【オーソドキシー】空自次期主力戦闘機考察スレ151

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
空自次期主力戦闘機考察スレ150
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135475821/

モスボール

4様

自営業阻止。


ついでにTFR阻止

遅いよ
このスレはモスボールね

生かさず殺さず油づけ

次のハイオク燃料が注入されるまで「ＪＳＤＦ次期主力航空機考察スレ」で。

「先生、このスレ要らないと思います！」
　　 ∧＿∧∩
　　( ´∀`)/
＿_/ /　　/
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼　　　　　　＼
||＼||￣￣￣￣￣||
||　||￣￣￣￣￣||
　　||　　　　　||

<丶｀∀´>９米宏は生粋のウリナラ人ニダ

おちんちんすれにへんこうだぉ

ちょっと、みのもんた氏の番組を見てきます。

http://www.vipper.org/vip166006.jpg

前スレがスレNo.間違いで、ここは元々はそれが気に入らない香具師が
立てた重複スレなんで、次スレは152じゃ無く153だかんな。

つーか足が長く・早いスパホが出来るんなら既に配備されまくってるアメちゃんがやってるよな。
日本は『これってどうなの!?』っつー思索レベルだが、アメちゃんは既に配備して爆撃にも使ってるし。

>>12
吹いて服汚しちまったクマｗ
謝罪と賠償をｒｙ

>>15
どうせ　せーしでしょ

新スレおめでとうございます。

コブラとクルピットのできない戦闘機はFX候補にすらなりません。

更新作業。だが、これ以上増やすと、改行大杉になる罠
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄。
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・ソースは宝島。田岡元帥の本を愛読。
・アメリカは当然日本の反乱を意識している
・ASM-2は実際2発しか搭載出来ない。教導隊しか4発搭載を行っていない以上、主翼の強度が低いという事を示す
・ステルス性はF-16「以上」（であることがF-2の欠点らしい）
・F-16はF-15の縮小版
・苦し紛れに（F-2の）対艦攻撃はトップクラス、と言っている
・（戦車は）そんなもの多連装ロケットの火力にも劣る。
・陸自は人数多すぎ。99式自走榴弾砲は不要
・ではAWACSを開戦前、飛行場に駐機している間に爆撃すればいいじゃないですか。
・自分で憶測といった情報を鵜呑みにしろなどというのは傲慢にも程があるというものだ
・確か日本には飛行場の爆撃対策や、攻撃後の応急修理機材が無い筈。
・AIM‐9Xは、Xがついてるから試作品だ
・F/A-22は米が自爆装置を取り付けるので、F/Aｰ18の方がよい
・F／A‐22に有人の強襲ユニットを装備して、工作員を侵入させることができる
・F/A-22には残念ながら欠点らしいものがありません
・スウェーデンのシュル級(正確にはノルウェーのストルム)
・(大原に反論する人は)理解の及ばない部分を妄想と希望的観測で補っているように見えるな。
・幼少期は海外の中学、高校で学んでいましたが、最終学歴は慶應義塾大学理工学部卒業です。
・外国人犯罪に対処するのは防衛庁・自衛隊ではなく警視庁の管轄下ではないのだろうか？
・自分は間違った事は何一つ言っていない。
・自分は日本人です。 日本の国民が困る事は何一つ言っていない
・何が間違っているか判断出来ません

>>14
RCS低減したF-15改良型とかも同様の妄想だな。

>>16
そんな卑劣な行為はしないクマ！！！！１１１！！１１１１１１！！１
癇癪起こるクマ！！！111！！！１１１１１１１！！！１１１！！！１１１！

F-15のRCSを低減させてスーパークルーズできるようにしたらF-22Aいらねえんじゃね？

>>20
どう見てもｒｙ
本当にｒｙ

>>21
それなんてF-22A？

基本構造が陳腐化してるスパホを無理やり大金費やしてスペック向上して使うくらいなら、
既にスパホ以上のシステムとしてパッケージされてるF-22でいいでしょうに。

語れば語るほど論理が矛盾してくるな彼は。

>>21
AESAとTVCが足りない。

>>25
ウェポンベイも足りないよ

スーパーホーネットはフランス語で　シュペールホルネット

えいすこんばっと　らしいよ　ひろいもの
http://www.fileup.org/file/fup55807.wmv.html

スパホを採用するなら、大規模な改修が必要なってくるな。
それでいて、お金が余りかからないようにしないといけない。財政難だから。
費用対効果に優れたものにしなきゃね。


まず、エンジンをF-22で使われているものに乾燥し、機体の再設計が必要になるが、それはF-22からの流用で予算節約。
頭脳はF-22と同じものでも良いし、国産でもいいだろう。

ただ、ライセンスがどうなるかが問題だ・・・・・・。

大原｢スパホにこんなすごい装備を搭載すれば最強だ｣
住人｢だったらそれをF-22Aに搭載すればいいじゃん｣

のくりかえし。

>>26
せんせー！ウエポンベイはステルスに含まれますか？

おまえらバカだなぁ。

ツインスーパーホーネットにすりゃエンジン2倍でペイロード２倍だよ？

>>31
おやつは300円まで。

F-22Aが配備される前の最強の制空戦闘機ってF-15C/Dだよな。
勿論J仕様はスペックダウンしてんだけど、それでも導入できたんだからF-22Jが導入できないとは思えない。
JSFも販売先ケテーイしてんだからね。

思ったんだけど、F-15のインテークを上面と下面につけとけばRCSが０じゃね？

次は153・・・・

しかし手に負えなくなって大原逃げたな

>>35
つ【吸気効率】
つ【レーダーアンテナの反射】
つ【垂直尾翼】

>>35
つ垂尾

しっかしラプターは最新技術の塊だから輸出されないと言ってる奴は
スパホやストライクイーグル、Ｆ−３５は何だといいたいのだろう

思ったんだけど、ラファールのエンジン3発にすりゃ超使えるんじゃね？

>>38
たぶんにほんはぼうちょーほーがないからだよ

>>37
お　こ　と　わ　り　だ　！

>>41
先行レスに文句いうなよｗ

>>38
日本がF-22Aを導入するなんてけしからんニダ。攻める隙が無くなるアルヨ。

お遊びはここまでだ！軍板の諸君！

>>43
いいもん。ラプター買えなくたってＦ−２で安上がりに済ませてＦ−１５Ｊ改作りまくるから
いいもん

>>43
おぬしも悪よのぉ。

F-15E+をF-15Jkaiって名前にしたら空自が採用するんじゃね？

>>45
6機→2機orz＜J改

>>47
F-15JスーパーKAI

むしろラプターをＦ−１５Ｊ改形態３として買えば（ry

>>48
あーあー聞こえない

クマーはがんばるねえ

がんばるってか壊れた？

F-2の外側をF-22Aみたいにしたら国産派増えるんじゃね？

>>49
ブランド使用料をご請求申し上げます。

F-2の回収型をF-2　2Aって名前にしたら、国産派は増えるかもしれない。

>>53
正常クマ。決して酔っていたり過労していたりはしないクマ

>>54
いや、今のF/A-22派は性能でF/A-22を選んでるから意味ないかと

>>57
年末できついのはわかるが健康には気をつけろよ

F/A-22だってーマジー

F/A-22って言っていいのは　AA略

ＪＳＤＦ次期主力航空機考察スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135661184/
をお忘れなく

>>48
財務省　「どうせ暫定改修だろ、本改修（形態2型）が始まってからでイイじゃん。」
防衛庁　「・・・・・ｏｒｚ」

>>58
マジレスするとF-22Aに再改称されたんよ

F-2改2A

双発にして、インテークからファンが見えないようにする。
サイドエッジつけてRCS減らす。
垂直尾翼も斜め2枚にしてRCS減らす
部品は全てギザギザエッジにしたり斜めに構造材が入っていたりで
内部のRCSも考慮されている
ASM-2/3小型エアターボラムジェット射程延長型を2発搭載できる
機内ウェポンベイがある

>>63
うわー、有り得そう

前のFX選定でF-15AとF-15Cどっちがいいみたいな

>>62
そっちはそっちで勝手にやってくれ

>>65
チョーありえない　マジ逃げる

>>64
あら、調べたらそうみたいね
まぁ、中身をよく表してていいかも

ってか、このAってのは対地のAじゃなくて初期型って意味のAだよな？

>>68
お前優しいな

>>65
それ何てF-3？

>>63
数年後
財務省「新型機配備するんだから、改修する機数減らしても大丈夫だね」
防衛庁「・・・・・orz」

LMから、エアインテイクのステルス改修が持ち込まれたりしてwww

思ったんだけど、核パルスエンジンにしたらファンレスになるから超RCS低くね？

>>70
型の方で良いと思われ
単に/Aが抜けただけだし

E/Fが実現するならインテークのDSI化はある鴨。

学生はつらいね　

雪国はつらいよ宣言を思い出したが俺のアゴには釣り針が刺さってｸﾏｰ

>>76
なるほど
しかし、F-22って複座のB型作られるのかな？
作られないのであれば改良型が出来たときの型番どうなるんだろ

Ｆ-22Ａは現在の防空システムを覆す可能性がある戦闘機だ。
陸自がアパッチを欲したように、空自も少数機でも良いから手に入れたいと思うのは理解できる。

そりゃボマータイプはF-23になるんだよ。
ブラックウィドウって名前でノスロップが作るのさ！ハニー！

>>79
ばれた
>>80
ｂｌｏｃｋ○○で表示

釣りはさておき俺は中房なわけだが。これは釣
りじゃないぞ。

別にB型も単座で、その後万一複座が必要になってそれをC型と
しても問題無いだろ。

うりは工房ニダ
ウェーハッハッハッハ

>>83
いや、Block表示とA/B表示は違うような・・・
F-16も両方の呼び方があるし

>>85
まぁ、ぶっちゃけそうなんだが違和感が・・・

>>87
Ｆ−１６は以上に数が多かったから・・・・・

>>80
複座作る費用が捻出出来るなら、多分米空軍は追加調達を選びます

日本ではこう呼びましょうこれこそ愛国心ですね靖国神社参拝しちゃいますよ！！！！！！！！！

F-22甲
F-22乙
F-22丙

>>89
となると、Aはどういう意味が・・・

>>92
初期型とか・・・

もうF-2ABアサルトバスターでいいよ

>>93
block3で十分クマー

ってか、F/A-18みたいに大掛かりな改修をすることを前提にナンバーつけてるのかな？

初期よりワールドセールスを前提にしてるんで、ぽんぽん新たな型番
振るとアルファベット全部使い切っちまうと思ったんじゃね？＜F-16

>80
ラプターには複座のプロビジョンはありません。

プロビジョンがあるイーグルでも、複座型はフルスペックではありません。

>>96
あー、blockで輸出ナンバーを統一したって事か

>>97
DJはJより劣ってるの？

>>80
F-22A　→　F-22C　じゃまいか

>>99
複座型はアヴィオニクス搭載スペースの一部を割愛して
後席スペースに充てている。

>>101
となると、結構なスペックダウン？

まぁ、基本は練習機だし。

>>94
F-2最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
＞F-15CとD違いは前者が単座であり、後者が複座の練習機である事で、
＞F-15Dでは後部座席を設けるために戦術電子戦システム(TEWS)を
＞撤去しているため電子戦能力に劣る。F-15AとBの差異も同様である。
ttp://www.masdf.com/eagle/f15c.html

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>105
となると、ECM能力がなくなるのね
そうすると、やっぱ訓練用の無理やりな改修だったんだね

>99
もちろんです。

昔の戦闘機はミッションユニットが少なかったのでフルスペックの複座型が可能で、ミッション全てをカバー出来るトレーナとして使うことが出来ました。
今の戦闘機は複座にしても「ミッションの一部をカバーすることも一応は出来るフライトトレーナ」にしかなりません。

フルスペックミッショントレーナは地上にしか無いのが現状です。
ここに隙間市場がありうると考える人達(サムスンなど)もいて、ロッキードがゴールデンイーグルを作ることになりました。

シムで充分と考える人達が多数派ですが。

>>106
おかえり〜

今日も良い具合にやつれてるね。（・ω・）ｂ　ｸﾞｯ！

日本人はアナログ時代のあと追い、物まね上手、デジタル時代は想像性溢れる韓国人の時代。
ソウルChung Ang 大学の韓流アカデミー理事Kang Chul Keun教授曰く。

Chicago Tribune

Asia rides wave of Korean pop culture invasion
ttp://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-0512230216dec23,1,5005954.story?coll=chi-newsnationworld-hed

"Japanese were very good at the analog era, because they are good at following steps,"
said Professor Kang Chul Keun, director of the Hallyu Academy at Seoul's Chung Ang University,
which teaches the business and analysis of the culture trade.

"But this is now the digital era, which requires dynamism and creativity,
and Koreans hold clear superiority."
ﾁｮｿのイカレ具合について

>>108
あー、ゴールデンイーグルってそういう理由で複座なんだ
対地攻撃関係か何かで複座になってるのかと思ってたよ・・・

じ、じゃあF-15Eは・・・
複座がﾃﾞﾌｫのｽﾄﾗｲｸ・ｲｰｸﾞﾙは・・・・・・

>>109
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗそれは余りにもｗｗｗｗｗｗ

パイロットとWSOのお仕事は違う→コンソールに搭載する機材が違うってことじゃないかと脊髄が言ってます

で、アメリカではF-22Aは採用してもT/A-50は採用なし、と。

何かやな予感。
ラインも開いてる

大丈夫だ。F-2のラインだって開いている。

日本がF/A-18Eを採用するのと、
F-22Aを採用するが、高機動小型軍用機生産ラインで
T/A-50のラ国をやらされるのと
どっちがいいのか？

何でそんな比較が出てくるの？

頭が悪いから

T/A-５０を買ってあげて、台湾や東南アジア諸国にバラまくってんなら考えないでもない。

間に日本が介在するリスクを考えたまえ。

>>112
F-15EはC/Dより内部搭載燃料容量が減ってるんで、その分が
アヴィオ搭載スペースに充てられてるかと。

部品供給なども日本を通すような契約を結べば、東アジアに強い影響力を持てる。
金がかかるけど。


そもそも妄想だけど。

韓国→日本→諸外国
無視←困惑←クレーム　　　　　

>112
複座でないと使いこなせない複雑なミッションユニットを押し込むと、あのように太ります。

フルスペックの複座戦闘機は単座戦闘機のエアフレームを太らせたものか、長く大きな専用エアフレームの上にしか成立しません。


まあ単座戦闘機と複座戦闘機が同じエアフレームの上に無理なく成立した時代が歴史の例外だったと考えるべきなんでしょう。

ではおやすみなさい。
みなさんに寝苦しい夜がありますように。

前回のF-X選定の時もこんぐらい揉めたのかな。

>>116
T/A-50をラ国の意味がわからん

じゃあ、

韓国←＜ライセンス料＞―日本―＜実機・部品＞→諸外国

でｗ



ただ、韓国からものを大量購入しても、韓国の日本に対する姿勢は変化なさそうなのが駄目だなｗ
ロシアとかなら、フランカー丸裸の意味も込めて良さそうだが。

>>125
前回はF-14・F-15・F-16だったからもっと揉めたかと
あの時点ではF-14とF-15のどっちが優秀かわからなかったし

>>127
いや、だから何で韓国に金を渡す必要があるのかと・・・

>>126
ラプFMS→何か国産しないと国内ラインが遊んでしまう→仕方無く楽天号ラ国
って流れかと。

フェニックスの対爆有効性-艦載機としての限界＝F-14

に、対して

制空戦闘機としての優秀なF-15

で、冷静に考えればF-15なんだが趣味性でF-14を捨てられず揉めたんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>130
F-2増産かF-16ラ国すりゃいいじゃん
わざわざT/A-50を作る意味がない

国内のラインってったって、F-2の調達期間中は遊ばないでしょ

RF-22Jでのラプター取得の可能性について。

T/A-50なんて無駄能力の無能をわざわざラ国なんかせにゃならんのか？

>>129
普通に関係強化が目的だが。
が、効果が見込めないｗ

FS分のF-2はFX調達開始とほぼ同時期に調達終了予定。
ラプFMSならF-2生産続行は無いべ。

>>128
「F-14に決定だろ。」
「はぁ？F-15に決まってるだろ。世界最強の戦闘機だぜ」
「要撃機の世界最強はF-14に決まってるだろ。スパローとフェニックスの射程も知らんのか？」
「F-14は完全な海軍機じゃねぇか空自が採用するわけ無いだろ」
「F-4EJはどうなるんだよ？」
「斜め上でF-16だろ。FBWも使った最先端機だぜ」

なんて台詞がさっと頭に浮かんでしまいましたｗ
まぁ当時だとF-14が優勢だった気がしないでもない。
今となっては滑稽ですけどね。。

超小型原子炉搭載国産戦闘機開発の可能性について

>>136
敵国に金を送る必要は無い。・・・・・と右

>>139
それ、なんてＭＳ？

Gロボ

24目標同時追尾のAN/AWG-9＋アクティブホーミングのフェニックス最強！
そう思っていた時代が俺にもありました（AA略

>>138
いや、今でこそF-14はF-15より性能で劣るが、当事はエンジン強化を含む大幅なアップグレード計画があった
数が売れなくてポシャッたけどね
そのアップグレード版ならF-15ともいい勝負できたと思うよ
だから、当事はF-14とF-15でものすごい論争になったろうね
双方長所があるし、性能も申し分ない

>>FS分のF-2はFX調達開始とほぼ同時期に調達終了予定。
>>ラプFMSならF-2生産続行は無いべ。
それだけは死んでも辞めてくれ。みたいなPDFを見た事がある。
今の先進技術実証機の次に純国産作る気満々みたいだったので工場の技術を
維持出来るんだったら何でも作りそうｗ

フェニックスの性能は結局↓＿？

>>144
あぁ・・・ワールドエアでその計画の事を読んだ気がしないでもありませんね。。

大型な分機動性が悪くて対戦闘機向けじゃないし、もったいないお化けが
出るから撃つに撃てない。陸上運用ならリカバリー・ペイロードの問題は
無視できるけど。

つまり、当たらないわけな。Ｆ-14とＦ-15って考えるまでもないような希ガス。

>>149
２０年後に今回のF-Xも同じ風に言われてる事を祈りますｗ

>>150
まあ、決まってるようなもんでし

>>149
当事、フェニックスの実戦での性能はわかってなかった
ってか、フェニックスを除いたとしてもF-14は優秀な戦闘機なんだが
高いけどなー

Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs F-22J 40機
う〜ん　どうなんでしょうか？

Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs F/A-18EJ　60機
こっちになったら「琉球人民を日王専制から解放する」で侵略ソッコー開始

中国はそんなに甘くない。
まず台湾からｒｙ

>>153
上でも負けるぞ
いくらなんでも１機で１５機は相手に出来ない

>>153
F-22が４０機ならF/A-18EJはどう考えても１００機ぐらい揃えられそうな気がしないでもない。

まあ、たしかにＦ-14も良いと思うが・・・・
実際、いまの状況をみればどちらが良かったかは一目なんだな

>>155
いや、殺れる。ホーム上なら

>>155
これで中国が負けたら東南アジア第二次七面鳥狩り大会といった趣ですね。

戦闘機は、対潜投棄性能が第一…と言ったのは源田だっけか

対戦闘機性能だっちゅーねん…ｏｒｚ

偵察能力も重要　　ＲＹ源田
よってＲＦ-22Ｊも採用

Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs スーパーサイヤ人 4人
う〜ん　どうなんでしょうか？

>>162
ＲＹ？・・・もしやＢＹ？

>>158
三交代で２４時間警戒するとして常にオンステージするF-22の機体は・・・たったの１３機。
やっぱ無理だよ向こうも３交代でやっても２００機も来襲してくる事になる。

>>165
4つのイージスの盾が守ってくれるさ。

>>158
一斉にこられたら補給が間に合わんと思う

>>163
ひとりで、できるもん。

>>167
向こうがか？

>>166
イージス無しの比較なんじゃ・・・

>>169
こっちが
F/A-22のミサイル搭載数じゃ全機落とす前に防衛ライン突破される

>>156
ラ国可能な事がF/A-18の殆ど唯一の意義。
F/A-18ラ国とF-22FMSの価格差は精々1.5倍程度。

153 ：名無し三等兵 ：2005/12/27(火) 23:26:58 ID:???
Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs F-22J 40機
う〜ん　どうなんでしょうか？

Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs F/A-18EJ　60機
こっちになったら「琉球人民を日王専制から解放する」で侵略ソッコー開始

なら、イージスも比較でいいんじゃない？

ライノ60機の場合、イージスがあっても何とか押し切れる。

ラプタノの場合、正直600機じゃ足りません。みたいな

>>171
全機落とす必要なんかないだろ

>>172
ああF-22の稼働率が落ちそうですね。ますますオンステージ出来る機体が（以下略

なんでＦ-22配備だと、一個飛行隊の配備数削減って流れになってるんだ？

ガンダムのファンネルみたいにＦ-22でステルス無人機をコントロールできるようになれば数的不利も解決
但しステルスＵＡＶ制御技術を日本に売るとは思えない

条件揃えようぜ。
片方がＦＭＳで片方がラ国だったりイージス艦が紛れ込んだりとメチャクチャだ。

>>176
案ずるな。あろう事かF-1の時もそんな動きがあったからｗ

Ｆ-1のときって・・・・何と代替？

>>178
ロベルトさん!!ハァハァ

F-86のFSのと任務

F-22の場合ラ国よりFMSの方が可能性が高いってのはさんざん既出
なんだが。つーかF-22が妥当な価格でラ国可能ならスパホなんぞ
端から付け入る隙など無い。

1度きりの戦いの条件で敵機1：6以下なら完全勝利
それを越える機数が来たり、時間差攻撃をかけられる、稼働率等の条件が付くと
素人のワシでは予測不能

条件揃えるならF-22だろうがF/A-18E/Fだろうが2個飛行隊

>>174
最終防衛ラインなのに突破されちゃ駄目じゃん
補給中のF/A-22潰されるぞ

>>177
つーか、アメリカもUAVは試作段階

>>185
・・・・そんな事して楽しいですか？

そもそもフランカーのこれ以上の調達は断念じゃなかったか…

>>186
全機が爆装してるのか？
なら、カモじゃないか

>>183
スパホもＦＭＳ可能な事をお忘れなく。

正直、600機だったらラプタノ完敗ですね。他条件があればわからないけど。

そいません。ＦＭＳってなんでっか？

>>191
それをするメリットがどこにある？

>>193
民放のFMラジオ局「エフエム埼玉」

>153
まず600機も一度に飛ばせないんだが？
発進基地とパイロットと整備員の数が全然足らない。
たとえ戦闘機の配備数は増やせても、こっちはそう簡単に増やせない。

あと、作戦準備段階でどれだけの燃料とミサイルを用意しなけりゃならないと思ってるのか？
ただでさえ石油消費量に輸入量が追いつかなくて確保にヒイヒイ言ってる中国が？
国内には油田ｶﾞｽ田がほとんどない上、エネルギー効率は日本のわずか1/9の中国が？

ついでにそんな規模の侵攻準備なんて始めたらもう隠しようがない。
作戦開始の1ヶ月前から国際社会にバレバレ。
通貨停止や原油の禁輸措置で開戦前にゲームオーバー。

それらを全て解決して600機飛ばしたとして、それを日本や台湾の領海上空でどうやって管制するのか？
AWACS10機配備したって管制しきれないぞ。

>>191
ラ国できないスパホには糞ほどの価値も無い。
ラ国しても国内航空産業以外に取っては糞ほどの価値も無いがｗ

>>194
格安であることは間違いありませんね。

>>196
中国の戦術は昔から人海戦術と相場は決まっております。お忘れなく。

>>193
有償軍事援助

まずググろうぜ

＞国内には油田ｶﾞｽ田がほとんどない上
ﾊｧ？おまえは小卒か？

大原は本当に馬鹿だな

>>193
Flying　Mobile Suits

>>198
もっと格安で高性能な陸上機がありますが、何か？

ライノが安いってギャグか？

>>204
一式陸攻？

>>190
爆装して無くても地上駐機中の戦闘機なら機銃で潰せるぞ
大量に目標があるわけでもなし

>>204
それがどうか致しました？

アメリカ配備に余裕無いのに、ＦＭＳinＪＡＰＡＮは不可能ジャマイカ？

>>198
値段で行くならF-2でいいじゃん

>>207
基地防空隊。

>>196
中国は，インドネシア・ブルネイとともに，西アジアを除いたアジア地域では屈指の産油国である。
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G034R100.HTM

無知なくせに下らない長文書き込むなよ。ｗ

>>207
なんだF-X以外も有りなのか
大規模攻勢かけられてるのに、そいつらを遊ばせておくと？
まさかたろちん張りに奇襲云々とか言う気か？

現在の米軍調達価格80億弱が4年後には75億程度に下がってるとして、
二割増の90億辺りがFMSの予想最低価格か。

>>208
論破されて開き直りはｶｺﾜﾙｲ

大原≒たろちん説ですね

>>210

Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs F-22J 40機
う〜ん　どうなんでしょうか？

Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs F/A-18EJ　60機
こっちになったら「琉球人民を日王専制から解放する」で侵略ソッコー開始

Ｓｕ-30/Ｓｕ-37　600機　vs F-2　60機
こっちになったら「琉球人民を日王専制から解放する」で侵略ソッコー開始

こういう感じに話を持ってきたいんでしょうか？ｗ

>>211
だったら周辺空域の制空権を奪えばいい
場所がわかるF/A-22は大した脅威ではない

つーか、どこまでの戦力を比較対象にするんだ？
単純に戦闘機同士なら数の差で負けるし
補給有りにしても制空権を奪われるのは確か

>>212
ならば石油の問題は解決できるとしよう。
だが、それでもまだ問題は山積しているぞ？


以下、>>196・改

まず600機も一度に飛ばせないんだが？
発進基地とパイロットと整備員の数が全然足らない。
たとえ戦闘機の配備数は増やせても、こっちはそう簡単に増やせない。

あと、作戦準備段階でどれだけのミサイルを用意しなけりゃならないと思ってるのか？

ついでにそんな規模の侵攻準備なんて始めたらもう隠しようがない。
作戦開始の1ヶ月前から国際社会にバレバレ。
通貨停止等で開戦前にゲームオーバー。

それらを全て解決して600機飛ばしたとして、それを日本や台湾の領海上空でどうやって管制するのか？
AWACS10機配備したって管制しきれないぞ。 

大原先生＝台湾チャンネルじゃなかったっけ？

>>219
なんで別人を装う必要があるの？

>>218
つーかさ、風呂敷広げ過ぎだよ
そこまでいくと、こっちはSAMとかあるんだしさ

>>218
基地攻撃も想定するなら、防空能力も考えんと簡単な比較できめー!!
東シナ海上空戦ならまだ比較する余地はあるが

なんつーか今んとこシナに負ける要因は見つからんな。

>>215
何か論破した気になってるよｗ
F-22とF/A-18Eのお話に何で他の陸上機が絡んでくるんですか？

>>219
根拠のない推測ばかりの駄文ウザい。

>>221
装うまでもなく別人だから、なのでは？

陰謀史観カコワルイ

>>224
調子に乗ったら負けますぜ、ダンナ

>>225
おまえ、頭悪いな。ｗ

>>222
んじゃ、戦闘機だけでやりますか
武装の総数でF/A-22が負けて終わりだと俺は思う
いくら性能がよかろうが武器が無ければ倒せない

>>225
性能で行くならF-22A
価格で行くならF-2
反論は具体的にどうぞ

>>225
議論に負けた奴はとっとと消えろよ

正直600は大杉。300ならまだわからんよ。

無限の支援能力を持つ前提が現れました＞戦闘機のみ

>>230
現代戦において戦闘機同士のガチ空戦がありうると思ってんのか(ry

以下無限ループ

>>234
たぶん無理。

>>225 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>234
ん？元々有り得ない想定でやってるんじゃないのか？
すべて含めてやれば中国が日本の防衛網を突破するのは至難の業だぞ

>>228
すまんこ

Su-37とか書いてる時点で厨房丸出しな件について

>>225
とりあえず寝ろ？な？もういいよ。頭おかしいよ

>>240
ロシア製は型式番号が複雑でマンドくさいのは事実だから、ある程度は勘弁してやれ

中華は日本に勝てない。永遠に。ラーメンのようにいつか日本のものになるアル。

J-11(Su-27)×200、Su-30×100程度が近年中に配備予定らしい。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-11%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%DD%D3%B7%E211/Su-27SK/UBK%A1%CB
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Su-30MKK/MKK2%C0%EF%C6%AE%B5%A1

いさく

稼動率が上がらずに、中国も困っているらしいね。

>>246
ロシア製だから仕方ない


ところで、ついにロシアが重い腰を上げて新型戦闘機の開発を決めたと聞いたのだが、
よければ詳細を教えてくれないか？

中国が主力の殆どをこっちに投入すれば空いたところから他の国に侵攻されかねんぞ。

こっちは日本海側だけ守ってりゃある程度は何とかなるけど、
向こうは大陸国だぜ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000008-san-int
中国、潜水艦戦力を増強　米議会報告書「米海軍の主要な脅威」

むしろ内乱（ry

>>247
ロシア機に一番遠いかもしれないこのスレで聞いても・・・

>>251
あろう事かF-Xにロシア機薦める石川先生繋がりと言う事で（以下略

Su-30のRCS減らしてスーパークルーズできたらF-22Aいらなくね？

>>252
「アグレッサーに配備しる！」でやめにしておけばよかったものを・・・

>>253
そこまでやるとSu-30じゃないぞ
ってか、そうだとしてもF-22Aのがいいんだが

>>253
ハイハイMiG-1.42MiG-1.42

>>253
いらなくなくね？

>>247
2015年の初飛行を目指してるらしい。それ以外はｼﾗﾈ
ttp://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/T-50/home.shtml

>>256
つーかT-50(PAK FA)。

>>258
なんか、劣化版ラプタノ？

>>258
何そのブラン　イタレリのプラモデルのパクリなわけ？

>>258
性能の悪いコピー機で三回くらい劣化コピーした後にロシアンフィルターで覗き見たF-22、って感じだな

Ｆ−15って一年に何機づつ配備してたの？

>>258
T-50以外にもF-35みたいな位置づけの戦闘機開発してなかったっけ？

ブラックジャックの時も散々言われたのを思い出した。
でもMIG-25の後出てきたF-15もパクリ感大だったなぁ

ttp://www.suchoj.com/ab1953/T-50/riss/T-50_01.jpg
はSu-27系魔改造そのものだったりするわけだが。

>>263
確か1980年度から1999年度にかけて調達してたから、年産10機強？

最も新しい世代の攻撃用戦闘機、スーパー・ホーネットは、制空権の確保や精密誘導兵器による日中／夜間攻撃、護衛、空中での近接サポート、敵側防空システムの制圧、海上偵察、航空統制、空中給油能力など、多彩な任務を遂行します。


ホームページより

>>263
ttp://www.f-15j.com/archive/all.htm

>>267
一機いくらだっけ？

ロシア語でスーパーホーネットは　スパシーポホーネットスキー

>>266
胴長のホーネットみたい

>>270
100億強

この魔改造にはイスラエルが噛んでるな。　間違いない。

>>273
ラプターは？

>>266
それはSu-27ってかベルクトの通常翼バージョンじゃ・・・

あと、ロシア製F-35開発計画
ttp://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/T-50/home.shtml

いやそもそもF-35ってYAK-141だか　うわなにをするミコヤン設計きょｋ

>>275
確か、最新ロットが150億円/機(米軍調達価格)

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread130829/pg2

>>278
その差50億を高いと思うか？そう思えない。

>>280
F-15Jの価格は空自導入価格だから、米軍のF-15C/D導入価格はもっと安い

F-22Aのラ国は400億円だからたまりませんね

>>279
東側航空機の形してないね。

>>280
日本が導入するとFMSで200億程度じゃなかったか
まぁ、100億程度の差じゃ導入しない理由にはならんわな

機数はいまんとこ98機でＦＡ？

まーたどうせイスラエルが中国でF-35そっくりなSTOVL作るんだろ？

>>285
何の話だ？

96でないの？

Ｆ−Ｘ予想機数

>>289
採用する機体によるだろ

現状で分かってるのは2個飛行隊分
機種は関係ねーな

F-15Eプラスになったから40機かな

>>292
はげ。

ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread130829/pg2
でT-50として紹介されてるCGの一枚
ttp://img143.exs.cx/img143/8740/fly3wy.jpg
と、中華J-XXとして紹介されてるCG
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/e1bb9ab5ee35838e.jpg
は同じCGモデルに見えるんだが。

>>289
FIのF-4EJは二個飛行隊だからもっと少ない。

仮にラ国するとして、飛行隊編成に24機(定数18機＋在場予備4機＋損耗予備2機)×２、
岐阜と浜松に二機ずつだから、計52機か(FMSならば予備機に色が付く可能性有り)
F-15のRF化改修を鑑みても、一個飛行隊しか追加されないだろうからプラス24機で76機。

あと、予備機に色が付いたとしても、一個飛行隊あたり4機くらいだと思うぞ（個人的な予想だが

>>294
元々このCGは個人が製作したもんじゃなかったっけ？
中国の人が作ったのなら、ロシアの次世代機は中国の次世代機だと言ったとしてもおかしくないっしょ

>>294
ますますデッドコピー版ラプターにしか見えない。ロシアらしさが見えない

予備機はF-2E/Fってことで

>>298
なんでやねん！

正直、Ｆ-15の後継はＦ-3ではなくラプタノなんジャマイカ？

こいうCGってのは対抗する航空機をイメージして描いて
クライアントなり政府から金もらうんでないの？
だから、特別にオリジナリティを出す必要もないし。

>>297
ステルス機となると今までのロシアっぽさは無くなると思われ
F-22Aですらアレだけ既存機とイメージ違うんだし
ただ、ロシアだとYF-23みたいに奇抜なデザインをしてくれそうな気もする

>>300
F-35

>>303
それはF-16の後継

>>300
マジレスすると、F-15Jの後継を考えるころにはF-22の生産は終わってる。


F-4の後継がラ国F-22になれば話は別だが、それも無さそうだしな・・・

Ｆ-35はＦ-22の補助機体じゃないのか？

F-35は間に合わないし、国産も間に合わなくて

ようやく実績のできた　タ　イ　フ　ー　ン　　になるかもなー＜F-3というかFSX

>>307
F-15J/DJの後継を決める第五次F-Xには充分に間に合うぞ＞F-35

>>304
別にF-16の後継と決められてるわけじゃないが
>>306
YES　F-35AにはF-22の補佐も想定されてるでやんす

F-2の後継がF-3

>>308
何その秋葉でゲームの特典ほしくて夜も並ぶオタ並の我慢っぷり

>>305
手元の防衛装備懇談会（その３）だと平成３０年くらい将来戦闘機作る気満々みたいだから
今度こそ出来るかも純国産

>>310の秋葉を「あきは」と読んでしまったのでもう寝る・・・

>>309
今回Ｆ-22で
次回Ｆ-35だと機体数はＦ-35が上になる計算なんだが。補助機体。

F-4の後継がらぷたん輸入で、F-15Jの後継がらぷらんラ国ってのは無いだろうか？

まあ、F-3はどう考えてもまだ時間掛かるから、F-2の後継辺りが妥当なんだろうなぁ

タイフーン　トランシェ４（スーパーマルチロール）ということで

>>314
F-4とF-15の両方をラ国F-22で更新する可能性のほうがまだ高い（それも限りなくゼロに近いが

ヒント：ラ国する『意味』があるか、ないか

虎3ですら2015年辺りに実用化の予定って話なのに虎4だと2020年くらいか？
十分F-35が間に合うな

>>313
補助っつてもｽﾃﾙｽもついてますし
F-22もありますし
第一F-22たけーからそんなに配備できませんし。

ところで、ミーティアって今どうなってるの？

日本のお空はラプタンでいっぱいだー。はあはははは。

で、日本の民間管制でラプタンを誘導できるのか？レーダーに映らんぞ？

>>316
意味というか、F-4の時期はまだラインが生きているからFMS
F-15Jの頃にはラインも止まっているから泥縄的にラ国って展開とか

F-35は開発が延びに延びた挙げ句にまだ順番待ちってオチがありそうで・・・ｗ

平時は翼下になんかぶら下げてる、に４０ﾀｲﾌｰﾝ

>>320
えふにじゅうにはありえないよぉ
じきしゅりょくせんとうきはえふじゅうごふぁいなる

弾道ミサイル・ステルス機探知可能FPS-XX配備開始
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116236479/

F-22厨は在日

>>320
ヒント：トランスポンダー

>>324
で？

>>320
普段は管制塔に自分の位置を逐次知らせるか、レーダー反射板付けるだろ。

>>320
ラプター側から電波ゆんゆんすればおｋ

>>325
は？

>>328、329
なるほろ

あー面倒くせぇ。もうF-2A/B増産でいいよ。
元はそのつもりだったんだろ防衛庁。
責任なんざ適当な一佐か将補の一人や二人首切れば済む話だろ。

Ｆ-22厨呼ばわりする香具師は北の工作員2005

>>325
禿同
キムチのにおいがぷんぷんしてる

蛍光ピンクとかで塗っておけばわかりやすくていいんじゃね？

>>332
別に切る必要は無いと思うが・・・

>>321
F-35についてはどうなるか分からないからなー
まだ実験機しかないってのが。。。

>>332
もう決まったものは戻せないんだよ、そう簡単にはね。

>>332
せめてF-2E/Fにしてくれ

>>325、>>334
は禿げしく自演ww乙!!

片山のおばちゃんが防衛庁長官になればいいんじゃね？

>>334
まぁなんとなくその気持ちも分かる

>>337
高級将校の一人二人の人柱でもダメなのかorz

>>337
新しく始めれば良いのさ。

>>339
在日乙

>>340
防衛費削減した香具師だぞ？そいつは。防衛のＢＯの字も知らなそうだ。
泰蔵にやらせようぜ。

>>337
A型なら順調だよ
SDD1号機ももう直ぐ完成だし

>>343
F-2E/F計画でつね。
俺としてはさっさとF-3の準備してほしいんだが。。。

>>346
その唯一安泰なA型が、予算の都合でC型の呑み潰されてしまうという今そこにある危機

>>346
同時にA/B/C出すんじゃ無いのか。
B/C中止とか延期とかありそ

>>348
その後に、それは否定されました

アレだ。中身は実はF-2A/Bのままなんだけど公称はE/Fと名乗って逝けば一番安く済むぜ。
どーせ中身の事なんか下々には分かるまい。

>>349
各型のスケジュールは1年ずらし

>>344
在日日本人ですが何か

>>344
私は世界市民☆日本人ですが何か

>>323
F-15Fのことかー

ＤＤＨがＦ-35乗せられる性能であればなぁ

>>356
スキージャンプにでもしたらヘリ運用能力が落ちそうだが。

海江田　四郎　マンセー!!

>>356
あれは対潜番長だ、諦めれ。
まともに1個飛行隊相当積むなら２〜３倍の排水量と予算がかかる。
できればF-35Cの方を積みたいがね。

搭載機12機ならなかなかジャマイカ？
甲板上もあるし

>>360
充分だね

>>360
肝心のヘリの数が十分とは言えんような。

まぁ、平時で4機有ればまぁ良いんだろうが。

未来の空はF-22、F-35、F-3が飛んでいるさ。
この3機が同時に飛行している姿が待ち遠しいぜ(まぁF-3どうなるかだけど

っつーわけで寝るよ。おすやみー

>>326
八八構想なら他の護衛艦がヘリ搭載ならＤＤＨはＦ-35独占でいいっしょ？

>>363
F-3が有るんならF-35は要らん希ガス。


俺としてはF-35C計画中止→F-35Cを反映した新型双発ステルス艦上機

って流れを見たい。

未来の空はボロボロのF-15J/DJ、F-2A/B、ｸﾞﾘﾍﾟﾝが飛んでいるさ。
この3機が同時に飛行している姿が待ち遠しいぜ(まぁｸﾞﾘﾍﾟﾝどうなるかだけど

っつーわけで寝るよ。おすやみー

>>364
お前は何を（ｒｙ

つか何のためにDDH建造するんだと。
スキージャンプも無いし甲板の長さが足りんわ。

>>366
それ何て群青？

にふぉんのお空はラプタンとお豆でいっぴゃいだはー
おやすみん。

>>366
バンカーバスターを運用できるF-15EJのことも忘れないで上げてください。

>>367
次期空母保有の足がかり。

>>365
C型キャンセルしたら予算降りずにライノ増産というはんぺんの悪夢再び

でももしF-35がこけたら夢が広がるよな。

正直、アメリカ空母はライノ導入で弱くなった。

未来の空はSu-30、Su-33、T-50が飛んでいるさ。
この3機が同時に飛行している姿が待ち遠しいぜ(まぁT-50どうなるかだけど

っつーわけで寝るよ。おすやみー

>>373
いや別に

>>373
どのように？

>>371
おとなしくCVH（DDHだけど）って事で我慢してください。

>>373
グゥレイト！素晴らしい！！

>>376-277
アレだ。

F-111B→（開発中止）→F-14

みたいな。

ハリアー魔改造とか空母がライノで埋め尽くされるとかF-2が輸出とか。
タイフーンやラファールがあちこちに売れるとか。



まあ無いだろうけど

>>375
なにその露助

艦砲のないＤＤなんてＤＤじゃない。

おもった。Ｆ-35開発する金でＦ-22作れば良かったんだよ。

F-22開発中止とかF-23開発再開とか空母がフランカーで埋め尽くされるとか。
F-2SuperKAIやF/A-18E/Fがあちこちで売れるとか。

まあ無いだろうなぁ

>>385
F-23は無いだろうが、FB-23の可能性はまだ残されている。

Ｐ-Ｘをアメさん買ってくれないかな？

>>375
それ何て日本人民共和国？

>>387
ギャクニP-XナンカヤメテP-8カイナサーイ！

>>387
逆にP-8売りつけられるぞソレ。

>>347
F-3は時間的にむりっしょ
まず、ATD-Xがあるし

>>391
F-2やF-15J改後継に間に合わせて欲しいところだが。＞純国産戦闘機

Ｆ-3とＴ-Ｘ（Ｔ-4後継）はパーツの共有化でお安くなります。

中等練習機とどうやってパーツ共用すんねんな。

操縦系統とかはナンボか共用出来そうだが。

キャノピー。翼の一部。エンジン

ショックコーン

HMS、射出座席、搭載モニター

キネティック弾頭

赤外線シーカー

何させる気だw

パイロット

タイヤ

>>400
ナッターよもう一度

ＨＤＤ

秋水よ。もう一度・・

大気圏再突入体

コアファイター→練習機
＋コアブースター→戦闘機

つまりコレだな

ttp://www.rocketeercraft.com/ba349/

２段目までのブースター

>>407
それだ！

拡散型○弾頭

>>407
ｶﾞﾉﾀはもう寝ろ。

おまいらF-3とT-Xに何をさせるつもりだｗ

>>412
いや、良い案だ。

>>413
世界制服

>>415
ではブレザーで一つ。

>>413
世界兵和

>>413
世界我兵

ガンソード!!

つまりF-3とT-Xは赤外線シーカのキネティック弾頭を搭載し、
二段目までのブースターで大気圏外に飛び出し、さらに再突入すると。

>>420
さらに突入後、2〜10程度に分離し目標に突入します。

>>415
宇宙から見ると世界が真っ黒く見える訳かｗ

>>421
ズヴェズダに射出座席の共同開発を依頼せねば。

こうなったら、最初の無人戦闘機に汁！

ミサイル発射後、自らも敵施設に突入でおｋ？

>>392
そこらはこれからの予算次第だろうね

我望新戦闘機。後継鷹純国産也。

今バッヒェム博士が草葉の陰で泣いてるだろうな。

>>392
F-15Preにはちょっと難しいかと。
可能性として一番ありうるタイミングはF-2の後継だろうな。

やっぱF-2の後継としてF-3とくるかな。

F-3ができるころにはXASM-3も出来てるといいな。　　　　　　　　

大原
浅見

この名前がセットになっている記憶がある

国産じぇつとえんずんはいつできるんだべぇが？

2013年に、XF9の全ての試験が終了予定

完成するのはいつかなあ？
組みあがるだけなら2011年かな？

TF氏が「以前は海自の都合を考えないペースでした」と書いていたが
何だろね？

>>430
当初日本は純国産を目論むも米国によって阻まれ、
F-35ABlock40をベースにした日米共同開発となる、と・・・orz

>>434
ATD-Xが成功すればアメリカといえ阻めるのか？
F-2の時は純粋に技術が無かったからアメリカの力抜きに開発できなかっただけだし