考えてみろ。
それから>>566で２つ挙げ忘れたので追加しとく：
ブルパップの利点として、連射時の安定性がある。
弾丸発射の基点が銃をささえる体幹に近いことと、銃身（砲身ではな銃身）の短さのおかげで連射時のブレが
従来型より段違いに少ない。
空挺部隊や車両部隊の携行武器にする場合でも、折りたたみストックや分解式にする必要がない。
はっきりいって「小銃」としての総合評価ではブルパップが何枚も上手。これからは曲がり角などで露出しなくて
も射撃できる光学装置の発展が進んでいくだろうしな。
年中戦争してる国はブルパップ使ってないよな
ブルパップいらないな手元にＡＫ47さえあればいい
ブルパップを採用している国が今後通常式に戻るかといえば、それの可能性は低い。
逆に通常式を採用している国がブルパップに変更する可能性は高い。
現在ブルパップを使っている国の次世代小銃もやはりブルパップだろう。
なぜなら従来のタイプよりも優れているからだ。
逆に通常式を採用している国がブルパップに変更する可能性は高い。
現在ブルパップを使っている国の次世代小銃もやはりブルパップだろう。
なぜなら従来のタイプよりも優れているからだ。
>>576
グロックにもトヨタカローラにも勝てないAK47イラネ
グロックにもトヨタカローラにも勝てないAK47イラネ
頑張れ通常式派。
欠点だらけの銃を面子にこだわって使い続けろと主張するブルパップ厨が押してるぞ
欠点だらけの銃を面子にこだわって使い続けろと主張するブルパップ厨が押してるぞ
>>577
ちがう。
ブルパップを採用している国が今後通常式に戻る可能性は低くないが
通常式を採用している国がブルパップに変更する可能性は高くない。
現場ではなく制服組のお偉いがたはコンベンショナルなのを好む傾向がある。
どの国でもね
ちがう。
ブルパップを採用している国が今後通常式に戻る可能性は低くないが
通常式を採用している国がブルパップに変更する可能性は高くない。
現場ではなく制服組のお偉いがたはコンベンショナルなのを好む傾向がある。
どの国でもね
やっぱり欠陥の塊兵器であるブルパップ式小銃は衰退し消滅していく運命だな
>>583
むきになるな。傾向を言ってるだけ。
特殊部隊はともかく正式採用になる銃は性能だけで決まるもんじゃないって分かるだろ？
だから逆にイギリスはL85を改悪し続けるんじゃないかｗ
>>584
ブルパップと通常式との比較ってさんざんされてるじゃん？
最大の欠点はやはり通常式と比べて左手での射撃時の排キョウ問題だろ。
F2000とか解決策はあるものの、構造が複雑になると言う新たな欠点が出てくる。
それとマガジンチェンジのしやすさも劣る。
むきになるな。傾向を言ってるだけ。
特殊部隊はともかく正式採用になる銃は性能だけで決まるもんじゃないって分かるだろ？
だから逆にイギリスはL85を改悪し続けるんじゃないかｗ
>>584
ブルパップと通常式との比較ってさんざんされてるじゃん？
最大の欠点はやはり通常式と比べて左手での射撃時の排キョウ問題だろ。
F2000とか解決策はあるものの、構造が複雑になると言う新たな欠点が出てくる。
それとマガジンチェンジのしやすさも劣る。
>>585
＞傾向を言ってるだけ。
何の傾向？現在ブルパップの国で、将来通常式に戻る予定の国はないわけだが？
フランスの次世代小銃はモロにFAMASベースだぞ。
＞構造が複雑になると言う新たな欠点が出てくる
それは嘘。パーツの数は通常式と同じで、むしろモジュール化され交換が楽。
FAMASの主要部品は、写真には写っていない撃針を含めて8点。（弾倉除く）
http://world.guns.ru/assault/as21-e.htm
＞それとマガジンチェンジのしやすさも劣る。
それは慣れの問題。右利きが右腕でマガジンを変えられるのは長所でもある。
ブルパップの場合、左腕で銃を肩に押し付けていれば交換の最中にも敵から視線を逸らさずに済む。
結論：ブルパップは利き手と反対側に構えた時の排莢の問題以外では、全ての面において従来式に勝る。
＞傾向を言ってるだけ。
何の傾向？現在ブルパップの国で、将来通常式に戻る予定の国はないわけだが？
フランスの次世代小銃はモロにFAMASベースだぞ。
＞構造が複雑になると言う新たな欠点が出てくる
それは嘘。パーツの数は通常式と同じで、むしろモジュール化され交換が楽。
FAMASの主要部品は、写真には写っていない撃針を含めて8点。（弾倉除く）
http://world.guns.ru/assault/as21-e.htm
＞それとマガジンチェンジのしやすさも劣る。
それは慣れの問題。右利きが右腕でマガジンを変えられるのは長所でもある。
ブルパップの場合、左腕で銃を肩に押し付けていれば交換の最中にも敵から視線を逸らさずに済む。
結論：ブルパップは利き手と反対側に構えた時の排莢の問題以外では、全ての面において従来式に勝る。
ブルパップは全長が短い。よってリアサイトからフロントサイトまでの間隔が短く、照準精度が劣る。これが欠点。
これは全長の短さそのものによるため、どうしようもない。銃身の長さの問題じゃなくて。
だからＥＭ－２の時代からブルパップには標準で光学サイトを付けて補っているものが多い。
そうするとコストが上がるが。
これは全長の短さそのものによるため、どうしようもない。銃身の長さの問題じゃなくて。
だからＥＭ－２の時代からブルパップには標準で光学サイトを付けて補っているものが多い。
そうするとコストが上がるが。
>>587
ぶっぶー
なぜ全長が短いのか、全くわかっていないようだな。
そこまでして照準間の距離を伸ばしたいなら、銃身を従来型と同じ位まで伸ばせばいいだけの話だ。
全長が同じで砲身は段違いに長く、照準の距離も同じならブルパップと従来型では勝負にならないほど
ブルパップが優れている。 にも拘らずあえて全長を短く抑えているのは、射撃以外の部分、つまり携行
性や全長が伸びることによるフルオート射撃時のブレを抑えたいからなのだよ。
光学サイトは通常型でも採用する流れが主流だし、ブルパップだけの特徴じゃない。
したがって、結論は相変わらずブルパップが絶対優位ということ。
残念でした。
ぶっぶー
なぜ全長が短いのか、全くわかっていないようだな。
そこまでして照準間の距離を伸ばしたいなら、銃身を従来型と同じ位まで伸ばせばいいだけの話だ。
全長が同じで砲身は段違いに長く、照準の距離も同じならブルパップと従来型では勝負にならないほど
ブルパップが優れている。 にも拘らずあえて全長を短く抑えているのは、射撃以外の部分、つまり携行
性や全長が伸びることによるフルオート射撃時のブレを抑えたいからなのだよ。
光学サイトは通常型でも採用する流れが主流だし、ブルパップだけの特徴じゃない。
したがって、結論は相変わらずブルパップが絶対優位ということ。
残念でした。
なんかブルパップ厨が必死だな、少しクールダウンしておけ
通常型の方が優れているという根拠があるなら、そんなくだらない煽りじゃなくてその根拠を
示せばいいじゃないか。 煽るしかないということは論破されたことを認めたも同然。
示せばいいじゃないか。 煽るしかないということは論破されたことを認めたも同然。
>>586
FamasF1の有効最大射程距離（Effective range）が300メートルなのは普通だが、FamasG2の450メートルって眉唾じゃないの？
FamasF1の有効最大射程距離（Effective range）が300メートルなのは普通だが、FamasG2の450メートルって眉唾じゃないの？
欠陥方式ブルパップのこれだけの弱点
・機関部と顔が近いので発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
・全長が短いため照準の基線が短い
・全長が短い割には重くて嵩張る
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・引金とシアに距離が有る
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する
ブルパップ式がいまだに通常式銃より採用国が少ないのが、ブルパップが通常式に
圧倒的に優っているわけではないという何よりの証拠。
とにかくブルバップにとって最大の癌はL85系の存在。あれが根絶しないかぎりAUGあたりが
頑張ろうとブルパップ最低の評価は覆らないよ。
・機関部と顔が近いので発射音がうるさい、硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる
・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
・全長が短いため照準の基線が短い
・全長が短い割には重くて嵩張る
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・引金とシアに距離が有る
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する
ブルパップ式がいまだに通常式銃より採用国が少ないのが、ブルパップが通常式に
圧倒的に優っているわけではないという何よりの証拠。
とにかくブルバップにとって最大の癌はL85系の存在。あれが根絶しないかぎりAUGあたりが
頑張ろうとブルパップ最低の評価は覆らないよ。
採用国がブルパップ式を兵士に強制して持たせない限り、
こんな銃を喜んで使う人間は世界に誰もいないってことさ
こんな銃を喜んで使う人間は世界に誰もいないってことさ
>>592
ヲイヲイ、論破済みの反論を再び持ち出すな
・発射音はほとんど変わらん。30口径の方が22口径より遥かに発射音が大きいが、そんな事が問題になってるか？
・2番目はその通り
・構造が複雑というのは嘘（>>586参照）むしろ簡単になってる
・全長が短いことによる利点の方が大きいし、フルオート時はさらに射撃精度が上がる
・重量は通常式とほぼ同じなのに、折りたたみストック並みの小型化とマスの集中化を実現、携行性が段違いに良い
・なぜ？理由は？はっきり言って同じだぞ
・だからそれは慣れの問題だって。 むしろブルパップの方がやり易いぞ
・距離があることによる問題点は？
・全く問題なく装着可能。 むしろ長い通常式の先端部分に装着された発射装置は極端な重心の端部集中をもたす。
ヲイヲイ、論破済みの反論を再び持ち出すな
・発射音はほとんど変わらん。30口径の方が22口径より遥かに発射音が大きいが、そんな事が問題になってるか？
・2番目はその通り
・構造が複雑というのは嘘（>>586参照）むしろ簡単になってる
・全長が短いことによる利点の方が大きいし、フルオート時はさらに射撃精度が上がる
・重量は通常式とほぼ同じなのに、折りたたみストック並みの小型化とマスの集中化を実現、携行性が段違いに良い
・なぜ？理由は？はっきり言って同じだぞ
・だからそれは慣れの問題だって。 むしろブルパップの方がやり易いぞ
・距離があることによる問題点は？
・全く問題なく装着可能。 むしろ長い通常式の先端部分に装着された発射装置は極端な重心の端部集中をもたす。
>>588 だから…結果として全長が短いんだろ。
全長が１００ｃｍ、銃身長が７５ｃｍ近いブルパップつくっても重量バランス悪いし、
貴殿の通りそんな長銃身のバイポッド無しでは全自動時の制御は難しい。結果として全長は短くするしかない。
ブルパップ式の軽機関銃でも銃身長そんなにない。Ｌ８６で６４６ｍｍだ。
ちなみに俺はブルパップ嫌いではないので。なに慌てているんだ。
全長が１００ｃｍ、銃身長が７５ｃｍ近いブルパップつくっても重量バランス悪いし、
貴殿の通りそんな長銃身のバイポッド無しでは全自動時の制御は難しい。結果として全長は短くするしかない。
ブルパップ式の軽機関銃でも銃身長そんなにない。Ｌ８６で６４６ｍｍだ。
ちなみに俺はブルパップ嫌いではないので。なに慌てているんだ。
どうせブルパップを好むのは人間も国も「この銃に目をつける俺（わが国は）は先進的」と思ってるんだろう
サイト間の距離が10センチ程度短いことは命中精度に大した影響を与えないんだけどね。
先に言っておくが、漏れはブルパップ派。ただ厨ではないってだけ。
＞・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
これは排莢の問題をクリアしようとするために起こること。
漏れの書いたのは意味が違う。排莢の問題を気にしなければ構造は変わらない。
＞・全長が短いため照準の基線が短い
忘れてたが、コレに視線が高くなると言うのも付随するね。
みんなが書いてるが、これは光学照準器である程度解決できる。
＞・全長が短い割には重くて嵩張る
？コレは偏見でないの？ｗ
だから、通常式と比べての欠点は
・機関部と顔が近いので射手にとって発射音がうるさい。
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる。硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい。
・上記を克服しようとすると構造が複雑になる。
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する
になる。
逆に利点は
・全長が短いので、（特に狭い所で）取り回しがしやすい。
・同じように全長を短くしたカービンに比べて銃身長を長く取れる。
・（特にフルオート時の）反動がコントロールしやすい。
結局は利点と欠点のどちらを取るかであって、ブルパップが絶対優位ということではない。
ちなみにいうとL85系の存在が最大の癌であるのは正解…。
ただアレをもって総てのブルパップの評価を最低とするのもまちがい。
＞・構造が複雑(部品点数の増加、信頼性の低下)
これは排莢の問題をクリアしようとするために起こること。
漏れの書いたのは意味が違う。排莢の問題を気にしなければ構造は変わらない。
＞・全長が短いため照準の基線が短い
忘れてたが、コレに視線が高くなると言うのも付随するね。
みんなが書いてるが、これは光学照準器である程度解決できる。
＞・全長が短い割には重くて嵩張る
？コレは偏見でないの？ｗ
だから、通常式と比べての欠点は
・機関部と顔が近いので射手にとって発射音がうるさい。
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる。硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい。
・上記を克服しようとすると構造が複雑になる。
・弾倉が空でも排莢口の確認がやりにくい
・しかも弾倉の交換がやりにくい
・全長が（と言うより引金より前が）短すぎてグレネードランチャーの取り付けに難儀する
になる。
逆に利点は
・全長が短いので、（特に狭い所で）取り回しがしやすい。
・同じように全長を短くしたカービンに比べて銃身長を長く取れる。
・（特にフルオート時の）反動がコントロールしやすい。
結局は利点と欠点のどちらを取るかであって、ブルパップが絶対優位ということではない。
ちなみにいうとL85系の存在が最大の癌であるのは正解…。
ただアレをもって総てのブルパップの評価を最低とするのもまちがい。
俺はブルパップかこいいと思ってる厨だよ
L85が見た目かっこよくて気に入ってたのに性能ガタガタと聞いてはげしく絶望した
今じゃあの銃はかなり憎い…ステアーのデザインはいまいち好きじゃないがFAMAS好きだ
L85が見た目かっこよくて気に入ってたのに性能ガタガタと聞いてはげしく絶望した
今じゃあの銃はかなり憎い…ステアーのデザインはいまいち好きじゃないがFAMAS好きだ
>>600
あーらら、何度も同じことを言わせないでクレよ。。。
もまいは実際にブルパップ銃を撃ってそんなこと書いてるのか？
音が従来式に比べてうるさいなんてデマ信じるなよ。 硝煙がしみるのも新旧両方とも同じだ。
左利き云々は、だからこそ逆排莢できるようになってるわけでしょ。それに伴う複雑化なんて微々たるものだし、
モジュール化でむしろ改善されてるよ。分解図の写真みろよ。主要部品はたったの８つだぞ？M16と大差ないわな。
チェンバーの確認がしずらいってのも理解できんな。 まったく無問題で出来るわけだが、何が問題なの？
交換なんざ本当に慣れの問題。 むしろブルパップに慣れると従来式の方がやりにくいよ。てゆーか俺は始めから
ブルパップだったんで当たり前だけどさ。 小銃にグレネードなんざ大した必要性もないけど、別につけるのに難儀
した覚えはないな。 取り付けの、どんなことに難儀したのか教えて欲しいよ。
あーらら、何度も同じことを言わせないでクレよ。。。
もまいは実際にブルパップ銃を撃ってそんなこと書いてるのか？
音が従来式に比べてうるさいなんてデマ信じるなよ。 硝煙がしみるのも新旧両方とも同じだ。
左利き云々は、だからこそ逆排莢できるようになってるわけでしょ。それに伴う複雑化なんて微々たるものだし、
モジュール化でむしろ改善されてるよ。分解図の写真みろよ。主要部品はたったの８つだぞ？M16と大差ないわな。
チェンバーの確認がしずらいってのも理解できんな。 まったく無問題で出来るわけだが、何が問題なの？
交換なんざ本当に慣れの問題。 むしろブルパップに慣れると従来式の方がやりにくいよ。てゆーか俺は始めから
ブルパップだったんで当たり前だけどさ。 小銃にグレネードなんざ大した必要性もないけど、別につけるのに難儀
した覚えはないな。 取り付けの、どんなことに難儀したのか教えて欲しいよ。
>>てゆーか俺は始めからブルパップだったんで当たり前だけどさ。
な、何軍！？フランス外人部隊！？
な、何軍！？フランス外人部隊！？
そうだよ
>>604 ２５秒でレス速えー！ あなたひょっとして齊藤さん！？
もういいだろ
俺は別にモマエらの職業なんか聞いていないわけだが
俺は別にモマエらの職業なんか聞いていないわけだが
>>607
時期的にはいつ頃？実戦経験はありますか？
時期的にはいつ頃？実戦経験はありますか？
日本人でFA-MAS使用経験者で贔屓といったら外人部隊出身者だろう。
ネ申降臨中かもなｗ
ネ申降臨中かもなｗ
FA-MASはともかくＬ85は最低サイアク
勤務地はジプチでしたか？ 7年も居たらフランス市民権ももらえたんじゃないの？
613 ：元フランス外人部隊キター！：2006/01/04(水) 22:24:11 ID:???
始めから…初めからＦＡＭＡＳって自衛隊経由しないでダイレクトでフランス！
かんべんしてよ
信じる信じないはモマエらの勝手だからさ。
とにかく、雑誌に載ってるような記事と実際はずいぶん違うんだよってことだけ言っときたかっただけ。
露や米の銃はいい銃だよ。でも300mも離れるとブルパップがいいんだよ。
もう消えまつ。
信じる信じないはモマエらの勝手だからさ。
とにかく、雑誌に載ってるような記事と実際はずいぶん違うんだよってことだけ言っときたかっただけ。
露や米の銃はいい銃だよ。でも300mも離れるとブルパップがいいんだよ。
もう消えまつ。
615 ：元フランス外人部隊消えたー！：2006/01/04(水) 22:26:59 ID:???
ベルギーの銃には感想なしー！
確かにＦＡ－ＭＡＳの事は知らんからなあ。雑誌でもちゃんとしたライターで実射して記事書いた事あるのは床井氏位しか知らない。
タークはＡＵＧの記事は何度か書いてるけどＦＡ－ＭＡＳの記事は書いてないから実は良く知られてない。
タークはＡＵＧの記事は何度か書いてるけどＦＡ－ＭＡＳの記事は書いてないから実は良く知られてない。
FA-MASが駄作と言ってた香具師がいたように思うが、ゲームの設定とブルパップへの先入観だけで言ってただけみたいだねｗ
>>613 漏れの知合いのおじさんは、70年代に直接外人部隊に入ってたぞ。
フランス語の習得の方が肉体的な訓練より大変だったそうで、自衛隊経由なんて歳とってから入隊する分不利だし経歴としても考慮されないって言ってた。
フランス語の習得の方が肉体的な訓練より大変だったそうで、自衛隊経由なんて歳とってから入隊する分不利だし経歴としても考慮されないって言ってた。
あの毛利もFA-MASの事を本に書いてたはずだけど悪くは書いてなかった気がする。
プラの部品が多いからモデルガンみたいだったとは書いてあったが。
手入れ方法がプラ部品は水洗い、金属部品はガソリンで洗ってたそうだけど。
プラの部品が多いからモデルガンみたいだったとは書いてあったが。
手入れ方法がプラ部品は水洗い、金属部品はガソリンで洗ってたそうだけど。
なんか、みんな素直になっちゃってつまんないな。 殺伐としたのが好きなのに。
気にしないでモマイららしくやってくれよ。
>>616
FAMASの記事って少ないの？
じゃあ俺のでよければ参考にしてよ。
FAMASの最大の欠点は弾倉。フランス軍は弾倉を使い捨てにするつもりで開発したから、スチール製で薄くて
強度が低いんだな。でも実際には軍隊なんてどこも同じで使い捨てでもどんどんリサイクルする。だから弾倉
のフチが変形していると一発ごとにジャムる。ちょっとほっとくと錆びる。変形した弾倉は一杯につめるとジャム
るんで数発抜く。馬鹿みたい。
その点がM16やMINIMIは断然よい。MINIMIはバンドで撃たないときはM16の弾倉を使うって知ってた？はっきり
言ってMINIMIは弾倉で撃ってるときは絶対にジャムらない素晴らしい銃。オープンボルトなのが惜しまれる。（当
たり前だけど・・・）
あと、左利きの為に左右両方に排莢するために頬っぺたの部分を保護するカバーがあるんだけど、古くなるとこ
れが落ちる。 そうすると始末書を書かされる。 それからゴーグルのように装着する暗視装置と、暗視装置でしか
見る事ができないレーザーポインタのようなものがあるんだけど、アレが最高に使えない。 敵も暗視装置を持って
いたら、自分の位置がバレバレなんだ。 ロングレンジ用にあんなもんを考えるのがいかにもフランス人だと思う。
ショートレンジなら通常のポインタの方が軽くて断然いい。
FAMASの武器としての質はカラシニコフやM16に劣るかも知れないというのはある意味事実。でもブルパップとい
うシステムは素晴らしいと考える。 連射であんなにバリバリ当てるのはカラシニコフじゃ絶対無理だもん。 最近
の狙撃銃だってみんなブルパップでしょ？ 特に大口径はさ。 安定性が違うのよ。 これホント。
気にしないでモマイららしくやってくれよ。
>>616
FAMASの記事って少ないの？
じゃあ俺のでよければ参考にしてよ。
FAMASの最大の欠点は弾倉。フランス軍は弾倉を使い捨てにするつもりで開発したから、スチール製で薄くて
強度が低いんだな。でも実際には軍隊なんてどこも同じで使い捨てでもどんどんリサイクルする。だから弾倉
のフチが変形していると一発ごとにジャムる。ちょっとほっとくと錆びる。変形した弾倉は一杯につめるとジャム
るんで数発抜く。馬鹿みたい。
その点がM16やMINIMIは断然よい。MINIMIはバンドで撃たないときはM16の弾倉を使うって知ってた？はっきり
言ってMINIMIは弾倉で撃ってるときは絶対にジャムらない素晴らしい銃。オープンボルトなのが惜しまれる。（当
たり前だけど・・・）
あと、左利きの為に左右両方に排莢するために頬っぺたの部分を保護するカバーがあるんだけど、古くなるとこ
れが落ちる。 そうすると始末書を書かされる。 それからゴーグルのように装着する暗視装置と、暗視装置でしか
見る事ができないレーザーポインタのようなものがあるんだけど、アレが最高に使えない。 敵も暗視装置を持って
いたら、自分の位置がバレバレなんだ。 ロングレンジ用にあんなもんを考えるのがいかにもフランス人だと思う。
ショートレンジなら通常のポインタの方が軽くて断然いい。
FAMASの武器としての質はカラシニコフやM16に劣るかも知れないというのはある意味事実。でもブルパップとい
うシステムは素晴らしいと考える。 連射であんなにバリバリ当てるのはカラシニコフじゃ絶対無理だもん。 最近
の狙撃銃だってみんなブルパップでしょ？ 特に大口径はさ。 安定性が違うのよ。 これホント。
新学期っていつからだっけ？
>>620 つー事は、カラシニコフ翁の秘められた意思に従って、AKをブルパップ化すれば最高、っー事ですな。
克服できない問題点の一つとして銃剣、銃床による格闘の際リーチが劣ること。
さほど重要な問題では無いが、米海兵隊なんかはこれだけで拒否反応を示すかもな。
さほど重要な問題では無いが、米海兵隊なんかはこれだけで拒否反応を示すかもな。
ストックでぶん殴る場合リーチは変わらん気がするのだが。
ハンドガードあたりに両手を添えて完全に棍棒として使う場合は劣るな
ヤツがホンモノの兵隊さんだったかどうかはどうでもいい。
今ここで立証できるわけないしね。
>>602
音や硝煙の問題は漏れも微々たる物だと思うよ。でもいちおう書いただけ。
だが逆排莢するための複雑化を微々とは言わんと思うが？
マガジンチェンジを慣れの問題で済ましてもらっては困るね。
兵器は新しくなるたびに兵の練度による格差を埋めるようにしているんだから
ところでFAMASのグレネードって取り付けるタイプだったっけ？
ブレットトラップだったような気がするのは漏れの間違い？
今ここで立証できるわけないしね。
>>602
音や硝煙の問題は漏れも微々たる物だと思うよ。でもいちおう書いただけ。
だが逆排莢するための複雑化を微々とは言わんと思うが？
マガジンチェンジを慣れの問題で済ましてもらっては困るね。
兵器は新しくなるたびに兵の練度による格差を埋めるようにしているんだから
ところでFAMASのグレネードって取り付けるタイプだったっけ？
ブレットトラップだったような気がするのは漏れの間違い？
>>628 床井氏のレポートには玉突き式と書いてあったが？
FA-MASでは逆排莢するためのボルト構造の複雑化は最低限に抑えられているようだ。
エキストラクターの入る溝が左右対称になるだけだからね。
もっと思い切り良く、右利き射手専用にしちゃってるのがAKのシンプルブルパップ。
左利きが多い米国でも人口の15%程度だし、日本では文化の影響もあって相当少ない。
左利きで徴兵忌避が可能になるなら、それはそれで良くないかな？ｗ
FA-MASでは逆排莢するためのボルト構造の複雑化は最低限に抑えられているようだ。
エキストラクターの入る溝が左右対称になるだけだからね。
もっと思い切り良く、右利き射手専用にしちゃってるのがAKのシンプルブルパップ。
左利きが多い米国でも人口の15%程度だし、日本では文化の影響もあって相当少ない。
左利きで徴兵忌避が可能になるなら、それはそれで良くないかな？ｗ
>>623 海兵隊にはM14を支給してやれｗ
>>626
＞だが逆排莢するための複雑化を微々とは言わんと思うが？
だーかーらー、ぜんぜん複雑じゃないよ。 戦場で銃を分解するといったら、撃針折っちゃったときくらいだろ？
肩当のカバーはずして、撃鉄を叩くモジュールはずして、撃針が入ってる鉄の塊はずして撃針を交換、後は逆の手順で
組み立て。 どこが難しい？ 複雑になるとトラブル云々いうけど、FAMASは弾倉の変形以外によるトラブルは皆無だか
ら。
＞兵器は新しくなるたびに兵の練度による格差を埋めるようにしているんだから
あのね、そんなもんすぐ慣れるよ！ 実際にカラシニコフしか撃ったことない東の連中がわんさか外人部隊にいるぜ。
FAMASは概ね好評だよ。 小銃なんかより無線機の方が断然取り扱いが難しいけど、こっちは頻繁にモデルチェンジ
するよ。 これはどう説明すんの？ 通信兵でなくても一応無線の使い方は全員マスターしてるのは基本なんだけど。
＞ところでFAMASのグレネードって取り付けるタイプだったっけ？
筒で撃つ奴はアメちゃんのがつくよ。名前はしらん。はっきり言って役に立たないから誰も欲しがらないけどな。
基本的には銃身の先っちょに刺すタイプが主流だ。
＞だが逆排莢するための複雑化を微々とは言わんと思うが？
だーかーらー、ぜんぜん複雑じゃないよ。 戦場で銃を分解するといったら、撃針折っちゃったときくらいだろ？
肩当のカバーはずして、撃鉄を叩くモジュールはずして、撃針が入ってる鉄の塊はずして撃針を交換、後は逆の手順で
組み立て。 どこが難しい？ 複雑になるとトラブル云々いうけど、FAMASは弾倉の変形以外によるトラブルは皆無だか
ら。
＞兵器は新しくなるたびに兵の練度による格差を埋めるようにしているんだから
あのね、そんなもんすぐ慣れるよ！ 実際にカラシニコフしか撃ったことない東の連中がわんさか外人部隊にいるぜ。
FAMASは概ね好評だよ。 小銃なんかより無線機の方が断然取り扱いが難しいけど、こっちは頻繁にモデルチェンジ
するよ。 これはどう説明すんの？ 通信兵でなくても一応無線の使い方は全員マスターしてるのは基本なんだけど。
＞ところでFAMASのグレネードって取り付けるタイプだったっけ？
筒で撃つ奴はアメちゃんのがつくよ。名前はしらん。はっきり言って役に立たないから誰も欲しがらないけどな。
基本的には銃身の先っちょに刺すタイプが主流だ。
>>629に追加
分解は工具なしで出来るし、目隠ししても分解・組み立てする訓練も受ける。
分解は工具なしで出来るし、目隠ししても分解・組み立てする訓練も受ける。
“東の連中がわんさか外人部隊にいるぜ”
あ～やっぱそうなんだ。米軍がイラクで使ってる傭兵も旧東側と南米出身と聞いたが。
あ～やっぱそうなんだ。米軍がイラクで使ってる傭兵も旧東側と南米出身と聞いたが。
>>629
グレネードの件、筒から撃つ奴が評判悪いのは威力が低いから？それとも不発が多いから？
グレネードの件、筒から撃つ奴が評判悪いのは威力が低いから？それとも不発が多いから？
>>632
書き方が悪かったな。 武器自体の性能はきっといいんだと思う。不発を経験したこともないし。
ただフランス軍のタクティックと合わないって意味ね。本来は400ｍ近く飛ぶらしいけど、ＦＡＭＡＳには
これに合った照準がないので、実質200ｍちょっとしか飛ばせないのよ。 フランス軍のやり方だと、まず
は300～200ｍ間で（先っちょタイプの）グレネードの雨を降らせて、その後は小銃で攻める。 だとする
と、この馬鹿でかい筒は200ｍ以降はただのお飾りになるわけで、だったらかさばる筒が要らない先っちょ
タイプの方がいいってことになる。 近距離なら弾丸の方が命中するし、面の制圧は対人ロケットや機関銃
の方が効率がいいでしょ。
映画なんかじゃ真直ぐ飛んでいくけど、グレネードってかなりの放物線を描いて飛んでくんだよ。 だから
なかなか命中しない。近距離でこのタイプの武器をバンバン打ち合うのは映画の中だけじゃないの？
書き方が悪かったな。 武器自体の性能はきっといいんだと思う。不発を経験したこともないし。
ただフランス軍のタクティックと合わないって意味ね。本来は400ｍ近く飛ぶらしいけど、ＦＡＭＡＳには
これに合った照準がないので、実質200ｍちょっとしか飛ばせないのよ。 フランス軍のやり方だと、まず
は300～200ｍ間で（先っちょタイプの）グレネードの雨を降らせて、その後は小銃で攻める。 だとする
と、この馬鹿でかい筒は200ｍ以降はただのお飾りになるわけで、だったらかさばる筒が要らない先っちょ
タイプの方がいいってことになる。 近距離なら弾丸の方が命中するし、面の制圧は対人ロケットや機関銃
の方が効率がいいでしょ。
映画なんかじゃ真直ぐ飛んでいくけど、グレネードってかなりの放物線を描いて飛んでくんだよ。 だから
なかなか命中しない。近距離でこのタイプの武器をバンバン打ち合うのは映画の中だけじゃないの？
以前別スレでupされてたチェチェンのゲリラ達の攻撃風景では、AKの下に付ける筒型のグレネードで攻撃を仕掛けてたね。
かなりの急角度で構えてたから、200m以内だったかもしれん。
彼等の意見も聞いてみたいものだ...
かなりの急角度で構えてたから、200m以内だったかもしれん。
彼等の意見も聞いてみたいものだ...
FA-MASのライフルグレネードは対人用と対装甲用で方式が違っていたので
訓練中に空砲を使う方で実弾を使用、暴発して射手は粉々になる事故が起きている
だから新装備ではハイテク化してしまおうとしているが、新兵器の習熟訓練の期間短縮も考慮している
だから小銃部分はFA-MASの使い回し
弾倉の問題もG2ではAR-15マガジンと互換しているのでそちらに更新すれば良いだけの話だ。
訓練中に空砲を使う方で実弾を使用、暴発して射手は粉々になる事故が起きている
だから新装備ではハイテク化してしまおうとしているが、新兵器の習熟訓練の期間短縮も考慮している
だから小銃部分はFA-MASの使い回し
弾倉の問題もG2ではAR-15マガジンと互換しているのでそちらに更新すれば良いだけの話だ。
どうでも良いがあの25連マグってのは何だ？
切り良く30連にすれば良かったのに。
切り良く30連にすれば良かったのに。
プローンで邪魔にならないおまじない
「スターシップ～」の盛田式の全長って誰か分かりませんか？
いちおうブルパップ(中身はMINI-14だけど)なんで
書き込んでみましたが、実在しない時点でスレ違いでしょうか。
いちおうブルパップ(中身はMINI-14だけど)なんで
書き込んでみましたが、実在しない時点でスレ違いでしょうか。
です。
ですか…
帰ります。
帰ります。
盛田式小銃の中の人はM1カービンな罠
プロップガンのマガジンと機関部を見ればわかる
M１カービンのブルパップコンバージョンも実在するので
あながちスレ違いでもないけど、映画板なら即答があるかもね。
プロップガンのマガジンと機関部を見ればわかる
M１カービンのブルパップコンバージョンも実在するので
あながちスレ違いでもないけど、映画板なら即答があるかもね。
盛田式の中の人はルガーミニ14だ罠。イジェクションされてる薬莢見れ。
30カービンに比べたら長いぞ。
30カービンに比べたら長いぞ。
>>634
AKのような至近距離戦闘に突出した小銃ではグレネードの使用距離もかなり短いだろうね。
仮に300ｍで撃ったとして、AKが本領を発揮できる100ｍ以下の至近戦に持ち込むまで時間
がかかりすぎる。 肩付けで撃てる筒タイプのグレネードは、敵の銃弾が飛んでくる状況での
使用に関しては先っちょタイプより断然優れているはず。
俺の考えでは、フランス式の戦術は対正規軍、アメリカは対ゲリラを主に想定していると思う。
だからアメリカは民間人に偽装したゲリラが突然近距離で上記のような戦術を展開してきた時
にすぐ対応できるよう、常に装填できる筒グレネードを重視する。 この戦術の違いは、積極的
に第三世界の紛争に介入するアメリカと、消極的なヨーロッパの国で、当然の相違なんだろうな。
正規軍のように、各エレメント間の距離が広い（＝機関銃やグレネードによる攻撃があまり有効
でない）場合は、どうしても中距離で小銃を撃ち合うのがメインになってくる。 ゲリラとは射撃の
正確さや隊列の強度が違うから、「回り込まれて包囲→十字砲火」に持ち込まれるのを避けるた
め、敵の隊列のどの部分もまんべんなく攻撃しなきゃならない。 一部分が攻撃を受けない状態
だと、そいつらがすぐ側面に回りこんでくるから。
AKのような至近距離戦闘に突出した小銃ではグレネードの使用距離もかなり短いだろうね。
仮に300ｍで撃ったとして、AKが本領を発揮できる100ｍ以下の至近戦に持ち込むまで時間
がかかりすぎる。 肩付けで撃てる筒タイプのグレネードは、敵の銃弾が飛んでくる状況での
使用に関しては先っちょタイプより断然優れているはず。
俺の考えでは、フランス式の戦術は対正規軍、アメリカは対ゲリラを主に想定していると思う。
だからアメリカは民間人に偽装したゲリラが突然近距離で上記のような戦術を展開してきた時
にすぐ対応できるよう、常に装填できる筒グレネードを重視する。 この戦術の違いは、積極的
に第三世界の紛争に介入するアメリカと、消極的なヨーロッパの国で、当然の相違なんだろうな。
正規軍のように、各エレメント間の距離が広い（＝機関銃やグレネードによる攻撃があまり有効
でない）場合は、どうしても中距離で小銃を撃ち合うのがメインになってくる。 ゲリラとは射撃の
正確さや隊列の強度が違うから、「回り込まれて包囲→十字砲火」に持ち込まれるのを避けるた
め、敵の隊列のどの部分もまんべんなく攻撃しなきゃならない。 一部分が攻撃を受けない状態
だと、そいつらがすぐ側面に回りこんでくるから。
自衛隊は先っぽグレネードを開発中。というのは対正規軍用途なのかね？
国内ではゲリコマ対策だから筒の方がいいような気もするけど。
所でフランス軍は先っぽグレネードを一人当り何発位持ってましたか？
国内ではゲリコマ対策だから筒の方がいいような気もするけど。
所でフランス軍は先っぽグレネードを一人当り何発位持ってましたか？
＞というのは対正規軍用途なのかね？
そうともいえるし、ロングレンジの戦闘を意識しているともいえるし、自衛官に聞いてみないことにはなんとも。
俺は自衛隊に関しては素人なもんで。
＞グレネードを一人当り何発位持ってましたか？
作戦による。
パラシュート部隊だと、荷物制限の都合で一人当たりせいぜい2本が限界。 補給に余裕があるなら4～5本
はいけるんじゃないか。外人部隊は移動メインの一撃離脱戦術が主だから、そんな贅沢な状況は珍しいけど
ね。ロケットランチャーがいない編成の場合は対装甲グレネード（75～100ｍ）を持っていくこともあるだろね。
持っていかないこともザラだよ。
そうともいえるし、ロングレンジの戦闘を意識しているともいえるし、自衛官に聞いてみないことにはなんとも。
俺は自衛隊に関しては素人なもんで。
＞グレネードを一人当り何発位持ってましたか？
作戦による。
パラシュート部隊だと、荷物制限の都合で一人当たりせいぜい2本が限界。 補給に余裕があるなら4～5本
はいけるんじゃないか。外人部隊は移動メインの一撃離脱戦術が主だから、そんな贅沢な状況は珍しいけど
ね。ロケットランチャーがいない編成の場合は対装甲グレネード（75～100ｍ）を持っていくこともあるだろね。
持っていかないこともザラだよ。
ロングじゃなくてアウトレンジの間違いだなｗ
発射するタイプのグレネードばかり話題になっちゃったけど、手榴弾も忘れちゃいけいない。
ジャングルや市街戦じゃこっちがメインかも。
発射するタイプのグレネードばかり話題になっちゃったけど、手榴弾も忘れちゃいけいない。
ジャングルや市街戦じゃこっちがメインかも。
♪お茶の間に手榴弾、レーバノン レーバノン♪ by 大川興行
手榴弾といえば空港でテロった新聞記者がいたな
♪まいにち、まいにち、しんぶん♪ “泳げたいやきくん”の曲で
日本人に偽装してる朝鮮人や中国人を見分ける時には“泳げたいやきくん”を唄わせてみよう。
“ばびぶべぼ”より確実だｗ
日本人に偽装してる朝鮮人や中国人を見分ける時には“泳げたいやきくん”を唄わせてみよう。
“ばびぶべぼ”より確実だｗ
スレの趣旨を見失ってないか
ここはﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟまんせースレでしたね
アンチ厨も、まあお客さんみたいなもん。
アンチ厨も、まあお客さんみたいなもん。
何だか未来ちっく～ｗ
654 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 00:36:30 ID:AdeQK7c+
ふたばはヤメレ
みれない
もう消えたか
盛田式を開発したのは、大分県にある古い提灯屋さん出身の
防衛軍隊員だったそうだね。
防衛軍隊員だったそうだね。
グレネード付きFA-MASってこれか？
http://world.guns.ru/assault/famas_g2_all.jpg
http://nono06.hautetfort.com/images/medium_203_famas_1.jpg
M203ショートがつくんだな
意外だ
http://world.guns.ru/assault/famas_g2_all.jpg
http://nono06.hautetfort.com/images/medium_203_famas_1.jpg
M203ショートがつくんだな
意外だ
下のはエアガン臭くないか。
プルバックから通常形式の小銃に回帰した例としては、95式歩槍の大
量配備を中止して、一般歩兵部隊用に通常形式の03式歩槍を開発配
備した中国軍のケースがある
95式は、整備に手間がかかり、従来型の小銃と異なる所(排莢が顔に
当たる、射撃時の振動が心理的負担となる、伏せ撃ちがしにくい、白兵
戦で不利など)が部隊での運用上の問題となったとのこと。今後の配備
は、空挺部隊などの技量の高い特殊部隊や、戦車兵・軍艦用(プルバッ
クのコンパクトさが利点)、警備兵などに限定されるとのこと。
中国軍新旧自動小銃比較図
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/43
（画像が大きいので注意）
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050612/12394024.html
上から81式歩槍、03式歩槍、95式歩槍
95式の全長の短さは、さすがはプルバック式というところか
03式は81式とほぼ同サイズだが、300g軽量とのこと
量配備を中止して、一般歩兵部隊用に通常形式の03式歩槍を開発配
備した中国軍のケースがある
95式は、整備に手間がかかり、従来型の小銃と異なる所(排莢が顔に
当たる、射撃時の振動が心理的負担となる、伏せ撃ちがしにくい、白兵
戦で不利など)が部隊での運用上の問題となったとのこと。今後の配備
は、空挺部隊などの技量の高い特殊部隊や、戦車兵・軍艦用(プルバッ
クのコンパクトさが利点)、警備兵などに限定されるとのこと。
中国軍新旧自動小銃比較図
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/43
（画像が大きいので注意）
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050612/12394024.html
上から81式歩槍、03式歩槍、95式歩槍
95式の全長の短さは、さすがはプルバック式というところか
03式は81式とほぼ同サイズだが、300g軽量とのこと
さすが中国のひっぱって後退するクオリティ
中国にAUGやFA-MASレベルの武器はつくれないからな
> 射撃時の振動が心理的負担となる
ヘタレ杉(pu!
> 射撃時の振動が心理的負担となる
ヘタレ杉(pu!
てめぇらマガジンは側面につけるもんなんだよ。
何を言う、マガジンは上から差すもんだ！ by 国府兵
マガジンなど外道。保弾板だろうが。
保弾板？ 笑止！ 五連クリップ６段重ねで塗油給弾だ、人形の及月も敵うまいｗ
甘ちゃんめ。手動ガトリングだろ。
どんどん旧式化してるなぁ。
ここまでのまとめ
ブルパップ→通常型→マガジン側面装着→マガジン上面装着→保弾板→クリップ装填→手動ガトリング→火縄銃
すげぇなあ。次は「弩」か?
ここまでのまとめ
ブルパップ→通常型→マガジン側面装着→マガジン上面装着→保弾板→クリップ装填→手動ガトリング→火縄銃
すげぇなあ。次は「弩」か?
最終的に投石器とか出現して今まで以上にブルパップの影が薄くなりそう。
プルバックとは一体なんでせうか。
弩にカタパルトか...
大昔に読んだ銃器本に、ドラム缶のような容器を回転させて 遠心力を利用して鉄球をバラ撒くバルムクランツだとか言う人の発明品が載っていた。
こうした運動エネルギーのみで完結する兵器って、もう復活する可能性はないんかな？
大昔に読んだ銃器本に、ドラム缶のような容器を回転させて 遠心力を利用して鉄球をバラ撒くバルムクランツだとか言う人の発明品が載っていた。
こうした運動エネルギーのみで完結する兵器って、もう復活する可能性はないんかな？
レールガンはある意味現代の弩なんだが
>673
チョロQ
チョロQ
そうか、なるほど。
チョロQだったか。
チョロQだったか。
昔の缶ジュースのフタじゃなかったっけ
それはプルタブ
ブルマァクの間違いだろ
銃についてる白いのはカモフラージュのテープか・・・
ここにいる人ってやっぱみんな海外で銃を撃ちまくっている人ばっかりなの？
んにゃ、ほとんどがエアガンしか撃った事の無い人達だよｗ
そんなわけねーだろｗ
俺もグァムで拳銃しか撃った事ない。
俺もグァムで拳銃しか撃った事ない。
↑いまのところ１名ｗ
あと外人部隊のOBさんが＋１名
ちなみに漏れは外人部隊じゃないけど、ちょっとそういう縁があったので、追加してもらって３名だｗ
あと外人部隊のOBさんが＋１名
ちなみに漏れは外人部隊じゃないけど、ちょっとそういう縁があったので、追加してもらって３名だｗ
猟銃はおｋ？
拳銃がOKなら散弾銃もOKだろう。
むしろハードルが高いんだから格上じゃない？
むしろハードルが高いんだから格上じゃない？
ブルパップ撃った事ある人は？外人部隊OBさん以外で
で、ブルパップの銃を撃った事がある人となると、外人部隊のOBさんだけって事かな？
漏れはブルパップの銃を撃った事はないよ。
漏れはブルパップの銃を撃った事はないよ。
フィリピンでM－16。
フルオートで打たら、すくにジャムたあるよ
フルオートで打たら、すくにジャムたあるよ
グァムで拳銃
外人部隊OB
ちょっとそういう縁
猟銃
フィリピンでM－16
これで5人だ
外人部隊OB
ちょっとそういう縁
猟銃
フィリピンでM－16
これで5人だ
>>691
ﾌｨﾘﾋﾟﾝで観光客に撃たせるのは密造銃とかじゃ（ｒ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝで観光客に撃たせるのは密造銃とかじゃ（ｒ
元自衛官でも出てこないか？
観光客に撃たせるのは軍の小遣い稼ぎ。
フィリピンのM16は国産だけどコレヒドール造兵廠製で密造じゃない。
頼むとBARとかトンプソンも撃たせてもらえるよ。
フィリピンのM16は国産だけどコレヒドール造兵廠製で密造じゃない。
頼むとBARとかトンプソンも撃たせてもらえるよ。
BARは撃ってみたいな。
重たいけど。
重たいけど。
自衛官は消灯時間じゃない？ｗ
休みで外出してないか？
漏れは長物だとAK各種/SKS/M16/PPsh41-43/38式/レミントンM700-M870とか。
拳銃はガバ/トカレフ/マカロフ/Cz75/M19くらいで、
モーゼルの90年物は持ってるけど勿体無くて撃ってないｗ
拳銃はガバ/トカレフ/マカロフ/Cz75/M19くらいで、
モーゼルの90年物は持ってるけど勿体無くて撃ってないｗ
FA-MASがいい銃なのは判ったけどAUGはどうよ？
AUGはエアガンでしか撃った事ないけど好きなんだよ。
AUGはエアガンでしか撃った事ないけど好きなんだよ。
>>700
どこで撃ったの？中国？それともモンゴル？
どこで撃ったの？中国？それともモンゴル？
【社会】ガンマニアに拳銃ネット販売…米刑務所を出所し、日本へ強制送還の47歳男逮捕へ[01/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136599872/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136599872/
↑いわゆる“復元可能”な無可動実銃を売ってた人ですなｗ
↑実弾モナーｗ
命中精度のよさとパーツのモジュール化はAUGとFAMASで共通した長所みたいだな。
M203が付くのも共通点。 たまたま開発コンセプトが似ていたのか、どちらかがスパイを送り込んだのか・・・ｗ
M203が付くのも共通点。 たまたま開発コンセプトが似ていたのか、どちらかがスパイを送り込んだのか・・・ｗ
↑どっちもブルパップのコンセプトは英国からのパクリだ。
その後の発想は２国の違いとなって現れている。
フレームまでポリマー化し光学サイトを組み込みながらオーソドックスなガス圧作動/回転ボルト閉鎖のAUG、ポリマー化は部分的で従来型サイトを使用しながらテコ式遅動ブローバック方式を採用したFAMAS。
個人的な好みではFAMASの方向性が好きだがね。
その後の発想は２国の違いとなって現れている。
フレームまでポリマー化し光学サイトを組み込みながらオーソドックスなガス圧作動/回転ボルト閉鎖のAUG、ポリマー化は部分的で従来型サイトを使用しながらテコ式遅動ブローバック方式を採用したFAMAS。
個人的な好みではFAMASの方向性が好きだがね。
↑外人部隊OBの人でつか？
このスレにはどうもブルパップ撃った人がいないみたいなんで、もうちっとお話おばお願いしたいのでつが
このスレにはどうもブルパップ撃った人がいないみたいなんで、もうちっとお話おばお願いしたいのでつが
外人部隊OBさんは、今日はいないみたいですね。
オーソドックスなガス圧作動/回転ボルト閉鎖
と
テコ式遅動ブローバック方式
の
長所短所ってなに？
教えて君でｽﾏｿ
と
テコ式遅動ブローバック方式
の
長所短所ってなに？
教えて君でｽﾏｿ
ガス圧作動/回転ボルト閉鎖: 確実な動作性 銃身に横穴を開けるので命中精度低下
テコ式遅動ブローバック方式: 米軍なら90%拒絶 命中精度はボルト式なみに良好
テコ式遅動ブローバック方式: 米軍なら90%拒絶 命中精度はボルト式なみに良好
>>710
しかし本家英国のブルパップはあれだしなｗ
H&Kが改良してもあの程度にしかならない迷銃。
あれなら素直にAR-18でもライセンスしてれば良かったものを。
今ブルパップを作ってる国増えたな。イスラエル、南アフリカ、ロシア、アルメニアも作ってたな。
しかし本家英国のブルパップはあれだしなｗ
H&Kが改良してもあの程度にしかならない迷銃。
あれなら素直にAR-18でもライセンスしてれば良かったものを。
今ブルパップを作ってる国増えたな。イスラエル、南アフリカ、ロシア、アルメニアも作ってたな。
ロシアは1940年代から作ってますが何か。
>>716
どんな奴？ロシアのは最近のしか知らない
どんな奴？ロシアのは最近のしか知らない
これだべ、エイリアン２に出しても似合いそうなデザインだｗ
http://world.guns.ru/assault/as73-e.htm
http://world.guns.ru/assault/as73-e.htm
AKも簡単に右利き専用ブルパップに出来るんだよね。
ロシア人とイギリス人、AKがブルパップでデビューしてたら、M16もブルパップで設計されたんじゃね？ｗ
ロシア人とイギリス人、AKがブルパップでデビューしてたら、M16もブルパップで設計されたんじゃね？ｗ
AR15系はボルトを抑えるために引いてきた発射ガスが
使用後はエジェクションポートから吹き出る形式である以上、
ブルパップ形式のデメリットのうち
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる。硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい。
がAK等より顕著に表れると思われ。
F2000（バレル上）やA-91M（バレル左）のような軸線をずらしての
前方排莢が一般化すればまた話は違うかもしれないけど、
ボルト-ボルトキャリアーの重量を抑えて反動を減少させることで
精度を上げる思想のAR15系にはちと合わんだろうな。
使用後はエジェクションポートから吹き出る形式である以上、
ブルパップ形式のデメリットのうち
・左利きの者が撃つ場合、顔に向かって薬莢が飛んでくる。硝煙が目に入ったり吸い込んだりしやすい。
がAK等より顕著に表れると思われ。
F2000（バレル上）やA-91M（バレル左）のような軸線をずらしての
前方排莢が一般化すればまた話は違うかもしれないけど、
ボルト-ボルトキャリアーの重量を抑えて反動を減少させることで
精度を上げる思想のAR15系にはちと合わんだろうな。
>>720 M14だと排莢方向が真上だから、ほっぺたを火傷しそうだｗ
ブルパップ前提ならストーナー氏もあのバッファチューブ構造にはしなかったんじゃないかな？
つーか、AR18だったら直ぐに英国人も納得のブルパップに出来るよｗ
ブルパップ前提ならストーナー氏もあのバッファチューブ構造にはしなかったんじゃないかな？
つーか、AR18だったら直ぐに英国人も納得のブルパップに出来るよｗ
ウクライナのVeprの方が正統的AKプルパップな気もするな。
OC-14の方が好みかも。それよりAICWの無理矢理さに藁タ
OC-14の方が好みかも。それよりAICWの無理矢理さに藁タ
724 ：レーション食べ歩き：2006/01/08(日) 13:19:47 ID:lPjZ+HVV
Ｍ14のブルバックはイスラエルが作ってた希ガス
だからブルパップだって。ブルバックはスレ違い
つーかチョロQは「プル」バック
「ブル」バックなんて…インドネシアにブルバック国立公園があった…w
「ブル」バックなんて…インドネシアにブルバック国立公園があった…w
ＢＵＬＬＰＵＰな
これで間違うようなら処置無しだな
これで間違うようなら処置無しだな
>>720
(`･ω･´)俺はMkb42(H)の臭いを感じた。
(`･ω･´)俺はMkb42(H)の臭いを感じた。
>>728 同感ｗ
>>726
どこにもブルバックなんて書いてなくて「プルバック」と書いてますが何か？
どこにもブルバックなんて書いてなくて「プルバック」と書いてますが何か？
P90みたいな真下に排莢するのは左右を問わず便利なのかもしれないが
固い床だとその空薬莢を踏んで転んでしまう可能性が高いと聞いた
やっぱり空薬莢は自分からできるだけ遠くへ飛ばしてしまうほうがいいのかもしれない
固い床だとその空薬莢を踏んで転んでしまう可能性が高いと聞いた
やっぱり空薬莢は自分からできるだけ遠くへ飛ばしてしまうほうがいいのかもしれない
薬莢飛ばす方向が問題だよな。上か下か前か
たしかP90用の薬莢受けあったはずだけど
50発も入んないくらい小さかった気がする
50発も入んないくらい小さかった気がする
>722
それはSA80の中の人がAR-18と言う嫌みだよな。
それはSA80の中の人がAR-18と言う嫌みだよな。
>731
一番良いのは薬莢を無くす事だよ。
と言う訳でG-11の夢をもう一度。
一番良いのは薬莢を無くす事だよ。
と言う訳でG-11の夢をもう一度。
G-11はなあ・・・弾薬の形が悪かったような気が・・・
角柱型よりも円柱型ならあんな長いマガジンにならずに済んだような気もするけど。
欲を言うならP-90式のマガジンシステムにして・・・
角柱型よりも円柱型ならあんな長いマガジンにならずに済んだような気もするけど。
欲を言うならP-90式のマガジンシステムにして・・・
十字砲火って何?
＝クロスファイア
敵軍が集中するであろう地点を起点に45°の角度を持って左右に銃座/対戦車砲を設置し、敵正面には土嚢等を積み防弾壁となす。
比較的安全に大部隊の歩兵や敵戦車に打撃を与え得るが、条件設定が困難な場合も多い野戦では実施困難となる事が多い。
敵軍が集中するであろう地点を起点に45°の角度を持って左右に銃座/対戦車砲を設置し、敵正面には土嚢等を積み防弾壁となす。
比較的安全に大部隊の歩兵や敵戦車に打撃を与え得るが、条件設定が困難な場合も多い野戦では実施困難となる事が多い。
十字砲火
味方A→→→→→→敵
↑
↑
↑
↑
↑
↑
味方B
土嚢とか陣地がなくても十字砲火は十字砲火。
この状態に持ち込まれたらかなりの兵力差があってもヤバイ。理想は敵がAと交戦中、突如Bがわき腹を
突く形で現れる状態に持ち込むこと。 最後はBがA（あるいはその逆）の支援を受けつつ突撃する。
十字砲火に持ち込む戦法は世界各国の軍隊で基本中の基本とされているよん。
味方A→→→→→→敵
↑
↑
↑
↑
↑
↑
味方B
土嚢とか陣地がなくても十字砲火は十字砲火。
この状態に持ち込まれたらかなりの兵力差があってもヤバイ。理想は敵がAと交戦中、突如Bがわき腹を
突く形で現れる状態に持ち込むこと。 最後はBがA（あるいはその逆）の支援を受けつつ突撃する。
十字砲火に持ち込む戦法は世界各国の軍隊で基本中の基本とされているよん。
>>739の続き
始めはAの位置で敵と遭遇したとする。
機関銃、ロケット、狙撃手がAの位置から敵に集中砲火→小銃手・軽火気のグループがBの位置まで回りこむ→
Aグループの支援を受けつつBグループが突撃→白兵戦・銃剣突撃→えいやっと敵に銃剣を刺して演習終了
始めはAの位置で敵と遭遇したとする。
機関銃、ロケット、狙撃手がAの位置から敵に集中砲火→小銃手・軽火気のグループがBの位置まで回りこむ→
Aグループの支援を受けつつBグループが突撃→白兵戦・銃剣突撃→えいやっと敵に銃剣を刺して演習終了
それで十字砲火のどこにブルパップとの関連があるのか？
P90は素早くマグチェンジできないのはたいして問題視されないのかな？
構えたままだと視界が邪魔されるし。
50発入るからといっても戦場では余裕をもったマグチェンジができるとは
限らないと思うんだけど…(装弾数多いから他の銃よりは回数少ないだろうけど)
構えたままだと視界が邪魔されるし。
50発入るからといっても戦場では余裕をもったマグチェンジができるとは
限らないと思うんだけど…(装弾数多いから他の銃よりは回数少ないだろうけど)
P90のマグチェンジがアレなのは知ってる。でもG11のマグチェンジはさらにナニだよ。
P90はPDWだから、マグ交換よりも咄嗟の反応性と日常の携帯性が重視されてる。
弾倉の交換についてはAK式の”引っ掛ける”システムが押し込めばいいだけの差込型と比べて
非常にやりにくい点についていつもスルーされるな。 まあこれも結局は慣れなわけだが、ブル
パップの弾倉交換がやりにくいと考える連中もAK神話を無批判に受け入れている点が気になる。
非常にやりにくい点についていつもスルーされるな。 まあこれも結局は慣れなわけだが、ブル
パップの弾倉交換がやりにくいと考える連中もAK神話を無批判に受け入れている点が気になる。
外人部隊OBさん見てるかな？
他にフランス語のわかる人がいないんで教えてほしいんですが、フランス語では子猫に呼びかける時 なんて言うんでしょうか？
日本だとミーミミミ とか、中国だと マウマウ とかなんですが、そんな言葉覚えてます？
他にフランス語のわかる人がいないんで教えてほしいんですが、フランス語では子猫に呼びかける時 なんて言うんでしょうか？
日本だとミーミミミ とか、中国だと マウマウ とかなんですが、そんな言葉覚えてます？
AKのマガジン交換は、慣れないと たしかにやり難い。
でも、あの方式だとマガジンのガタ付きが最小限に出来る。
一長一短だな。
でも、あの方式だとマガジンのガタ付きが最小限に出来る。
一長一短だな。
>>746
いま745を書いたところだよ。
フランスではププスとかシュピとかシュピネとかいうな。 犬猫共通っぽい。
我が家の猫もププスだったりする。
>>747
＞でも、あの方式だとマガジンのガタ付きが最小限に出来る。
あの弾倉は伏せ撃ちしにくいったらない。
アレはまさに近距離で突っ込むことだけを考えた「突撃銃」だね。だから精度を落としてまでメカのトラブルを
避ける設計になっている。ロシアらしく寒いところで凍結などの問題にも対応できるようにしてあるそうだが、
小銃本来の強みである汎用性を犠牲にしていることがAKの短所にもなってる。
＃もちろん、カラシニコフが登場した時点で小銃の最高峰に位置していたという事実は否定しないから、そこ
んとこ勘違いしないでね、AKファンのみなさん。
いま745を書いたところだよ。
フランスではププスとかシュピとかシュピネとかいうな。 犬猫共通っぽい。
我が家の猫もププスだったりする。
>>747
＞でも、あの方式だとマガジンのガタ付きが最小限に出来る。
あの弾倉は伏せ撃ちしにくいったらない。
アレはまさに近距離で突っ込むことだけを考えた「突撃銃」だね。だから精度を落としてまでメカのトラブルを
避ける設計になっている。ロシアらしく寒いところで凍結などの問題にも対応できるようにしてあるそうだが、
小銃本来の強みである汎用性を犠牲にしていることがAKの短所にもなってる。
＃もちろん、カラシニコフが登場した時点で小銃の最高峰に位置していたという事実は否定しないから、そこ
んとこ勘違いしないでね、AKファンのみなさん。
>>748 レス㌧クスです！ 猫好きのようなので、こっちにも是非来て下さい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129205396/
AKはまさに強化SMG≒突撃銃なので、命中精度や小銃としての運用に際しては欠点もありますな。
中国も永らくSKS中心の運用で、命中精度が良くて安価なSKSを私達は使ってました。
ただ、中国製の弾薬をSKSに使うと、発射時に火花みたいに火薬の燃えカスが飛び出してくるんで、正直ビビリます。
SKSで腰ダメでの射撃はやらない方が良いですね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129205396/
AKはまさに強化SMG≒突撃銃なので、命中精度や小銃としての運用に際しては欠点もありますな。
中国も永らくSKS中心の運用で、命中精度が良くて安価なSKSを私達は使ってました。
ただ、中国製の弾薬をSKSに使うと、発射時に火花みたいに火薬の燃えカスが飛び出してくるんで、正直ビビリます。
SKSで腰ダメでの射撃はやらない方が良いですね。
＞中国も永らくSKS中心の運用で、命中精度が良くて安価なSKSを私達は使ってました。
ｋｗｓｋ！
＞ただ、中国製の弾薬をSKSに使うと、発射時に火花みたいに火薬の燃えカスが飛び出してくるんで、正直ビビリます。
へー
火薬が飛んでくるといえば、アメリカ製の112ｍｍロケットを撃ったときに推進剤の粒が手や顔に吹き飛んできて痛い思い
をしたことがあるよ。 フランス名でLAC112というんだけど、米名は知らない。 顔を守るマスクが付いていたんだけど、
まともに構えようとすると顔がマスクからはみ出る。 ロケットらしからぬ強い反動があった。
ｋｗｓｋ！
＞ただ、中国製の弾薬をSKSに使うと、発射時に火花みたいに火薬の燃えカスが飛び出してくるんで、正直ビビリます。
へー
火薬が飛んでくるといえば、アメリカ製の112ｍｍロケットを撃ったときに推進剤の粒が手や顔に吹き飛んできて痛い思い
をしたことがあるよ。 フランス名でLAC112というんだけど、米名は知らない。 顔を守るマスクが付いていたんだけど、
まともに構えようとすると顔がマスクからはみ出る。 ロケットらしからぬ強い反動があった。
>>ｋｗｓｋ って何の意味ですか？
火薬のカスとか炎って実際に使ってみて始めて分かる要素ですよね。
私が最初に居た所では物資が豊富だったんで、中国製のロケットも良く使ってましたが、電気発火のコードつないだら焼かれないように かなり離れてから点火してました。
次の所では中国製の無反動しか無かった上に弾がなくって、ほとんど使えませんでしたね。
SKSに筒先グレネードもどきを付けたのを試作した事もあったんですが、その頃に停戦になったんで実戦では使わず終いでしたｗ
火薬のカスとか炎って実際に使ってみて始めて分かる要素ですよね。
私が最初に居た所では物資が豊富だったんで、中国製のロケットも良く使ってましたが、電気発火のコードつないだら焼かれないように かなり離れてから点火してました。
次の所では中国製の無反動しか無かった上に弾がなくって、ほとんど使えませんでしたね。
SKSに筒先グレネードもどきを付けたのを試作した事もあったんですが、その頃に停戦になったんで実戦では使わず終いでしたｗ
ｋｗｓｋは詳しくの略だよ。
最近のvipper語はわかりにくくて困る。
最近のvipper語はわかりにくくて困る。
スマソ
どっかのゲリラの人？
>>752 kwsk=詳しくなのねｗ
私が行ってたのは近東と東南アジアで、近東の方が大規模で雨ちゃんや中国がこっちを支援してました。
東南アジアの方は国中が叛乱分子だらけでボロボロだった某国で、その叛乱分子のひとつに行ってましたが、こっちはどこの支援も無しで自前でやってました。
いまは政府と停戦して一緒に憲法草案を作ってますが、これがコケたら私も戻ります。
私が行ってたのは近東と東南アジアで、近東の方が大規模で雨ちゃんや中国がこっちを支援してました。
東南アジアの方は国中が叛乱分子だらけでボロボロだった某国で、その叛乱分子のひとつに行ってましたが、こっちはどこの支援も無しで自前でやってました。
いまは政府と停戦して一緒に憲法草案を作ってますが、これがコケたら私も戻ります。
sugeee!
>>755
RAC112だったorzスマソ
http://www.lcvgraphics.com/diablesbleus/Armements/rac112.jpg
↑二度と撃ちたくない武器ナンバーワンｗ
東南アジアは想像つくけど、近東はどこだろう？？
武器の性能よりは戦術的な話に興味があるんだけど、ここじゃスレ違いだしなぁ。。。
って、このレス自体がスレ違いだけど。
この板の住人じゃないんで、どっか適当なスレがあったら教えて欲しいっす。
RAC112だったorzスマソ
http://www.lcvgraphics.com/diablesbleus/Armements/rac112.jpg
↑二度と撃ちたくない武器ナンバーワンｗ
東南アジアは想像つくけど、近東はどこだろう？？
武器の性能よりは戦術的な話に興味があるんだけど、ここじゃスレ違いだしなぁ。。。
って、このレス自体がスレ違いだけど。
この板の住人じゃないんで、どっか適当なスレがあったら教えて欲しいっす。
近東の方は、数年前に今度は米軍が攻撃してました。
どっか同業さん系がいるスレがあったら教えて、エロイ人ｗ
どっか同業さん系がいるスレがあったら教えて、エロイ人ｗ
もしかして本書いてる人？
書いてないよｗ 知合いで書いた人はいたけど、マラリアで死んじゃった...
その筋の人っているもんなんだね
最近は随分と増えたんじゃない？
その気になれば戦闘中でも情報端末から２ちゃんにカキコ出来るかもね。
米軍だったら各歩兵までネット接続だから余裕かもｗ
東南アジアといっやらやっぱりあそこが一番に上がるけどほんと中東はどこかね？
米と中が支援してるところってどこだ？スーダン？
米と中が支援してるところってどこだ？スーダン？
近東じゃなくて中央アジアになるのか、あそこは。
当時はソ連が健在だった(ここのせいで崩壊に進むが...)頃だし、米中は同盟関係に近かったｗ
当時はソ連が健在だった(ここのせいで崩壊に進むが...)頃だし、米中は同盟関係に近かったｗ
ますます判らなくなった。ソ連が健在だった頃で米中が同盟っぽい所ってアフガンしか思いつかん。
でも近東？？？
でも近東？？？
ネパール？
どうすればその筋のところでお仕事できますか
条件はどんな感じですか。
条件はどんな感じですか。
とりあえずは自衛隊で鍛えとかないとだめだろうね
ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟと旧式の銃じゃお話にならないほどﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟが優れているという結論が出たのに、これ以上なにを話し合うのかと。
>745
M-14のマガジンも前で引っ掛ける方式なんだが....
夢を壊して御免よw
M-14のマガジンも前で引っ掛ける方式なんだが....
夢を壊して御免よw
結論
ブルパップは機構的には優れている（？）が、
・屋外では別にそんなに長さ気にしなくてもいいし
・屋内では左右持ち替えの不便さが目立つし
どうしても全長短くしたけりゃ
・銃身削ってカービンなり
・折曲式銃床なり
でコトは足りるし、別にブルパップにこだわる必要はない、ということで。
ついでに、銃剣格闘とかやりづらそうだしな。
ブルパップは機構的には優れている（？）が、
・屋外では別にそんなに長さ気にしなくてもいいし
・屋内では左右持ち替えの不便さが目立つし
どうしても全長短くしたけりゃ
・銃身削ってカービンなり
・折曲式銃床なり
でコトは足りるし、別にブルパップにこだわる必要はない、ということで。
ついでに、銃剣格闘とかやりづらそうだしな。
＞ブルパップは機構的には優れている（？）が、
ようやくブルパップの方が優れているということを認めたわけね。
775の案は全てブルパップの程の効果を出せないし、はっきりいって左右持ち帰ることは極々稀だし、銃身を短くしつつ
砲身を長くできる利点を放棄しなきゃいけないし、「こだわる必要がない」というに至る経緯が不明。少しでも優れているも
のを採用しないと、どんどん他者に差をつけられるよ。
- AKは近接戦闘重視型だが、銃剣格闘なんてオマケ程度にしか考えていない（それでもAKは名銃として評価されている）
- アメリカもカービンモデルの使用を拡大している＝精度低下を招いても小型化の必要に迫られている
- 光学サイトの発達により、照準間の距離が短いことは問題にならない（しかもFAMASは光学サイトなしで十分300Mを
狙えるが、M4カービンでは無理 → 裸眼射撃でもFAMAS＞M16＞AK）
FAMASの命中精度は優秀なディレイドブローバック・システムにもよるので全てをブルパップの恩恵とすることはしない
が、これらの理由からブルパップがどれだけ画期的なシステムかがわかる。
ようやくブルパップの方が優れているということを認めたわけね。
775の案は全てブルパップの程の効果を出せないし、はっきりいって左右持ち帰ることは極々稀だし、銃身を短くしつつ
砲身を長くできる利点を放棄しなきゃいけないし、「こだわる必要がない」というに至る経緯が不明。少しでも優れているも
のを採用しないと、どんどん他者に差をつけられるよ。
- AKは近接戦闘重視型だが、銃剣格闘なんてオマケ程度にしか考えていない（それでもAKは名銃として評価されている）
- アメリカもカービンモデルの使用を拡大している＝精度低下を招いても小型化の必要に迫られている
- 光学サイトの発達により、照準間の距離が短いことは問題にならない（しかもFAMASは光学サイトなしで十分300Mを
狙えるが、M4カービンでは無理 → 裸眼射撃でもFAMAS＞M16＞AK）
FAMASの命中精度は優秀なディレイドブローバック・システムにもよるので全てをブルパップの恩恵とすることはしない
が、これらの理由からブルパップがどれだけ画期的なシステムかがわかる。
. 全長. 銃身長 . 重量
FA-MAS... 757mm. 488mm 3700g
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 680mm 405mm 3650g
AUG 797mm. 545mm 3975g
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 715mm 460mm 3800g
M16A2. 1000mm. 548mm 3500g
M4 840mm. 368mm 2540g
G36. 998mm/750mm 510mm 3850g
G36K... 855mm/610mm 370mm 3600g
AR70/90. 998mm. 485mm 3990g
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 910mm/668mm 369mm 4050g
89式. 916mm/670mm 420mm 3500g
なんとなく並べてみた。ちなみに数字は床井氏の本とかから。
全長の割にブルパップって軽くならんのね。銃床の有る無しより機関部と銃身が重さを決めるのかね。
M16→M4は軽量化という視点からは異様に優秀だなあ。
89式はこの数字だけを見た感じではかなり凡庸。
あと、AR70/90、なんで重くなってんのw（誤植？）
そういえば鉄砲の重心ってどこにあるんだ？
FA-MAS... 757mm. 488mm 3700g
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 680mm 405mm 3650g
AUG 797mm. 545mm 3975g
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 715mm 460mm 3800g
M16A2. 1000mm. 548mm 3500g
M4 840mm. 368mm 2540g
G36. 998mm/750mm 510mm 3850g
G36K... 855mm/610mm 370mm 3600g
AR70/90. 998mm. 485mm 3990g
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 910mm/668mm 369mm 4050g
89式. 916mm/670mm 420mm 3500g
なんとなく並べてみた。ちなみに数字は床井氏の本とかから。
全長の割にブルパップって軽くならんのね。銃床の有る無しより機関部と銃身が重さを決めるのかね。
M16→M4は軽量化という視点からは異様に優秀だなあ。
89式はこの数字だけを見た感じではかなり凡庸。
あと、AR70/90、なんで重くなってんのw（誤植？）
そういえば鉄砲の重心ってどこにあるんだ？
M16系は元々機関部も軽いから銃身短くした分だけ順当に軽くなる。
ブルパップの銃はストックがテレスコできないのがちょっとな。
ストックをテレスコにして使う状況ってどんなんがある？
ブルパップ形式で伸縮ストックと同じような効果を持たせようとするなら、
グリップを前後移動できりゃいいのかね。
ボルトキャリアーの後退スペースを最小限に取って、マガジンをもっと後方に寄らせて
グリップとトリガーを一ユニットとして前後に移動する余裕を持たせる、とか。
あるいは
ttp://home.tula.net/tularms/museumen.htm
のKorobov's TKB-022PM試作ブルパップみたいにするとか。
これブローフォワードと聞いたがマジなんだろうか。
グリップを前後移動できりゃいいのかね。
ボルトキャリアーの後退スペースを最小限に取って、マガジンをもっと後方に寄らせて
グリップとトリガーを一ユニットとして前後に移動する余裕を持たせる、とか。
あるいは
ttp://home.tula.net/tularms/museumen.htm
のKorobov's TKB-022PM試作ブルパップみたいにするとか。
これブローフォワードと聞いたがマジなんだろうか。
>>777
わかりやすいリストだね 乙
. 全長. 銃身長 . 重量
FA-MAS... 757mm.（3） 488mm（4） 3700g（6）
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 680mm（1） 405mm（8） 3650g（5）
AUG 797mm.（4） 545mm（2） 3975g（9）
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 715mm（2） 460mm（6） 3800g（7）
M16A2. 1000mm.（11） 548mm（1） 3500g（2）
M4 840mm.（5） 368mm（11） 2540g（1）
G36. 998mm/750mm（9） 510mm（3） 3850g（8）
G36K... 855mm/610mm（6） 370mm（9） 3600g（4）
AR70/90. 998mm.（10） 485mm（5） 3990g（10）
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 910mm/668mm（7） 369mm（10） 4050g（11）
89式. 916mm/670mm（8） 420mm（7） 3500g（2）
１ FA-MAS. 13
AUGカービン 13
2 M16A2 14
FA-MASカービン 14
5 AUG 15
6 M4 17
89式 17
8 G36K 19
9 G36 20
10 AR70/90 25
11 AR70/90カービン 28
※折りたたみストックは射撃ポジション（長いほう）で比較
※全長が同じ銃は折りたたみストックを上位とした
※単純なカタログスペックの比較であることはいうまでもない
※間違ってるかも（要確認）
わかりやすいリストだね 乙
. 全長. 銃身長 . 重量
FA-MAS... 757mm.（3） 488mm（4） 3700g（6）
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 680mm（1） 405mm（8） 3650g（5）
AUG 797mm.（4） 545mm（2） 3975g（9）
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 715mm（2） 460mm（6） 3800g（7）
M16A2. 1000mm.（11） 548mm（1） 3500g（2）
M4 840mm.（5） 368mm（11） 2540g（1）
G36. 998mm/750mm（9） 510mm（3） 3850g（8）
G36K... 855mm/610mm（6） 370mm（9） 3600g（4）
AR70/90. 998mm.（10） 485mm（5） 3990g（10）
同 ｶｰﾋﾞﾝ . 910mm/668mm（7） 369mm（10） 4050g（11）
89式. 916mm/670mm（8） 420mm（7） 3500g（2）
１ FA-MAS. 13
AUGカービン 13
2 M16A2 14
FA-MASカービン 14
5 AUG 15
6 M4 17
89式 17
8 G36K 19
9 G36 20
10 AR70/90 25
11 AR70/90カービン 28
※折りたたみストックは射撃ポジション（長いほう）で比較
※全長が同じ銃は折りたたみストックを上位とした
※単純なカタログスペックの比較であることはいうまでもない
※間違ってるかも（要確認）
全長平均値 860mm
銃身長平均値 451mm
重量平均値 3648g
銃身長平均値 451mm
重量平均値 3648g
>>769 >>770 外人部隊はキツイと聞くが、別に自衛隊経由でなくても若けりゃなんとでもなるそうだ。
とはいえ、基礎体力がないと訓練中に死にそうになるから、毎日10kmくらい走って 懸垂しまくっとけば大丈夫と入隊経験者は言ってた。
尚、兵隊として歓迎されるのは、体力だけでなく電気系や車両系の知識＆経験もアリだ。
とはいえ、基礎体力がないと訓練中に死にそうになるから、毎日10kmくらい走って 懸垂しまくっとけば大丈夫と入隊経験者は言ってた。
尚、兵隊として歓迎されるのは、体力だけでなく電気系や車両系の知識＆経験もアリだ。
当たり前だけど、やっぱ体だけじゃだめってことですか
勉強しよう・・・
勉強しよう・・・
体だけなら海兵隊へ逝け！
ﾁﾝﾎﾟ落としたか！とか おﾌｪﾗ豚め！ とか責めてもらえるぞｗ
グリーンカードはくじ引きでもらえるはず（だよね？）
ﾁﾝﾎﾟ落としたか！とか おﾌｪﾗ豚め！ とか責めてもらえるぞｗ
グリーンカードはくじ引きでもらえるはず（だよね？）
↑田亀源五郎かよｗ
戦時に海兵隊に入って、従軍したら市民権(グリーンカードより上)がもらえるよ。
湾岸戦争の時には、米国に語学留学中だった韓国人がみんな軍に志願してしまって、韓国人向け語学学校がみんな潰れそうになったそうなｗ
外人部隊は戦時でなくても勤務するだけで市民権がもらえたハズ。
極右のFN(国民戦線)から議員に立候補してた日本人も外人部隊出身だったのかなｗ
戦時に海兵隊に入って、従軍したら市民権(グリーンカードより上)がもらえるよ。
湾岸戦争の時には、米国に語学留学中だった韓国人がみんな軍に志願してしまって、韓国人向け語学学校がみんな潰れそうになったそうなｗ
外人部隊は戦時でなくても勤務するだけで市民権がもらえたハズ。
極右のFN(国民戦線)から議員に立候補してた日本人も外人部隊出身だったのかなｗ
>777
AK74とAKS74U、あるいはAK101/103と短縮型の102/104のデータがないようだが。
AK74とAKS74U、あるいはAK101/103と短縮型の102/104のデータがないようだが。
> 湾岸戦争の時には、米国に語学留学中だった韓国人がみんな軍に志願してしまって、韓国人向け語学学校がみんな潰れそうになったそうなｗ
warata
warata
そんなにたくさんの韓国人男性が屈強で有名な海兵隊に志願するなんてやはり韓国人はすごいですね。
徴兵があるから我々日本人よりずっと強いのでしょう。
徴兵があるから我々日本人よりずっと強いのでしょう。
軍隊生活を一回経験しているから慣れてる、というだけの噺だよ。
韓国の海兵は一番訓練が厳しいし、事故に遭う率も高いと思われてるので、息子が海兵所属になったと知った時には、親はみんな泣くらしいｗ
訓練の内容だけなら米国の海兵の方が楽かもしれないが、実戦に出るのが前提なので戦死する可能性も大きい。
韓国の海兵は一番訓練が厳しいし、事故に遭う率も高いと思われてるので、息子が海兵所属になったと知った時には、親はみんな泣くらしいｗ
訓練の内容だけなら米国の海兵の方が楽かもしれないが、実戦に出るのが前提なので戦死する可能性も大きい。
遅いレスだが、グレネード発射器付きのＦＡＭＡＳ、発射したグレネードが手に当たりそうで怖い・・・
FNの偉い人のかみさんが日本人なのは知ってるが、立候補は聞いた事がない。
な、なんだこのキムチ臭いスレは
つ【キムコ】
相手すんな
>>794 10年位前に地方選挙に立候補してた人で、FNならではの過激な移民排斥を主張していた。
当時のFN活動家にはフランス国籍を取得した外国人が多く、フランス文化に同化/尊重する外国人が、同化しない(黒人だったら事実上同化できない)外国人を排撃する、という奇妙な関係になっていた。
>>796 韓国の男性はアメリカでもどこでもデートレイプの常習者として有名だｗ
“一回食事しただけで何であんたとやんなきゃいけないのよ、このサル！”と言って暴れる白人女(米国ではねｗ)を引っぱたき、手を捻りあげて無理やり挿入して2秒で出しちゃうのが お決まりのパターン。
当時のFN活動家にはフランス国籍を取得した外国人が多く、フランス文化に同化/尊重する外国人が、同化しない(黒人だったら事実上同化できない)外国人を排撃する、という奇妙な関係になっていた。
>>796 韓国の男性はアメリカでもどこでもデートレイプの常習者として有名だｗ
“一回食事しただけで何であんたとやんなきゃいけないのよ、このサル！”と言って暴れる白人女(米国ではねｗ)を引っぱたき、手を捻りあげて無理やり挿入して2秒で出しちゃうのが お決まりのパターン。
ブルパップスレにはレベルが低いウヨ嫌韓厨が集まるんだな
キムチネタが出ると嫌韓厨が集まるんだよｗ
おまいら釣られすぎです
軍ヲタ出張と思われる方が、ＡＫ ＶＳ Ｍ１６を始めてしまいました。
銃マニアで暇な方は出張お願いします。
【カナダ】母さん、AK-47を所持している息子を捕まえ、警察に突き出す[1/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136897164/
銃マニアで暇な方は出張お願いします。
【カナダ】母さん、AK-47を所持している息子を捕まえ、警察に突き出す[1/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136897164/
>>804-805
低レベルだｗ
低レベルだｗ
傭兵の高部氏が本に書いてたが、外人部隊出身の戦友に「FAMASってどんなもんなの？」と
聞いたら「実戦で使える銃じゃない」と言われたらしいが。
詳しく聞いたわけでもないようだけど。
聞いたら「実戦で使える銃じゃない」と言われたらしいが。
詳しく聞いたわけでもないようだけど。
>>789
西側の5.56mmx45弾を使用するライフルという括りで作ったもんで。
AK101/103については全く知らない。どういう銃？
銃身長を維持したまま全長を短くしようとする場合、ブルパップというのは優れた構造なんだろう。
ただ、大きさの割には軽量とは言い難い。もっともその点は比較対象とした従来型の銃と比べると開発年代が古いせいでもあるかも知れない。
となると最近のブルパップ式アサルトライフルとも比較してみたいんだけども、西側製で最近のものといえるブルパップ式アサルトライフルって何があったっけ？
西側の5.56mmx45弾を使用するライフルという括りで作ったもんで。
AK101/103については全く知らない。どういう銃？
銃身長を維持したまま全長を短くしようとする場合、ブルパップというのは優れた構造なんだろう。
ただ、大きさの割には軽量とは言い難い。もっともその点は比較対象とした従来型の銃と比べると開発年代が古いせいでもあるかも知れない。
となると最近のブルパップ式アサルトライフルとも比較してみたいんだけども、西側製で最近のものといえるブルパップ式アサルトライフルって何があったっけ？
>808
ほれ。
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka124.html
74ベースで複数の弾種（5.56mmx45、7.62mmx39、5.45mmx39）に
対応したのがAK-10xシリーズ。
そのうち西側5.56mmを使うのが101とその短縮型にあたる102。
777風にするとこうなるか。
. 全長. 銃身長 . 重量
AK-101 943mm/700mm 415mm 3400g
AK-102 824mm/586mm 314mm 3000g
ほれ。
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka124.html
74ベースで複数の弾種（5.56mmx45、7.62mmx39、5.45mmx39）に
対応したのがAK-10xシリーズ。
そのうち西側5.56mmを使うのが101とその短縮型にあたる102。
777風にするとこうなるか。
. 全長. 銃身長 . 重量
AK-101 943mm/700mm 415mm 3400g
AK-102 824mm/586mm 314mm 3000g
>808
別に西側製でなくても5.56mmを使用するブルパップは存在するわけだが。
Valmet M82
ttp://world.guns.ru/assault/as27-e.htm
A-91
ttp://world.guns.ru/assault/as66-e.htm
40mmグレネード込みにしては軽量（光学サイトがないからだと思うが）。
軽量なのはイスラエルのこれかなあ。
TAR-21
ttp://world.guns.ru/assault/as30-e.htm
ボルトまわりが軽いのか発射レートが上がってるけど。
別に西側製でなくても5.56mmを使用するブルパップは存在するわけだが。
Valmet M82
ttp://world.guns.ru/assault/as27-e.htm
A-91
ttp://world.guns.ru/assault/as66-e.htm
40mmグレネード込みにしては軽量（光学サイトがないからだと思うが）。
軽量なのはイスラエルのこれかなあ。
TAR-21
ttp://world.guns.ru/assault/as30-e.htm
ボルトまわりが軽いのか発射レートが上がってるけど。
おまいらの好きなブルパップ銃ってなに？
自分が好きなのを書き忘れた(^_^ゞ
漏れFA-MAS！
漏れFA-MAS！
>>805
7 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM [sage] 投稿日：2006/01/07(土) 22:42:42 ID:???
誘導
軍事画像スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115997468/
というか、ライフル弾で頭部接射されたらそれくらい普通ですが。
7 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM [sage] 投稿日：2006/01/07(土) 22:42:42 ID:???
誘導
軍事画像スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115997468/
というか、ライフル弾で頭部接射されたらそれくらい普通ですが。
>>810
こうゆうのって真っ当な国での採用例ってあるの？
こうゆうのって真っ当な国での採用例ってあるの？
タマがなくなった時の最後の手段・「銃剣突撃」が出来ねえじゃねぇかよ！！
↑アホ
>>815
つ【槍】
つ【槍】
教官、マズルブレーキはどこについていますか？
AK101君とAK103君、マズルブレーキを使いすぎだよ。
注意するように。
注意するように。
いろいろな意見が出ましたが、結局ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ銃が旧式銃よりも全ての面で優れていることが証明されました。
これにてこのスレは終了です。
皆様、ありがとうございました！
完
これにてこのスレは終了です。
皆様、ありがとうございました！
完
西暦199x年、地球は核の炎に包まれた。 あらゆる旧式自動小銃は絶滅したかに見えた… だが、
人類は死に絶えてはいなかった!!
人類は死に絶えてはいなかった!!
優れてるって割にはあんまり採用されてないな。
>>820 AK101と102に付いてるのはマズルブレーキ以外の何物でもないだろう。
あれはフラッシュハイダーとサプレッサー(射手側への発射音カット)の機能も兼ね備えているが、最大の機能は発射時のガスの噴出方向を制御して、右下＋前方へ引っ張り反動を減殺する事にある。
あれはフラッシュハイダーとサプレッサー(射手側への発射音カット)の機能も兼ね備えているが、最大の機能は発射時のガスの噴出方向を制御して、右下＋前方へ引っ張り反動を減殺する事にある。
>>823 ロシアは民営化ｗされたから、勝手に使うとライセンス料を要求されるのと、AKに特化した形状だから。
>>824
おまい、教習所に逝ったことないんか・・・
おまい、教習所に逝ったことないんか・・・
公認はない。 非公認で練習して免許は警察の試験場で取ったｗ
なるほど。
仮免までは簡単。
確実に何回か落とされるけど、真面目に受けてれば合格出来る。
確実に何回か落とされるけど、真面目に受けてれば合格出来る。
820は教習所ギャグだったんだ。
むしゃくしゃして、思わずやってしまったんだ。
今は反省しているんだ。
頼むからマジレスしないでくれよぉ
むしゃくしゃして、思わずやってしまったんだ。
今は反省しているんだ。
頼むからマジレスしないでくれよぉ
マジレスで酷い事書いた人がフォローいれてるのん？
↑820乙
そうだったらしいね
さすがブルパップ厨は屑だなwwww
>>825
いや、マズルブレーキじゃなくてブルパップ方式のことなんだがね
いや、マズルブレーキじゃなくてブルパップ方式のことなんだがね
あのAK74型マズルブレーキは反動軽減には効果的だが代わりに物凄く銃声がうるさくなるそうだ
つーかAK74で反動を弱める必要あるのか疑問。
ストックをまっすぐにすればいいだけのような。
ストックをまっすぐにすればいいだけのような。
連射した時銃口が「上方へはね上がる」のを防ぐためなんでは。
5.45mm弾が反動小さめとはいえAK系列は大重量のボルトキャリアーが
どかどか前後に動くわけだから、そっちで上下方向へぶれが出る。
5.45mm弾が反動小さめとはいえAK系列は大重量のボルトキャリアーが
どかどか前後に動くわけだから、そっちで上下方向へぶれが出る。
ブルパップ厨は話のレベルが低い！
知識が浅い！
知識が浅い！
>>840
だからブルパップなんかﾏﾝｾｰしてるんだろ！wwwwwwwwwwwww
だからブルパップなんかﾏﾝｾｰしてるんだろ！wwwwwwwwwwwww
さっきから荒しているのはAK厨か？
ニュー速＋で論破されたからってファビョるなよ半島人w
ニュー速＋で論破されたからってファビョるなよ半島人w
被害妄想ブルパップ厨必死！wwwwwwwwwwwwwww
ほんと、ブルパップ厨は自分たちがキワモノ好きマイノリティーだってこと理解できてないよねwwww
元外人部隊なんて妖しげな2つ目の人格まで動員してさ（プwwwwww
元外人部隊なんて妖しげな2つ目の人格まで動員してさ（プwwwwww
ひとこと言わせてください。
ブルバップVS従来型？の対決って
PCでいう「リンゴ対窓（利ナック酢はおいとけ、な。）」
クルマで言う「FF対FR（金があれば四駆かえってことになる）かもしれんが」
風俗で言う「イメクラ対ヘルス（わかりにくい上にソープ言ったほうがｒｙ）」
みたいなもんで、解決しないんじゃｙまいか？
ブルバップVS従来型？の対決って
PCでいう「リンゴ対窓（利ナック酢はおいとけ、な。）」
クルマで言う「FF対FR（金があれば四駆かえってことになる）かもしれんが」
風俗で言う「イメクラ対ヘルス（わかりにくい上にソープ言ったほうがｒｙ）」
みたいなもんで、解決しないんじゃｙまいか？
膜と窓は勝負がついてる希ガス
元部隊員さんがいうように武器の優劣だけじゃなくて戦術の違いも考慮しなきゃだめだと思う。
米ロと英仏じゃ戦い方が違うんだから、武器の選び方が違って当然。元部隊員さんや元ゲリラさんの話が聞きたいな。
米ロと英仏じゃ戦い方が違うんだから、武器の選び方が違って当然。元部隊員さんや元ゲリラさんの話が聞きたいな。
自衛官も出てくるといいよね
キワモノ好きマイノリティーだってこと理解できてるブルパップ好きもいるんだがな～。
外人部隊厨といっしょにすんなｗ
外人部隊厨といっしょにすんなｗ
スイッチバックがやりにくいこと以外で、ブルパップに欠点ってあるの？
>>783を見ると非ブルパップこそ欠点が多いと思うんだけど。
元隊員さんや元ゲリラさんがいなくなった途端に勢いを取り戻すアンチってちょっと情けなくないですか。
自分はブルパップがキワモノだとは思わないです。
>>783を見ると非ブルパップこそ欠点が多いと思うんだけど。
元隊員さんや元ゲリラさんがいなくなった途端に勢いを取り戻すアンチってちょっと情けなくないですか。
自分はブルパップがキワモノだとは思わないです。
,一-、
/￣ l| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>837 んなこたーないｗ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
AK74系マズルブレーキは射手側への発射音カットの機能もあるので、むしろ発射音は小さい。
AK74はAKMに比べて信じられない位に反動が軽い。
弾自体は低反動(低エネルギー)だが、腔圧は高いので反動はそこそこ大きいハズなのだが、高いガス圧で効果の高まるマズルブレーキのおかげで低く抑えられている。
/￣ l| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>837 んなこたーないｗ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
AK74系マズルブレーキは射手側への発射音カットの機能もあるので、むしろ発射音は小さい。
AK74はAKMに比べて信じられない位に反動が軽い。
弾自体は低反動(低エネルギー)だが、腔圧は高いので反動はそこそこ大きいハズなのだが、高いガス圧で効果の高まるマズルブレーキのおかげで低く抑えられている。
＞AK74系マズルブレーキは射手側への発射音カットの機能もあるので、むしろ発射音は小さい
この射手側って言うのが曲者。射手はそうでもないが周囲がうるさい
この射手側って言うのが曲者。射手はそうでもないが周囲がうるさい
よく考えりゃそーだな
>>851
AK74とAKMを比べればAK74の反動が小さいのはあたりまえ。
.223remよりも軽い弾頭をより低い初速で発射するのだから。
あの斜めカットに反動を低減する能力は無い。
銃の跳ね上がりを押さえているだけ。
AK74とAKMを比べればAK74の反動が小さいのはあたりまえ。
.223remよりも軽い弾頭をより低い初速で発射するのだから。
あの斜めカットに反動を低減する能力は無い。
銃の跳ね上がりを押さえているだけ。
銃口からの発射ガスが反動に寄与するというのも誤り。
執拗にこの誤りを広めようとしているキチガイが居るが何のつもりなんだ？
執拗にこの誤りを広めようとしているキチガイが居るが何のつもりなんだ？
AK厨がブルパップと無関係な話を持ち出して荒らしてるな
ＡＫは、
あかん
あかん
>855
テキサスへ文句言いに逝ってこいよ。
向こうは日本語忘れかけているからコミュニケーション取れるかは知らんがw
テキサスへ文句言いに逝ってこいよ。
向こうは日本語忘れかけているからコミュニケーション取れるかは知らんがw
>>859
ライフルではその効果は全く無いと言っても良いのは常識。
ライフルではその効果は全く無いと言っても良いのは常識。
お前が言う「ライフル」って何よ？
>>860
それが常識ならなぜAKや他のライフルにはマズルブレーキが付いているんですか？
それが常識ならなぜAKや他のライフルにはマズルブレーキが付いているんですか？
あれはマズルブレーキというより銃口の跳ね上がりを抑えるコンペンセイターだからだ
AK厨は自分達の知識は全て誤っていると思ったほうがいい。
まったくどこで覚えてきたのか知らないが出鱈目のオンパレードだ。
ひとつも正しくない。
まったくどこで覚えてきたのか知らないが出鱈目のオンパレードだ。
ひとつも正しくない。
ここ荒らしてるのAK厨だろ？
>>841-844とか。 巣へ帰れ。
>>841-844とか。 巣へ帰れ。
842は違ったな、すまん
論理学によると間違った前提からはいかなる結論でも導き出す事が出来ます。
AK厨は「AK47は優れた銃である」という間違った前提から出発するので、
どんなに間違った事でも矛盾した事でも望むままに紡ぎ出せるのです。
AK厨の脳は無知と誤解と妄想の泉です。
まぁ無駄に言説を弄せずとも単に「AK厨は発狂している」と言えばよいわけですが。
AK厨は「AK47は優れた銃である」という間違った前提から出発するので、
どんなに間違った事でも矛盾した事でも望むままに紡ぎ出せるのです。
AK厨の脳は無知と誤解と妄想の泉です。
まぁ無駄に言説を弄せずとも単に「AK厨は発狂している」と言えばよいわけですが。
AK47はテロリストのお気に入りの銃です。
なぜならテロリストもまた「発狂」しているからですw
なぜならテロリストもまた「発狂」しているからですw
そこまでいくと極論じゃないですか？
特定分野においてAKは優れた銃だというのが定説ですが。
特定分野においてAKは優れた銃だというのが定説ですが。
どんな劣った銃でも、探せば何かしら活躍できる場所はあるものです。
例えば反政府活動家を後ろ手に縛ってから撃ち殺すのにAK47は最適ですね。
丸腰の民間人を襲撃して撃ち殺すのにもAK47は最適ですね。
ほかにもたくさんAK47の優れた応用を見つけ出すことが出来るでしょう。
しかしそれはAK47を他の銃に置き換えても同じ事です。
例えば反政府活動家を後ろ手に縛ってから撃ち殺すのにAK47は最適ですね。
丸腰の民間人を襲撃して撃ち殺すのにもAK47は最適ですね。
ほかにもたくさんAK47の優れた応用を見つけ出すことが出来るでしょう。
しかしそれはAK47を他の銃に置き換えても同じ事です。
つまりAK47は反撃の恐れの無い状況で目標に十分に接近して撃ちまくるという状況、
ただその場合だけに有用な銃だと言えます。
AK47ではプレーリードッグも狩れません。
AK47に比べたらSKSのほうが民生用としても軍用としても優れた銃だと言えるでしょう。
ただその場合だけに有用な銃だと言えます。
AK47ではプレーリードッグも狩れません。
AK47に比べたらSKSのほうが民生用としても軍用としても優れた銃だと言えるでしょう。
極端すぎる・・・
AKが時代遅れになってきたのは事実だけど、なんでそうなるの？
やっぱり実戦を経験している人の話がいいな。 元部隊さんと元ゲリラさんの話が一番面白かった。
もどってきてー！w
AKが時代遅れになってきたのは事実だけど、なんでそうなるの？
やっぱり実戦を経験している人の話がいいな。 元部隊さんと元ゲリラさんの話が一番面白かった。
もどってきてー！w
AK厨の脳内論理を解説しよう。
まず出発点は：AK47最強！→
→だからAK47の後継であるAK74も最強(に近い銃)でなければならない→
→しかし5.45x39mmは.22LRに毛が生えたようなチンカス弾だ→
→しかも命中率はAR15はおろかL85にすら劣る→
→信頼性や耐久性の点でも特に見るべきものが無い→
→何か誉める所を探さなければ！何か！何か無いか？→
→そうだ！AK74シリーズにはあの特徴的な銃口形状があるじゃないか！→
→ただいま脳内で熟成中...→
→マズルブレーキ最強伝説完成。
まず出発点は：AK47最強！→
→だからAK47の後継であるAK74も最強(に近い銃)でなければならない→
→しかし5.45x39mmは.22LRに毛が生えたようなチンカス弾だ→
→しかも命中率はAR15はおろかL85にすら劣る→
→信頼性や耐久性の点でも特に見るべきものが無い→
→何か誉める所を探さなければ！何か！何か無いか？→
→そうだ！AK74シリーズにはあの特徴的な銃口形状があるじゃないか！→
→ただいま脳内で熟成中...→
→マズルブレーキ最強伝説完成。
↑つか、こいつはAK厨じゃなくてアンチAKだろう。
ここはブルパップは優秀だってことを主張するスレなのか？
いや、ブルパップはスナイパーライフルでは成功したと言ってもいいのに、
なぜアサルトライフルではいまいちなのか議論するスレだろ。
なぜアサルトライフルではいまいちなのか議論するスレだろ。
>>877
成功したの?
成功したの?
バーレットの.50口径はなｗ
荒らすのやめろ！ ＞アンチブルパップ厨
アンチにも冷静に議論できる奴はいるぞ。意図的に全て混同するのはやめてくれ。
ここのAK厨みたいなのはスルーしとけばいいだろ。
ここのAK厨みたいなのはスルーしとけばいいだろ。
いや、ブルパップ厨もアンチも自演の可能性がある。
誰が何の目的で自演すんだ？
なんだかわけがわからなくなっちまったな。
AK厨→アンチブルパップなのはなんとなく判った。
その他にはブルパップ派かどうかは判らないがとにかくアンチAKな>>870がいて、ブルパップ派と思われる
>>850もいて、そして同じくブルパップ保守な俺がいると･･･。
ようするに、AK厨とアンチAK厨が悪いんじゃねーの？
スレ違いじゃんか。
AK厨→アンチブルパップなのはなんとなく判った。
その他にはブルパップ派かどうかは判らないがとにかくアンチAKな>>870がいて、ブルパップ派と思われる
>>850もいて、そして同じくブルパップ保守な俺がいると･･･。
ようするに、AK厨とアンチAK厨が悪いんじゃねーの？
スレ違いじゃんか。
じゃあAKの試作にブルパップがあったのはスルー？
試作だけならどんな銃だって作れるだろ。
結果的に成功しようが失敗しようが作るのは不可能ではない。
例え撃った瞬間に大破しようとも作ったっていう事実は変わらん。
結局は実用化できなければどんなものを作ろうと全く意味が無いわけだ。
言っとくが、俺はどの銃にも共通して言えることを言っただけで
AK厨でもブルパップ厨でも無いからな。
結果的に成功しようが失敗しようが作るのは不可能ではない。
例え撃った瞬間に大破しようとも作ったっていう事実は変わらん。
結局は実用化できなければどんなものを作ろうと全く意味が無いわけだ。
言っとくが、俺はどの銃にも共通して言えることを言っただけで
AK厨でもブルパップ厨でも無いからな。
>結局は実用化できなければどんなものを
それは一理ある。
しかし、このスレはそもそもブルパップが意味があるか無いかの結論を
導く場として立てられたわけじゃないし。>>1
試作だって、採用の過程でエンジニアがなんでブルパップを作ったのか
その設計思想やその仕組みについて語った方がより有益であると思うのだけれど・・・
トライアルでブルパップ自動小銃を作ったコロボフやスチェッキン
ニコノフだって、何でもいいやと浅はかにブルパップを設計したわけじゃないだろうに。
それは一理ある。
しかし、このスレはそもそもブルパップが意味があるか無いかの結論を
導く場として立てられたわけじゃないし。>>1
試作だって、採用の過程でエンジニアがなんでブルパップを作ったのか
その設計思想やその仕組みについて語った方がより有益であると思うのだけれど・・・
トライアルでブルパップ自動小銃を作ったコロボフやスチェッキン
ニコノフだって、何でもいいやと浅はかにブルパップを設計したわけじゃないだろうに。
AKのﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟはとっくに実用化されてる。
AKは設計段階からﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化も視野に入っていたとしか思えないほどﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化し易い。
右利き専用だが、既存のAKを簡単にﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化するキットも売られてる。
AKは設計段階からﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化も視野に入っていたとしか思えないほどﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化し易い。
右利き専用だが、既存のAKを簡単にﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化するキットも売られてる。
>>889
中国産コピーでありますね。AK系のプルバップ
中国産コピーでありますね。AK系のプルバップ
フィンランドのバルメも出してる
892 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 18:26:53 ID:IKOlR7HT
本家のロシアにだってあるぞ。
ようやく話の本筋に戻ってきたな
バルメのは無かった事になっているだろ。
割と好きなんだがバルメM82
ターミネーターにも出てた。
ターミネーターにも出てた。
>ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化も視野に入っていたとしか思えないほどﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ化し易い
彼はそうとしか思えないんじゃなくてそうだと思いたいから結果的に
そうとしか思えなくなったんじゃないか？
俺はブルパップは好きだが変に他の銃とブルパップとを関連づけたり
ブルパップこそが優秀だとかいう発言は好かんな。逆にイメージが悪くなる。
彼はそうとしか思えないんじゃなくてそうだと思いたいから結果的に
そうとしか思えなくなったんじゃないか？
俺はブルパップは好きだが変に他の銃とブルパップとを関連づけたり
ブルパップこそが優秀だとかいう発言は好かんな。逆にイメージが悪くなる。
ブルパップというシステムが良いか悪いかといわれれば、良いとしかいいようがない。
事実は事実として認めないとな。問題は議論中に人格攻撃を行うこと。
事実は事実として認めないとな。問題は議論中に人格攻撃を行うこと。
バルメは撃ち続けてるとプラのバットストック部分が割れて来るそうだ。
ブルパップはFA-MAS・AUG以外にまともなのがないのが問題だな。
二つとも名銃なんだが。
二つとも名銃なんだが。
tってか、所詮道具なんだし、必要なシチュエーションにあわせて持ってく銃選べば
いーだろ
いーだろ
世の中にブルパップのハンドガンとか作る馬鹿はおらんかな？
>>900
小銃の役割ってもんがわかってないな
小銃の役割ってもんがわかってないな
>>900 米軍が6.8mmx43SPCを開発した時の計画では、作戦毎に同じ銃で使用する弾種を素早く交換できる事が希望されてたね。
>>783のリストを見る限り、M16の重量は決して重くないわけだが、それでもカービン仕様にした理由ってなんだ？
銃身長がリスト中一番短いことから見ておそらく命中率が高い方ではないと思うけど、M4が評価されてる理由はなんだろう。
銃身長がリスト中一番短いことから見ておそらく命中率が高い方ではないと思うけど、M4が評価されてる理由はなんだろう。
それがM4は結構命中率良いんだわｗ
5.56mmx45弾が精度を出し易い弾で、高圧だからガスポートが小さくて、ガスピストンよりリュングマンの方が低振動なのが原因のようだ。
カービンにしたのは、M16系がストックを折りたたみに出来ないから仕方なく。
下手な折りたたみにしないおかげで人間が撃つ時にガタツキの悪影響がなく、精度向上には役立っている。
リュングマンと折り畳みにできないストックを仕方ないとあきらめて精度を取るか、ガスピストンと折り畳めるストックにして より柔軟な運用とメンテナンス回数の削減を取るか、軍隊の用兵思想によって異なって来る。
5.56mmx45弾が精度を出し易い弾で、高圧だからガスポートが小さくて、ガスピストンよりリュングマンの方が低振動なのが原因のようだ。
カービンにしたのは、M16系がストックを折りたたみに出来ないから仕方なく。
下手な折りたたみにしないおかげで人間が撃つ時にガタツキの悪影響がなく、精度向上には役立っている。
リュングマンと折り畳みにできないストックを仕方ないとあきらめて精度を取るか、ガスピストンと折り畳めるストックにして より柔軟な運用とメンテナンス回数の削減を取るか、軍隊の用兵思想によって異なって来る。
＞それがM4は結構命中率良いんだわｗ
何と比較して良いんだ？
まさかAKじゃないだろうな。
まさかなｗ
何と比較して良いんだ？
まさかAKじゃないだろうな。
まさかなｗ
折りたたみストックって、兵隊さんにしてみるとありがたいものだったんだな。
雑誌のインプレからじゃ重要性が伝わってこないが。
雑誌のインプレからじゃ重要性が伝わってこないが。
>>906 勿論、AKやM16A2と比較してですｗ
一緒に(敵味方で)使用される局面が多いんだから当然じゃない？
G3やFALまで出されると太刀打ち出来ないけどね...
M4は銃身長が短くなった分、銃身内部切削の精度を上げているようで、M16A2に比べて極端には悪くなっていない。
XM177が“SMG”でしかなくなったのに比べたら完璧に合格点だろう。
もっとも、ここで言ってるのはHK製のM416じゃなくてコルト製。
M416は短ガスピストンでデカイボルトキャリアを玉突き運動で動かすタイプだから、リュングマンの静かさという利点は得られない。
その代わり、軍用銃用の切削銃身では得られない精度が出せるポリゴナルだから、多少の点は稼いでいるけど。
一緒に(敵味方で)使用される局面が多いんだから当然じゃない？
G3やFALまで出されると太刀打ち出来ないけどね...
M4は銃身長が短くなった分、銃身内部切削の精度を上げているようで、M16A2に比べて極端には悪くなっていない。
XM177が“SMG”でしかなくなったのに比べたら完璧に合格点だろう。
もっとも、ここで言ってるのはHK製のM416じゃなくてコルト製。
M416は短ガスピストンでデカイボルトキャリアを玉突き運動で動かすタイプだから、リュングマンの静かさという利点は得られない。
その代わり、軍用銃用の切削銃身では得られない精度が出せるポリゴナルだから、多少の点は稼いでいるけど。
>>907 持って歩く歩兵にとっては折り畳みストックのデザインにもよる。
車両に乗る事以外でも、特にブッシュの中をスリングで吊るして歩く時には体の線にフィットしてる方が引っかからないから疲れないし静かに進める。
早々に諦めて背中に担いでると、変な伸び方をしてる木の枝なんかにぶつかったりして後ろの奴に怒られたりするから、出来れば折り畳めて小さい方が良い。
一番人気だったのはAKの折り畳みのやつだったよ。
車両に乗る事以外でも、特にブッシュの中をスリングで吊るして歩く時には体の線にフィットしてる方が引っかからないから疲れないし静かに進める。
早々に諦めて背中に担いでると、変な伸び方をしてる木の枝なんかにぶつかったりして後ろの奴に怒られたりするから、出来れば折り畳めて小さい方が良い。
一番人気だったのはAKの折り畳みのやつだったよ。
折り畳めて小さいAK…クリンコフ？
違うよ、ただの56式の折り畳みのやつ。
>>912
サイドスイングの奴？それともナチのMP38みたいな形式の奴？
サイドスイングの奴？それともナチのMP38みたいな形式の奴？
横に折り畳むやつはAK74からだね。
56式のはMP38/40のやつと同じタイプだけど上の方が切り欠きになってる。
56式のはMP38/40のやつと同じタイプだけど上の方が切り欠きになってる。
AKで折りたたみだと、かなりコンパクトだろうな。
世界中で高く評価されているのがよくわかる。
世界中で高く評価されているのがよくわかる。
いや、56式にはサイドスイング式もあるんだわ
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/0600/664.htm
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/0600/664.htm
↑へ～、それは知らんかった。
中央アジアにはソ連製やらチェコ製やら中国製やら地元製のAKMとAK74が氾濫してたけど、東南アジアの方に流れて来てたのは、タイやカンボジアから流れて来たM16A1や中国製のAK(ソ連製は見た事がなかった)と中国の民兵が横流しで売ってるSKSがほとんどだった。
カンボジアには越南軍撤退の時に行ったけど、現地の連中はチェコ製がベストだと言ってた。
まだ列車が機関砲のっけて走ってたよｗ
中央アジアでもサイドスイングのAKMは全然見た事が無かったので、サイドスイングのはAK74(カラコフと呼んでた)系だけと考えていたよ。
>>915 AKはコンパクトだけどフロントヘビーで、ストックがあっても無くてもフォアグリップを持たないと保持できない。
AKのタミネ撃ちは普通の握力/腕力じゃ無理だねｗ
中央アジアにはソ連製やらチェコ製やら中国製やら地元製のAKMとAK74が氾濫してたけど、東南アジアの方に流れて来てたのは、タイやカンボジアから流れて来たM16A1や中国製のAK(ソ連製は見た事がなかった)と中国の民兵が横流しで売ってるSKSがほとんどだった。
カンボジアには越南軍撤退の時に行ったけど、現地の連中はチェコ製がベストだと言ってた。
まだ列車が機関砲のっけて走ってたよｗ
中央アジアでもサイドスイングのAKMは全然見た事が無かったので、サイドスイングのはAK74(カラコフと呼んでた)系だけと考えていたよ。
>>915 AKはコンパクトだけどフロントヘビーで、ストックがあっても無くてもフォアグリップを持たないと保持できない。
AKのタミネ撃ちは普通の握力/腕力じゃ無理だねｗ
>>917
チェコ製ですか!? つーことはＶｚ58？
あれは機構的にはAKとは全然違うシステムだった筈ですが、分類上はＡＫ族に入るのかなあ。
ＡＫのタミネ撃ちｗｗｗありゃ無理だっつーのは日本のちょっと詳しいマニアなら判るけど出来るって思ってる奴いるんだろーなーｗｗｗｗｗｗ
チェコ製ですか!? つーことはＶｚ58？
あれは機構的にはAKとは全然違うシステムだった筈ですが、分類上はＡＫ族に入るのかなあ。
ＡＫのタミネ撃ちｗｗｗありゃ無理だっつーのは日本のちょっと詳しいマニアなら判るけど出来るって思ってる奴いるんだろーなーｗｗｗｗｗｗ
>>918 んにゃ、チェコ製のAKでVz58ではない。
マガジンがソ連製みたいにプラじゃなくて、複雑な形状のリブで補強されたプレス製。
中国製のAKマガジンもプレス製だったけど問題アリだった。
カンボジアではチェコ人が発電所や橋をかけてくれてたので、外人と見れば“チェッコ”と言われた(ガキが便所にまで付いて来るのには困ったｗ)。
越南軍も正規には撤退していたが、カンボジア国籍になってカンボジア軍に入る形でかなりの数が残っていた。
去年も一回行ったけど、越南人女性の出稼ぎは相変わらずだったね。
北朝鮮もシハヌークと仲良しなんで、外貨稼ぎに“平壌冷麺館”というのをやってて、美女応援団クラスの女給さん達が住み込みで働いてた。
みんな中国語が話せるんで結構おしゃべり出来るんだが、韓国のおっさん達もたくさん来てて一緒にカラオケ歌ったりしてたね。
必ず挨拶してから“マイウェイ”を歌うのがおっさん達のデフォだったｗ
マガジンがソ連製みたいにプラじゃなくて、複雑な形状のリブで補強されたプレス製。
中国製のAKマガジンもプレス製だったけど問題アリだった。
カンボジアではチェコ人が発電所や橋をかけてくれてたので、外人と見れば“チェッコ”と言われた(ガキが便所にまで付いて来るのには困ったｗ)。
越南軍も正規には撤退していたが、カンボジア国籍になってカンボジア軍に入る形でかなりの数が残っていた。
去年も一回行ったけど、越南人女性の出稼ぎは相変わらずだったね。
北朝鮮もシハヌークと仲良しなんで、外貨稼ぎに“平壌冷麺館”というのをやってて、美女応援団クラスの女給さん達が住み込みで働いてた。
みんな中国語が話せるんで結構おしゃべり出来るんだが、韓国のおっさん達もたくさん来てて一緒にカラオケ歌ったりしてたね。
必ず挨拶してから“マイウェイ”を歌うのがおっさん達のデフォだったｗ
＞必ず挨拶してから“マイウェイ”を歌うのがおっさん達のデフォだったｗ
ﾜﾗﾀｗ
ゲリラの人はどんな銃がお気に入り？
ﾜﾗﾀｗ
ゲリラの人はどんな銃がお気に入り？
勿論AKｗ 他に選択肢がないけどSKSも悪くはない。
M16のグレネードランチャー付きのもあったけど、グレネードは数発しか無かったｗ
M16のグレネードランチャー付きのもあったけど、グレネードは数発しか無かったｗ
これは去年の戦利品、越南人捕虜/自称18歳といったところかｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1137430803.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1137430803.JPG
このスレもどうせ残り少ないし、ちょっとだけゲリラたんの武勇伝を聞かせてよｗ
ちょっとだけでいいから。
ちょっとだけでいいから。
武勇伝でんでででんでんｗ
聞きたいでつ
大した話はないよ。一緒に行った日本人が車から落ちて掌を切ったんだけど、それを下手糞に縫ってくれたのが瓶の仲間だったとかねｗ
掌がちゃんと開かなくなっちゃったから、日本でもう一回縫い直したそうだけど...
掌がちゃんと開かなくなっちゃったから、日本でもう一回縫い直したそうだけど...
やっぱりゲリラということで、情け容赦なく敵の脳漿をブチマケたわけですよね、やっぱ。。。
>>926
ヽ(｀Д´)ノもっとぉ！
ヽ(｀Д´)ノもっとぉ！
＞必ず挨拶してから“マイウェイ”を歌うのがおっさん達のデフォだったｗ
オレの知り合いにもそんなおっさんいるwww
オレの知り合いにもそんなおっさんいるwww
>>927 そんなのは誤解だよ。現代兵器の攻撃では相手が沈黙したら成功とわかるだけで、白兵戦なんて全然なかった。
中央アジアで一番多かったのは山道で車両を攻撃する方法だったけど、地雷が爆発したのを確認したら、もう近づかない。
相手はヘリを飛ばして周囲をうろついてるから、死体を回収して相手が静かになるまでは、何もしない。
捕虜が出ても身代金(ほとんどが味方の解放とモノ)と引き換えにするから大事にした(たまに、帰りたくないと言い出す香具師もいた)し、身代金なんて出してくれない政府軍の兵隊は元々同族だから、すぐに寝返ってくれる。
東南アジアでは捕虜は絶対に殺さず、自分達が戦ってる大義を理解してもらってから、帰還するのに必要なお金や食料を渡して解放するのが他の民族も一緒に守っているルールだった。
でも、どっちも共通してたのは味方の軍規違反(敵前逃亡/盗み/住民からの略奪)への厳罰。どっちも確実に死刑だった、
中央アジアで一番多かったのは山道で車両を攻撃する方法だったけど、地雷が爆発したのを確認したら、もう近づかない。
相手はヘリを飛ばして周囲をうろついてるから、死体を回収して相手が静かになるまでは、何もしない。
捕虜が出ても身代金(ほとんどが味方の解放とモノ)と引き換えにするから大事にした(たまに、帰りたくないと言い出す香具師もいた)し、身代金なんて出してくれない政府軍の兵隊は元々同族だから、すぐに寝返ってくれる。
東南アジアでは捕虜は絶対に殺さず、自分達が戦ってる大義を理解してもらってから、帰還するのに必要なお金や食料を渡して解放するのが他の民族も一緒に守っているルールだった。
でも、どっちも共通してたのは味方の軍規違反(敵前逃亡/盗み/住民からの略奪)への厳罰。どっちも確実に死刑だった、
＞どっちも共通してたのは味方の軍規違反(敵前逃亡/盗み/住民からの略奪)への厳罰。
ﾊｹﾞﾜﾗ
厨房にしては妄想が手が込んでるな。
ﾊｹﾞﾜﾗ
厨房にしては妄想が手が込んでるな。
>>931 戦場では何をやっても良いと思ってるｹﾞｰﾑ脳厨のおでましかｗ
似而非科学用語は流行るのが早いなぁ
なんのスレなんだかワケわかんなくなってきちまったじゃないか・・・
小説家志望のニート君が珍しく皆に褒められて得意満面なスレですが何か？
↑小説家でもなんでもいいけど、お前はお呼びでないよ
夢を壊すような事言って悪かった
謝るからどうぞ妄想の続きにひたってくれよ
謝るからどうぞ妄想の続きにひたってくれよ
悔しいんだろうな。。。
ゲリラや外人部隊に入って最前線で戦う日本人がいるというのに、同じことをする知力も
体力も勇気もない自分が。 自分にできないのだから、他人にもできて欲しくない、そんな
気持ちが見え隠れしてるよ。
ゲリラや外人部隊に入って最前線で戦う日本人がいるというのに、同じことをする知力も
体力も勇気もない自分が。 自分にできないのだから、他人にもできて欲しくない、そんな
気持ちが見え隠れしてるよ。
今迄散々偽物を掴まされてきた経験からだなw
読心能力者さん若干二名様は「電波・お花畑」あたりが居心地がよろしいかと。
連続で１行レスを二つもつけてしまうなんて・・・ (つд｀)
よっぽど悔しかったんだね、悪かったよ・・
もう真実をずけずけ言うのはやめるよ。
さ、続けてくれｗ
よっぽど悔しかったんだね、悪かったよ・・
もう真実をずけずけ言うのはやめるよ。
さ、続けてくれｗ
どうでもいいけど、ブルパップの話に戻してよ。
つまらん。
つまらん。
あんまし中学生を苛めるなよｗ
軍に入るのは簡単だが、兵隊は一生続けられる仕事じゃないし、経験した事も一般社会では何の役にも立たない。
陸自だって再就職は超大変だし、防大卒でも一般社会では中程度の学卒レベル。
肉体は劣化するって事だけ覚えとけば間違いない。
以下、戦地に行きたいリア厨へのアドバイスだが、教師が嫌味な香具師でも勉強だけはしておけよ。
学校の勉強なんぞ役に立たないが、記憶の片隅に英単語が残っているかどうかは生死を分ける境目になりかねない。
漏れなんて初めて中央アジアに行った時に“13”がどうしても思い出せず“サーティーン”って言ってた事もあったんだからｗ
暗算が出来ない香具師は距離も計れないから、今からでも遅くないからそろばん塾に行って暗算を覚えるか、妹がやってる公文式くらいはやっておくように。
世界史が分からないと将校さん達とお話もできないから、山川の世界史は通読しとくように。戦地にも持って行くと参考になる。
間違っても、コヴァ本なんぞで間違った歴史を覚えない方が身のためだ(笑
リア厨なら体力はいくらでも増強できる。毎日時間ギリギリの時間に走って登校しろ(笑
軍に入るのは簡単だが、兵隊は一生続けられる仕事じゃないし、経験した事も一般社会では何の役にも立たない。
陸自だって再就職は超大変だし、防大卒でも一般社会では中程度の学卒レベル。
肉体は劣化するって事だけ覚えとけば間違いない。
以下、戦地に行きたいリア厨へのアドバイスだが、教師が嫌味な香具師でも勉強だけはしておけよ。
学校の勉強なんぞ役に立たないが、記憶の片隅に英単語が残っているかどうかは生死を分ける境目になりかねない。
漏れなんて初めて中央アジアに行った時に“13”がどうしても思い出せず“サーティーン”って言ってた事もあったんだからｗ
暗算が出来ない香具師は距離も計れないから、今からでも遅くないからそろばん塾に行って暗算を覚えるか、妹がやってる公文式くらいはやっておくように。
世界史が分からないと将校さん達とお話もできないから、山川の世界史は通読しとくように。戦地にも持って行くと参考になる。
間違っても、コヴァ本なんぞで間違った歴史を覚えない方が身のためだ(笑
リア厨なら体力はいくらでも増強できる。毎日時間ギリギリの時間に走って登校しろ(笑
もしも世界にL85A1しか自動小銃がなかったら・・・・・・・・・・・・・
すんげぇ平和な世界だなと思っちまった夜勤明けの漏れ
すんげぇ平和な世界だなと思っちまった夜勤明けの漏れ
↑失礼、“12”がどうしても思い出せず“トウェンティーン”と言ってた、だった(笑
いやぁ、俺は凄いＬ８５Ａ１好きだぜ。あのデザイン。あの色合い。あの性能。あの欠陥。大変趣きがあるw
Ｌ８５Ａ１に比べればＭ１６なんて ツマンネ
Ｌ８５Ａ１に比べればＭ１６なんて ツマンネ
変態さんお一人ごあんなーいｗ
あ、俺>>484書いたんだ。
>>947
俺も俺も 数あるブルパップの中でもルックスだけならL85が一番
俺も俺も 数あるブルパップの中でもルックスだけならL85が一番
マズライトが好きです……
キャリコあげるよ。
中の人だけをブラスターに改造すれば最高。
せめてP-90にしてくれない？
厨と言われても構わないくらい、F2000の未来的なルックスが好き。
まあ好みは人それぞれだからな。
>954
それなんてダークエンジェル？
それなんてダークエンジェル？
ラブリーエンジェル？
ラブリーエンジェルもとうとう小学生のペアになったなぁ
>>960
え？うそ？マジですか？そんなぁ・・・・・・・………
消防当時のもれがはじめて第一種接近遭遇した巨ぬーのおねーさま方がラブリーエンゼルだったのにっ…･･…
なんかくやしいな・・・・・・
いままでファーストガンダム原理主義者どもを小馬鹿にしてきたが、ヤツラの気持ちがちょっとだけわかった・・orz
え？うそ？マジですか？そんなぁ・・・・・・・………
消防当時のもれがはじめて第一種接近遭遇した巨ぬーのおねーさま方がラブリーエンゼルだったのにっ…･･…
なんかくやしいな・・・・・・
いままでファーストガンダム原理主義者どもを小馬鹿にしてきたが、ヤツラの気持ちがちょっとだけわかった・・orz
初代以外はガンダムじゃない。
>>961
無印→フラッシュ→白いのと黒いの
無印→フラッシュ→白いのと黒いの
そりゃ『プリキュア』だ(セラムン寄りの女ドラゴンボールだよ)。しかも中学生だし。
ダーティペアや初代ガンダムの話はおこちゃまにはついてけねーぞｗ
次スレどーするよ？
別に。。。
立てたい香具師が立てればいいじゃん。
立てたい香具師が立てればいいじゃん。
このｽﾚおわったな
age
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾊﾞｯﾌﾟ!
本音、L85ってｶｯｺｲｲ！
973 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 19:09:29 ID:m5//WdYg
FNのF2000
ここでG11の近代化バージョンを
イラク人の少年を殴打している英兵が、やはりＬ８５を持っているぞ
彼らはＬ８５に呪われていたに違いない
彼らはＬ８５に呪われていたに違いない
捕虜をあまり虐待しない国
伊仏独
捕虜を虐待する国
米英露中日
伊仏独
捕虜を虐待する国
米英露中日
G11ってどうだったの？
ブルパップしてー→エジェクションどーする？→ケースレスにすべー
ケースレス作ってみた→カーブドマガジンに出来ねーからエラく長くなるぞ→
ブルパップにするか
それとも他の理由？
ブルパップしてー→エジェクションどーする？→ケースレスにすべー
ケースレス作ってみた→カーブドマガジンに出来ねーからエラく長くなるぞ→
ブルパップにするか
それとも他の理由？
変態回転閉鎖メカでケースレス作ってみた→機関部短くても大丈夫
→ブルパップになっちゃった... が正しいｗ
→ブルパップになっちゃった... が正しいｗ
>>977
政府からケースレスが前提で発注があったことを知らない点で厨丸出し
政府からケースレスが前提で発注があったことを知らない点で厨丸出し
980 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 21:41:31 ID:gmQF+z65
次スレが立って20日、やっと980だｗ
記念晒しｗｗ
記念晒しｗｗ
>カーブドマガジン
>カーブドマガジン
>カーブドマガジン
>カーブドマガジン
>カーブドマガジン
いっそのことベルト給弾にしる。
でもって弾倉バックと薬莢回収バックを一体化。
外見は銃に金玉袋が付いた様で少々なさけなくなるが、
空薬莢が飛び出す事もなくなる。
でもって弾倉バックと薬莢回収バックを一体化。
外見は銃に金玉袋が付いた様で少々なさけなくなるが、
空薬莢が飛び出す事もなくなる。
983 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 23:15:40 ID:rdFQM3HF
代紋ＴＡＫＥ2て漫画の55巻からプルパップライフルの魅力を余すところ無く披露しているよ
もうすぐこのスレ終わる～（泣
楽しかったなあ。
もういちどL85思い出そう。あれはかっこいいぞ。
楽しかったなあ。
もういちどL85思い出そう。あれはかっこいいぞ。
さすがイギリスを感じさせる銃だよな＞L85
一方空挺、海兵コマンド、SAS、SBSはM16を使った
一方空挺、海兵コマンド、SAS、SBSはM16を使った
986 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 00:39:27 ID:SqBfitPk
>間違っても、コヴァ本なんぞで間違った歴史を覚えない方が身のためだ(笑
・・・山川の世界史で受験したが、別にコヴァともあまり矛盾しないが?・・・・まあいいや。
・・・山川の世界史で受験したが、別にコヴァともあまり矛盾しないが?・・・・まあいいや。
987 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 03:30:53 ID:cK7kHs1L
そういや昔はマズライトのガワは輸入出来たんだよな。
>>987
できたことはできたが個人は不可。
しかもサンプロがエアソフトガンに使ったガワは内部のトリガー機構を現地で外して
プラだけになったものだったので輸入許可が降りた。
ブラックホールなどで売れ残りのサンプロ・マズライトが2～3千円で売られた時期が
あっので入手した奴も多いが、ガワは期待するほどの出来じゃない。
電動ガンの本体よりクォリティが落ちる。
ぐぐれば写真がいくつか出てくるはず。
できたことはできたが個人は不可。
しかもサンプロがエアソフトガンに使ったガワは内部のトリガー機構を現地で外して
プラだけになったものだったので輸入許可が降りた。
ブラックホールなどで売れ残りのサンプロ・マズライトが2～3千円で売られた時期が
あっので入手した奴も多いが、ガワは期待するほどの出来じゃない。
電動ガンの本体よりクォリティが落ちる。
ぐぐれば写真がいくつか出てくるはず。
さて現状で最高のブルパップライフルはFA-MASだと思うがどうよ？
FA-MASとAUGでﾜﾝﾂｰじゃね？
だな。AUG、FA-MASが同率トップ。次点がP90
１・２はわかるが、なぜＰ90？
ほかにあるか？
L85はアレだしF2000はまだどこも採用してない。タボールも中国のやつも怪しいし。
L85はアレだしF2000はまだどこも採用してない。タボールも中国のやつも怪しいし。
ロシアのA91は？
バルメだ
ぴくまるが次点なのも別にいいんでないか、ソコソコ採用されて実績出してるだろ……
ってそうか、ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟｽﾀｲﾙの自動小銃というカテゴリとしてはＮＧだな
ってそうか、ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟｽﾀｲﾙの自動小銃というカテゴリとしてはＮＧだな
ﾒｰｶｰがSMGですって言っちゃってるもんなあれ
個人防御火器ですってばｗ
よし、１０００ゲットしていいぞ↓
自衛隊も89式をブルパップに汁
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。