ソ連・ロシア海軍艦艇総合スレ_その2

戦後のソ連・ロシア海軍主要水上艦艇（改型略）
＜空母＞
クズネツォフ　キエフ級　モスクワ級
＜巡洋艦＞
キーロフ級　スラヴァ級　クレスタ級　キンダ級　スヴェルドロフ級
＜駆逐艦＞
ソブレメンヌイ級　ウダロイ級　カーラ級　カシン級　カニン級
キルディン級　コトリン級
＜フリゲート＞
ネウストラシムイ級　クリヴァク級　コニ級
＜コルベット＞
パルチム級　グリシャ級　ペチャ級　ミルカ級　リガ級　
＜ミサイル艇＞
タランタル級　ナヌチュカ級　オーサ級　コマール級　　　
＜揚陸艦＞
イワン・ロゴフ級　ロプーチャ級　アリゲーター級　ポモルニク級
ポルノクヌイ級　アイスト級　レベッド級　オルラン級
＜補給艦＞
ベレジナ級　チリキン級

参考URLは>>2以降

2get

＜参考URL＞
ttp://www.navy.ru/main-e.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/
ttp://www.webcom.com/~amraam/rnav.html
ttp://www.hazegray.org/worldnav/russia/
ttp://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/navy_russia.html
＜参考文献＞
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/155750671X/249-5665236-3545902

>>1
乙〜

とりあえず沈没阻止。
ソ連艦はあの色遣いが何ともいえずステキだった思い出。

>>1
スレ立て乙！

前スレ
【重厚】ソ連・ロシア海軍艦艇総合スレ【重武装】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107613003/
初代スレたち
【キエフ級・モスクワ級】ソ連空母を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076569983/
【戦後最大】原子力巡洋艦キーロフ級を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1078297878/

関連スレ
ロシアのミサイル技術は世界一
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1072458971/
　　　ロシア軍応援スレッド！！　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099160884/
ソ連海軍を語り尽くすスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122108593/
【出来たて】スホーイ設計局 Su-4【ボルシチ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105804453/
MiG-29/33/35フルクラム
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107818344/

前スレdat落ちにつき追加

現在の稼動状況について
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/index.html
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/index.html

ロシア海軍主要艦一覧　Global Security Org. Russian Warships
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ship.htm

Admiral Ushakov (Kirov)　画像
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1144-pics.htm
Admiral Kuznetsov　画像
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1144-pics.htm

ロシア核環境問題ニュースサイト
Bellona Russian Navy Section
http://www.bellona.no/en/international/russia/navy/index.html
NTI
http://www.nti.org/db/nisprofs/russia/naval/overview.htm

（個人サイト）
ロシア海軍紹介
http://homepage.eircom.net/~steven/russiannavy.htm
ロシア太平洋艦隊写真集
http://www.fegi.ru/prim/flot/flot_tod.htm

前スレ最後に出たロシア海軍どーが
http://www.fyjs.cn/bbs/attachment/Type_wmv/2005-10-21-USSR-fleet.wmv

(転載)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50
206 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 04:44:08 ID:???
ロシア、中国に956EM「改ソブレメンヌイ」級の第一番艦を引渡し
http://www.milnews.com/Article/zhanlue/200512/13889.html

12月28日、ロシアの北方造船所で建造中だった改ソブレメンヌイ
(956EM)級の一番館が中国海軍に引き渡された
2002年1月の、総額１4億ドルの兵器購入契約の一つとして発注さ
れたうちでの最初の改ソブレメンヌイ級である。両国の規定によれ
ば２番艦は2006年秋に引き渡すことになっている

これに先立つ12月22日には、同じくロシアに発注されていたキロ級
(636型)が中国海軍に引き渡されている。本年のロシアの中国向け
艦艇輸出額は全ての兵器輸出額の半分を占めている

この契約では8隻の「クラブ」巡航ミサイルを搭載可能なキロ級(636
型)が発注されている。1，2番艦が今年引渡しの予定。ただし2番艦
の年内引渡しは微妙(賠償の可能性も)

改ソブレメンヌイ級の2番艦は今年火災事故を起こし、中国側への引
渡し時期は未定

>>10
訂正
キロ級(636型)が発注されている。
(訂正部)1，2番艦が今年引渡しの予定
↓
北方機械製造廠では2隻が建造中で、両艦ともに今年引渡しの予定

失礼しました
眠気が充分取れずに訳すと駄目ですね

新戦略原潜９５５型は単軸なんだろうか二軸なんだろうか？

ヒューザー社長の証人喚問の日は、宮崎勤の判決の日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136213624/l50

カーラ型の主砲配置だが、あの配置は対空狙いなのだろか？
対空にしては効率が余り良く無さそうだが、
カーラ型就役当時、Ak-630って無かったのか？

原子力通信中継艦SSV-33の現状をご存知の方いますか？ストレ
ロークに係留されたままでしょうか？

>>14
76�o砲をあの位置に置いたのは、むしろSA-N-3艦対空ミサイルの射角
を広くすることが狙いなのでは?

あとAK-630は1960年代後期からソ連艦艇への搭載が行われておりカーラ
型にも搭載されている(後付だったっけ？)

>>12
完成予想図では「1軸推進」になっているけどね。

一部では「OK-650原子炉2基搭載」「2軸推進」と書かれているが、
同じ第4世代原潜で、ボレイ型より3年早く起工されたヤーセン型(セーヴェロドヴィンスク)が
新開発のKPM型原子炉を搭載しているのに、ボレイ型が1世代前のOK-650搭載ってのは、
有り得ないと思うんだがねえ。順当に考えて、ヤーセン型と同じKPMでしょ。
つーか、ヤーセン型の原子炉もOK-650、などと書いているトコが多いけどね。
「2軸推進」なんてどこから飛び出して来たんだか。

>>14
>>16
1134B(カーラ)のデザインを云々するなら、まず、ベースになった1134(クレスタI)から見て欲しい。
おさらいすると、クレスタIを対潜任務艦に変身させた1134A(クレスタII)の拡大型が、カーラ型だからね。
76mm連装砲や57mm連装砲は対空メインだが、1134シリーズの場合は、あそこしか設置場所が無かった為と思われ。
（メイン兵装は砲じゃないし）

AK-630は、クレスタII型1番艦クロンシュタット以降、新造時から搭載されている。
むろん、カーラ型も同様。

「それなら砲は要らないだろ」と思う人も居るかもしれないが、
さすがに、米原子力巡洋艦ロングビーチ(就役時)のように、砲兵装全廃にまでは踏み切れなかったんだろうね。

>>15
90年代末、原潜を解体しているボリショイ・カーメニ市ズヴェスダー工廠が、
「遊んでいるなら、洋上原子力発電所として使わせろ」と言った事が有ったが
実現していないトコロを見ると、まだ、かの地に居るものと思われ。

世艦に載ってたロシアの新型哨戒艇だけど、あれって国境警備隊向けは作らないのかな？武装を簡素化したモデルとか。
さらに太平洋地域国境警備局に配備されれば海保との共同訓練のときに日本でもお目にかかれそうなんだが・・・・

ポルトフ先生の本に１軸の模型写真と２軸の図，両方出てる。＞９５５型。

去年7月のイワノフ国防相の発言通りなら、今年末に就役するコトになりますがネ。＞955型ユーリー・ドルゴルキィ

久しぶりにワリャーグの写真が朝ぴ新聞に出てた。あれなおして使う気なのかね。

ミンスクとキエフも出てたね

キエフてまだ船体残ってるん？？

名前が変わりまくってややこしい対潜大型巡洋艦バクー。
現インド海軍ヴィクラマーディティヤについて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%BC_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
http://www.globalsecurity.org/military/world/india/r-vikramaditya.htm
http://www.globalsecurity.org/military/world/india/r-vikramaditya-schem.htm

いろいろ知っている方教えてください

>>23
前スレでも出ていたが、キエフは天津でテーマパーク
として再就役している

ハラッショ ヤポンスキー

おはよう ステッセル君
港が 騒がしいが なにごとかね
はっただ今 日本駆逐隊による 夜襲で あります
ほっ被害は
はっ戦艦セザレウイッチに 魚雷が 命中し 損傷
準用感 ノーウィックは 湾の 外で待ち伏せ攻撃を 受け 中波
ほかに 湾岸峰大に 軽微な損害
直ちに 全館出向 東郷艦隊を 攻撃せよ

ここんとこ同じような文体の池沼をよく見かける。

いまってイワンロゴフってどうしてるのかな
現役なのかな

中国軍に悲願の空母か
http://img.2chan.net/moejp/src/1137151313205.jpg


江畑氏いわく「建造　いずれ行く道」

>>25
ハリボテミンスクとは違って完全なオリジナルなんでしょうか？だとしたら超見たい・・

>>29
3番艦のミトロファン・モスカレンコが現役ですね。ロゴフとアレクサンドル何とかは
予備役で太平洋艦隊の秘密都市にいるのでは？

>>30
あちこちに貼るのもアレなんだけどさ、画像見えないよ

冷戦末期に話題になった空母クレムリン？はどうなったのでしょうか？

【国際】「中国初の空母になる恐れ」 中国、旧ソ連空母「ワリャーグ」を修理
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137795567/

どうなることやら・・・

グーグルアースで見られるということで探してみました。
ワリャーグ・中国名？？
北緯38.56.10.71東経121.38.54.12　にいるのがそうでしょうか？

空自のF-Xがラプター以外ありえなくなるだけだなら問題なくない？＞中国の空母

今月の世艦に、ポルトフ氏による「ワリャーグ」改装関連の記事がある模様。

>>37
今読んだ。>>34ね。ホンキも本気　超本気。
ポルトフ先生のお話は、相変わらずスゲー

てか、あのお方の話のソースは信頼できるのだろうか・・・

略歴見ると軍とも繋がりがあるようだし，
出典も出ているから大丈夫なんでないかい。

今回のポルトフ氏の記事でなによりビックリしたのはロシアの大型対艦
ミサイルは防弾が考慮されていたという一文。しれっと書かれてたけど。

つまり何が何でも相手のCIWSを突破しようというコンセプトなのね。馬
鹿馬鹿しいようで、何と合理的。

それはミサイルインデックスか何かにも載ってたような＞防弾

>>41
あくまで破片に対する防御でしょ
20ミリに対する防弾なんて装甲車並になってしまうだろ

あの質量そのものが凶悪な防弾

ソ連のミサイルテストでシップレックｖｓカシュタンなんてやったんだろな・・・

画像激しく見たい！

＞対艦ミサイルvsCIWS
多分試験結果は公表せんよ、色々とマズイじゃない。
アメリカですら公表を控えてる。

まさかマジレスされるとは・・・

ネタレスvsマジレスの試験結果が見られるインターネッツはここですか?

保守

戦場における対電子戦戦闘の拡大で、有視界戦闘に限定される
時間というのはどれくらいのものだろうか。

ECMなりチャフなりデコイなりで、短時間でのチャンスをモノに
した旧ソ連艦艇による、ミサイルを中心とした火力集中は、米軍
のイージスを中心とした防御網で対応可能なのか？

そりゃ、規模によるだろ。

しかし、有視界といっても潜水艦による襲撃ならチャンスをモノ、
というか、実行するかも知れんが、
水上戦闘艦で有視界戦闘を試みるとは思えないが。

娯楽施設『航空母艦ミンスク』が競売に出品予定　中国
ttp://excite.co.jp/News/odd/00081140315976.html

ミンスクはいらない子？

軍が買うんだろ。

こちら通りがかりのP3C。
アルファ級、急速浮上！

保守

ワリヤーグ買い取っちゃおうぜ。

あの、質問なんですが
昔のロシア海軍の原潜は個艦名を持ってなかったんでしょうか？
たとえば事故起こしたヤンキー型にK-５１２というのがあったように思いますが
本艦はこれが艦名で他の個艦名はなかったんでしょうか？
詳しい方教えてください

パンテラとかゲパードとか個艦名持ちは多いが
クルスクとか有名だよな。

昔は個艦名はなく番号だったが90年ごろから
名前がつけられるようになったんだっけ。

＜Ｋ２７８＞：ソ連海軍マイク級原子力潜水艦１番艦コムソモーレツ。1983年10月にセヴェロドヴィンスクで完成。
1984年８月５日、深度1000mを達成。1988年10月、コムソモーレツのニックネームを付与される。
1989年４月７日、火災を起こして沈没。

レーニンスキー･コムソモレッツ
ソ連>ロシア レーニンスキー･コムソモレッツ級(ノーヴェンバー型)潜水艦

何かしら業績をあげたり政府の思い入れがあったりすると名前が与えられたようだ

アクラ型だったかヴィクター�Vだったかの艦長が個艦名を貰えるように直訴したんじゃなかったっけ。
ポルトフ先生の本にそこいらが詳しく載ってたと思う。

sage忘れスマソ
ついでに､事故で沈んだヤンキー級ならK-219ですね

あとは船の維持費・援助目当てにある都市にゆかりのある名前をつけたりとか。
これもポルトフ氏の連載にあった希ガス

潜水艦の潜航中速力の世界記ってパパ級が持ってたんだね。
アルファ級かと思ってた。

>>57
「夏光華語録ｗ」と化している観のあるロシア海軍FAQから

ttp://mltr.e-city.tv/faq21e02.html#03729

>>63
これだね。
ttp://mltr.e-city.tv/faq21e02.html#03587

基本的に、ロシア（旧ソ連）海軍の潜水艦は、昔も今も「番号が正式な艦名」
番号の意味は以下の通り。

TK：重潜水巡洋艦(タイフーン型のみ)
K：潜水巡洋艦(デルタ、ボレイ、オスカー、アクラ、ヤーセン)
B：大型潜水艦(シエラ、ヴィクター、キロ、タンゴ)
S：中型潜水艦(ラーダ型のみ)
M：小型潜水艦(現在のロシア海軍には該当艦無し)

特務艦に改造されると、S(特務)が付けられる
(KSとかBSとか)


「固有名」は、ソ連邦時代と、ソ連崩壊後ではぜんぜん意味合いが違い、
ソ連邦時代には、「レニンスキー・コムソモール(レーニン共産党青年団)」とか
「60リェート・エスエスエスエル(ソ連邦成立60周年)」などといった具合に
共産党とか国家に関係の有る、いわば「プロパガンダ臭」がプンプンする命名だった。
こちらは、「上からの命名」

ソ連崩壊後は、純粋に都市名とか動物名などといった「普通の名前」が付けられるようになり
その艦の乗員の意向とか、その艦の都合とかで命名されるようになった。
要するに、自分達で命名しているわけだ。

まあ潜水艦の固有名は、どちらかと言えば、「愛称」と言った方が良いかもしれない。
水上艦艇と違い、海軍の(書類上の)正式な名前、というわけじゃ無いんで。

>>63
FAQにも書いたが、太平洋艦隊の971型原潜は、「援助目当て」で動物名から都市名に改名しているね。
(ブラーツク、クズバス、サマーラ、マガダン)
改名していない艦(アクラ、デリフィン、カシャロート)は、稼動状態に無いし・・・
（去年、浮きドックに載せられた971が目撃されたが、たぶんデリフィンかカシャロートと思われ）

この事からも、太平洋艦隊の金欠ぶりが分かるよね。


>>64
アルファ型は、速力だけでなく、小型＆自動化＆液体金属冷却原子炉の試験艦と言った方が良いと思われ。
特に重要なのが自動化であり、急速に拡大していくソ連原潜艦隊に、乗員の養成が追いつかなくなってきたので、
せめて自動化して乗員数を減らそうとしたわけだ。そのための試験艦も兼ねていたんだね。

でパパ型が、純粋に水中速力の向上のみを追及した試験艦。
お陰様で、静粛性のセの字も無い「うるさいチタン鯨」が出来上がりましたとさ。

hirosimaってあだ名の艦も有った様ですね、別名ウイドウメーカー
映画にもなった超有名Ｋ−１９
外の艦もあだ名が有ったんじゃないかな

ヤンキー級は「イワン・ワシントン」というあだ名で呼ばれていたらすぃ

アルファ級のレッド･スコルピオンとか

>>66
人が書いたガングートの名前を勝手に改名しないで下さい
イタリア厨房と同じくらいウザい行為です

第二次大戦で戦車砲を積んだ河川砲艇の末裔、シュメール級もお忘れなく(･∀･)

あの、日露戦争のときの戦艦ポべーダとかツェザレウィッチとかって何から命名されてるんですか？

>>71
627型原潜は、
1番艦K-3が"Leninsky Komsomol"
11番艦K-42が" Rostovsky Komsomolets"
ですが何か？

>>73
ロシア語辞書を引いた方がいいかもしんない。

ポべーダ(Победа)：勝利
ツェザレウィッチ(Цесаревич)：皇太子

ソ連海軍初の北極点通過をやった原潜は「ソ連50周年」て名前じゃなかったっけ？
すごいネーミングだな・・・

アルクティカ型の一番新しいのも｢戦勝50周年｣だったね。
もう完成したのかな・・

>>77
まだ竣工のニュースは聞いていないが・・・
既に去年、「(対独)戦勝60周年」を迎えているから
「"60"リェート・ポベードゥイ」に改名されるかもね(笑)

？？いつから建造を開始したの？？

>>79
前世紀末には着工してたような
ちょっとだけ経済が落ち着いて、喫緊の分だけ建造再開したときに

>>79
1993年12月29日起工。当初の予定船名は「ウラル」


建造元のバルチースキー・ザヴォート公式サイトによると、公試は始まっているようだけど。
ttp://www.bz.ru/e020_072.htm

同じ型にトッププレートがマウントされてるのがあったけど、このタイプに
三次元レーダーって必要なんですか？

アクルティカに？

FCSのバス・ティルトを装備しているのは見た事が有るが・・・

世艦増刊号のソ連海軍にトッププレート装備してCIWSの
台座とバス・ティルトがついた写真があったと思う。

アルクチカ級は海軍の艦艇では無いが(北洋船舶公社アトムフロート所属)、
フレガート系のレーダーやヴィンペルFCSだけあらかじめ装備し、
戦時にはすぐ武装(AK-630 30mmガトリング砲を装備)出来るようになっていた。
（ソ連崩壊後は、レーダーやFCSは撤去されているようだけど）
だからソ連邦時代には、海軍の補助艦艇としてカウントされていた。

hazegrayは、今でもカウントしているが。
ttp://www.hazegray.org/worldnav/russia/aux_civ.htm
このページを見ると、ロシア(旧ソ連)の砕氷船は、フィンランド製(ワルツィーラ社)が多いね。

プラモデルまで有るんだね。＞アルクチカ。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c103104643
でもマケット社・・・・

アルクチカといえば某勇者アニメに登場したな。
世艦が資料提供したらしい

世艦の名前を出すとコテがﾌｧﾋﾞｮる

>>74
ウィキペディアでの事を言っていると思われ

>>89＆>>71
＞ウィキペディア
「スィェヴァストーポリ級戦艦（セヴァストーポリ：日本ではガングート級）」の事かな？
この件に関しては、ワタクシは一切関わっていませんが何か？
そもそも、あたしゃ、あそこの「カテゴリ: “ソ連・ロシアの戦艦”」には手を出していません。


・・・・ウィキペディアのロシア海軍関連項目は、全てオレ一人で書いているとでも？(笑)

＞・・・・ウィキペディアのロシア海軍関連項目は、
＞全てオレ一人で書いているとでも？(笑)

軍板の真面目なレスは全て眠い人一人で書いてるんだぜ

昔の軍事板は
某研がぜんぶ一人で書いておったもんじゃよ。

だぷらの文は彼が一人で書いてるのですよ。そしてFAQの珍説の項目が充実するのです。

空母、競売で買い手つかず　中国企業、観光用に購入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000030-san-int

一方、セヴマシュ・プレドプリャーチェ(セヴェロドヴィンスク造船所)で大規模改造工事中の改キエフ級
「バクー改めアドミラル・フロータ・ソヴィエツカヴァ・ソユーザ・ゴルシコフ改めヴィクラマーディティヤ」
(上段の左と真ん中の写真)
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-03-15/27265.htm

バルチースキー・ザヴォート公式サイトのニュースにもゴルシコフ用
新型ボイラーが紹介されてたね。早く完成しないかな〜

ちょっと前に元ワリヤーグが実戦化するかもよー、って報道が流れたばっかなのにな。＞中国の中古空母

中国空母の報道ってこんなのばっかだなw

元の設計が駄目駄目だから・・・

>>100は柏原芳恵とセックスできる。
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>>99
スパシーボ。

>>95
鼻先切っちゃってますね。
あそこからボイラーの部品搬入してるのかしら。
あと、あそこにソナーでもつける気かな

けど、船台をあんなふうにおけるってことは、クズネツォフ・ワリャーグ級でも同じことできる、ってことでもありますし。

やっぱり次の建造へのたたき台なんでしょうかな。今回の改造は。

>>101
上記ページの真ん中の写真
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-03-15/1020487_391944983.htm
を良く見ると、船体左側面中央部(から後部)が大きく切り開かれているので、
ここから機関のパーツを搬入しているんじゃないかな。

鼻先は、ソナーをこれから付ける、と言うより、元から付いていたのを撤去したのでは。
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Vikramaditya.html
このページの改造前(Gorshkov8.jpg)と改造後(Gorshkov9.jpg)の写真を見比べると、
改造後のバウにはソナーが無いように思える。

よくわからんが想像図どおりスカイ･ウォッチ撤去してるみたいだな
唯一の萌えポイントだったのに。

カシュタン萌え〜

こないだ久々にgoogle earthであちこち覗いてたら、
コラ半島の海軍基地群の写真が大幅に更新されてて驚いた。
タイフーン級の鮮明な画像見たときにゃ感涙もんでしたぜ。

うｐ

>>105
そうだね。
「Severomorsk」の"Vaebga Bay"なんか、
キーロフ級ピョートル・ヴェリキー
スラヴァ級マルシャル・ウスチーノフ
イワン・ロゴフ級ミトロファン・モスカレンコ
ウダロイ級5隻(マルシャル・ワシレフスキー、セヴェロモルスク、アドミラル・レフチェンコ、アドミラル・ハルラモフ、アドミラル・チャバネンコ)
ソヴレメンヌイ級3隻(マルシャル・ウシャコフ、ベズジェルズヌイ、ラストロープヌイ)
が停泊してたよね。

ちなみに、その他の基地

★ポリャールヌイPoljarnyj
キロ型×4隻

★スカリストリエSkalistyjヤーゲリナヤ湾Guba Yagel'naya
デルタ型×6隻、アクラ型×4隻

★ザーパドナヤ・リッツァのニェールピチャ湾Guba Nerpich'ya
タイフーン型×3隻
★ザーパドナヤ・リッツァのロパツキナ湾Guba Lopatkina
オスカー型×4隻、ヴィクターIII型×3隻

すごいな…。
俺でもタイフーン級とかオスカー級あたりは判ったが、
それ以外は攻撃型かな〜とか水上艦だな〜くらいしか判らん。

全力で停泊中っぽい雰囲気だな。
外洋航行してる奴いるのか？

横転してる船が結構あるな・・Saida Bayの南西にあるのが
スヴェルドロフ級っぽくみえる。

黒海艦隊も見れるようになってる！
解像度高いからモスクワとかスメトリブイとかクリヴァク
とかロプーチャ型アリゲータ型がはっきり見えるし、
ボラ型ミサイル艇までいるぞ。

バルト海方面

・バルチースクBaltiysk(バルト海艦隊司令部所在地)の「北緯54度38分25、東経19度55分07」付近
ソヴレメンヌイ級2隻(ベスパコーイニイ、ナストイーチヴイ)、クリヴァクII型1隻(ネウクローチムイ)。
ソヴレメンヌイ級の南側にキロ型1隻(B-227)。

・サンクト・ペテルブルク市内の「北緯59度52分38、東経34度14分09」付近
ソヴレメンヌイ級1隻、ウダロイ級1隻(ヴィッツェ・アドミラル・クラーコフ)。
そこから少し西に兵装を撤去されたソヴレメンヌイ級1隻。

ちなみに、サンクトペテルブルク港内に居る駆逐艦は、バルト海艦隊所属では無い。
（ヴィッツェ・アドミラル・クラーコフは北方艦隊所属だし、
バルト海艦隊所属のソヴレメンヌイ級はベスパコーイニイ、ナストイーチヴイの2隻のみ）

クズネツォフはおらんのかな？
横須賀の米空母は鮮明に見えたが。

ポーランドのGdyniaにある浮きドックに転がってる潜水艦はキロ級かな？
確かポーランドも保有してたと思ったが。
あと同じ場所にOHペリー級にしか見えないフリゲートがいるんだけど、
ポーランドって保有してたっけ。それとも米軍艦艇が寄港してるだけかな。

サンクト・ペテルブルクに空母ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
と思ってズームしてみたら、マンモスタンカーの脇にちっこいタンカーが
くっついてただけですた。まぎらわしいw
それにしてもコンテナヤードのモザイクの美しい事よ…。

>>113のサンクト・ペテルブルク港内のソヴレメンヌイやウダロイのいる場所から
ずっと北にいったところにあるドック内に、やたらステルス性を意識したデザインの艦艇が
いるんだけど、これが新型フリゲイトのステレグスチイ級？

>>115
もってるよOHP＞ポーランド

>>117
インドに引き渡したタルワー級に似てね

>>117
>>119
タルワー級だね。
同級の3番艦F44「ターバル」が、2年前の2004年4月にサンクトペテルブルクで完成しているね。

つまり、この画像は2年前、それも2004年4月以前のモノという事になる。
おそらくは、他の場所(北方艦隊及び黒海艦隊の基地)も・・・


2004年4月以前には、クズネツォフはまだ修理中だったはずだが。
（艦隊に復帰したのが同年9月なので）
セヴェロモルスクから西方のロスリャコボRoslyakovo辺りに居るはず。


>>115
キロ型(877E)の「オルゼル」(1986年就役)だね。

>>118>>120
サンクス。
ポーランドもOHペリー級を持っていたとは初耳でした。

Baltiyskだけど、ソヴレメンヌイ級の南西にポモルニク級エアクッション揚陸艦が
二隻いるね。他にも揚陸艦うじゃうじゃいるし、
黒海艦隊とバルト海艦隊って場所柄、揚陸艦戦力がかなり充実してるのが
衛星写真からも見て取れるね。

保守

>>121
ポーランド海軍のペリー級
「ジェネラル・カシミエルツ・プラスキ(272)」(旧FFG-11クラーク)：2000年3月引渡し
「ナチェルニク・タデウシュ・コシチュシュコ(273)」(旧FFG-9ワーズワース)：2002年6月引渡し

ちなみに、Gdyniaの「ペリー級」のすぐ前には、カシン型「ワルシャワ(旧スメリィ)」が停泊しているね。



ところで、黒海沿岸"Saki"サキ飛行場の「北緯45度05分53、東経33度36分18」付近に、
クズネツォフの艦首のようなスキージャンプ台が有るね。

けっきょくもう、ぜんぜん諦めちまったわけ、蒸気カタパルトは？

７０年代は試作機作るとこまで逝ってたんだよな？

つ【電磁カタパルト時代】

>>125
バカじゃねえの？
アメリカですら使い物にならん、つか一体いつになったら使えるのやら、ってシロモンのはずだが。
ＣＶＸスタディでオールエレクトリック（統合電気推進etc）でも、一番ネックになる、って評価されたのはそれ。

そんなもんをロシアがアメリカに先んじて実用化するってのか？　氏ねよ。

>>127
はいはいエライエライ。

切れやすい若者を見た

そこで火薬式カタパルト

ここまで酷いネタにマジレスカコワルイは久しぶり

>>127
これが自画自賛という奴か。

油圧式がダメなら輪ゴムで飛ばせばいいじゃない

最後までソ連は戦艦のマトモな運用が出来んかったな（w

沖縄やレイテ沖に突っ込ませるのはマトモな運用なんだ（w

あと、空母部隊が各地を転戦しているのを尻目に
柱島で遊んでいたり
空母部隊を前面に押し出し
戦艦部隊は遥か後方に居るのは、マトモな運用なのかな？(w

>>135
少なくとも本拠の奥に篭っていた筈なのに急降下爆撃普通に食って
着底するよりはマシな運用でそ。

横レスだけど

つ「呉空襲」

そもそも大戦後半に戦艦がらしい活躍した国がいくつあるのかと。

榛名と伊勢と日向と中小艦艇多数が呉その他アチラコチラで大破着底・・・

うーむ、これに比べれば沖縄やレイテに突っ込ませるのはマトモかも知れない。

>>139
海上護衛の燃料食いつぶすくらいならじっとしててください。

>>140
するとマトモな戦艦の運用方法はトラック島でホテルとして
辻参謀を接待する事なんですねw

>>139
伊勢と日向は南方から石油を運んで来てる分だけマシかも

>>139
「何が水上部隊の栄光だ！馬鹿野郎！！」w

戦わずしてやられるのと、無謀な作戦でやられるのとどちらが優れているかなんてどうでもいい。
問題はその軍艦が美しいかどうか、面白いかどうかだ。

>>136
マラートの場合、レニングラードの手前までドイツ軍地上部隊が
迫っている状況下だったけど、
1945年7月、呉軍港の手前に米地上部隊が迫っていたっけ？(w

おまーら落ち着け

ソ連軍に日本軍と同じ戦果を海で上げろって言っても無理
日本軍にソ連軍と同じ戦果を陸で上げろって言っても無理
イギリスにアメリカ無しで戦えよ（プ　もしくは　珍平気作るなよプギャー（ＡＡryって言っても無理
イタリアに真面目に戦えとゆーのも当然無理な話だし
中国、フランスその他の国におまーら何してた？って聞くのもちょっと無理な話だからだ
海と陸だと桁が外れてんのよ、あの戦争

つまりはそーゆー事だ
まだこの手の話を続けるなら『日本の変わりに太平洋でソ連が戦ったら？』スレ立ててくるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓こんな内容で
[1] 名前: 1 [ ] 投稿日:2006/05/05(金) 00:21:59 ID:I立ててねーからワカンネｗ
当然日本軍が大平原でドイツ軍と激突
陸では役に立たない日本の軍艦、海を走れぬソ連の戦車
さあ語れ！！

つか、マラートに急降下食らわせたのってルーデルだろ？


アレに何か言っても無駄だろう、何せルーデルだし

結局中国の「民間企業」が持っているドンガラはもはや
使い物にならないほど老朽化しているのか？

ヴァリヤーグはともかく、ミンスクとキエフは勿体ないな。
再整備して19DDHと20DDHに（ｒｙ

うわ。。。。艦隊撮りにいってきたやついるのかよ。
こいつ、ワザワザ撮りに現地いったのか？

>>149
誤爆？w

あ。。。MIXIね。
リンクわすれた。。。。スマソ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6633775&comment_count=5&comm_id=792434

※ >>123のシア・クァンファ氏管理者のコミュ

>>149
>>151
で、それがどうした？w
日本国内でも、海自艦艇とか空自戦闘機を
「ワザワザ撮りに現地いってる」のはゴマンといるぞw

>>151
mixiに入会していないと見れないアドレス貼られてもねw
シア・クァンファ氏に粘着したかったら、そのコミュに入れば？w

>>151
宣伝乙

>>149
同じ事を、そのコミュに入って書いてみろw

>>149
わざわざエストニア軍まで行った俺はどーなる？

ファーンボローとかパリ航空ショーを
わざわざ見に行くヤツも居ると思うがw

>>156
なぜエストニア軍？

>>158
さあ、何でだろう…

いや、本当になぜエストニア軍？(^^;
バルト海好きとか。

海外航空ショーの一覧がのった本とかあるけど、
ロシア海軍とかのってるような軍港祭り系みたいのってある？

黒海の艦隊をみたいな〜。
誰か、MIXI招待状キボンヌ。。。。orz。。。
村八分だ。俺

>>154
。。。。はまった。。。。じゃないか(^^;
確認しようと名前をクリックした後、気づいた。
151が本人でも他人でも、誤って足跡つけちゃったぞww
足跡つけた時間と書き込みの時間一緒だし。。。orz。。。。
機雷おつ！

。。。て、書き込んでいる間に、マイナーコミュニティーなのに
23人から、1人増加で24人。
ここみているやつだろ。おい。

ぶっちゃけ、mixiの事を2chに持ち込むのは互いに迷惑なだけなんだが

コミュには足跡機能ないよー

コミュ入るか入らないかすげー悩んでる(汗

3〜4人ほど恐ろしく濃い連中がいるなぁ＞ロシアコミュ

えろふぃぎゅあコミュに入るかどうかすげー悩んでる（嘘

>>169 >>170
クリックして、相手に足跡のこしたんでしょ。
書く直前に:-)

数量は　潜水艦どこ　艦載機

キーロフ級の写真資料って少ない？
ttp://www.geocities.com/RodeoDrive/Boutique/3637/Pictures_Kirov_Class_Battle_Cruiser.html
より細部がわかる資料とかないもんだろうか

ロシア語で考えるんだ
（グーグルでロシア語を入れるなど）

どっかのサイトにキーロフは公開されてる資料は少ないって書いてあったよ。ロシア語でググッてみても詳細なのはなさそう。

現役艦だし、仕方ない

ぶっちゃけ隠すほどのもんでもないだろw
大した脅威にもなってなさそうだし

水上戦闘艦に限ればキーロフ級ほど恐ろしいフネは無いぞ

ないないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

グラニッド次第だよな

>>179
キーロフの防空性能舐めてるだろｗ

ロシア語で考えてみた^^
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%E3%80%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&lr=&sa=N&tab=wi

http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2

>>182
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%E3%80%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%E3%80%80+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%E3%80%80%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80

http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%E3%80%80%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80

少ないな

キーロフって３番館は近代化改装中らしいけどピョートルヴェリキーと同じ装備になるってこと？

>３番館は
入館料とって改装費の足しにするのかｗ

>>181
ハープーンというゲームじゃ絶対にミサイル当たらなかったがそんなにすごいか？

キーロフ見たいに沢山のミサイル積んでる船は他に無いだろう？
飽和攻撃でイージス艦も沈められる。

SS-N-19は20発だからそれほどたくさんでもないような・・・

>>186
＞ハープーンというゲームじゃ

ｸﾏｰ（ｒｙ

長距離対艦ミサイルは２０発だけだろ？
イージス艦は３６目標に対応出来るんだから難しくないか？

同時捕捉数と同時対処数は全く別の数値だぞ

>>191
横ﾚｽすまんが、AEGISの同時追尾可能目標数は300近くじゃなかったか？
同時対処能力はイルミネーターの問題があるが、スタンダードSM-2を使用した場合に最大32目標が可能だったはず。

AEGISは現時点で最強の艦隊防空システムなんだから。

>>192
追尾だけなら一桁少ないぞ。
対処能力は、ミサイルを同時に空中における数、
つまり管制数は12発程度だった筈。

>>193
今、手元の資料を調べ直してみたら、タイコンデロガ後期型で同時追尾･補捉可能数が200目標で、同時誘導可能数がスタンダードSM-2で18発となってますた…

確に32発じゃなかったね、ｺﾞﾒｿ。

仮に１２だとして、ＳＭ２ＭＲの射程が７０ＫＭくらいＳＳＮ１９はマッハ１．６なので大体追撃可能時間は２分
２斉射は十分出来る時間だからやっぱイージス撃破は困難じゃね？
逆にこっちもどうしようもないけど。

キーロフなど所詮一世代前のシステムにすぎないね
デカイ、ショボイ、高イ

>>194
タイコはえーっと・・・ミサイル管制装置、Mk・・・ナンボだったか忘れたが、
それの数がバークより一つ多いはず。
バークはタイコよりもうちょい少なかったような。

キーロフ自体元々空母護衛用の対潜対空を中心に考えられた船でグラニードの搭載は後から出てきたものらしい
そういう意味じゃソ連版イージスがキーロフ

ソ連のミサイル飽和攻撃とそれに対抗して打ち出されるSM-2
空に無数のミサイルの軌跡が描かれ空中で爆発するてとっても綺麗なんだろうね
数百と数百のミサイルのぶつかり合い、ぶつかり合う運命
あーーーーーーーそういうの演習でやってみせてくんないかなー

外したら物凄い損害がでるだろｗ＞ガチ演習

>>199からとてつもなくやばい匂いがする。
こいつリアルではすげーキモそう。
危機として語りそう。

まぁ、誰しも考える事と言えばそうかも知れんが

>>201
俺も同じこと考えたことあるよ、この前の韓国との騒ぎの時テンプレに「艦同士による散発的なミサイルの撃ち合いに終始される」とか書いてあってそういうことは現実では起こらないんだと思ってがっかりした

つか、艦隊決戦が生起しにくいからな

まあ航空機、潜水艦が中心になりそうだよな

>>205
キーロフ級がいかに無用の長物であるかが伺い知れますね

だからキーロフは対空艦なんだが

SSMが一番目立つからそこにしか目が行かないか？

キーロフ級のプラモ作ったんだが・・・大和と大きさ変わらねぇ・・・デケェ・・・
これ戦艦じゃないの？どう見ても巡洋艦には見えないんですけど

飽和攻撃の事を考えると、イージス艦もキーロフ位のサイズにして、
同時誘導可能数がスタンダードSM-2で100発位にしておかないと心配じゃないか。
船体が大きさは当たる確立には関係ないでしょ、ならでかくして迎撃システムを
充実させたほうが良いような。
大艦、多数ミサイル時代の到来だ〜〜〜〜〜〜〜

>>209
同時誘導可能数100ってイルミネーターだらけにするか味噌をARHにするしかないぞ。
終末誘導はイルミネーター数に依存する筈。

>>207
まあ出来れば飽和攻撃に参加って感じだ罠。

>>208
正面から見比べてみろ。

>>209
＞イージス艦もキーロフ位のサイズにして
キーロフよりは小さいが（それでも充分大型）、米海軍は1970年代に
イージスシステムを搭載した大型の原子力打撃巡洋艦(CSGN)を計画していたぞ。

そういえば現代戦の仮想戦記で、戦後も生き残った戦艦大和がイージスシステムを積む、というのもいくつか有ったがw

>>195
同時12つっても12発同時には打ち出せないぞ　VLS一個当たり3発とかでタイムラグがある
終末は誘導しなきゃならないからこれでもタイムラグが発生する

ミサイルも必ず当たるわけじゃないから抜けた奴にも対処せにゃならん
シースキミングで接近してきたミサイルの探知距離が30キロとかだと14発前後で食われる可能性大だ

なんで１対１の設定になってんだ。アメリカにはイージス艦が70隻あることを忘れとらんか？

艦隊に1隻ないし2隻　今はミサイル駆逐艦なくなって全部アーレイになるけど
1方面に展開してるのは一隻だろ　漫画じゃあるまいし見える範囲には居ない罠
カバー範囲は被るだろうけど必ずそこに来るとは限らないだろ

>>214
一個空母打撃群には標準で４隻のイージス艦が配備されてるはずだが？
第一他の艦に向かってくるミサイルを撃墜できなかったらなんのための艦隊防空ミサイルだ。

>>213
いや、それを言ったら、飽和攻撃っつーのはキーロフ1隻で仕掛ける物じゃないんだが。
オスカーやスラヴァやバックファイアやらがﾜﾗﾜﾗと出て来るぞ。

>>215
4隻でも同じだろ　4隻固まってる訳ではなく全域をカバーできるように広範囲に展開するんだから

>>217
それは相手も同じ。
後一斉発射といっても実際にはかなりのタイムラグが生じる。
オケアン演習でさえ、１００発ほどのミサイルを数分程度で目標エリアに着弾させるのが限界だったわけで。

なお、イージスの防空半径は軽く１００ｋｍ以上。

100kmでもシースキミングされたミサイルだと半分以下に落ち込むよ？
そしてループ

>>216
それこそそれを言い出したら空母航空団やらロサンゼルス級やらがその何倍もの勢いでワラワラ出てくるじゃねーか。

そして世界は核の炎に包まれる

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

そして、荒野へ

うーん古き良き80年代だな…

そしてそのミサイル合戦に何も
関与する事もなかったズウ゛ェルドルフ級…
太平洋艦隊に配備されたヘリコプター搭載艦に
改造された艦、名前はわからないけど好きだったなぁ…

アドミラル・セニャーウィンかジェダノフのどっちかだな。＞スヴェルドルフ
ショウ・ザ・フラッグや平時の介入力には相応の影響力を発揮してただろう。
（↑の任務については、>>222のような人がいまだに居るのだから、かなりのﾓﾉだｗ）

改装内容はヘリ搭載艦にしたと言うより、
指揮・通信機能を強化した「指揮巡洋艦」に改装したと言う方が的確では。
（英国のタイガー級軽巡洋艦も同様の改装を行っている）

セニャーウィンだｗ
ありがとう！

ジェダノフは確か3番砲塔
を取ってアンテナ立てた艦だったはず…
あんなに好きな艦だったのに名前
忘れるとは…

世艦の近代巡洋艦史に綺麗なセニャーの
写真が載っているのは覚えていたんだ
けど実家出る時に処分されて手元に
なかったんだ。

このクラス、キューバやアフリカをキンダ級や
初期のクリバック級だかカシン級だかを引き連れて
歴訪したらしいんだけど、同型艦が結構いたんだから
いっそ3、4隻で回った方がインパクトは
あったんじゃないかなw
時代遅れと笑う人はキンダに目が行くだろうけど
普通の人にはビックリだと思うが…

って受け入れてくれないか、邪魔だしw

キルディン型とカシン型を引き連れたキンダ型、
もしくはスヴェルドルフ級と言う構図はよく見るような。

でも、スヴェルドルフは本当に綺麗な艦だなｗ

ロシア軍の船って性能低そうアメリカと三世代くらい離れているイメージ、実際どうなの？

なんでスペック厨房の妄想開陳場になってるんだ

SA-N-6の誘導はTopDome12基で行うようですから
同時管制は最大12発ですが
両舷に分散されているので、一方向には6発+＠になりそうです
大量に備えているSA-N-4ゲッコーはPopGrope2基
同様にSA-N-9ゴーントレットはCrossSword4基で誘導しますから
一方向に対する誘導はそれぞれ1+＠、2発+＠となります
40kmで探知できてもSSMは250m/sで接近しますから対応時間は3分です
SA-N-6と-9は3回、SA-N-4が4回射撃可能でしょうか
練度、運、気合があれば、それぞれ後1回射撃回数を稼げるかも
となると、SA-N-6は4回*6で24発
SA-N-9は4回*2で8発、SA-N-4が5発投射可能で
相手がシーシキマーであることから、-6と-9が5割、-4は2割の命中率
最大で17発、通常は13発程度の阻止となります
CIWSの射程は約2kmですから、二目標に応戦することはできません
装備数が片舷に3乃至4ですから、まあ2,3発の阻止がせいぜい
つまり、最大で20発、たぶん15発までしか阻止できないのです
タイコンデロガ級は時と場合によって搭載ミサイルが違うのですが
どうも一番多いパターンだとトマホーク26発だそうで
これにハープーンが加わると34発同時攻撃が可能です
せいぜい20発しか阻止できないので、確実に二桁喰らって戦闘不能ですね

>>226
イメージだけ

>>226
本当は3世代ほど先を行ってたんですが連邦崩壊により兵器の進化が止まり
今はアメリカが追い越してしまっただけです。

クロスソードは一基で４発誘導可能ですが何か？

>>210
正面から見てもデカいんだけど

>>228
イージス艦のSPG-62も艦の前後に分散されているがw
ところで、キーロフ級に装甲が有る点とRCSが低い点は無視ですかそうですかw
あと、トマホークの対艦バージョンは、現在ではもう使われていないよw

カシュタン舐めるなよ＾＾

というか、キーロフ級は単独で行動しているのか？w

そういえば、去年くらいに「キーロフ級vs日本海軍連合艦隊」
などというアホなスレが有ったな。
さらに数年前には、キーロフ級1隻で米艦隊を殲滅できる、などと豪語する厨房のスレが有った。

マトモに語る事は出来んのか？w
2ちゃんねらーには？w

名無しの夏型戦略原潜が潜航してる悪寒ｗ

>>236
兵器の射程距離を羅列して「アメリカ艦隊はロシア艦隊に完敗」なんて結論出してる
サイトを見たことがあるな
案外露厨は本気でそう思ってるかもしれないぞ

本気でそう思っているから厨房なんじゃ？

本気でそう思ってる奴も中には居るな。
ロシア兵器ヲタに限ったことではなく。

Kh-55のようなスーパーミサイルがあるから悪い

今レゲンダって動いてないらしいけど、そうするとグラニートの誘導ってKa-27がやるしかないの？
それってやばくね？

実は二年前に"Legenda"用衛星が打ち上げられている
ttp://russianforces.org/blog/2004/05/launch_of_cosmos2405_naval_rec.shtml

あと、
ttp://cns.miis.edu/research/space/russia/mil.htm
のページに有る
[13] Ivan Safronov, "Defense Ministry Resurrects Space 'Legend'; Naval reconnaissance Satellite Launched,"
によると、「国防省は"レゲンダ"システムを蘇らせる」らしい。

>>243
レゲンダ用の衛星って寿命１８ヶ月しかないのか。いくら景気がいいからってほんとに維持できんのか？

軌道が低い衛星の寿命なんてそんなもんじゃね？

>>233
>>RCSが低い
キーロフは駆逐艦くらいにしか映らないないらしいけどイージス艦ってどんなもんなの？

キーロフは4〜5000�dのフリゲイト程度にしか映らないらしいな＞レーダー

自分はコルベットくらいだと聞いたぞ

俺は漁船(ry

まぁ、どう言う状況でどう言うレーダーが捉えたかにより違うだろ

航路とかのデータを総合的に判断したからこそ驚いたんじゃないのか？
レーダー見てる奴もボンクラじゃないだろう。

第1世代(キーロフ)がRCSを10分の1
第2世代(ラファイエット)が更に10分の1
第1.5世代(バーク)はその真ん中

キーロフは1/3と世艦で見たが

>>247-249
「2000tクラスの艦」に映った

>>253
従って252が正しい

>>246
イージス艦と言っても、最初のタイコンデロガ級はスプルーアンス級駆逐艦の船体を流用し、
その上に無理矢理イージスシステムを乗っけた艦なので、ステルスのスの字も無いと思われ。
(元々はもっと大型の原子力巡洋艦に乗せるつもりで開発していたシステムだった)


ステルス性を考慮するようになったのは、その次のアーレイ・バーク級以降。
同級をタイプシップにしたこんごう型は「あのラティスマストのせいでステルス性を損ねている」
というのは就役以来さんざん言われている話だが・・

問題ないならあたごで変更は無いわけで。

＞元々はもっと大型の原子力巡洋艦に乗せるつもりで開発していたシステム

これは「タイフォン・システム」で「イージス・システム」じゃ無いよ

>>257
タイフォンが高価すぎてキャンセルされ、変わりに開発されたのがイージスですが何か？

大型原子力巡洋艦（CSGNあるいはCGN-42級）の就役予定時期（1980年代）から見ても
1970年代にボツになったタイフォンを載せるつもりで、などという事はありえないわけでw

DXGNとCSGNを混同してるのか

タイフォンとイージスって具体的にはどの辺が違うの？

原子力巡洋艦の想像図とか見てると、フェイズドアレイレーダー？　とかは一緒モンっぽく見えるんだけど

タイフォン艦はロングビーチとカリフォルニアの中間のような艦でなかったか？

>>243
レゲンダシステムが完全に動くには、どれくらいの衛星が必要なんだろか。
やっぱＧＰＳ衛星みたいに２４機くらい？

何でもいいけど、Tu-22Mも忘れないでやってください。
多方向同時対艦ミサイル攻撃、とかいいでしょ？うん。

>>264
いいセンスだと思うよw

昔モーニングでやっていた某潜水艦漫画のせいでキンダ級がソ連水上艦艇の主力と勘違いしていた

でも、キンダ型は戦後の水上艦艇の中では1・2を争うかっこよさだと思う

東側の兵器は、基本的にスペックがイマイチ判らんところに、
外観からあれこれ想像してﾊｧﾊｧするのがたまらん訳で。

“巡洋戦艦”キーロフ級、“航空戦艦”キエフ級などという名称
が西側から奉られた時点で、もうおなか一杯。

某有名アニメーター？が描いた○×タイフーンで、サンバーン
が出てきたときなんか⊂⌒〜つ ｡A｡)つﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

バクーが正規空母化され、MiG２９が搭載され印度海軍で正式
運用されるが、想像図だけでこれまた⊂⌒〜つ ｡A｡)つﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

どっかの成金が、道楽で中国であぼんぬを待つばかりのキエフ級
を買って、再整備してソ連機を運用してくれないものかな？

日本のどこかに面堂家は無いものか・・・

70年代中盤〜80年代中盤頃までの世界の艦船見てるとﾜｸﾜｸします
（今の目で見れば間違いだらけだが、それがいい）

キーロフって何気にすごい船だったんだね
正直８０年代に戦艦を作っちゃったソ連ﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwwwwwwww
とか思ってた

>>268
7ジェーン軍艦年鑑1979-80年版。
「ソ連が32,000トン級原子力巡洋戦艦12隻建造！」
萌えた。激しく萌えまくった。

それからはいろいろな予想図の発表合戦。当時は中口径砲やV/STOL機も
載せるって話だった。リア厨のオレは授業中、ジェーンの線画をベースに
SA-N-3やSS-N-12の発射機がズラリと並んだ絵を描いたもんだ。
80年10月25日発売の世艦12月号で、キーロフの写真が１枚だけ、初めて載った
んだよなあ。翌月のソ連海軍特集号がどれだけ待ち遠しかったことか。

きもっ

アメリカが発表していた「ソ連の軍事力」もかなり萌えたな。
解説記事は今読んでもドキドキする。

冷戦中は、艦船雑誌のソ連艦艇記事といえば、

「〜との説もある」「〜と予想／推測される「〜というのが有力」

とか

「西側に先駆けて〜」「西側には無い〜」「西側では対応できない」

という表現にワクワクしたもんですな・・・

今思えば予算確保の為に誇大表現していたのは明らかなんだけどねｗ

>>275
あながち予算確保だけのためじゃあるまい。
幽霊を枯れ尾花と間違えるよりはいいだろって話だと思う。

>「西側に先駆けて〜」「西側には無い〜」「西側では対応できない」
キーロフ級の予感！！！！！！！！！！！！！！！！

違うよ、もうチョイ前。
キーロフは割と情報出てた方。

キーロフには西側に先駆けたor無かったものが実際についてるじゃん

>>279
VLSの事か？

キーロフのVLSが話題になっていた頃、
「西側のミサイル技術者からすれば、
　発射直後のミサイルほど不安定な物は無く、垂直に発射するなど到底考えられない」
なんてゆー論調の記事をよく見掛けた物です。

ウーム。ミサイル繋がりで
SAMコトリン萌えな･･･中共に魔改造された
従姉妹の旅大級萌え自分は異端ですか？

きもっ

>>282
ヘリ搭載型の済南は萌えるな

異端かもしれないが好きだよ。
でも旅大はいつまで現役でいてくれるんだろね。
艦橋の形やSSMの配置なんかはまるっきりWW2型だしね。
ある意味貴重な気もするよ。

空母ミンスク　１８億円で落札　中国企業、新たなテーマパークに？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000008-san-int

http://www.interfax.ru/e/B/politics/28.html?id_issue=11528613
ロシアには、少なくとも2015までは空母を建造しない(モスクワ、6月2日)

ロシアは、2015年以降に新造空母を建造する必要であるかどうかを決定する
だろうと Vladislav Putilin 提督(ロシア政府の軍事産業委員会の副議長)は金
曜日の会議の後に報道陣に語った

「2015年以降、空母の構成を決定するだろう」、「今日議論した国家の兵器調達
計画は新しい航空母艦の建造は準備していない」とPutilinは語った

>>287
となると就役は2025年頃か？
クズネツォフの艦齢から考えてもそれぐらいには造りたいもんだわな。
ただ、
ttp://www.wsk.or.jp/work/d/misumi/02.html
を見るとロシアの石油ってあと20年経たずに枯渇するみたいなんだが、そうなるとまたも一番艦が就役した直後に財政難で
せっかく造った船を動かせないという事態にならないだろうか。

今から30年ほど前には
「30年後には、石油は枯渇する」
などと言われていたもんだがw

あと、90年代のジェーン海軍年鑑では
「カスピ海油田は枯渇の兆し有り」
などと書かれていたが、一向に枯渇する兆しなんか無いんですがw

いま30過ぎの人が中学のころ使った教科書なんかにも石油はあと20年くらいで
枯渇するとかなんとか、あったような・・

昨今のピークオイル論で、原油が高騰して、なんかウハウハらしいですね。
でもロシアは大丈夫みたい。
http://www.asyura2.com/0505/war71/msg/275.html
ちょっと胡散臭いがw

70年代終わりには、「85年ごろソ連は石油輸入国に転落。中東に出兵して
第３次世界大戦勃発！」なんて仮想戦記がそれこそ山のように。

>291
昭和１０年代の新聞記事にも「石油はあと２０年」てな記事を見かける。

トム・クランシーの迷作「レッドストーム・ライジング」でも、
国内の油田を爆破されたソ連が
何故か西ドイツに攻め込んでいたねw

西ドイツって、そんなに石油埋蔵量が豊富なのかい？w
（普通は中東を攻めると思うが・・・w）

>295
中東の油田を取るのにNATOが邪魔をするだろうから攻撃したんじゃなかったっけ？
迷作には違いないけど

>>296
レッドストームライジングは読んだよ。
「石油が無ければ、奪うしかない」
という短絡的な結論に達するソ連政府首脳がステキw
しかも、そんなに困っているなら、わき目も振らず
中東に電撃侵攻して油田地帯を確保すべきなのに
西ドイツに手を出して自滅する素敵ソ連軍w
NATOの作戦はことごとく成功し、ソ連軍はことごとく失敗する不思議w


「レッドストームライジング」に限らず、東西冷戦時代に書かれた仮想戦記って
一つの例外なくソ連が攻めて来る理由にぜんぜん説得力が無かったよねw

バルタン星人やガミラス帝国が地球を侵略した理由の方が、まだしも説得力が有るような気がw

説得力がないから架空戦記ともいえるような
レッドストームはバックファイアに萌たなぁ

仮想戦記とか火葬戦記とか架空戦記は所詮オナーニだから

バルタン星人の地球侵攻の目的は侵略じゃねーし

>300
移民だな。
しかし、やつらがウルトラマンより先に地球に来てたらどうなっていたことやら。

恐怖に駆られ攻撃してしまった人間を見て一方的な攻撃と勘違い、

さあ虐殺の始まりだ。

>>301
抗バルタン地球解放戦線の者ですが
ビラを印刷するための地下室作らせてください

>>301
バルタン人をレイプして民族浄化を実行する地球人

バルタン星人、核ミサイルでぶっ倒れても脱皮（？）すれば平気だったしなぁ。
もともと生命の概念がないというのもなんか変だし、ひょっとして生物ではなかったのじゃないか？

　　::|　　　　　 _
　　::|　　　 ／／i　　　 　 _
　　::|.　　 /_/三 l　 　 ／/ヽ
　　::|　　ハ'ﾞ､ 三.l　／.../三.ヽ
　　::|.　/ ハ ヽ三.ｌ;;;;;;;/ 三ｦﾉ
　　::| / /_　ﾞ､ ヽ=.i　/ 三イ
　　::|i' , - ､_`ゞ,ヽ='＝／;;i
　　::|'（　　ﾟ）〉`=-ヾ／ ノ_!
　　::|ゞ`ｰ 'ｿﾐて"｀tｩ'`ﾉr' ﾟﾞi　　>305
　　::| ￣ｿ/´ミ `シ=､'';;;!､_ﾉ
　　::| シl i;;､ ,,,.... il l`ｰ::ﾉ !　　 セミですから。
　　::| ヾﾞ､ヾ、 :.:.:! l;;;;ノシ
　　::| :. ヾ＼=ヽ :! ｌ／,/
　　::|ﾂ:. :. ヾﾞ､=i:l li=/ﾉ
　　::|　　　 ソ`'､. |､'-､
　　::|ヾ　 /　 :;;;;i　l;;.　 i
　　::| 　 ｲ　　 ;;;l　冫　 l`ｰ-､ __
　　::|.　ノ|　　,,;;;l　i';;;;;,,　|　 ﾉ'　 ｀ヽ

google earthが大幅に更新されてる。カムチャッカ半島のルイバチーに
原潜わんさかいるしクズネツォフも見れるようになった。

>>307
クズネどこ〜〜？？
ココに上げて！
↓
http://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/cvn68_nimitz.html

>>308
そのスレッド消えてますが・・・

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　番組の途中だが緊急速報だ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　　なんと赤軍が登場する　あの有名なＢＦ１９４２がなんと今なら２８９０円　これはお買い得！
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　MMOなどとは違い購入した後は一切お金はかからないと約束する　　
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>>307
ゴルシコフも見れるようになったし、
キーロフ級が4隻とも見られるようになったし、
原子力偵察艦SSV-33も見れるし、
ミンスク回航前に日本から購入した超大型浮きドック(IHI)も見れるし、

・・・・でもウラジオストク(金角湾)は見られない・・・・

イワン・ロゴフかアレクサンドル・ニコライエフもマーシャル・ネデリンも
ミンスクも見られるようになったね。キーロフとナヒモフとゴルシコフは
どこにいるんですか？

墓の下？

>>312
その書き方だと、アドミラル・ラーザレフ(旧フルンゼ)は見たのかな？


ペトロパヴローフスク・カムチャツキィ湾内に居るのは、同型艦マルシャル・クリロフと思われ。
(マルシャル・ネジェーリンは、もう稼動していません)

アブレーク湾(Bukhta Abrek)のイワン・ロゴフ級は、たぶん、
予備役のアレクサンドル・ニコラーエフじゃないかな。
(イワン・ロゴフは1996年に除籍)

アドミラル・ウシャーコフ、アドミラル・ナヒーモフ、アドミラル・ゴルシコフは
セーヴェロドヴィンスク市(セヴマシュ・プレドプリャーチェ)に居るよ。

大連のワリヤーグ、鮮明に見えますね。

>>314
サンクス。やっとみつけたセヴェロドヴィンスクって白海沿岸だったのか・・
キーロフ級が全艦見れるだけじゃなく解体中のも含めタイフーン型も全艦
見られるとは思わなかった。ところでヤンキー・ストレッチ型の後ろにあるのは
もしかしてボレイ型？それともデルタ型？

ほしゅ

>>297
一応作中では、NATOを潰して正面の安全を確保しておかないと、中東侵攻時にNATOの妨害をうけるかも
しれないって言う理由づけがされてたけどな。

あと、ナトーを潰せばアメリカは孤立主義に走るだろうっていう彼らの予想と。
その予想が実はKGB内部の権力闘争の結果から政治局に持ち込まれたもので……ってのが後半でネタバレされてたな。

>>318
同じような発想で戦争始めた国があったな。
確か日あくぇｒちゅ

>>314
なんで名前変えたの？

64°34'50.26"N　39°48'52.36"E
にいる、軽空母はナンですか？
そして、その横にいるのは、タイフーン級でしょうか

>>322
空母自体は元"キエフ級航空巡洋艦バクー"で今はインド海軍に引き渡されて改装中の"ヴィクラマーディティヤ"

横に居るのはタイフーン級であってると思う

一応ロシア軍スレということで。

ロシア軍、北ミサイル探知できず…露紙が無力ぶり指摘
【モスクワ＝古本朗】ロシア軍は北朝鮮のミサイル発射を全く探知できなかった――。
露有力紙コメルサントは６日、露軍防空体制の無力ぶりを暴く特ダネ記事を掲載した。
同紙によると、露軍は５日に決行されたミサイル発射を探知出来なかったばかりか、海上の落下点を確定する
ことも出来なかった。
発射の情報が世界を駆けめぐった後、露国防省と参謀本部の担当者たちはインターネットから情報を集める有り様
だった、という。
醜態をさらす羽目になった理由の一つは、アジア太平洋地域でのミサイル発射を赤外線センサーで探知する露軍の
早期警戒衛星は２００３年に壊れたまま放置されているため、同地域の監視がガラ空きになっている点だ。
（読売新聞） - 7月6日18時54分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000312-yom-int

>>324
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが弱小大国ロシアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

悲しくなるね…

嫌露厨大量発生の予感・・・

ロシヤにとって相対的に重視されない正面だったってことなのかな？
大西洋方面でも早期警戒衛星がぶっ壊れたまま、とかってなってたら泣ける。

そもそもそんな情報が漏れてる自体アウト

核戦力で抑止力を維持しているのに、早期警戒衛星が故障だなんて・・・・

>>330
抑止力に何の関係が有る？＞早期警戒衛星

相手の動きを察知て反撃＞早期警戒衛星

飛んできてから反撃では間に合わない

飛んできて陸上が壊滅した場合に何が有る、と思っているのか。

てか、早期警戒衛星が無い時代には核抑止が無かったんですかね、こりゃびつくり。

恥ずかしい事書くなよｗ

本日(7/7)の読売朝刊では
「コメルサント紙の報道が事実なら」
と幾分トーンダウンしているがw

読売と産経は、嫌露厨の二大愛読紙なんだろw
ちゃんとチェックしろよw

うわ、馬鹿がいる

「現在は」早期警戒衛星も核抑止のために使われてるんだから関係があるに決まってるだろ

>>336
じゃあ具体的に説明してみ？

何の為のSSBNか理解出来ていないマカーキが居るな

>>337
米は少なくとも今はそういう使い方をしてるけど？

おいおい。ここでは早期警戒レーダー（OTHレーダー）の存在は無かったことになってるんですか。
端的にいって、EWSATが核抑止力を減ずるとは考えにくい。

ごめん。頭の中がまだ冷戦時代のバカ親父が発言すべきじゃなかった。

今はSM-3ミサイルがあったな。EWSATが核抑止力を減じてるわ・・・

いや、>>330の言い分によると
「核戦力で抑止力を維持している」
のに、核戦力じゃないMDが抑止力の柱になってるらしいわw

核抑止のシステムを根本から誤解してるんじゃねぇ？

はて見えない柱が見えるのか

>>331,333,337,342
でいいのか？

つーか、早期警戒衛星＝MDのみっていうわけじゃないと思うけどなぁ

早期警戒衛星を使って敵対国家が核ミサイルの発射準備をしているのを発見したら
先制核攻撃を行うっていうのは核抑止じゃないの？

ゴメ、早期警戒衛星と普通の偵察衛星勘違いしてた

元々早期警戒衛星が配備された理由って敵の核ミサイル攻撃を早期に察知して
本土に着弾する前に報復が可能にするために配備されたものだろ？
通常戦力の大幅削減で核抑止力に頼らざるを得ないロシアにとって、
早期警戒衛星の機能停止は報復攻撃能力の減衰につながるから
結果的には相互確証破壊による核抑止力が弱くなってしまうでしょ。

>>344
ちがうと思うぞ。早期警戒衛星は発射準備を発見するためのものじゃないしな。
核抑止というのは相互確証破壊（MAD）を確立して平和を維持するシステム。

ただ核抑止のために、早期警戒衛星が重要な役割を担っているのは確かだと思う。
MADのためにはリアクションタイムの確保がどうしても必要だからね。

スレ違いにつき、sage

>>345
あ、すまそ

そもそも報復戦力は戦略原潜の役割だろう

「ソ連・ロシアは駄目」から始まってる人には何を言っても駄目かと思われ。

>>349
早期警戒衛星が無ければ報復する相手も報復を指令する人も
その指揮通信網も報復前に叩かれちゃうだろ。
着弾前或は大損害を受ける前に報復を決断させて相手に最大限の損害を与えるためにあるんだからさ＞早期警戒衛星
まさか核攻撃を受けたら人手によらず全自動で弾道弾に入力されている世界中の都市へ
核報復するつもりか？

>報復する相手も
失礼
報復する相手の選別ね。
>>349
付け加えるなら戦略原潜は報復する武器であって
それを実行して敵に最大限の損害を与えるにはなるべく早い
決断が要るわけ。
鉈を振り下ろすのは鉈が判断するんじゃなくて人間の頭で判断するのだよ。

何と言うか、水中にどうやって衛星から通信するんだろう。

陸上施設からのVLF通信。細かい情報は送れないだろうから、
予め符号を決めとくのはもちろんとして。
そろそろ核戦略スレ（？）にでも移動したほうが良さそう。

マーキュリーに中継させてだなぁ・・・

戦略原潜がDSP衛星とねぇ・・・ﾌｰﾝ

ロシア太平洋艦隊に在籍しているフリゲート以上の大型水上艦ってどのくらいだっけ？

ソ連艦艇に関してはwikiが信に価する。

どのwiki？

たぶんライブドアのやつじゃね？

活気ねえな〜。
昔は海軍オタが花道だったのに。

安倉の尻尾最高！
とか
ウダロイの対潜能力は世界いちィ！！！！！
いう奴はもういないのか？

ロシアは死の手システムがあるから最高指導部が消滅しても
全自動で残存ミサイルを発射してくれますよ！！（｀・ω・´）

しかし偶発核戦争を引き起こしかねない諸刃の剣

ウクライナあたりが冷戦の遺産じゃー！って廃棄された早期警戒センターを爆破したら
攻撃と勘違いした自動報復システムが発動しそうになったって話を聞いたな。

>>361
正直、mixiのロシア海軍コミュの方が濃くて楽しい。

>>364
俺も。
あと、三笠コミュとか。

最近の旧ソ連艦艇が活躍するネタといえば、かのヒコヒコ先生
の「韃靼タイフーン」しか存じませんが、小説や劇画等で旧ソ連
艦艇が活躍する作品は出ているのでしょうか？

「クラスヌイ・オクチャブリ」も、今や古典の一つと言えますし・・・

二見の文庫本で結構出てなかった？

>>351
ポルトフ先生の本でもまず読むがいいかと

>>366
未完のクズネツォフ級2番艦「ワリャーグ」を中国が購入して完成させ、
「日本の空母機動部隊」と戦う架空戦記はけっこう有ったけどね。

「原子力空母"信濃"」も対戦していなかったっけ？

>>360
グラニートのページしか無いがw

他スレより抜粋…
>実は二年前に"Legenda"用衛星が打ち上げられている
>ttp://russianforces.org/blog/2004/05/launch_of_cosmos2405_naval_rec.shtml
>ttp://cns.miis.edu/research/space/russia/mil.htm
>のページに有る
>[13] Ivan Safronov, "Defense Ministry Resurrects Space 'Legend'; Naval reconnaissance Satellite Launched,"
>によると、「国防省は"レゲンダ"システムを蘇らせる」らしい。

ってことだけど、現在はどうなってるのかな？改装中のキーロフ級「カリーニン」に搭載される新型ミサイルも「レゲンダ」を使うのだろうか？？
「カリーニン」はどんな風に改装されるんだろ・・・。

>>371
＞搭載される新型ミサイル
オニクス（ヤホント）の可能性が高いと思われ

ヤホントって開発中止になってなかった？

>>373
ttp://mltr.e-city.tv/faq21e.html#03720

一応、量産に入っているらしい

グラニトネ申も改良型がある筈なんだが、ホントにオニクスに換装？
大きさが全然違うんだが…射程も短くなるし。
取り敢えずソースきぼんぬ

マジニートに換装されます

今日、ブックオフで昭和56年版の「ソ連海軍ハンドブック」見つけた。

　1970年、ソ連は最初の世界的な海軍演習を行った。

　これはオケアン（大洋）と称し、数千万平方キロの広大な
海域での大演習として知られているが、この演習の序盤に
おいて、重要水上目標に対して密度の高い組織的な集中
攻撃を実行したことが、西側のの驚きと恐れとなった。

　水上艦、潜水艦、航空機から、ある統制のもとに一斉に
目標に撃ち込まれる多数のミサイルの全方向同時攻撃は、
その後も複合脅威として、西側海軍の最重要演練項目の
一つとなっている。

　爾来、ソ連海軍は指揮管制の高度化を図り、精密化された
戦術指揮をスプリングエックス84やサマーエックス85といった
海軍演習で見せた。

　艦上の指揮官の意志決定の役割が、以前にも増して大きく
なったことがこの演習で観察された。

　ソ連海軍の数次の演習を詳細に分析した西側専門家は、ソ連
海軍がいくつかの異なった海域において、一つの作戦計画に
基づく攻撃作戦を同時に展開できる、世界最初の海軍であると、
その指揮管制能力を高く評価している。

>375
ご指摘の通りオニクスになると射程も短くなるし、復活させるらしい「レゲンダ」も無用になるのでは？？
グラニトの改良型ってどんなのがありますか？

ロシアって新しい大型水上艦建造しないのかな？そろそろ新顔が見たいぞ

ウダロイ級アドミラルビノグラードフが晴海埠頭に寄港した時に、山手線の電車で艦長以下将校四名と遭遇。軍服も冴えなかったし、貧乏臭かった。買い出しするのに秋葉原で下車。

>>375
>>379
＞グラニトの改良型
品質保証期間が切れたグラニトを、弾体はそのままで
ソフト面だけ更新した物ですが何か？

それと、レゲンダはグラニトの為だけに存在するシステムじゃ御座いません。
あくまでも、レゲンダに相乗りして開発したのがグラニトですから。
順序を間違えないように。


ロシア海軍の次期原潜も次期汎用フリゲートも、共にオニクスを搭載するんだから
改装されるキーロフ級がそれに合わせても不思議では無いのでは？

なんだとツルッパゲ

だまれっ
この多毛症！

…ハゲてる方がやっぱり負け(ﾉД`)

中国軍スレより
458 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:26:35 ID:???
中国がロシアに発注していたソブレメンヌイ改の2番艦が完成
ttp://military.china.com/zh_cn/important/64/20060720/13480216.html

中国はソブレメンヌイ改(956EM型)を2隻ロシアに発注していた
2番艦は昨年建造中に火災を起こし竣工が遅れていたが
このたび公試にこぎつけたとのこと

現在記載されている艦番号はロシアの艦番号で、中国海軍では139号
の艦番号が与えられることになっている

460 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/20(木) 23:24:40 ID:???
>>459
ttp://military.china.com/zh_cn/head/83/20060327/13196808.html

上のページによると956EMの外見上の大きな変化は、後部130mm連装砲
を撤去した点である
これはヘリコプター格納庫を入れ子式から固定式に変更してヘリコプター
甲板を後方に延長した代償である
またCIWSもAK-630　30mmCIWS×4からへり格納庫直後に配置されたカシ
ュタンCIWS×2に変更されている

対艦ミサイルも改良型である3M80EBRに、艦対空ミサイルも改良型の9M317
(射程が25ｋｍから47kmに延伸)し、電子装備もより能力の高い物に換装され
ている

また艦の主要部には電波吸収材が装着されステルス性も原型に比べ向上して
おり、そのほか静粛性、赤外線対策も施されているとのこと

そりゃなあ。
原型８０年代初頭の設計だもの。

んな事言ったらバークだって80年代初頭の設計だべ

でもそっから進歩してないじゃん＞ソブちん

後部砲塔をカットしてしまったのか、残念だな。
あの昔の駆逐艦らしさが良かったのに…。
時代の流れか。

>>386
「設計」は1970年代中期

ニミッツ級なんて60年代の設計だべ

>>388
21番艦以降は「956U」と呼ばれる改型になるはずだったけど、
19番艦までしか竣工しなかったからね。

>>389
「956U」も後部砲塔は撤去する予定だったけどね

初心者スレに、池沼が出没していたなw

「ソ連は蒸気カタパルトを開発はしたが、実用化には失敗した」などという珍妙な理屈を振り回して悦に浸っていたが
「実用」蒸気カタパルト搭載第一号のウリヤノフスクが未完成なのに、「実用化失敗」と決め付けられる思考がステキw
ウィキペディアのどこをどう読んだら、そういう結論になるのか理解に苦しむw

ってか、ニートカは完全無視ですかw
まあ、こんなことを言う奴は、「ニート」なんだろうw

>>375
「世界の艦船」2005年4月号のニュース欄には
「SS-N-19SSMの新型ミサイル換装」「レーダー類の更新」
と書かれていたよ。

「新型ミサイル」の種類までは書かれていないが、
オニクスの可能性が高いんじゃないかな。

>393
空母用のカタパルトを実戦化出来ていないのは事実じゃないの？
陸上に設置された機材が成功していたとしても艦載出来ていないのなら
「実用化に成功」というのは苦しくない。

インドに売られた改キエフ級に装備されたら面白いかも、旧ソ連製カタパルト

そもそも、開発を断念しているんだろ。
結果として。

>>395
ウリヤノフスクが未完成に終わったのは、カタパルトの実用化云々とは無関係だろ
技術的要因と政治的要因を混同するなよw

>>396
「結果」だけ見ても、物事を正しく見ることは出来ないぞw

ま、思考能力の無い奴によく有りがちなパターンだけどw

旧ソ連の蒸気カタパルトの実用化云々には疑問を持つが
中国が蒸気カタパルトを実用化する事には何の疑問も抱かない
それが軍板クオリティw

>>397
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁw
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>397
カタパルトが実用化されたのならクズネツォフに装備されないのは何故なんだろう
お金の問題が第一の要因だろうけど、モノになっているなら装備してもおかしくないよね？

>>400
国防大臣ウスチノフ元帥閣下の威光を見くびってはいけませんw
1970年代末のソ連邦で、今の我々のような常識が通用するくらいならば
ソ連邦崩壊は無かったでしょうねw

>>400
「蒸気カタパルト付き原子力空母」の設計案が二度にわたってウスチノフ元帥閣下を筆頭とする連邦軍上層部に
潰された後で、カタパルト付き空母を設計したら、アニキーエフ氏はシベリア送りになっちゃいますよんw

直接は関係ないが、かの高速原潜アルファ型の設計主任は1970年代末、
「"大型の艦艇を造って米海軍に対抗する"という軍の方針に逆らって小型の原潜を作った」
などという理不尽な理由でクビになっておりますよ。

かかる状況下で、その軍のトップである国防大臣が
「蒸気カタパルト付き原子力空母」の建造を許さないと公言しているのに
その意向に逆らって蒸気カタパルトを付けることなど出来ないと思われ。

ソ連/ロシア艦艇の技術をヤケに低く見積もる人が多いような・・・
実際は、日本の艦艇建造技術の遥か上に居ると思うけどなぁ。

ソ連邦崩壊後にクズネツォフにカタパルトを付けるような動きってなかったの？
そんなことに使う予算は無いだろうけど

>>405
乗組員の給料も払えない状態でそんなどうでも良いことできるか！

>>404
確かに日本は4万8千トンの原子力潜水艦は造った事が無いし
6万トンの超音速ジェット機運用空母も造った事が有りませんからね。


・・・・信濃？もう60年以上前の話でしょ。
というか、信濃を改装して超音速ジェット機運用できるのかな？w


>>405
クズネツォフ自体が1990年代後半には整備もせずに放置という状況で
追加装備を付けるような大規模改装など論外でしょう。
プーチン大統領になってから本格的な整備と修理が行われたが
「元通りにする」ので精一杯だったでしょうね。

というか、クズネツォフがあのまんまで蒸気カタパルト付けたら
蒸気不足に陥るんじゃないですか？
後付けすること自体が不可能とは言いませんが。

MIG-29の艦載型みたいにインドに売りつけるとか
ロシア産の蒸気カタパルト見てみたいなぁ

かなり大規模な改装になってしまうな。

あの歩個チンミサイル空母もどきになにを期待しいるのだ！

>>408
ゴルシコフの例を見ても、価格交渉で10年近く費やされると思われw

>>409
それ、赤城とか加賀の改装並みになってしまいますよ。
ところで、対艦ミサイルも撤去ですよね？

以下よりクズネツォフの改装を妄想するスレになりますた

機関の換装、SS-N-19の撤去、カタパルトの設置
航空重巡洋艦がかなり空母らしくなるね
でもガリバルディみたいにSS-N-25とかがしっかり装備されていたり

けどまあスキージャンプでもとりあえず困らないだけのパワフルな大型艦載機があるんだし、別にいいんじゃね？

SS-N-19の増設
SA-N-20と関連システムの装備

mixiロシアコミュの方がﾀﾉｼｽ

>>416
それじゃただの大型ミサイル艦じゃん。

>>417
招待が得られません

>>417
わざわざここで云うことでもないだろw

>>414
スキージャンプ台は残すんですねw

>421
スキージャンプは残してアングルドデッキにカタパルト・・・
ありそうで怖い

アングルドデッキがスキージャンプ

＞393
帰ってきたら、ニート認定されてたｗ
ニトーカは知ってますよ。
で、そのニトーカが蒸気馬鹿ぐいで原子力じゃねえと実用化不可能ってことも知っているわけだがｗ
米海軍のキティが通常動力で蒸気カタパルト運用してるのに、ソ連製は原子力前提じゃないと使えないわけで、程度が低いってのはそういうことをいうんだよ。
ま、形だけは一応できたわけだし、スチームは無限供給の原子力艦船なら使えるわけで開発自体は成功だわな。でも、実用性って点では、？ってことだよん。
某コテはそこらへん、意図して無視してるわけだね。

こーゆーのが出て来るとなぁ。
最初から「駄目」って結論があるから何見ても何聞いても「駄目」なんだろ。

最初から「ソ連製はダメ」という結論ありきの厨房には、何をいっても無駄だろうねw

結果が物語ってるけどね。

しかしまあ、「ソ連はカタパルトの開発に失敗」厨って、次から次へと珍妙な理屈を考え付くよねw

ソ連はカタパルトの意開発に失敗→開発はしたが、実用化には程遠い
→原子力じゃないと使えないカタパルトはダメ・・・・・・

・・・・いやはや・・・・

>>427
へえ、それじゃ、ソ連邦が崩壊したのは、「カタパルトの開発に失敗」したからなんだねw

　_,　_
（ ﾟдﾟ）

しかし、開発に失敗した事には変わりない。

ああ、そう言う事でいいんじゃないか？

>>431
政治的要因などにより、開発断念を余儀なくされた事が「開発に失敗」ですか・・・・w
それじゃ、震電とかキ94IIとかも「開発に失敗」したんですねw

>>433
まあ、あえていえばそうなるかな。
断念というのは、失敗と同じでしょ。

そもそも、某ニート君は、「ソ連が蒸気カタパルトの実用化に成功したか否か？」
という問題を「アメリカ製と比べてどうか？」という問題に摩り替えているわけで・・・

>>434
「技術的に、実用化は無理」と判明して中止するのならば「開発に失敗」と言えるが
技術的問題以前に、開発を継続できる環境が失われた事を「開発に失敗」と言うのは違うのでは？

まあ、アメリカ製と比べて同等以上でなければ失敗作、と決め付けるのも短絡的過ぎるわけだが・・・

つまりあれだな、モンタナ級戦艦とかユナイテッド・ステーツ級空母とかは失敗だと。

XB-70も失敗なんだろうなあ

日本の八八艦隊に対抗して計画された米サウスダコタ級戦艦、レキシントン級巡洋戦艦も失敗ですねw

F-20タイガーシャークも失敗ですか

アーレイ・バークのフライト�Vは諸事情により開発を断念したのでバーク級は失敗作!!!11

四式中戦車、五式中戦車も失敗w

>>442
アーセナルシップも失敗作ですか？

もう「ソ連邦が失敗」でいいよ

>>442
原子力巡洋艦に搭載する予定だったのを、
予算の都合とかで断念したイージスシステムはそもそも失敗作ですよ！

要するにFCS-3も失敗作なんですね(;つД｀)

最大の失敗作は>>424

帝国海軍の空母はカタパルトが無いから失敗作ですねw

失敗の味はスッパイ

カタパルトはると
肩張ると

そういう時は蒸気機関使うと
上機嫌

いやだから、断念だろうが中止だろうが、
目的のものを作れなかったのだから失敗には違いない。

私はそう解釈する。

伸びてるからなんだと思ったらなんだこりゃ。

>>453
>>436

>>436
>開発を継続できる環境が失われた事

開発を継続できる環境が失われたので開発に失敗と考えれば失敗じゃん。

>>453
>>456
もう一度小学生から国語の勉強をやり直して来い

商品化できなかった企画を成功とは言わないわな。

環境の変化（資金難、政治等）で断念したのならば、
それも失敗だ！

ウリヤノフスクは何時から「商品」になったの？
我田引水の例え話はやめたほうがいいよw

FCS-3の開発に失敗（>>434準拠）した日本には、
多機能レーダーの開発能力が無い。
よって、SPY-1シリーズをアメリカから買ってる。



って、言う事ですね本当にありがとうございます。

このスレの住人自体が失敗

というか、2ちゃんねらー自体が失敗作

何故そうなる。

「開発に成功」と「装備化」をごちゃ混ぜにして考えてるのだろうか。

例えば、「シー・コブラ」と言うイタリアとイギリス共同開発の連装30�oCIWSがある。
1985年にスタートし、1988年にはシステム試験も完了したCIWSだが・・・

しかし、これを採用した国は無い。
これをどう思う？CIWS自体が「失敗作」かな？
「開発に失敗」してるのかな？

>>464
使い手がいないから失敗

>>465
あぁ、意地になってるのね。
じゃあいいや。

>>464
「失敗厨」には、何を言っても無駄でしょうw
ここまで来ると、たろちん(揚陸太郎)並みですね

>>467
どーやらそのようです。

まあたろちん並みに長ったらしい妄想文でも書いてくれれば少しは楽しめるんですが

いやです。

開発に成功したけど、実用的じゃなかったでＦＡ？＜ソ連カタパルト

開発したけど、環境が変化して実用化できなかったでFA。

通常動力の空母つくっておいて、原子力じゃないと使えないカタパルトもってこられても困るｗ
　通常動力艦で使えないカタパルトしか出来なかったら、開発失敗なんじゃね？仕様を満たしてないわけだから

だから、そう思ってればいいんじゃない？
別に誰も困りはしないさ

>>473
ヒント；ソ連海軍は蒸気カタパルト付き通常動力空母など一度も計画していないw

と言うか、>>473を読んで気が付いたが・・・
「クズネツォフ」に「カタパルト」を搭載したいのかい？>>473

何と言うか、失敗太郎君はどんどん話をずらしてくんだな。

>>473
俺もそう思う。
ソ連陸軍や空軍、戦略ロケットってまあまあだけど、
海軍は何でこう馬鹿何だ？

潜水艦はゴミだし、水上艦はただの窓飾り。
艦艇オタとしては悲しいばかりだ。

まぁ、今日は日曜だしな・・・

>>473
FAQのロシア関連項目とウィキペディアをもう一度よく読め。

ソ連は1970年代に蒸気カタパルト付き原子力空母を二度にわたって計画したがウスチノフ国防相に潰された。
その後、4万5千トンでスキージャンプ台と通常動力にグレードダウンした改キエフ級の建造を承認。
一年後、ウスチノフ国防相は排水量を1万トン増やすように指示。これがクズネツォフ級。

その後、クズネツォフ級拡大で蒸気カタパルト付き原子力空母の建造に着手したが、ソ連邦崩壊で未完成、解体。

>>477
よって、馬鹿はお前w

クズネツォフに蒸気カタパルトがない政治的な理由で、カタパルトはありました〜
技術的に可能、政治的に不可能、政治が悪いって擁護したいんでしょ？
でも、残念でしたｗニトーカのアレは通常動力艦では使えませんｗ
政治的にも、技術的にもクズネツォフに蒸気カタパルトはのりません。
ってか、政治的理由なんて検証不可能な話持ち出されてもねぇｗ
政治的に不可能だって資料でもあんの？風聞でしょｗ

あれ、開発できなかったのではなく、中止しただけだよね？
たしか、カタパルト付の原子力空母を計画したら、ゴルシコフ海軍元帥に中止され、
やむなく縮小した計画にしたけど、またもや税金の無駄と言われた。
それで、カタパルトもない艦になってしまった。

てか、ミサイル装備が金かかっているような…。

>>480
クズネツォフにカタパルト←ここが既に間違いなんだが・・・

>>480
アンドレイ・ポルトフ氏の「ソ連ロシア空母史」は風聞ですかw

失敗太郎は、どんどん自分で墓穴を掘っていることにいい加減気付けw

＞479
知ってるってそれは
空母から蒸気カタパルトが排除されたのは政治的な圧力があったっていいたんでしょ？
カタパルトがのらないのは技術的な理由なんだけどねｗ
カタパルトの開発が上手くいかなくて、カタパルトないのは政治的な理由ですってごまかしたんでしょうな。

ってか、スキージャンプがＯＫで、カタパルトがダメって珍妙な政治的な理由ってなにさ？
そんな与太話を今だに信じてるお前がアフォだよ。

>>481
だからFAQのロシア海軍関連項目か
アンドレイ・ポルトフ氏の「ソ連ロシア空母史」を読んでから書けと

>>483
構うだけ無駄と思われ。＞失敗太郎
本人がそう「信じたい」のならそうさせてやればよろしいのでは無いかと。

>>484
自分が理解出来ないことは与太話ですかw

>>486
確かに。
「ソ連・ロシア製は何でもダメ」という視野狭窄に陥っている太郎君には
何を言っても無駄ですなあ・・・
ある意味、北朝鮮と同類ですねw

RRのジェットエンジンを気前よくソ連にあげたころにスチームカタパルトが
実用化されていたら、これもソ連に渡ったのかな

ＦＡＱ読んで、分かったつもりになってると足元すくわれるぞｗ

スチームカタパルトの特許自体は大戦中。

>>490
もはや具体的な反論も出来なくなったようですw＞失敗太郎

失敗太郎のおかげで、停滞していたスレが伸びる伸びるw
ありがとう、失敗太郎w

そして、さようなら。
あとは「迷惑ロシアを潰して国力倍増」スレにでも逝ってくれ

ＦＡＱをベースに語られてもねぇＷ
誰が書いた分からない三次資料を読めって言われても、そのなんだ、困る。

反論するなら、１次資料持ってきてくださいなＷ
スキージャンプＯＫで、蒸気カタパルト×って政治的な圧力がかかったなんて証拠文書なんざ、どこにもないのにね

ついに出ました。
追い詰められた太郎の最終兵器
「一次資料出せ」

いや、当時の関係者の証言しかないだろ。
故人に聞くかい？ｗ

スチームカタパルトがなくてなんで悪いの？

>>494
世界の艦船連載記事のアンドレイ・ポルトフ氏の「ソ連ロシア空母史」にも
同じことは書いて有るが、ま、一次資料太郎にとっては、取るに足らないものなんだろうねw

ところで、この件に関する「一次資料」が有るとしたら、当然ロシア語で書かれているはずだが
読めるのか？>>494

>>496
ウスチノフ国防相もクズネツォフ設計主任も故人ですが・・・

>493
(｡´Д⊂) ウワーン、もうこねえよー！
お疲れ様でした。
えーっと、それからニトーカが原子力船でないと使えないってのは私の脳内です。たぶんニトーカはクズネツォフにのります。
クズネツォフの蒸気タービンでも運用可能なはずなので、技術的な合理性を無視したソ連首脳はちょっと困った人達です。
では、そういうことで

実際問題、ウスチノフ国防相は完全なる馬鹿にしか見えん。
まあ、陸軍畑だから仕方ないかもしれないけど、何でスキージャンプにこだわったのだろう？

ゴルシコフ海軍元帥もミサイル積めって、もう馬鹿とアホかと（ｒｙ

>>501
ポルトフ先生の連載によると、
「スターリンを崇拝するウスチノフ国防大臣は"空母"という言葉が大嫌いで、その保有はもちろん、設計や研究にも強く反対していた」との事。

かつてスターリン同志は
「空母は帝国主義者の持つ侵略兵器だから我が国には不要」
と仰せになっていたので、その事を指していると思われ。


「スキージャンプにこだわった」というか、「蒸気カタパルト装備・原子力推進」の「正統派空母」は嫌だったと言った方が良いのでは？
その彼の逆鱗に触れずに「空母」みたいな艦船を造りたければ、クズネツォフのような形にしかならないだろう。


そして「その一方でゴルシコフ総司令官は空母保有に肯定的だったから、"空母"という言葉を使わずに、空母ないし空母に準じた戦力を保有しようと努め」ていた。
対艦ミサイル積ませたのも、「これは"空母"じゃないですよ。航空ミサイル巡洋艦ですよ」と言い訳する為だったのではないかと

尻馬に乗る厨がワラワラとｗ

夏休みクオリティ？

ロシアも石油とか天然ガスで景気が良くなったみたいだから
クズネツォフの近代化改修でカタパルトが付いた姿が拝める日がくるかも

>>504
戦略原潜（ボレイ型）が優先されると思われ。
すでに3番艦まで起工されているが、最終的には、あと9隻は造らないと
戦略原潜12隻体制は維持できません。

無粋やなぁ
目立つ大型水上艦の更新を期待するのは人情でしょー

>>505
ロシア海軍の「主力艦」は、戦略原潜です。

＞目立つ大型水上艦の更新
ソブレメンヌイ級後継の大型フリゲイトを建造する予定は有りますが
まだ起工されたというニュースは聞きませんね。
（当初の話では、今年の初めには起工されるはずだったが・・・）

失礼。
507の書き込みのレスアンカーは
>>506
です。

そういや新型揚陸艦って建造進んでるの？
話にぜんぜん聞かないんだが・・・・

補助艦艇の建造は最近聞かないねえ。

ポルトフさんの記事きたよー

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200609/indexj.html
★ロシアの巨大WIG「カスピの怪物」開発秘話……アンドレイ V. ポルトフ

揚陸艦といえばイワン・グレンとかどうなったんだろう…

>>509
進水とか竣工でもしないとニュースには出てこないと思われ。

オスカーII型原潜の最終艦（クルスク沈没後に工事が再開されたヤツ）は建造中止になるようだが

>514
グラニトに特化したような潜水艦だから、仕方ないんじゃない？

>>515
完成度80パーセントですが、どうするんでしょう？

みんなどこから情報得ているの？

>>517
みくしぃ

完全に話代わりますけどノボローシスクの主砲はスターリングラード級の長砲身30､5cm砲に換装されたのは本当なんですか？

>>517
俺も、MIXI

>>519
これの事か？
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-62_m1948.htm

この砲は、スターリングラード級(82号計画)巡洋戦艦の為に設計された。
試作砲は1948年に製造され、1949〜1951年にかけてテストされた。
計画がスターリンの死後の1953年に中止されるまでに12門の砲が製造された。



ノヴォロシースクについては触れられていないが。

>>507
今年の二月だかに起工したってさ

>>522

ttp://kojii.net/news/news060120.html
(JDW, 2006/1/11)
>ロシアのSevernaya Verf(北方造船所の意)は今年2月に、新型フリゲート・Project 22350を起工する。

これは1月11日時点での情報ですが、
その後、実際に起工されたんでしょうか？
実際に起工されたのなら、「世界の艦船」のニュース欄に載ると思うんですが・・・

ほしゅ

保守

またキチガイ国家ロシアが悲惨な事件を引き起こしたようですね
さっさと地図上から消えて欲しいよ

協定を遵守せずに密漁して逃走を図るのは非難されないんだな。
おっと、釣られたか

>>527
現場は日本の領海
他国の領海でこんなことが出来るとはさすが無法者ロシア

>>528
「現場は日本領海」の「可能性も有る」としか書かれていないが。
ロシア側はロシア領海だと主張している。
まあもっとも、南クリルは日本領という論理からすれば
ロシア側が「ロシア領海内」と主張する海域も、日本の領海という事になるんだろうがね。


いずれにせよ、「ロシア海軍」ではなく「ロシア海上国境警備隊」が起こした事件の話まで持ち出さなければならない事自体
このスレが既に死に体であることの証であるわけだがw

>>1
おまいら約60年前にロシアが日本にやった事を忘れるなよ。


終戦間近、沖縄のひめゆり部隊と同じような悲劇が、北方の地でも起こっていた・・・。

乙女の碑　北のひめゆり フラッシュ
http://www35.tok2.com/home/sousei/



■青葉慈蔵尊由来記■

あなたは知っていますか。

赤十字看護婦として従軍し、

終戦後に異境の地満州で悲しくも壮絶な

自決を遂げた大和撫子たちのことを。

何故に、若き乙女たちは死を選んだのかを。

何故に、この慈蔵尊が建立されたのかを。
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm

また嫌露厨か

＞ロシア海上国境警備隊

正しくは「ロシア連邦保安庁国境警備局サハリン沿海州国境警備隊」だ

あれか？
クリヴァクIIIとかが配備されてる部隊？

最近物騒だし海域広いんだから
海上保安庁もあれぐらい重装備してもいいんじゃないか

>>534
ところがロシア国境警備隊の新型艇は76mm単装砲ではなく30mm機銃になっている件

>>535
ウリナラの新型はだな（ry

>>528
日本も負けずに露の船が入ってきたら撃っちゃやいいのにな！

残念、イポーニェツにそんな度胸はありません。

>>538
ウリナラな（ry

質問
　1/700 のウイスキーロングビン級が浴玩「世界の艦船」で２タイプ模型化されて
います。
　同型艦は６隻あるそうですが、どっちのタイプが何隻づつ建造されたのですか？

>>1
＞＜コルベット＞
＞パルチム級　グリシャ級　ペチャ級　ミルカ級　リガ級　

この辺が全然イメージないな。地味な小型戦闘艇か。

>>532
するとお前は、「イギリス」という単語を見つけたら、いちいち
「正しくは"グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国"」などと突っ込みを入れるのか？w

いや、「海上国境警備隊」なんて略称も通称も存在しないってことだろ。
どの資料でも、今回のニュースでも聞いたことないし。

コーストガードでいいじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=g4y2tS6nx2A

http://www.youtube.com/watch?v=88GZGhTad38

>>545-546
youtube専用軍事動画スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149606705/