【ﾏﾀｰﾘ】 戦艦スレッド２９隻目 【sage】
1 ：№28が荒れたので立て直します：
海上覇権を駈け国力を傾注して建造した戦艦を語りましょう。上げると荒れる原因となるので原則【sage】で
前スレ 【大和】戦艦スレッド【武蔵】27沈没目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135655973/
ルール
・英国厨は海人社 「第二次大戦のイギリス戦艦」を読んでから語れ
・sageでもageでも気にするな
・仏艦厨は英国・独逸厨房をあまり苛めないこと
・某所の「魚雷は大人になってから」はアテにならん。作者自体「忘れてくれ」と言っている代物
・戦鳥の連中は英国マンセー厨なんで、読むときは眉に唾必須
・アルザス氏叩きした英国厨と独逸厨の藻前ら、アルザス氏が光臨した時は謝っておけ
・キャメロンの「海底の戦艦 ビスマルク」見た奴は一度、過去レス見て雰囲気読んでから来い
・ココのルールは「完全な状態でのガチ」。史実厨は専門スレでも立ててそこでやれ
・英国艦厨はここへ逝け
→英海軍専用戦艦/巡洋戦艦等を語るスレ２世目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133785808
↓ 初心者はまずはココへ
戦艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6
戦艦一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7
前スレ 【大和】戦艦スレッド【武蔵】27沈没目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135655973/
ルール
・英国厨は海人社 「第二次大戦のイギリス戦艦」を読んでから語れ
・sageでもageでも気にするな
・仏艦厨は英国・独逸厨房をあまり苛めないこと
・某所の「魚雷は大人になってから」はアテにならん。作者自体「忘れてくれ」と言っている代物
・戦鳥の連中は英国マンセー厨なんで、読むときは眉に唾必須
・アルザス氏叩きした英国厨と独逸厨の藻前ら、アルザス氏が光臨した時は謝っておけ
・キャメロンの「海底の戦艦 ビスマルク」見た奴は一度、過去レス見て雰囲気読んでから来い
・ココのルールは「完全な状態でのガチ」。史実厨は専門スレでも立ててそこでやれ
・英国艦厨はここへ逝け
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3なら柏原芳恵とセックスできる。
3なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
3なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
3なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
3なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
3ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
3ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
3なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
3なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり
3なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
おれ自身何を書いているかわかりません！（＞＜；）
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3ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
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そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
おれ自身何を書いているかわかりません！（＞＜；）
重複してるし
5 ：前スレッドが荒れたので立て直します：2006/01/23(月) 20:08:54 ID:???
うわっ、二つも立っちゃった！！Σ（□ ）
6 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 20:10:26 ID:XebgiQIH
２９ならば
【ＫＧＶ】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【故障続出】29ノットだろうに(ｗ
【ＫＧＶ】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【故障続出】29ノットだろうに(ｗ
8 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 21:59:34 ID:ptPTKrwr
>>6
私は英厨だがそのスレタイは実にいいなｗ
私は英厨だがそのスレタイは実にいいなｗ
10 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:53:03 ID:clJ24N/l
大和は主砲九門で一斉射撃できず六問が限界ってヨタ話、また見かけたぞ。
ソースはどひからか知らんが発砲遅延装置の誤認というより〝欠陥房〟の仕業か？
ソースはどひからか知らんが発砲遅延装置の誤認というより〝欠陥房〟の仕業か？
>>6
鼻からコーラ吹いた
鼻からコーラ吹いた
>10
日本語で話して
日本語で話して
13 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:46:14 ID:NuRy+Wf1
>>12
遅延装置をしらないつー以前に馬鹿か。だろw
遅延装置をしらないつー以前に馬鹿か。だろw
イギリス艦ってダサくはないがかっこよくもないね
>>14
つ【フッド】
つ【フッド】
一次大戦前半までのイギリス艦のデザインは、戦艦に限らず神掛かってるぞ
オライオンとかチャタムとかチリ向け駆逐艦とか
オライオンとかチャタムとかチリ向け駆逐艦とか
大和って実戦で使われてないのか？
>16
>チリ向け駆逐艦
四本煙突の？
>チリ向け駆逐艦
四本煙突の？
技術流出させない為に破壊したんだっけ？
ミッドウェーで4隻失った仕返しとして、
大和・武蔵・長門・陸奥の主力艦に
伊勢型4隻と金剛2隻を加えた計10隻で米東海岸に殴りこみ
駆逐艦30隻の護衛つきなら、どれくらい戦果出せると思う?
大和・武蔵・長門・陸奥の主力艦に
伊勢型4隻と金剛2隻を加えた計10隻で米東海岸に殴りこみ
駆逐艦30隻の護衛つきなら、どれくらい戦果出せると思う?
ミッドウェイ後にそれだけの燃料は捻出できないから戦果０
>>21
ミッドウェイ後だと米国も新型戦艦5、旧式戦艦10が稼動できますが。
内新型戦艦2は竣工間もないですが、3隻は動けます。
旧式戦艦10隻の内、最旧式の3隻を大西洋に置いたままだとしても7隻。
テネシーやペンシルバニアの改装も秋からだし。
日本にとって分が良い勝負かどうか微妙でしょう。
勿論日本には油もないし、西海岸で行動する為のタンカーも追加徴用しないといけなくなるけど。
ミッドウェイ後だと米国も新型戦艦5、旧式戦艦10が稼動できますが。
内新型戦艦2は竣工間もないですが、3隻は動けます。
旧式戦艦10隻の内、最旧式の3隻を大西洋に置いたままだとしても7隻。
テネシーやペンシルバニアの改装も秋からだし。
日本にとって分が良い勝負かどうか微妙でしょう。
勿論日本には油もないし、西海岸で行動する為のタンカーも追加徴用しないといけなくなるけど。
じゃあミッドウェイと同時進行で北から攻め込もう
巡洋空母に長門と伊勢の6隻を加えて、アラスカ以北の米海軍を駆逐
巡洋空母に長門と伊勢の6隻を加えて、アラスカ以北の米海軍を駆逐
フツーに燃料がもたんだろ
なにその北太平洋殴り込み艦隊の残存部隊？
雪風なら・・・雪風なら！他艦の犠牲をいとわず１艦になっても必ず生還してくれる！
雪風なら・・・雪風なら！他艦の犠牲をいとわず１艦になっても必ず生還してくれる！
ｒ、ノVV＾ー八
、^':::::::::::::::::::::::＾vィ 、ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ= 雪 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ニ= 風 れ =ニ
|:} _＿ 、.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'｀｀ `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 雪 ニ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 風 =ニ ／:.:.::ヽ、 ＼二／ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、 ＿,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z連.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'合.:Y′ト、
/, ： か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_艦_::| '゛, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:隊:|.ト、 ＼
/ / 小 ＼ r￢|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、 ＿,ノ/.:::::| | /|
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ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'合.:Y′ト、
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/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:隊:|.ト、 ＼
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そして行動可能艦は雪風だけになったという…
燃料がなくなっても
何か不思議な力で動き続ける雪風･･･(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何か不思議な力で動き続ける雪風･･･(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>29
アラスカ以北の米軍を駆逐するのに必要な燃料を算出してみな。
アラスカ以北の米軍を駆逐するのに必要な燃料を算出してみな。
それ以前にどう見ても戦略的な意味が皆無です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
1回ぐらい試みてもいいが・・・アメリカ西海岸はけっこうのほほんとしてたかも。
しかし、その後の100倍返しは間違いないが。
しかし、その後の100倍返しは間違いないが。
>>33
燃料が枯渇して戦争は終わりでアメリカは大喜びするだろうな。
燃料が枯渇して戦争は終わりでアメリカは大喜びするだろうな。
伊勢4隻いらんから、パールハーバーに突入させよう
4隻だったら、どれか1隻は辿り着けるだろ
4隻だったら、どれか1隻は辿り着けるだろ
>>33
アメリカ人は結構臆病なうえに、すぐ政府に噛みつきます。
ただの漁船をみて、日本人が戦艦で砲撃にきたと騒いではパニック。
輸送船を見ては、日本人が上陸しようとしていると、州軍出動。
あげくに政府はなにをやっとるんだ！と抗議のデモ。
欲しがりません勝つまでは なんて言ってる国とは格が違う！
アメリカ人は結構臆病なうえに、すぐ政府に噛みつきます。
ただの漁船をみて、日本人が戦艦で砲撃にきたと騒いではパニック。
輸送船を見ては、日本人が上陸しようとしていると、州軍出動。
あげくに政府はなにをやっとるんだ！と抗議のデモ。
欲しがりません勝つまでは なんて言ってる国とは格が違う！
臆病者が武器とか力を持つと性質が悪いんだよな
今のアメリカがいい例か
今のアメリカがいい例か
だから、上で誰かすでに述べていたと思うけど、
下手に突付いたら後の報復が怖いね。
下手に突付いたら後の報復が怖いね。
勝者は説明し敗者は言い訳をする。
違うな
勝者のは説明になり
敗者のは言い訳になる
勝者のは説明になり
敗者のは言い訳になる
勝者は勝ち、敗者は負け
保守してみる
>44
せんでいいよ
せんでいいよ
Fosh
話を強引に捻じ曲げるが、４３年に金剛や榛名は何していたんだろ。
伊勢日向は改装中、大和武蔵はホテル営業中だし。
アメリカ戦艦はこの時期も急がしそうでうらやましい……。
伊勢日向は改装中、大和武蔵はホテル営業中だし。
アメリカ戦艦はこの時期も急がしそうでうらやましい……。
48 ：y：2006/02/10(金) 18:09:24 ID:tUk+KHhI
日本が大東亜戦争にまけたのは
帝国陸軍の愚かさではなく、海軍の無能さ
である。
海軍艦の性能は良いが運用がまるでなってない
帝国陸軍の愚かさではなく、海軍の無能さ
である。
海軍艦の性能は良いが運用がまるでなってない
油…航空撃滅戦…
大東亜戦争に負けたのは･･････
…始めたのがいけなかったんだ。
…始めたのがいけなかったんだ。
とりあえずここは避難所として利用するか
大和１隻→１．３億円
アイオワ１隻→２億円
マンハッタン計画→４０億円
ＶＴ信管の開発→不明だがマンハッタン計画に匹敵するらしい。
勝てるわけがない・・・
アイオワ１隻→２億円
マンハッタン計画→４０億円
ＶＴ信管の開発→不明だがマンハッタン計画に匹敵するらしい。
勝てるわけがない・・・
ほしゅ。一応＞１として
54 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 03:33:18 ID:mRH2wlLp
フランスとイタリアの戦艦は語るに足らず。
>>47
あんまり忙しいんで、44年にワシントンがインディアナに激突して死人が出とります。
あんまり忙しいんで、44年にワシントンがインディアナに激突して死人が出とります。
>>54
では、語るか。
では、語るか。
V.ヴェネトVSリシュリュー
なんか強いのか弱いのか分からんカードだな。
つーか、撃ち合う気があんのか？
（ビスマルク＋V.ヴェネト）VS（リシュリュー＋ＫＧＶ）
枢軸が爽やかに圧勝だな。
よし次。
なんか強いのか弱いのか分からんカードだな。
つーか、撃ち合う気があんのか？
（ビスマルク＋V.ヴェネト）VS（リシュリュー＋ＫＧＶ）
枢軸が爽やかに圧勝だな。
よし次。
>>57
それｗｗｗｗKGVが足引っ張りすぎｗｗｗｗｗ
それｗｗｗｗKGVが足引っ張りすぎｗｗｗｗｗ
日本艦馬鹿にしながらその1/100も働いてない仏伊
英厨と同じで見栄張ることだけは得意だからね。
戦略原潜は戦列艦のような物→トライデントを撃ちこんで撃破できない戦艦無し。
オハイオございます。
オハイオございます。
（ビスマルク＋V.ヴェネト＋大和）VS（アイオワ＋リシュリュー＋ヴァンガード）
１○ビスマルクVSアイオワ◎
２○V.ヴェネトVSリシュリュー○
３◎大和VSヴァンガード△
１射撃精度で互角、直接防御でアイオワが、間接防御でビスマルクが上回り、被る被害は
ビスマルクの方が大きい筈。
しかし威力で２段上の火力のアイオワ相手に健闘もする筈。
２V.ヴェネトの火力精度不明。
リシュリューはビスマルク並の防御と火力を持つ。
双方とも15インチで沈むタマじゃない。
３英戦艦、合掌。
１○ビスマルクVSアイオワ◎
２○V.ヴェネトVSリシュリュー○
３◎大和VSヴァンガード△
１射撃精度で互角、直接防御でアイオワが、間接防御でビスマルクが上回り、被る被害は
ビスマルクの方が大きい筈。
しかし威力で２段上の火力のアイオワ相手に健闘もする筈。
２V.ヴェネトの火力精度不明。
リシュリューはビスマルク並の防御と火力を持つ。
双方とも15インチで沈むタマじゃない。
３英戦艦、合掌。
（シャルンホルスト＋ジュリオ・チェザーレ＋金剛）VS（アラスカ＋ダンケルク＋レナウン）
１○シャルンホルストVSアラスカ○
２△ジュリオ・チェザーレVSダンケルク○
３○金剛VSレナウン○
１火力でアラスカが、防御でシャルンホルストが相手を上回り、射撃管制とダメコンで互角。が、アラスカ
の防御はヤバイ。
２新型相手の改装艦はここだけ。イタリアヤバイ。
３火力でレナウンが、防御で金剛が上回り、割といい勝負。
もっとも、両者とも元はWW１巡戦。
しかし、なぜか使い勝手はいい。
１○シャルンホルストVSアラスカ○
２△ジュリオ・チェザーレVSダンケルク○
３○金剛VSレナウン○
１火力でアラスカが、防御でシャルンホルストが相手を上回り、射撃管制とダメコンで互角。が、アラスカ
の防御はヤバイ。
２新型相手の改装艦はここだけ。イタリアヤバイ。
３火力でレナウンが、防御で金剛が上回り、割といい勝負。
もっとも、両者とも元はWW１巡戦。
しかし、なぜか使い勝手はいい。
戦艦は自艦の主砲と同径の砲撃から、
主要な部分を守れるように装甲を厚くしていると言うが、
ホントにそうなんだろうか？
３６サンチの弾に１００センチの装甲が必要だと思うが。
主要な部分を守れるように装甲を厚くしていると言うが、
ホントにそうなんだろうか？
３６サンチの弾に１００センチの装甲が必要だと思うが。
66 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 10:56:24 ID:+ySpfhSH
別に重要箇所が貫かれなければいい話なわけだけど…
それに４０ｻﾝﾁ砲弾でも鐵甲弾は炸薬量２０kg程だったと思うし。
命中時に発生する運動や衝撃のエネルギーの方はどうしようもない、非装甲部になんてのは所詮露天部みたいなもん
それに建造物である以上つなぎ目が弱いためバーベットに当たって貫通されなくても
砲塔がゆがんで射撃不能になることも多いのではないか。そもそもそんな衝撃を受けたら中の人がヤバイのだが
それに４０ｻﾝﾁ砲弾でも鐵甲弾は炸薬量２０kg程だったと思うし。
命中時に発生する運動や衝撃のエネルギーの方はどうしようもない、非装甲部になんてのは所詮露天部みたいなもん
それに建造物である以上つなぎ目が弱いためバーベットに当たって貫通されなくても
砲塔がゆがんで射撃不能になることも多いのではないか。そもそもそんな衝撃を受けたら中の人がヤバイのだが
FCSだけ狙って撃てる神砲撃手はいないのか
ますます初心者臭いスレになってきた
何を言おうが大和を越えるカッコ良さを持つ戦艦は存在しない。
ビスだけはガチ
FCSを狙うんだってwバカか
>>73-74
連打してまでageるなクズ
連打してまでageるなクズ
あの時代に測距儀や方位盤がFCSと呼べるまで進化していたのかw
擬似FCSだろ
ナニが疑似だかヤレヤレ
素人相手にして何が面白いんだか。
オヤジ達はいつもマジレスばかりですね。
オヤジ達はいつもマジレスばかりですね。
射撃指揮装置なんだからFCSなんだが・・・。
>>76は測距儀や方位盤をFCSだと勘違いしてる模様。
76じゃなくて67だろ。
現用兵器のFCS火器管制装置と方位盤照準装置の区別ぐらいしてくれよ
射撃盤は別にあるんだし
射撃盤は別にあるんだし
>>74
まあ枢軸はV.ヴェネトの出来が、連合はヴァンガードの性能が見劣りするな。
双方とも、他艦に比べて頑強な水密防御とは言い難いし。
大和は最も脚が遅いが、大火力とそれに見合った船体ゆえだから、撃ち合いに関しては
ハンデにはならんだろう。
まあ枢軸はV.ヴェネトの出来が、連合はヴァンガードの性能が見劣りするな。
双方とも、他艦に比べて頑強な水密防御とは言い難いし。
大和は最も脚が遅いが、大火力とそれに見合った船体ゆえだから、撃ち合いに関しては
ハンデにはならんだろう。
大和VSヴァンガードてあんた（笑
かたや第二次大戦屈指の火力と防御、かたや第一次大戦の砲をわざわざ
載せたＫＧＶの拡大型を比べても（笑
かたや第二次大戦屈指の火力と防御、かたや第一次大戦の砲をわざわざ
載せたＫＧＶの拡大型を比べても（笑
んじゃ、大和VSリシュリュー。
ヴァンガードよりはカタログ性能はいいだろ。
実績は知らんが。
ヴァンガードよりはカタログ性能はいいだろ。
実績は知らんが。
ヴァンガードとリシュリュー？
ガチでビスマルクを撃退出来るかどうかも怪しいのに、大和を撃破など出来る道理がない
Ｎカロライナにやられて終わり
ガチでビスマルクを撃退出来るかどうかも怪しいのに、大和を撃破など出来る道理がない
Ｎカロライナにやられて終わり
対艦用で大和に対抗できるのはアイオワくらいだろ。
>87
ビスはどの距離からもリシュリューに抜かれるのに対し、リシュリューはビス・ヴァンガードに対し広い安全距離を持つ
ビスはどの距離からもリシュリューに抜かれるのに対し、リシュリューはビス・ヴァンガードに対し広い安全距離を持つ
>>84
一昔は英国戦艦を伊戦艦と同列に並べると板総出で叩かれたもんだが・・・時代は変わったな
一昔は英国戦艦を伊戦艦と同列に並べると板総出で叩かれたもんだが・・・時代は変わったな
改装後長門とリシュリューなら面白そうだがな。
大和を考える場合､前スレの最後で出ていた４６cm砲の貫通力２つの数字のどちらを採用するかで随分違ってくるよね
米軍の計算値がより現実的らしいとされていたが
米軍の計算値がより現実的らしいとされていたが
>>92
案外「足して2で割った」ぐらいが本当だったりして
案外「足して2で割った」ぐらいが本当だったりして
>>89
>ビスはどの距離からもリシュリューに抜かれるのに対し
広いっつっても知れてる戦艦の舷側と、甲板を抜くのに必要な途方もない射程で？
すげー命中率を誇る戦艦ですね。
ドコのなんつー戦艦すかソレ。
>ビスはどの距離からもリシュリューに抜かれるのに対し
広いっつっても知れてる戦艦の舷側と、甲板を抜くのに必要な途方もない射程で？
すげー命中率を誇る戦艦ですね。
ドコのなんつー戦艦すかソレ。
理論上は強いという事になってるフランスのなんとかじゃね？
単純に装甲厚で勝敗が決するという。
ちょっと前までは、酔狂なマニアによる似たような論法であのフッドも
「いかなるドイツ戦艦よりも強力な」高速戦艦という触れ込みでしたな。
低い位置にある狭い幅のヒモ装甲だけが、えらい厚いんで。
単純に装甲厚で勝敗が決するという。
ちょっと前までは、酔狂なマニアによる似たような論法であのフッドも
「いかなるドイツ戦艦よりも強力な」高速戦艦という触れ込みでしたな。
低い位置にある狭い幅のヒモ装甲だけが、えらい厚いんで。
>>87
実質耐14インチに過ぎない防御と、16インチを搭載するが故の戦術的優位って
のも、やってる事が欧州艦と逆で興味深いな。
その耐14インチの防御にしても、かつての巡戦のようなインチキ防御ではなく、
バイタルの広範囲に周到になされている。
>>96
その装甲厚と施工範囲の両面で見ると、大和の舷側はまず堅牢不抜といえるな。
実質耐14インチに過ぎない防御と、16インチを搭載するが故の戦術的優位って
のも、やってる事が欧州艦と逆で興味深いな。
その耐14インチの防御にしても、かつての巡戦のようなインチキ防御ではなく、
バイタルの広範囲に周到になされている。
>>96
その装甲厚と施工範囲の両面で見ると、大和の舷側はまず堅牢不抜といえるな。
大和は中量級ランカーの前に無差別級世界王者が出るようなもんだ。
比べられる側があまりにも可哀相なのでスルーしてやれよ、な。
比べられる側があまりにも可哀相なのでスルーしてやれよ、な。
何この素人臭いレスはの流れはw
フッドあたりを重防御な堅艦であると主張（捏造）する玄人がいないからな
>90
それだけいろんな資料が紹介されてきたってことだろうね。
後、意外に伊好きって人が多いことだろうか。
それだけいろんな資料が紹介されてきたってことだろうね。
後、意外に伊好きって人が多いことだろうか。
>>101
印象ほど薄い船じゃないんだが、集中防御に欠けるって点は明白だからな。
印象ほど薄い船じゃないんだが、集中防御に欠けるって点は明白だからな。
>>103
あの時期にデカ過ぎるよな。
漫然と薄く広くバイタルを防御し、肝心の舷側最厚部の上下幅が1.2m前後、それも
たいてい水面下にある。
WW１主力艦の欠点だけを、そのまま後生大事に継承している。
なので根本的には改まっていない。
あの時期にデカ過ぎるよな。
漫然と薄く広くバイタルを防御し、肝心の舷側最厚部の上下幅が1.2m前後、それも
たいてい水面下にある。
WW１主力艦の欠点だけを、そのまま後生大事に継承している。
なので根本的には改まっていない。
フッドと大和を戦わせてやれよ。
>>105
宅八郎と安岡力也なみのカードだぞ、それ。
宅八郎と安岡力也なみのカードだぞ、それ。
フッド→トランクス一丁の宅八郎
大和→ホタテ男の被りもので武装した安岡力也
どう見ても勝負にならん
オッズはフッドが自動的に万馬券だな
大和→ホタテ男の被りもので武装した安岡力也
どう見ても勝負にならん
オッズはフッドが自動的に万馬券だな
とはいえ戦艦同士の殴り合いだきゃやってみんと判らん運任せ要素が大やからね。
イマイチアレな視界で３万ソコソコで双方視認、砲戦開始後ほどなくいきなり檣楼
トップに「偶然」１５インチがヒットし指揮系統半身不随なぞという事態もありえる。
まあ絶望的にオッズがアレで万馬券なのは事実だが、そんな事もあり得るから万馬券
でもオッズが成立するとも言える。
イマイチアレな視界で３万ソコソコで双方視認、砲戦開始後ほどなくいきなり檣楼
トップに「偶然」１５インチがヒットし指揮系統半身不随なぞという事態もありえる。
まあ絶望的にオッズがアレで万馬券なのは事実だが、そんな事もあり得るから万馬券
でもオッズが成立するとも言える。
フッド 蟻
大和 人間
大和 人間
>>110
主水平装甲以下の船体に重要部がある訳だろ？
横からの敵弾が重要部に侵入するのを、「なるべく邪魔したい」のが舷側防御
な訳で。
フッドの場合、水平が薄いのもさる事ながら、横からの防御甲帯の天地幅が異様
に狭く、したがってその上縁が低位置までしか無い為に、あらゆる方向から敵弾
が重要部に達する事を許している。
主水平装甲以下の船体に重要部がある訳だろ？
横からの敵弾が重要部に侵入するのを、「なるべく邪魔したい」のが舷側防御
な訳で。
フッドの場合、水平が薄いのもさる事ながら、横からの防御甲帯の天地幅が異様
に狭く、したがってその上縁が低位置までしか無い為に、あらゆる方向から敵弾
が重要部に達する事を許している。
既出なことを今更語りだすなって。
アラスカ≧フッド
んじゃ次
んじゃ次
バイタル以外の舷側上部や前後への装甲も排水量に制限がなければあり。
舷側装甲の上下幅が狭いのが問題ではなく水平装甲の位置に意味がある
>>112
それには主装甲帯の上にある5ｲﾝﾁ級の板＋甲板で耐えるんじゃないの？
それには主装甲帯の上にある5ｲﾝﾁ級の板＋甲板で耐えるんじゃないの？
イギリスの糞戦艦の話などどうでもいい
例えばビスマルクの38cmは22000mで舷側393mm甲板104mmを抜くから
フッドの7インチ傾斜舷側を抜いて威力半分になって
続けて2インチ甲板となると、抜けるかどうか微妙という事になる。
これより遠距離だと舷側抜くのにエネルギー食って甲板抜けないし
近距離だと角度が浅いから甲板が抜けない。
砲弾の変形や被帽の損傷もあるから一概には言えないが
7インチ舷側+水平2インチはそれなりに有力な防御ではないかね？
その上の5インチ部経由だとかなり深い角度で落ちてこないと甲板まで行かないので
舷側装甲で大きくエネルギーを削がれるので、やはり簡単には抜けない。
まあ2インチじゃ弾片で抜かれる可能性もあるけど、そう悪い防御でもないだろう。
フッドの7インチ傾斜舷側を抜いて威力半分になって
続けて2インチ甲板となると、抜けるかどうか微妙という事になる。
これより遠距離だと舷側抜くのにエネルギー食って甲板抜けないし
近距離だと角度が浅いから甲板が抜けない。
砲弾の変形や被帽の損傷もあるから一概には言えないが
7インチ舷側+水平2インチはそれなりに有力な防御ではないかね？
その上の5インチ部経由だとかなり深い角度で落ちてこないと甲板まで行かないので
舷側装甲で大きくエネルギーを削がれるので、やはり簡単には抜けない。
まあ2インチじゃ弾片で抜かれる可能性もあるけど、そう悪い防御でもないだろう。
既出なことを今更語りだすなって。
>>93殿 私も米軍計算値結構正確派ですが、日本側の資料からそう判断しています。
九一式徹甲弾性能表では
46cm徹甲弾16.5°での560mmVHに対する均衝撃速555.8mps
つまり2万での落角16.5°撃速522mpsですから貫通力は512mmとなります。
また「海軍製鋼技術物語」では
46cm徹甲弾36.5°の対VHのFMは1.65
36.5°とは約3万2～3千での撃角に相当し撃速477mpsとすれば貫通力330mm
※又は2万で20°傾斜した375ｍｍVHを貫通
米軍計算値とされる2万mで494mm､3万ｍで360ｍｍと近似します。
日本側は対VH、米国側が対classAであることを思えば尚更かなり良い線いって
いると言えます。
まっあくまで実射データを元にした公式上の数字ですが。
もう1つの貫通力データ2万566ｍｍ、3万416ｍｍとは実物が出来る前から提示
されている数字のようで､41ｃｍ砲か48ｃｍ砲で古いVCかKCを撃ったデータを元に
した性能試算に過ぎないのではないかと思われます。
九一式徹甲弾性能表では
46cm徹甲弾16.5°での560mmVHに対する均衝撃速555.8mps
つまり2万での落角16.5°撃速522mpsですから貫通力は512mmとなります。
また「海軍製鋼技術物語」では
46cm徹甲弾36.5°の対VHのFMは1.65
36.5°とは約3万2～3千での撃角に相当し撃速477mpsとすれば貫通力330mm
※又は2万で20°傾斜した375ｍｍVHを貫通
米軍計算値とされる2万mで494mm､3万ｍで360ｍｍと近似します。
日本側は対VH、米国側が対classAであることを思えば尚更かなり良い線いって
いると言えます。
まっあくまで実射データを元にした公式上の数字ですが。
もう1つの貫通力データ2万566ｍｍ、3万416ｍｍとは実物が出来る前から提示
されている数字のようで､41ｃｍ砲か48ｃｍ砲で古いVCかKCを撃ったデータを元に
した性能試算に過ぎないのではないかと思われます。
フッド＝スクラップ、存在価値なし
大和＝スクラップ、戦艦の最終形態
大和＝スクラップ、戦艦の最終形態
ここは馬鹿と駄文野郎が多いスレですね。
124 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 22:39:01 ID:d80JrkeH
>122
０点。
戦艦は戦略兵器の始祖鳥だという事わかっとるかね？
どんなにアレな戦艦でも戦艦であるだけで戦略以上レベルでは重大な圧力を
作戦レベル以下の巡洋艦より下には死闘を覚悟させる価値はあるのだよ。
０点。
戦艦は戦略兵器の始祖鳥だという事わかっとるかね？
どんなにアレな戦艦でも戦艦であるだけで戦略以上レベルでは重大な圧力を
作戦レベル以下の巡洋艦より下には死闘を覚悟させる価値はあるのだよ。
ネタにマジレス（ｒｙ
フッドがゴミということに変わりはない。
英艦に欠点が多かったのは歴然たる事実。
枢軸側が個艦性能を無駄にし敗北したのも歴然たる事実。
枢軸側が個艦性能を無駄にし敗北したのも歴然たる事実。
128 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 01:21:57 ID:o1F0YMDV
ビスマルクは大西洋での通商破壊戦以外で有効に使えなかったのかな。
もともと英戦艦の評価など低かったのに一部の過大評価でいまだに反英厨を膿みウダウダされる件について。
いい加減にしろ、いい迷惑だ。
いい加減にしろ、いい迷惑だ。
>>116
水平の厚さと、垂直装甲の厚さ、上下幅が肝心じゃない？
>>117
部分傾斜とはいえ５～７インチ厚舷側で足りる程度の貫徹力の大口径砲は、そうないと思
うが。
>>119
２万２千なら、ビスマルクの38cmの貫徹力は対KC鋼レベル３２０mm前後じゃない？
シャルンホルストはＤＯＹに舷側最上段の狭い45mmを抜かれて、中央機関区の垂直80mm隔
壁を破られている。
フッドの狭い12インチ垂直を抜くのは難しいが、広い５～７インチ垂直から２～１インチ
水平や隔壁を抜くのは容易。
水平の厚さと、垂直装甲の厚さ、上下幅が肝心じゃない？
>>117
部分傾斜とはいえ５～７インチ厚舷側で足りる程度の貫徹力の大口径砲は、そうないと思
うが。
>>119
２万２千なら、ビスマルクの38cmの貫徹力は対KC鋼レベル３２０mm前後じゃない？
シャルンホルストはＤＯＹに舷側最上段の狭い45mmを抜かれて、中央機関区の垂直80mm隔
壁を破られている。
フッドの狭い12インチ垂直を抜くのは難しいが、広い５～７インチ垂直から２～１インチ
水平や隔壁を抜くのは容易。
>>129
その「一部」が英厨の自演なんだよ。
その「一部」が英厨の自演なんだよ。
>>126
戦艦というカテゴリー自体が偉大なゴミだからこそ、兵器としてすたった訳だがね。
フッドはそのゴミの中でも、かなり偉大な「極めつけのゴミ」だといえる。
インチキ臭さが壮大だからね。
格好と火力と脚。
これだけで世界中の当時の人間を虜にした訳だから。
実績は、格好よさもカタログ上の火力も脚の速さも、精度高く降ってくる敵弾と欺瞞だらけの防御の前には
全く無意味だったが。
そのフッドの最期もまた、そのインチキに相応しい「これ以上はない」という幕切れだった。
戦艦というカテゴリー自体が偉大なゴミだからこそ、兵器としてすたった訳だがね。
フッドはそのゴミの中でも、かなり偉大な「極めつけのゴミ」だといえる。
インチキ臭さが壮大だからね。
格好と火力と脚。
これだけで世界中の当時の人間を虜にした訳だから。
実績は、格好よさもカタログ上の火力も脚の速さも、精度高く降ってくる敵弾と欺瞞だらけの防御の前には
全く無意味だったが。
そのフッドの最期もまた、そのインチキに相応しい「これ以上はない」という幕切れだった。
>124
イタリア戦艦は例外だろ？
何せ「イタリア艦隊の存在を忘れている」とカニンガムに言われるザマだし（ｗ
イタリア戦艦は例外だろ？
何せ「イタリア艦隊の存在を忘れている」とカニンガムに言われるザマだし（ｗ
>>130
だから広いかどうかはそこにあたるかどうかであって
抜けるかどうかには関係ないだろ？
7インチ191mmを抜いた後の威力で2インチ51mm水平を抜けるのかという問題。
落角と入射角を考えた上で、抜けると断言するのは難しそうだが？
だから広いかどうかはそこにあたるかどうかであって
抜けるかどうかには関係ないだろ？
7インチ191mmを抜いた後の威力で2インチ51mm水平を抜けるのかという問題。
落角と入射角を考えた上で、抜けると断言するのは難しそうだが？
全主力艦の平均速力じゃ、イタリアは他を圧倒してるんだがなあ。
直接防御厚や口径火力といった額面上のスペックと、その裏腹の見かけ倒し加減もまた他
を圧倒しているが。
直接防御厚や口径火力といった額面上のスペックと、その裏腹の見かけ倒し加減もまた他
を圧倒しているが。
>>132
ビスマルクに真正面から突進していくような使い方すりゃ、そりゃフッドは役立たずだよな。
ただ、あの速力と火力は魅力的だろ。
きちんとオーバーホールなりしてやれば、巡洋戦艦として活躍の場はまだまだ当時の欧州戦線には
残されてたと思うんだがな。
ビスマルクに真正面から突進していくような使い方すりゃ、そりゃフッドは役立たずだよな。
ただ、あの速力と火力は魅力的だろ。
きちんとオーバーホールなりしてやれば、巡洋戦艦として活躍の場はまだまだ当時の欧州戦線には
残されてたと思うんだがな。
>>134
仮に５インチ舷側を抜いた後、その先にあるのは上甲板（第２甲板）の19mm水平と25mm垂
直隔壁。
もしくはその下から水線までの７インチ舷側を抜いた後、先にあるのは主甲板（第３甲板）
50mm水平と25mm垂直隔壁。
一旦侵入した大遅動砲弾が炸裂する前に角度を変えて水平を抜けば、階下には副砲弾火薬
庫と、その背後に15インチ弾火薬庫が、さしたる隔壁防御もなく隣接している。
要は、その高さ１層分の狭い範囲の水線下舷側最厚部への命中弾に対してのみ、防いでい
るに過ぎない。
仮に５インチ舷側を抜いた後、その先にあるのは上甲板（第２甲板）の19mm水平と25mm垂
直隔壁。
もしくはその下から水線までの７インチ舷側を抜いた後、先にあるのは主甲板（第３甲板）
50mm水平と25mm垂直隔壁。
一旦侵入した大遅動砲弾が炸裂する前に角度を変えて水平を抜けば、階下には副砲弾火薬
庫と、その背後に15インチ弾火薬庫が、さしたる隔壁防御もなく隣接している。
要は、その高さ１層分の狭い範囲の水線下舷側最厚部への命中弾に対してのみ、防いでい
るに過ぎない。
>>136
改装した途端にコストに見合った有力艦に変貌するところが、ヌルいWW１巡戦のいいとこ
ろですからな。
（金剛、レナウンがそう。レパルスは空振り、フッドはほったらかし）
防御重量を捻出する為に改装が多岐に渡るとはいえ、決定的に欠如している必要防御を埋
め合わせるべき余地と余裕があるのは、短所でもあり長所でもある。
レナウンと違ってかなり間延びした不細工になるが、やるべきだったね。
改装した途端にコストに見合った有力艦に変貌するところが、ヌルいWW１巡戦のいいとこ
ろですからな。
（金剛、レナウンがそう。レパルスは空振り、フッドはほったらかし）
防御重量を捻出する為に改装が多岐に渡るとはいえ、決定的に欠如している必要防御を埋
め合わせるべき余地と余裕があるのは、短所でもあり長所でもある。
レナウンと違ってかなり間延びした不細工になるが、やるべきだったね。
139 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 08:48:41 ID:uSgy+4Tj
>133
ネタだろうな？それとも戦艦スレの住人が劣化したか？素面のレスならば
0点。便所掃除でもしてこい。ネタだとしても他人の褌で相撲とるな。
なら現実に英地中海艦隊が本国艦隊に次いで有力でありＷＷ１時と違って
戦艦の派遣まで恒常的にしていた事、休戦に伴い新鋭戦艦を抑留までした
理由は何だ。伊海軍とその戦艦に存在故のプレッシャーが厳然と存在した
からだ。口でどんな事を言おうが事戦争に関する限りライミーがその本質
を見誤るような事はしてない。
ネタだろうな？それとも戦艦スレの住人が劣化したか？素面のレスならば
0点。便所掃除でもしてこい。ネタだとしても他人の褌で相撲とるな。
なら現実に英地中海艦隊が本国艦隊に次いで有力でありＷＷ１時と違って
戦艦の派遣まで恒常的にしていた事、休戦に伴い新鋭戦艦を抑留までした
理由は何だ。伊海軍とその戦艦に存在故のプレッシャーが厳然と存在した
からだ。口でどんな事を言おうが事戦争に関する限りライミーがその本質
を見誤るような事はしてない。
でもフッドはあのヘッポコ15インチ砲じゃ・・・orz
>ヘッポコ15インチ砲
新型の15インチ、16インチに絶対的な性能で劣るのは事実だけど、
逆にあの15インチMK-Iで打たれてまったく平気と言う戦艦も存在しない。
あのクラスの砲なら仮に装甲を打ち抜けなくても、確実に何らかのダメージを与える。
KGVや霧島の14インチですらビスマルク・サウスダコタにダメージを与えたんだし。
新型の15インチ、16インチに絶対的な性能で劣るのは事実だけど、
逆にあの15インチMK-Iで打たれてまったく平気と言う戦艦も存在しない。
あのクラスの砲なら仮に装甲を打ち抜けなくても、確実に何らかのダメージを与える。
KGVや霧島の14インチですらビスマルク・サウスダコタにダメージを与えたんだし。
>>137
だから、舷側装甲の上下幅が問題なのではなく、水平装甲を軽視した結果だよ
だから、舷側装甲の上下幅が問題なのではなく、水平装甲を軽視した結果だよ
俺はフッドの舷側装甲の上下幅が2メートルあるば防御はカンペキだと思っている。
>139
あんだけ戦艦が一杯有る国なのにイタリア本土への艦砲射撃の一つもしていないのが不思議
『あの』フランスだって旧式戦艦ロレーヌやブリキ重巡洋艦や特型駆逐艦引っ張ってやっているのに
あんだけ戦艦が一杯有る国なのにイタリア本土への艦砲射撃の一つもしていないのが不思議
『あの』フランスだって旧式戦艦ロレーヌやブリキ重巡洋艦や特型駆逐艦引っ張ってやっているのに
>144
理由は簡単。そんな作戦には心理戦以上の意味が無いからだ。
ＷＷ１で英国が独大巡洋艦の艦砲射撃を心理的政治的嫌がらせ以上のものとは
考えなかったように、やってもその効果の程が知れているのだ。
目と鼻の先へ出撃したので良く、またやられっぱなしになってる訳にいかない
政治状況の当時の仏とはちと事情が異なる。
理由は簡単。そんな作戦には心理戦以上の意味が無いからだ。
ＷＷ１で英国が独大巡洋艦の艦砲射撃を心理的政治的嫌がらせ以上のものとは
考えなかったように、やってもその効果の程が知れているのだ。
目と鼻の先へ出撃したので良く、またやられっぱなしになってる訳にいかない
政治状況の当時の仏とはちと事情が異なる。
英はイタリアに対してアブディール級機雷敷設艦を使っている。被害も大きかったが
>144
大戦末期に茨城に艦砲射撃しました。
ソッコー砲架がイカレテ退散していますが（w
大戦末期に茨城に艦砲射撃しました。
ソッコー砲架がイカレテ退散していますが（w
バスト占いの歌みたいに戦艦占いの歌って誰かつくらない？
「戦艦チョイスのセンスでその後の国運は大きく左右されます」
「戦艦チョイスのセンスでその後の国運は大きく左右されます」
クズ戦艦ばかりのイギリスなんてどうでもいい
うん、君達はＰＳ２『鋼鉄の咆哮２、コマンダー、ガンナー』やればハマルこと間違いない。
まったく興味なかった俺でもこのゲームやったら戦艦好きになった。
まったく興味なかった俺でもこのゲームやったら戦艦好きになった。
151のようなガキはとっとと退場してください
と本当は馴れ合いがしたい脳内厨房オヤジ
>>140-141
あの砲はWW１謹製にしちゃ上出来だと思うがね。
むしろ、おおかたそのMk-1止まりの性能に終わったネルソンと新型ＫＧＶの砲能力が問題。
米の改良16インチMk-5、同14インチMk-8に対して、水をあけられている。
>>142-143
ごめん間違えた。
フッドの12インチ装甲ヒモはあれで上下幅2.85ｍ。
が、改装して上下幅5.85ｍ以上になっても、出来あがるのは水平と中身が薄く船体が細長
いＫＧＶ。
それでも有力な艦にはなるだろうけど。
あの砲はWW１謹製にしちゃ上出来だと思うがね。
むしろ、おおかたそのMk-1止まりの性能に終わったネルソンと新型ＫＧＶの砲能力が問題。
米の改良16インチMk-5、同14インチMk-8に対して、水をあけられている。
>>142-143
ごめん間違えた。
フッドの12インチ装甲ヒモはあれで上下幅2.85ｍ。
が、改装して上下幅5.85ｍ以上になっても、出来あがるのは水平と中身が薄く船体が細長
いＫＧＶ。
それでも有力な艦にはなるだろうけど。
Ｎカロライナ
火力：WW１の16インチを大きく超える
防御：実質対14インチ直接防御、効果的な間接水雷防御
速力：実質27kt、燃費良好
船体：運動性良好、高速時に振動、容積に対して積載量大
ＫＧＶ
火力：WW１の15インチ並
防御：実質対16インチ直接防御、間接水雷はともに問題
速力：実質28kt、燃費は並だが足短い
船体：並な運動性能、容積に対して積載量少ない
まあＫＧＶは直接防御につきるな。
トータルでノースカロライナがまさるが。
火力：WW１の16インチを大きく超える
防御：実質対14インチ直接防御、効果的な間接水雷防御
速力：実質27kt、燃費良好
船体：運動性良好、高速時に振動、容積に対して積載量大
ＫＧＶ
火力：WW１の15インチ並
防御：実質対16インチ直接防御、間接水雷はともに問題
速力：実質28kt、燃費は並だが足短い
船体：並な運動性能、容積に対して積載量少ない
まあＫＧＶは直接防御につきるな。
トータルでノースカロライナがまさるが。
>>156
KGVには、艦隊運動に影響を及ぼすほどの旋回性と、脚の短さを指摘しておきたい。
だれか、イギリス人の中には「ちょっといくらなんでもｺﾚは。設計やりなおそう！」って提言する奴は居なかったのだろうか？ｗ
KGVには、艦隊運動に影響を及ぼすほどの旋回性と、脚の短さを指摘しておきたい。
だれか、イギリス人の中には「ちょっといくらなんでもｺﾚは。設計やりなおそう！」って提言する奴は居なかったのだろうか？ｗ
KGVはあと波を乗り切る能力も低かったっけか。
でもあの時期のエゲレスはとにかく個々の能力は最低限度でも
早い時期にそれなりの数の戦艦が必要だったから、あれで仕方ないかも。
結果論だけど新戦艦で一番働いたのはKGVのシリーズだし。
でもあの時期のエゲレスはとにかく個々の能力は最低限度でも
早い時期にそれなりの数の戦艦が必要だったから、あれで仕方ないかも。
結果論だけど新戦艦で一番働いたのはKGVのシリーズだし。
>>158
むしろ、Ｎカロライナの旋回性と燃費はWW２戦艦中でも出色の出来だけに、英も呼んだ相
手が悪い。
あの米戦艦をまのあたりにして、英海軍上層部とくにトーベイ卿あたりは自国戦艦に対す
る見解に「フラストレーション」という単語を使っている。
もっとも、ワシントンの士官がＫＧＶを訪れた際は、その士官室がクラブのような造りで
あるのにタマげ、同艦を訪問するのは、トーベイが上等なウイスキーをあけてくれる事も
あって、「こちらとしても大歓迎だ」と述べている。
むしろ、Ｎカロライナの旋回性と燃費はWW２戦艦中でも出色の出来だけに、英も呼んだ相
手が悪い。
あの米戦艦をまのあたりにして、英海軍上層部とくにトーベイ卿あたりは自国戦艦に対す
る見解に「フラストレーション」という単語を使っている。
もっとも、ワシントンの士官がＫＧＶを訪れた際は、その士官室がクラブのような造りで
あるのにタマげ、同艦を訪問するのは、トーベイが上等なウイスキーをあけてくれる事も
あって、「こちらとしても大歓迎だ」と述べている。
英厨自演乙ｗ
>その士官室がクラブのような造りであるのにタマげ、同艦を訪問するのは、
>トーベイが上等なウイスキーをあけてくれる事もあって、「こちらとしても
>大歓迎だ」と述べている。
何そのフランスとイタリア戦艦と似たシチュエーション
>トーベイが上等なウイスキーをあけてくれる事もあって、「こちらとしても
>大歓迎だ」と述べている。
何そのフランスとイタリア戦艦と似たシチュエーション
>>159
旧弊な「前方への射界確保」などとという、乾舷高く（したがって防御重量低く）低速な
旧式戦艦にこそ有効にはたらいた「低シア」に固執したのはイカンね。
高速力で波に突っ込む高速戦艦には、そんな物に妥当性など無い事をヴァンガードが示し
ている。
逆に言えば、ＫＧＶは効果的なシアを付けさえすれば凌波性がかなり改善されたに違いな
いところが、シャルンホルストやフッドのような「重くて細長い」連中とは異なる。
WW２戦艦で防御と凌波性と運動性を満足させるなら、船体はまずデブでないといけない。
旧弊な「前方への射界確保」などとという、乾舷高く（したがって防御重量低く）低速な
旧式戦艦にこそ有効にはたらいた「低シア」に固執したのはイカンね。
高速力で波に突っ込む高速戦艦には、そんな物に妥当性など無い事をヴァンガードが示し
ている。
逆に言えば、ＫＧＶは効果的なシアを付けさえすれば凌波性がかなり改善されたに違いな
いところが、シャルンホルストやフッドのような「重くて細長い」連中とは異なる。
WW２戦艦で防御と凌波性と運動性を満足させるなら、船体はまずデブでないといけない。
>船体はまずデブでないといけない
呼んだか？
呼んだか？
>サウスダコダ
↑
ひっこんでろ百貫デブ。
↑
ひっこんでろ百貫デブ。
大和は綺麗だけどな。
小でぶと大でぶ
体重制限で小でぶになった。
体重制限で小でぶになった。
まだKGⅤとノースカロライナの話しかよ､それしか出来ないのか馬鹿。
そんな事は知ってるんだよウザ。
そんな事は知ってるんだよウザ。
ノースカロライナの水中防御は防御縦隔壁がKGⅤのように50ミリも無いので似たり寄ったり。
あれだけ米は水中防御を研究してきたわりに効果が低いと評価。
あれだけ米は水中防御を研究してきたわりに効果が低いと評価。
>>168
英厨おつ。
比べられると分が悪い艦だらけで、往生するのぉ。
>>169
ＫＧＶの水中防御は防御幅が確保出来ず強度も低いので、昔の巡戦と似たり寄ったり。
あれだけ英は水中防御を研究してきたわりに効果が低いと評価。
英厨おつ。
比べられると分が悪い艦だらけで、往生するのぉ。
>>169
ＫＧＶの水中防御は防御幅が確保出来ず強度も低いので、昔の巡戦と似たり寄ったり。
あれだけ英は水中防御を研究してきたわりに効果が低いと評価。
>>170が真の英厨
英戦艦が語れない、又はケチつけられるとすぐに切れる。
英戦艦が語れない、又はケチつけられるとすぐに切れる。
容積に対する積載量って分かってる様で分かって無い発言w
英国戦艦は火力と速力だけ発達し、対艦・対水雷防御はおざなりなのが
フランスと真逆ですな（w
フランスと真逆ですな（w
英厨でも反英でもいいが上甲板や下甲板の厚みも分からないのなら語るな。
英厨は外観のダサさについてまったく語らないのはなぜだ。
>>171
ろくに戦艦の話しも出来ないようなので、更迭の方向でもやってる坊やだろw
ろくに戦艦の話しも出来ないようなので、更迭の方向でもやってる坊やだろw
>>171
へ？
英厨ってのは、醜態を他人に押し付けるのが好きなのか？
さては、戦鳥常連の姑息な英厨だな？
>>172
うん。
乾燥重量でＫＧＶがやや重く、船体容積でＮカロライナがわずかに多い筈だが、
燃料を初めとする積載量は更に米艦が多いという事しか知らない。
へ？
英厨ってのは、醜態を他人に押し付けるのが好きなのか？
さては、戦鳥常連の姑息な英厨だな？
>>172
うん。
乾燥重量でＫＧＶがやや重く、船体容積でＮカロライナがわずかに多い筈だが、
燃料を初めとする積載量は更に米艦が多いという事しか知らない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133785808/
こういう専用スレがあるんだからこっちでやればいいのに。
ドイツ厨だってドイツ海軍スレでやってる。
こういう専用スレがあるんだからこっちでやればいいのに。
ドイツ厨だってドイツ海軍スレでやってる。
そして誘導の結果フランス厨やイタリア厨が残る罠
>>177
はいはい隠しても無駄だよ英厨さん
はいはい隠しても無駄だよ英厨さん
ふっ各々厨になりすまし、まぜっかえしているのに気付かないのかw
英厨煽りほど楽しいものはない。
反英ほどカスなモノはない。
もともと評価など高くない英艦への過大評価に釣られ続ける反英厨w
そして評価を吊り上げようと自演する英厨
なんだかんだ言って気になるんだろ
愛が憎しみに変わることはあるがその逆はねえ・・・
愛が憎しみに変わることはあるがその逆はねえ・・・
じゃあ日本戦艦について語ろうか。
しかし、なんでこのスレがいつも英国中心で進むのか訳が分からん。
>>187
人の趣味なんかに付き合わされたくねえっつうの
人の趣味なんかに付き合わされたくねえっつうの
ひとつ質問。着弾観測の飛行機って、砲術専門の人乗らないの？
さあ、漏れは幾つレスしたでしょうか?番号で答えましょう。
>>190
フンｯ更迭の方向坊やは戦艦入門でも読んでろ！
フンｯ更迭の方向坊やは戦艦入門でも読んでろ！
「戦艦入門」って本あるの？
>196
海人社の「近代戦艦史」を読んでいればＯＫだな
足りないところはウィキペディアをチェックだ。商業ベースでない分、歯に衣着せない文章が読める。
海人社の「近代戦艦史」を読んでいればＯＫだな
足りないところはウィキペディアをチェックだ。商業ベースでない分、歯に衣着せない文章が読める。
駄文も多いけどな＜wiki
>200
日米関連は仕方が無い
日米関連は仕方が無い
202 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:33:26 ID:8zNhYthb
戦艦陸奥って作った意味ほとんどなかったな…
1942年11月15日の日付けが変わろうとする、深夜23時40分。
場所はサボ島沖。
近藤中将率いる戦艦霧島以下巡洋艦と、リー中将の第64機動部隊の戦艦ワシントン
による戦闘が決定的段階に入ろうとしていた、まさにその頃。
戦艦ワシントンの下甲板では－。
－ 下のポンプ室で、ジョニ－ブラウンは入れ物の中身を飲んだ。今度は大きい入れ物だった。
公的には、腐食防止ガス化合物を入れる為に使われている物だ。今、その中には、信じられない
程強い干しブドウの酒が、いっぱい入っていた。
その入れ物は、防水ドアを開けてはすぐピシャリと閉めて、船底の彼にしか判らない道を、密かに
運ばれて来ていた。
第三砲塔の連中も、同じような事を考えていた。ただし、彼らの飲む酒は、救命艇の一つからちょろ
まかした水樽の中で、南太平洋の太陽に三週間ほど晒されて蒸留されていた。
掌砲兵曹のサム・スカルゾは、彼へのもてなしで出してくれたコップを飲んで「頭が吹っ飛んだ」と
思った －
もちろん、上級士官達は、こういう事は全く知らなかった。４２年後、亡くなるほんの数ヶ月前、
当時の艦長だったグレン・デイビス退役中将は首を振って、笑って言った。
「密造酒？信じられないな。彼らは皆すごく忙しかったし、難局に備えていたんだ。しかし、そう
いう話は、私個人としてはいい話だと思うよ。」
光人社刊「戦艦ワシントン」より
場所はサボ島沖。
近藤中将率いる戦艦霧島以下巡洋艦と、リー中将の第64機動部隊の戦艦ワシントン
による戦闘が決定的段階に入ろうとしていた、まさにその頃。
戦艦ワシントンの下甲板では－。
－ 下のポンプ室で、ジョニ－ブラウンは入れ物の中身を飲んだ。今度は大きい入れ物だった。
公的には、腐食防止ガス化合物を入れる為に使われている物だ。今、その中には、信じられない
程強い干しブドウの酒が、いっぱい入っていた。
その入れ物は、防水ドアを開けてはすぐピシャリと閉めて、船底の彼にしか判らない道を、密かに
運ばれて来ていた。
第三砲塔の連中も、同じような事を考えていた。ただし、彼らの飲む酒は、救命艇の一つからちょろ
まかした水樽の中で、南太平洋の太陽に三週間ほど晒されて蒸留されていた。
掌砲兵曹のサム・スカルゾは、彼へのもてなしで出してくれたコップを飲んで「頭が吹っ飛んだ」と
思った －
もちろん、上級士官達は、こういう事は全く知らなかった。４２年後、亡くなるほんの数ヶ月前、
当時の艦長だったグレン・デイビス退役中将は首を振って、笑って言った。
「密造酒？信じられないな。彼らは皆すごく忙しかったし、難局に備えていたんだ。しかし、そう
いう話は、私個人としてはいい話だと思うよ。」
光人社刊「戦艦ワシントン」より
ウィキをチェックだってダサ、さすがはネットしかネタ元のない坊やだw
>>202
イギリスの財政に与えたダメージは結構でかいぞ
イギリスの財政に与えたダメージは結構でかいぞ
>204=ウィキでボロクソに書かれているのを憤怒している英国厨房（ﾌﾟ
ウィキに書いているコテは昔の戦艦ｽﾚｯﾄﾞの偏差値を上げてくれた位の方なんだがな
眠い人とかゆうかさんと同列の
眠い人とかゆうかさんと同列の
どっちにしてもネットを頼ってるようじゃな、必死そう、プ。
まあ陸奥の最期はちょっと惜しい気もするが長い間世界のビッグセブンとして君臨し、国民にも親しまれたんだしいいんじゃね。
現物の一部は見れるし、現物その物も近くにあるんだし、溶鉱炉で溶かされるよりいいだろう。
現物の一部は見れるし、現物その物も近くにあるんだし、溶鉱炉で溶かされるよりいいだろう。
ウィキ頼みのしょぼい連中が必死だな。
>>207
いや、Ｋ－ＳＹＡＮさん相手だとゆうか氏瞬殺出来るぞ？
いや、Ｋ－ＳＹＡＮさん相手だとゆうか氏瞬殺出来るぞ？
＞２１２
氏の書いたキングジョージ五世の記事は６年前の焼き直しだが幾分マイルドになっているな
氏の書いたキングジョージ五世の記事は６年前の焼き直しだが幾分マイルドになっているな
ゆうか氏って勝井山だからな。比べたら駄目だろ。
大和＝フンドシ一丁で刀持ちのおっさん
ビスマルク＝装飾だけ整った軍服を纏った能無し軍人
ビスマルク＝装飾だけ整った軍服を纏った能無し軍人
造ってくうちにどんどん重くなって、構造体が重量に対して強度負けして積載量制限
を課せられたりする戦艦ですからな。
独仏の戦艦あたりは３万８～９千ｔ台で完成して、５万ｔを優に超える積載排水量さえも
想定した船体だというのに。（積載１万３～４千ｔ）
ＮカロライナやＳダコタでさえ、９千ｔの積載が可能。
を課せられたりする戦艦ですからな。
独仏の戦艦あたりは３万８～９千ｔ台で完成して、５万ｔを優に超える積載排水量さえも
想定した船体だというのに。（積載１万３～４千ｔ）
ＮカロライナやＳダコタでさえ、９千ｔの積載が可能。
大和もダコタクラスでいいならもっと軽くて速くなるんじゃね。
>218
で、その艦で何がしたいの？
で、その艦で何がしたいの？
そうきたか
ジャンヴァールって造った意味無かったね
戦艦 武蔵小金井
水線長248mほど
幅34．5mくらい
高さ15．8m前後
最大喫水10・3mあたり
船体はだらしなく太ったＮカロライナのような体型
基準排水量４万２千ｔ
満載排水量５万２千ｔ
41サンチ45口径３連装×３（前２後１）
12．5cm連装両用砲×８
機関出力16万馬力/４軸
計画速力29．5kt＋
舵２（並列）
舷側310mm（外装垂直、主甲板まで）
甲板40mm＋120mm＋70mm
同型艦 東中野 西荻窪
水線長248mほど
幅34．5mくらい
高さ15．8m前後
最大喫水10・3mあたり
船体はだらしなく太ったＮカロライナのような体型
基準排水量４万２千ｔ
満載排水量５万２千ｔ
41サンチ45口径３連装×３（前２後１）
12．5cm連装両用砲×８
機関出力16万馬力/４軸
計画速力29．5kt＋
舵２（並列）
舷側310mm（外装垂直、主甲板まで）
甲板40mm＋120mm＋70mm
同型艦 東中野 西荻窪
ややこしいスケグはやめてね。
煙突はゼヒ２本で。
バイタルは短縮して、水中防御はその前後まで長く。
煙突はゼヒ２本で。
バイタルは短縮して、水中防御はその前後まで長く。
高角砲弾火薬庫はヤンキ－をパクれ。
なんとかならんか、艦名。
なんとかならんか、艦名。
あれだ。
30kt以上で移動距離が3マスから4マスに増えるからな。
その点で金剛やビスは優秀。アイオワは3kt無駄に早い。大和KGVは新戦艦のくせにクソ。
30kt以上で移動距離が3マスから4マスに増えるからな。
その点で金剛やビスは優秀。アイオワは3kt無駄に早い。大和KGVは新戦艦のくせにクソ。
結局主砲撃つ時は速度落とさなけりゃいけないんだから大和の27ktは丁度良い。
>>222
頼むから、大和のような角型艦尾にしてくれ
頼むから、大和のような角型艦尾にしてくれ
「ほら、あすこに金剛も見えるでせう？」
戦鳥関係者立ち入り禁止
ヴァァンガゥードって造った意味がまるでないよね
16インチ×９搭載とそれなりの防御（例えば対独仏クラスの15インチ防御でも）を行った
上で29ktあたりを狙うとすると、かなり頑張っても４万ｔは超えそう。
サウスダコタも厳密には16インチ「Mk-5」に対する防御だし。
上で29ktあたりを狙うとすると、かなり頑張っても４万ｔは超えそう。
サウスダコタも厳密には16インチ「Mk-5」に対する防御だし。
>>226
更迭の方向坊やは立ち入り禁止
更迭の方向坊やは立ち入り禁止
>233
なんというか、仮面ライダーの「再生怪人」に通じるものがあると思う
なんというか、仮面ライダーの「再生怪人」に通じるものがあると思う
英厨がドイツ海軍スレまで荒らし始めやがった。
ありゃ単に独仏15インチ艦に額面上の口径でまずは対抗するのと、元はといえば完成がか
なり先になりそうなライオンの概要を、中古15インチ搭載を前提に手直しした安価な快速
艦だった筈。
イギリスの「脳内大和」や独仏への対抗の本命はあくまでライオンだったんじゃない？
仮に脳内大和をS.ダコタとアイオワの中間の艦と仮定するなら、防御はむしろ両艦より強
力で速力はダコタ並の16インチ艦を想定する筈で（そういう艦はなかったが）、それなら
なおさらヴァンガードの内容は心もとない気が。
なり先になりそうなライオンの概要を、中古15インチ搭載を前提に手直しした安価な快速
艦だった筈。
イギリスの「脳内大和」や独仏への対抗の本命はあくまでライオンだったんじゃない？
仮に脳内大和をS.ダコタとアイオワの中間の艦と仮定するなら、防御はむしろ両艦より強
力で速力はダコタ並の16インチ艦を想定する筈で（そういう艦はなかったが）、それなら
なおさらヴァンガードの内容は心もとない気が。
ヴァンガード＝装飾だけ整った軍服を纏った能無し軍人
戦艦部門
大和≧モンタナ>>>(条約の壁)>>>アイオワ≧ダコタ>Nスカ>>(16in)>>リシュ≧ヴェネト>ビス>>(15in)>>KGⅤ
大和≧モンタナ>>>(条約の壁)>>>アイオワ≧ダコタ>Nスカ>>(16in)>>リシュ≧ヴェネト>ビス>>(15in)>>KGⅤ
>>228
何その角型艦尾って、トランサムスターンと勘違いでもしてるのか?
何その角型艦尾って、トランサムスターンと勘違いでもしてるのか?
ゲーム厨坊はウザいから全員消えてくれ、大人しく鋼鉄の何とかでもやってれ
とりあえず、知ってる単語を使えた>>241が喜色満面なのはわかった。
６万ｔ以上
大和≧モンタナ≧H-39
４万ｔ以上
アイオワ≧ビスマルク≧リシュリュー≧V.ヴェネト＝ライオン>ヴァンガード>>>フッド
３万５千ｔ
N.カロライナ＝S.ダコタ>ＫＧＶ
あれ？なんでデクのリシュリューがあんな上に・・。
まあいいや、次。
大和≧モンタナ≧H-39
４万ｔ以上
アイオワ≧ビスマルク≧リシュリュー≧V.ヴェネト＝ライオン>ヴァンガード>>>フッド
３万５千ｔ
N.カロライナ＝S.ダコタ>ＫＧＶ
あれ？なんでデクのリシュリューがあんな上に・・。
まあいいや、次。
イタリアは乗員に問題があったような・・・
○によれば、今年はドレッドノート生誕１００年らしい。
しかしわずか１００年かよ。戦艦の時代はコイズ○の足のように短い。
しかしわずか１００年かよ。戦艦の時代はコイズ○の足のように短い。
確かにH39だけが落ちぶれて見えるな＞6万クラス
独断と偏見で。
火力
V.ヴェネト≧アイオワ>リシュリュー＝ビスマルク≧ライオン>>ヴァンガード
直接防御
リシュリュー＝V.ヴェネト＝ライオン＝ヴァンガード≧アイオワ≧ビスマルク
間接とダメコン
ビスマルク＝アイオワ≧リシュリュー>ヴァンガード≧ライオン≧V.ヴェネト
水中防御
リシュリュー≧アイオワ≧ビスマルク>ヴァンガード≧ライオン≧V.ヴェネト
砲台としての安定性
ビスマルク＝ヴァンガード≧アイオワ＝ライオン＝V.ヴェネト≧リシュリュー
火力
V.ヴェネト≧アイオワ>リシュリュー＝ビスマルク≧ライオン>>ヴァンガード
直接防御
リシュリュー＝V.ヴェネト＝ライオン＝ヴァンガード≧アイオワ≧ビスマルク
間接とダメコン
ビスマルク＝アイオワ≧リシュリュー>ヴァンガード≧ライオン≧V.ヴェネト
水中防御
リシュリュー≧アイオワ≧ビスマルク>ヴァンガード≧ライオン≧V.ヴェネト
砲台としての安定性
ビスマルク＝ヴァンガード≧アイオワ＝ライオン＝V.ヴェネト≧リシュリュー
本当はV.ヴェネトこそ全ての面でバランスが取れてないといかんのだが、工作精度と防御
成績はとんだ見かけ倒しだからな。
成績はとんだ見かけ倒しだからな。
まともに動いてすらいない戦艦は語るにあらず。
独断と偏見相手だからあまり強くは言えないけど
>>火力
これに関してはアイオワの方がV.ヴェネトと上回っている。
舷側に対しては両者ほぼ互角だが甲板に対してはアイオワが大きく上回っている。
>>火力
これに関してはアイオワの方がV.ヴェネトと上回っている。
舷側に対しては両者ほぼ互角だが甲板に対してはアイオワが大きく上回っている。
対２５０ｋｇ防御に過ぎないビスマルクと同列の戦力でしかないリシュリューや、対４５４ｋｇ防御が誇大
広告のＫＧＶって、なんＪＡＲＯ～
（´・ω・｀）
広告のＫＧＶって、なんＪＡＲＯ～
（´・ω・｀）
英戦艦はいつも予選落ち。
これ定説。
そして伊仏も働いてないので予選落ち。
結局日米が残る。
これ定説。
そして伊仏も働いてないので予選落ち。
結局日米が残る。
>>250
格好良さならヴェネトがトップだな
格好良さならヴェネトがトップだな
>>256
独断による偏見でトップって言われてもね。
独断による偏見でトップって言われてもね。
欧戦艦だとやっぱり独伊が格好いいな。仏戦艦は美しいと言われるけど何処がいいのかさっぱりだわ。
ＫＧＶは、無力のある要求性能と楽観的な解析という「大甘コンボ」に他なりませんな。
あれは耐250kg防御ですらない。
え、454kg防御？
どう見てもハッタリです。
ありがとうございました。
あれは耐250kg防御ですらない。
え、454kg防御？
どう見てもハッタリです。
ありがとうございました。
まあ100人の戦艦マニアににアンケート取ったら大和がトップですけどね。
無力のある要求性能
↓
無理のある要求性能
だろう。
安酒で酔っとるな貴様。
↓
無理のある要求性能
だろう。
安酒で酔っとるな貴様。
ドイツ厨を名乗る人物は複数いるみたいだな。
ドイツ厨もウザいな隔離スレにいろ
ここが隔離スレです
まあまあ、またーり逝こうぜ。
アイオワ>>>>>>>絶対超えられない壁>>>>>>>ビスマルク
ノースカロライナもサウスダコタも3万5千をずっと越えてるし
KGⅤの水中防御の単位は対454kgではなくて対450lbsだと思ってたんだがな。
戦艦のお値段
大和 1億3780万円
ビスマルク 1億9680万ライヒス・マルク＝約3億3872万円
シャルンホルスト 1億4347万ライヒス・マルク＝約2億4693万円
アイオワ 1億ドル＝約4億3000万円
サウスダコタ 7700万ドル＝約3億3110万円
大和ってシャルンホルストよりも安いんだ（ ´Д⊂ヽ
大和 1億3780万円
ビスマルク 1億9680万ライヒス・マルク＝約3億3872万円
シャルンホルスト 1億4347万ライヒス・マルク＝約2億4693万円
アイオワ 1億ドル＝約4億3000万円
サウスダコタ 7700万ドル＝約3億3110万円
大和ってシャルンホルストよりも安いんだ（ ´Д⊂ヽ
それって当時のレート？
当時って固定為替だよな。
ゲーム厨坊は下らないランク付けしてるんじゃないよ。
>>262
まいった事に、素人童貞一人の模様。
>>263-264
その意見に、賛成だよ。
>>269
対外レートに関しちゃそうなるけど、国内物価水準に対する負担という点では、
ビスマルクも大和も変わらんレベルの気がするが、どうだろうね。
ＫＧＶはS.ダコタの概ね半額になる筈だが、かといってあれ１隻で大和ほどの
負担を財政に強いてもいまい。
２００万フランのリシュリューも、ビスマルク～アイオワあたりの正札になるのかな。
まいった事に、素人童貞一人の模様。
>>263-264
その意見に、賛成だよ。
>>269
対外レートに関しちゃそうなるけど、国内物価水準に対する負担という点では、
ビスマルクも大和も変わらんレベルの気がするが、どうだろうね。
ＫＧＶはS.ダコタの概ね半額になる筈だが、かといってあれ１隻で大和ほどの
負担を財政に強いてもいまい。
２００万フランのリシュリューも、ビスマルク～アイオワあたりの正札になるのかな。
>>244
勘違いを指摘されて、恥ずかしくて顔を真っ赤にしてる様子が伺えますねw
勘違いを指摘されて、恥ずかしくて顔を真っ赤にしてる様子が伺えますねw
>>268
たしか対１０００ポンド防御を標榜していると思った。
たしか対１０００ポンド防御を標榜していると思った。
このスレにも抑止力としての戦艦があったらいいのに。
>>267
どっこい、なんにも積まない完工重量では、米新戦艦のほうが軽いのだ。
遠洋渡航作戦を念頭に置かない英は、特に防御を強固に出来る艦型選定条件としては
米より有利な筈だが、なのに英ときたら・・・。
どっこい、なんにも積まない完工重量では、米新戦艦のほうが軽いのだ。
遠洋渡航作戦を念頭に置かない英は、特に防御を強固に出来る艦型選定条件としては
米より有利な筈だが、なのに英ときたら・・・。
やっぱり日本戦艦ってこのスレでも贔屓されてるんだな…
>>281
日本語がお上手ですね。
日本語がお上手ですね。
>>281
つーか、考えれば考える程アイオワの方がよく詰め込んであり、大和の方が有利な
面が多い。
クラスも成り立ちも違う。
モンタナを超えようとしてモンタナの船体に１８インチを９門載せると、ありゃ、
何かに似ている・・。
しかもそいつは実際に完成している。
モンタナは、紙切れ。
つーか、考えれば考える程アイオワの方がよく詰め込んであり、大和の方が有利な
面が多い。
クラスも成り立ちも違う。
モンタナを超えようとしてモンタナの船体に１８インチを９門載せると、ありゃ、
何かに似ている・・。
しかもそいつは実際に完成している。
モンタナは、紙切れ。
だってここで日本艦の話すると厨扱いする小学生以下の連中が沸いてくるんだもの。
>>287
モンタナはペーパープランだって意味だろ
モンタナはペーパープランだって意味だろ
このスレにカキコしてる人間は３人程度だからほとんど自演です。
モンタナの船体に18in砲を装備させたらアメリカなら明らかに対応防御できてないアイオワと同じ状態になるな
18inSHSか･･･
弾重量が1800kgぐらいあったんだけか。
弾重量が1800kgぐらいあったんだけか。
ムチャクチャや。このスレ。
>>292
クズ海軍の話がないだけでも十分正常
クズ海軍の話がないだけでも十分正常
所詮はノースカロライナは36センチ砲弾と200キロ魚雷防御の惰弱な舟
>>295
つまり、要求性能に忠実でそれに見合った堅牢な構造であれば、まずは有力な艦と
称して差し支えないという点で、V.ヴェネト、ＫＧＶ、フッドあたりとは好対照な
訳ですな。
そしてそこに、米戦艦の「よくわからないが、高性能」なトリックの一面がある。
その意見に、賛成だよ。
つまり、要求性能に忠実でそれに見合った堅牢な構造であれば、まずは有力な艦と
称して差し支えないという点で、V.ヴェネト、ＫＧＶ、フッドあたりとは好対照な
訳ですな。
そしてそこに、米戦艦の「よくわからないが、高性能」なトリックの一面がある。
その意見に、賛成だよ。
>>295
ノースカロライナの水中防御はTNT317㎏対応です。
ノースカロライナの水中防御はTNT317㎏対応です。
きちんとした構造の対３５０ｋｇ防御艦>>どうにもならない壁>>かなりインチキ臭い自称４５４ｋｇ防御艦
よし、次。
よし、次。
ま、ノースカロライナも日本の航空魚雷を6本ほど喰らえば沈むし
KGⅤより薄弱な水平装甲は大弱点
KGⅤより薄弱な水平装甲は大弱点
最近流行りか？ドイツ厨ってコテ
>>299
その致死量をノースカに叩き込めるだけの航空戦力・・・
その致死量をノースカに叩き込めるだけの航空戦力・・・
>>301
マレー沖のシチュエーションならPoWがノースカでも普通に沈むだろ。
マレー沖のシチュエーションならPoWがノースカでも普通に沈むだろ。
キング・ジョージクラスのザコならなんだってやれる。
>>299
そうか？砲戦が起こりそうな距離では問題を露呈しそうにないが。
しかし水平防御は直接防御の中で最も重量を喰うから、艦型や幅にも影響を及ぼすし、
どの層に置くかで艦の復元性にも関わってくる。
ＫＧＶの単層主甲板配置は、たいした英断だと思うがね。
>>300
若干１名だよ。
のらりくらりと、あらゆる艦を誉めてはけなす。
完全無欠の艦などないし、弱点を突いて優れた点を考えるのは楽しいからね。
そうか？砲戦が起こりそうな距離では問題を露呈しそうにないが。
しかし水平防御は直接防御の中で最も重量を喰うから、艦型や幅にも影響を及ぼすし、
どの層に置くかで艦の復元性にも関わってくる。
ＫＧＶの単層主甲板配置は、たいした英断だと思うがね。
>>300
若干１名だよ。
のらりくらりと、あらゆる艦を誉めてはけなす。
完全無欠の艦などないし、弱点を突いて優れた点を考えるのは楽しいからね。
>>302
アメリカ海軍は、あんな編成で突っ込まない・・
アメリカ海軍は、あんな編成で突っ込まない・・
>>305
そういう問題ではなくPoWをノースカロライナに置き換えるという意味だと思うけどさオッサン
そういう問題ではなくPoWをノースカロライナに置き換えるという意味だと思うけどさオッサン
日本 伝統の海軍
米 最強
英 カス
米 最強
英 カス
>>306
レパルスあたり、時短チョイの間なみの11分で跡形もなく沈みましたが、何か？
レパルスあたり、時短チョイの間なみの11分で跡形もなく沈みましたが、何か？
PoWの場合、陸軍機にやられたってのが情けないところ。
もうウザいから戦艦武蔵建造記録に掲載してある日米戦艦比較論を読むだけにしといて書き込むな。
ダコタのインナーアーマー方式は至近弾で舷側に大浸水
そして無残に散る英艦隊であった。
>>311
所属の問題かよｗ偽紳士ｗ
所属の問題かよｗ偽紳士ｗ
間違っとって何言ってるんだか
ノースカロライナがKGⅤと同じ位置に被雷したら、スケグからも大浸水、薄弱な水中防御縦隔壁のおかげでPOWより早く沈む。
まあTVなんかだと日本空軍とか言ってる事もあるし＞マレー沖
どっちにしろ軍板では許されない過ちだな
どっちにしろ軍板では許されない過ちだな
ノースカロライナはたまたま浸水が少なくしむような位置に被雷したおかげで1200トン程度ですんだが
普通ならもっと浸水量は増えて6本なら即沈
普通ならもっと浸水量は増えて6本なら即沈
>>306
おまいは120でも最初の三擦り半で爆沈
おまいは120でも最初の三擦り半で爆沈
また変な爺が沸いてきたか。
まあ大和が最強なこと変わりはないがな。
欧州勢は適当に小競り合っていたまえ。
欧州勢は適当に小競り合っていたまえ。
ノースカロライナの水中防御はよく出来ていますよ。
水中防御は奥行きと防御板の合計厚で均衝する炸薬量を概算できますが、それに加えて液層の効果もあるわけですし。
炸薬400㎏の九五式はTNT480㎏に相当しますから317㎏対応のノースカロライナのみならず350㎏対応艦であっても大損害必至でしょう。
水中防御は奥行きと防御板の合計厚で均衝する炸薬量を概算できますが、それに加えて液層の効果もあるわけですし。
炸薬400㎏の九五式はTNT480㎏に相当しますから317㎏対応のノースカロライナのみならず350㎏対応艦であっても大損害必至でしょう。
横隔壁付近に被雷すると浸水量２倍
おまいら防御区画スレでも立てとけよ。
まあこのスレに純粋に戦艦語ろうなんて考えてるやつは存在しませんから。
外観の話になると真っ先にダサすぎる英が仲間はずれにされますからね。
外観の話になると真っ先にダサすぎる英が仲間はずれにされますからね。
>>321
また爺のレッテル張りするゲーム厨坊か、更迭の方向でもやってろw
また爺のレッテル張りするゲーム厨坊か、更迭の方向でもやってろw
自 演 乙
331 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 01:52:37 ID:dAGPjy0S
外観のダサさなら米が一番なんだがw建て付けの悪そうなな旧式戦艦
なんか工場のようで愛想のないノースカロライナ
捉えどころのないサウスダコ
間延びしたアイオワ
なんか工場のようで愛想のないノースカロライナ
捉えどころのないサウスダコ
間延びしたアイオワ
自 演 乙
/'''''ヽ /ヽ |'''''''ヽ ＿
/ / | ヽ .| ィ ＼ '''''‐‐-────── ヽ
/ / ＼ ヽ l───┘ .└───‐ヽ ＼ ＿ .＼
/ / ＼/ | ┌──────┐ ） ￣￣￣￣￣￣￣／ ／
| ￣￣ ￣￣￣￣'＼ へ .|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣| |／ ／ ／
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ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ ゝ、/ ／＿／ ＼＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,.
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さて、自作自演はどこまででしょうか?
また釣られてる人はどれでしょうか?
また釣られてる人はどれでしょうか?
ドイツ厨とか反英厨とかいい加減ウザいから、逆に英厨になる俺。
さらに幾つもレスし混ぜっ返している
さらに幾つもレスし混ぜっ返している
>>330､332
はいはい、そうです自演です。
はいはい、そうです自演です。
またこの流れか。
>>331
なにしろ「道具」ですからな。
材料を軽くすれば艦の建物も軽くなるというのはドイツがやったが、「シンプルな形はたいてい軽い」とい
う至極単純な事を実際にやったのは、アメリカ。
ついでにコストにも有利。
シンプルなもん造らせると、アメリカのは大抵形がいい。
もっとも、せっかく格好いいものを自分でムチャクチャにするのもアメリカは得意だから、油断ならないが。
なにしろ「道具」ですからな。
材料を軽くすれば艦の建物も軽くなるというのはドイツがやったが、「シンプルな形はたいてい軽い」とい
う至極単純な事を実際にやったのは、アメリカ。
ついでにコストにも有利。
シンプルなもん造らせると、アメリカのは大抵形がいい。
もっとも、せっかく格好いいものを自分でムチャクチャにするのもアメリカは得意だから、油断ならないが。
自演かよドイツ厨
いろんなスレに張り付いて大変だな
いろんなスレに張り付いて大変だな
>>328
実際は大きな損害であると認識されているが、欠陥とまで認識されたかどうかは疑問かなあ
火力も念のため第一砲塔を使用禁止にしているものの、発砲不可能ではないようだし
想定を上回る魚雷に耐えることなど求めることは無理
より強力な350㎏防御の筈の武蔵が航空魚雷で第一砲塔下部弾薬庫に浸水している
この魚雷は262㎏トーペックスで393㎏ＴＮＴと同等の威力がある
九五式より90㎏分威力が低いが、やはり対応防御を上回っており弾薬庫に浸水したのもやむを得まい
実際は大きな損害であると認識されているが、欠陥とまで認識されたかどうかは疑問かなあ
火力も念のため第一砲塔を使用禁止にしているものの、発砲不可能ではないようだし
想定を上回る魚雷に耐えることなど求めることは無理
より強力な350㎏防御の筈の武蔵が航空魚雷で第一砲塔下部弾薬庫に浸水している
この魚雷は262㎏トーペックスで393㎏ＴＮＴと同等の威力がある
九五式より90㎏分威力が低いが、やはり対応防御を上回っており弾薬庫に浸水したのもやむを得まい
砲身は使えても砲塔は使えない。
大戦中の魚雷威力の向上は全ての戦艦の水中防御の想定以上になる
ダコタあたりのテラスは安っぽく、最悪なのはアイオワの長屋艦橋。
>>345
>安普請で愛想の無いデザイン
そう。
必要充分な強度と思しき無愛想な鉄骨やぐらと、コスト、重量にひたすら貢献する
であろう、シンプル且つ殺風景な構造物。
全てこれ、今の我々の周りに「掃いて捨てるほどある」ものですな。
>安普請で愛想の無いデザイン
そう。
必要充分な強度と思しき無愛想な鉄骨やぐらと、コスト、重量にひたすら貢献する
であろう、シンプル且つ殺風景な構造物。
全てこれ、今の我々の周りに「掃いて捨てるほどある」ものですな。
>西部劇に出て来る寂れた町並み程度にしか見えない。
イーストウッドとリー・バン・クリーフあたりがガンマンの格好で甲板ぶらついてても
全く違和感が無いのは、むしろ前ﾄﾞ級米艦からビッグ５あたりまででは？
イーストウッドとリー・バン・クリーフあたりがガンマンの格好で甲板ぶらついてても
全く違和感が無いのは、むしろ前ﾄﾞ級米艦からビッグ５あたりまででは？
ドイ厨はニートか。
ダサいデザインをコスト重量でごまかさないといけない。
戦艦ヲタ暦２０年でニートか。
終わってるなドイツ厨。
終わってるなドイツ厨。
キモい イソぎすぎ
世艦でわかるようなレスは不要。
>354
世艦読めば判るような事を弁えていない、木（性能）を見て森（戦艦というシステム）
を見てないスペック戦艦厨も多いんだけどなァｗ。
世艦読めば判るような事を弁えていない、木（性能）を見て森（戦艦というシステム）
を見てないスペック戦艦厨も多いんだけどなァｗ。
世艦ついでにちょっと前にあったミズーリの装甲配置、あれぜんぜん違うよね？
アイオワ級は内装式傾斜装甲でで水中防御の装甲と一直線だったような
アイオワ級は内装式傾斜装甲でで水中防御の装甲と一直線だったような
確かにイギリスやイタリアあたりの戦艦は、撃つ、守る、走る が、いずれかからきしだな
スペックはご大層だが
スペックはご大層だが
>>355
で、わかったふりをしているあなたもそれと同レベル
で、わかったふりをしているあなたもそれと同レベル
>>345
史上ド級艦４隻しか建造してない日本の歴史は浅くないのか
史上ド級艦４隻しか建造してない日本の歴史は浅くないのか
建造数ではなく伝統で勝負
日本の戦列艦ってどんなんだよ
オテントサマ丸
日本の書籍だとまんまＫＧ５とダンケルクの砲のデータが真逆だったのがあるからなあ
日本は装甲艦です。
なんと言っても日本は世界初の信長の装甲安宅舟(ry
>>364
馬鹿者！これは赤城だ！
馬鹿者！これは赤城だ！
ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/18.html
恐らく多くの人が知ってるサイトだと思うんですが
この中に
>>ヴァンガードのＳＨＳ１５インチはアイオワ並の対甲板打撃性能を発揮可能だ
なんてあるんですが一体どこからこんなものが出てきたんですか？
確か両者は対甲板で
Mark7 169mm
MarkⅠ121mm 25000yard
のはずなんですが
恐らく多くの人が知ってるサイトだと思うんですが
この中に
>>ヴァンガードのＳＨＳ１５インチはアイオワ並の対甲板打撃性能を発揮可能だ
なんてあるんですが一体どこからこんなものが出てきたんですか？
確か両者は対甲板で
Mark7 169mm
MarkⅠ121mm 25000yard
のはずなんですが
>>368
戦鳥の戦艦批評や日本機批評は的外れな所が少なくないから鵜呑みにしない方がいいよ
戦鳥の戦艦批評や日本機批評は的外れな所が少なくないから鵜呑みにしない方がいいよ
戦艦主砲の威力比較なんて統一された試験規格など存在しない以上専門家でも無理。
各国の試験成果から「比較らしきもの」を導き出すのがせいぜい。
と元も子も無い事を言ってみる。
各国の試験成果から「比較らしきもの」を導き出すのがせいぜい。
と元も子も無い事を言ってみる。
>>368
Mark7 585mm（甲板71mm）
Mark1 353mm（甲板50mm） 15､000yard （13､716ｍ）
Mark7 509mm（甲板99mm）
Mark1 297mm（甲板72mm） 20､000yard （18､288ｍ）
Mark7 441mm（甲板131mm）
Mark1 259mm（甲板121mm） 25､000yard （2､2860ｍ）
英戦艦はもっぱら２万～１万での砲戦を旨としていた筈。
その射程では互いに主甲板より下への致命弾とならないが、舷側への額面貫徹力は
アイオワが大きくまさる。
Mk-1が徐々に対水平威力を増す２万５千前後では、１万近辺でのそれに比べて双方
の命中精度もまた大きく落ちるだろう。
もっとも、数字で勝敗が決する訳ではないのは>>371の言う通りだが、こと能力に
関しては、口径と年式相応の開きがある代物なのも確か。
Mark7 585mm（甲板71mm）
Mark1 353mm（甲板50mm） 15､000yard （13､716ｍ）
Mark7 509mm（甲板99mm）
Mark1 297mm（甲板72mm） 20､000yard （18､288ｍ）
Mark7 441mm（甲板131mm）
Mark1 259mm（甲板121mm） 25､000yard （2､2860ｍ）
英戦艦はもっぱら２万～１万での砲戦を旨としていた筈。
その射程では互いに主甲板より下への致命弾とならないが、舷側への額面貫徹力は
アイオワが大きくまさる。
Mk-1が徐々に対水平威力を増す２万５千前後では、１万近辺でのそれに比べて双方
の命中精度もまた大きく落ちるだろう。
もっとも、数字で勝敗が決する訳ではないのは>>371の言う通りだが、こと能力に
関しては、口径と年式相応の開きがある代物なのも確か。
日本海軍最初の装甲艦「東」はフランス製
こいつは重巡洋艦に見える・・・・
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Cao06mv.jpg
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Caio10mv.jpg
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Caio14mv.jpg
やはり塗色が白系統なのが一因か？
ttp://www.steelnavy.com/EEBorodinoQT.htm
ついで、ドレッドノート張りに防御が大変な事になってしまった改悪戦艦
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro30qt.jpg
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro17qt.jpg
元は優秀な戦艦だったのに、イワン人独特の兵器の積みすぎ＋石炭満載で舷側装甲帯が水線下に
・・・
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro37qt.jpg
副砲の全砲塔化では実はこの時代のフランス式設計が先じていたんではなかろうか
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro09qt.JPG
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro16qt.JPG
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro09qt.JPG
やはりこのクラスは首尾線火力第一主義ですな
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Cao06mv.jpg
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Caio10mv.jpg
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Caio14mv.jpg
やはり塗色が白系統なのが一因か？
ttp://www.steelnavy.com/EEBorodinoQT.htm
ついで、ドレッドノート張りに防御が大変な事になってしまった改悪戦艦
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro30qt.jpg
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro17qt.jpg
元は優秀な戦艦だったのに、イワン人独特の兵器の積みすぎ＋石炭満載で舷側装甲帯が水線下に
・・・
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro37qt.jpg
副砲の全砲塔化では実はこの時代のフランス式設計が先じていたんではなかろうか
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro09qt.JPG
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro16qt.JPG
ttp://www.steelnavy.com/images/2006March/Boro09qt.JPG
やはりこのクラスは首尾線火力第一主義ですな
やっぱり気になるのはジャン･バールの艦橋、あのトップの弁当箱の中身はいったいどーなってるのか?
だだっ広い広間になってるのか、二階建てなのか、ヤマトようなのか?
だだっ広い広間になってるのか、二階建てなのか、ヤマトようなのか?
あそこは高級士官たちのサロンになってて夜な夜なパーティーが開かれてました。
>>372
ヴァンガード用のSHSは優先度が低く開発を中断した筈。
そのデータは既存の砲弾だね。
英装甲は最優秀の対弾性能を持つから、それに対して求められた砲弾の貫通力は額面値より優れているといえるが既存の砲弾でMk7に匹敵するかどうかはかなーり怪しい。
ヴァンガード用のSHSは優先度が低く開発を中断した筈。
そのデータは既存の砲弾だね。
英装甲は最優秀の対弾性能を持つから、それに対して求められた砲弾の貫通力は額面値より優れているといえるが既存の砲弾でMk7に匹敵するかどうかはかなーり怪しい。
英艦の装甲が優れているというのは、ヘボい自国製の砲を基準にしていたから。
>>379
海軍製鋼技術物語？によると
アメリカの戦後の試験では米のクラスAが最高じゃなかったかな？
もちろんその結果を全面的に信用するわけじゃないが。
英の鋼鈑が最強と言う話は聞いたことがない。
ソースを示してくれると有難いのだけど。
海軍製鋼技術物語？によると
アメリカの戦後の試験では米のクラスAが最高じゃなかったかな？
もちろんその結果を全面的に信用するわけじゃないが。
英の鋼鈑が最強と言う話は聞いたことがない。
ソースを示してくれると有難いのだけど。
>>380
ttp://www.navweaps.com/index_nathan/metalprp2002.htm
のCAの項参照。
或いは「続・海軍製鋼技術物語」P74
「第二次大戦中に使用されていた各国の表面硬化甲鈑の対弾抗力を比較すると､
鈑厚が18cm以上の厚板では最も優れていたのは英国で､次がドイツであり～」
ttp://www.navweaps.com/index_nathan/metalprp2002.htm
のCAの項参照。
或いは「続・海軍製鋼技術物語」P74
「第二次大戦中に使用されていた各国の表面硬化甲鈑の対弾抗力を比較すると､
鈑厚が18cm以上の厚板では最も優れていたのは英国で､次がドイツであり～」
またイギリス海軍の話か。
いい加減専用スレでやってくれよ自演厨。
いい加減専用スレでやってくれよ自演厨。
船体はダサすぎて一般受けしないからな。
スペックで語るしかない。
そのスペックすら劣るって話だがｗ
スペックで語るしかない。
そのスペックすら劣るって話だがｗ
>>381
ありがとう
ありがとう
ヴァンガードやKGⅤの船体は装甲板など戦艦らしさを如実に表していて格好いいが、
アメリカの舟はありゃだめだな、アイオワとかのっぺりしていて見どころがない。
アメリカの舟はありゃだめだな、アイオワとかのっぺりしていて見どころがない。
>>385
外板がのぺ～になったその内部傾斜装甲配置こそが、ダコタとアイオワの勘どころ
のひとつでもあるけどね。
その外観が洗練された後続のクラスよりやや古風な雰囲気を残したN.カロライナの
方が、俺は見ていて面白いけど。
外板がのぺ～になったその内部傾斜装甲配置こそが、ダコタとアイオワの勘どころ
のひとつでもあるけどね。
その外観が洗練された後続のクラスよりやや古風な雰囲気を残したN.カロライナの
方が、俺は見ていて面白いけど。
>>385
だがデブ艦橋は受け付けられないな。
だがデブ艦橋は受け付けられないな。
そう考えるとレーダーだのの電子機器の発達はスマートさの邪魔だな
姿としての戦艦を求めるなら、ＷＷⅠ艦だろ。 シンプルいずざベスト！
ウニテスのかっちょよさと言えば、それだけでもう…
ウニテスのかっちょよさと言えば、それだけでもう…
しかし英国戦艦って弱いんでしょ？
空気を読まずにすいません。
SHSについて解説しているところを探していますが、なかなか見つからなくて
困っています。オススメのところがあれば教えて下さい。
↓は自分で見つけたところの用語解説。シンプルなので概要はわかりましたが
もう少し詳しく知りたいです。よろしくお願いします。orz
SHS／エスエイチエス：
「超重量弾（ Super Heavy Shell ）」の略。
米海軍（ＷＷⅡ）水上艦の主力砲弾。とにかく重い。
慣性の法則に従えば、質量の大きい物質は運動量の減少も少ないので、
要するに長距離砲撃でも弾速が安定して高い貫通力を期待できると言うこと。
SHSについて解説しているところを探していますが、なかなか見つからなくて
困っています。オススメのところがあれば教えて下さい。
↓は自分で見つけたところの用語解説。シンプルなので概要はわかりましたが
もう少し詳しく知りたいです。よろしくお願いします。orz
SHS／エスエイチエス：
「超重量弾（ Super Heavy Shell ）」の略。
米海軍（ＷＷⅡ）水上艦の主力砲弾。とにかく重い。
慣性の法則に従えば、質量の大きい物質は運動量の減少も少ないので、
要するに長距離砲撃でも弾速が安定して高い貫通力を期待できると言うこと。
どうせ終端で速度が落ちるから。。。じゃなかった？
戦艦大和 太刀
英戦艦 剣
イタ戦艦 サーベル
米戦艦アイオワ 靴べらにしか見えません」
僅かでも重量軽減しようとインナーアーマーで艦幅一杯無い水平防御
舷側被弾による浸水がおお怖い。
ヴァンガードはやっぱりデブ艦橋かorz
英戦艦 剣
イタ戦艦 サーベル
米戦艦アイオワ 靴べらにしか見えません」
僅かでも重量軽減しようとインナーアーマーで艦幅一杯無い水平防御
舷側被弾による浸水がおお怖い。
ヴァンガードはやっぱりデブ艦橋かorz
米戦艦のデザインのダササは伝統です、ニューヨークの萌え無さはどーしようもありません
良く言えば端正だが･･････
良く言えば端正だが･･････
デブ艦橋の前にヴァンガードと船体と主砲のバランスが悪すぎる。
なんなんだあの小ぢんまりとした短小チ○ポみたいなのは。
なんなんだあの小ぢんまりとした短小チ○ポみたいなのは。
ちょっとレスの内容に品がなさ杉w
ヴァンガードの場合は腰に粘りのあるいぶし銀
アイオワは洋物AV男優のめちゃくちゃ長い一物
アイオワは洋物AV男優のめちゃくちゃ長い一物
QEやフッドに積んであるMk-1は雄々しく誇らしげだが、ヴァンガードのMk-1は肩身狭そうね
野蛮人の作る戦艦なんてその程度のもの。
>>401
「バールのようなもの」じゃね？
「バールのようなもの」じゃね？
斧だろ
>>403
金剛も？
金剛も？
野蛮人って普通はイギリス人ことだろう。
その野蛮人から文明を教えてもらったニップその他は何なんだ？
黄猿
どうしようが野蛮人は野蛮人
日本人は武士です。
じゃあ人口の9割は何なんだ
奴隷か？
奴隷か？
人口の9割が貴族階級出身という素敵国家もありますが。
415 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 11:13:27 ID:1MeXRUNq
英国人が紳士というのはガセ
今、大和クラスのステルス戦艦を建造しても、
やっぱ使えない？
でかい口径の主砲って 無用なのかな？
やっぱ使えない？
でかい口径の主砲って 無用なのかな？
してたら浮浪者溢れないから
>紳士じゃないから「紳士であれ」と教育するんだろ
奥が深いですな。言い得て妙。
貴族じゃないから、貴族らしい嗜みを学ぼうとする市民（ジェントリ）という構図
ですな。
奥が深いですな。言い得て妙。
貴族じゃないから、貴族らしい嗜みを学ぼうとする市民（ジェントリ）という構図
ですな。
実際イギリス行ったけど、テレビや人間見てても紳士らしく教育してるとは思えないがな。
人間はバカではないと思うが、利口でもないんだろうな。
「善良な市民」てのも人間の建前であって、必ずしも本音ではない。
紳士ってのも、アングロサクソン特に英の「指標」ではあっても、実態とは限らない
んだろう。
「善良な市民」てのも人間の建前であって、必ずしも本音ではない。
紳士ってのも、アングロサクソン特に英の「指標」ではあっても、実態とは限らない
んだろう。
あんたどこにでも沸くな。
本当に一人かよ。
本当に一人かよ。
>>422
その意見に、賛成だよ。
その意見に、賛成だよ。
>>415
読売巨人軍……
読売巨人軍……
>>419
座右の銘についても、似たような評があったね。
座右の銘についても、似たような評があったね。
>419
紳士は停泊している艦船に容赦なく砲撃を開始したりしません
紳士は停泊している艦船に容赦なく砲撃を開始したりしません
見掛け倒しのドイツ艦マニアは精神がねじれてる
端正な見掛けとは裏腹に頑強だけどな。
数が少ない故に手ひどく損傷しても、WW２巡戦でさえその都度帰投し、復帰している。
頑強な見掛けとは裏腹に脆い英艦あたりとは、造りが違うのだよ。
ゲール君。
数が少ない故に手ひどく損傷しても、WW２巡戦でさえその都度帰投し、復帰している。
頑強な見掛けとは裏腹に脆い英艦あたりとは、造りが違うのだよ。
ゲール君。
>>428
一回の出撃で終わりになってしまったビスマルクはその言い分では恐ろしく脆いな。
一回の出撃で終わりになってしまったビスマルクはその言い分では恐ろしく脆いな。
うるせ～よ馬鹿キモドイツ厨リッツォウ沈んでるし。
よく釣れるな。
いきなり３匹か。
あそこの常連も幼稚でヒマだな。
いきなり３匹か。
あそこの常連も幼稚でヒマだな。
ニートが偉そうに吠えるなよ。
まあ、すぐムキになるあたり英厨のってのはガキだろ
休みになって増えたし
休みになって増えたし
英厨の必死さとドイツ厨の必死さはガチ
英厨ってバカが多いのか？
国籍不明のクソガキってのは、まず口の利き方を知らないからな。
うぜえよな偉そうに。
国籍不明のクソガキってのは、まず口の利き方を知らないからな。
うぜえよな偉そうに。
ひねくれたマニアってのも、終わってるな。
どっちにしても対英コンプレックスを持つキモい反英厨ドイツ厨w
荒れる春場所
>>437
何自分の事言ってるんだかキモｗ
何自分の事言ってるんだかキモｗ
>>440
ドイツ厨よ、コテ外して自演か？
ドイツ厨よ、コテ外して自演か？
>>440
なんでも英厨にするなマヌケ
なんでも英厨にするなマヌケ
ドイツ厨はただの馬鹿だから始末が悪い。
少し落ち着けよチンカスども
>>444
火病乙
火病乙
対英コンプレックスを持つバカは相手をなんでも英厨にしたがるなw
更迭の方向坊やが大人しくなったと思ったら今度はドイツ厨かw
どうしようもないな、英コンプレックスwww
どうしようもないな、英コンプレックスwww
と、ムキになる英厨
若いねえ（笑
もう春休みか？
若いねえ（笑
もう春休みか？
と、堪えているドイツ厨w
英厨はツンデレキャラだからね。
本心を悟ってあげてよ。
本心を悟ってあげてよ。
平静を装いつつ、内心かき乱してるドイツ･反英厨
英厨＝馬鹿にされるとすぐ切れるが、悟られないようにするため英コンプレックスのせいにする
反英厨＝言葉の通り。
ドイツ厨＝幾度となく自演を繰り返す。ニート
日本厨＝天高くから他人面で傍観。勝ち組
反英厨＝言葉の通り。
ドイツ厨＝幾度となく自演を繰り返す。ニート
日本厨＝天高くから他人面で傍観。勝ち組
まあ見てると英厨ってのは、コンプレックスの塊な訳やね。
捏造癖といい、からみ方の幼稚加減といい。
捏造癖といい、からみ方の幼稚加減といい。
まあ英戦艦の好きな人間って、ここにゃ居ないだろ。
荒らしは大勢いるけど。
どっかのサイトの。
荒らしは大勢いるけど。
どっかのサイトの。
ま、ビスマルクやノース･カロライナは水平防御をもう少しなんとかするんだな
ビスマルクの単層空層水中防御は失格
見かけ倒しのノース･カロライナの水中防御もKGⅤと団栗の背比べ、ビスマルクの水中弾を止められるぐらいにしろ。
ビスマルクの単層空層水中防御は失格
見かけ倒しのノース･カロライナの水中防御もKGⅤと団栗の背比べ、ビスマルクの水中弾を止められるぐらいにしろ。
ま た ル ー プ か
たまに居るけどな
超兵器とでも勘違いしてそうな人間が
超兵器とでも勘違いしてそうな人間が
自ら晒した対英コンプレックスを指摘されると今度はそれで切り返そうてする
見苦しいドイツ厨w
見苦しいドイツ厨w
KGⅤは俺の脳内メモリには「バトルシップ」として記憶されている。
んで、英厨の勝利宣言はまだ？
戦鳥信者は子供が多いからな
戦鳥信者は子供が多いからな
なんでもかんでも戦鳥のせいにするのはどうかね。
それで気が済むほど狭い人間なら構わないけど。
それで気が済むほど狭い人間なら構わないけど。
>>461
事実を言われたからってそうムキになるなよw
事実を言われたからってそうムキになるなよw
ま確かにドイツアレルギーやビスマルクコンプレックス丸出しの英厨って多いよな、あそこ
小学生ならまだしも、いい歳こいたおっさんがやってるから恐れ入る
おかしな偽善宗教でもやってんのか？
英軍はそうでもないが、英厨はかなりうざい
小学生ならまだしも、いい歳こいたおっさんがやってるから恐れ入る
おかしな偽善宗教でもやってんのか？
英軍はそうでもないが、英厨はかなりうざい
>>>462
だからその一部の捏造だか過大評価に2ちゃんで未だにしつこく粘着されるのがウザいのだよゲールくん。
だからその一部の捏造だか過大評価に2ちゃんで未だにしつこく粘着されるのがウザいのだよゲールくん。
ああ、「ソースは学研」のかたがたでしたか。
こいつは野暮な事を。
せっかくの「かたがた」の成果を（笑
こいつは野暮な事を。
せっかくの「かたがた」の成果を（笑
戦鳥の事をこっちに持ち込む勝手なドイツ厨が｡
ドイツ厨の戦鳥対英コンプレックス被害妄想による2ちゃん荒れ
今回ばかりは英厨に同情するしかないな。
英独屑同士なんだから仲良くしろよｗ
あれ、まだ続いてるのか。
んで、何の話だっけ？
粘着有名人は帰ったの？
やけに荒れて粘着してたが。
（てめえで絡んできた向こうの事情なんざ知ったこっちゃないけど）
んで、何の話だっけ？
粘着有名人は帰ったの？
やけに荒れて粘着してたが。
（てめえで絡んできた向こうの事情なんざ知ったこっちゃないけど）
なんだまだドイツ厨は粘着してるのか、てめえの戦鳥コンプレックスなんか知るかっての、荒らすな。
>>478
ドイツ厨には同情のしようもない。
ドイツ厨には同情のしようもない。
勝ち組 日米仏
負け組 英独伊
負け組 英独伊
とりあえず、どこかの一部常連はやけに過剰防衛に必死なのは判った。
バカ相手にからんだ上に勝手に切れてるようじゃ、終わってるな。
誰とは言わんが。
以下、逆切れのレスがしばらく続く。
↓
バカ相手にからんだ上に勝手に切れてるようじゃ、終わってるな。
誰とは言わんが。
以下、逆切れのレスがしばらく続く。
↓
戦鳥コンプレックス（笑）
常連頑張るねえ
常連頑張るねえ
とりあえず名無しで威勢いいな常連。
あ、先生と呼ばないと駄目？
自営業氏以外の人に。
あ、先生と呼ばないと駄目？
自営業氏以外の人に。
ドイツ厨は自己弁護に必死だなww
>>484
今度は名無しで自己擁護ですか、お忙しいですねドイツ厨w
今度は名無しで自己擁護ですか、お忙しいですねドイツ厨w
入れ食いだな
いい年こいてみっともない
いい年こいてみっともない
>>482
アホか、逆切れレスも待てずにカッカきて名無しになってまで連続レスしてやがんのw
アホか、逆切れレスも待てずにカッカきて名無しになってまで連続レスしてやがんのw
戦鳥常連が居ることにして荒らしを正当化するドイツ厨見苦しす
あれ、パワーダウンしてね？
勝手に絡んできた割に、何で？
そちらの都合で好き勝手に絡んで退場？
「暇なクソガキ」にしちゃ元気ないね。
勝手に絡んできた割に、何で？
そちらの都合で好き勝手に絡んで退場？
「暇なクソガキ」にしちゃ元気ないね。
ぶっちゃけビスなんぞヴェネトの敵じゃねーよ
で実際のところ米英仏露日独伊の建艦技術の水準はどうなのよ
バイアスかかってない人回答よろしく
バイアスかかってない人回答よろしく
ビスマルコなんてリシュリューの足下にも及びません！
>>491
パワーダウン?今度は相対的に優位に立ちたいのか、足元が見えてきたぞw
パワーダウン?今度は相対的に優位に立ちたいのか、足元が見えてきたぞw
>>493
そのレスそっくりそのままあんたに返せるねw
そのレスそっくりそのままあんたに返せるねw
言い訳がましいドイツ厨
腰抜けのチョン相手にムキになるなじじい
>454
ちと違う。
本当の英厨は「戦艦スレ」の性能論議は気にもとめていない。寧ろ個艦性能がアレ
なのは戦列艦時代から何時もの事でしかないし、運用実績で他の国全てを上回って
いる以上全く気にする事ではないと考えている。
寧ろ個艦性能しか誇るものがない某国厨とか最強妄想の某国厨とかを孫悟空を見る
お釈迦様の哀れみをもって戦艦系スレをＲＯＭるか無視している。
ちと違う。
本当の英厨は「戦艦スレ」の性能論議は気にもとめていない。寧ろ個艦性能がアレ
なのは戦列艦時代から何時もの事でしかないし、運用実績で他の国全てを上回って
いる以上全く気にする事ではないと考えている。
寧ろ個艦性能しか誇るものがない某国厨とか最強妄想の某国厨とかを孫悟空を見る
お釈迦様の哀れみをもって戦艦系スレをＲＯＭるか無視している。
沈むリュッツォウ落日のドイツ厨
英厨は英戦艦に「見るべきものがない」と思っているのか。
その程度だと思っているのか。
不幸なマニアですな。
もの凄く眠いので寝ます。
その程度だと思っているのか。
不幸なマニアですな。
もの凄く眠いので寝ます。
>504
頼むから一度死んでみてくれ
二度と現れるな馬鹿
頼むから一度死んでみてくれ
二度と現れるな馬鹿
英独バカ厨が馴れ合っちゃ戦艦スレはおしまいだからな
バカ同士罵りあってろ プゲラ
特にドイツバカは死ね
ケケ
バカ同士罵りあってろ プゲラ
特にドイツバカは死ね
ケケ
こらこら、無用な煽りは止めなされ。
戦艦好き同士仲良くやろうじゃないか。
まあ大和最強なんだけどね。
戦艦好き同士仲良くやろうじゃないか。
まあ大和最強なんだけどね。
仲良く？
敵対する国同士の兵器をネタに、物好き同士が何を仲良くと？
これぐらいでないとな。
戦艦スレですぞ。
敵対する国同士の兵器をネタに、物好き同士が何を仲良くと？
これぐらいでないとな。
戦艦スレですぞ。
支持する国は様々だが俺達ゃ同じヤパーニッシュだろ？
大和最強だけど。
大和最強だけど。
ろくな知識もないのにコテ名乗んなや
日本もドイツも技術がなくて弱いから負けたんだよ
わかったかクズ
日本もドイツも技術がなくて弱いから負けたんだよ
わかったかクズ
でもまあこれだけは言える。
露艦好きは棘の道
露艦好きは棘の道
欧州厨はまとめて愚かですね
英厨もドイツ厨もいい年したおっさんってところが痛い
せめてアルザスさんかエ・ルザスさん程度の知識を持ってからコテ名乗ってくれ
軍事板の知識を変えるくらいの能力を持ってから
軍事板の知識を変えるくらいの能力を持ってから
>>510
そのクズの植民地だった朝鮮は何て言うのか教えてくれよ朝鮮人。
そのクズの植民地だった朝鮮は何て言うのか教えてくれよ朝鮮人。
対英コンプレックスから反英ドイツ厨は自分以外全部英厨認定だらかな困ったものだ。
>510
違う。貧乏な癖に頭を使い方が相手よりも馬鹿だったからだ。
違う。貧乏な癖に頭を使い方が相手よりも馬鹿だったからだ。
団栗の背比べ
>>510
「外交の仕方」と技術がいつまでたっても５流以下の民族は、日本に対する病的なコンプレックスを何とか
した上で、朝鮮半島に帰りたまえ。
そういう手合いには、日本に居座られるだけで迷惑だ。
>>516
いや、勝手な思い込みで英艦を持ち上げたり他を叩いて思考停止している英厨と馴れ合うつもりなど、全く
ないんでね。
特に低俗な反日英厨となど。
元々俺は英戦艦や英艦艇も好きだがね。
スレも半分過ぎたんで、名無しに戻る。
「外交の仕方」と技術がいつまでたっても５流以下の民族は、日本に対する病的なコンプレックスを何とか
した上で、朝鮮半島に帰りたまえ。
そういう手合いには、日本に居座られるだけで迷惑だ。
>>516
いや、勝手な思い込みで英艦を持ち上げたり他を叩いて思考停止している英厨と馴れ合うつもりなど、全く
ないんでね。
特に低俗な反日英厨となど。
元々俺は英戦艦や英艦艇も好きだがね。
スレも半分過ぎたんで、名無しに戻る。
猜疑心、疑心暗鬼、被害妄想の塊のアホドイツ厨は論客ぶってるつもりか、本当に迷惑な奴だな。
>５１７
未だにそれ以上の馬鹿が特定アジアに存在るけどな。
南北に別れてまで、アジアの平和を懸命に阻害する馬鹿が。
未だにそれ以上の馬鹿が特定アジアに存在るけどな。
南北に別れてまで、アジアの平和を懸命に阻害する馬鹿が。
なんか最近この見苦しい人多いんですけど。
見ていてアホかと思いますよ。
見ていてアホかと思いますよ。
結局勝手に相手を英厨認定しているドイツ厨だったのでした
チョンは議論より粘着が好きなんだろ。
ドイツ厨もクソ粘着厨もいい加減にしとけ。
ドイツ厨もクソ粘着厨もいい加減にしとけ。
クソコテひとりにいちいち揚げ足を取るやり方が必死で笑える。
日本人を嫌っておきながら日本人に嫌われると発狂する民族も、それに近いが。
日本人を嫌っておきながら日本人に嫌われると発狂する民族も、それに近いが。
とりあえず「日本やドイツが嫌いではない」という理由だけで拒絶反応
を示すたぐいの人間が必死なのも、荒れる原因ではあるな。
某サイトの風潮を指摘する相手をやたら無能呼ばわりしたがるあたりも
興味深い。
ま幼稚な煽りをするほうも返すほうもバカだが。
を示すたぐいの人間が必死なのも、荒れる原因ではあるな。
某サイトの風潮を指摘する相手をやたら無能呼ばわりしたがるあたりも
興味深い。
ま幼稚な煽りをするほうも返すほうもバカだが。
わざわざドイツ艦についてかたるやつは誰であろうとバカというのが軍板常連の総論なんだがたまに空気読めないバカがいて困る
>>527
自分達も含めてしまって馬鹿じゃないの？
自分達も含めてしまって馬鹿じゃないの？
んも盛りあがったきますた！
よく判らんが、コストと内容
大和（内容濃過ぎる）>>>ノースカロライナ、サウスダコタ＝ビスマルク（まあ似た値段の内容、けど高い）>>アイオワ（たけーよバカ）>>>ＫＧＶ（えらくでかい軽、最後の手段）
よし次。
大和（内容濃過ぎる）>>>ノースカロライナ、サウスダコタ＝ビスマルク（まあ似た値段の内容、けど高い）>>アイオワ（たけーよバカ）>>>ＫＧＶ（えらくでかい軽、最後の手段）
よし次。
耐２５０ｋｇ防御で、３５０ｋｇ魚雷の最低５本以上の命中により６０分前後で沈んだシャルンホルスト
表むき耐４５４ｋｇ防御で、１５０ｋｇおよび２００ｋｇ魚雷５本の直撃で９０分前後で沈んだＰＯＷ
どうみても強靭な防御ではありません
ありがとうございました
表むき耐４５４ｋｇ防御で、１５０ｋｇおよび２００ｋｇ魚雷５本の直撃で９０分前後で沈んだＰＯＷ
どうみても強靭な防御ではありません
ありがとうございました
耐３００kg防御、艦底の１ｍ下で起爆した２００kg魚雷１発で艦尾及び軸路浸水、キール湾曲、発電不能、測距儀使用不能、
ようするに戦闘不能のリシュリュー、どう見ても見かけだおしの新機軸です。
誠にありがとうございました。
ようするに戦闘不能のリシュリュー、どう見ても見かけだおしの新機軸です。
誠にありがとうございました。
ゲームじゃ強いんだろうけどな＞KGV、リシュリュー
まあスペック先にありきだからな、ゲームは
まあスペック先にありきだからな、ゲームは
英仏を叩くバカは書き込み禁止な。
事実を述べると「叩き」と言い出す厨房おつ
まあまあお前ら争うなよ。どーせWWIIでマトモな防御施せたのは日米新戦艦位のモンだ。特に艦底起爆に対応した戦艦なんて「「「大和」」」位のモンなんだからな。
皆仲良くやろうぜ？
大和最強だけど。
皆仲良くやろうぜ？
大和最強だけど。
水中防御の構造で、手っ取り早いと思われるやり方。
床を２～３重に、床面をそのまま両舷水中防御区まで連続し、舷側内側にそって回り込ませて
中甲板の両端に接合させる。
それ自体舷側防御の隔壁となり、簡単で、軽く頑丈。
あとは「なるべく少ない」垂直なり水平隔壁で、「なるべく簡単に」防御区を仕切って終わり。
ただし防御幅が大きいほど効果は大きいから、機関区幅は狭くないといけない。
レーシングカーのドア下シルと同じ考えだが、車と違って船体の高さ半分にまで回り込むから、
構造強度をより大きく負担出来る。
実は古い手だが、Ｈ４１の海軍設計局とブロム＆フォスの両案はどちらもこれ。
海軍の方がより単純で軽そう。
あとは、そういうセコい手で割りと軽く済ませた水中防御の分、回り込んだ延長分の床と、とりわけ
最終隔壁はそこそこ厚く。
ちなみに俺は垂直防御は「垂直外装」が単純でいいと思うが。独英と同じで修繕が楽。
大和は舷側直接防御は凝ってるが、水中防御にひと工夫欲しい気がする。
みんなは、戦艦はどういう水中防御がベターだと考えるかね？
床を２～３重に、床面をそのまま両舷水中防御区まで連続し、舷側内側にそって回り込ませて
中甲板の両端に接合させる。
それ自体舷側防御の隔壁となり、簡単で、軽く頑丈。
あとは「なるべく少ない」垂直なり水平隔壁で、「なるべく簡単に」防御区を仕切って終わり。
ただし防御幅が大きいほど効果は大きいから、機関区幅は狭くないといけない。
レーシングカーのドア下シルと同じ考えだが、車と違って船体の高さ半分にまで回り込むから、
構造強度をより大きく負担出来る。
実は古い手だが、Ｈ４１の海軍設計局とブロム＆フォスの両案はどちらもこれ。
海軍の方がより単純で軽そう。
あとは、そういうセコい手で割りと軽く済ませた水中防御の分、回り込んだ延長分の床と、とりわけ
最終隔壁はそこそこ厚く。
ちなみに俺は垂直防御は「垂直外装」が単純でいいと思うが。独英と同じで修繕が楽。
大和は舷側直接防御は凝ってるが、水中防御にひと工夫欲しい気がする。
みんなは、戦艦はどういう水中防御がベターだと考えるかね？
２重床が回りこんでるなら、その２重床隔壁の距離（１～１．７ｍ）がすなわち
舷側から最初の隔壁までの距離になる訳だろ？
近すぎる
最終隔壁までの防御幅がかりに５ｍの距離でも、最初の隔壁がこう舷側から近く
にあっては、周囲を派手にぶっ壊す事うけあい
仮にそれやるなら、その延長した床（＝最初の隔壁）を厚くするより、中を
仕切る隔壁を厚くした方がいいんじゃね？
舷側からより遠いし
舷側から最初の隔壁までの距離になる訳だろ？
近すぎる
最終隔壁までの防御幅がかりに５ｍの距離でも、最初の隔壁がこう舷側から近く
にあっては、周囲を派手にぶっ壊す事うけあい
仮にそれやるなら、その延長した床（＝最初の隔壁）を厚くするより、中を
仕切る隔壁を厚くした方がいいんじゃね？
舷側からより遠いし
>>539-540
せこい手で軽く丈夫に、ついでに強度負担にもいい手だと思ったんだけどな。
ありがとう。
が、これには実は矛盾があるんだよね。
これがより高い効果を得るには艦幅自体が広くないといけない。
んで、それは水平防御を厚くするには「ありがたくない」状況となる。
戦艦の防御は難しいやね。
せこい手で軽く丈夫に、ついでに強度負担にもいい手だと思ったんだけどな。
ありがとう。
が、これには実は矛盾があるんだよね。
これがより高い効果を得るには艦幅自体が広くないといけない。
んで、それは水平防御を厚くするには「ありがたくない」状況となる。
戦艦の防御は難しいやね。
>541
防御を考えていくと循環的に排水量が増大するんだよね。
どこかで落とし所をつけないとＲＳＢＣの播磨とか金田中佐の５０万トン戦艦みたくなってしまう・・・
防御を考えていくと循環的に排水量が増大するんだよね。
どこかで落とし所をつけないとＲＳＢＣの播磨とか金田中佐の５０万トン戦艦みたくなってしまう・・・
>533
馬鹿決定
舷側ならばともかく艦底（とくにすぐしたに海底がある場合）がある場合は爆圧が逃げずに効果的に破壊をする傾向にある。
ジャン・バールも爆撃機の落とした爆弾が船体と岸壁の間にジャストに落ちて爆発、魚雷三本級の被害を与えた。
並みの（独伊英）あたりならばキールが折れて復帰不能になっておかしくないのに数年で復活して公試で英米新戦艦を上回る性能をたたき出した
その設計は小型の大和といっても良い。
現代魚雷の多くが艦底起爆なのもそれに一因がある。
馬鹿決定
舷側ならばともかく艦底（とくにすぐしたに海底がある場合）がある場合は爆圧が逃げずに効果的に破壊をする傾向にある。
ジャン・バールも爆撃機の落とした爆弾が船体と岸壁の間にジャストに落ちて爆発、魚雷三本級の被害を与えた。
並みの（独伊英）あたりならばキールが折れて復帰不能になっておかしくないのに数年で復活して公試で英米新戦艦を上回る性能をたたき出した
その設計は小型の大和といっても良い。
現代魚雷の多くが艦底起爆なのもそれに一因がある。
>>543
何の変哲もない４万ｔ艦だな。
水深１５ｍだから起爆１１．５５ｍの魚雷から艦底まで３ｍ半。
この時の喫水約１０．４ｍの艦底まで約１ｍ。
炸薬２００ｋｇの魚雷炸裂×１によりキールが２５ｍにわたり変形。
リシュリューの２重底は１．１ｍ厚。
海底２５～３０ｍ（艦底下約１４～１９ｍ）で炸裂した２ｔ機雷×２で艦底に破孔、１５００ｔ浸水、キー
ル変形、これも一時送電さえ不能のティルピッツ（２重底は１．７ｍ厚）でさえ、完全な修復は無理だった。
たいして変わらんな。
何の変哲もない４万ｔ艦だな。
水深１５ｍだから起爆１１．５５ｍの魚雷から艦底まで３ｍ半。
この時の喫水約１０．４ｍの艦底まで約１ｍ。
炸薬２００ｋｇの魚雷炸裂×１によりキールが２５ｍにわたり変形。
リシュリューの２重底は１．１ｍ厚。
海底２５～３０ｍ（艦底下約１４～１９ｍ）で炸裂した２ｔ機雷×２で艦底に破孔、１５００ｔ浸水、キー
ル変形、これも一時送電さえ不能のティルピッツ（２重底は１．７ｍ厚）でさえ、完全な修復は無理だった。
たいして変わらんな。
またループしてるところを見ると、住民はやたらと知能が低いと見て取れますね。
ループしなけりゃ29もスレが立つかよヲイ。（怒
>その設計は小型の大和といっても良い
大和も甘く見られたもんだな。
ええ？
大和も甘く見られたもんだな。
ええ？
軽々しく大和の名前を使っていいもんじゃないよ。
これだから欧州厨は。
これだから欧州厨は。
うるさいよ名無しのドイツ厨
自演乙
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,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ぬるぽ～っ！！
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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紳士でない英国厨
質実剛健でないドイツ厨
奥ゆかしくない日本厨
質実剛健でないドイツ厨
奥ゆかしくない日本厨
物量に押される米国厨もわるれるな！
特に、仏戦艦あたりを支持する層に、問題なしとしない。
>>551
その意見に、賛成だよ。
その意見に、賛成だよ。
ゴタゴタ抜かす英厨より日厨のほうがよっぽど潔いよ。
ゴタゴタ抜かしてるのは被害妄想の反英厨
また向きになってるしｗ
ほんと英厨、反英厨ともに情けないというか笑わせてもらってる。
ほんと英厨、反英厨ともに情けないというか笑わせてもらってる。
自演ばかりの英厨とそれに釣られる過剰な反英厨
どちらも同レベルだよ。
どちらも同レベルだよ。
日厨も話題にされると酷いものだよ
日中は技術的なところより艦萌えキチガイだから
まったくだ。
些細な事でレスをいちいち叩きと勘違いしては過剰に反応し、それにさえ飽き足らず、
あまつさえ荒らしに興じる厨を見るにつけ、情けないを通り越して腹立たしくさえある。
なぜもっと相手のレスを尊重し、必要とあれば達観出来ないのか？
>>543
>並みの（独伊英）あたりならばキールが折れて復帰不能になっておかしくないのに
聞き捨てなりませんな。
ソースは？
トウヘンボクの伊はともかく、「あの」ＫＧＶ級２番艦でさえ、似たシチュエーション
でキールへの打撃はおろか、その変形すら皆無な訳だが？
入廠さえままならないティルピッツでさえ、完全な修理が見込めずにキールに打撃を
抱えたままとはいえ、あの被害を一度は被った船体で最大速26ktを発揮している。
また、特に有効性が無いとはいえ３重底とする事で船体の構造強度を看過していない
米の卓見をこそ、ここでは引き合いに出すべきだろう。
多少見辛いが、建艦思想も含めた米の「重厚な技術的バックボーン」には、むしろ
考えさせられるところが少なくない。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/00/1628099b1b054a37200353d28b3a546f.jpg
些細な事でレスをいちいち叩きと勘違いしては過剰に反応し、それにさえ飽き足らず、
あまつさえ荒らしに興じる厨を見るにつけ、情けないを通り越して腹立たしくさえある。
なぜもっと相手のレスを尊重し、必要とあれば達観出来ないのか？
>>543
>並みの（独伊英）あたりならばキールが折れて復帰不能になっておかしくないのに
聞き捨てなりませんな。
ソースは？
トウヘンボクの伊はともかく、「あの」ＫＧＶ級２番艦でさえ、似たシチュエーション
でキールへの打撃はおろか、その変形すら皆無な訳だが？
入廠さえままならないティルピッツでさえ、完全な修理が見込めずにキールに打撃を
抱えたままとはいえ、あの被害を一度は被った船体で最大速26ktを発揮している。
また、特に有効性が無いとはいえ３重底とする事で船体の構造強度を看過していない
米の卓見をこそ、ここでは引き合いに出すべきだろう。
多少見辛いが、建艦思想も含めた米の「重厚な技術的バックボーン」には、むしろ
考えさせられるところが少なくない。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/00/1628099b1b054a37200353d28b3a546f.jpg
ドイツ厨は俺の全力にかけても死ね！
絶対に死ね！！
絶対に死ね！！
もうね、フィヨルドまで行ってそこで氏ね！
まあＫＧ５は爆沈したわけだが
まあ艦底防御は大和が一番だけどな。
弾火薬庫部分はもれなく3重底。2-4ｍの防御層を取った上で80-50ｍｍの装甲を施してあるんだから。
しかも3番艦以降は機関部まで3重底。あれだけの大排水量だからこそ出来る芸当だな。うん。
弾火薬庫部分はもれなく3重底。2-4ｍの防御層を取った上で80-50ｍｍの装甲を施してあるんだから。
しかも3番艦以降は機関部まで3重底。あれだけの大排水量だからこそ出来る芸当だな。うん。
まあリシュリュー級を大破させるには戦艦単体の攻撃では無理で、特攻ボートや爆撃機に頼るしか無かったって事で
戦艦が２隻あれば楽勝で大破だな。
バーラムとレゾリューションというショボイメンツでも、それは可能。
そしてこの２隻は、ショボイにも関わらず三味線を弾いていたと。
まあ、リシュルーは命拾いした訳ね。
バーラムとレゾリューションというショボイメンツでも、それは可能。
そしてこの２隻は、ショボイにも関わらず三味線を弾いていたと。
まあ、リシュルーは命拾いした訳ね。
普通に空母で空襲すればいいんじゃないかと思うが。
欧州戦艦なんてどれも日本海軍の敵じゃないね。
>戦艦が２隻あれば楽勝で大破だな。
ふと疑問が湧いた。
アイオワorダコタ一隻vs扶桑山城
さあ、どちらが勝つ？
ふと疑問が湧いた。
アイオワorダコタ一隻vs扶桑山城
さあ、どちらが勝つ？
リシュリュー、ダンケルク、ネルソンは死角があるからな・・・
ネルソンの艦長もメルセルケビルのような状況下で錬度充分な艦隊に打ち込まれたら
自沈か華々しく散るしかないって戦後のインタビューで答えているシナ
自沈か華々しく散るしかないって戦後のインタビューで答えているシナ
ネルソンの艦長もメルセルケビルのような状況下で錬度充分な艦隊に打ち込まれたら
自沈か華々しく散るしかないって戦後のインタビューで答えているシナ
自沈か華々しく散るしかないって戦後のインタビューで答えているシナ
ネルソンの艦長もメルセルケビルのような状況下で錬度充分な艦隊に打ち込まれたら
自沈か華々しく散るしかないって戦後のインタビューで答えているシナ
自沈か華々しく散るしかないって戦後のインタビューで答えているシナ
577 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 21:42:24 ID:6QeLjOfq
>>572
有利な立場なのは２隻の方でしょ。
そのうちの片方はもっとも有利な状況で射撃出来る。
１隻が２隻に対して分火というのは、相手が余程のヘボでもない限り不利。
もっとも、アイオワはいざとなれば離脱が可能。
有利な立場なのは２隻の方でしょ。
そのうちの片方はもっとも有利な状況で射撃出来る。
１隻が２隻に対して分火というのは、相手が余程のヘボでもない限り不利。
もっとも、アイオワはいざとなれば離脱が可能。
称しただけではな。
こういう乗務員の妄想じゃ信じる気にもなれんね。
こういう乗務員の妄想じゃ信じる気にもなれんね。
つか>>574-576撒布界広すぎだろｗｗｗｗｗ
>>580
ただの一乗員ならともかくとして、艦の特性を誰よりも理解している艦長だからこその
言葉の重みじゃないか？
キングジョージの艦長も”私は本艦の信頼性はネルソンに誓って皆無だと断じる!!”という言葉を残しているくらいだし
ただの一乗員ならともかくとして、艦の特性を誰よりも理解している艦長だからこその
言葉の重みじゃないか？
キングジョージの艦長も”私は本艦の信頼性はネルソンに誓って皆無だと断じる!!”という言葉を残しているくらいだし
あれは４席砲術官M.レヒベルクの懐述した著書じゃない？
>>572
アイオワだったら、優速と射程の長さを生かして、距離３万３千あたりを保っての
アウトレンジ砲撃が可能だろう。
ダコタなら射程で差がないし、速力も３ノットしか違わないから何とかなるかも。
でも早い段階で扶桑か山城、どちらかが無力化されると日本勢はキツイ。
あと３６センチ砲でダコタの水平防御を貫けるかも問題
アイオワだったら、優速と射程の長さを生かして、距離３万３千あたりを保っての
アウトレンジ砲撃が可能だろう。
ダコタなら射程で差がないし、速力も３ノットしか違わないから何とかなるかも。
でも早い段階で扶桑か山城、どちらかが無力化されると日本勢はキツイ。
あと３６センチ砲でダコタの水平防御を貫けるかも問題
３万では、命中記録も、あとちょっとで命中というほどの精確な射撃の記録も
ないけどね。
戦艦同士の戦闘で。
いやその前に、撃ち合いが始まったという記録さえ無いか。
ないけどね。
戦艦同士の戦闘で。
いやその前に、撃ち合いが始まったという記録さえ無いか。
２万メートル台ではないと命中弾はまぐれ当たり以外期待できないな
実はそういう事ですな。
もっとも、そこへ着実に弾を送り込んで「その程度」。
これが１万前後になると、命中弾は途端に増える。
WW２になって射程は伸びて機材もより精度化されたが、理屈は変わらんというオチ。
ワシントンにフッドを撃たせても、やっぱり５～６斉射或いは５～６分は掛かるだろね。
もっとも、そこへ着実に弾を送り込んで「その程度」。
これが１万前後になると、命中弾は途端に増える。
WW２になって射程は伸びて機材もより精度化されたが、理屈は変わらんというオチ。
ワシントンにフッドを撃たせても、やっぱり５～６斉射或いは５～６分は掛かるだろね。
>>586
そもそも戦艦同士が３万ｍ以上隔てて対峙する機会すら無かったからね。
しかし、訓練は行われていたし、実際アイオワの野分に対する砲撃や、サマール
沖での大和の最初の４斉射は、米側の記録を見てもイイ線いっており、十分に
その距離で砲撃戦を展開する能力があったと言えないか？
そもそも戦艦同士が３万ｍ以上隔てて対峙する機会すら無かったからね。
しかし、訓練は行われていたし、実際アイオワの野分に対する砲撃や、サマール
沖での大和の最初の４斉射は、米側の記録を見てもイイ線いっており、十分に
その距離で砲撃戦を展開する能力があったと言えないか？
>>589
もちろんその距離での命中率、射撃精度をあげる為の訓練なんだが、それならなお更
２万台、１万台ならより高い精度を見込める。
３万近辺で人的、機械的に最善を尽くしても、物理的・他動的な要因に起因する誤差は
１万、２万の時と比べて大きく増大するだろね。
例えば最大射程が３万８千、且つ１～２万でまずは精度高い射撃が可能な艦でも、３万
ともなると、物理的にそうなるという事じゃない？
もちろんその距離での命中率、射撃精度をあげる為の訓練なんだが、それならなお更
２万台、１万台ならより高い精度を見込める。
３万近辺で人的、機械的に最善を尽くしても、物理的・他動的な要因に起因する誤差は
１万、２万の時と比べて大きく増大するだろね。
例えば最大射程が３万８千、且つ１～２万でまずは精度高い射撃が可能な艦でも、３万
ともなると、物理的にそうなるという事じゃない？
>>590
射撃の理屈からすると、30kmで当たるなら10kmならもっと当たるというわけでもない。
射撃の理屈からすると、30kmで当たるなら10kmならもっと当たるというわけでもない。
距離による散布界の違いや風の影響は?
また乗務員気取りですかｗ
言いかえせないと揚げ足をとるゲーマー乙
３万でもそこそこ当たるので、射程が長く、甲板が厚い艦が「勝つ」と。
んで、２万や１万そこらで景気よく当たりだす訳ではないので、結局英米が強いと。
いち時期どこかの掲示板で流行ったダブスタだな。
あ今もか。
んで、２万や１万そこらで景気よく当たりだす訳ではないので、結局英米が強いと。
いち時期どこかの掲示板で流行ったダブスタだな。
あ今もか。
都合が悪いとゲーマー認定乙。
ここは英厨自演の場として占領されたから。
おいおいイギリスのスクラップの話はやめろって
どこが乗員気取りなんだろ。
3万で敵艦を撃沈する仮定での話をしてる戦鳥信者は巣にでも帰れば良いのに。
3万で敵艦を撃沈する仮定での話をしてる戦鳥信者は巣にでも帰れば良いのに。
言い争ってばかりで本当に情けないと思わないのですか貴方達。
しかも大の大人が真昼間から書き込みして。
情けないを通り越してますよ。
しかも大の大人が真昼間から書き込みして。
情けないを通り越してますよ。
>>602
じゃ大和より強いって事？
じゃ大和より強いって事？
3万で大和よりSﾀﾞｺﾀが強いからSﾀﾞｺﾀ最強だと言ってる人がいたな
ゆとり教育の成果というのがあれか
ゆとり教育の成果というのがあれか
ヴァンガード＞サウスダコタ＞リシュリュー＞＞アイオワ＞＞大和
↑
いや、連中の本音はこれだろ。
恥ずかしくて口に出せんのだろうけど。
↑
いや、連中の本音はこれだろ。
恥ずかしくて口に出せんのだろうけど。
>>606
そういうゲームがあるんだろうな多分
そういうゲームがあるんだろうな多分
>>593
30kmで当てるには、持続観測と多数の試射か
高精度測距をベースとした測距盲従射撃が前提になる。
ところが10kmとかだと、こうしたシステムはそんなに要らないとうか却って良くない。
だからといって適切に他の射法を使えるかというと、この保証は無いし
システムや装置がそれに向いているともいえない。
ある程度距離が短いほうが散布界は広がるし
相対角が大きくなる傾向もあるので、これも足かせになる。
物理的な誤差とかとはまた別の理屈で、距離が短ければよいとは言い切れなくなるのです。
30kmで当てるには、持続観測と多数の試射か
高精度測距をベースとした測距盲従射撃が前提になる。
ところが10kmとかだと、こうしたシステムはそんなに要らないとうか却って良くない。
だからといって適切に他の射法を使えるかというと、この保証は無いし
システムや装置がそれに向いているともいえない。
ある程度距離が短いほうが散布界は広がるし
相対角が大きくなる傾向もあるので、これも足かせになる。
物理的な誤差とかとはまた別の理屈で、距離が短ければよいとは言い切れなくなるのです。
むしろ連中の「見解」じゃﾘｼｭﾘｭｰの下に長門がきて、大きく離れてｱｲｵﾜ、大和だろ。
そういう自説を流布するのに熱心な人達がいるんじゃねーﾉ?
そういう自説を流布するのに熱心な人達がいるんじゃねーﾉ?
>>608
距離が近いと砲の旋回（方位角）も大きくなるけど、距離が遠いとその逆の変わりに
誤差による散布も大きくなるから、どちらが一方的に有利かは一概では無い。
が、艦の動揺や砲の物理的誤差、特性による散布界の拡大は、遠距離の方が大きいでしょ。
距離が近いと砲の旋回（方位角）も大きくなるけど、距離が遠いとその逆の変わりに
誤差による散布も大きくなるから、どちらが一方的に有利かは一概では無い。
が、艦の動揺や砲の物理的誤差、特性による散布界の拡大は、遠距離の方が大きいでしょ。
ゲーム厨とかいっているがそんなクソゲーあるなら紹介してもらいたい。
こそこそと自演せずもっと豪語しろよ英厨
ゲーム?更迭の方向だろ
すぐに英厨か戦鳥認定で混ぜっかえすのもウザい
すぐに英厨か戦鳥認定で混ぜっかえすのもウザい
30キロと10キロでは変わらなくて10キロを切ったのでジャンジャン敵弾が命中する霧島
霧島もワシントンに「撃たれてから」気付いて２～３斉射撃ち返してるが、近弾→遠弾と
寄せてる途中だった。
９回の斉射で７６発（全９門の斉射はうち７回）発射し命中９を与えてるワシントンにしても、各回で当た
ってるのは１～２発。
（うちハズレが２回）
霧島はほぼ毎回散布界の中か至近にいる事になるので、距離が近いと捕捉が容易なのは確か。
かといって、あの距離（８千～１．１万）でも、弾着は相応に拡散してるのも確か。
寄せてる途中だった。
９回の斉射で７６発（全９門の斉射はうち７回）発射し命中９を与えてるワシントンにしても、各回で当た
ってるのは１～２発。
（うちハズレが２回）
霧島はほぼ毎回散布界の中か至近にいる事になるので、距離が近いと捕捉が容易なのは確か。
かといって、あの距離（８千～１．１万）でも、弾着は相応に拡散してるのも確か。
ﾜｼﾝﾄﾝではなくKGVかｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞなら、各回5発以上の砲弾が霧島に吸い込まれるように命中し、もっと少ない砲弾の消費で撃沈できたに違いない
リシュリューなら３、４回の斉射でサウスダコタを撃沈できる。
新造時のフューリアスなら76斉射が必要なのか！！！
初弾で当たるかよ
>>616
KGVだと故障でそんなに撃てない希ガス。
KGVだと故障でそんなに撃てない希ガス。
>>618
それじゃ小一時間かかるんじゃねーかと小一時間（ry
それじゃ小一時間かかるんじゃねーかと小一時間（ry
>>616
２隻でさんざん撃ってリシュリューに命中弾１発の、英砲の精度も射撃も考えもの。
また52斉射以上の弾を撃ち込んで巡洋戦艦１隻沈められず、魚雷５発を撃ち込んで
始末とは、一隻に手こずりすぎ。
>>617
４～５斉射で筒内爆発起こして射撃中止の仏戦艦の事？
２隻でさんざん撃ってリシュリューに命中弾１発の、英砲の精度も射撃も考えもの。
また52斉射以上の弾を撃ち込んで巡洋戦艦１隻沈められず、魚雷５発を撃ち込んで
始末とは、一隻に手こずりすぎ。
>>617
４～５斉射で筒内爆発起こして射撃中止の仏戦艦の事？
リシュリューは美しさだけならフッド以外の英戦艦を寄せ付けないんだけどなぁ。
あの不細工だらけのフランス戦艦史の中でダンケルク～リシュリュー（除ジャンバール）のカッコ良さと言ったら！！
あの不細工だらけのフランス戦艦史の中でダンケルク～リシュリュー（除ジャンバール）のカッコ良さと言ったら！！
>>623
現れたな仏厨。（｀・ ω・´）
>>624
格好良さってのは、奥が深いからぬ。
竣工時リシュリューや、特にガスコーニューは仏「ならでは」の格好良さを遺憾なく発散していて
見飽きないが、ダンケルク級は美しいと思った事がないな。
が、どちらがエポックメイキングな艦かと言われれば、リシュリューよりむしろダンケルクだと考える。
ドイツはビスマルクでようやくその攻防走を「独艦史上初めて」満足させたが、４万ｔが必要だった。
フランスは２万８千ｔでそれが出来た。ドイツは同じ内容を同じ排水量でやれといっても、あんな小さい
のは無理。（といっても長門くらいには大きいが）
まあ実力はビスマルク＝リシュリュー＞ダンケルクだと思うけど。
フッドは確かに英巡戦史上最も強く美しいが、俺は不細工な竣工時ロドネイの力強さを買うね。
現れたな仏厨。（｀・ ω・´）
>>624
格好良さってのは、奥が深いからぬ。
竣工時リシュリューや、特にガスコーニューは仏「ならでは」の格好良さを遺憾なく発散していて
見飽きないが、ダンケルク級は美しいと思った事がないな。
が、どちらがエポックメイキングな艦かと言われれば、リシュリューよりむしろダンケルクだと考える。
ドイツはビスマルクでようやくその攻防走を「独艦史上初めて」満足させたが、４万ｔが必要だった。
フランスは２万８千ｔでそれが出来た。ドイツは同じ内容を同じ排水量でやれといっても、あんな小さい
のは無理。（といっても長門くらいには大きいが）
まあ実力はビスマルク＝リシュリュー＞ダンケルクだと思うけど。
フッドは確かに英巡戦史上最も強く美しいが、俺は不細工な竣工時ロドネイの力強さを買うね。
ぬかりなくインチキ臭い米新戦艦も、見どころがあるでよ。
まあ大和が最強だけどね。
まあリシュリューだけを前から見れば美しいがダンケルクはまだ垢抜けないし、ジャンバールはあれだし
撃破された姿はスクラッチビルドを失敗して放り出したようだし、リシュ、ダンケとも後ろ姿はガラクタ置き場だしなあ
撃破された姿はスクラッチビルドを失敗して放り出したようだし、リシュ、ダンケとも後ろ姿はガラクタ置き場だしなあ
>>625
しかし、４連×２の主砲配置には不安も残るがね。
英海軍みたいに、手堅い設計で成功してる戦艦群がある海軍がロドネーを就役させるのと、それが主力として欠かせない
艦になるって状態の海軍が、そんな主砲配置の艦を作って、使い勝手とか考えなかったんだろうか。
しかし、４連×２の主砲配置には不安も残るがね。
英海軍みたいに、手堅い設計で成功してる戦艦群がある海軍がロドネーを就役させるのと、それが主力として欠かせない
艦になるって状態の海軍が、そんな主砲配置の艦を作って、使い勝手とか考えなかったんだろうか。
>>６２５
来たぞ英国厨房
かれこれ１２年間フランス厨房をやっている漏れからすると仏戦艦で外したデザインは無いんだが・・・
ガキの頃は日本戦艦から始まり、一度ドイツ戦艦に転がり、最後にフランス戦艦に行き着いた。
>>628
>リシュ、ダンケとも後ろ姿はガラクタ置き場だしなあ
あれを現代駆逐艦への開祖と見れない時点で藻前の真否眼は挑戦人並だな（ｗ
来たぞ英国厨房
かれこれ１２年間フランス厨房をやっている漏れからすると仏戦艦で外したデザインは無いんだが・・・
ガキの頃は日本戦艦から始まり、一度ドイツ戦艦に転がり、最後にフランス戦艦に行き着いた。
>>628
>リシュ、ダンケとも後ろ姿はガラクタ置き場だしなあ
あれを現代駆逐艦への開祖と見れない時点で藻前の真否眼は挑戦人並だな（ｗ
>>629
現れたな英厨。（｀・ω ・´）
ロドネイは初モノづくしで思い切りずっこけている訳だが、初期にはその糞重い砲塔に船体の強度部材が
耐えかね、旋回してる最中に砲口がその射線を維持出来ず、砲塔ごとズズ～と沈み込むというていたらく。
理由は簡単。
①これまでにない重さの砲身×３と装甲化されたターレットで、これまでになく重くなった。
②重量軽減の為、軽構造の引き抜き材を極力使用したため、強度的余裕が不足した可能性。
これを抜本的に解決するには、確実なのは「砲塔はなるべく軽く」、かつ「船体の構造強度を上げる」。
砲身と砲塔全体の強度を維持したままなるべく軽く造った砲塔と、強度部材に特に制約を設けなくとも
３万５千ｔを建造可能なまでに技術が向上したWW２期の米では、この２点をまさに実行したがゆえに
トラブルとは無縁だった。
ＫＧＶは固定角装填の砲架を小さくまとめ過ぎた点に無理があったが、より単純・簡潔な構造の自由角装填
の仏４連装がトラブルフリーだったのを見ると、あの時期はまだＫＧＶ式４連装をやるには課題が多かった
といえる。
フッドの３０ｋｔ正真正銘高速戦艦コンセプトも、２０年早い。
発想は進んでるが、技術的に無理がある点を「慎重に省みない」点が、英にはあると思う。
現れたな英厨。（｀・ω ・´）
ロドネイは初モノづくしで思い切りずっこけている訳だが、初期にはその糞重い砲塔に船体の強度部材が
耐えかね、旋回してる最中に砲口がその射線を維持出来ず、砲塔ごとズズ～と沈み込むというていたらく。
理由は簡単。
①これまでにない重さの砲身×３と装甲化されたターレットで、これまでになく重くなった。
②重量軽減の為、軽構造の引き抜き材を極力使用したため、強度的余裕が不足した可能性。
これを抜本的に解決するには、確実なのは「砲塔はなるべく軽く」、かつ「船体の構造強度を上げる」。
砲身と砲塔全体の強度を維持したままなるべく軽く造った砲塔と、強度部材に特に制約を設けなくとも
３万５千ｔを建造可能なまでに技術が向上したWW２期の米では、この２点をまさに実行したがゆえに
トラブルとは無縁だった。
ＫＧＶは固定角装填の砲架を小さくまとめ過ぎた点に無理があったが、より単純・簡潔な構造の自由角装填
の仏４連装がトラブルフリーだったのを見ると、あの時期はまだＫＧＶ式４連装をやるには課題が多かった
といえる。
フッドの３０ｋｔ正真正銘高速戦艦コンセプトも、２０年早い。
発想は進んでるが、技術的に無理がある点を「慎重に省みない」点が、英にはあると思う。
挑戦人＝チャレンジャーで２０００年代にやっとライフル砲を止めた戦車の骨董品と同程度
つまり化石を言いたいので？
つまり化石を言いたいので？
>>632
英は伝統的に多種の砲弾を撃ち出せるという運用要求でもって、そのライフル砲の
利点を看過していない。
何でそれが判らん。（つд｀）
ま、A5がありゃ大抵の戦車に負ける気がしないと「思わせる」レオ２が趣味だけどな。
俺は（・∀・）
英は伝統的に多種の砲弾を撃ち出せるという運用要求でもって、そのライフル砲の
利点を看過していない。
何でそれが判らん。（つд｀）
ま、A5がありゃ大抵の戦車に負ける気がしないと「思わせる」レオ２が趣味だけどな。
俺は（・∀・）
>最後にフランス戦艦に行き着いた。
最後がフランスかよ！
変態！
最後がフランスかよ！
変態！
Ａ６は終わってるからな、格好悪さが
まあＡ４以前に限るがな
レオ２は
まあＡ４以前に限るがな
レオ２は
>>633
かれこれ高一から仏蘭西厨房だ。学校の古株教師は今は昔に国を代表してフランスに留学した電子技術の徒だったそうだ
造船を学んだ同期の桜は戦後まで冷や飯食いだったそうだが、電波を学んだ古株教師は大戦中期から引っ張りだったとの事。
うちの高校は近畿でダムの設計をやった製図の先生やら若い時にでかい仕事をしたのが多い。
かれこれ高一から仏蘭西厨房だ。学校の古株教師は今は昔に国を代表してフランスに留学した電子技術の徒だったそうだ
造船を学んだ同期の桜は戦後まで冷や飯食いだったそうだが、電波を学んだ古株教師は大戦中期から引っ張りだったとの事。
うちの高校は近畿でダムの設計をやった製図の先生やら若い時にでかい仕事をしたのが多い。
なんかキモい人の自演が見苦しいんだけど。
>>637
フランス人は自身の国民の偉業にさえ無頓着なところがあるし、自国の「偉業をなしえた人」
をさえ、あけすけに批判する事をいとわないからな。
後者に関しては英も似たところがありそうだが。
けど文化は「しれっとした顔で」他の列強の一歩先をいく事が少なくないのも、また仏。
ところが自身がそれを誇らずにまた「無頓着」なのも仏なら、それゆえに評価される機会が
少ないのもまた仏。
欧州で「アメ車まがいの巨大高級車」が一世を風靡したのは、戦中戦後の仏だけだった。
アメリカの５０年代以降の「巨大なアメ車」は、実はそのあと。
フランスに感銘を受ける事が出来る機会に恵まれたってのも、うらやましい環境ではあるね。
高校の時なんか、手元にあるのは世艦だけだったぜよ。
フランス人は自身の国民の偉業にさえ無頓着なところがあるし、自国の「偉業をなしえた人」
をさえ、あけすけに批判する事をいとわないからな。
後者に関しては英も似たところがありそうだが。
けど文化は「しれっとした顔で」他の列強の一歩先をいく事が少なくないのも、また仏。
ところが自身がそれを誇らずにまた「無頓着」なのも仏なら、それゆえに評価される機会が
少ないのもまた仏。
欧州で「アメ車まがいの巨大高級車」が一世を風靡したのは、戦中戦後の仏だけだった。
アメリカの５０年代以降の「巨大なアメ車」は、実はそのあと。
フランスに感銘を受ける事が出来る機会に恵まれたってのも、うらやましい環境ではあるね。
高校の時なんか、手元にあるのは世艦だけだったぜよ。
性能折り紙つき、無いのはあと「センスだけ」というスカＧとＺ、日産を蘇生させた
カルロス・ゴーンだけはガチ。
カルロス・ゴーンだけはガチ。
いや、しかしこの流れは逆にいいな楽しい
フランスは日本に大して荒川の件で一方的に謝罪したからな。
>>639
ドイツ厨乙、相変わらず長ったらしいよね。
ドイツ厨乙、相変わらず長ったらしいよね。
>>631
相変わらず｢軽い軽い｣が好きだなドイツ厨、米新戦艦の砲身は軽いけど。
相変わらず｢軽い軽い｣が好きだなドイツ厨、米新戦艦の砲身は軽いけど。
ま、ティーゲルＢもその意味では破綻してるがね。
いやフェルディナンドの時点でさっそく（ｒｙ
まあ大和が最強だけどね
>674に期待ですね。
ふっふ、新時代の戦艦に過剰防御は不要だ。
肝心なのは「必要耐弾力を維持しながらの周到かつ執拗な重量軽減」これだぬ。
大和→紀伊の砲塔天蓋厚
シャルンホルスト→ビスマルクの舷側装甲厚
S.ダコタ→アイオワの舷側装甲厚
ＫＧＶ→ヴァンガードの舷側装甲厚
ビスマルク→ティルピッツのバーベッド背面装甲厚
結果的に大和、シャルンホルスト、S.ダコタ、ＫＧＶには更なる重量軽減or最適化→の余
地があり、しかもそれをやっても実質的には防御は低下しなかったといえるのではないかぬ。
肝心なのは「必要耐弾力を維持しながらの周到かつ執拗な重量軽減」これだぬ。
大和→紀伊の砲塔天蓋厚
シャルンホルスト→ビスマルクの舷側装甲厚
S.ダコタ→アイオワの舷側装甲厚
ＫＧＶ→ヴァンガードの舷側装甲厚
ビスマルク→ティルピッツのバーベッド背面装甲厚
結果的に大和、シャルンホルスト、S.ダコタ、ＫＧＶには更なる重量軽減or最適化→の余
地があり、しかもそれをやっても実質的には防御は低下しなかったといえるのではないかぬ。
654 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 09:26:06 ID:KHFvWw2f
話を戻すようで悪いが、３０キロじゃ命中しないと言う人は、アイオワの野分に対する
砲撃や、サマール沖での大和の最初の４斉射について、どういう見解を持っているの？
砲撃や、サマール沖での大和の最初の４斉射について、どういう見解を持っているの？
>>653
大和は信濃で装甲を減らしたが、ダコタやアイオワは無理だね、パナマを通るための船体幅では装甲厚増加のための排水量増が出来なかったし
モンタナではまた艦幅いっぱいの水平装甲に戻っているよドイツ厨
大和は信濃で装甲を減らしたが、ダコタやアイオワは無理だね、パナマを通るための船体幅では装甲厚増加のための排水量増が出来なかったし
モンタナではまた艦幅いっぱいの水平装甲に戻っているよドイツ厨
コテ外しても文体でバレバレだなドイッ厨
>>654
新戦艦を３連荘で立て続けに出した上、その都度軽量化に務めたアメリカを例に出したのは反則だったかも
知れんね。
主機の馬力あたり重量だけでも、レキシントン→N.カロライナの段階でいきなり約半分、S.ダコタでは前級
に対して機関全体重量が４％増えたのと引き換えに、スペースを詰めて馬力当たり重量を７％減らしている。
アイオワでは更に機関重量がダコタに対して40％増えた代わりに、馬力あたり重量を17％減らしている。
更にMk-7はMk-6に対してより軽量化に努めてあの重量増に収めている。
新戦艦を３連荘で立て続けに出した上、その都度軽量化に務めたアメリカを例に出したのは反則だったかも
知れんね。
主機の馬力あたり重量だけでも、レキシントン→N.カロライナの段階でいきなり約半分、S.ダコタでは前級
に対して機関全体重量が４％増えたのと引き換えに、スペースを詰めて馬力当たり重量を７％減らしている。
アイオワでは更に機関重量がダコタに対して40％増えた代わりに、馬力あたり重量を17％減らしている。
更にMk-7はMk-6に対してより軽量化に努めてあの重量増に収めている。
つまり３行でまとめると、「同じ調子で造ると余計重くなる」ところを軽量化に努め、絶対重量は増えても
「モノとしては軽い」という事。
だぬ。
「モノとしては軽い」という事。
だぬ。
>>654
もちろん機械的精度と測距精度、それを運用する人員の練度がないと、あのような遠距離で「当たらずとも
遠からず」の着弾となる芸当は無理。
しかしそこに「どう頑張っても詰めようのない機械的・物理的誤差」が介在するゆえに、「近いが当たらない」
事態となるのもまた事実かと。
もちろん機械的精度と測距精度、それを運用する人員の練度がないと、あのような遠距離で「当たらずとも
遠からず」の着弾となる芸当は無理。
しかしそこに「どう頑張っても詰めようのない機械的・物理的誤差」が介在するゆえに、「近いが当たらない」
事態となるのもまた事実かと。
軍ヲタに調べられる事柄にも限りがあるから手の届かない深い考察はできないのさ。
>>659
いや、だから機械的物理的誤差で当たらないわけじゃないんだが・・・。
いや、だから機械的物理的誤差で当たらないわけじゃないんだが・・・。
しかし毎回ループばかりでよほどボケが酷いおっさんばかりなんだね。
ぐのたもすなるるぷといふものを、われもしてみむとて、せむ
（軍ヲタという奇特な人々がさかんに繰り返すループというものを、ひとつここはやってみようという事で、私もループするのだ）
― 枕草子 ―
（軍ヲタという奇特な人々がさかんに繰り返すループというものを、ひとつここはやってみようという事で、私もループするのだ）
― 枕草子 ―
初心者にかぎって知ってることを吹聴したがるからなw
語れば語るほど底の浅さの知れるドイツ厨
底の浅さは英厨といい勝負
厨ちゅうちゅちゅ夏のお嬢さん
これはこれは。
遠距離砲戦の得意な、継ぎ目厨のにわか英厨。
では、遠距離でも「その正確な測距により」その都度ビシバシ当たる砲戦が成立するとい
う根拠は？
１万１千の距離でさえ、目標を狙った砲弾９発が当たるのは１～２発に過ぎないほど、実
戦での戦艦の搭載砲の砲弾は散開するというのに。
まあ、あぼ～んしてくれてる筈だから、回答が返ってくる事は「あり得ない」が。
遠距離砲戦の得意な、継ぎ目厨のにわか英厨。
では、遠距離でも「その正確な測距により」その都度ビシバシ当たる砲戦が成立するとい
う根拠は？
１万１千の距離でさえ、目標を狙った砲弾９発が当たるのは１～２発に過ぎないほど、実
戦での戦艦の搭載砲の砲弾は散開するというのに。
まあ、あぼ～んしてくれてる筈だから、回答が返ってくる事は「あり得ない」が。
まず日本語から直して
撃ったときの砲弾の間隔を保ったまま戦艦１隻ぶんの大きさのエリアに正確に着弾します
ですから距離が離れれば離れるほどレーダーによる測距が有利なわけです
ですから距離が離れれば離れるほどレーダーによる測距が有利なわけです
30キロ以遠から観測計算発砲して定針してれば普通に当たる。
機械的誤差など盛り込み済み。
機械的誤差など盛り込み済み。
>>661
つまり当たると。
つまり当たると。
>>673
全く艦が揺れない状態の洋上で、止まってる相手に向かって止まって撃つのかね？
砲弾の飛翔時間、その間の彼我の移動距離、艦の動揺
距離が離れるにつれ、目算から外れる要因は影響を増す訳だが
で、弾は綺麗に集弾したまま目標をとらえ、仮に散布界が大きくてもパターンは常に一定で修正は容易かね？
ほうほう
全く艦が揺れない状態の洋上で、止まってる相手に向かって止まって撃つのかね？
砲弾の飛翔時間、その間の彼我の移動距離、艦の動揺
距離が離れるにつれ、目算から外れる要因は影響を増す訳だが
で、弾は綺麗に集弾したまま目標をとらえ、仮に散布界が大きくてもパターンは常に一定で修正は容易かね？
ほうほう
それはどの射程でも同じだろう
>>676
飛んでる時間が長いほど散らばるんでないかえ
飛んでる時間が長いほど散らばるんでないかえ
機構上物理的に弾が散らばるのは迷信ですイギリスの１２インチの散布界が大きいのは同時に打ってるからです、
でも何で英国の戦艦は１万にまで接近して撃つんだろう？
３万あたりの中距離で普通に当たるのは当然なのに
２万あたりの近距離ならふつうは数分で撃沈というのが玄人の常識なわけだが
３万あたりの中距離で普通に当たるのは当然なのに
２万あたりの近距離ならふつうは数分で撃沈というのが玄人の常識なわけだが
馬鹿だから
>680
イギリス戦艦がドイツやフランスの戦艦を撃沈したのは2万5千ヤード以上だったぞ、そこから垂直を抜かれて火薬庫に火がまわったのがビスマルク
水平を抜かれて戦闘不能になったのがダンケルク
KGVの主砲は４２年には完全にに改良されたいる
イギリス戦艦がドイツやフランスの戦艦を撃沈したのは2万5千ヤード以上だったぞ、そこから垂直を抜かれて火薬庫に火がまわったのがビスマルク
水平を抜かれて戦闘不能になったのがダンケルク
KGVの主砲は４２年には完全にに改良されたいる
>>680
つ命中界
つ命中界
イギリスといったらレーダー射撃でしょ。
まぐれなのかどうかは知らんけど。
まぐれなのかどうかは知らんけど。
>>674
>651との絡みを期待していたのだけどなぁ。
>651との絡みを期待していたのだけどなぁ。
結局使ったわけでもない人間の考察などアテになりません
じ、自爆装置・・！
つまり着弾の集束は距離に関係なく常に一定で、３万あたりの中距離なら当然当たると
ゆえにｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ最強というのが結論であると
つーのが遠距離厨の、信頼できる見解であると
ゆとりのある教育の成果ですな
ゆえにｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ最強というのが結論であると
つーのが遠距離厨の、信頼できる見解であると
ゆとりのある教育の成果ですな
>>682
一時的なものだな。
一時的なものだな。
もともとKGVやｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞは遠距離での砲戦を目的とした戦艦ですからな
ｱｲｵﾜより強力なのは確か
大和はアイオワに勝てるかどうか微妙
ｱｲｵﾜより強力なのは確か
大和はアイオワに勝てるかどうか微妙
つーかＫＧＶのＡ砲は波被ってしょっちゅう邪魔されるんで、苦情出てるんだが
>>690
またそんなことを言い出したか
またそんなことを言い出したか
釣られてどうする。
仮に１６インチのライオンが出たところで、距離１万で勝負しかねないのが英国人であるというのに。
仮に１６インチのライオンが出たところで、距離１万で勝負しかねないのが英国人であるというのに。
火力：Ｎカロライナ>ライオン
直接防御：ライオン>Ｎカロライナ
間接防御：Ｎカロライナ>ライオン
水中防御：Ｎカロライナ>ライオン
ダメコン：Ｎカロライナ>ライオン
速力：ライオン>Ｎカロライナ
運動性：Ｎカロライナ>ライオン
航続距離：Ｎカロライナ>ライオン
航洋性：Ｎカロライナ≧ライオン
ライオンでビスマルクやリシュリューに勝てるかどうかはともかく、内容的には「直接防御と速力」に特化
したＫＧＶの特性そのまんまの、まさしく拡大型だな
直接防御：ライオン>Ｎカロライナ
間接防御：Ｎカロライナ>ライオン
水中防御：Ｎカロライナ>ライオン
ダメコン：Ｎカロライナ>ライオン
速力：ライオン>Ｎカロライナ
運動性：Ｎカロライナ>ライオン
航続距離：Ｎカロライナ>ライオン
航洋性：Ｎカロライナ≧ライオン
ライオンでビスマルクやリシュリューに勝てるかどうかはともかく、内容的には「直接防御と速力」に特化
したＫＧＶの特性そのまんまの、まさしく拡大型だな
その前にKGⅤは主砲がまともに稼動するかどうか。
>>688
着弾の集束って散布界か？
既に書かれてるけど近距離も散るのですよ。
これは誰かが声だかに主張する物理的ななんとやらの関係でな。
最大射程で1度仰角ずれても
大して着弾距離変わらないが、近距離だと洒落にならないでしょ？
着弾の集束って散布界か？
既に書かれてるけど近距離も散るのですよ。
これは誰かが声だかに主張する物理的ななんとやらの関係でな。
最大射程で1度仰角ずれても
大して着弾距離変わらないが、近距離だと洒落にならないでしょ？
船体の出来はヴァンガード>ライオンだろう。
１５インチ砲搭載で４万２千ｔ以上かかってるけど。
独仏伊なら３万７～９千ｔ。
米は１４インチ防御ながら３万５千ｔに１６インチ載せちゃったが。
１５インチ砲搭載で４万２千ｔ以上かかってるけど。
独仏伊なら３万７～９千ｔ。
米は１４インチ防御ながら３万５千ｔに１６インチ載せちゃったが。
イギリスという時点で
問 題 外
問 題 外
>>697
そして最大射程付近の散布界もまた一定ではない罠
そして最大射程付近の散布界もまた一定ではない罠
はてさて遠距離厨はどこまでが信用できますかな
１～２万だと仰角１度の違いで着弾が平気で千ｍ前後違ってくるが、それ考えると数分で敵艦に当てる戦艦の射撃システムは
神だな
数１０ｔ以上の砲を正確な仰角を保ったまま保持する事も凄いが、９０年前にそれをやってる事も凄い
神だな
数１０ｔ以上の砲を正確な仰角を保ったまま保持する事も凄いが、９０年前にそれをやってる事も凄い
前から思ってたんだが、なぜQE級やRS級は語られないんだ？
何その凄い頭悪そうなレス
まあそれを目視でやってる時代もあったから。
帆船だとほぼゼロ距離からバカスカ撃ち合うだけだが、近代戦争でそれに近い距離での砲撃戦ってある？
帆船だとほぼゼロ距離からバカスカ撃ち合うだけだが、近代戦争でそれに近い距離での砲撃戦ってある？
実際理想の砲は皆さんどれかね？
俺は
18インチ～
（日）94式→これ最強
16インチ～
（米）Mk-6→融通のきく奴
15インチ～
（独）SKC/34→最期の新型連装
14インチ～
（英）Mk-7→唯一最期の新型14インチ
13インチ～
（仏）Mdl1931→使える奴
12インチ～
（米）Mk-8→船体に恵まれない奴
11インチ～
（独）SKC34→船体に恵まれない奴
俺は
18インチ～
（日）94式→これ最強
16インチ～
（米）Mk-6→融通のきく奴
15インチ～
（独）SKC/34→最期の新型連装
14インチ～
（英）Mk-7→唯一最期の新型14インチ
13インチ～
（仏）Mdl1931→使える奴
12インチ～
（米）Mk-8→船体に恵まれない奴
11インチ～
（独）SKC34→船体に恵まれない奴
英が大和ばりの戦艦作ったらやっぱりダサくなるか。
失敗作：Mk.VII
主砲を46センチにしろって。
４万～４万５千ｔにMk-6を３基積めばいいのが出来そー。
ＫＧＶの線図を使った船体に、Mk-1を３基。
舷側は13インチ厚にグレードダウン。
水中防御を単純化、強度化して防御の改良は最小限。両用砲は改装レナウンの11.4cmにグレードダウン。
艦橋は更にのぺっと単純化、再び改装レナウンの大きさに。
お役御免のＲの砲を使って６隻を３造船所に２隻づつ発注、単価下がって更にお安く激安。
う～ん。
使える。
舷側は13インチ厚にグレードダウン。
水中防御を単純化、強度化して防御の改良は最小限。両用砲は改装レナウンの11.4cmにグレードダウン。
艦橋は更にのぺっと単純化、再び改装レナウンの大きさに。
お役御免のＲの砲を使って６隻を３造船所に２隻づつ発注、単価下がって更にお安く激安。
う～ん。
使える。
>716
せっかくだから、名前もなるべく頼りなく。
ラッセル級。
ラッセル、カノーパス、ベンボウ、ブルワーク、マース、キャンパーダウン。
これでＫＧＶを凌ぐ大活躍だったら笑えるな。
大活躍だったりして（汗
せっかくだから、名前もなるべく頼りなく。
ラッセル級。
ラッセル、カノーパス、ベンボウ、ブルワーク、マース、キャンパーダウン。
これでＫＧＶを凌ぐ大活躍だったら笑えるな。
大活躍だったりして（汗
>716
シア付けるの忘れるな。
煙突のキャップもね♪
シア付けるの忘れるな。
煙突のキャップもね♪
航空艤装はイラね
あすこにカタパルトがあって、後ろにわざわざボートデッキがあるのが独英艦の粋じゃねーか。
わかってねーなこいつ。
わかってねーなこいつ。
軍板の最下層民、戦艦ｽﾍﾟｯｸｦﾀ隔離ｽﾚは今日もきちんと機能しておるな。
ラッセルと聞くと某エロゲー販売会社しか思いつかなかったわけだが
アジア歴史資料センターに陸軍に譲渡された各種火砲の表があってな
半数必中界も距離別に揃ってる（元々海軍のだそうだが）
いわゆる単砲公誤で陸上での話しだが
45口径40糎、被帽徹甲弾、常装
100 距離29.8m、方向0m
5000 距離26.8m、方向1.4mで、ここらが距離誤差最小
10000 距離36.6m、方向4.5m
15000 距離62.0m、方向9.9m
20000 距離83.8m、方向22.2m（距離誤差最大は22000ぐらいで86）
25000 距離84.7m、方向36.6m
30000 距離72.0m、方向51.0m
方向は距離に従って増大し、15000以上だと、5000mで15mぐらいずつ広がる。
これが弾道上の誤差、複数火砲の角誤差や船体動揺はまた別だな。
仰角を1度足すと(方位は単純計算で出した）
100 距離2100m 方向2m
5000 距離1700m 方向87m
10000 距離1400m 方向175m
15000 距離1100m 方向262m
20000 距離800m+ 方向349m
25000 距離700m 方向439m
30000 距離500m+ 方向524m
半数必中界も距離別に揃ってる（元々海軍のだそうだが）
いわゆる単砲公誤で陸上での話しだが
45口径40糎、被帽徹甲弾、常装
100 距離29.8m、方向0m
5000 距離26.8m、方向1.4mで、ここらが距離誤差最小
10000 距離36.6m、方向4.5m
15000 距離62.0m、方向9.9m
20000 距離83.8m、方向22.2m（距離誤差最大は22000ぐらいで86）
25000 距離84.7m、方向36.6m
30000 距離72.0m、方向51.0m
方向は距離に従って増大し、15000以上だと、5000mで15mぐらいずつ広がる。
これが弾道上の誤差、複数火砲の角誤差や船体動揺はまた別だな。
仰角を1度足すと(方位は単純計算で出した）
100 距離2100m 方向2m
5000 距離1700m 方向87m
10000 距離1400m 方向175m
15000 距離1100m 方向262m
20000 距離800m+ 方向349m
25000 距離700m 方向439m
30000 距離500m+ 方向524m
続き
これらの弾道誤差と角誤差を合算して散布面積を求めると
100 3,717m＾2
5000 153,109m^2
10000 257,199m^2
15000 315,715m^2
20000 328,125m^2
25000 371,110m^2
30000 328,670m^2
となり、30kmは25kmよりも散布界面積は小さいということになる。
角誤差は船体動揺や艤装で変わってくるので一概には言えないし
命中界もあるので近距離側が有利だろうとは思うが
物理的にどうのというのは距離の影響は微妙な感じ。
これらの弾道誤差と角誤差を合算して散布面積を求めると
100 3,717m＾2
5000 153,109m^2
10000 257,199m^2
15000 315,715m^2
20000 328,125m^2
25000 371,110m^2
30000 328,670m^2
となり、30kmは25kmよりも散布界面積は小さいということになる。
角誤差は船体動揺や艤装で変わってくるので一概には言えないし
命中界もあるので近距離側が有利だろうとは思うが
物理的にどうのというのは距離の影響は微妙な感じ。
またややこしいデータを出すのか。
そんなことするくらいなら自分の意見を述べたらどうかね。
そんなことするくらいなら自分の意見を述べたらどうかね。
初心者はデータ晒したがるから。
データ厨なら尚更
データ厨なら尚更
ワシントンの射撃の件は、至近距離での反航戦だった事も考えるべきでは？
時速１００キロ近い相対速度ですれ違いながらの砲戦だったし
時速１００キロ近い相対速度ですれ違いながらの砲戦だったし
>>723-724
ありがとう。
ガ島の米艦にデンマークの独英艦の消費弾数というのは、あれでかなり少ないんだね。
１万１千～９千：米９／75発
１万８千～１万４千：独４／93発、英３／59発
ちなみに俺は遠距離当たらない厨。
ありがとう。
ガ島の米艦にデンマークの独英艦の消費弾数というのは、あれでかなり少ないんだね。
１万１千～９千：米９／75発
１万８千～１万４千：独４／93発、英３／59発
ちなみに俺は遠距離当たらない厨。
当たらない厨＝ドイツ厨
相変わらずバレバレだな
相変わらずバレバレだな
まあ事実だし
イタリア戦艦の劇的！ビフォーアクターマダー（チンチン
イタリア戦艦のリフォームは、あれは再構築とでも言った方がいいよな。
いくら旧船穀を流用してるからといっても艦型まるっきり変わってるし舷側の水中防御構造も一新。スゲェよな。
いくら旧船穀を流用してるからといっても艦型まるっきり変わってるし舷側の水中防御構造も一新。スゲェよな。
鬼母アメリカと悪姉日独仏の虐めにあうシンデレラ英はレーダー射撃というガラスの靴を得て
30キロで当たらないと言ってるビスマルクノースカロライナリシュリューを沈黙させる
30キロで当たらないと言ってるビスマルクノースカロライナリシュリューを沈黙させる
>>732
しかし船体構造の60％にも及ぶ造り替えは、経費の上でも工数の上でも予算と造船所
に負担を強いた。
結局これが新戦艦の工事遅延にも繋がった。
開戦時の主力艦で実動可能な艦は、わずかにC.カブール級２隻。
（工期が同時進行となった新戦艦とC.デュイリオ級は、いずれも工事未了）
主力艦に限れば、改装艦も含めたその平均速力の高さは随一だったが、艦型が小さい
ゆえに対空兵装の配置や水中防御が、充分に効力を発揮出来なかったのもまた事実。
しかし船体構造の60％にも及ぶ造り替えは、経費の上でも工数の上でも予算と造船所
に負担を強いた。
結局これが新戦艦の工事遅延にも繋がった。
開戦時の主力艦で実動可能な艦は、わずかにC.カブール級２隻。
（工期が同時進行となった新戦艦とC.デュイリオ級は、いずれも工事未了）
主力艦に限れば、改装艦も含めたその平均速力の高さは随一だったが、艦型が小さい
ゆえに対空兵装の配置や水中防御が、充分に効力を発揮出来なかったのもまた事実。
船殻について多少でも知識があれば如何に気の遠くなるような作業か容易に想像が付くだろう。
だって構造変更する所は一回全部バラさなきゃいけないんだし。
だって構造変更する所は一回全部バラさなきゃいけないんだし。
>>733
意気軒昂、出かけたまでは良かったが、そこで敢えなく返り撃ち。
身もフタもない我らが最強ＰＯＷ。
姉歯物件なみにインチキ臭いその４連装砲塔は、更にインチキ臭いその船型が災いし、
かねてからの故障に加え、戦闘の最中にそれを超人的な努力でもって懸命に直そうと
格闘するヴィッカースの工員さえ、滝のような盛大な漏水に見舞われるのでした。
戦闘続行か、それとも ― 。
次回、戦闘メカＫＧＶ 「煙幕モクモク、ここまでおいで」
さて ― 。
意気軒昂、出かけたまでは良かったが、そこで敢えなく返り撃ち。
身もフタもない我らが最強ＰＯＷ。
姉歯物件なみにインチキ臭いその４連装砲塔は、更にインチキ臭いその船型が災いし、
かねてからの故障に加え、戦闘の最中にそれを超人的な努力でもって懸命に直そうと
格闘するヴィッカースの工員さえ、滝のような盛大な漏水に見舞われるのでした。
戦闘続行か、それとも ― 。
次回、戦闘メカＫＧＶ 「煙幕モクモク、ここまでおいで」
さて ― 。
KGⅤ VS アイオワ/Sダコタ/Nカロ/大和/ビス/リシュ
738 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 00:08:01 ID:q0ndf2xr
大和に本気で勝てると思ってる英厨が愚かすぎる。
大和は別格。
副長（｀・ω・）「艦長、後方のＫＧＶも砲火を開きますた！本艦の射弾、ビスマルク手前５００！近弾！」
砲術官((（；・ω・）)）「ビスマルクの射弾、本艦手前ぎりぎりにて近弾！やばいっす。」
対空指揮所（ ・ω・）「ＫＧＶの射弾・・・敵１２００ヤード後方に着弾・・」
ハミルトン艦長（ ´Д｀）「・・どこへ撃っとるんだボケ。」
トーベイ提督（ ´Д｀）「乗る船間違えた・・。」
パタースン艦長（；´Д｀）「・・・。」
砲術官((（；・ω・）)）「ビスマルクの射弾、本艦手前ぎりぎりにて近弾！やばいっす。」
対空指揮所（ ・ω・）「ＫＧＶの射弾・・・敵１２００ヤード後方に着弾・・」
ハミルトン艦長（ ´Д｀）「・・どこへ撃っとるんだボケ。」
トーベイ提督（ ´Д｀）「乗る船間違えた・・。」
パタースン艦長（；´Д｀）「・・・。」
そんな愛しいキングヂョーヂ御精
苛め虐げに耐えるＫＧⅤ
「ブリテンめ、わざわざ２隻でぬけぬけと。この戦艦リシュリューは、貴様らがまんまと叩いてくれた本国艦隊のようにはいかんぞ。
次は我々の番だ。
目標、先頭艦。
砲戦用意。」
「艦央被弾箇所、応急消火完了。」
「装填完了。」
「砲術士官、目標捕捉。射撃許可願います。」
『まったく何て野蛮なんだ。同族同士で殺し合うとは』
『ボス、前にしか撃てないのは手抜きが過ぎましたね』
『何だと！わしの仕事にケチつけるのか！貴様は減俸だ！』
「命中！」
「敵一番艦被弾！」
次は我々の番だ。
目標、先頭艦。
砲戦用意。」
「艦央被弾箇所、応急消火完了。」
「装填完了。」
「砲術士官、目標捕捉。射撃許可願います。」
『まったく何て野蛮なんだ。同族同士で殺し合うとは』
『ボス、前にしか撃てないのは手抜きが過ぎましたね』
『何だと！わしの仕事にケチつけるのか！貴様は減俸だ！』
「命中！」
「敵一番艦被弾！」
>732
それでも新造するよりは安上がりだったりするのはともかく、
こうまでしてもダンケルク対抗艦が必要だったイタリアの立場を理解出来る人はここにいるだろうか・・・
それでも新造するよりは安上がりだったりするのはともかく、
こうまでしてもダンケルク対抗艦が必要だったイタリアの立場を理解出来る人はここにいるだろうか・・・
>>746
イタリア軍入門を読む奇特な奴はこのスレにも居ないってことだろ
イタリア軍入門を読む奇特な奴はこのスレにも居ないってことだろ
そんなことは世艦の第二次大戦のイタリア戦艦を読めば分かるのであえて言う必要はない
それよりは第二次大戦のフランス戦艦をやって欲しい
それよりは第二次大戦のフランス戦艦をやって欲しい
某スレで言及されてたジャン・バールの航空戦艦案が気になる
>>745
なんだ今度は芸風を変えたのかドイツ厨
なんだ今度は芸風を変えたのかドイツ厨
イタリアやフランスは平等に知る価値がない
>749
世艦増刊のフランス戦艦史でちょっと出ていた空母案とは違うのだろうか
世艦増刊のフランス戦艦史でちょっと出ていた空母案とは違うのだろうか
>748
マルベリーの一部になったこと以外何か「有意義な」活躍があれば世艦も
検討してみるでせう。
マルベリーの一部になったこと以外何か「有意義な」活躍があれば世艦も
検討してみるでせう。
「・・む。３ダースも撃たずに命中か？」
「で、ですが現実に。敵先頭艦、距離を開きます。Ｒ級と思われる後続艦、依然先頭艦の遠方。」
『おじさん、旧世界への介入は国際法違反だよ。アル・ヤンコビックという抵抗詩人もこれで捕まったんだ。』
『ボブ、これも仕方のない事なんだよ。』
「ん・・？そこで何をしている！ つーか、誰だ？あんたら・・（；・ω・）」
『・・！ おじさんです。（´Д｀ ）』
「で、ですが現実に。敵先頭艦、距離を開きます。Ｒ級と思われる後続艦、依然先頭艦の遠方。」
『おじさん、旧世界への介入は国際法違反だよ。アル・ヤンコビックという抵抗詩人もこれで捕まったんだ。』
『ボブ、これも仕方のない事なんだよ。』
「ん・・？そこで何をしている！ つーか、誰だ？あんたら・・（；・ω・）」
『・・！ おじさんです。（´Д｀ ）』
キモい会話レスやめろって
つまり、やっぱり仏戦艦てのあヘボいと
>757
貴様の母親よりかはヘボくない
貴様の母親よりかはヘボくない
欧州勢はまとめてクズだから安心しろ
今度は中学生が他人の親を叩き始めたか。
自画自賛が好きな奴だろうから、やっぱり「独自の見解」で第三者をヘボ扱いしてるんじゃね？
そういう教育を受けている、少しおかしな民族なんだろう。
そういう教育を受けている、少しおかしな民族なんだろう。
762 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 00:49:37 ID:q18G7X6b
＞７６１
貴様がな（笑
貴様がな（笑
挑戦人＝朝鮮人＝戦艦を持ったことの無いんでフランス人を妬んでいる>>763でFA??
いや、マジでつまらないんだけど
戦艦なんてバカモンを現代までのこのこ信奉するこのスレの馬鹿と一緒にされたくないもんだ♪
朝鮮人って、都合悪くなった時の逃げ方が毎回同じだな。
まあ、そういう民族なんだろうけど。
まあ、そういう民族なんだろうけど。
そういえば朝鮮半島って、戦時中にまともな建艦技術はあったの？
>770
戦前に日本にスループを発注して、代金を農作物と鉱物で払ったらまんまと騙し取られたくらいだよ
植民地にはコルベットやモニターをちゃんと売った蛙や紅茶中毒とは偉い違いだな
所詮は薩摩人。頭の良い類人猿程度
戦前に日本にスループを発注して、代金を農作物と鉱物で払ったらまんまと騙し取られたくらいだよ
植民地にはコルベットやモニターをちゃんと売った蛙や紅茶中毒とは偉い違いだな
所詮は薩摩人。頭の良い類人猿程度
反日厨の巣窟に行くとわかりやすいんじゃね？
大半は反日厨の自演かも知れんが
大半は反日厨の自演かも知れんが
薩摩系政治家にまともな頭を期待するのが間違っている
はいはいスレ違い
属領としての未開発地域で、もともと「国庫」としての払える代金すら無い訳か
類人猿以下ですな
類人猿以下ですな
つまり、まったく無かったと。
造船技術が。
造船技術が。
無いのは恥ではないと思うが、あそこは歴史や事実をすぐに「捏造」すっからな
なのでいつまでたっても、文化・文明とも三流以下でしかない
なのでいつまでたっても、文化・文明とも三流以下でしかない
朝鮮の話はやめれ。
またイタイ人間が沸いてくるから。
またイタイ人間が沸いてくるから。
近代ド級艦以降の旧海軍主力艦は英式に倣った点が多いという事を知ってるだろうから、
米だけじゃなく英ヲタは居そうなもんだね。
英戦艦史というものを、朝鮮民族がどういう風に理解し把握しているかは判らんが。
米だけじゃなく英ヲタは居そうなもんだね。
英戦艦史というものを、朝鮮民族がどういう風に理解し把握しているかは判らんが。
と、英海軍を広めようとする厨であった。
>781
その日本も和船という奇形的な船型と原始的航海技術しかなかったんだけどね。
これは鎖国だから仕方ないとは言えるけど
その日本も和船という奇形的な船型と原始的航海技術しかなかったんだけどね。
これは鎖国だから仕方ないとは言えるけど
しかし日本最初の装甲艦はフランス製であった（英国厨ｷﾞｬﾌｩﾝ
>>785
だから余計にスゴイんだよ。
だから余計にスゴイんだよ。
>>785
うろ覚えだけど田沼の時期に、和船と洋式帆船の折衷案みたいなのを造った（造ろうとした？）みたいだよ。
うろ覚えだけど田沼の時期に、和船と洋式帆船の折衷案みたいなのを造った（造ろうとした？）みたいだよ。
日本の戦艦って、どうして他国の戦艦に較べて艦橋が高いの？
大和とか長門とか、日本の戦艦しか知らなかった子供の頃は、
戦艦とはあんな形をしたものだと漠然と思ってた。
米や欧の戦艦を初めて見たときは、艦橋が低くて不恰好だなと
思ってしまった。
日本近海は海も荒れるし、それでもなお重心が高くなるような
構造物を備えると言うことは、きっと重要な意味があるはず。
でも、高い艦橋に重要な意味があるとすれば、米欧の戦艦の
艦橋が低い理由が解らない。
日本の戦艦と米欧の戦艦の間には、なにか違いがあるの？
おしえて戦艦の鉄人さん！
大和とか長門とか、日本の戦艦しか知らなかった子供の頃は、
戦艦とはあんな形をしたものだと漠然と思ってた。
米や欧の戦艦を初めて見たときは、艦橋が低くて不恰好だなと
思ってしまった。
日本近海は海も荒れるし、それでもなお重心が高くなるような
構造物を備えると言うことは、きっと重要な意味があるはず。
でも、高い艦橋に重要な意味があるとすれば、米欧の戦艦の
艦橋が低い理由が解らない。
日本の戦艦と米欧の戦艦の間には、なにか違いがあるの？
おしえて戦艦の鉄人さん！
>789
遠くの相手を見るときは高いところに昇った方が見やすいでしょ？
遠くの相手を見るときは高いところに昇った方が見やすいでしょ？
日本のレーダーはまともに動くのが登場するのが遅かった。
高さはレーダーないからだろうねえ。
やっぱりレーダーの差なのか・・・(´･ω･)
日本戦艦の艦橋、すっごい恰好イイと思うんだけど、
アレ、技術劣者の苦肉の策だったのか・・・・・・
orz ｿﾝﾅ…
日本戦艦の艦橋、すっごい恰好イイと思うんだけど、
アレ、技術劣者の苦肉の策だったのか・・・・・・
orz ｿﾝﾅ…
>794
まだ対艦戦闘に測距儀を主に使用していた時代の名残です。といっても、欧州陣でもフランスとイタリアは
頂上部に大き目の測距儀を置く方法を好んでいます。
まだ対艦戦闘に測距儀を主に使用していた時代の名残です。といっても、欧州陣でもフランスとイタリアは
頂上部に大き目の測距儀を置く方法を好んでいます。
796 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 14:54:38 ID:XJ0SOZ0B
おいおい、レーダーが実用化されたのは大戦前後だろ。現にビスマルクはレーダー射撃はできなかったし。
戦艦の建造を始めたのはワシントン条約の後。設計は更に以前から始めていたと思われる。
そんな昔にレーダー射撃を前提にした設計をしていたとは思えないのだが。
戦艦の建造を始めたのはワシントン条約の後。設計は更に以前から始めていたと思われる。
そんな昔にレーダー射撃を前提にした設計をしていたとは思えないのだが。
レーダーでの測定も射撃のデータの一つとして用いるということだよ。
あったほうがどう考えても便利なものだし。
あったほうがどう考えても便利なものだし。
フランスやイタリア戦艦の室内の装飾は如何程のものなんでしょうか？
>>789
地球は厳密には球ではなく、緯度が低いほうが弧が大きい。
弧が大きいほど水平線が遠くなり、より遠方への見通しが利きやすくなる。
この為、高緯度だと見張り所を上げても大差が付かないが低緯度だと差が大きくなる。
また絶対値として発見距離が遠くなるので
射程に入る前に見つけてじっくり準備するという手が使える可能性が高くなり
遠距離射撃戦闘をし易いという側面もある。
同じ距離で狙うにしても高いほうがより着弾観測は正確になるので
低緯度の太平洋が主戦場の日本は重心問題を考えても魅力的だったわけ。
地球は厳密には球ではなく、緯度が低いほうが弧が大きい。
弧が大きいほど水平線が遠くなり、より遠方への見通しが利きやすくなる。
この為、高緯度だと見張り所を上げても大差が付かないが低緯度だと差が大きくなる。
また絶対値として発見距離が遠くなるので
射程に入る前に見つけてじっくり準備するという手が使える可能性が高くなり
遠距離射撃戦闘をし易いという側面もある。
同じ距離で狙うにしても高いほうがより着弾観測は正確になるので
低緯度の太平洋が主戦場の日本は重心問題を考えても魅力的だったわけ。
>>796
全く同意。
日本の艦橋の背が高いのは遠距離砲戦を特に重視してたからでしょう。
先に発見するためにも有利だしね。
アメリカも結構高い位置に艦橋があるんでないかい？
欧州は主戦場に天候の悪い欧州近海を想定してたから、日米ほどに
遠距離砲戦を重視してなかったのでは？
全く同意。
日本の艦橋の背が高いのは遠距離砲戦を特に重視してたからでしょう。
先に発見するためにも有利だしね。
アメリカも結構高い位置に艦橋があるんでないかい？
欧州は主戦場に天候の悪い欧州近海を想定してたから、日米ほどに
遠距離砲戦を重視してなかったのでは？
というかビスはレーダー稼動させられたのかね。
802 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 16:29:13 ID:WlgnF7tm
日本戦艦で艦橋が高いのは扶桑型くらいだと思うが。でこんな珍説を聞いたことがある。
「日本戦艦の艦橋は高くて重心問題に苦労したが米戦艦のそれは低くてそんな問題はなかった。
それは射撃管制と見張りをレーダーでやることを前提としたためで米軍の方が合理性なんだ」
「日本戦艦の艦橋は高くて重心問題に苦労したが米戦艦のそれは低くてそんな問題はなかった。
それは射撃管制と見張りをレーダーでやることを前提としたためで米軍の方が合理性なんだ」
>>802
あまりにも酷い珍説ですね。
でもちょっと前まではいろんな珍説がネット上を駆け巡ってたからなぁ。
「アイオワ級の主砲は５０口径なので、大和の４５口径に対して高初速で威力があった」
なんてのも平気で書かれてたし。
あまりにも酷い珍説ですね。
でもちょっと前まではいろんな珍説がネット上を駆け巡ってたからなぁ。
「アイオワ級の主砲は５０口径なので、大和の４５口径に対して高初速で威力があった」
なんてのも平気で書かれてたし。
考え方は違っても結局日米の行き着くところは同じ。
>>789
欧州の戦艦は、目標になり易く、また前後がハッキリ解り易い
塔型の艦橋を嫌っていた、つーのは聞いたことがある気がする。
ま、射程が２０ｋｍ前後までの頃の話だけど。
日本の戦艦なんかのアレは各兵科のわがままを抑え切れなかった
日本重巡の話とおんなじ様なものでは？
欧州の戦艦は、目標になり易く、また前後がハッキリ解り易い
塔型の艦橋を嫌っていた、つーのは聞いたことがある気がする。
ま、射程が２０ｋｍ前後までの頃の話だけど。
日本の戦艦なんかのアレは各兵科のわがままを抑え切れなかった
日本重巡の話とおんなじ様なものでは？
欧米勢は巡洋艦で日本に激しく劣る
最近厨房が増えたな。
英厨が消え去ったと思ったら・・・。
英厨が消え去ったと思ったら・・・。
>>800
世界の艦船第５５６集の記載では、長門で洋上から頂部の10ｍ測距儀まで約60ｍ。
N.カロライナでは、洋上から頂部の９ｍ測距儀まで約36ｍ。
欧州勢も、高さはこんなもんかと。
>>802
トップヘビーが「問題化」しているのは、むしろ米巡洋艦だろう。
世界の艦船第５５６集の記載では、長門で洋上から頂部の10ｍ測距儀まで約60ｍ。
N.カロライナでは、洋上から頂部の９ｍ測距儀まで約36ｍ。
欧州勢も、高さはこんなもんかと。
>>802
トップヘビーが「問題化」しているのは、むしろ米巡洋艦だろう。
英厨だって居なかったって、ただ英厨虐めが酷く横行していたのがウザすぎた。
いや、英艦の技術的問題点や弱点そっちのけで日米独仏のアラ探しに忙しいサイトもどうかと
>802
レーダーがあるから低くても大丈夫って、レーダー電波って水平線の向こうまで届くのか？
レーダーがあるから低くても大丈夫って、レーダー電波って水平線の向こうまで届くのか？
向こうの水平線上に突き出ている物体なら届きます
参考までに言っとくと大和の測距儀の眼高は1.W.L.から凡そ37.4m
日本語でお願いします
>>809
英厨乙。
英厨乙。
>>811
そういや、以前話題になったOTHレーダーってどうなったのかね
そういや、以前話題になったOTHレーダーってどうなったのかね
>>808
世艦のその高さの記事間どこか間違っているからねw
世艦のその高さの記事間どこか間違っているからねw
>>815
英厨認定乙
英厨認定乙
また英厨は逆ギレ自演か。
まあいつものことだがｗ
まあいつものことだがｗ
長門の60メートルがなw
>>819
そういうのがいちいちウザいんだって言ってるのが理解出来んのか阿呆
そういうのがいちいちウザいんだって言ってるのが理解出来んのか阿呆
大和でさえ艦底からでも約47.8ｍだからな。
60mっていうのは余りにも不自然過ぎる。
60mっていうのは余りにも不自然過ぎる。
長門だと、水面からせいぜい40ｍ以下じゃね？
艦底からで、せいぜい大和とトントンくらいか。
船体上下幅は大和（18.195ｍ）が長門（15.8ｍ）より大きいが。
艦底からで、せいぜい大和とトントンくらいか。
船体上下幅は大和（18.195ｍ）が長門（15.8ｍ）より大きいが。
>>822
粘着乙。
粘着乙。
前から思ってたんだけど何で大和の深さって18195mmとハンパな数字なんだろうか。
お陰で信号所甲板の階高が2205ｍｍとこれまたハンパな数字になってるし。
お陰で信号所甲板の階高が2205ｍｍとこれまたハンパな数字になってるし。
扶桑や山城に取り付けられたレーダーって稼動してたか？
なんか日米欧どれも30ｍ台で変わらん気がしてきた。
特に長門は前楼頂部ではないのと、視覚的な印象による錯覚（船体の厚みや乾舷に対して構造物が高い）も
あるやも。
扶桑や伊勢は船体の厚みが13.3ｍしかない。
（長門よりも、船体に対し前楼がより大）
特に長門は前楼頂部ではないのと、視覚的な印象による錯覚（船体の厚みや乾舷に対して構造物が高い）も
あるやも。
扶桑や伊勢は船体の厚みが13.3ｍしかない。
（長門よりも、船体に対し前楼がより大）
模型を並べてみたけど、大和もサウスダコタもほとんど変わらない高さだよ。
英改装艦とロドネイ、ＫＧＶが低いのはガチ。
もっとも、ネルソン・ロドネイは乾舷が高いし、こっちは逆に「視覚的により低く」見えてるんだろうな。
実際、日米よりは確実に低いだろうが。
もっとも、ネルソン・ロドネイは乾舷が高いし、こっちは逆に「視覚的により低く」見えてるんだろうな。
実際、日米よりは確実に低いだろうが。
平たいものと細いものじゃ相対的に細い方が高く見えるがね。
扶桑や伊勢の船体寸法は、それが竣工したユトランド以前の頃の主力艦のレベルを物語るな。
ビッグ７を含めてWW２以降まで、14ｍ未満の厚さしかない主力艦は一隻もない。
（レナウンあたりは怪しいけど）
ビッグ７を含めてWW２以降まで、14ｍ未満の厚さしかない主力艦は一隻もない。
（レナウンあたりは怪しいけど）
籠マストって暴風に弱いらしいが、なんであんなもの考えたんだ？
「軽い・振動に強い」という触れ込みだが、初期の目の粗いカゴは、台風でものの見事にひん曲がっとるね。
軽く出来ると思ったから。
米式三脚楼のダサさはガチ。
837 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 02:21:51 ID:wp8svoAf
頑丈さは無視か？
>>838
耐えるべき風速＝頑丈さ です。
無駄に頑丈にしても、重量が増すだけです。
台風で曲がった件は、次のように解釈すべきです。
１）台風の風速は想定の範囲内を超えていた場合
レアケースとして無視して良いレベルなのか、それとも重篤な問題となるのか？
レアケース → 放置
重篤ケース → 規程改正、コストを勘案して構造によらず既存艦全て改修
２）台風の風速は想定の範囲だったが、この艦の構造が設計強度を出せていなかった
設計基準改定、構造設計ミスとして改修
類似設計の艦について、新基準で問題が出るようなら改修
耐えるべき風速＝頑丈さ です。
無駄に頑丈にしても、重量が増すだけです。
台風で曲がった件は、次のように解釈すべきです。
１）台風の風速は想定の範囲内を超えていた場合
レアケースとして無視して良いレベルなのか、それとも重篤な問題となるのか？
レアケース → 放置
重篤ケース → 規程改正、コストを勘案して構造によらず既存艦全て改修
２）台風の風速は想定の範囲だったが、この艦の構造が設計強度を出せていなかった
設計基準改定、構造設計ミスとして改修
類似設計の艦について、新基準で問題が出るようなら改修
俺は今までイギリスの三脚楼をダサいと思っていたが、そうか、米の籠マストを忘れていた。
あれほどダサいものはない。
あれほどダサいものはない。
なんでリシュリューは超絶美艦なのに
妹はあんなにブサイ子になっちゃったんだろ・・・
こんなに姉妹で差がついたのって
ＱＥ級とレナウンぐらいじゃない？
妹はあんなにブサイ子になっちゃったんだろ・・・
こんなに姉妹で差がついたのって
ＱＥ級とレナウンぐらいじゃない？
竣工時リシュリュー→本来の姿。いい線いってる。
（ビスマルクやガスコーニュー、N.カロライナほどではないが）
改装ジャン・バール→PCのモニタ載っけたような艦橋構造物は、しかし戦艦の最終形態のひとつなのやも知れぬ。
50年代の艤装として一理ある。
改装リシュルー→生命感が売りの仏戦艦から生命感が失せた整形ブス。
殺伐とした殺気や無機質な迫力なら、独米艦が上。
次いこうじゃないか。
（ビスマルクやガスコーニュー、N.カロライナほどではないが）
改装ジャン・バール→PCのモニタ載っけたような艦橋構造物は、しかし戦艦の最終形態のひとつなのやも知れぬ。
50年代の艤装として一理ある。
改装リシュルー→生命感が売りの仏戦艦から生命感が失せた整形ブス。
殺伐とした殺気や無機質な迫力なら、独米艦が上。
次いこうじゃないか。
ネルソン＝便器
よし、次
よし、次
>>843-844
英厨の無粋な考察を叩斬る独厨ナイス
英厨の無粋な考察を叩斬る独厨ナイス
アメリカの籠マストが曲がったのは修理ミスだろ
イギリス戦艦がかっこいいという考えは、扶桑がかっこいいというのと同義
方向は同じかも知れんが、やってる事が逆だわな。
850 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 13:10:04 ID:6OgYs564
>>808
>>長門で洋上から頂部の10ｍ測距儀まで約60ｍ。
これは、新造時の後部マストの高さの数字と間違えたのだろう。大正時代までの
日本戦艦の後部マストはかなり高く、長門の場合、水面上６２ｍに達した。
これは後に、敵から遠距離でも発見されてしまう恐れがあるとして、後に低くされ
ている。
長門新造時の前艦橋高さは、水面上４１ｍが正しい。10ｍ測距儀が置いてある
部分の床面が約３２ｍ。
ただ、改装後は喫水の増加と、頂部に戦闘艦橋と９４式方位盤を装備した形状に
改められたため、若干、水面上高さが減った可能性がある。
ちなみに、比叡の艦橋の高さは３７ｍ、山城４４．５ｍ、大和の場合は約４０ｍが
定説だが、防空指揮所床面３９ｍ、全高４６ｍという説もある。
>>長門で洋上から頂部の10ｍ測距儀まで約60ｍ。
これは、新造時の後部マストの高さの数字と間違えたのだろう。大正時代までの
日本戦艦の後部マストはかなり高く、長門の場合、水面上６２ｍに達した。
これは後に、敵から遠距離でも発見されてしまう恐れがあるとして、後に低くされ
ている。
長門新造時の前艦橋高さは、水面上４１ｍが正しい。10ｍ測距儀が置いてある
部分の床面が約３２ｍ。
ただ、改装後は喫水の増加と、頂部に戦闘艦橋と９４式方位盤を装備した形状に
改められたため、若干、水面上高さが減った可能性がある。
ちなみに、比叡の艦橋の高さは３７ｍ、山城４４．５ｍ、大和の場合は約４０ｍが
定説だが、防空指揮所床面３９ｍ、全高４６ｍという説もある。
ライオンとヴァンガードってどっちの方が強いんだろう
英戦艦スレでやれ、どうせ英厨認定厨しかでてこん。
ヴァンガード>>超えられない壁>>紙切れ＝ライオン
火力
ライオン 威力は列強の新１５インチに概ね比肩
ヴァンガード 威力は明らかにライオン以下
ゆえにライオン>ヴァンガード
防御
ライオン ＫＧＶのまんま拡大
ヴァンガード より大きな船体に小さな武装重量ゆえ防御重量も大
ゆえにヴァンガード>ライオン
航海性
より大きな船体、より軽い武装重量が幸いし、ヴァンガード>ライオン
ゆえに、モノとしての運用性 ヴァンガード>ライオン
なおかつ、敵と撃ち合うなら ライオン>ヴァンガード
次いこか。
ライオン 威力は列強の新１５インチに概ね比肩
ヴァンガード 威力は明らかにライオン以下
ゆえにライオン>ヴァンガード
防御
ライオン ＫＧＶのまんま拡大
ヴァンガード より大きな船体に小さな武装重量ゆえ防御重量も大
ゆえにヴァンガード>ライオン
航海性
より大きな船体、より軽い武装重量が幸いし、ヴァンガード>ライオン
ゆえに、モノとしての運用性 ヴァンガード>ライオン
なおかつ、敵と撃ち合うなら ライオン>ヴァンガード
次いこか。
そして日本海軍は夢の60センチ砲を実現させるのだった
舷側装甲だの砲塔前盾だのを貫通するなんてほとんど有り得ない、弾重量とその弾片で破壊できる範囲が重要でつよ
>>858
まあ、その、土佐への実弾射撃実験では41cmが見事にぶち抜いてるわけなんだが・・・。
まあ、その、土佐への実弾射撃実験では41cmが見事にぶち抜いてるわけなんだが・・・。
土佐の防御スペックとその時の射距離はどれくらい？
貫通したのは鋼鈑の継手部分に当たったもの。貫通後炸裂せずそのまま落下。
鋼鈑の中程に当たった奴は圧痕を残して粉砕。
微妙だなあ。
撃速は前者440m/s後者435.8m/s。撃角は前者41度、後者39度。
鋼鈑の中程に当たった奴は圧痕を残して粉砕。
微妙だなあ。
撃速は前者440m/s後者435.8m/s。撃角は前者41度、後者39度。
>>860
亀が首で11インチ土佐型用領収甲鈑（つまり合格品）
5号徹甲弾
35度斜撃
440.6m/sで貫徹弾体完全
436.5m/sで穿孔するも弾体破壊
土佐の舷側は15度傾斜なので、5号弾で20km条件ぐらいになる。
亀が首で11インチ土佐型用領収甲鈑（つまり合格品）
5号徹甲弾
35度斜撃
440.6m/sで貫徹弾体完全
436.5m/sで穿孔するも弾体破壊
土佐の舷側は15度傾斜なので、5号弾で20km条件ぐらいになる。
864 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 23:25:56 ID:mW5hPACh
軍用鑑などに詳しいかたちょっと教えてください。
http://www.seashepherd.org/
のサイトで反捕鯨団体の船に突進していく軍用艦らしきものが
写っています。
60 Minutes Australia Features Sea Shepherd
Watch the segment which investigates the Japanese whale hunt
and Sea Shepherd’s efforts to stop it... watch video
のところのビデオURLで軍用艦らしいものがうつっているのですが
あれはどこの海上保安軍用艦なのか艦艇なのか教えて？
８分３２秒の内の ２分２８秒から３５秒のところです。
KYSTW？て・・船舶の横にかいてありますが。
まちがっていたらごめんなさい。よろしく。
http://www.seashepherd.org/
のサイトで反捕鯨団体の船に突進していく軍用艦らしきものが
写っています。
60 Minutes Australia Features Sea Shepherd
Watch the segment which investigates the Japanese whale hunt
and Sea Shepherd’s efforts to stop it... watch video
のところのビデオURLで軍用艦らしいものがうつっているのですが
あれはどこの海上保安軍用艦なのか艦艇なのか教えて？
８分３２秒の内の ２分２８秒から３５秒のところです。
KYSTW？て・・船舶の横にかいてありますが。
まちがっていたらごめんなさい。よろしく。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~eeg/read/kyohou_faq.html
ここのサイトで
>>それから厚さが５００㎜をこえるとＶＣ鋼鈑より約１割も耐弾性が大きいと評価（史実）された大和型のＶＨ鋼鈑は、
特別修正を加えました。当然、このＶＨ鋼鈑は、アイオワ級等の米戦艦の装甲鋼鈑（圧延均質鋼鈑相当の装甲鋼鈑と考えられる）と比べても、
１割以上の耐弾性を持ちます。もちろんアイオワ級には５００㎜をこえる装甲鈑は使われていないのですが・・・。
ＶＨ鋼鈑は表面硬化装甲の一種で、圧延均質鋼鈑とは若干違う物ですが、米国の装甲鋼鈑より優れた部分があるため（薄ければ米国製、厚ければＶＨ鋼）、
終戦後日本へ進駐した米国調査団の技術者を驚愕させ、多数の資料を本国へ持ち去ったそうです。
（もっとも最重要書文章類は、全て焼却済みだったとか・・・さすが帝国海軍！）
とあるんだけど本当なの？
てかこのサイト装甲厚とかおかしい
ここのサイトで
>>それから厚さが５００㎜をこえるとＶＣ鋼鈑より約１割も耐弾性が大きいと評価（史実）された大和型のＶＨ鋼鈑は、
特別修正を加えました。当然、このＶＨ鋼鈑は、アイオワ級等の米戦艦の装甲鋼鈑（圧延均質鋼鈑相当の装甲鋼鈑と考えられる）と比べても、
１割以上の耐弾性を持ちます。もちろんアイオワ級には５００㎜をこえる装甲鈑は使われていないのですが・・・。
ＶＨ鋼鈑は表面硬化装甲の一種で、圧延均質鋼鈑とは若干違う物ですが、米国の装甲鋼鈑より優れた部分があるため（薄ければ米国製、厚ければＶＨ鋼）、
終戦後日本へ進駐した米国調査団の技術者を驚愕させ、多数の資料を本国へ持ち去ったそうです。
（もっとも最重要書文章類は、全て焼却済みだったとか・・・さすが帝国海軍！）
とあるんだけど本当なの？
てかこのサイト装甲厚とかおかしい
>>865
大和の装甲鋼鈑が特別に強く造られてたという話は有名じゃない？
ウェブサイトでアメさんによるレポート（英語での原文）を見たことがあるよ。
今でも見れるんじゃなかろうか？誰かさん、よろ。
そこでの結論は当時の日本は「ハンドメイド」の国であり、超絶の職人芸によって
そうした装甲鋼鈑製作が可能になった、とのこと。
大和の装甲鋼鈑が特別に強く造られてたという話は有名じゃない？
ウェブサイトでアメさんによるレポート（英語での原文）を見たことがあるよ。
今でも見れるんじゃなかろうか？誰かさん、よろ。
そこでの結論は当時の日本は「ハンドメイド」の国であり、超絶の職人芸によって
そうした装甲鋼鈑製作が可能になった、とのこと。
>>865
そのサイトの記述はだいぶ昔の発表作品で､現在はそこのスタッフもより詳細な研究を進められているようです。
最近はちらほらデータも入手できるようになった結果
まず米国戦艦の垂直装甲は均質甲鈑ではなく､表面硬化甲鈑です。
主砲塔前面、司令塔などの極厚部は均質甲鈑を使用していますが。
また、対弾性試験でも対classAに対し、VH26in、15in、13inは劣り､7.25inはやや優れていたとされます。
この試験ではVHが特別優れていた訳ではありません。
但し一部に不良品説を唱える方もいます。
尚､英国での試験で10％ほど英国甲鈑より優れた15inVHが存在したと言われていますが詳しい試験条件が不明です。
改良型の試作品ではないかという説もありますが真偽は定かではありません。
そのサイトの記述はだいぶ昔の発表作品で､現在はそこのスタッフもより詳細な研究を進められているようです。
最近はちらほらデータも入手できるようになった結果
まず米国戦艦の垂直装甲は均質甲鈑ではなく､表面硬化甲鈑です。
主砲塔前面、司令塔などの極厚部は均質甲鈑を使用していますが。
また、対弾性試験でも対classAに対し、VH26in、15in、13inは劣り､7.25inはやや優れていたとされます。
この試験ではVHが特別優れていた訳ではありません。
但し一部に不良品説を唱える方もいます。
尚､英国での試験で10％ほど英国甲鈑より優れた15inVHが存在したと言われていますが詳しい試験条件が不明です。
改良型の試作品ではないかという説もありますが真偽は定かではありません。
独りでに語りだす英厨
>>867
なるほど、データが古かったんですね。
そういえば前にもアメリカ戦艦の垂直装甲を均質圧延装甲と勘違い(？)してた書き込みを
見たことがあります。
じゃあ装甲厚の間違えもデータの古さから来てたんでしょうかね
なるほど、データが古かったんですね。
そういえば前にもアメリカ戦艦の垂直装甲を均質圧延装甲と勘違い(？)してた書き込みを
見たことがあります。
じゃあ装甲厚の間違えもデータの古さから来てたんでしょうかね
>>870氏
日本側の残した36cm砲対VHのデータでは16.5°の場合410mmVHに対する均衝撃速537.6mps。
16.5°はおよそ18,000mに相当し､同距離での実際の撃速468mpsで計算すると貫通力13.2in。
同じく日本側の貫通力データ20,000mでの貫通力12.1in。
一方米国の36cm砲弾の実射試験データを元に計算したとされる20,000ｍで貫通力は11.6in。
最後に私が米国計算式に続・海軍製鋼技術物語の30°射撃データ101.5％をそのまま代入した結果は11.4ｉｎ。
同じ36ｃｍ九一式徹甲弾の日米の貫通力データが非常に近い値となっており､結果として米国で試験されたVHは標準的な性能を持っていたことになるといえます。
日本側の残した36cm砲対VHのデータでは16.5°の場合410mmVHに対する均衝撃速537.6mps。
16.5°はおよそ18,000mに相当し､同距離での実際の撃速468mpsで計算すると貫通力13.2in。
同じく日本側の貫通力データ20,000mでの貫通力12.1in。
一方米国の36cm砲弾の実射試験データを元に計算したとされる20,000ｍで貫通力は11.6in。
最後に私が米国計算式に続・海軍製鋼技術物語の30°射撃データ101.5％をそのまま代入した結果は11.4ｉｎ。
同じ36ｃｍ九一式徹甲弾の日米の貫通力データが非常に近い値となっており､結果として米国で試験されたVHは標準的な性能を持っていたことになるといえます。
＞最後に私が米国計算式に続・海軍製鋼技術物語の30°射撃データ101.5％をそのまま代入した結果は11.4ｉｎ。
結果は13ｉｎと訂正してください。
結果は13ｉｎと訂正してください。
ここまでくるとオッサンら流石にキモいわ
>>871
米でのVH厚板の硬度分布は日本の仕様表とは大きく異なるでしょ？
米でのVH厚板の硬度分布は日本の仕様表とは大きく異なるでしょ？
魚雷は大人になってから・番外篇２ってどれくらい当てになるの
友人に戦艦の詳しいサイトないかと聞いたら、wikiと一緒に薦められたんだけど
友人に戦艦の詳しいサイトないかと聞いたら、wikiと一緒に薦められたんだけど
wikiはかなり偏ってるから微妙だな
改めて>>1を見て思ったのだが、「完全な状態でのガチ」なのに英戦艦をやたらと誇張する連中は何なんですか
一部英厨は、言ってみれば直接防御厨だからなぁ。
そこへ命中するという前提で、貫徹するしないで艦の優劣が決まる。
発揮可能な火力、その防御のあり方やその弊害やらは全部無視。
なのでＫＧＶあたりは、２年ほど前までは「かなり有力」「下手すりゃ欧州最強」、
フッドも「実質は『高速戦艦』と称して差し支えない」という痛い流れだった。
そこへ命中するという前提で、貫徹するしないで艦の優劣が決まる。
発揮可能な火力、その防御のあり方やその弊害やらは全部無視。
なのでＫＧＶあたりは、２年ほど前までは「かなり有力」「下手すりゃ欧州最強」、
フッドも「実質は『高速戦艦』と称して差し支えない」という痛い流れだった。
大和級2隻vsKGⅤ級5隻なんてのもやってたな
ビス厨の方が煩かったような
そりゃ英厨の自演
>>880
それでKG5の勝利宣言してた日にゃもう・・・ｗ
それでKG5の勝利宣言してた日にゃもう・・・ｗ
流石に5対2ならKGⅤが有利じゃないかと。
あっちは四隻撃沈で辛うじて勝利かな
大和型２隻 VS ＫＧＶ級５隻
そこへ長門型２隻が加わり、流れは一挙に日本側へ
そこへ長門型２隻が加わり、流れは一挙に日本側へ
いっぽう、Ｒ級５隻はガス欠を恐れて途中で引き返し始めた。
殴り合いの真打、ロドネー・ネルソン到着！！・・・した頃には、すでに海戦は終わっていた。
ボコボコの武蔵に曳航されるガタガタ大和、ボテボテの長門に曳かれる陸奥。
新英戦艦の１クラス５隻は、跡形もなく沈んだ後だたそうな。
水平線の向こうでは、手だれの航空隊によってネルソン級２隻がすみやかに撃沈されとったそうな。
めでたしめでたし。
新英戦艦の１クラス５隻は、跡形もなく沈んだ後だたそうな。
水平線の向こうでは、手だれの航空隊によってネルソン級２隻がすみやかに撃沈されとったそうな。
めでたしめでたし。
お詫びと訂正
>>872の数字は36cm砲の条件を実際より良く計算しすぎていました。
18.9°459mpsとした場合で、30°射撃の修整値101.5％をそのまま適用すると20,000mでの貫通力は12.54inとなります。
まっ私が30°射撃のデータを単純に適用した数値なので参考程度にしかなりませんから>>871の日本側、米国側データを信用して頂ければいいことですね。
混乱させて済みませんでした。
>>874氏
装甲板は、特に表面硬化装甲は厚くなる程薄板より品質的には劣ります。
それ故の品質低下であったとしても不思議でもありません。
或いは量産化の為に妥協されたものかもしれませんし、不良品だったのかもしれません。
いずれにしても日本側で20,000m12.1in（恐らく対VH）、米国側で対classA11.6inと近似する貫通力となっており、日本側で貫通力試験に使用していたVHは米国側で試験されたVHと対弾性能に顕著な違いは見られないことになります。
>>872の数字は36cm砲の条件を実際より良く計算しすぎていました。
18.9°459mpsとした場合で、30°射撃の修整値101.5％をそのまま適用すると20,000mでの貫通力は12.54inとなります。
まっ私が30°射撃のデータを単純に適用した数値なので参考程度にしかなりませんから>>871の日本側、米国側データを信用して頂ければいいことですね。
混乱させて済みませんでした。
>>874氏
装甲板は、特に表面硬化装甲は厚くなる程薄板より品質的には劣ります。
それ故の品質低下であったとしても不思議でもありません。
或いは量産化の為に妥協されたものかもしれませんし、不良品だったのかもしれません。
いずれにしても日本側で20,000m12.1in（恐らく対VH）、米国側で対classA11.6inと近似する貫通力となっており、日本側で貫通力試験に使用していたVHは米国側で試験されたVHと対弾性能に顕著な違いは見られないことになります。
ＫＧＶはお話にならない航続力が……
>>891
みたいに空気も読まずに割ってはいる馬鹿はどうにかならんのかね
みたいに空気も読まずに割ってはいる馬鹿はどうにかならんのかね
>>893
別に戦艦に関連することなんだから問題無いと思うが。
別に戦艦に関連することなんだから問題無いと思うが。
本人乙
>>895
･･･そう言うと思った
･･･そう言うと思った
どうせ自演でしょ
何でも構わないが、流石に大和とはいえ相手が5隻じゃきついな
大和の搭載砲弾が1000発ぐらいだろ
KGVを廃艦にするのに10発は必要だろうから
5隻食うには50発で命中率5％が必要。ちょっと難しいのでは？
KGVを廃艦にするのに10発は必要だろうから
5隻食うには50発で命中率5％が必要。ちょっと難しいのでは？
イギリス側は主砲のトラブルで攻撃不能に陥ります
>>900
大和も1944年後半位までは主砲塔のトラブルが珍しくなかったそうだから…
>>899
扶桑の46cm砲弾廃艦所用弾数が26,500以下9発､以上で12発。
KGⅤは15～16発が妥当ですかね。
大和も1944年後半位までは主砲塔のトラブルが珍しくなかったそうだから…
>>899
扶桑の46cm砲弾廃艦所用弾数が26,500以下9発､以上で12発。
KGⅤは15～16発が妥当ですかね。
>899
大和は主砲塔が３つだからどう頑張っても同時に３隻しか相手に出来ないんだよなぁ
こういう場合、とにかく一隻づつ集中攻撃で潰すべきなのか？
大和は主砲塔が３つだからどう頑張っても同時に３隻しか相手に出来ないんだよなぁ
こういう場合、とにかく一隻づつ集中攻撃で潰すべきなのか？
>>901
thx、じゃあ15としておこう。
5隻だと75発必要で、命中率7.5％は難しいな。
大和、武蔵の2隻で3.75％。これでもまだ大変そう。
たぶん長門と陸奥入れれば行けるとは思うが
一発轟沈が無いと砲戦て手間取るもんだな。
thx、じゃあ15としておこう。
5隻だと75発必要で、命中率7.5％は難しいな。
大和、武蔵の2隻で3.75％。これでもまだ大変そう。
たぶん長門と陸奥入れれば行けるとは思うが
一発轟沈が無いと砲戦て手間取るもんだな。
まあ、主砲で一発轟沈とはいかなくても機関or砲塔つぶして落伍させた後
魚雷で止めを刺すのが妥当だろうが・・・
戦艦のみでとなるとな
魚雷で止めを刺すのが妥当だろうが・・・
戦艦のみでとなるとな
＞大和も1944年後半位までは主砲塔のトラブルが珍しくなかったそうだから…
大塚氏の記事ね
武蔵はシブヤン海で戦闘中、三式弾自爆で第一砲塔使用不能
４４年後半でもトラブル不安をかかえているかも
大塚氏の記事ね
武蔵はシブヤン海で戦闘中、三式弾自爆で第一砲塔使用不能
４４年後半でもトラブル不安をかかえているかも
>>891
対ＶＣの場合は350mm＝13.78inになる計算だから12.1inはやはり対ＶＨで正解
対ＶＣの場合は350mm＝13.78inになる計算だから12.1inはやはり対ＶＨで正解
陸奥爆沈って弾庫での焼身自殺じゃないの？
潔くKGⅤが弱いと認めろ
あれほど砲戦に備えた直接防御の戦艦で、あれほど「それ以外の部分」にしか
被害を受けず、あれほど脆いくたばり方をした戦艦も無いからな。＞ＫＧＶ
被害を受けず、あれほど脆いくたばり方をした戦艦も無いからな。＞ＫＧＶ
魚雷の集中攻撃を受ける状況ならばどんな戦艦でも沈む。
一本ぐらいならたいした違いは無い、バーベットまで被害を受けるやつもあるが。
一本ぐらいならたいした違いは無い、バーベットまで被害を受けるやつもあるが。
>899-903
廃艦所要弾数ってそういう意味か？
この数値ってバイタルを貫通できるかをあまり考慮してないよね。
徹甲弾と榴弾であまり数値が変わらないし、5500ｔ軽巡でも46ｃｍ砲５発まで
耐えるなんて変でしょう。
これじゃ、厚い装甲なんて何の意味がない。
つまり所要弾数までは耐えられるという意味ではなくて、（攻撃側からみて）
それだけ当てれば、最悪でも（たとえ浮いてたとしても）ただの鉄くずになってる、
という意味ではないか？
廃艦所要弾数ってそういう意味か？
この数値ってバイタルを貫通できるかをあまり考慮してないよね。
徹甲弾と榴弾であまり数値が変わらないし、5500ｔ軽巡でも46ｃｍ砲５発まで
耐えるなんて変でしょう。
これじゃ、厚い装甲なんて何の意味がない。
つまり所要弾数までは耐えられるという意味ではなくて、（攻撃側からみて）
それだけ当てれば、最悪でも（たとえ浮いてたとしても）ただの鉄くずになってる、
という意味ではないか？
大和側は主砲発射の衝撃で測距儀がずれまつ
イギリスのヘボ魚雷に比べたらよっぽど優れたもの使ってるから米は
46センチ砲を実用できただけでも神に近いから
まあ、ある意味で貧乏神の産物でもある＞個艦優越主義
918 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 16:25:50 ID:3VOhL2mD
>>917
駆逐艦島風のことかー
駆逐艦島風のことかー
>個艦優越主義
↑
この呼称自体、「本来ボトムアップされるべき個艦性能」に於いてさえ他の後塵を拝した英艦
を礼賛する厨房の僻みに聞こえるな。
次、次いこうじゃないか。
↑
この呼称自体、「本来ボトムアップされるべき個艦性能」に於いてさえ他の後塵を拝した英艦
を礼賛する厨房の僻みに聞こえるな。
次、次いこうじゃないか。
>個艦優越主義
なんか思いきり言い訳に聞こえる。
なんか思いきり言い訳に聞こえる。
くだらん事ですぐに逆切れする痛い英厨って、どこの中学生だ？
まあ土人から類人猿に類別変更されたばかりのニップが西欧の猿真似だけで作ったにしては
大したもんだと言えるかな。でも役立たずｗ
一生懸命作ったのに米英戦艦の足元にも及ばないのがまた人まね猿らしいところだな。
祖先の自慰のネタにはなったがｗ
大したもんだと言えるかな。でも役立たずｗ
一生懸命作ったのに米英戦艦の足元にも及ばないのがまた人まね猿らしいところだな。
祖先の自慰のネタにはなったがｗ
自分達の祖先を馬鹿にして、こいつ半島人だろ
＞土人から類人猿に類別変更
退化してるな。
退化してるな。
大和の存在価値を脚色して、こいつ半島人だろ
股間優越主義
正確に言えば貧乏人の一点豪華主義
932 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 19:57:01 ID:qsy8S66/
なんだ？圧勝とか5対2ならとか‥終ったな‥戦艦スレは。
いまさら何だよｗ
戦艦どうしの戦いはビスマルク戦で終わってる。
>>934
第三次ソロモン海戦は？
第三次ソロモン海戦は？
「戦闘」に発展というものがあるなら実質的には戦艦対戦艦の「戦闘」は
ビスマルク戦が最後だろ。
ビスマルク戦が最後だろ。
>>931
ああ、あのマウンドに立てた「ペプシ」の旗な。
デザインも悪ければ、その行為も浅ましい。
およそ文明人とは思えぬ、度を超えた幼稚さだな。
え、あれが「誇り」？（笑
「自称」先進国？（爆
いや、失礼した。（笑泣
ああ、あのマウンドに立てた「ペプシ」の旗な。
デザインも悪ければ、その行為も浅ましい。
およそ文明人とは思えぬ、度を超えた幼稚さだな。
え、あれが「誇り」？（笑
「自称」先進国？（爆
いや、失礼した。（笑泣
いや、レーダー射撃の不備と圧倒の両方を見せた第三次ソロモンが
さいごでしょう。その後、戦艦同士の戦いは終わった。
同じ局面でどうなるかを示したのがスリガオ海峡夜戦。
さいごでしょう。その後、戦艦同士の戦いは終わった。
同じ局面でどうなるかを示したのがスリガオ海峡夜戦。
>>907
大和型の主砲塔の問題点は三式弾とは別な話。
レイテ戦の前までは演習の度に何がしかのトラブルがあったと示唆する資料があるとのこと。
レイテ後の所見でようやく信頼性が確立できたと記述される。
もっとも、レイテ戦でも大和はそれ程撃っているわけじゃないので、ビスとかシャルとかを撃沈したように長時間の砲戦になった場合は尚未知数かも。
主方位盤の故障と三式弾自爆はシブヤン海での対空戦闘中の武蔵で起きた出来事。
大和型の主砲塔の問題点は三式弾とは別な話。
レイテ戦の前までは演習の度に何がしかのトラブルがあったと示唆する資料があるとのこと。
レイテ後の所見でようやく信頼性が確立できたと記述される。
もっとも、レイテ戦でも大和はそれ程撃っているわけじゃないので、ビスとかシャルとかを撃沈したように長時間の砲戦になった場合は尚未知数かも。
主方位盤の故障と三式弾自爆はシブヤン海での対空戦闘中の武蔵で起きた出来事。
廃艦所用弾数の算定根拠は不明な部分が多いのですが､傾向を幾つか挙げることができます。
１，遠距離側では概ね自艦主砲弾20発前後である。
※米海軍演習でも旧式戦艦は14in弾20発で沈没と判定されていた。
２，徹甲弾と半徹甲弾の威力差はほぼ３割であるが、巡洋艦以下を戦艦主砲で砲撃する場合は顕著な差にはならない。
※ヴァイタルを貫通可能な徹甲弾と不可能な半徹甲弾には威力の差があり､どちらでも貫通可能な巡洋艦に対して威力差は余りない。
３，軽巡､駆逐艦を戦艦主砲で撃つ場合は36～46cm砲弾に威力差は殆ど無い。また半徹甲弾の方が効果的である。
※威力が大きすぎるとあまり弾数に違いが見られなくなる。また突き抜ける可能性の高い徹甲弾より半徹甲弾の方が効果がある。
４，20cm､15.5cmの徹甲弾で戦艦を撃つ場合､徹甲弾より半徹甲弾や高勢弾が効果的である。
※非装甲部への打撃や火災効果を評価されていると考えられる。
５，巡洋艦以下の半徹甲弾が近距離でしか効果がないのに対し高勢弾は距離に関係がない。
１，遠距離側では概ね自艦主砲弾20発前後である。
※米海軍演習でも旧式戦艦は14in弾20発で沈没と判定されていた。
２，徹甲弾と半徹甲弾の威力差はほぼ３割であるが、巡洋艦以下を戦艦主砲で砲撃する場合は顕著な差にはならない。
※ヴァイタルを貫通可能な徹甲弾と不可能な半徹甲弾には威力の差があり､どちらでも貫通可能な巡洋艦に対して威力差は余りない。
３，軽巡､駆逐艦を戦艦主砲で撃つ場合は36～46cm砲弾に威力差は殆ど無い。また半徹甲弾の方が効果的である。
※威力が大きすぎるとあまり弾数に違いが見られなくなる。また突き抜ける可能性の高い徹甲弾より半徹甲弾の方が効果がある。
４，20cm､15.5cmの徹甲弾で戦艦を撃つ場合､徹甲弾より半徹甲弾や高勢弾が効果的である。
※非装甲部への打撃や火災効果を評価されていると考えられる。
５，巡洋艦以下の半徹甲弾が近距離でしか効果がないのに対し高勢弾は距離に関係がない。
総じて
ヴァイタルパートを貫通可能な場合は徹甲弾の威力が他の弾種より優位である。
明らかに貫通不能な場合は威力面で徹甲弾の優位性がなくなる。
といえそうです。
戦艦は全長の5～6割が主要部とされますが、上構や非防御又は軽防御の舷側上部を考慮に入れると実際の重要区画はより小さくなります。
その当りの評価が徹甲弾と半徹甲弾が3割の威力差に止まっている理由かもしれません。
ヴァイタルパートを貫通可能な場合は徹甲弾の威力が他の弾種より優位である。
明らかに貫通不能な場合は威力面で徹甲弾の優位性がなくなる。
といえそうです。
戦艦は全長の5～6割が主要部とされますが、上構や非防御又は軽防御の舷側上部を考慮に入れると実際の重要区画はより小さくなります。
その当りの評価が徹甲弾と半徹甲弾が3割の威力差に止まっている理由かもしれません。
まあ、つまりは大口径を当てればオッケーと
見苦しい言い訳は聞き飽きたよ
？
>>931
半島人死んで
半島人死んで
つーかさ、
前ド級艦＞＞＞超えようもない壁＞＞＞それを造る技術以前の半島
よし次
前ド級艦＞＞＞超えようもない壁＞＞＞それを造る技術以前の半島
よし次
英厨からしたら大和は羨ましくて仕方がない存在。
>>948
戦果がか？ｗｗ
戦果がか？ｗｗ
>948
かけらもｗ
スレ自体、「お若いのが飽きもせずにごくろうな事だ」と苦笑しながら見てるだけ
の存在ですので。
かけらもｗ
スレ自体、「お若いのが飽きもせずにごくろうな事だ」と苦笑しながら見てるだけ
の存在ですので。
反応してくるところがいかにも英厨らしいな
英厨がそうでも、当の英は大和どころか近隣の強力な１５インチ新戦艦群や、米の洗練された１６インチ新
戦艦が
（´・ω・｀）ｳﾗﾔﾏｼｽ
な状態。
戦艦が
（´・ω・｀）ｳﾗﾔﾏｼｽ
な状態。
953 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 20:26:49 ID:FAF+UrW/
>>913
それは武蔵
それは武蔵
954 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 20:28:57 ID:FAF+UrW/
亀甲船は世界最強の戦艦である！
と言ってみるｗ
と言ってみるｗ
955 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 20:35:26 ID:ZdPD8ttz
>>953
測距儀でなく、方位盤だ。旋回しなくなったのは。
測距儀でなく、方位盤だ。旋回しなくなったのは。
>>954
ぜんぜん面白くないから韓国ネタやりたかったらよそ池
ぜんぜん面白くないから韓国ネタやりたかったらよそ池
>>913
初耳だ。興味があるので、その情報のソースを教えてくれ
初耳だ。興味があるので、その情報のソースを教えてくれ
今日、本屋で「ニコンＦの歴史」みたいな文庫読んでたら、
やはり第1ページ目に大和と15.5m測距儀が出てた。
しかし、よく読むと、日本光学工業は、国策会社で、方位盤や、射撃盤も
造ってたみたいに書いてあったけど、そうなの？
やはり第1ページ目に大和と15.5m測距儀が出てた。
しかし、よく読むと、日本光学工業は、国策会社で、方位盤や、射撃盤も
造ってたみたいに書いてあったけど、そうなの？
959 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 00:30:55 ID:XepecqFo
日本戦艦の光学兵器は海外からの輸入品を模倣して開戦前にようやくそこそこのレベルのものを
作れるようになった程度って話と逆に優秀だという話を聞くが事実はどーなの？
作れるようになった程度って話と逆に優秀だという話を聞くが事実はどーなの？
写真と図面見る限り、方位盤は日本よりドイツの方がすげえ。
あんまりドイツを褒めるな。
「威力も今ひとつなら稼動率も今ひとつの主砲」の英戦艦を持ち上げる英厨あたりが、
「ドイツ艦の砲塔は時代遅れの欠陥」だかの風説を流布するのに頑張ってるんだから。
まあここ数年で戦艦をかじり始めた一部学生なんだろうけど。
「威力も今ひとつなら稼動率も今ひとつの主砲」の英戦艦を持ち上げる英厨あたりが、
「ドイツ艦の砲塔は時代遅れの欠陥」だかの風説を流布するのに頑張ってるんだから。
まあここ数年で戦艦をかじり始めた一部学生なんだろうけど。
>>961
「」くらいまともに使おうな
「」くらいまともに使おうな
ナニ！内ゲバがあったのか？
バカヒ新聞なみですな。
バカヒ新聞なみですな。
英厨はなんで自分達専用のスレを活用しないのかね
戦艦ｽﾚｯﾄﾞとして相応しいものを建てました。これで仏厨も英厨も納得
【リシュリュー】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ヴァンガード】３０ﾉｯﾄ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143951135/l50
【リシュリュー】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ヴァンガード】３０ﾉｯﾄ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143951135/l50
最近はノットしか思いつかない発想の貧困はアホしかいないな。
>>968
スレタイに含まれなかったビス厨哀れ(ｗ
スレタイに含まれなかったビス厨哀れ(ｗ
これだからは英厨は
そんな下らない事で凹むだったんたら
ドイツ厨はやってらんないよ
そんな下らない事で凹むだったんたら
ドイツ厨はやってらんないよ
ほら、また英コン野郎はすぐに英厨認定ですよ。
最近は何かと言うとすぐに厨々厨々とウザくてかなわんのです。
まったく頭の悪い働き者ですよ。
まったく頭の悪い働き者ですよ。
独厨＝アリアドネ厨
厨厨五月蝿い馬鹿どもが。
>952
英国の思考パターンをまだ理解しておられませんな。
「見敵必殺」の上に「我慢しろ嫌なら無しでやれ」がのるから問題ないのだよ。
英国の思考パターンをまだ理解しておられませんな。
「見敵必殺」の上に「我慢しろ嫌なら無しでやれ」がのるから問題ないのだよ。
ちなみに上記ジャッキーのQ級を英国海軍がコピーすると21kntＲ級ができあがる。
Ｒ級
↑
低速
↑
QE→低速重防御→バイエルン→高速重防御→ビスマルク
↓
多連装→ノルマンディ→高速重防御→リシュリュー
↓
ロドネイ→高速重防御→ＫＧＶ、ヴァンガード
↓
高速重防御
↓
N.カロライナ→圧縮防御化→S.ダコタ→高速化→アイオワ
↓
拡大防御
↓
大和、モンタナ
↑
低速
↑
QE→低速重防御→バイエルン→高速重防御→ビスマルク
↓
多連装→ノルマンディ→高速重防御→リシュリュー
↓
ロドネイ→高速重防御→ＫＧＶ、ヴァンガード
↓
高速重防御
↓
N.カロライナ→圧縮防御化→S.ダコタ→高速化→アイオワ
↓
拡大防御
↓
大和、モンタナ
コンセプトで言えば、竣工時の長門はQEをそのまま拡大した様なもんでOK？
まあQE、長門、これにマッケンゼンあたりを加えたものが当時の「ウェルバランス」な艦
ぽいね。
実質的に「高速戦艦」の名に恥じない内容だと思う。
議会通過の方便として、頭の固いドイツ人はマッケンゼンを大巡洋艦だと言い張るだろうが。
あの時期にあんまり高速化（船体大型化）すると、フッドになっちゃう。
バイエルン、ノルマンディ、ロドネイはいずれも防御優先で脚がとろい。
ついでに、ビスマルク、リシュリュー、ＫＧＶ、N.カロライナらWW２戦艦は、これらより更に
重防御、高速。
ぽいね。
実質的に「高速戦艦」の名に恥じない内容だと思う。
議会通過の方便として、頭の固いドイツ人はマッケンゼンを大巡洋艦だと言い張るだろうが。
あの時期にあんまり高速化（船体大型化）すると、フッドになっちゃう。
バイエルン、ノルマンディ、ロドネイはいずれも防御優先で脚がとろい。
ついでに、ビスマルク、リシュリュー、ＫＧＶ、N.カロライナらWW２戦艦は、これらより更に
重防御、高速。