空自次期主力戦闘機考察スレ169

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ167
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138556607/

住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400

寝言は程々に

ニダ

Ｆ-22

４さま

乙！１１１！！１１１すっげぇぇぇぇぇぇぇっぇえぇｌ乙！１！！！１１！！！！！！！！１

IPエラーだったのごめんね

６とうもウリナラ

998 名無し三等兵 sage2006/02/01(水) 17:15:32 ID:???
1000だったらFXはFー2
999 名無し三等兵 sage2006/02/01(水) 17:15:35 ID:???
1000ならライノ
1000 名無し三等兵 sage2006/02/01(水) 17:15:38 ID:???
Ｆ-22で決定
1001 １００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

番号聞く前に前スレ1000になったから、とりあえず169で立てた

おぉ５マキ阻止してるしもう最高

>>7
ふーんよかったね（棒読

>>5が見えない

キムチ臭い

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

F-22で内定してるんだから朝鮮人は黙って見てろよな。

>>14
中の人なら防衛機密漏洩で通報

>>15
トリップつけろよ自演厨

ｹﾞｽｹﾞｽ

F/A-18 get

まだ荒れる時間じゃない。

OS再インスコしたら昔のトリ無くしたのげす

三菱商事に決まったのね・・・・・・
もう私に決まりね・・・・・・・・

なあ、米空軍極東方面隊に米空軍機が配備されるのは至極当然じゃないか？

今日の読売の朝刊見た人ノシ

>>23
昨日なら爆撃機の記事見たのげす

え？何それ詳細キボン

ステルス戦闘機F-3は決して日本単独で完成させられることは無理だと思っているが
（F-35だって数カ国がよってたかって資金を投入してもあのザマだ）、せめてアメリカ
からふっかけられないためにも実証機を飛ばしてそれなりの技術は日本単独で確立
しておくべきだと思うんですよ。どうですか（ﾟдﾟ）？

>>26
せめてエンジンと中のコンピューターぐらいは自前で作れるようになりたいね

>>25前スレにあるよ。

>>26エンジンの目処が立たないとどうにもなんないよ。

F-2の技術を盗んでステルス戦闘機つくってるんだから
日本で作れるだろ。アメリカなんて車すらろくに作れないんだから。

まーた自演野郎か

ｸﾏｰ

>>25
B-52後継機として導入するらしいのげす。詳しくは質問スレのレス読んでると分かるのげす

>>30
わーすごいのげす（棒読み

>>30
ステルス技術じゃなくて炭素系複合素材の技術じゃなかったっけ？


てかステルス技術なんて米以外に持ってる国なんてねーです。

ただいまー

まとめるとエンジンが作れるようになれば国産ステルス戦闘機なんて朝飯前に
作れるようになるってことね？

>>36
ウェポンベイとか数えたら霧が無いのげす

>>36
ステルス技術がないクマｗ。自国の技術を過信しすぎるのはよくないクマ

>>36使えるエンジンがまだ日本に無い、ステルス技術もないってば。

おいおいステルス技術は日本が開発したものなんてことも知らないのか？

>>40
へぇ初耳クマｗ

ストラマにしなかったらｻﾘｿばら撒く。













通報しちゃｲﾔﾝ。

>>40
露輔のピョートル先生が先げす

>>43
それは理論。実際に作ったのはアメリカだけ

>>33
読んできた。
あれじゃなくて今朝の読売ではアメリカの軍事技術が中国に漏れまくってるって話。
一面左上のコラムなんだが米国の市民権持った中国人がかなり大物スパイで出国のときに捕まったってやつ。
かなりグレードの高い軍事技術がアメリカから中国に漏れてて中国の留学生なんかが危ないとかいう内容。

これ読んで
アメリカもこんな調子なら日本から少しぐらい漏れてたってラプター導入させてくれるんじゃね？
と思った。

>>41>>43
中日新聞
持ち出される“武器”
民生品 軍事に転用
ttp://www.chunichi.co.jp/anpo/0812.html

＞「電波吸収体のサンプルを提供してほしい」。八一年暮れ、磁気テープで知られる
＞「ＴＤＫ」（東京・日本橋）は、在日米国大使館からの要請に困惑した。

＞　ペースト状のそのサンプルは「フェライト」と呼ばれる磁性材料が塗料に混ぜられていた。
＞もともと本州四国連絡橋が船のレーダーをかく乱しないよう電波を吸収し、レーダーに映らなくする目的で開発された。

＞　その技術に米国は着目した。軍用機がレーダーに映らなければ、撃墜の危険は限りなく減る。
＞米国はＴＤＫなど数社からサンプルを集め、九一年の湾岸戦争などに投入された
＞ステルス攻撃機を実用化したとされる。

＞　サンプル提供の目的やその後について、米国からＴＤＫに説明はなかった。
＞一年後、日本は米国を三原則の例外とする「対米武器技術供与取り決め」を決定。これまでに十二件の武器技術が供与され、日米同盟の強化を後押ししている。


バカコテは失せろ

>>44
電波吸収剤を先に開発したが日本だというのは知ってるげすが
実際には米が先行して開発してたとも言い切れんげす


つーかF-22のステルス技術はRAMとは無関係げす

>>46
ページが見つかりません。
つか塗料塗っただけで本当にステルス性が確保できるとでも？ｗ
そんなんだったらＦ−１５にその塗料塗って化け物エンジン積んで
電子機器適時アップデートしていけばラプターなんていらんクマｗ。
威勢だけの馬鹿は死ねクマｗ

それがどうかしたか。
素材であってステルス技術ではない。
電波の反射角度の計算とか含めてステルス機を作るだけの技術は今のところ日本にはないと思う。
作れないわけではないだろうが米帝のがそのあたりの技術に関して他の追従を許さないくらい進みまくっている。

また安価ミスしたのげす

荒れるクマ

>>26
だからATD-Xなんじゃ？

>>46その塗料の事は知ってるけど完璧ではなかったと思う。ステルスは塗料だ
けではできないよ。

>>44
げすげす

>>48
ttp://www.chunichi.co.jp/hold2001/anpo/0812.html

>>46
アメのステルスは構造的なステルスだ
塗装程度でアレだけの性能が出せたら誰も苦労しない

ステルスってスパコン使えば簡単に機体の計算できるんじゃね？

日本はステルス技術の研究なんかしていないんだから作れるわけ無いんだけどなｗ
酷使様頭悪杉

>>56
その計算式は？

>>57
禿堂
日本は兵器開発は三流国
国士様がまた火病を起こすだろうけどな

>>57
94年からステルス研究は始まってる

F-3の実験機はステルスにするって話だったな。
まぁまだ先の話だからどうなるかは知らんが。

>>46
それもステルス機には重要な要素のひとつですが、
電波の反射角度とかの構造とかも考えて現状では米以外にステルス機を作る技術はないんです。

そのへんラプターはちゃんと計算されてる。角度とか。

ラプター来るのは歓迎なんだがAAM-4、AAM-5はどうすんだろうね。
搭載出来なかったらｶﾅｼｽ(´･ω･｀)

>>46
その話は巨大橋脚の平面が鏡面反射でステルス化するため船舶用レーダー
に写るよう開発された「レフ板」の事では？

ウリナラはF-15とF-16を純国産の一等国ニダ。日本のF-15JとF-2はパクリ。

>>59
ステルス技術は三流かも試練

>>59
90式はいい戦車なんじゃね？

ステルスは何も目視距離まで詰められてもレーダーに捉えられないラプターだけではなく、
レーダー反射率を従来機より大幅に抑えた機体でもステルス性は有るとは言っても
いいと思うけど。この辺は程度の差なんだろうが。

AAM-4は世界一優秀なミサイルなんだから何としてでも積むだろ。

>>65
輸入とノックダウン、ライセンス国産と共同開発。


あえて釣られてみる。だって暇なんだもん。

ATD-Xで形状ステルスは試すぞ
つーか現時点で形状ステルスを実機に適応している国がどれだけある

>>56
スパコン使えば簡単に出来るのかどうか詳しく知らんのげすが、
エンジンもレーダーもアビオもウェポンベイもetcetc･････を入れてないドンガラだけはある程度の国なら作れると思うのげす

>>66
ステルス技術なんて米以外はみんな三流以下げす

>>63
なんでもミサイルのフィンは意外とざっくり切り落としても飛行特性に
差は出ないらしい。

ステルスは設計技術の方が重要で、素材はたいした事無いと米軍事技術者が
言ってる記事がどっかにあったな。
日本に欠けている設計技術が重要なんだから日本にステルス戦闘機は難しいだろう。

>>65
パクリでもF-15国内生産出来た日本とその３０年後にもなってやっとF-15
輸入できた韓国を比べるなクマｗ






あ、釣られたクマー？

ステルス機もいいけど、AAM-4やASM-2、それに増槽のステルス化も研究しない(´･ω･｀)？

何の為に高運動飛行制御システムの研究をやってきたのかと（ry

ステルス研究はプレステ2ってスパコンなみなんだからプレステ2を使えば安くなるんじゃね？
エースコンバットなんてすげえリアルじゃん。

>>75
クマらしく釣られてんじゃない

>>63
無理無理
許可されないだろうし搭載するまでに時間かかりすぎるげす

まぁ中の人しか分からんげすが

>>69パイロンに積むの？

>>67
あれは中の装甲が薄っぺらくもろくて、足回りが弱いらしい。

>>74
> 日本に欠けている設計技術が重要なんだから日本にステルス戦闘機は難しいだろう。

それでは聞くがなぜアメリカはF117ステルス攻撃機を作れたんだ？

>>73
へぇそうなんだ。空自にラプター来てAAM-4等搭載出来て何もかも上手く行けばいいんだけどな〜

>>83
日本に欠けてる設計技術がアッチに有ったからじゃね？

90式戦車は軽戦車に勝てないチハの伝統を守るために装甲薄くして重量軽くしたんだから
伝統を大切にするのはいいことだと思う。

>>83
まさか日本の技術でなんて都市伝説並の捏造記事信じてるわけじゃないよね？

>>83
日本にないものがアメリカにはあったから。

>>87
お前より新聞のほうが信用できるけどな

>>88
> 日本にないものがアメリカにはあったから。

それ何なんですかね（棒読み

>>89
マスゴミに洗脳された馬鹿は2ｃｈにくるなよ

まあた水掛け論が始まった（AAｒｙ

>>90
他国を脅して高くて低性能な欠陥機を売りつけて金と技術を盗む力

>>82
>>86
当該スレ行け

>>93
その能力ロシアも持ってるよ

>>90
設計技術

素材だけじゃ戦闘機は出来ないのです。

>>95
金

>>93
アメリカ以上の技術先進国がいないといけないんだがなぁ
その理論だと

>>82
>>86
アリアドネ厨は氏ねよ

いや持ってるのげす

ただ、身を削ってまで金を手に入れるのかそうじゃないかの違いか

確かにアリアドネ厨が多いな

スパホが消えたら今度は日本の兵器開発技術で国士扱いか。
まあチョンには関係無い話だから。

ウリもアリアドネンだからセンタウロに萌えるのげす

>>103
釣りのセンスは無いな

>>101
いまだにF-2は120億円なんてデマ信じている馬鹿がいるし。

ちなみに、アリアドネ厨って何？

いや、アップデートもろもろ入れたらF-2はやっぱり120億じゃなかったか？

>>105
そうか量産効果で下がってるって意味げすか

償却が進んでコストが下がった分をアップデートに充ててるんで
F-2の納入単価自体は依然120億のままだよ。

>>106
90式より105mm砲搭載のセンタウロに萌える
89式小銃よりG3に萌える

これが出来たら立派なアリアドネン

>>110
いや、意味がわからん・・・

>>100
90式は駄目駄目戦車、M1輸入かセンタウロみたいな装輪戦車作れ！！１！！！！１！！
高いから国産なんて止めて輸入汁！！！！！！！１！！１！１！！！１１１１！！！！

って主張を妄信的に信じてる人

また安価ミスげす

>>112
どう観ても輸入の方が高いですありがとうございました

>>112
ああ、アンチ国産派ってこと？
語源は何でしょ？

アリアドネ出版

>>115
正確にはアンチ国産じゃなくてアリアドネ出版にの主張に影響された人って意味げす

つーか知らんの？

>>115
ギリシャ神話に出てくるクレタ王ミノスの娘。
ミノタウルスの迷宮に送られるテセウスを毛糸の玉を渡して救った。
でもテセウスはナクソス島に置いて逃げたんでデュオニソスが妻にした。

>>116
あー、調べたら自衛隊をけなしまくってるのな

>>117
知らん

F-22とかF-15E+とか言える日本ってつくづく幸せだよな・・・


★エクアドル、コロンビアとの国境に戦闘機を配備へ

　［キト（エクアドル）　３１日　ロイター］　エクアドル政府は、コロンビア航空機による
領空侵犯疑惑への対策の一環として、北部国境地帯に１日から戦闘機を配備する計画。
大統領府の報道官が３１日に語った。
　コロンビアの戦闘機が２８日にエクアドル領空に侵入したとされる事件が発端。
　トレド報道官は「明日（１日）からＡ─３７をコロンビアとの国境に配備させる」と述べた。
配備される機体の数や、使用される基地については言及しなかった。

REUTERS http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000789-reu-int

エクアドルもフィリピンに比べれば（ｒｙ

>>120
ちょっとは
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　　　　　　 丿　,l,＿,,,,,,,― |i､　｝　　　　　　　　 丿　Z＿,,,,,,-ヘヽ、ﾞl　　　　　　　　|　.|　　　　　 ＿_
　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,7ﾞ"｀　　　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,）ﾞ″ 　 　 　 　 　 |　|　　 .,,-'",,,,,,、`'i､
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　　　 .,／.,,/｀　　　 /｀ 丿　　　　　　　　　,／ ,／　　　 ,/　丿　 　 　 　 　 ＼,,,,-‐,!　 '`,／　　　 .|　 lﾞ
　　,,-",,／　　　　丿　,i´　　 　 　 　 　 ,／_,／　　　　丿　,i´　　　　　　　　　　　丿　,,,i´　　　　　,!　 |
　i彡‐"　　　　　,/｀ ,/｀ 　 　 　 　 　 ｨ,ン'"　　　　　／ .／　　　　　 　 　 　 　 ,/　　.|　　　　　　 |　 |
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　　　　 ,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　　　　　,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　 ／　,､ﾞ'-,|　lﾞ 　 　 　 　 |　 },　._／.ノ
　　_,／ﾞ,,／゛　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／゛　　　　　　　　　　　　　 lﾞ .,/｀＼　　|　　　　　　 ヽ,_ ﾞ"゛,,／
　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

コロンビアの戦闘機って機種は何だったんだろうな
一応ミラージュとクフィルは持ってるみたいだが、どうせ戦闘機じゃなくてCOIN機だろ

コロンビアは最近親米になったんで米から援助うけられるかもな、
まぁ対チャベス対策なんでエクアドル対策で援助してもらえるかはわからんけど。

つか、日本の次期戦闘機のＲＣＳ値は、1.0ｑｍ以下なら十分じゃないの？
その意味ではＦ/Ａ−18Ｅ/Ｆは合格だし、Ｆ-2も合格圏内って言われてる。
駄目なのはＦ-15Ｅ。
少なくてもこの程度のＲＣＳで、十分安全に対艦できるみたいだし。
（相手がイージス艦だとまた話は別かも知れんが）

で、このＲＣＳ値を目指す技術ならＦ−２の開発のおかげですでに手に入れている。

Ｆ−３に「純国産第五世代機」を求めるなら、それは無理。
でもエンジン開発の目処がつけば4.5世代機なら作れると思う。
それでいいんじゃない？

そもそもステルス技術自体に兆の単位で予算組んでいるアメリカと、
それ自体には百億以下の予算しか組んでいない日本の軍事部門が、
同じ技術を持っていると考えること自体がおこがましい（ｗ

スパホＪ！！！スパホＪ！！！ヌルポＪ！！！スパホＪ！！！

>>126
F-XはFIだぞ？

>>126
へぇ、F−３５が飛び始めるかもしれない時代に
４、５世代機開発するクマ？そんなんだったら開発なんぞしてないで
既存機（F-15とか）の低RCS化してたほうがましクマ。
ファントム後継ならまだしもそんなもん確実に間に合わんクマ

>>126
あと、そのRCSで十分だという根拠を聞かせてもらいたいクマ

>つか、日本の次期戦闘機のＲＣＳ値は、1.0ｑｍ以下なら十分じゃないの？
ソースキボンタラ。

>>121
ttp://www.esri.jp/~nobu/asia/photo/vietnam/hochiminh/031.jpg
A37ってこれか？
コロンビアはどんな戦闘機で領空侵犯したの。

>>132
鳥人間

日本人に生まれて良かったなぁ(´ー｀)

まず飛ばないとさ、ステルスとか言ってられんだろう
物事には順序がある

丸立ち読みしたらF-2改の妄想図に萌えた。
ｶﾅｰﾄﾞが付いてなかった事以外は俺の脳内F-2改と一緒だったな。

そういや、空自に空中給油機も導入されるんだよな。　1号機は今年中だっけ？

>>136
ありゃ、XLのF-2版でライターのオリジナルとは言えない

カナード厨ｳｾﾞｰ

ん？
Ｆ−３５は無理だろ（ｗ
つか、Ｆ−３５が普通に飛んでる時代なら、（技術にしろ本体にしろ）買うか、
自国の開発予算の是正をしてるだろ。

それと、既存機の低ＲＣＳ化こそがＦ/Ａ-18Ｅ/ＦとＦ-2が辿った道のりでしょうに。

俺が言いたいのは第五世代機を純国産は無理、ということ。
純国産ではなく、Ｆ−２のようにベース機を提供してもらい
（まあＦ−２の時は無理やり押し付けられたんだが）、技術をある程度提供してもらわないと、
未だ超一流国のアメリカでしか作れない第五世代機は無理でしょ。

俺の私見だが、日本は軍事技術に関して、空自は1.5流国なんだから
（陸海自は一流国を名乗ってもいいとは思うけど）。

ま、日本周辺には二流国以下しかいないので、今のところ安心だけどね。

ATD-Xの蓋が開いてみない事には何とも言えん話だろ

>>140
世界で軍事航空技術、一流国はアメリカしかいないと言いたいのかね？

ウリナラヌンイルリュンイムニダ！
イルボヌンイルリュンイアニムニダ！

>>140
で、４、５世代機のRCSで十分だという根拠は何処クマ？

>>140
その５世代機を作るためのATD-Xなんじゃないのか？

>>142その線でいけば1.5流ってかなりいい位置だな。

ATD-Xなんて絵の中の餅だろう。

現状で決めつける事では無いな

>>147
そうげすな。なら超高額な金額支払ってYF-23の技術もらうげす。

>>149 是非！

>>150
皮肉で言ったげす。

>>151
1兆円までは出すよ

YF-23の技術はマジ欲しい。
いっそのこと1兆円くらいで会社ごと買収しないか？

いいですな。そこからうまいことやって三菱の傘下に出来れば…

ノースロップ買収が許される位なら、ラプターの購入も問題無いだろうから
YF-23は全く以って無用の長物（ry

無用の長物・・・

うまいこと日本とアメリカの合資会社にできんかね…

ＪＳＦ/Ｘ-32だったらボーイングと三菱で開発できそうだ

コラボｋｔｋｒ

>>157 技術だけでいいよ。

>>160
セットでノースロの技術者もほしいところ

ラプターじゃなきゃﾔﾀﾞｰヾ(´・ω・`)ﾉｼ

（∪・ω・）よしよし

もし仮にF-3がステルス機になったとしたらウェポンベイって独自開発するんでげすかね？
でもあのアームランチャーなんて開発可能なんだろうかとちょち疑問げす。

ノースロップ買ったら全翼機ばっかり作るがな。
あいつら全翼機に萌えすぎですよ。

たまにで良いのでノースロップ・「グラマン」の事、思い出して（ry

>>166
グラマンも色物好きじゃん

>>165
だがそれがいい！！

グラ万は海軍専門

>>169
X-29！X-29！

<ヽ´д｀> 地震ﾆﾀﾞ

スーパートムキャット２１見たかったのげす

>>171
関東乙

グランドステージは大丈夫か？

ノースロップグラマンなのに可変翼の全翼機が出ないとはこれいかに。

>>175
えっと、どういう形状?

>>175 見てみたいが・・・飛べるのか？

>>176
つまり175はトランスフォーマーをご所望と言う事だ。

だが、期待のかけすぎではないか?

なあに、かえって開発力がつく。

ああ、地震に驚いた…
えーと、Ｆ−４代替機は4.5世代機でＯＫだろ？
現状日本の周りで4.5世代機を保有している国ないから。
ただ、周辺諸国が4.5世代機を保有する時期
（俺の私見だが、Ｆ−１５preMSIPの代替時期位か？）には、
第五世代機（悪くてＦ−３５、出来ればＦ−２２）が必要なのは事実だが。

あ、俺が勝手に定義している軍事技術は、
アメリカ　＝　超一流
ロシア・欧州　＝　一流
日本　＝　1.5流
中国・インド他　＝　二流

日本も中国ほどに恥も外聞もなく、面の皮が厚ければ、
他国の技術流用しまくって「純国産」とかやってるんだろうけどね…

>>175
B-2爆撃機の模型を晩年に貰って満足して逝ったジャック・ノースロップも
そんなん見せられたら泣くぞ。

まずはF-14に載せてマッハ3出せるエンジンを開発して貰おうか

インドの航空機開発能力が二流なら、日本は三流以下だべ

ブラジルと比べて上かなあ、下かなあってあたりかな？

日本の航空機開発能力は南アフリカやアルゼンチンとドッコイドッコイかも

>>181
たまにはF-15KやSu-30も（ry

>>183
た、ターボラムジェット搭載とかですか・・・

戦闘機だけを言うなら
米＞欧＞露＞その他

その他の国々は自主開発能力はﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲ

つまりアルゼンチンもエンジンさえどうにかなれば対艦番長をつくれるってことですね

「リメンバーマルビナス！」

>>190
マジレスもナニだが、要素技術には差があるしそこではアメにも勝る部分だってあるだろう。
メーカーの有無で何流か決めようっつーのもな……

インド以下ｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねえの技術大国日本を馬鹿にしてるのは日本人じゃねえよ
反日豚は失せろ

>>181
今4.5世代機が周辺国に無くても、20年後に5世代機（具体的にはF-35とか）を
配備してる事は十分予想されるんだが。そして今次FXは30年後くらいまでは
陳腐化せず運用し続ける必要がある。

F-15KJ

>>193
今でもいるんだが

スーパークルーズの息吹を感じていれば、開発できていたかもしれない。

F-15KJ

毎日の記者が数人紛れ込んでいる希ガス。

戦闘機作ってる暇があったら、旅客機をどうにかしろ、旅客機を。

KF-16J

インドはエンジンだけなら、戦闘機用で推力9tのkaveriエンジンを作った
大きさはF404と同じくらい。
この数値だけを見て、「日本よりすげえ！」
と考えたくなるのは分かる

しかしこのエンジンは圧縮比21に過ぎない。温度も1300℃クラス。
使われている技術は、スペイに毛が生えた程度に過ぎない
これでかつてのFS-X予想図みたいなものを飛ばしても、フェリー航続距離
2800km、戦闘行動半径はASM-2を4発搭載で600km未満になってしまい
日本の領海辺縁域は中国海軍の脅威に晒される。

もし日本がこのクラスのエンジンを作ったとしても、アメリカがさっさと
F404かF414を売り込んでくるだけ。そして「国産エンジン開発は失敗だった」
と新聞が叩くだけだろう。

日本は、F414以上の性能のエンジンを作らなければならない。
その準備には長い時間が掛かる

F-2K

あ、ごめん。
Ｆ−１５ＫとＳｕ−３０が、少数ながらいるんだっけ。
ＡＡＭ−４積んだＦ−２改+Ｐ-3Ｃなら勝てるとは思うが。
曲がりなりにも4.5世代機、か。
そう考えると、未だ実戦配備されていない＆機密の塊という点がハードルとなっているが、
Ｆ−２２しかないのかねぇ？

Ｆ−２２、記事でもそうだったが、名前をはっきりと書かないあたり、
未だきちんと売り込みをかけていいものかどうか、
ロッキードマーチンも米議会に対して慎重になっていると思うんだが。

まあ、仮に一兆円〜一兆四千億円程度でＦ−２２を買えるなら
（買うことを許可してくれるなら）それに越したことはないと思うんだが、
いかんせん、値段も、米議会も、そういう風には行かないようにしか思えん。

>>203
哨戒機がどうした？

>>203
対戦哨戒機のＰ-3Ｃに何をやらせるつもりだよｗ

>>203>>204
結婚しる！

>>203
さすがに１機で一兆円もだしてまでＦ-22は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ だろ

1億ドル台の間違いかな？

今日は厨が大発生タラね・・・。反国産厨に言うタラが、そこまで技術は低く
ないタラよ？エンジンやステルス性能位そろってればステルス戦闘機作ることなど
簡単タラ。てことでそのサンプルとなるF-22の導入キボンヌタラ。

F-22は実践配備してるタラよ。

>>209
エンジンもステルス含むエアフレームの技術も現時点ではまだまだ
「勉強中」のレベルだが。

>>206
205とならいいけど203とはゴメンよ

＞Ｆ−２２、記事でもそうだったが、名前をはっきりと書かないあたり、
＞未だきちんと売り込みをかけていいものかどうか、

ボーイングの2機種以外は機種名あげてないあれか？
ロッキードは一機種だから機種名あげないだけだろ

F-22うるか売らないかっていう話すればF-35を売る以上ステルス技術のみを根拠として販売しませんちゅうことはないと思うけど。
むしろ問題はソフトウェアやアビオの方で、第5世代機はその辺がかなり高度なレベルで統合化されてるっちゅう話だから、
国産の機器を使うとかソフトウェアをいじくるとかが自前でできない可能性が高い。つまりもう完成品を買ってくるしかないんでそれって国防上どうよ？
いくらなんでもすべてがアメリカ筒抜けはやばくね?て話はでてくると思う。
F-35だってイギリスですらソフトウェアのコードにはアクセスできなかったらしいからな。
結局個人的にはF-22と国産機のハイローが妥当だと思うんだが

214なら空自の主役はF-22と和製MAKOタン！
F-15はさっさと引退！

216ならとにかく和製マコタン実現！

>>211
既に始めてるだけ良いだろ

>>214
実際、Ｆ-22を100機以上配備するのは無理ぽだから、
Ｆ-22とスパホのハイローミックスが理想的だべ

>>212
アンカーミスった
スマソ

ハイローだったらライノよりF-35A

清谷のブログや産経（こいつは飛ばしじゃなかったが）には名指しでF-22と出てたがな

ああ、Ｐ−３Ｃじゃねーや。方々の突っ込みサンキュー。
Ｅ−７６７か、管制機は。

ちなみに一兆〜一兆四千億というのは全部込みでだ＜Ｆ−２２
確か６０機の代替購入だったと思ったから、一機二百億前後に収めなきゃいけないんだが、
その価格で買えるのかね？

>>218
F-2はどこ行った？

>>222
もっと勉強してから書けよ

>>218
空自FIにはローでも足の長さは必要だしそもそもスパホはローに
するほど安くない。

ハイローミックスのほうが単一機種を揃えることよりも金がかかることも分からないのか？

ハイローミックスのローって
コスト面だけでローって意味でないよ

そういえば韓国ではＫＦＸを日本と共同開発すべき！という声が上がってるんだよなｗ

>>228
意味わからんがな・・・
日本と組む意味なんてあるのか？

>>228
今度は日本かい

わざわざ古いやつを用意して灰ローにする意味が…

>>228
勘弁して下さい

ハイよりローを先に揃えると「全部それで行こう」という意向に

>>229
Ｆ-2で蓄積された技術が欲しいと言ってた

何も得るものが無いのに共同開発とはこれ如何に

>>228
いつもの反日根性はどうした・・・・・・・。

>>228
あいつらは偉くなったつもりなのか？

だからローするなら眞子がいますよ・・・
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3200.jpg

ハイローといってもコストの問題というより運用面での話だよな。
F-22のみにしてしまうと航空産業ﾔﾊﾞｽとか、自前で改造もﾃﾞｷﾈｰとか

>>239
そこでＦ−２改の出番ですよ

日韓共同開発のアジアンファイターも燃えるな

>>239
スペック厨は運用無視
ノウハウも買えばいい主義だろ

>>241
日米共同開発がいいヾ(´・ω・`)ﾉｼ

>>234
そんな事言い出すくらいならT/A-50をちゃんと自主開発してれば良いものを

>>234
エンジンとかの肝心な技術が無いのに何がしたいんだろ？

F-5の増産でもしてればいいのにね

時は来た
参加する商社は4社
彼ら商社は4つのクラスに分かれた戦闘機を使役し
たったひとつの販売代理店権を巡り殺しあう
それがF-X戦争

>>245
エンジンはＦ404系をカスタムして双発で積むとか

>>247
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶ-ﾏ

>>248
アメと組んだほうがいいエンジン手に入るし

>>246
Ｆ-5があるんだし、Ｆ-20を配備してたら
韓国空軍を尊敬するのにな

水子は数えない

>>241　墜落して炎上するのかｗ

F-5といえばイランの再設計？計画なかったっけ

日本と組むと言う位ならアメリカと共同開発って言えばいいのに……。

T/A-50で煮え湯を飲まされたからかな。

>>201
日本はインドがエンジンやら機体を開発するためにとっくの昔にもっていた
実寸大風洞実験室や燃焼実験室をやっとこさ用意できたレベルってことを理解しろよ。
インドが国をあげて航空機開発にｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるのに日本は三系統もバラバラで
やっててようやく一本かしたってのが日本の航空行政と開発体制の実体。
ミサイル開発能力が高いからって戦闘機も作れるってか？

もう製造ラインはT-X練習機にMAKOかグリペンでいいじゃん。

イランって意外と強国らしいね

MAKO見て前はF-35、後ろはスパホに見えたタラ。

>>256
はあ？今の開発なんて全部コンピュータでやっていますが何か？
奴隷と物乞いしかいない三流国家に何で日本が負けるんですかね？

>>256
XF5はカベリより水準高いが

>>260
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi ￣ヾi ￣ヾi ￣ヾi　 ￣ヾi ￣ヾi ￣ヾi￣ヾi ￣ヾi ￣ヾi ￣ヾi￣ヾi
　　　　ザッ　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,|　 ,,,,,,| ,,,,,,| ,,,,,,| 　　　　　　　　　　ザッ　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡));（　｡));（　｡));（　｡))　;（　｡));（　｡));（　｡));（　｡));（　｡));（　｡));（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }__)..:: }__)..:: }　__)..:: }__)..:: }__)..:: }__)..:: }　__)..:: }__)..:: }__)..:: }　__)..::　 } ザッ　
　 ザッ　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==　; ==;
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　　　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　それで？
　　　　　　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　ほうほう　それで？

日本が
Ｔ-2でなくタロン
Ｆ-1でなくＦ-5
を採用してたらＦＳＸは、全く別の流れになってたかもｗ

また反日豚が日本売りをしやすくするために日本の技術は三流とか吹聴しているよ
子鼠儲のエセホリエモンきどりの馬鹿だろ

インドが飛行機やってるあいだに日本はICBMの開発してただけだろ。インドもやっとこさICBMのエンジンはできたらしいけどな

T-Xに金かける→必要数確保出来ない

って自体も十二分に有り得る話しなんだがな。
かといってF-XがFMSの場合FCS技術者が育たず、ATD-X、ひいてはF-3開発自体に大きな歪みが生まれる可能性もある。

>>260
結局最後は実践タラよ。

インド機飛んでるの？

>>259
いや、単発＋1枚垂直翼でライノと見間違えるのは・・・

>>260
全てコンピューターでできるわけじゃないと工学系技術者の俺がマジレス

>>266
そこで多機能RFセンサをベースとしたJ/APG-2を開発生産してもらおう

>>263
ＦＳＸはＦ-20になってたかもな

>>263
その場合、F-2はF-20になってたよorz

>>259
普通に考えりゃF-35のダイエット版じゃね？

>>269
えっ、これじゃないタラ？
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3200.jpg

F-4の後継にF-22が60〜80来たとして
F-15の後継はどうなるのだろう？
F-22の追加購入と＋F-35かF-3って思っていたけど
>>238
みたいな日本版MAKOとしてT-Xが実現したなら
F-22１００機前後とF/T-Xのハイローってのもありかもと妄想。

T-1っていう前例があるし（前例にならないかな）

>>270
要はコンピューターを使う人間の問題だよな。知らないけどどう考えてもそうだろう

T-4みたいに空自一維持費の高い飛行機なんてもんにならにゃいいけどね。

>>275
ﾊﾞｶﾓｰﾝ！それはT-X妄想案じゃーーーーーー！

>>272>>273
ｹｺｰﾝおめ。

で、インド機飛んでるの？

>>272-273
Ｆ-20は萌えるから好きだけどなｗ
世界中の航空機ヲタに大人気になってたのは間違いなし

>>275
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRfotmil/MakoL.jpg
これだ
それはMAKOスレに貼られた妄想案
つか、数字見たらおかしい事に気づくだろ

>>281
それぐらいググれ

できないなら来るな

>>277
設計はコンピューターでできるけど風洞実験はまだ重要な位置を占めています。
現状のコンピューターの性能じゃ完全な再現というのはできんし。

>>277
いや、中の人の問題ってのももちろんあるが、全てがシミュレーションできるとは限らないわけで。
実験で露呈する問題点ってのは少なくない。

>>279
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRfotmil/MakoL.jpg

ドイツの中等高等練習機、マッハ1.5出てAMRAAMも積めるのに
値段は20〜30億。日本がT-Xつくるとしたら参考にはなる機体。
M-346ってのもあるけどあれは日本のT-4をちょっとステルス化
した感じだね。

あんまり詳しくないんだが>>１の書いた４機の相手国（輸出国）の調達価格分からないか？

>>277
新しいことをするとき、理論が正しいかを実験して確かめなきゃ話しにならん
計算上大丈夫だったからいけます、何て言ったら研究者失格だ

実証機を改造してT-2みたいにまずは練習機にして、そのあとF-3にすればいいじゃん。
前例があるんだから堅実な方法だろ。

LCAは一応飛んだんじゃなかったか
結局MiG-21の後継には間に合わなかったみたいだけど

>>290
金の無駄

で、その第一線級戦闘機並の練習機の処遇をどうするかという問題。

つまり
F-22が来れた場合F-15の後継は

・F-22もどきとしてのF-3
・F-35＋F-22追加
・和製MAKOの戦闘機化、第二のF-1＋F-22追加
っていう案があるわけね

T-1がジャギュアに刺激を受けたんだから
T-XがMAKOに刺激を受けたとしてなんらおかしくは無いな。

>>288
全ては中の人しか知りません

>>288
タイフーン：サウジ向け輸出価格で130億
スパホ：米軍調達価格で80億
F-15E：韓国向け輸出価格（F-15K）で130億
F-22：米軍調達価格で160億

記憶モードなので多少違ってる鴨

>288
マジレスすると時期によって調達価格は大きく変化するので比較するためのデータがほしいなら自分でさがせとしかいえない。

>>291
622 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 01:09:18 ID:???
LCAは本来Mig-21の後継機として200〜300機程度が配備される見込み
であったが、計画の遅れはその目算を大きく狂わせることになった。今の
所決定しているのは40機の配備のみ。空軍もかなりテジャスの完成度に
は不審を抱いている模様

>>290
実証機（ATD-X）はそのままあるいは小改造で実用化する事を全く想定していない。
例えば兵装搭載のための機体強度や推力余裕が全く考慮されてないとか、アビオ
関係は飛行制御用のみで電子戦システム等の戦闘用電子機器を搭載する
スペースが一切考慮されてないとか。

F-15Kが130億だと、F-22Jがいくらか考えると恐ろしくなる。

米軍のF-15Eの値段は100億

>>301
思ったほどでないよ
商社もアホでない

三菱に期待するタラ。

>>302
5000万ドルくらいでしょ

>>305
以前FASで見た時は最終ロットで8000万$位だっとｵﾓｰﾀが

Ｆ−２２は200億ぐらいになるのは避けられんね。一兆円で50機しか買えないが

>>306
一時期生産してなかったから
再生産時に値上がりしたのでは

Ｆ-２２のアメリカの調達価格は『ロット５』で約1億8000万ドル
あとＦ−１５Ｋは9000万ドル（×40 ＝36 億ドル）
ちなみにＦ１５Ｊはだったらしい…１１０億円

ので…素で考えると200億ちょいだと思われる…
あってなかったらスマン。

やっぱサイドアレイの分があるからか？

>>309
学割はきかない？

ラプターが一番ぼったくられる。交渉の余地がない。財務省がマルチロールだの統合だのといって
強力に暗にスパホを採用するように、圧力をかけているのは、スパホならノースロップと
マクダネルダグラスがあほな訴訟合戦をやったせいで、価格情報に対する公開度が高いからだよ。
スパホならFCS改造入れても一億ドル程度、ラプターなんて
下手すれば、モンキーが３億ドルとかになってもおかしくない。
議会の特例何ぞで、公開市場が確立されてない。
最新鋭戦闘機を買うのが一番怖いことなんだよ。イランがF14をかってどれだけ付けを払ったか。
兵器のスペックしかわからない軍事ヲタクには何を言っても無駄なんだろうが。

例え200億で１兆円で50機しか買えなくても、
ラプタンにそれだけの価値があるなら
３兆ほどつんで、150機ほど買ってやればいい。
しかし、だ。

同じ３兆でストライクイーグルを200機以上買ったり、
あまった金を他の装備に回した方が得策ならそりゃ、そっちの方がいい。
だが！！！
一つ言えることは、
ラプタンの方が同じ納税する行為がスムーズになるということだ！！！

アメリカは配備前に
輸出スパホ4000万ドル台で売るって言ってたけど・・・ホントか

あと本国ラプター8000万ドル説もあったような

>>312
ぼったくられるのが嫌ならF-2にすりゃいいじゃん
つか、イランのF-14は自業自得だ
アメリカに敵対してバックアップ受けれるはずが無い

>>312
安さならF-2で済むわな

ラプターなんて高くて導入できないっていくつもの雑誌で書いてる。
機密だらけだから整備もろくにできないから維持できないんだって。

訴訟やら議会話だけで話するとF-104の時みたいになるかもな

>315

付けを払わされたのは、ホメイニが革命起こす前の話だよ。
インフレだの何だのといわれて当初契約の３倍の価格になった

いくつもの雑誌でも書いてる人は同じだったり
間違ってたりするよ

>>317
散々F-2をけなした丸もF-22が最有力候補だったよ

>>319
艦載機なんて買うからだろ
F-15はどう？

最近じゃていくつもの雑誌がF-22勧めてない？

>312
だいたいF-14はチタン真空溶接だの可変機構だの金のかかる余計なブツつきまくりんぐじゃん
ぼったくられて当然

>>314
それブロック1の話だし。
しかも輸出価格じゃなくてフライアウェイ価格の話。

>>312
もっともなんだが…安全って高いと思うよ。ラプかスパホかで
中韓への牽制力だけでなく日米安保への精神的依存度も変わってくる。
外交にもかかわってくるから２兆円で１００機買って足りない分はＦ−２改とＦ−１５Ｊに頑張ってもらうって事じゃ駄目？

>>319
じゃ、F-15導入した日本は何で助かってるの?

>322

引き受けが双日じゃなければ。双日である以上絶対に目はない。

まあ雑誌も最近はF-22Aを前面に持ってきてるな
以前は否定的な誌もあったが

>>326
F-Xは２個飛行隊分

>327

サウジとイスラエル知ってる？

>>328
F-14はどこだった？

ストライクイーグル
＋
NASAかどっかでやってた
F-15 ACTIVE
＋
ステルス塗装

で、(ﾟдﾟ)ｳﾏ━━━━!!
にならない？

>>331
日本はアメリカと敵対してる？

>>322
艦載機というかF-14が高くなった理由はAIM-54の値段で

後に整備が出来なくなったのは革命起こして反米路線まっしぐらをひた進んだからだと思ったが

>>333
エスコン厨だけだろ

>>319
そうでもしないとあの時点でグラマン潰れるところだったんだが。
悪いのはトムの海軍調達価格うｐを認めなかった米政府なんけど。

AIM-54はボッタクリで
米海軍は自業自得ってこと？

もうダメだ。こうも候補機が支離滅裂じゃぁどうしても話が大回りする。

>>333
それができてもラプターには届かんタラ。

トムキャットなんてＦ−２以上の土産兵器なのに何でイランが買ったんだろう

>>341
国王がマクロスファンだったとか

F-14の生産経費が高くて受注あっても倒産しかけた話？

>337

だからそんな理由にもならない理由で勝手に値上げ
やられた日にはタマランだろ。

F-4の後継がF-22になるのは分かった。
それじゃF-15の後継は一体何になる？

>>342
国王とは仲良くなれそうだ(`･ω･´)

>>341
イランが採用した時点ではF-15とどっちがいいかわからなかった
フェニックスの機体も大きかったしな
フェニックスが成功してかつ、アメリカ空軍がF-14を採用してたら今のF-14とF-15の立場は逆転してたと思うよ

>>345
つF-3
つMAKO
つF-35

>>345
米しだいじゃねーか？ワカンネ。

>>345
・F-22（推測）
・国産新戦闘機（防衛装備懇談会その３PDFのタイムテーブルより）

>>344
去年のロッキードは地獄の火で儲かったらしいが

そしてJSFまであるけどね

>>344
どこの会社もそうでしょ？
ボーイングはどっちがこけてもライン閉鎖に繋がる

>>344
F-22Aで同じことが起こる可能性は０なんだが
F-22AもF-35も両方失敗して違う戦闘機を作り出すなんてありえないだろ

>>348
F-35は海自か海保向けだろ

>>345の彼女を改造

Ｆ２２のスペック
２０mmＭ６１機関砲×１（弾数７５０）、翼端にサイドワインダーＡＡＭ×２、翼下にＡＳＭ−１対艦ミサイル×２，２２７kg爆弾×１２など搭載可能

ずい分と新入りさんが増えたンだな。
そういう人を引きつける被害担当艦としてのスレだからしょうがないけど。

>>356
翼端？
改造するの？

>>354
A型は空自向けだ

>>354
待って、さり気なく無茶な事を言わなかった？

海保は無理タラww

>>354
海保がF-35を装備する時代…
海自は原潜＋弾道ミサイルでも持ちますか…？

AもBもCも海自や海保には向かんわなw

>>358
うん、改造するのー

新型戦闘機がボッタクリかどうかは今はわからんのでは
F-4やF-15だっていわれたでしょ

>362

陸軍が空母を持った歴史のある某国なら、
省庁の利権争いでそのような事態が起こってもおかしくないな。

じゃ空自はなに持つ？

エクアドル導入するA-37って何ですか？
聞いた事の無い戦闘機で全然わかんないんだけど。

>>367
MAKOタン

>>366
それでも無い

>>368
http://images.google.co.jp/images?num=ie%3DUTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=A-37&sa=N&tab=wi

>>368
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/t-37.htm
↑
これの改良型攻撃機
ゲリラ相手に大活躍

>>368
ググレ

>>368
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1130121146263.jpg

>367
潜水艦だな。
対弾道弾迎撃用戦闘機を潜水艦にドッキングさせておいて海中の潜水艦からスクランブル発進だ！！

イランが戦闘機を買うとき、F-14とF-15どっちにするか
色々と選定作業があったりして、最後イランのパーレビ国王（当時）が
見守る前でのショー飛行なんかもやった

その時、F-14は規定を無視してパーレビ国王の上空の
低空を、きわどい所まで飛んできて国王の度肝を抜いた。
感激した王は、F-14に決定した

・・・実は、この低空飛行は展示フライトでは違反事項だったと言う
それでグラマンはがっつり絞られたというｗ

エクアドルもフィリピンに比べればマシだよな。

退役してるＦ−１をフィリピン空軍にあげる訳にはいかないの？

全てを捨ててF-35を10機ほど購入する海保
潔いぜ

>>345
F-22をベースに日米共同開発のF-3

・AAM-6/7が搭載可能
・艦載機としての運用が可能
・ステルス対艦ミサイルASM-3が搭載可能
・ブガチョフコブラが可能
・IRSTを装備（レーダーオフでもAAM-7を発射可能）
・AWACSと連携してAAM-6の中間管制誘導は自機のレーダーを使わなくても可能
・1機の有人機が最大8機の無人機からなる編隊を指揮できる
・レーザービームにより接近してくるミサイルのシーカー（レーダー、IR問わず）を
　自動的に焼き切って無力化できる
・簡易的な光学迷彩を搭載

バナナファイター

を作るべきだな。
旧スペイン語圏のプライド高いプランテーションで
国家財政支えてる貧乏資本主義国向け

しかしどう作ろうとしても、20億円以上になってしまう

>>374
ちょｗ

>>378
空自機の退役理由と
米軍機の退役理由は違うのよ

>>379
海保がそこまでやってくれるなら、
私はこの国に生まれてよかったと思うよ。

>>378
アフターサービスの料金すら支払えなさそうだがな

スクラップ置場には最適かもしれないが

>>368
トンボ

米軍機の退役理由＝ボロボロで壊れる寸前
空自機の退役理由＝定数制度の為余力を残しながら退役

>>379
高速巡視船を全て放棄して、えりも型で固める海保。

こっちの方が潔い。

日本もモスボックスにすれば良いのに

>>387
米軍機は余所へ売ってるけど

あれてるな…とりあえず候補機の特徴をまとめてみないか？

今更そんな事しなくても

>>387
F-4爺さんはこれ以上使うと空中分解します

余力というより延命してるけど

元からこんなんだろ

未だに重複スレ残ってるしな

200億ちょっとなんてそんな良心的な価格にあのLMがすると思う？
F-2のぼったくりかた考えてみなよ。
海外のミリBBSでは300億なら売るんじゃないとか書いてあったな。

空自戦闘機博物館を作ってF-1とF-4を奉ろうか

冷戦の終結にともなって、中国とロシアはそれまでの対立を終わらせ急速に接近を始めた。
これを背景として1998年に中国はロシアに対しH-6の後継としてTu-22M3爆撃機（バックファイアC）の販売を求めたが
ロシアはこの種の長距離爆撃機の販売が東アジアの軍事バランスを著しく崩すものとしてあっさりと拒否した
。しかし2004年になってロシア空軍高官は中国に対し
Tu-95及びTu-22M3爆撃機を販売する事が出来ると掌を返したように発言し周囲の国々を驚かせた。
また中にはウクライナがTu-160ブラックジャックを中国に販売するという推測もあるようだが、事実かどうかは定かではない。

F-4爺は、「まだまだやれるわい」と言っている。
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら。

ﾗﾌﾟ巨乳
ﾀｶ美乳
ﾊﾁ貧乳
ﾛﾘ台風

>>398
そんなにあっても使いきれないのにね

>>400
ゴージャスイメージでらぷたんを巨乳にしてしまうのが素人の浅はかさ。
よく写真を見たまえ。
特に真横からのアングルが分かりやすいが、ステルス性を保つためにらぷたんは極端に凹凸が
削られている。
即ち、つるぺたロリに例えるのが適当。

>>402
炉利にしては体が大きすぎると思うが･･･。

>>403
ナイムネかっ！

擬人化画像をうｐしろ！

話はそれからだ

>>398
ステルスでもない爆撃機が敵地上空に侵攻できるような時代じゃないだろ。

ヒント：制空権

ヒント；航空支配戦闘機

>>404
だが、それがいい。

>>406
相手によるだろ。　チベット絨毯爆撃とかなら余裕で使える。
そこまでいかなくても、ベトナム相手程度なら護衛戦闘機でも
つけときゃ余裕で使えるだろ。

F-15Kって40機で45億ドルだったんだな。これFMS??
下手に導入すればおたかくつくな

同じ製品なのに
アラスカや日本領空にちょっこり顔を出すロシア爆撃機には愛を感じるのに、
チベットやベトナムを絨毯爆撃したり、
沖縄を堂々と横切ったりする中国爆撃機を想像すると
微塵も愛を感じないのは何なんでしょうか？

>>412
正直、尖閣諸島上空を飛ぶAn-2さえ許せない＞中国の場合
つーか海岸線から出て欲しくないｗ

中国からすりゃ
台湾と日本が太平洋へ出る海路塞ぎまくりでウザいのだろう
知らんがなって話だが

そのとおり　だから台湾か沖縄（あわよくば日本列島全て）を基地化しようと
してる。　オレがシナ人だとしても長期的プランの一つとして当然に考えるしな

亀だがこれだけは言わせてほしい。

ナイムネだと！それは私の妹だ！！！

意味ワカラナイ人怒らないでね

問おう。
三菱商事はラプタンのマスターか？

>>415その場合日本は最後っぽいけどな。
日本なんかより比島台湾なんとかしたほうが中国的には目標達成が容易だし。

一番見られたくない相手に俺のお気に入り見られた・・
エロゲフォルダとかそのままにしてしまったのが誤算だった・・・
成人コミックと同人誌は隠したのに・・・ショックだ・・・どうしよう・・・・

>>419
開き直れ

>>400

ﾀｶってなに？

>>417
騎士の王＝ラプターか。マスターんいなりうるとすれば三菱しかない。
飯食わせればついてくるあいつよりラプは扱い難しいが。

>>421
イーグル＝F-15E

誤植
×んい
○に

>>423
鷹（たか）　＝　ホーク
鷲（わし）　＝　イーグル

わしじゃないの？
それじゃ練習機ｗ

>>419
秘蔵無修正動画を見せる。
これで、エロゲフォルダうんぬんは、吹き飛ぶと思う。頑張れ。

釣れたぁっ！って感じか
いや、>>400書いたの俺なんだけどね
色々とすみませんでした

擬人化萌え画うｐキボンヌ

>>419
とりあえず一発抜け

そうすれば君が今何をすべきか見えてくるはずだ。

抜いた直後の冴えた頭ならメッケルもロンメルも児玉も俺には勝てない

>>419
一番見られたくない相手をもう1人作る。
これで、2番目に見られたくない相手に見られたって事で、ショックも軽減。

参考になった寝る

>>419

まぁ、落ち着いてこれでも見とけ
http://up.nm78.com/data/up049277.jpg

>>434
とどめさしてどうするww

>>434
見られてもないのに胃が痛くなりそうだ・・・・・・。

スライドショー最凶。

で結局日本のF-Xはラプターで決まりなのか？

ラプたんﾊｧﾊｧ
マコたんﾊｧﾊｧ

ラプタンと和製眞子たんが日本の主役になること夢見て・・

ラプターじゃ萌えないんだよなぁ
やっぱYF-23だって

のしいか乙

ついでにV-22も買おうぜ

折角ステルスなんだから、日本の場合忍者（NINJA）って言うのはどうだ。

>>443
それなんてＯＨ−１？

>>442
オスプレイは民間型の普及のほうが気になる
民間拡張型が出来れば都市間交通のいいパイオニアになるかもしれん。
いままでの航空交通は空港まで行くのに時間がかかりすぎたから

代々木公園発ー大阪城公園とかできたらマジ利用したい。

>>445
っ 墜落

コスト次第だろうな・・・

和泉元彌みたいになる

そこでこれですよ
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/osikosi.html

http://japg.com/~doufla/movie/m51.wmv
この車のＣＭカッコイイ日本人じゃ作れないな

OH-1 上忍
F-3　 下忍

じょうにん？
げにん？
元ネタが分からん

ＧＭとガンダム位違うって言いたいんだよ

>>453
平時にガンダム→ジムみたいな流れの兵器作ったらおえんな。
試作機より性能の低い量産機なんて発想がおえんな

らぷたん　リックディアス
スパホ　　 ゲルググ
イーグル　赤ザク
ファントム ザク
F-2　　　　 ザクレロ

ガンダムの世界から何かひとつ持ってくるとしたらガウだな
まじハンパねえ搭載量

ミデアだって負けてないぜ。
てかミデアは垂直離着陸できるんだぜ!!
ガウなんて目じゃないぜ！

ミデアさえあればスターリングラードへの空輸は成功したはずだ。

それ言ったら、ホワイトベースで決まりになるだろうが。
垂直離着陸どころか、自力大気圏突破/突入が可能な上、
ミデアの輸送分を飲み込むだけのペイロードも持ち、
80ｔ程度のものを射出できるカタパルトまで持ってるんだ。
ま、唯一の欠点である、左舷の弾幕の薄さを克服しなければいけないが。

ﾐﾉﾌｽｷｰのせいで輸送機ばっかしｗ

>>459
なぜか無人化されていないシステムを20世紀の技術で自動化すれば問題無い

ドムで除雪

熱核ホバージェットって心配になるよな・・・・・・放射線とか。

MT-Xは和製MAKOとか言ってる香具師いるけど、今のT-4で30億なのにレーダーやFCS付けたら、必要定数確保までに金かかりすぎ。

もしそんなことしたらF-XはF-2改だろうな

日刊航空通信

平成１８年２月２日（木曜日）第１３２５９号
[防　　　　衛]
Ｆ促ｭ１５用偵察システムＲＦＰ受領手続きで説明会　　空幕、可視光・赤外線／レーダー偵察ポッド要求
空自南混団、米空軍第１８航空団と共同訓練　　通算３３回目、Ｆ促ｭ１５／Ｆ促ｭ４など２８機参加
施設庁入札談合等再発防止で検討会設置


※RFPとは提案依頼書(Request For Proposal)
　平たく言うと要求仕様書。輸入の場合は双日。国内開発ならMELCOだろうな、、

Bugった(汗

平成１８年２月２日（木曜日）第１３２５９号
[防　　　　衛]
Ｆ−１５用偵察システムＲＦＰ受領手続きで説明会　　空幕、可視光・赤外線／レーダー偵察ポッド要求
空自南混団、米空軍第１８航空団と共同訓練　　通算３３回目、Ｆ−１５／Ｆ−４など２８機参加

バッファローが開発（ry

>>464
T-Xの全てを戦闘機にする必要はない
アヴィオニクスも一線級のものは必要ない
ただ、敵の軽戦闘機や巡洋艦くらいは狩れる能力があれば良い

>>468
そういう少数だけに装備させるって考え方自体がおかしいの。
その特殊機のためだけの整備運用チームを作らなきゃいけなくなるうえ、MT-Xを特殊機に改造させる費用だって別途必要になる。
そしてそういったことに金を使うのと、F-Xに金使うのどっちがましかというのを勘定に入れてどっちがましかって話しだろ

>>468
軽戦闘機に対峙できる能力は中等練習機ベースには荷が勝ち過ぎるし
現在の空自は（機種転換訓練機としての複座戦闘機以外の）高等練習機を
必要としていない。

新ジャンルとしての正面装備厨ですか

ジョイントスターにASM2とSLAM-ERとAMRAAM運用させたら、F-2いらなくね？

>>472
シースキミング出来ないからこっちのミサイルが発射する前に敵の射程圏内

T-XにF-2のレドームとFCSが簡単に装備できるようにしとけばいいんだ
専用のアヴィオニクスが必要なくなって、価格は高く見積もっても４０億を切る

中等練習機に求められる視界の広さと戦闘機に求められる大径レーダー
搭載のための太い機首は要求が相反する。練習機がイルカのような
鼻先してるのは別にヲタを萌えさせるためじゃ無い。

赤外線／レーダー偵察ポッド要求ってなに

犬つけとけ。犬。　敵来たら鳴くから。

開発中のライノのAESAが。
またライノか！

‘Dazzling’ Boeing F/A-18E/F radar marred by software faults
ttp://flightinternational.com/Articles/2006/01/31/204360/%e2%80%98Dazzling%e2%80%99+Boeing+FA-18EF+radar+marred+by+software+faults+.html

レイセオン APG-79 AESA がテスト中に度々“眩惑”状態になり、
乗員が何度も再起動するはめになってるとのこと

タイフーンがだめってのはイーグルと性能変わらないから、次期にはならないってこと？？

>>479
欠陥機なんぞ買う馬鹿は三流国ぐらいだろ

>>480
オマイは全国3092人の蛇の目マニアを侮辱した

ねえそれなんてエロゲ？

>>479
ストライクイーグルやスパホのような第四世代魔改造機と違って端から
４．５世代機として設計されてる分基本スペックは高いが、如何せん
アビオ系等の熟成が進んでないのでトラブルが今だ多い。
空自FX採用の可能性が低いのはそれよりも、欧州機のため今迄米製機
のみを採用してきた空自の運用インフラとの互換性の低さが嫌われるため。

だがおまいら、アパッチとユーロティーガーのどちらか選べと問われれば答えは自ずと決まるだろ。

>>484
ka-50だな

>>485
ﾁｮその次期攻撃ヘリだっけ？

>>486
あっちの候補は
ＡＨ−１Ｚ
ＡＨ−６４Ｄ
タイガー
Ｋａ−５０−２

>>487
連中のことだから是が非でもAH-1ZかTigerにしそうだな。

>>488
KMSAMとかあっちは露助と兵器なんてのは共同化しようと考えてるから、Ka-50も無いとは言い切れんがな

>>227
Y遺伝子をもつ男系天皇の血統を守ってきたことが日本の歴史であり、日本そのものである。
女系天皇などにすれば日本という存在そのものを否定することなんだよ。

お前のような馬鹿にでもわかりやすく言ってやれば

　女　系　天　皇　マ　ン　セ　ー　と　い　う　奴　は　売　国　奴

わかったか厨房

>>490
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>490
誤爆するお前が厨房ｗｗ

>>490
ハイローミックスが女系マンセーの根拠を示せｗ


あとついでにY系遺伝子は遺伝上、男女を区別する機能しか持たんぞ。
ああ、一応俺は男系支持者だけどな。
側室設けよう以下略。

気づいて無いんだろうナァ・・・

だから眞子佳子姉妹を俺に献上すればいくらでも種付け肉調教で後継ぎ作ってやるとあれほど

>>495
てめぇ片方は俺に寄越…


ん？何だ宅配便が……

>>495
何でお前にくれてやらねばならんのだ。

眞子様は俺のもの

>>496
ご注文のサーヤをお届けに参りました

通報しました。

>>499
　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　ハイテク犯罪課は基地外書き込みのスクラップ帖じゃないんだ。
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　チラシの裏にでも書いてろ。な？
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　〜 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

ここは愛国心にあふれる人々が集うイソターネッシですね

どちらかってーとお姫様属性好きなロリコンが集ってる気がする。俺含めて。

>>501
俺は眞子様好きだけど女系天皇はいいと思うよ。
愛子様死ねば、彼女天皇だろ？

>>503の家の前に黒い車が…

>>504
大丈夫、俺は今家にいないから・・・・・

< ｀д´>＜愛誤様はウリナラの同朋ニダ！あの顔をみてピーンとシッパル！

>>503
女系天皇と女性天皇を混同するなよ。
女系では女性は天皇になれない。

まあ天皇一家ってチョソ顔が多いよなｗ

>>507
すまん
何のことだかさっぱり分からない

女天皇（おんなてんのう）という呼び方にすればカッコイイ

>>508
氏ね

女系（・男性）天皇
女性の子孫にも皇位継承権を認めるが、女性は天皇になれない。
例：愛子様に息子がいれば、息子は天皇になれるが愛子様自身はなれない。

（男系・）女性天皇
女性が天皇になれるが、その子供には皇位継承権は無い。
例：愛子様は天皇になれるがその息子（娘）はなれない。

今は男系・男性天皇しか認められていない。
おれは女系・女性天皇を認めてもいいと思う。

どうでも良いが誤爆に反応しすぎだお前ら

>>490
女性天皇は既にこんだけ即位してるんだから別にいいんではないか？
第33代　推古天皇（592年〜628年）
第35代　皇極天皇（642年〜645年）
第37代　斎明天皇（665年〜661年）※皇極天皇の重祚
第41代　持統天皇（690年〜697年）
第43代　元明天皇（707年〜715年）
第44代　元正天皇（715年〜724年）
第46代　孝謙天皇（749年〜758年）
第48代　称徳天皇（764年〜770年）※孝謙天皇の重祚
第109代　明正天皇（1629年〜1643年）
第117代　後桜町天皇（1762年〜1770年）

>>514
その中に女系天皇は一人も居ないし、
さらに女性天皇の後には男系男子が必ず即位してる。

F-22Aのラ国（日本独自武装or独自改造OK.）だったら良いのに。

それで安けりゃ文句は無い。

今さら飾りの皇族に血統なんて求める価値があるのか？
馬じゃあるまいし

男でも女でもとにかく血が繋がってりゃいいじゃん

いっそ皇族は廃止して都内の一等地を占有している皇居を撤去してオフィス街やマンションにすべき
その方が日本の経済にプラスになる

>>516
それなら少々高くても文句はない。

>>518-519
暴論かつ賛成できないがそういう事含めて議論する事は否定はせん。

が今国会で成立を急ぐのは性急過ぎるから流れてしまえ。

＼＼＼　　　　　 ／⌒＼　　　 , ─ ､
　　　　　　　　　/＿＿＿ヽ　／　　　ヽ＼＼＼
　　　　　　／ ￣　　　　　￣　ヽ.　　　 i
＼＼　 ／　￣￣￣￣　＼ 　 　 ＼ 　 |　　　
　　　 /　へ　　　 ／ヽ　　 ヽ　　 　 ヽﾉ
　　　/　/＾ヽ　　　 /＾ヽ　　　ヽ 　 　 ヽ　＼＼＼
　　　|.　|　0 |　　　| 0　| 　　　 |　　 　 i
＼＼|　 `− ６　　 `−′　　　 |. 　　　|
　　　!　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 !
　　　 ヽ　　 / ￣￣￣ ＼　　　/　　 /
　　　　 ＼　＼＿ （⌒ヽ丿　　/　　/
　　　　　　　━━━６━━━━━ヽ、

財前／余命はどのくらいと読む？
里見／長くて三ヶ月だろう
財前／僕の診断と同じだよ三ヶ月か
里見／・・・君を助けたいんだ
財前／僕は助からんよ
里見／俺は君を助けたいんだそれが無理ならせめて君の不安を受け止めたいんだ俺が受け止めたいんだ
財前／里見　僕に不安はないよ、ただ・・・・・・すまん、ただ・・・・・・無念だ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>523
ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>514

それ女系天皇じゃないし。
みんな男系の女性天皇だよ。

女性天皇は無問題でしょ。問題は女系であって。
男系の歴史＝天皇制の歴史だからね。

悠久の伝統を誇る天皇制を、現在の価値観で変えようとするなんて
おこがましいにもほどがあるだろ。
もうちょっと謙虚になれよ現代人。

天皇家の権威のバックグラウンドは「長く続いた伝統の歴史」なんだから、
男系の制度を重視するのは当たり前。

ただ問題は女系を認めないとすると皇位継承者問題を何代か先送りするだけで
結局壁にぶち当たるのは分かりきってしまっているということ。

旧皇族復帰で無問題

その時代それぞれの価値観にあわせなりたって続いてきたもの
が「悠久の伝統」なわけだが。　それぞれの
時代にそぐわないものだったなら伝統にならずに存在自体
消えている。

天皇うんぬんはよそでやれ池沼ども

RF-15に変わるF-15の代替もF-22で

外交下手の日本にとって現存する唯一の皇帝ってのは切り札だったりするけどな
飾りではあるがものすごく意味のある飾りだ

QF-104の後継機はQF-22Aとなりました

>>533
司令！　どうやってミサイルを当てるんですか？

>>534
その点については辻参謀から説明があります

F/A-22(F-22A)は結局選定から除外されたんだっけ？
F/A-18の航空自衛隊正式採用おめでとう。

>>529

どうして性急に女系を認めなきゃならんわけ？
つーか、男系天皇制が時代にそぐわないって、何をもって決め付けてるの？
現段階では女系天皇と女性天皇の区別もつかない国民が殆どだろ？
男系天皇制に反対する国民なんてどれくらいいるのよ？
男系が時代にそぐわないなんていわれてもねぇ。

第一、旧皇族復帰で済む問題なのにｗ
旧皇族復帰のどこに問題があるのかも意味不明。

ま、どっちにしろ、皇太子殿下も秋篠宮殿下も健在なわけだし。
今すぐ決める必要ないんでね。
国民、国会共にゆっくり慎重に議論してけばいいんだよ。

>>536

F/A-22は確かに選定外ですね。
F-22Aなら選定に入っているはずですが。三菱が代理店やってるはず。

>>537
スレ違いの書き込みを続けるような香具師に議論の進め方を
云々言う資格なぞないわ。

>>538
ステルス機のような最高技術は基本的にアメリカは門外不出としている。
日本に投資させるだけさせて、アメリカ空軍内のF-22Aの生産量を拡大しようとする戦略にいい加減気付いたらどうか。

>>540

MDや次世代イージスは？
無人偵察機も日本に売るけど？

つーか、F-15をなんで日本に売ったの？
当時の最新鋭機種だろ

>>540
いつの時代の軍事産業だよ

久しぶりにスレに訪れたんだがスパホ厨ってまだ存続してる？

>>541
アメリカは本気で中国と軍事対立を考えていると考えているクソウヨらしい発想だな。
アメリカも中国もお前らの策略に乗ってくれるほどおめでたくはない。いい加減に気づけ。
お前らの大好きなネオコンのボルトンは日本の常任理事国入りは在り得ないと断じている。
そうした事実も認められんのか、馬鹿。

>>543

また湧いてきたよ
>>536とか>>540

妙な釣り針が多くて困るクマ

>>1
> 双日：ボーイングF-15E
> http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

不思議なんだが今度の新型機ってFI任務なんだよな？
なんでマルチロールのF-15Eが候補に挙がってるんだ？
FIならF-15Cだろ。
スピードも航続距離もエンジン性能も機動性もE型よりC型の方が上。

米国が支那と折り合いつけて仲良くやっていくとも思えんのだが？
そしてそこには必ず日本と朝鮮半島と台湾が重要な鍵として介在する

>>544

はぁ？

>>547

F-15Cはもうラインがないから造れない。

>>545
>>536

まだいたんだ(w。会えてよかった、絶滅危惧種だからね(´ー｀)y−~~~

ｵﾅﾆｰしてるとこを妹に目撃されてしまった…憂鬱だ死のう

>>548
だから何故F-22Aの輸出がほぼ決定したと妄想出来るんだ？
アメリカは日本よりも韓国の方が価値があると考えている。
また、台湾は既にお前らのいう反日(ｗ国家だし。

>>549
> F-15Cはもうラインがないから造れない。

JってCとほぼ同じだろ。
ならJのラインを再開させればいいだろ。

北朝鮮問題やイランの国連付託でアメリカが中国の助けや支持が必要なので、
それを理由に中国が日本にラプター売るなら、6カ国協議も開かない、
イランの国連付託も支持しないと言われれば、アメリカがどう動くかは
わからないな。
だいたいこんな状態でイランでガス田事業を川崎がやったり、
油田まで掘ろうとか言い出してる日本は、アメリカから古い地図使ってたとか
いう理由で、日本の核再処理施設にトマホークでもぶち込まれやしないかと
心配になるぞ。

何この釣堀スレ

>>552
在韓米軍があんなに空洞化してるのによくそんな事を言えたもんだ

>>552
誰かと勘違いされてるみたいだが別にいいか…
ラプターで決定したとかどこソースだろう

空自の要求仕様に合うのはラプターしかないってのは事実だが
ロックマーティンも積極的だし、不況に悩む合衆国政府が許可を出す可能性はなきにしもあらず
FX最右翼候補ってのは事実なんじゃないのか？

>>556
アホか。
前線基地に戦力集中させる馬鹿が何処にいるんだよ、蛆虫。

>>553
JにはAMRAAMもAAM-4も搭載できません。
レーダーも旧式の機械型掃引方式です(´ー｀)y−~~~

>>558
じゃあアメリカは今までバカだったのですね

トランスフォーメーションの中にはっきりと日本が組み込まれていて
その日本に臨むのは「軍事的自立」を可能にするだけの戦力保有
このためにアメリカはこれから積極的に金を使わせるようになるだろう
今までの米軍の仕事を肩代わりさせようってんだからな

>>552

ねーねーチョンコさぁ、韓国はなんで無人偵察機売ってもらえなかったの？

米軍における価値

韓国＞日本なんだろ？

在日米軍配置は日本が軍事国家化しない為の「瓶の蓋」というのは有名な話。
偵察衛星の打ち上げも難色を示していたが、結局は打ち上げた為横槍が刺さる結果となっている。

スパホ厨って本当にチョンだったのか・・・・
ライノにする位ならF2改、あるいはストラマ

軍事国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本にゃそんな金も意志もねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
在日米軍も空洞化してるけどな。
沖縄の海兵隊司令部要員7000人グアム移転、在日米軍司令部（空軍）ヒッカムに移転も
空自の泣きで形だけ残す、三沢のF-16も移転するかローテーションを大幅に減らすかで、
空自がその役割を肩代わりしなければいけないかもしれないため、
シードが出来る機体を探しているという話もある。

三沢のF-16いなくなると困るよな…

>>565
嘗ての勢いはないが、未だに実質GDPはアメリカや中国を脅かすほどだし、90式戦車のような
実態が把握できない車両の例を見ると、海外からはわけの分らない国家と認識されているのが現実だ。

>>567
F-2にやらせる？

スパホ厨はおおかたチョンコでしょ。
「ﾁｮﾊﾟｰﾘがﾗﾌﾟﾀｰ買うなんて許せないﾆﾀﾞ！」っつーｗ

毎回お馴染みのｼｯﾄｼｯﾄですよんｗ

>>544とか>>552とかみりゃ分かるでしょｗ
嫉妬がﾐｴﾐｴｗｗ

嘉手納の管制権返還、横田の管制権を返還するというニュースソースもある、
嘉手納返還はたぶんローテーションでF-15がいる期間が大幅に減るため、
返還する事になったんだと思う、それを埋めるために空自のF-15を那覇に
移動させるんだろう、つまり在日米軍の空洞化、それをごまかす為に
日米同盟強化という言葉を使ってるんじゃない？

>>571
何時からZZのF-15はローテーション配備になったんだ
岩国のホーネットと混同してないか？
F-15の配備機数は減るかも知れんが部隊その物が消える事は有り得ない｡

>>571
まぁそんなとこは中の人間しか知らないんだから、俺たちは妄想言うしかないんだろうけどな。
だが正面装備は減らしときながら、あたごのイージスは丸ごと輸入が認められたし、グローバルホークの購入許可も下りてる。
それに座間へ司令部を移転させるって話しもあるんわけだし、60〜80年代のソ連の脅威に比べれば、今の中国なんてそれほどの
脅威にもなっていない、と考えるなら以前の在日米軍の規模がいささか過剰だったため削減してるって考えもあるだろ。


つーか米軍は三沢じゃなくて山口から（・∀・）ｶｴﾚ!!!!

>>573
CVW-は岩国に移転するんじゃ無かった？

>>574
まじ冗談じゃないよ。あんなとこに住んでながら、社民党信者じゃない自分を誉めてやりたい

関係ないことで盛り上がってるから一つ関係ないことを投下。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060202AT2G0200102022006.html
もんじゅ後継の実証炉、官民共同で建設・エネ庁方針

まあ真面目に言って日本に対する原子力の許容に関しては異常だけどなあ。
去年、六カ所に米国が小型の遠心分離器を持ち込んでるし。
気味が悪いと言えばこっちの方が気味が悪いだろう。

>>572
ローテーションはあくまでも将来こうなるかもという仮説、
ハワイの空軍司令官が海外基地には長期間駐留せず、3ヵ月ごとのローテーション
にすると言ってたので、将来的にはという過程の話ね。
沖縄の海兵隊削減は中国がいるんだからあるはず無いよと数年前は多くの人が言っていた、
しかし司令部の大量削減が現実になって、実戦部隊もイラクに行ったまま戻らず、
米本国に戻った部隊も沖縄にはローテーション配備されていない、
つまり実戦部隊はほとんど日本いないと言う事で、無いと言われた事が
実際におきているということです。

これいつ決まるの？
ひょっとして機種の発表は機体の発送をもってかえさせて
頂きますとか？

>>578
実際は決まってるよ、予算建てをしなければいけないし、その為には見積もりが必要。
但し公表となると、予算が決定してから早くて夏、年度末までずれ込むかも知れない。
ヒント、今回はＦ−４代替分なので４０機程度これを予算で割ると。

すでにボー●ングでは増産のためにラインの確保が始まっています。

>>576
アメリカは小型の遠心分離機持ち込んだってのは聞いた事ないな、ぜひ詳しく。
予想するに勝手に日本が作ったり使ったりすると、核兵器作るかもしれないから
アメリカが再処理を管理するって事じゃない？
クリントン政権では日本は国連まで引っ張り出されて、余剰のプルトニウム
作るな！と怒られたからな。

>>580
まあ、ボーイングはラプターにも関わってるしね。

>>581
その再処理の構想はニュースなったね確か

ところでAPG-79の不具合はインドのF-Xに影響すると思う？

しないと考えるほうが不思議。
だが、実際には納入期間が一年ほど遅れる、で済むんじゃない？
癒着があるのは日本や中国に限った話じゃないから。

>>584
インドは露西亜製でない？

本体の設計・武器・アビオはアメリカ
エンジンはカナダ
製造と販売はフランス
脱出装置関連はロシア

最強

テクニックはザ・ニンジャ！
残虐性はジャンクマン！

まで読んだ。

>>587
米　アヴィオニクス＆エンジン＆機体
日　アヴィオニクス＆兵装＆機体

これで充分

>>587
それで生産は中国。

＞製造と販売はフランス

中小国向けの機体じゃなきゃな

>>590
歩留まり最強！

>>581
これは、表向き公表されていないけど六ヶ所村含めて管理が簡便になったでしょ。
これほどＰｕ２３８といえど余剰に持っている国がなるなんてあり得ないでしょ。
ヒントは、ブッシュ政権1期目の時に米国が核戦力の保持のためにどうするかと
いう難問にあたってしまった、その時に目を付けたのがもんじゅ、常陽等。
そして、それらから排出される高濃縮なPu239は船で欧州まで持ち込んで再処理する
わけにもいかないし、いっそ日本と共同利用しようと考えた。
このときのブッシュのコメントは「核の材料はいざっとなったらあそこ（日本）にあるではないか」
と言うものでこれは新聞にも出てる。
これは明白に米国の対日核政策が変更された事を示し、その結果IAEAの査察の軽減となった。
但し、これには大前提があり当然米国の核戦略を含めた戦略の一端を日本が担うこと、それで
一連の動きがあった。
逆にそれに気づいた中国が北朝鮮を使って核危機を演出した、その為に北とは戦争が起きていない、
何故なら、北朝鮮は主体的に核問題を解決する手だてを持たないから。
まあ、虚々実々の駆け引きがあるということですよ。
これが判れば小泉首相の発言も理解の仕方が変わるでしょ。

まあ、どう捉えるかは判断に任せます。

>>589
GE製のエンジンｲﾗﾈ

>>589
日本は金と時間かかりすぎるからｲﾗﾈ

>>576
ウランの資源量から考えたら、これからは高速炉しか考えられないよ
日経サイエンスの今月号で特集組んでる

>>594
F119とか嫌いなん？

>>597
GEはF120だろ

>>597
P&W以外のエンジン？ｗ　ｲﾗﾈ

>>589
兵装もアビオも米＞＞＞＞日本

>>595
むしろ金はかけたい位だと思うが

>>586
インドはMiG21/23/27/29、Su-30の他にもジャギュアやミラージュ2000を
持ってる「インターオペラビリティ？なにそれ？」な国。第三世界の中心国と
して西にも東にも偏らない兵器調達を実施した結果。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/india/air-force-equipment.htm
で、このたびの新戦闘機調達候補機はF-16、F/A-18E/F、ミラージュ2000、
ラファール、タイフーン、グリペン、MiG-29と空自F-X以上に混沌としてる。
F/A-18E/Fか既に導入済みのミラージュ2000の可能性が高いような
報道がされているが。

なお、インド海軍はそれとは別に中古空母とセットでMiG-29Kの導入を決定済み。

>>581
379 ：名無し三等兵 ：2005/12/23(金) 11:47:59 ID:YGNABO8K
仕事してて聞いた話なんですが、
７０年代に国立研究機関や国立大学で「爆縮実験」というのが流行ったそうです。
特に科学技術庁の金属材料研究所と、通産省の物質研究所ではかなりの予算を与えられて
各種金属やセラミックを爆圧で生成する大規模な爆縮実験を繰り返していたそうです。
最初は筒の端を閉じ中に金属やセラミックを積層し、反対側に火薬を仕掛けて点火し
その爆圧で超高圧にして新たな合金やセラミックを作る実験をしていたのですが、
それでは均一に圧縮されない為、最終的には材料を球状にし、
その周りにサッカーボールの形で火薬を取り付けて一斉に爆発させ、
均一に爆発させる方法を取ったとか。
７０年代の終わりにはこの爆縮方法は確立して今では普通に使われてるそうです。

383 ：名無し三等兵 ：2005/12/25(日) 10:09:25 ID:???
>>379
金材研も物質研もつくばにあるし、高速増殖炉常陽とそのプルトニウムを再処理する
旧動燃東海村事業所はつくばから70キロと間近にある。同じ東海村には原研がある。
つくばと東海村は常磐線１本で繋がってるから片道１時間もかからない。
その爆縮実験をやってた７７年３月に福田・カーター会談で常陽のブランケットを１００トンまで再処理する事が認められて
７７年末には最初のブランケットが再処理されて兵器級プルトニウムの抽出が始まったのです。
目と鼻の先のつくばでは完成した爆縮レンズが待っている。同じつくばには宇宙開発事業団まである。

偶然とは恐ろしいものです。

----------------------
どうして日本がこっそり再処理しなかったのかと言うと、再処理する機器がまだ作れなかったから。
それで福田カーター会談で再処理を認めてもらい、東海村の動燃事業所にアメリカ製の再処理機器を持ち込んで、
常陽の燃料を再処理し、４０ｋｇの純度９９．９９９９％（９が６つ）のプルトニウム２３９を取り出したらしい。

日本で金と時間がかかるのは仕方ない。
それだけ技術の蓄積を行ってこなかったんだから。
日本は欧米、ロシアが戦後６０年かけてやってきたことを、
ここ二十年で追いつこうとしてる。
その差四十年分のことを考えれば、
多少金と時間が多くかかるのなんて当たり前。
むしろ恨まれるほどコストパフォーマンスはいいと思うぞ？

>>604
軍ヲタの冷めた目線をよそにいろいろやってるよな日本

国士様は「日本の技術は世界一ィイイ」が好きだな

チョンと同じ。

>>604
とりあえず自前のエンジン飛ばしてから言おうな

>>607
今年もう飛ぶ？
それとも試験飛行は別のエンジン使うのかな

>>607
T-4は既に飛んでるしP-Xも数年後には飛ぶ。戦闘機に使用可能なクラスの
実証エンジンももうじきだ。

P-Xって今年じゃなかったっけ

>>609
P-X飛ぶのは来年だよー

来年か
じゃあC-Xは再来年…長いな

せめて予算が２倍ついてれば速攻で進むのに…

>>612
C-Xも2007年の予定

>>613
F-XをF-2改にすれば、少しは出てくるよ

新型中等練習機を開発
　　　　　　↓
エンジンをA/B付きＸＦ５に換装した高等練習機も開発
　　　　　　↓
高等練習機をF-2Bの代わりに松島に配備
　　　　　　↓
ついでに新田原の23SQも松島に移転
　　　　　　↓
松島にあったF-2Bは那覇に移転。那覇は２個飛行隊体制に
　　　　　　↓
新田原に202SQを創設

端からA/B付いてますがな

今日はいい感じに荒れてますね。
”クソウヨ”なんて言葉までお目見えして。
思うように情勢が動いてくれなくていろいろ腹立ってんでしょうなぁ。

>>618
昨日も・・・・つーかいつもじゃんｗｗ

全くタラね〜。スパホ厨が又わいてくるし、クソウヨなんてのまででてきたタラ。

ラプターの米マーク、くすんで見えるのはステルス塗料のせい？日の丸になる
ともうすこしはっきり色でるのかな。

チョンが荒れてるのは例のヲン高のせいじゃね？

本当は＊＊＊厨とかってレッテル貼してる香具師らもおかしんだけどな。
その機体を選ぶ選ばないなんてのは俺たちが決めることじゃないから


といったらこのスレにいる俺はなんなんだという話しになっちまうが

確かにお前らちっとラプターに固執しすぎじゃわい
スパホでもグリペンでも意見をキチンと聞けぃ

>>624
じゃキチンとした事言ってくれよ
スパホJを今から改修始めますとか妄言じゃなくてさ。

空自F-Xとして想定される要求性能を満たさん機種は如何ともし難い。

>>625
ラプ厨の俺に言われても・・・
スパホはあり得ません、以上。

スパホ・・・艦載機としては優秀だが加速力、航続性能など空自の要求にあわない「産業廃棄物」
グリペン・・・安くて性能もそこそこだが空自は配備数を削減するので中途半端な機体は没な上に欧州機なので×

自国の要求に合わないだけで、
産廃呼ばわりするから荒れるんだと思われ。

空自

ラプター　２個飛行隊分（３０１，３０２に配備）
Ｆ−３５　３個飛行隊分（２０Ｘに配備）
Ｆ−２　　　３個飛行隊分
Ｆ−３　　　４個飛行隊（３０３，３０４，３０５，３０６に配備）

こんな感じか。。。

小さい
かわいい
守ってあげたい

やっぱ百里って強いパイロットが集められるの？

でもさ、アメリカはモンキーじゃないスパホを本気で海外に売るつもりなのかね？
Ｆ16のようにバラ撒く方針に感じるけど。

>>629
産廃ごときであれるとお思いですタラか？

>>632
新田原じゃないか？

>>625
じゃあ俺は本当はラプ厨だがスパホがありえなくないという根拠

９月に吉田空幕の言った、【多機能性を重視　製造・技術基盤の維持】という主張
どっかのフランカー買えばいいとか言ってるどっかの馬鹿の主張とは違い、こいつは空幕が公式に言った発言
このなかにある【多機能性を重視】この発言をどうとるかは個人の自由であるが、この発言が予算獲得の方便だとは必ずしも言い切れない。
そして【製造・技術基盤の維持】というラプターでは回避不可能な課題。そしてFMSで購入したMH-53で苦労したという過去を未だに根に
持っている可能性もある。

ライノの航続距離は思ったほど悪くも無いttp://plaza.rakuten.co.jp/hornet/13000
そして小改修でのAAM-4,5の搭載が可能（こいつはF-22以外はみんな出来るんだろうが）
でこうくるとF-2の小改造で十分だろうと言われるだろうがアビオや光電子センサーの類はライノのほうが上であるため、多機能性重視の
ためライノであるという可能性もある。

>636 吉田空幕長の発言は◯ＨＫの解説員でもあるＡ◯が防衛庁でダベってきた会話で、
公式でもなんでもないがな・・
Ａ◯はその後、BSでラプターの映像流して小躍りして喜んでたワケだが・・

>>636
よく『ライセンス生産じゃなかったからMH-53は苦労した』とかあるけど、あの脅威の３発機は
アメリカ本国ですら低稼働率に悩んでいることを考慮しているんだろうか？

>>636
> ライノの航続距離は思ったほど悪くも無い

タンクぶら下げれば多少ましになりますが、速度がひどいことになります。
タンクなしなら速度は多少増しになりますが、航続距離が酷いことになります。

>>637
N○Kで言ったかどうかは知らんが名指しで言ったにも関わらず、吉田は否定したか？

>>638
他にもE-2の部品供給に対する遅れもある。そして稼動率の低さが命取りに成り兼ねないFIにおいて、ラ国出来ないのは致命的であるとも言い切れないだろ？

>>639
タンク付きのライノに空中給油させれば解決DA!!!!!!

AB全開で空中給油するライノ　ｶｺｲｲ!!!!!!!

>>641
ライノはシステムが違うタラ。

>>641
油代で幾ら食いつぶすつもりだ？

>>639
スクランブル機がみんな燃料タンクをとり付けてないわけじゃないよ
F-2の鬼のような後続距離だって何も付けてない素で飛んでるわけじゃないだろ。

>>636
まだ完全に仕上がって無いAPG-79を手放しで評価するのはどうよ？

電装系は普通に国産したい

スパホJでのスクランブル発進の仕方

１機に空対空兵装を、もう１機に空中給油ポッドを装備
空中給油と全力飛行を繰り返して目的地に即座に展開！！
KC-767やKC-130みたいなドン亀給油機なんか要らないZE！！！！

>>644
ライノは燃料タンクつけないとスクランブルですら空中給油必須となります。

ちなみにF-2で戦闘行動半径が明らかにされているのは
MAX搭載の対艦攻撃形態での数値です。
というか明らかにされているのは「要求仕様」で
実際の性能は明らかではない（仕様は満たしているらしいので仕様以上？）。
ASM二本や、空戦形態でのどれくらい飛べるかは想像するだけで恐ろしい。

で、ライノは空戦形態でもF-2のASM×4と比べなきゃならないダメさだ。
比較にすらならん。

F-2のレーダーが欠陥とか言ってる馬鹿はこの事実は何だ
APG-79に対処の難しいトラブルが発生。F-2の初期問題どころではない。

‘Dazzling’ Boeing F/A-18E/F radar marred by software faults
ttp://flightinternational.com/Articles/2006/01/31/204360/%e2%80%98Dazzling%e2%80%99+Boeing+FA-18EF+radar+marred+by+software+faults+.html

レイセオン APG-79 AESA がテスト中に度々“眩惑”状態になり、
乗員が何度も再起動するはめになってるとのこと

それでもレイセオンなら、レイセオンなら何とか（ry

まともに使えているAPARはほとんど無い。

J/APG-1　
主眼の対艦モードでは大きな問題なし。
対空モードの問題点も解消。

APG-77（ラプター）
問題ない、ようだ。何も聞かないし。
すごい性能。

APG-63(v)2
テストの後に中止される。

APG-79
トラブル

APG-63(v)3
未完成

>>649
OSがWinMEでした。とかｗ

どっちにしろ、わざわざ空中給油してまでスパホ使う必要ないだろ
パイロットの負担も馬鹿にならないんじゃないのか？

社会党が原因でF-2のスペックは良くわかんないのだ。
奴らにツッコミを受ける性能は全部解らなくなっちゃっている。

スペックがうやむやにされ、初期の欠陥騒ぎが煙幕になってF-2は良く解らん。

解るのはLMがボッタクリだということだけだ。

>>651
>APG-63(v)2
>テストの後に中止される。

勝手に中止しないでくれよ
まともに動いてるｼﾞｬﾏｲｶ

http://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-286.html
これ次期戦闘機に塗りたくろうぜ

>>654
テストの結果(v)3を作ることになったのでは？

MH-53はYS-11なみの大きさ
YS-11　 全長 26.3 m　全高 8.9 m　全幅 32.0 m
MH-53　全長 30.2 m　全高 9.0 m　回転翼直径 24.1 m

>>656
テストの結果(v)2に欠陥がみつかったわけじゃないんだがね。
ただより新しい技術を使った(v)3に移行するだけでしょ。
APG-77だって(v)1に移行するのと同じことだよ。

>>658
だから、(v)2は使われているけど、
テストの結果本格的な量産はされなかったわけで。

(v)2に問題ないなら量産されてて、空自も(v)2を買っていたかもしれない。

>>658
だから、(v)2は使われているけど、
テストの結果本格的な量産はされなかったわけで。

(v)2に問題ないなら量産されてて、空自も(v)2を買っていたかもしれない。

>>655
戦闘機に塗るより女物の服に塗ろうぜ

最近大原要一見ないな・・・

それとも俺が気付いていないだけか。またサイクロン級が50ノット出るとかいう馬鹿な事言ってくれないかな。

>>651
どれも新しい分野のレーダーだしねー。
初期不良とか起きないAPG-77が眩しく見えるよ。

>>662
90km/時？

>>645
アビオや光電子センサーの類ってのはレーダーじゃなくてFLIRやランターンとかのことだよ。
国産FLIRなんてのも開発されたけどコソボやイラクでの実績経験を積んだ装備機器と比較されるとどうなんだって話し

>>648
スクランブルの即応性ってのは流石に課題があるってのも事実か。確かにそこは問題ありかな。



つーかあたし今携帯からカキコしてるからすごい遅いのやっぱ22時にもう一回来るわ

>>662
電磁推進でも付いているのかよｗｗｗ

F-86F　お古
F-104J　墜ちる
F-4EJ　対地自粛
F-15J　高い
F-2　欠陥

さぁF-Xにはどんなレッテルが貼られるんでしょうか（わくわく

凄く高い

>>660
性能云々じゃなくてコストの問題で量産しなかったんでしょ。
APG-77(v)1への移行もそれが原因だし。

短足鈍間

>>667
加速はイマイチだが最強のマルチロール。

>>669
重量の問題もありませんでした？

使い回し

>>664
>>666
マジなんだよ。スレ違いだから手短に済ませるが、はやぶさ級が遅いだのステルスじゃないだのと吐いたうえに
アメリカの高速艇は50ノット出ると言った。サイクロン級か？と聞いたら肯定したんだよ恐ろしい事に・・・
あとスウェーデン海軍とノルウェー海軍の高速艇間違えたりしてたし、わざとやっているとしか思えん。

F-15E　肥満
F/A-18E/F　短足鈍足
F-22A　高杉
EF2000　ドリフ

F-2E　使い回し
ラファール　ワイン

F-15E　区快
F/A-18E/F　普通
F-22A　特急
EF2000　回送

F-15E　急行
F/A-18E/F　各駅停車
F-22A　特急
EF2000　多摩動物園行き

注意

比喩ごっこは何周目だ！

「ノノは本当に馬鹿でした」
「ラプターがあるとか無いとか関係ないのです！」
「ラプターがあればなんて思う者が本当のベストガイになれるはずがありませんっ！」
「なぜならば！」
「自分の力を最後まで信じる者にこそ真の力が宿るからです」
「きっと本物のラプターパイロットは！本物のロック岩崎は！」
「心にラプターを持っているのだからっ！」
「ラプタぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁビぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃむ！！！！！」

F-15E　生ゴミ
F/A-18E/F　産業廃棄物
F-22A　耐久消費財
EF2000　燃えるゴミ

>>679
馬鹿だのアホだの噛み付き合って火病ってるよりかはいいよ。

>>681
ぐりぴょん　萌えるゴミ

F-15E　団塊リーマン
F/A-18E/F　中堅リーマン
F-22A　警視庁幹部
EF2000　美大留年x年目

候補４機種ってのは空自が選んだのか？商社が付いただけなのか？その辺どう
なんだろ。

>>672
たしかに重量の問題もあったようだね。
でもそれが量産化しなかった最大の要因では
ないんでないの。

>>685
世の中には商社が付かなかった石川先生メロメロのスホーイや負け組みラファールが居るわけでして
多分、空自側の意向を聞いてこの４機種なんじゃないでしょうか。

とはいえ、これほど支離滅裂な機種選びも無いと思いますがね^^:

F-15E　普通のチンチン
F/A-18E/F　早漏
F-22A　デカチン
EF2000　フニャチン

F-15E　ゴミ
F/A-18E/F　ゴミ
F-22A　お宝
EF2000　ゴミ

F-15E　ネオコン
F/A-18E/F　 ネオコン
F-22A　 ネオコン
EF2000　反米

比喩禁止令

F-15E 親米保守
F/A-18E/F 親米保守　
F-22A　 親米保守
EF2000　反米コヴァ

>>687
普通一つの会社から二機種も選ばないような気が･･･。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

>>685
トン。そうなると候補以外は出番なしか…。クソっ。

そう、非力単発軽量欠陥戦闘機には出番なし。

F-15E　300系ひかり
F/A-18E/F　KTX
F-22A　500系のぞみ
EF2000　ICE
Rafale　TGV

>>687
既に国内で生産してる(米国分担除く)F-2には新たに商社は付かないだろう。

>>698
ええ。だからF-2は具体例から除いたんですが。

外国企業に商社がつく理由をしっていれば、
F-2には商社が不要な理由も知っているはずであろう。

F-2は三菱重工から直接調達。

>>700

>>699

>>698
三菱がLM（ラプ）と契約って事はF2は候補に無いのでは？

ボーイングは二機種来てる。

>>702
ラプター扱うのは商事だろ

>>702
三菱重工と三菱商事だけどどうなんだろうか。

>>703
F-2が含まれるんだったらロッキードマーチンだって１．５機種で来てるみたいなもんだし^^:

ラプターがいけそうならＦ−２は引いて、
ラプターが駄目そうならＦ−２をねじ込む。

・・・どっちにころんでも三菱に受注が行くようになっているのね（ｗ

T/A-50と言いロッキードマジ商売上手

ラプターがいけそうならライセンスやFMSでふんだくって
ラプターがダメそうならF-2左主翼製造で泡銭でお茶を濁す。

・・・どっちに転んでロッキードマーチンに行くようになっているのね（ｗ

ボーイングの場合はどちらかが選定されればＯＫだけど三菱商事と重工だと？
選定された場合、商社ってどの位利益があるのかわからんが。

>>710
ボーイングはラプターでも一応OK。

ノースロップカワイソス

>>709

F-15E＜私達が居る限り！
F-18E＜どんな事があろうと！
EF2000＜そんな事をさせない！

>>712
間違ってもB-2売込みに来ないでね。

>>712
空母建造とかの技術なら欲しいです。

ラプター　　　　　ロッキード＋ゼネラルダイナミックス＋ボーイング
グレイゴースト　　ノースロップ＋マクドネルダグラス
ライノ　　　　　　　マクドネルダグラス＋ノースロップ
イーグル　　　　　マクドネルダグラス
Ｆ−２　　　　　　　三菱＋ゼネラルダイナミックス

マクダネルはボーイングに吸収…と。

ゼネラルダイナミックスも飛行機部門は売り飛ばす、と。

>>712
APG-77が売れればいいじゃないか

何で鬼畜米の戦闘機なんか採用せにゃならんのだ？
日本から米へどんどん金が流れて逝く。

支払いは米国債にしよう

>>721
日銀砲発動の時は、5兆円分をサクっと売って介入資金を作ったらしいよ
5兆円あれば1機130億円のライノなら380機も買える

>>720
純国産ないじゃん。

とりあえず多くても100機あれば十分ですから

露中朝韓連合が攻めてくるぅ

>>722
ライノばかり380機あってもしょうがねえ

ここでオペレーション・アイアンフィスト

今北産業

うんこライノ出撃
まんこライノ爆発
ちんこライノ墜落

>>728

MAKOタン
安くて高性能で
最強！

>>730
ウリは中等練習機ごときに金かけるな派なんです。

>>731
MAKOちゃんは高等練習機じゃないの？
いらないけどな。

>>732
将来的には高等練習機って枠組みが存在（まだあるけど）しなくなるでしょうし
日本で導入するとしたら中等練習機って枠になるんだろうが、そうするには高額過ぎってことです。

>>723
ｳﾘ達の飛行機買えって暗に言ってるんﾆ・・・だよ。

>>734
KFX開発頑張れ。
そうしたらpre機の更新時に候補にはなれるかも知れない。

2ch内限定だろうけど。

★ライノが機種選定に挙がる理由★

・ラ国のハードルが低い（生産するであろう産業界が喜ぶ）
・腐っても４．５世代機（生産するであろう産業界が喜ぶ）
・選定機種内でも１，２の多用途性（空幕長発言：多用途性を重視）

まぁこの位だよねー。

日銀砲は百兆円用意したらしいから、
アメリカ政府からラプター買えと命令されたら、ラプター１００機でも買えるよ。日本。

>>737
アレはポーカーフェイスで100兆円をベットしただけだから、
実際にそれだけ介入できたかどうかは疑問。

　736 名無し三等兵　[sage　夜釣り夜釣り] 2006/02/02(木) 23:22:33 ID:???
★ライノが機種選定に挙がる理由★

・ラ国のハードルが低い（生産するであろう産業界が喜ぶ）
・腐っても４．５世代機（生産するであろう産業界が喜ぶ）
・選定機種内でも１，２の多用途性（空幕長発言：多用途性を重視）

まぁこの位だよねー。

★ライノが機種選定に挙がる理由★

・枯れ果てた技術なのでラ国のハードルが低い（売国奴が喜ぶ）
・腐ってる４．５世代機（三国人が喜ぶ）
・選定機種内でも１，２の低性能（中共に優しい：チャイナスクールが喜ぶ）

いやいや、数十兆円使っても、円をドルに変えただけだから損失としては計上されない。
巨額の含み損リスクを抱えているのは事実だが、別に今損をしているわけじゃない。
実質的な散財は数兆〜数千億円程度でしょ。

★F-2が機種選定に挙がる理由★

・国産機（国士様が喜ぶ）
・機体の一部は米国製（アメリカ人が喜ぶ）
・選定機種内でも１，２の単能機（自衛隊の敵地攻撃能力を憂う活動家が喜ぶ）

ただいま〜
今日も釣り針がいっぱいですね

>>742
Ｆ-2が何の機種選定に挙がってるの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあライノは空自機として使うには致命的な欠点があるからなぁ。
鈍足と航続距離を何とかしないことにはどうにもなんねーよなぁ。



Ｌ型さえあればなぁ・・・・・・もしかしたらなぁ・・・・・・

>>744
F-4後継。

★F-22が機種選定に挙がる理由★

・世界最高性能（空自が喜ぶ）
・世界最高価格（アメリカ人が喜ぶ）
・選定機種内でも１，２の人気（軍ヲタが喜ぶ）

>>747
どう考えても、最後の要素だけは考慮する必要が無いね。

>>748
いやぁ空自とメリケンが喜ぶ以外に理由が思いつかなくてｗ
雑誌見てると産業界は何かラ国出来るかどうかで懸念すらしてそうな雰囲気だし

>>745
多少軽量化されたところで空力の悪さは救えない。

<ヽ´д｀> ただいまﾆﾀﾞ

ＦｰXは既にコレに決定したﾆﾀﾞ
ttp://www.uploda.org/uporg302642.jpg

仮にF-22が次期FIに制定されたとしても、F-2E/Fを別の用途で制式採用することって無い？

>>751
ちゃんとイスラエルに弄らせたかい？

おお素晴らしい。まるで旧軍の精神を形にしたような。。

今日も深夜までお疲れさん

>>748
いや、そうでもないぞ。
軍ｦﾀはどうでもいいが、一般人には最強の称号が効く。
むしろﾐﾘｦﾀの方が冷静なぐらいだ。

MD計画なんてまさにそれだろ。
ﾐﾘｦﾀなら飽和攻撃くらえばあぼーんって事ぐらいわかってるのに
イージス艦だのパトリオットだのマジでやってる。

>>756
あれは空海のデータリンク体制の整備って側面の方が重要な希ガス。

>>752
F-2の既存機の五月雨式改修なら有るだろうが…

>>752
私達としてはF-22A（FMS）とF-2SuperKAI（日本生産）のハイローミックスが宜しいと思います☆

>>758
スーパー改はいらないからエンジンもっと強力なのよこせクマ

>>758
イルボンにラプター売る前ににｳﾘたちにF-35ラ国させろﾆﾀﾞ。

【ロシア】スホーイ、F-22戦闘機そっくりの試作機が来年初飛行か？[2/2]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138889095/l50

どないやねんな

>>760
それやるとｳﾘｼﾞﾅﾙのKFXが潰れるぞｗ

>>757
全く無駄ってわけじゃないよ。
論点をずらすという目的で有用って話。
らぷたん入れとけばとりあえず「なんで最強の飛行機じゃないの？」ってな
わけわからんツッコミからは逃げられる。

運用だのは話が難しくなって一般人は興味ない。
MDも似た構図があるんじゃない？ってこと。

いきなりチラシの裏

FMSで購入した機体ってのは部品調達や構成品の海外修理などがネックになるのは間違い無いだろうしそしてそれらから
予想される低稼働率。
イランと違って日本が反米路線を走るってことは考えづらいけど、それでもMH-53やE-2なんかは自衛隊の中では稼働率低いよね。
仮にもスクランブルとか、平時にも関わらずたくさんの任務こなさなきゃならないFIが本当にこれでいいのかな？ｓ（・’・；）ゞ
そしてなによりも航空機・兵装の製造技術保守ってのもあるよね。売国なんて簡単にレッテル貼りしてすませちゃう人もいるけど
本当にこれだけのデメリット背負ってまで買うほど魅力的なのかな？（それはフルスペックを輸入出来れば間違いなくいいけど）
でもだからライノだとかっては言わないよ。あたしライノ厨ではないからv(^o^ )ー~)

>>760
どうみてもF-35の販売開始よりF-X決定のほうが早いです
本当にありがとうございました

>>759
防衛庁から何かアクションがあり次第、最良のエンジンを提供させて頂く所存で御座います♪

>>761
いつの間に初飛行予定が10年近く繰り上がったんだ？

>>764
ダウングレードされようがそれだけの価値がある
>>765
ではF１１９ください

>>757
> F-2の既存機の五月雨式改修なら有るだろうが…

既存のF-2A/Bがメンテから返ってきたら全部F-2E/Fになっていたという
夢のような話が実現するってことか？

>>769
どの程度か、にもよるだろ。
AAM-4/5やHMDならそうかも知れん。

>>761
計画が10年近く前倒しされてる…

>>761
おちつけ、確かに外見はF-22(35)にそっくりだがステルスなんて言葉は
一言も触れられてない。

>>764
つ【LM/MHI合弁整備会社設立の噂】

>>771
T-50ならばステルス性はある筈だ。
どの程度かはわからんが。

F-XがFMSでも別に仕事はあるって会長が言ってたな

>>761
空自がF-22を導入しないと最新式のロシア製ステルス戦闘機が日本より一足先に
中国に渡ってしまいますよ、というハッパぐらいには使えそうだな。

もっともステルスなんてブラフなんだろうが。

>>771
T-50（PAK-FA）を知らんのか？このスレでは有名な計画だが。
問題はそれが今までは2015年頃初飛行予定と報じられてた事。

>>768
どこが？製造基盤失って（厳密にはMT-Xとかのラインは存在しますけどね）スペックダウンの度合いも、実際には契約結んでから分かった
なんてのあるんだけど。

>>772
それってT/FさんがF-35に三菱が参加するとかってネタ言ってた頃のやつ？

>>774
三菱重工のライン保守だけじゃなくてFMS購入した機体の整備とか云々なんてのはどうるんだろうね？

以前T-50のロシア系サイトのリンクが貼られてたな。
見当たらん…

ラプター、ラ国させてもらえるなら、
アビオは自前でもいいよ。
エンジンもＩＨＩ製で作れる範囲のものでもいい。
きちんとＲＣＳさえ小さければ、他は何とかする。

多分、産業界（多分にＭＨＩ）にとってはすごく困難な作業になると思うけど、
そこで得た技術は非常に尊く、Ｆ−３を国産で作る際に有用なので、
ＦＭＳで来るより、よほどいいと思う。

>>777
稼働率云々は機種にも寄るって話が何度も出てるでは

>>779
あと２年しかありません。もうだめぽ

>>780
それでも他国に頼らなければいけない部分は出来るだけ小さくしとかないと、
海洋国日本は、太平洋戦争以前のようになった時、
非常に苦しい立場におかれるのは間違いない。

>>780
まさかFMSで購入した機体の稼働率が問題にならないとでも？
MH-53は機体自体に欠陥があったとはいえ仮にもF-Xの主任務はFIでつよ？

ということで次期F-XはMH-53のFMSに決定しました。

>>783
セイバードッグの悪夢が再現か･･･

技研のATD-XとロシアのT-50、ステルス性だけに関して言えばどちらが上だと思う？

両方とも実機がまだ存在せんので判らん。

★Su-27が機種選定に挙がる理由★

・素晴らしい機体美（石川先生メロメロ）
・偉大なるロシア製（ロシア人が喜ぶ）
・麻薬の様な中毒性がある（中毒者多数）

>>786
> T-50

実機が飛ぶ予定が15年後だったのがなぜか今年に繰り上げだろ。
どう考えてもスパイがF-22の技術をパクルことに成功したんだろ。
かなり手強いステルス戦闘機になりそうだな>>T-50

>>776
というか、ロシア人の予定は
ソバ屋の今ウチ出たところです級の信頼性しかないからな

なんだかんだと言って1年2年と延びていくと予想

>>790
そんでいつの間にか「今ウチ出たところです」が「今作ってるところです」に後退してると。

新機種配備から30年の間に周辺国の軍備がどうなるか。国内の技術維持との兼
ね合いをどうするか。この二つだね。・・・もしや該当機なし？

関西人バカにして楽しいんですかっ！（＞＜
そんなの酷いです！！（＞＜

あー…まぁ、普段は関西弁だ。
東京の知人と遊んでいた時、思わず「マクド」と発言。
あの時（通じなかった時）ほど悲しいことはなかったな…orz

関西人はうざい。どこでも関西弁で大声でしゃべって空気読まない連中ばっか。

>>794
氏ね

>>792
ペジテのガンシップ。

>>792
30年後の世界は確実にこうなる。
シナは内戦状態。チョソは統一して経済ボロボロ。
日本は自称難民の基地外犯罪者に悩まされる。

残念だけど避けて通れない。

クルピットとコブラできないようじゃまだまだだな！

谷まで持てばいい！ 300まであげて！

>>794
人によるんだ…そんな偏見で見ないでくれ…orz

>>793
京都市民ですがマック言います。