【F-35】JSF総合スレッド Part6【X-32】

1 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 20:16:24 ID:???

ここは、JSFジョイントストライクファイター総合スレッドです。
ASTOVL、JAST、X-32等、JSF関連の話題なら何でもOKです。

前スレ
【F-35】JSF総合スレッドPart 5【X-32】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128758907/
過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093058565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105725967/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108295355/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115735920/

2 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 20:17:01 ID:???

一等自営業阻止

3 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 20:22:10 ID:???

参考
ttp://www.jsf.mil/index.htm
ttp://www.f-16.net/index.php
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/index.html
ttp://avionicsmagazine.com/cgi/av/show_mag.cgi?pub=av&mon=0903&file=0903jsf.htm

4 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 20:35:04 ID:???

>>1
乙

5 ：1：2006/01/21(土) 20:44:20 ID:???

修正

ここは、JSFジョイントストライクファイター総合スレッドです。
JSF、F-32、X-32、F-35、X-35関連の話題なら何でもOKです。

前スレ
【F-35】JSF総合スレッドPart 5【X-32】
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6 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:12:08 ID:???

だからさ、修正するならF32を削れよ

7 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:14:22 ID:???

>>6
おまえ、ボーイング案を知らないのか？ｗ

8 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:14:56 ID:???

>>6
>>5は無視してくれ

9 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:15:40 ID:???

また湧いてでた
こうなるから削ったのに……

10 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:16:32 ID:???

予想通り>>6が湧いて出ましたな。ｗ

11 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:17:55 ID:???

また名前論争か！

12 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:21:05 ID:???

あからさまな釣りにまんまと引っかかる奴って、頭悪いと思う。
とくに「だからさ」なんて、自分だけしたり顔なつもりで、かなり痛い。

13 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:33:48 ID:???

JSFってフランカーを一対一でやっても
負けないくらいの完成度でるかな？

14 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:36:05 ID:???

>>13
零戦とトムキャットが戦ったらどっちが強いか、という議論に近い物があるな。

15 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:37:51 ID:???

全然近くないな

16 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:39:14 ID:???

>>13
F/A-18に大統領が乗って、宇宙人の戦闘機と戦うよりは勝算あるだろ。

17 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 23:07:34 ID:???

まぁ一応ステルス機だし

18 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 06:32:59 ID:???

思うにＦ-22が離着艦出来る空母をつくればいいのでは。

19 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 10:22:07 ID:???

おまい頭いいな

20 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 10:36:21 ID:???

最大船速200ノットぐらいでいいか？

21 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 10:41:11 ID:???

速力はそんなにいらない
その分潜れるようにすべき

22 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 10:44:04 ID:???

空母が空飛べればいんじゃね？

23 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 14:06:36 ID:???

てっか1500m級の空母つくればいいんじゃん。

24 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 14:57:49 ID:???

いっそ戦闘機なんてやめてモビルスーツ作ればいいんじゃね？

25 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 15:05:03 ID:???

F-35は空母運用という古い思想とステルス機という新しい思想が不幸な出会い方を
した結果生まれた落とし子だね。

26 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 15:11:22 ID:???

飛躍が大き過ぎて意味不明

27 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:05:30 ID:???

古い思想だから時代遅れかというと、そうでもない。

28 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:19:35 ID:???

まぁ仮にF-35がこのまま何の障害も無く開発に成功して実戦配備されても、
いざ実戦となればその貧弱な武器搭載量が必ず問題になっていくんだろうが。

下手すれば爆撃するにしても空母に積んだF-35はあまり使わずに
遠くの陸上基地から飛来したB-2がメインの空爆を行うかもしれない・・・

29 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:20:54 ID:???

B-2メインって、アホかおまえ。ｗ

30 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:22:13 ID:???

量が必要なら機外搭載するから問題無い

31 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:26:50 ID:???

だな

32 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:28:42 ID:???

合計推力が同等なら単発の方が搭載量稼げるし

33 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:37:17 ID:???

>>30
っ　ｽﾊﾟﾎ

34 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:51:54 ID:???

最大積載量

F/A-18E/F 17,750 lb (8,050 kg)
F-35A　　　　13,000 lb (5,895 kg)
F-35B　　　　11,000 lb (4,990 kg)
F-35C　　　　17,000 lb (7,710 kg)

Cならそれほど変わらないか
機内燃料が多いから長駆はCにやらせるのかな

35 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 19:29:58 ID:???

F136もうだめぽ
ttp://www.sankei.co.jp/news/060121/kok085.htm

36 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:00:34 ID:???

ブレア首相、巨額商談の直談判に失敗　米大統領応じず

米英両国などが進める次世代のＦ３５戦闘機開発で、米国防総省が開発計画の縮小を検討しているのに対し、
ブレア英首相が巨額商談のキャンセルを避けるためブッシュ大統領に縮小を見直すよう「直談判」したが、
失敗に終わった。ロイター通信が２０日報じた。

長引くイラクでの米軍駐留の影響で、米側は米ゼネラル・エレクトリックと英ロールスロイスが受注した
約２４億ドル（約２７８０億円）の代替エンジン開発の白紙化など、大幅な予算カットを検討。

英紙フィナンシャル・タイムズによると、ブレア首相はブッシュ大統領に書簡を送り、
開発中止は米英の「戦略的協力」を脅かすと計画の継続を要請した。

ロイター通信は、説得が功を奏せば、
ロールスロイス社などは部品調達などで４０年以上にわたり多額のビジネスを継続できたはずと指摘した。

37 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:04:28 ID:???

IHIよこの際F136買い取っちまえ！

38 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:12:28 ID:???

>>35-36
ｶﾜｲｿｽ。せめて低ロイヤリティで
F-135ライセンス生産を認めてやってほしいもんだ

39 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:20:02 ID:???

F136をF-2に使えれば！

スーパークルーズ出来てAAM-4使えるF-2
そうなるとタイフーンに対してすらアドバンテージが出来るかな

40 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:21:34 ID:???

>>39
吸気量が変わるとダクト全部作り直しだからなんともいえない

41 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:22:10 ID:???

ついでにリフトファンも積んじゃえよ

42 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:23:09 ID:???

>>39
ただの推力アップで達成するスーパークルーズなんてたかがしれてる。
機体・エンジン共にスーパークルーズ前提で設計せんと。

43 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:43:53 ID:???

>>40　吸気量で言えば、F119がF100と同じ100kg/sクラス
F135、F136がF110と同じ120kg/sクラスと言われているらしいが

44 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 21:50:25 ID:???

つ～かF3で使ってやればいいじゃん>>F136
日本の欠点はエンジンだけ国産で作れないことだが
このF136を英国から買い上げてあげれば英国にとっては日本は救世主になり
日本にとっては米抜きの単独で国産次世代ステルス戦闘機が作れる。

45 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 21:51:32 ID:???

F136はGE主体だぞ

46 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 22:00:19 ID:???

＞つ～かF3で使ってやればいいじゃん>>F136

叉単発機になっちゃうよぅ
F136双発のF-3作ったらえらいこっちゃ
オーストラリアの要求すら満たす凄い機体になるｗ

47 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 22:21:13 ID:???

>>45
F136がｱﾎﾞｰﾝしたらGEは軍用エンジンから撤退するかもな

48 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 22:26:22 ID:???

そう言う内容の他の記事があったよ

49 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 22:36:45 ID:???

日本用にエンジン確保しなくて良いのか？
それとも自主開発するんですか、そうですか。

50 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 22:38:16 ID:???

実証エンジン次第でしょ

51 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 22:41:28 ID:???

GEはGEｎXとかで大忙し

PWは、もう民間用やめちゃえ！

52 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 22:56:34 ID:???

明日種子島から国産のH2Aロケットが発射されるが
H2Aのロケット用エンジンを作るのとジェット戦闘機用のエンジン作るのとではどちらが難しい？

53 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:19:02 ID:???

>>52
ノウハウが全く違うので比較にならない

54 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:40:43 ID:???

>>53
戦闘機用低バイパス比エンジンと民間機用高バイパス比エンジンでは
どちらが作るの難しい？同じジェットエンジンだからノウハウが全く違うなんて
ことは無いと思うけど。

55 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 00:20:48 ID:???

ここは質問スレではない　
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137820911/
こっちへ

56 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 02:05:37 ID:???

こりゃ、RR単独でF-35エンジンを作りかねないな

57 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 09:35:25 ID:L6XJjtT5

>>36
> ブレア首相、巨額商談の直談判に失敗　米大統領応じず

ＪＳＦ計画大丈夫かよ？
日本で軽空母もしくは強襲揚陸艦を運用するのにＶＴＯＬは必須だろ。

58 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 09:37:33 ID:???

F136はあくまでセカンドソースだから問題無い

59 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 09:54:17 ID:???

>>57
大丈夫。
現状のF-35Bは軽空母や強襲揚陸艦でまともに運用できる状態じゃないからｗ

60 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 10:56:02 ID:???

>>59
> 現状のF-35Bは軽空母や強襲揚陸艦でまともに運用できる状態じゃないからｗ

必死になって強襲揚陸艦を半ば強引に軽空母に改造しようとしている韓国のことも
たまには思い出してやってください。

61 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 11:00:21 ID:???

ｼﾞｮﾝﾌﾞﾙマジ自重しろ。

62 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 12:05:22 ID:???

>>46
貴重な外貨獲得のチャンスだな。
これで武器輸出３原則を廃止できれば…

63 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 12:25:48 ID:???

>>61
数十年分の雇用となると易々とは引き下がれないよ。
分担でもさせてもらえりゃ良いんだろうが・・・・・・・。

64 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:20:08 ID:???

せめてB型で一歩ひけー

65 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:24:34 ID:???

日本がF-2で味わったような悲哀を
イギリスは今味わっているのだと思いますよ。
質は違うけど。

STOVLはイギリスの専売特許のようなものであって、
重要同盟国のはずなのにアメリカの言い分ばかり通る（イギリスからすると）
そりゃ不幸。

66 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:28:04 ID:???

機関砲つけろ、ウェポンベイにASRAAM入れさせろと充分足を引っ張ってると思うけどな。

67 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:19:36 ID:???

イギリスの航空機の評論家はまずハリアーの本を出すらしいね。

夢の垂直離着陸戦闘機を実用化させたってのは誇りなんでしょ。

68 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:29:17 ID:???

>>67
そのジャンルではF-35Bが実用化されるまで（されても？）
イギリス航空界が単独首位だからな

69 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:02:32 ID:???

・開発時の苦難の連続（時代は超音速時代へ突入していった）
・開発成功後も軍からの注文は来ず、航空ショーの華になるだけ
・導入後初の実践がたった１０数機で数百期のアルゼンチン空軍を相手に。

涙なしじゃ語れない歴史ですよ、全く。

70 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:27:47 ID:???

この際だから、F-136の代替エンジンを日英で共同開発したら
どうかな？

71 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:45:37 ID:???

×F-136
○F136

72 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:55:06 ID:???

実証エンジン潰されちゃかなわんぞ。

73 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 20:24:37 ID:???

F135はF119を発展させたもの、
F136はYF120を発展させたもの

という話だったけど、
F136ではYF120の売りだった可変サイクル機構は
取り入れられていないんだっけ？

74 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 21:09:57 ID:???

　んで、アメリカの時期ＬＨ(揚陸艦)の方もｺﾞﾀｺﾞﾀが続いてるようだけど。
現ＬＨＤの拡張案と軽空母案、どっちが通るのかねぇ？

　本気でﾉｽﾞﾙ45度下げてｱﾌﾀｰ焚いて離陸出来るんだろか。。。
甲板焼けるべ、滑走路ﾎﾞﾛﾎﾞﾛやんけ。

75 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:03:21 ID:???

っコンクリート甲板

76 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 17:21:52 ID:xoWSAFFb

>現ＬＨＤの拡張案と軽空母案、どっちが通るのかねぇ？
後者じゃなかったけ？

77 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 09:50:14 ID:???

>>60
韓国のって強襲揚陸艦なの？
仕様を見る限り普通の揚陸艦の希ガス
でもまあ、揚陸艦を軽空母と言張る位だから、
強襲揚陸艦と言張ってもいいのか？
ヘリ空母を護衛艦と言張るようなものか。

78 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:10:39 ID:???

【大紀元日本1月26日】台湾空軍は、第三次戦闘機編成装備計画の主力戦闘機に
垂直離着陸型(VTOL方式)を照準をあてているが、台湾空軍総司令官・劉貴立氏は、
「米国の最新鋭機JSXが理想だが、予算的に割高」と話しているという。

香港メディアは劉司令官の談話を報道、台湾空軍はすでに第三次戦闘機の配備計画を策定完成、
台湾本土が中共軍の中距離ミサイルに被弾しても滑走路の制限を受けない垂直離着陸機を要求しているという。
米側はJSF戦闘機を台湾側の要求2000機から1000機に縮小、引渡し価格を1機当たり9000万米ドルに設定、
現役配備中のF-16より2倍以上するため、台湾側に予算の関係で割高感が広がっているという。

米国製戦闘機JSFは、米英両国共同プロジェクトにより研究開発された最後の「有人最新鋭戦闘機」、
レーダ透過のステルス性と垂直離着陸の両面を具備、米国ロッキード・マーティン社が2005年から生産開始、
2008年から米空軍に配備予定。現在、
F-16を現役配備している日本を始めとする西側 NATO諸国は潜在的な納入先になると見られる。

ソース：大紀元時報（06/01/26 07:58)
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d67495.html

【大紀元】台湾空軍、次期主力戦闘機に米国製「JSＦ」を照準[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138248327/l50

ツッコミどころありまくる記事だが。

79 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:19:13 ID:???

JSXっていう映画なかったか？

80 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:25:22 ID:???

ディスカバリーチャンネルで垂直離着陸機の特集やっててＪＳＦ出てたけど
ハリアーと違って下方排気はさほど高温じゃないのでコンクリートにひびを
入れるようなことは無いとの事だったんだけど、リフトファンってホントに熱くないの?
もしかしたら海自の88護衛艦隊に１隻一機体制も可?

81 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:29:19 ID:???

>>78
むしろグリペン採用の予感

82 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:29:52 ID:???

>>80
とりあえずココ↓読んで。
ttp://www.designnewsjapan.com/magazine/2004/09cover.html

83 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:31:26 ID:???

>>要求2000機から1000機に縮小
どんな大空軍を編成する気だ、おい。

84 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:34:04 ID:???

>>80
F-35Bはデカいです。
加えて、だたでもデカイのに重量超過して計画の危機を招きました。
いわゆる軽空母や揚陸艦での運用がきちんとできるかすら心配されております。

船がそれなりにデカイか、無理をしないと運用できません。
隣国が魔改造船にJSFを載せたいとか言っていますが、
載せられましょうが運用できません。

85 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 15:23:54 ID:???

＞リフトファンってホントに熱くないの?

プロペラとあまり変わらんだろうな
圧力はそれなりに強いだろうが

86 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 15:29:22 ID:???

いやまあ機体↑の空気をファンで↓に持ってくるんだから
機体内の熱もらってちょっと暖かくはなるかもしれんが

つかジェットノズルで後ろから熱いの出してるから
別にハリアーと変わらない気がするのは俺だけだろうか？
35Bの利点の熱くないって奴がどうしても信じられん

87 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 15:34:18 ID:???

前部のリフトファン排気はともかく、
後部の排気は熱いのは当然だろうなあ

垂直離陸中にAB使ったら大変だｗ

88 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 15:49:33 ID:???

>>87
それを冷やすためにもリフトファンがある。

89 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 16:24:29 ID:???

すでにツッコミが入っているけれど、
戦闘機は離陸できるだけじゃ使い物にならない。
整備もしなければならないし、簡易だろうがなんだろうが設備が無いと着陸できない。

スウェーデンは先制攻撃を受けることを前提にグリペンを作ったので、
整備性などにも相当配慮がされていると思われる。
あちこちに分散した施設からグリペンが飛び立ってきりが無くて相手が困るってのがゴールだから
一方でF-35Bは普通の戦闘機より手がかかりそうなのですぐに飛べなくなりそう。

90 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 17:10:19 ID:???

>>83
> 要求2000機から1000機に縮小
> どんな大空軍を編成する気だ、おい。

実際2000機あっても支那の飽和攻撃に100%対抗できるかどうかは不安だがな・・・

>>78
> F-16を現役配備している日本を始めとする

（ﾟдﾟ）ｼﾞ---

91 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 17:19:05 ID:???

>>90
そこはもはや気にするな
一寸前のＬＭのホームページではＦ－２はＦ－１６の「バリエーション」として
載っていた……

92 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 17:25:00 ID:???

まあ、ライノもホーネットのバリエーション扱いだし。

93 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 18:19:42 ID:???

いや、普通に１バージョンだろ？

94 ：74：2006/01/26(木) 20:34:02 ID:???

《Ｆ－３５Ｂ》
　ぃゃ、問題はね　揚陸艦であれ空母であれ(空港やﾒｶﾞﾌﾛｰﾄも)
ﾉｽﾞﾙ45度下げて｢ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ｣によるSTOL発艦が出来るのか？という疑問があるのょ。

　というのは冷却装置を使ったとしても　それは｢ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ｣を使わない
前提なわけだし　｢ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ｣なしの発艦だと推進力が小さいから
武器・燃料の搭載量がかなり減るわけでしょ？
　んで、｢ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ｣焚いて発艦ともなると・・・やはり甲板が・・・焼けて変形ﾋﾋﾞ割れ。

《揚陸艦》
　韓国の海軍多目的艦｢独島｣はあんまり欲張りすぎて鈍足艦のようで・・・。
F-35BやMV-22やらCH-53Eの艦載及びLCAC3隻と戦闘車両等の搭載を
予定してたらしいが･･･、そういった荷物なしでも鈍足･･･。　公式22ktだそうで。

　日本は｢おおすみ｣級と後に配備される｢ﾍﾘ空母｣とは棲み分けして有効利用かと。
１隻の船で何でもやらかそうとすると沈みますね。

　アメリカの次期ＬＨは　一つが現ＬＨＤの拡張発展案(満載排水量50,905t)と　
もう一つの案が　軽空母と前ｽﾚで書いてたけど。。。
これまた･･･英仏の新型空母より大きい・・・、排水量69,000tｸﾗｽだそうで。

　甲板の形はｲｷﾞﾘｽ新空母の形をくずした感じのもので　ｶﾀﾊﾟﾙﾄこそないものの
MV-22用の滑走路とF-35B用の滑走路(ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ台付き)が併設、同時発艦出来るそうで。
　その代わりLCACなどの搭載はないようですね(速力は従来のLHよりも速いと思われる)
この案だと・・・ﾊﾟﾅﾏ運河の通行は無理ぽいですね。
ｻﾝｱﾝﾄﾆｵ級ﾄﾞｯｸ揚陸艦と棲み分けして使うかねぇ？

次期ＬＨとＦ－３５Ａ・Ｂ・Ｃの決定版はどうなるんでしょね？

95 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 22:53:54 ID:???

つ～か無理してVTOLを空母で運用しようという方が悪いんじゃないのか？
台湾みたいに滑走路が中距離弾道弾で根絶やしにされても荒れ地で
離着陸できるから、という理由の方がしっくりくる。

96 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 23:30:22 ID:???

>94
>アメリカの次期ＬＨは　一つが現ＬＨＤの拡張発展案(満載排水量50,905t)と　
>もう一つの案が　軽空母と前ｽﾚで書いてたけど。。。
>これまた･･･英仏の新型空母より大きい・・・、排水量69,000tｸﾗｽだそうで。

今更ながら、スゲェな　アメリカって・・・

わかっていても、そんな予算がどこから出てくるんだとツッ込みたい

97 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 23:37:43 ID:???

てか、ワスプ級強襲揚陸艦の時点で仏空母シャルル・ドゴールよりもデカイしな。

ほんと他のくにからしたら『あんなのが揚陸艦とかﾌｻﾞｹﾝﾅ！』ってなもんだよ。

98 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 23:41:42 ID:???

>>96
　ヒント：ＧＤＰ世界第二位の国

99 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 00:00:50 ID:???

>>96
ヒント：同盟国という呼び名のATM

100 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 00:27:29 ID:???

ブリテンの過大要求がなければ、どれぐらいかるくなるのか>B型

101 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 02:53:37 ID:???

>>98
中国？

102 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 02:56:51 ID:???

まぁ一国でヨーロッパ全部合わせたのと同じＧＤＰがあるし。＞アメ

103 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 11:35:54 ID:???

>90
ロッキードマーチンのサイトへ行ってみれ。
F-2はF-16の日本国向け仕様とはっきり書いて有る。

104 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 14:44:41 ID:???

>>103
orz・・・

105 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 14:45:56 ID:???

F-35とコマンチと運用思想がバッティングしたのかね？
それでコマンチが開発中止になったのかな？

106 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 14:47:53 ID:???

単にコストが膨れ上がったからだろ

107 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 14:48:00 ID:???

単発戦闘機と偵察兼攻撃ヘリコプターがバッティングとはどこから来たんだ？

108 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:01:11 ID:???

まぁどっちも荒れ地から離着陸できることは出来るが・・・

109 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:08:32 ID:???

>>105
コマンチの開発中止理由

・1機あたりの価格がアパッチを超えた（121機で146億ドル）
・無人偵察機の性能が向上しわざわざ有人である必要性が低下

110 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:12:25 ID:???

というか対テロリストくらいでないと満足に使う場所がない
アパッチも問題有りだと思うんだが・・・

111 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:14:22 ID:???

>>110
ヘルファイアを16発もぶら下げといて「対テロリストくらいでないと満足に使う場所がない」？

湾岸戦争やイラク戦争はなんだったんでしょうね？

112 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:17:22 ID:???

正規戦争では戦車や装甲車の脇にはかならずSAMやAAAが
随伴しているものだが・・・

113 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:24:22 ID:???

>>112
ようするにSAMやAAAが随伴しているから役に立たなかったに違いないと？

114 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:26:31 ID:???

（ステルス爆撃機→SAM狩り）

爆撃機・攻撃機→ワイルドヴィーゼルで残りのSAMとAAM狩り

攻撃ヘリ＆地上部隊→戦車・装甲車・兵員狩り

これが一般のセオリー

115 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:27:02 ID:???

>>114
> AAM

AAA('A`)・・・

116 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:59:13 ID:???

冷戦が終わってなきゃアパッチも生き残っていたさ。

117 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 16:00:08 ID:???

アパッチは生き残ってるが

118 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 16:59:08 ID:???

アパッチの後継がF-35なんだが誰もそのことを指摘する奴がいない。

119 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 17:06:12 ID:???

そりゃ居ねえわな。全然違うんだから。

120 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 18:40:15 ID:???

　ということは陸軍がＦ－３５を取得するということか！！１１！

121 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 19:01:03 ID:???

この調子で某帝国陸軍のように空母運用するところまで話を膨らませてくれ

122 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:22:09 ID:???

１号機もそろそろ完成したかな？

123 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:35:51 ID:???

F-35の値段は元トヨタ社員の頑張り次第で変わる。

124 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 12:50:16 ID:???

え…
米人の方か日本人のことか

125 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 15:08:53 ID:???

>>124
WBSで開発責任者のジョン・バーベジが
『トヨタ生産方式を導入するつもりだ、元トヨタ社員の指導を受けてる。
日本の工場をいくつも視察した、トヨタ方式で生産コストを下げ品質を向上できる』
とか言っとった。

日本人か米人かは知らん。

126 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 15:15:46 ID:???

>>125
郵便局みてるかぎり効果なさそうだけどなあ

127 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 15:53:11 ID:???

>>126
トヨタ生産方式も万能でなく、組織や上層部が腐ってると生兵法に終わる。

128 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 18:04:33 ID:???

そら郵便局は生産現場じゃないからな。

129 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 18:16:15 ID:???

郵便局は士気下がって偉い騒ぎみたいだけどな
最近の郵便屋サービス増えたのは良いけどやる気なさ過ぎ

130 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 18:34:34 ID:???

民間運送会社の過酷さからすると、
過労でいっぱい死ぬだろうナァ

131 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 01:03:48 ID:???

ちと初歩的な質問いいかな

F-35のｽﾃﾙｽ性って実際どの程度なのかな
ﾗﾌﾟ太みたいに見えてもロックできないレベルでは流石に作らないよね
やっぱある程度近づけば確認できる程度の物なのかな？

あと雨はこれの位置付けをｽﾊﾟﾎの後継と考えてるのかな？
それともF-15に対するF-16みたいにﾗﾌﾟ太の補助的な位置付けをしてるのかな

132 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 01:05:16 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂです
F-35Cはライノの後継ではなくホーネットの後継

133 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 01:31:26 ID:???

>>131
っ IRST

134 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 02:05:54 ID:???

>>131
A型とC型でステルス性が違う所からしてA型はそれなりに映るかと。

ただそれでも第4世代連中に比べりゃ圧倒的にRCS低いんだろうけど。
あと、C型はF/A-18系の代替だろうけど、A型はF-16の代替になるかと。

135 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 02:09:00 ID:???

米軍でしか使わないC型と、第三国にも輸出するA型ではステルス性は変えてくるだろうな。

136 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 02:34:21 ID:???

でも一応米空軍も使うからな～＞A型
米空軍型とセールス用じゃ変わってくるかな

137 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 02:35:12 ID:???

>.>135
いや、航続距離が長いからオーストラリアも興味示してる。
（あと、QE級空母の出来によっちゃイギリスが興味示してくるかも）

138 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 04:17:21 ID:9Znstrhn

フランスのPA02は結局CVFとの共通設計の通常型になるみたいですからなあ。
上甲板とカタパルト、フック以外は同じ。

それならイギリスもSTOVL辞めて通常型にしようか、ということになるわけで。

139 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 04:24:51 ID:???

>>125
それだったら多分米人の方だが…
他の人の懸念が当たりそうな悪寒

140 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 09:08:11 ID:???

On January 20th, 2006 the first F-35 and F135 were checked for a correct fit.
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_043.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_044.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_045.jpg

141 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 11:30:35 ID:???

ずっぽし挿入アッー！

142 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 14:03:50 ID:???

航空機の製造がこんなにエロイものとは知りませんでした

143 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/02(木) 16:12:06 ID:???

>142

ＣＡＤとＣＡＭが一般化する前は、主翼と胴体の結合作業などでは
オイルたっぷり使って馴染ませる作業を行ったものでした。

144 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:45:14 ID:???

>>140
後ろにいっぱいいる造りかけの機体は何？

145 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 22:37:53 ID:???

＞主翼と胴体の結合作業などではオイルたっぷり使って馴染ませる

ゴールドフィンガー！

146 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 22:38:54 ID:???

ああ・・・・Ｋ　Ｍ　Ｊ・・・・

147 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 06:54:22 ID:???

ローションのほうがオイルよりよいのでは？

148 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 13:51:42 ID:Bwhx+7Bp

米、次世代戦闘機の開発計画縮小　Ｆ３５、予算２０００億円削減

ラムズフェルド米国防長官は７日、上院軍事委員会の公聴会で証言し、
２００７会計年度（０６年１０月―０７年９月）の国防予算案に関連し、
次世代のＦ３５戦闘機をめぐり当初開発計画の一部を縮小、
約１８億ドル（約２１００億円）の予算削減を行ったことを明らかにした。

国防総省は英ロールスロイス社などが受注した同戦闘機の代替エンジン開発の中止を検討。
ブレア英首相がブッシュ米大統領に開発継続を求め、「直談判」していたが実らなかった。

国防総省は国防費として前年度比６．９％増の約４３９３億ドルを要求。
ただ長引くイラク駐留の影響もあり、Ｆ３５計画の一部が撤回となったことで、緊密な米英関係に水を差した格好だ。

公聴会で国防長官は「正しい決定だと考える」と主張。
ウォーナー委員長（共和党）が「英国はイラクでの最も確固としたパートナーだ。
注意深い配慮が必要だ」とくぎを刺す一幕もあった。

ブレア首相はブッシュ大統領への書簡で、開発中止は米英の「戦略的協力」を脅かすと継続を要請していた。

http://www.sankei.co.jp/news/060208/kok042.htm

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139372494/

149 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 14:35:58 ID:???

>>148
そこで日本の資本投下ですよ（ ´∀｀）ｂ

150 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 15:30:37 ID:YiS15bDI

>>149
日本がＦ３５買うん？
　
ラプラーこないんですか(´；ω；`)

151 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 15:37:33 ID:???

>150
ラプターを艦載機にするんだよ！
ごめんなさいｗ2000メートル級空母でも作らない限り㍉ですね。

これでますます調達価格上がるけど、アメリカはどうするんだろう・・・

152 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 15:42:07 ID:???

代替エンジンの開発キャンセルでか？

153 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 15:43:57 ID:???

ラプターってなんで艦載機にできないんだっけ？

154 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 15:45:03 ID:???

>>151
そこまでやるのなら、いっそ4000m級空母を作ってB-52を艦載機にシル!

155 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 15:46:46 ID:???

>>153
電磁カタパルトの実用化までしばし待たれよ

156 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 16:00:02 ID:???

>153
あんな短足で沈下率の高い着艦が出来るんかね。

157 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 16:04:49 ID:???

初めはラプターも艦載機バージョンが作られる予定だった

158 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 16:29:29 ID:???

>>157
バージョンっていったって共通性ゼロの可変翼機だし……。

159 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 16:40:08 ID:???

空母が200ノットを出せばよいのだよ…
ラプターでもアレスティングワイヤ無しでチャッカンだ

160 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 16:43:22 ID:???

何時ぞやと全く変わらん流れだな

161 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 17:03:22 ID:???

>>153
NATFが潰れたからなぁ。

162 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 17:32:01 ID:???

はんぺんに固執するから…

163 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 18:47:48 ID:???

米軍がF-35の予算を減らすのは
『どうせ他国は買わざるおえないんだから量産効果はかわらんでしょ』
っていう考えから。

164 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 18:52:28 ID:31XFtl0W

『小泉金出せよ』だったらﾜﾛｽ

165 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 18:59:10 ID:???

>>164
ネタに半マジレスだけど、F-35は日本にはまったく向いていないやん。
いくらアメリカのごり押しだって無理。

166 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 19:10:36 ID:???

ﾛｰﾙｽﾛｲｽの代替ｴﾝｼﾞﾝってﾘﾌﾄﾌｧﾝ付のＰ＆Ｗ F119-PW-６１１Ｓ、P & W F１３５の事だろうな・・・

F-35B死亡確定？

167 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 19:12:46 ID:???

代替エンジンはGEとRRが共同開発してたF136
F135なら、どのタイプも代替では無いんだが？

168 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 19:29:36 ID:???

>>165
> ネタに半マジレスだけど、F-35は日本にはまったく向いていないやん。

っ海保

169 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 19:30:27 ID:???

F136って出力40000ポンドの奴？
F135が36000ポンドくらいだから、兵器燃料搭載量の増大を狙っていたジョンブルの計画はパーになるのか。

170 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 19:33:29 ID:???

>>169
F135も推力40000lbクラス
ttp://www.pratt-whitney.com/prod_mil_f135.asp

171 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:31:04 ID:???

>>170
F135も40000lbって事はF136ってなんで開発してたんだろ？
イギリスとのワークシェアの為？

ｴﾛｲ人の解説希望しまつ。

172 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 23:09:40 ID:???

もしF135に重大な欠点が見つかった場合、
後の製造ロットでは当面F136を使う

とか、使いまわす事が出来るから。
F100とF110もそんな感じに使われた

・・・F404を補完するのはPW1120という話もあるが
吸気量や直径など考慮すると、これをF/A-18Cに使う事は
とても出来ない。F404ですら、F/A-18Cのインテークは
速度ゼロの時は十分な空気を送れなかったというのに

173 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 16:01:50 ID:Q0OITLih

Ｆ－３５．沖縄配備キター

ソースは、ＮＨＫＢＳニュース

２０１３年から。

174 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 16:04:50 ID:Q0OITLih

と、思ってニュース速報プラスにスレ立て依頼してこようと思ったら

オスプレイのことかよ。。。

どうもすんませんね

175 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 16:14:00 ID:???

できてもないものに配備ニュースも糞もねえだろ・・・

176 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 16:17:43 ID:Q0OITLih

ま、２０１３年には出来るだろ。

177 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 17:04:46 ID:???

>>173
今BSニュースを見て飛んできたのだが
オスプレイかよorz

178 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 17:15:32 ID:???

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　オ　ス　プ　レ　イ
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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179 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 17:46:01 ID:???

やなプレイだな

180 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 21:59:41 ID:???

いまいち分からないのだが、結局開発中止になったのは代替エンジンのF-136の方で
まだF-135があるのでＢ型は開発されるってことでいいの。

181 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 22:11:09 ID:???

F135-PW-100がF-35A用、とか色々あったっけなあ？

垂直離着陸用に、前に延長軸とギアとファンが付いているのは
-400だったか-600だったか忘れた

182 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 23:56:33 ID:???

F-35ってスパホみたいに自動着艦装置ってあるの？

183 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 23:58:25 ID:???

A型に装備されない事は断言出来る

184 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 12:30:34 ID:???

>>182
B型には装備が確実、C型は・・・・・・まぁあるんじゃね？

185 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 13:27:07 ID:???

どう自動着艦するんだろうね？
ロープに引っかけるよう滑り込むように着艦するんだろうか？
それともVTOLをオンにして静的に着艦するんだろうか？

186 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 14:34:41 ID:???

どっちにしても現代の技術なら下手にﾊﾟｲﾛｯﾄに任せるよりいいかも

187 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 17:46:26 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news060210.html
・小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/2/7)
アメリカが、F-35 用の代替エンジン・GE/RR 製 F136 の開発中止を決定したことに対して、
イギリスの CBI (Confederation of British Industry) でトップを務める Sir Digby Jones が
「近視眼的なコスト削減は長期的リスクを生む」とカンカン。

…まぁ、そらそうや。

188 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 20:35:17 ID:???

P＆WのF119の派生型がF135、GE F120の派生型がF136だったよね。

GEの新技術、うーんと何だっけ、バイパス比を変化させるとかいうアレ、名前なんだっけ？

189 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 21:30:10 ID:???

>>188
可変サイクルじゃなかったけ？

190 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 00:15:29 ID:???

しかしF136には可変サイクル機構は使われなかったらしい。

ダブルバイパスなんて格好良過ぎるんだがｗ

191 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 21:44:32 ID:???

B型はエゲレスが撤退したほうが、すべて丸く収まる気が
してきた。

・B型は無理なダイエットから解放される。軽空母も安心。
・QE級はカタパルトさえ搭載されれば正規空母として使用できる。
・艦載機はラファールになるだろうからフレンチ以外で
　最初の採用となる。
・エゲレスのラファールのエンジンをｽﾈｸﾏからEJ200に変更すれば
　ラファールも本来の能力を発揮できる。
・EJ200の数が出れば多少はF136開発中止の穴埋めになるだろう。
　(RRってEJ200にかかわってたよね?)
・エゲレス採用ならお米の国の兵装も積めるようにするだろう。

問題は
・エゲレスがカタパルト運用できるか？
　(お米が電磁カタパルトFMSでもしてくれればいいんだけど)　
・ｽﾈｸﾏが拗ねる。
・艦載機がスパホになったりしてな。

192 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 22:23:08 ID:???

＞・ｽﾈｸﾏが拗ねる。

なんかかあいいｗ

193 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 22:34:10 ID:???

＞・艦載機はラファールになるだろうから
…はぁ？

194 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 22:38:27 ID:???

C型じゃ当たり前過ぎてつまらんからな

195 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 22:40:22 ID:???

ラファール厨って始めて見た。

196 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 22:59:09 ID:???

ﾗﾌｨｰﾙ厨

197 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 23:02:52 ID:???

タイフーンの艦載型て簡単にできるのかなあ

198 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 23:38:15 ID:???

>>196
皇女さまヴォイスな川澄ハァハァ

199 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 08:43:22 ID:???

>>191
スキージャンプでF-35Cかタイフーン艦載型の計画だったかと。

200 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 21:02:34 ID:???

ら、ラフィールと呼ぶがいい

201 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 22:20:18 ID:???

だが、断る。

202 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 23:45:41 ID:???

ならばいまよりあなたは僕の女だ、ラフィール

203 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 02:28:57 ID:???

今こそF-35の愛称を考える時。

204 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 08:33:54 ID:???

>>203
マルチロールだから、マルチ

205 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 15:08:41 ID:???

それだとF-35が登場するたびに「マルチ乙」といわれる羽目にw

やっぱりラプターの次はトトロということで。

206 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 16:37:27 ID:???

無人機ポンポコ？

207 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 17:10:21 ID:???

川口ポン子じゃあるまいし・・・

208 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 17:13:43 ID:???

QF-51ポルコロッソ
しかし初飛行すらできず

209 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 00:34:06 ID:???

F-XはF-22に決まっちゃいそうだけど、F-15Jの後継機ならありえないくない？

210 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 02:41:40 ID:???

予算、米国調達計画、その頃の各国ステルス戦闘機配備

これらを考えると、preMSIP代替がF-35A辺りになるだろうなと
単純に考えたくなる

色々と考えていくと、「不利な条件」「ディベート上でまずい内容」
が出てくる。その点からも、preMSIP代替は慎重に扱いたい

211 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 04:10:02 ID:???

F-XはF-22輸入、
preMSIP代替はF-22ラ国ではダメか？

212 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 05:22:56 ID:???

アメリカでライン閉じてて、日本だけ何故か作ってるのか

工場従業員もアメリカ人限定だろうな。
日本に就労ビザで来る。休日は巨大な肉買ってきてバーベキュー

213 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 12:43:31 ID:???

>>211
それがベストだろう
制空機たるF-15の後継にF-22より制空能力が劣るF-35は・・・

214 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 16:53:57 ID:???

>>212
15もそうでしたが？

215 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 17:10:10 ID:???

でっかいアイスクリームとピザと牛肉とピンクのクリームのケーキと
ラプター

216 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 17:27:41 ID:???

>>212
MHI米国工場で作るんでないの

217 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 17:38:33 ID:???

>>211
MSIPの後継はどうする？

218 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 17:40:06 ID:???

>>217
まだ暫らく後だから国産でもF-22でもじっくり考えるさ。

219 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 17:56:27 ID:???

仮にMSIPの後継を国産にするならそろそろ試案くらいは出さないと間に合わないだろ。
MSIPが2030年まで持つかどうかも分からないんだから。

220 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 18:06:47 ID:???

国産への実験と試験は継続してやってる

221 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 18:39:28 ID:???

F-2の後継でもいいんじゃないか？国産は。

222 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 01:22:14 ID:???

ところでF-35ってB以外もリフトファン付けるの？
X-35Aがコックピット後方のリフトファン（？）のハッチ開いてる映像見たんだが。

223 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 01:30:37 ID:???

んなこたーない。

224 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 01:32:55 ID:???

>>222
X-35は2機しか製作されなかったからどれかの仕様は後で部品交換してテストされたはず

225 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 02:39:31 ID:???

国産でF-22に比肩しうるものが現れるとは思えない。

226 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 07:01:54 ID:???

Lockheed Martin F-35 JSF rolls out fully assembled
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/21/204933/Pictures+Lockheed+Martin+F-35+JSF+rolls+out+fully+assembled.html

ｷﾀｺﾚ

227 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 12:18:30 ID:???

Xの頃のキャノピーよりも
やっぱこういう形のキャノピーの方がスマートで格好良いな

228 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 12:32:39 ID:???

前のX-35Aは後ろが見えにくいような形だったな

・・・X-35について、とにかくSTOVLのB型有りきで作ってあるとか
このスレシリーズのどっかに書いてあったな
リフトファンの入り得る部分はどの型にもあるけど、燃料入れたり
レーザー砲のための発電機を入れたりも出来るなどと

229 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 12:39:50 ID:???

>>226
Aは一機目が組みあがって地上テストと進空を待つばかりか
流石にここまで来たらA中止とかって話ももうないだろうな

230 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 14:20:44 ID:???

それでもアメリカなら、アメリカならやっ（ry

231 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 15:11:44 ID:???

>>214
F-15Eは無視ですか？ひどい人ですねかんしゃくおきる！！！！！１１１１！！！１１

232 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 15:21:39 ID:???

期待age

で、定率初期生産の開始が2007会計年度で、
全規模量産の開始が2010会計年度だったっけ？

233 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 15:25:20 ID:???

ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17467&rsbci=0&fti=112&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12022.jpg

234 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 15:38:44 ID:???

進空式で着飾ったF-35をシャンパンで殴りつける鬼大統領夫人マダーーーー！！！？？

235 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 15:45:54 ID:???

ステルスといっても表面は意外とリベットだらけだな
超強力で熱にも耐える接着剤でも使うのかと思った

236 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:07:50 ID:???

>>235
F-22ほどステルス性にこだわってはいないからなぁ・・・

ところで雑誌の記事等を見るに、
どうやらJSFは固定装備のアビオだけでレーザー誘導爆弾辺りなら運用できそうなんだが、
HARMとかはどうするのかね？ターゲティングポッドぶら下げるのかな？

237 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:11:58 ID:???

>>236
機体側のアヴィオが充実してればHARMの運用にターゲティングポッドは要らないんじゃないか？
F-16以外付けてないっぽいし。

238 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:21:09 ID:???

Passive Precision Emitter Location and Targeting

とかいう機能を備えてるようだから、
対レーダーミサイルは素で撃てるんｼﾞｬﾏｲｶ

239 ：236：2006/02/22(水) 16:27:01 ID:???

そういうものか・・・

どちらにせよHARMはホームオンジャム機能があるから、
その気になればESM付いた機体ならどれも強引に使えそうな気もするけど(有り得ないだろうけど

240 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:50:14 ID:tuXraa10

>>233
あれ？思ってたより小さく見える

241 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:51:05 ID:???

まず1760データバスで扱えるようにしなきゃなんないらしい
AARGM待ちかね

242 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 16:54:07 ID:???

そう言えばX-35のキャノピーはT-4みたいに手動で開け閉めするタイプだったけど
量産型は他の戦闘機みたく自動になるのか？

243 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 17:57:29 ID:???

>236
F-22はこだわり杉かも？
機関砲口すら発射直前まで蓋がしてあり、パカッと開いて撃つ。

244 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 19:00:17 ID:???

ヒストリーチャンネルで見たけどあれかっこいいね

245 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 23:55:20 ID:???

先端のとんがりパーツ（レドームにしちゃ小さいｗ）がついたら
格好よくなったw

246 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 00:18:49 ID:???

　Ｆ－３５ってこうやって見ると結構おでぶだね。

247 ：F35：2006/02/23(木) 06:34:30 ID:???

腹に一物持ってるからね
でも私腹を肥やすなんてこと考えてない僕は
太っ腹

248 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 09:04:26 ID:???

シェイプアップしにくい内臓脂肪の持ち主ですからダイエットに励む様にね。

249 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 16:11:26 ID:???

インテイク後方なんかエロイ曲線だな・・・

250 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 16:16:31 ID:???

これも量産機になったら見違えるほどカッコ良くなったりするんだろうか

251 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 16:30:28 ID:???

Yがとれたラプタンも個人的にはかっこよくなったと思うし
手直しが入ったらまた印象が変わる悪寒　まあマイナスな可能性もあるかｗ

252 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 17:01:16 ID:???

F-35程度のステルス性だったら日本も作れるかね？

253 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 17:54:02 ID:???

>>252
その前にエンジンが(ry

254 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 18:34:24 ID:???

>>253
Ｈ2Ａのエンジン使おうぜ
あれなら推力が足りないという事は有るまい。

ただ、外見がα号みたいになるが('A`)

255 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 19:03:16 ID:???

超巨大戦闘機日本号('A`)

256 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 21:14:13 ID:???

あらためて画像みると、
ＪＳＦってコンパクトなんだね。
なんか、軽自動車みてる気分。
オレにも買えるかな？

257 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 16:25:33 ID:???

>>254
５分ぐらいしかもたないけどなｗ

258 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 00:28:14 ID:???

>>254
軍用だから、M-Vのエンジンと言って欲しかった。

259 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 02:10:49 ID:???

M5をASMとして4発搭載したFSを300機配備！！！１１！！！

260 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 09:40:05 ID:???

なんか20トン級可変バイパスターボファン双発てかんじだなあ

261 ：260：2006/02/25(土) 09:41:30 ID:???

誤爆

262 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 21:44:08 ID:???

ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/28/205198/Asian+Aerospace+2006+Lockheed+Martin+F-35+JSF+approaches+critical.html
Asian Aerospace 2006: Lockheed Martin F-35 JSF approaches critical milestone
Singapore awaits F-35 performance data before launching detailed evaluation of next-generation fighter

FMSで買えと。

263 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 18:45:21 ID:???

F-35Age

264 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 18:53:34 ID:25iuEXie

なぜF-35Bが重量超過しているか質問してもいいですか？

265 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 19:00:33 ID:???

エセ紳士が「兵装搭載量もっと増やせやモルァ！！」とゴネてる
STOVLに関する基幹技術を独占しているだけにワガママ放題

266 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 19:01:44 ID:???

・艦載機は強度が必要なので重くなる
・離着陸距離を短くするには重いとだめ
ってことで大変だから。

267 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 19:59:32 ID:???

＞エセ紳士が「兵装搭載量もっと増やせやモルァ！！」とゴネてる

機関砲付けろといってやがる
本当に聞かん坊だなあ

268 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 20:10:34 ID:???

ハリアーみたいに機関砲外付けじゃダメなんかい。

269 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 21:36:12 ID:???

Cに乗り換える悪寒

270 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 21:41:41 ID:c7D0VP83

F-16C≒F-35A

F-2A≒F-35C

な気がする・・・

271 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 23:39:13 ID:???

F-35Cが対艦ミサイル番長だとは初耳ですな

272 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 23:51:22 ID:???

F-2が艦載機とは初耳ですな

273 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 23:58:06 ID:???

>>267
「機関砲」と「聞かん坊」をかけている・・・のか？w

274 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 00:32:15 ID:???

F-35Cへ

この手紙をもって僕の艦上戦闘機としての最後の仕事とする。
まず、僕の出生を解明するために、マクナマラに勲章をお願いしたい。
以下に、退役にいった経緯についての愚見を述べる。
退役の回避を考える際、第一選択はあくまで任務の多様化であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ボムキャット化する時点で予算不足をきたす例がしばしば見受けられる。
その場合には、ロシアの軍事能力の脅威が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの任務は、ステルス性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないステルス戦闘攻撃機であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはF/A-18撲滅に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、F/A-18がこの艦上からなくなることを信じている。
ひいては、僕のフェニックスミサイルを君の新型アムラーム研究材料の一石として役立てて欲しい。
長距離ミサイルは厨房最高のエサなり。
なお、自ら艦隊防空の第一線にある者が早期発見できず、維持費の不足で退役することを心より恥じる。

F-14

275 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 03:38:54 ID:???

ｳｪ～ﾝ

276 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 06:56:16 ID:???

STOVLに関する基幹技術を独占

イギリスも凄いですね。

277 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 09:22:38 ID:???

>>265
STOVLに関する基幹技術で採用しているのはロシアのそれではなかったか?

278 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 10:02:57 ID:???

>>277
ロシアから買ったのは後部ノズルを下向きにする技術。
最初はX-32みたいなやつだった。

イギリス発はリフトファンのほうじゃないか？

279 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 10:44:54 ID:???

コレか＞F-35のSTOVL技術

ttp://www.designnewsjapan.com/magazine/2004/09cover.html

280 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 10:59:39 ID:???

はえー、Xｳｲﾝｸﾞってハリアーのより効率が悪かったのか
知らんかったよ

281 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 11:43:56 ID:???

>>278
ぎゃくじゃね？

えげれすにシャフトドライブ式の
リフトファン使用航空機なんかなかったと思うが

282 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 11:48:49 ID:???

>>281
それをいうならロシアにも無いんじゃ…。

つかF-35のノズルはYak-141そのまんま。
ライセンス料を払ったんだか特許を買い取ったんだかは忘れた。

283 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 12:09:09 ID:???

WikipediaのF-35の項目にA-10の後継としてF-35Bってあるけど
アベンジャー積むのかな？

284 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 13:15:24 ID:???

>>283
それに関しちゃ今もめてるんじゃないのけ？

まぁA-10もA-10Cに改良するとかでもう暫く現役だろうし。

285 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 13:43:12 ID:???

>>284
アヴェンジャーを積む計画は全く無い。
その代わり機関砲を内蔵（ウェポンベイにではなく）して搭載弾数もF-35Aより多くしろと要求してる。

まぁ、まだ検討段階だ。

286 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 17:29:07 ID:???

>278
後部ノズルを一つにまとめて下に向けることの出来る超音速ハリアーのポンチ絵は２０年以上前から出回っているが、それもロシアの技術かい？

287 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 23:01:51 ID:???

ロッキードマーチン社で後期型のF-35製造時
F-2と同じように主翼の一体成型をやって部品数を減らすって本当ですか？

288 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 23:34:25 ID:???

>>287
TOYOTA式もやるとかいってたぜ

289 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 23:37:43 ID:???

ノルウエーはF-35生産から抜けるみたいね

290 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 12:02:34 ID:???

X-32(STOVLの方)って超音速飛行しなかったんだっけ？
最高速度もX-35より速くなるってのは大嘘だったってことか

291 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 13:44:21 ID:???

>>290
機動性は良いってハナシだったが速度は聞いたこと無いな。

292 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 13:45:51 ID:???

仮にも最終選考まで残った機種なんだから、亜音速機なわけねーだろ。

293 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 14:12:30 ID:???

>>290
航空ファンを探してくるのめんどくさいから記憶モードだけど
両方とも超音速飛行してたと思う

294 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 14:25:48 ID:???

X-32系列の無人超音速ステルス爆撃機が良いなあ
エンジン双発で、インテークは上に移そう

295 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 15:03:16 ID:???

>>290
スーパークルーズじゃないけど達成してる

296 ：290：2006/03/04(土) 19:30:21 ID:???

>>295
クス湖。X-35はB型でスーパークルーズやったYoってことか

297 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 19:54:37 ID:Kkm3QmZ2

X-32はホバリングも怪しかった（と言うか、組み立て時にホバリング出来ないことが判って、エンジンを強化してもらってようやく飛べた）

298 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 20:04:04 ID:???

で、その後で空気の薄い高地でのホバリングやれ！と命じられて
ｱﾎﾞｰﾝになったｗｗｗ

299 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 20:19:50 ID:???

>>298
要求項目に無かったんだから仕方あるまい
空母甲板はほぼ高度ゼロメートルで気圧はどう考えても約1000hPaだろ
それで飛べるだけで十分じゃん

X-32で当初問題だったのは「垂直着陸」
着陸途中で、高温ジェットが地面に当たってインテイクから入って
エンジンがストールしかけた事があった。
エンジン自身にストール防止機能があったので事なきを得たが、
バイパス流の一部を下方に向けて噴射するエアーカーテンみたいな機能が
うまく働いていなかった様だ

300 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 20:24:42 ID:???

X-32はX-35以上の駄作機

301 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 20:45:49 ID:???

>>300
それは相対的な話であって
X-32だってポテンシャルはF-2より上

302 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 20:50:22 ID:???

何の共通性も無いF-2と較べて何になるのやら

あぁ、F-2を貶す材料にするわけね、ご苦労なことで

303 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:02:17 ID:???

>>302
戦闘機なんだから共通性はあるだろう

304 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:12:27 ID:u+FYl9Ws

＞303
共通点
1,飛行機である
2,空を飛べる
3,人が乗る
他

305 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:13:29 ID:???

4.金属で出来ている

306 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:14:46 ID:???

5.タイヤが付いている

307 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:29:37 ID:???

>>305
金属でできていると言うほどの使用割合でもない気がするが・・・

308 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:30:13 ID:???

>>304
じゃなくて
F-35もX-32をベースにした戦闘機もF-2も
第４世代以降の単発ジェット戦闘機だろ？
問題は制空性能を比較した場合F-2はそれらに勝てるのかどうかだよ

309 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:31:17 ID:???

世代と開発費の桁の違う物を比べられても

310 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:33:23 ID:???

>>308
おまいは第1世代以降の単発ジェット戦闘機だからという理由でF-86とセンチュリーシリーズを同列で語るのか？

311 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:47:21 ID:???

>>310
F-4から見れば同じ様なもんじゃん
F-86Dから見れば零戦も烈風も大差無いのと同じ様に

312 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:47:45 ID:???

Ｆ-２は制空戦闘機ではなく対艦攻撃機

313 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 21:50:59 ID:???

JSFも攻撃機でつ

314 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:11:20 ID:???

>>312
いいえ邀撃任務も要求される支援戦闘機です

315 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:20:23 ID:???

>>307
では金属以外に割合の多い材料は何よ？

316 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:25:20 ID:???

>>315
エポキシ系樹脂と炭素繊維？
アメリカならBMI系樹脂だろうか……。

317 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:26:12 ID:???

開発時期に開き有るしな

318 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:35:37 ID:???

>>316
翼だけじゃん

319 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:38:52 ID:???

>>318
翼だけじゃないが？

320 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:50:01 ID:???

F-35は「コスト削減の為」フレームはアルミ合金
主翼フレームをフルカーボンコンポジットにしたF-2に比べると複合材の使用割合は低い
複合材をもっと使えればF-35Bも軽くなるんだがな…

321 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 22:59:37 ID:???

>>319
金属の割合が一番多いことには変わりない

322 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 23:03:02 ID:???

　こりゃまた地球にやさしくない設計だな。

　今日日の戦闘機は環境ＩＳＯに基づいてリサイクル設計にすべきではなかろうか？

323 ：IHI営業員：2006/03/04(土) 23:54:24 ID:???

我が社にお任せください。
同じコストで30%軽くして見せましょう。

324 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 01:04:58 ID:???

>>320
だから、今後のバージョンアップではF-2からパクッた日本の技術を応用して軽量化を図るんじゃないか＞JSF

325 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 01:38:19 ID:???

F-2って・・・・軽くなってないだろ・・・。

326 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 01:43:48 ID:???

どこに、どれだけ、どんなふうに改修を加えたかを考慮に入れてから、
F-16C/D Block40とF-2A/Bの重量を比較してみよう

327 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 01:49:59 ID:???

F-16C　＋　１トン　＝　F-2　

328 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 02:57:07 ID:???

サイズアップを考えると、よく１ｔで済んだねって気もしないではないのだが

329 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 03:06:26 ID:???

劇的に軽くも重くもなってないってトコでしょ。

330 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 03:25:38 ID:???

翼面積が７平方メートル増えた
７平方メートルは普通に言うと「四畳半」

331 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 09:22:07 ID:???

ASMを４本ぶら下げるだけの強度をもった主翼なんだし、軽く仕上がった方なん
じゃないの？

332 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 09:42:31 ID:???

主翼拡大の他に胴体延長や水平尾翼も拡大されてるし、ECM機材も追加で内蔵されたりしてる

333 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 09:46:04 ID:???

AMRAAMは中間誘導を発射母機から行う場合
レーダーに混ぜて送信するとかいうが、
これはFFTの畳み込みでもやっているのだろうか？

334 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 11:42:27 ID:???

>>333
レーダー波を搬送波として信号載せてるだけでは

そんな事よりAAM-4は何ゆえに指令送信機とかめんどうな事考えたのか謎だ

335 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 12:53:48 ID:???

>>334
発射後に発射方向に飛行し続けなくていいからだろ。
レーダー波にデータを載せたら、レーダーを発射方向に向け続けなけりゃならん。

まぁ、慣性航法のデータをアップデートしなけりゃ逃げてもいいんだけど。

336 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 12:56:44 ID:???

>>286
中身が違うのじゃ
英国のは金属の蛇腹を折り曲げる方式で、当然途中あちこちから高温高圧ガスが
漏れるオトロシイやり方
ソ連のは斜めに切ったパイプをくっつけるやり方で、ガス漏れ対策はきわめて簡単
しかも重量は軽く特殊な材料は必要なく製造コストは安い

無茶な要求をされるとロシア人技術者はとんでなくスゲーアイデアをひねり出すのさ
出なかったら良くてシベリア送りか下手したら命がないから当然かも知れないけど

337 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:03:08 ID:???

>>335
なるほど…

ってレーダー向けないと目標位置アップデートできないし
結局慣性航法にするしかないじゃん！
それともAWACSからのデータを元に誘導する機能が既にあるんだろうか？

338 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:06:21 ID:???

>>337
たぶんAWACSや地上レーダーサイトから得た位置情報を送信できるんじゃね？
でなきゃ全く意味ないし。

でもそれならAIM-120Dみたいにミサイル自体にデータリンクつけても良かったような……。

339 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:08:19 ID:???

>>337
考え方の違いさ
小型の高機動目標ならどっちみちレーダーで監視しなきゃいかんが
日本の環境では比較的大型で対艦ミサイル満載の動きの鈍いターゲットを
長距離から狙う（落としたい）ことんなる
つまり途中ほとんど慣性誘導にしておけば、もしかしたら敵は撃たれたことに
気がつかんかもわからんし、ある程度の回避運動をしたとしてもそれは事前
プログラムで処理可能だからAAM-4の搭載レーダーの探知範囲内（4kmとかいう
説がある。もっと長いという話も）まで問題なくたどりつけると希望してんのさ

340 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:08:40 ID:???

位置情報もらってもアンテナ向けなけりゃ結局送信出来ないし

341 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:59:15 ID:???

>>335
AAM-4に逐次位置情報を更新指令をだすケースというのは
発射母機がレーダーでターゲットを捕捉しつづけてる状況下だろ？

ならわざわざAAM-4専用送信機なんて付けずに
レーダーの中に送信信号を埋め込んでおけば良かったじゃん。

342 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:08:37 ID:???

AMRAAMは侵攻を主眼においた米空軍向け、AAM-4は迎撃を主眼においた空自向けとよく比較されます

アクティブ誘導ミサイルに搭載できる誘導装置（レーダー等）は当然小型で
限定的であり信用できない局面が存在します
例えば戦術機に対しては十分でも巡航ミサイルetcのような小型目標や
低空を飛ぶ目標、高度な電子妨害や欺瞞に対しては十分誘導できるとは限りません
そのような目標に対してはAMRAAMより、発射母機のレーダーを用いるスパローの方が向いています

AAM-4の設計概念はスパローにアクティブ誘導能力を付与したものだと考えればいいわけです
母機のレーダーで得た目標情報を指令送信機を用いて密に連絡し、シーカーの能力を補います
母機の改修が限定的ですむなど、AMRAAMの持つ利点は多いですが空自向けではなかったということでしょう

343 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:16:34 ID:???

>>341
AMRAAMも現在計画されている最新型は専用の指令発信器を母機に搭載するプランがあります

余談ですが、艦載の対空ミサイルは現在でもスパローと同様の誘導方式が主流で
AMRAAMのようにアクティブ誘導に頼る割合が大きいものはまだ主流ではありません
これは対艦ミサイルへの対処能力に起因しています

将来性の話になるとまた別になるそうなので、中長期的に見ればアクティブ誘導ミサイルは
今後様々な分野で広がっていくのは確かです

344 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:25:24 ID:???

艦対空ミサイルなら、セミアクティブ誘導でも十分だろ。

345 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:25:35 ID:???

>>342-343
あ、いや、逐次発射母機からミサイルに対して誘導を出すというのには同意なんだけど
わざわざ専用の発信器でなくてもレーダー波に相乗りさせてしまえばいいのではと思ったのね。

それだとレーダーがオフのときや敵機に向けてレーダーを照射していないときに
誘導できないじゃんという人もいるかもしれないけど、そもそも敵機にレーダーを
照射していなければ敵機の正確な位置・速度はわからないわけでミサイルに
目標データ更新することはできないでしょ。

346 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:27:49 ID:???

>>340
専用送信機なら無指向性アンテナが使える

347 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:31:59 ID:???

連続投稿スマソ、342-343では
>>341
> ならわざわざAAM-4専用送信機なんて付けずに
> レーダーの中に送信信号を埋め込んでおけば良かったじゃん。
の部分に正確には回答できてないですね

これは母機のレーダー側に問題があるのです、現在のレーダーは専用の指令発信器ほど
ミサイルと母機の連絡を密にはとれないのです
現在のレーダーは当然ながら電子走査が主な機能で、通信能力など多機能性は限定的です
次世代レーダーは通信etcを行えるよう多機能化するらしいので
次世代レーダー＋アクティブ誘導ミサイルでは指令発信器はいらなくなるかもしれません
コンフォーマルレーダーの研究も進んでいるので誘導範囲も広がるでしょうし
アクティブ誘導ミサイルは今後も発展し続ける分野でしょう

348 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:34:33 ID:???

ミサイル専用の送信機つけるならさぁ、もうちょっとｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ
AWACSの情報をダウンロードしながら自機はレーダーをスタンバイに
したままミサイルを誘導してみせるとかさ、あるいは思い切ってAWACS
の方に大容量高出力送信機をボンと載せちゃって発射後のミサイル管制誘導
は全部AWACSが一手に引き受ける、とかしてもよかったんじゃない？

なんか現状は中途半端のような・・・

349 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 14:47:42 ID:???

>>348
常にAWACSの支援を受けられるかはわからないし任務の性格にもよるでしょ

>>344
艦対空ミサイルはセミアクティブ誘導で十分というよりアクティブ誘導が（現在では）不十分
発射母機である艦艇が戦術機よりはるかにバカでかいレーダーや送信機を積めるから
まだまだセミアクティブ誘導ミサイルの方が有利

350 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 15:30:26 ID:???

なぜかTF氏カキコを連想した

351 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 16:25:03 ID:???

>>348
アクティブレーダー追尾式ミサイルを発射時からAWACSの情報を頼りに誘導できれば
完全にパッシブで撃てるね（終末誘導でミサイルにシーカーが発動したらばれるが
敵にしてみればこの時点で気付いても既に手遅れ）

F-2とかMSIPはAWACSとデータリンクできて敵機の位置情報がリアルタイムに知ること
ができるんだからこの情報をAAM-4送信機を通してミサイルに送ってやればすぐに
可能な気もするけど・・・。これで敵機の側面から攻撃しかければほぼ100％襲撃は成功
するんじゃない？敵は誰（どんな機種）にミサイルを撃たれたのか知るすべもなく。

352 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 17:45:57 ID:???

>>343
>AMRAAMも現在計画されている最新型は専用の指令発信器を母機に搭載するプランがあります

AIM-120Dのこと？GPS内蔵と双方向データリンクって話だったけど
専用指令発信機も積むの？

353 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 01:26:16 ID:???

>>348 >>351
そもそもAWACSのレーダーではミサイルを誘導できるほどの敵機の追尾性能がないんじゃないの？

354 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 02:28:52 ID:???

AMRAAM-D型ではAWACSによる誘導が売りだから不可能では無いんだろう。
おそらくアクティブ型のミサイルであれば敵がいる空域におおまかにでも誘導されれば
あとは自前のレーダーを始動して勝手に目標を補足・命中してくれるでしょ。

スパローみたいなセミアクティブの誘導までは無理だろうが>>AWACS

355 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 12:14:18 ID:???

AIM-120D & JDRADM
ttp://www.ndu.edu/ctnsp/NDU_6001/Missile%20Tech%2012%20Feb_vincent.ppt

356 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 12:40:54 ID:???

PowerPointのファイル形式で貼られても

357 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 12:52:23 ID:???

>>356
PowerPointViewer2003
http://www.microsoft.com.nsatc.net/downloads/details.aspx?FamilyID=428d5727-43ab-4f24-90b7-a94784af71a4&displaylang=ja

358 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 13:24:18 ID:???

おっとサンクス。来年にはAIM-120Dの生産開始か

359 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 19:51:49 ID:???

>>354

>>355　を読んでみたんだがAWACSによる誘導ができるとは書いてないみたいなんだが。
データリンクを用いて僚機のFCRで中間誘導することは可能みたいだが、それならAAM-4だってできるし。

360 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:07:28 ID:???

>>359
AIM-120C-7かDのアクティブシーカーってAAM-4改と同じAESAなのかな？
>>355の画像見るとそんな感じがしたけど。

361 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:08:47 ID:???

AAM-4改ってまだ現物無いだろ（ｗ

362 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:12:52 ID:???

あるんじゃねーの
19年度終了だろ

363 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:23:16 ID:???

2008年度開発完了だろ

364 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:24:22 ID:???

改ってAAM-4の現状の何が不満だ？

365 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:36:04 ID:???

>>364
・指令送信機が不可欠な点
・シーカーがAPARじゃない
・もっとスタンドオフレンジ長くないとイヤ　etc...

366 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:43:45 ID:???

改って本当に指令送信機いらなくなるの？

367 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:50:06 ID:???

>>366
ぶっちゃけ噂にすぎない

が、指令送信機がいらなくなる、という事は無いにしても、
バス負荷を低減する為の何らかの措置はとられるだろうな

368 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 22:15:56 ID:???

送信機(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって・・・
AMRAAMですらD型より別途送信機の装着方式に移行するというのに。
そういう意味ではAAM-4は時代を先取りしたといっても過言ではないぞ。

369 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 22:29:53 ID:???

　AAM-4は未だｹﾃｰｲしてもいないＦ－２２に搭載可能なように改修を・・・。

370 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 22:31:09 ID:???

>>368
そりゃまあ、開発年代がちがいますわな。

371 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 22:36:03 ID:???

>>366
指令送信機が無くなるってことはレーダーに指令信号をしこむということかな？
それだとシーカーが起動するまで敵機にレーダー照射し続けないといけないし
隠密飛行中にそんなことやれば自分の存在を敵にばらすようなものだよ。

指令送信機の利点は
・無指向性（機体はどの向きにしていても誘導できる）
・（自機の）レーダーをオンにする必要がない
ですがな

372 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 22:58:59 ID:???

>>368
改はデータリンク使うってどこかのスレで聞いたような

373 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 23:27:36 ID:???

つい数十レス前にAMRAAMとAAM-4についてある程度詳しく書いてあるのに
全く同じループを繰り返すお前等が素敵

送信機嫌いと繰り返し発言してる奴は333-349でも読んどけ

374 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 23:44:28 ID:???

> つい数十レス前

仕事持ちにはそんな前まで見返す暇なんて無いって。

375 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 03:49:32 ID:???

リフトファンでVTOLage

376 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 06:14:05 ID:???

>>374
お前が馬鹿なのはわかったから、消えろ。

377 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 00:05:16 ID:???

>>374
流石にそれはキツイ言い訳だな

378 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:19:29 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news060310.html
○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/3/8)
F-35 JSF 計画に参加しているヨーロッパ各国の関係者が、
量産化に向けた意思統一やサポート体制、エンジン製造、技術移転などの課題について協議するための会合を開いた。

○カネの切れ目が縁の切れ目 ? (DID, 2006/3/3)
ノルウェー国防省とノルウェー空軍の関係者が米 Lockheed Martin 社を訪問、
F-35 JSF の開発計画に関してノルウェー企業がこれ以上の追加発注を得られなければ、
ノルウェーは JSF 計画から撤退すると一席ぶった。という話が出ている模様。

○性能よりカネの問題か (JDW, 2006/3/1)
ノルウェーの労働党政権は、
「4/1 までに、F-35 JSF 計画に関してノルウェー企業の取り分をもっと増やす策を講じなければ、
SDD フェーズから手を引く」とアメリカ側に申し入れている。

現時点でノルウェー企業が受注した契約額は 1,800 万ドルのみ。そのノルウェーに対して、
競合する Eurofighter、Dassault、Saab の各社は売り込みをかけているところ。
特に Eurofighter 陣営は、具体的なオフセット提案まで持ち込んでいる。

379 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:20:00 ID:???

○初号機完成 (JDW, 2006/3/1)
そんな F-35 JSF 計画だが、CTOL 型・F-35A の初号機が 2/19 に完成して、
Fort Worth 工場のフライトラインに引き出された。
今後、年末に予定している初飛行に向けて地上試験を開始する。最近の、F-35 をめぐるその他の動向は以下の通り。
2006/1/13 : F-35A 初号機に対する操縦系統と動翼の取り付けが完了
2006/2/13 : F-35A 初号機に対する F135 エンジンの取り付けが完了
2006/2/17 : CTOL 型と STOVL 型に関する最終設計審査 (CDR) が完了

○需要と供給 (JDW, 2006/3/1)
チタン相場の上昇が原因で、チタンを大量に使用する F-35 JSF の機体価格が上昇、単価 5,000-6,000 万ドルに達する可能性が出てきた。
これは、F-22A や A380、B.787 ドリームライナーといった機体がチタンを多用している関係で需要が増大、価格上昇につながったもの。
現在の航空機用チタン相場は $27/kg で、これは過去 20 年間で最高レベル。
さらに、航空機用以外のチタン材料についても価格が上がっている。
あるアナリストは「こんな事態は、第二次世界大戦の後で鋼材が不足したとき以来だ」といっている

380 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:24:31 ID:???

うーむ、ノルウェーの代わりに日本が参加表明する絶好の機会だな

381 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:27:32 ID:???

高ぇな。
5000～6000万ドルか。

382 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:36:13 ID:???

何をいっとる
三菱F-2に比べたら半額だぞ

383 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:57:35 ID:???

しかし安さが売りだからな。
コレだとグリペンと同じくらいか。

384 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:03:57 ID:???

F-35の初号機にＳ２エンジン積めば最強じゃね？

385 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:08:31 ID:???

35Aの初期予定価格って3000万㌦とかだっけ？

386 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:10:17 ID:???

価格がグリペンと一緒でも性能でF-35を選ぶだろ

387 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:18:31 ID:???

チタンがキロ10ドル値上がりして、使用量が3トンなら3万ドルしか値上がりしないんとちゃいますの？

388 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:20:42 ID:87ECtP43

チタン先物！

389 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:23:04 ID:???

チタン製のチハたん最強

390 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:25:32 ID:???

>>387
古くて悪いがF-14の場合3トンのパーツを作るのに30トンのチタンがいる。
残りは削りカスになって消えていく。

391 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:31:54 ID:???

切削屑は再資源化するだろ普通。

392 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:33:12 ID:???

まあチタンの溶接技術も出来たばっかりな頃だしな＞F14

393 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:35:34 ID:???

>>391
ドリル屑はドリル側のカスも混じるから簡単には再資源化できんそうだ。
少なくとも溶かして固めればOKというもんではない。

394 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:36:28 ID:???

値上がり幅が書いてないので良くわからないが、500万～1000万ドルの値上がりなのかな？
F-35の値上がりのチタン価格上昇の寄与分は、多めに見積もっても1割以下だわな。

395 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:37:23 ID:???

チタン製のチハタンにF135つければ最強じゃね？

396 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:39:17 ID:???

>>394
まえからジリジリ値上がりしてたしな。
最初の想定が空軍型で3100万ドル
2001年には3700万ドル
2005年には4480万ドルまで上がってる。

397 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:39:17 ID:???

アメリカでチタンを作ってるのはTimexだけだっけ
しかも日本の1/10ぐらい

398 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:49:02 ID:???

重量超過であちこち贅肉を落としてるから、チタンや複合材の使用部位が増え、
限界まで削ったりして加工も大変なんだろうな。

399 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:49:56 ID:???

重量軽減の為にカーボンで造ればいいのに

400 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:51:51 ID:???

>>399
つかってるし。

401 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:56:20 ID:???

どこかでコスト削減のためにフレームはアルミ合金で作っていると聞いた気がする

402 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 14:51:36 ID:???

チタンはアルミの1.7倍の比重だから重い
融点は1600度とアルミの660度の2.5倍なので、
高温になる場所や、補強した場所に使う

403 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 15:19:35 ID:???

零戦の方向性は間違ってはいなかったんだな

404 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 15:31:12 ID:???

いやそっちいっちゃだめだ

405 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 15:44:09 ID:???

「零戦をCFRPで作れば最強じゃね？」

406 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 15:46:06 ID:???

三菱が新規設計すればF-3のニックネームは零戦

407 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 19:30:29 ID:???

既にF-2で使われてます

408 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:06:58 ID:B649GhRm

>380
わが国はオフセットには参加できない国内事情がある。
フルライセンス生産以外は購入するしか術は無い。

409 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:14:13 ID:???

フルライセンスで無いとダメだと言うのは、
F-4EJ,F-15J/DJ,F-2の存在を全否定するのと同じだぞ

410 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 20:37:27 ID:B649GhRm

そうきたかｗ

411 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 21:20:47 ID:???

ＪＳＦがグダグダなのはさっさと技術移転と金出しをしないイルボンが100パーセント悪い

412 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 21:22:00 ID:???

まあ日本にF-35っていう選択肢は元々無いんだけどね

413 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 21:32:04 ID:???

ミラージュF-1やジャギュアの真似してT2/F1作ったようにF35真似してF3作るのさ。

414 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 23:09:35 ID:???

>>412
F-2後継として、F-35ABlock40をベースに日米共同開はt(ry

415 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 23:19:15 ID:???

どうせならベースはF-35B にry

416 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 00:14:17 ID:???

米低も、JSFの開発を多国間共同開発じゃなくて、日米共同開発でやっていれば
トラブルも少なかったんじゃない？

417 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 01:09:15 ID:???

>>416
日本と共同だとイギリスほどじゃないにしろ要求がめんどい事になる悪寒
日本の場合35を主力として使う事が絶対にないから　

418 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 02:29:33 ID:???

>>417
通常仕様と、垂直離着陸／短距離離着陸仕様と、艦上機仕様と、
支援戦闘機仕様の4タイプを開発すれば無問題。

419 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 02:43:27 ID:???

>>418
日本以外の誰が買うんだよ＞支援戦闘機タイプ
35Bみたいに潜在的な顧客が居る訳じゃねえだろ

間違いなく支援戦闘機タイプは共通部分が
ほとんどなくなって新規で作った方が速く（安く)なる

420 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 02:44:05 ID:???

＞日本以外の誰が買うんだよ＞支援戦闘機タイプ

オーストﾚｲリアァ！

421 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 02:50:19 ID:???

A型のフレームに折り畳み機構を廃したC型の主翼とか言う形態になるんだろうか＞支援戦闘機タイプ

422 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 02:54:15 ID:???

それなんてF-18L？どうみてもCを陸上運用した方がｒｙ

423 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 03:54:50 ID:???

空軍版のAがなくなるってのが支配的だけど、Aのフレームを流用しまくってるBはどうする気なんだろう

424 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 06:51:33 ID:???

日米共同でF-35造ると対艦仕様になります

425 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 07:13:09 ID:???

日本には垂直離着陸の必要ないのになんで開発に参加させたがるヤシが…

426 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 08:00:01 ID:???

>>423
その話は結局お流れになったらしい。
何号か前の航空ファンに書いてあった。

A型はSDDフェーズの一号機が先月完成した。
この事からも、A型がキャンセルされる事はないというのがわかる

427 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 10:49:43 ID:???

初号機にS2機関は搭載されますか

428 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 12:41:26 ID:???

>>426
おいおい、アメリカじゃ試作機が出来上がって、それでもポイｯって例がたくさんあるぞ

429 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:29:05 ID:???

>>428
試作ではなく量産一号機なんだけど

430 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 13:35:33 ID:???

>>426
EMDフェイズ１号機の組み立てが始まってからキャンセルされたはんぺんもあるけどな。

431 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 14:15:56 ID:???

>>428
F-111ほどの駄作じゃない限り
このプロジェクトは死守すんだろ

そういえばF-111もイギリスが絡んでたんだな

432 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 15:22:30 ID:???

>>431
F-111を駄作と呼ぶなぁ・・・・

ていうかF-111の開発にはイギリス関わってないぞ

433 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 17:54:09 ID:???

>431
ドサクサ紛れに何言いやがる。

434 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:00:03 ID:???

F-111は名機だろ。高すぎるけど。

435 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:39:38 ID:???

会長乙↑

436 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:37:21 ID:???

>>425
それ言ってるヤシは、空母配備を念頭に置いているから？

437 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:41:21 ID:???

日本に石油が入らなくなる

と、あっちこっちに書いてある。
もっと危機感持ってる中国人の脅しだろう

マラッカを避けて、マレー半島北部に運河通すのは急務だな
ソンクラーとトランの間を通す

タイで親中のタクシンがクビになると話が進むか？

438 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 01:48:54 ID:???

>>437
逆に中国がつくりたがってるのかもよ
アメリカの息のかかったシンガポール海峡通過しなくて良くなるから

439 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 02:07:26 ID:???

しかしスマトラの入り口に中国海軍が基地を持ってやがる

こりゃ、手を先に出した方が勝ちだな

440 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 04:20:45 ID:???

>>437
それ、昔やろうとしたけど、シンガポールが猛反発＆裏工作したせいで
没になったって話だよ。
向こうにとっちゃ、存在価値かかってるから。

441 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 05:47:04 ID:???

シンガポールが場末になっちゃうからな
今のロンボク海峡と同じ扱いになりかねないし

442 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 07:00:12 ID:???

クラ地峡運河に関して、
クラ地峡とマレー半島の定義が問題になっている

自分は平凡社の百科事典に基づき、
クラ地峡より南がマレー半島だと思っていたのだが

http://db.gakken.co.jp/jiten/ma/602500.htm
学研の事典も同じ記述があるが
＞マレー半島　―はんとう
＞東南アジア，インドシナ半島から南へつき出た半島。クラ地峡から南の部分をさす。

ウィキペディアにはこんな記述が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E5%8D%8A%E5%B3%B6
＞北西部はミャンマーの一部、中央部と北東部はタイの一部、南部の大部分はマレーシアで、
この地域は「西マレーシア」あるいは「マレーシア半島」と呼ばれている。南端にはシンガポールがある。

つまり、シャム湾の一番奥から、西側の南以降はみんなマレー半島だというのだ

タイ南部のムスリムを取り込んでマレーシアの領土を拡大したい
マレーシアはクラ地峡までをマレー半島だと言い（これにはムスリムの意向も含まれる）

タイ側は「マレー半島ってずっと北からじゃん。ミャンマーも入るよ。シャム湾北部からの方が
自然な定義だよ」と言って、クラ地峡以南を特別な地域と見なしたくないのであろうか。
______________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なお真のクラ地峡は高標高なので、より低地だけ（標高100m未満）で工事のしやすいソンクラーから
掘り進めるべき、という話がある。そしてそれ以南をマレーシアに割譲するらしい

443 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 12:05:11 ID:???

>掘り進めるべき、という話がある。そしてそれ以南をマレーシアに割譲するらしい

すいません、なんで割譲しちゃうんですか？

444 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 12:39:20 ID:???

だからさ。それはウィキペディアが間違っているつーことさ
あそこは正当メディアから相手にされないドキュンど素人が自分の妄説を
書き込む絶好の場になってる

445 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 14:29:24 ID:???

F-2の記事も何とかして欲しい＞Wikipedia

ソース付き情報の蓄積にとどめておいて欲しいんだが、
客観的F-2の解説はそこそこに
記事を書いた奴が勝手に考えているだけの
「F-2計画とはこういうことだったのだ総括」が延々と書き込まれている。
・・あるいは私が見たときはそうだった。

446 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 16:08:08 ID:???

そういや、最近Wikipediaの空母一覧に某Kの国の独島が書いてあったの見たな・・・。
Wikipediaは便利なのだが、時々こういった工作員が居るから油断できん。

447 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 21:07:49 ID:???

ゲームに関する解説は面白いんだがな＞wiki

448 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 21:30:05 ID:???

>>446
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/carriers.htm
には独島どころかジャンヌ・ダルク・ダルクまで載ってるぞｗ

449 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 23:21:49 ID:???

今のJSFの進行状況ってどんなもん？
実用化の目途が立ったん

450 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 23:30:23 ID:???

SDDフェーズの一号機が先月末完成。
秋頃に初飛行

451 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 02:12:53 ID:???

>>448
近年稀に見るほど順調に進んでいる。

452 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:45:19 ID:???

近いうちに何か想定外の落とし穴に嵌まる予感

453 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 14:03:31 ID:???

予算超過しているし、予定よりも遅れているが、
F-35Aの開発は淡々と続いている。

しかし、F-35計画の最大の問題点はそこではない。
開発ではなくて、「仕様が間違っている」可能性があるってことですな。

454 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 14:47:09 ID:???

>>452
想定外の落とし穴はイギリスの要求とチタンの値段高騰じゃないか？
あと起きそうな事は設計とかそっち方向じゃなくて参加国家の生産割り振りとかそっちじゃないかと

455 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 15:41:46 ID:???

F-100も化け物みたいにチタンを使うので他の産業界へ割り振る分が減ってしまったとか無かったっけ？

456 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 19:00:37 ID:???

>>454
＞参加国家の生産割り振り
ノルウェー「(サーモン貪りながら)呼びました？」

457 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:38:01 ID:???

>>454
今回のチタンの高騰はボーイング777、787やエアバスA380などの新世代旅客機がチタンを馬鹿みたいに使いまくってる上に、
それらの機種が物凄い数売れてるからだそうです。

ある意味、自分の首を自分で締めてるとも。

458 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:48:17 ID:???

チタンが無い話を
忌憚無く聞かせてくれ

459 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:57:11 ID:Imlc3pwT

東レなど３社、炭素繊維２－３割値上げ

　東レ、東邦テナックス、三菱レイヨンの3社は航空機やスポーツ用品に使う高機能素材の炭素繊維を値上げした。
上げ幅は2004年度分に比べ2―3割。
3社は世界大手で、航空機受注拡大による需給逼迫（ひっぱく）を受け収益拡大を狙う。
同じ用途に使う特殊金属のチタン価格も上昇する見通し。
今のところユーザーは製品価格転嫁に動いておらず、市場が縮小するスポーツ用品メーカーの収益圧迫要因となりそうだ。

　炭素繊維は鉄に比べ強度は10倍、重さは5分の1。
航空機は主翼や胴体の部材、ゴルフのシャフト、テニスラケットや建築補強材に使う。
汎用炭素繊維の価格は1キログラム当たり3000―3500円。東レなど3社が世界シェアの7割を占める。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051218AT1D080B616122005.html

◇共産国中国では、軍部のチタン軍需が他の材料同様に拡大している。世界一の人口
を抱える中国の経済発展が続く限り価格高騰が続くと予想。特に2008年北京オリンピッ
クがセメントからチタン、グラファイトに至るまであらゆる材料の需要を拡大してい
る。

◇チタン獲得に奔走しているのは、航空機メーカーのボーイング社とエアバス社であ
る。これらの航空機メーカーが、チタン卸価格を引き上げている。エアバスのスパー
ジャンボA380やボーイングの787機が生産を予定しており、チタンの高騰は当分続くと
予測している。過去の航空機産業によるグラファイト・コンポジット素材の需要によ
る価格高騰の経緯と同じになると見ている。

http://blog.mag2.com/m/log/0000124782/105581046?page=2

460 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:58:24 ID:???

そこでガンダリウム合金でつよ

461 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:00:34 ID:???

骨格にもカーボン使えないものか．．．ってF-2は主桁もカーボン複合材だっけか

462 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:03:43 ID:???

>>457
ボーイング777、787やエアバスA380が売れまくってるのも、
元を正せば原油高騰で従来型旅客機では採算合わなくなってしまったからなんですよな。
747とか767の従来型では、長く使うことが必ずしも経済的とはいえなくなってしまったのです。

ただ、F-35はSTOVL型の要求仕様が高すぎるせいで推力重量比が非常に良く、
AやCの最高速度や積載能力が要求値よりも大幅に高くなることが予想されてますから、
決して悪い話だけではないみたいです。

C-5みたいにダイエットしすぎて耐久性に問題でなけりゃいいんですがね。

463 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:18:13 ID:???

Ａ型6トンでＣ型8トンだったか。積載能力は。

464 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:20:54 ID:???

>>463
それはあくまでも要求仕様だからねえ。
STOVLに必要な高出力エンジン積んでれば、通常の発着陸で運用するならもっとつめることになる。

465 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:29:42 ID:???

>>464
Aの推力重量比ってどのくらいなの？
B.Cも教えて

466 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:41:07 ID:???

もっとつめるんなら派手に宣伝しそうな気がするなあ
ＥＦ２０００もラファールもSu－27もグリペンもいらんぜってさ。
輸出商品でしょ。セールスポイントは極限まで宣伝しなきゃ。

467 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:45:39 ID:???

推力自体は変わらん筈だがなぁ
まあ、上がったところでリフトファンの分重くなってるし

468 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:17:08 ID:???

>>459
やぁ、もろに反トラスト法に引っ掛かって莫大な罰金を喰らうケースですね。

469 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:23:58 ID:???

>>468
需給が逼迫してるかどうかは考慮せんの？

470 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:25:43 ID:???

かくして日米貿易摩擦は再発するのじゃ

471 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:26:58 ID:???

日米間の貿易は最近ずっと不均衡状態じゃん

米中間ほどではないけどな

472 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:40:05 ID:???

>>469
だから、需要逼迫に乗じて価格を釣り上げると見なされる訳だよ。
三社がいっぺんに上げるんだもん、共謀していると見なされる。

473 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:42:03 ID:???

>>472
需給が逼迫したら値上げは当然じゃね?
「乗じて」値上げするのはまずいの？

474 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:45:48 ID:???

半導体だって市場価格に応じて各社が値段を上げ下げするわけだし、
カーボンファイバーに市場が形成されたら、各社の価格設定は連動すると思うが。

475 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 01:44:27 ID:???

>>458(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

476 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 03:10:27 ID:???

F-35のステルスは大したこと無い？
ttp://www.smh.com.au/news/national/not-so-stealthy-the-15b-fighters/2006/03/13/1142098404532.html

477 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 03:20:48 ID:???

F-35はF-15なんかと比べたら良いって程度でしょ

478 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 13:53:16 ID:???

いや、F-35のステルス性時代はF-22を大幅に上回っているらしいぞ
その記事はステルス性がすべてではない、つーことをいってるだけに読めるがな

479 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 13:55:46 ID:???

あー、やんなるな
時代じゃなくて自体ね

480 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:02:49 ID:???

ステルス性ならF-117が最強だろ

481 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:04:19 ID:???

ステルス最強はB-2だろ

482 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:14:16 ID:???

後方のRCSがやや大きすぎる、という話は聞いた事がある

しかし真正面限定だと、F-22AよりRCSが小さいんじゃ？と思う。

機内の構造材の組み合わせもRCSには重要らしいが、
ファンボックスがどう影響するかは分からない

483 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:14:44 ID:???

＞Peter Goon, a former RAAF flight test engineer, said that would mean the
＞difference between it appearing as a "marble and a beach ball" on enemy radar.

RCSが「碁石」クラスから「ビーチボール」クラスに格下げされたって事。
「ビーチボール」クラス＝0.1m^2～0.01^2だから依然として4.5世代機
（1m^2強クラス）よりは有意にRCSは小さい。

484 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:16:03 ID:???

米の人がそんなすごいのを色んな国に売るかなあ
Ｃ型だけなんじゃないかな

485 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:17:31 ID:???

買っただけじゃ技術は手に入らない

486 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:20:41 ID:???

おお
なるほど

487 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:39:49 ID:???

>>483
「碁石」じゃなくて「ビー玉」だとｵﾓﾜﾚ
F-22が「ビー玉」でF-35は「ゴルフボール」ではなかったかと・・

F-22 Stealth Ability Revealed by USAF
ttp://www.strategypage.com/dls/articles/2005129233421.asp

488 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 14:56:08 ID:???

ゴルフボールからビーチボールになったのかな？

489 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 15:44:29 ID:???

つうか普通の戦闘機だって弾丸は識別出来ないけど
ミサイルは識別出来るんだぜ？
弾丸ほどのRCSならステルスと言ってもかまわないと思うけど
ミサイル大のビーチボールじゃ
ステルスとは言えないんじゃ

490 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 15:45:41 ID:???

ATD-Xスレ見てくるとイイよ

491 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 16:00:10 ID:???

>>489
オーストラリア向けがビーチボールじゃまいか
米軍用はゴルフボールのままだったりして

492 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 12:53:46 ID:???

>>489
「長さ」があるとRCSは見た目以上に増大するそうな
直径が同じでも短いのは探知できにくいが長いのは簡単に見えるらしい

493 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 14:19:51 ID:???

ミサイルをミサイルで迎撃する時代ももうすぐか(´･ω･｀)・・・

494 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 14:26:34 ID:???

>>493　BMDとかな。

495 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 15:40:54 ID:???

ということはまた機関砲の時代がやってくるわけでつね？

496 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 16:02:23 ID:???

迎撃戦闘機では不要の装備だが、制空戦闘機ではまだまだ必須の装備。
それが、機銃。

497 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 18:49:52 ID:???

>>493
そこでステルスミサイルですよ！

498 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 19:01:51 ID:???

>>495
　将来にはきっと機関砲弾を迎撃出来る誘導式機関砲弾が・・・。

499 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 19:08:19 ID:???

ビーム機動で誘導機関砲弾の弾速や運動エネルギーを消費させる時代も来るというわけか・・・

500 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 20:03:21 ID:???

＞ UK Demands Sourcecode for Strike Fighters
http://slashdot.org/articles/06/03/16/014207.shtml
”JSFで使用されてるソースコード全部開示せんかいｺﾞﾗｧ!”
ということらしいが、隠された"switched off" 機能が有るとか
胡散臭いなあ。
>36が延々と尾を引いてるのか？

501 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 18:00:45 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news060317.html
○とどのつまりはカネの問題 (JDW, 2006/3/8)
ノルウェーの労働組合関係者が米 Lockheed Martin 社を訪問して、
F-35 JSF 計画に関するオフセットの増加を要請。
F-16 導入時にはノルウェーが多額のオフセットを獲得した前例があり、
「同じことを繰り返さない理由はない」と。

502 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 11:30:14 ID:???

結局ニックネームは何になるんだろう。
もしかして「JSF」で定着しちゃうのか？

イギリス軍型（なんか最近導入の行く末が微妙だが）は
「JSF　GR　Mk.2」とかそういう珍妙な名前になるのか？

503 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 11:49:45 ID:???

F-35のステルス性に変更は無いとのこと
JSF Stealth Won’t Be Reduced: Program Officials
http://www.defensenews.com/story.php?F=1601684&C=america

504 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 12:06:04 ID:???

>>502
マーリン（コチョウゲンボウ）を推す。

505 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:13:57 ID:???

F-35のセンターパイロンに、燃料タンクじゃなくて、
レーザー砲や30㎜砲を搭載すれば最強じゃね？

506 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 15:26:47 ID:???

>>502
確かラプタンはEMD1号機ロールアウトの時発表されたな・・・

507 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:22:42 ID:???

>>506
その前はライトニングⅡとかスーパースターなんて呼ばれてたっけ

508 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:34:07 ID:???

ラプターよりライトニングの方が良いなぁ＞ニックネーム

509 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:35:39 ID:???

ロッキードだけならF-22はスーパースターのままだった鴨。

510 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:40:39 ID:???

>>509
それどーゆー意味？

511 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 22:48:15 ID:???

>>504
マーリンは既にヘリコプターの名前に使われている。

512 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 03:00:18 ID:???

>>508
日本に売れなくなる

513 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 03:03:57 ID:???

サー！マーリンを海兵隊で運用するんでありますか、サー！

514 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 05:21:28 ID:???

ライトニング、スーパースターはなんか古臭い

515 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:10:42 ID:???

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603190010a.nwc
>対象に挙がった六機種は、
>米国の最新鋭Ｆ22A戦闘攻撃機と
>米英などが共同開発する次世代高性能戦闘機Ｆ35
>米海軍の最新鋭攻撃機F A18
>日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
>欧州戦闘機ユーロファイター
>フランスのラファール。

516 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:38:50 ID:???

> 米英などが共同開発する次世代高性能戦闘機Ｆ35

2015年までファントムを酷使する気か？
死人が出るぞ。

517 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:56:44 ID:???

F-35になった場合は優先購入権買うんじゃねーの

518 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:02:23 ID:???

>>517
韓国みたいな順番待ちの国が黙っちゃいない。

まぁ実際問題あんな国はどうでもいいとして、資金を出してF-35の共同開発に乗り出した
国々から見れば開発費を一円も払ってない日本が優先的にF-35を購入したら黙っちゃない
だろう。ただでさえ開発は難航して開発国のあいだで不協和音が鳴り響いているというのに。

519 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:27:01 ID:???

イスラエルやシンガポールみたいに、まず購入権を買うって言ってるんだが

520 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:28:40 ID:???

それと、不協和音は開発難航じゃ無くて仕事の割り当てや余禄のおねだりでだろー
B型は兎も角、大多数が導入するA型は順調だしなー

521 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:32:43 ID:???

>>519
2008年から始まる機体の引退分はどう穴埋めするのかと

522 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:36:01 ID:???

それ言ったら、何導入しても間に合わんぜ
予算付いてから直ぐ現物納入される訳じゃ無いしな

523 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:38:07 ID:???

F/A-18E/Fはすぐにでも支給できますよ(*^ーﾟ)b

524 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:38:50 ID:???

>>515
F-2がリストの中に無いのは確信犯か？

525 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:39:17 ID:???

発注してから生産なんだから、どのみち納入は2～3年後だろ

526 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:40:53 ID:???

F-2ならラインもまだ生きているからすぐにでも生産できるよ

527 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:41:21 ID:???

>>524
自前の機材を調査してど－する

528 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 14:42:42 ID:???

>>524-527
この流れで吹いた

529 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 17:56:20 ID:???

＞イギリス政府、BAEにタイフーン艦載型の研究開始を支持（JDW)

という驚きのニュースはまだ貼られてないですか？

JSF計画が真面目に危なくなってきたと思えたニュースですよ。

530 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 18:05:03 ID:???

イギリスが抜けてくれるんなら安泰

531 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 18:13:13 ID:???

787の件であれだけ支援してやったのにまだ足りないと申すか

532 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 18:13:16 ID:???

ソースがなきゃ単なるネタだよ(´ー｀)y－~~~

533 ：531：2006/03/20(月) 18:14:07 ID:???

誤爆

534 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 18:30:02 ID:???

>>529
そりゃ実用化は10年先だな。ひょっとしたら中国の方が早いゾｗ

535 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 18:49:01 ID:???

>>534
ﾗﾌｧｰﾙにできてﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰにできない理由は？

536 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 19:24:14 ID:???

設計当初から艦載を考慮してるか否かの違い

537 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 19:34:22 ID:???

魔改造はイギリスのお家芸！

538 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 20:01:04 ID:???

F-35は輸出用でもステルスのダウングレードは無いみたいだね。

539 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 20:22:15 ID:???

RCS低減だけじゃステルス性を有効に発揮出来ないんだそうだ

540 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 20:50:21 ID:???

>>539
そうは言ってもRCSは小さい方が良いのでは

541 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:26:00 ID:???

>>540
同レベル同士の対決なら大差ないのかもしれないけど
格下相手なら猛威を振るいそうな悪寒

542 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 23:59:45 ID:???

ここで基本に立ち返ってみたいんだが、なぜレーダーは金属で反射して木は素通りするんだっけ？

543 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 00:09:32 ID:???

まず木は素通りしない

544 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 00:10:42 ID:???

つ　誘電率・透磁率

545 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 00:49:29 ID:???

>>544
どっち( ^ω^)？

546 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 01:02:12 ID:???

>>545
電場の変動→磁場、磁場の変動→電場
これの繰り返しで電波が伝わる。だから誘電率・透磁率の両方が関連する。

そんでもって、電波は誘電率・透磁率が変わる境目などで反射したり、屈折したりする。

547 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 01:17:43 ID:???

つまり誘電率も透磁率もどっちも１に近い物質で機体をつくれってことだろ？

548 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 01:55:02 ID:???

マイナスがええな。

549 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 02:33:20 ID:???

そんなことは無理

550 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 21:10:07 ID:???

E-5も一応ステルス機？

551 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 22:22:30 ID:???

E-5ってFRP製のあれだっけ・・・？

552 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 18:19:08 ID:???

F-35 2005 Year In Review
http://www.jsf.mil/downloads/documents/F-35_2005_Year-In-Review.PDF

553 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 09:52:18 ID:???

F-35 AA-1 in the Fuel Hangar

http://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_047.jpg
http://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_048.jpg
http://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_049.jpg
http://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_050.jpg

554 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 10:16:06 ID:???

いつまで塗装せず剥き身のままなんだ…まさかこのまま初飛行とか

555 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 11:31:18 ID:???

いやあ
本当にかっこ悪いな

556 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 12:16:34 ID:???

見慣れたらかっこよくなるのかも

557 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 12:17:47 ID:???

漏れにはパネルライン見えてﾊｧﾊｧなんですが

558 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 12:20:19 ID:???

>>554
F/A-18Eの初飛行も剥き身だったし支障がなければいいんじゃね？

559 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 12:23:28 ID:???

左肩のこぶが気になる。
もうちょっと上手く配置できなかったんだろうか？

560 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 12:53:08 ID:???

まぁ、これを格好悪いと言ったらラプターも……。

561 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 12:54:16 ID:???

給油口のふたかな？
空中給油する試験するまでは計測機器でも入れてあんじゃないの。

562 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 12:55:15 ID:???

　シャープなラプター、小型でずんぐりむっくりなこらぷたー。バランス取れてていいじゃん。結構カワイイし。

563 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 13:05:21 ID:???

受油口なら背中
左肩のこぶにはガンが入る

564 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 13:14:38 ID:???

じゃぁ、機関砲の代わりに機器が入っているんだろ。
イラク空爆のイスラエル機のように機関砲とマガジンを外すと結構なスペースが取れる。

565 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 13:44:03 ID:???

塗装なしだとRCSどうなんだろうね。
あ逆に分からなくなるからわざと塗装しないとか？
なわけないわな。

566 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 14:53:09 ID:???

ギアベイまわり、すげえごちゃごちゃだな・・・

567 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 17:26:12 ID:???

なんか鋲で外板留めてるみたいだけど。
F-22は鋲使わないで接着剤使って留めるんだっけ？

568 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 19:13:30 ID:???

>>567
F-35の方が接着剤多用しているような希ガス

569 ：567：2006/03/26(日) 20:20:52 ID:???

F-35Aの上面のでかい画像持ってるんだけど、この機会によく見てみたら鋲がびっしり。
F-22Aじゃ鋲はメンテ用の窓の所（多分）以外には殆ど無かったのに。
F-35は輸出する関係で安く作れるようにしてあると聞いた事がある気がするが、こういうところで手を抜いているのであろうか？

570 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 20:29:22 ID:???

>>559
機銃内装するのはAだけなんで、機内に食い込んでスペース食うのを嫌ったんだべ。

571 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 20:35:55 ID:???

http://www.jsf.mil/f35/f35_variants.htm
を見るとBだけ恥骨の膨らみが無いんだが、VLするBには制動フックが無いため？

572 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 20:36:12 ID:???

>>569
鋲はラファールみたいにこれから埋めるんじゃない？

573 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 20:54:11 ID:???

>>569
上からレーダー波食らうこと無いんだから良いじゃない。

574 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 21:54:43 ID:???

個人的にはカッコ良くはないにしても、
滅茶苦茶可愛いと思うけどな。

575 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 23:26:35 ID:???

かっこ悪いと言うが、おまいらX-32よりは（ｒｙ

576 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 23:50:57 ID:???

X-32の機能美がわからない奴は素人

577 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 01:10:30 ID:???

あんな物を機能美と言う奴は蛾を飼っている奴だけ。

578 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 01:24:24 ID:???

蛾の機能美がわからない奴は素人

579 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 01:32:41 ID:???

良かった、俺素人で。

580 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 01:33:08 ID:???

蛾を好きになるくらいなら玄人になりたくない。

581 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 01:49:55 ID:???

あのパネルライン通りにプラモを塗り分けたい

582 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 04:28:05 ID:???

養蚕業者に謝れっ！

583 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 07:15:01 ID:???

ゴメン、でも嫌い。

584 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 13:31:45 ID:???

　蛾の幼虫の意味するところは生まれ変わることへの願望。

585 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 13:55:45 ID:???

蚕は生まれ変わる前に茹でられちゃyけどねｗ

586 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 17:13:00 ID:???

養蚕の盛んな町では、町中でいっせいにカイコを繭ごと
煮るために町中がすごい匂いになるｗ

587 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 21:28:37 ID:???

>>585
成虫になっても飛べないしな。

588 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 00:26:23 ID:???

ワロスｗ
F-35の成分解析結果 :

F-35の49%は微妙さで出来ています。
F-35の46%は真空で出来ています。
F-35の2%は玉露で出来ています。
F-35の2%は嘘で出来ています。
F-35の1%はアルコールで出来ています。

589 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 10:10:55 ID:IH8zA7iT

なんか最近、「ブッシュがF-35用の新型エンジンの開発中止を要請した」とか何とか
聞いたような気が…

これからの対テロ戦争時代、F-22よりもむしろF-35Bみたいな戦闘機の方が必要と
されてくる、みたいに個人的には思えるんだけどね。

590 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 10:15:31 ID:???

中止したのは代用エンジン
つかログくらい目を通せよ

591 ：ななしさん：2006/03/28(火) 10:17:26 ID:Pdwlmqss

中国がうまい感じに軍拡を広げてくれればあるいは…

592 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 11:32:04 ID:???

今回のＦＸがラプ以外だと次のＦＸはきっとラプになるだろうから、Ｆ３５導入
の道を残す為にも今回のＦＸでラプを選んでもらわないと。

593 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 12:45:22 ID:???

>>589
対テロ戦にステルス兵器は無用の長物だよ

594 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 13:24:57 ID:???

>>593
いやぁそんあこたねぇぞ

595 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 13:32:11 ID:???

アメリカがもっと早くにF-22を実戦配備していれば同時多発テロは未然に防げた

596 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 13:48:30 ID:???

>>594
制空権持ったテロリストが何処の世界にいるんだよ

597 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 13:54:00 ID:???

対テロ戦は警察の仕事だろ

598 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 13:58:14 ID:???

スティンガー持ったテロリストならそこら中にいる
レーダー持ってる連中はもっと多いぞ

599 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 14:02:27 ID:???

スティンガー持ったテロリスト＝米軍

600 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 14:20:25 ID:???

>>598
レーダー潰すのは別の奴の仕事

601 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 14:53:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　>>599
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

602 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 16:37:04 ID:???

>>596
全世界の制空権はほぼアメリカのものだからな

603 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 18:41:47 ID:???

アメリカと戦うわけか……

だったらF-35じゃダメだろ。

604 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 19:03:34 ID:???

>>603
いや、F-35でOK
F-22はF-35が見えない

605 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 19:40:11 ID:???

漏れは話が見えない。

606 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 22:23:33 ID:???

F-35をベースにF-2の様な対艦戦闘攻撃機は出来ないのだろうか？

機体上面のステルス性がF-2以上なら翼下にミサイルぶら下げても
F-2以上にシークラッターまぎれると思うんだけど。

帰りはミサイル下げてないから、ステルス性回復できるし

607 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 22:27:49 ID:???

>>606
つ　金と時間

608 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 22:32:48 ID:???

>>606
ﾍﾞｰｽに能力向上型を作るならまだしも
別の用途の物作るのは無理がある

609 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 22:33:48 ID:???

帰りにステルス性回復してもあんまり意味ないと思うぞ？

610 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 22:43:06 ID:???

>609
たしかに、全くその通り。

611 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 01:30:53 ID:???

>>606
それF-16→F-2の流れじゃないのか？
次はF-35→F-3となるわけかｗ

612 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 02:41:39 ID:???

基本的な問いなんだがステルス機がステルス兵器を搭載したら
やっぱ全体でステルスなのか？

613 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 03:08:51 ID:???

>>612
ステルス形状なミサイルとかって意味か？
実現したらそうなるんじゃないかな
一応研究はやってるみたいだし

ただ干渉してどうのこうのなんてメンドクサイ事にもなりそうだけど

614 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 03:17:46 ID:???

ミサイル一つ一つをステルス化するよりも、ステルス機にウェポンベイを取り付けて
その中に通常兵器をしこたま入れればいいじゃん。ベイを閉じてればステルスだよ。

615 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 04:06:38 ID:???

海面上高度3mを飛行すればステルスだぜ。

616 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 09:40:29 ID:s465odio

>>597　そうそう、西部署鳩村班の仕事だヨ!　…って事故で殆ど解散状態じゃねーか!
(<<古すぎやしねー!?;;;)

>>589　「トウルーライズ」の見過ぎ!!

617 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 11:19:25 ID:???

F-22A並のステルス性を求められてるわけじゃないしなぁ。
海兵隊がCASに使うときはステルス性よりペイロード求めるだろうし。

618 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 12:26:36 ID:OTj/3e5J

今日の読売新聞には暴動に走るフランスの若者の背景について、いかに今のフランスの若者の貧乏が悪化しているか書かれていた。
あんな中国に武器を売りたがる核兵器保有国やその周辺国家なんか、観光と農業だけの国にしてしまえ！
米国１極集中で、AIRBUSもESAも軍需産業も全部潰れればいい。

619 ：特攻隊員７８兵：2006/03/29(水) 12:30:13 ID:li21TscO

たしかに

620 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 12:39:53 ID:s465odio

ハリアーより使い勝手悪いって悪評立ったりしてな)w

拳銃とかでも、H&KのSOCOMは大柄で使い勝手が悪いって特殊部隊に評判悪くて
「ガバメントの方が余程マシだ」とか言われてるもんな。

621 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 16:22:09 ID:???

その例はメーカーは要求仕様通りの物を作ったが、そもそも要求仕様が間違っていたと言いたいのか？
それとも誤爆？

622 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 17:47:41 ID:???

要求通りっていったって、スペックに出ない部分も有るからね。
M1カービンなんてどう考えても糞銃だけど、
取り回しのよさとかで人気有ったらしいし。

623 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:09:30 ID:???

元祖PDWを糞銃なんて煽られてもなぁ...
基幹小銃より数が多いのは当時も今も最前線で撃ち合いをする兵隊より後方の方が頭数が多いわけで。
ちゃんと理にかなっている。

624 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:17:28 ID:???

>>621
ＳＯＣＯＭって重量の問題を最後までクリアできなかった覚えがあるが……

625 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:21:29 ID:???

そうだっけ？
途中で仕様の方が変わったような気もするけど、それがどちらかの要求に基づく物であるかは定かではない。

626 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:36:25 ID:???

結局100年経ってもガバメント、次の100年もガバメント。

627 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:46:53 ID:???

>>625
メーカー側が重量の問題をどうしてもクリアできなかったんで
要求仕様そのものが緩和されたんだよ

628 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 20:20:25 ID:???

最初からUSPの.45口径じゃ駄目だったのかｗ

629 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 20:27:23 ID:???

戦闘機のスレで小火器の話をするという奇妙な状況

630 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 20:59:09 ID:???

要求仕様と完成物のギャップという点ではＦ－３５もＳＯＣＯＭと似た話になる可能性も……

本当に大丈夫だろうな（汗

631 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 21:18:08 ID:???

＞本当に大丈夫だろうな（汗
最近この手のコトバを見るたんび、コマンチを思い出してしまう漏れがいるｗ…orz

632 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 21:31:03 ID:???

F-111Bの呪い

633 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 22:43:58 ID:???

ホーネット一族は器用貧乏な駄作だが、空母の上を占拠する勢いだ。

F-35も凡作とか駄作とか言われながら、
魔改造したりして世界中でしょうがなく使うのですよ。

けなすなって？
けなしていませんよ。
けなすんだったらF-111を例に出しますｗｗｗ

634 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 23:03:13 ID:???

F-111を貶す事はまかりならん。

635 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 23:15:51 ID:???

F-111はエンジニアは良い仕事をした機体だが、
要求仕様が腐っていたのですよ。

F-111計画「は」貶してもよし！

636 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 00:08:24 ID:???

>>633
器用貧乏と駄作は結びつかんような気がするが。

637 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 01:07:49 ID:???

まあF-18も登場当時から散々叩かれてた。当時のレーマン海軍長官？がF-18の
コストパフォーマンスの低さに業を煮やし、「本気で言うが、トムとイントルーダーを増やせば海軍
は何も困らない」なんて言ってたな。

638 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 01:20:30 ID:???

猫とイントルーダいりゃ、そりゃ困らんわなｗ
猫たんは手間かかるから、その内どうにかする必要はあるだろうが…

639 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 08:47:33 ID:???

>>637
当時はA-6の生残性が低いだなんて考えてもいなかったし、
F-14に爆弾積んだらあそこまで足が短くなるとは思ってもいなかったろうしな。

640 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 09:32:03 ID:54rhjX9e

>>対テロ戦争時代
　「再び歩兵が主役の時代になる」って言われてるんだから、もっと個人装備を充実
　させるべきじゃないんじゃないかと思うんだけどね。
　…でもその割には、例えばライフルは未だに5.56mmのM16のままだし…
　(XM8は完全ボツか…。6.8mm口径の新弾薬の話はどうなったんだろ?)

(<<スマソ。F-35の話から完璧にハズれた)

641 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 09:59:25 ID:???

>>638
いや、困るだろ
猫が運用できない空母もあったんだからｗ

642 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 10:05:11 ID:???

猫たんは困った子だな…

643 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 11:58:25 ID:???

空自次期主力戦闘機国士売国スレ191
まで読んだ

644 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 12:02:23 ID:???

>>642
死者の悪口を言うのはやめてください

645 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 12:59:24 ID:???

F/A-18が駄目駄目で、F-35までコケたら米海軍ｶﾜｲｿｽだな

646 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 13:03:33 ID:???

いや、一足飛びに無人機導入が本格化するから、返ってその方がいいかも

647 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 13:08:13 ID:???

その無人機がさきにコケちゃってるけど…。

648 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 13:17:27 ID:???

X-45終わったのか？
JSFがロッキードになったのでファントムワークス暇なんだけど、完成しなかったか。
それとも予算切られた？

649 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 13:20:59 ID:???

J-UCAVだっけ？計画名は。
まぁ予算切られてX-45もX-47も終わった。

650 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 15:05:42 ID:???

今月の世艦だと
　　「QDRで計画を再編成し、空中給油能力を追加、ペイロード増加を図る」

とかあるな。
X-45/47を潰してもう一度やりなおす気か。

651 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 15:13:45 ID:???

技術開発を主目的としてＵＣＡＶの開発を進める。

しかし、ＵＣＡＶのコンセプト自体が切迫して必要とされるまでは、
定期的にプロジェクトを再編成して、再開発し続けるんだろう。

652 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 21:37:39 ID:???

>>640
つ【パワードスーツ】

653 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 22:42:18 ID:???

＞空中給油能力を追加

これは給油を受ける側か、それとも渡す側にもなれるのか

後者が出来た場合、ステルス無人機同士の給油なんぞが出来るようになったら
戦術のバリエーションが遥かに広がる

654 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 23:54:19 ID:???

まずは受ける方から開発するんだろね。ペイロードを増やすことにもなるし
（燃料減らして軽くした重量分、ほかの荷物を増やしても離艦できる）

655 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 04:39:04 ID:???

>>654
F-18を使った自動給油実験は既にやって時術的には実証済の物。
ドライデンのサイトに映像が有った希ガス。
もっとも、これはドローグ＆プローブだが。

656 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 06:21:24 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news060331.html

F-35 を買って欲しければ仕事を寄越せ (JDW, 2006/3/22)
米 Lockheed Martin 社はトルコに対し、F-35 JSF 計画の量産フェーズについて、
総額 35 億ドルのワークシェアを提案。

そのうち半分ほどが TAI (TUSAS Aerospace Industries) 社の取り分となる。
ただし、トルコ側は 60 億ドルの受注獲得を最終目標としており、両社の隔たりは埋まっていない。
こうした状況に対して、Eurofighter 陣営がオフセットを餌にして、逆転を狙った食い込みを図っている状況。

657 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 07:59:40 ID:OED8yizY

もまえたち　へるキャット見てみろ　　使い勝手の良さで性能以上の働きや
F4Fだって　　ゼロ戦よりいい面があったで　　欠点も多いが

658 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 12:47:00 ID:???

>>656
＞McDonnell Douglas 社は米海軍から、FY2006 分の T-45×6 機、それと地上訓練を
＞対象とするサポート業務などに関する修正契約を $138,960,276 で受注した。

kojii.net（いや、ジェーンか）もエイプリルフール？
それともボーイングの下にマクダネルつー名の会社がまだぶる下がっているのか？？

659 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 13:33:25 ID:???

日本はF-35買う可能性はあるのかね。

660 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:04:28 ID:???

　ないだろね。

661 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:18:12 ID:???

F-35Aを買う筈だ！と信じている。
そうでないと、2015年のF-15JpreMSIP後継機を
F-15Eにしなければならないわけだが

662 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:42:09 ID:???

2015年だとF-15Eのラインはねーだろ

663 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:43:40 ID:???

ラプター買ってからのA型はおもしろくないから
B型買ってくれ。

664 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:55:05 ID:???

>>662　となると、スパホとF-35しか米軍機は無い！

日本の発注で雪崩式にry　なら、F-22Aのラインが残ってるかも知れんが
ﾎﾟｺﾞﾍﾟﾝがそれに猛反発してやがる

後はタイフーンのラインしか無いじゃん

665 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:11:27 ID:???

>>661
素のままじゃ使えないからF-3とかって名前になって
双発になってもっとでかくなる悪寒

666 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:20:31 ID:b4TSQPHe

ラファールのほうがカッコいいよ

667 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:36:12 ID:???

>>665双発になるくらいならF-22増産だろ。

668 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:39:41 ID:???

候補機の中じゃ総推力はF-2に次いでワースト２か
F-35Aを採るなら速度・高度性能には目をつぶるしかない
まぁAAM x 4発装備での速度はスパホやF-2より速いだろう…たぶん

他の性能はトップクラス。さらにステルスもある上に安い
問題はやはり調達時期か

669 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:41:35 ID:???

空自には向いていない可能性あります＞F-35

670 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:59:33 ID:???

>>669
くわしく

671 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:00:00 ID:???

>>668
だから、なんで空自に入れたがるんだ? 用途が全然合わないだろうが。

672 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:04:15 ID:???

>>671
FI性能は速度・高度といった動力性能以外これといって劣っているところは無いと思うが
具体的にどの性能がまずいの？

673 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:10:56 ID:???

航続距離が短いのでは？と懸念する人がいる

また、IRAAMを2発、AMRAAMを2発までというのが、F-35の
搭載AAMの限界なので、空自で使うには携行本数が
少なすぎるという批判がある

リンク16とやらで、随伴UCAVの携行AAMも使えるシステムに出来るなら別だが。
しかしアメリカがそのUCAVを輸出してくれるかどうか？

674 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:11:10 ID:???

>>671
F-35Aなら（今次には時期的に間に合わんが）合わなくも無い。

675 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:12:23 ID:???

>>673
兵装を翼下搭載しても4.5世代機よりはRCS小さいべ。

676 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:13:01 ID:???

こりゃ何が何でも、F-22Aのライン存続させるように
80機くらいF-22Aを注文しなきゃダメか？
FMSで1機180億円で

これでもアメリカはボロ儲け。次回以降、F-22Aが80億円未満で
米軍に調達されるようになる。
ポゴが怒り狂おうと知ったこっちゃないｗ

677 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:13:13 ID:???

>>675
だからステルスの意味無い。

ステルスの無いF-35は弱い。

678 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:16:48 ID:???

機外搭載したら、はっきり言ってだめぽ

FB-22案で、全長の延長が認められないと知った設計陣は
「ステルスウェポンベイ」を翼下に付けようと提案した。
JASSMに似たステルス形状の物体を翼下につけて、
しかもそれと機体を組み合わせても、RCSが増えすぎ無いようにしたいらしい。

これにAAMを1発ずつ入れて、開閉するようにしたいらしい。
しかし翼下に取り付けてRCSを増やさないなんて相当難しい。
3胴式飛行機みたいになるから、RCSが増えない方がおかしい

679 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:19:35 ID:???

>>676　で、日本はF-15JpreMSIP分まで全て、
F-22Aの早期ブロック版を180億円～200億円で購入させられるわけだｗ

180機と、現在の米軍並みにずらりと並べられたF-22A
しかし1/4以上が整備のため日本国内の米軍整備工場に送られると

680 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:22:34 ID:???

名目上はF-15C並の空戦能力を持たせるのが要求じゃなかったけ>JSF

681 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:27:04 ID:???

>>677
翼下ならMeteorのような長槍を使う手もある
幸いAPG-81の視程は良好だ
ttp://www.ausairpower.net/0830-ASPI-Rebuttal-HR.pdf

682 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:27:39 ID:???

F-35Aは、後の製造ロットではカナード付けるとか喚いているｗ

しかし、F-35系は最も翼面積が広いF-35Cに合わせて
機動耐G限界を7.5程度（7.33か）にするという。
作戦指令が面倒だからとか何とか

更にF-35AとCで高温のレーザーを照射する装置もつけるらしい。
これと、機内搭載時の低RCSを生かして、F-15C程度の空戦能力
（視界外、有視界合わせた評価で）にするつもりだろう

2008年くらいになったら、F-15CとF-35AがDACTやって
F-35Aが圧勝したとかニュースで入って来たら良いのだがなあ

683 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:28:31 ID:???

>>681そこでAAM-4改(v)3ラムジェットバージョンですよ

684 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:31:01 ID:???

らぷたとやって惨敗とかありそうなんだが

685 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:31:51 ID:???

>>673
>航続距離が短いのでは？と懸念する人がいる

戦闘行動半径はF-22と同じくらいだから
航続距離も問題は無いはず。

ただミサイルの搭載数が少ないのは非常に痛い。
そもそもF-35は攻撃機であって制空戦闘機ではないのだから
仕方無いとは思うが。

686 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:34:57 ID:???

>>682
カナード付けるなんてヨタどっから出て来たんだよ

687 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:45:34 ID:???

>>677
　ステルスが落ちた場合、Ｆ－３５ってどんくらいの制空能力なんだろうね？Ｆ－２２だったらステルスなくてもＦ－１５Ｃ
を大きく上回る制空能力あるけど。

688 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:46:31 ID:???

>>686
www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/f-35a_4.jpg

2002年にディアゴスティーニから出ていた「週刊ワールドウェポン」
のF-35の記事にこれは載った。
おもいっきしﾖﾀだったｗｗｗｗ

689 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:46:51 ID:???

>>682
>F-15CとF-35AがDACTやって
>F-35Aが圧勝したとかニュースで入って来たら良いのだがなあ

AFマガジンの記事によるとF-15でも時々F-22に勝てるそうだから
F-35では圧勝と言うのは厳しいかもしれない。
http://www.afa.org/magazine/april2006/0406raptor.asp

690 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:48:26 ID:???

F-16にコンフォーマルタンクと機体下増槽つけて、
強いレーダーを機首に積んだくらい

の性能を、機外搭載時のF-35は持っているだろう

691 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:54:21 ID:???

>>690
なら、F-2改でいいやん

692 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 21:59:28 ID:???

>>687
元々候補機中では推力無いほうだから、運動性は悪いだろうね

Su-27&R-77のパッケージ相手にAMRAAMでは射程で不利になるから、
やはり非ステルス時はMeteorでアウトレンジが安全かと
ttp://www.mbda.net/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&PHPSESSID=6cd8b7bcb15188321f0f362d5ef7049d

693 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:01:11 ID:???

>>691
F-2でも純国産ではないし米にそれなりの甘みあるしな（一機あたり40億）
タイフーン買われるくらいならこっちにGOサインがでる

694 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:01:28 ID:???

>>691
現状の対戦闘機35NMからF-2改のレーダー視程がどれくらい延伸されるか、
できればソース付きでよろ

695 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:04:06 ID:???

35NMはルックダウン時だろ

696 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:04:23 ID:???

春まっさかり

697 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:07:07 ID:???

>>695
つまりF-2がFＩになったら侵攻側は低空飛行すればいいわけか

698 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:12:12 ID:???

>>692
低いっつてもA型なら推重比はライノより高くなるだろうし
ステルス性がレーダー回避能力とセットである以上、運動性が悪いとは見れんと思うがね

699 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:12:45 ID:???

>>689
要するに

「F-22と戦ったF-15はSu-27の模倣をしているのであって、そのための『制限』を加えている」

と？

700 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:13:00 ID:???

B-2のステルス性はどうなの？

701 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:14:22 ID:???

>>698
つ【F-117】

702 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:15:44 ID:???

>>694
なんか航フでは対空50nmみたいな事書かれてるが。

ってか35nmって何処で出た数字だっけ？
あってもルックダウン時の数字じゃないのそれ？

703 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:16:16 ID:???

>>700,701
そいつらとF-22やF-35のステルス性は意味合い違うみたいだぞ
ATD-Xスレ参照

704 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:16:32 ID:???

>>689
勝てるって言ってるのどこら辺？

少なくとも今のところ制限加えてるにしても勝てた例は無いみたいだけど。

705 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:26:10 ID:???

>>702
ようやくソース持ってる人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
F-2の性能に疑問を感じてから今までソース聞いてははぐらかされてきたからな…
35NMはおっしゃるとおりルックダウンで、地平線の雨ってサイトで見た
今はこのサイトはお休み中みたいだが、ぐぐると同様の記述は引っかかる

疑うわけではないができたら何年何月号の何ページかも教えていただけまいか

706 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:32:52 ID:???

>>704
この辺
Echols, who is also an instructor pilot, said sometimes the F-15s “win” against an F-22, but it is a rare event. When it does, it provides ample fodder for tactics evaluation.

707 ：702：2006/04/03(月) 22:35:11 ID:???

>>705
航空ファン2005年10月号。宮元勲氏の記事によれば、対空50nm前後、対艦100nm。

…なわけだが。
しかしこれソースと言い切れるかどうか。

推測値なのよ。宮本氏の。
APG-63の探知距離やアンテナの直径を比較して、
それを元に計算してるだけで、具体的資料が明示されてるわけじゃないの。

そもそもJ/APG-1の性能そのものが公表されてないらしいから、
どうしても推測値にならざるを得ないらしい。

上の推測値だって、APARの特性をあえて考慮していない単純なものだし。
APARの場合もっと探知距離伸びる！って言ってる人もいる。

708 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:35:23 ID:???

F-15s……

709 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:37:38 ID:???

>>706
何機で挑んだんだろう？

710 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:49:41 ID:???

>>709
ラプターの2倍の敵ってところかな？
In a typical training mission, he said, a given number of Raptors will be matched against twice as many adversaries.

711 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:50:36 ID:???

>>707
いやまじありがとう
実測値でなくても出典がはっきりしたのはありがたいっす

APG-77の視程を考えれば実際まだ延びしろはあるんだろうなぁ

712 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 07:30:57 ID:???

一応J/APG-1の素子変えて電圧上げて
範囲広げるとかって研究もやってたな

ほんとかどうかは知らんが3倍になるとか

AAM-4の性能を生かそうと思ったら
対空で60nm最低でないとどうにもならないから
何かしらの研究と目処が立ってる可能性はある

>>707
対艦75nmってのをどっかで見たから実際もこの辺ではないかと＞対艦

713 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 12:28:52 ID:???

>>712
75nmって数字を具体的に何処でみたのか出典がわからないとなぁ…

あとあるAESAに関するサイトの記述によれば、
AESAは従来型からノイズが2分の1から4分の1になると判断する事も出来るらしい。
それを考慮してレーダー方程式から算出すると現状でも探知距離が56nmから1.3倍されるって計算もあったりする。

でも実際の数値は分からん。情報が全く無いからな。
あとAAM-4搭載研究の一環でレーダー探知距離の延伸研究は既にやってる。
2008年にAAM-4試射だからそれまでには終了する。

あとこのAESAの特性はF-35の探知距離にも影響を与えるかもしれないね
と無理矢理スレタイにあわせてみる。

714 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 17:10:26 ID:???

>>713
56nmの出典は？

715 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 18:44:45 ID:???

>>713
上の航フ2005年10月号。
「理論値は56nm程度、実際は50nm以上ではあるだろう」って感じ。

716 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 16:11:53 ID:???

■米ロッキード、最新鋭Ｆ35戦闘機の生産開始へ・国防総省が承認

【シカゴ＝山下真一】米防衛最大手ロッキード・マーチンは、
国防総省から次世代戦闘機「Ｆー35」の初期生産の承認を得た。まず米空軍向けに５機の製造準備に入る。
来年、生産を開始し、2009年に１号機を納入する予定だ。
議会はコスト、技術両面を不安視し生産開始を遅らせるよう求めていた。
Ｆー35は超音速で、レーダーに捕捉されにくいステルス性能も備える最新鋭機。
空軍、海軍用など３種類の戦闘機を製造する。
実戦配備する10年以降は既存のＦー16などに代わる主力戦闘機になる。
契約額は当初の見積もりで2500億ドル超と、国防総省が発注する案件で過去最大。
開発には米、英が共同で当たっており、両国だけで2000機以上購入する予定。
ほかの開発パートナーのイタリア、カナダなど７カ国も購入に動く可能性があり、
海外で2000億ドルの売り上げを見込んでいる。
国防総省は01年、空軍、海軍が共同配備する戦闘機開発のための選定作業を行い、Ｆー35を選んだ。　(10:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060410AT2M0800B10042006.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144636487/

717 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:19:45 ID:???

じゃぱにーず
すてるす
ふらんかー

718 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:42:16 ID:???

いよいよ生産か・・　日本は買わんのかなぁ。

719 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:45:46 ID:???

F-22なんて日本への輸出許可が出るのか分からん機体より、
F-35の方が現実的だと思うがな。

720 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:49:53 ID:???

航続距離がF-22並にあるなら買ってもいいんじゃない？

721 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:59:40 ID:???

一機１億ドル超えか

722 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:03:15 ID:???

この間の値上がり価格よりさらに4000万ドル高くなってるのかよ・・・

723 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:12:19 ID:???

>>719
だから、日本の戦略に合わない機体買ったってしょうがないだろ。
お前は日本にSTOVLが必要だと思うのか?

724 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:15:21 ID:???

　ＣＴＯＬのＡ型でもｲﾗﾈ。ﾐｻｲﾙ４発で制空任務ってのもなぁ・・・。

725 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:34:46 ID:???

もう日本のF-X、F-35に決まったよ。
http://defense.iwpnewsstand.com/
PACAF Chief: Air Force could Look at Selling JSFs to Japan, Not F-22As
Inside the Air Force, April 7, 2006 -- The Air Force’s top uniformed official in
the Pacific last week said the service might consider selling the internationally developed Joint Strike Fighter
to Japan rather than the U.S.-exclusive F-22A Raptor
残念ながら太平洋軍のオフィシャルな意見だからほぼ決定。
ラプターは所詮無理だったんだよ。

726 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:38:30 ID:???

>>725
空自次期主力戦闘機考察スレ195でも暴れている香具師か？

空自の要求項目
・超音速巡航
・双発ＴＶＣ

を声を出して100回くらい読め。

727 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:40:10 ID:???

>>725
詳細見ようにも有料かよ

728 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:45:57 ID:???

725の脳内では、日本は空母配備しています。

729 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:53:16 ID:???

>>726
そんなもんはアメリカの「F-35で我慢しろ！」の一言で修正されるでしょう。
もうF-35なんだから諦めろよ。

730 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:57:34 ID:???

急にキムチ臭くなってきたんだが何かあったのか？

731 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:22:56 ID:???

>>729
じゃあ、並み居る先約を無視してF-EJ後継にF-35が間に合うようにJSF参加国を説得してくれよ。
話はそれからだ。

732 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:32:51 ID:???

F-EJ＞F-4EJね。

733 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:32:55 ID:???

代理店はどうなるんだ？三菱商事がF-22Aに変わって取り扱うことになるんだろうか。

734 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:36:03 ID:???

>>733
そうじゃない？F-22は無理そうだからF-35にしてと。

735 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 21:00:55 ID:???

PACAF Chiefねえ・・・微妙だな・・・

736 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 21:18:41 ID:???

>>735
微妙って日本と一番関係深いだろうに。
もうF-22は無理だよ。

737 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 21:23:47 ID:???

一番心配なのは引き渡し時期についてだが、そういうのはアメリカがちゃんと関係各国に根回ししてくれるんだよね？

738 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 21:23:50 ID:???

キムチの意見は不要

739 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 21:28:45 ID:???

おまえらF-Xスレに帰れ

740 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:09:31 ID:???

F-22がダメならF-35じゃなくてF-15E系やF-2改に行く罠。間違ってもF-35には行かない。

741 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:36:51 ID:???

今後はこのスレが次期F-Xスレッドということで。

742 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:58:38 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144675813/

743 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 23:00:49 ID:???

>>725
お前全然英語解ってないな。"uniformed official"ってのは制服公務員（引用元の
文脈では要するに軍人）の事で発言が公式か否かを指すものではなく、また
"maight"は"may"より更に低い可能性を示し、「～もあり得るかも知れない」って程度。

744 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 23:02:30 ID:???

M A I G H T 　でつか・・・へえ～

さすが英語の得意な人は難しい単語を知ってるんですねえ～ｗｗｗ

745 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 23:08:04 ID:???

晒しage

746 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 23:18:11 ID:???

F-4EJ改の引退に間に合わないんだから無いだろ。

もしかしてスーパーおじいちゃん計画が!?

747 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 23:48:48 ID:???

PACAF Chief＝CINCPACが軍用機の輸出許可権限まで握ってるとはな。

748 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 00:12:25 ID:???

>>747
少なくとも米軍の中では日本やアジア太平洋地域に発言力は他の地域に米軍よりもあるだろう。
日本にF-22売ろうと思うが、どう思うか？って聞くのは太平洋軍でしょう。

749 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 00:24:19 ID:???

ま、いくら軍人でも意見を言うこは自由だ
で、どこの政党を支持しようともそれも自由だ。
多分この発言言った軍人は、民主党支持者なんだろう
共和党支持者なら、シナ共産党の増長を許すような発言するわけがない

750 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 01:45:35 ID:???

イギリスが抜けようとしてるので、代わりに日本を引きずり込みたい様にしか見えません。
日本の国情を考えればF-35なんてF/A-18E/Fと同じくらいいらん子です。

751 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 02:05:35 ID:???

と言われても日米二国間以外の兵器開発には協力できないし

752 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 02:30:07 ID:???

さぞや時期主力戦闘機スレは賑わってるだろうなｗ　覗く気はないがｗ

753 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 03:49:09 ID:???

仮に日本が2007年からF-35を導入したとしよう。
一つだけ言えることはF-35の共同出資国間に
これまでにない回復不能な不協和音と軋轢が生じるということだけだ。

754 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 06:04:10 ID:???

>>753
>>一つだけ言えることはF-35の共同出資国間に
>>これまでにない回復不能な不協和音と軋轢が生じるということだけだ。

なんで？

755 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 07:32:52 ID:???

オーダーリストが完成されてるのに、日本が強引に割り込む、ってことだからなあ

ただ、F-22増やしてアメリカのF-35リストを日本に回す、ってことをやればまるくおさまるとも。

756 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 08:37:14 ID:???

シンガポールやイスラエルの様に優先購入権だけを購入なら開発参加にならんよ
優先購入権があれば2012年から導入が可能

757 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 08:57:12 ID:???

参加国で導入確定してるのってオランダくらいじゃなかったっけ

758 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 11:36:20 ID:???

他の参加国はワークシェア求めてゴネてるだけで、
結局買うのはF-35にする気がする

759 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 11:43:37 ID:???

米の国も、買わなきゃワークシェアも取り上げるだろう。

760 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 15:00:46 ID:???

>>716
この記事はデマっぽい

761 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 15:03:55 ID:???

>>760
また大きく出たな

762 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 15:57:06 ID:???

NIKKEI NET で「F-35 の量産開始を承認」という記事。でも、当の Lockheed Martin 社、国防総省、そして jsf.mil と、どこを見てもそんな話は出てきていない。そもそも、まだ初飛行もしていないのに。謎だ。
ttp://www.kojii.net/diary/diary0604.html

763 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:36:50 ID:???

エンジンなどの納期が長いコンポーネントの発注がなされたか否かのほうが情報としては精度が高いな。

764 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:44:35 ID:???

>>762
F-22と見間違えたのでは？

【米国】最新鋭Ｆ－２２戦闘機がエアショーで初のお披露目。地上展示も行われる[4/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144738649/

765 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 20:15:53 ID:???

＞jsf.mil と、どこを見てもそんな話は出てきていない。そもそも、まだ初飛行もしていないのに。謎だ。

Ｆ－３５が初飛行してないだって？？Ｗ

766 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 20:20:11 ID:???

X-35は初飛行したが、F-35はまだ初飛行していない
F-35Aの第１号機の初飛行は今年の秋以降

767 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 20:22:06 ID:???

>>765
ttp://www.jsf.mil/
をみるかぎりじゃ初飛行の準備は出来たとは書いてあるけど初飛行したとは書いてないね

768 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 20:36:32 ID:???

765の今後の人気に嫉妬しておく

769 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 20:47:32 ID:IhB3m6en

765に嫉妬しつつ、Ａだけはなんとか無事に育ってほしいと願う単発＆多国配備スキーの俺

770 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 20:58:56 ID:???

765に嫉妬しつつB/C型潰れてASTOVLと双発ステルス艦上機復活しねぇかなと考える俺

771 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:00:47 ID:???

B型なら導入したい、使い道は後から考える。

>771おまいの税金で買えよ。

>771趣味で兵器えらぶなボケ！

772 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:03:32 ID:???

>>771

773 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:00:58 ID:sMYq2+18

＞X-35は初飛行したが、F-35はまだ初飛行していない
＞F-35Aの第１号機の初飛行は今年の秋以降

そんな屁理屈のようなこと言ってもしゃあねーだろうに

774 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:33:01 ID:???

>>773
いや屁理屈って……
レーダーも兵器運用能力も無いXナンバー持ってきて「F-35は既に初飛行してる」とか主張する気じゃないだろうな。

775 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:44:48 ID:???

昔いたなあｗ
F-32を導入したら良いじゃないとか書いて
F-32なんてねえよと揚げ足を取るレスに対して
X-32見せて「あるじゃねえかよこれ知らねえんだ
バカじゃねーのXが戦闘機ナンバーとか屁理屈じゃねーかよ
プププ！！！」等々と煽り文章を書きまくった奴が

だから「Fはまだなの。Xは、機内装備とか不十分だから
飛行特性も随分違ったものになるの。分かったかしら？ねえ」
と、諭さないといけないらしいですわぁぁぁ～～～～？

776 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:51:43 ID:???

>>775
ボーイング案を知らなかったことを、まだ言い訳してんの？ｗｗｗ

777 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:14:48 ID:???

X-32は、あのキモさから採用されなかったのだと信じている俺がいる。

そこまでは言わないとしても、純粋な性能では甲乙つけがたい、そうなった時、
絶対にX-32は落とされただろうな、と。

778 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:16:23 ID:???

>>774
試作機はしょせん試作機だしな　量産型とは別物だ

779 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:20:27 ID:???

　Ｘナンバーって、「とりあえず作ってみました、こんな感じで開発していきたいと思います」っていう、開発方針を
目に見える形にしたようなモンじゃないの？これから開発する前のハリボテって言ったら言い過ぎか？

780 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:24:45 ID:sMYq2+18

ま、現実ちゃんと飛んでんだし
大した問題じゃないね。

試作機と量産型は別だ、とか
まったくもって幼稚な屁理屈。

781 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:34:34 ID:???

>試作機と量産型は別だ、とか
>まったくもって幼稚な屁理屈。
SDDフェーズを無意味と抜かす暴言だな

782 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:40:36 ID:???

Xナンバーと同じ番号振るから混乱するんだよ。
難でF-24とかにしなかったんだろ

783 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:47:35 ID:???

　見た目が似てるから同じようなもの。俺の考えと違う意見は屁理屈だ。

　・・・手の施しようがないな・・・。まぁいいや、あとは任せた。

784 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:48:19 ID:???

Fナンバーは24から34までは欠番ってことになるか？
例のF-26はX-32、X-35がF-24、F-25になると想定してつけられた機体名なのかな。

785 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:55:44 ID:sMYq2+18

Ｆ－３５はまだ飛んで無いニダー
ってか

786 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 00:28:39 ID:???

YF-22とF-22は結構違うよねぇ。

787 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 00:32:24 ID:???

そもそもX-32,35なんてステルス性もない

788 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 01:40:17 ID:???

脳内ソースで言い切るなよ。
懲りん奴だ。

789 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 02:29:32 ID:owZqG/Xz

X-32はSTOVLで問題があったのが致命傷になったはず

790 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 03:04:03 ID:???

>>780
Xナンバーは試作機って言うか実験機なんだがなぁ…
全く違うぞ？形が似てるだけで。

レーダーは無いし兵器搭載は不可能だし。
内部配線だって違うし。

何のためのSDDだと思ってるんだと。

791 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 03:13:54 ID:???

X-35、ウェポンベイ無かったような。32は確かあったが。
それでなくとも今作ってるSDD一号機とは全く別物な気が。

792 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 08:02:21 ID:???

>>791
気のせいじゃないよ。
X-35はワンオフで作られた技術概念実証機、試作機ですらない。

LM社はF-22でウェポンベイ開発の経験があったので実証を免除された。
X-32のウェポンベイも技術実証のための片側のみ。

793 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 10:07:55 ID:if76+13X

X-32はSTOVLのテストで軽くする為部品外して望んだり（結果はよくなかった）
空中給油のテストでも失敗してた。

794 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 10:49:00 ID:???

ちんちくりんなドジっ娘　X-32

795 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 10:51:32 ID:BuEpRmmt

世の中の西側戦闘機はF-35とタイフーンばっかになるんかなぁ…

796 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 11:05:10 ID:???

>>793
インテークリップのことか？
ありゃ軽くするためじゃなくて、吸気量増大のための可変機構が未装備だから外しちゃったんだよ。

ほんとはこうなる予定だった。
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/Frfotmil/X-32.jpg

797 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 12:38:49 ID:???

グリペンがあるさ！

798 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 13:21:26 ID:4mUzuE2Q

F3も加わりますように (^O^)

799 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 13:43:55 ID:???

>>792
＞気のせいじゃないよ。
X-35はワンオフで作られた技術概念実証機、試作機ですらない。

よし。日本もATD-Xが出来たら、>>780に倣って
「X-35とF-35は実質同じ。だからATD-Xとこれから作る
F-3も大体同じ。
日本は国産戦闘機を手に入れた。これから半島爆撃殲滅するぜ
ﾌﾟｷﾞｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！」とか

朝鮮半島人相手に喚き散らして喧嘩を売ってきても良いわけですね！！！！１１！！

800 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 13:47:50 ID:???

>>799　
半島人は自分に対する評価を他人に誇示する時は大きく見せ、
日本を評価する時は重箱の隅の隅までつついてケチ付けるわけだｗｗｗ

801 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 14:34:59 ID:???

【F-35】JSF総合スレッド Part6【X-32】
このスレ開いたらウイルスバスターがウイルスを隔離したんだけど、
俺だけ・・・？
みんなは大丈夫？

802 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 19:08:22 ID:???

　ときどきラファのことも思い出してあげて下さい・・・。

803 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 19:12:13 ID:???

それにしても…もう少し頑張ってAAM6発内蔵できて欲しかった

804 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 19:55:21 ID:???

どうせならF-32が見たかったなあ・・・・
あの愛らしさがたまらん

805 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 21:06:29 ID:???

量産化の暁には水平尾翼付きになってたわけで…＜(X)F-32
尾翼付きはイマイチ奇天烈度が足りん。

806 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 21:09:33 ID:???

インテークも顎張らないしなぁ

807 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 21:39:17 ID:???

YF-22とYF-23の選定の時と違ってX-32とX-35じゃ、
明らかにF-35のほうに分があったからな。

808 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 21:40:11 ID:???

間違えた
F-35>X-35

809 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 21:53:13 ID:???

YF-23も、実機への改造はYF-22より大きく要していたようだが

しかしステルス性能では勝っていたとか、速度でも勝っていたとか。
逆にアスペクト比から、それはあり得ないだろうとか。
あるいはインテーク設計が甘いだろうとか。

とにかく数日ごとに「日本にはFB-23Jが来る！」と吼える厨が来るｗ

810 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 22:13:19 ID:???

F-32はステルス化したA-7コルセアだと思えばどうということは無い

811 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 22:31:14 ID:???

F-32CとA-12を満載したタンブルフォームのステルス空母は見てみたかった希ガス

812 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 22:37:34 ID:???

F-35の機動性ってどのくらいあるんだろうね？
それと機銃は標準装備されてるの？

813 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 22:40:48 ID:???

F-32ってCTOLとCVは共通じゃなかったっけ？

814 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 07:06:24 ID:???

>812
機動性能についてはまだなんとも。
数年後、初期作戦能力を獲得する頃にはその辺の話も出てくるでしょう。
固定機銃はCTOL型（A型）のみが装備。

815 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 09:04:09 ID:???

>>813
完全に共通じゃない。
まぁ、主翼形状が全く同じなので見た目は変わらないけど。
JSFボーイング案は各々70％以上の共通性があるというのが最大の売り。

816 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 09:59:20 ID:???

絵に描いた餅だったわけだが。

817 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 10:27:38 ID:???

共通性自体は絵に描いた餅じゃないだろ。
X-32で高い共通性があることは実証してる。
足引っ張ってるSTOVL型は共通性下げたからってどうなるレベルのもんでもなかったしなｗ

818 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 11:34:15 ID:???

X-32で問題になったのは、STOVL性能に加えて
STOVL用のダクトとかがウエポンベイに食い込んだからだと聞いた。

対してX-35のリフトファンは燃料タンクを削って設置。
燃料は空中給油できるから運用でなんとかなるけど
ウエポンベイが小さいのはなんともならない。

819 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 18:50:21 ID:???

>>810
誰がまともなことを言えと言ったｗ

820 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 23:09:00 ID:???

X-32のリフトジェットは高速の排気を直接地面に吐くのだが、
X-35はギアで減速した低速の排気なので、
性能的に比較にならない。
メインエンジンでさえバイパスして減速してるぐらいだから
リフト時となるとジェットでは速すぎ。

821 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 23:14:21 ID:???

でも運用面はある程度のSTOLと航続力なんじゃないの？
Vなんておまけです、えろいひとにはそれをみとめたくないんです

822 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 23:19:08 ID:???

>>821
開戦後10分以内に国内のすべての滑走路が破壊される予定の台湾にとって
Vがあるか無いかは死活問題かと・・・

823 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 00:42:02 ID:???

　戦闘可能な装備を搭載した状態で垂直発進できるの？Ｆ－３５。

824 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 01:33:54 ID:???

>>822
空母持って無いじゃん

825 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 01:44:44 ID:???

ヘリポートや道路から離着陸できればいいんでね？

826 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 09:19:04 ID:???

>>823
ウェポンベイを満載にしただけでワスプ級からのSTOがぎりぎりのF-35にそんなことできるわけ無いと思われ。

827 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 10:28:19 ID:???

>>729
アホが居るな、空飛ぶ豚のＦ-35じゃ時期的に間に合わないんじゃボケカスが

828 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 10:37:00 ID:???

>>822
滑走路破壊時に備えた陸上運用戦闘/攻撃機のVTO運用なんて米も英も
２～３０年前に見切ってる。

829 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 10:49:41 ID:???

トーネード開発時の要求は現行滑走路の半分になっても運用出来るSTOL性だったが、MRCA初期の仕様はVTO要求有った。

まぁ、無理だった訳だが。

830 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 11:00:25 ID:???

>>828
朝鮮では滑走路破壊時に備えて高速道路からの運用を視野に入れていますね。

831 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 13:00:54 ID:???

>>830
高速道路ウンヌンは重要なターゲットを複数用意することで
戦力を分散させる事を狙ってるとかそっちくさいけどな

最初の一撃目が分散してくれればそれだけ一個あたりの生存率高くなるし

832 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 13:27:49 ID:???

初期目標の分散には寄与しないだろう。
機体の配備されて無い道路を貴重な初期攻撃の弾数を割り当てるとは思えん。
基地の滑走路を破壊すれば格納庫に収まった機体も運用出来なくする事が可能なので、敵戦力を減ずる事になるがね。

833 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 13:35:26 ID:???

せっかく出撃しても直後に滑走路が弾道ミサイルで破壊されたら帰る家を無くして
機体を捨てるしかない。それに比べたらまだ高速道路に着陸して機体を温存できるだけでも
マシという考えでは？

834 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 13:45:50 ID:???

＞滑走路が弾道ミサイルで破壊されたら
をいｗ

835 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 12:08:35 ID:???

>>834
いや、妄想とか妄言じゃないよ
弾道ミサイルっても色々ある

836 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:28:10 ID:???

ATACMSを弾道ミサイルと言ってるんじゃないだろうなｗ

837 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:35:31 ID:???

いやいや、中国が台湾に向けて配備している中距離ミサイルは立派な弾道弾だし
滑走路、つか航空基地を標的にしているのもあるらしいぞ
だいたいが中国側が台湾航空戦力を直接叩く実際的な手段はミサイルしかないわけで

古い古いあの爆撃機で特攻覚悟でいくなら話は別だが

838 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:37:11 ID:???

>>837
おいおい。
破壊できるかどうかではなくて、費用対効果の問題だろ。

839 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:42:23 ID:???

>>838
イランイラク戦争をみろ
実際に戦争が始まったら費用対効果なんてどっかに飛んでいってしまう
で、繰り返すが中国はミサイルに頼るしか航空優勢を確保する手段が存在しないし
負ければ共産党は何もかも失うんだから、やっちゃうだろ

840 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:43:03 ID:???

今月の軍研

X-35の飛行写真を尽くF-35と記述してあったり

841 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:48:46 ID:???

＞中国はミサイルに頼るしか航空優勢を確保する手段が存在しないし
米空母もミサイルで沈めるつもり？ｗ

842 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:49:11 ID:???

核保有国と認識されている国が弾道ミサイルを撃つのは相当危険な行為だと思うが。

843 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 13:53:25 ID:???

弾道ミサイルで通常弾頭を撃っても、弾薬量が限られるから威力は限定的なんだよね。
航空基地叩くみたいな面制圧は簡単ではない。
だからといって、ヨーイドンで核弾頭の弾道ミサイルを台湾の各基地に撃ち込めば、
それこそ中国は終わっちゃうよ。

844 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:22:07 ID:???

さすがの中国も滑走路をピンポイントでたたく通常弾頭を搭載した弾道ミサイルくらいは
配備しているんじゃないか？

845 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:33:25 ID:???

どこから盗んできたんだろう。
フランスか？ロシアか？

846 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:51:33 ID:???

>>844
ピンポイントで当たっても通常弾薬では十分な破壊が出来ない

847 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 15:17:24 ID:???

台湾が独立宣言した場合。
中共軍は阻止できるのか。

848 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 15:27:19 ID:???

>>846
つデュランダル

849 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 16:23:22 ID:???

湾岸戦争でまったく役立たずだと露呈したが。＞デュランダル。
まぁ、イラクの滑走路の舗装が頑丈すぎたんだがｗ

850 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 16:33:17 ID:???

Ｍ９の半数必中界300～600メートル
滑走路の幅50メートル
当たるも八卦当たらぬも八卦

851 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 16:57:12 ID:???

デュランダルって一旦パラシュート降下したあとロケットモーターで垂直降下するけど
パラシュート降下中なら対空機関砲で普通に迎撃できるんじゃないの？

852 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 17:00:04 ID:???

ジュネーブ条約の縛りでパラシュート降下中は撃っちゃいかん云々の下りが無かったっけ？

853 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 17:04:15 ID:???

なんじゃそりゃｗ

854 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 17:04:50 ID:???

>>852
それは兵士だけじゃｗ

855 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 17:27:03 ID:???

>>851
ヒント：母機のほうが大きい。

856 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 18:11:18 ID:???

わかってない奴がヒントとはこれ如何に

857 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 18:31:08 ID:???

>>856
いや、>>855はちゃんと分かってると思うが……。
母機が滑走路上空まで行かなきゃならないデュランダルはトーネードと同じ結果しか生まないわけで……

858 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:51:34 ID:???

専用弾よりGPS誘導なバンカーバスターの方がマシなわけか

859 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 22:17:47 ID:???

中国はデュランダールなんて持ってないよな。
小弾バラ撒き型のミサイルで攻撃するだけだろ。
大した効果はないんじゃないの。

860 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 00:59:13 ID:???

F-35のVTOの有用性から中国の滑走路破壊手段に変化してますね

861 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 01:01:01 ID:???

まぁそもそもF-35のSTOL性は滑走路を破壊されたりして短距離で離着陸しなきゃならなくなっても
運用可能なように、が前提ですからこの手の話題は不可避ですよ。

862 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 01:31:28 ID:???

ならファルクラムみたなシャッターも必要じゃね？

863 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 06:41:05 ID:???

>861
つうかそれF-35限定の話じゃないような

864 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 06:47:16 ID:???

空母艦載とか高速道路運用を目的とするSTOLとは違うという意味では？

865 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 07:32:58 ID:???

そうでなくて、現代戦闘機のほとんどが最初からSTOL性能を要求されている、筈
>861の理由で

866 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 12:38:32 ID:PlY3EPo2

>>865
ATFでは取り下げられましたが

867 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 13:44:44 ID:???

>>865
F-111やF-15Eみたいな戦爆系はそうでもない

868 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 13:56:08 ID:???

F-111はSTOL求められてなかったか？

869 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:38:10 ID:???

在日アメリカ海兵隊のグァム移転経費問題で、日本側提示の６０億ドル拠出を認める代わりに
アメリカが行なっている兵器開発に３０億ドルの資金参加をする妥協案が浮上。

有力な対象は国際開発事業であるＪＳＦ計画、次期哨戒機調達計画、ＵＡＶ。

870 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:42:23 ID:???

此処に来てP-X潰しが来たか！

871 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:11:08 ID:???

>>869
　日本側提示はどっこかから資金調達した３０億ドルのはずだったが・・・、６０億ドルに増加したのか。('A`)

872 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:24:49 ID:???

>>869
一応ソース頼む

だからといってJSFはねえだろう　今から参加した上で他の優先国より先に
なんてなったらやっぱり計画が崩壊しかねない

F-3用に35ベースで～　なんてのはありそうな気がしないでもないが

873 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 20:18:26 ID:???

いいんだよ。STOVLは萌えるんだよぉ

874 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 23:10:15 ID:???

またＡＴＭ扱いですか。国際共同開発だしJSFは無理でしょ。
いまさらＰ８といってもC/P-Xが順調にいってるし
資金出すならUAVかMDに増資ぐらいが妥当じゃないか
でもそろそろ断ることも考えた方がいいんじゃねえか。

875 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 23:16:16 ID:???

金出すならﾗﾌﾟﾀｰでもてんこ盛り買ってやれ

876 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 23:17:43 ID:???

>>873
萌えで国が守れれば良いがなｗ

877 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 23:19:41 ID:???

>>872
参加国でもカナダやオーストラリアみたいに急いでない所もあるぜ

878 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 00:39:33 ID:???

>>874
P-8でもセンサー、対潜システム関係なら無意味でもないと思うが・・・
あ、ちなみにP-Xのシステムが今どうなってるのかは知らないけどね。

879 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 01:02:00 ID:???

>>869
ソースって単なる妄想だろう？

880 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 01:44:35 ID:???

JSF team finishes F-35 structural testing early, begins ground-vibration testing
ttp://www.f-16.net/news_article1752.html

881 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 17:35:53 ID:???

保守

882 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 19:12:53 ID:oxU8yo95

ageてやるよ

LOVE　JSF

883 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 20:57:55 ID:???

目視外戦闘ではＦ－３５はＦ－２２に次ぐ強さを持っていると思いますが、どうでしょうか？

884 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:00:16 ID:???

正しいと思う。ただしその強さを保っての継戦能力は低い
（ステルス時は携行ミサイルが少ないので）

885 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:06:21 ID:???

まあ、米軍は数でカバーするしなぁ

886 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:17:48 ID:???

ユーロファイターもF-22までとは言えないけどF-35くらいのステルス性はあるんでね？

887 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:25:23 ID:???

ユーロファイターは低RCSすら怪しいw

888 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:28:46 ID:???

>>886
最新鋭ステルス戦闘機FC-1くらいのステルス性はあると思われ

889 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:42:48 ID:???

Ｆ－３５の空対空ミサイルの最大携行数って１２発だっけ？

890 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:45:43 ID:???

>>887
アラブの王様のところに納入されたわけだし、そろそろどの程度のRCSか出てきてもいい頃だよな。

891 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:46:40 ID:???

どの程度って良くてラファールやライノ程度だろ

892 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:48:15 ID:???

>>889
10発じゃないの？ダブルランチャー込み？

893 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:50:14 ID:???

翼下のステーションは片側3ケ所、翼端とベイの分を入れりゃ１２はいくな

894 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:53:17 ID:???

ABは翼端ランチャー付けられるけど翼下が片側2ケ所、
Cは翼端なしで翼下が片側3ケ所じゃないっけ

895 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:59:15 ID:???

ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/images/jsfload.jpg

896 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:06:07 ID:???

>>895
ABCともステーション1～11の内、
真ん中の6を除く10ケ所がAAMに使えるということでいいのかな

897 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:07:37 ID:???

A,Bはそれに翼端が追加

898 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:08:59 ID:???

>>897
その図だと翼端にステーション番号1と11が振られてる
やはりABは翼下片側2ケ所なんでは？

899 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:11:08 ID:???

見落としてた
となると10箇所か

900 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:15:43 ID:???

B.C用のガンポッドはどこに付くんだろ。

901 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:18:28 ID:???

おなか

902 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:22:21 ID:???

ああ、真ん中に付けられたらカコイイな

903 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:27:08 ID:???

背中でも良いよ。

904 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:35:33 ID:baYdK6Em

ボーイング社の
http://www.janes.com:8080/ramgen/janescom/jsf_x_32b.rm

ロッキード社の
http://www.janes.com:8080/ramgen/janescom/jsf_x_35b.rm

905 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 01:58:21 ID:???

ボーイング案はVTO後の水平飛行への遷移はスムーズに出来たの？

906 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 01:59:16 ID:???

もともとVTOなんて二の次だろ

907 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:08:50 ID:???

遷移が上手く出来なきゃ、VLも困難な訳だが。

908 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:14:36 ID:???

またシッタカ厨が来たか・・・ｗ

909 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:46:42 ID:???

>>883
A型なんかは世界にばらまく予定のものだから
抜けた性能ではないんじゃなかろうか

910 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 06:11:07 ID:???

ステルスを強化したF-16の域をでないでしょ＞A型
B型もステルス性を上げたハリアー止まりだし

第五世代ではなく4.5よりステルスを意識してる4.75世代って所じゃない？

911 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 06:30:23 ID:???

後にレーザー砲が搭載される

912 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 06:32:46 ID:???

>>911
本当にモノになるのか？
新兵器の常で重量過多や開発費高騰、予算減少等でキャンセルは十分あり得るぞ

913 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 08:32:49 ID:???

>>910
亜音速機のハリアー止まりって、お前アホだろｗ

914 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 08:48:36 ID:???

>>910
アビオ無視するなアビオを
つか機動性に関しても「最低限F-16レベル」ってなだけで上回る分には問題無しって要求だからな

915 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 10:46:09 ID:???

>>912
キャンセルされた所で誰も困らん
レーザー砲搭載前提で採用された訳じゃないし。

916 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 11:50:49 ID:???

海兵隊が困ります。

カタパルトよこせっていいだします。
イタリアとかスペインも困ります。

917 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 12:01:20 ID:???

レーザーよりもスマートスキン搭載による全周Rader,EW,CNI能力が追加される方が楽しみ
DASと合わせて死角無しに

918 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 12:14:12 ID:???

>>909
ヒント：スペックダウン

919 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 13:54:17 ID:???

>>918
でもステルスは輸出用も米軍向けも変わりないようだけど

920 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 14:00:40 ID:???

ステルス飛行用の機動プログラムが入ってないかもしれないけどね

921 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 14:04:55 ID:???

>>920
ステルス踊りなんて本当にあるのかいな？

922 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 14:13:34 ID:???

>>921
捜索レーダーなんかのスキャン回数が低いレーダーなら十分に可能だよ

923 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 15:02:45 ID:???

>>913
速度が上がって自動化される以外はそんなにかわらんだろ
劇的に航続距離が増えた訳でもないし搭載量も←と同じだ
用途としてハリアーの域を越えないというお話

>>914
機動性の話はなく用途だって　

924 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 16:28:04 ID:???

>>923
ある用途をより生残性の高い機体で行う
何も問題ないんじゃないか

925 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 16:43:20 ID:Ov3YWGv9

いままで、F-16で行なえなくて、ハリアーの専売特許だった用途を行なえるようになる機体ということでよいですか。

926 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 16:49:35 ID:???

エーワックスとかイージス艦との
データーリンク機能があればアウトレンジから攻撃できて
無敵だな

927 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 20:02:28 ID:???

>>926
現在、存在する米国製戦闘機の電子機器での技術を全て取り入れる予定だぞ。

ＡＥＳＡもＪＨＭＣＳも。

928 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 20:16:45 ID:???

単なるAESAじゃなくて電子戦、通信機能を備えた多用途AESA
JHMCSじゃなくて専用HMD

929 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 21:13:43 ID:???

F-22 and JSF Radar Can Fry Enemy Sensors
ttp://electronicaviation.com/sections/news/Military/560

敵センサをこんがりフライに…ｵｿﾛｼｽ

930 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 21:37:11 ID:???

わざわざレーダーでやらんでもええがな(´･ω･｀)

931 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:09:11 ID:???

電波機器をAESAにまとめるのは悪いことじゃない
スマートRFセンサってやつだな

932 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:29:40 ID:???

X-32ってF-35よりもホバリング中の安定性高いの？

933 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:35:06 ID:???

条件によっては垂直離陸ができなくなるX-32が
X-35よりホバリング性能に勝るとはおもえんが。

934 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:36:03 ID:???

F-35も武器を満載するとVTOLできなかったような・・・

935 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:36:32 ID:???

>>932
夜釣りですか？
X-32はまともにホバー出来んかったの知らんのか

936 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:46:20 ID:???

X-32は武器どころか、
垂直離陸できる地面の海抜に制限があったりする。

937 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 23:05:02 ID:???

VTO/VLのペイロード確保はハリアーも大変みたいだね。
英海軍がシーハリアーを退役させるのも、アレはエアフレームがAV-8Aと同じ旧型なのに
重い新レーダーを付け、エンジンも旧型なので高温時のVLが苦しく、AMRAAMとかを捨てない
と降りられない（重量マージンがない）らしい。
エンジン換装すりゃ多少は良くなるらしいがゼニがない・・・

だからと言ってX-32の慰めにはならんが。

938 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 23:12:58 ID:???

いずれにしろ死んだ子の年を数えるようなもんだ。>F-32

YF-23は復活するかもってうわさぐらいあんのに

939 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 00:01:43 ID:???

>>938
> YF-23は復活するかもってうわさぐらいあんのに

初耳だ。
kwsk

940 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 00:03:39 ID:???

>>939
つ ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=FB-23&lr=

机上プランレベルだがな。

941 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 03:01:07 ID:???

>>932
上の動画を見てヨロヨロホバリングしているのが判らんかな？

942 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 05:38:08 ID:Y0zL0ef9

F-35BをVTOLで使う任務なら、前線護衛任務でAAM２～4発しか積まないだろうから問題ないはず

943 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 08:24:10 ID:???

>>928
レーダーＳＷオフで、真っ暗な夜の空を飛んでるのに
敵機の動きがイージス艦とエーワックスからのデーターリンクで
丸見え状態で誘導ミサイルをアウトレンジから発射！って素敵なこと
できるんでつか？

944 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 11:27:27 ID:???

出来ない理由を挙げよ。

945 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 13:26:08 ID:???

ヒント　電波妨害

946 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 13:46:55 ID:???

>>930
レーダーとは別途に敵機に指向するタレットを付ける方が構造上辛くないかな？

947 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 13:48:20 ID:???

何のヒントにもなっとらん

948 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 17:52:03 ID:???

電波妨害っても全波長を同時に完全に妨害出来るわけじゃないのよね。
出来たとしても超巨大な装置になるし。

949 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 22:12:03 ID:???

妨害したいレーダーの特性に合わせて省パワーでいきたいな
AESAは目標だけに向けたジャミング電波のビームも作れるからさらに高効率

まぁ相手がラプターのAPG-77のような広帯域レーダーで
味方にすら分からん使い捨て乱数雑音で鳴いてるようだと
妨害も力技に頼るしかないんだが…

950 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 23:39:20 ID:???

そこでEMPですよ。

951 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 23:40:44 ID:???

APG-77ってアンテナ小さいよな
ttp://www.ausairpower.net/APG-77-1A.jpg

これで本当に200km以上の探知距離がでるものなのかねえ？

952 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 04:52:09 ID:???

アンテナサイズはともかく目が細かいなぁ。

953 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 07:23:39 ID:???

でかくないからステルス性を確保できてるとも言える＞アンテナ

アンテナをデカクしないで効率よく探知距離を上げる技術があるんじゃ

954 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 08:26:57 ID:???

ttp://www.masdf.com/eagle/f15/anapg63a001.jpg
APG-63無印(*´Д｀)'`ｧ'`ｧ

955 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 17:54:59 ID:???

>>943だからＦ－３５は既存戦闘機の電子技術を全て取り入れていると言ったろ。

>>945ある程度ＥＣＣＭ能力を備えている。

956 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 22:37:28 ID:???

タイフーンの長槍をF-35にも！
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/05/meteor-missile-will-make-changes-to-accommodate-f35/

957 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 23:05:14 ID:???

>953
原理がちっこいｱﾝﾃﾅの集合体なため、重ね合わせる事で全体としてより大きな電力で出力しやすい
ﾋﾞｰﾑｽｷｬﾝ・高速ｽｷｬﾝが出来る特性上、同波長でもPARの方が遠距離でのﾉｲｽﾞとの判別精度を高くしやすい
等々、他にもあると思う

958 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:01:43 ID:???

　フェーズドアレイでも、素子数だけでなくやっぱり素子の配置面積も大きい方が性能が良くなるのかね？

959 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 05:08:08 ID:???

空自次期主力戦闘機予想スレで
Ｆ-35が馬鹿にされてる件について

960 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 05:22:47 ID:???

まず、2011年のF-4EJ改に間に合わないのに引っ張り出されるのはともかく、

2015年のF-15JpreMSIP後継にしようとしたら、機内ウェポンベイに
短AAM,、中AAMが2発ずつしか入らないし。
スーパークルーズ出来るという説はあるが、加速力はどの程度かなあ？

アメリカの思想では、ミサイル携行本数何ぞどうでも良く
無くなったら周辺空域飛んでるステルスUAVの搭載AAMを
リンク16使って撃ちゃいいかあ、と思っていたようだが、

輸入する国としたら、新しくステルス有人戦闘機を買うだけではなく
ステルスUAVまでセットで買わされるわけで堪ったもんじゃない。

それに、2015年に購入するとしたらまだF-35Aの実機が飛んで10年程度な訳で
その頃までに、UAVが必要な空域にいてくれるように最低限操作出来るような
装置をF-35のコクピットに付けられるのかどうか？

AIM-120Dの射程がいくら80kmだと言っても、なるだけ敵機に接近したいなあ

961 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 06:35:22 ID:???

PreMSIP代替ならF-35Aは最有力候補だと思う
が、動力性能は確かに欠点だな

962 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 12:37:58 ID:???

　日本もアメさんと同じく主力Ｆ－２２、支援Ｆ－３５（とＦ－２）に持って行ければいろいろといいことづくめなんだけどなぁ。
装備の共通化とか、装備の共通化とか、あと装備の共通化とか。

963 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 13:04:09 ID:???

情報を共有できれば便利だな
装備は…F-35A導入したら米製に拘らず
MeteorやASRAAM使うのもアリだと思う

964 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 13:06:24 ID:???

ウェポンベイ
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12316.jpg

965 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 13:12:33 ID:???

これ爆弾スペースの方にAAM積むときは下方打ち出し式になるのかね
LAU-120ってどんなランチャーなんだろ

966 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 13:18:42 ID:???

>960
使えるUAVが完成してるかはともかく、他国へのD型の供給が可能かどうか…
発射母機が目標捉えてなくても誘導可能・AWACSからの中間ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ等が出来るだけでも相当凶悪だぞ

967 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 13:41:25 ID:???

>>964
ベイにMeteorが入るかを心配してのレスなら、
下のミサイルスポットには（おそらく寸法上の話だろうが）適合してるらしい
ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Joint_Strike_Fighter#Specifications_.28F-35_Joint_Strike_Fighter.29
> The MBDA Meteor air to air missile is currently being adapted to fit internally in the missile spots
> and may be integrated into the F-35.

まぁMBDA社もJSF対応をやる気はあるようだ
ttp://www.mbda.net/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123

ASRAAMについてはご存知だろうから略

968 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 13:49:07 ID:???

>>966
他機の支援が要るとはいえ、
発射母機の秘匿性・撃ちっぱなし性を高められるハンドオフ能力
持っているのは今のところAAM-4のみ？
これから持つことになるのはAAM-4改、AIM-120D、Meteorといったデータリンク弾か

969 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 14:07:29 ID:???

この手の「空飛ぶワイヤレスウェポンベイ」のようなUAVの構想に対して
「空中機雷」という言葉を当てる人がいる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E9%9A%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86

しかし、何たらの艦隊シリーズに出てくる空中機雷は、予め飛行機に積んでおいて
敵機の進路に待ち伏せて接近したらミサイル打ち出すとか
母機との情報やり取りは含んでおらず、あまり強い飛行能力を持っていない点で
ちょっと発想がずれるかも知れないなあ

970 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:15:11 ID:???

>>960が言ってるようなステルスUAVって
キャンセルされたJ-UCASとは別物？

971 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:21:00 ID:???

X-45Cなどは、キャンセルと言うかアイディア練り直せ！
となったんだっけ？

空軍にとって何が不足だったのかなあ？

972 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:42:49 ID:???

法律で機体の無人化を迫られている空軍に取っては将来が掛かった機体なのに、有り合わせの技術で「こんな程度で良いでしょ？」って持ってきたからでは？

973 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 18:04:20 ID:???

X-45の分の予算を、
前倒しする爆撃機開発に回すんじゃなかったけか

974 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 18:51:52 ID:???

航続距離、搭載量等も不満だったみたいだね。
空軍が新しく要求するUCAVはB-2サイズだと。
だったら最初から海軍と共通計画にするなよ……。

975 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 19:37:18 ID:???

＞空軍が新しく要求するUCAVはB-2サイズだと。

でかい！

グローバルホークも翼幅だけならB767と同じだっけ（全長短くてずっと軽いけど）

976 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 11:11:15 ID:???

>>974
「新しく要求する」のがだろ

977 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 13:27:58 ID:???

空軍が模索してるPHAE（Penetrating High Altitude Endurance） UAVは
グローバルホークよりさらに高くを飛ぶステルス滞空UAVを考えてるっぽい
ttp://www.defensetech.org/archives/002348.html

概念研究では多様な任務を想定してるが空対空戦闘では索敵のみ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/ucav96/chap3.pdf ※PDF

PHAE : 爆撃
SHAE : 防空
CMAE : 戦闘攻撃

こんな感じか

978 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:52:09 ID:O2Krq3wh

つかF-35ってさ、ステルス性を重視するミッションのときはJDAMだかが２発くらいしか積めないんだが、たった２発でたりるのか？

979 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:55:06 ID:???

F-117やF-22も２発しか積めんな

980 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:59:48 ID:???

攻撃する際にJSFだけが参加するわけではない。
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/7144.mov

981 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 20:05:38 ID:???

FCSやLCSと、ムービー凝ってるなぁ･･･。

982 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 23:31:15 ID:???

何この湾岸戦争。

空母2隻「ロナルド・レーガン」と「ジョン・ステニス」
攻撃型原潜とイージス艦の巡航ミサイル攻撃
総攻撃だな。

983 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 23:51:42 ID:???

最近、B型の話きかないねぇ。
結局、ぶり点はどうする気なんだろ？

お米の言うままなのか？

984 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 00:50:06 ID:???

タイフーン艦載型を真面目に検討中って話があった

985 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 03:28:37 ID:???

蛙に空母の設計させるくらいだから何が起こっても驚かん。

986 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 03:45:54 ID:???

尾翼大きいとつっかえるから、70年代後半に計画された2枚尾翼に
戻して欲しいなあ

そしてBaeがまた珍妙な制御ソフト作っちまうと

987 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 03:47:39 ID:???

変態兵器愛好家の英国人なら垂直尾翼も折り畳んでくれるはず。

988 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 05:22:34 ID:???

>>978
機体の数でカバー