イショフ・スターリン3　対　ケーニヒ・ティーガー

さて、そろそろ決着つけようか。

同数での対決？

悪いが、エレファントが最強です。

いやいや、最強はﾁ(ry

チハなど不要。ハ号で十分だ。

同志逝けｷﾀが、「自分のチンコが最強」と公言なされました

>>2
条件は１個小隊同士がいんじゃね？

そうとも、同志。
某ｽﾚで3cmあれば子孫は残せるとあったからな。
あとは厚さ2cmのｺﾞﾑを探すだけさ！

JS-3ってなんでこの当時122mなの

あ゛〜>>9に突っ込みたい〜っ!
でも突っ込まない。

スターリン戦車が砲塔旋回するだけで
トラちゃんは薙ぎ倒されます

より強力な100mm軍団砲を戦車砲にした場合の砲性能より、より普及していた122mm砲
との生産効率性、砲弾薬の互換性を優先したんだっけ？

>>9
本当は130mm砲だよ

少なくともＪＳシリーズではティーガーみたいに一両で十何両も撃破するような
快刀乱麻の活躍はできないからな

つうか、一両で十何両も相手にする場面がないし

KVはやったんだけどな

>>14
そりゃいつまでも動けなきゃ
たくさん相手しなきゃなんねえよな

KVのギガントは何ｃｍ砲？

１５２mmML20だったはず。

ＪＳ３が参加した初めての実戦が�W号戦車といっしょだったというのはすさまじい皮肉だな

なにそれ

別に戦車戦しなくてもいいだろ。スツーカで撃破すれば　糸冬

Fw190VSLa-5/7スレ削除でこれはOKという軍事板の削除ルールがわからん。
ガンダムスッドレ立てちゃうぞｗ

スターリンだろうが何だろうが肉薄攻撃には勝てない。

決闘よろしく両者が正面から撃ち合えば
ＪＳ�Vが勝ちそうな気がしゅる

根拠は？

８８ｍｍではＪＳ�Vの正面装甲を抜けない気がしゅる
逆にティーガーの装甲は、時に抜かれそうな気がしゅる
具体的な根拠はない

ＪＳ�Vの車体前面装甲が弱点だからピンポイントで狙うか

ところで「イショフ・スターリン」って何だ？
キショイスターリンとでも言ってるみたいで反革命的だぞ。

ヨシフかイォシフが正しいところだろ。

低く狙え。
砲塔基部だ。

正確に照準せよ
８８ｍｍを１２２ｍｍの砲身内に打ち込め

正面運転席用バイザー狙え

キター
ＪＳ�Vがキター
戦車を放棄して逃げろ

>>27
ぶち抜くというより叩き割るって感じだな
スターリンの主砲なら

>>21
ＪＳ３の実戦初体験は中東戦争。その時まとめてＴ３４や４号なんかもアラブ軍に譲渡されていた

ソ連戦車ってなんであんなにも洗練された外観なのか？
他国は真似ないよね、なんで？

中の人がたいへんだからです

狭くて窮屈ってこと？

ソ連戦車の特徴は無骨なことです

走行時の振動や主砲発射の衝撃で剥離してしまう傾向があった
JS�Vの正面装甲って…

それほど激しく機動し
主砲の威力も絶大だったんだよ

ほとんど動けないどこかの戦車とは違ってね

トランスミッションに問題を抱えてたのは内緒なの？

公然の秘密です

スターリンが一発打つ間にティーガーが三発打てるし命中率も上。スターリンが初弾外したらガクガクブルブルだろ

一応ティーガー�U対策で作った戦車のはずなんだけど・・・

>>44
スターリンは初段を外しても、ほかの二両が続いて撃ちます

直接対決しなくてもIL-2が鉄くずにしてくれます

労働者が団結すればいい

JSは内部容積が狭すぎて人間工学的にも最悪な設計

ソ連映画「レニングラード攻防戦」にはＪＳ�Vが登場していた、と記憶しているが
Ｔ３４の代役のつもりだったのかいな？

>>41
キンタとあんまり最高速度変わりませんが。

ソ連戦車は照準器が貧弱でアウトレンジできませんが何か？

正直、数が少ないケーニヒ・ティーガーよりも
たくさんいるパンツァー・ファウスト持った歩兵のほうが怖い。

>>51
最高速度ねwww

中東戦争でもT-10はほとんど砲台代わり。
機動性の悪さと視界の悪さは攻撃兵器として戦車戦に向いてない。

それは重戦車の使い方としてはべつに間違ってないぉ

重戦車同士の正面からの撃ち合いなんて所詮は劇画の中の世界がほとんだなんだが。

js2と虎�Uとの撃ち合いは、ソ連の1月12日大攻勢とプロイセンの戦いとブダペスト包囲戦と
春のめざめとベルリンの戦いと…

ｊｓ2の損害の多くはパンツアーファウストと88mm高射砲
虎�Uの損害の多くは機械的故障と航空攻撃。

と燃料不足による放棄

と国家社会主義への忠誠心不足

>>57-60
敗北主義者め。
ゲシュタポに通報しておいた。

>>61
やかましい。おれの尻をナメろ。
ソ連兵はSSを捕虜にしないそうだぞ

>>54
中東戦争を一般論みたいに書くなよ
使ってる国がアレなんだから

ティーガー2に50mで砲弾をぶち込まれたにもかかわらず砲塔旋回してこっちを狙おうとした
ってのをSS戦車隊かなんかで読んだ。ガッツがあるぜ

それぞれの砲弾は相手戦車の装甲最厚部を貫通するのかね？
避弾径始効果は敵弾が初速のまま水平に飛来するとして考慮した場合に

ベルリン戦の王虎について教えて

凄く頑張ったよ。

ベルリンパレードのJS3について教えて

凄く格好良かったよ。

燃料と食料と砲弾と数に大差なければティーガーは無敵じゃｗ

JS-3は溶接技術が未熟な為に剥離する車体正面の楔形車体正面装甲が弱点。

ﾏｳｽは実戦参加してます?
ｳﾝﾀｰ･ﾃﾞﾝ･ﾘﾝﾃﾞﾝに配置されてたって聞いた事あるけど妄想!?

硫黄島守備隊にかかればキングタイガーだろうが２７０両くらい撃破できる

>>71
本当の弱点はミッション

>>74
弾薬配置もな

持ち弾も少ない

よくよく考えればパンター並のサイズしかないんだよな

重量的には中戦車かな

パンターが重戦車じゃね

前が重過ぎるからよけいにミッションに負担が掛かる

砲塔を後ろ向きにしとけば？

本当のソヴィエト重戦車はこれ。

●JS-4（ソビエト）
重量：60.0t
最大速度：43km/h
主砲：46口径122mm戦車砲
砲塔前面装甲厚：250mm
車体前面装甲厚：160mm

>>72
実戦参加はしてないハズ
したとしてもエレファント同様に稼働率が最悪だろな
原因はポルシェ博士だ。

マウスの駆動系はエレファントよりも大幅に改善され
パンター並の操作性になっていたらしいがどんなもんだろ。

なんで、誰も ケーニッヒティガーの兄弟の ヤクートティガー に触れないの？
兄弟だから、代打オーケーでしょ
彼こそ一番！

膝の故障ばかりで試合に出れないからです

元木氏ね

マウス、エレファントはポルシェのただの技術自慢だろ
漏電しまくりのハイブリッド機関はいらんな
トラ１と同様の機関でも積んでりゃまだマシな稼働率になったろ。

ティーガースレ落ちた？

�V号戦車スレも落ちた？

この二台と比較して、６１式や７４式戦車は勝てますか？

勝てる

61式はパンターＦと同レベルの戦闘力

じゃあ９０式は？

ごつさならティーガーかな

61式じゃ勝てそうな気がしないな・・・

>94
もちろんティーガーだ。
販売された模型の総売上高で９０式を圧倒している。
プラモメーカーの守護神であることは言うまでも無い。

ティーガーあっての田宮模型だ

>>92
61式では無理です

>>97
だったらタイガーだ。

実車ティーガー
田宮の商品名タイガーですね、了解

キングタイガー
ハンティングタイガー

ジレッタイガー

６１式…４号戦車
７４式…パンター
９０式…ティーガー

数倍速く動けて、数百倍命中率よくても、まだ勝てませんか？

それなんてエロゲ？

>>105
とりあえず人工少女２やっとけ。話はそれからだ

ＪＳ�UがＷＷ�U最強戦車と思うのは俺だけ？

意外な所でセンチュリオンが最強だったのかも、イスラエルに聞いたら答えが出そう。
燃料が足りなくなってくる国だとディーゼルが一番だったのは間違い無いけど。

王虎はほとんど自走砲台だからなぁ・・・

17ポンド砲をとるか122mm砲をとるかそれが問題だ。

>>107
連射速度激遅・命中率劣悪・トランスミッション脆弱・携行弾数致死少量
装甲にすぐヒビ入る・居住性最悪

なぜこの戦車がWW2最強なのか？

だってえ、ＪＳ�Uなら遙か彼方から大概のドイツ戦車を撃破できたでしょうに

数量的にもティーガー�Uより遙かに多いし

Ｔ３４群の後ろからズンズン進んでこられたら怖いよ

速い　軽い　厚い　砲太い
ぱっと見すごい

スターリン戦車好きなんだけどプレステのパンツアーフロントと言うゲームでＪＳ−２やＪＳ−２ｍでパンターの正面装甲（砲塔＆車体）を距離１６００Ｍぐらい真正面から狙って撃ったけど
撃ちぬけなかったな、反対にパンターの砲で距離１８００Ｍ以上離れてで砲弾、通常アーマーピアシングで撃たれたらＪＳ−２ｍの砲塔部正面装甲を軽く撃ちぬかれて撃破された・・・

そりゃ質量効果を考慮していないからだな。

パンターの砲では６００ｍ以内じゃねえと、ＪＳ�Uを撃破できないってのが
通説じゃねえ？

>>115 >>116 そうですね、多分ゲームバランスがドイツ戦車優勢になってるのでしょう。

>>114
いくら何でもそりゃドイツ贔屓し過ぎｗ

>>118 プレステのパンツアーフロントをプレイしてみればわかるよ・・・

ＪＳ３は．．．
実戦には参加せず９月７日の戦勝パレードでお披露目されたと言われていますが
（キングタイガーの主砲でも貫通不可能な装甲と巨大な122mm砲、重量を減らすための）
（コンパクトな車体など脅威の性能に西側武官の度肝をぬいたそうです。）

少数は、試験的に実戦投入されていたようです．．．
「ドイツ空軍のハンス・ルーデルの手記に終戦の数日前に、見たことも無い新型戦車を
撃破した話が載っています。」

戦史研究か。あそこはちょっと・・・・・米ソ贔屓がひど過ぎる気がする

パンツァーフロント、それほど「ドイツ」贔屓は感じないけどなあ
「パンター」贔屓だけは少し感じるけど。
3号戦車の弱さったら無い。5cmL60のAP40でもなかなかT34を撃破出来ん
7.5cmL48でも、T34やM4の車体前面貫通は困難。

一方ファイアフライなんか異常な攻撃力だよ、遠距離でも命中率低下しないし
ヤクトティーガーの前面装甲をぶち破られたよ
大口径の威力も少しは考えてるみたいで、JS2はHEで4号撃破出来るよ

本当は100mm砲の方が良かったけど数が足りなくて122mmにしてただけじゃん

徹甲弾の貫通能力は100mm砲のほうが優れていたけど
榴弾の威力の勝る122mmを選んだだけ。
数の少ない重戦車よりもパンツァーファウスト持った歩兵のほうが
脅威となることが多かったからな。

ドッチニしろティーガーの71口径アハトアハト最強

>122
そいつも極端だなー。
確かにT34の装甲材は硬くて傾斜しているから
装甲厚（45mm)と同等以下の直径である5cmL60のAP40に対しては避弾ｹｲｼ効果は高かったようだが
それでも500m程度まで接近できれば半分ぐらいの確率で貫通はできるだろうし

7.5cmL48は装甲厚よりもかなりの大口径故にT34の避弾ｹｲｼ効果を大幅に減衰させ
T34/76ならAPCBCでも1000m以上で砲塔も車体もかなりの確率で貫通できる。

多分、傾斜・曲面装甲の効果を幾何学的な理想値を係数としてそれに最大装甲厚を掛け合わせて
それに砲の50%最大貫通量を比較して求めているんだろう。
現実では貫通しなくても装甲板が割れるとか内面が剥離するとか
相対する装甲厚と砲弾の直径の比が傾斜装甲の防御力に大きな影響を与えるという
浸徹作用機序を無視すると傾斜装甲を過大評価するシステムになる。

それを多少でも現実に反映しようとするなら
各々の砲弾と装甲板の組み合わせに対して砲弾の直径と装甲厚の比で修正係数を考案して
それを更に掛け合わせるしかないなー。
プログラマーが発狂するほど面倒臭そうだｗ

昔買った「世界の戦車」では
JS3はソ連軍重戦車の集大成
キングタイガーは無敵だったが485台しか生産されなかった
エレファントはあらゆる連合軍戦車を一撃で破壊できたが鈍重さゆえヤクトパンサーに取って代わられた
ヤクトパンサーは大戦最優秀兵器の一つ
T34/76は悪魔のような強さで1943年までは世界最強
T34/85はドイツの強力な砲を備えたあらゆる戦車に対抗できるよう造られた歴史的戦車
パンサーはドイツ軍戦車の中で最良の戦車
M4は性能は劣るが数で圧倒
９５式ハ号は画期的な軽合金製のディーゼルエンジン、全体的に丸みの帯びた
非対称の車体など見るべきものがあった

みたいな記述があったんだが、だいぶ違うようだな
M4は松本零士の描くように雑魚だと思っていたが、実際は結構強いんだな

貴重なティーガーも大部分は故障や燃料切れで放置されたんだよな
もったいない

ドイツ人的には戦車より人命優先だからその「もったいない」が理解できない。

｢優れた戦車兵は最良の兵器に勝る｣だっけ？

>>114 です。
私はプレステのパンフロBisでＪＳ−２ｍで頑張って戦っていますドイツのパンター戦車相手にはちょっと苦戦を強いられています。
ＪＳ−２やＪＳ−２ｍの主砲では真正面でパンターの砲塔前面を１３００〜１２００メートルの間の距離で撃ちぬく事が可能です、
またごくまれにですけど１５００メートルぐらいの距離で撃ちぬく事ができる場合があります。
パンターの車体前面（正確には車体前面上部装甲の下部装甲近く）の装甲は１２２ﾐﾘ砲だと真正面で１０００メートルの距離から撃ちぬくことが可能です。
これはプレステのパンフロ上での事なのですけど・・・・

あと1/35スケールで今現在でも販売されているＪＳ−２ｍのプラモデルはありませんか？

>>131
ヘタレリ　ズベズタ

ドラゴン1/35ＪＳ−２ｍとタミヤのＪＳ−３欲しい〜〜〜

要するにパーシングが最強という事ですね。チョン半島で逢いましょう。

うちの父さんは、人間より戦車の方が大事なんです

センチュリオン最強

パンターやティーガーが活躍するドイツ主役の映画ありますか？

ドイツ週間ニュース

>>51
>ソ連戦車は照準器が貧弱でアウトレンジできませんが何か？

JS-2はアメリカ製の照準機を積んでいて問題なかったらしい

JS-2は徴兵された錬度の低い兵でも問題なく動いたT-34と異なり
操作が大変で、士官しか操縦できなかったんだっけ。

イショフ・スターリン3　対　イショフ・スターリン3　対　ヤクト・ティーガー

JS2の装甲って脱落しやすいんだっけ？

動物殺し♪

JS3対ヤクト・ティーガーでもJS3が勝つの？

でもJS3って朝鮮戦争では全く使い物にならなかったな。ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>141
だからイショフってなんだよ。ヨシフ又はイォーシフだろ!?

イゥォーク

人型になる中間形態か？

ナチでない、一般のドイツ小隊を主役にした逆プライベートライアンな映画がみたいね。
アメリカのシャーマン戦車部隊に追い詰められるが、
救援に来たキングタイガーによってシャーマン部隊を粉砕するラストがいいな。

ハリウッドはユダヤ人に牛耳られてるから無理、ドイツで作ると自虐映画なるから無理

ティーガーが大活躍だが最後には燃料切れで放棄とかだな

>>151
それは史実に忠実だわな

Das-boat並の戦車戦ﾄﾞｲﾂでｷﾎﾞﾝ

戦争末期、総統はこの町を落とせといってきた。
大量の戦車をよこせと言ったら激怒して、半分は返ってこないと要ったら更に激怒した！！
「じゃあ落とすなと言ってやれ！市街地戦ほどやりにくいもんなんだよ！！」
KingTigerｘ3
Tigerｘ2
その他を持って市街地に突っ込む！
どうせ最後はヤンキーどもの爆撃だ！！

な話を考えているが。

Ｄａｓ　Ｂｏｏｔ　です

こんなこと許されていいの？？ 　「在日特権」

働かなくてもお金が政府からもらえる→在日！！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
http://3.csx.jp/peachy/data/kor
ea/korea.html （アドレスは2行に分割-検閲のため）

[地方税]　固定資産税の減免[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免[年　金]　国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅]　共益費の免除住宅
[水　道]　基本料金の免除[下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]JR通勤定期券の割引
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

>>145
使ってません

・実戦では有りませんが、双方が１発づつ打／守という事を行った場合は、
　JS-3の方が強い（継続して戦闘可能な状態を継続）と思います。
・但し、１対１での戦車同士の打ち合いが殆ど発生しない／搭乗員の質／
　照準鏡のレベル／攻守の立地等が有りますので…

独空軍の技術・思想は後世に引き継がれましたが、独陸軍（戦車）はWW�U
で終了しています…
JS-3が以後の戦車＆対戦車兵器へ大きな影響＆衝撃を与えた点では、JS-3
の方が強いというよりも優れていると思えます。

マウス実用化していればまたしかり

>157
＞双方が１発づつ打／守という事

発射速度がティーガーの方が圧倒的に早いので
仮に野球みたいな形式で１対１での戦車同士の打ち合いがあったとしても
最初に命中させるのはティーガー。
貫通しなくても88の着弾時の衝撃と騒音でJS３の中の人はただでは済まない。
次のJS３の攻撃の回は乗員の回復に費やされてキャンセル
つまりティーガが弾切れになるまでJS３は反撃できず、
そして88を何発も食らえばJS３の装甲が剥離してティーガーの勝ち。

駄目虎ほど可愛いっていうマゾのための戦車だね

戦マガの対決シリーズだと虎２が数十台のJS３を撃破可能で圧勝みたいに
書いてあったな

虎オタがうれしがって雑誌を買うと踏んでの、営業本位の記事ですな
砲手は魔弾の射手か？

WW2戦車の平均命中率は7%程度。
JSの砲弾搭載量は28発。
つまり全弾発射しても2発しか当らない。
ドイツ戦車の命中率は10%程度
よってﾃｨｰｶﾞｰ2は全弾発射して7発命中。
JSの主砲は分離式なのでどう考えても発射速度はﾃｨｰｶﾞｰ2の半分以下。
そして両者の一発あたりの破壊力は同レベルで貫通するしないに関わらず
被弾車輌は戦闘力が激減し挽回は不可能。

弾数・発射速度・精度からみれば砲戦はﾃｨｰｶﾞｰ有利であるのは明白な事実。
ただしこの優位はソ連がJSを2倍用意すれば覆される。

７÷２＝３．５
ＪＳシリーズの生産量は虎�Uの３．５倍以上はあるよな
全虎�Uvs全ＪＳとすればロ助の勝ち

皆JS3にタンクデサントが附属することを忘れてるな

何それ？
戦車用の運動靴かい？

スターリン＝わがままなおばさん
タイガー�U＝腕力のあるおかま
タイガー�T＝武道家の男
こんなイメージだからスターリンが最強

王虎がいくら強くったって
露助の物量には勝てません

嗚呼、せめて３００００の虎�Uと十分な燃料と５００００のパンターがいれば

戦争しなくて良いじゃん。

ヒトさんはイデオロギー的に開戦だろ？
ポルシェビキを全滅という

射程とか貫通力とかアハトアハトの方が上かと

>>163
「１００発１００中の砲一門は１００発１中の砲１００門に優る！」

数学的に論破可能ですが・・・。つーか、普通に１００対１で計算して
みるまでもなく、１門しかない砲が相手側を全滅させて安全を確保
するには最低でも１００回の打ち合いに生き残らねばならない。
１００回の打ち合いで、最後まで１門しかない砲が生き残る確率を
考えれば、どれほどの低確率なのかわかるはず。

６号とJSの物量さは１００対１ではないけれど、攻勢側が任意の攻勢
時点を選べるのに対し、防衛側が常に戦場に６号を用意できるわけ
じゃない。加えて、航空優勢もソ連側になったあとじゃ、3.5対１どころの
物量さじゃないわな。

それでもなお、王虎は戦い続ける。

トラちゃんかっこいー！

>>175
呼んだかい？さくらぁ〜（ぉ

　ソ連の戦車が何が素人的にスゴイかって…

　砲塔がいい戦車は常に前に配置されていてて"敵殲滅"の気合が感じられる
　トコだな…

　ダサい戦車とか飛行機は常に評判もダサい…

>>177
ちなみにダサい戦車って何？

T-35とかT-28は別に前方配置じゃないけど、独特の格好良さがあると
思う。まぁ、チハタン萌えに通じる感覚なのかも知れんが。

>173
証明しなくていいよ。
その計算は俺もやったからな。

>>177
ありがとう
それなんだよ、露助が好きなわけではないんだが
露助戦車から受ける背筋を凍らす威圧感は砲塔デザインから発せられていたんだ！
ウロコとれた

>178
チャーチル

>>181
英軍戦車はダサカッコいい

>182
クロムウェルもか？

KV-2
あの頭でっかちさは最高。

ティーガーやパンテルは現代に配備されたら小口径でまったく使えなさそうではあるが
KV-2は現代でも大口径砲の榴弾威力で陣地攻撃に使えそうではアル
手動の砲塔を動力回転にすればの話だけど

大体、ＪＳ−３と王虎を張り合わせようとする>>1はどうかしている

JSU−152の152mm砲弾の衝撃は至近弾でも死にそう・・・オソロシヤ

直径十メートル近くの穴が開くほどだからな

M4中戦車は15榴の至近弾で大破する。
当時の他の中戦車でも同様だろう。
その弾片は至近距離なら50mmから60mmの装甲板をぶち抜く。

15榴で交通遮断射撃されたら中戦車では通行不能。

アニマルキラーは伊達ではないが、搭載20発、弾頭50kg、補給40分ってのはな〜
現代では自走榴弾砲って所か。RPG７でも300mmは抜けるからな。

誰か144の質問に答えてあげて下さい。

遺書不

>>191
楽勝

しょうがねーな。勝つ負けるなんて厨ぽいんだが。
>144
1対1でも通常砲戦距離で勝つ可能性は勿論ある。

お互いそこそこの腕前の戦車兵で、お互い充分に整備されて、
数キロ四方にわたって起伏が全く無い地形で、
お互い同時発見した場合で、
お互いに支援される戦力がない状況ならば
最初に被弾するのはJS3である可能性は高い。

被弾時の衝撃でJS3がｴﾝｼﾞﾝ故障したり変速機がぶっ壊れたり、照準器が狂ったり
中の人が気絶したり死んだりする可能性は高い。
その段階でJSの負け。

確率論的にティーガー２は優勢だが、ティーガ２も被弾すれば似たようなもん。

でこんな前提条件は現実的ではないのは言うまでも無い。

>>194
じゃー、プロホロフカの戦場でT34の代わりにJS3、Tiger�Tの代わりに
Tiger�Uだったとすれば、どんな戦場だっただろう？・

つーか、バルバロッサ開始時点でパンサーがあったらモスクワまで
行けただろうか？（自営業先生作品でこのセリフあったよなぁ・・・。）

IFはIFだが、それを夢想するのが軍ヲタの夢。歴史考証や政治は
学者や政治家にやらせとけ。軍ヲタには兵器と戦術・軍略があれば
いい。だが、夢をみることも時には必要だ。

>195
1941年のｷｬﾝﾍﾟｰﾝでﾓｽｸﾜを陥落できなかった最大の原因は
兵站の破綻にあり、T34による影響は二次的なものであると思う。

ドイツ軍の兵站は鉄道輸送に頼っていたのだが、
路線の規格がソ連と欧州では異なっていたのが非常に大きく
鉄道整備部隊の能力を大幅に向上させても、急進撃する装甲部隊に
間に合わせるのはやはり非常に困難であると思う。

すると兵站は自動車輸送中心にせざるを得ず、
悪路やﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝによる消耗に対応できるだけのｿﾌﾄｽｷﾝを準備できるか否かにかかる。

リデルハートは「戦略論」でこの装輪式輸送車輌が半装軌式車輌で置換されれば
兵站の破綻は免れたとしているが仮にそれを実現したとしてもその程度で内線の利を持つ
ソ連に対抗できるかという疑問はやはりある。

＞194
戦艦スレって大体そんな感じの
条件設定じゃなかったっけ？

実際のところドイツの自動車産業は限界に近いｿﾌﾄｽｷﾝを供給していて
工業力に余りにも多くのIFをつけられないとするならば
結局、史実よりも多くの軍需物資を進撃する装甲部隊に供給できない事となる。

パンターを実戦投入した場合での問題はそこにある。
パンターの消耗部品の耐久性は非常に低く、かつ整備の手間はかかる。
（例えば一日作戦行動したなら全車両の最終減速器を交換しなければならない）

師団あたりの輸送能力と補給量が増えない以上、
戦車大隊の定数は3・4号の場合よりも大幅に減らす必要があるし、
回収班もﾍﾞﾙｹﾞﾊﾟﾝﾀｰを装備し中隊毎に1班は欲しいところである。
兵站を考慮すると多分、3単位制として各中隊は14〜17輌、
各大隊は45〜54輌程度が望ましいと妄想する。

ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻの頃のドイツ戦車師団は戦車大隊が2個程なので
各師団に120輌足らずのパンターが配備されていると設定できる。

そしてソ連領に入ったとたん陸のT34/85・空のIｌ-2軍団と鉢合わせするわけやね

これらの条件を満たしたとしてどの程度戦局に影響を与えられるのだろうか？

パンターは散発的に襲ってくるKV１やT34を瞬殺することはほぼ確実で
グデーリアンに痛撃を与えたはずのT34旅団は逆に一方的に殲滅されるだろう。
何よりも重要な時間を節約できる。多分1週間以上の時間を節約するに違いない。
冬将軍がやってくる前に装甲師団先鋒部隊はモスクワ外周部にたどり着いただろう。

だがやはり補給不足のために可動戦車は定数の半分以下まで落ち込むのは確実だろう。
燃料・弾薬不足は言うまでも無く、
何よりも市街戦に必要不可欠な歩兵と砲兵が足りない。
（機械化師団と装甲師団の戦力ではやはり少なく、歩兵師団の到着が必要）

勿論、ソ連軍もモスクワ防衛の準備は史実よりも不十分なものなので、
戦争の帰趨はモスクワに駆けつける増援部隊が独ソどちらが早く来るかで決まる。
ドイツ軍にとって不利なのは冬将軍が到来する前にモスクワの鉄道を制圧しなければ
吹雪が止み路面が凍結した頃には強力な増援赤軍が目前に展開している羽目になる。

ここから先の妄想は難しい。ドイツ側の状況次第でどっちに転んでも可笑しくはない。
ただ、パンターがあったからと言って楽観できるわけではないとは言える。

>>196
いや、マジレスして頂いても・・・わかってますがな。

>>195
独逸の対戦車砲はJS3を食い止められず戦線崩壊。
戦線はTigerIIの遥か後方へ移動し…ってことになるよ。

結局露助を救ったのは未整備の軟弱地って事だな

>202
なんでそうなるんだよｗ
プロホロフカの戦いってどんなだったか知ってるの？
ドイツ兵に言わせると「遠距離射撃の訓練みたいだった」ってんだよ。
塹壕に足止めされたソ連戦車は次々と簡単に討ち取られていった。
まさか、戦車同士の接近戦で…とかの与太話を信じてんじゃないだろうな

モスクワまで史実より早く、残存戦力が多く到着したとして。
スターリングラードと同様な結果が待ってただけでは？

こんなのは、連合軍が戦争に勝つ直前の対決ではないか。
そんなことより、
一号４．７ｃｍ自走砲　対　BT７とか
そういう対戦こそ、議論の値打ちのある対戦カードというものだ！

>206
それ先に当てた方が勝ちじゃん。
スペック的には両方とも通常砲戦距離でスクラップにできるんだから。

ソ連は一般人は車も無いくせに、戦車ばっかりあるんだから・・・

>>208
それこそが共産主義クオリティ・・・

>>204
お前は目撃者か？その戦闘の参加者か？
どのような事例にも諸説は存在する
新設、新解釈が正しいとは限らない
その戦闘規模が巨大であれば実際の参加者間においても印象は種種雑多なものとなる
神の目で全体を把握できる者は存在しない

210
あんた、パウル・カレルの書籍かなんかの熱心な読者なの？
なんか、反論するような気も失せるレスだなぁ…。（笑

その手の『新説？』かぶれの輩じゃないだろうなww
既存の説＝通説、と新規の説。
要はここ（２ｃｈ程度）で語るのにはメクソハナクソだろうにw
パウル氏が古いって意見も、それを否定する根拠の意見も同じだろう、所詮は
我々には検証する事が不可能って点ではね。

新説かぶれって、アンタ
プロホロフカのどの位置にどの部隊の誰が指揮するどの戦車が何両展開していたかっ
ていう非常に細かいことまで、時間軸での彼我の動きやら、対戦車砲や塹壕の配置や
ら新しい資料でほぼ完全に判明してるってのになぁ…。（笑

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139166826/301-

>>208
シュツルモビックもたくさんあるよ

塹壕、対戦車砲陣地等の固定されたものは構築時の資料が残っていれば
その資料が正確であるなら位置は確定できる
彼我数百両の装甲部隊が衝突したなら、不死身の書記官が各車両に搭乗して
機動、射撃、与えた損害、受けた損害を記録し続けなければならんのだが
海戦ならそれに近い記録も残せるかもしれんが、機動陸戦では困難ではないのか？
低空から観察し続けた多数の観戦武官が存在したのか？
新説を採るならばドイツ側の損害は微少であろうが、
更なる進撃が止まっているのはヒトラーの作戦中止命令のせいか？
敵を撃破しすぎて弾薬欠乏になったのか？

保守

>216
>彼我数百両の装甲部隊が衝突したなら、
プロホロフカにいたドイツ側戦車は60両そこそこです

あっそうなの？
じゃあ全滅しても６０両の損害で済んだわけね
で、他の戦車はヴィヤジマに向かったのかい？

距離1000あたりでファイアフライと虎1が撃ち合いをしたら勝つのはどっちかね？
漏れは蛍に一票。理由は
・17ポンド砲のＡＰＤＳ弾はたやすく、虎の正面装甲を貫くことができる
・虎のハチハチも、蛍の正面を撃ち抜けるけど、発射速度で劣る以上、
先に被弾するのは虎である確率が高い。

ティガーの高い機動力で弾避けられるから無理なのです
正面装甲かち割られも、砲塔だけ離脱して上空から８８ぶっ放して
ファイヤワライ死む〜

17ポンドのAPDSはパンフロと違って命中率が激悪だから500m以内じゃないとまず当たらないぞ。
だから実戦では至近距離に来るまで待ち伏せってのが主な戦法
それか、当たらなくてもいいから正面で撃ち合って
他の戦車が側面に回り込むまで時間を稼ぐ

ティーガーとガチでやりあうなんて・・・

度胸の無い俺じゃ打たれる前にショック死するな。

>>218
その説だとケンプ支隊も含めて南方軍集団の機甲部隊はプロホロフカ以前に
壊滅していた事になりますね
プロホロフカ大戦車戦自体の否定ですね

＞224
いや確か、最初からプロホロフカにはLAHの一部の部隊しか集結してなかったような。
全損は12両くらい（うろ覚え）

旧資料→ソ連戦史からの抜粋でティーガー100両を含む700両以上と親衛戦車軍との激突
新資料→LAH師団史からの推測でせいぜい稼働100両に満たない戦車がほぼ一方的に親衛戦車軍撃破

どっちを信じる信じないはともかくこんな感じでいいんですかね？

俺はほぼ確実に新資料が正しいと思っているが、最近出た「詳解独ソ戦全史」
は自身たっぷりに旧資料の立場だったなｗ

SS戦車隊には、トーテンコップフ、ダスライヒ、LAHの順で突入、とも書かれているな
イタリア行きのLAHがダスライヒに受け渡した稼動戦車数を見る限り一方的だったのは間違いないとは思う

クルスク戦では言われるほど損害消耗しなかったけどその後のソ連秋・冬期攻勢でボロボロってことだよね。
Il-2の飽和攻撃で3個機甲師団が壊滅とか。

それいつのどこの話？

ＪＳ３の本来のライバルはパーシングＭ２６だろ？

122ﾐﾘ砲のスターリンに88ﾐﾘ砲のティーゲルが勝てるわけないじゃんﾌﾟｯ
とか思ってたのは俺だけでいい

いや、俺は出現当事のＪＳ�Vは無敵戦車であったと、今でも思ってる
装甲板が剥離するとか、携行弾数が少ないとか言われるが
正面への攻撃では１２８ミリ弾でも弾かれる気がする
その時、中の露助がどうなるかは知らんが

テーゲィル�Uがタングステン高速弾を使えば、ＪＳ�Vを中距離以下から撃破
できると思う。ただ高速弾は推奨５発装備とされていたようだが、某サイト
では、対戦末期にはお守り程度に１発しか持っていなかった　と主張している
のでそれが事実なら相当キツイかも。

タングステンとかいう超希少金属はなかなかねぇ

実際、ドイツ戦車兵の戦記ものでタングステン弾使ったって描写は記憶にないな。
ヴェル・フェイの本でも読み返してみるか。

>>231
コンカラーだよ

マンガネタでスマソだけど、小林源文の「街道上の怪物（だっけ？」で
ティーガー�UがＪＳ�Uを2000ｍから撃破するシーンがあった。
これはタングステン弾を使った描写かな　と思った。
通常弾ではティーガー�Uでも1000〜1200くらいまで近寄らなければＪＳ�U
撃破はむつかしいと思ったので・・・。

普通のPzgr39じゃね
外す事の多い遠距離（しかもPzgr40はさらに遠距離での命中率が悪い）では勿体なくて…

春のめざめ作戦でのことで、あれは実話
JS2mなら距離2000で楽勝で撃破可能
同じ距離のパンターの主砲弾は弾かれたが

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　仮にも私の名を冠した戦車が負けるわけがなかろう！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 戯言をぬかすファシストどもはシベリア逝きだ！
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　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>239,240
サンクスです。
やっぱティーガー�Uは凄いですね。

ティーガ−2のあの異常な長砲身って
希少金属が必要な高速徹甲弾使う事無く、敵重戦車を撃破するためだと思う

>>238
ヲイヲイ、マンガネタはないだろう。それは実戦の記録で描いてるんだ。
プロホロフカ大戦車戦もパウル・カレルはソ連側の資料に頼った物だったんだ。
冷戦が終わって旧友らが再会して、初めて大日本絵画のクルスクの戦いでの
SS戦車連隊の戦闘記録がハッキリしたのさ。
『クルスクの戦い』を買って（高いけど）読んで御覧なさい。

ティーガー�Uに関しては、戦闘中に正面装甲を打ち抜かれた記録はないって
話です。記録写真で正面を打ち抜かれたのは、戦闘終了後に捕獲されて
標的試射に使われたティーガー�Uですな。主のバズーカのようです。
8.8cm FLAKの最大距離命中記録では距離四千ｍでT-34の撃破っていうのがあ
ります。3〜4発撃って命中させているんですが、教本では砲弾がもったい
ないと書いてありますね。
余計な世話して申し訳ないｗ

閣下に敬礼！
中学生の時買った街道の怪物、今でも宝物です

失礼しました
街道上の怪物です

>>244
でも側面回りこまれたらＴ−３４／８５にもやられるじゃん

それ、街道上の怪物にあるから
マコーレー・オスキン君の大活躍って話で

>>244
マンガネタ・・・　どうも失礼しました。

ただティーガー�Uの88ミリ砲の貫徹力が通常弾で1000ｍで186mmと書かれた本
を見たので、2000ｍでＪＳ�Uの正面は通常弾では無理かな（高速弾使用？）
・・・と思ってしまったもので・・・。

>>244
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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　作品上で我が部隊をさんざんに撃破しおって！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 人民の敵、１等自営業は５万ルーブルの懸賞で手配しろ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>249
ＪＳ-�Uの前面装甲は120ｍｍだから角度等を考慮しても2000ｍでの撃破は
不可能じゃないと思うけどな。
ところでＪＳ-�Uは正面のバイザーをドイツ軍に狙い撃ちされてＪＳ-2ｍになったんだよな。
あんな小さいバイザーを実戦で狙い撃ちできたドイツ戦車兵ってすごいと思う。
>>250
同士、５万ルーブルは安すぎます！

>>247
戦車に関しては無知なんだろうか？　どのような戦車も側面は装甲が
薄いんだよ。運用上で重量オーバーするからだ。
M1も90式も側面は薄く、RPG-7では打ち抜かれる。最近のM1改良型は
RPG対応装甲になっていると聞く。

>>238
適確な弾着角度だと貫通するんだろうね。照準手の錬度も関係してるし
ハチハチの砲身の加工精度に、照準器の精度（特にレンズの精度）が
高いのが命中には関係している。光学機器の違いだろ。
ソ連側のは歪みなど精度が悪く、戦車の脱輪は操縦手洋ペリスコープの
透明度が低いからだと言われている。
・・・以上の事は過去の記録で判明しているのに、君達は読書をするの？

ここにいるのは明日学校に行くのがいやでいやで仕方の無いかわいそうな子供たちだから

>>253
明日会社に行くのがいやでいやで仕方の無いかわいそうな社会人はどうすればいいですか？

明日から締め切りの催促電話が嫌で仕方がない漫画家はどうしたらいいですか？

ちぇ・・・・仕事すっかなｗ

>>254
おれだって同じ心境さ・・・ｳ・・・

>>254
リハビリかねて、午前休＆定時上がりとか。

プロホロフカの状況って20年位前から判ってたけどね、部隊誌なんかで。

>252
ソ連の装甲板は硬め（ﾌﾞﾘﾈﾙ350）のため割れやすく
それゆえに数字よりもやや低い防御性能だったという話。
（英国軍テスト：T34車体上面装甲45mmの防御レベルは75mm垂直装甲と同等）
（7.5cmPakなら1200m程度でT34の車体前面を100%侵徹可能）

つまりJS２の傾斜された12cm装甲といっても
三角関数での修正よりもかなり低いと思われ。

こんな過疎地に閣下が見えられるとは。

ちょっと88�o　KWK43の擁護を。
スターリンの122�oとケーニッヒスティガーの88L71　実は発射薬の量はそんなに変わんない。
122�oが弾頭25kg　発射薬7kg　なのに対して88L71が　弾頭10kg　発射薬6.8kg

それじゃ何が変わってくるかというと弾の初速なんだけど
122�o徹甲弾　780m/s(時速2800km)　　88L71徹甲弾Pzgr43/39　1000m/s(時速3600km)
と88がはるかに早い。　
　これが良好な弾道性能となって現れ、さらに加工精度の差、駐退機の設計
砲・車体自身の重量に余裕があるためスムースに反動を受け流せる等の利点
その上当時、世界中が認めるツァイスの照準器と、シュトリヒを用いたレチクル

よってこの戦車砲は実弾演習にて2m×2.5mの標的に距離1500ｍで95％命中という驚異的な数値を叩き出してる。
(ロシアの戦車はT-62であっても、同距離で40〜50％ほどの命中精度しかなかった)

戦後、パンターをテストしたフランスが戦車砲の精度を「非常に良好」と評価していたし
オットーカリウスも「ボアサイトした88(L56)は1500ｍまで正確に狙えた」といっているから
命中精度の高さは、ソ連のそれよりかなり高かっただろう(逆にソ連が酷いのだろう)

そういえば某菓子のおまけの戦車の解説でも、パンターとＴ３４−８５が撃ち合えば
パンターが勝つ、ドイツの方がはるかに照準器の性能が優れていたので、先に
命中弾を与えることが出来たから・・・なんて書かれてた。
（ただし、パンターはメカに凝りすぎて、戦争には向かない理想的高級車なんて
但し書きをつけてたけど）

照準器以前に、ガラスの質が全然違う。
ロシアのは色が入ってるようで透明度が低くて濁ってて見づらい。

照準器の性能だけじゃないよ。
車体の振動という点ではドイツ戦車とソ連戦車は明確な差がある。
ドイツ戦車の方がプラットホームとして安定している事を忘れちゃいけないよ。

JS2はパッと見て解るほどトップヘヴィでバランスが悪いよな。
それに、車体に不釣合いなほどの巨砲を積んでいる。

戦後の西側の戦車で「30トン　120ミリ砲装備」というような攻撃力に偏った戦車がないのは
強力な主砲に対して車体の重量が軽いと、砲の台座として安定せず集弾性が悪くなるからと聞く。

JS2の場合、重心が偏っている上であの主砲を撃つのだから照準器やディーゼルの問題がなくても、遠距離で当てる事は多分無理だったんじゃないかな。

猛獣相手に打ち合うのを主目的にしていたら
100mmのD-10Sを載せていますよ。
現実の強敵はパンツァーファウスト持った歩兵ですから、
榴弾の威力を重視したかっただけ。

携行弾数の少なさは戦車の数でカバーするぜ
って発想がカッチョイイ

むしろ戦車も乗員も使い捨て…
ﾊｯ！同志スターリンいつからそこに！？

>>264
タイガー�Uのあのくそ馬鹿でかい砲塔は無視ですか・・・・

スターリンはパンター対策
数の少ないケーニッヒスティガー対策は考慮外。
パンターでスターリンは打ち抜けず、１２２でパンターの装甲はぬける。
７５ミリ対策だから、軽い。

ソ連兵は何故かケーニッヒスティガーをティーゲルＢ型と呼称していた。
王虎といわなかった（知らなかった）わけだ。

虎はティーゲルＡ型か。

600以内に迫ればパンターの75ミリでも貫通できる、とスターリン戦車の本にも
書かれていた。
確かにＪＳ�Uは1000以上からアウトレンジできるだろうが、発射速度が遅いので、総合的
には互角かな（数が同程度なら）

鹵獲したパンターをJS2の主砲で撃ったら正面装甲抜いた弾が
背面装甲も抜いて飛び出したって話をどこかで見た覚えがあるな。
（射撃距離は忘れた）

>>269
パンター相手ならＴ34/85で十分なんじゃないの？
スターリンは虎狩り用に開発されたと思ってたんだが

虎は何倍も高価で量産できないのでソ連もあんまり心配してない。
パンターは数がどんどん増えることを心配してた。

ギャンとゲルググみたいなものじゃね？

ドイツの戦記を見るとパンターに搭乗した戦車兵の手記は暗く
ティガーに搭乗した戦車兵の手記は踊るように明るい。

まー、バルクマンのようにパンターに搭乗しても明るい人はいるが
そんな人は大戦果をあげてる。

パルテルの横装甲番って紙みたいにペラペラに薄いじゃん
ラインメタルをボアアップしたロスケの47mmでも簡単に抜かれるってヨ

２７３のネタじゃないが、パンサーは単なる『量産型○○』でしょ？
生産台数も数千のオーダーだったし。やっぱタイガー系列は『○○専用』とかか？

>>268
無視というか、砲撃のみに関して言えばむしろ有利にはたらいてます。
車体中央に重心が来てる虎の方が安定する　という話しです。

>>271
射距離1500ｍ。
この話しには「ただし」があって、
実際の環境に近づけようとパンターに対して30度の角度を取って撃ったら
車体正面の端っこと駆動輪の間の40�o甲板に命中して、後ろまで抜けてったんだって。

実際に車体正面を122がぶち抜けたのは600〜700ｍ(角度不明)だそうだ。
でも、当たれば1000ｍでも装甲板にヒビが入ったらしい。

>>270
でもその本には、「タイガー�Tとスターリン�Uは1000ｍで互いに貫通した」
と書いてあるんだよね。

徹甲弾の性能も、正面装甲の厚さもパンターの方が上のはずなのに・・・
タイガーの均質圧延鋼板が確保されていた時代にくらべ、かなり品質が落ちたのだろうか？
それとも、実戦で「昼飯時の角度」を虎が多用したから？

>279
傾斜装甲の効果は砲弾の直径によって異なる。
パンターの8cm傾斜装甲は直径8cmぐらいまでの砲弾に対しては有効に働くが
12.2cm砲弾のように大幅に砲弾直径＞装甲厚となると防御効果は低くなる。

これは攻守を変えても同様に言えて、
結局7.5cm砲ではJSクラスを撃破するにはやや直径が小さいのであろう。

>>268
KV-IIと比べたら小さい。

あれより大きいっていったらマウスくらいじゃないのかw

>>273
たとえがガンダムですか…

虎はそれなりになっとくできるが
同じような性能のＴ34/85が27トンでパンターが45トンって
パンターをみると、このデブをなんとかしたくなる、10トンぐらい軽くしてやりたいとか
でも不可能だよな
戦車不足のドイツにはこんなもの作ってる暇はないのに。

パンターより、シャーマンを大量生産したほうがよかったとドイツの将軍もいってるし

カタログ上はともかく、同じような主砲威力・装甲とはとても思えん

ソ連はパンターがきにいったようで
戦後のソ連戦車はパンターぽい路線といえる。
タマゴ砲塔の形は違うけど、形態としてはＴ34/85よりはパンターに近い。45トンほどだし

結構ウラヤマシス！あれホシイッス！パンター同志！
といってたのか

T34/85は軽い分、車内がクソ狭いな。
もちろんパンターは逆。

車体の小型・軽量化と車内作業のやりやすさ、どっちを取るかだな。
もっとも、単にエンジンのサイズから大きさが決まっただけなんだろうが。

発射速度の遅い戦車といえばJSを思い浮かべるがT34/85もかなり遅い。
毎分3〜4発と同クラスの主砲のティーガーの半分程度

ティーガーの数倍以上投入できるから問題ないだろ。

それはいいっこなし

結局キルレシオでトントン

トントンにならないくらい投入できたからドイツは完敗。

生産がままならないドイツ。
戦車兵の教育が追いつかない量産したソ連。

せまいといえば、メルカバの砲塔もかなり・・・どうなのかね

>>293
死ぬより狭いほうがましだろ。

>>287
当時のソ連兵の平均身長は低い人が多いなら狭くても問題なかった
だろうけど高い人が多かったならまずかっただろうね。

カリウスも子ども扱いされるほど、ちびだったけどね。戦前のドイツ人も背は低い。

平均身長１６８ぐらいか。今の日本より低い。もちろん今の独逸やオランダは１８０位あるが
日本も海軍陸戦隊は１８０センチ以上で・・・
戦時中のドイツでは、とくに末期になると兵隊の背低いし。顔も疲れ果てた年寄りだし悲惨。
大きい男から先に死ぬから遺伝子払拭したかも
おかげで今はドイツより（戦争してない）オランダの男のほうが背が高い。

ドイツはゲルマンうんたらというが地方によって民族が全然違いますね
北ドイツでは大男、南の山岳地帯では小男だったようだ。
低地ドイツは長頭、アルプス山脈のほうは短頭民族だしね。

部隊にオーストリア人がくると夜おそくまで歌って騒いでドイツ人は頭が痛くなったそうだ。
日本と韓国より民族性ちがうかもね。

>戦前のドイツ人も背は低い。
>平均身長１６８ぐらいか。今の日本より低い。

本当なの？にわかには信じ難いが…。
親衛隊は身長6フィート必要なんだよね。総統は「自分は親衛隊に入れない」
と言ったとか

日本も海軍陸戦隊は１８０センチ以上

>>297
昔、WW2ドイツの軍服の実物を、ある程度の数まとめて見られる機会があったけど
165〜170向けくらいのサイズが一番多かったよ
意外に小さく、肩幅も無いので驚いた
日本人向けに小さなサイズばかり輸入した訳では無いとの事だった
当時の日本人の多くはもっと小さかったらしいからそんなもんじゃないかな？
彼らの育ち盛りの時分には例の大恐慌があった訳だし
みんな小さいからこそSSのエリート性が際立ったのでは？
で、ドイツ人にも180超える人があんまりいないから
戦争で人材が消耗すると身長制限が緩くなったんでしょ

まあ武装SSの身長制限は師団によっては174とか172とかだんだんさがっていた。
180なんてSSの幹部将校だけじゃないの

武装SSは何十万もいる。SSは少ない
いうでもなくSSは公務員とすると武装SSはフリーター派遣社員みたいな身分保障の差がある。

ヒトラーが武装SSをふやしたのも、旧来の公務員である職業軍人の身分保障が重荷だったから
臨時雇いの傭兵の比率をふやせたらイイナ！という辺りが本音だったらしい。

そんなスーパエリートではない＞武装SS

武装ＳＳの中でも、ドイツ人と民族ドイツ人で分けられてる。さらにこれにただの外国人も加わって
末期には何人の部隊なのか分からなくなる

国際的でいいじゃん。

ここで戦車の話に戻るが、現用の120ミリ主力戦車をくらべると
日本の90式は幅が3,4ｍ、ところが外国のメルカバ、レオパルト２．Ｍ１どれも3,7ｍなのだ。
つまり鉄道レールと同じで外国は広軌、日本は狭軌なのだ。

戦車の幅は、やはり射撃安定性に影響する。
つまり外国の戦車は、速く撃てるし、これから主砲の威力をあげることもできるが日本はできない。
改良の余地がない

ところが虎は3,7ｍ、まさに現用の最新式120ミリ主力戦車と同じなのだ。
４号戦車は幅2,8ｍ、T34でも3ｍだったことを考えると虎はいっきょに1ｍちかくも増やしてる。
２まわりも大きくなった。パンターは幅を3,4ｍまでつめてる。

ともあれ、幅のせまい３号や４号では駆逐戦車のみに大口径砲をつんだ。
無理に大口径主砲を積んだところで、シャーシ幅が狭く射界を限定されるから合理的だな。

M4シャーマンは2,6ｍだし、フランスの戦車も幅は狭い。
だからアメリカは戦後のM48・M60などでいっきょに最大級の3,7ｍまでふやしてる。

大口径砲の射撃プラットフォームとして虎は理想的だった、と。

>>303
確かにあまり狭すぎるのも何だが
幅の増加＝被弾率の増加　て事にならないか？
まあ被弾しても平気だからいいじゃんと言われればそれまでだが。

＞まあ被弾しても平気だからいいじゃんと言われればそれまでだが。

分厚くなる正面装甲はその回答の一つじゃない？

>>296>>298
海軍陸戦隊ってデカかったの？

海軍陸戦隊は１８０センチ以上

そんなジャップは居ないww

ドイツのフリードリヒ大王のギガンテス（巨人軍）は２ｍ以上の兵隊のあつまりだし
中国の皇帝の直属親衛隊も２ｍぐらいあったし
いくら日本でも１８０センチ程度の兵隊を集めるなんてなんてらくな仕事。

中国の城の門を守る兵隊は（黄門とかいう役）とくにでっかくて巨人だった。
ちなみに三国志の呂布は皇帝親衛隊。

そろそろマウスやE100が再評価されてもイイと思うのだが、
こいつらが完成してJS�Vと戦ったら・・・

あけ

パンツァーフロントのマウスの撃たれ強さは異常。
JS3対マウスでやったけど、50ｍで後方から撃ったのに弾き返したｗ
それで、ヤクトタイガーでマウスに挑んだけど、100ｍで側面を撃ったのに弾き
返しやがったｗしかも向こうの砲はこっちの正面装甲抜きやがったｗｗｗ

こんなバケモノをどうやって撃破するんだよｗ
まだJS3の方が可愛げあるぞｗ

Ｅシリーズってｶｺｲｲね
最初っからこの計画で進んでれば・・・

>>312
マウスとヤークトティーガーだったら正面からならそれ程変わらんと思うけどなあ・・・？

>>312
M26で接近キャタピラ狙いで…

>>312
あのゲームではマウスは無敵だよねえ
おいらマウス大好き
ところで、マウスは背中に何を背負ってるの？

第三帝国の存亡

>>316
ポルシェ博士の執念

マジレスするとビール樽（←何より重要）

>>318
正直ドイツ軍の戦車がすべてポルシェ製だったら
あと2年早く戦争終わってたと思う。

>>320
クリスマスどころの騒ぎじゃないなｗ
もしもドイツの戦車全て…全てのエンジンが“アレ”だったら…電撃戦なんて
できないな。
まだキューベルワーゲンで電撃戦仕掛けた方が…。

そういえば、何かの雑誌に128ﾐﾘ連装積んだマウスが出てくるマンガがあったが…。
何て雑誌だったかな…。

>>321
あまりの性能と出来のひどさにヒトラーが戦争を諦めるに
100ライヒスマルクｗ
ヨーロッパは救われるな

モーター用の銅線の供給が追いつかず、戦争を継続出来ないが正解

戦争する前に整備兵が過労死します

オール電化戦車ばんじゃーい
主砲は高周波砲ですうううう

ケルシャーの乗るティーガー�Tの強さは異常。
Ｔ３４/85やＪＳ�Uが、まるでＴ34/76のように撃破されていく。
ケーニヒスティーガーが被弾、脱落したのに、
ケルシャーのティーガー�Tだけが踏ん張って
ソ連軍戦車の波を撃退したこともあったようだ。

パンツァーフロントの面で再現したら絶対クリアできないよ(´･ω･`)

ソ連兵の練度に問題があるんじゃないの？

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