空自次期主力戦闘機考察スレ166
中期防衛力整備計画（平成１７年度～平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ165
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138203796/
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ165
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138203796/
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2ならグリペン導入
F/A-18E/Fを本気で推す椰子はマルチロール、相対的な調達価格の安さを過剰評価、過信しているんだろう
そのマルチロールが空自要撃戦闘機として必要か、
空自がその兵装を使う気があるのか、
F-2小改修のイニシャルコスト以外にかかる費用が安いこと、
ライノの欠点、機体形状、LEXが原因の速度の伸びの悪さ、
エンジンの燃費が原因の戦闘行動半径の短さが空自要撃戦闘機として致命的である
このことをもっと考えるべきだな
>>1乙
そのマルチロールが空自要撃戦闘機として必要か、
空自がその兵装を使う気があるのか、
F-2小改修のイニシャルコスト以外にかかる費用が安いこと、
ライノの欠点、機体形状、LEXが原因の速度の伸びの悪さ、
エンジンの燃費が原因の戦闘行動半径の短さが空自要撃戦闘機として致命的である
このことをもっと考えるべきだな
>>1乙
5ならライノ
スマン！忘れた>>1乙
５ならスパホ
7ならスパホJ
１０ならタイフーン
10ならJ-10改
11ならすとらま様
１２ならYF-12A
現在のＦＸ候補期
Ｆ-22、スパホＪ、Ｆ-15Ｅ、大東亜戦闘機台風、Ｆ-2Ｃ/Ｄ、Ｆ-20
Ｆ-22、スパホＪ、Ｆ-15Ｅ、大東亜戦闘機台風、Ｆ-2Ｃ/Ｄ、Ｆ-20
歴代スレでもさんざん言われていることだが、自衛隊が一番の希望はやっぱりＦ22だろ。
ただ、金銭的な問題とアメリカ議会の承認が得られるかどうかが問題ってだけだ。
アメリカの航空産業の方は、どうやら売りたくて売りたくて積極的な攻勢を掛けているくらいだから、このハードルが越えられたら問題はない。
ただ、金銭的な問題とアメリカ議会の承認が得られるかどうかが問題ってだけだ。
アメリカの航空産業の方は、どうやら売りたくて売りたくて積極的な攻勢を掛けているくらいだから、このハードルが越えられたら問題はない。
仏蘭西製旋風、経国、北欧的栗辺も忘れるなよ
商社通すのはそういう事なのか…
680 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 10:41:11 ID:XxOwpeQQ0
外国資本の割合が５０％越えると、政府入札に参加出来なくなる。
例えばニッサンがロケット部門（Ｍ５ロケットやＭＬＲＳの製造）を石川島播磨重工に移したのは
ルノーの資本参加でルノーの資本が５０％越える予定だったから。
680 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 10:41:11 ID:XxOwpeQQ0
外国資本の割合が５０％越えると、政府入札に参加出来なくなる。
例えばニッサンがロケット部門（Ｍ５ロケットやＭＬＲＳの製造）を石川島播磨重工に移したのは
ルノーの資本参加でルノーの資本が５０％越える予定だったから。
>>15
今回の報道で代理店が付かなかった海外機は脱落したと見て良い。
今回の報道で代理店が付かなかった海外機は脱落したと見て良い。
各機種とその代理店を見たけど、こういうどこがどの機種を扱うかって
どうやって決めてるんですか？
各メーカーに、是非ともうちに扱わせて下さいって頭下げに行ったりしてるの？
明らかにババを引いた代理店とか気の毒なんだけど。
どうやって決めてるんですか？
各メーカーに、是非ともうちに扱わせて下さいって頭下げに行ったりしてるの？
明らかにババを引いた代理店とか気の毒なんだけど。
【お願い】
つながるテレビ＠ヒューマンで「陸自資料提出」の「きざし」を大きくすることに協力お願いします
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
この件、ＮＨＫのニュースでほとんど報道されてないようです
つながるテレビ＠ヒューマンで「陸自資料提出」の「きざし」を大きくすることに協力お願いします
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
この件、ＮＨＫのニュースでほとんど報道されてないようです
>>17
代理店を見れば、どうみてもＦ15やＦ2を生産してきた三菱が最有力だがな
代理店を見れば、どうみてもＦ15やＦ2を生産してきた三菱が最有力だがな
先に前スレ埋めましょ。
伊藤忠：F/A-18E
双日：F-15最新型
三菱商事：F-22
住友商事：タイフーン
日本に情報が入りやすくなったわけだ。頼むよ社員さん。
双日：F-15最新型
三菱商事：F-22
住友商事：タイフーン
日本に情報が入りやすくなったわけだ。頼むよ社員さん。
邪神様は仰いました。
『前スレを早く埋めよ』『埋めよ増やせよ痴に満ちよ』
いあ、すとらま、すとらま
『前スレを早く埋めよ』『埋めよ増やせよ痴に満ちよ』
いあ、すとらま、すとらま
>>16
うち(独立行政法人)のDELLのPCは随意契約なんだろうか…と前に会計に聞いたら
外国法人であるDELLからは随意契約でも直接買えないので、国内の業者に買ってもらって
それを納入してもらってるらしい…。他の国立大学法人では、生協が買って大学に納入するらしい。
うち(独立行政法人)のDELLのPCは随意契約なんだろうか…と前に会計に聞いたら
外国法人であるDELLからは随意契約でも直接買えないので、国内の業者に買ってもらって
それを納入してもらってるらしい…。他の国立大学法人では、生協が買って大学に納入するらしい。
25 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 11:01:12 ID:pRNUYXX0
919名前： 名無し三等兵投稿日： 2006/01/28(土) 06:29:29 ID:+6VQxAIY
ラプター売ってくれるとしても、
「最低向こう１０年はライセンス生産は認めない」
って言う条件付の可能性が高い。いわばレンタルカーって感じ
922 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 08:04:31 ID:???
>>919 もしその条件だとF2生産終了からラプのライセンス生産の間は戦闘の製
造ゼロ？
936 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 09:48:00 ID:???
>922
従来の保有戦闘機とは任務レンジが違う機体が生産されます。
950 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 10:04:00 ID:???
Ｆ－２をどう改造してもカバーできない任務です。
ラプター売ってくれるとしても、
「最低向こう１０年はライセンス生産は認めない」
って言う条件付の可能性が高い。いわばレンタルカーって感じ
922 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 08:04:31 ID:???
>>919 もしその条件だとF2生産終了からラプのライセンス生産の間は戦闘の製
造ゼロ？
936 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 09:48:00 ID:???
>922
従来の保有戦闘機とは任務レンジが違う機体が生産されます。
950 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 10:04:00 ID:???
Ｆ－２をどう改造してもカバーできない任務です。
>>25
意味深な発言だなオイ。
意味深な発言だなオイ。
三菱艦上戦闘機 F-0
の偵察型
UF-0
の偵察型
UF-0
隠密侵攻精密攻撃では？
つー事はF-117か！
EF-111Jだな！
無人長距離ステルス偵察機
B-1Jですね
素直にF-111と何故言えん
CAS機だろ
日本版A-10！！！
日本版A-10！！！
だってぇ～電子戦機はぁ～必要だすぃ～
P-X改空中巡洋艦ですな
電子戦機！
電子戦機！
電子戦機！
偵察機は数要らんし、第一Pre機が当てられる
電子戦機はDJ用の電子戦ポッドが開発されてるって話があったが
電子戦機はDJ用の電子戦ポッドが開発されてるって話があったが
どうせなら、夢は大きく
T-4後継機と言ってみる。
T-4後継機と言ってみる。
>>40
中等練習機だとレーダー、FCSの生産技術が廃れてしまうのがネックなんだそうだ
中等練習機だとレーダー、FCSの生産技術が廃れてしまうのがネックなんだそうだ
では高等練習機を作ろう。
超音速巡航が出来て機体下部に格納スペース作ってRCS値の極限まで低い「練習機」を
超音速巡航が出来て機体下部に格納スペース作ってRCS値の極限まで低い「練習機」を
>>43
「練習機」である以上複座だったり何だりでやたら面倒だが。
「練習機」である以上複座だったり何だりでやたら面倒だが。
対潜戦闘機だな
なにそのキムチ練習機
UFOは偵察・戦闘・観測機の事だったのかーー
何だってーー？？
何だってーー？？
>>46
P-Xとの差異を詳しく。
P-Xとの差異を詳しく。
教官は地上で指導するんだよ。だから単座でOK
最初から副座で設計してれば何の問題もないだろ。
なんせ「練習機」だし。
最初から副座で設計してれば何の問題もないだろ。
なんせ「練習機」だし。
>>50
真正面から堂々と戦闘機作れや。ただしこっそりと。
真正面から堂々と戦闘機作れや。ただしこっそりと。
>>49
足が速くて頭が悪い
足が速くて頭が悪い
『練習機』の自主開発だったらアメリカも横槍入れてこないだろうし。
あくまで『練習機』だよ。ステルスでスーパークルーズ出来る『練習機』だ。
あくまで『練習機』だよ。ステルスでスーパークルーズ出来る『練習機』だ。
つーか前から言ってる通りハリアーじゃないの？
任務レンジが違う、F2を改造しても出来ない、だから電子戦機や練習機の事じ
ゃないでしょ。
ゃないでしょ。
>>55
判ってないな。ついでに武装して制空任務が出来る『練習機』だよ。
判ってないな。ついでに武装して制空任務が出来る『練習機』だよ。
>>60
そんな無駄なモン予算下りません。
そんな無駄なモン予算下りません。
将来国産練習機に使えるXF5しかないわけで、
XF5がA/B付きのエンジンである以上
練習機も超音速機にならざるをえないのでは？
XF5がA/B付きのエンジンである以上
練習機も超音速機にならざるをえないのでは？
TFRが欲しがってるのはF-111だから
>>57
JAXAが研究中のコア分離エンジン/クラスタ・ファン式VTOL
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03.html
コイツが日の目を見るわけですね！？
JAXAが研究中のコア分離エンジン/クラスタ・ファン式VTOL
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03.html
コイツが日の目を見るわけですね！？
>>63
オスプレイが攻撃型の装備？
オスプレイが攻撃型の装備？
>>68
AV-8やF-35Bの様なものを指しているつもり
AV-8やF-35Bの様なものを指しているつもり
>>67
見れないんだか？
見れないんだか？
71 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 11:44:52 ID:xe2CkgYV
ベルサイユ条約を欺こうとする、
ドイツ人のいるスレはここですか？
ドイツ人のいるスレはここですか？
そこで練習機もシミュレーターに移行。
F3エンジンじゃ片発1.5トン、双発でも3トンしか出ない
F5エンジンなら片発ドライで3トン、ウエットで5トン出る
双発でウエットで10トン
3トンと10トンの差はでかい
F5エンジンなら片発ドライで3トン、ウエットで5トン出る
双発でウエットで10トン
3トンと10トンの差はでかい
>>70
何時の間にかリンク切れてやがる…
何時の間にかリンク切れてやがる…
>>60が言ってるのは、気が付いたらF-3作っちゃいました。ってネタでしょ。
ネタのわからん奴は余裕がない証拠。自分の胸に手を当ててよく揉んでみなｗ
これで漏れも一人前の軍ヲタだｗ
韓国がＴ50高等練習機を開発したと浮かれているが、価格を見ればけっこうな額が必要だったよね。
韓国は輸出も出来るとおお張り切りだったけど
アレではロシア機や中国機には近い価格のものもあるし、売却先は限られているだろう
高等練習機を戦闘機として求める国など、まともな戦闘機を買える金のない国なんだからな
韓国は輸出も出来るとおお張り切りだったけど
アレではロシア機や中国機には近い価格のものもあるし、売却先は限られているだろう
高等練習機を戦闘機として求める国など、まともな戦闘機を買える金のない国なんだからな
>>83
T/A-50も30億円くらいなら結構需要があったと思うんだ。
T/A-50も30億円くらいなら結構需要があったと思うんだ。
>>83
チョンネタにもっていってスレ伸ばさなくてもいいです
チョンネタにもっていってスレ伸ばさなくてもいいです
Ｐ-ＸはＡＳＭを８発も積むんだよなｗ
空自もＰ-Ｘの機体を改修してＡＡＭを16発くらい積めばいいのに
空自もＰ-Ｘの機体を改修してＡＡＭを16発くらい積めばいいのに
前スレで出たP-X空中巡洋艦構想かｗ
ついでにレーザーもツンだれ
これは本当なんだろうか、ライノた台風も試作段階で視察に行ったのだろうか…
758 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 11:58:44 ID:XxOwpeQQ0
航空自衛隊のトップの平岡航空幕僚長が１９９９年にエドワーズ空軍基地に、
１９９７年に配備されたばかりのＦ／Ａ－２２ＡのＥＭＤ（量産試作機）を視察に行ったのです
エドワーズ空軍基地ってのがミソで、ここはカリフォルニア州の広大な砂漠地帯にあり、
自衛隊の幕僚はもちろん、他国の軍の高官が視察する事自体ありえない所で、
なおかつこのエドワーズ空軍基地にはロッキード社の先進開発部門スカンクワークスが併設されており
最近ではＸ－３５の開発も行われた様な機密度の高い、試験専用基地なのです
このエドワーズ空軍基地だけに配備されていたＦ／Ａ－２２ＡのＥＭＤ機は
９機だけ製作されたもので、ＹＦ－２２とＦ／Ａ－２２Ａ量産型の中間あたりに位置し
他国の軍の高官に披露するようなものではありません。
で、この平岡航空幕僚長を迎えたメンバーは
Lt Col. Steven M. Rainey, Operations Officer of the F-22 Combined Test Force;
（Steven M. Rainey中佐、F-22共同試験隊の運用士官）
Lt. Col. C. D. Moore, Director of the F-22 Combined Test Force,
（Col. C. D. Moore中佐、F-22共同試験隊の管理官）
Lt. Gen. John B. Hall Jr., Commander of U.S. Forces in Japan, U.S. Pacific Command and 5th Air Force;
（John B. Hall Jr中将、在日米軍＆アメリカ太平洋軍＆第５空軍の司令官）
Col. Dennis Rider U.S. Defense and Air Attache U.S. Embassy, Tokyo;
（Dennis Rider大佐、在日米国大使館駐在武官）
在日米軍の最高司令官と、在日米国大使館の駐在武官がついて行ってるのがミソ
758 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 11:58:44 ID:XxOwpeQQ0
航空自衛隊のトップの平岡航空幕僚長が１９９９年にエドワーズ空軍基地に、
１９９７年に配備されたばかりのＦ／Ａ－２２ＡのＥＭＤ（量産試作機）を視察に行ったのです
エドワーズ空軍基地ってのがミソで、ここはカリフォルニア州の広大な砂漠地帯にあり、
自衛隊の幕僚はもちろん、他国の軍の高官が視察する事自体ありえない所で、
なおかつこのエドワーズ空軍基地にはロッキード社の先進開発部門スカンクワークスが併設されており
最近ではＸ－３５の開発も行われた様な機密度の高い、試験専用基地なのです
このエドワーズ空軍基地だけに配備されていたＦ／Ａ－２２ＡのＥＭＤ機は
９機だけ製作されたもので、ＹＦ－２２とＦ／Ａ－２２Ａ量産型の中間あたりに位置し
他国の軍の高官に披露するようなものではありません。
で、この平岡航空幕僚長を迎えたメンバーは
Lt Col. Steven M. Rainey, Operations Officer of the F-22 Combined Test Force;
（Steven M. Rainey中佐、F-22共同試験隊の運用士官）
Lt. Col. C. D. Moore, Director of the F-22 Combined Test Force,
（Col. C. D. Moore中佐、F-22共同試験隊の管理官）
Lt. Gen. John B. Hall Jr., Commander of U.S. Forces in Japan, U.S. Pacific Command and 5th Air Force;
（John B. Hall Jr中将、在日米軍＆アメリカ太平洋軍＆第５空軍の司令官）
Col. Dennis Rider U.S. Defense and Air Attache U.S. Embassy, Tokyo;
（Dennis Rider大佐、在日米国大使館駐在武官）
在日米軍の最高司令官と、在日米国大使館の駐在武官がついて行ってるのがミソ
アーセナルシップならぬアーセナルプレーンかよｗｗｗ
>>86
打ち落とされたら一気に16発のミサイルが無駄になるね
打ち落とされたら一気に16発のミサイルが無駄になるね
もうP-XにAPARとミーティア積もう。
>>91
まず制空権取ってから出せよ
まず制空権取ってから出せよ
AAM積んで出すなんて、専用の長射程ミサイルが必要になるんじゃないか？
うはｗｗｗｗｗｗｗフェニックスの二の舞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗフェニックスの二の舞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>96
F-15で制空権取れ
F-15で制空権取れ
ミーティア生産されてたっけ？
>>97
制空権取った後にAAM持って出す意味があるのか？ｗ
制空権取った後にAAM持って出す意味があるのか？ｗ
>>99
開発終了が2010年。
開発終了が2010年。
>>102
最近じゃフランカーも結構な値段がしたかと。
最近じゃフランカーも結構な値段がしたかと。
976 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 03:58:09 ID:???
中国が購入したフランカーの価格
Su-27SK 3540万ドル(輸入価格)
殱-11(Su-27SKのライセンス版 2800万ドル
Su-30MKK 8000万ドル(輸入価格)
ライセンスした場合5000万ドル(予測、現在の所生産計画は無し)
（参照）
中国人民解放軍空軍装備価格目録
ttp://www.wpeu.net/news/dispArticle.Asp?ID=620
Su-30MKK 8000万ドルというのは、中国空軍には大きな負担であることは間違い
無いだろう。現在フランカーの輸入が止まっているのも、1つにはこの高価格の問
題があるのではないだろうか
だそうだ。
中国が購入したフランカーの価格
Su-27SK 3540万ドル(輸入価格)
殱-11(Su-27SKのライセンス版 2800万ドル
Su-30MKK 8000万ドル(輸入価格)
ライセンスした場合5000万ドル(予測、現在の所生産計画は無し)
（参照）
中国人民解放軍空軍装備価格目録
ttp://www.wpeu.net/news/dispArticle.Asp?ID=620
Su-30MKK 8000万ドルというのは、中国空軍には大きな負担であることは間違い
無いだろう。現在フランカーの輸入が止まっているのも、1つにはこの高価格の問
題があるのではないだろうか
だそうだ。
>>102
T/A-50は一機50億円前後。有利も何も戦力としてはSu-27と比較にならない。
T/A-50は一機50億円前後。有利も何も戦力としてはSu-27と比較にならない。
>>100
F-2は対艦ミッションでも自衛用にIRミサイルを積むよ
F-2は対艦ミッションでも自衛用にIRミサイルを積むよ
>>102
ロシア製の航空機はエンジンの寿命が短いからトータルで考えると一概に安いとはいえない
ロシア製の航空機はエンジンの寿命が短いからトータルで考えると一概に安いとはいえない
フランカーってそんなに高いのか
エンジンの交換頻度がアメリカ機の5倍である事を考えると
安いとは言えないな
エンジンの交換頻度がアメリカ機の5倍である事を考えると
安いとは言えないな
>>102
今までF-5を使ってた国からみたら、一概にフランカー有利とも言えない。
今までF-5を使ってた国からみたら、一概にフランカー有利とも言えない。
>>95出来レース？
>>107
韓国製品が長持ちした経験がないんですが。
韓国製品が長持ちした経験がないんですが。
>>112
中国製品も長持ちした経験ないな。特に廃Ｒ製品
中国製品も長持ちした経験ないな。特に廃Ｒ製品
>>86
それ配備したら中国はMiG-31&R-33を買うんだろうな
それ配備したら中国はMiG-31&R-33を買うんだろうな
>>115
ヒドスｗ
ヒドスｗ
戦闘機なんて高いもの買わなくても俺がミサイル投げればよくあたるのに・・
手投げかよｗ！
>>118
じゃあお前をパイロンに括り付けて音速飛行してもいいんだね？
じゃあお前をパイロンに括り付けて音速飛行してもいいんだね？
そこで日本伝統のAAA、竹やりですよ。
>>118
それ何てニューマンアスレチック？
それ何てニューマンアスレチック？
日本では地対空ミサイルとして笹を用いるらしい。
何でも夏場にZENの呪言を書き込んだ札をかけ、野外に設置するとか。
何でも夏場にZENの呪言を書き込んだ札をかけ、野外に設置するとか。
おれの15cm砲塔から送り出されるミサイルはよく標的を捉える。
おかげで計画通り元気な子供が二人も。
おかげで計画通り元気な子供が二人も。
スパホＪ！！！スパホＪ！！！ヌルポＪ！！！スパホＪ！！！
>>127
もうガッするのもﾒﾄﾞｲです。
もうガッするのもﾒﾄﾞｲです。
>>128
飽和攻撃です。
飽和攻撃です。
131 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 12:48:20 ID:yQuyh6ZQ
売るせーよ
>>127
昔がんばれタブチくんでスポーツニュースで「巨人」を一回言うたびに1000円リベートがもらえる
という話があってなぁ、それを思い出したよ。
スパホJを一回書き込むたびに1000円リベートがもらえるならスパホJだけで1000を目指すスレ
とかたてるんだけどなぁ…。
昔がんばれタブチくんでスポーツニュースで「巨人」を一回言うたびに1000円リベートがもらえる
という話があってなぁ、それを思い出したよ。
スパホJを一回書き込むたびに1000円リベートがもらえるならスパホJだけで1000を目指すスレ
とかたてるんだけどなぁ…。
JAS39Cは名機
間違い無い。
間違い無い。
グリペンは確かに名機
ただ日本のF-Xにはちょっと我慢してくれな。
ただ日本のF-Xにはちょっと我慢してくれな。
日本のFXとは、これすなわち目薬の事
>>25
分かった。
今まで保有したときのないヤツだな。
つ 空中空母
は冗談として例の無人偵察機と言うのが落とし所ジャマイカ。
F-2をどう改造しても無人機にはならんし。
個人的にはSR-71が欲しいけどなー
(Y)F-23 + F-35 + SF-71テラ萌えス
分かった。
今まで保有したときのないヤツだな。
つ 空中空母
は冗談として例の無人偵察機と言うのが落とし所ジャマイカ。
F-2をどう改造しても無人機にはならんし。
個人的にはSR-71が欲しいけどなー
(Y)F-23 + F-35 + SF-71テラ萌えス
今日もシベリア行きの方がでてしまいました
>>135はすぐに出立の準備をしてください
>>135はすぐに出立の準備をしてください
>>136
戦闘機生産基盤維持の話で何で無人偵察機がでてくるんだ？
戦闘機生産基盤維持の話で何で無人偵察機がでてくるんだ？
おーい、スパホの戦闘半径は1,000ｋｍもあるそうじゃないか。
だれだよ短足とか言ってたのは。
だれだよ短足とか言ってたのは。
>>139
ソースを出さないことには何とも言えない
ソースを出さないことには何とも言えない
条件明記しないバカがまた湧いてでた
>>139
もちつけ、戦闘機はみんな短足だ。
もちつけ、戦闘機はみんな短足だ。
４発のAMRAAMと2発のAIM9で最大1,000km以上の戦闘行動半径を持っている、と昨日買った今月号の
丸に書いてあります。
丸に書いてあります。
スパホはよく食う子なんですよ
アタシが甘やかして育てたから・・
アタシが甘やかして育てたから・・
ワーオ、それじゃあイラクやアフガンでもアシが短くて困ることは無かったんだね(棒読み
空自ではF-2の運用を2030年までと考えてるって。
年間250～300時間、耐用年数は約6000時間。
年間250～300時間、耐用年数は約6000時間。
>>143
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs
410 nm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs
410 nm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm
スパホ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
レンジが違いますか。
オレンジレンジ
>>147
あの記事はどう見ても真っ当な取材したようには見えないんだが
あの記事はどう見ても真っ当な取材したようには見えないんだが
PreMSIP後継機だと
・F-35A
・タイフーン
・ラファール
ぐらいになるかな。F/A-22は生産終了してるし。いいかげんF-15EもF/A-18Eも候補から外れるだろうから。
・F-35A
・タイフーン
・ラファール
ぐらいになるかな。F/A-22は生産終了してるし。いいかげんF-15EもF/A-18Eも候補から外れるだろうから。
F-2は
増槽3本＋500kgのASM4本＋AAM-3 2本
で450nmだからな…
恐ろしいな
増槽3本＋500kgのASM4本＋AAM-3 2本
で450nmだからな…
恐ろしいな
対艦形態時の増槽は600gal*2
>>155
ヤンキーがF-22のライセンスを高額で持ちかけてくる
ヤンキーがF-22のライセンスを高額で持ちかけてくる
エンジン強化してCFT付けたら
内側の増槽部分もASMマウントに出来ないかしらん
内側の増槽部分もASMマウントに出来ないかしらん
>>136
有人機と無人機は関わってる中の人が全く別ってTF氏は言うとった。
有人機と無人機は関わってる中の人が全く別ってTF氏は言うとった。
らぷたぁってまだアメで輸出禁止くらってるんだろ？
日本だけに許してくれちゃうの？
日本だけに許してくれちゃうの？
>>162
食らってない
食らってない
>>162
LMがF-22を売り込んで来たのは違法だと？
LMがF-22を売り込んで来たのは違法だと？
>>162
連邦議会での輸出許可が必要な兵器に該当するだけ
連邦議会での輸出許可が必要な兵器に該当するだけ
輸出許可が「まだ」下りてないだけ。
どこも申請してないから、「まだ」もくそも無いんだがな
mms://navernews.hvod.nefficient.co.kr/navernews/0004/2006/0127/00045153.wmv
キムチファルコンが墜落
とても綺麗なベイルアウトをご覧ください
キムチファルコンが墜落
とても綺麗なベイルアウトをご覧ください
初心者で悪いんだが、フェニックスミサイルって何で消えたのか教えて欲しいのですよ。
>>169
実戦でただの一度も当たった事がないから
実戦でただの一度も当たった事がないから
>>170
分かりやすい回答、感謝です。
分かりやすい回答、感謝です。
>>169
高いから
高いから
>>169
核弾頭だから。
核弾頭だから。
>>170
イランは何機かフェニックスで落としてるらしいよ。一応反論。
イランは何機かフェニックスで落としてるらしいよ。一応反論。
艦隊防空の主体がイージスに移ったからって話では
>>174
爆撃機とか機動性悪い奴にしか当たらないとか・・・
爆撃機とか機動性悪い奴にしか当たらないとか・・・
てかF-2って既に陳腐化しているのに。
スパホは対艦ミサイル4本装備できるし。
F-2に出来ることは全てできる。
スパホは対艦ミサイル4本装備できるし。
F-2に出来ることは全てできる。
＞てかF-2って既に陳腐化しているのに。
＞スパホは対艦ミサイル4本装備できるし。
日本語勉強しろ
＞スパホは対艦ミサイル4本装備できるし。
日本語勉強しろ
>>174
それはあくまで一説。
それはあくまで一説。
スパホとF-15Eが良い勝負かな。
>>182
もう秋田
もう秋田
燃料にもなりゃしねぇ
これから1年長くて3年もこのスレは生きるのにこの程度で飽きてどうする
売れないネタ師が必死だな
>>185
同じこと何度もやられると・・・
同じこと何度もやられると・・・
>>185
そうやって言われると、スレの存在意義その物を問いたくなってくるな＿|￣|○
そうやって言われると、スレの存在意義その物を問いたくなってくるな＿|￣|○
>>大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）の売り込みに
>>動き出した。伊藤忠商事と双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧州4カ国による共同開
>>発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。
>>空自が運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円とされる空の大型商戦が口火を切る。
>>伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得した。日米
>>の両社は政府専用機や空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深い。双日は同じボーイ
>>ング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。
住商ってやる気あんのか？ｗ
伊藤忠の勝ちだな。
>>動き出した。伊藤忠商事と双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧州4カ国による共同開
>>発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。
>>空自が運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円とされる空の大型商戦が口火を切る。
>>伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得した。日米
>>の両社は政府専用機や空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深い。双日は同じボーイ
>>ング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。
住商ってやる気あんのか？ｗ
伊藤忠の勝ちだな。
ぶっちゃけ、フェニックス使えるのF-14だけだし。
分かった。
今まで保有したときのないヤツだな。
つ 飛行船
＞初心者で悪いんだが、フェニックスミサイルって何で消えたのか教えて欲しいのですよ。
アメリカ空母機動部隊に殴り込みをかけてくるガッツのあるやつがいなく
なったから。空母探すだけで哨戒機の200機は用意しないといけないし。
今まで保有したときのないヤツだな。
つ 飛行船
＞初心者で悪いんだが、フェニックスミサイルって何で消えたのか教えて欲しいのですよ。
アメリカ空母機動部隊に殴り込みをかけてくるガッツのあるやつがいなく
なったから。空母探すだけで哨戒機の200機は用意しないといけないし。
F-2のエンジンってF-15と共通だから、F-15に何かあった時のパーツ取り用に保存しておけばよい。
これが欠陥機にできる最低限の任務だ。
これが欠陥機にできる最低限の任務だ。
>>196
互換性はあれど共通じゃ無いし
互換性はあれど共通じゃ無いし
今日の嫌F-２厨はかなり頭悪いな
その互換性を言いたかったんだろう
F/A-18E/FってAAMを12発装備できるって。
凄過ぎる。
搭載兵器も一番といえるくらい豊富。
凄過ぎる。
搭載兵器も一番といえるくらい豊富。
ｸﾏー
12本吊るすのは良いが、それだと増槽は一本しか吊せないぞ
数だけ言うならラプターはAMRAAMx14 & AIM-9 x2まで可能だが
>>200
頭の良い嫌F-2厨とかスパホ厨とかってお目にかかった記憶が無いんだがｗ
頭の良い嫌F-2厨とかスパホ厨とかってお目にかかった記憶が無いんだがｗ
>>201
F-16Block50からはF100とF110のエンジン交換が容易にできるようになっているが
空自のF-2はBlock40ベースのエンジンだけがBlock50仕様だからF100が簡単に載るかは不明
>>202
その豊富な兵器を空自は持ってないし、使う気も無い
スパホはどうやっても空自ではゴミ
F-16Block50からはF100とF110のエンジン交換が容易にできるようになっているが
空自のF-2はBlock40ベースのエンジンだけがBlock50仕様だからF100が簡単に載るかは不明
>>202
その豊富な兵器を空自は持ってないし、使う気も無い
スパホはどうやっても空自ではゴミ
F/A-18Eはフライトシムゲームの主役にぴったり
F-2とスパホを１対１の等価で交換可能なら、どうするか。
これで交換に応じないと即答するのがF-2厨。
ありえない低脳だ。
これで交換に応じないと即答するのがF-2厨。
ありえない低脳だ。
鈍足短足はイラネっての
見た目の美しさでF-2
嫌F-2は知性ではなく情熱だ！
まあ、待て
例えば、F-22を通勤通学に使うのに不向きなように、
F-2とF/A-18E/Fにも向き不向きがあるんだよ。
例えば、F-22を通勤通学に使うのに不向きなように、
F-2とF/A-18E/Fにも向き不向きがあるんだよ。
ここでＦ-2擁護, スパホ叩きに終始してる人は、少なくとも航空各誌の意見は
自分の意見が全く食い違う事ぐらいは認識しておいた方がいいよ。
完全に頭が硬直化してるね。
もっと嫌いな機体の良い所、好きな機体の悪い所も観察してみよう。
自分の意見が全く食い違う事ぐらいは認識しておいた方がいいよ。
完全に頭が硬直化してるね。
もっと嫌いな機体の良い所、好きな機体の悪い所も観察してみよう。
>>217
あなたからどうぞ
あなたからどうぞ
えーと、スパホにいい所ってあったっけ？
>>217
だったらライノをF-2と交換しようとか言ってるバカをどうにかして下さい。
だったらライノをF-2と交換しようとか言ってるバカをどうにかして下さい。
>>217
航空各誌こそGAOのレポートとか良く見た方が良いんじゃ無いか？
航空各誌こそGAOのレポートとか良く見た方が良いんじゃ無いか？
>>217
雑誌が短足、鈍足を言わない
素晴らしいマルチロール性とか言われても空自には関係ない
価格が安い、でもその能力、4.5世代なら改修が必ず必要になる
石川様のようなデムパコメントが平然と載る
そんなもの信用できますか？
雑誌が短足、鈍足を言わない
素晴らしいマルチロール性とか言われても空自には関係ない
価格が安い、でもその能力、4.5世代なら改修が必ず必要になる
石川様のようなデムパコメントが平然と載る
そんなもの信用できますか？
>>217
どのあたりが食い違うのか御説明願います。
どのあたりが食い違うのか御説明願います。
>>219
緑色が多いグラスコックピットがかっこいい
緑色が多いグラスコックピットがかっこいい
>>224
F-22、F-2、F-15Eどれでもカッコイイグラスコクピットが拝めます
F-22、F-2、F-15Eどれでもカッコイイグラスコクピットが拝めます
F-2の悪いところって何？
と聞かれて、思い浮かばないのがF-2厨。
と聞かれて、思い浮かばないのがF-2厨。
・ステルス性がない
・性能のわりに高い
・単発
・性能のわりに高い
・単発
>>226
男を誑かす魔性。
男を誑かす魔性。
ステルス性なんて4.5世代機ならどれもドングリの背比べ
>>228
F-2以外の機種をラ国するとF-2より高くなるぞ
F-2以外の機種をラ国するとF-2より高くなるぞ
>>228
>>ステルス性がない
80年代から開発を始めて、ステルスフレームでもないF-16をベースにどうやって作るのか教えてもらいたいです
>>性能のわりに高い
F-16ラ国、設計変更、アビオ国産搭載、ASM４本、空自の要求全て満たしてこれ以上安くできるんですか？
問題はアメのぼったくり等の政治の問題
>>単発
単発がすぐ落ちるなんて迷信をまだ信じているのですか？
>>ステルス性がない
80年代から開発を始めて、ステルスフレームでもないF-16をベースにどうやって作るのか教えてもらいたいです
>>性能のわりに高い
F-16ラ国、設計変更、アビオ国産搭載、ASM４本、空自の要求全て満たしてこれ以上安くできるんですか？
問題はアメのぼったくり等の政治の問題
>>単発
単発がすぐ落ちるなんて迷信をまだ信じているのですか？
＞・ステルス性がない
らぷﾀﾝとF-35以外は全滅だな。
＞・性能のわりに高い
「わりに」なんてあやふやな気分な物言いでは説得力ゼロ。
F-2に対する日本政府の政策評価を論破したうえで、作ってもいないF-2改
の値段に文句つけるのは相当面倒だね。
＞・単発
F-35もダメか。
あれ？ らぷﾀﾝしかいないじゃん？
らぷﾀﾝとF-35以外は全滅だな。
＞・性能のわりに高い
「わりに」なんてあやふやな気分な物言いでは説得力ゼロ。
F-2に対する日本政府の政策評価を論破したうえで、作ってもいないF-2改
の値段に文句つけるのは相当面倒だね。
＞・単発
F-35もダメか。
あれ？ らぷﾀﾝしかいないじゃん？
単発の方が足伸ばし易いんだっけ？
結論
F-2はそんなに悪くない
F-2はそんなに悪くない
俺が空飛んで体当たりすれば戦闘機なんてチョロイじゃんかよもぉ～
>>235
搭載量が軽い間は。
搭載量が軽い間は。
F-2
同世代機が全て備えている赤外線前視システムがない。
暗視ゴーグルもない。
アクティブホーミングミサイルが使えない。
ヘルメットのディスプレイもない。
電子兵装もショボイ。
同世代機が全て備えている赤外線前視システムがない。
暗視ゴーグルもない。
アクティブホーミングミサイルが使えない。
ヘルメットのディスプレイもない。
電子兵装もショボイ。
>>237
性能に付いちゃ文句言ってないだろ
性能に付いちゃ文句言ってないだろ
米国債を半分に割り引いて売る代わりに戦闘機に充てればよい
>>241
統合電子戦システム積んでるんだが？
統合電子戦システム積んでるんだが？
>>239
テポドンショックがあって、有事法制研究が始まったら
一気に調達減が決まったと言うことは
1.有事研究で役立たずの烙印が押された
2.TMDの予算を捻出するための生け贄
3.任務見直しの改修費見積もりが無理な価格だった
テポドンショックがあって、有事法制研究が始まったら
一気に調達減が決まったと言うことは
1.有事研究で役立たずの烙印が押された
2.TMDの予算を捻出するための生け贄
3.任務見直しの改修費見積もりが無理な価格だった
>>245
作戦機の枠が減って飛行隊新設が無理になったからだろー
作戦機の枠が減って飛行隊新設が無理になったからだろー
まぁ、マスコミや国産厨の徹底的な
プロパガンダキャンペーンの賜物だろうな。
俺としてはF-16を母体にした事がどう出るかは、
実戦にならんとわからんし、
FSX選定時の技術でF-2を上回る
国産戦闘機が出来たか甚だ疑問だが…
プロパガンダキャンペーンの賜物だろうな。
俺としてはF-16を母体にした事がどう出るかは、
実戦にならんとわからんし、
FSX選定時の技術でF-2を上回る
国産戦闘機が出来たか甚だ疑問だが…
>>245
F-2の調達数が削られたのって減耗予備や教導隊の分だよ
F-2の調達数が削られたのって減耗予備や教導隊の分だよ
>>246
曳航デコイ
曳航デコイ
>>251
それは支援戦闘機F-2に必要なものなのか？
それは支援戦闘機F-2に必要なものなのか？
つか曳航デコイには手を出さんでも良いだろ
米海軍が身を持って有効性を実証してからでも
米海軍が身を持って有効性を実証してからでも
スパホ厨はスパホをF-Xに推すスレでも立ててここから出てけ。
もう、スパホが鈍足短足で空自に不向きで糞ってことはわかったからさ。
もう、スパホが鈍足短足で空自に不向きで糞ってことはわかったからさ。
>>255
「有力候補」って、スパホの問題点（鈍足、短足,空中給油の問題,無駄の多い艦載機,下手するとF-15に劣る性能 etc...)
を無視したアホ雑誌が勝手に騒いでるだけじゃん。
何が「有力候補」だよｗ
「有力候補」って、スパホの問題点（鈍足、短足,空中給油の問題,無駄の多い艦載機,下手するとF-15に劣る性能 etc...)
を無視したアホ雑誌が勝手に騒いでるだけじゃん。
何が「有力候補」だよｗ
そろそろ次のアドバルーンが欲しい今日この頃。
>>259
全然公表コメントじゃ無いし先日の日経記事では代理店が付いたのは4機種だ。
全然公表コメントじゃ無いし先日の日経記事では代理店が付いたのは4機種だ。
それを言ってしまうと防衛庁の中期防に載っているのは
「多目的戦闘機」の導入なんだが。
要撃機、制空機ってどこかに一言でも書いてあるか？
「多目的戦闘機」の導入なんだが。
要撃機、制空機ってどこかに一言でも書いてあるか？
>>263
F-4FI担当機の後継が限りなく攻撃機に近い戦闘機を採用すると思うんですか？
F-4FI担当機の後継が限りなく攻撃機に近い戦闘機を採用すると思うんですか？
>>264
防衛庁自身がそう言っているんだからそう思うしかないな
防衛庁自身がそう言っているんだからそう思うしかないな
>>265
その話も散々既出だが
その「多目的」がF-22やF-15Jの対地能力をもってして多目的戦闘機と言うのか
F-15E、F/A-18E/Fの様に強力な対地能力をもってして指すのかになる
ここで空自の任務、しかもF-4FI担当の後継機には要撃と対地のどちらが重要視されているのかをよ～く考えて欲しい
その話も散々既出だが
その「多目的」がF-22やF-15Jの対地能力をもってして多目的戦闘機と言うのか
F-15E、F/A-18E/Fの様に強力な対地能力をもってして指すのかになる
ここで空自の任務、しかもF-4FI担当の後継機には要撃と対地のどちらが重要視されているのかをよ～く考えて欲しい
>>266
現状でもFIは足りないと言われているのにこれ以上減らしてどうすんの？
現状でもFIは足りないと言われているのにこれ以上減らしてどうすんの？
まあ結局のところF-2もスパホもこれから30年間使っていくFI機とすると頼りないってのは事実。
F-15Eも…せめてもう少し軽くて機動性があればなぁ…
F-15Eも…せめてもう少し軽くて機動性があればなぁ…
>>263
中期防には「多目的戦闘機」じゃなくて「新戦闘機」としか無いが
中期防には「多目的戦闘機」じゃなくて「新戦闘機」としか無いが
結局空自はFIとFSの枠を撤廃すると言ったが中身は何ら変わらない
予算取得時に「多目的戦闘機」の方が聞こえがいいだけだ
予算取得時に「多目的戦闘機」の方が聞こえがいいだけだ
大体「多目的戦闘機」が強力な対地能力を持つ戦闘機を取得するという狙いなら
空自は一体何を考えている！！って国内から袋にされるだろｗｗ
空自は一体何を考えている！！って国内から袋にされるだろｗｗ
米欧3機種
１．ラプタン
２．タイフン
３．アドバンイーグル？ｽﾊﾟﾎ？
１．ラプタン
２．タイフン
３．アドバンイーグル？ｽﾊﾟﾎ？
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ラプタン！ ラプタン！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ラプタン！ ラプタン！
⊂彡
しゃーないのぅ、ワシがおまいらの好きなもん買うちゃる。
ほら遠慮せんと言うてみ。
ほら遠慮せんと言うてみ。
>>278
新品のF-15J改
新品のF-15J改
>>278
A-5
A-5
>>278
T/A-50
T/A-50
>>278
Tu-160
Tu-160
>>278
ラプタン♪
ラプタン♪
お前らは勘違いしている。
F-22の対地攻撃能力は限定的じゃない。レーダーに探知されずに正確無比にJDAM落とすんだぞ。
こんなアホみたいな能力のどこが限定だ
F-22の対地攻撃能力は限定的じゃない。レーダーに探知されずに正確無比にJDAM落とすんだぞ。
こんなアホみたいな能力のどこが限定だ
>>278
ニミッツ級
ニミッツ級
(´-`).。ｏＯ（どうせF-15Kなのに)
>>284
GPSが無力化される可能性がないんだったらそれでもいいんだが
GPSが無力化される可能性がないんだったらそれでもいいんだが
>>287
マジレスするとＫはＥの韓国改修verだから日本で導入する時はＫ型じゃない。
マジレスするとＫはＥの韓国改修verだから日本で導入する時はＫ型じゃない。
>>287
ｳﾘﾅﾗF-XXの話か？スレ違いだ。
ｳﾘﾅﾗF-XXの話か？スレ違いだ。
丸の特集って結局、第１がラプターで第２がF-15EでFA？
>>284
GPS妨害するのはおまいが思っているより簡単なんよ。
だから最悪慣性誘導爆弾としてしか使えない。
そもそも動目標に対しても限定的な能力しかない。
かといって別の対地攻撃兵器積むとステルス性と
スーパークルーズ能力は失われるしな。
GPS妨害するのはおまいが思っているより簡単なんよ。
だから最悪慣性誘導爆弾としてしか使えない。
そもそも動目標に対しても限定的な能力しかない。
かといって別の対地攻撃兵器積むとステルス性と
スーパークルーズ能力は失われるしな。
298 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 16:43:04 ID:rChCHEoH
相手に察知されない。
GPS妨害されない。
GPS妨害されない。
>>296
つか、そういう話なら任務が違うんだしF-22Aが多様な対地兵装を使える必要はないと思うんだが
つか、そういう話なら任務が違うんだしF-22Aが多様な対地兵装を使える必要はないと思うんだが
>>299
SDBか
SDBか
つまりラプターとスパグリでハイ・ローがベストって事にな…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ∞
>>304
スーパーはさっぱり萌えない
スーパーはさっぱり萌えない
10年後は
F-22 60機
F-15 J-MSIP 68
F-15 135
F-2 98
F-22 60機
F-15 J-MSIP 68
F-15 135
F-2 98
>>305 勿論ノーマルでもOK
スパホＪ！ スパホＪ！
F-15Eをスカンクワークスに好きなようにいじらせたらF-22Aいらなくね？
>>309
どんだけいじくろうが無理
どんだけいじくろうが無理
>>308 スレ違い、ちなみに伊藤忠は何を選定するのか分かってない。
グリペンとFS-Xの三社案はほぼ同じだからな
三社案は1986年の時点でF404双発だったから
同じカナードデルタでもグリペンより上だったしなぁ
三社案は1986年の時点でF404双発だったから
同じカナードデルタでもグリペンより上だったしなぁ
>グリペンとFS-Xの三社案はほぼ同じだからな
なんだそりゃ
なんだそりゃ
315 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/28(土) 18:04:09 ID:???
いま漏れは一杯19円のドリップスコーヒーを飲んでる
ただこの裏では南アフリカや南米の幼い子供が日給20円位で過酷な労働環境で働かされている事実を知らなくてはならない
うむ味わっていただかなくてはな・・・それにしてもモカうめぇええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただこの裏では南アフリカや南米の幼い子供が日給20円位で過酷な労働環境で働かされている事実を知らなくてはならない
うむ味わっていただかなくてはな・・・それにしてもモカうめぇええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FSX五社案は有名だが三社案って何？
三社祭りの事か？
ライノの加速性の悪さは騒ぎ立てるのに、ラプターの戦闘行動半径が日本には不足していることには目を瞑る。
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
>>318
それも散々論破されたのに・・・
F-15C=Jの最大戦闘行動半径はタンク三本だろ？
交戦したらタンク捨てなきゃ戦闘機動取れないからその最大半径は出せなくなる
F-22は全て機内搭載。いつどのタイミングで交戦しようが燃料捨てることなくはフルに使える
それも散々論破されたのに・・・
F-15C=Jの最大戦闘行動半径はタンク三本だろ？
交戦したらタンク捨てなきゃ戦闘機動取れないからその最大半径は出せなくなる
F-22は全て機内搭載。いつどのタイミングで交戦しようが燃料捨てることなくはフルに使える
>>315 俺はグアテマラの方が好きだな。
>>318
ならなおのことライノはだめじゃん
ならなおのことライノはだめじゃん
航続距離なんぞ、給油機さえあれば問題無しだ。
給油機はいつでも何処でも使えるのかえ？
>>324
ライノはそれが出来ない
ライノはそれが出来ない
実はこの世には天井があってのう
給油口がたくさんあっていつでもどこでも給油できるんじゃよ
ライノ厨の頭ん中ではな
給油口がたくさんあっていつでもどこでも給油できるんじゃよ
ライノ厨の頭ん中ではな
つか一応ラプターも増槽使えるし
ライノ同士で給油できるじゃん
>>334
作戦に従事できる機が余計減るじゃん。ただでさえ少ないのに
作戦に従事できる機が余計減るじゃん。ただでさえ少ないのに
元々、S-3の後継で専従やってるんだから、作戦従事もクソもないし＜給油
とにかく俺の希望としては、吉田空幕長のコメントやその他記事から判断して、
FX候補として選択肢に残っているスパホと、ここでしか名前の出ないF-2改を比べ
るのもおこがましいのに、F-2>>スパホなどと妄言を語る事のないようにしてもら
いたい。
FX候補として選択肢に残っているスパホと、ここでしか名前の出ないF-2改を比べ
るのもおこがましいのに、F-2>>スパホなどと妄言を語る事のないようにしてもら
いたい。
F-2はバディポッドつめないしな。
ライノの話題が出るたびに私は思う。ライノにする位ならスパグリの方が全然
いいじゃん！…と。
いいじゃん！…と。
F-2>>スパホ
スパフリ
>>342
ん？ 自分にレスされたと思ってたの？
ん？ 自分にレスされたと思ってたの？
>>348
わけわからん
わけわからん
F-22の機内燃料はF-15の機内燃料と600galタンクを3本分を合計したのと同量ってのは見た事あるな
>>351
燃料の話
燃料の話
やっぱ翼は被弾しやすいから消火装置ないとな。
さんざんpogoの資料は信頼性が低いって言われても、まだ持ち出すか
ならライノじゃなくてF-15Eじゃねーか
スリッパか
↑ゴメン間違えたorz
>>360
そのpogoの資料自体が整合性取れてなかったって話だろ
そのpogoの資料自体が整合性取れてなかったって話だろ
>>363
それ資料性低いじゃん
それ資料性低いじゃん
>>364
じゃあスパホの短足、鈍足をどう解決するのかちゃんと方策を提示してよ
じゃあスパホの短足、鈍足をどう解決するのかちゃんと方策を提示してよ
>>365
ラプターがF-15の１.５倍の燃料を搭載していて
行動半径がF-15と大して変わらないってのが
やっぱおかしい。本来ならもっと長大な行動半径が
あるべきなのでは。それともラプターは異常に燃費が
悪いのか？スパホ以下だな
ラプターがF-15の１.５倍の燃料を搭載していて
行動半径がF-15と大して変わらないってのが
やっぱおかしい。本来ならもっと長大な行動半径が
あるべきなのでは。それともラプターは異常に燃費が
悪いのか？スパホ以下だな
ﾁｮｯﾊﾟﾘどもにはスパホで十分ニダ
∧_,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
< ｀∀´ >
( )
し―-J
∧_,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
< ｀∀´ >
( )
し―-J
>>369
そんな事言ったら正式発表ないんだからライノも一緒じゃん
そんな事言ったら正式発表ないんだからライノも一緒じゃん
>>370
空母持っちゃうかもよ
空母持っちゃうかもよ
>>372
正規空母なんてこの国には持てないし、持つきもないから
正規空母なんてこの国には持てないし、持つきもないから
>>369
でも調達は削減・・・
でも調達は削減・・・
>>370
策源地に指定されちゃうよ
策源地に指定されちゃうよ
>>369
空自はF-22にベタ惚れ（幕僚長の異例のエドワース基地視察、第五世代機を第一希望にしているという本音がチラチラ見えるインタビュー記事が過去スレに何度も出ている）
防衛産業はF-2ベースの要撃機を所望
アメリカ軍需産業は三機種を売り込み
F/A-18E/Fを有力に押し上げている要素は無い
空自はF-22にベタ惚れ（幕僚長の異例のエドワース基地視察、第五世代機を第一希望にしているという本音がチラチラ見えるインタビュー記事が過去スレに何度も出ている）
防衛産業はF-2ベースの要撃機を所望
アメリカ軍需産業は三機種を売り込み
F/A-18E/Fを有力に押し上げている要素は無い
>>376
面倒だ。全部買っちまえ。
面倒だ。全部買っちまえ。
>>378
たんに安いから買いなだけだし
たんに安いから買いなだけだし
700機以上の当初予定から200機未満にまで削減されたF-22は
F-2を遥かに越えた欠陥機でつね。
F-2を遥かに越えた欠陥機でつね。
>>381
うん。高すぎるのがねぇ…。だから日本にも買ってもらわなきゃ。
うん。高すぎるのがねぇ…。だから日本にも買ってもらわなきゃ。
>>376
少なくともF-2でいいとは思ってないわけだ
少なくともF-2でいいとは思ってないわけだ
>>387
そりゃF-22以外の性能なんてほとんど同レベルだし。
そりゃF-22以外の性能なんてほとんど同レベルだし。
>>383
ソ連上空じゃないと思うな
ソ連上空じゃないと思うな
>>387
当たり前だろ
当たり前だろ
>>387
空自の要望も大事だが国内産業に撤退されてはかなわんからね
１番はF-22FMSで国内産業には某コテが言う新しい任務に対応した航空機
２番はF-2小改修
３番その他、つうかこれになったら御通夜・・
空自の要望も大事だが国内産業に撤退されてはかなわんからね
１番はF-22FMSで国内産業には某コテが言う新しい任務に対応した航空機
２番はF-2小改修
３番その他、つうかこれになったら御通夜・・
次にお前は「欠陥機だからな」という
↓
↓
>>386
そもそもそういう意味で皮肉として書いたんだが。
そもそもそういう意味で皮肉として書いたんだが。
F-Xが配備されるのは新田原の301と百里の302。
例えば（尖閣だとクリティカルじゃないので）石垣上空で有事が起きたとする
那覇の305のF-15が音速巡航(Mach1.0≒1200km/h)で、向かった場合450kmだと23分
ラプターならMach1.5で巡航
那覇から石垣まで450km、15分
新田原から石垣まで1100km、37分
新田原から那覇まで700km、23分
百里から新田原まで1060km、35分
ライノならMach0.9で巡航
那覇から石垣まで450km、25分
新田原から石垣まで1100km、61分
新田原から那覇まで700km、39分
百里から新田原まで1060km、59分
各中継地点での給油時間は10分とし、加速減速は考えない。
ラプターなら新田原から直接石垣まで行って37分。F-15に遅れる事14分で事案に対処出来る。
百里の機体も、新田原経由でも82分で駆けつける事が出来る。
ライノの場合各中継地点で給油の必要がある。
新田原からなら74分。百里からなら143分もかかる。
この40分とか１時間の差はかなり大きい。
例えば（尖閣だとクリティカルじゃないので）石垣上空で有事が起きたとする
那覇の305のF-15が音速巡航(Mach1.0≒1200km/h)で、向かった場合450kmだと23分
ラプターならMach1.5で巡航
那覇から石垣まで450km、15分
新田原から石垣まで1100km、37分
新田原から那覇まで700km、23分
百里から新田原まで1060km、35分
ライノならMach0.9で巡航
那覇から石垣まで450km、25分
新田原から石垣まで1100km、61分
新田原から那覇まで700km、39分
百里から新田原まで1060km、59分
各中継地点での給油時間は10分とし、加速減速は考えない。
ラプターなら新田原から直接石垣まで行って37分。F-15に遅れる事14分で事案に対処出来る。
百里の機体も、新田原経由でも82分で駆けつける事が出来る。
ライノの場合各中継地点で給油の必要がある。
新田原からなら74分。百里からなら143分もかかる。
この40分とか１時間の差はかなり大きい。
ライノはいざとなったら、メガフロートを空母変わりにして運用して（ry
むしろスパグリを(ry
むしろスパグリを(ry
>>393
日本に攻めようとしたら艦船か航空機しか無い
開発当時はソ連艦隊侵攻が本気であると考えられていた
しかし幸か不幸か今は中国海軍が油田にちらほら出没する事態で偶然ながらF-2の必要性は失われていない
日本に攻めようとしたら艦船か航空機しか無い
開発当時はソ連艦隊侵攻が本気であると考えられていた
しかし幸か不幸か今は中国海軍が油田にちらほら出没する事態で偶然ながらF-2の必要性は失われていない
表に出てこないだけだったりして
F-1の時みたいに
F-1の時みたいに
402 ：ホロン部仕事中：2006/01/28(土) 19:55:03 ID:8pD2vzNF
てことは！増産につぐ増産で作りまくったMIGｰ21は超傑作てことﾆﾀﾞ！
>>400
でも調達数は・・・
でも調達数は・・・
メガフロートなら他の機体でも良い希ガス。
>>402
あれはそういう意味でも傑作機
あれはそういう意味でも傑作機
>>402
いや超傑作だろ。マジで。
いや超傑作だろ。マジで。
>>402
Ｍｉｇ21が傑作戦闘機なのは間違いない。高性能戦闘機ではないけれど。
Ｍｉｇ21が傑作戦闘機なのは間違いない。高性能戦闘機ではないけれど。
>402
そじゃね
そじゃね
>>403
実戦配備に使う分は調達されてるよ
実戦配備に使う分は調達されてるよ
>>408
Mig21を凡作扱いする奴がいたとは・・・
Mig21を凡作扱いする奴がいたとは・・・
412 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:58:12 ID:+6VQxAIY
結論。
フィッシュベッドは神戦闘機！
フィッシュベッドは神戦闘機！
>>411
すごいんだろ？被撃墜記録
すごいんだろ？被撃墜記録
Mig21はF-16に匹敵する傑作機だろ
むしろF-4
>>414
アラブが使えばそんなもんだ
アラブが使えばそんなもんだ
419 ：ホロン部仕事中：2006/01/28(土) 19:59:53 ID:8pD2vzNF
鯉のぼりﾏﾝｾー！！
なあMig21なんて包茎チンコみたいな戦闘機どこがいいんだ？
>>399 メガフロートなどと夢物語を！スパグリ欲しいには賛成。
フィンランドかイスラエルが使うと最狂＞Mig21
>>421
ベトナムでF-4相手に善戦したから
ベトナムでF-4相手に善戦したから
ラプターが調達されたらされたで、技本はウエポンベイに2本入る小型のASMを作っちゃうかもよ
艦艇のレーダーにも全く映らない超音速巡航航空絶対支配ステルス戦闘機が
超音速スクラムジェットステルスASMで飽和攻撃かけてきたら
ソブレメンヌイやヴァリヤーグや蘭州級では対処のしようが無いと思う
艦艇のレーダーにも全く映らない超音速巡航航空絶対支配ステルス戦闘機が
超音速スクラムジェットステルスASMで飽和攻撃かけてきたら
ソブレメンヌイやヴァリヤーグや蘭州級では対処のしようが無いと思う
>>422
分かってるとは思うが、エスコンのじゃないぜ？
分かってるとは思うが、エスコンのじゃないぜ？
>>427
つうか包茎コンプレックスなんだろ
つうか包茎コンプレックスなんだろ
>>427
姐さん！ひょっとしてF-15厨の姐さんじゃないのか！！！！！１１１！！１１
姐さん！ひょっとしてF-15厨の姐さんじゃないのか！！！！！１１１！！１１
>>428 たりめーだ。
結論としてF-2はMig21の足元にも及ばないってことで
>>430
違います。あたしはC-17厨でスパホのアビオは素晴らしいよ厨です
違います。あたしはC-17厨でスパホのアビオは素晴らしいよ厨です
>>433
クズが・・・
クズが・・・
なんか今エスコンで黄色中隊のＢＧＭが聞こえた。
そろそろフランカーの話をはじめようじゃないか
アビオならライノなんぞよりF-35の方が素晴らしい
438 ：ホロン部仕事中：2006/01/28(土) 20:08:48 ID:8pD2vzNF
満場一致で次期FIにはランサーＣて事ﾆﾀﾞね？Ｗ
>>438
30年前ならな
30年前ならな
>>434
あららｗ怒らしてごめんねｗ
あららｗ怒らしてごめんねｗ
>>436,439
30年前も今も露助の機体はねぇよｗ
30年前も今も露助の機体はねぇよｗ
>>438
WRC優勝車か
WRC優勝車か
>>441
ランサーにはユダヤの技術が使われてるんだぞ
ランサーにはユダヤの技術が使われてるんだぞ
>>443
で？っていう
で？っていう
>>440 命名「スパホ嬢」
で、何でCｰ17がF-Xに関係あるんだ。
で、何でCｰ17がF-Xに関係あるんだ。
>>446
あらゆるスレで嫌われてるってことだろ
あらゆるスレで嫌われてるってことだろ
>>444
その話題をつきつめるとなんでF-2が必要なのという話に
その話題をつきつめるとなんでF-2が必要なのという話に
>>438
ザンビアとエチオピアのFXにな。
ザンビアとエチオピアのFXにな。
J10にもユダヤの血が流れています
>>448
だから調達数が・・・
だから調達数が・・・
>>448
っ【長距離巡航ミサイルは糞高い】
っ【長距離巡航ミサイルは糞高い】
F-22は30機くらい配備すれば十分だな
>>446
スパホ厨じゃないしｗ木曜日辺りにアビオだけならスパホは優れてるって言ってた香具師知らんの？
今日は気分いいんでばらしちゃうｗ
↓ここで暴れてるC-17厨って知らない？ｗそれあたしのことだからｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
スパホ厨じゃないしｗ木曜日辺りにアビオだけならスパホは優れてるって言ってた香具師知らんの？
今日は気分いいんでばらしちゃうｗ
↓ここで暴れてるC-17厨って知らない？ｗそれあたしのことだからｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
>>448
FS－X選定時や今現在に「艦船の射程外から撃てるステルス巡航ミサイル」があればな
FS－X選定時や今現在に「艦船の射程外から撃てるステルス巡航ミサイル」があればな
>>454
そんなの分からんとでも
そんなの分からんとでも
APG-79を積んだスパホblock2は
従来型と比べレーダー探知距離が3倍になったのを知ってるのか
従来型と比べレーダー探知距離が3倍になったのを知ってるのか
P-Xもジェット化したおかげで進出速度が速くなったし
航続距離はF-2よりも速くなったし配備が那覇でしょう？
築城のF-2よりも早く尖閣や石垣にたどり着ける
対艦攻撃は全部P-Xに任せて
現有のF-2は制空型に改造しちゃえばいいんじゃなかろうか
航続距離はF-2よりも速くなったし配備が那覇でしょう？
築城のF-2よりも早く尖閣や石垣にたどり着ける
対艦攻撃は全部P-Xに任せて
現有のF-2は制空型に改造しちゃえばいいんじゃなかろうか
>>48
F-2は戦闘機にも対抗できるがP-Xはそんな芸当できん。
F-2は戦闘機にも対抗できるがP-Xはそんな芸当できん。
>>460
つまりF-2は存在価値がないってことですね
つまりF-2は存在価値がないってことですね
訂正
航続距離はF-2よりも長いし配備が那覇でしょう？
航続距離はF-2よりも長いし配備が那覇でしょう？
>>458
何そのメーカーのセールストーク
何そのメーカーのセールストーク
>>461 よりにもよってそんなアンカーミス。
>>458
違う機体で似たような話聞いたな
違う機体で似たような話聞いたな
>>468
そこでスタンドオフですよ
そこでスタンドオフですよ
>>467
一行目と二行目の内容がつながってないように思えるのはオレだけか？
一行目と二行目の内容がつながってないように思えるのはオレだけか？
>>472
多分データリンクをフル活用すると思うよ
多分データリンクをフル活用すると思うよ
>>474
一応母体がF-16だからな
一応母体がF-16だからな
つか比較するなら自衛能力だろ
流石にP-Xは投入出来る場面がなぁ
流石にP-Xは投入出来る場面がなぁ
>>474
AIM-9L、AAM-3、AIM-7の運用能力はFIを補佐するには不十分ですか？
AIM-9L、AAM-3、AIM-7の運用能力はFIを補佐するには不十分ですか？
>>474
空戦じゃAWACSとの連携あってこその機体だからな
空戦じゃAWACSとの連携あってこその機体だからな
>>472
P-XならF-2よりも遙かに大きなレーダーを積めるし
海上のお仕事は海幕隷下の航空部隊に任せた方がいいよ
P-Xの護衛にF-2制空型が付けばいいじゃん
たぶん護衛なんか必要無いし
護衛が必要＝敵戦闘機が随伴
の場合はF-2でも対処困難でしょう？
P-XならF-2よりも遙かに大きなレーダーを積めるし
海上のお仕事は海幕隷下の航空部隊に任せた方がいいよ
P-Xの護衛にF-2制空型が付けばいいじゃん
たぶん護衛なんか必要無いし
護衛が必要＝敵戦闘機が随伴
の場合はF-2でも対処困難でしょう？
>>474
P-Xに比べりゃいくらF-2でもあるだろ。
P-Xに比べりゃいくらF-2でもあるだろ。
航空支配戦闘機で制空権を奪取してP-Xの飽和攻撃を食らわせる
これで十分じゃまいか。
これで十分じゃまいか。
>>480
P-X本来の対潜哨戒のお仕事に支障は出ないんでしょうか？
P-X本来の対潜哨戒のお仕事に支障は出ないんでしょうか？
>>474の人気に嫉妬
>>482
逆でしょう？
艦艇はP-Xが見つけてP-Xが対処すればそれでおしまい
それに対して、艦艇をP-Xで見つけて、海幕から空幕に連絡して
空幕から府中COCに上げて、府中COCから築城に指令して…ってめんどうじゃない？
逆でしょう？
艦艇はP-Xが見つけてP-Xが対処すればそれでおしまい
それに対して、艦艇をP-Xで見つけて、海幕から空幕に連絡して
空幕から府中COCに上げて、府中COCから築城に指令して…ってめんどうじゃない？
めんどう・・・
データリンクがね‥
P-Xの上にフェーズドアレイレーダーと自衛用にBVRAAM積めば護衛戦闘機なんていらねーよ。
>>490
何そのロシア的発想
何そのロシア的発想
ついでにCIWSもつけちゃえ
なにそのF6D
>>490
ちゃんと海上に着水できるようにもしとけよ。
ちゃんと海上に着水できるようにもしとけよ。
>>490
ステルス機能も忘れんなよ。
ステルス機能も忘れんなよ。
なにその翼面効果機
ついでに海上目標用に改造したJSOWもつけて目標上空で炸裂させれば防御不可能の最強兵器
なにその「ぼくのかんがえたたいせんしょうかいき」
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 貴様等！俺のP-Xをどうするつもりだ！
| 个 |
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 貴様等！俺のP-Xをどうするつもりだ！
| 个 |
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
ぼくのかんがえたたいせん（とうき）しょうかいき
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3024.gif
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3024.gif
まったくガンダム世代はこれだから
ＡＳＭを８発も搭載するＰ-Ｘって、もう空中駆逐艦だなｗ
ABLも載っけちゃえ！
>>503
じゃあそのためにSM-3搭載しようぜ
じゃあそのためにSM-3搭載しようぜ
>>501
そんな１４発もぶらさげてどこいくの
そんな１４発もぶらさげてどこいくの
まあF-2の出番がないことには異論はないな
>>507
ある
ある
>>507
ないない・・・あるよｗ
ないない・・・あるよｗ
>>507
そんな機体が実在すればな
そんな機体が実在すればな
F-2の調達を減らしてF-22を買おうよ
>>507 スパグリ共々必要。
>>501
いつもながらいい味出してるな。
いつもながらいい味出してるな。
>>511
削れる分は削ったろ
削れる分は削ったろ
>511
そうしようとしてんだろうが
そうしようとしてんだろうが
>>501
MHI案もよろ
MHI案もよろ
三社のP-Xを全部作ったらそれでもう日本の空の守りはオールオッケーみたいな
唐突なこと聞くけど、今までの過去スレ（類似スレも）を全部サイトに乗っけようと思ってるんだが、需要あると思う？
ない
F-2を発展途上国に払い下げよう。
全部売ればラプターの一機も買えるだろう。
全部売ればラプターの一機も買えるだろう。
>>521
発展途上国が買える値段じゃないだろう。
発展途上国が買える値段じゃないだろう。
>>521
どこの国も買わん
どこの国も買わん
>>523
MHIはこれに機銃とAAM-4/AAM-5をくっつけて飛ばすつもりだった
MHIはこれに機銃とAAM-4/AAM-5をくっつけて飛ばすつもりだった
>>521
今更AMRAAMも積めないMRFを欲しがる国があるかね
今更AMRAAMも積めないMRFを欲しがる国があるかね
フィリピンに売りつければ結構需要あんじゃね？
金？(´・ω・`)知らんがな
金？(´・ω・`)知らんがな
>>521
フィリピンやインドネシアあたりなら、値段さえ安ければ本気で欲しがりそうだがな
フィリピンやインドネシアあたりなら、値段さえ安ければ本気で欲しがりそうだがな
>>526
・・・・・orz
・・・・・orz
富士案でも最初からAAMが搭載される予定だった
しかしPX-Lと大差無い川崎案になってしまった
しかしPX-Lと大差無い川崎案になってしまった
それよりC-X売った方が・・・
>>526
比なら欲しいだろｗAIM-9しか無かったんだからなｗ
比なら欲しいだろｗAIM-9しか無かったんだからなｗ
>>532
そりゃあ、P-X案でカモノハシやランサー持ってこられたら怒る罠ｗ
そりゃあ、P-X案でカモノハシやランサー持ってこられたら怒る罠ｗ
F-2をMRF世界基準で比べても意味が無い
日本専用対艦攻撃機だから
日本専用対艦攻撃機だから
>>525
腹イタイww
腹イタイww
>>533
T/A-50だよなそれ・・・・・・・
T/A-50だよなそれ・・・・・・・
ひりぴんにはジェット戦闘機維持する予算すらロクに無いと思う。
だれかMHI案の絵貼ってくれよ
>>539
T/A-50は平均45億円ですし。
T/A-50は平均45億円ですし。
>>539
読んだﾆﾀﾞか？
読んだﾆﾀﾞか？
OV-10もこの前落としちゃったな
もう比って終わりじゃね
もう比って終わりじゃね
まぁ、少なくとも南沙諸島争奪戦からは完全に脱落だろ。
フィリピンに日米合同軍を駐留させようぜ
F-22とF-2EとP-XとV-22が常に支那の侵攻を見張るｗｗｗｗｗｗ
F-22とF-2EとP-XとV-22が常に支那の侵攻を見張るｗｗｗｗｗｗ
>>546
御免、もうアメリカの事追い出した。
御免、もうアメリカの事追い出した。
>>547
また呼んでないか？
また呼んでないか？
【経済】大手商社、次期戦闘機（F-X）商戦スタート・１兆円の大商談に★２[1/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138448624/
こっちも盛り上がってるぞｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138448624/
こっちも盛り上がってるぞｗ
>>547
あそこは最近とくに政府が馬鹿だからなんとでもなるよ
あそこは最近とくに政府が馬鹿だからなんとでもなるよ
>>550
お前ほどじゃないから
お前ほどじゃないから
>>546
中国ｷﾝｸﾞｺﾏﾙ
中国ｷﾝｸﾞｺﾏﾙ
ハケ水車
F-2を30機とその運用費・インフラ整備費を20年分出せ東南アジア有数の空軍になるんじゃね？
それだけの金使うならF-15E系選ぶんじゃねえか
>>556
仰るとおりです
仰るとおりです
退役するF-1とF-4EJ改を無償で渡せばいいんじゃね？
>>559
可能な飛行時間数ぴったし使い切った航空機渡してどうする？
可能な飛行時間数ぴったし使い切った航空機渡してどうする？
>>559
F-1はつっかえされそう
F-1はつっかえされそう
モスボールしてるF-4EJならあるじゃない
貧乏空軍じゃF-4の整備できないと思う
>>560
違います。F-1ﾀｿはF-2の予算獲得口実のため、実際にはもっと飛べたはずなんです
違います。F-1ﾀｿはF-2の予算獲得口実のため、実際にはもっと飛べたはずなんです
F-1Pが中国空軍相手にスクランブルで飛び、何度も撃墜される
またしょっちゅう事故る
無くなった辺りで2012年、F-4EP改が飛び、フランカー1機に5機がかりでレーダー照らしまわして
ようやく5分。でも機体古くてどんどん落ちる
これもなくなった2017年で、F-15PpreMSIPが飛ぶ。今頃になると資源争いで
中国も頻繁にAAM発射するようになる。これが、F-15の被撃墜機となり
F-15の晩節を大いに汚す。それでも以前よりは交換比率が下がる。
______________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2025年、日本からもう古いとF-2が来る。AAM-4改修型。ミサイルも輸入されてきた。
そしてこれが、中国相手に大活躍するのである
またしょっちゅう事故る
無くなった辺りで2012年、F-4EP改が飛び、フランカー1機に5機がかりでレーダー照らしまわして
ようやく5分。でも機体古くてどんどん落ちる
これもなくなった2017年で、F-15PpreMSIPが飛ぶ。今頃になると資源争いで
中国も頻繁にAAM発射するようになる。これが、F-15の被撃墜機となり
F-15の晩節を大いに汚す。それでも以前よりは交換比率が下がる。
______________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2025年、日本からもう古いとF-2が来る。AAM-4改修型。ミサイルも輸入されてきた。
そしてこれが、中国相手に大活躍するのである
>>564
あと５年くらいは飛べそうな
あと５年くらいは飛べそうな
>>564
F-2開発遅延でF-1減勢に間に合わず急遽F-4EJ改をFS転用した事実から目を背けちゃだめだよ
F-2開発遅延でF-1減勢に間に合わず急遽F-4EJ改をFS転用した事実から目を背けちゃだめだよ
>>565
それなんてゴミ処理業者？
それなんてゴミ処理業者？
>>565
そんなF-15J/DJは見たくない
そんなF-15J/DJは見たくない
>>567
違います。それもF-2の予算獲得のために政府が考案したパフォーマンスなんです。
違います。それもF-2の予算獲得のために政府が考案したパフォーマンスなんです。
>>568スモーキーマウンテンと呼んでくれ
しかし三菱（商事）がラプターを売り込むのか。
出来レースの感もあるが、戦闘機を作れるメーカーが
三菱しかないのは悲しいな。値段にしてもメーカーの言いなりじゃん！
他に競合するメーカーがないのはちと辛い。
富士重工（中島飛行機）じゃ武装ヘリや練習機が
関の山だからな・・・。
出来レースの感もあるが、戦闘機を作れるメーカーが
三菱しかないのは悲しいな。値段にしてもメーカーの言いなりじゃん！
他に競合するメーカーがないのはちと辛い。
富士重工（中島飛行機）じゃ武装ヘリや練習機が
関の山だからな・・・。
>>572
川崎のこともたまには思い出してあげてください。
川崎のこともたまには思い出してあげてください。
三菱自動車と三菱重工じゃ事実上別会社じゃ！
というが、重工と商事もだいぶ違うだろう。
楽器ヤマハとエンジンヤマハとヤンボウマーボウも違う
というが、重工と商事もだいぶ違うだろう。
楽器ヤマハとエンジンヤマハとヤンボウマーボウも違う
>>572
日本のライセンス生産、国産戦闘機も分担生産が基本だからMHIだけあれば作れるってもんじゃないと思う
日本のライセンス生産、国産戦闘機も分担生産が基本だからMHIだけあれば作れるってもんじゃないと思う
F-1なんて駄作機を、こんなに」愛してくれる香具師がいるなんて彼女も幸せだな
Ｆ-1を海外にあげるにしても
後方視界がない戦闘機なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ って言われそう
後方視界がない戦闘機なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ って言われそう
>>574
別会社も何も同じ金曜会だろうが。
別会社も何も同じ金曜会だろうが。
エンジン以外国産ってのに大きな意義があった＞F-1
T/A-50もエンジン以外自前だったなら賞賛の声をやっても良かった。
T/A-50もエンジン以外自前だったなら賞賛の声をやっても良かった。
>>578
それ中の人がすごいだけだから
それ中の人がすごいだけだから
T/A-50はロッキードが開発した優秀な機体である。
>>581
低空で安定した飛行ができなくては爆弾落とす所の話じゃないでしょ
低空で安定した飛行ができなくては爆弾落とす所の話じゃないでしょ
>>584
F-15Eなんて機体もあるんだがね
F-15Eなんて機体もあるんだがね
>>586
アレはプログラムで無理矢理制御してるんじゃなかったっけか。
アレはプログラムで無理矢理制御してるんじゃなかったっけか。
>>586
それ時代が違う
それ時代が違う
>>586
それランターン支援、豊富な誘導爆弾があるじゃん
それランターン支援、豊富な誘導爆弾があるじゃん
>>584
いやだから中の人がすごいんじゃ・・・
いやだから中の人がすごいんじゃ・・・
ぶっちゃけ伊藤忠、双日、住友商、三菱商のうち、いま買っておいた方がいい株はどれ？
>>590
F-1の高い翼面荷重は寄与しないんですか？
F-1の高い翼面荷重は寄与しないんですか？
>>591
そりゃこのネタだけで判断するなら伊藤忠だろう。
そりゃこのネタだけで判断するなら伊藤忠だろう。
扱う機種で判断汁
>>591
F-Xと関係無しに伊藤は買っとくべき
F-Xと関係無しに伊藤は買っとくべき
>>591
丸紅
丸紅
>>596
どうやって買うんだよ
どうやって買うんだよ
>>597
東証
東証
>>597
東証
東証
>>585 アメリカは無水平尾翼のデルタ戦闘機は
防空機として核AAMでも撃ってろ、という感じの扱いだし
機体を大型化できなかったヨーロッパ各国の戦闘機は、
搭載量を増すために翼面積の広いカナード付きデルタへと
進化するしかなかった。
そして低RCSという問題にぶち当たって、袋小路に至りつつある
防空機として核AAMでも撃ってろ、という感じの扱いだし
機体を大型化できなかったヨーロッパ各国の戦闘機は、
搭載量を増すために翼面積の広いカナード付きデルタへと
進化するしかなかった。
そして低RCSという問題にぶち当たって、袋小路に至りつつある
姐さんは心臓が弱いから暑い国に持ってったら離陸できないよ
>>598
証券会社じゃねえのか？
証券会社じゃねえのか？
>>602
東証
東証
>>602
株がどういうものかわかってる？
株がどういうものかわかってる？
まず証券会社に口座を作らないと買えないな。
>>605
きっと東証のメンバーなんだよ
きっと東証のメンバーなんだよ
スパホ株×1万株買い注文、成行で。
よし売った。
303 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 22:22:11 ID:DhZCcJq+0
>>285 ハゲワロスｗｗｗ
>>1の記事投下
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060128113845116397523600.jpg
>>285 ハゲワロスｗｗｗ
>>1の記事投下
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060128113845116397523600.jpg
FA！？
F-22Aだっつってんだりょぎゃ！
でも間の/は気になるので、F/AよりはFAの方がいい
でも間の/は気になるので、F/AよりはFAの方がいい
しもた途中やんけ
これだと日本ではFA-22Jになるんですかね
これだと日本ではFA-22Jになるんですかね
一番最初に掲載されているのがスパホ。
よってスパホが最右翼。
よってスパホが最右翼。
614 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:31:00 ID:w+uxH09I
ヤマハ発動機・・・・無人ヘリ
富士重工・・・・・・航空機、４ＷＤ技術
そして、それらの親会社が人型ロボットや乗用型２足歩行ロボットを
開発したトヨタ。ぜったい軍需産業に進出するつもりだよなこれ。
もしなにか作るならぜひとも可変無人戦闘機を作っていただきたい。
富士重工・・・・・・航空機、４ＷＤ技術
そして、それらの親会社が人型ロボットや乗用型２足歩行ロボットを
開発したトヨタ。ぜったい軍需産業に進出するつもりだよなこれ。
もしなにか作るならぜひとも可変無人戦闘機を作っていただきたい。
中国に売っちゃまずいけどな
>>613
関係ねえｗｗｗ
関係ねえｗｗｗ
>>614
無人は美しくない
無人は美しくない
戦争には人間が必要だよ…
別にF-22でもF/A-22でも問題ないだろ
正式にF-22に変更されたから
>>619
自衛隊の揚げ足を取ろうと必死な団体への援護射撃になっちまう
自衛隊の揚げ足を取ろうと必死な団体への援護射撃になっちまう
>>619
まあ名前なんて適当なもんだからな
まあ名前なんて適当なもんだからな
Ｆ－１０４のキャッチフレーズ
Ｕｌｔｉｍａｔｅ Fighter
を
「最後の有人戦闘機」
と訳したバカは怒らないから手を上げなさい
ちなみにラプタンは
Air dominance fighter
Ｕｌｔｉｍａｔｅ Fighter
を
「最後の有人戦闘機」
と訳したバカは怒らないから手を上げなさい
ちなみにラプタンは
Air dominance fighter
285 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 22:15:00 ID:i/+IjAiV0
スパホ厨の狙いは判っている。
F/A-18E/Fを更にグレードアップさせる事。
F/A-18Gを空自が購入すると
F/A-18GJ
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） F/A-18ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
スパホ厨の狙いは判っている。
F/A-18E/Fを更にグレードアップさせる事。
F/A-18Gを空自が購入すると
F/A-18GJ
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） F/A-18ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
>>623
F-104に関しては名訳だと思うがな
F-104に関しては名訳だと思うがな
そうか？
ガキにはむずかしいかもな
誤訳かも知れないけれど、味わいはある……気がする。
航空支配戦闘機
良い言葉だ。是非日本の領空を支配して欲しいな
良い言葉だ。是非日本の領空を支配して欲しいな
ミサイル万能論が巾をきかせていた時代だからな
>>624
F/A-18Gなんぞドイツにでも売っておけ！
F/A-18Gなんぞドイツにでも売っておけ！
EA-18Gだお
流れの読めない奴だな
>>634
このスレを頭から読め
このスレを頭から読め
F-Xはラプター。スーパーホーネットには口なし。
>>636
スーパーホーネットには死角なし？
スーパーホーネットには死角なし？
>>637
日本語の勉強しなおしたら？
日本語の勉強しなおしたら？
>>634
MHI的には機種は何でも良いんだよ
MHI的には機種は何でも良いんだよ
まあ最強のMRFだからな
F-15Eになっちゃうのかなあ・・・
なりそうだね・・・
しょうがないね・・・
やめてよね
今ひどい自演を見た
三代続けて双日（日商岩井）の一人勝ちはマズいって政治的配慮の可能性は？
今ひどい自演を見た
>>650
その言葉を使えば勝ちってもんじゃないよ
その言葉を使えば勝ちってもんじゃないよ
あ 三菱商事の株買わなきゃ
>>654
株はそんなに甘くない・・・
株はそんなに甘くない・・・
>>653
三菱商事が戦闘機のみ取り扱ってる専門商社ならな
三菱商事が戦闘機のみ取り扱ってる専門商社ならな
一兆円規模の商談は大手総合商社に取っても充分重大案件だろ。
下落はあっても暴落はしねえって意味でしょ
まじでＦ１５Ｅで決まっちゃうの？
次で自演して！
↓
↓
>>660
F-22が駄目な場合はね。
F-22が駄目な場合はね。
F-2よりはマシだろ
F-22以外には、スパグリしかないだろ。
今の株価はどんなもんなのよ？
つうかマーケットでF-Xを材料視してんのかよ
>>665 いやラプター＋スパグリで。
とりあえず現時点での採用の可能性は高い方から
1 ラプタソ
2 次世代イーグル
3 F-2魔改造
4 スパホ
5 台風
でおｋ？
1 ラプタソ
2 次世代イーグル
3 F-2魔改造
4 スパホ
5 台風
でおｋ？
双日は実は数年前再生入って当時の東京三菱銀行管理になったのだよ、だからグループの格付けから言えば
三菱商事に喧嘩は出来ない。
三菱商事に喧嘩は出来ない。
>>672
2位以下は横並びな気がする。
2位以下は横並びな気がする。
政治面じゃ無く企業面掲載って事は市況影響力大だと少なくとも
日経は判断してるんだろ。
日経は判断してるんだろ。
なんていうんですか・・・？株価って言うんですか？
ライブドアの一件から猫も杓子も株、株、株・・・
次期主力戦闘機も株の話題でいっぱい。
もっと国益の観点から語れないものですかね？
ライブドアの一件から猫も杓子も株、株、株・・・
次期主力戦闘機も株の話題でいっぱい。
もっと国益の観点から語れないものですかね？
薄利多売の商社でも1兆円ならエース級3･4人を常時2～3年張り付けても元が取れる。
双日は金が無いのでﾎﾞｰｲﾝｸﾞが韓国に売り込んだときの
資料をそのままﾌﾟﾚｾﾞﾝにかける気だろう。
ほんとに勝負かけてんのは住友かなあ。
双日は金が無いのでﾎﾞｰｲﾝｸﾞが韓国に売り込んだときの
資料をそのままﾌﾟﾚｾﾞﾝにかける気だろう。
ほんとに勝負かけてんのは住友かなあ。
伊藤忠：F/A-18E
双日：F-15最新型
三菱商事：F-22
住友商事：タイフーン
商社なら誰だってF-22を売り込みたいだろ。
どういう要素で割り振りが決まるんだ？
くじ引きか？
双日：F-15最新型
三菱商事：F-22
住友商事：タイフーン
商社なら誰だってF-22を売り込みたいだろ。
どういう要素で割り振りが決まるんだ？
くじ引きか？
営業って言葉を知らない方がいらっしゃるようですね
>>683
働いたことないから
働いたことないから
枕営業
どう考えてもラプタンのダントツだろ
スパホはありえねぇ
スパホはありえねぇ
株板でもたまに防衛産業のスレがたつけど、
結局、装備云々はたいして材料にならないという意見が大勢だと思う。
結局、装備云々はたいして材料にならないという意見が大勢だと思う。
スパホはどちらかというと海自の次期主力戦闘機だな・・・
昭和の時代はMD/グラマン-日商岩井、ロッキード-丸紅だった。
F-15が双日なのはその当時からの繋がり。F-22が三菱商事なのは
近年特に宇宙分野で両者がつるんでる繋がりかね？
F-15が双日なのはその当時からの繋がり。F-22が三菱商事なのは
近年特に宇宙分野で両者がつるんでる繋がりかね？
防衛産業なんて持ち回りだしな。
公共事業の方がよっぽど材料になる。
公共事業の方がよっぽど材料になる。
つうかF-2つながりじゃねの
スパホが伊藤忠なのは大型機系でボーイングの代理店やってたからだな。
正直F-2C/Dが採用される可能性ってどのくらいある？
それとF-2E/FってC/Dと何が違うんだっけ？
それとF-2E/FってC/Dと何が違うんだっけ？
>>693
F-2系については普通に考えれば限りなくゼロに近いものと思われます
F-2系については普通に考えれば限りなくゼロに近いものと思われます
>>694
スパホ、ユーロファイターよりかは高いと思われ
スパホ、ユーロファイターよりかは高いと思われ
>>693
C/Dはバイク
C/Dはバイク
>>694
調達計画見直しは覆せないだろうからな
調達計画見直しは覆せないだろうからな
>>698
今話題に上がっているのはFIでしょ。
今話題に上がっているのはFIでしょ。
>>695
冷静になれよ
冷静になれよ
>>698
F-Xと関係ないし
F-Xと関係ないし
>>693
ジョークでF-2ジュニアとF-2迷彩のスクーターをC/Dとしてその後に空く記号がE/Fなんだよ
時々大真面目にC/DをFS強化改修、E/FをFI改修と仮定している人もいるけどな
もしF-XがF-2改修版なら順当にF-2C/Dになると思われる
ジョークでF-2ジュニアとF-2迷彩のスクーターをC/Dとしてその後に空く記号がE/Fなんだよ
時々大真面目にC/DをFS強化改修、E/FをFI改修と仮定している人もいるけどな
もしF-XがF-2改修版なら順当にF-2C/Dになると思われる
軍板的には
F-22 >>>> F-2C/D ≧ F-15E > F/A-18E/F >>>> EF-2000
かな？
F-22 >>>> F-2C/D ≧ F-15E > F/A-18E/F >>>> EF-2000
かな？
いやライノより台風の方が芽はあるだろ
>>702
数年前の航空ファンだとF-2能力向上型がF-4後継の最右翼って書かれていたのにな・・・
数年前の航空ファンだとF-2能力向上型がF-4後継の最右翼って書かれていたのにな・・・
>>704
「軍板」ではなwww
「軍板」ではなwww
>>705
要するに信じたくないというわけだ
要するに信じたくないというわけだ
>>703
採用可能性の多寡は兎も角、E/Fって呼称自体は業界や空自の中の人が
実際に挙げてる呼称じゃなかったっけ？だからFS改修型とFI改修型が別に
存在するのか？って憶測を呼んでるって話だったかと。
採用可能性の多寡は兎も角、E/Fって呼称自体は業界や空自の中の人が
実際に挙げてる呼称じゃなかったっけ？だからFS改修型とFI改修型が別に
存在するのか？って憶測を呼んでるって話だったかと。
軍板で呼ばれてるだけ
でもライノが不適なのは変えようないしなぁ
>>709
航空雑誌なんて石川のデムパ記事が校正されている筈なのに平然と載るレベル
時事通信、アカヒ、NHKでは絞られた三機種が違っている
そして防衛庁は選定機種について言及をしていないのに根拠は不明
この程度の情報で候補機種を絞っているあんたはおめでたいよ
航空雑誌なんて石川のデムパ記事が校正されている筈なのに平然と載るレベル
時事通信、アカヒ、NHKでは絞られた三機種が違っている
そして防衛庁は選定機種について言及をしていないのに根拠は不明
この程度の情報で候補機種を絞っているあんたはおめでたいよ
タイフーンは欧州製だからありえないとか言ってる奴いるけど
どこがどうありえないのかちゃんと説明できる奴っていないよな
イーグル持ってるサウジだってタイフーンにしたのにさ
どこがどうありえないのかちゃんと説明できる奴っていないよな
イーグル持ってるサウジだってタイフーンにしたのにさ
>>715
空自の戦闘機運用はアメリカ製の兵器のみ
つまり欧州企業とのサポート体制や部品調達、整備員教育、乗員教育まで全て一から作り上げる必要があり
購入費以外にかかるコスト、手間が多すぎる。そんな予算無いしもったいない
後はアメリカの外圧
空自の戦闘機運用はアメリカ製の兵器のみ
つまり欧州企業とのサポート体制や部品調達、整備員教育、乗員教育まで全て一から作り上げる必要があり
購入費以外にかかるコスト、手間が多すぎる。そんな予算無いしもったいない
後はアメリカの外圧
>>709
つーか、候補にフランカー上がったりするのにどうやって信じろって言うのよ
つーか、候補にフランカー上がったりするのにどうやって信じろって言うのよ
>>715
今まで散々されてきたよ、最近このスレに来た人か？
今まで散々されてきたよ、最近このスレに来た人か？
>>715
・空自は昔から米機べったりで欧州機は当て馬として候補には挙がっても
導入実績が無い。
・米機の候補と比べれば価格も性能も際立って魅力的なわけでは無い
・サウジはF-15以前にトーネードを導入していてタイフーンはその代替機
・空自は昔から米機べったりで欧州機は当て馬として候補には挙がっても
導入実績が無い。
・米機の候補と比べれば価格も性能も際立って魅力的なわけでは無い
・サウジはF-15以前にトーネードを導入していてタイフーンはその代替機
日商岩井と言えば、ちょっと前の書き込みにこんなのが…
日商岩井のF-4の広告
「Ｆ-4Phantomは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」
丸紅のCL-1010（F-104S）の広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のソリッドステート，超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●スパロウIII，サイドワインダーの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-104J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．
日商岩井のF-4の広告
「Ｆ-4Phantomは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」
丸紅のCL-1010（F-104S）の広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のソリッドステート，超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●スパロウIII，サイドワインダーの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-104J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．
>>716
そんな話は誰もが知ってる
具体的に費用がどうかかるのか説明できるのかって話だ
たとえばラプターを国内ライセンス生産するとして（できるかも怪しいが）ライセンスとしていくら払うかラインの設置費はいくらになるのかその後のサポートはetc
それに対してタイフーンは１機あたりいくらかとかライセンス生産はどうなのかetc
そういうことで比較してる意見が０だよな
＞購入費以外にかかるコスト、手間が
説明できるのか？それとも説明できないくせに欧州製だからって言ってるのか？
そんな話は誰もが知ってる
具体的に費用がどうかかるのか説明できるのかって話だ
たとえばラプターを国内ライセンス生産するとして（できるかも怪しいが）ライセンスとしていくら払うかラインの設置費はいくらになるのかその後のサポートはetc
それに対してタイフーンは１機あたりいくらかとかライセンス生産はどうなのかetc
そういうことで比較してる意見が０だよな
＞購入費以外にかかるコスト、手間が
説明できるのか？それとも説明できないくせに欧州製だからって言ってるのか？
三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。って、
選定されれば日本が導入するのは可能なことは可能なの？
選定されれば日本が導入するのは可能なことは可能なの？
>>722
>>サポート体制や部品調達、整備員教育、乗員教育まで全て一から作り上げる必要があり
これがそのアメリカ製を買うよりも更に多くのコストがかかるであろう部分
具体的な費用がいくらかなんて外部の軍オタにはわからない
空自が今まで当て馬にしかしてこなかった点を考えればやはり欧州機は問題あるんじゃない？
>>サポート体制や部品調達、整備員教育、乗員教育まで全て一から作り上げる必要があり
これがそのアメリカ製を買うよりも更に多くのコストがかかるであろう部分
具体的な費用がいくらかなんて外部の軍オタにはわからない
空自が今まで当て馬にしかしてこなかった点を考えればやはり欧州機は問題あるんじゃない？
アパッチも富士重工のライセンス生産だよな？
よくアメリカが許可してくれたな>>ライセンス生産。
よくアメリカが許可してくれたな>>ライセンス生産。
>>722
つか、より優秀なF-22Aがあるのと、アメリカに喧嘩売ってまで導入するほどの性能がタイフーンに無いのとで真面目に計算してる奴なんていないだろ
つか、より優秀なF-22Aがあるのと、アメリカに喧嘩売ってまで導入するほどの性能がタイフーンに無いのとで真面目に計算してる奴なんていないだろ
Falcon4.0でF-16C Block52に乗ってEF2000とドッグファイトしたよ。
結果は惨敗、一度も後ろを取ることは出来なかった。
F-2でも対して結果は変わらないんだろ(´･ω･｀)？
結果は惨敗、一度も後ろを取ることは出来なかった。
F-2でも対して結果は変わらないんだろ(´･ω･｀)？
>>725
そのかわり国産兵器載せちゃダメって条件ついたらしい
そのかわり国産兵器載せちゃダメって条件ついたらしい
>>728
そもそも載せる国産兵器が無いだろ（ｗ
そもそも載せる国産兵器が無いだろ（ｗ
>>729
F-2関係者の方でつか(´･ω･｀)？
F-2関係者の方でつか(´･ω･｀)？
( ´･ω･)・・・
>>734
いや、実際問題単機比較したらF-2でタイフーンに勝つのは厳しいだろ
いや、実際問題単機比較したらF-2でタイフーンに勝つのは厳しいだろ
ゲームで優劣語ってる椰子バカじゃね？
F2が欠陥云々はまったく別で今時そんなこと言ってるのは半島人だろ
そう思ってる俺でもF2でタイフーンに空戦で勝つのは厳しいと考えてるぞ
そう思ってる俺でもF2でタイフーンに空戦で勝つのは厳しいと考えてるぞ
4.5世代機なんてライノ除けばどれを空自FI機に据えても大してかわらない
だったらトータルコストの安い機種を選ぶべき
空戦で勝つとかアホらし
そんなに台風採用したいならF-22の様に圧倒的性能差をつけてからにしろよ
だったらトータルコストの安い機種を選ぶべき
空戦で勝つとかアホらし
そんなに台風採用したいならF-22の様に圧倒的性能差をつけてからにしろよ
> ライノ除けば
待て
待て
744 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 02:11:31 ID:usgWV+q9
>>742
不適ってことだろ
不適ってことだろ
ここのスレの住民ならゲームとシムの区別はついていると思っていいんだっけ？
>>741
次期主力が性能だけで選ばれるなんて初耳だな
次期主力が性能だけで選ばれるなんて初耳だな
>>748
台風厨が採用しない根拠は？とかF-2には空戦で勝てるとか暴れてたから言っただけ
台風厨が採用しない根拠は？とかF-2には空戦で勝てるとか暴れてたから言っただけ
>>749
いや、F-2に勝てるってのはどう考えても正論だと思うが
いや、F-2に勝てるってのはどう考えても正論だと思うが
F2がタイフーンより空戦で強いって言いたいのか？
タイフーンのカナードを舐めてもらっちゃあ困るぜｗ
タイフーンは機動性だけはかなりいいぞ
ステルス抜きにすればラプターより上かもな
タイフーンは機動性だけはかなりいいぞ
ステルス抜きにすればラプターより上かもな
どうだろ？
台風ってIFPC機だっけ？
台風ってIFPC機だっけ？
５世代機：ラプ
４．５；台風
４：イーグル・ライノ・F2
じゃないのか？？
４．５；台風
４：イーグル・ライノ・F2
じゃないのか？？
どう考えてもF-2は空戦でタイフーンに劣る、それは正しいと思う
でもその根拠がゲームってのが馬鹿にされてんだよ
んで馬鹿にされた奴が的外れなとこで噛み付いてるみたいだな
でもその根拠がゲームってのが馬鹿にされてんだよ
んで馬鹿にされた奴が的外れなとこで噛み付いてるみたいだな
>>756
第四世代の発展系が4.5世代だから、ライノもF-2も4.5世代だな
第四世代の発展系が4.5世代だから、ライノもF-2も4.5世代だな
台風がF-2に勝つというのは運動性で？
それともレーダーや兵装、データリンク等全ての要素を勘案してか？
そんなことそんな軍事機密がゲームで比較できるのか
それともレーダーや兵装、データリンク等全ての要素を勘案してか？
そんなことそんな軍事機密がゲームで比較できるのか
>>760
第4.5世代にグリペンが入ってねえのはどういう意味だ？
第4.5世代にグリペンが入ってねえのはどういう意味だ？
「そんなこと」を抜いてください
>>763
まず候補に入らないのと・・・4.5世代機なのか確信が持てなかったｗ
まず候補に入らないのと・・・4.5世代機なのか確信が持てなかったｗ
>>763
グリペンはぶっちゃけF-2と同じく4.5に入るのか入らないのか微妙なラインだからじゃね？
グリペンはぶっちゃけF-2と同じく4.5に入るのか入らないのか微妙なラインだからじゃね？
グリペンは遅れてきた第4世代機
スパグリなら4.5世代機かもなー
スパグリなら4.5世代機かもなー
タイフーンってけっこう高価なんだろ？
それなのにF-2にすら勝てないってんなら泣ける話だなぁ。
それなのにF-2にすら勝てないってんなら泣ける話だなぁ。
>>722
ギリシャは高コストを嫌って台風を蹴りF-16Block52を導入。その（F-16の）
価格は諸費用込み一機約90億円（31億ドル/40機）と、そう安くも無い事から
台風の導入コスト高は伺える。
ギリシャは高コストを嫌って台風を蹴りF-16Block52を導入。その（F-16の）
価格は諸費用込み一機約90億円（31億ドル/40機）と、そう安くも無い事から
台風の導入コスト高は伺える。
台風厨は本気でゲームで優劣を語ってたのか？
痛いな・・
痛いな・・
台風がF-2に勝てないなら
ラプ＞イーグル＞グリペン＞F-2＞台風＞スパホ
ということになるのか
ラプ＞イーグル＞グリペン＞F-2＞台風＞スパホ
ということになるのか
>>763
AAM-4運用改修まだしとらんし、第4.5世代にはちと劣るだろ。
AAM-4運用改修まだしとらんし、第4.5世代にはちと劣るだろ。
>>773
細かい要素で見るならAPARを搭載してない台風、ラファール、グリペンなんかは4.5世代機と見なさない事もできる
細かい要素で見るならAPARを搭載してない台風、ラファール、グリペンなんかは4.5世代機と見なさない事もできる
やればできる子なんです台風たんは。空虚10t弱でAB推力9t強×2
ってのは結構凶悪なスペック。
ってのは結構凶悪なスペック。
F-35Aがもう少し軽ければ
>>768
ふーむ、どうなんだろね
ttp://aerospaceweb.org/question/history/q0182.shtml
ここだと4世代に分類されてるし
ぶっちゃけグリペンと同じくボーダーあたりの機体なんじゃ？
ふーむ、どうなんだろね
ttp://aerospaceweb.org/question/history/q0182.shtml
ここだと4世代に分類されてるし
ぶっちゃけグリペンと同じくボーダーあたりの機体なんじゃ？
>>753
> タイフーンのカナードを舐めてもらっちゃあ困るぜｗ
> タイフーンは機動性だけはかなりいいぞ
> ステルス抜きにすればラプターより上かもな
じゃぁ僕がEF-2000に撃ち負けたのも有る意味当たり前って
ことなんですね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
> タイフーンのカナードを舐めてもらっちゃあ困るぜｗ
> タイフーンは機動性だけはかなりいいぞ
> ステルス抜きにすればラプターより上かもな
じゃぁ僕がEF-2000に撃ち負けたのも有る意味当たり前って
ことなんですね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
導入はともかく
性能だけで言えば
ラプ＞台風＞イーグル＝F2＞ライノだろ
グリは知らんｗ
性能だけで言えば
ラプ＞台風＞イーグル＝F2＞ライノだろ
グリは知らんｗ
>>779
アビオ面ではF-2とグリペンじゃ差があるぞ
アビオ面ではF-2とグリペンじゃ差があるぞ
単純に制空能力だけで考えるなら
F-22A＞台風≧F/A-18E＞F-2（改修済）＞F-15E
こんな感じじゃない？日本での邀撃適正になると
F-22A＞台風＞F-15E≧F-2（改修済）＞F/A-18E
こんな感じ？
F-22A＞台風≧F/A-18E＞F-2（改修済）＞F-15E
こんな感じじゃない？日本での邀撃適正になると
F-22A＞台風＞F-15E≧F-2（改修済）＞F/A-18E
こんな感じ？
台風も日本市場を意識しているならAAM-4/5くらいすぐに対応させます
とかアピールすればいいのにね。
とかアピールすればいいのにね。
悪いけどどう考えても台風過大評価だと思うんだが・・・
>>789
じゃぁEF-2000もライセンス生産か・・・
じゃぁEF-2000もライセンス生産か・・・
791 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 03:01:47 ID:???
>>786
イーグルっていってもストライクの方だしな
機動性とアビオには定評のあるライノ君に勝てるか？
>>786
イーグルっていってもストライクの方だしな
機動性とアビオには定評のあるライノ君に勝てるか？
>>791
(v)3の現物が上がってくれば変わってくるべ
(v)3の現物が上がってくれば変わってくるべ
【F-2C/Dスペック】
レーダー： フェーズトアレイレーダー
中距離ミサイル： AAM-4（命中率・射程においてAMRAAMを上回る）
短距離ミサイル： AAM-5（MHDによる肩超し射撃可、
画像赤外線追尾方式で既存のフレアは無力）
正直スペックだけでもいいからF-2C/Dを上回る機体がF-22以外に
あるなら教えてくれ。
レーダー： フェーズトアレイレーダー
中距離ミサイル： AAM-4（命中率・射程においてAMRAAMを上回る）
短距離ミサイル： AAM-5（MHDによる肩超し射撃可、
画像赤外線追尾方式で既存のフレアは無力）
正直スペックだけでもいいからF-2C/Dを上回る機体がF-22以外に
あるなら教えてくれ。
>>791
純粋な空戦能力なら圧倒的に
F15E＞F/A18E/Fだと思うよ
ライノの機動性っていうのも低速での話しだし
エネルギーを減らしたくないからこそ位置エネルギーに変換して減速するわけであって
いずれはそのエネルギーを再び速度に変換して優位を得るのだからそれを考えるとライノはやっぱきついよ
純粋な空戦能力なら圧倒的に
F15E＞F/A18E/Fだと思うよ
ライノの機動性っていうのも低速での話しだし
エネルギーを減らしたくないからこそ位置エネルギーに変換して減速するわけであって
いずれはそのエネルギーを再び速度に変換して優位を得るのだからそれを考えるとライノはやっぱきついよ
>>795
レイセオンは今年中頃から(V)3の実機テスト始めるみたいね
レイセオンは今年中頃から(V)3の実機テスト始めるみたいね
>>791
Falcon4.0でF/A-18E/Fを操縦したことがある僕に一言言わせてください。
正直スパホは武装搭載量には文句はないのですが、高度2万5千フィート
に達するとまっすぐ飛ぶのがやっとの状態でした。ちょっと激しい機動を
するとアフターバーナーを使わないと失速する有様です。
こんな状態では空戦どころではありません。SAMに狙われたらお終いです。
これはF-15では考えられなかった問題です。
F-15なら高度3万フィートでもミリタリーパワーで高機動運動ができました。
シムのおかげで武装搭載量だけで機体を選んではいけないと痛切に実感しました。
Falcon4.0でF/A-18E/Fを操縦したことがある僕に一言言わせてください。
正直スパホは武装搭載量には文句はないのですが、高度2万5千フィート
に達するとまっすぐ飛ぶのがやっとの状態でした。ちょっと激しい機動を
するとアフターバーナーを使わないと失速する有様です。
こんな状態では空戦どころではありません。SAMに狙われたらお終いです。
これはF-15では考えられなかった問題です。
F-15なら高度3万フィートでもミリタリーパワーで高機動運動ができました。
シムのおかげで武装搭載量だけで機体を選んではいけないと痛切に実感しました。
マジか
今まで航続距離を度外視した制空戦闘ならライノが勝つと思ってたんだけど。
戦爆にすら負けるような機体がなんでF-Xの有力候補なのさ･･･
今まで航続距離を度外視した制空戦闘ならライノが勝つと思ってたんだけど。
戦爆にすら負けるような機体がなんでF-Xの有力候補なのさ･･･
>>802
あんたと同じ思考の人が雑誌やマスコミにいるんじゃないのか？
あんたと同じ思考の人が雑誌やマスコミにいるんじゃないのか？
>>797
(v)3搭載のF-15Eとか思いっきり勝てそう
(v)3搭載のF-15Eとか思いっきり勝てそう
エネミーラインでも地上発射の携帯対空ミサイルに撃墜されてたじゃん＞ライノ
あれは映画の話かもしれないけどあれがすべてを物語ってると思うｗ
あれは映画の話かもしれないけどあれがすべてを物語ってると思うｗ
>>802
ライノの戦闘力が微妙ってのは一般認識だと思ってたが・・・
ライノの戦闘力が微妙ってのは一般認識だと思ってたが・・・
もし空自がF-15Eを採用するならCFTは有事以外は取り外して
ランターンシステムも照準ポッド外してFLIRのみつけて要撃任務すると思うんだよな
そしたらますますライノとの差はますます開くと思うんだが・・
ランターンシステムも照準ポッド外してFLIRのみつけて要撃任務すると思うんだよな
そしたらますますライノとの差はますます開くと思うんだが・・
>>808
はじめ監督はスパホがSAMにあっさり撃ち落とされる演出を考えて
いたそうだが、それではスパホのイメージダウンにつながると軍か
メーカーからか横やりが入って最終的にはたちの悪い女のように
粘着してくるSAMに変えられた、という噂を聞いたことがある。
はじめ監督はスパホがSAMにあっさり撃ち落とされる演出を考えて
いたそうだが、それではスパホのイメージダウンにつながると軍か
メーカーからか横やりが入って最終的にはたちの悪い女のように
粘着してくるSAMに変えられた、という噂を聞いたことがある。
>>797
AAM-5を使っていいなら、
EF-2000のMeteorも有りってことになるが
あと対戦闘機でのレーダーレンジ
F-2は小型機だからある意味仕方なくもあるが、
一番良い話（対Su-27か？）でも60nmではちょっと不安
AAM-5を使っていいなら、
EF-2000のMeteorも有りってことになるが
あと対戦闘機でのレーダーレンジ
F-2は小型機だからある意味仕方なくもあるが、
一番良い話（対Su-27か？）でも60nmではちょっと不安
すみません
レーダーの(v)3のvってなんの略ですか？
version?
レーダーの(v)3のvってなんの略ですか？
version?
>>807
(v)3搭載しても所詮ミサイルはAMRAAMとAIM-9M(X)だろ>>F-15E
(v)3搭載しても所詮ミサイルはAMRAAMとAIM-9M(X)だろ>>F-15E
>>815
所詮って、十分に凶悪な組み合わせでしょ……。
所詮って、十分に凶悪な組み合わせでしょ……。
>>813
> EF-2000のMeteorも有りってことになるが
ﾐｰﾃｨｱって実用化されてたっけ？
まだ試験段階じゃなかった？
> あと対戦闘機でのレーダーレンジ
> F-2は小型機だからある意味仕方なくもあるが、
> 一番良い話（対Su-27か？）でも60nmではちょっと不安
レンジはだいぶ改良された、という話だったような・・・
それにAWACSがいれば個々のレーダーはあまり関係ないでしょ。
AWACSとデータリンク出来るかどうかの方が重要だし。
> EF-2000のMeteorも有りってことになるが
ﾐｰﾃｨｱって実用化されてたっけ？
まだ試験段階じゃなかった？
> あと対戦闘機でのレーダーレンジ
> F-2は小型機だからある意味仕方なくもあるが、
> 一番良い話（対Su-27か？）でも60nmではちょっと不安
レンジはだいぶ改良された、という話だったような・・・
それにAWACSがいれば個々のレーダーはあまり関係ないでしょ。
AWACSとデータリンク出来るかどうかの方が重要だし。
>>802
機動性が良いってのは実用にならないレベルの低速って聞いたが
機動性が良いってのは実用にならないレベルの低速って聞いたが
F-2ってライノより翼面加重高いんじゃない？
大丈夫なのか？高空でスカスカにならんか？
大丈夫なのか？高空でスカスカにならんか？
AAM4 & AAM5 の組み合わせはそれ以上に凶悪・・・
>>820
F-16より翼面拡大して、重量増は極力抑えてあるからF-16よりはマシな筈
F-16より翼面拡大して、重量増は極力抑えてあるからF-16よりはマシな筈
射程や威力の違いは運用思想の違いによるものだし（実戦での）命中率等は
厳密比較不能。単純にAAM-4＞＞AMRAAMってﾎﾙﾎﾙするのは幸せ回路だぞ。
厳密比較不能。単純にAAM-4＞＞AMRAAMってﾎﾙﾎﾙするのは幸せ回路だぞ。
>>817
> まだ試験段階じゃなかった？
だからXAAM-5もだろう。ていうかそもそもF-2改修型が
> AWACSがいれば個々のレーダーはあまり関係ないでしょ
レーダー誘導弾撃つなら発射母機が相手をレーダーに捕らえないといけない
AAM-4改やAIM-120Dのようなデータリンク弾では
AWACSからの情報を使えると言われているが
> まだ試験段階じゃなかった？
だからXAAM-5もだろう。ていうかそもそもF-2改修型が
> AWACSがいれば個々のレーダーはあまり関係ないでしょ
レーダー誘導弾撃つなら発射母機が相手をレーダーに捕らえないといけない
AAM-4改やAIM-120Dのようなデータリンク弾では
AWACSからの情報を使えると言われているが
でも国産のミサイルを運用できる土壌を揃えることが
国産のミサイル技術を次世代に伝えていく唯一の方法じゃないか？
国産のミサイル技術を次世代に伝えていく唯一の方法じゃないか？
特にAAM-4は大型機、巡航ミサイルを撃ち落すのが目的のスパローの思想を持つミサイル
だからスパローと変わらない大型で開発された
AIM-120は戦闘機が相手のミサイルよって小型化で命中率を上げる狙いがある
全く性格が違う
だからスパローと変わらない大型で開発された
AIM-120は戦闘機が相手のミサイルよって小型化で命中率を上げる狙いがある
全く性格が違う
>>825
> レーダー誘導弾撃つなら発射母機が相手をレーダーに捕らえないといけない
> AAM-4改やAIM-120Dのようなデータリンク弾では
> AWACSからの情報を使えると言われているが
アクティブレーダーミサイルといえど、中間の誘導が必要だろ。
AWACSが中間誘導までしてくれるって言うのか？
> レーダー誘導弾撃つなら発射母機が相手をレーダーに捕らえないといけない
> AAM-4改やAIM-120Dのようなデータリンク弾では
> AWACSからの情報を使えると言われているが
アクティブレーダーミサイルといえど、中間の誘導が必要だろ。
AWACSが中間誘導までしてくれるって言うのか？
同一母機にAAM-4（AIM-7）より多数搭載可能な分AMRAAMの方が
凶悪って見方もある。
凶悪って見方もある。
>>825
METEORの能力ってどのくらい判明しているの？
METEORの能力ってどのくらい判明しているの？
AAM-4ってことごとく標的機に命中して逆に近接信管のデータが
取れなかったという逸話が残っているほど命中率がいいと聞いてるが。
> 特にAAM-4は大型機、巡航ミサイルを撃ち落すのが目的
初耳だが
取れなかったという逸話が残っているほど命中率がいいと聞いてるが。
> 特にAAM-4は大型機、巡航ミサイルを撃ち落すのが目的
初耳だが
>>825
AAM-5＝04式空対空誘導弾は歴とした制式装備だが。
AAM-5＝04式空対空誘導弾は歴とした制式装備だが。
>>838
小型化をせずに射程延伸を取ったってこと戦闘機を落とすことは重要視されなかったってこと
小型化をせずに射程延伸を取ったってこと戦闘機を落とすことは重要視されなかったってこと
過剰にﾏﾝｾｰするのも卑下するのも同様に価値が無い。
AMRAAMより大きいからAAM-4は戦闘機への命中精度が悪いと
言うならば、同様にAMRAAMより大きいR-77も戦闘機向きのミサイル
ではない、ということになってしまうが。
そしてAMRAAMより小さいミサイルが登場すればそれは戦闘機向きの
高機動ミサイルになるってわけか？
言うならば、同様にAMRAAMより大きいR-77も戦闘機向きのミサイル
ではない、ということになってしまうが。
そしてAMRAAMより小さいミサイルが登場すればそれは戦闘機向きの
高機動ミサイルになるってわけか？
＞＞８３０
＞ 同一母機にAAM-4（AIM-7）より多数搭載可能な分AMRAAMの方が
搭載数に差が出るほど違いは大きいか？
＞ 同一母機にAAM-4（AIM-7）より多数搭載可能な分AMRAAMの方が
搭載数に差が出るほど違いは大きいか？
あくまで比較論だ。絶対性能では無く要求仕様の優先順位の問題。
AIM-7との比較ならAAM-4だって機動性が劣るわけじゃ無い。
AIM-7との比較ならAAM-4だって機動性が劣るわけじゃ無い。
>>854
無関係じゃないだろ
無関係じゃないだろ
最近のミサイルは十分運動エネルギーが残っていれば
戦闘機の最大旋回性能（9G）を大きく上回っていると聞いたが。
つまりもはや従来のように機動でミサイルを回避できる時代では無いらしいが。
そういう点ではAMRAAMもAAM4も差はあって無いようなものでは？
戦闘機の最大旋回性能（9G）を大きく上回っていると聞いたが。
つまりもはや従来のように機動でミサイルを回避できる時代では無いらしいが。
そういう点ではAMRAAMもAAM4も差はあって無いようなものでは？
>>850
爆撃機、巡航ミサイルは自機に向かってこないので、生存性はあまり
関係しないと思うが、巡航ミサイルを戦闘機で洋上で撃墜できるなら
それはそれで有効である。
巡航ミサイルを戦闘機で迎撃しようなんていう発想は海洋国家日本
ならではの発想。
大陸国なら地対空ミサイルで迎撃の方が現実的だから。
爆撃機、巡航ミサイルは自機に向かってこないので、生存性はあまり
関係しないと思うが、巡航ミサイルを戦闘機で洋上で撃墜できるなら
それはそれで有効である。
巡航ミサイルを戦闘機で迎撃しようなんていう発想は海洋国家日本
ならではの発想。
大陸国なら地対空ミサイルで迎撃の方が現実的だから。
AIM-7 ： セミアクティブレーダー（母機からのレーダーロックを外されれば終わり）
AIM-120 ： アクティブレーダー（ミサイル自体がレーダー追尾する）
AIM-120の場合は至近からミサイルに搭載されたレーダーを照射される
ことになる。これは遠く離れた母機から発せられるレーダーより遙かに
攪乱しにくい（ロックを外しにくい）。AIM-7とAIM-120の命中率の差は
ミサイルの機動性よりもレーダーの性能差によるところが大きい。
ちなみにAAM-4はAIM-120と同じ誘導方式。
AIM-120 ： アクティブレーダー（ミサイル自体がレーダー追尾する）
AIM-120の場合は至近からミサイルに搭載されたレーダーを照射される
ことになる。これは遠く離れた母機から発せられるレーダーより遙かに
攪乱しにくい（ロックを外しにくい）。AIM-7とAIM-120の命中率の差は
ミサイルの機動性よりもレーダーの性能差によるところが大きい。
ちなみにAAM-4はAIM-120と同じ誘導方式。
ネタかも知れんが最初期のスパローだかサイドワインダーだかは
逃げる戦闘機が限界G旋回掛けると追尾中にポッキリ折れた
なんて話もあったな。それに比べりゃ進歩したもんだ。
逃げる戦闘機が限界G旋回掛けると追尾中にポッキリ折れた
なんて話もあったな。それに比べりゃ進歩したもんだ。
少なくとも日本の技術ならAMRAAMと同じサイズにまとめる事はできた
しかし巡航ミサイル撃破を視野に入れて開発されたため
戦闘機を撃墜できる程度の機動性を確保しつつ大型化されたのだと思う。
戦闘機の撃破に最適化されたAMRAAMに機動力で勝っているとは考えにくいが
少なくとも戦闘機を撃墜するには十分な能力はあるはず
さらに長射程、大威力な分のアドバンテージがある。
しかし巡航ミサイル撃破を視野に入れて開発されたため
戦闘機を撃墜できる程度の機動性を確保しつつ大型化されたのだと思う。
戦闘機の撃破に最適化されたAMRAAMに機動力で勝っているとは考えにくいが
少なくとも戦闘機を撃墜するには十分な能力はあるはず
さらに長射程、大威力な分のアドバンテージがある。
>>860
台湾空軍機の放ったサイドワインダーが中共軍のミグに命中したは
いいものの、あいにく信管が作動せずそのまま機体に刺さったまま
の状態になったらしいね。
その後ミグはベースに帰投し、突き刺さったサイドワインダーを
慎重に抜き出したとか。その後しばらくしてサイドワインダーに
酷似したロシア製赤外線追尾式ミサイルが誕生したらしいが・・・
台湾空軍機の放ったサイドワインダーが中共軍のミグに命中したは
いいものの、あいにく信管が作動せずそのまま機体に刺さったまま
の状態になったらしいね。
その後ミグはベースに帰投し、突き刺さったサイドワインダーを
慎重に抜き出したとか。その後しばらくしてサイドワインダーに
酷似したロシア製赤外線追尾式ミサイルが誕生したらしいが・・・
>>863
小型化できなかったから大型化して余ったスペースに炸薬と燃料詰めたってか？
小型化できなかったから大型化して余ったスペースに炸薬と燃料詰めたってか？
AMRAAMがラムジェットによる射程延伸を計っているところを見ると
（余計なラムジェットが付けば当然空気抵抗と重量は増す）
AAM-4の設計思想はあながち間違ってはいないと思うが。
（余計なラムジェットが付けば当然空気抵抗と重量は増す）
AAM-4の設計思想はあながち間違ってはいないと思うが。
空気抵抗とサイズを据え置いてラムジェット化するにはこれ
ttp://img508.imageshack.us/img508/8960/dokuo245155xe.png
ttp://img508.imageshack.us/img508/8960/dokuo245155xe.png
AAM-4は大型化したんではなく、サイズを据え置いた
AIM-120は対戦闘機を主眼に開発されたため小型化したが、
AAM-4は対巡航ミサイル、対戦略爆撃機を主眼に置いた為、
要求仕様の面から小型化は困難だった。
AIM-120は対戦闘機を主眼に開発されたため小型化したが、
AAM-4は対巡航ミサイル、対戦略爆撃機を主眼に置いた為、
要求仕様の面から小型化は困難だった。
>>862
爆撃機の護衛機は戦闘機なので話は対戦闘機になってしまい、議論が
ずれてしまう。
が、いずれにせよ、より命中精度が高く射程距離が長いとであれば相手が
何であれ有利であることに間違いないのは確か。
スパローはともかくフェニックスで巡航ミサイルを撃墜することは
難しいのでは？
爆撃機の護衛機は戦闘機なので話は対戦闘機になってしまい、議論が
ずれてしまう。
が、いずれにせよ、より命中精度が高く射程距離が長いとであれば相手が
何であれ有利であることに間違いないのは確か。
スパローはともかくフェニックスで巡航ミサイルを撃墜することは
難しいのでは？
>>867
> 大型機、巡航ミサイルを撃ち落す方がメイン
冷戦時代に制式化されたミサイルならともかく
ファルクラムやフランカーが幅をきかせはじめた時代に
開発されたAAM-4は当然最新式の戦闘機に対しても
十分効果を発揮するように工夫されている。
戦闘機に対してAAM-4の能力はAIM-7と同等か
やや上回るくらいなんてことはあり得ない。
> 大型機、巡航ミサイルを撃ち落す方がメイン
冷戦時代に制式化されたミサイルならともかく
ファルクラムやフランカーが幅をきかせはじめた時代に
開発されたAAM-4は当然最新式の戦闘機に対しても
十分効果を発揮するように工夫されている。
戦闘機に対してAAM-4の能力はAIM-7と同等か
やや上回るくらいなんてことはあり得ない。
AAM-4はAMRAAM以上の誘導性能を持ち、なおかつ豊富な炸薬量で
大型航空機や巡航ミサイルを確実に撃破しうる撃破性能を持った名作
副次的な効果だが、これだけの炸薬量があればASMとしても活躍可能…
AIM-120を使ったSAM破壊について米軍は「炸薬がちょっと足りない」と
結論づけ、HSARMの開発に乗り出す理由にひとつになった。
AAM-4はKaバンドも使用するAPARをシーカーに持ち、ソフトの改修で
ASM（またはARM）としての運用が視野に入る素性を持っているはず
大型航空機や巡航ミサイルを確実に撃破しうる撃破性能を持った名作
副次的な効果だが、これだけの炸薬量があればASMとしても活躍可能…
AIM-120を使ったSAM破壊について米軍は「炸薬がちょっと足りない」と
結論づけ、HSARMの開発に乗り出す理由にひとつになった。
AAM-4はKaバンドも使用するAPARをシーカーに持ち、ソフトの改修で
ASM（またはARM）としての運用が視野に入る素性を持っているはず
>>867
デュアルスラスト・モーターによる同量の推薬での燃焼時間延長や
開発年次が新しい程半ば必然的に小型化する電装系等、AMRAAM
程では無いかも知れんが全体サイズを小型化しようと思えば可能な
要素技術はあった。それをしなかったのは純粋に仕様上のトレード
オフの問題。
デュアルスラスト・モーターによる同量の推薬での燃焼時間延長や
開発年次が新しい程半ば必然的に小型化する電装系等、AMRAAM
程では無いかも知れんが全体サイズを小型化しようと思えば可能な
要素技術はあった。それをしなかったのは純粋に仕様上のトレード
オフの問題。
>>870
護衛の戦闘機に自機が脅かされることなく爆撃機を処理できる可能性が上がるだろってこと
それとフェニックスは本当にそういう思想のミサイル、
F-14が艦隊防空を担っていた時代にはアメリカはやれると思っていたんだよ
>>871
どちらが優先順位が高いかってことだよ
戦闘機落とすのは二番目に大事だってこと
護衛の戦闘機に自機が脅かされることなく爆撃機を処理できる可能性が上がるだろってこと
それとフェニックスは本当にそういう思想のミサイル、
F-14が艦隊防空を担っていた時代にはアメリカはやれると思っていたんだよ
>>871
どちらが優先順位が高いかってことだよ
戦闘機落とすのは二番目に大事だってこと
まぁ、巡航ミサイルを落とせるように作ったらやりすぎちゃったのは事実だが
J/AQM-1だっけ
ターゲットドローンに直撃しまくって近接信管のデータが
なかなかとれなかったとか某所に書かれてたっけな
ターゲットドローンに直撃しまくって近接信管のデータが
なかなかとれなかったとか某所に書かれてたっけな
AAM-4が巡航ミサイル迎撃ミサイルということはいいとして、
それじゃ肝心の戦闘機迎撃ミサイルは何で開発しなかったんだ？
それじゃ肝心の戦闘機迎撃ミサイルは何で開発しなかったんだ？
>>879
巡航ミサイルも落とせる対空ミサイルだよ
巡航ミサイルも落とせる対空ミサイルだよ
F-14ですら対爆撃機・対巡航ミサイル用のフェニックスの他に
戦闘機用にスパローとサイドワインダーを所持していたわけだが。
空自も対爆撃機・対巡航ミサイル用のAAM-4の他に
戦闘機用にスパローとサイドワインダー（AAM-5）を搭載させる
予定なんだろうか？
戦闘機用にスパローとサイドワインダーを所持していたわけだが。
空自も対爆撃機・対巡航ミサイル用のAAM-4の他に
戦闘機用にスパローとサイドワインダー（AAM-5）を搭載させる
予定なんだろうか？
Air to Surface Missile スペル間違ってるかも
場合によっちゃ車両にも使えそう
ミリ波レーダーはゲインを上げればモノの形さえ認識可能だし
赤外線画像誘導みたいな感じでいけるんじゃない？
撃破性能に関しても、いくら戦車が硬くてもM3以上で突っ込んでくる、
しかもトップアタックのミサイルを食らってタダではいられないと思うし
場合によっちゃ車両にも使えそう
ミリ波レーダーはゲインを上げればモノの形さえ認識可能だし
赤外線画像誘導みたいな感じでいけるんじゃない？
撃破性能に関しても、いくら戦車が硬くてもM3以上で突っ込んでくる、
しかもトップアタックのミサイルを食らってタダではいられないと思うし
地上は大空と違ってグランドクラッターが多いから
一概にASMに転用できるとは言えないと思う。
一概にASMに転用できるとは言えないと思う。
レーダーの対地モードをどれだけの精度で組めるかだな
ミサイルに戦闘機のような容積面の余裕はないし
やるならコンポーネンツの省スペース化をしないとな
ミサイルに戦闘機のような容積面の余裕はないし
やるならコンポーネンツの省スペース化をしないとな
今後AAM-4はAMRAAMのように小型化して対戦闘機を主眼とした
派生版をつくる予定はないの？ラムジェット付ければ小型化して
不足した射程は十分補えるでしょ？
派生版をつくる予定はないの？ラムジェット付ければ小型化して
不足した射程は十分補えるでしょ？
AH-64Dのミリ波レーダーで中間誘導したらおもしろいかも
上空で敵機を掃討した戦闘機が、地上からのデータリンクでロックオン
遥か20000ftの上空から降り注ぐ、極めて精密に誘導される砲弾の雨
敵の車両がそれに見合う価値ならば…の話だが
上空で敵機を掃討した戦闘機が、地上からのデータリンクでロックオン
遥か20000ftの上空から降り注ぐ、極めて精密に誘導される砲弾の雨
敵の車両がそれに見合う価値ならば…の話だが
>>875
フェニックスが開発されていた時期には、まだ巡航ミサイルは東側には
配備されていなかったはず。
また、発射後超高空まで上昇しその後目標に向け落下するフェニックスでは、
低空を高速で進入する巡航ミサイルを迎撃する運用には無理があるような
気がするが・・・
（と言うか、実際にはフェニックスは停止目標にしか当たらないけど）
フェニックスが開発されていた時期には、まだ巡航ミサイルは東側には
配備されていなかったはず。
また、発射後超高空まで上昇しその後目標に向け落下するフェニックスでは、
低空を高速で進入する巡航ミサイルを迎撃する運用には無理があるような
気がするが・・・
（と言うか、実際にはフェニックスは停止目標にしか当たらないけど）
>>890
AIM-54Cは巡航ミサイルも視野に入れたミサイル
AIM-54Cは巡航ミサイルも視野に入れたミサイル
今の技術でもう一度フェニックス作ればいいのできそうだなぁ
最後は姿勢制御用のブースターで超機動させて
最後は姿勢制御用のブースターで超機動させて
マルチロールミサイル
デュアルロールなら、ASM-1Cは対AEWとかにつかえねえ？
フェニックスが実戦じゃ使い物にならなかった（はず）と言われているのは、
a)発射母機またはミサイルに搭載されたレーダーによるロックが外れやすく
一度外れると二度と目標を追尾できない仕組みだから
b)命中までレーダーによる追尾・捕捉は問題なく行われているが
命中直前に敵機が旋回など回避機動を行うとそれについていくことが
できなかったから
のどちら？
a)発射母機またはミサイルに搭載されたレーダーによるロックが外れやすく
一度外れると二度と目標を追尾できない仕組みだから
b)命中までレーダーによる追尾・捕捉は問題なく行われているが
命中直前に敵機が旋回など回避機動を行うとそれについていくことが
できなかったから
のどちら？
>>895
両方じゃね？
両方じゃね？
>>897
フェニックス（不死鳥）('A`)・・・
フェニックス（不死鳥）('A`)・・・
>>892
米軍は全く考えてないみたいだね。
フェニックスの失敗で長距離ＡＡＭは使い物にならないと
かなり懲りたみたいだね。
米軍はステルス機があるのだから近くまで行って、直線軌道の
ミサイルで確実に墜とす。
はてさてミーティアは使い物になるのでしょうか？
米軍は全く考えてないみたいだね。
フェニックスの失敗で長距離ＡＡＭは使い物にならないと
かなり懲りたみたいだね。
米軍はステルス機があるのだから近くまで行って、直線軌道の
ミサイルで確実に墜とす。
はてさてミーティアは使い物になるのでしょうか？
>>900
アメもFMRAAM開発中じゃなかったっけ？
アメもFMRAAM開発中じゃなかったっけ？
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ・・・
>>901
米はキャンセルされたんじゃなっかったか？
米はキャンセルされたんじゃなっかったか？
イスラエルがF35開発から外されたよね。
これまでラビの設計図を中国に売却したとか噂されていたが、アメリカはこれまでは大目に見ていたので大丈夫と思ったのだろうが。
中国に対してそのような技術をまた売却したとの話もあるし。
アメリカの世界戦略で中国への技術流出がかなり大きな問題となっているわけだ。
そうなると中国を牽制するために最優先で装備を供与するのは、アジア最大の同盟国である日本だろう。
あと緊急性が高い地域として台湾などだ。
一方、韓国は緊急性が低いとして武器の供与は台湾などと比較して渋るだろうな。
日本にF22やF35が売却されることが認められるとしたらこの辺が理由となるだろう
これまでラビの設計図を中国に売却したとか噂されていたが、アメリカはこれまでは大目に見ていたので大丈夫と思ったのだろうが。
中国に対してそのような技術をまた売却したとの話もあるし。
アメリカの世界戦略で中国への技術流出がかなり大きな問題となっているわけだ。
そうなると中国を牽制するために最優先で装備を供与するのは、アジア最大の同盟国である日本だろう。
あと緊急性が高い地域として台湾などだ。
一方、韓国は緊急性が低いとして武器の供与は台湾などと比較して渋るだろうな。
日本にF22やF35が売却されることが認められるとしたらこの辺が理由となるだろう
>>904
国防省ではキャンセルとなったからやるとしたら
空軍か海軍だろうけど
でかい長距離AAMはステルス重視の空軍の運用構想からは外れるし、
エージス艦による防空重視の海軍の運用からも外れるし・・・
逆に中国やロシアの方が需要がありそうな気がするけど・・・
国防省ではキャンセルとなったからやるとしたら
空軍か海軍だろうけど
でかい長距離AAMはステルス重視の空軍の運用構想からは外れるし、
エージス艦による防空重視の海軍の運用からも外れるし・・・
逆に中国やロシアの方が需要がありそうな気がするけど・・・
>>905
中国の空母の電子システムがイスラエル製になるという噂もあるし、
最近、アメリカもイスラエルに対して寛大ではなくなってきているね。
また、最近の中東の軍事バランスを見ると、サウジに新型機を売ることに
対するリスクが発生した以上、イスラエルにも売らないのがバランス的に
安定するという考えもあるし。
中国の空母の電子システムがイスラエル製になるという噂もあるし、
最近、アメリカもイスラエルに対して寛大ではなくなってきているね。
また、最近の中東の軍事バランスを見ると、サウジに新型機を売ることに
対するリスクが発生した以上、イスラエルにも売らないのがバランス的に
安定するという考えもあるし。
>>908
量産化断念か～。残念。
量産化断念か～。残念。
>>905
あれ？また参加したんじゃなかったか？
あれ？また参加したんじゃなかったか？
契約本部長「次期戦闘機の説明会に集まっていただき本当にありがとうございます
これからみなさまに次期戦闘機の要求仕様をご説明致します」
契約本部長「端的に言いますと、現有のF-15J戦闘機よりも、速力、加速性、機動性、航続距離、
ステルス性、レーダーレンジ、など全てに渡って圧倒的に上回っている事が要求されます」
（ここで、伊藤忠が退席）
契約本部長「またお手持ちの資料、表２に「S○-3○MK○の諸元」とありますが、その性能よりも上回っている必要があります」
これからみなさまに次期戦闘機の要求仕様をご説明致します」
契約本部長「端的に言いますと、現有のF-15J戦闘機よりも、速力、加速性、機動性、航続距離、
ステルス性、レーダーレンジ、など全てに渡って圧倒的に上回っている事が要求されます」
（ここで、伊藤忠が退席）
契約本部長「またお手持ちの資料、表２に「S○-3○MK○の諸元」とありますが、その性能よりも上回っている必要があります」
>>911
なにこのデキレース
なにこのデキレース
そして説明会が終わった頃には伊藤忠とボーイングが
部屋の外での札束攻勢を完了していると。
部屋の外での札束攻勢を完了していると。
これが後に言うボーイング事件の開幕であった。
記憶にございません
918 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 08:14:35 ID:uxXpv7rT
F-Xが確定するまでに何スレいくんだろうねw
その前に次スレどうすんだろ。ラプターラさんのはすでに落書き帳になってた。
今までのスレが落書き帳でなかったとでも
>>922 それを言われると…ま、まあいいぢゃないですか。みんな楽しんでるし。
>>923
じゃあ落書きしても文句言うなよ
じゃあ落書きしても文句言うなよ
925 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 09:25:30 ID:???
リベンジで立ててもいいタラ？
>>925
どうしても立てたいなら自分で立てたスレ消してからにしろ
どうしても立てたいなら自分で立てたスレ消してからにしろ
>>925
そうだよ
そうだよ
930 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 09:51:56 ID:???
モスの方は削除依頼出しますたタラ。
この先ステルスの優位性は何年位続くんだろ。ラプター買って30年もつのだろ
うか？それでもラプターしかないのだが多少心配だ。
うか？それでもラプターしかないのだが多少心配だ。
何やってんだこいつは？
134 名前：ラプターラ[] 投稿日：06/01/29 09:49 HOST:softbank220025141142.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138410986/
削除理由・詳細・その他：
ほかに同じ名前のスレがある、こちらの方が立てられた時期が遅い。
などの理由です。よろしくお願いします。
135 名前：ラプターラ[] 投稿日：2006/01/29(日) 09:53:40 HOST:softbank220025141142.bbtec.net
すいません、
６．連続投稿・重複
重複スレッドに該当
です。
134 名前：ラプターラ[] 投稿日：06/01/29 09:49 HOST:softbank220025141142.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138410986/
削除理由・詳細・その他：
ほかに同じ名前のスレがある、こちらの方が立てられた時期が遅い。
などの理由です。よろしくお願いします。
135 名前：ラプターラ[] 投稿日：2006/01/29(日) 09:53:40 HOST:softbank220025141142.bbtec.net
すいません、
６．連続投稿・重複
重複スレッドに該当
です。
>>931
ステルス性度外視してもF-22Aが一番良い。
ステルス性度外視してもF-22Aが一番良い。
いずれ対ステルスの技術もでてくんだろうな
>>935 航空機に載るの？
>>936
ヒント：日本は他国に侵略しないし出来ない
ヒント：日本は他国に侵略しないし出来ない
>>936
前に映画で見た奴は自分で飛んでた。
前に映画で見た奴は自分で飛んでた。
そいやAPG-77に広域帯通信機能を持たせるなんて事してるな
>>938
不覚にもｳｹﾀ
不覚にもｳｹﾀ
ゴジラも飛んだ事あったな。ヘドラの時だっけ？
>>941
黒歴史
黒歴史
>>941
そうそう、尻尾丸めて放射能吐いて飛ぶんだよ
そうそう、尻尾丸めて放射能吐いて飛ぶんだよ
>>941
それは言ってはいけな（ry
それは言ってはいけな（ry
>>943
後ろ向きにな。
後ろ向きにな。
スマン。もしや俺、重要機密を漏らしてしまったのだろうか…。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060128204842.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060128204903.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060128204903.jpg
そして歴史の闇に葬り去られる>942
ヘドラはBC兵器
９５０なら世界終了まであと200000000日
>>951
ひどすぎww
ひどすぎww
953 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 10:50:18 ID:???
そろそろ立てるタラ？
そだね。
950過ぎたし。
950過ぎたし。
>>953
なんでモスボールしたスレを使おうとしないんだ？
なんでモスボールしたスレを使おうとしないんだ？
>>955
削除以来済み
削除以来済み
>>955
モスボールできてねえって
モスボールできてねえって
958 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 11:02:20 ID:???
>>932
ステルス爆撃してるな。
ステルス爆撃してるな。
一応まだ使える。
空自次期主力戦闘機考察スレ166
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138410986/l50
そのまま次スレとして移行した場合、経験から言って削除依頼はスルーされる。
どうする？
空自次期主力戦闘機考察スレ166
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138410986/l50
そのまま次スレとして移行した場合、経験から言って削除依頼はスルーされる。
どうする？
962 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 11:08:49 ID:???
矢張り新スレ立てた方がいいと思うタラ。紛らわしいし・・・
別に重複スレを再利用する事は今までに何度もあったし。
立てるにしても、候補機を含めた天ぷら頼む
>>962
何で？前からそうやってたじゃん
何で？前からそうやってたじゃん
966 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 11:25:05 ID:???
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
ラプターの解説にどうタラ？
ラプターの解説にどうタラ？
未だにF/Aのサイトなんか乗っけられてもなぁ
いいよ、どうせスパホは無いし
スパホに搭載されるAPG-79AESAは、同じAPARでもF-2のより格段に能力は高い。
現在分かっている範囲で、探知可能距離は空対空モードで600km以上、対艦モードで400km程度だ。
ASM-3やSLAM-ER+の最大射程を活かす事ができる。
第一、F-2のレーダーではASM-3の射程を活かせない。
そりゃ現場も見限るよ。つかえねー戦闘機。
現在分かっている範囲で、探知可能距離は空対空モードで600km以上、対艦モードで400km程度だ。
ASM-3やSLAM-ER+の最大射程を活かす事ができる。
第一、F-2のレーダーではASM-3の射程を活かせない。
そりゃ現場も見限るよ。つかえねー戦闘機。
F/A-18E/F ﾒｽ
F-2C/D ﾒｽ
タイフーン ﾒｽ
F-15E オス女
F-22 メス男
YF-23 ★★
A-12/SR-71 ★★★★ﾌｫｫｫｰｰｰｰｰ!!!!
F-2C/D ﾒｽ
タイフーン ﾒｽ
F-15E オス女
F-22 メス男
YF-23 ★★
A-12/SR-71 ★★★★ﾌｫｫｫｰｰｰｰｰ!!!!
973 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 11:39:58 ID:???
>>971
??
??
皆さ～ん、なにメス同士について言い争ってるんですか～？
>>975
対空モードより対艦モードのが探知距離短いってどんなビックリ戦闘機用レーダーだよｗ
対空モードより対艦モードのが探知距離短いってどんなビックリ戦闘機用レーダーだよｗ
>>970
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラプターのレーダー超えスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラプターのレーダー超えスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>975
ソースぐらい出せよｗ
ソースぐらい出せよｗ
今月の丸
>>975
JAROに、いいつけるぞ！
JAROに、いいつけるぞ！
985 ：ラプターラ ◆esEaCGqrOs ：2006/01/29(日) 11:46:29 ID:???
藻前ら、釣られるなタラ！
探知距離は３倍だもんな
天ぷら無いし、再利用の方向で良いのか？
>>982
丸もJ翼と同じ低質雑誌だったんだな・・・
丸もJ翼と同じ低質雑誌だったんだな・・・
>>984
シークラッター
シークラッター
JAPG-1
探知可能距離 対空モード 特定防衛機密（とてもながい）
対艦モード 特定防衛機密（とてもながい）
ASM-3
最大射程 特定防衛機密（とてもながい）
探知可能距離 対空モード 特定防衛機密（とてもながい）
対艦モード 特定防衛機密（とてもながい）
ASM-3
最大射程 特定防衛機密（とてもながい）
嘘だよ
誰も読んでる奴いねえのかよ
誰も読んでる奴いねえのかよ
スパホがあればAWACSいらねーな
995 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 11:48:53 ID:0AlFqgos
おｋ
まもなくここは
空自次期主力戦闘機 を占う、
乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ラプター！ ライノ！／ ＼ 台風！ F-15K！ /
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
まもなくここは
空自次期主力戦闘機 を占う、
乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ラプター！ ライノ！／ ＼ 台風！ F-15K！ /
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
>>988
つーか、此処の住人は新聞も雑誌も読むに値せずとか思ってるだろｗ
つーか、此処の住人は新聞も雑誌も読むに値せずとか思ってるだろｗ
スパホのレーダーアンテナ上向きだから
>>992
誰も信じてないよ
誰も信じてないよ
じゃあ>>970のデムパ記事は一体どこから引用したんだ？
脳内？
脳内？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。