海自空母を妄想する夕べ 第十三船渠
1)ここは空母厨が海自空母を「妄想」するスレです。空母厨をいじめないでください。
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十二船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132022884/
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十二船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132022884/
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をを？
２じゃないか。
２じゃないか。
3なら柏原芳恵とセックスできる。
3なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
3なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
3なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
3なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
3ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
3ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
3なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
3なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり
3なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
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3なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり
3なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
4 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 20:00:42 ID:YZ45ADrc
5 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 20:29:31 ID:RjtjBAOg
５なら海自じゃなくて海上保安庁が空母を保有
6なら片山さつきが空母厨になる！！！
7なら在日の生活補助打ち切って余った金で空母建造!
>>7
つ プライマリーバランスの赤字は20兆円
つ プライマリーバランスの赤字は20兆円
06年度予算での赤字は11兆だけどな
それを12兆や13兆にしたって大して変わらないし
ここはドーンと
それを12兆や13兆にしたって大して変わらないし
ここはドーンと
米のCVN-21級の建造費はニミッツ級の45億ドルから跳ね上がって80億ドルになるそうだ。
海自の現職の将官に空母厨っているのかな？
>>12
女王級の艦載機は結局CVになるのかSTOVLになるのかどっちなんだと。
女王級の艦載機は結局CVになるのかSTOVLになるのかどっちなんだと。
仏のシャルル・ド・ゴールとか。
>>14
最近の構想図を見るにスキージャンプのCV？
最近の構想図を見るにスキージャンプのCV？
>>16
それ何てSTOBAR？
それ何てSTOBAR？
ここしか聞くところがないのでお尋ねします。
ニミッツ級の海面から最上部までの高さは何mぐらいになりますか？
ニミッツ級の海面から最上部までの高さは何mぐらいになりますか？
>>18
マスト先端までなら60メートル程度では？
マスト先端までなら60メートル程度では？
>>19
Thanks.
どうしてこんな質問をしたかと言いますと長崎港の出口に斜張橋が出来たんです。
海面からの高さが６５mだそうです。ニミッツ級で６０mなら三菱長崎で空母造れますね。
安心しました。
Thanks.
どうしてこんな質問をしたかと言いますと長崎港の出口に斜張橋が出来たんです。
海面からの高さが６５mだそうです。ニミッツ級で６０mなら三菱長崎で空母造れますね。
安心しました。
動くメガフロートがゴルゴに出てきたな
軍オタならたいがい妄想しただろうが
軍オタならたいがい妄想しただろうが
お米国の空母機動部隊の数がへるそうだが
忙しくて空母をまわせん。ケツはもってやるから
おまいら自前で何とか汁
とか言い出す可能性はどれくらいあるのかのぅ
忙しくて空母をまわせん。ケツはもってやるから
おまいら自前で何とか汁
とか言い出す可能性はどれくらいあるのかのぅ
米は11隻体制の方向だそうだが…
やっぱアメ的には、海自に空母機動部隊持ってもらいたいんスかね？
アジアの覇権を握る役目を日本に任せる方向ならそうかも知れん。
インドは2030年ごろまでに国産空母3隻体制を確立させる気らしいな。
手始めに2012年ごろにヴィクラントII級が就役するそうだ。
さしあたっては老朽化進んだヴィラートをヴィクラマディティアと代替するそうだ。
手始めに2012年ごろにヴィクラントII級が就役するそうだ。
さしあたっては老朽化進んだヴィラートをヴィクラマディティアと代替するそうだ。
インド空母てヴィクってくるよな、何か。
インドが空母を必要とする理由が不明なんだけど？
インド洋及びアラビア海でのプレゼンス。
そして、過去のパキスタンとの紛争においては、
インド海軍に空母があるおかげでパキスタン海軍は手も足も出せず。
そして、過去のパキスタンとの紛争においては、
インド海軍に空母があるおかげでパキスタン海軍は手も足も出せず。
>>28
インド洋での派遣国家目指してるんだろう。
インド洋での派遣国家目指してるんだろう。
インド洋への派遣国家なら
日本も目指してるような
日本も目指してるような
インドでさえ空母三隻＿＿＿＿。
しかし2005年に建造始めて2012年ごろ就役。
それに三隻体制が整うのは2020年代から30年代前半。
それに三隻体制が整うのは2020年代から30年代前半。
そして対潜能力はボロボロ。
ASW能力強化の為に、SSだけでなくSSNの導入を図っている。
空母３隻に原潜保有したとしても、
インド並の生活を送る事は日本人にはなじまない。
ブラジル、タイ、中国並みも無理。
せめて欧米並みの生活水準を維持したまま空母保有できなきゃやだ。
インド並の生活を送る事は日本人にはなじまない。
ブラジル、タイ、中国並みも無理。
せめて欧米並みの生活水準を維持したまま空母保有できなきゃやだ。
>>36
じゃあF-35と軽空母の組み合わせで我慢するしかないな
じゃあF-35と軽空母の組み合わせで我慢するしかないな
インドも所得上位一億人で比べると日本と生活水準は変わらないそうだが。
空母三隻と原潜持ったくらいで生活水準落ちるか？
SSN-775（Verginia級2番艦）の初期の調達予定価格が15億ドル
115円で計算して1725億円
ただし付帯設備、サービスを含まない
日本が作るなら、ウランの濃縮から始めないとならん
その施設が最低2兆くらいか
六ヶ所村の処理施設の初期予算が7500億、実際の費用は非公表だが2兆を超えてる説
炉の研究開発が「もんじゅ」並として6000億くらい＋実用炉開発費用で倍
で、やっとスタートラインに立てる
115円で計算して1725億円
ただし付帯設備、サービスを含まない
日本が作るなら、ウランの濃縮から始めないとならん
その施設が最低2兆くらいか
六ヶ所村の処理施設の初期予算が7500億、実際の費用は非公表だが2兆を超えてる説
炉の研究開発が「もんじゅ」並として6000億くらい＋実用炉開発費用で倍
で、やっとスタートラインに立てる
少なくとも税金は跳ね上がると思う。
あるいは海自のその他の装備が壊滅するとか。
つかこのスレにそこら辺の切ない現実持ち込むなや。
あるいは海自のその他の装備が壊滅するとか。
つかこのスレにそこら辺の切ない現実持ち込むなや。
プライマリーバランスの安定化が2010年代の予定
財政に余裕・・・・・・っぽい物が出るのはそれから。
空母は2020年代あたりになりますかねぇ・・・・・。
財政に余裕・・・・・・っぽい物が出るのはそれから。
空母は2020年代あたりになりますかねぇ・・・・・。
何も無きゃの話だろ。戦争がおっぱじまるぞ、となればたちまち急速建造で空母の二隻や三隻
すぐ出来るし、速成教育で艦載機パイロットやらなにやらもたちまち出現するよ。
すぐ出来るし、速成教育で艦載機パイロットやらなにやらもたちまち出現するよ。
>>44
釣れますか？
釣れますか？
空母の構想・設計に3年、建造に3年
パイロットの養成に5年
パイロットの養成に5年
「そんな悠長なこと言うとったら戦争終わってまうで！」と怒鳴られるだろう。
アイソトープ電池積んだディーゼル潜10杯＋CVFくらいの空母2杯に、航空団3セットがギリギリ現実的な線か
これでも海自の予算全部食っちゃうね
これでも海自の予算全部食っちゃうね
49 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 22:02:42 ID:ihbhN9Uh
＞アイソトープ電池積んだディーゼル潜
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
イージス艦16隻+ディーゼル潜24隻+ラプﾀﾝ200機+掩体壕付きの航空基地基地
で最強。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
イージス艦16隻+ディーゼル潜24隻+ラプﾀﾝ200機+掩体壕付きの航空基地基地
で最強。
50 ：ノラ親父：2006/01/19(木) 22:29:19 ID:wvC1Lms1
とりあえず以下に載っている「VTOL戦闘機の離着艦試験を実施」ってやつから・
http://www.masdf.com/news/index.html
それでＦ－３５ＶＴＯＬの予約を６０機程度入れておけば・？
>>50
………「航空機新聞」………誰でも一度は引っかかるっていうあの………
………「航空機新聞」………誰でも一度は引っかかるっていうあの………
流石にネタだろう・・・？
・キティホークを研究名目で購入
・余剰となるF-4を頑張って延命して、艦載機に戻す(30機程度あれば…)
・空自戦闘機隊、海自自衛艦隊から人員を選抜し、長官直轄合同部隊を編成
で、臨時空母戦闘団を編成しちゃいかん？
兵員育成には持ってこいだと思うんだが…
・余剰となるF-4を頑張って延命して、艦載機に戻す(30機程度あれば…)
・空自戦闘機隊、海自自衛艦隊から人員を選抜し、長官直轄合同部隊を編成
で、臨時空母戦闘団を編成しちゃいかん？
兵員育成には持ってこいだと思うんだが…
デカ過ぎる
F4だけならアーク・ロイヤルとイーグルくらいでかまわんだろ
F4だけならアーク・ロイヤルとイーグルくらいでかまわんだろ
アークロイヤルに30機載るか？
>>58
それは原子炉って言わないか。
それは原子炉って言わないか。
熱源がアイソトープの崩壊熱か核分裂の熱かの違い
「原子炉」と言えばそうかな
空母には出力低くて使えないですが
「原子炉」と言えばそうかな
空母には出力低くて使えないですが
できるだけ“あまりもの”で済ませたいからね。
今のご時世、空母反対派の意見が『金ない』の後ろ楯で通っちゃうから…
>>53に書いたのはホップの段階。
『ステップ』(ホップより1年後)
支援戦闘機研究とかの名目で
F-14またはF/A-18(スパホにあらず)を10機格安で購入。
これで合計40機。パイロットは40人ぐらいになる。
今後、4年間で40機の中古F/A-18を購入する方針を決定。
また、空母が単艦しかないのでドックに入ってる間はパイロットは基地で訓練。
クルーは16DDHなどに分乗し訓練。
空自、海自はこの頃から募集人員を増やし、
空母乗組員育成を開始。国産空母の設計開始
次期艦載機の選定開始
今のご時世、空母反対派の意見が『金ない』の後ろ楯で通っちゃうから…
>>53に書いたのはホップの段階。
『ステップ』(ホップより1年後)
支援戦闘機研究とかの名目で
F-14またはF/A-18(スパホにあらず)を10機格安で購入。
これで合計40機。パイロットは40人ぐらいになる。
今後、4年間で40機の中古F/A-18を購入する方針を決定。
また、空母が単艦しかないのでドックに入ってる間はパイロットは基地で訓練。
クルーは16DDHなどに分乗し訓練。
空自、海自はこの頃から募集人員を増やし、
空母乗組員育成を開始。国産空母の設計開始
次期艦載機の選定開始
妄想スレでつまらん財政の話なんぞ聞きとうないわ。
53,61のような話が聞きたかった。面白い。
53,61のような話が聞きたかった。面白い。
61の続き
『ジャンプ』(ステップより4年後)
アメリカより、もう一隻の中古退役空母を格安で購入。
第二臨時空母戦闘団編成
初期段階より訓練を受けていた人員は、
二手に別れてそれぞれの艦で教育を開始。
この時点で選抜パイロット50名。新人パイロット20名(一期生)。
念願の国産空母１隻に予算が付く。建造開始。
また、今後、一年毎に艦載機を20機ずつ購入する方針を決定。
最終調達予定数160機(予備機含む)
『セミファイナル』(ジャンプから3年後)
国産空母二番艦に予算が付く。建造開始。
『ファイナル』(ジャンプから5年後)
国産空母完成
(艦載機70機搭載可能)
新艦載機の配備数が100機に到達。旧型機は退役。
キティーホーク退役。
第一空母艦隊編成完了。
日本国、空母を暫定戦力化。
(3年後、国産空母２番艦完成。第二空母艦隊編成。
空母艦隊が本格戦力となる。
アメリカ中古空母は予備艦に格下げ)
『ジャンプ』(ステップより4年後)
アメリカより、もう一隻の中古退役空母を格安で購入。
第二臨時空母戦闘団編成
初期段階より訓練を受けていた人員は、
二手に別れてそれぞれの艦で教育を開始。
この時点で選抜パイロット50名。新人パイロット20名(一期生)。
念願の国産空母１隻に予算が付く。建造開始。
また、今後、一年毎に艦載機を20機ずつ購入する方針を決定。
最終調達予定数160機(予備機含む)
『セミファイナル』(ジャンプから3年後)
国産空母二番艦に予算が付く。建造開始。
『ファイナル』(ジャンプから5年後)
国産空母完成
(艦載機70機搭載可能)
新艦載機の配備数が100機に到達。旧型機は退役。
キティーホーク退役。
第一空母艦隊編成完了。
日本国、空母を暫定戦力化。
(3年後、国産空母２番艦完成。第二空母艦隊編成。
空母艦隊が本格戦力となる。
アメリカ中古空母は予備艦に格下げ)
名前は「航空艦隊」にしといてください
空母の要員を出来るだけ少なくするために、徹底的な省力化・自動化が必要。
新造艦についてはそれが可能だろうが、中古艦の場合どうするか。
新造艦についてはそれが可能だろうが、中古艦の場合どうするか。
石綿使用の仏空母漂流 解体先インドで反発強まる
【ニューデリー１９日共同】有害物質アスベスト（石綿）を船体に使っているフランスの退役空母クレマンソーをインド西部グジャラート州で解体する計画が明らかになり、同国で環境保護団体などが反発を強めている。
昨年末に南仏を出港したクレマンソーは、近くスエズ運河を経由してアラビア海に入る見通し。インドへの入国を拒否されればフランスに戻るしかないとみられ、老空母の漂流が続くことになる。
【ニューデリー１９日共同】有害物質アスベスト（石綿）を船体に使っているフランスの退役空母クレマンソーをインド西部グジャラート州で解体する計画が明らかになり、同国で環境保護団体などが反発を強めている。
昨年末に南仏を出港したクレマンソーは、近くスエズ運河を経由してアラビア海に入る見通し。インドへの入国を拒否されればフランスに戻るしかないとみられ、老空母の漂流が続くことになる。
インドの北東に欲しがってるトコがあるぞ
中国の事かー！
つかこのクレマンソー、使う気になれば使えるのか？
つかこのクレマンソー、使う気になれば使えるのか？
デスラー戦闘空母みたいなの作れないかなあ
784 ：名無し三等兵 ：2006/01/20(金) 10:22:06 ID:???
海自
米海軍からキティとコンステを譲渡
しらね＆くらま代艦として基準4万トン程度の空母を１隻建造
艦載機
F/A-18C/D 48機(米海軍からのお下がり)
F-35 48機
程度の計6個艦上航空隊を結成する
(第１艦上航空群を厚木(神奈川)、第２艦上航空隊群を岩国(山口))
またE-2Cを空自から譲渡を受け、同数のP-3CをAEW機に改造して空自に
16DDH型２隻、改おおすみ型２隻についてはヘリの他に固定翼機も搭載する
F-35B 64機
程度の計4個艦上航空隊を結成する
(第３艦上航空群を館山(千葉)、第４艦上航空群を大村(長崎))
また輸送用にCV-22、早期警戒用にV-22AEWも調達する
これで、
キティ級 ２隻(将来は４万トン級に代替)
４万トン級 １隻
16DDH型 ２隻
改おおすみ型 ２隻
おおすみ型 ３隻
で空母型艦艇が10隻で戦前並に
艦上戦闘機は160機で戦前並まで行かず
このスレで責任もってこの人引き取ってください
迷惑です
海自
米海軍からキティとコンステを譲渡
しらね＆くらま代艦として基準4万トン程度の空母を１隻建造
艦載機
F/A-18C/D 48機(米海軍からのお下がり)
F-35 48機
程度の計6個艦上航空隊を結成する
(第１艦上航空群を厚木(神奈川)、第２艦上航空隊群を岩国(山口))
またE-2Cを空自から譲渡を受け、同数のP-3CをAEW機に改造して空自に
16DDH型２隻、改おおすみ型２隻についてはヘリの他に固定翼機も搭載する
F-35B 64機
程度の計4個艦上航空隊を結成する
(第３艦上航空群を館山(千葉)、第４艦上航空群を大村(長崎))
また輸送用にCV-22、早期警戒用にV-22AEWも調達する
これで、
キティ級 ２隻(将来は４万トン級に代替)
４万トン級 １隻
16DDH型 ２隻
改おおすみ型 ２隻
おおすみ型 ３隻
で空母型艦艇が10隻で戦前並に
艦上戦闘機は160機で戦前並まで行かず
このスレで責任もってこの人引き取ってください
迷惑です
はい
神に誓って>>71は僕じゃないですよ(´･ω･｀)
74 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 16:01:45 ID:iG+7PQfo
財源は消費税を1％当てる。
消費税１％分は約２．５兆円だから十分まかなえるぞ。
消費税１％分は約２．５兆円だから十分まかなえるぞ。
>73
71の方は新造してもキティ級を保有し続けるが、63の方は新造とともに退役、予備役にするところ
が違う。63の考えとしては中古艦はあくまで繋ぎだね。案としては63の方がすっきりしている。
71の方は新造してもキティ級を保有し続けるが、63の方は新造とともに退役、予備役にするところ
が違う。63の考えとしては中古艦はあくまで繋ぎだね。案としては63の方がすっきりしている。
新型国産空母コンセプト
・キティーホークより一回り小さい
・艦載機積載数は70機でギリギリ
・省エネ電磁カタパルト＆電磁着艦ワイヤー
・徹底的にオートメーション化し、省力化を目指すことにより、
乗組員数をキティーホークの2800(5500)人から
1800(3500)人に削減
※()は航空団を含む。
・随伴艦にはイージスフリケード艦(こうごう級の簡素版)を２隻、
新型補給艦１隻の計３隻が付く。
(有事の際には護衛隊群や潜水艦隊と合流して統合航空艦隊を編成)
また、航空艦隊(スレ住民の意見により、空母艦隊から改称しましたｗ)
の編成により４個護衛隊群の内２個は８隻体制から６隻体制へ。
空自の１個航空団は廃止する。(実質は空母航空団に改変)
・キティーホークより一回り小さい
・艦載機積載数は70機でギリギリ
・省エネ電磁カタパルト＆電磁着艦ワイヤー
・徹底的にオートメーション化し、省力化を目指すことにより、
乗組員数をキティーホークの2800(5500)人から
1800(3500)人に削減
※()は航空団を含む。
・随伴艦にはイージスフリケード艦(こうごう級の簡素版)を２隻、
新型補給艦１隻の計３隻が付く。
(有事の際には護衛隊群や潜水艦隊と合流して統合航空艦隊を編成)
また、航空艦隊(スレ住民の意見により、空母艦隊から改称しましたｗ)
の編成により４個護衛隊群の内２個は８隻体制から６隻体制へ。
空自の１個航空団は廃止する。(実質は空母航空団に改変)
>>80
女王級はJSFを中心に36機（最大50機）で満載65000トン…と軍研にあった。
女王級はJSFを中心に36機（最大50機）で満載65000トン…と軍研にあった。
これの拡大型でAEW/ASW機作れないのかな
ttp://www.cartercopters.com/
ttp://www.cartercopters.com/
でも20機以下だと持っている意味が無い（艦隊防空の役にしか立たない）罠。
仮に日本が専守防衛を棄てて東アジアでの覇権国目指そうとしたらどの程度の規模の空母が必要だろうか。
だいだい、88000ｔくらいが理想的、全長420ｍ全幅42ｍ電磁カタパルト、低温核融合炉搭載「戦海のつるぎ」に出でいたつるぎ位の空母
電磁カタパルトとかCVN-21の建造費上回りそうだｗ
8800㌧として、金がかからない方法考えるとするとSTOVLかSTOBAR…スキージャンプだろうなぁ。
搭載機はF-35B、もしくはCでSTOBAR？
搭載機はF-35B、もしくはCでSTOBAR？
8800㌧って何だ俺。
88000㌧だ。
88000㌧だ。
どうせなら艦載B-52作れ
どーせ海自も20年後には軽空母ぐらい保有してんじゃね？
沿岸でも地上からの航空支援が期待できなくなるのは何年後だろうか？
DDGやDDをアーセナル艦みたいにつかえないのかね？
近くの目標は自前のレーダーで、
水平線の向こうは上げておいたAEWでミサイル誘導。
AEW用にV-22AEW3機、ASWと救難用のSH-60を6機
AEW、ASWの直衛用にF-35Bに対空装備6機
V-22、SH-60は今までの型のDDHで半分運用。
SSはAIP+リチュウム電池でなんとか。
対地は郵貯型トマホークでなんとか。
びんぼくせー
近くの目標は自前のレーダーで、
水平線の向こうは上げておいたAEWでミサイル誘導。
AEW用にV-22AEW3機、ASWと救難用のSH-60を6機
AEW、ASWの直衛用にF-35Bに対空装備6機
V-22、SH-60は今までの型のDDHで半分運用。
SSはAIP+リチュウム電池でなんとか。
対地は郵貯型トマホークでなんとか。
びんぼくせー
今一度、空母に注目して戦海の剣シリーズを読め！
4万㌧クラスの通常動力空母を横須賀と呉に１隻ずつ配備（米から中古を買う）
艦載機はF/A18を30機程度で将来的にはF35か国産F3にする
財源はパチンコと宗教に課税で賄う
これなら国民も納得するだろ
艦載機はF/A18を30機程度で将来的にはF35か国産F3にする
財源はパチンコと宗教に課税で賄う
これなら国民も納得するだろ
退役の始まるタラワ級揚陸艦（4万トン）
ドックを潰して機関換装、速力増大。
スキージャンプも付ければ十分軽空母に。
艦齢30年近いけど50年近いキティよりはマシかと。
やっぱり中古じゃ適当な物件が無い…
新造の方が結局お得かなあ？
ドックを潰して機関換装、速力増大。
スキージャンプも付ければ十分軽空母に。
艦齢30年近いけど50年近いキティよりはマシかと。
やっぱり中古じゃ適当な物件が無い…
新造の方が結局お得かなあ？
俵級だ航空機運用能力がアレだろう？
貰うとしたらワスプ級じゃね？
艦載機だが、これはF-35Bになるか。
貰うとしたらワスプ級じゃね？
艦載機だが、これはF-35Bになるか。
ワスプ級揚陸艦を
・スキージャンプ装備
・LCACの格納庫潰して機関換装や艦載機搭載能力うｐ
・艦載機はF-35B（軽量化したヤツ）
でいけそうじゃね？
ワスプ級の値段がわからんが。
・スキージャンプ装備
・LCACの格納庫潰して機関換装や艦載機搭載能力うｐ
・艦載機はF-35B（軽量化したヤツ）
でいけそうじゃね？
ワスプ級の値段がわからんが。
とりあえず軽空母はF-35B様が上手く行って下さらないと話にならない。
結局、日本が空母を持てそうになるのは2010年代以降になる。
（その頃には財政収支も安定化させる予定だからもってこい？）
結局、日本が空母を持てそうになるのは2010年代以降になる。
（その頃には財政収支も安定化させる予定だからもってこい？）
CTOL空母となると英仏の計画には武器輸出三原則から参加できないし
米の支援を受けて国産するしかないか。
米の支援を受けて国産するしかないか。
F-35を20機程度と、V-22の早期警戒機型及び各種ヘリを搭載した
4～5万トン軽空母を大型多目的艦名目で建造ってのが
政治的・予算的・技術的に無難だろうか？
4～5万トン軽空母を大型多目的艦名目で建造ってのが
政治的・予算的・技術的に無難だろうか？
ワスプの値段が判ればなぁ。
>あと宗教に課税したら一般の神社仏閣も一緒に死ぬよ。
教会も死にまつ。
うちの教会は信者40人弱牧師の収入月１２万。
てか教団に内緒で敷地に抵当権指してるんで、20年後にはどうなっていることやら。
スレ違いスマソ。
教会も死にまつ。
うちの教会は信者40人弱牧師の収入月１２万。
てか教団に内緒で敷地に抵当権指してるんで、20年後にはどうなっていることやら。
スレ違いスマソ。
退役するのはタラワ級の方だよ
ワスプ級はまだまだ使う予定
で、24ktの船でどうしろと？
内部構造弄くってとなると、建造ドックを半年は占拠する事になるかと
船体最後部は作り変えて切り張り必要
内部弄るは岸壁だとしても、ブロックで入れられないから人手ばっかりかかる
ワスプ級はまだまだ使う予定
で、24ktの船でどうしろと？
内部構造弄くってとなると、建造ドックを半年は占拠する事になるかと
船体最後部は作り変えて切り張り必要
内部弄るは岸壁だとしても、ブロックで入れられないから人手ばっかりかかる
もうそのまま使おうぜ。
そのまま使うのはいいが、高いところのボタンやレバーに手が届くかどうか
心配だ。高下駄を用意した方がいいかもしれない。或いは踏み台が必要だ。
心配だ。高下駄を用意した方がいいかもしれない。或いは踏み台が必要だ。
114 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 00:55:23 ID:i834C69/
贅沢は言わないから、フランスみたいにQE級に相乗りしちゃってくれ。
なんか見れば見るほど羨ましい。
航空機10機前後の軽空母の使い勝手が悪いのは、産みの親であるイギリスが認めちゃったようなもんじゃからの。
50機＋α運用で、航空要員含めて、2000名以下。こんな空母あったら超強い。
なんか見れば見るほど羨ましい。
航空機10機前後の軽空母の使い勝手が悪いのは、産みの親であるイギリスが認めちゃったようなもんじゃからの。
50機＋α運用で、航空要員含めて、2000名以下。こんな空母あったら超強い。
女王級は何隻建造するんだっけ？
妄想スレなんだからドーンと米CVNXに相乗りでいいじゃん
原子炉抜きで造ってもらってガスタービンを日本側で搭載
原子炉抜きで造ってもらってガスタービンを日本側で搭載
そうは言うがな大佐。
確かにそれはそうなのだがあんまドーンと来られると話が繋げ難いといいますか。
確かにそれはそうなのだがあんまドーンと来られると話が繋げ難いといいますか。
もうガスタービンの時代じゃないでしょ。電気ですよでんき。
>>121
そりゃあ、軽空母に比べりゃ高いですから・・・・・・・。
そりゃあ、軽空母に比べりゃ高いですから・・・・・・・。
65,000トン級空母
搭載機 F-35B 30機
WV-22 5機
UH-60 5機
1番艦 あまぎ
2番艦 かつらぎ
3番艦 かさぎ
…たとえばこんなん。
搭載機 F-35B 30機
WV-22 5機
UH-60 5機
1番艦 あまぎ
2番艦 かつらぎ
3番艦 かさぎ
…たとえばこんなん。
宇宙空母ほしい
金もないことだし横須賀・呉1隻ずつの2隻でいいよ
1番艦 蒼龍
2番艦 飛龍
とか
1番艦 蒼龍
2番艦 飛龍
とか
一番艦は「かつらぎ」で二番艦は「あかぎ」
で、改こんごう級の「ひゅうが」が一番艦、「いぶき」が二番艦をべったり護衛ｗ
で、改こんごう級の「ひゅうが」が一番艦、「いぶき」が二番艦をべったり護衛ｗ
>>119
2番艦また沈められそうだな。
2番艦また沈められそうだな。
そいや、タイはチャクリたんの後継どうする気かしらん。
今号の「世界の艦船」にはポルトフ氏による「ワリヤーグ」
中国空母改装記事があり
他の人が書くと飛ばし記事にしか思えん内容だが、この人が
書くとマジ臭い
大丈夫か日本？
ちなみにこの記事見ると韓国海軍の増強はあくまで対中国海軍
向けとみる事もできます
中国空母改装記事があり
他の人が書くと飛ばし記事にしか思えん内容だが、この人が
書くとマジ臭い
大丈夫か日本？
ちなみにこの記事見ると韓国海軍の増強はあくまで対中国海軍
向けとみる事もできます
>>129
中国空母持とうが日本には対して影響はない…が、東南アジア諸国にとっては…
中国空母持とうが日本には対して影響はない…が、東南アジア諸国にとっては…
まぁ、普通の考えれば中国が空母もっても対抗するのはお米。
普通はね、普通はだよ。
普通はね、普通はだよ。
東南アジア脅迫用じゃないのかなー。
空軍壊滅したフィリピンにとっちゃ特に脅威っしょ？
たとえYak-38しか搭載できない機体でも。
…これでヤコブレフと共同開発でYak-141復活しないかなー
空軍壊滅したフィリピンにとっちゃ特に脅威っしょ？
たとえYak-38しか搭載できない機体でも。
…これでヤコブレフと共同開発でYak-141復活しないかなー
いっそのこと三菱とIHIでYakを買収。
ハリヤーの前と、Yak-141の後ろを合体。
ハリヤーの前と、Yak-141の後ろを合体。
確かYak-141の知りの技術って既にロッキードに売られてるんだよね。
コレって売っちゃったからヤコブレフが使う事ってもう不可能って事？
コレって売っちゃったからヤコブレフが使う事ってもう不可能って事？
せっかくもともとSTOBAR空母なんだからSTOVL機は乗せないし
Su-27かMig-29あたりの派生型の艦載機が載るだろ
Su-27かMig-29あたりの派生型の艦載機が載るだろ
そうは言うがな大佐。
>>131
普通に考えればカレーの国じゃないか？
普通に考えればカレーの国じゃないか？
F-35があぼーんしたら日の目を見ることはありそうだが…Yak-141
ディスカバリーチャンネルがF-35を扱う時は
「この機体を開発するのに参考にしたのはハリアーハリアーハリアー」
Yak-141は黒歴史扱いになってるな。
ディスカバリーチャンネルがF-35を扱う時は
「この機体を開発するのに参考にしたのはハリアーハリアーハリアー」
Yak-141は黒歴史扱いになってるな。
それにしてもMig設計局ですら最近は仕事が少なくて悩んでるけどYak設計局はどうしてんだろ。
>>140
Yak-130っつー練習機開発してたような。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:p3GFXCcZaagJ:www.kojii.net/jdw/jdw040512.html+Yak-130&hl=ja&lr=lang_ja
↑だと、
>ロシア空軍 (RFAF) では、老朽化した L-39 の代替として 200 機のYak-130を調達する計画を持っていて、
>主としてリードイン戦闘訓練機、副次的に軽攻撃機として使用することになっている。
>現在、Yakovlev は NPK Irkut 社の傘下にある。Irkut の社長を務める Alexei Fiodorov 氏によると、
>Yak-130 の研究開発費としてこれまでに 1 億ドルが投じられたが、
>同機が輸出可能な体制になるには、まだ 3-4 年はかかるとの由。
>同社は今後 20 年間で 1,000 機以上の輸出を期待しており、その際の単価は 1,300 万ドルに設定されている。
だそうだ。
Yak-130っつー練習機開発してたような。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:p3GFXCcZaagJ:www.kojii.net/jdw/jdw040512.html+Yak-130&hl=ja&lr=lang_ja
↑だと、
>ロシア空軍 (RFAF) では、老朽化した L-39 の代替として 200 機のYak-130を調達する計画を持っていて、
>主としてリードイン戦闘訓練機、副次的に軽攻撃機として使用することになっている。
>現在、Yakovlev は NPK Irkut 社の傘下にある。Irkut の社長を務める Alexei Fiodorov 氏によると、
>Yak-130 の研究開発費としてこれまでに 1 億ドルが投じられたが、
>同機が輸出可能な体制になるには、まだ 3-4 年はかかるとの由。
>同社は今後 20 年間で 1,000 機以上の輸出を期待しており、その際の単価は 1,300 万ドルに設定されている。
だそうだ。
ふと思った。
V-22にミサイル積んで武装すれば16/18DDHが空母にならね？
…
V-22にミサイル積んで武装すれば16/18DDHが空母にならね？
…
>>142
軽攻撃機か何かですか？
軽攻撃機か何かですか？
144 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:23:19 ID:JbBU/dDR
まず先行技術として、電磁カタパルト、蒸気カタパルトの研究開発を
するべき。船体は日本の造船技術で建造できる。カタパルト技術を
米とは独自に開発しろ。そうすればCTOL機、F2改、F4、FA18で空母機動部隊が
編成できる。STOVL機はF35Bの開発待ちか。日本と英で共同開発（ハリアー改良型）
もいいかも。
するべき。船体は日本の造船技術で建造できる。カタパルト技術を
米とは独自に開発しろ。そうすればCTOL機、F2改、F4、FA18で空母機動部隊が
編成できる。STOVL機はF35Bの開発待ちか。日本と英で共同開発（ハリアー改良型）
もいいかも。
＞米とは独自に開発しろ。
喪前が独力でやれ。
1000円までならカンパする。
喪前が独力でやれ。
1000円までならカンパする。
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_ .ｨ'亠.-..､ |
,イ::ﾊﾉ＼ﾊ!ヽ:ヽ . Ｊ
r={:::ﾊ! i:::} >>146
〃=ry rｭ‘ ‘ rメ
〃 !}Y_. ヮ ﾉﾊ
{i {i ヽ_/ヽｪ/i┬=く´ ﾉ
/i i} ｣ （__ ._） ､ L
` ﾑ iヽﾉ::::::r' i _/
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〃=ry rｭ‘ ‘ rメ
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日本が最初に保有するならｺﾛｯｻｽ級ぐらいの大きさで良い。
16DDHは大体同じ大きさだ。
蒸気カタパルト一基とｱﾝｸﾞﾙドﾃﾞｯｷを備え、
A-4ｽｶｲﾎｰｸやF-4Aが運用出来た。
16DDHは大体同じ大きさだ。
蒸気カタパルト一基とｱﾝｸﾞﾙドﾃﾞｯｷを備え、
A-4ｽｶｲﾎｰｸやF-4Aが運用出来た。
アホか？
コロッサス級は主機が蒸気タービンだ
16DDHは主機がガスタービンだ
どっから、蒸気を持ってくる？
ガスタービンと別に蒸気タービンを搭載したら、当然だが同じ大きさにはならんよ。
コロッサス級は主機が蒸気タービンだ
16DDHは主機がガスタービンだ
どっから、蒸気を持ってくる？
ガスタービンと別に蒸気タービンを搭載したら、当然だが同じ大きさにはならんよ。
PA2の様子見だな＜補助ボイラー＋スチームカタパルト
フルサイズのC13を2基予定だから、かなりの容量のボイラーが必要かと
ガスタービン用のA重油でボイラーって言うのも金かかるなぁ
ガスタービン用A重油、ラファール用JP-5、の他にボイラー用C重油なんて積むのは無理あるし
フルサイズのC13を2基予定だから、かなりの容量のボイラーが必要かと
ガスタービン用のA重油でボイラーって言うのも金かかるなぁ
ガスタービン用A重油、ラファール用JP-5、の他にボイラー用C重油なんて積むのは無理あるし
中国が空母を持ってくれると、時代遅れの税金無駄遣い駄作機Ｆ２が周回遅れで役に立つかもということか。
自衛隊のお役所体質の怪我の功名というわけか。皮肉なものよのう。
自衛隊のお役所体質の怪我の功名というわけか。皮肉なものよのう。
悩まずとも電磁カタパルトで良いじゃない。
実用化されてるでしょ、日本が空母を計画出来るような10～30年後には。
実用化されてるでしょ、日本が空母を計画出来るような10～30年後には。
>>154
世界初の電磁カタパルト搭載艦と思われるのCVN-21級の就役が2015年ごろの予定…だが、
色々とあって建造費はニミッツ級の1.5倍の80億ドルらしい。
電磁カタパルトは厳しいような。
電気大量に食うから原子炉は必須だろうし。
世界初の電磁カタパルト搭載艦と思われるのCVN-21級の就役が2015年ごろの予定…だが、
色々とあって建造費はニミッツ級の1.5倍の80億ドルらしい。
電磁カタパルトは厳しいような。
電気大量に食うから原子炉は必須だろうし。
電磁カタパルトって磁気の影響はどうなんだろうか。
もし心臓ペースメーカー入れてるパイロットがいたらカタパルトの磁気で
飛行機の操縦どころじゃないんじゃないか。
もし心臓ペースメーカー入れてるパイロットがいたらカタパルトの磁気で
飛行機の操縦どころじゃないんじゃないか。
海軍パイロットの子供は女の子ばっかりとか、海軍パイロットは暗闇で光るとか・・・
唐突だが、空母や潜水艦って何時まで有効な兵器足りうるんだろうね。
戦艦は米西戦争・日露戦争以降太平洋戦争までで40年程度だった。
空母は真珠湾以降とすると既に70年近い。
潜水艦は…良く知らんが第一次世界大戦以降とすると何と90年経ってる。
原子力潜水艦を別扱いにしても60年近いかな。
潜水艦は水中を効率良く探索する方法が見つかっても生き残りそうだが、
空母は航空機の推進方法が変われば直ぐ消えるかも知れん(揚力に頼らず垂直発射とか)。
そう考えると今更馬鹿高い金払って新方式カタパルト開発する必要あるのか？
戦艦は米西戦争・日露戦争以降太平洋戦争までで40年程度だった。
空母は真珠湾以降とすると既に70年近い。
潜水艦は…良く知らんが第一次世界大戦以降とすると何と90年経ってる。
原子力潜水艦を別扱いにしても60年近いかな。
潜水艦は水中を効率良く探索する方法が見つかっても生き残りそうだが、
空母は航空機の推進方法が変われば直ぐ消えるかも知れん(揚力に頼らず垂直発射とか)。
そう考えると今更馬鹿高い金払って新方式カタパルト開発する必要あるのか？
＞唐突だが、空母や潜水艦って何時まで有効な兵器足りうるんだろうね。
物理法則と経済原則とエネルギーの供給に変更が無い限りは、有効なんじゃない？
国家って概念ができあがり、それが海洋を支配しようと意図して…大砲が出来上が
るまでは帆走と切り込み、大砲が量産されて戦列艦、蒸気機関で戦艦、投射距離を
突き詰めたら航空機って感じだから。
国家が手を伸ばす範囲を広げていくためのコストをかけた結果が現代の空母と潜水
艦の優位にあるとして、これを無効にするなにがしかの条件が発生しないといけない。
＞空母は航空機の推進方法が変われば直ぐ消えるかも知れん
VTOLが開発されたときはそんな宣伝文句もあった。米ソ英仏独みんな開発に手を
だしたんだから。でもVTOLを高性能化する技術ってのはCTOLも高性能化させるし、
支援設備としてのカタパルトは航空機のリソースをより純粋に性能に反映させる
手助けとなる。
カタパルトを有効活用できるサイズの船と、それを守る護衛艦と、それを維持す
る予算との制限はあるにせよね。
物理法則と経済原則とエネルギーの供給に変更が無い限りは、有効なんじゃない？
国家って概念ができあがり、それが海洋を支配しようと意図して…大砲が出来上が
るまでは帆走と切り込み、大砲が量産されて戦列艦、蒸気機関で戦艦、投射距離を
突き詰めたら航空機って感じだから。
国家が手を伸ばす範囲を広げていくためのコストをかけた結果が現代の空母と潜水
艦の優位にあるとして、これを無効にするなにがしかの条件が発生しないといけない。
＞空母は航空機の推進方法が変われば直ぐ消えるかも知れん
VTOLが開発されたときはそんな宣伝文句もあった。米ソ英仏独みんな開発に手を
だしたんだから。でもVTOLを高性能化する技術ってのはCTOLも高性能化させるし、
支援設備としてのカタパルトは航空機のリソースをより純粋に性能に反映させる
手助けとなる。
カタパルトを有効活用できるサイズの船と、それを守る護衛艦と、それを維持す
る予算との制限はあるにせよね。
電磁カタパルトの最大の問題はキャパシタかと
発電量が小さくても動作間隔が制限されるだけ
C13だと35.4tの機体を94.5mの区間で250km/hに加速
算数してみるとわかるけど、動作間隔さえ我慢すればガスタービン発電機で問題ないです
キャパシタの効率悪いと大変ですが
磁気シールドしないと航法機器に影響出たりして大変でしょうね
発電量が小さくても動作間隔が制限されるだけ
C13だと35.4tの機体を94.5mの区間で250km/hに加速
算数してみるとわかるけど、動作間隔さえ我慢すればガスタービン発電機で問題ないです
キャパシタの効率悪いと大変ですが
磁気シールドしないと航法機器に影響出たりして大変でしょうね
しかし、フランスのPA02、本格的にCVFと共通設計にするみたいなんだが、
カタパルトはどうするんだろうね
http://frn.beedall.com/cvf1-01.htm
http://frn.beedall.com/pa2.htm
アメリカ頼み？
カタパルトはどうするんだろうね
http://frn.beedall.com/cvf1-01.htm
http://frn.beedall.com/pa2.htm
アメリカ頼み？
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2006_01/pr_j2401.htm
もし軍事部門も含まれているとするとアメリカ政府、議会は許可するんだろうか？
もし軍事部門も含まれているとするとアメリカ政府、議会は許可するんだろうか？
まあ、キャパシタ積むかカタパルト用主缶積むかの違いになりそうだなあ。
ガスタービンのターボエレクトリックって恐ろしくコンパクトだから・・・
ガスタービンのターボエレクトリックって恐ろしくコンパクトだから・・・
どっかで研究中のフライホイールが壊れて、破片がケーシング突き破って建物まで被害出ていたような
戦闘艦に使えるようなもんなのかな
戦闘艦に使えるようなもんなのかな
>167
昔の宇宙戦艦は使ってるようだったけどな。
アレは主機の始動にだけ使うんだっけか？
昔の宇宙戦艦は使ってるようだったけどな。
アレは主機の始動にだけ使うんだっけか？
てか、フライホイールを持ってると言う事は波動エンジンは・・・
考えるの止めよう、所詮アヌメだ
考えるの止めよう、所詮アヌメだ
UK & France Reach Agreement on CVF Carrier Development
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/01/uk-france-reach-agreement-on-cvf-carrier-development/index.php
英仏合意？
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/01/uk-france-reach-agreement-on-cvf-carrier-development/index.php
英仏合意？
F-35BでASM-2とか運用できないかなぁと妄想。
軽空母から翼下にASM-2/ASM-1Cを２発つんで離陸。
F-2ばりに海面から50feetを亜音速飛行。
ミサイル発射したらハードポイントはしまうか破棄して
ステルス回復、帰頭。
4機で１チームだと８発打ち込めるわけで、アメ空母
以外はこわい物無とかならないかなと
無駄だとか、どこと戦争するつもりだとかはシラネ。
軽空母から翼下にASM-2/ASM-1Cを２発つんで離陸。
F-2ばりに海面から50feetを亜音速飛行。
ミサイル発射したらハードポイントはしまうか破棄して
ステルス回復、帰頭。
4機で１チームだと８発打ち込めるわけで、アメ空母
以外はこわい物無とかならないかなと
無駄だとか、どこと戦争するつもりだとかはシラネ。
軽空母が意外に役に立たない理由＜コピペ推奨＞
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
軽空母をフォークランド紛争で活用し成功させたイギリスが、経済回復後に設計した
現在建造中の新型空母では軽空母をやめ、6万tの大型空母としたのも「それほど使えない」
ことが分かったから。
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
軽空母をフォークランド紛争で活用し成功させたイギリスが、経済回復後に設計した
現在建造中の新型空母では軽空母をやめ、6万tの大型空母としたのも「それほど使えない」
ことが分かったから。
↑頭悪過ぎ
>>173
をみて思うのだが、１隻のフォレスタル級空母と、F-35Bを１２～１８機搭載した有事には２隻で１任務群を形成する軽空母、
どちらがリスク管理ができているのだろうと考える事がある。
フォレスタル級は不沈空母でなく、また図体がでかいので標的になりやすい。
逆に２００００～２５０００㌧級の軽空母はどうなのだろう・・・
特に東証のシステムダウンで並列分散処理の重要性を嫌というほど聞かされた今。
をみて思うのだが、１隻のフォレスタル級空母と、F-35Bを１２～１８機搭載した有事には２隻で１任務群を形成する軽空母、
どちらがリスク管理ができているのだろうと考える事がある。
フォレスタル級は不沈空母でなく、また図体がでかいので標的になりやすい。
逆に２００００～２５０００㌧級の軽空母はどうなのだろう・・・
特に東証のシステムダウンで並列分散処理の重要性を嫌というほど聞かされた今。
>175
米のスーパーキャリアですら２４時間常時ＡＥＷと２機のCAPを上げるのすら四苦八苦では無かろうか。
敵の航空兵力の脅威下で行動するなら２隻組ませるか空軍の支援を受けないと危なくて１隻では無いのでは。
基本的に最近の空母は敵航空兵力の脅威の高い状況下で行動するのは考えてないんじゃないのかなあ。
米のスーパーキャリアですら２４時間常時ＡＥＷと２機のCAPを上げるのすら四苦八苦では無かろうか。
敵の航空兵力の脅威下で行動するなら２隻組ませるか空軍の支援を受けないと危なくて１隻では無いのでは。
基本的に最近の空母は敵航空兵力の脅威の高い状況下で行動するのは考えてないんじゃないのかなあ。
米空母は、潜水艦発射のトマホークで露払いしてもらえるからね
飛び立つ前に破壊する方が楽
飛び立つ前に破壊する方が楽
何処からともなく潜水艦が現れて154発のトマホークを発射して帰るとか
・・・・・・・・・・・はっきり言って詐欺だろ。
・・・・・・・・・・・はっきり言って詐欺だろ。
アメリカにだけは喧嘩を売るな。
ロサンゼルス級攻撃原潜ですら少ないとはいえ12発だっけか・・・？
そんなんが何十隻と居るんだから味方としては頼もしいが
敵にしたら末恐ろしい軍隊だな。
そんなんが何十隻と居るんだから味方としては頼もしいが
敵にしたら末恐ろしい軍隊だな。
>>180
オハイオ級改造して、本当にトマホーク１５４発乗っけやがったからな、アメは。
オハイオ級改造して、本当にトマホーク１５４発乗っけやがったからな、アメは。
イージス艦が6隻あれば艦隊防空は十分だとアメは考えてるんじゃないの？
そうでなければ制空専用の戦闘機をリストラしたりはしないだろう
そうでなければ制空専用の戦闘機をリストラしたりはしないだろう
>>181
今月の世界の艦船でSSGNオハイオが改装完了と出ていましたね、
最初見たとき『幾ら何でもフカシこいてんだろ』と思ったら本当にやりやがった。
>>182
イージス艦もコストダウンのために対空・対潜から対地攻撃へシフトしてますしねぇ。
てか、F-14を1機維持するコストでF/A-18が数機維持できるのがF-14引退の最大の要因だっけ？
今月の世界の艦船でSSGNオハイオが改装完了と出ていましたね、
最初見たとき『幾ら何でもフカシこいてんだろ』と思ったら本当にやりやがった。
>>182
イージス艦もコストダウンのために対空・対潜から対地攻撃へシフトしてますしねぇ。
てか、F-14を1機維持するコストでF/A-18が数機維持できるのがF-14引退の最大の要因だっけ？
F-35Bって1000lb爆弾、2発積めるじゃなかったか。
それでASM-2とそんなに重さ替わらないとおもったが。
ぶりてんのわがままでダイエットしたからいけるのかと
>172
それでASM-2とそんなに重さ替わらないとおもったが。
ぶりてんのわがままでダイエットしたからいけるのかと
>172
今週の世界の艦船みたけど、中国のワリャーグ復帰、ほぼ確実じゃねえか！
しかも今までのつかえないとか契約上復帰できないとか主缶が抜かれてると言う情報、全部ニセ情報だったようダシ。
滅茶苦茶ヤバイぞ・・・
どうするんだ日本
しかも今までのつかえないとか契約上復帰できないとか主缶が抜かれてると言う情報、全部ニセ情報だったようダシ。
滅茶苦茶ヤバイぞ・・・
どうするんだ日本
維持コストで食われて潜水艦の予算減るからかえって良いかと
抜かれてなくたって主機はほぼ新造せにゃ無理だよ
放置されてる間に腐食してるから、そのまま使ったら蒸気噴出事故おこす
抜かれてなくたって主機はほぼ新造せにゃ無理だよ
放置されてる間に腐食してるから、そのまま使ったら蒸気噴出事故おこす
主缶自体はソブレメンヌイ級と同じものだしなあ・・・
ロシアから新しく手に入れる、って手もあるわけだし
ロシアから新しく手に入れる、って手もあるわけだし
其の辺の抜け落ちたところも埋めていく用意はあるんだろうよ
世艦だとワリャーグはクズネツォフに比べて変更が多くて、艦載機数も45機から65機までふえるようだし、
垂直発射筒撤去するならスペースはもっと空くことになる。
世艦だとワリャーグはクズネツォフに比べて変更が多くて、艦載機数も45機から65機までふえるようだし、
垂直発射筒撤去するならスペースはもっと空くことになる。
下層からぶち抜きだろ＜発射管
あれを撤去すると構造材にも手をつけなきゃならんような
ビルジ溜まって船底腐ってるだろうし
ドックを一年くらい占拠する気が有るなら治せるだろうけど
普通は金の使い方としてはもったいなくてやらんな
あれを撤去すると構造材にも手をつけなきゃならんような
ビルジ溜まって船底腐ってるだろうし
ドックを一年くらい占拠する気が有るなら治せるだろうけど
普通は金の使い方としてはもったいなくてやらんな
ワリャーグのドック入りは本格的なもんだとおもうが。
ミサイル積む気ないなら撤去してそのスペースを格納庫に使うべき
ミサイル積む気ないなら撤去してそのスペースを格納庫に使うべき
F-Xでラプター導入決めたあとにJSFの一番後ろでもいいから
並ぶよろし、B型で。
本当に艦載しなくてもOK,少数でもOK。
派手に釣れるぞ、爆釣だよ。>ちゃいな
並ぶよろし、B型で。
本当に艦載しなくてもOK,少数でもOK。
派手に釣れるぞ、爆釣だよ。>ちゃいな
193 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 10:01:29 ID:z1gt3Sha
16DDHの想像図がネットに流れてから修繕が本格化したみたい。
軍拡の引金を引いたのは間違いなく日本
軍拡の引金を引いたのは間違いなく日本
＞16DDHの想像図がネットに流れてから修繕が本格化したみたい。
ネットに流れてからって…
防衛庁が発表したときは無視して、その後ネットに流れてから？
のんきな連中だ（ｗ
ネットに流れてからって…
防衛庁が発表したときは無視して、その後ネットに流れてから？
のんきな連中だ（ｗ
>>185
>>186が書いている通りだよ。
儀装品関連も使ってない時期が長いから全部取り替えた方が良いと思うが
どこから仕入れるつもりなんだろうな。
おそらく、仏か露だと思うが、
露は隣国が空母を持つのに警戒すると思うが今までの戦闘機のように売ってくれるのかね？
>>188
艦隊防潜艦じゃないの？
>>193
胡錦涛が軍部に政権保持を求め、その見返りに軍事費増強って噂がある。
バブルで金を握った奴が踊ってると見たほうがいいんじゃない。
弾けた後は知らんがなｗ
>>186が書いている通りだよ。
儀装品関連も使ってない時期が長いから全部取り替えた方が良いと思うが
どこから仕入れるつもりなんだろうな。
おそらく、仏か露だと思うが、
露は隣国が空母を持つのに警戒すると思うが今までの戦闘機のように売ってくれるのかね？
>>188
艦隊防潜艦じゃないの？
>>193
胡錦涛が軍部に政権保持を求め、その見返りに軍事費増強って噂がある。
バブルで金を握った奴が踊ってると見たほうがいいんじゃない。
弾けた後は知らんがなｗ
海軍オタも知らない衝撃の事実（コピペ推奨）
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
>>196の元資料って何？
世艦読んでたら普通に知ってる。
空母持ってもう一度アジアの覇権国家になりてぇなぁ…
200 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 12:56:20 ID:k/klOiXC
>>202
世艦には
>空母用のSu-30MK2戦闘攻撃機24機、
>Su-30MK2戦闘攻撃機24機がワリヤーグに搭載される可能性が高いと軍事筋では見ている。
>Su-30MK2の追加購入を表明したが、その際、空母搭載型への改良、近代化を希望したという。
って書いてあった（あくまでも世艦の情報）
要はもしかしたら中国のSu-30が艦上機仕様で、それを載せるかも・・・ってだけの話
世艦には
>空母用のSu-30MK2戦闘攻撃機24機、
>Su-30MK2戦闘攻撃機24機がワリヤーグに搭載される可能性が高いと軍事筋では見ている。
>Su-30MK2の追加購入を表明したが、その際、空母搭載型への改良、近代化を希望したという。
って書いてあった（あくまでも世艦の情報）
要はもしかしたら中国のSu-30が艦上機仕様で、それを載せるかも・・・ってだけの話
>>202>>203
中共は海軍航空団にSu-30MK2を持ってるみたい。
ソースは人民日報だから堅いだろ。
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/51755/56076/index.html
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/51757/56372/3950382.html
慣れてる飛行機からの乗り換えの方が楽だから
類推としては普通じゃないかな。
中共は海軍航空団にSu-30MK2を持ってるみたい。
ソースは人民日報だから堅いだろ。
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/51755/56076/index.html
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/51757/56372/3950382.html
慣れてる飛行機からの乗り換えの方が楽だから
類推としては普通じゃないかな。
>>195
潜水艦の洋上カバーを行う艦隊の防空艦＞ワリャーグ
>>196
馬鹿？
AEWの重要性は、CECユニットとなる事で今後益々重要に成って行くんだよ。
てか、だから大型正規空母を導入しよう、
ってバカな事の論拠にでもしようとか思ってるんだろｗ
頭悪杉
潜水艦の洋上カバーを行う艦隊の防空艦＞ワリャーグ
>>196
馬鹿？
AEWの重要性は、CECユニットとなる事で今後益々重要に成って行くんだよ。
てか、だから大型正規空母を導入しよう、
ってバカな事の論拠にでもしようとか思ってるんだろｗ
頭悪杉
>>194
sageごん師のスキージャンブ装備のDDH147想像図がネットに流れてかららすい。
sageごん師のスキージャンブ装備のDDH147想像図がネットに流れてかららすい。
Janeの記事も釣られたんだっけ。偉大な釣り師だ。
>>188>>195>>205
ワリャーグ自体は未完成なので防空か対潜かは謎だと思うがｗ
ロシア空母のクズネツォフは対潜をメインにした艦載機で運営されてるけどな。
予算が不足でそのような兵装なのかは謎だけど。
ワリャーグ自体は未完成なので防空か対潜かは謎だと思うがｗ
ロシア空母のクズネツォフは対潜をメインにした艦載機で運営されてるけどな。
予算が不足でそのような兵装なのかは謎だけど。
結局、アーセナル艦みたいな自航式のVLSみたいなの
はなくなっても、その構想だけは形を変えて生き残って
いくのかね。
攻撃型とか護衛空母じゃなくて、索敵指揮型空母。
AEW,ASWとその護衛機＋UAV
はなくなっても、その構想だけは形を変えて生き残って
いくのかね。
攻撃型とか護衛空母じゃなくて、索敵指揮型空母。
AEW,ASWとその護衛機＋UAV
>>209
直接的には関係無いけどオハイオ級SSGN
直接的には関係無いけどオハイオ級SSGN
>>204
いや、Su-30MKK2保有してるのは知ってる。
でも空母用って…Su-30って艦載できたか？
主翼や水平尾翼は折りたためるのか、とか。
主脚の変更も必要だろ。
胴体構造も弄らなきゃ着艦の衝撃に耐えられんだろ。
Su-33の中身をSu-30MKK2仕様ってんなら判るが。
いや、Su-30MKK2保有してるのは知ってる。
でも空母用って…Su-30って艦載できたか？
主翼や水平尾翼は折りたためるのか、とか。
主脚の変更も必要だろ。
胴体構造も弄らなきゃ着艦の衝撃に耐えられんだろ。
Su-33の中身をSu-30MKK2仕様ってんなら判るが。
総ては竹のカーテンの向こう
鉄じゃないのね…
とりあえず、ﾜﾘﾔｰｸﾞを上海に曳航する兆しが出たら間違い無しかと＞空母保有
大型艦を修繕できるドックは日本企業が建造に協力した上海のドックだけだから。
でも、>>196は何回も見るが、ホント思考停止しとるな。
なんで軽空母で対地攻撃させるのか。
軽空母は対潜＋戦域制空＋対艦攻撃出来れば十分。
AEW/Cだってウェストランドとボーイングが開発するだろ。
どっちもﾛｲﾔﾙﾈｲﾋﾞｰと海兵隊という大顧客抱えているんだし。
大型艦を修繕できるドックは日本企業が建造に協力した上海のドックだけだから。
でも、>>196は何回も見るが、ホント思考停止しとるな。
なんで軽空母で対地攻撃させるのか。
軽空母は対潜＋戦域制空＋対艦攻撃出来れば十分。
AEW/Cだってウェストランドとボーイングが開発するだろ。
どっちもﾛｲﾔﾙﾈｲﾋﾞｰと海兵隊という大顧客抱えているんだし。
でも、対潜も艦隊防空も対艦攻撃も海自護衛艦隊では既に間に合ってる罠
日本が空母持つとしたらアジアの雄を目指す時。
そして正規空母を。
そして正規空母を。
空母でグローバルホークを運用するとしたら飛行甲板は斜め飛行甲板（アングルド・デッキ）の方がいいのかね？
グロホってでけぇぞ？
っつかわざわざ空母で運用する必要性が見えん。
っつかわざわざ空母で運用する必要性が見えん。
グロホはどうやっても無理
で、とりあえずはイーグルアイでしょう
通常のヘリタイプも研究されてる
自動着艦の誘導システムも研究されてるし、将来的には固定翼型もあるんでしょうが
・・・JFKで試験するのかな
で、とりあえずはイーグルアイでしょう
通常のヘリタイプも研究されてる
自動着艦の誘導システムも研究されてるし、将来的には固定翼型もあるんでしょうが
・・・JFKで試験するのかな
J-UCASは？
ロシアだって、中国が人柱になって運用データ集められるなら、それはそれでプラスになるんじゃないのかね？
だからワリャーグの修理パーツ、Su-33の提供はするかもしれない
だからワリャーグの修理パーツ、Su-33の提供はするかもしれない
Su-33のアビオはSu-30MKK2仕様になるんだろか？
炉助は商魂逞しいからな。
飛行甲板に直にVLSをセットするのは今の所、日本とロシアくらいなものだな。
シナワリヤーグは残すのかな？
艦名が「玄徳」だったら萌え。
シナワリヤーグは残すのかな？
艦名が「玄徳」だったら萌え。
ここで征途の「ほうしょう」萌え
226 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 10:12:55 ID:8raI/wvz
いずれにせよ、ワリヤーグは米のスーパーキャリアの次に有力だろ。
艦載機込みで。
国会もくだらねぇ揚げ足取りばかりしてないで、キティホークのレンタルでも論議しろ。
それにしても、片山さつきは先がみえないバカだったな。
艦載機込みで。
国会もくだらねぇ揚げ足取りばかりしてないで、キティホークのレンタルでも論議しろ。
それにしても、片山さつきは先がみえないバカだったな。
>>226
老朽化で燃料漏れ起こしてるような空母は是非とも遠慮したい。
老朽化で燃料漏れ起こしてるような空母は是非とも遠慮したい。
日本の護衛艦で三国志の登場人物とか使ったら、中国の中の人は怒るのだろうか？
教養のある香具師は寧ろ誇りそうだが、何でもいいから反日やりたい人はデモるんだろうな～。
教養のある香具師は寧ろ誇りそうだが、何でもいいから反日やりたい人はデモるんだろうな～。
229 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 11:58:00 ID:yzHQL8zv
>キティホークのレンタルでも論議しろ。
維持費が掛かりすぎ。
イギリスの空母計画に便乗した方がマシ。
維持費が掛かりすぎ。
イギリスの空母計画に便乗した方がマシ。
日本が保有するならタラワ級やワスプ級みたいな大型の強襲揚陸艦の方がいいんじゃないか？
対外、対マスコミには「輸送艦」だと言い張ればいいしｗ
対外、対マスコミには「輸送艦」だと言い張ればいいしｗ
>>226
なんでそんな老朽艦レンタルしなきゃなんねぇんだよ。
なんでそんな老朽艦レンタルしなきゃなんねぇんだよ。
中国は陸軍主導だからな・・
空母一隻の値段で戦闘機が何機買える？
空母買うよりフランカー買え・・・海外に植民地があるわけじゃなし・・
という誠に正常な判断が働いて空母を買わないで居たわけだが、
陸軍主導だけに対潜の認識が甘いのか、対潜機が少なくて
対潜ヘリばっかしという御粗末な状況なんで、本当は空母買う金が有ったら
対潜機買わねばならない立場の筈なんだが・・・
対潜機が少ないと、米原潜が中国航空基地にFASTHAWK撃ち込んで
自慢の戦闘機群が麻痺させられてしまうわけで、空母なんか買うより
遥かに優先なんだが・・・
あと、御粗末な機雷除去能力・・日本や台湾が機雷敷設に走ったら
いかに中国が大軍を揚陸しても補給が続かないのだが・・・
そういう穴をほっぽって空母に金を使うとは、中国国防委員会は賢明だが
中国海軍はアホなんじゃまいか？
中華な連中がSageごん氏の想像図に脅威を感じて軍事費の無駄使い
に走ってくれたならSageごん氏は日本の国防に重要な寄与をされた
という事ですな・・・Sageごん氏 GJ!
空母一隻の値段で戦闘機が何機買える？
空母買うよりフランカー買え・・・海外に植民地があるわけじゃなし・・
という誠に正常な判断が働いて空母を買わないで居たわけだが、
陸軍主導だけに対潜の認識が甘いのか、対潜機が少なくて
対潜ヘリばっかしという御粗末な状況なんで、本当は空母買う金が有ったら
対潜機買わねばならない立場の筈なんだが・・・
対潜機が少ないと、米原潜が中国航空基地にFASTHAWK撃ち込んで
自慢の戦闘機群が麻痺させられてしまうわけで、空母なんか買うより
遥かに優先なんだが・・・
あと、御粗末な機雷除去能力・・日本や台湾が機雷敷設に走ったら
いかに中国が大軍を揚陸しても補給が続かないのだが・・・
そういう穴をほっぽって空母に金を使うとは、中国国防委員会は賢明だが
中国海軍はアホなんじゃまいか？
中華な連中がSageごん氏の想像図に脅威を感じて軍事費の無駄使い
に走ってくれたならSageごん氏は日本の国防に重要な寄与をされた
という事ですな・・・Sageごん氏 GJ!
>>232
Ｃ－Ｘに空中機雷投下能力を付与して台湾海峡を封鎖してしまう妄想をしてしまった。
Ｃ－Ｘに空中機雷投下能力を付与して台湾海峡を封鎖してしまう妄想をしてしまった。
P-Xにやらせようよ。
空母再建したら沖縄の日中中間線のあたりに常駐＆日本企業のガス田開発を妨害？。
そのとき自衛隊はどうする？。つーか日本政府はどうするつもりなんだ。
「外務省を通じて抗議」とか「遺憾の意を表明」かな。
そのとき自衛隊はどうする？。つーか日本政府はどうするつもりなんだ。
「外務省を通じて抗議」とか「遺憾の意を表明」かな。
どうせなら16DDHをsageごん閣下のデザインに似せて造って
しまえば、中共がインターネットに振り回されて
おもしろいことに
しまえば、中共がインターネットに振り回されて
おもしろいことに
240 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 17:47:44 ID:xJuonS6D
Ｍｋ41ＶＬＳもつけて下さい
航空護衛艦 「ほうしょう」 「ひしょう」
アメリカの正規空母クラスを1隻と、SVTOL空母を５隻だな。
あ～大増税。みんなホリエモンのように稼いで税金払っておくれ。
あ～大増税。みんなホリエモンのように稼いで税金払っておくれ。
中国が日本を抜き、世界2位の造船大国に浮上した。
英国の造船・海運市況専門分析機関の「クラークソン」が最近発表した資料によると、
中国は昨年700万CGT（標準貨物船換算トン数）の船舶を受注し、620万CGT受注に止
まった日本を初めて追い抜いたと新華通信が今月5日報道した。
世界1位は韓国となり、昨年全世界の船舶受注量の38％にあたる1450万CGTを占めた。
韓国はこの調査で3年連続1位を記録した。
クラークソンは、ヨーロッパ連合（EU）が850万CGTを受注して2位と発表したが、
単一国家基準では、中国が世界2位の造船大国となった。
中国は豊かな労動力と大型国営造船所の膨大な資本力を土台にして造船分野
競争力が急成長している。
中国政府は1999年、中国船舶工業総公司を中国船舶重工業集団公司（CSIC）と、
中国船舶工業集団公司（CSSC）に分離し、生産性を向上するための競争体制
を導入した。
なかでもCSSCは、上海近隣の長興島に2015年までに800万トンの船舶建造能力を
持つ世界最大規模の造船所を建設している。その頃には中国が韓国を追い越す
だろうと中国造船業界は予想している。
造船技術の面でも中国は激しい勢いで追撃している。中国は最近、豪華遊覧船
を別にするともっとも技術面で要求水準が高いという液化天然ガス（LNG）船を
初めて建造している。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/06/20060206000005.html
英国の造船・海運市況専門分析機関の「クラークソン」が最近発表した資料によると、
中国は昨年700万CGT（標準貨物船換算トン数）の船舶を受注し、620万CGT受注に止
まった日本を初めて追い抜いたと新華通信が今月5日報道した。
世界1位は韓国となり、昨年全世界の船舶受注量の38％にあたる1450万CGTを占めた。
韓国はこの調査で3年連続1位を記録した。
クラークソンは、ヨーロッパ連合（EU）が850万CGTを受注して2位と発表したが、
単一国家基準では、中国が世界2位の造船大国となった。
中国は豊かな労動力と大型国営造船所の膨大な資本力を土台にして造船分野
競争力が急成長している。
中国政府は1999年、中国船舶工業総公司を中国船舶重工業集団公司（CSIC）と、
中国船舶工業集団公司（CSSC）に分離し、生産性を向上するための競争体制
を導入した。
なかでもCSSCは、上海近隣の長興島に2015年までに800万トンの船舶建造能力を
持つ世界最大規模の造船所を建設している。その頃には中国が韓国を追い越す
だろうと中国造船業界は予想している。
造船技術の面でも中国は激しい勢いで追撃している。中国は最近、豪華遊覧船
を別にするともっとも技術面で要求水準が高いという液化天然ガス（LNG）船を
初めて建造している。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/06/20060206000005.html
244 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 22:55:29 ID:PklTdEQ2
>>243
量ばかりで金額の事には一言も触れてないな。
量ばかりで金額の事には一言も触れてないな。
満載排水量 44,000t
全長 236.0m
全幅 41.0m
乗員 400名（+航空機運用要員170名）
武装 CIWS×５､RAM×４、VLS×8x4セル
搭載航空機 １８機
V/STOL固定翼 １１機
汎用ティルト機 ５機
SH-60J改 ２機
全長 236.0m
全幅 41.0m
乗員 400名（+航空機運用要員170名）
武装 CIWS×５､RAM×４、VLS×8x4セル
搭載航空機 １８機
V/STOL固定翼 １１機
汎用ティルト機 ５機
SH-60J改 ２機
参考になりそうな4万トン級の空母ってーと…仏かな？
仏のシャルルドゴールが
最大排水量 40550t
全長 261.5m
全幅 64.36m
乗員 1400名（+航空要員550名）
武装 短SAM用VLS(8セル)×4
近接防御ミサイル･システム(8連装)×2
20mm単装機関銃×8
艦載機 航空機/ヘリ40機
だそうだから、>>245の空母は図体の割に能力が微妙だな。
乗員も少なすぎる
カタパルトの有無はどうなんだ？>>245は。
最大排水量 40550t
全長 261.5m
全幅 64.36m
乗員 1400名（+航空要員550名）
武装 短SAM用VLS(8セル)×4
近接防御ミサイル･システム(8連装)×2
20mm単装機関銃×8
艦載機 航空機/ヘリ40機
だそうだから、>>245の空母は図体の割に能力が微妙だな。
乗員も少なすぎる
カタパルトの有無はどうなんだ？>>245は。
カタパルトもスキージャンプも無いだろ
V/STOL機だけの運用らしいし
図体は空母だが実質的には「でかい軽空母」ってとこだろう
V/STOL機だけの運用らしいし
図体は空母だが実質的には「でかい軽空母」ってとこだろう
そのために全長が長めなのか
そーいや微妙に幅も小さい。
前後にストレッチした軽空母？
甲板が狭いのか
っていうか船体幅くらい？
っていうか船体幅くらい？
各国の4万トンクラス艦 全長 船体幅/最大幅 乗員 搭載機
シャルル・ド・ゴール 262m 31.5/64.4m 2000 35～40
旧ゴルシコフ 274m 32.7/53m 1600 26～30
ワスプ級揚陸艦 257m 32m 1100 （制海任務時 ハリアーx20 ヘリx6）
シャルル・ド・ゴール 262m 31.5/64.4m 2000 35～40
旧ゴルシコフ 274m 32.7/53m 1600 26～30
ワスプ級揚陸艦 257m 32m 1100 （制海任務時 ハリアーx20 ヘリx6）
ブリッジが甲板の上に乗っかってなければ４０ｍそこそこでもいいんだろうが
4隻のDDHの人員をかき集めて1500名くらいだから
海自空母は、やはり4万トンサイズが限度か。
海自空母は、やはり4万トンサイズが限度か。
257 ：ななしさん：2006/02/09(木) 16:22:29 ID:DVCxeoql
ブリッジ、甲板上に何が何でもつまなきゃならんの？
結構邪魔だと思うんだけど。
結構邪魔だと思うんだけど。
>>258
船のことよくわからんけど、こういうのはどうだろう
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3761.gif
船のことよくわからんけど、こういうのはどうだろう
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3761.gif
復元性とか悪くならね？
あれだ
南洋で昔から使われてたボートみたいに安定性を増すための双胴をブリッジの下につければいいんだ
南洋で昔から使われてたボートみたいに安定性を増すための双胴をブリッジの下につければいいんだ
アーセナルシップよろしく、管制は他のフネに任せちゃうというのはどうだろう？
他のフネが居ないと能力が大幅ﾀﾞｳｿ
さて、そろそろ「しらせ」の後継を考えないといけないよなぁ。
修繕して使えって言われても限界があるし、調査止める訳にもいかんし。
いいのか悪いのか、予算も運用も別枠っぽいし・・・
まあヘリ運用能力は当然だけど、南極の過酷な条件での調査には固定翼の無人機が
ベストなんだよなぁ。補給にしても、固定翼機が運用できると越冬隊員の負担も軽減できるし。
などと、ミョーな方向からのアプローチを試みるテスト。
修繕して使えって言われても限界があるし、調査止める訳にもいかんし。
いいのか悪いのか、予算も運用も別枠っぽいし・・・
まあヘリ運用能力は当然だけど、南極の過酷な条件での調査には固定翼の無人機が
ベストなんだよなぁ。補給にしても、固定翼機が運用できると越冬隊員の負担も軽減できるし。
などと、ミョーな方向からのアプローチを試みるテスト。
>>264
固定翼は頑張ってV-22でしょう。
固定翼は頑張ってV-22でしょう。
>>264
その南極調査なんだけどさ、日本は軍事目的でやってる訳じゃないんだから
国際合同調査とかにすればいいじゃね。
先進国で金出し合ってオーストラリアに同型の砕氷艦３隻くらい置いておけば
かなりのコストダウンが望めると思うのだが･･･。
その南極調査なんだけどさ、日本は軍事目的でやってる訳じゃないんだから
国際合同調査とかにすればいいじゃね。
先進国で金出し合ってオーストラリアに同型の砕氷艦３隻くらい置いておけば
かなりのコストダウンが望めると思うのだが･･･。
南極監視任務にはアドミラル・イソロクをあてる
Pilatus PC12のあたりを改造かな＜固定翼機
PC-6もまだ作ってるけど
EH-101を2機積むのは決定だから、固定翼機いらんような気もしますが
他に観測用ヘリ2機で、これは民間籍のをリースだったかな
排水量12500tで計画されていますが、まだ固まっていないようです
PC-6もまだ作ってるけど
EH-101を2機積むのは決定だから、固定翼機いらんような気もしますが
他に観測用ヘリ2機で、これは民間籍のをリースだったかな
排水量12500tで計画されていますが、まだ固まっていないようです
>>267
ああ、F/A-27Cだ…
ああ、F/A-27Cだ…
しらせもえーかん古い船だえなぁ…
そろそろ新しいの買っててもいいわな
そろそろ新しいの買っててもいいわな
自衛隊に予算がないなら
予算の無駄遣…豊富な国土交通省や警察庁/警視庁の予算で
海保所属空母
水上警察隊所属空母はどうですか？
南極観測船の新しい名前ってどうなるんだろう？
予算の無駄遣…豊富な国土交通省や警察庁/警視庁の予算で
海保所属空母
水上警察隊所属空母はどうですか？
南極観測船の新しい名前ってどうなるんだろう？
>>272
海保が泣きます。
海保が泣きます。
CVN-1 『ほうしょう』
満載排水量 70,000t
全長 300m
全幅 70m
速力 35kt
乗員 2400名
兵装 30mmCIWSゴールキーパー×2
SEA RAM×2
ESSM用VLS8セル×2
艦載機 F-35C、もしくは国産艦載機12機×3個
電子戦機5機×1個
早期警戒機5機×1個
艦載ヘリ12機×1個
合計58機。
フェイズドアレイレーダー、電磁カタパルト搭載。
主機は加圧水型原子炉×2
などと妄想した。
満載排水量 70,000t
全長 300m
全幅 70m
速力 35kt
乗員 2400名
兵装 30mmCIWSゴールキーパー×2
SEA RAM×2
ESSM用VLS8セル×2
艦載機 F-35C、もしくは国産艦載機12機×3個
電子戦機5機×1個
早期警戒機5機×1個
艦載ヘリ12機×1個
合計58機。
フェイズドアレイレーダー、電磁カタパルト搭載。
主機は加圧水型原子炉×2
などと妄想した。
全通甲板型護衛艦
満載排水量18,000t・全長197m・最大ヘリ搭載数10機以上
FCS-3搭載・Mk41VLS装備
20年前なら十分妄想？
満載排水量18,000t・全長197m・最大ヘリ搭載数10機以上
FCS-3搭載・Mk41VLS装備
20年前なら十分妄想？
空母型の艦にミニ・イージスを載せるのがさすが厨ぽいなｗｗｗ
・・・とか言われそうな。
・・・とか言われそうな。
宝島社のトンデモ本にキティーホークを輸送艦として買えとか書いてたな。
前スレ辺りに似たような事書いてた香具師いなかったか?
前スレ辺りに似たような事書いてた香具師いなかったか?
>>274
やっぱ正規空母だよﾅｧー。
やっぱ正規空母だよﾅｧー。
現状「攻撃型空母（＝正規空母？）」は持っちゃダメ！なんだから
大型軽空母を妄想。
計画基準排水量は3万トン台（3万トン型護衛艦と公称するため）
実艦は3万トン台後半で満載5万トンに迫る。
全長は300メートルを超えない事（米空母に匹敵する長さなどと書かれないため）
全幅は比較的細身（護衛艦は速力重視だから。他国中小空母は30ノット出なかったり）
計画発表時は搭載機はヘリ・偵察機・輸送機他とし
攻撃機を載せる予定は無いと説明する。
当然スキージャンプは設けないが
建造中に偵察機運用に必要となりカタパルトが追加される。
大型軽空母を妄想。
計画基準排水量は3万トン台（3万トン型護衛艦と公称するため）
実艦は3万トン台後半で満載5万トンに迫る。
全長は300メートルを超えない事（米空母に匹敵する長さなどと書かれないため）
全幅は比較的細身（護衛艦は速力重視だから。他国中小空母は30ノット出なかったり）
計画発表時は搭載機はヘリ・偵察機・輸送機他とし
攻撃機を載せる予定は無いと説明する。
当然スキージャンプは設けないが
建造中に偵察機運用に必要となりカタパルトが追加される。
速度と甲板幅と排水量を高次元で実現する手段があるぞ
トリマラン式船体を前後に繋げて足６本
これらに潜水艦をくっつけてそいつらで排水量を稼ぐ
さらに潜水艦は水中翼でつながれ、４０ノット以上で浮力を生み出す
トリマラン式船体を前後に繋げて足６本
これらに潜水艦をくっつけてそいつらで排水量を稼ぐ
さらに潜水艦は水中翼でつながれ、４０ノット以上で浮力を生み出す
キティからカタパルトとってスキージャンプつけたら
サイズはともかく、運用は軽空母
サイズはともかく、運用は軽空母
>>280
それ何てトランスフォーマー?
それ何てトランスフォーマー?
>>280
ブルーノア？
ブルーノア？
ジェットフォイル型空母か。
>>280
ペンタマランでググるがよろし
英国で試設計が行われてるし、日本でも研究はされてる
トリマランは高速発揮狙いで何隻か就航中
Orstal製のBenchijigua Expressとか
格納庫および飛行甲板面積を大きくとりながら、高速発揮するには向いてる気はするが
ドックの幅で制限されるけど
米国空母はドックからオーバーハング部分がはみ出すが無理やり入れる
以前はDolphin Ulsanが日韓航路を走ってたが、運行会社が倒産した
日本国内でトリマラン・・・超高速型でなければ、瀬戸内に小型のがいたような
ペンタマランでググるがよろし
英国で試設計が行われてるし、日本でも研究はされてる
トリマランは高速発揮狙いで何隻か就航中
Orstal製のBenchijigua Expressとか
格納庫および飛行甲板面積を大きくとりながら、高速発揮するには向いてる気はするが
ドックの幅で制限されるけど
米国空母はドックからオーバーハング部分がはみ出すが無理やり入れる
以前はDolphin Ulsanが日韓航路を走ってたが、運行会社が倒産した
日本国内でトリマラン・・・超高速型でなければ、瀬戸内に小型のがいたような
>>285
空母｢タケミカズチ｣だな！
空母｢タケミカズチ｣だな！
あーちくしょー正規空母欲しー
アジアの覇権握りてー
アジアの覇権握りてー
イギリスは一時マルチハルに獲りつかれたみたいにイメージイラストを乱発してたな。
ttp://navy-matters.beedall.com/fsc.htm
ここに艦隊全てがマルチハルのイラストあり。
実現したら艦隊速力が今までと比較にならん高速艦隊完成だ。
ttp://navy-matters.beedall.com/fsc.htm
ここに艦隊全てがマルチハルのイラストあり。
実現したら艦隊速力が今までと比較にならん高速艦隊完成だ。
今月の軍事研究に出てたアメリカの次期揚陸艦、排水量５万トンだとよ、
大型化して隻数低下を狙うために７万トンにする案まで出てやがる。
ちくちょう。
大型化して隻数低下を狙うために７万トンにする案まで出てやがる。
ちくちょう。
大型化する航空機、LCUやLCAC、EFVとをまとめて今までどうり全部乗せるか（７万トン）。
航空機はLHA（５万トン）に、車両はLPDにそれぞれ分業させるかで迷ってるんだろうな。
航空機はLHA（５万トン）に、車両はLPDにそれぞれ分業させるかで迷ってるんだろうな。
291 ：名無し三等兵：2006/02/19(日) 11:14:11 ID:4Hdo3c2D
5万トン級
F-35B×23機 もしくは
F-35B×6機 MV-22B×12機 AH-1Z×4機 UH-1Y×3機 CH-53E/K×4機 MH-60S×2機 合計31機
7万トン級
F-35B×10機 MV-22B×12機 AH-1Z×6機 UH-1Y×3機 CH-53E/K×4機 MH-60S×2機 合計37機
プラス LCAC×3隻 もしくは 新型LCU×2隻
F-35B×23機 もしくは
F-35B×6機 MV-22B×12機 AH-1Z×4機 UH-1Y×3機 CH-53E/K×4機 MH-60S×2機 合計31機
7万トン級
F-35B×10機 MV-22B×12機 AH-1Z×6機 UH-1Y×3機 CH-53E/K×4機 MH-60S×2機 合計37機
プラス LCAC×3隻 もしくは 新型LCU×2隻
海軍オタも知らない衝撃の事実（コピペ推奨）
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
空母なんて金食い虫を導入する金は無いし、仮にあったとしたらその金は空母なんて無駄なモンに使わずに
護衛艦を増産するなり空中給油機を追加導入するなりしたほうが良い。
護衛艦を増産するなり空中給油機を追加導入するなりしたほうが良い。
>>295
このスレでそーいう悲しい事言わないで…
このスレでそーいう悲しい事言わないで…
空母を1隻だけ保有してるような国は、必要性は？なんて突っ込まれていないのに
海自空母の話になると、実用性だの護衛勢力だのが厳しく要求されるんだな。
海自空母の話になると、実用性だの護衛勢力だのが厳しく要求されるんだな。
無人機なら小さい空母でも運用出来るかな。
日米同盟が存続する限り、自主完結したCVBGでなくとも良いわけで（そもそも要らなｒｙ）
ローテだの護衛原潜だの言わず、象徴的に空母を1隻だけなんて妄想もアリの筈。
打撃を米軍任せの現状では、さすがに正規空母（対中？対北？）は不相応で
強固な日米同盟（ないし多国籍軍による対テロ戦に貢献）アピール用の軽空母で十分か。
ローテだの護衛原潜だの言わず、象徴的に空母を1隻だけなんて妄想もアリの筈。
打撃を米軍任せの現状では、さすがに正規空母（対中？対北？）は不相応で
強固な日米同盟（ないし多国籍軍による対テロ戦に貢献）アピール用の軽空母で十分か。
>>300
対テロ戦や島嶼防衛を考えると強襲揚陸艦が優先かと。
対テロ戦や島嶼防衛を考えると強襲揚陸艦が優先かと。
空母保有を計画するなら、対中警戒とか対米協力なんて露骨に言わず
「アジア」地域の「平和」維持活動のため「国際的」な協力体制に能力を提供
とでも言っといた方が、世論（や公明党）の抵抗は薄れるんだろうな。
「アジア」地域の「平和」維持活動のため「国際的」な協力体制に能力を提供
とでも言っといた方が、世論（や公明党）の抵抗は薄れるんだろうな。
日本が軽空母を保有したら、F-35のパイロットが主人公の日本版トップガン的な映画が製作されるな。
どうせなら正規空母にしようよ。
ライノ買わされるから正規空母はやだ
307 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 00:18:21 ID:nx3ZCuIk
C:\Documents and Settings\相沢タツユキ\My Documents\My Pictures\vindalian.jpg
中国の大連にあるアレはここまで上がってるらしい
中国の大連にあるアレはここまで上がってるらしい
ぎゃあ
なにやってるんだ俺orz
なにやってるんだ俺orz
309 ：相沢タツユキ ◆Iz9PH/x2RE ：2006/02/21(火) 00:21:01 ID:nx3ZCuIk
>>304
ああ織田裕二主演のあれ
ああ織田裕二主演のあれ
>>305
正規空母より軽空母＊３がええな。
正規空母より軽空母＊３がええな。
主機は加圧水型原子炉+蒸気タービン以外にバリエーションはないの？
もっと革新的な機関がホスイ
もっと革新的な機関がホスイ
>>315
原子力ターボエレクトリックも有る
原子力ターボエレクトリックも有る
>>309
だ、だいじょいうぶ！
わたし何も見てないから！
ちょっとびっくりしたけど、でもそういうのって人それぞれだと思うし！
相沢くんが、その……露出趣味？とかでも、わたしぜんぜん気にしてないから！
あっ！ ち、違っ！ わたし何も見てないから！
だから相沢くんが露出趣味の人とか知らないし！
あ、あれ……？
わたし何言ってるんだろ？
えっと、えっと、とにかく気にしないでね相沢くん。
わたし何も見てないし、何も知らないから、うん。
そ、それじゃあ相沢くん、また明日、学校でね！
ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ………
だ、だいじょいうぶ！
わたし何も見てないから！
ちょっとびっくりしたけど、でもそういうのって人それぞれだと思うし！
相沢くんが、その……露出趣味？とかでも、わたしぜんぜん気にしてないから！
あっ！ ち、違っ！ わたし何も見てないから！
だから相沢くんが露出趣味の人とか知らないし！
あ、あれ……？
わたし何言ってるんだろ？
えっと、えっと、とにかく気にしないでね相沢くん。
わたし何も見てないし、何も知らないから、うん。
そ、それじゃあ相沢くん、また明日、学校でね！
ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ………
318 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 18:30:39 ID:HYIBKCM4
日本は軽空母３隻持てばいいんですよ。
対テロ戦でも日米安保の枠組みでも。
１０年計画でもてますよ。
対テロ戦でも日米安保の枠組みでも。
１０年計画でもてますよ。
319 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 18:38:31 ID:X2yRQZgS
>318
とりあえず、イギリスから引退する軽空母を安くで買うかリースしてもらいましょう
とりあえず、イギリスから引退する軽空母を安くで買うかリースしてもらいましょう
お前ら空母厨っていうかさー
爆装もつけれない日本の現状じゃ空母は必要でしょ
当然のことなんだよ
お前らがマイノリティなのはおかしいことなんだよ
尖閣諸島や対馬が占領されちゃったら終わりだよ
今の戦力じゃ奪還できないよ
米軍が頼りってのなら自衛隊がそもそも要らないよ
自衛隊を活躍させるんなら空母が必要だよー (>_<)
爆装もつけれない日本の現状じゃ空母は必要でしょ
当然のことなんだよ
お前らがマイノリティなのはおかしいことなんだよ
尖閣諸島や対馬が占領されちゃったら終わりだよ
今の戦力じゃ奪還できないよ
米軍が頼りってのなら自衛隊がそもそも要らないよ
自衛隊を活躍させるんなら空母が必要だよー (>_<)
まずは正しい日本語を身につけてください(>_<)
>>320
これはひどい
これはひどい
どう縦読み？
>>321-323
またお客さんか
またお客さんか
ここのスレタイを百回読むがよろし。
まあ彼らは原潜と空母を同じ風に考えてるからねｗ
日本の軍事力は脅威と騒ぎ立ててるあの団体の人じゃない？
日本の軍事力は脅威と騒ぎ立ててるあの団体の人じゃない？
Kの国の人かも知れんぞ
最近の酷使様は原潜と空母は日本に必要無い
といえば通と思ってる節があるからな。おおかた知ったかぶりさんでしょ
といえば通と思ってる節があるからな。おおかた知ったかぶりさんでしょ
まあまあ、彼らだって将来有望な軍オタの卵かもしれない
温かく見守ってあげましょうよ ＾＾
温かく見守ってあげましょうよ ＾＾
これは酷い自演ですね
>>321-323
自演乙！！
自演乙！！
海自の歴代空母保有計画をまとめた本とか出して欲しいな。
一般書籍やネット上に出回っている情報は大体こんなモンか
・海自草創期に米軍から護衛空母の貸与を計画（6,000トン or 8,000トン）計画全体が机上のプラン？
・この時期にエセックス級を要求し断られたので国産化へとの伝説は根強い
・2次防8,000トン型CVH（満載14,000トン 対潜ヘリ18機搭載）計画 米との予算分担等まで検討されるもボツ
・はるな型DDH全通甲板案（格納庫無し露天駐機のみ）一部での構想に過ぎない？
・その後DDH8隻整備計画がDDH4隻＋汎用DDにもヘリ搭載へ
・4次防8,300トン型DLH（8,700トンとも 長射程SAM＋ヘリ6機搭載 ヘリ巡洋艦説・空母型説あり）予算要求まで→結局しらね型となる
・83年頃に20,000トン級の洋上防空用空母CVV（ハリアー搭載）次期中期業務計画に盛り込む寸前まで 米軍の反対説を唱える者多し
・海自草創期に米軍から護衛空母の貸与を計画（6,000トン or 8,000トン）計画全体が机上のプラン？
・この時期にエセックス級を要求し断られたので国産化へとの伝説は根強い
・2次防8,000トン型CVH（満載14,000トン 対潜ヘリ18機搭載）計画 米との予算分担等まで検討されるもボツ
・はるな型DDH全通甲板案（格納庫無し露天駐機のみ）一部での構想に過ぎない？
・その後DDH8隻整備計画がDDH4隻＋汎用DDにもヘリ搭載へ
・4次防8,300トン型DLH（8,700トンとも 長射程SAM＋ヘリ6機搭載 ヘリ巡洋艦説・空母型説あり）予算要求まで→結局しらね型となる
・83年頃に20,000トン級の洋上防空用空母CVV（ハリアー搭載）次期中期業務計画に盛り込む寸前まで 米軍の反対説を唱える者多し
ヽ（｀Д´）ﾉ 空母厨は非国民！
今の海自と陸自が新興宗教勧誘とドラッグの巣窟になっている現状を
見れば空母はいらない。
海自と陸自は組織構造からも士官・下士官クラスを宗教に引き込めば
部下と家族を強制入信できるということで新興宗教勧誘の場となっている。
新興宗教の中には俗に「自衛隊コース」と呼ばれる、有望な若い信者を
勧誘員として自衛隊に送り込むことを積極的に行っている教団もあるぐらいだ。
オウムのように「軍隊を作ろう」というような野望があるわけではなく
単純に「上官の言うことには従順」という自衛官の習性と留守を守る
家族、特に妻が孤独感から宗教にのめりこみやすいという自衛官家族の
おかれた状態を狙った信者数の拡大が目当てなだけではあるが、
とはいえ国を守る自衛官が新興宗教の信者だらけという状態は、国民に
してみれば非常に気持ちが悪い。
また「防衛庁＞抜き打ち尿検査を導入 一連の自衛隊員薬物事件で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000078-mai-soci
のニュースが示すように自衛官のドラッグ汚染がかなり進んでいる。
特に海自は一度乗艦するとしばらく陸に上がれる時間が制限され、
艦内には娯楽が少ないことからドラッグ汚染の巣窟。
空自は、その組織構造や入隊の敷居の高さからこうした新興宗教や
ドラッグの魔の手から辛うじて逃れている。
空母なんか入れれば、そのパイロットたちとその家族が空自・海自
どっちに所属することになるかは別として、たちまちこうしたものに
汚染されていきやすい状況を造ることになる。
338 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:42:23 ID:bY7rFtuW
日本にはおおすみがある
339 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 03:59:29 ID:h32R5pvF
で結局
米型正規空母は無理として
自衛隊に空母を導入する場合どんなスペックが必要なの？
人数足りないからダメコンロボット開発が必要とか？
乗せる戦闘機を無人機にしちゃうとか？
米型正規空母は無理として
自衛隊に空母を導入する場合どんなスペックが必要なの？
人数足りないからダメコンロボット開発が必要とか？
乗せる戦闘機を無人機にしちゃうとか？
342 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 11:15:05 ID:6P3Wbbq9
UAV＋巡航ミサイルでも足りちゃうんだよねぇ
移動目標を叩くのは大変だけど、内戦作戦だったら詳細な地図あるし偵察も容易だし
移動目標を叩くのは大変だけど、内戦作戦だったら詳細な地図あるし偵察も容易だし
海自初の空母が完成したら、艦名は『竹島』が良い。
韓国人の一大観光地となった竹島で対艦攻撃訓練をやるべし。
韓国人の一大観光地となった竹島で対艦攻撃訓練をやるべし。
16DDHの名称が｢あかぎ｣になるかもしれんな。
>>344
むこうと同レベルになるのは嫌だな。
むこうと同レベルになるのは嫌だな。
347 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 15:06:32 ID:cKbieWzb
>345
さすがに縁起が悪いと…
さすがに縁起が悪いと…
>>347
隔世遺伝で初代赤城のようになかなか沈まないかも
隔世遺伝で初代赤城のようになかなか沈まないかも
既に巡視船「あかぎ」が存在してたりする
海保ﾏｼﾞ自重しろ
海自モナー
戦艦とか空母の名前はしばらくとっておいて欲しいんだけどな。
イージス艦に『金剛』は勿体無さ杉。
まぁ、当時としては画期的な艦だったから熱が入ったのは理解出来るが。
戦艦とか空母の名前はしばらくとっておいて欲しいんだけどな。
イージス艦に『金剛』は勿体無さ杉。
まぁ、当時としては画期的な艦だったから熱が入ったのは理解出来るが。
米軍は撃沈された艦の名を
復活させる事がおおいんで
日本も撃沈された艦は縁起悪いとか思わなくてもいいとおも。
復活させる事がおおいんで
日本も撃沈された艦は縁起悪いとか思わなくてもいいとおも。
「シェフィールド」を撃沈された後すぐまた「シェフィールド」を復活させたローヤルネイビーとか。
ｼﾞｮﾝﾌﾞﾙて勝利とか無敵てかどストレートな名前好むよな
脳内でシェフィールドが野球と直結されてた事実
イーグル級なんぞ二隻とも撃沈されたフネから受け継いでるしな
と、言うよりイタリア海軍とほぼ同様のラインナップを持った海自では無いかと
＞ヘリコプター巡洋艦
これは、和風アンドレア・ドリアになってたんじゃなかろうか
＞ヘリコプター巡洋艦
これは、和風アンドレア・ドリアになってたんじゃなかろうか
>>336を増補
海自空母計画の変遷（一般書籍及びネット情報に典拠）
①1次防以前（1952頃？）
・米軍に提出した新日本海軍再建案に護衛空母が含まれる（6,000トン or 8,000トン 貸与あるいは国産）計画全体が机上のプランに終わる。
・その後米軍から護衛空母の提供を申し出られ、より大型のエセックス級を要求し、拒否されたので国産化へ、との都市伝説？は根強い。
②2次防（1962-66）
・対潜中枢艦としてCVHを計画（基準/常備/満載 8,000/12,000/14,000トン 対潜ヘリ18機搭載）
・米との予算分担率まで検討されるも、主に予算面から実現せず。この時期「空母」に対しての抵抗はそれ程強くない。
③3次防（1967-71）
・4,700トン型DDH建造（はるな型）全通甲板案（格納庫無し露天駐機のみ）も一部で構想？
・その後DDHを8隻整備する計画が、DDH4隻＋汎用DDにもヘリ搭載の88艦隊構想へ。
④4次防（1972-76）
・8,300トン型DLH（8,700トンとも 長射程SAM＋ヘリ6機搭載 ヘリ巡洋艦説・ヘリ空母説あり）
・中期防で2隻を計画するが（オイルショックもあり）大蔵省の査定で、→1隻→0隻となる。
・5,200トン型DDH建造（しらね型）
海自空母計画の変遷（一般書籍及びネット情報に典拠）
①1次防以前（1952頃？）
・米軍に提出した新日本海軍再建案に護衛空母が含まれる（6,000トン or 8,000トン 貸与あるいは国産）計画全体が机上のプランに終わる。
・その後米軍から護衛空母の提供を申し出られ、より大型のエセックス級を要求し、拒否されたので国産化へ、との都市伝説？は根強い。
②2次防（1962-66）
・対潜中枢艦としてCVHを計画（基準/常備/満載 8,000/12,000/14,000トン 対潜ヘリ18機搭載）
・米との予算分担率まで検討されるも、主に予算面から実現せず。この時期「空母」に対しての抵抗はそれ程強くない。
③3次防（1967-71）
・4,700トン型DDH建造（はるな型）全通甲板案（格納庫無し露天駐機のみ）も一部で構想？
・その後DDHを8隻整備する計画が、DDH4隻＋汎用DDにもヘリ搭載の88艦隊構想へ。
④4次防（1972-76）
・8,300トン型DLH（8,700トンとも 長射程SAM＋ヘリ6機搭載 ヘリ巡洋艦説・ヘリ空母説あり）
・中期防で2隻を計画するが（オイルショックもあり）大蔵省の査定で、→1隻→0隻となる。
・5,200トン型DDH建造（しらね型）
⑤ポスト4次防（1977-79）～53中業（1980-82）
・80年代前半、洋上防空用空母CVV（20,000トン級、ハリアー搭載）56中業（1983-85）に盛り込む寸前まで計画は進捗。
・計画の頓挫は予算面の他、米軍の反対（米空母護衛用のイージス艦を優先せよ）説が有力。
・この計画に対して空自では「ハリアーなんぞで何が出来る」と冷笑的だったとの事（当時の空幕長が後年に証言）
⑥80年代後半
・海自内部でのORで、各護衛隊群に1隻の軽空母（ハリアー改8機）配備で所要の防空能力確保との結論（軍事評論家の記事）
・ハリアー自体は、その後も複座型を訓練支援機として導入する案はあったらしい。
・91年からの中期防で、V-22が救難機としての導入を計画されたが、開発遅延等の理由で消滅。
・98年 輸送艦おおすみ就役、一部に物議を醸す。
⑦00年末
・13,500トン型護衛艦建造を公表（構想当初は基準排水量20,000トンに迫る案もあり）
⑧今世紀
・01～04年の防衛力の在り方検討会議において「対地攻撃機搭載の軽空母」保有に言及。（最終報告では消える）
・F-35の共同開発に参加か、との新聞報道あるも、防衛庁側は即否定。
・防衛大綱の改訂で「離島侵攻に自力対処」が盛り込まれる。（陸自はこれを根拠に打撃力・地対地長距離ミサイルの保有を目論む）
・2006年5月 海自初の空母型護衛艦16DDH起工
・80年代前半、洋上防空用空母CVV（20,000トン級、ハリアー搭載）56中業（1983-85）に盛り込む寸前まで計画は進捗。
・計画の頓挫は予算面の他、米軍の反対（米空母護衛用のイージス艦を優先せよ）説が有力。
・この計画に対して空自では「ハリアーなんぞで何が出来る」と冷笑的だったとの事（当時の空幕長が後年に証言）
⑥80年代後半
・海自内部でのORで、各護衛隊群に1隻の軽空母（ハリアー改8機）配備で所要の防空能力確保との結論（軍事評論家の記事）
・ハリアー自体は、その後も複座型を訓練支援機として導入する案はあったらしい。
・91年からの中期防で、V-22が救難機としての導入を計画されたが、開発遅延等の理由で消滅。
・98年 輸送艦おおすみ就役、一部に物議を醸す。
⑦00年末
・13,500トン型護衛艦建造を公表（構想当初は基準排水量20,000トンに迫る案もあり）
⑧今世紀
・01～04年の防衛力の在り方検討会議において「対地攻撃機搭載の軽空母」保有に言及。（最終報告では消える）
・F-35の共同開発に参加か、との新聞報道あるも、防衛庁側は即否定。
・防衛大綱の改訂で「離島侵攻に自力対処」が盛り込まれる。（陸自はこれを根拠に打撃力・地対地長距離ミサイルの保有を目論む）
・2006年5月 海自初の空母型護衛艦16DDH起工
362 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 18:39:52 ID:4gUxppd+
尖閣や竹島の問題もあるから空母はあったほうが良いとおもう
軍備拡張をしようとして文句を言い出すのもこの問題の関係国だし
軍備拡張をしようとして文句を言い出すのもこの問題の関係国だし
363 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 18:57:10 ID:k34amxeI
そもそも中国にも韓国にも離島を奪還する能力はあるのか？
突然だけど空母の隻数問題って
常時オン・ステージには最低３隻、出来れば４隻必要
純粋に攻撃用･反撃用として保持するのなら２隻でも良い(英国)。
１隻だと訓練に支障を来たすので軍事的には保有する意味なし(政治的には意味ある場合もある)。
という理解でいいの？
常時オン・ステージには最低３隻、出来れば４隻必要
純粋に攻撃用･反撃用として保持するのなら２隻でも良い(英国)。
１隻だと訓練に支障を来たすので軍事的には保有する意味なし(政治的には意味ある場合もある)。
という理解でいいの？
現在は1隻しか持ってない国でも、2隻目を予定してた例は多いし（タイでさえ）
海自が保有するなら、政治的意味合いより実効性だろうし
やはり複数隻（2か4？）かねえ。
海自が保有するなら、政治的意味合いより実効性だろうし
やはり複数隻（2か4？）かねえ。
1隻でも別に大丈夫ではある。
横須賀に居るしな、デカいのが。
欧州海軍が少数でも維持してるのはNATO海軍が念頭にある。
（フランスはまた別の理由もあるだろうが）
横須賀に居るしな、デカいのが。
欧州海軍が少数でも維持してるのはNATO海軍が念頭にある。
（フランスはまた別の理由もあるだろうが）
ジョージ・ワシントンとローテを組める能力の空母が1隻あれば良いわけだな！
むしろ第７艦隊とローテ・・・十分ですかかそうですか。
ただし、それには法改正やら世論の説得やらの難関がある。
米軍と作戦/指揮系統を一にすると言う事でもあるし。
まぁ、更に言えば、日本には横須賀にデカいのが1隻あると考えれば別に要らん、
と言う、妄想のし甲斐の無い結論に達する訳だが。
米軍と作戦/指揮系統を一にすると言う事でもあるし。
まぁ、更に言えば、日本には横須賀にデカいのが1隻あると考えれば別に要らん、
と言う、妄想のし甲斐の無い結論に達する訳だが。
打撃用空母はキティ（ワシントン）
対潜空母は16/18DDH
仮に「しらね」後継2隻の枠で空母を造るとしたら
洋上防空用程度か
対潜空母は16/18DDH
仮に「しらね」後継2隻の枠で空母を造るとしたら
洋上防空用程度か
いつも思うんだけど・・・・米軍って頭おかしいよね。
周辺国もそう思ってるだろうな＞横須賀にデカいの
空母の前に強襲揚陸艦がﾎｽｨ
アメリカぐらいの香具師を。
アメリカぐらいの香具師を。
｢しらね｣型の後継艦はいつ頃に計画されるんだろ。
俺も洋上防空用の軽空母になると思うけど。
俺も洋上防空用の軽空母になると思うけど。
>>371
例えば？
例えば？
対潜ヘリ空母と防空軽空母2隻ずつならその中間的性質のを
4隻にすると思われ。つーか他国のSTOVL空母がそうだろ
4隻にすると思われ。つーか他国のSTOVL空母がそうだろ
>>375
平成22年からの次期中期防で計画される筈。平成21年内には概要が明らかに。
それまでに将来のDDHのあり方や、構成・運用の見直しとかが出てくればともかく
現状では13,500トン型と同型ないし若干拡大する程度では？
平成22年からの次期中期防で計画される筈。平成21年内には概要が明らかに。
それまでに将来のDDHのあり方や、構成・運用の見直しとかが出てくればともかく
現状では13,500トン型と同型ないし若干拡大する程度では？
て言うか何でそんなに空母欲しいんだ？
>>381
いや、それはここは妄想スレですから。
いや、それはここは妄想スレですから。
贅沢は言わん、ガリヴァルディと同程度のフネが欲しい
それは煙突間の洋上補給装置を撤去してSSMを積めということか?
その前に全護衛艦をイージスにしようぜ。
海自が、飛行甲板でヘリコプターや偵察機等の航空機の離着陸が可能な「動く海上基地｣を導入するらしいが‥‥‥‥。
海自の性格から言って空母型になると思うけど。
海自の性格から言って空母型になると思うけど。
｢動く海上基地｣って空母だな
>>391
スレ違い。
スレ違い。
全ては大連のワリャーグ次第、でしょうな。
アレがマジで再就役って事態になれば、海自も空母を要求しないわけにはいかなくなってしまうわけで・・・
アレがマジで再就役って事態になれば、海自も空母を要求しないわけにはいかなくなってしまうわけで・・・
395 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 19:54:34 ID:frRB+LOY
中国海軍が空母を保有しても
航空自衛隊がＦ－２２を導入し海上自衛隊がＰ－Ｘを配備すれば
対処できると考える。
空母を導入する予算があるのならＦ－２２とＰ－Ｘを積極的に導入すべき
だと思う。
航空自衛隊がＦ－２２を導入し海上自衛隊がＰ－Ｘを配備すれば
対処できると考える。
空母を導入する予算があるのならＦ－２２とＰ－Ｘを積極的に導入すべき
だと思う。
>>390
空母は「動く海上空港」だな。
空母は「動く海上空港」だな。
398 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 20:53:06 ID:Njzd9KGw
仮にワリャーグを再就役させた所で、戦力化するのに何年かかるか運用経験の無い艦種を運用するまでに
とてつもない金と時間がかかると思いますが。
中国脅威論を煽るには良い素材ではあるが。
とてつもない金と時間がかかると思いますが。
中国脅威論を煽るには良い素材ではあるが。
>>398
それをやるのが中国
それをやるのが中国
現在言えること
＜運用面＞
・ミンスク、キエフをヘリ空母などに再就役させるほどのクルクルパーではないこと。
＜対外プロパガンダ＞
・朝日等を通じて、ワリャーグを整備して「再就役をするかも？」と観測気球を打ち上げていること。
・朝日等を通じて、中共海軍が空母を持つ正当性（アメリカの覇権主義と追随する日本への対抗）の前フリをしていること。
＜日米の反応＞
・米海軍/海上自衛隊にとっちゃ予算獲得の良い材料になっているということ
＜中国国内の状態＞
・軍の人事の刷新、中共陸軍の発言力が低下し、空軍、海軍、第二砲兵（ミサイル部隊）の発言力が高まっていること
→さらに海軍内では潜水艦派から空母派にシフトしつつあること
→軍主導の軍から、党主導の軍へのシフト
→アフォ軍人のアフォ発言の防止、突発事態阻止のための政治将校の多用登用
＜運用面＞
・ミンスク、キエフをヘリ空母などに再就役させるほどのクルクルパーではないこと。
＜対外プロパガンダ＞
・朝日等を通じて、ワリャーグを整備して「再就役をするかも？」と観測気球を打ち上げていること。
・朝日等を通じて、中共海軍が空母を持つ正当性（アメリカの覇権主義と追随する日本への対抗）の前フリをしていること。
＜日米の反応＞
・米海軍/海上自衛隊にとっちゃ予算獲得の良い材料になっているということ
＜中国国内の状態＞
・軍の人事の刷新、中共陸軍の発言力が低下し、空軍、海軍、第二砲兵（ミサイル部隊）の発言力が高まっていること
→さらに海軍内では潜水艦派から空母派にシフトしつつあること
→軍主導の軍から、党主導の軍へのシフト
→アフォ軍人のアフォ発言の防止、突発事態阻止のための政治将校の多用登用
面白いというか興味深いというか。
島国の仮想敵国を相手に、長く陸軍中心であった国家が海軍整備をした時に
空母派（戦艦派）と潜水艦派が対立するのは、現在の中共だけではない。
二次大戦のドイツがそう。
米空母に対抗するための空母もＺ計画そのまんまだし、
第一列島線を突破するのは、チャンネルダッシュと同じ。
「大西洋へ力の展開をする。」
「太平洋へ力の展開をする。」
もしかすると、あるいはグァムへ「真珠湾奇襲」を考えているのかもしれない。
島国の仮想敵国を相手に、長く陸軍中心であった国家が海軍整備をした時に
空母派（戦艦派）と潜水艦派が対立するのは、現在の中共だけではない。
二次大戦のドイツがそう。
米空母に対抗するための空母もＺ計画そのまんまだし、
第一列島線を突破するのは、チャンネルダッシュと同じ。
「大西洋へ力の展開をする。」
「太平洋へ力の展開をする。」
もしかすると、あるいはグァムへ「真珠湾奇襲」を考えているのかもしれない。
さて、中共にゲーリングはいるか、いないか。
そういや中国はZhongguoというローマ字表記するんだったな
アメリカと力の競争を演じた国はほとんどが破滅してきたから、ある意味破滅への第１歩を歩き始めた事になるな。
>407
今回のF-Xからそうなる。
人にあれこれ言う前に自分で調べる事をしたら？
つーかスレ違いだからアンタさ。
今回のF-Xからそうなる。
人にあれこれ言う前に自分で調べる事をしたら？
つーかスレ違いだからアンタさ。
>>412
中期防にんな事記載するとでも思ってんのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
中期防にんな事記載するとでも思ってんのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
415 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 23:59:10 ID:BHTnLSmM
>>412
そんな事も知らないのか？
そんな事も知らないのか？
>>413
それ公式の情報なんて言わないだろ。
産経に載ってたような2機種に統合するとか話の延長線上の話じゃないの？
空自次期主力戦闘機考察スレ182
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140792415/l50
こっちにその本の該当箇所を書いてもらえる？
それ公式の情報なんて言わないだろ。
産経に載ってたような2機種に統合するとか話の延長線上の話じゃないの？
空自次期主力戦闘機考察スレ182
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140792415/l50
こっちにその本の該当箇所を書いてもらえる？
>>417
運用形態の変更だろ？
運用形態の変更だろ？
>>418
まぁ嘘だってことだな。
大体防衛大綱や中期防も見たことないんじゃないかな。
>航空自衛隊については、航空警戒管制部隊のうち警戒航空隊を２個飛行隊とする改編を行うとともに、空中給油・輸送部隊を新設する。
空自組織の変更はこれしか書かれてないわけだが。
まぁ嘘だってことだな。
大体防衛大綱や中期防も見たことないんじゃないかな。
>航空自衛隊については、航空警戒管制部隊のうち警戒航空隊を２個飛行隊とする改編を行うとともに、空中給油・輸送部隊を新設する。
空自組織の変更はこれしか書かれてないわけだが。
一切の公式情報がでてない時点で
＞おいおい、妄想じゃないから。
実際に支援戦闘機と要撃戦闘機の区別が廃止されるのはF-Xの配備が始まってからだろ。
なんて言うほうが知ったかだと思うがね。
まぁどうでもいいが。
＞おいおい、妄想じゃないから。
実際に支援戦闘機と要撃戦闘機の区別が廃止されるのはF-Xの配備が始まってからだろ。
なんて言うほうが知ったかだと思うがね。
まぁどうでもいいが。
F-22が導入出来ると思ってる時点で終わってる。
空母より、空自の強化が正論だってのは、皆知っとるよ。
ただ、ここは「妄想」そるスレだ。場所わきまえなはれ。
ただ、ここは「妄想」そるスレだ。場所わきまえなはれ。
>>492がなにしに来たのか意味分からん
ついでに、FIとFSの分類を止めるってのは、結構有名な話だけどねぇ。。。。
陸自がピラーニャを導入するって話も結構有名な話だったな。
陸自は次の次期防で地対地長距離ミサイルの導入を求めるだろうね。
公明党の反対で今中期防は無理だったけど。
公明党の反対で今中期防は無理だったけど。
空母よりも陸上護衛艦構想をやろうぜ！！
護衛艦にキャタピラ付けて上陸したら最強だろ。
護衛艦にキャタピラ付けて上陸したら最強だろ。
妄想「そる」スレだからな
陸自に戦車の名目で陸上空母作れば良くね？
海幕が軽空母保有を諦める訳がない。
空母保有は海自の夢だからな。
空母保有は海自の夢だからな。
F-35Bが順調に作戦任務についた2010年代後半あたりなら期待できるかもな。
古い世艦を漁ると「米CVと同程度が必要 軽空母で妥協してはイケナイ」
なんて言ってる元海将もいるな。
海自の導入希望派は、どうせ夢ならと
日頃見てる米軍のと同じモノを欲しがるんだろうか。
なんて言ってる元海将もいるな。
海自の導入希望派は、どうせ夢ならと
日頃見てる米軍のと同じモノを欲しがるんだろうか。
最初はﾊﾘｱｰでもいいと思うがな・・・
F-35Bが軌道に乗ったら練習機にすりゃいい話だし。
F-35Bが軌道に乗ったら練習機にすりゃいい話だし。
イギリスのCVF計画に相乗りしよう。
海自が乗るとしたら、アメリカの次世代LHA（制海艦ver.)だと思う。
でも、５００００トン以上の巨体の癖に、艦載できるF-35Bは計２３機（艦内８機＋露天繋止１５機）
CVFに比べると、やはりねえ・・
でも、５００００トン以上の巨体の癖に、艦載できるF-35Bは計２３機（艦内８機＋露天繋止１５機）
CVFに比べると、やはりねえ・・
>>436
排熱がなぁ・・・・・。
排熱がなぁ・・・・・。
>>437
仮に米以外と兵器共同開発が可能になっても、時期的に早杉、プロジェクトとして大き杉。
将来海自が軽空母導入を計画する頃に、あえて提携相手を求めるなら豪州あたりかなあ？
（F-35を20機程度搭載した2～3万トン空母を、日2隻、豪1隻くらい）
仮に米以外と兵器共同開発が可能になっても、時期的に早杉、プロジェクトとして大き杉。
将来海自が軽空母導入を計画する頃に、あえて提携相手を求めるなら豪州あたりかなあ？
（F-35を20機程度搭載した2～3万トン空母を、日2隻、豪1隻くらい）
>>440
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ相手だと、建艦技術が韓国に流れますよ。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ相手だと、建艦技術が韓国に流れますよ。
>>442
ｳｪﾙﾄﾞｯｸを廃止し、LM2500ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝに主機関を換装、C4I能力及び航空機運用能力を向上させたﾀｲﾌﾟが計画中。
いくつかの案の中にはｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟを設置したものも存在する。
詳しくは今月号のJWINGを参照のこと。
ｳｪﾙﾄﾞｯｸを廃止し、LM2500ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝに主機関を換装、C4I能力及び航空機運用能力を向上させたﾀｲﾌﾟが計画中。
いくつかの案の中にはｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟを設置したものも存在する。
詳しくは今月号のJWINGを参照のこと。
445 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 18:33:13 ID:/iTNOWTf
>イギリスのCVF計画に相乗りしよう。
可能性は高そう。
一応フランス版のPA02は正規空母になるし。
CVF計画に噛むかわりに、リニアカタパルト開発・供給とかな。
可能性は高そう。
一応フランス版のPA02は正規空母になるし。
CVF計画に噛むかわりに、リニアカタパルト開発・供給とかな。
>>445
あと、F-22Aを諦めて台風買わなきゃならんだろうけどな＞CVF相乗り
あと、F-22Aを諦めて台風買わなきゃならんだろうけどな＞CVF相乗り
>>441
将来的に軽空母共同開発なら、決してネタでは無く韓国もありと思う。
軍事的状況や要求仕様も同程度だろうし。
10年20年じゃ韓国の対日感情は変わらないだろうけど
政府間で実利を求める、大人の付き合いが出来るようになっていれば。
将来的に軽空母共同開発なら、決してネタでは無く韓国もありと思う。
軍事的状況や要求仕様も同程度だろうし。
10年20年じゃ韓国の対日感情は変わらないだろうけど
政府間で実利を求める、大人の付き合いが出来るようになっていれば。
アメリカが中小空母を計画してくれたら一番乗り易いんだろうな。
イージス艦やHSVみたいに、海自の積極的希望と言うより
外圧で導入なんてカタチで（財務省や某与党も文句は言えまい）
イージス艦やHSVみたいに、海自の積極的希望と言うより
外圧で導入なんてカタチで（財務省や某与党も文句は言えまい）
アメリカの遠征のお手伝いぐらいしか日本が空母を入れるシナリオが思い浮かばないよお
ワスプ後継艦のドンガラ利用して作れないもんかな＞軽空母
新造の方が良いような気がしないでも。
米に適当なタイプシップが無い以上
現時点じゃ米の支援を受けて国産化するしかない…
CVFなら計画に参加出来ないので、開発完了後に
タレスから技術導入して日本版を建造って感じか。
現時点じゃ米の支援を受けて国産化するしかない…
CVFなら計画に参加出来ないので、開発完了後に
タレスから技術導入して日本版を建造って感じか。
ダイヤモンド・プリンセス空母改修計画浮上！
>>海自内部でのORで､各護衛隊群に1隻の軽空母(ﾊﾘｱｰ改8機)配備で所要の防空能力確保との結論
今だにこの目標が達成されていない訳だが。
今だにこの目標が達成されていない訳だが。
海自空母ができるなら、是非ともカタパルトのテスト時には
「がんばれ海自！くたばれ陸自！」
とテスト用の錘に書いて打ち出して欲しい
「がんばれ海自！くたばれ陸自！」
とテスト用の錘に書いて打ち出して欲しい
>>454
代わりにイージスが導入された。
代わりにイージスが導入された。
457 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 12:53:44 ID:M2XtLT9V
フランスは無理して導入した原子力空母のおかげでその他の船にまわす金がぜんぜん足りてないって話だし、
タイは王室専用ヨット、ロシアは浮ぶ鉄くず。ブラジル、インドも50年近く前の空母で遊んでるだけ（インドは
最近本気で空母を戦力化する気らしいけど、あれは後進国で、なおかつ軍事費のGDPに占める割合で中国並みの額を
投入している国だからこそ出来る見栄っ張りの無駄づかいだろうし）。まともに空母を運用できている国はアメリカと
イギリスの2国だけ。そのイギリスだって第二次大戦中からの継続した空母運用経験を持ち、なおかつ正規空母を手放し、
それでもシーハリアーが予算の都合で維持できず、F-35の就役まで空軍のハリアーを借りている状態。
多くの国は見栄のためだけに空母なんて金食い虫を導入して自分の首を絞めている。
海自まであえてその集団の仲間に入る必要は無いと思うけど。まだMDにまわしたほうが建設的だと思う。
タイは王室専用ヨット、ロシアは浮ぶ鉄くず。ブラジル、インドも50年近く前の空母で遊んでるだけ（インドは
最近本気で空母を戦力化する気らしいけど、あれは後進国で、なおかつ軍事費のGDPに占める割合で中国並みの額を
投入している国だからこそ出来る見栄っ張りの無駄づかいだろうし）。まともに空母を運用できている国はアメリカと
イギリスの2国だけ。そのイギリスだって第二次大戦中からの継続した空母運用経験を持ち、なおかつ正規空母を手放し、
それでもシーハリアーが予算の都合で維持できず、F-35の就役まで空軍のハリアーを借りている状態。
多くの国は見栄のためだけに空母なんて金食い虫を導入して自分の首を絞めている。
海自まであえてその集団の仲間に入る必要は無いと思うけど。まだMDにまわしたほうが建設的だと思う。
459 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 15:19:10 ID:9UYFQHen
シケルカモ知れないが…
空母って
仮にどこに配置でしょう？
横須賀？佐世保？呉？舞鶴？
空母って
仮にどこに配置でしょう？
横須賀？佐世保？呉？舞鶴？
460 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 15:41:01 ID:YV4jbNgZ
俺的には佐世保がいいが、やはり横須賀になるんじゃないか
>>457
またお前か！
またお前か！
VLS・主砲のある艦首パーツ 横須賀
艦橋パーツ 佐世保
動力部パーツ 呉
艦尾とヘパーツ 舞鶴
いざというときは合体するのです。
たまにダブったりして艦橋が２個とか、艦首がなかったりするが
お店でトレードしてもらえばよろしい。
艦橋パーツ 佐世保
動力部パーツ 呉
艦尾とヘパーツ 舞鶴
いざというときは合体するのです。
たまにダブったりして艦橋が２個とか、艦首がなかったりするが
お店でトレードしてもらえばよろしい。
>>459
佐世保は設備はともかく仮想敵国に近すぎ、やはり横須賀がベスト。
佐世保は設備はともかく仮想敵国に近すぎ、やはり横須賀がベスト。
竹島に配置しよう！
>>462
艦橋が何故か人型で船体には車輪がついていたりするんだよな
艦橋が何故か人型で船体には車輪がついていたりするんだよな
>>457
どこを縦読み？
どこを縦読み？
ところでさぁ、マジで海自が16DDHにF-35を搭載したらどーする？
>>468
その場合、当スレは「海自正規空母を妄想する夕べ」と変更されます。
その場合、当スレは「海自正規空母を妄想する夕べ」と変更されます。
今の海自では小型空母は持てても、正規空母は無理っぽいからね。
戦闘機とかは海上自衛隊？航空自衛隊？
>>471
ホーク、ナイキの導入時に陸と空が大喧嘩をしたように、F-35も海と空で所属を巡って大喧嘩になる事必死。
ホーク、ナイキの導入時に陸と空が大喧嘩をしたように、F-35も海と空で所属を巡って大喧嘩になる事必死。
空自空母と海自空母で別々に建造始めたらワロス
>>473
それなんて皇軍？
それなんて皇軍？
つうか陸軍空母は要するに揚陸艦なんだが
内務省強襲揚陸艦
空自のパイロットを海自に移籍させればいいんじゃね？
地方隊にも空母下さい
空自空母
海自空母
陸自空母
海自空母
陸自空母
>>477
たぶんそうなる。
たぶんそうなる。
ある本で読んだんだけど、海自の地方隊と護衛艦隊は
仲があまり良くないんですか？
小さい頃佐世保の山から佐世保港の護衛艦や米軍の強襲揚陸艦
（多分エセックスの前にいた艦）をよく見たけど強襲揚陸艦は
大きかった。
仲があまり良くないんですか？
小さい頃佐世保の山から佐世保港の護衛艦や米軍の強襲揚陸艦
（多分エセックスの前にいた艦）をよく見たけど強襲揚陸艦は
大きかった。
あぁ、良くないと言うかだな
地方隊の隊員は護衛艦隊の隊員から馬鹿にされてんのは事実だ
地方隊の隊員は護衛艦隊の隊員から馬鹿にされてんのは事実だ
地方隊どころか、護衛艦隊以外全てを馬鹿にして軍板を荒らしまわったバ幹部って奴がいたな。
まぁ奴のおかげで着上陸スレや90式戦車の過去スレ、ｶﾆ様の過去ログが充実してるのはありがたいのかもしれないが。
地方隊や陸自に唾を吐いても、自分達のエアカバーを提供してくれる空自に唾は吐かないだろうと思ってたら、
TFRに自説を否定されたとたん飛行機乗り全員にキレたのには腹抱えて笑ったが。
帝国海軍の悪いところを濃縮したような奴だった。
まぁ奴のおかげで着上陸スレや90式戦車の過去スレ、ｶﾆ様の過去ログが充実してるのはありがたいのかもしれないが。
地方隊や陸自に唾を吐いても、自分達のエアカバーを提供してくれる空自に唾は吐かないだろうと思ってたら、
TFRに自説を否定されたとたん飛行機乗り全員にキレたのには腹抱えて笑ったが。
帝国海軍の悪いところを濃縮したような奴だった。
484 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 00:31:32 ID:eWogAgZ+
内部でいがみ合うって旧軍の教訓をまったく生かせてないよな
おわっとる
おわっとる
護衛艦隊に最新艦が配備されて地方隊にお古艦が
まわされたりするから、護衛艦隊の人はエリート意識が高い
のでしょうか？
まわされたりするから、護衛艦隊の人はエリート意識が高い
のでしょうか？
仲良く連合艦隊が一番だよ
道州制施行されたら、うちは商船型のヘリ空母を作らせていただく。
所属は北海道水産資源管理局になるだろうけど。
所属は北海道水産資源管理局になるだろうけど。
488 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/04(土) 10:55:59 ID:???
>472
空自はＪＳＦには無関心ですから、その場合には生暖かい目を向けるだけではないかと。
>483
「バ幹部」
ああ、何もかも皆懐かしくはない。
どんなネタで追い詰めたか忘れてしまいました。
空自はＪＳＦには無関心ですから、その場合には生暖かい目を向けるだけではないかと。
>483
「バ幹部」
ああ、何もかも皆懐かしくはない。
どんなネタで追い詰めたか忘れてしまいました。
国産艦載機欲しいよぉおおおおおおおおおおおおおお
ステルスSTOVL機開発してヴァルキリーってネーム付けてくれ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ステルスSTOVL機開発してヴァルキリーってネーム付けてくれ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
国産超STOL艦載機登場まで、もうしばらくお待ちを。
日本が空母を必要とする状況てなんだろ
せっかく国産なのにヴァルキリーなんつーネーミングだけは勘弁しとくれ。
493 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/04(土) 13:54:09 ID:???
>491
米海軍の任務を肩代わりする(させられる)場合では。
米海軍の任務を肩代わりする(させられる)場合では。
後10年待てば和製カブールが手に入るさ、輸送艦の名目だろうけど。
まあ、ガリバルディに遅れる事約20年で16DDHだった事考えると、もうちょい遅いかもだが。
まあ、ガリバルディに遅れる事約20年で16DDHだった事考えると、もうちょい遅いかもだが。
三段変形する場合には可。
導入にハードルの低そうな防衛型CTOL空母（排水量1.5万トンくらい）を妄想
搭載機はE-2Cを5機程度と多用途ヘリ1機のみ
アングルドデッキでは無く、全長は着艦にギリギリのサイズ（200m強？）で
カタパルトと着艦拘束装置を設ける（E-2C数機のみの運用なら不都合は無い筈…）
用途の限定される、つぶしの利かない空母になりそうだけど。
搭載機はE-2Cを5機程度と多用途ヘリ1機のみ
アングルドデッキでは無く、全長は着艦にギリギリのサイズ（200m強？）で
カタパルトと着艦拘束装置を設ける（E-2C数機のみの運用なら不都合は無い筈…）
用途の限定される、つぶしの利かない空母になりそうだけど。
簡単そうなチャクリ見たいなのを2隻欲しい。
練習艦と訓練支援艦として
練習艦と訓練支援艦として
使い道が無ぇ。
500 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/04(土) 18:51:17 ID:???
５００ゲット
>>500
偽者乙
偽者乙
この10年で海自は空母導入に動くだろうね。
海自のHPで「おおすみ」を強調する画像を使ったり、海自初のヘリコプター空母の導入、『維新元年』と称して機雷掃海と対潛戦に特化した「いびつな形の海軍」からの脱却を匂わせたりしている点で予測出来る。JSFがロールアウトする頃に注目だね。
海自のHPで「おおすみ」を強調する画像を使ったり、海自初のヘリコプター空母の導入、『維新元年』と称して機雷掃海と対潛戦に特化した「いびつな形の海軍」からの脱却を匂わせたりしている点で予測出来る。JSFがロールアウトする頃に注目だね。
SDD一号機が初飛行すんのが確か今年だが。
>>503
SDDって何？
SDDって何？
宇宙駆逐艦
サラミス改級
>494
なぜネオジオンとティターンズのMSの話が、と思った自分が情けない。
なぜネオジオンとティターンズのMSの話が、と思った自分が情けない。
ガノタはどこにも沸くなあ
落ちろ！蚊トンボ！
2次防CVHと3次防DLHどっちがいい？
まだだ! まだ終わんよ！
512 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 01:04:22 ID:3hFAVTuI
そろそろ本題に戻さないか・・・空母の話にさ
>>511
ここで終わるか続けるか！？
ここで終わるか続けるか！？
最近の中国の言動は、日本国民の対中感情を悪化させているし
ここでワリャーグが再就役して、ガス田周辺でブイブイ言わせたら
海自が空母を導入すると言っても、世論はそれ程抵抗を感じないだろう。
ハードルを一つクリア出来そう。
ここでワリャーグが再就役して、ガス田周辺でブイブイ言わせたら
海自が空母を導入すると言っても、世論はそれ程抵抗を感じないだろう。
ハードルを一つクリア出来そう。
>>514
それを警戒するために水上艦艇や潜水艦（悲願の原潜！！）とかを配備しそう。
それを警戒するために水上艦艇や潜水艦（悲願の原潜！！）とかを配備しそう。
原子力動力はむつで止まってるから新規開発だろうか。
バージニア級ほしいなあ・・・
原潜持つよりも通常潜の保有数の枠をだな………
通常型潜水艦に補助機関でアイソトープで発電も悪くはないと思うのだが
出力は小さいけど、潜行時の補助動力としてなら、小型で取り扱いが楽
熱電素子だと効率悪いから、タービンかスターリングエンジン回してもいいし
出力は小さいけど、潜行時の補助動力としてなら、小型で取り扱いが楽
熱電素子だと効率悪いから、タービンかスターリングエンジン回してもいいし
買収するのは民間部門だったなあ
アメリカは日本に対潛ヘリ空母4隻と攻撃型潜水艦を25隻配備しろって要請してたな。
「海の友情」に書いてあった。
「海の友情」に書いてあった。
平時には国連軍＆国際赤十字に組み込まれて運用される５～７万ｔクラスの病院船CVN
被災地に豊富な電力と水を補給しつつ、被災民を捜索・収容し手術＆治療に当たる。
スキージャンプorカタパルトで固定翼機で広い範囲の被災地をカバー。もちろんヘリも有り。
真っ白な概観に大きな赤い十字と日の丸。決にはLCACも装備してコマツのユンボを揚陸。
艦名は「やまと」いざとなれば・・・
こういうのはどう？
被災地に豊富な電力と水を補給しつつ、被災民を捜索・収容し手術＆治療に当たる。
スキージャンプorカタパルトで固定翼機で広い範囲の被災地をカバー。もちろんヘリも有り。
真っ白な概観に大きな赤い十字と日の丸。決にはLCACも装備してコマツのユンボを揚陸。
艦名は「やまと」いざとなれば・・・
こういうのはどう？
>>523
あきつ丸の間違いだろw
あきつ丸の間違いだろw
>>523
何そのアメリカの次期強襲揚陸艦69000トン案
何そのアメリカの次期強襲揚陸艦69000トン案
まんまやな…
軍事研究でアメリカの次期強襲揚陸艦7万トン案を見たときには
「 い い か げ ん に し ろ 」
って思ったよ。全く冗談みたいな戦力構成だな。
「 い い か げ ん に し ろ 」
って思ったよ。全く冗談みたいな戦力構成だな。
528 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：2006/03/09(木) 22:28:22 ID:???
漏れも世艦のサン・アントニオの記事で「今後さらに同型11隻が就役の予定である。」
を読んだ時は、ブッシュの後頭部をベシッとはたきたくなった。
を読んだ時は、ブッシュの後頭部をベシッとはたきたくなった。
たかだか、一万トン超程度でぐだぐだいってるのが
ばからしくなってきた
ばからしくなってきた
アメリカの感覚に慣れちゃ駄目だ。
これが抑止力と言うものか、恐るべしアメリカ
中国が初の国産空母建造へ、軍幹部が香港紙に明かす
【北京＝吉田健一】１０日付の中国系香港紙「文匯報」によると、中国人民
解放軍総装備部の汪致遠中将は９日、同紙に対し、中国初の国産空母の建造計
画が進んでいると明らかにした。
汪中将は「計画は３年や５年で完了するものではない」としているが、具体
的計画の発覚により、中国の軍備増強への日米などの懸念が一層強まるのは確
実だ。
汪中将は空母の意義について、「大国が海洋権益を守る際、極めて重要な道
具」との認識を示した上で、「長い海岸線を持つ中国の海洋権益保護のために
空母保有は絶対に必要」と強調した。同紙によれば、既存の中国軍機を改造し
た艦載機や護衛艦艇の開発は間もなく完了するという。同紙は、空母が中国の
石油輸入ルートにあたる南シナ海を担当する南海艦隊に配備される可能性があ
るとしている。
中国は１９８０年代に空母保有に向けた研究を本格化させたとされる。
（読売新聞） - 3月10日21時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000113-yom-int
【北京＝吉田健一】１０日付の中国系香港紙「文匯報」によると、中国人民
解放軍総装備部の汪致遠中将は９日、同紙に対し、中国初の国産空母の建造計
画が進んでいると明らかにした。
汪中将は「計画は３年や５年で完了するものではない」としているが、具体
的計画の発覚により、中国の軍備増強への日米などの懸念が一層強まるのは確
実だ。
汪中将は空母の意義について、「大国が海洋権益を守る際、極めて重要な道
具」との認識を示した上で、「長い海岸線を持つ中国の海洋権益保護のために
空母保有は絶対に必要」と強調した。同紙によれば、既存の中国軍機を改造し
た艦載機や護衛艦艇の開発は間もなく完了するという。同紙は、空母が中国の
石油輸入ルートにあたる南シナ海を担当する南海艦隊に配備される可能性があ
るとしている。
中国は１９８０年代に空母保有に向けた研究を本格化させたとされる。
（読売新聞） - 3月10日21時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000113-yom-int
534 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 00:08:45 ID:Jdhw+8Ij
日本は４万５０００トンぐらいの正規空母３隻と１万５０００トン程度の護衛軽空母３隻はほしい。
１機１０００トンという目安から、正規空母は４０機程度を運用するプラットフォームとなる。
制空、攻撃の２個飛行隊３２機と早期警戒機、電子戦攻撃機各３機、対潜哨戒・救難ヘリ２機を搭載。
１機１０００トンという目安から、正規空母は４０機程度を運用するプラットフォームとなる。
制空、攻撃の２個飛行隊３２機と早期警戒機、電子戦攻撃機各３機、対潜哨戒・救難ヘリ２機を搭載。
問題は予算なんだよなあ…
他の省庁に無駄に使わせるより防衛予算に回せと小一時間問い詰めたい。
他の省庁に無駄に使わせるより防衛予算に回せと小一時間問い詰めたい。
男女共同企画なんたらを潰そう。
空母買ったおつりで福祉政策も充実させれば主婦もゴチャゴチャ言わんだろ。
あんな所に兆単位注ぎ込むのはもったいない。
空母買ったおつりで福祉政策も充実させれば主婦もゴチャゴチャ言わんだろ。
あんな所に兆単位注ぎ込むのはもったいない。
今の１６DDH、18DDHの整備が終わってから、残り２護衛艦群のDDH更新になるんですが、
このあたりで中国の動向次第で、4万トン以上の本格的な空母にするかとか言う論議がでてくるんでしょうね
次期防か、中国の空母整備状況次第では前倒しとか
このあたりで中国の動向次第で、4万トン以上の本格的な空母にするかとか言う論議がでてくるんでしょうね
次期防か、中国の空母整備状況次第では前倒しとか
538 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 09:16:19 ID:FexYfzr+
シナ空母保有決意なら、16ＤＤＨ起工の次に早急に空母案まとめて建造に着手すべき。
英国次期空母がちょうどいい規模。カタパルト、スキージャンプどちらも
対応できる設計にしておけばよい。Ｆ2のスキージャンプ発艦、アレステイングギア着艦も
研究改良するといい。（脚、着艦フック周りの補強。）
英国次期空母がちょうどいい規模。カタパルト、スキージャンプどちらも
対応できる設計にしておけばよい。Ｆ2のスキージャンプ発艦、アレステイングギア着艦も
研究改良するといい。（脚、着艦フック周りの補強。）
539 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 09:30:53 ID:wfD0jhTe
基軸通貨も重要技術の開発基盤も持たず、人件費や諸物価の上昇で今後すぐに海外からの投資が止む中国が大型空母と護衛部隊なんか導入したらは自滅です。
|
|
| プラプラ
| ))
〇＿〇 J
（ ・(ェ)・）ジー
/J ▽J
し―-J
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| プラプラ
| ))
〇＿〇 J
（ ・(ェ)・）ジー
/J ▽J
し―-J
軍事費を増やすのは経済力が衰える原因になるから
無理しないと持てない国にはもって貰った方が良いよ。
無理しないと持てない国にはもって貰った方が良いよ。
542 ：菊水：2006/03/11(土) 09:39:28 ID:w6R/zmez
問題は予算より人員でしょ！。今の護衛艦だって定員割れなのに…。空母用人員集めのアイデア募集。
544 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 10:04:52 ID:Jdhw+8Ij
ＪＳＦの採用だね。
本来は、カタパルト発進型がいいんだろうが、カタパルトの技術と予算を考えるとすぐ戦力化可能なＳＴＯＶＬが最も現実的である。
これは、ＬＳＴやいろんなプラットフォームにも応急的に対応できる。
実際問題として、運用技術と後方の技術要員の育成は急速にできない。
ハードは１０年、人は２０年かかる。
海軍の軍備は戦力化には２０年かかるっことだ。
空軍と陸軍は極端かもしれんが、５から１０年で可能だろう。
だから、対象の脅威は、目の前にみえるものだけで考えちゃまずい。
海軍の定員縮小５％なんてのは、５年でできても、取り戻すのは２０年だってこと。
これは、敵に２０年時間を与えたののと同じ。
本来は、カタパルト発進型がいいんだろうが、カタパルトの技術と予算を考えるとすぐ戦力化可能なＳＴＯＶＬが最も現実的である。
これは、ＬＳＴやいろんなプラットフォームにも応急的に対応できる。
実際問題として、運用技術と後方の技術要員の育成は急速にできない。
ハードは１０年、人は２０年かかる。
海軍の軍備は戦力化には２０年かかるっことだ。
空軍と陸軍は極端かもしれんが、５から１０年で可能だろう。
だから、対象の脅威は、目の前にみえるものだけで考えちゃまずい。
海軍の定員縮小５％なんてのは、５年でできても、取り戻すのは２０年だってこと。
これは、敵に２０年時間を与えたののと同じ。
韓国じゃないが潜水艦増強した方がマシ
まあ、フジもいんちき評論家呼んでしょうもない放送するなよ。
中間説が国際標準？（ｗ
いまや、大陸棚説が標準だ。北海での係争も結論、はっきり言わないでごまかしてるし。
中国の採掘はあくまで、日本が主張するラインから言っても中国の領分。
解説の図も、その辺わざとぼかした図にしてるし（ｗ
中間説が国際標準？（ｗ
いまや、大陸棚説が標準だ。北海での係争も結論、はっきり言わないでごまかしてるし。
中国の採掘はあくまで、日本が主張するラインから言っても中国の領分。
解説の図も、その辺わざとぼかした図にしてるし（ｗ
と糞尿垂らしながら中国棄民が仰っています
548 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 10:29:50 ID:Jdhw+8Ij
警戒警報発令！警戒警報発令！
赤国の工作員が侵入してるぞ。気をつけろ！
内部に情報工作を実施中。当サイトの情報も漏洩してるぞ。間違いない！
空母の能力もしられたか！急遽だが、４５０００トンを６００００トンに変更しよう。
赤国の工作員が侵入してるぞ。気をつけろ！
内部に情報工作を実施中。当サイトの情報も漏洩してるぞ。間違いない！
空母の能力もしられたか！急遽だが、４５０００トンを６００００トンに変更しよう。
>実際問題として、運用技術と後方の技術要員の育成は急速にできない。
>ハードは１０年、人は２０年かかる。
16DDHに耐熱舗装して中古ハリアー/シーハリアーでいいんじゃないの？
>ハードは１０年、人は２０年かかる。
16DDHに耐熱舗装して中古ハリアー/シーハリアーでいいんじゃないの？
うるせぇな俺は静かに自衛隊10万トン級空母を妄想してぇんだよ！
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
552 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 11:16:03 ID:Jdhw+8Ij
１６ＤＤＨに何機搭載できると思ってんの？
スキージャンプもカタパルトもなく、短距離滑走による発進も十分にできない。
６～８機のローテーションも組めないし、ペイロード上貧弱な兵装搭載しかできない。
あれは、対潜空母だ。正規空母があって、はじめて補完兵力としての護衛軽空母として使用できる。
スキージャンプもカタパルトもなく、短距離滑走による発進も十分にできない。
６～８機のローテーションも組めないし、ペイロード上貧弱な兵装搭載しかできない。
あれは、対潜空母だ。正規空母があって、はじめて補完兵力としての護衛軽空母として使用できる。
>>551
アメリカ様は日本にステルス機を売る気はありません。
アメリカ様は日本にステルス機を売る気はありません。
>>551
いえ、アメリカ様がおっしゃったのはその機体ではなく↓の機体です
http://bbs.2ch2.net/aaaaaaaaaaaaaa/?m=img&q=/aaaaaaaaaaaaaa/img/1138146469/0008.jpg
いえ、アメリカ様がおっしゃったのはその機体ではなく↓の機体です
http://bbs.2ch2.net/aaaaaaaaaaaaaa/?m=img&q=/aaaaaaaaaaaaaa/img/1138146469/0008.jpg
>>554
F-4EJの後継機にF-22Jの案を出したりとラ国生産させる気はなくとも売る気満々です。
F-4EJの後継機にF-22Jの案を出したりとラ国生産させる気はなくとも売る気満々です。
キティーやコンステもらうより、ワスプ級の軽空母作った方がいいんじゃなかろうか。
１６ＤＤＨの超拡大版の満載４万トンの軽空母でもいいけど。
戦闘機が２個飛行隊（２４機）、固定翼哨戒機（SV-22）、固定翼空中給油機（KV-22）、警戒管制機（WV-22）をそれぞれ2機づつ
この程度で十分だから。
１６ＤＤＨの超拡大版の満載４万トンの軽空母でもいいけど。
戦闘機が２個飛行隊（２４機）、固定翼哨戒機（SV-22）、固定翼空中給油機（KV-22）、警戒管制機（WV-22）をそれぞれ2機づつ
この程度で十分だから。
ワスプ級は軽空母じゃねぇ…。
軽空母にするには無駄な装備が多すぎる。
軽空母にするには無駄な装備が多すぎる。
まあまあ。
たぶん557は「ワスプぐらいの大きさの軽空母」って言いたかったんじゃないのか。
それはそれとして、空中給油機はオスプレイよりもライノにやらせたほうがよかろう。
たぶん557は「ワスプぐらいの大きさの軽空母」って言いたかったんじゃないのか。
それはそれとして、空中給油機はオスプレイよりもライノにやらせたほうがよかろう。
だからライノみたいなCTOLを運用するのは無理だと。
一番問題になるのは離陸ではなく着陸。
海自で運用ではあ、電磁カタパルト離陸・垂直着陸（MCTOVL）が関の山
一番問題になるのは離陸ではなく着陸。
海自で運用ではあ、電磁カタパルト離陸・垂直着陸（MCTOVL）が関の山
>>560
正式な用語は、正確にはよくわからんが
CATOBAR (Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery)
STOBAR (Short Take Off But Arrested Recovery)
STOVL (Short Take Off and Vertical Landing)
から推察するに
CATOVL (Catapult Assisted Take Offand Vertical Landing)
じゃないかね。
よく言われている事は、
・F-35Bがカタパルトの加速に耐えられるのか
・日本がカタパルトを開発出来るのか
・スキージャンプでもいいｼﾞｬﾏｲｶ
・中途半端な事考えるより正規空母作れ
正式な用語は、正確にはよくわからんが
CATOBAR (Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery)
STOBAR (Short Take Off But Arrested Recovery)
STOVL (Short Take Off and Vertical Landing)
から推察するに
CATOVL (Catapult Assisted Take Offand Vertical Landing)
じゃないかね。
よく言われている事は、
・F-35Bがカタパルトの加速に耐えられるのか
・日本がカタパルトを開発出来るのか
・スキージャンプでもいいｼﾞｬﾏｲｶ
・中途半端な事考えるより正規空母作れ
そもそもF-35Bはカタパルトでの射出はしなくても上がれるわけだが…
X-35の驚異的なSTOL性を知らんのか
X-35の驚異的なSTOL性を知らんのか
>>562
離陸重量を増やす為だろ
離陸重量を増やす為だろ
そもそも、海自が運用するとしたら、
ASM２発、自衛用AAM２発は必須。
この状態でSTOVLさせるには、いったい何メートルの飛行甲板が必要なのか、
実際に分からん状態じゃなあ。
他スレで話題に上っているシーハリアーFA.2＋ペガサスMK.107の組み合わせなら
ASM２発、AMRAAM２発の組み合わせでもスキージャンプ＋１８０ｍｍの飛行甲板で
余裕らしいが。
ASM２発、自衛用AAM２発は必須。
この状態でSTOVLさせるには、いったい何メートルの飛行甲板が必要なのか、
実際に分からん状態じゃなあ。
他スレで話題に上っているシーハリアーFA.2＋ペガサスMK.107の組み合わせなら
ASM２発、AMRAAM２発の組み合わせでもスキージャンプ＋１８０ｍｍの飛行甲板で
余裕らしいが。
煙草500円になっても買うから
シーハリアーと F14Dの中古買って～
シーハリアーと F14Dの中古買って～
566 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:46:16 ID:gsZjraFf
567 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:47:04 ID:gsZjraFf
シーハリアーの中古は練習機としてすら買ってもらえず、
英はスクラップしかないと考えてる。
英はスクラップしかないと考えてる。
じえー隊は創設初期ならいざしらず
最近外国から中古品を貰ったり買ったりした事ってあるの？
最近外国から中古品を貰ったり買ったりした事ってあるの？
>>568
逆説的に言えば、スキージャンプを着ければ海自の要求には答えられるわけ？
無論ウェポンベイに入るASMの新規開発が必要になるだろうけど、
ＧＢＵ-１６Ａ/Ｂが入るんだからそれなりの射程を持ったASM-1ファミリーの派生が出来そうなんだが。
逆説的に言えば、スキージャンプを着ければ海自の要求には答えられるわけ？
無論ウェポンベイに入るASMの新規開発が必要になるだろうけど、
ＧＢＵ-１６Ａ/Ｂが入るんだからそれなりの射程を持ったASM-1ファミリーの派生が出来そうなんだが。
日本にエセックス級をよこさなかったアメリカが悪い。
>>568
急に自衛隊でイギリスの中古シーハリアー導入うんぬんがでてきたのもそのへんの問題が絡んでるのかね
急に自衛隊でイギリスの中古シーハリアー導入うんぬんがでてきたのもそのへんの問題が絡んでるのかね
>>572
自衛隊云々じゃなくて、処分費を出したくないBAEと英政府が話し始めたんじゃ
自衛隊云々じゃなくて、処分費を出したくないBAEと英政府が話し始めたんじゃ
3万5000tステルス装甲空母3隻と超ステルス単発VTOL機（海空共通）があればいい。
なんだ超ステルスってW
576 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 02:03:00 ID:4PYC2EMv
４００００ｔ型輸送艦（飛行甲板付）
577 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 02:40:05 ID:R2Yc48iq
>>577
そんなネタ画像あったなｗｗｗ
そんなネタ画像あったなｗｗｗ
579 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 05:44:11 ID:Jmqgs87W
スケルトン？
アレはきつくないかぁ？
581 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 11:52:53 ID:PxTtYpzq
>574
35000トンの空母に装甲してどうすんのよ。バーカ！
ミッドウェーはＷＷⅡ時代の船だし、格納庫甲板は分厚い装甲もってたけど。
そりゃ、急降下爆撃受けたときのためだぜ。時代がちがうってーの。
35000トンの空母に装甲してどうすんのよ。バーカ！
ミッドウェーはＷＷⅡ時代の船だし、格納庫甲板は分厚い装甲もってたけど。
そりゃ、急降下爆撃受けたときのためだぜ。時代がちがうってーの。
そういやミッドウェーの区画構造は見た事あるが、
ニミッツ級は見た事無いなぁ。
ひょっとして、現役艦だからまだ非公開？
水雷防御とか考えてある構造なんだろか？
ニミッツ級は見た事無いなぁ。
ひょっとして、現役艦だからまだ非公開？
水雷防御とか考えてある構造なんだろか？
信濃は魚雷１発で逝ったから水雷防御をおろそかにするとあれかもな
587 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 15:28:45 ID:PxTtYpzq
３万トンクラスに舷側の水雷防御は無理！だって言ってるでしょ。
近年の魚雷は舷側に命中させるような単純なもんじゃないよ。
船底直下で爆発。これは、きくぜぇ！
近年の魚雷は舷側に命中させるような単純なもんじゃないよ。
船底直下で爆発。これは、きくぜぇ！
>>589
アメリカの水上戦研究所も水上艦対魚雷防御システム開発してますね。軸は
スーパーキャビテーション砲とATT（対魚雷用魚雷）みたいですが。後者は
もう実用化されてて一部艦艇に搭載されてるみたいですね。有効性の方は不
明ですが。
アメリカの水上戦研究所も水上艦対魚雷防御システム開発してますね。軸は
スーパーキャビテーション砲とATT（対魚雷用魚雷）みたいですが。後者は
もう実用化されてて一部艦艇に搭載されてるみたいですね。有効性の方は不
明ですが。
591 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 17:52:52 ID:vhTarB1/
日本も自前で空母を建造して中国とロシアを攻撃しよう
なんのために？
分かりやすいage釣りのホロン部に反応するなかれ
594 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 01:27:47 ID:R98MhKvk
>>586
信濃はが突貫工事で作った間に合わせ空母で欠陥だらけだからしょうがない
いっそ日本独自で兵器開発とかに着手できたら良いのにね
アメリカは未だに日本の飛行機開発技術を恐れてるみたいだし純粋な国産機を製作してそれに対応した
空母なんてどうかな？
信濃はが突貫工事で作った間に合わせ空母で欠陥だらけだからしょうがない
いっそ日本独自で兵器開発とかに着手できたら良いのにね
アメリカは未だに日本の飛行機開発技術を恐れてるみたいだし純粋な国産機を製作してそれに対応した
空母なんてどうかな？
なんですかこの馬鹿は
せっかくだから食いつくぜ
国産のエンジンがショボいからな
頑張ってもゴスホークにもならん
国産のエンジンがショボいからな
頑張ってもゴスホークにもならん
要はアメちゃんさえ納得させられるんだったら
空母持てるだろ、艦載機も含めて
空母持てるだろ、艦載機も含めて
>>597
納税者
納税者
空の母の話でなんで納税者？
>599
母の食いぶちを稼いでるのは納税者
母の食いぶちを稼いでるのは納税者
>>597
アメを納得させてまで（大型正規空母を）持ちたいなんて
日本側の総意にならんでしょう（海自の一部だけ？）
逆に日本に空母打撃力を負担させ手駒に、とアメが決めたら
政府は丸呑みさせられ、もっともらしい保有理由を必死で納税者に説明する事に。
アメを納得させてまで（大型正規空母を）持ちたいなんて
日本側の総意にならんでしょう（海自の一部だけ？）
逆に日本に空母打撃力を負担させ手駒に、とアメが決めたら
政府は丸呑みさせられ、もっともらしい保有理由を必死で納税者に説明する事に。
自衛隊の装備に納税者面した軍事知識ゼロの初心者が口出してたら、今頃自衛隊は存在してないから。
それに空母保有の理由付けなんて幾らでも出来る。
それに空母保有の理由付けなんて幾らでも出来る。
沖縄島弧やフィリピン群島より西側での運用は難しいな
対空、対潜護衛するのが大変すぎる
導入したら日本海か、石垣～フィリピン東方海上での運用になるんかね
対空、対潜護衛するのが大変すぎる
導入したら日本海か、石垣～フィリピン東方海上での運用になるんかね
つーか長距離攻撃機＋空中給油機で出来ない事をするために存在するのが空母なんだよね・・・
離島への逆上陸時の近接航空支援くらいか＜空母の出番
でも離島は地積がないから、艦砲射撃でも十分のような
でも離島は地積がないから、艦砲射撃でも十分のような
いい事思いついた
中性子星を中国にぶつけて中国を滅ぼせばいいんだ
中性子星を中国にぶつけて中国を滅ぼせばいいんだ
>>606
ちきゅうがこわれてしまいます。
ちきゅうがこわれてしまいます。
>>605
地球の裏側の離島か？
地球の裏側の離島か？
都内に海自の博物館とか造ってほしす‥‥‥。
>>610
この画像は1段階古いものじゃなかったっけ？
今現在の状態だと、艦橋部は足場が組まれ、赤いプライマー塗装からさらに上塗りされてたはず
http://www.varyagworld.com/images/vindalian.jpg
この画像では、飛行甲板に黄色に塗られてる（アラミド？）
http://www.varyagworld.com/images/Varyag-Mnd.jpg
http://www.jeffhead.com/redseadragon/PLAN-CVVaryag-7.jpg
この画像は1段階古いものじゃなかったっけ？
今現在の状態だと、艦橋部は足場が組まれ、赤いプライマー塗装からさらに上塗りされてたはず
http://www.varyagworld.com/images/vindalian.jpg
この画像では、飛行甲板に黄色に塗られてる（アラミド？）
http://www.varyagworld.com/images/Varyag-Mnd.jpg
http://www.jeffhead.com/redseadragon/PLAN-CVVaryag-7.jpg
なんか、大連で整備中のワリャーグ、明らかに舷側エレベーターが動いてるよな。
エレベーター部分は完全に治したんだな
エレベーター部分は完全に治したんだな
やっぱりキティとコンステを貰うしか無いかな
もう冗談じゃ無くなってきた
もう冗談じゃ無くなってきた
やっぱり潜水艦増やすしかないな
やっぱりガンダムが必要だな。
海兵隊のグアム移転費用の内、日本に8,000億円負担しろって言ってるな。
在日米軍再編のために、それだけポンと拠出出来るなら
将来、日米同盟の能力向上のために自衛隊にも本格空母を
なんて話になった時も1兆円くらい出せる（出させられる）だろ。
その気になれば、予算面から無理って事は無いな！と妄想を強化。
在日米軍再編のために、それだけポンと拠出出来るなら
将来、日米同盟の能力向上のために自衛隊にも本格空母を
なんて話になった時も1兆円くらい出せる（出させられる）だろ。
その気になれば、予算面から無理って事は無いな！と妄想を強化。
>>617
買う費用だけじゃなく運用費も考えろ。
買う費用だけじゃなく運用費も考えろ。
海兵隊のグアム移転に伴って在日米軍駐留経費負担も削減されるんだろうか。
今年度は2151億円が計上されてるけど。
今年度は2151億円が計上されてるけど。
思いやり予算で検索すると
27年間で約13兆円なんて数字が出てくる…
年間5,000億あったら余裕で空母機動部隊建設できてたな
（海自空母保有だけを妄想すれば）
27年間で約13兆円なんて数字が出てくる…
年間5,000億あったら余裕で空母機動部隊建設できてたな
（海自空母保有だけを妄想すれば）
世論の目を気にしてたらJDAMもクラスター爆弾も空中給油機も保有してねーよ。
>>623
いやだから、思いやり予算が無くなった世界のお話だよｗ
いやだから、思いやり予算が無くなった世界のお話だよｗ
手っ取り早く正規空母を保有したいなら、アメリカに支持（指示？命令？）して貰えば
予算も世論も周辺諸国への配慮なんかも、簡単にクリアできるな。
その代償は、米軍の手駒となって世界各地を空爆し、世界の嫌われ者となる事だが。
予算も世論も周辺諸国への配慮なんかも、簡単にクリアできるな。
その代償は、米軍の手駒となって世界各地を空爆し、世界の嫌われ者となる事だが。
＜しらね＞級ＤＤＨの後継艦には、満水排水量約60,000tの中型正規空母の建造で
日米間で極秘裏に決定しています。
先に「日米で艦船開発を協力云々」という報道がありましたが、その一環がこの中型
正規空母です。ベースとなるのは、1970年代中期にカーター政権下で検討された＜ＣＶＶ＞で
これに＜ＣＶＮ－21＞で実用化される超伝導カタパルトやステルス化された艦橋などが、導入
されるとのことです。
アメリカ側は、中国を牽制するためにアセアン、オセアニア、カナダ、台湾、我が国との集団安全保障
体制「環太平洋条約機構」を構築し、米軍の再編をリンクさせながら、太平洋の安定化を狙っています。
今度の日米首脳会談では、極秘裏にその再確認とアメリカからの空母建造に関する技術提供の範囲が
決定されることになっています。
艦載戦闘機は、モスボール中のＦ－14Ｄ及びＦ－14Ｂで、予備機を合わせて約170機程度を導入することで、
米海軍と海自では決定しています。当初はＦ－18Ｅ／Ｆも検討されたらしいのですが、航続距離が短いことと
防空能力が劣ること（ＡＡＭの搭載力が低いためではないか、と言われています。）で、中古でもＦ－14が、
艦載戦闘機に選定されたようです。早期警戒機は空自からＥ－２Ｃを全て移管することとなっており、Ｅ－２Ｃの
代用として1980年代に研究されたＰ－３Ｃ／ＡＥＷ20機が採用され、海自が余剰となったＰ－３Ｃを同機に改造して
Ｅ－２Ｃの代わりに空自に移管することとなっています。
あとは、ＳＨ－60ＫとＭＣＨ－101を搭載することとなっており、おおよそ55機程度を搭載することとなっている
みたいです。
日米間で極秘裏に決定しています。
先に「日米で艦船開発を協力云々」という報道がありましたが、その一環がこの中型
正規空母です。ベースとなるのは、1970年代中期にカーター政権下で検討された＜ＣＶＶ＞で
これに＜ＣＶＮ－21＞で実用化される超伝導カタパルトやステルス化された艦橋などが、導入
されるとのことです。
アメリカ側は、中国を牽制するためにアセアン、オセアニア、カナダ、台湾、我が国との集団安全保障
体制「環太平洋条約機構」を構築し、米軍の再編をリンクさせながら、太平洋の安定化を狙っています。
今度の日米首脳会談では、極秘裏にその再確認とアメリカからの空母建造に関する技術提供の範囲が
決定されることになっています。
艦載戦闘機は、モスボール中のＦ－14Ｄ及びＦ－14Ｂで、予備機を合わせて約170機程度を導入することで、
米海軍と海自では決定しています。当初はＦ－18Ｅ／Ｆも検討されたらしいのですが、航続距離が短いことと
防空能力が劣ること（ＡＡＭの搭載力が低いためではないか、と言われています。）で、中古でもＦ－14が、
艦載戦闘機に選定されたようです。早期警戒機は空自からＥ－２Ｃを全て移管することとなっており、Ｅ－２Ｃの
代用として1980年代に研究されたＰ－３Ｃ／ＡＥＷ20機が採用され、海自が余剰となったＰ－３Ｃを同機に改造して
Ｅ－２Ｃの代わりに空自に移管することとなっています。
あとは、ＳＨ－60ＫとＭＣＨ－101を搭載することとなっており、おおよそ55機程度を搭載することとなっている
みたいです。
ネコは本体もさることながらミサイルも糞なのでいらね
そこで今月の軍研に載ってたMPF(F)の空母型案ですよ。
あのでかさならC-130も余裕だよ。どこまで突っ走る気だアメリカ…。
あのでかさならC-130も余裕だよ。どこまで突っ走る気だアメリカ…。
629 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 21:12:55 ID:WadPtYQQ
思いっきり妄想してみる。
海自空母
全 長 5000ｍ（カタパルトなし）
最大幅 1000ｍ
排水量 不 明（たぶん上空を通過した人工衛星の軌道が狂うくらい）
速 力 30kt
乗 員 100000名（うち航空要員50000名）＋第７機甲師団程度可
搭載機 Ｂ52戦略爆撃機 100機
Ｅ767早期警戒管制機 30機
ＫＣ767空中給油機 30機
Ｆ15戦闘機 500機
Ｆ２支援戦闘機 500機
Ｐ３Ｃ対潜哨戒機 100機
その他哨 多数
搭載艦艇 おおすみ型等 適当
固有武装 イージスシステム 一式
その他 適当
得意技 機関全力発揮時における津波発生
なお、津波による影響を受けるため
護衛艦は全長1000ｍ程度のものが必要
海自空母
全 長 5000ｍ（カタパルトなし）
最大幅 1000ｍ
排水量 不 明（たぶん上空を通過した人工衛星の軌道が狂うくらい）
速 力 30kt
乗 員 100000名（うち航空要員50000名）＋第７機甲師団程度可
搭載機 Ｂ52戦略爆撃機 100機
Ｅ767早期警戒管制機 30機
ＫＣ767空中給油機 30機
Ｆ15戦闘機 500機
Ｆ２支援戦闘機 500機
Ｐ３Ｃ対潜哨戒機 100機
その他哨 多数
搭載艦艇 おおすみ型等 適当
固有武装 イージスシステム 一式
その他 適当
得意技 機関全力発揮時における津波発生
なお、津波による影響を受けるため
護衛艦は全長1000ｍ程度のものが必要
<次世代ハイブリッド・キャリアー・プロジェクト>
多国間兵器共同開発を限定的に解禁した日本と、米同盟陣営の太平洋側国家で構成され、米国の各種支援を受ける。
ベースとなるのは軽空母タイプだが、ブロック挿入で各国の要求に応じたサイズを選択出来る。
汎用性の高い区画や、各出力の機関部ユニット、ドックウェル・ユニット等も用意され
艦齢途上での、揚陸艦他への改装も容易に行えるよう考慮されている。
単一の基本設計から各種のバージョンを派生させられ、相互の転換も可能なバリアブル・シップである。
つつましく妄想
多国間兵器共同開発を限定的に解禁した日本と、米同盟陣営の太平洋側国家で構成され、米国の各種支援を受ける。
ベースとなるのは軽空母タイプだが、ブロック挿入で各国の要求に応じたサイズを選択出来る。
汎用性の高い区画や、各出力の機関部ユニット、ドックウェル・ユニット等も用意され
艦齢途上での、揚陸艦他への改装も容易に行えるよう考慮されている。
単一の基本設計から各種のバージョンを派生させられ、相互の転換も可能なバリアブル・シップである。
つつましく妄想
原潜が欲しいです。
アスチュートとかどないよ？
贅沢だ、つーんならリュビでも良いぞ。何かチャチイけど。
いや、ヴァンガードでもトリオンファンでも一向に構わんワケですが。
アスチュートとかどないよ？
贅沢だ、つーんならリュビでも良いぞ。何かチャチイけど。
いや、ヴァンガードでもトリオンファンでも一向に構わんワケですが。
>621
年間５０００億で横須賀に空母機動部隊を維持してると思えばいいじゃん
年間５０００億で横須賀に空母機動部隊を維持してると思えばいいじゃん
>>629
工場もつけとけ。
工場もつけとけ。
人員削減のための通常型正規大型になっちゃたよ空母。
排水量 基準10万t／満載12万t
全長 300m
全幅 35m
艦載機 F/A-18より遥かに整備性の高い戦闘攻撃機(時間当たり３人くらい整備量)×40
整備性の高い対潜哨戒機×10
同じく整備性の高い早期警戒管制機×４、輸送機×２、救難ヘリ×２
電磁カタパルト×２
人員1000人(航空要員800人、司令部要員100人)
日本が正規空母を配備するのに際して最大の障害は人員の調達だと思う今日この頃。
予算や世論は頑張れば20年以内のどうにかなるだろうけど、人員はそうもいかない。
当然、人手を食う原子力は無理。通常型にして燃料搭載量を増やせばこん位の大きさかなと。
排水量 基準10万t／満載12万t
全長 300m
全幅 35m
艦載機 F/A-18より遥かに整備性の高い戦闘攻撃機(時間当たり３人くらい整備量)×40
整備性の高い対潜哨戒機×10
同じく整備性の高い早期警戒管制機×４、輸送機×２、救難ヘリ×２
電磁カタパルト×２
人員1000人(航空要員800人、司令部要員100人)
日本が正規空母を配備するのに際して最大の障害は人員の調達だと思う今日この頃。
予算や世論は頑張れば20年以内のどうにかなるだろうけど、人員はそうもいかない。
当然、人手を食う原子力は無理。通常型にして燃料搭載量を増やせばこん位の大きさかなと。
自衛隊は１６DDHで省力化の開発をするんでないだろうか
あと、F-35はF-22とおなじで省力化対応機みたいだしな。
あと、機関は缶ではなくガスタービンにすればこれもまた省力化できる
あと、F-35はF-22とおなじで省力化対応機みたいだしな。
あと、機関は缶ではなくガスタービンにすればこれもまた省力化できる
>>636
省力化ってのはぶっちゃけ「ダメコンをいかに省力化するか（諦めるか）」ってこと。
しっかしイギリスのQE級ですら省力化を限界までしても乗員・航空要員あわせて2000人だし
省力化ってのは限界があるんでないかねぇ？
省力化ってのはぶっちゃけ「ダメコンをいかに省力化するか（諦めるか）」ってこと。
しっかしイギリスのQE級ですら省力化を限界までしても乗員・航空要員あわせて2000人だし
省力化ってのは限界があるんでないかねぇ？
民間では10万総トンのタンカーを20人以下で運行しているらしいけど、
10万総トンって排水量トンにすると６万tくらい？
ダメコンを完全放棄したらどのくらいまで減らせるんだろうか。
航海要員として10人×３交代制で30人。
装備の指揮管制要員として20人×３交代制で60人。
船の運用に関してはやっぱ100人位かな。
10万総トンって排水量トンにすると６万tくらい？
ダメコンを完全放棄したらどのくらいまで減らせるんだろうか。
航海要員として10人×３交代制で30人。
装備の指揮管制要員として20人×３交代制で60人。
船の運用に関してはやっぱ100人位かな。
ダメコンを自動化するとかどうよ？
自動ドアを増やして、何かあったら自動的に閉鎖する感じで。
自動ドアを増やして、何かあったら自動的に閉鎖する感じで。
その自動ドアがダメージで動かなくなったら…？
そこまでするんなら、浮力体で充填だろうな
中の人のこと考えないなら、気圧を上げとくのも一つの手段
中の人のこと考えないなら、気圧を上げとくのも一つの手段
派手な大爆発おっぴろげそうな戦闘艦だなｗ
陸に上がると目玉と内臓が飛び出して悶死する乗組員
重量トン数なんて、艦底の形状と喫水から割り出せる
例えば、底面積500m2の船が2m沈んでいたなら、押し退けた水は
500×2＝1000m3
海水なら比重は1.03なんだから、1000×1.03＝1030トン
例えば、底面積500m2の船が2m沈んでいたなら、押し退けた水は
500×2＝1000m3
海水なら比重は1.03なんだから、1000×1.03＝1030トン
646 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 17:01:40 ID:7JLfm/Pq
>>629
>>634
妄想級空母の基本運用構想
妄想級空母をさらに1000ｍ程度延長し石油天然ガス掘削施設および港湾区画を設ける。
東シナ海日本側ＥＥＺに進出後、浮力調整タンクに注水、着底する。
もちろん、着底しても乾舷は海面上数十ｍの高さにあるので空母としての機能に一切不都合は生じない。
着底後、石油天然ガスの掘削を開始、同時に石油・天然ガスをタンカーに積み込み日本へ輸送。
もし、これを妨害する勢力があれば、艦載機および直衛妄想級護衛艦をもって、これを撃破、殲滅する。
>>634
妄想級空母の基本運用構想
妄想級空母をさらに1000ｍ程度延長し石油天然ガス掘削施設および港湾区画を設ける。
東シナ海日本側ＥＥＺに進出後、浮力調整タンクに注水、着底する。
もちろん、着底しても乾舷は海面上数十ｍの高さにあるので空母としての機能に一切不都合は生じない。
着底後、石油天然ガスの掘削を開始、同時に石油・天然ガスをタンカーに積み込み日本へ輸送。
もし、これを妨害する勢力があれば、艦載機および直衛妄想級護衛艦をもって、これを撃破、殲滅する。
>645
下から上まで同じ断面かよ！
重量トンと排水量ごちゃ混ぜかよ！
下から上まで同じ断面かよ！
重量トンと排水量ごちゃ混ぜかよ！
648 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 21:04:06 ID:3cczk8Sp
>626
そのような密約はないものと思う。でもしたんなら、そりゃ守んなきゃならないよな。
国家財政の逼迫する今日この頃。軍事大国にはならないと誓ったあの日は決して忘れまい。
でも、アメリカと密約したんなら、そりゃ、悔しいけれど、断腸の思いで１億国民涙の血税を、泣く泣くさしだそうではないか。
本とは絶対欲しくないけど、絶対反対なんだけど。
空母いやいやながら作るしかないな。ほんと反対なんだけど。
そのような密約はないものと思う。でもしたんなら、そりゃ守んなきゃならないよな。
国家財政の逼迫する今日この頃。軍事大国にはならないと誓ったあの日は決して忘れまい。
でも、アメリカと密約したんなら、そりゃ、悔しいけれど、断腸の思いで１億国民涙の血税を、泣く泣くさしだそうではないか。
本とは絶対欲しくないけど、絶対反対なんだけど。
空母いやいやながら作るしかないな。ほんと反対なんだけど。
海軍オタも知らない衝撃の事実（コピペ推奨）
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
「米海軍と共同で使うから小さくても良い」と言うが、小さいにもほどがある。
一国を滅ぼすほどの米空母艦載機部隊のケツから、日の丸を付けたＦ－３５数機が
飛んでも、笑われるだけ。大リーグに少年野球が加勢するのと同じで、要するに
何の足しにもならない。
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
「米海軍と共同で使うから小さくても良い」と言うが、小さいにもほどがある。
一国を滅ぼすほどの米空母艦載機部隊のケツから、日の丸を付けたＦ－３５数機が
飛んでも、笑われるだけ。大リーグに少年野球が加勢するのと同じで、要するに
何の足しにもならない。
つーか軽空母の任務は対潜と精々が爆撃機か哨戒機追っ払う程度でしょ。
フォークランドで妙に活躍しちゃったけど。
フォークランドで妙に活躍しちゃったけど。
とりあえず海自は「空母のような護衛艦」は手に入れたから、後はVTOL機の入手だね。
654 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 21:59:44 ID:JqnU//o2
千里の道も一歩から。その前に少子化をどうにかしろ
このままじゃ戦う前にやられるぞ
このままじゃ戦う前にやられるぞ
>>655
秀才の一つ覚え
秀才の一つ覚え
>>649
携帯SAMの射程距離を調べてみろよｗ
携帯SAMの射程距離を調べてみろよｗ
おおすみ型就役以前は全通甲板艦の保有自体、妄想でしか無かったのだろうか。
とりあえず現時点での空母保有への情勢は…
ヘリ空母（事実上の）→建造中（まだだっけ？）
軽空母→議員や海自幹部が口にのぼせても、騒がれなくなって来た（実際の導入はまだ無理）
中型CTOL空母（防空用とか能力・用途を限定して）→相当無理な解釈をして、この辺が限度か。
本格空母（米CV同等クラス）→専守防衛撤廃？従来の安保戦略の大転換を必要とし、まさに妄想の域。
とりあえず現時点での空母保有への情勢は…
ヘリ空母（事実上の）→建造中（まだだっけ？）
軽空母→議員や海自幹部が口にのぼせても、騒がれなくなって来た（実際の導入はまだ無理）
中型CTOL空母（防空用とか能力・用途を限定して）→相当無理な解釈をして、この辺が限度か。
本格空母（米CV同等クラス）→専守防衛撤廃？従来の安保戦略の大転換を必要とし、まさに妄想の域。
660 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 00:36:33 ID:JN4Cjf4y
ハリアーにＡＩＭ１２０搭載できる時代なんだからフォークランドのこと持ち出してもしょうがないだろうが
まあ、今の東シナ海情勢見ると、軽空母よりもＤＤＨの方が必要なんだろうな。
でもよお、見たいじゃんかよ・・・軽空母でもいいから、日本の空母から日の丸をつけた固定翼機が飛び立つの。
まあ、今の東シナ海情勢見ると、軽空母よりもＤＤＨの方が必要なんだろうな。
でもよお、見たいじゃんかよ・・・軽空母でもいいから、日本の空母から日の丸をつけた固定翼機が飛び立つの。
もうホワイトベースみたいなのでいいよ
>>661
国家予算10年分使っても無理だよ
国家予算10年分使っても無理だよ
もうムサイみたいなのでいいよ
もうドロスみたいなのでいいよ
しょうがないから
アークエンジェルで我慢しておくか
諸外国に懸念を招かないように
呉の第一潜水艦群に配備しておくからｗ
アークエンジェルで我慢しておくか
諸外国に懸念を招かないように
呉の第一潜水艦群に配備しておくからｗ
アークロイヤルでいいよ
おいオマエラ！中国がステルス性を備えた大型揚陸艦を建造するらしいぞ！
よし商船改造空母の建造だ。
東京の方の島用に作って没になった高速船があったような・・・
東京の方の島用に作って没になった高速船があったような・・・
中国が計画してる強襲揚陸艦ってスゴいな‥‥‥。
エア・クッション艇４隻が積めて、大型ヘリが離着艦出来てしかも2万トン級だし。
日本も強襲揚陸艦導入しようぜ！
エア・クッション艇４隻が積めて、大型ヘリが離着艦出来てしかも2万トン級だし。
日本も強襲揚陸艦導入しようぜ！
ロシア製エア・クッション艇って米製のよりふた周りほど小さかったような気がするし、
満載２万tだとすると格納庫付きの「独島」程度なんじゃないの。
いずれにせよ、一隻や二隻だけあっても役に立つものではない。
満載２万tだとすると格納庫付きの「独島」程度なんじゃないの。
いずれにせよ、一隻や二隻だけあっても役に立つものではない。
早く、国際協力用の大型輸送艦を建造しようよ
16DDHのデザイン流用でいいから２隻ぐらいばばーっと。
そうすれば
おおすみ ３隻
大型輸送艦 ２隻
16DDH ２隻
しらね後継4万トン ２隻
キティ・コンステ ２隻
これぐらいあれば完璧
これにアメリカ第７艦隊の
ジョージワシントン １隻
タラワ後継LHA １隻
サンアントニオ ３隻
があれば、中国海軍なんて恐くない！！
16DDHのデザイン流用でいいから２隻ぐらいばばーっと。
そうすれば
おおすみ ３隻
大型輸送艦 ２隻
16DDH ２隻
しらね後継4万トン ２隻
キティ・コンステ ２隻
これぐらいあれば完璧
これにアメリカ第７艦隊の
ジョージワシントン １隻
タラワ後継LHA １隻
サンアントニオ ３隻
があれば、中国海軍なんて恐くない！！
まぁ妄想スレだからな。
妄想スレでマジレスする香具師がどうかしてんだよ
どっかの掲示板の仮想兵器妄想スレから転載。
航空機搭載護衛艦(DDC-001)｢やまと｣(注)
全長:290m
全幅:70m
吃水:9.6m
排水量:42,000t(基準)/70,000t(満載)
主機関:ガスタービン(COGAG)6基4軸 最高出力260,000hp
(電磁カタパルト用に5,000hpのディーゼル機関を搭載)
速力:約30nt
乗員:約1800名(航空要員含む)
兵装:
高性能20mm機関砲×4、シースパロー8連装発射機×4、
Mk41VLS×3(24セル)スタンダードSM-3ER
電磁カタパルト×3
搭載機/機数:
F-35C JSF×12(1個飛行隊)
F/A-18Eスーパーホーネット×18
F/A-18Fスーパーホーネット×6(計2個飛行隊)
E-2Cホークアイ×7
EA-18Gグロウラー×5
SH-60Kシーホーク×8
V-22オスプレイ×5
航空機搭載護衛艦(DDC-001)｢やまと｣(注)
全長:290m
全幅:70m
吃水:9.6m
排水量:42,000t(基準)/70,000t(満載)
主機関:ガスタービン(COGAG)6基4軸 最高出力260,000hp
(電磁カタパルト用に5,000hpのディーゼル機関を搭載)
速力:約30nt
乗員:約1800名(航空要員含む)
兵装:
高性能20mm機関砲×4、シースパロー8連装発射機×4、
Mk41VLS×3(24セル)スタンダードSM-3ER
電磁カタパルト×3
搭載機/機数:
F-35C JSF×12(1個飛行隊)
F/A-18Eスーパーホーネット×18
F/A-18Fスーパーホーネット×6(計2個飛行隊)
E-2Cホークアイ×7
EA-18Gグロウラー×5
SH-60Kシーホーク×8
V-22オスプレイ×5
在日米軍が大幅に削減された後の国防の要と海自の象徴として建造された。
米海軍の｢ニミッツ｣級を一回り小型化したような外見だがステルス性を考慮して船体には傾斜が付けられ、艦橋には極力突起物が無いように設計されている。
本級の取得に伴い護衛艦の隻数が大幅に削減された為、自艦で艦隊防空の一翼を担う可能性も考慮し、イージス艦並みのレーダー、火気管制装置と長射程SAMを装備している。
蒸気機関を廃する為に新開発の電磁カタパルトと、電力供給用にディーゼル機関を搭載。
全工程の大幅な自動化と3重4重の安全対策、更に従来より区画を細分化する事でニミッツ級の1/3以下という省力化を実現、人件費の削減に一役買っている。
尚、命名に関しては内部でも反対論が根強かったが海自、ひいては日本の象徴としての意味も込めて付けられた。
注:航空機搭載護衛艦(DDC)は海自での名称で、ジェーン年鑑等では空母(CV)に分類される。
同型艦:2(配備場所)
DDC-001｢やまと｣(横須賀)
DDC-002｢むさし｣(呉)
防衛大綱に
「大型輸送艦は３隻」
みたいな、文言があるので、
おおすみを中型輸送艦に格下げし
防衛大綱に従って大型輸送艦を３隻建造せねばならない
「大型輸送艦は３隻」
みたいな、文言があるので、
おおすみを中型輸送艦に格下げし
防衛大綱に従って大型輸送艦を３隻建造せねばならない
空母が持てたら、かわぐちかいじの漫画がおもしろくなるんだろうな
＞国防の要
この時点でOUT
この時点でOUT
大体やまととむさしの配属場所自体逆じゃないか
680 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 19:06:29 ID:OorJ+gM6
私は妄想中毒です。
妄想なしでは生きていけません。
あなたの妄想を、早く妄想を聞かせてください。
このままでは発狂してしまいます。
早く、早く、もっと、もっと妄想を聞かせてください。
妄想なしでは生きていけません。
あなたの妄想を、早く妄想を聞かせてください。
このままでは発狂してしまいます。
早く、早く、もっと、もっと妄想を聞かせてください。
バミューダ海域には謎の地盤があるのだ！
真面目に考察してる人間に失礼だから
どこか他所に行け
どこか他所に行け
普段から半分以上妄想で済ましてる俺はどうすれば。
以下妄想
と思ったけど俺が妄想すると満載7万トン級の原子力空母電磁カタパルト付
にしかならん。
と思ったけど俺が妄想すると満載7万トン級の原子力空母電磁カタパルト付
にしかならん。
>>682
顔が赤いですね。
顔が赤いですね。
ブッシュ乙
>685 >687は変態のような原子力航空巡洋艦スキー
どっかのマンガにあった。
移動して来ると、艦のサイズと廃熱で海流とか気候が狂っちゃう
くらいのがいいなぁ
移動して来ると、艦のサイズと廃熱で海流とか気候が狂っちゃう
くらいのがいいなぁ
今度みんなで中国の空母観に行こうぜ。
691 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 16:40:54 ID:jm09mz4l
中国が空母を建造するのは、第一に台湾に東側から攻撃をかけるためと噂がある。
それなら台湾は米軍基地を誘致するべきではないか？
「巨大な中国市場」は幻想に過ぎないことぐらい、すぐにわかるであろう。
それなら台湾は米軍基地を誘致するべきではないか？
「巨大な中国市場」は幻想に過ぎないことぐらい、すぐにわかるであろう。
>>689
それ何てGT？
それ何てGT？
>>686
俺の場合は国産ステルス艦載機が乗るぜ？
俺の場合は国産ステルス艦載機が乗るぜ？
>>626
ネタや妄想の類だと思うけど、設定に凝りすぎているよな。
最近の軍ヲタなんて１９７０年代後半にマジでアメ海軍が検討していた＜ＣＶＶ＞の事なんて知らないだろうし、
それをベースにするとか、中国を牽制した「環太平洋条約機構」に半島の連中入っていないし。（書き込み忘れた
ってのも考えられるけど・・・）半島が統一されたら、まずキムチの大好きな連中は、常に大陸の影響化にあったし。
艦載機が今更「猫」ってとこも数年前のＳＡＰＩＯに出ていた元海自幹部（海将くらいな気がする。）の
妄想の原子力空母と同じだし。尤もそれの参考になっていたのは、＜シャルル・ド・ゴール＞（失笑）だった
記憶があるけど。
ひょっとしたら、２００５年度一杯で「猫」退役させた裏って、「艦隊防空は海自、対地・対艦攻撃は米海軍」
とかっていう海自と米海軍との秘密協定があっても不思議じゃないよな。
軍ヲタを２０年もやっていると、変に気になる。
ネタや妄想の類だと思うけど、設定に凝りすぎているよな。
最近の軍ヲタなんて１９７０年代後半にマジでアメ海軍が検討していた＜ＣＶＶ＞の事なんて知らないだろうし、
それをベースにするとか、中国を牽制した「環太平洋条約機構」に半島の連中入っていないし。（書き込み忘れた
ってのも考えられるけど・・・）半島が統一されたら、まずキムチの大好きな連中は、常に大陸の影響化にあったし。
艦載機が今更「猫」ってとこも数年前のＳＡＰＩＯに出ていた元海自幹部（海将くらいな気がする。）の
妄想の原子力空母と同じだし。尤もそれの参考になっていたのは、＜シャルル・ド・ゴール＞（失笑）だった
記憶があるけど。
ひょっとしたら、２００５年度一杯で「猫」退役させた裏って、「艦隊防空は海自、対地・対艦攻撃は米海軍」
とかっていう海自と米海軍との秘密協定があっても不思議じゃないよな。
軍ヲタを２０年もやっていると、変に気になる。
696 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 21:40:43 ID:9hcuKYbr
>961
空母は機動的戦略的運用に本来の価値がある。
台湾を東から単に攻撃するだけなら、陸上に浮沈空母が十分まにあっている。
南シナ海からバッシー海峡のシーコントロールに意味がある。
ここに空母が健在だと日米は兵力の運用にかなりの負担を強いられ、東シナ海の防衛にも支障がでる。
中国が空母を運用することは決して、東アジアにとってよいことはない。
つまるところ、途中省略するが日中の衝突はかなり高い確率で起こるとみなければならない。
私の私見では５０％を越えつつあると思う。しかし、それをまねいているのは、日本の側にある。
空母は機動的戦略的運用に本来の価値がある。
台湾を東から単に攻撃するだけなら、陸上に浮沈空母が十分まにあっている。
南シナ海からバッシー海峡のシーコントロールに意味がある。
ここに空母が健在だと日米は兵力の運用にかなりの負担を強いられ、東シナ海の防衛にも支障がでる。
中国が空母を運用することは決して、東アジアにとってよいことはない。
つまるところ、途中省略するが日中の衝突はかなり高い確率で起こるとみなければならない。
私の私見では５０％を越えつつあると思う。しかし、それをまねいているのは、日本の側にある。
空自の次期FXがF/A-18Eになったら空母に載せるかもな。
と、考察してみる。
と、考察してみる。
【駐日米大使：日本に防衛費の負担増求める】
シーファー駐日米大使は、日米を「対等のパートナー」と位置付け
国際社会の安定化に日本がより積極的に関与するよう促した。
大使は日本の関与のあり方として軍事面での貢献を挙げ
「日本が防衛費をＧＤＰの１％としていることは米国民には理解し難い」と…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060318k0000m010055000c.html
引っ越し代を負担出来ないなら、代わりに空母機動部隊建設しろ！と言って欲しい。
シーファー駐日米大使は、日米を「対等のパートナー」と位置付け
国際社会の安定化に日本がより積極的に関与するよう促した。
大使は日本の関与のあり方として軍事面での貢献を挙げ
「日本が防衛費をＧＤＰの１％としていることは米国民には理解し難い」と…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060318k0000m010055000c.html
引っ越し代を負担出来ないなら、代わりに空母機動部隊建設しろ！と言って欲しい。
>>698
だったら80年代の海自防空空母構想に横槍刺すな！って話だよな。
だったら80年代の海自防空空母構想に横槍刺すな！って話だよな。
君らのつくった憲法のせいだよと。
・・・・まぁ改正してこなかった日本国民の選択があったわけだけどもだ。
・・・・まぁ改正してこなかった日本国民の選択があったわけだけどもだ。
…この憲法マズイっスよ！
と言ったら爆撃機飛ばしながら 「我々は今太陽と言う原子力エネルギーを浴びているところだが、どうかね」
みたいな脅しかけてきやがったくせに…
と言ったら爆撃機飛ばしながら 「我々は今太陽と言う原子力エネルギーを浴びているところだが、どうかね」
みたいな脅しかけてきやがったくせに…
下手な妄想だとリアリティ無さ杉で萎える
TFRぐらいの妄想じゃないとED。
TFRぐらいの妄想じゃないとED。
>696
日本はともかくアメをナメ杉。
ガチンコの戦争になったら中国空母なんぞシーコントロールどころか瞬殺されるんじゃね？
中国空母の働きどころは平時のアジア諸国への自慰行動だと思う。
日本はともかくアメをナメ杉。
ガチンコの戦争になったら中国空母なんぞシーコントロールどころか瞬殺されるんじゃね？
中国空母の働きどころは平時のアジア諸国への自慰行動だと思う。
イギリスの軍事雑誌Proceedingsによると、
「ＢＡＥシステムズ社に対してタイフーン＝ユーロファイターの艦載型の研究を始めるように指示」
「ＢＡＥシステムズ社に対してタイフーン＝ユーロファイターの艦載型の研究を始めるように指示」
たぶん、F-35Bがコケたときのことを考えているんだろうね。
CVFはフランスの二隻目空母とかなり共通化させるつもりみたいだから、STOVLでなければならない必要性はだいぶ減っているし。
だったらラファールを買うという選択肢もあるだろうが、そっちはイギリスの航空産業が怒るだろうし。
CVFはフランスの二隻目空母とかなり共通化させるつもりみたいだから、STOVLでなければならない必要性はだいぶ減っているし。
だったらラファールを買うという選択肢もあるだろうが、そっちはイギリスの航空産業が怒るだろうし。
F-35Bがこける事なんてありえないがな。
F-35Bがこけるかは分からないが、
英国がF136中止の一件をきっかけに米国にかなり不満をもっている
のは事実だろう。
英国がF136中止の一件をきっかけに米国にかなり不満をもっている
のは事実だろう。
つまりF-35Bはイギリス兵器特有の変態度が足りない。
ｲｷﾞﾘｽはHi-LOミックスを考えているのかも試練。
HiがEFでLOがF-35B
F-35BってA-10の後継機として計画された代物だから、対空戦闘を現存のハリアー並に抑えて
近接支援戦闘を中心に据えるかも。
インドのMig-29KとLCAの関係みたいなものかな。
HiがEFでLOがF-35B
F-35BってA-10の後継機として計画された代物だから、対空戦闘を現存のハリアー並に抑えて
近接支援戦闘を中心に据えるかも。
インドのMig-29KとLCAの関係みたいなものかな。
あとはシーキングAEWの後継機がなかなか開発されないのに痺れを切らした海軍が
「E-2C搭載するからカタパルト付けよう、ならｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟとF-35Bに拘る必要ないんじゃマイカ？」と考え始めているかも。
「E-2C搭載するからカタパルト付けよう、ならｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟとF-35Bに拘る必要ないんじゃマイカ？」と考え始めているかも。
JSFの源流は海兵隊のASTOVL計画でA-10代替は途中から陸軍が
割りこんだんでは？
割りこんだんでは？
＞つまりF-35Bはイギリス兵器特有の変態度が足りない。
よろしい。
ハリアーⅢだ
よろしい。
ハリアーⅢだ
以前、民主党の前原が「JSF計画に日本も参加しろ！」って言ってたな。
まぁ、ボーイングは今回のF-XでF/A-18Eを売って、次期F-XXでF-35を日本に売り込むつもりみたいだけど。
まぁ、ボーイングは今回のF-XでF/A-18Eを売って、次期F-XXでF-35を日本に売り込むつもりみたいだけど。
ボーイングがなんでJSF売るの？
まぁ、確かに一部生産分担とかあったかも知れんが。
716 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 12:16:52 ID:ASPsypKo
日本は、スチームカタパルトを必要とする艦載機は採用しないと思う。
本来は、その方がいいのはわかっているが、カタパルトを運用する艦はスチームタービン艦となる。
海自はすでに推進プラントの主力はガスタービンに完全に切り替わっているし、教育も蒸気は止めて久しく、もう、もとには戻れない。
カタパルトの開発と維持はコスト的にも負担が大きい。費用対効果を考えれば、スキージャンプによるＳＴＯＶＬしかないだろう。
本来は、その方がいいのはわかっているが、カタパルトを運用する艦はスチームタービン艦となる。
海自はすでに推進プラントの主力はガスタービンに完全に切り替わっているし、教育も蒸気は止めて久しく、もう、もとには戻れない。
カタパルトの開発と維持はコスト的にも負担が大きい。費用対効果を考えれば、スキージャンプによるＳＴＯＶＬしかないだろう。
QEってガスタービン発電のハイブリット型じゃなかったっけ。
リニアのカタパルト実用化できるんだろうか?
１００メータそこそこでスチームカタパルトに
匹敵する電磁カタパルト今すぐ作れないかな。
これを日本側が開発できてれば、アメリカに
F-22などを売ってもらうときの、いい交渉材料となりそうだけど
どうでしょう。列車とカタパルトは違うかな。
日本ならできそうな気がするけど。
１００メータそこそこでスチームカタパルトに
匹敵する電磁カタパルト今すぐ作れないかな。
これを日本側が開発できてれば、アメリカに
F-22などを売ってもらうときの、いい交渉材料となりそうだけど
どうでしょう。列車とカタパルトは違うかな。
日本ならできそうな気がするけど。
>>718
米はCVN-21級で実用化してくるつもりだぞ、電磁カタパルト。
米はCVN-21級で実用化してくるつもりだぞ、電磁カタパルト。
ますます早く開発して技術を欲しいなら
飴の技術と交換だと交渉できないな。
防衛庁が１０００億の成功報酬で、
日本国内の企業から公募しても面白いな。
「実用に耐えうる電磁カタパルト募集」
賞金１０００億円
採用された場合、技術及び特許、製造販売に
関しては国に帰属するものとする。
ただし製造販売の許可を得た場合は
の利益応募者のものとする。
これくらいの太っ腹で公表してみろ防衛庁。
飴の技術と交換だと交渉できないな。
防衛庁が１０００億の成功報酬で、
日本国内の企業から公募しても面白いな。
「実用に耐えうる電磁カタパルト募集」
賞金１０００億円
採用された場合、技術及び特許、製造販売に
関しては国に帰属するものとする。
ただし製造販売の許可を得た場合は
の利益応募者のものとする。
これくらいの太っ腹で公表してみろ防衛庁。
まぁ妄想スレだし。
レールガンも装備するんですよね？
海洋同盟4国の主力空母（現在の計画完成時）
米…10万トン原子力空母x12隻
英…6万トン空母x2隻
豪…2.7万トン多目的艦（スキージャンプ付き？）x2隻
日…1.8万トンDDHx4隻
やはり日本にも5～6万トン空母が欲しいのう
米…10万トン原子力空母x12隻
英…6万トン空母x2隻
豪…2.7万トン多目的艦（スキージャンプ付き？）x2隻
日…1.8万トンDDHx4隻
やはり日本にも5～6万トン空母が欲しいのう
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ どうした?
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ マリンコのフネが抜けているぞ。
| 个 |
ノ|￣￣ ヽ
∪⌒ ∪
＿|＿＿_|＿ どうした?
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ マリンコのフネが抜けているぞ。
| 个 |
ノ|￣￣ ヽ
∪⌒ ∪
>>723
インドは国産のヴィクラント級を三隻導入する予定だ。
インドは国産のヴィクラント級を三隻導入する予定だ。
海自空母は電磁カタパルト装備の原子力空母になると妄想
電磁カタパルト→空母の導入自体が、実現しても10年以上先だろうから。
原子力→日本の防衛戦略がひっくり返って、攻撃型空母導入が決定される程の
トンデモない情勢なら、動力は今更問題視されないだろうから。
電磁カタパルト→空母の導入自体が、実現しても10年以上先だろうから。
原子力→日本の防衛戦略がひっくり返って、攻撃型空母導入が決定される程の
トンデモない情勢なら、動力は今更問題視されないだろうから。
16DDHが出来て見たら13500万トンだったりして
>>727
1億3500万トンとは凄いｗｗｗ
1億3500万トンとは凄いｗｗｗ
>>727
どんなだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新型空母
|~|
| .ヽ
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√_ ._ ＿_.（
） (.ヽ´＼ .／ ￣
⌒_ .＼/
.ﾉし~|
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ヽ, く ~|._.-‐.ｖ´.| ／
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ヽ, く ~|._.-‐.ｖ´.| ／
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せめて「しらね」の後継艦は2万トン以上の多目的艦にすべきだよな。
どーせ16DDHは内局から「あんまり大きくしないでくれ」って言われたんだろうに。変に遠慮して中途半端な船にしないでね。
どーせ16DDHは内局から「あんまり大きくしないでくれ」って言われたんだろうに。変に遠慮して中途半端な船にしないでね。
A12がええなぁ。△
>>730
お前は中曽根かｗｗｗｗｗｗ
お前は中曽根かｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 10:33:19 ID:auV6mgtE
DDHーーーーーーー13500ｔ＝15000ｔ×0.9
ちょっと大きそうに見えるから9掛けにしとけと防衛庁内部で数字はじいたんだろ。
本当は重量なんかどうでも良くて全長220M、ましゅう型程度の甲板面積は、VSTOL機
運用（または実験）には必要なんだが。おおすみ型と同じく中途半端に小さい。
ちょっと大きそうに見えるから9掛けにしとけと防衛庁内部で数字はじいたんだろ。
本当は重量なんかどうでも良くて全長220M、ましゅう型程度の甲板面積は、VSTOL機
運用（または実験）には必要なんだが。おおすみ型と同じく中途半端に小さい。
736 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 10:37:46 ID:gCGqql6Z
自分の妄想空母は８万ｔクラス
電磁カタパルト付
ＦＣＳ－３の改良型
ＡＡＭ－４の艦載型対空ミサイル
Ｍｋ－４１ＶＬＳ搭載
原子力空母
電磁カタパルト付
ＦＣＳ－３の改良型
ＡＡＭ－４の艦載型対空ミサイル
Ｍｋ－４１ＶＬＳ搭載
原子力空母
737 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 10:52:12 ID:Q+BpdMrB
>>736
それ言っただけでプロ市民が顔真っ赤にして怒りそうだな
それ言っただけでプロ市民が顔真っ赤にして怒りそうだな
まあ、最初だから１３，５００㌧級DDHでも良い。
STOVL機の運用が不可でも構わない。
空自との「固定翼戦闘機は空自、海自は回転翼と哨戒機のみ」という取り決めがある以上、仕方が無い。
だが、回転翼機の増勢を図らないのには納得がいかない。
SH-60Kだけでなく、多様な戦術を可能にする機体の導入計画を立てるべき。
STOVL機の運用が不可でも構わない。
空自との「固定翼戦闘機は空自、海自は回転翼と哨戒機のみ」という取り決めがある以上、仕方が無い。
だが、回転翼機の増勢を図らないのには納得がいかない。
SH-60Kだけでなく、多様な戦術を可能にする機体の導入計画を立てるべき。
739 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 11:00:05 ID:gCGqql6Z
>>736に追加
２０ミリＣＩＷＳ
艦載機は
Ｆ－３５Ｊ戦闘攻撃機
ＳＶ－２２Ｊシーオスプリ対潜哨戒機
Ｅ－２Ｄホークアイ早期空中警戒機
ＵＨ－６０Ｋブラックホーク捜索救難ヘリ
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
２０ミリＣＩＷＳ
艦載機は
Ｆ－３５Ｊ戦闘攻撃機
ＳＶ－２２Ｊシーオスプリ対潜哨戒機
Ｅ－２Ｄホークアイ早期空中警戒機
ＵＨ－６０Ｋブラックホーク捜索救難ヘリ
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
ウェルドックに、16DDH２隻とましゅう型２隻を搭載出来る海外派遣用
輸送艦がいいかもしれない
輸送艦がいいかもしれない
大日本空母機動部隊が世界の先陣を切って電磁カタパルトを装備したらカッコイイナ～
な
日本が先陣を切るなら
世界初の全機UAV空母あたりでは
世界初の全機UAV空母あたりでは
744 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 13:09:08 ID:nXmPPJHB
日本近海なら中国が空母作っても、ラプターやF35を購入したり、おおしお型潜水艦などで十分
撃破できるのでは。
空母は金がかかりすぎ。ステルス機はアメリカ以外の空母防御網を簡単に突破できる？
撃破できるのでは。
空母は金がかかりすぎ。ステルス機はアメリカ以外の空母防御網を簡単に突破できる？
WV-22を開発してくれて、それが載るならなんでも良し！
SH-60に対空ミサイルと対地ロケットを積んで
16DDHを攻撃型ヘリ空母とすればいいじゃない
16DDHを攻撃型ヘリ空母とすればいいじゃない
艦載機を妄想
三菱 F-6A/B
全長：17m
全幅：12m （主翼折り畳み時8.0m）
全高：5m
重量：空虚 16000 kg
最大離陸 26000kg
武装：固定兵装 M61A2 20mm機関砲×1 （450発）
空対空時 AAM-6×5 AAM-5×2 （AAM-6はウェポンベイ搭載を念頭に置いて開発されたARAAM）
空対艦時 ASM-1/2/3×2 AAM-5×2 もしくは 500lb爆弾×4 AAM-5×2
空対地時 1000lbJDAM×2 AAM-5×2 もしくは SDB×6 AAM-5×2
エンジン： IHI製F12エンジン×2 推力13000kg×2
乗員：A型1名 B型2名
島津製HMDを装備。高いオフボアサイト能力を持つ。
純国産ステルス戦闘機。
…対艦ミサイルがウェポンベイに収まるかどうか激しく疑問だ…
いや、それ以前の部分が多々有るが。
三菱 F-6A/B
全長：17m
全幅：12m （主翼折り畳み時8.0m）
全高：5m
重量：空虚 16000 kg
最大離陸 26000kg
武装：固定兵装 M61A2 20mm機関砲×1 （450発）
空対空時 AAM-6×5 AAM-5×2 （AAM-6はウェポンベイ搭載を念頭に置いて開発されたARAAM）
空対艦時 ASM-1/2/3×2 AAM-5×2 もしくは 500lb爆弾×4 AAM-5×2
空対地時 1000lbJDAM×2 AAM-5×2 もしくは SDB×6 AAM-5×2
エンジン： IHI製F12エンジン×2 推力13000kg×2
乗員：A型1名 B型2名
島津製HMDを装備。高いオフボアサイト能力を持つ。
純国産ステルス戦闘機。
…対艦ミサイルがウェポンベイに収まるかどうか激しく疑問だ…
いや、それ以前の部分が多々有るが。
RAH-66みたいなｽﾃﾙｽヘリが国産であればなあ。
おフランスは補助ボイラー装備でスチームカタパルトの方向ですな
容量不足で苦労しそうなのだが
電磁カタパルトの問題は、リニアモーターよりも蓄電および給電系
大容量のキャパシタ開発に手間取ってるし、給電時に発生する熱も問題
さらに磁気およびアーク電磁波で電子器機に良くない
専用にシールドを強化された機材でないと運用不能な気がする
容量不足で苦労しそうなのだが
電磁カタパルトの問題は、リニアモーターよりも蓄電および給電系
大容量のキャパシタ開発に手間取ってるし、給電時に発生する熱も問題
さらに磁気およびアーク電磁波で電子器機に良くない
専用にシールドを強化された機材でないと運用不能な気がする
>>738
１２万トン１２０機搭載とか言ったら勝手に憤死してくれそうだな。
１２万トン１２０機搭載とか言ったら勝手に憤死してくれそうだな。
もう少し小さいのを数隻作ったほうが費用効果が高そうだ。
じゃあLCACに飛行甲板付けてF-35を1機搭載
「防衛力の有り方検討会議」で対地攻撃機搭載の軽空母の保有が検討された位だから、海自も軽空母は保有するでしよ。
正規空母は無理だと思うが。
正規空母は無理だと思うが。
何に使うんだろうか
Ｐ－ＸにもＤＤＨにもＦＳにもＡＷＡＣＳにも出来ない仕事と言えば・・・
Ｐ－ＸにもＤＤＨにもＦＳにもＡＷＡＣＳにも出来ない仕事と言えば・・・
山本1太たちが対北用に検討してたみたいだが
シーレーン防衛＋敵基地空爆でしょ。
長距離攻撃機忘れてた
759 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 22:46:53 ID:C25vpumO
>754
だから、妄想だって言ってるでしょ。このスレは。
ひとり、マジになられてもねぇ。
とりあえず、何が必要か。技術的にできそうなことだけで考えようよ。
政治的要素だけ、除外してみてはどうかな。
だから、妄想だって言ってるでしょ。このスレは。
ひとり、マジになられてもねぇ。
とりあえず、何が必要か。技術的にできそうなことだけで考えようよ。
政治的要素だけ、除外してみてはどうかな。
>759
オマエの方がマジになりすぎだろwwwwwwww
オマエの方がマジになりすぎだろwwwwwwww
技術的には、正規空母なら米の支援（建造にもパイロット養成にも）は必須だし
米の支持があるなら、政府も世論を気にせず建造に踏み切るし
また近隣諸国も、米の意向下での日本の空母保有には強い文句も言えないだろうし
やっぱりアメリカの動向次第だな。
米の一部には、日本の防衛力増強を望む勢力も確かにあるが
それが大勢となるのは日本にとって暗い未来か？
てパターンの妄想もありだよな。
米の支持があるなら、政府も世論を気にせず建造に踏み切るし
また近隣諸国も、米の意向下での日本の空母保有には強い文句も言えないだろうし
やっぱりアメリカの動向次第だな。
米の一部には、日本の防衛力増強を望む勢力も確かにあるが
それが大勢となるのは日本にとって暗い未来か？
てパターンの妄想もありだよな。
56中業あたりで空母を建造してたらなぁ。
載せる機体なんてシーハリアーから途中でF-35に変えればいいんだし。
載せる機体なんてシーハリアーから途中でF-35に変えればいいんだし。
「防衛費をGDP1％枠にするのはおかしいから増額しろ！」って言ってるしね
ifを言い出すなら、そもそも敗戦してなかったら現在でも空母保有国では？
それとも結局は経済発展優先で軍縮しちゃってたかな？
それとも結局は経済発展優先で軍縮しちゃってたかな？
ヨーロッパ全体、価値観が全く違う国とか軍事独裁国家が近くになくなったからね。
日本の近くには問題児が２人…いや３人
日本の近くには問題児が２人…いや３人
SCSは日本に合っているだろうか？
SCSの定義は？
ヨーロッパは今後資源戦争に突入しても、特に国土は影響しないからなあ。
お隣のソ連が資源大国だし。
むしろ、本土からの遠隔地でのドンパチが増える可能性が高いからこそ、ここに来て空母の建造に走ってるんだろ。
お隣のソ連が資源大国だし。
むしろ、本土からの遠隔地でのドンパチが増える可能性が高いからこそ、ここに来て空母の建造に走ってるんだろ。
１６DDHも「対潜特化、指揮機能強化」と言う点で制海艦の亜種。
SCSってハリアー戦闘攻撃機積んだプリンシペデアストゥリアスが「制海艦から発達した軽空母」って言われるから仕方ないんだけど
当初の計画では、ヘリを１０機以上搭載した対潜指揮艦だったんだよねえ。ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟなんてものもなかったし。
当初の計画では、ヘリを１０機以上搭載した対潜指揮艦だったんだよねえ。ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟなんてものもなかったし。
776 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 00:59:08 ID:QtUhEv4L
米の輸送艦にも劣る空母なんて・・・・・。
>>774
16DDHの初期案？が基準排水量2万トンだった事を鑑みるに、いらぬ「近隣諸国への配慮」が働いて小型になった可能性があるんじゃないかと。
敵に配慮して兵器の性能を落とすなんてナンセンスだがね。
16DDHの初期案？が基準排水量2万トンだった事を鑑みるに、いらぬ「近隣諸国への配慮」が働いて小型になった可能性があるんじゃないかと。
敵に配慮して兵器の性能を落とすなんてナンセンスだがね。
>>762
アメの支援なら対地攻撃駆逐艦ことＤＤＸもどきを揃える方向になるんじゃないのか。
具体的には汎用ＤＤとＤＤＧのＶＬＳを増やしてトマホークを積むとか･･･。
空母から艦載機が飛んで空爆するのでは政治的にも軍事的にもリスクが大きすぎると思う。
韓国のＫＤＸⅢは、国産巡航ミサイル積むとか言ってるのはアレだが、
コンセプトはアメ支援艦艇としては良い艦艇だと思うし、
日本も遠からず対地ミサイルを大量に積めるＤＤ/ＤＤＧが出てくるような気がする。
アメの支援なら対地攻撃駆逐艦ことＤＤＸもどきを揃える方向になるんじゃないのか。
具体的には汎用ＤＤとＤＤＧのＶＬＳを増やしてトマホークを積むとか･･･。
空母から艦載機が飛んで空爆するのでは政治的にも軍事的にもリスクが大きすぎると思う。
韓国のＫＤＸⅢは、国産巡航ミサイル積むとか言ってるのはアレだが、
コンセプトはアメ支援艦艇としては良い艦艇だと思うし、
日本も遠からず対地ミサイルを大量に積めるＤＤ/ＤＤＧが出てくるような気がする。
>>779
韓国はなんといっても陸軍国だし、どうしても韓国海軍も米海軍のように
陸軍を支援するような形に似るんでしょうね。
ニンチョン上陸作戦の再来を狙うというか。
日本は韓国と政治状況も戦略環境も違うし、地対艦ミサイルはあまり必要ないと
思う。
妄想スレとしてはだな、やっぱり空母機動部隊を護衛するためにも、
ＣＥＣを最大限利用したアクティブレーダーＳＡＭによる対低空目標超水平線防空体制の確立の
ために中ＳＡＭの艦載化をあｑｗせｄｒｆｔｇｙ。
韓国はなんといっても陸軍国だし、どうしても韓国海軍も米海軍のように
陸軍を支援するような形に似るんでしょうね。
ニンチョン上陸作戦の再来を狙うというか。
日本は韓国と政治状況も戦略環境も違うし、地対艦ミサイルはあまり必要ないと
思う。
妄想スレとしてはだな、やっぱり空母機動部隊を護衛するためにも、
ＣＥＣを最大限利用したアクティブレーダーＳＡＭによる対低空目標超水平線防空体制の確立の
ために中ＳＡＭの艦載化をあｑｗせｄｒｆｔｇｙ。
ものすごいやっつけモニターが目に浮かんだ。
それこそ艦砲射撃しかできないやつ。
それこそ艦砲射撃しかできないやつ。
韓国なんてどーでもいいし。
対地ロケット砲を大量装備した揚陸支援艦みたいなもんか>>782
価格が安いなら検討する価値はあるんだろうけど、火薬庫みたいなもんだし、危なくて乗りたくないだろうな
価格が安いなら検討する価値はあるんだろうけど、火薬庫みたいなもんだし、危なくて乗りたくないだろうな
786 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 21:08:30 ID:VsuO8J3H
ハープーン発射筒方式に左右交互にMLRSのランチャーを設置
これで甲板を埋める
次発装填とか仰角変更とか細かいこと無し
水平線に隠れて海岸～内陸を耕す
半分撃ったら、旋回して進行方向を変えて残りの半分のランチャーを使う
全弾打ち尽くしたあとは着底させて防波堤にするとか
安くて火力発揮ならアリかと
機銃弾一発でボカチンくいそうな船の乗員に、だれがなってくれるかが問題
これで甲板を埋める
次発装填とか仰角変更とか細かいこと無し
水平線に隠れて海岸～内陸を耕す
半分撃ったら、旋回して進行方向を変えて残りの半分のランチャーを使う
全弾打ち尽くしたあとは着底させて防波堤にするとか
安くて火力発揮ならアリかと
機銃弾一発でボカチンくいそうな船の乗員に、だれがなってくれるかが問題
788 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 22:02:53 ID:hr3PnBzm
おおすみ型の甲板に155㎜自走砲やＭＬＲＳを並べて発射するだけでもいいような気がしているのは私だけではないはずだ。
790 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 22:28:50 ID:hr3PnBzm
793 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 22:59:59 ID:hr3PnBzm
>>791 >>792
ガーン!ショック!!
そっ、そうだったのか。
知らなかった。
いや、うすうすはそうじゃないかとは思っていたが・・・
ところで、どうしてみんなのＩＤは？？？なの？
どうしたらそうできるの？
ガーン!ショック!!
そっ、そうだったのか。
知らなかった。
いや、うすうすはそうじゃないかとは思っていたが・・・
ところで、どうしてみんなのＩＤは？？？なの？
どうしたらそうできるの？
では、次の「改おおすみ」には自走で上がれるようにランプを。。。
>>793
メール欄にsageと記入しろ
メール欄にsageと記入しろ
「春よのぉー」
「うむ、まさしく春じゃ」
「うむ、まさしく春じゃ」
って言うかおおすみ型が全通甲板になったのはトン数制限のためだったよな確か。
個人的にはサン・アントニオみたいな型にしてもらいたいなぁなどと。
…それだと空母型にならんな。
あるいは次期LHA7万トン案とか？
個人的にはサン・アントニオみたいな型にしてもらいたいなぁなどと。
…それだと空母型にならんな。
あるいは次期LHA7万トン案とか？
甲板に155㎜自走砲100両、ＭＬＲＳ100両をズラ～リと並べた改おおすみ型、萌え～！
どうせ妄想なら
「敵艦に体当たりかました後ランプ下ろして中からずらりと並んだ戦車や自走砲が敵艦内部へ向けて一斉射撃する」
くらい言おうぜ。
「敵艦に体当たりかました後ランプ下ろして中からずらりと並んだ戦車や自走砲が敵艦内部へ向けて一斉射撃する」
くらい言おうぜ。
>797
おおすみはもともと３０００ｔくらいの計画が延び延びになってるうち満載13000ｔまで肥満したんだったけか。
さすがにこれ以上は無理だったんじゃねえか？それにあの艦形は兵員より車両、貨物積載優先して、
速度と耐候性を要求すればデカイ艦橋構造物は無理だったってことだろ。
おおすみはもともと３０００ｔくらいの計画が延び延びになってるうち満載13000ｔまで肥満したんだったけか。
さすがにこれ以上は無理だったんじゃねえか？それにあの艦形は兵員より車両、貨物積載優先して、
速度と耐候性を要求すればデカイ艦橋構造物は無理だったってことだろ。
つ【浮沈空母 関空】
>>807
それが対潜任務にどう影響するのか教えてくれ。
それが対潜任務にどう影響するのか教えてくれ。
>>807
指揮能力が劣っているソースってあったっけ？
指揮能力が劣っているソースってあったっけ？
俺は803じゃないけど、16DDHはもう一回りデカイ方がよろしいかと。
800の間違いだった。
対潜ならこのサイズで十分なんじゃねぇのか？
そらJSF乗せようとしたら足らんが。
そらJSF乗せようとしたら足らんが。
工場付だし、このぐらいでいいんじゃ？
中の人が増えすぎると金がかかるんじゃねぇのけ。
>>817
予算や人員との兼ね合いも含めてな。
予算や人員との兼ね合いも含めてな。
必要以上の大型化を避けたのは
配慮どうこうより単純にコスト削減でないの？
配慮どうこうより単純にコスト削減でないの？
16DDHは3隻にしといて、
その後は2万トン級の強襲揚陸艦3隻を！
その後は2万トン級の強襲揚陸艦3隻を！
DDH16の搭載ヘリ何機だったっけ？
http://fukuoka.cool.ne.jp/black_eagle/dic_SanAntonio-class-Amphibious-Transport-Dock.htm
これサンアントニオの基本的なスペック
http://fukuoka.cool.ne.jp/black_eagle/dic_SanAntonio-class-Amphibious-Transport-Dock.htm
これサンアントニオの基本的なスペック
>>786
10ｍ砲なんか不要。32cm砲１門で十分。こいつを4000tくらいの船体に積んで、射撃は
コンピューター制御(揺れるから手動では命中しない)。名前は塩竃・宮津・大竹で。
>>815
費用対効果では？ 対潜ヘリ20機積めたところで、この場合はあまり意味がないか……。
それなら、必要最小限のサイズにした方が、余った予算を産業振興か何かに使えると。
10ｍ砲なんか不要。32cm砲１門で十分。こいつを4000tくらいの船体に積んで、射撃は
コンピューター制御(揺れるから手動では命中しない)。名前は塩竃・宮津・大竹で。
>>815
費用対効果では？ 対潜ヘリ20機積めたところで、この場合はあまり意味がないか……。
それなら、必要最小限のサイズにした方が、余った予算を産業振興か何かに使えると。
揚陸艦や輸送艦の甲板に自走砲やＭＬＲＳを並べて砲台として運用するってのはできないのかな？
ＭＬＲＳ10両ならべて、一斉射撃、再そうしん、一斉射撃・・・を繰り返すだけでも相当効果がありそうな気がするんだけど。
やっぱ、妄想なのかな～。
ＭＬＲＳ10両ならべて、一斉射撃、再そうしん、一斉射撃・・・を繰り返すだけでも相当効果がありそうな気がするんだけど。
やっぱ、妄想なのかな～。
>821
ディーゼルで最高速度22ノットなんて話にもならん。潜水艦のいい標的にしかならんわ。
ディーゼルで最高速度22ノットなんて話にもならん。潜水艦のいい標的にしかならんわ。
>>824
妄想は妄想のままにしておけ。
妄想は妄想のままにしておけ。
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
再そうしん
さっきから俺が注意してんのに用途が違う船を比べるバカがいるな。
空母や大型護衛艦を無くして沿岸監視艇だけ配備すればいいだろうがあぁ？バカな妄想してねぇえで予算の事だけ考えてろ糞ニートめ。
空母や大型護衛艦を無くして沿岸監視艇だけ配備すればいいだろうがあぁ？バカな妄想してねぇえで予算の事だけ考えてろ糞ニートめ。
16DDHの構想初期に、基準20,000トン近い案があったと言うのは
イタリアで建造中の空母カブールを意識したのかもな。
あれも初期は基準で2万弱だったし（現在は基準22,000満載27,000くらい）
海自の建艦傾向は、イタリア海軍をインスパイヤしちゃう事が多いらしいから。
イタリアで建造中の空母カブールを意識したのかもな。
あれも初期は基準で2万弱だったし（現在は基準22,000満載27,000くらい）
海自の建艦傾向は、イタリア海軍をインスパイヤしちゃう事が多いらしいから。
>>828
スレタイも読めねえほど国語力ねえのか低脳
スレタイも読めねえほど国語力ねえのか低脳
サイズの制約は主機の問題じゃないのかな。
選択肢がLM2500しかないから、要求速度が決まるとサイズを制約するしかない。
選択肢がLM2500しかないから、要求速度が決まるとサイズを制約するしかない。
>>824
揚陸艦や輸送艦の甲板に並べなくても専門の艦が過去にあったよん
前甲板に対地ロケット発射機を並べた上陸火力支援艦
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/ifs.htm
揚陸艦や輸送艦の甲板に並べなくても専門の艦が過去にあったよん
前甲板に対地ロケット発射機を並べた上陸火力支援艦
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/ifs.htm
TSLから剥がすLM2500+もあるよ＜主機
ギヤさえ作れれば機関数増やしてもいいだろうけど、メンテ大変そう
英CVFは統合電気推進だから、その点では楽か
16DDHは妥当な船だと思いますよ
改修しながら40年とか使うモノじゃないです
排水量縛りなけりゃ違う答えになりますが
ギヤさえ作れれば機関数増やしてもいいだろうけど、メンテ大変そう
英CVFは統合電気推進だから、その点では楽か
16DDHは妥当な船だと思いますよ
改修しながら40年とか使うモノじゃないです
排水量縛りなけりゃ違う答えになりますが
日本も噴進砲を並べた艦砲射撃専用艦艇を研究して・・・
装填装置まで組み込んで複雑にするか、使い捨て扱いにするかですね
JSDFは数と排水量で縛られてるんで使い捨てなんてできませんが
装填装置まで組み込んで複雑にするか、使い捨て扱いにするかですね
JSDFは数と排水量で縛られてるんで使い捨てなんてできませんが
16DDHなんていらねぇよ。
そんな予算と人員があるなら高速哨戒艇に回せ。海自の連中はどーせ「ヘリ空母の次は軽空母」とか思ってるんだろうから、日本が侵略戦争をしない証拠に空母のような船を持たないと憲法に書くべきだな。
そんな予算と人員があるなら高速哨戒艇に回せ。海自の連中はどーせ「ヘリ空母の次は軽空母」とか思ってるんだろうから、日本が侵略戦争をしない証拠に空母のような船を持たないと憲法に書くべきだな。
>>838
妄想だけにしとけよ。分かったか？
妄想だけにしとけよ。分かったか？
小西製作所の1/500の"はるな"を買うか迷っている漏れが来ましたよ。
>841
妄想スレで無粋な話を持ち出してもどうかとは思うが、
あんたはどこで起きるどういう災害を想定してそんな事要ってんだい？
妄想スレで無粋な話を持ち出してもどうかとは思うが、
あんたはどこで起きるどういう災害を想定してそんな事要ってんだい？
>>843
\41,000－でつ
\41,000－でつ
海自空母の話に戻そうぜ。
イチイチ文句垂れてる変な人がいるけどさ。
イチイチ文句垂れてる変な人がいるけどさ。
やはり、基準2万トン、ヘリスポット×6、
(SH-60K×8)or(V-22×12＋F-35×12)搭載、
乗員300名、揚陸部隊1000名の
対潜艦＆強襲揚陸艦＆病院船を！
(SH-60K×8)or(V-22×12＋F-35×12)搭載、
乗員300名、揚陸部隊1000名の
対潜艦＆強襲揚陸艦＆病院船を！
将来、日米豪が事実上同盟関係となれば、太平洋で共同演習も行われようし
米空母・豪揚陸艦（スキージャンプ付き）・日16DDHで併走する姿が
「世界の艦船」なんかのグラビア・ページを飾る日が来るんだろうな。
と妄想してみました
米空母・豪揚陸艦（スキージャンプ付き）・日16DDHで併走する姿が
「世界の艦船」なんかのグラビア・ページを飾る日が来るんだろうな。
と妄想してみました
政府専用船っつー予算枠で、病院船は別に確保
中古ROROフェリーを改装すれば済むわけだし
ランプが妙に長かったり、最上甲板が妙にフラットだったりしてもいいし
鈍足の空母なんて潜水艦＆陸攻の的
中古ROROフェリーを改装すれば済むわけだし
ランプが妙に長かったり、最上甲板が妙にフラットだったりしてもいいし
鈍足の空母なんて潜水艦＆陸攻の的
＞3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
＞ 「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
＞ この精神でいきましょう
＞ 「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
＞ この精神でいきましょう
自分のレス後になんかコメントするようなことあったっけ？
揚陸艦と空母、運用が全く違うんで兼用は無理
見た目が似てるから誤解するでしょうけど
見た目が似てるから誤解するでしょうけど
何を言うか！
俺が（;´Д｀）'`ｧ'`ｧするためのフネだ
俺が（;´Д｀）'`ｧ'`ｧするためのフネだ
>>862
オマエバカ？
中国がどんな軍艦をつくったとしても友好国だから脅威ではない。
むしろ危惧すべきは日本の右派勢力が平和憲法を改悪して、侵略戦争を行なう事だ。てめぇらも学生運動かデモに参加して自衛の枠を越える侵略用ヘリ空母の建造阻止の為に戦え。
オマエバカ？
中国がどんな軍艦をつくったとしても友好国だから脅威ではない。
むしろ危惧すべきは日本の右派勢力が平和憲法を改悪して、侵略戦争を行なう事だ。てめぇらも学生運動かデモに参加して自衛の枠を越える侵略用ヘリ空母の建造阻止の為に戦え。
釣りならもう一寸漁場を選べよｗ
つか釣針くらい隠さんと誰も食い付かんぞ
妄想スレで妄想禁止とは是如何
春とは言えこれは酷い
妄想してやる。
>>864
書き出しは「200X年、」で頼む。
書き出しは「200X年、」で頼む。
200X年、世界はｋ（ｒｙ
戦艦「紀伊」と重爆「富嶽」も登場させてやって下さい。
お願いします。
お願いします。
876 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 06:57:27 ID:K6EyQCUy
ＲＯＭってたけど偉そうなブサヨだなｗｗ
威張りたがるヤツの人間性ってどんなタイプだったっけ？
あと人民と書くところがオレ的にはとてもＧＪｗｗｗ
威張りたがるヤツの人間性ってどんなタイプだったっけ？
あと人民と書くところがオレ的にはとてもＧＪｗｗｗ
877 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 07:59:17 ID:K6EyQCUy
オイラの妄想だが、災害救難支援艦として、核動力１０万トン級３０ノット巡航、
三段飛行甲板空母とする、へり装備数、約８０機エルキックだっけ？３艇位
トラック、ブル、ユンボを多数積み込める様にして、防御武装として舷側爆発反応装甲
シウス４機ＳＭ２少し、外見は赤城風ｗ現代の箱舟か？７千億位有れば出来るだろｗ
どうだこの妄想には勝てまいｗｗ
三段飛行甲板空母とする、へり装備数、約８０機エルキックだっけ？３艇位
トラック、ブル、ユンボを多数積み込める様にして、防御武装として舷側爆発反応装甲
シウス４機ＳＭ２少し、外見は赤城風ｗ現代の箱舟か？７千億位有れば出来るだろｗ
どうだこの妄想には勝てまいｗｗ
878 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 08:34:31 ID:gzgqdnhR
>>877
つ追試
つ追試
人員は航空要員含めて1000人以下。
動力は原子力不可。
艦載機は
戦闘機×40
空中給油機×３
早期警戒機×３
輸送機×２
救難ヘリ×２
対潜哨戒機×８
速力40ノット
カタパルト×２
航続距離１万キロ
排水量及び建造･維持費は不問。
誰か妄想してくれ。
但し「とりあえず新動力の研究に10兆円」とかは止めてね。
動力は原子力不可。
艦載機は
戦闘機×40
空中給油機×３
早期警戒機×３
輸送機×２
救難ヘリ×２
対潜哨戒機×８
速力40ノット
カタパルト×２
航続距離１万キロ
排水量及び建造･維持費は不問。
誰か妄想してくれ。
但し「とりあえず新動力の研究に10兆円」とかは止めてね。
40kt・・・双胴か３胴にでもしなきゃ無理じゃね？
アルミで作るわけにもいかないし、全面的に高張力鋼にしてもかなり無理ありそう
40kt級高速船舶で一番デカイのがHSS1500だったか
全長126m 2万GT 乗客1500人 乗用車375台搭載 速力40kt
主機 LM2500×２＋LM1600×２
燃料バカ食いするんで、航続距離が厳しいな
アルミで作るわけにもいかないし、全面的に高張力鋼にしてもかなり無理ありそう
40kt級高速船舶で一番デカイのがHSS1500だったか
全長126m 2万GT 乗客1500人 乗用車375台搭載 速力40kt
主機 LM2500×２＋LM1600×２
燃料バカ食いするんで、航続距離が厳しいな
>>880
レーガンが約5500人 乗員３２００人、航空 要員２４８０人
通常型キティーホークでも似たような数字だ。
推進機関を自動化しても乗員2000人 航空要員2000人
このくらいは必要だろう。
航空要員は削りようがないぞ。
さてどうするベーかな。
レーガンが約5500人 乗員３２００人、航空 要員２４８０人
通常型キティーホークでも似たような数字だ。
推進機関を自動化しても乗員2000人 航空要員2000人
このくらいは必要だろう。
航空要員は削りようがないぞ。
さてどうするベーかな。
カタパルト要員は電磁化することで減らせるそうだ。
次どこを削るよ。
乗員1700人
航空要員2000人
あとどこを削る?
乗員1700人
航空要員2000人
あとどこを削る?
>>841
逆だ。長期間に渡る艦載機運用が満足にできないほどに、「今までが小さすぎた」んだよ。
洋上で長期に渡って対潜活動ができるのが艦船の強みなのに。
１６ＤＤＨにさらに揚陸任務を課したいのなら、その予算をどこからか分捕ってくる必要がある。
揚陸任務より対潜任務を優先させたのは当然。
逆だ。長期間に渡る艦載機運用が満足にできないほどに、「今までが小さすぎた」んだよ。
洋上で長期に渡って対潜活動ができるのが艦船の強みなのに。
１６ＤＤＨにさらに揚陸任務を課したいのなら、その予算をどこからか分捕ってくる必要がある。
揚陸任務より対潜任務を優先させたのは当然。
すまんカタパルト要員は航空要員になるのかな？
要員の性別を男女半々にして足りない要員は自給自足
例えば1航空機に対して何人の人間が必要かを考えると
整備1 弾薬1 移動1 誘導1 パイロット 燃料補給1
と多岐にわたる。一人としてるが実際はミサイルを一人で
弾薬庫から出して取り付けは難しい。
取り合えずたとえで行けば、この数の3倍居る3勤務交代だからな。
12×3×40戦闘機これだけでも1440人必要だぞ。２交代としても
７２０人だそれにまだ他の艦載機があるので航空要員だけで１０００越すぞ
困ったな、どうしょうか?
整備1 弾薬1 移動1 誘導1 パイロット 燃料補給1
と多岐にわたる。一人としてるが実際はミサイルを一人で
弾薬庫から出して取り付けは難しい。
取り合えずたとえで行けば、この数の3倍居る3勤務交代だからな。
12×3×40戦闘機これだけでも1440人必要だぞ。２交代としても
７２０人だそれにまだ他の艦載機があるので航空要員だけで１０００越すぞ
困ったな、どうしょうか?
つ月月火水木金金
アニメみたいに台に乗せると武装が自動搭載される装置でも作るか。
パイロット搭乗から発艦まで自動。書いてて種の天使を思い出したが。
さすがに整備の自動化はきついな。
パイロット搭乗から発艦まで自動。書いてて種の天使を思い出したが。
さすがに整備の自動化はきついな。
カタパルトは１基につき３人で３交代制で20人程度に収まらんかな。
燃料補給と兵器はステーション(でいいのか?)を３つ作るとして
やはり３人×３個×３交代で30人以下にする。
ここまで書いて最悪10分に３機しか飛べないことに気づいた。
う～ん、ここ10年の流れをみてると政治面では空母保有は
もう妄想じゃなくなってきてると思うんだけどなぁ～。
防衛支出が1.5％になればとりあえず金もどうにかなる。
しかし、人員はどんなに増えても海自で＋２万人以下。
空母４隻配備するには心もとない。
燃料補給と兵器はステーション(でいいのか?)を３つ作るとして
やはり３人×３個×３交代で30人以下にする。
ここまで書いて最悪10分に３機しか飛べないことに気づいた。
う～ん、ここ10年の流れをみてると政治面では空母保有は
もう妄想じゃなくなってきてると思うんだけどなぁ～。
防衛支出が1.5％になればとりあえず金もどうにかなる。
しかし、人員はどんなに増えても海自で＋２万人以下。
空母４隻配備するには心もとない。
本格CTOL空母を想定してるなら、1隻で我慢して(その代わり10万トン級)
G.ワシントンとローテを組むような運用形態ではどうか？
G.ワシントンとローテを組むような運用形態ではどうか？
アメさんに取ってのメリットは何処に？
>894
建造費、維持費が一銭もかからずに自由に使える空母が１隻増える。
建造費、維持費が一銭もかからずに自由に使える空母が１隻増える。
横須賀に米CVNが常駐してるのに
同等レベルの空母を海自が持ったとして
それぞれ全く関係ない行動をとるってのも変だしな
同等レベルの空母を海自が持ったとして
それぞれ全く関係ない行動をとるってのも変だしな
ワスプでいいじゃんハリアーで我慢しようよ
ワスプの格納庫は海兵隊用に大きくスペース取られてるから航空機搭載数限られるぞ。
1個護衛隊群を潰したとして
DDHx1、DDGx2、DDx5 の建造費・人員の合計は
7,000億円強・2,000名弱
軽空母2隻くらいは建造・維持できるかな？
DDHx1、DDGx2、DDx5 の建造費・人員の合計は
7,000億円強・2,000名弱
軽空母2隻くらいは建造・維持できるかな？
横須賀の木ティーホーク/後継原子力空母か、韓国に1隻負担させてローテできれば、
日本は残る2隻のDDHの更新分を正規空母にできる。
ってか、深く考えるほどに18DDHの後続DDH2隻は正規空母の気はする…
何より2隻という数が丁度いい数だ。
空母による人員増加分も失業対策という名目も立つしなあ
日本は残る2隻のDDHの更新分を正規空母にできる。
ってか、深く考えるほどに18DDHの後続DDH2隻は正規空母の気はする…
何より2隻という数が丁度いい数だ。
空母による人員増加分も失業対策という名目も立つしなあ
来年「日本初の固定翼機搭載空母の搭乗員になるのが自分の夢です！」って防大の入試面接で言ってみるかな。
あっ、叩かないで！
あっ、叩かないで！
メガフロートだ
全長4000m、幅1000m
航空要員1600人
乗員？はいるんだろうか？
一応移動可
F-15でもE-767でも運用できるぞ
全長4000m、幅1000m
航空要員1600人
乗員？はいるんだろうか？
一応移動可
F-15でもE-767でも運用できるぞ
＞空母による人員増加分も失業対策という名目も立つしなあ
公務員の人員削減が公約の状況下で？
艦艇で必要なのは若くて安く雇えて物覚えが良いけど適当な年齢で放り出せる水兵。
失業対策が厄介なのは女房子供に住宅ローンに教育費と物要りな世代が要求するだ
けのサラリーを満たしつつ連中のスキルでも務まるとい都合のいい仕事が無いから。
＞防衛支出が1.5％になればとりあえず金もどうにかなる。
GDP比で見るのは無意味。計算そのものが加工貿易国家の日本には甘くなる。
税収が今の1.5倍になるなら考えられなくも無いが、総量規制の緩和された状況で
は金利の上昇もあって、まずは国債をやっつけないと国が回らなくなる。
防衛費は現状で税収の1/10を使っているんだぜ？
国債アテにした行き当たりばったな景気対策みたいな短期事業なら翌年から「やー
めた」でもいいだろうが、20年30年かけて育てる海軍戦力ならば国の体力とご相談
しないと話が始まらない。
＞カタパルト要員は電磁化することで減らせるそうだ。
カタパルトを使わない航空自衛隊の陸上基地で、だいたい1500～1800名で40機くら
いの作戦機を運用している。艦固有の乗員も含めればイギリス式人員削減方式を用
いたとしても3000人くらいは用意しないと作戦機80機の運用は無理。
公務員の人員削減が公約の状況下で？
艦艇で必要なのは若くて安く雇えて物覚えが良いけど適当な年齢で放り出せる水兵。
失業対策が厄介なのは女房子供に住宅ローンに教育費と物要りな世代が要求するだ
けのサラリーを満たしつつ連中のスキルでも務まるとい都合のいい仕事が無いから。
＞防衛支出が1.5％になればとりあえず金もどうにかなる。
GDP比で見るのは無意味。計算そのものが加工貿易国家の日本には甘くなる。
税収が今の1.5倍になるなら考えられなくも無いが、総量規制の緩和された状況で
は金利の上昇もあって、まずは国債をやっつけないと国が回らなくなる。
防衛費は現状で税収の1/10を使っているんだぜ？
国債アテにした行き当たりばったな景気対策みたいな短期事業なら翌年から「やー
めた」でもいいだろうが、20年30年かけて育てる海軍戦力ならば国の体力とご相談
しないと話が始まらない。
＞カタパルト要員は電磁化することで減らせるそうだ。
カタパルトを使わない航空自衛隊の陸上基地で、だいたい1500～1800名で40機くら
いの作戦機を運用している。艦固有の乗員も含めればイギリス式人員削減方式を用
いたとしても3000人くらいは用意しないと作戦機80機の運用は無理。
>>903
妄想スレなんだからどこかで眼を瞑らなければならないんですよ。
んでも3000人空母はいい案かもね。
海自定員15000人増で護衛艦などの省力化も極限まで進めれば
人員面では空母４隻も夢じゃない。
妄想スレなんだからどこかで眼を瞑らなければならないんですよ。
んでも3000人空母はいい案かもね。
海自定員15000人増で護衛艦などの省力化も極限まで進めれば
人員面では空母４隻も夢じゃない。
だからキティとコンステを素直にもらえよ
あんなポンコツやだ
燃料漏れ起こしてるって話じゃねぇか＞キティ
妄想してる本人からして全然それを信じてないｗ
909 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 23:57:55 ID:WVA6qy7P
ミニＤＤＨやら、海上飛び石空母やら、揚陸艦兼用空母やら
飛行艇母艦やら・・いろいろ萌え空母を妄想してきたが
肝心なのを忘れていた
題して秋葉空母！
給養･衛生兵が女子で、科員食堂にゆくと
”おかえりなさいませ。ご主人様”
一人一日350ｍｍｘ1杯のジョッキビール配給（缶ビールは保存して飲んで
泥酔する椰子が出るからだめ）
アイスクリーム食べ放題
壁に設置した人工おぱーいから乳飲み放題
ベッドは3段だがＰＣルーム（兼防水区画）で
ＤＶＤ+萌えゲーやり放題（２ｃｈは発信が必要だから駄目）
どーよ素晴らしい空母でそ？ ちゃんと乳もついてるし。
飛行艇母艦やら・・いろいろ萌え空母を妄想してきたが
肝心なのを忘れていた
題して秋葉空母！
給養･衛生兵が女子で、科員食堂にゆくと
”おかえりなさいませ。ご主人様”
一人一日350ｍｍｘ1杯のジョッキビール配給（缶ビールは保存して飲んで
泥酔する椰子が出るからだめ）
アイスクリーム食べ放題
壁に設置した人工おぱーいから乳飲み放題
ベッドは3段だがＰＣルーム（兼防水区画）で
ＤＶＤ+萌えゲーやり放題（２ｃｈは発信が必要だから駄目）
どーよ素晴らしい空母でそ？ ちゃんと乳もついてるし。
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全長5000mでフル爆装のB-52を10機以上らくらく運用できる空母はまだですか?
914 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 15:36:21 ID:Vsmkm6CU
現実的にはヘリ空母（強襲揚陸艦）が妥当じゃない？
艦載機が１機も無い状態・海自自衛官が常時不足の状態ではその選定からはいるっつったらいつになるよ。
３０年くらい先か？それとも完全に妄想か・・・
だったらヘリ空母（強襲揚陸艦）でいいだろ。トン数は２万トンクラスでホバー４隻搭載。
海外派遣や災害出動にも最適。韓国の１３５００tのゴミ揚陸艦を凌げる大きさだね。
艦載機が１機も無い状態・海自自衛官が常時不足の状態ではその選定からはいるっつったらいつになるよ。
３０年くらい先か？それとも完全に妄想か・・・
だったらヘリ空母（強襲揚陸艦）でいいだろ。トン数は２万トンクラスでホバー４隻搭載。
海外派遣や災害出動にも最適。韓国の１３５００tのゴミ揚陸艦を凌げる大きさだね。
韓国のゴミ揚陸艦にトン数で張る必要は無いと思うんだが・・・
個人的には3隻で2個CTを一度に運べる(=3個普通科中隊と戦車12両と榴弾砲9門を一緒に運べる)ドック型揚陸艦キボン
個人的には3隻で2個CTを一度に運べる(=3個普通科中隊と戦車12両と榴弾砲9門を一緒に運べる)ドック型揚陸艦キボン
今後中共海軍が沖ノ鳥島とかに空母を派遣しててちょっかい出してきたときには空母は必要となるねぇ。
今でさえ領土と認めないとかブラフかましてきてるわけだし。
空自のエアカバーにしても「遠すぎて想定外」だし
かといってあんな暴風雨の酷いところに基地は作れない。
近くのパラオかミクロネシアに基地を作って利用させてもらうのも外交的に色々と問題が多い。
そうなると正規空母での運用もオプションとしては無くもないんだよなぁ。
今でさえ領土と認めないとかブラフかましてきてるわけだし。
空自のエアカバーにしても「遠すぎて想定外」だし
かといってあんな暴風雨の酷いところに基地は作れない。
近くのパラオかミクロネシアに基地を作って利用させてもらうのも外交的に色々と問題が多い。
そうなると正規空母での運用もオプションとしては無くもないんだよなぁ。
>>917
その場合の空母とは、対地攻撃能力を持つような空母ではなくあくまでエアカバーを提供するためだけの空母であることにご注意を。
その場合の空母とは、対地攻撃能力を持つような空母ではなくあくまでエアカバーを提供するためだけの空母であることにご注意を。
現実的には世界最高の海自潜水艦で一撃だけどね
まぁね。 主に直衛って感じになるかね。
ソ連というかゴルシコフ（人の方）が空母を欲しがったのは事実だけど、
米原潜ハンターのロシア沿岸海軍が
米空母の艦載機の脅威に対抗するには、個艦装備では限界があるって結論だったわけで。
米原潜がどんどん活動域を広げた対応をするのと同様に、中共も同じような対応をもとめられるだろう。
ソ連と同じドクトリンを持つ自衛隊も個艦装備じゃそのうち行き詰るか、空母を持たざるを得なくなる。
ソ連というかゴルシコフ（人の方）が空母を欲しがったのは事実だけど、
米原潜ハンターのロシア沿岸海軍が
米空母の艦載機の脅威に対抗するには、個艦装備では限界があるって結論だったわけで。
米原潜がどんどん活動域を広げた対応をするのと同様に、中共も同じような対応をもとめられるだろう。
ソ連と同じドクトリンを持つ自衛隊も個艦装備じゃそのうち行き詰るか、空母を持たざるを得なくなる。
>>919
潜水艦は基本的に待ち伏せてナンボだから。
潜水艦は基本的に待ち伏せてナンボだから。
潜水艦だと威圧できないから、目に見える抑止力としてはちょっとね
ソビエトは陸上からのエアカバー出来ないところで対潜任務を行う都合、結果として空母が必要だった
対潜の水上艦が空母艦載機にボコられるからね
自衛隊は現状、イージス防空艦で足りてるからな
沖の鳥島に進出する中共海軍は、経路で自衛隊および米軍と殴り合うことになるぞ
哨戒機張り付くし、潜水艦は先回りする
全速航行で振りきろうとすると燃料がこころもとない
対潜の水上艦が空母艦載機にボコられるからね
自衛隊は現状、イージス防空艦で足りてるからな
沖の鳥島に進出する中共海軍は、経路で自衛隊および米軍と殴り合うことになるぞ
哨戒機張り付くし、潜水艦は先回りする
全速航行で振りきろうとすると燃料がこころもとない
つーか、だから海自はデカイの1隻持ってるんだってばさ、横須賀にな。
ひょっとしてキティ？
926 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 22:12:40 ID:6tKRrg3H
正規空母 アドミラル・スカルチノフ
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>>923
空母は全世界で活動するのに必要なのよ
空母は全世界で活動するのに必要なのよ
名前はやっぱり、神武とかつけるの？
例え空母型護衛艦が建造されたとしても、恐らく山岳名だろうね
「伊吹」あたりは使えそうな希ガス
葛城とかも使えるな
その二つの名前になんとなく嫌な感じがするのは
さっぱり勝てないアレのせいだろうか…
どうせなら、そういう一度使った名前は止めて「剣」
でどうよ。
さっぱり勝てないアレのせいだろうか…
どうせなら、そういう一度使った名前は止めて「剣」
でどうよ。
伊勢山って無かっただろうか？
まず使わないとは思うが
まず使わないとは思うが
多分、一番有り得る艦名は「ふじ」だとｵﾓ。
先代も先々代も中々いい艦に命名された名前だし。
先代も先々代も中々いい艦に命名された名前だし。
935 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 11:09:33 ID:3jbX6hU8
ここはやっぱ飛龍でしょう
アンドロメダとかマゼランとか星雲名にしよう
>937
海保が使用済みなので不可
海保が使用済みなので不可
939 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 16:40:30 ID:+gvIn5qf
>>938
船名は海保と被っても使用しているよ
船名は海保と被っても使用しているよ
例の不審船事件後は新しく建造される艦の名前は海保とダブらないようになってると聞いたが。
新型空母「天照大神」
いま、機動部隊って名前の艦隊を持ってる国ってあるのか？
>941
万が一事故がおきたときは>941は不敬罪
万が一事故がおきたときは>941は不敬罪
海上自衛隊 第1機動部隊 ハアハア
空母反対厨は戦前の基地外軍人と同じで
抑止力というものが理解できない池沼
脳内仮想戦記でオナニーしてる引きこもり
抑止力というものが理解できない池沼
脳内仮想戦記でオナニーしてる引きこもり
空母絶対反対
戦略も無い国家が空母だの原潜だの持ったら、危険極まりない。
最初に米軍に攻撃されるよ
戦略も無い国家が空母だの原潜だの持ったら、危険極まりない。
最初に米軍に攻撃されるよ
じゃあ、アメリカが持てゆうたら持つんだ空母
戦略が無い国家が空母のような戦闘力の高い兵器を持つ必要が無い。
子供にマシンガンを渡して、好きなように使いなさいって言ってるのと一緒。
まず保有してから考えるのではなく、必要だから作るってのが当たり前でしょ
子供にマシンガンを渡して、好きなように使いなさいって言ってるのと一緒。
まず保有してから考えるのではなく、必要だから作るってのが当たり前でしょ
もはや護衛艦隊は空自のエアカヴァーを受けられないので小型にしろ空母は必要との意見が多いんだが
詳しくはTFR師のﾌﾞﾛｸﾞを見れ
詳しくはTFR師のﾌﾞﾛｸﾞを見れ
>949
北朝鮮の核の事を言っているように聞こえるなｗ
北朝鮮の核の事を言っているように聞こえるなｗ
妄想スレで何やってんだよ
>>950
それ、海自OBとかのタカ派はよく言ってるね
それ、海自OBとかのタカ派はよく言ってるね
>>950
何処だかわからん
何処だかわからん
東南アジアやらインド洋あたりまで出張るなら空母は絶対必要だなあ。
いくら未確認飛行物体が飛んでたとしてもミサイルで即落すなんてことはできないし。
一度出張って確認できる飛行機は必要。
いくら未確認飛行物体が飛んでたとしてもミサイルで即落すなんてことはできないし。
一度出張って確認できる飛行機は必要。
俺達の次の世代になったら軽空母ぐらい当たり前になってると思うよ。
イージス艦だって最初は要らないって言われてたんだしさ。
イージス艦だって最初は要らないって言われてたんだしさ。
オマイラが政府や自衛隊の高官になって空母計画作ればいいじゃん。
空母保有が可能であるならば法的問題はクリアーされていると考えてよい。
ならば集団的自衛権もクリアーし外国への駐留も可能になっていると思われる。
それならば、空母を買う金で海自がＰ－Ｘ増強とＦ－２２取得し海外基地に配備してはどうか。
ならば集団的自衛権もクリアーし外国への駐留も可能になっていると思われる。
それならば、空母を買う金で海自がＰ－Ｘ増強とＦ－２２取得し海外基地に配備してはどうか。
>>929
「ポンポン」とか「天保」とかがええなぁ。
「ポンポン」とか「天保」とかがええなぁ。
海上自衛官に言わせると、空母なんかいらん。
現時点でも定員不足で有給休暇も取れない状態で土日仕事してるのに、どうやって空母定員やら護衛艦艇の
補充をするの？1個護衛艦隊廃止にして空母作るって言うならまだ、考慮してもいい。
だがどう考えても持て余すだけだな
現時点でも定員不足で有給休暇も取れない状態で土日仕事してるのに、どうやって空母定員やら護衛艦艇の
補充をするの？1個護衛艦隊廃止にして空母作るって言うならまだ、考慮してもいい。
だがどう考えても持て余すだけだな
またスレタイ嫁無い人か
妄想スレで何言ってんだかな
スレタイ読めない人よりマシですよ
ショボイあさぎり型6隻と引き換えに軽空母3隻持てば
いいんじゃないか？
あさぎり型の乗員はそのまま空母へ。
パイロットは次期FXをF-22等の単座機にして浮いた奴等を
空自から海自に派遣。
それと同時に整備員も近代化で少し浮かないかな？
これでも乗員は足りないだろうけどゼロから集めるより楽。
と妄想してみる。
いいんじゃないか？
あさぎり型の乗員はそのまま空母へ。
パイロットは次期FXをF-22等の単座機にして浮いた奴等を
空自から海自に派遣。
それと同時に整備員も近代化で少し浮かないかな？
これでも乗員は足りないだろうけどゼロから集めるより楽。
と妄想してみる。
>>969
なに、その負け惜しみｗｗ
なに、その負け惜しみｗｗ
スレタイに何て書いてあるか読めない人が居るようで
軽空母なら、現状の予算・人員でやり繰りさせられそうだけど
正規空母だったら、さすがに別枠の計画になるだろ。
政府・海自の姿勢が変わらずに、10万トン空母導入なんてありえないんだから。
正規空母だったら、さすがに別枠の計画になるだろ。
政府・海自の姿勢が変わらずに、10万トン空母導入なんてありえないんだから。
>>971
＞400人程度じゃ空母は動かんだろ
＞あさぎり6隻となら空母1隻だろ
うーん、それも無理だよ。
やはり海自の現状を知らん奴らがいくら妄想したところで、妄想の域を出ないんだよ。
海自の隊員がどれほど酷い状況で酷使されているか知ってから妄想シナ
＞400人程度じゃ空母は動かんだろ
＞あさぎり6隻となら空母1隻だろ
うーん、それも無理だよ。
やはり海自の現状を知らん奴らがいくら妄想したところで、妄想の域を出ないんだよ。
海自の隊員がどれほど酷い状況で酷使されているか知ってから妄想シナ
＞＞976
1200人以上いれば軽空母一隻くらい動くよ
ちなみに俺は>>971
で航空要員は除いている
あんたには読解力がないようなのでもちょっと説明するが、空母導入は人員面で無理ということを言ってるんだけどね
つうか俺を妄想云々で非難するなら>>970なんてどうなるんだ？
1200人以上いれば軽空母一隻くらい動くよ
ちなみに俺は>>971
で航空要員は除いている
あんたには読解力がないようなのでもちょっと説明するが、空母導入は人員面で無理ということを言ってるんだけどね
つうか俺を妄想云々で非難するなら>>970なんてどうなるんだ？
nemui
ちなみに16DDH（満載18,000トン）は350人で運用できるのね。
搭載機数が増えたらどうなるかワカランけど。
搭載機数が増えたらどうなるかワカランけど。
16DDHなんて軽空母そのものだからなあ
350人で運用できるってことは、相当省力化がすすんでるんだな
350人で運用できるってことは、相当省力化がすすんでるんだな
そら常備ヘリは今までどおりのSH-60J/K3機だからな
艦の巨大化と省力化が相殺されてはるな/しらねと同じぐらいの乗員数になったんだろう
艦の巨大化と省力化が相殺されてはるな/しらねと同じぐらいの乗員数になったんだろう
ガリバルディの乗員が
550名+航空要員230名、艦隊司令部45名
でインビシブルの乗員が
685名+航空要員366名
16DDHもV/STOL機を運用しようとしたら航空要員が200名ほど増えるだろうよ
550名+航空要員230名、艦隊司令部45名
でインビシブルの乗員が
685名+航空要員366名
16DDHもV/STOL機を運用しようとしたら航空要員が200名ほど増えるだろうよ
もしくは航空要員はあとから増援でよこすからと、相当サバを読んでるかどちらかだな。
伊のカブールも、ガリバルディの倍のサイズなのに
運用人員は減ってるし（2.7万トン 艦固有と航空要員で700名弱）
軽空母では、それほど人手は必要ないのかな？
ニミッツ級は乗組員6,000人、なんて聞くと、こりゃ無理だわって思うけど。
運用人員は減ってるし（2.7万トン 艦固有と航空要員で700名弱）
軽空母では、それほど人手は必要ないのかな？
ニミッツ級は乗組員6,000人、なんて聞くと、こりゃ無理だわって思うけど。
船のサイズに縛りがあるなら、航空機のサイズを小さくするしかないわな
A-4クラスの小型機で、エンジン出力に頼ってASM2発装備は無理かな
超音速性能は諦めて、ASM2発積んでC13-3カタパルトで離陸できる最小限
とはいっても適当なエンジンが無いか
400kg程度のASMを開発できればなんとかなるような
A-4クラスの小型機で、エンジン出力に頼ってASM2発装備は無理かな
超音速性能は諦めて、ASM2発積んでC13-3カタパルトで離陸できる最小限
とはいっても適当なエンジンが無いか
400kg程度のASMを開発できればなんとかなるような
>>970で妄想したオレだけど
>>971
>400人程度じゃ空母は動かんだろ
↓オレはあさぎり型だけの乗員で動かすと書いてないぞ？
「これでも乗員は足りないだろうけどゼロから集めるより楽」
増員前提にきまっとるだろうがボケｗ
>>971
>400人程度じゃ空母は動かんだろ
↓オレはあさぎり型だけの乗員で動かすと書いてないぞ？
「これでも乗員は足りないだろうけどゼロから集めるより楽」
増員前提にきまっとるだろうがボケｗ
オマイラもちつけ！
偽自衛官に惑わされていてはダメだ！
仲良くしる。
偽自衛官に惑わされていてはダメだ！
仲良くしる。
春ですしね、仕方ない
アメリカの空母の人員ってのは、重要な利権だからなかなか削減できないそうで。
今、イギリスが必死になって人員削減のシミュレーションしてるけど、あの場合相当劇的に削減されるみたいね
今、イギリスが必死になって人員削減のシミュレーションしてるけど、あの場合相当劇的に削減されるみたいね
小型空母が4隻あればベストかと。
正規空母は建造・維持費は置いといても
数千人・数十年に渡る乗組員の人件費も凄いのね
日本で持ったりしたら特に
数千人・数十年に渡る乗組員の人件費も凄いのね
日本で持ったりしたら特に
「かすが」や「にっしん」て名前の艦が欲しい。
995 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 07:56:19 ID:9pTVgr0T
「みかさ」という名前は、永久欠番なのか？
マッカーサーの和訳だから＜みかさ
997 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 11:37:37 ID:Wzxf5MnV
997
998 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 12:10:05 ID:o5It88eQ
1000なら、10年後に海自空母就役！
999 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 12:10:41 ID:o5It88eQ
1000なら、10年後に海自空母就役！
1000 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 12:11:45 ID:o5It88eQ
1000なら、10年後に海自空母就役！
1001 ：１００１：
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