長文論説/妄想自主規制スレ15 ８

前スレ

長文論説/妄想自主規制スレ14 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131133216/

たろちん、*　＊はきちんとした固定ハンドルネームと、トリップをつけること
名無し偽装はやめれ、無理だと思うががとりあえず釘を刺しておく

それ以外はいつものように適当に。

そうそう、ここはたろちん妄想の開陳場ではないので、
どこかのｽﾚの重複ｽﾚじゃありませんから。
削除以来などなされた場合は、削除人に対して、このﾚｽ番を示してくださいね。

関連スレ
Dance　with　DAPRA
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1130914360/

2！
どうかな？

阻止委員会はラーゲリ送り

>1おつ

そして静かに５げっと

>1乙！　＞２は関連スレかいや（ｗ

日本は遠いな･･････


お師匠様･･･

後、何本数えればいいのでしょうか？

TFRﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　あと1Jはシベリヤの雪原にパラシュートなしで空挺降下、無論全裸で

998 名前： 1J ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 19:31:25 ID:???
998本目 
999 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 19:31:36 ID:???
嘲笑うように易々と９９９ゲット 
1000 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 19:32:44 ID:???
そして１０００ゲットです。 
おめでとう、私 

>>8
了解！
降下しまつ！！








当然全裸で。

シベリア抑留者がいるスレはここですか？

ジョーク回路がシベリア寸前なのです

全裸でも、シベリアンジョークを患っていても、考える事に向いてない
わけではないからなぁ。

シベリアンとシーハリアーは似ている。

シベリアンを連発する師匠、全裸で降ってくる1Ｊ、ツッコみたくてうずうずするパパ、
混迷深める妄想スレの運命やいかに！

さてここで空気を読まずに、皇族距離噺です。
御苑を散策される黒田御夫妻、どのくらいの距離を歩かれたん
でしょうかね。

ではなく、前スレのたろちんJ-8が、異常に長距離を飛べるのは、
ドロップタンクに燃料を2386kgも積んでれ、もとい積んでるから
ですね、まぁいまさらですが。

きっとたろちんJ-8、3つの増槽が、すべて800Lのそれなんでしょう。
もちろん、そんなJ-8の姿を誰も見たことはありませんが。

もっといえば、センター用の800Lの増槽を翼にもそれぞれ一個ずつ
積んでも1900kg分の燃料にしかなりません。
2386kgもの機外燃料を積むには、1000Lの増槽を新たに開発しなけれ
ばなりません。

まぁそんな架空機のお話しは誰も興味ないですね。
これで私も立派な荒らしさんですね。

というわけで15げと

>>15
言っとくが、西側にはコンフォーマルタンクってモノがある。
ルールから言って、J-8用のそれが存在する筈だ。
恐らく、3000リットルは積めるに違いない。

シベリアンルールは中共空軍にも適用されるのですか？

そうだな、ルールの前には、すべてが無力さ。

ああ、J-8にどんどん魔改造が加えられていく･･･ｗ
こぶ付のJ-8、それはそれで萌えるかも。
それともF-15Eのように、ボディ全体がデブる方向に行くか。
軍ヲタの妄想に翻弄されるJ-8の明日はどっちだｗ

つか、J-8作ってるところと、Su-27のライセンス担当してる
の同じとこじゃなかったけか？
マジに考えたら、魔改造どころか、J-8の生産自体が続いてる
のかどうかのほうが疑問だけどね。

コンフォーマルタンクにパイロンいっぱいの増槽…
JATOか何かを使って離陸するんだろうが、

で、沖縄に来て何をするつもりなんだろうな…

>19
当然片道特攻ですよ！！１！
というか、1000Lの増槽なんかつけたら、離陸時に滑走路にこすり
そうな気がしてきた。
その前に、パイロンが持たないか？

自衛隊の迎撃を受ける間も無く滑走路端で全滅だあ

遠くに飛ぶ話が続くところを荒らします。

「最大ゼロ燃料重量」輸送機(旅客機と貨物機)や爆撃機のエンジンを燃費の良いものに置き換える(リエンジン)または短距離のフライトで燃料を減らすなどするとします。

燃料を減らした分だけペイロードは増えるか？

一般に、上記の機体では燃料タンクは翼に広く分散しています。
燃料を減らしペイロードを増やすとは、重量を胴体に集中させることに他なりません。
従って、限度があります。
これを定めたものが最大ゼロ燃料重量です。

次期戦闘機スレで数日前に出たＢ−５２Ｊネタでは「自衛隊はリエンジンするが米軍はやらない」と書きました。
現実に戻ると、Ｂ−５２Ｈはそれまでのモデルが使っていたターボジェットに換えてターボファンを搭載していますが、ペイロードはほとんど増えていません。
最大ゼロ燃料重量を増やす改造を同時に行わない限りはＢ−５２にリエンジンを行っても燃料代を節約する効果しか期待できないわけです。
もし自衛隊がＢ−５２を運用するなら躊躇わずにリエンジンするでしょうが、安く燃料を調達している米軍にはあまりメリットがないわけです。

同じことは国際線旅客機を軍事転用ないし徴用する場合にも言えます。
７４７に１２０トンの物資を積むことはできないわけです。


戦闘機ではハードポイントの荷重制限が近距離ミッションでのペイロード制限になります。

>>22
最近絶好調ですね。
うれしい限りですが。

最大ゼロ燃料重量についてはなるほどと思いましたが、もうひとつ、
＞ もし自衛隊がＢ−５２を運用するなら躊躇わずにリエンジンするでしょうが、安く燃料を調達している米軍にはあまりメリットがないわけです。
も、当然っちゃ当然の話だけど、国によって抱えてる事情・背景が違うわけで、
装備に違いがでて当然なわけですよね。

なぜか良スレ化していて長文投稿を躊躇ってしまうオレがいる（ｗ

よーし！　B52HにALCM用のハードポイント大量増設するんじゃあああ！
主翼の胴体取り付け部補強するより痔重が増えない。
最大ゼロ燃料重量ふえーる！

何？　有害抵抗が悪化して皇族が伸びない？
ハードポイントに１０００L増槽をぶらさげとけ！

あれ？何のためのハードポイントだったっけ？


これ以上言うと殴られそうなので潜航しまつ・・

TFR師　ありがとう・・面白かったでつ・・

上記最大ゼロ燃料重量ふえーる　はペイロードふえーるに訂正（笑

まあ、このJ8談義というのは
＊グロセキュの2015年予測の一線機2000機のうち650機がJ8なので
　日本の国土に侵攻する能力のある中国機数の算定に大きな影響がある上
　J8の航続と沖縄の距離が実にびみょーなので斯様な討論となった訳だが・・
＊実際にはグロセキュのフランカー八百数十機とJ8x650機はやや過大だと思う
＊フランカーが買えなければ、エンジン輸入してJ10/J9を生産し
　JH7のスペイエンジンのラ国が停まれば仕方なくJ8を生産するという話し
＊多分グロセキュの予測数字は少し変更になってフランカーとJ8が減って
　J10とJH7が増える可能性が高いのじゃなかろうか・・
　最近のJH7のエンジン供給問題がラ国前進で解決の兆しがあることと、
　ロシア自体のフランカーが400機しかないことから、そのように思われ。
　まだグロセキュの予測数字は変更になってないから、それに準拠せざる
　をえない訳だが・・
＊整理してみると（ソースシノデイ都市名はあってる筈だが漢字名称は？）
　FLANKER/J8/新戦闘機　　瀋陽航空工業公司（満州）（J８は西安も？）
　J10/J9 　　　　　　　　　　　成都航空工業公司（四川）
　JH7/Y7/H6/A50AWACS/新爆撃機　　西安航空工業公司（華北）
　Y8哨戒機/AEW/新輸送機　　　　　山西航空工業公司（華北）

・まあこの布陣だと如何に瀋陽がトップメーカーと言っても
　FLANKERとJ8が減ってJH7とJ10が増えると見るべきだろうな・・　　
　

＊何が停まると何が出てくる？
　瀋陽航空工業公司（満州）FLANKERの部品供給が止まるとJ8が出てくる
　成都航空工業公司（四川）J10用リュールカエンジン供給止まると
　　　　　　　　　　　　RD93(ロシア）か国産エンジン積んだJ9が出てくる
　西安航空工業公司（華北）JH7スペイエンジンラ国部品が供給止まると
　　　　　　　　　　　　　新四発爆撃機が出てくる
　
　そうするとロシアがフランカーのこれ以上の販売を止めて代わりに
　エンジンは気前良く売り、英国がスペイの部品売ると・・・
　J10（四川）、JH7（西安）、J8（瀋陽）が生産されると言う訳か・・
＃日本に来るのはFLANKERとJH７　台湾・韓国にJ10とJ8IIMつう感じだな
　まあ・・FLANKER850機はないにしろ500機は売るだろうし　

・まあこの布陣だと如何に瀋陽がトップメーカーと言っても
　FLANKERとJ8が減ってJH7とJ10が増えると見るべきだろうな・・　　
　

中国の航空機工業２
ヘリを忘れていた
Changhe Aircraft Industries Group (CAIG) というメーカー
がトップメーカーらしいが、英語で書いてある都市名を中国語
に翻訳するのは難しくChanghe がどの都市かは判らん。
セカンドメーカーでハルビン航空機製造公司があるみたいで
おフランスのAS365Nどーふぁんをラ国してる。
最近何故か中国はロシアのヘリに冷淡で欧州志向なのは不思議。
Hipなどは今でも結構使いでのあるヘリだと思うし、
経済制裁食らったらどうするのだろう・・

>>27
対日戦と対韓、対台を同時に遂行するって想定が理解できん
その場合対米戦はどうなるんだ？
２０１５年ならF/A-22が出てくるぞ

>>28
Changhe Aircraft Industries Groupは景徳鎮の昌和航空機工業だよ…。

>>29
アメリカ空軍の展開には、最低でも半年かかるルールです。
要員のアパートを探すための時間でしょう。諦めて下さい。

>>31
彼にとってアメリカ人は軟弱なプレイボーイのままなんでしょうね。

>>30　サンクス♪
景徳鎮の壺ってスゴイ高価なんですよね。
昌和航空機工場長）壺は北京のキシリア様に届けてくれ。あれは良い物だ。
なんて会話が今頃、景徳鎮で・・・

>>29
＊まあ、手を広げすぎですが、連中の幾つかあるシナリオの1つでし。
＊日本が、アメリカと戦う羽目になったら先ずサイパン・グアムを
　取らないと東京・名古屋・大阪空襲されてどうにもならないでし
＊中国がアメリカと戦う羽目になったら韓国の飛行場と沖縄を
　占領し沖縄に対潜機置かないと
　北京と上海を空爆され、原潜発射マッハ２のファーストホークが
　降ってくるので、アメリカとコトを構える羽目になったら
　子分の北朝鮮に韓国侵攻をさせて、自分は沖縄侵攻せざるを得ません。
＊その場合、台湾だけ放置プレイと言うのは有り得るでしょうか？　
＊米中の衝突は米日韓台連合と中朝同盟の戦闘になるでしょう・・
　ワーストケースですが。
＃北京の視点から見ると上海から1300km南に対潜哨戒ラインがあれば
　原潜から上海にFASTHAWK撃たれずに済みますが、対潜機材の南方前進
　展開と沖縄上空の制空権が必須であります
＃また北京上海から目と鼻の先の在韓米空軍基地や嘉手納や築城などは
　連中にとって脅威度NO1なので死に物で潰しに来るでしょう
＃また、東シナ海に米空母・原潜に入られたら負け戦なので
　津軽海峡に機雷空中散布して、沖縄にフランカー展開して米海軍を
　迎え撃つのが彼らにとっての祖国防衛策です
　＞我々にしてみれば大戦時のベルギーではあるまいし堪ったものでは
　　ありませんが・・・　　

>>32

民々書房刊　「これだけ読めば戦は勝てる」　ＤＡＰＲＡ著　

中国軍による沖縄侵攻という詐欺を横行していおります（ｗ

>>33
＞ ＊その場合、台湾だけ放置プレイと言うのは有り得るでしょうか？
沖縄占領を目指しつつ、台湾にまでちょっかいかけたら、どっちも失敗に終わります。
輸送量や航空機の質と量考えたら、沖縄占領だけでも骨です。
台湾にちょっかい出すとしたら、短距離弾道弾や巡航ミサイル攻撃程度では？
すぐに、策源地を叩こうとする米軍の手が迫ってきますから、大半の戦力は防戦
に回らざるを得ないです。

＞ ＃また、東シナ海に米空母・原潜に入られたら負け戦なので
戦争準備段階で、空母機動艦隊と原潜が展開します。
中国軍幹部は、大規模侵攻を考えるなら、空母機動艦隊と原潜が展開前提で
考えを進めるでしょう。
どういう結論をだすにせよ。

でも詐欺は詐欺です（ｗ

だからケツ穴（*）事たろちんはちゃんとこてハン＆とトリップをつけろと小一時間

たろちんがつけないなら、みんなでつければ良いじゃない♪

おやびん！！色々なエンジンのSFCを調べようと徘徊していたら
こんなのがありました。
ttp://www.rand.org/publications/MR/MR1596/MR1596.pdf

Table 6.2の中にSpecificFuelConsumption（SFCの事？）のリストが
あるけど軒並み1以下です。ﾌﾞﾚｹﾞｰの式に適用させるにあたり
他のパラメータが必要なんでしょうか？
それともリスト中のエンジンはみんなターボファンっぽいから
そんなもんなの？

>>31
米空軍早期来援の条件
＊航空部品集積
　ダニガンセンセによると航空機は恐ろしく部品を食う代物で
　充分な部品集積がないと進出してもスグ動けない機体続出になって
　共食いさせて凌ぐ羽目になるんだそうな。
＊非ステルス・・ARH AAMと曳航ジャマー
　あと中国もARH装備だしフランカーもインド向けを皮切りに8目標対応
　のFCSを搭載し始めたようだから、非ステルスARH戦闘機はお互いに
　多目標同時でARHを発射しあい、お互いに必死で投射ジャマーや
　曳航ジャマーでかわそうとするが、お互いARHにHOME　ON　JAMモード
　があるため結果的にARHがジャマーに当たり、ARHとジャマーが
　スゴイ勢いで相互損耗するのジャマイカ？
　・・と言うわけでAAMと曳航/投射ジャマーが膨大な数必要
＊ステルス
　一方ステルスは敵戦闘機のIRSTに捉まってアーチャー撃たれた
　場合が最も危険だが、画像赤外線なもんで従来の粒状のフレアではなく
　非常に沢山のフレアを面的に放射せねば誤魔化せないようだ。
　敵側はステルスは遅れそうだし、IRSTに捉まっては困るので
　攻撃の為のAAMはAMRAAMを多目標発射をする事になるのだろうが
　気付かれたら敵側のジャマーとAMRAAMの相互損耗だな

＊備蓄はどうすべき？）
＃米中の大戦争ともなれば、気が遠くなるほどの物資が必要だろうが
　そんな蓋然性の低い事態にまで完全に準備したら、部品・AAM備蓄代
　だけで金が飛んで正面装備が買えなくなる。だから、ある程度は
　戦争が起こってから物資発注する事になる。此れが米空軍来援に時間が
　掛かる最大の原因になるのではないか？
＃要は開戦後如何に短時間で物資を準備するかに掛かって居る訳だが
　１備蓄）生産に時間が掛かる物資＆物資生産用部品の絞り込みと備蓄　
　２借入）欧州との物資(AAM/ジャマー/部品）規格標準化と相互貸借契約
　　　　　欧州米ソ戦争とアジア米中戦争の同時発生の蓋然性は低い？
　３多工場）日米欧の物資規格標準化（標準戦闘機/AAM/ジャマーフレア）
　　　　　　共同開発やラ国によるライン複数化
　４備蓄寿命）火薬など寿命制約部分の交換容易化による備蓄物資
　　　　　　　寿命の延長
　５備蓄品目削減）LONGSHOT滑空翼があれば、在来クラスタ爆弾
　　　　　　　　　普通爆弾を滑空爆弾化でき、用途ごとの滑空爆弾を
　　　　　　　　　開発備蓄するより備蓄品目/点数を削減できる
結論として日米のMETEOR参加と次期戦闘機をF/A-22とJSFに決定
日米欧標準ジャマー＆フレア策定、欧州との空軍物資相互供与協定
戦闘機/ミサイル/ジャマー＆フレアの単独開発の原則取りやめ。
（例外　F35BASWのような特殊な物を標準品と共通化しつつ開発する件）
長リードタイム部品の備蓄と備蓄品寿命延長研究と備蓄品目/点数削減
研究（とりわけモジュール化）　　

>>41,42の要約。

「ボクは考える事に向いてません」

>41
準備に時間がかかるのは、中国も同じ。
防御側のほうが兵力は少なくて済むし、Su-27は確かに優秀だけど、交換比は
F-15に対しても1:1ではないよ。

あと、空母機動艦隊や、原潜は、そもそも即応力のあるレディネス部隊では？
オンステージってのはどういう状況でしょうかね？

＊備蓄はどうすべき？）
＃米中の大戦争ともなれば、気が遠くなるほどの物資が必要だろうが
　そんな蓋然性の低い事態にまで完全に準備したら、部品・AAM備蓄代
　だけで金が飛んで正面装備が買えなくなる。だから、ある程度は
　戦争が起こってから物資発注する事になる。此れが米空軍来援に時間が
　掛かる最大の原因になるのではないか？
＃要は開戦後如何に短時間で物資を準備するかに掛かって居る訳だが
　１備蓄）生産に時間が掛かる物資＆物資生産用部品の絞り込みと備蓄　
　２借入）欧州との物資(AAM/ジャマー/部品）規格標準化と相互貸借契約
　　　　　欧州米ソ戦争とアジア米中戦争の同時発生の蓋然性は低い？
　３多工場）日米欧の物資規格標準化（標準戦闘機/AAM/ジャマーフレア）
　　　　　　共同開発やラ国によるライン複数化
　４備蓄寿命）火薬など寿命制約部分の交換容易化による備蓄物資
　　　　　　　寿命の延長
　５備蓄品目削減）LONGSHOT滑空翼があれば、在来クラスタ爆弾
　　　　　　　　　普通爆弾を滑空爆弾化でき、用途ごとの滑空爆弾を
　　　　　　　　　開発備蓄するより備蓄品目/点数を削減できる
結論として日米のMETEOR参加と次期戦闘機をF/A-22とJSFに決定
日米欧標準ジャマー＆フレア策定、欧州との空軍物資相互供与協定
戦闘機/ミサイル/ジャマー＆フレアの単独開発の原則取りやめ。
（例外　F35BASWのような特殊な物を標準品と共通化しつつ開発する件）
長リードタイム部品の備蓄と備蓄品寿命延長研究と備蓄品目/点数削減
研究（とりわけモジュール化）　　

>39
今後の収集つけるためにたろちんのレスピックアップを1日1回やって
以前のレスとの矛盾を突きやすくしてみるか…

もしくは「以前〜とレスした」と言ったら
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?名無しのレスなんて誰が言ってるのかわかんねえじゃん、他人の発言剽窃するなｳﾞｫｹ」
で切り捨てる

と言うわけでここまでのたろちん
>24
>26-28
>33
>41-42
>45

>40
それが燃費率です。

ただし、負荷率が下がると悪化します。

私は巡航時の負荷率もミグ２１の値を使いました。

>>47
エンジン単体の性能と、それをある飛行機に組み込んだときの違い
ということになりますかね。

すると、前スレの計算結果をいくつか見ると、J-8は、増槽3本積んだ
状態で2200km程度の巡航を可能とするためには、SFC、L/Dともに、
Mig-21のそれより改善しないとならない。
ターボファンを採用することはできなかったけど、中国もきちんと
努力してるということになりますかね。
（まぁ、航続距離とかは、武器輸出国のスペックにありがちなチャン
ピオンデータを掲載していることも否定はできないですがｗ）

>>40氏の資料読んでたら、現用のターボファンは0.6台とかざらなのに、
ターボジェットは0.8〜1.0あたりなのね。
こりゃ、相当に差がつくわけだなぁ。

＞＊航空部品集積
＞　ダニガンセンセによると航空機は恐ろしく部品を食う代物で
＞　充分な部品集積がないと進出してもスグ動けない機体続出になって
＞　共食いさせて凌ぐ羽目になるんだそうな。

いったい何処に進出するんだろ
その脳内米軍は
中国の奥地にでも進出するきか？

同盟国の空軍基地なら、部品満載したC-17投入すれば大丈夫なんだが

36 ：名無し三等兵 ：2005/11/24(木) 12:07:16 ID:???
>>33
＞ ＊その場合、台湾だけ放置プレイと言うのは有り得るでしょうか？
沖縄占領を目指しつつ、台湾にまでちょっかいかけたら、どっちも失敗に終わります。
輸送量や航空機の質と量考えたら、沖縄占領だけでも骨です。
台湾にちょっかい出すとしたら、短距離弾道弾や巡航ミサイル攻撃程度では？
すぐに、策源地を叩こうとする米軍の手が迫ってきますから、大半の戦力は防戦
に回らざるを得ないです。
RES)成る程その確率も半分以上あるでしょうね
　　その場合航空基地へのミサイル攻撃と同時に機雷封鎖で台湾を
　　兵糧攻めにする可能性が高いのでは？それならリソースを其れほど
　　食わないでしょう。ただ台湾は予備役500万だから取る積りがあれば
　　スピードが命という気もします。

＞ ＃また、東シナ海に米空母・原潜に入られたら負け戦なので
戦争準備段階で、空母機動艦隊と原潜が展開します。
中国軍幹部は、大規模侵攻を考えるなら、空母機動艦隊と原潜が展開前提で
考えを進めるでしょう。どういう結論をだすにせよ。
RES)　それは同意です。太平洋6隻　大西洋6隻で3隻はドック入りなので
　　　当初海域全体で４−５隻と考えます　大西洋ｘ１インド洋ｘ１拘置として
　　　1-2ヶ月で3隻大西洋から回航されてくるでしょう
　　　ただ・・最初から中国空軍の影響圏である沖縄以北まで入るのは
　　　４-５隻のうち２隻前後ではないでしょうか？

　　　確かに空母が東シナ海に入れば負け戦とは言いましたが、
　　　それは戦争末期に米空軍1000機の日本進駐を背景にして、
　　　東シナ海の空母艦載機が北京に反復爆撃を加える状態の
　　　場合です
　　　戦争初期、米空軍1000機日本進駐以前に4隻、200機の
　　　空母だけが2000機の中国空軍の勢力圏でマトモに
　　　殴り合えば米空母とて分が良いとは思われません。
　　　従って米空母もある程度距離を置いて戦おうとするのでは
　　　ないでしょうか（すくなくもJ8/JH7の届かない所なら
　　　飛んでこれる攻撃機の数がぐっと減ります）
　　　ですが、2隻ぐらい斬り込みで沖縄以北に上げるかなと
　　　見ておりますが？いかがでしょう？

相変わらず地図を見る事が出来ないんだなぁ。
何か、新型の脳疾患でも患ってるんだろうか？

>>50
台湾を兵糧攻めにするほどの機雷があるのでしょうか？
たとえ、それだけの機雷を事前に準備してなおかつ調停をきちんとできる
部隊を増やしても（この時点で、かなりアレですが）ことはそれでは終わり
ません。その効果を維持するためにも、当然戦力が割かれます。
それだけでも、日本向け2000機なんてのはありえませんです。
もっと言えば、台湾を取りに出た時点で、沖縄にはゲリコマでチョッカイを
だすのが精一杯な輸送力しかのこりません。

>>21
空母機動艦隊が2隻東シナ海に展開しただけで、防空面に関しては、ほとんど
不安がなくなりますよ。
中国軍が緒戦で奇襲に成功しても、今度こそどっかしらの防空網が生き残り、
その後の中国軍の展開に、大幅な支障をきたすでしょうから。
あと、交換比1:1なんて、人民解放軍幹部は誰も考えてないでしょう。
いたら軍人失格です。機体性能の差もあるとは思いますが、何より、かなり
強固な防空網への殴りこみですから。

>>40神
見たけど素晴らしい。　SFCだけじゃなくて通しでじっくり読みたいね。
しかし一昔前は圧縮比6-10気圧　タービン入り口温度は2000度越えれは
チャレンジと言われていたらしいのに、今は30気圧　2700度か
ある種感動だな・・

＞空母だけが2000機の中国空軍の勢力圏でマトモに
＞殴り合えば米空母とて分が良いとは思われません。

韓国向けと台湾向けと日本向けに分散しているのに、そこだけ都合良く２０００機ってのはどうでしょう？
分散配置された航空機、特に航続距離の短い中国機では、空母機動部隊に対する脅威になり得ません。

イージスやＣＡＰに護衛された空母機動部隊を潰すためには、１００機以上のストライクパッケージを用意する必要があります
前レスでも指摘されたように捜索攻撃になりますので、非常に困難なことになります。

>>55
米空母機動部隊は、韓国と台湾と日本の中間点に現れるルールです。

あと、中国２０００機が影響力を持つのはせいぜい台湾まで
沖縄まで作戦半径を持つ航空機はせいぜいSu-27とSu-30であり、これらは沖縄の航空部隊との戦いに減殺されるので
空母機動部隊は事実上フリーとなります。
空母機動部隊４群も東シナ海に投入されれば、中国海軍は完全に港に押し込められるでしょう。

>>53
機雷）
＊先ず、機雷除去は敷設の数百倍大変ですから、原始的機雷ですら
　米海軍を苦しめることができます
＊ですから機雷敷設は劣勢海軍の重要選択肢であり、機雷除去は全く
　粗末な中国も多くの艦艇に機雷投入軌条をつけるなど機雷敷設には
　ある程度力を入れています
＊米海軍も対機雷戦に最近最も力を入れて居ります

＊沖縄列島線を不完全ながら封鎖するような話なら少なくも短魚雷を
　放出する機動機雷などによって1個あたりの制圧半径を数kmまでは
　広げねばどうにもならないし、効果は不完全で追加空中投下を
　開戦後行なってさえ、沖縄ライン防衛中国潜水艦の所要数を少なく
　する効果しかないでしょう

＊しかし、台湾の大港湾は限られています。封鎖線は遥かに短い。
　基隆港と高雄港を封鎖されただけで大打撃でしょう。
＊また、カウンター付き機雷であれば不完全な敷設であっても
　心理効果は大きく、外国民間船は掃海の確実が保証されるまで
　台湾への寄港を拒否するでしょう。
＊機雷調定に人員と時間は掛かるのは事実ですが、
　第二次大戦末期　アメリカは3日で数千発の機雷を関門海峡から
　西瀬戸内海に空中投下して西瀬戸内海を完全封鎖しています
　ましてや、最近は制圧範囲の広い機動機雷が出るなどしている
　ので、侵攻を行なわないなら機雷封鎖は蓋然性は高いでしょう
＊実際中国でリークされた中国軍の台湾武力併合シナリオは機雷封鎖
　が出ています（私はこのリークは奇襲上陸の意図隠蔽ではないかと
　疑っていますが）

つうか、台湾を機雷封鎖だって、ずいぶん簡単に言ってくれるよなぁ。
大戦中の関門海峡機雷封鎖の労力どころじゃないのだが。
そんな労力割いて、沖縄に攻め込めるのか？

輸送力）
＊最近の中国揚陸艦は船尾ドアから浮航装甲車やホバーを出すので
　必ずしも浜に乗り上げる必要はなく、台湾で兵力を揚げて、福州で
　機甲部隊を積んで、沖縄沖に現れるのに2日は掛からないでしょう。
　勿論物資は別途随伴貨物船に積んでおく必要はありますが。
2000機）
＊中国は第一線機2000機　二線級400機を25個飛行師団に分けてます
＊台6個　日6個　韓4個　戦略予備4個　国境警備5個（内旧式4個）
　で台/日/韓/米前進配置にそれぞれ2倍の機数をぶつけられます
　J10は酷くJ8はやや足が短いので、台湾空軍と戦わないなら
　韓国＆東シナ海の米空母に6個+4個＝1000機殺到すると思われ
　日本に来るのは600-800機でしょう。足の長いFLANKERとJH7中心で
交換比１；１）
　日本本土、特に中部、関東では仰る通り、日本側レーダーは多い
　日本レーダー/航空基地に日本海の中国潜水艦からの巡航ミサイル
　届かない。FLANKERでも航続ギリギリと言う事で
　絶対交換比1：1はありえないのは同意。

　ただ、沖縄となると日本側レーダー少ない上、潜水艦からの
　巡航ミサイルで破壊が容易。日本側飛行場に巡航ミサイル飛んでくる
　から危なくて戦闘機が置けない。しかし日本本土からは遠い。
　・・・と関東と段違いに条件が悪いので1：1はありうるのでは
　戦闘機次第ですが。
　要は堅固な防空システムも地域によっては強い弱いがあり、沖縄は
　条件が悪いと思われ
　

>>59　関門どころではなくアレは広大な西瀬戸内海を
　　　数千発の機雷で封鎖したので・・・
　　　それにマンパワーで言うなら日本の10倍以上の規模の軍隊なので
　　　日本を基準に考えると全く現実離れして聞こえます
　　　戦闘機2000機とか揚陸艦50隻とか戦車500両揚陸とか聞いても
　　　現実味が感じられないのは同意。

>60
浮航揚陸じゃ、大兵力を短時間に揚陸する場所はきわめて限定されるのだが。
いくら大量動員しても、陸に上がるまでは戦力じゃない。
陸では、陸自と海兵隊がてぐすね引いて待ってる。
これをサポートするには、CAS必須。そうすりゃ携帯SAMにだって喰われるだろ。

だいたい、1000機殺到って、100機単位を5分間隔以内で展開できるの？できないよ。
沖縄にレーダーが少ないって言ったって、あのエリアに4基もあるしさ、AEW、AWACSだってある。
（そういやエアボスって、弾道弾だけじゃなく、航空機の監視能力もあるのね）
SAMだってあるし。
対地攻撃機を担当する機は、FIと戦おうとしたらミッションキルになるから、空戦に参加する
頭数にはならないし。
とにかく見積もり甘すぎ。

>>61
関門海峡の海域だけで、日本に投下した機雷の約半数を投下してますよ。
まぁ、本土から大陸側への重要な海峡だからあれだけ執拗に封鎖したんで
しょうな（100機近いB-29を数日に渡って出撃させてます）。

同じことを、台湾の主要港に仕掛けるなら、潜水艦でちまちまやってては
間に合いませんし、小艦艇でいきなり敷設しようとすれば、台湾側の反撃
に会います。航空機でばら撒くにしても同じことで、これらの護衛にも
一定の（水上・航空）戦力を割かなければなりません。

機雷封鎖の蓋然性に疑問を持つ人は多分いないでしょうけど、台湾方面と
沖縄方面が微妙にかぶる以上、沖縄に手をだしつつ、短期間に台湾を機雷で
封鎖することを目指すなら、それは無理ってものです。
中国は事実上の2正面作戦を強いられるに等しいと思います。

米空母4隻って200機＝2個師団でしょ？
F18はF16相当＝J10相当では？　

空母は海の女王ですが、相手はリビアとかイラクじゃないのだし
ロシアや中国相手なら陸上航空兵力勢力圏でマトモに殴りあう話ではない。
飛行場と空母が相互損耗になったら米国にとって大損だし。

普通に考えて、空母は距離を置いて戦うのが基本で、相手が弱ったら
近づいて反復攻撃するものでしょう。

中国本土から沖縄までは比較的足の短いJ8でさえ届くのだから
最初は沖縄以南か九州沿岸部ではないかい？
中国から800kmで線をひいてみそ。

本当に、フランカーだけしか届きませんという所で戦うなら
JH7もだから900-1650kmでそ？　東シナ海は入れないよ？

機雷戦で台湾を封鎖するなら、太平洋側での行動も強いられるわけだが
当然航空機での機雷戦は無理であり、潜水艦での攻撃的機雷戦となる。

潜水艦は６９隻あるが、その内３５隻は旧式のソ連製ロメオ級であり
国産の漢、宋級も２流、キロ級４隻が主力となる

中国海軍が米の空母機動部隊に対抗するためには、潜水艦が主力となるわけだが
機雷戦との両方をこなせるか？

>64
F-18E/Fなら、錬度を考えなくともフランカーと渡り合えるよ。
足が短いのが切ないけど。
あと、開戦当初は防空に専念するなら、圧倒的に日米側有利だよ。

んで、J-8がまともな作戦行動を取れるのは、空中給油が大前提。
単位時間当たり、数で圧倒するのは�_。
そして、沖縄南部に空母機動艦隊がいれば、沖縄SEADの効果が薄れる
ので、指し当たって日本にデメリット無し。
まぁ、策源地を叩くのに、若干時間がかかるけど。

>65
2流以下だと、現状の一世代遅れな台湾軍の対潜システムでも何とか
対処可能だなぁ。

>>64
戦争初期に空母機動部隊が航空基地とやり合うとは思えない
基地に対する打撃は、トマホークなどの巡航ミサイルで行い
空母の仕事はあくまでも制海権の保持であり、台湾封鎖の排除だと思われる。

海軍はまず敵の海軍を潰しにかかる、なんで分の悪い陸上基地との殴り合いから始める必要があるのか？

＞中国本土から沖縄までは比較的足の短いJ8でさえ届くのだから
フェリーなら届くね、AAMだけ持ってでもギリギリ、対地装備なら無理

>>63
関門への1800個の機雷投下は昭和20年3月27と30の両日で終了している
基隆と高雄と台中に600個づつ落とすのに2-3回の空襲で済むだろうし
沈底機雷や複合機雷は掃海では除去できず掃討になるだろう。
600個もの機雷の掃討は中国戦闘機の掃討妨害がなくても
長期間かかるだろう。
調定のマンパワーはかかるが戦前にできぬことでもなし
戦闘機の拘束も２回だけで、効果が長期間持続するなら
２正面作戦というほど大仰な物ではないのでは？

機雷と言うものは、攻撃の労力と除去の困難の非対照が
酷いので、醜く効率的な海の悪魔と言われるのでしょ？

つ[制空権]

>>68
台湾のインターセプト、SAM、水上艦の防空システムは無視ですか？
多量の散布を考えるなら、大型の航空機が必要なわけで、鈍重なこいつらは
SAMなんか生き残ってた日には目も当てられない結果になるお。

結局、機雷投下前にSEAD（可能ならDEAD、まぁ無理だけど）が必要なんで、
その段階から戦力が拘束されるね。

>>68
台湾の４７９機の作戦機を排除しないと、機雷投下なんてやることができない
大型機による機雷投下は制空権の確保が前提

>69
台湾航空基地にクラスタ弾道弾と巡航ミサイルがぶち込まれた
直後に実施。此れは津軽海峡も同様。

>>72
ミサイルによる攻撃は一過性のものであり、続いて航空機による航空撃滅戦が必要となる
大型機による機雷投下なんて、台湾空軍が壊滅してからの話

ＳＡＭ群は生存しているのに、貴重な大型機を投入する暇はない

>>70
台湾のペトリってどれぐらいあるの？
ホークばっかりって印象だったが？

>>74
そんな事位調べてから書けばいいのに。
考える事に向いてないよ。

>>72
台湾空軍は、04年に、それまで中止してた高速道路からの離陸演習を
復活させて種。
まぁ、SAMはさらに生存性が高いけど。
つか、津軽海峡も機雷封鎖する気？なんだか、肝心の沖縄がしょぼしょぼ
な悪寒。

とりあえず台湾はパトリオットＰＡＣ−３を６セット、ミサイル３８４基の購入を予定している
２０１５年には揃っているだろうね

ホークだとサイドローブだしまくりだから
中SAMやペトリよりは大分弱いんでない？

イージスは・・残念ながら・・
KRYPTONってもともとイージス殺す為に作られたミサイルだからなあ・・
重ATMのまんまえに戦車出というか、チョキのまえにパーを出すというか
相手が悪い。イージスが弱いってわけじゃなくて
欧州艦でもSAMPSONはKRYPTONには弱い・（EMPERとAPERは波長短いから助かるかも）
ドイツ艦は赤外線SAM積んでるからARMにも多少抵抗力あるけどね・・

>>77
ペトリが沢山居るなら、確かに二級潜水艦で
敷設したほうがいいかもね。ロメオは流石に退役だろうが
明は残ってるだろうし、明などは機雷敷設と哨戒と定点沈底に
使うしかないからな・・・

>>78
だから、緒戦でレーダーが破壊される可能性は、どこの国の軍隊だって
考えてるし、備えてるの。
ランチャーや指令設備まで破壊しようとすると、スタンドオフ兵器だけ
じゃ無理になるし、時間的にももっとかかるの。んで、そいだけ戦力が
拘束されるということ。

いきなりイージスの話が出てきたけど、その場合も、今回のような状況
なら、米空母機動艦隊と組んで行動するだろうし、空自、米空軍のエアカバー
もつく。
Kryptonが活躍する状況を作るのがまず困難。

というわけで、ぱぱの言ってる内容をなにも理解できてないのが良くわかる
書き込みでしたねｗ
突っ込むことにばっかり心奪われてないで、もっと、前戯をどうするかに
心を配ろうよ。

中国の爆撃機戦力はTu-16バジャーの中国版轟炸６型１８０機が主力となるわけだが
この手の大型機は戦闘機やＳＡＭに相性が悪い、パトリオットどころかホーク相手にもポロポロ落とされるだろう。
これらのＳＡＭ群を無力化しないかぎり、機雷投下を効果的に行うのは無理

>>78
イージスだけで戦争しているんじゃないぞ
外周部は艦載機がカバーする、対艦ミサイルを抱えてイージスに近づいてもＡＩＭ−１２０に落とされるだけ

>79
2級でやったら、領海はいった途端にどうされるかわからんぞ。
一線級なら、台湾の対潜システムを潜り抜けるのもいるかも知れんが、そうでないなら、
かなりの確率で探知されるね。
米国に先手を打たせる口実を与えるようなもんだ。

>80
第一撃が終わったら、レーダー修理や、温存しておいたレーダー展開で、次きたらただじゃ
帰さないって感じね。

ここまでのたろちん
>24 >26-28 >33 >41-42 >45
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79

誤爆認定・記載漏らしがありましたらご容赦ください．
阿呆の相手するなと言うのであればやめます．

+イージスは一隻じゃなく、ｸﾘﾌﾟﾄﾝの迎撃チャンスも一回じゃない。
あとフランカーはｽｳｨｯﾁﾌﾞﾚｰﾄﾞってミサイルも４発搭載できるんで、だめな時は
どの防空システムでも無駄。

>>83
乙。

とりあえず、たろちんと遊んでる人、コテつけて。
あんたとたろちんを区別する手間が非常に苦痛。

>80
＞突っ込むことにばっかり心奪われてないで、もっと、前戯をどうするかに
＞心を配ろうよ。
ヒドイヨ（ｗ
まぁ、なんかたろちん思考を良くあらわしてる気がするけど。

>>83
>阿呆の相手するなと言うのであればやめます．
今日は仕方ないんじゃない？
なんか元気出ちゃってるっぽいし、ここで相手しないと
他のスレにいきそうだし（このスレ、そういう目的のスレ
じゃないんだけどね）。
まぁ12月に入ればおとなしくなるでしょ。
そしたら、ぱぱの防空戦妄想やTFR氏の戦爆妄想で楽しもうよ。

ぱぱの防空戦妄想における、すくらんぶるダッシュの効能キボン

>85
　　＼　　__　　／
　 　＿ （ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 ∧＿∧　　　
　　　 <｀∀´ >∩そうだ！
　　　 （つ　 丿 　全員がコテつければ1人だけが名無しになるﾆﾀﾞ！！
　　 　⊂＿ ノ
　　　　 （＿）

それは名案ｗ

そうか、そうだな！ｗ
今日から漏れも、このスレではDARRAで逝こう。
>88ﾆﾀﾞｰなのがチョト気に喰わんｗ

>>80
なんかオレに対するレスってよりは君が本で読んだ常識の
披瀝って感じだが？　
イージスは誰かがイージスで機雷投下爆撃機を射撃すると
言っていたから、挙げただけだよ？

要は、空中投下が最も能率的だが、台湾側に発見しにくく
長射程の新式SAMがあるなら空中投下はムリだ
位置がバレ易い防空艦とホークぐらいなら
多少手間とミサイルがかかるけど制圧は可能だし
一時的制圧でも機雷の空中投下には充分だし。
SAMが麻痺しているうちに空軍基地も空襲すれば
労力に見合う戦果がある。

しかし、新型SAMがあるなら、ミサイル消費や
一時的戦力の投入ではすまず、貴重な戦闘機を相当損耗
する事になるから・・空中投下は諦めたほうが良い

というだけの話し。

>91
台湾にはまだイージスないんじゃ・・・あ、15年にはあるか。
んで、その場合も米海軍と共同するんじゃなきゃ、陸の防空システムや
AEWと一体で運用されるわけでさ、常識を覆したければ、システム全体を
どう殺すかを示さなきゃ。

結局、一時的にでも台湾の航空優勢を取りたいなら、パトがいなくとも、
対日SEAD並みのことをやらなきゃならないし、それなりの損害も受ける。
その上で、機雷の空中投下ができるかは、確定しえない。
パトがいればもっと難しくなるし・・・

どのタイミングで実施するにしても、あんまり上策じゃないのは理解して
ると思うけど。

潜水艦も最新鋭を投入してね。

台湾にCASするのは困難だよ。
あそこには、防護されたAAAが山ほど配備されているから。
高空→SAM
低空→AAA+MANPADS

桃園基地は、地下化（火暴）されたともいうし

>>93は俺だったっす。ｽﾏｿ

この場合は
オレへのレスに事借りて本で読んだような常識話を
披瀝されても、
SEADによる制圧が一時的なことなど知っているが
麻痺してる間に機雷空中投下できるじゃん。
機雷話しと関係ないじゃん。
つまり最近はSEADよりDEADが主流なんだという
うんちくを披瀝したいだけじゃん
それってオレをダシにしてる話で失礼じゃん。
しかも口調も失礼な上に下品じゃん
というだけの話し。

常識を覆すとか言う話じゃないよ。

>92
あれ、イージス艦の売却は見合わせになったような？
かわりと言っちゃなんだけど、キッド級駆逐艦4隻、P3対潜哨戒機12機、ディーゼル潜水艦8隻、
MH53-E機雷掃海ヘリコプター、Mk48M最新鋭魚雷、AAV7A1、パトリオットの新規・追加売却
があったはず。
まぁ、台湾へのイージス売却は、今後の課題でもあるようだけどね。

んで、台湾の機雷封鎖を先行すれば、対日戦は奇襲できなくなり、対日開戦後は、戦力的に
苦しくなる。あ、ばれるの覚悟なら、対日開戦後に2線級の潜水艦を敷設に投入かな。
特攻と同じかもしれないけど。

>>93
あーなるほど。SAMに頭抑えられて、低空侵入すると携帯やAAA
というのは侵攻側にとってキツイですな。

　 ∩　∩
　（ ・(ｪ)・)ｙ━・~~　クマクマー

一個突っ込まれると、全部吹っ飛ぶんだなあ。
大戦略じゃないんだから、敵防空網がどれだけ損耗したのか、正確に知る手段など無い。
電波を発信できないのか、発振するのを止めているのか、それとも高度管制して沈黙を偽装しているのか、認知できるのはやっている側だけ。

その状態で、大型機が機雷投下パターンで進入テラワロス

>98
下ネタでからかわれたのが、よっぽど悔しいんだろう。
他のレスそっちのけで反論してるよ（ｗ
温存って意味がわからないんだろうね。

もう、いいじゃん。
たろちんも、航空機による機雷封鎖はあきらめただろうし。
で100ゲト！！１！

　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　 （ *・(ェ)
　　　　　　 <ヽ　 ｀っ
　　　　　　　　 ＞＞
　　　　　クマですが、　突っ込み足りません。

>>96
軍事バランスを崩さない程度、つうことで旧式ベースラインのイージスでも良いわけだし。
キッドがあったくらいだから、タイコでも悪くないかもｗ


というか、台湾海軍がフリートビーイングを放棄して、第一次攻勢に身を晒してホロン部とは思えない。
機雷堰なんて、必要なときに啓開すればいいから、台湾を機雷封鎖したから何？って話でもあるが

ツッコミねえ・・・
まあ本人がその積りならいいのでは？
ARMだけではなく命中の瞬間まで画像が電送されるTVMもあるし
UAVもあるし、工作員も居るだろ？
レーダーアンテナが吹っ飛んでるなら問題なかろ？

大事な事は台北や航空基地に巡航ミサイル撃ちこんで
迎撃の電波照射しないでは居られない状態にすることだ

一旦位置がバレテしまったSAMはそう怖くはない
TVMを使えばほぼ確実に戦果評価もできるのでは？

また馬鹿晒してる。
爆撃戦果を、突入して発振を止めてしまうミサイルに依存するのかｗ
それとも、例の無線操縦ミサイル？ｗｗｗ

まあいいや、米米とは関わっても得る所は皆無だし
荒れるから他所いきます・・・潜航

　　　　　アナルに突っ込んで良いですか？
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　 （ *・(ェ)
　　　　　　 <ヽ　 ｀っ　 （* __(*´∀)　
　　　　　　　　 ＞＞　　」」　 ｌｌ

米米さ〜ん　釜ってほしいってwww

馬鹿・・
画像認識+画像伝送指令誘導だよ。
命中する瞬間の画像まで母機に無線伝送されるじゃないか
SAMのレーダーに命中した瞬間の画像が取れるだろ？

言っとくが、マベリックと同様画像認識が付いてるから
画像のなかの目標を指示してロックしたあとは
母機から操縦の必要はない。　視野がやや狭い画像だから
データは軽くECCMは優れている

SLAMほどじゃないが100km以上電波は届くから
発射後離脱しSAM射程外に出たところでPOPUPして画像ロックすれば
良いので、ベトナムのウォールアイみたいにずーっと操縦
してなきゃならんわけじゃない

こうやって教えてあげて、失礼な言葉を吐かれ
何も新情報も視点も得られない君とは余り関わりたくないよ
米米君

ばいばい！

だから馬鹿だって言ってんだよ。
そんなに釜ってほしいのかアナルを？

レスも良く読まずに火病ってるケツの穴にもう一ちょ突っ込んでやる。
＞爆撃戦果を、突入して発振を止めてしまうミサイルに依存するのかｗ

受信してるかどうかでなくて、被害評価を突入者にやらせるのか馬鹿

＞命中する瞬間の画像まで母機に無線伝送されるじゃないか
＞SAMのレーダーに命中した瞬間の画像が取れるだろ？

そんなシステム初めて聞きましたが、一体どのような名前なんでしょうか？

素敵ミサイル

画像誘導ミサイルが、敵の画像を捉えるのと
その画像を味方に送るのは全くの別問題だよね？
ミサイルに画像を処理する機能と、その画像を送る送信部を付けて味方機に送信しなければならない。
クリプトンとかにそのような機能が付いているとは知らなかったが、ソース希望

>>113
たろちんじゃないけど、Kh-59キングボルトがそれに一致するかなぁ？
ttp://sukhoi.masdf.com/kh59.html
Kh-29だと、中・長距離SAMの周辺にシャパラルとか配置されたら、そっち
に撃墜されちゃうし。

ただ搭載できる機種が非常に限定されるけど（重いから）。
50km最大射程の無印で750kg、射程延伸型(100km)のKh-59Mで920kg。
まぁ、フランカーにガンガッテもうらうのかな？

それ以前に、一部システムを温存しとけば、発見すら困難だろうね。
バラクーダかぶったらさすがにわからんし。
まぁ、その辺は、台湾の防空司令部の采配次第ってところもあるかな。

>>114
なるほど、とりあえず存在するようだね、中国軍がそれをどれだけ保有しているのか不明だけど

＞また同じように母機はAPK-9データリンクポッドを搭載する必要があります
これも必要だし。

パトリオットPAC-2の射程が１６０kmだったかな？　アウトレンジは無理そうだ

つか半数必中界悪すぎだなぁ。Kh-59
露出部分の多いレーダーならともかく、パトリオットのランチャーとかは、
発射方向以外ブンカー化されてることもあるから、複数発射が必要かな。
飛行速度も遅いし。

>>115
PAC-2GEMの射程って微妙にわからないんだよねぇ。
70km以上（これはPAC-1だけど）とか100km以上とか・・・
まぁ、中国が航空機による機雷封鎖を試みるなら、パトリオットがなくとも、
短距離弾道弾・巡航ミサイルによる先制、速やかに戦術機でSEAD、さらに
目標港湾に配備されてる近接防空装備を発見・破壊するために戦術機で強襲
をかけて、爆撃機には直援とワイルドウィーゼル相当の護衛機をつけて、
撃ちもらしたFIに対抗したり、温存されてたSAMのレーダーが復帰したら
速やかに対レーダーミサイルを撃ち込まないと。
もちろん、爆撃機にも損害分を考慮して多めに飛ばす必要あるし。

でも、こんなのができるのは対日開戦前までだろう。
先にこっちやっちゃうと、日米にとっては、いい鳴子になってしまうだけだし。

＞ウォールアイのテレビ誘導システムは、爆弾の先頭にテレビカメラを取りつけ、
＞誘導母機では爆弾から無線で送られてくる画像を見ながら誘導員が目標に照準すると、
＞その照準点に爆弾が自動で誘導される仕組みである

ウォールアイ方式の場合、誘導員が必要になるな
発射母機は複座で、大きなペイロードを持った長距離攻撃機でなければならないが
該当するのはＳＵ−３０ＭＫＫぐらいだろう。
マーベリックみたいな撃ち放し式であれば、確かに発射後離脱できる。

しかし、Kh-59とかのミサイルって本当にそんなに便利な性能持っているのだろうか？

>>116
軍事研究読むと、中国空軍は台湾空軍を押さえ込むためには、２０００機を磨り潰すだろうとある
第４世代戦闘機では台湾がまだ上回っているし、濃密なＳＡＭ群も存在しているわけで
台湾上空の制空権を取るためには、中国空軍と引き替えになりそうなんだよね
だから短距離弾道弾整備している。

>>118
台湾ですり潰すと、南アジアのプレゼンスも失われて、中の人もショボーンだろうなあｗｗｗ

>>108<発射後離脱しSAM射程外に出たところでPOPUPして画像ロックすれば
戦闘機がUターンしてる間にミサイルSAMを飛び越すよきっと

たろちんも消えたみたいだし、コテはずすか。

>>117
中間誘導がINSだから、多分終末誘導のごく短時間だけ操作してやれば
いいんだと思う。もし何らかの理由（FIの追撃を受けたとか、別のSAMに
ロックされたとか）で誘導できないときは、INSで逝くんだろうし。
対レーダーミサイルの発射からちょっとだけタイミングはずして発射
してやれば、うまくいけば戦果確認もしくは一の矢がうまくいかなかった
ときのバックアップ程度にはなるとおもう。
ただし、温存されたSAMシステムはダメだけどね。
あと、搭載可能なのは、フランカーとJH-7くらいでしょう。

>>118
1994年ごろだから、J-7、J-6対F-5E、F-104のころかね。
いまだと、もうちょっと交換比改善するかも。

>>119
というか、台湾侵攻はそういう側面を持ちますな。

>>121
単なる実行支配から、周辺国のバックアップを受けての実行支配。

アメリカは台湾に軍人を派遣することを巧妙に避けて来たけれど、
侵攻以後は基地として使うかも。

ショボーンACT2！(´・ω・｀９m

台湾空軍は７５％が戦闘機であり、内実もF-16、ミラージュ２０００が主力でこれらはSu-27/30と同等かそれ以上であり
国産戦闘機の経国はやや劣るが、それでもSu-27/30以外なら十分対等以上に戦える
問題はＦ−５だが、これもMIG-21コピー相手なら十分
ＳＡＭもパトリオットを購入して近代化しており、防空戦では十分以上に役に立つだろう。

中国空軍は航空優勢作戦を遂行するとともに、台湾のＳＡＭ防空網を破壊して
自国の艦隊及び揚陸戦力を護衛し、近接航空支援と航空阻止作戦を行わなければならない。
沖縄に手を出すなんて言ったら、どこの馬鹿の妄想だと笑われるだろう。

っていうか、中国にまともなSEAD能力ってあるの？
ホークが旧式とはいえ、制圧できなければ有効な防空兵器だ。

>>123
台湾空軍のF-16はA/BだからSu-27/30と同等かそれ以上というにはきびしくね？

>>125
機体単体の能力ならそうかもしれないが、地上管制や戦術電子戦能力などを勘案すると
台湾での防空戦では同等以上だろ
台湾国防省の通信開発事務所は戦略的電子戦能力を保有しているらしいし
３０箇所以上の地上電子偵察ステーションを保有している（軍事研究２００４年１０月　２３０ｐより）

>125
台湾空軍のF-16A/BはBlock 20と呼ばれる形式で、NATO諸国のMLU改修機に相当する機体。
能力的にはF-16C Block 50に匹敵する。

アメリカはなんだかんだと言って、台湾が大陸に侵攻できないけど、大陸に簡単に占領されない程度の兵器を輸出して
コントロールしているな。

>124
持ってると考えたほうがよかんべ。
シュライクやHARMの初期型ぐらいなら十分自作できるだろうし、ロシア製の
対レーダミサイルも購入できるだろうし（こっちは配備数の制限があるかも
知れないけど）。
外征するなら、何らかの防空網制圧装備と戦術は必須だし。
HTSみたいな柔軟な装備があるかは微妙だけどね・・・

あ、あと、別スレでのおやびんのカキコ転載しとくね。
旧西側のやり方とは違う可能性はあるけど、ちゃんと考えてるってことで。

24 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/04(金) 01:02:01
ちなみにロシア式の脅威防空制圧はミグ２５を用い、マッハ４の対地ミサイルを成層圏から撃ち込みます。
力業と言うか何と言うか。

ところで「クラスター弾道弾」てなんだ。

まさか、一年くらい前に跡形もなく論破されたアレか？

>>129
HARMミサイルもどきを保有していることと、ＳＥＡＤ能力の保有は別物だろ
敵防空網制圧の略語がＳＥＡＤなわけだが、これはハードキルとソフトキルの両面からなる
ハードキルの一手段が対レーダミサイルなどのHARM等だ。

ソフトキル能力では、西側の台湾が優位であり、優秀な電子戦機を持たない中国空軍が
ハードキル能力だけを持っても片手落ち。

>>130
多分HEの子弾を積んだ短距離弾道弾のことじゃない。
ATACMSとかも、そんなもんだし。
まぁ、知能地雷なんてことはさすがに考えてないと思うよ。

>>132
台湾が主攻正面なのに、助攻に過ぎぬ日本には知能地雷を使い、
台湾には使わない謎が残るな。

ま、どうでもいいが。

>131
まぁね。
だから、DEADまで達成するには、相当ハードルが高いだろうね。
ただ、ソフトキル能力に劣るからといって、制限事項は増えるけど、ハード
キルに持ち込めないわけじゃないからね。

まぁ、その辺は俺たちが心配しなくとも、空自と同じで、台湾も対処策と
準備を怠ってないでしょう。

中国の電子戦能力はどうだろう？
現在Ａ−５０メインステイ空中警戒管制機を１機保有し試験中であり
将来は５機保有する予定らしい。
他にも運８をＡＥＷ＆Ｃ化したタイプを国産している。

まあ、運用実績が非常に浅く、台湾正面に使用するだけで精一杯
誰かのように沖縄方面で運用なんて無理無理な妄想であり、素敵ＵＡＶでＳＡＭ狩りなんてもってのほか

SEADするにもまた、管制機が必要ｼﾞｬﾏｲｶ。

A-50って、データリンク無しの音声誘導で、コンソール少なくて同時に
6機かそこらしか管制出来なくて、レーダー探知距離が200kmだかと
言われてるアレの事？

>>134
そりゃまあ無茶すれば、ハードキルはできるでしょ
その場合対地攻撃部隊は航空連隊が束になって消滅するだろうけど

ところで、中国空軍は近接航空支援や航空阻止もしなければならないのだが
ハードキルで相打ちになったら、どうするんでしょうね。

ハードキル以前に、在空の航空機に活性化しているレーダを通知するシステムが必要でしょ。
それが無いと､たろちん防空艦みたいに逐次戦闘を繰り返すだけで、ちっとも制圧効果があがらない。

そもそも中国空軍にジャマー機があるのか、と。
個々のECMで台湾の防空網に突入するのか､と。

>>138
>ハードキルで相打ちになったら、どうするんでしょうね。

ロシアが助太刀してくれる事でわかっています。

そいや、航空ジャーナルか何かに、千歳じゃいざとなれば誘導路も使って
同時に十何機離陸させるとか載ってたなぁ。
ステキ知能地雷とそれを発射する潜水艦は足りるのかねぇ？

>>135
侮っちゃいけないとは思うけど、確かに1000機殺到なんてしたら、
ろくに管制できないから（これは西側のシステムですらそうだけど）、
まぁやらんでしょう。
というか、基地にそんなキャパがないか。

素敵UAVは無理ありすぎ。

>>136
無いと、時間合わせて統制かね（ｗ
まぁ、1000機乱舞とかじゃなくて、適正なパッケージなら、後方から
護衛機連れて管制と警戒することは出来るでしょう。

台湾空軍機殲滅に2000機すりつぶす覚悟をしてるから、ハードキルで
相打ちになっても問題ありせん！！！１！！１
想定の範囲内です。

まぁ、アウトレンジでワンサイドゲームなんて夢想は、中国軍も考えて
ないでしょ。誰かさんの脳内以外では。

今度は、ヲチスレの方にきたよ＞たろちん

やっぱ、潜行とかいいつつ、自分がどういわれてるか気になって仕方がないんだろなぁ（ｗ

>>143
捏造だな（ｗ
ペトリや中SAMならワンサイドゲームはムリと私も思ってるよ
ホークの場合はさすがにアレだが・・
だから台湾不上陸・日韓優先シナリオの場合
台湾側がペトリ持っていて港湾付近に配置するというなら
戦闘機に損耗が出て主正面の日韓作戦に支障がでるから
二級潜水艦による機雷敷設かな・・・
とあさーりSEAD＆空中投下諦めて潜水艦に切り替えてるし

ジャマー投入はどうだろね・・・・
少なくも敵襲であるのがバレルし
最近はHOME　ON　JAMのミサイルもあってジャマーを追尾するから
危険でそ。空自がUAVにジャマー積もうとしてて、そういうのなら
まだ判るけど。
イラクで飴がやったように飛行場とか中枢とか迎撃せざるを得ない所
に向かってデコイ飛ばして敵襲と思わせるとか、本当に巡航ミサイル
撃ちこんで”SAMを電波照射せざるをえないよう追い込んで”逆探でパッシブ
にSAMの位置を計測してARMやTVMを撃ち込むほうがSEAD職人さんの生還率が
高いと思うけど

最近飴がDEADに使うJSOWも赤外画像シーカーだが画像伝送は出来ないかも
TACTOMは画像衛星伝送が戦果評価に役立つと期待されているようだけど

しかし・・画像衛星伝送なんてとんでもない事が出来るようになったもんだ

あと・・だれかがSFCの件で引用してたリンクは非常に良い資料で
一寸感動するから読まれたし

という訳で潜航・・・・

>>144
釜って君なんだろ。
誰もたろちんなんか必要としてない。はっきり言って､早く氏ぬか、就職してほしいよ。
このスレにやってこれないくらい忙しい職場に。

>145
ということは、ろくに台湾の戦力も調べずに、機雷封鎖をぶち
上げたわけね。
あと、”SAMを電波照射せざるをえないよう追い込んで”って
状況で必ず逆探知が出来る保障は？
数個上の一連のレスをみれば、測定精度以外にも、解決しなきゃ
ならない問題が山済みだよ（特に電子戦方面）。


>146
忙しい職場とはとても思えんぞ。
きりのいいところで、ってことで半月ぐらい出勤待機させるような
職場だし。

研修も無いとは、のんびりした職場だな。


というか、考えることに向いていない人が、何か考えてレスすると思えるか？

潜水艦での機雷封鎖だって、2線級の潜水艦じゃアカンだろ。
台湾は、対潜装備アップデート中だし。
キロ級はほしいだろ。
だいたい、周辺状況からして、台湾の領海侵犯が発覚したら、
日米は状況開始だし。

つーか、そんなに機雷が効果的なら、沖縄防衛に水際地雷活用
しよう。一応知能化されてるから一定期間後は無力化するしさ。

ルールで衛星写真から艦艇の出港を探知するのは禁止だっけ？www

なぁ、アナル脳内SAMサイトって、捜索レーダしかなくて、24時間
休み無しでぐるぐる回って、電波出しっぱなしなのか？

それともイルミネータがぐるぐる回る脳内設定なのか？

たろちん、台湾海軍舐めすぎかなぁ。
漢級の一件見る限り、装備の割にはいい能力を持ってるし。
今後もP-3CやSH-60を導入したりして、対潜能力の向上を予定してるし。
（というか、中国の潜水艦なんて、空とならんでホットな対象だろ）

>>152
野党の反対で予算がつかない状態だけどなorz

>153
どっかの国の野党に似てますね。
まさに第五列とそれに同調する売国奴！！！１！！

>>81
遅レスだが、バジャー180機ってのは、どこの数字？

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plan-af-equip.htm

この辺見ると、2015年辺りには消えてなくなってそうだけど。

>>151
捏造だな（ｗ
ホークのような旧式SAMはサイドローブのせいで
逆探機-デコイ/巡航ミサイル-SAM追尾レーダーが一直線でなくて
多少ずれてても逆探に捉まるのはイラクで証明済みでは？

だからこそペトリはサイドローブキャンセラーつけて
逆探による位置バレを防いでいるし

だからこそオレも
ペトリ相手ならワンサイドゲームはない。
戦闘機も出血必至だから、韓国日本優先ケースなら
ペトリが居るなら機雷空中投下はムリだなあ・・

と言っているんだべさ。

うわー中国のSEAD能力はすごいなあ。
米軍がホークを制圧したのは当然だけど、
同等の能力を中国が持っているなんて！

そう・・バジャーが寿命切れになるんで
西安航空工業に国産開発させるかバックファイア追加輸入か？
と議論されてるところだったんでないの？
先日の中ロ合同演習ではバックファイアのデモの意味もあったとか・・
そんな話がシノデイにのってたような・・・

>>146
なんか凄く怒ってるみたいだけどジャミングシードの支持者だから
怒ったのか？　すまそ・・

捜索レーダーを複数（まぁ2個でもいいけどさ）、交互にスイッチングして
運用したり、同時に捜索してみたりした場合、単純な三角法で正確に発信源
探知できるのかね？

アウトレンジしたいのは山々だろうけど、結局、それが出来るのは一部で、
自身を捜索レーダーやイルミネーターにさらして、概方向に対レーダー
ミサイル放つ必要があるんじゃない。
対レーダーミサイルの速度を活かせば、必ずしも相打ちにならないだろうし。

>158
肝心のロシアは、中国の防衛に役に立つ程度しか売りません
って言い切っちゃってるけどね。
ロシア自身国境を接してるから、金は稼ぐが、防衛上自分を
脅かすまねもしないと・・・えげつないねぇ。

いや・・まあ捜索レーダーも大きなチャンスではあるけど
イルミがやばい
デコイとか巡航ミサイルに大出力でイルミ照射すると
照射されてるデコイや巡航ミサイルの真後ろでなくて
多少軸がずれてても、メインビームを円錐状に覆うサイドローブ
を捕まえられて概方向がバレてARM/TVM撃ち込まれる。

逆探はかなり遠方からできるから基本はSAM射程外からだろうけど・・

へえ、中国空軍にはそんな事が出来る電子戦管制機があるんですね

なっなんだ？！この進行具合は？（ｗ

まぁ相変わらず＊＝ＤＡＲＰＡは戦略眼もなければ、戦術眼もない（ｗ

欧州みたいにSEAD機にアンテナ積んでたり
アメリカのHTSみたいなポッドはない
遠方から4発プロペラ電子分析機で探知・管制は可能と言うレベル

ただ、SAR積んだJOINT STARSのコピーみたいなのとか
レーダーヘリ　Y8のAEWとかはあるし
空中発射偵察UAVもあることはあるよ
（ステキUAVと揶揄されているが、此れだけでSAM発見はムリだから
　揶揄されているので、脳内UAVなわけではない、私は大体はデーター
　ソースに基づいて出している）

隠匿されたSAMを見つけるなら空中発射だけじゃ駄目で
プロペラ式のUAVも数投入せねばムリだし、統制も大変だが・・
ただ、総てのUAVがFFOFみたいな大名行列が必要な訳じゃない

来たからちょっと落ち鱒

その素敵UAVでSEADのための探知が出来ると言い張ってるなら、十分電波。
っていうか、何度も突っ込まれているのyに読めない、考えられない､って言うのは、物思うことに不向き。

コギトエルゴスム

ようするに、中国が沖縄に侵攻する戦略的なメリットはない、と認めた訳だ（ｗ

米とアナルは仲良いなあ

おまいら付き合っちゃえYO！

>>170
オモチャにする！とか言ってたのになぁ（ｗ

まぁ論理的思考では勝負にならんからね（ｗ

たろちんと比べて悦に入るなよｗ
彼は考えることにむかない脳の持ち主だ。論理なんて、対数関数と同じだw

我思う、ゆえに我あり。

たろちんの自我はどこにあるんだ？ｗｗｗ

つーかアナルは論理的思考を放棄してるし。

放棄してるんじゃない、出来ないんだよ。
不自由なんだ。
目の見えない人は、見るのを放棄したんじゃなくて、見えないんだ。
考えることが不自由な人は、考えるのを放棄したんじゃなくて、考えることが出来ないだけなんだ。


世間では馬鹿っていうんだけどね。

名言スレで「馬鹿には馬鹿にしか分からない世界があるんだ」っていうのがあったが・・・

何と言う名言だｗｗｗ

たろちんの苦しみが察せられるね。
なんで軍オタみたいに半端に賢いところに殴り込んでくるのか…

ここまでのたろちん 
>24 >26-28 >33 >41-42 >45 
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79 
>91 >95 >97 >103 >105 >108-109 >145 >156 >162 >165

徹夜実験の暇つぶしにはもってこいだけどまじめに読んでると疲れるなぁ

たろちんの言うスーパー解放軍は何年後に実現の予定なの？
2010年？……5年じゃ厳しいだろ。2015年〜20年辺りの見当か？
短足単発機を訓練と内陸に回して、沿岸の飛行隊は全部フランカーへ更新。
さらに空中管制と空中給油、電子戦能力を大幅に増強、と。
そうなってく間に台湾の軍備はどの辺までアップグレードされるかな？
中共の用意が整ったら、サイパンにF/A-22とB-2が控え、空母機動艦隊も
台湾の太平洋側に二つはオンステージして備えるだろ。
そしてJ隊の西方転換は完了済みだ。

今の経済成長と軍事費比率が10年15年先まで続く前提なら、装備のギャップ
は縮まると思うよ。
でも、縮まるのと逆転するの間には非常に大きな違いがある。
日米台が経済的に没落して、中国経済が今以上の成長率で拡大し続ければ
いつかは逆転が可能だけど。

ふと、湾岸戦争の時イラク空軍力はどれほどだったか
再確認しようと思ってみてみたが、約６５０と機数は多かったが
J10クラスが50機　J8/JH7クラスが250機　二線機350機　AEWｘ２
まあ、実質300機　J10とF18が交換比1：1　J8とF18が１：２で甘め評価すると
F18x175機くらいの実力だな・・米空母4-5隻だけの7割という趣で
米空軍なしで空母だけが相手なら戦えなく無いけど不利と言う感じ

2015年中/ロの1/8-10位の規模だな・・・

>>178
2000年頃近代化が本格化し2015年にソ連化する見込み
2005年までの進捗率30-40％と言った所

2005年既に配備が開始されている物
J-STARSもどき、A-50AWACS、画像伝送ミサイルKAZOO、高速ARM　Krypton、
空中発射UAV、プロペラ画像伝送UAV、100mmガンランチャー＆30mm装備浮航IFV
空挺装甲車、船尾ドア＆ヘリ甲板付き揚陸艦、潜水艦発射GPS巡航ミサイルKlub
（正確に言えばグロナス）、CEP50m級クラスタ弾道弾、固体燃料MIRVICBM
固体燃料MIRVSLBM、漢後継SSBN、空中発射巡航ミサイル、パトリオットスキー

最も強い分野・リソースの多い分野
イージス・空母への航空攻撃、陸上SEAD、クラスタ弾道弾・巡航ミサイル
による精密対地攻撃、機雷敷設/戦闘機/揚陸能力/陸軍規模/バルクキャリア
/ミサイル艇

最も弱い分野
対潜、掃海・掃討、SSM防空、大規模ヘリボーン、
ステルス/固定翼対潜哨戒機/水上艦ソナー/空母
/機雷偵察・除去UUV/新型掃海艇/防空艦/AH/大型UH＆CH
/対砲レーダー？

所見
＊米空海軍迎撃とSEADと対地ミサイルと台湾揚陸に特化した軍隊。
　但し対潜と機雷除去は全く弱体
＊対潜哨戒機が少なく、ヘリ空母も無い為、対潜ヘリの前進基地
　となる島嶼が必要な体質。
＊潜水艦艇で機雷を敷設すれば、補給・増援の切断が容易に可能

訂正　×漢後継SSBN　○漢後継SSN配備開始済み　夏後継SSBN進水済み

朝も早くから願望と妄想満載の「ぼくのかんがえたさいきょうちゅうごくぐん」乙

おお！　朝も早くから現実逃避に走っているのか？大本営のように？
ある物はあるのだから仕方ないだろうに？

其れはそうと・・・
軍板FAQのフランカーやJH7の足が1800kmなくて
爆撃機が戦闘機の護衛なしに飛んでくるという
”大本営発表のように”
事実誤認と現実逃避と歪曲と電波妄想に満ちた記述を
当スレで批判したのも1-2度ではないのだが、今久しぶりに
どうなったか見に行ったら

全然訂正されていない！

それだけでなく私の発言のフランカーノックダウン遅延の部分だけが
切り取られて新たに貼られている？？

忙しくて、訂正が遅れる場合もありますと軍板FAQには書いてあるが
新しく私のあのような発言を載せる余裕があるのなら、
あのフランカー＆JH7　1800km飛べない説という明らかな誤りは
訂正できた筈だから、あの記事を訂正しないで放置しているのは
嘘を流そうという意図があると言われても仕方ないだろう。

あれは、アンフェアだし、科学的ではない。
大本営発表や赤旗と同じプロパガンダだ。誰があれを編集してるのか
コテを出すべきだろう。

>183
フェリーレンジ８０００kmを越えるＦ−１１１Ｆでもコンバットラディアスは「最大」１１００浬だ。

さて、どんな脊髄反射レスが返ってくるかな。
腱反射と書くのがお好みだったかい？

＞＊潜水艦艇で機雷を敷設すれば、補給・増援の切断が容易に可能

これもさっぱり細部が不明なんだが
ロメオ級って、どの程度の機雷施設能力持っているんだ？
中国海軍の機雷施設艦が１隻だけなので、この手の機雷戦には手薄なのはわかるが。

これって一方的片思いじゃないの？
中国が台湾を封鎖するには機雷が一番だからと勝手に思いこんだ

10〜15年後でも、解放軍の軍備に対して米台日は「後出しジャンケン」が可能なんだよね。
中国は台湾にいつかは侵攻したい。日米は中国本土なんかこれっぽっちも欲しくない。
だから台湾に対中反攻を企図しない程度の装備を与えつつ、中国空海軍の装備に対して
カウンターを狙う装備を集中的に西部太平洋&西日本に展開すれば良い。

米の空母艦載機がステルス化するまでのギャップはサイパン/沖縄の陸上機の拡充で対応。
中国空軍が足の長い戦闘機の数を増やせば、それに対するカウンターとして質量を充足させ
る。フランカーとF/A-18の交換比率に比べ、フランカー対ラプターの方が良好なのは言うまで
もない。中東から足抜けすればアメの次の正面は中国包囲網以外に有りえんから。

電子戦装備の拡充に対しても、それ以上の質をアメが確保するのは簡単。
東側装備と西側装備の元々のギャップを独力で埋めるだけの力はまだまだ中国にはない。
アメはロシアの装備を研究し、それに対する対処を研究していれば、中国が装備する頃には
対抗手段を開発する。ロシアを見ながら中国の数年後を予期するは現状では簡単だから。

日本に関しても西方重視の政策は当分続く。もちろん北方に対する警戒は続くし、半島情勢
次第では東シナ海だけを狙うのは無理だが、九州-沖縄-サイパンのラインで台湾をバック
アップする体制を維持する必要性は政治的に重要。

今後、近代化を図る中国空海勢力の危険性が増し、ギャップが縮まるのは間違いない。
しかしギャップを埋め、さらには凌駕しようと企図するなら、中国はロシアに頼らず独力で米の
兵器開発との競争を始めなければならない。ロシアの輸出兵器のアップデートをアテにする
体質を脱し、世界市場に出回らない先端技術を国内に養成しないと、いつまでたっても兵器
の質では米台日に追い付けない。

>>184
F111はフェリー5500ｋｍつう記述が多いがF111Fは8000+なのか？
ソース開示よろしく
普通　戦闘行動半径はフェリーの1/3が目安だから
5500km÷３＝1830km　1100海里＝1980kmは大体一致するがね。

ところで上海-福岡900km　JH7の戦闘行動半径900-1650km
　　　　　　　　　　　　Su27/30の戦闘行動半径1000km　
　　　　満州-東京1500km　Su27/30の戦闘行動半径1500km（増槽付き）　

戦闘機の足が届かないから爆撃機だけ飛んでくるでしょうってのは
まさに珍説ですな・・・
少佐氏も”他人に珍説とか言う前に自分を何とかしろ”と笑うのでは？

>>185
私は中国人じゃないし・・・（ｗ
それは中国の欠点をあげつらった物ですよ。
基本的に自衛隊の装備に問題があって隊員が実戦で負傷するのは
困るから、私はいつもは自衛隊の装備の欠点と改善の検討をしてますが
私が、中国の装備の欠点の改善検討に熱心でないのは、中国人が
死のうが知ったことではないからで、別に中国びいきなわけじゃ
ないんですがね（ｗ

で・・私の中国作戦想定は当然中国の強い所を組み合わせているから
米軍みたいにハデですが、実は物凄くショボイところもあるわけで
中国のとてもショボイ弱点は対潜と機雷除去です。

私が防空艦の建造より潜水艦艇拡充を主張するのも
相手のSEADは強く、対潜は非常に弱いからです。
強大な正面を強襲するより防備の弱い所を突いたほうが
流血もコストも少なくて済む。
対潜と機雷除去が弱いのだから、潜水艦で機雷を敷設すれば
中国側が何万上陸しようと海上補給をちょん切れると言う事です。

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/romeo-ss-killu-axx.htm
ここによると
ロメオ級は魚雷の代わりに２８基の機雷を搭載することが出来るとあるね
機雷戦に集中するとして３５隻の潜水艦が２８基の機雷をまけば、１回の出撃で２８×３５＝９８０基
稼働率１００％として、台湾の対潜網を完全にくぐり抜けてもその程度だ。

宋級やキロ級まで機雷戦に突っ込むとは思えないので、鈍足のディーゼル潜水艦での機雷戦を
何度も反復できない、従って１〜２回が限度だと思われる。
１０００基程度で台湾封鎖は無理だろ、台湾だって掃海戦力はある。

>>187
JH-7とSu-27/30だけでは２０００機にならないよね
空自のF-15とパトリオットで対応可能な数だが？

>>162
>真後ろでなくて多少軸がずれてても、メインビームを円錐状に覆う
>サイドローブを捕まえられて概方向がバレてARM/TVM撃ち込まれる。

>逆探はかなり遠方からできるから基本はSAM射程外からだろうけど・・

「多少軸がずれて」とは何度なのか、「かなり遠方」とは何キロなのか

　　具　　体　　的　　に　　書いて見ろよ。

その上で、ｽﾃｷ逆探機の所用数を出して見ろよ。
それが中共に現存するか、少なくとも１０年で揃うかどうかもな。

>>188
去年の６月に台湾は、パトリオットＰＡＣ３を６セット３８４発の他に、Ｐ−３Ｃ１２機の購入を計画している
対潜能力も侮れないと思うのだが？
水上艦もキッド級が増加するし、なかなか侮れない海軍力になりつつある。

>>165
FFOFってなんだYO！（ｗ
まぁFFOSと書こうとしたのはわかるけど、こういうミス多いね。
最近もSYOVLとかTFR氏をTRF氏とかやってたし。
たろちん実は書きっぱなしで、ろくに推敲しない人でしょ。

んで、FFOSがコンボイになったのは、ある意味要求が多くかつ、高機能な
のを実現させたからですよ。
アメリカみたいに衛星によるデータリンクを積極的に活用すれば、地上の
設備はもう少し減らせるはずだけど（中継車とかね）。
もちろん、いっぱい飛ばさなきゃならない中国軍は、輸送機でも改造した
管制機をコンボイのように飛ばさなきゃ、やっぱり統制取れませんけど。
いっぱい飛ばさないなら、発見の可能性がぐーんと下がるわけで。
#数飛ばしても、発見確率は低いけど。

んで、あの高機能なFFOSの観測精度って、目標位置は100m(CEP)、弾着偏差
50m(CEP)なわけで、中華UAVが、幸運にもカモフラージュに失敗したか何か
の、隠匿されたレーダーアンテナ以外の防空装備を発見できたとしても、
その観測精度を考えれば、Kh-59Mみたいな数を運べない装備で叩くか、
近づいてエリアウェポン（大型爆弾とかクラスタとか）で叩かざるを得ない
よね。
結局UAVを活用しようが、CMを活用しようが、台湾/沖縄のSEADは血みどろの
戦いでしかないね。

機雷１発で補給線を寸断できるという詐欺をしている香具師がいるな（ｗ

何個必要でどこの場所にとか抜きで（ｗ

>>187
フェリーの巡航距離は、巡航高度を飛行した場合です。
つまり、どっかしらで低空飛行した場合は、巡航距離自体がもっと短くなります。
フランカーが最大燃料で延々と巡航高度を飛ぶならば、空中給油なしに1500km程度
はとべるというだけです。
まぁ爆撃機の護衛なら可能でしょうけど、事前のSEADや、対地兵装では現実的で
ないです。

>>194
機雷機雷とわめく割には、具体的な数とか地点などの記載がないんだよね
今回もロメオ級を調べて最大２８発の搭載が可能だとわかったけど、彼は不親切で誠実さが無いから
自説を補強しようとしないで投げっぱなし。

>>195
彼はSu-27/30にSEADと近接航空支援と航空優勢作戦と阻止攻撃と対艦攻撃と飛行場制圧をさせるつもりなんだよ
将来何とか５００機程度そろう機体に期待が多すぎですな。

>>189
機雷の話し
１形態分類
総論：係維は旧式、発見しやすくマスプロ的”掃海”で除去できる
　　　沈底と上昇は海底の出っ張りとの見分けが困難
１）係維　爆薬が入った浮き球に錨をつけて、浮き球が水面下に来るように
　　　　　した旧式機雷。掃海艇が細い鋼線に水中凧をつけた掃海具を
　　　　　展開牽引して機雷の係留索を切ると浮かんでくるから機関砲で
　　　　　撃って処分。この作業も掃海のひとつ。
　　　　　海中に直立するので高周波ソナーで比較的容易に見つかる
２）沈底　海底に定着する機雷。高周波ソナーでは海面の凹凸との見分けが
　　　　　困難で除去が難しい。　しかし水深深い所は駄目
　　　　　変形として上昇機雷があり、敵艦を検知すると海底のコンテナが
　　　　　開いて、爆薬浮き球が浮かび上がってくるタイプ。深いところに
　　　　　設置可能で発見も難しい
３）機動　係維・沈底に関わらずホーミング魚雷を放出したり浮遊したり
　　　　　プログラムに従って航行する物
　　　　　旧式係維機雷は封鎖半径が数十ｍしかないが、ホーミング魚雷
　　　　　を放出するキャプターは半径7.2kmを封鎖でき係維機雷400個
　　　　　に相当する海域を1個で封鎖できる。SLMM機動機雷は領海外
　　　　　の潜水艦から放出され、機雷が自力で領海内に機動して所定の
　　　　　位置に定着する。
　　　　　沈底は高周波ソナーで見分けにくい他、キャプターのような係維
　　　　　も封鎖半径＝安全距離が判らないから危険

>191
1度ずれりゃ、SAMアウトレンジする100km〜150km先からでは誤差1700m〜2550mだね。
もう一回UAVで前進観測でもしなきゃ、INSのデータにすらならんだろなぁ。

>194
でも、中国艦艇にのみ感度をもつような機雷を作るのは、日米のほうが数段進んで
いるから、やばくなったら上陸予想地点の沖合いに撒くとかは、航空奇襲があって
もできるんじゃない。水際地雷とセットで配備すれば、沖縄上陸自体が難しく
なるでしょ。
（まぁ、たろちん式じゃ上陸地点ですりつぶされるとおもうけど）

ケツの穴脳内機雷は、深度２千メートルから海面上の目標を撃破出来る
優れモノですよ？
そうでなければ、海流に逆らって数ヶ月その場に留まれる能力を持ってる
優れモノですよ？

中国軍が機雷と潜水艦に弱いであろうという所見は、たろちんにしては
きわめてまともで、チョト驚き。
やればできるじゃん。
やっぱ日本も攻撃型原潜持つべきだなぁ。一個師団分くらいは余裕で
東シナ海の藻屑にできるだろ（ｗ

でもSEADが強いは嘘だろ。
探知能力がpoorなんだから。相当の犠牲を覚悟に出撃して、その出血と
引き換えに、一定期間防空網を静かにできるってのは、決してSEADに
強いとは言わん。

同レベルのバカが居るなんて驚きだ

>>197
機雷の形態なんてググれば出てくるから、そんな情報はどうでもいい
具体的にどの程度の潜水艦が、何基を、どの海軍基地や海域にどのように敷設して封鎖するのかを知りたい

機雷の話し２
２センサー
＊触発・磁気感応・音響感応・水圧感応タイプが基本としてあるが
　現代の機雷は複数のタイプのセンサーを備えデコイで爆発させる
　マスプロ掃海を困難にしていおり複合機雷とよび掃討を必要とする
＊磁気は海中に通電ケーブルを曳き、音響は音響デコイなどで
　複数の機雷を一気に掃海処分・・・できる場合もある
＊さらに時限装置によって覚醒したり、除去の手間を省く為
　一定期間後電源を切ったり自沈する機構が組み込まれたり
　カウンターを持ち1回目の感応では爆発せず、セットされた回数で
　爆発する機雷もあり、掃海完了の確認を困難にしている
３掃海と掃討
　係維索を切ったり、デコイで多数の旧式機雷をまとめて処理するのを
　掃海といい、複合機雷や沈底機雷など発見する所からして困難な機雷を
　発見し、1個1個爆薬を落とすなどして処理するのを掃討という。
　新式機雷はデコイや電流などでまとめて処理できない上、沈底式など
　発見自体困難で、発見後も1個1個の掃討が必要で、敷設の容易に対して
　除去の困難さは大変なものになっていて、カウンター機雷の為
　除去後の安全性も保証しがたい心理圧迫感の強い物になっている

>203
別に機雷の説明なんかいいよ。
みんなwell-knownな話しだし、誰も（当然>189も）そんな内容につっこんでないって。
空気読もうよ。

>>204
必死に話をそらそうとしているんだよ
機雷の数とか、場所とかを指摘されると困るから

「機雷が素晴らしい兵器である」
「機雷の掃討が難しい」
そっちの方向に持っていって、潜水艦による少数の敷設でも台湾封鎖は可能だと誤魔化したいに１票

>>198

彼はそういう運用でなくて「寸断」「封鎖」といってますね（ｗ
機雷、地雷により敵に負担を負わせ、スケジュールを遅延させる。
といった思考はない（ｗ

そういえば、機雷施設にロメオ級使ってしまうと当然巡航ミサイルなんて使用不可だな

＞５３３ｍｍ魚雷発射管を前部に６基、後部に２基装備し、最大で１４本の魚雷を搭載する
＞ことができる。また、魚雷の代わりに最大２８発の機雷を搭載することも可能である。

>>197

＞キャプターは半径7.2kmを封鎖でき係維機雷400個
＞に相当する海域を1個で封鎖できる。

封鎖とはどういう言葉かよく考えてみようね（ｗ


＞SLMM機動機雷は領海外の潜水艦から放出され、
＞機雷が自力で領海内に機動して所定の位置に定着する。

で、中国潜水艦がなにか発射したのにそれを確認しないのが、
海自クオリティかえ？

＞沈底は高周波ソナーで見分けにくい他、キャプターのような係維
＞も封鎖半径＝安全距離が判らないから危険

機雷掃海が大変なのは戦争が終わって、全部の機雷を掃海しなければならなくなったとき。
あらゆるところを探さなければならないから。

戦時なら入港に必要な最低限の航路を啓開すればいい訳だよ。
つまり必要な場所に限ってさがせばいいので、その負担の違いくらいはわかるかな？

それとキャプターって短魚雷だろ？1発じゃ大型船は沈まないよ（ｗ

>>193
ああ・・失礼FFOS
１）FFOSのコンボイは優れた偵察能力の副作用なのは同意。
　　ただ・・あれほどコンボイを必要とするUAVは寧ろ例外なのに
　　あれのせいでUAVは必ずコンボイが必要という誤解が広がりつつ
　　あるのは困った事だと思う。FFOSの能力と任務を考えれば人手を
　　食うのは仕方ないと私も思っていますが
２）中国軍のUAVは空中投下は初期だけで、伊江島等外郭離島降下部隊が
　　UAV陣地を設営する想定です
３）UAVの効果は副次的。しかし有人偵察機は携帯SAMでやられますよ？
　　浸透工作員・有人レーダー機・逆探機・UAVと四つある探索手段の
　　1つにしか過ぎないので、UAVだけであっさり見つかることはないと
　　私も思っていますよ。中国のは赤外線画像カメラだけですし。
　　ただし、中国側にとってSAM/SSM/特科は脅威NO1の目標ですから
　　持てるリソースを注ぎ込んで捜索すると思います
４）最有力のSAM探知手段は逆短UAVは副次手段
　　あと中国にはないが日本はIRST積んだUAV造ったら
　　どうかと思い鱒。ミサイルの放射赤外線は誤魔化にくいから
　　SAM/SSM狩りに役に立つでしょう
　　ただ・・中国の赤外画像UAVに歩兵や車両排気の放射赤外線を
　　検知する力があれば、上陸前の偵察にも役立つのでは？

>>208
その前にキャプター機雷を保有しているのかなあ？

彼の得意技、「つくることが出来るだろう」が炸裂するか

>>210

でも空母は造らせない（ｗ

対日侵攻するなら必須なんだがなぁ・・・

>208
そもそもキャプター機雷は、潜水艦用の短魚雷が一般的だよね。
ウェーキホーミングでもないし。
まぁ、当たれば必ず修理が必要になるから、嫌がる船主はいるだろうけど。

＞ で、中国潜水艦がなにか発射したのにそれを確認しないのが、
＞海自クオリティかえ？
台湾海軍も付け加えてあげて。海の識別圏はEEZだって言ってたのは
たろちんじゃなかったのか？

>>207
流石に、ロメオ級から巡航ミサイル発射はアナル脳内にもないよ。

単に、キロ級が実施不可能な任務を課せられてるだけ(w

>>209
相変わらず台湾戦をすっ飛ばして、沖縄占領に話が飛んでいるけど
台湾相手にするだけで中国はイッパイイッパイなんだよわかるたろちん？

そいや、ストラテジーページだかに、プレデターの損耗率が３割
越えるとか載ってたなぁ。

>>213
キロ級もその静音性能を全く生かせない任務に付かせられて大変だね（ｗ
中国海軍の切り札にそんな被発見率の高い任務やらせてどうするんだか

>>213
しかし、明とロメヲで通商破壊だ！と言う妄想はある罠。

キロ型に巡航ミサイルならインド海軍が実践しとるな

ああ・・機雷の話しは
WELL KNOWNな人にはすまなかった。
数百では封鎖できないとか、掃海艇でマスプロ掃海とか
カウンター付機雷の掃海完了確認の難しさ（とりわけ民間船通すなら）
を判ってない話も散見されたので、基礎的な説明をした。
しかし、一番読むべき人間が読まないで、ズレタからみ方してるのは
困ったものだ。放置だな・・。

>209
伊江島は、米軍のレンジがあるよ。下手に空挺かけると、全滅かも。
んで、もてるリソースすべてを投入するであろうことは、防衛側である自衛隊も海兵隊も
台湾軍も想定してるし、ここの住人だって大半は想定してるよ。
でも、すべて投じたからって、上陸前から、上陸開始の短い時間では、レーダみたいな
目立つ目標以外は、どうしようもないんだよ。時間的に。
過去の実例ですらそうでしょ。

＞IRST積んだUAV
エアボスとか将来センサーシステムとか知らない？
あと、チャカRの後継もそろそろ考える必要が出てきてるけどね。

＞数百では封鎖できないとか、掃海艇でマスプロ掃海とか

数百で封鎖はできるよ、封鎖対象の港が１つ２つだけならね。
ところで、台湾に港がいくつあるか調べたことはあるのかえ？

そろそろキャプター機雷なら数個で１つの港を封鎖可能だと言い出すかな（ｗ

>>216
ケツの穴脳内中共キロ級は、全てCM発射可能で、AIP化されてるらしいぞ？

>215
それって、大半が重機あたりに落とされてるってことかな？
アフガンじゃ、携帯SAMってもうそんなにないし。

>>224
いや、機械的な不調が多いらしい。

>225
Thx！
人が乗らない分オーバーワークになってるのか、もともと脆弱な
のが出たのか・・・両方かもしれませんね。

>>219

＞カウンター付機雷の掃海完了確認の難しさ（とりわけ民間船通すなら）
＞を判ってない話も散見

掃海完了の確認とと発見の困難性を＝にするとはね（ｗ

戦争中なんだよ？

>>195　1500kmは巡航ではなく”戦闘”行動半径です。高度の事は折込済み
>>196　FLANKERx500　JH7x650だと1150ですよー♪　
　　　　まあ、日本に来るのは600と観てますが、戦略予備が400居ます
　　　　それに突っ込もうとして調べて突っめ込る数字にならなかった
　　　　のはわかりますが、私に怒られてもこまりますよん♪
>>198　砲散布式の対舟艇水際地雷とかはどうだろう？
　　　　あと、ドイツは小さい潜水艦に外装で機雷つけて敷設してましたね。
>>212　中・ロ・朝潜水艦を全部追尾して継続的に聴音するほどは
　　　　フネも哨戒機もない。間欠的監視。もっとも短魚雷放出機雷
　　　　なら兎も角、機動機雷なんて中国がもってるかどうかは疑問だが
　　　　欧州が少数売ってたら、領海境界線沿いに機雷で蓋したあとで
　　　　サイドを其れでふさがれたら面倒だね。
>>211　馬鹿・・空母の建造維持に無駄金使うより陸上機買った方が
　　　　連中には得で我々には脅威なんだが・・
>>214　中国が、アメリカと戦う羽目になったら、日韓が優先で
　　　　台湾は余力があれば取り組む話。私は台湾の助攻などとは
　　　　言ってないのを・・もうそろそろ理解されたく・・
>>320　伊江が堅ければ、与論にしても良い。
　　　UAV基地なんて防備が弱い所なら何処でも良いでしょ。
　　　ただ、本部港取るなら伊江の守備兵は揉み潰さねばならなくなるが。
　



　

>320か、随分ロングレンジの狙撃だな

＞>>195　1500kmは巡航ではなく”戦闘”行動半径です。高度の事は折込済み

”最大”だろ？
巡航高度で飛んでAAMだけの話、低空飛んだら無理

＞>>214　中国が、アメリカと戦う羽目になったら、日韓が優先で
＞　　　　台湾は余力があれば取り組む話。私は台湾の助攻などとは
＞　　　　言ってないのを・・もうそろそろ理解されたく・・

アメリカと戦う羽目になるのはまず台湾が焦点であり
台湾すっ飛ばして日韓＆アメリカってのはどう考えてもリストの下の可能性
・・君の妄想は理解出来ない、一般人には無理

追い詰められた中国がアメリカに牙を向くシナリオに、脳内転進したようですね。


統合、失調してるよね、彼。

>>231
いや・・米ソ対立が米中対立の形で再現されるという話し
確かに台湾は発火装置として最も可能性が高いですが。

ただ米中対立の発火点として台湾ならわかりますが
米中が対立してないのに、台湾の助攻としてだけの理由で
イキナリ沖縄にまで侵攻・・というのは私は支持しません。

>>220伊江が堅ければ、与論にしても良い。
　　　UAV基地なんて防備が弱い所なら何処でも良いでしょ。
　　　ただ、本部港取るなら伊江の守備兵は揉み潰さねばならなくなるが。

>>221　港湾設備の整った大港湾を潰すだけで経済は大混乱になるでしょう
　　　　漁港にタンカーなど繋げないし、タンカー繋げるシーバース
　　　　潰せば石油が干上がる　コンテナバースや穀物サイロのある
　　　　港湾も少ない。　基隆・台中・高雄を潰せば充分では？
　　　　台湾にまだ国家石油備蓄はないはずだし・・

>>228

＞馬鹿・・空母の建造維持に無駄金使うより陸上機買った方が
＞連中には得で我々には脅威なんだが・・

本気で言ってんの？ネタだよね？「中国」が対日「侵攻」するのに空母いらないなんて？（ｗ

>>228上から
1500kmは、空戦装備、最大燃料、巡航高度で行動半径1500kmといってるようにしか読め
ないが。対地装備や低空飛行が入ればダメ。

600機+400機の予備機なら、日本方面は安泰だね。向こうは、そのなかから攻撃機や
エスコートジャマー（場合によって）、統制役をひねり出さなきゃならないから。

砲発射じゃちょっと足らんのでは？中国の索敵能力なら、小型の高速艇が島嶼部で
活動してるのを発見すること自体容易でないから、潜水艇なんかにしなくてもいい
でしょ、コスト的にも。

>中・ロ・朝潜水艦を全部追尾して継続的に聴音するほど
台湾の機雷封鎖の話じゃないの？
あと、北朝鮮の潜水艦じゃ片道特攻。稼動してるのがどれだけあるか自体疑問だけど。

＞空母
沖縄や九州に着上陸するならあったほうが、近接航空支援上有利だけどね。
まぁ、軽空母でもいいかと思うが。

＞台湾の助攻
>>214は台湾の助攻という文脈で書き込んでないよ。
台湾すら攻めあぐねる軍隊だから、沖縄を攻めること自体の困難性を指摘してるだけ。
まぁ、蓋然性は置いといて、能力的には「侵攻」だけなら可能だけど。

手薄な島占領して、UAVが展開可能になるのは、上陸戦が始まってからだいぶあとでは？
結局、一番脆弱な上陸時には長射程兵器への対抗策にはならないから、むしろ、そんな
戦力分散をしないほうが得策では？

>>234
あたりまえじゃん。たろちんの脳内では、ブレゲーの公式は間違っているか、
ソ連が出来なかったほどの抗力低下に成功したかで、
沖縄空襲が可能になってるんだからwww

>>233
>　台湾にまだ国家石油備蓄はないはずだし・・
あるよ。
つか、今現在は20日分程度って話もあるが、
ここの下のほうの（１）エネルギーセキュリティーの向上ってとこ読んでごらん。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/14020401_1.html

あと、軍事政権のころは、沖合いにタンカーを並べる方式で120日分とかの備蓄を
やってた。今は、環境負荷が大きいのでやめになってるが。

全般の整理

日本への着上陸が将来万一起こるとしたら？
＊米中対立の結果、中国がアメリカと戦わざるを得なくなったケースで
　対米前進防衛ライン構築の為、沖縄侵攻、津軽機雷投下の蓋然性が高い

制空権と年次設定
＊そもそも一時的にも制空権が確保できていなければ着上陸は実施不可能
＊なので、2015年以降2400機、開戦時ミサイル/空襲複合奇襲によって
　敵側が一時的に九州・沖縄の航空優勢を確保した場合にのみ
　大規模着上陸が起こるであろう
＊概略1-2ヶ月後、米空軍1000機日本来援をキッカケに航空優勢が逆転
＊開戦後6ヶ月で米陸軍/海兵来援、日米反攻開始
というシナリオで想定する。

>238
千機来援しなくても、航空優勢なんて簡単にひっくりかえるぜよ。
少なくとも日本周辺なら、空自+200機もあれば、緒戦で奇襲が成功した
その一時的な期間しか航空優勢が取れない。
日米は、中国の侵攻開始半年前から準備できるんだし。
あと、米軍の来援は6ヶ月もかからない。

台湾は港湾封鎖で干上がるのに、中共はそうならない不思議。
アレか、１０年後には紅海だのペルシャ湾だのまで中共海軍が
シーレーンを確保してる脳内想定か？

さーて、２０００機から２４００機にインフレ開始ですよ。
なにしろロシアも味方に付くらしいから、心強いですね！

>>239
>米軍の来援は6ヶ月もかからない。

ルールです。

>>238
中国が戦争準備している間に、東シナ海に展開されちゃうのはスルーかい？
機雷投下は下関もやらんと意味ないんじゃまいか？
そして沖縄侵攻の支援兵力が足りなくなると。

それに、対日方面に投入できる航空機は2400もない！
当初600で予備400だろ。
何割かが攻撃機として運用され、そっちでも損失が発生するから、空母機動艦隊が
一個でも沖縄南方にいれば、その時点で航空優勢が取れないか、取れても奇襲直後の
ごく短時間さ。
来援スケジュールも大アマ。2週間をめどに緊急展開部隊、そしてその後の部隊と続くよ。
何のために座間に司令部があるやら。
ま、敵軍にそんな見積もりで戦略練ってる軍人がいたらすんごく助かるけどなぁ（ｗ

>>226
人が乗らない分リカバーしにくいのかもね。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20051122.aspx

>The Predator has a problem, though. The loss rate has been very high. As many as
>thirty out of the 90 that have been acquired have been lost. Most of have gone
>down because of equipment failure, although the rate of failure has been declining.

ここまでのたろちん
>24 >26-28 >33 >41-42 >45
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79
>91 >95 >97 >103 >105 >108-109 >145 >156 >162 >165
>180-181 >183 >187-188 >197 >203 >209 >219 >228 >233 >235 238

米空軍本格(1000機）来援＞米陸軍との反攻までの各部隊の任務
１空自
＊華々しく戦い3日で相互損耗する事でも、CASで損耗する事でもない。
　損耗を忌避して、また滑走路攻撃で地上破壊されることなく
　”国家中枢を守りつつプレゼンスを保って米空軍に合流する”のが任務。
X対艦ミサイル攻撃や島嶼CASは、中ロとの勢力差により見直し。制空集中

２陸自
＊日本一国の視点だけでなく、日米韓台連合に戦略上重要な拠点を
”敵制空下””海上交通途絶状況で”米軍来援まで守る”現地守備兵”。
　八重山、対馬、沖縄、門司港、金沢、新潟港、石油・食糧備蓄
＊SAMで航空基地、指揮命令中枢、戦略拠点を防空する”高射特科兵”
（＊奪われた島嶼を奪還する”揚陸海兵”）
（＊港湾市街戦を実施する”特殊部隊”）
（＊PKO・国際救援任務、”統合運用部隊”）
Xロシア機甲師団との”本土野戦陸軍”はロシア揚陸艦隊再建
　までは縮小見直し。

３海自
＊敵制空権下での潜水艦艇機雷敷設での敵増援阻止、補給切断
＊敵制空権下での潜水艦艇によるATM/携SAM/特技兵輸送・機雷/SSM補給
＊敵制空権下での潜水艦-ステルス連携による対潜活動
（＊島嶼奪還時の揚陸艦隊）
（＊PKO海外救援統合運用部隊）
X敵制空権下で活動できない水上艦による対潜活動は縮小
X敵制空権下で活動できない大型非ステルスによる対潜は縮小
　

240 ：名無し三等兵 ：2005/11/25(金) 13:51:42 ID:???
台湾は港湾封鎖で干上がるのに、中共はそうならない不思議。
RES)
有難う成る程。海自の任務は”敵上陸部隊の補給路機雷切断”
以外に、”敵海港への戦略機雷封鎖”も追加すべきだね。
中華な連中は対潜も機雷除去もショボイ。　
東シナ海封鎖中は連中の海への窓は唯一南シナ海　香港ルートだから
香港周辺に機雷仕掛けたら結構困るだろうな。
ただ・・石油　鉄鋼ともロシアルートがあるが・・・

それから中国北部の石炭積み出し港や上海の火力発電所周辺に
潜水艦で機雷仕掛けたら連中停電だ罠・・・

そりゃ面白いな・・

なんで、蓋然性も、敵の能力も十分にある島嶼戦を後回しにするのやら。
GCS-2切って、JDAM入れてるっつうに。
沖縄奇襲だって、相互損耗する必要はない、攻撃機の妨害に回ればいいし。
敵対地攻撃の成果が上がらなきゃ、上陸部隊は、陸自と海兵を前にドンドン消耗するし。

＞＊港湾市街戦を実施する”特殊部隊”
これ、典型的な勘違いだなぁ。この手の市街戦規模になると、主役はやっぱり機甲に
支援された普通科。もちろん、その過程で人質状況とかに対応する場合や、敵の前線
指揮所への奇襲見たいなのは特殊部隊が一枚かむかも知れんが。

それから、中国空軍は、沖縄の対地支援と、護衛艦隊への殴りこみを両立できるのかー
スゲーなー。

>248
平時から展開してるとは思うけど、戦争準備始まったら、アメは確実に
原潜を中国よりの海域に展開させるぞ。

>>249
ぼくのかんがえたちゅうごくぐんのきょうい、に対する最適化
だから、そういうツッコミは無粋ってものよん。

まぁ、ある特定脅威に最適化した軍隊って、軍隊といっていい
のか？とか考えることいろいろあるけど、マスコミすらそういう
考えに走っちゃう土壌がこの国にはあるからなぁ。
たろちん一人に罪はない。
ワケワカメな長文書き込む罪はあるけど。

緊急展開部隊って3600人とか、屁みたいな兵力の奴だろ？
ありゃあ、小規模紛争用じゃないの？
まあ1ヶ月で師団規模は来るけどさ・・・
半島じゃ100万対50万　台湾でも40万対20万　沖縄でも6万対2万で戦って・・

ああ・・そうか、沖縄に限定すれば1-2個師団　先着すれば意味はあるのか・・
日本だけ反攻が早く始まって、沖縄を奪還すればFASTHAWKを上海に叩きこめる
様にはなる罠。　それなら日米陸軍反攻は開戦後1-2ヶ月か？

>>252
そういう緊急展開部隊は、紛争開始前から展開することも可能だよ。そのための
部隊だし。あと、沖縄にあと1個師団も先に配備されたら、まぁ中国の勝算はなく
なるね。奪還作戦自体不要になる。

それ以外にも空挺部隊のような即応部隊もあるし。イラク戦争の例見れば、一定数の
重装備もC-17で送り込めるし。沖縄周辺にMEB待機しとけば、旅団規模の部隊が
2日程度で展開可能だし。
で、中国の持つ航空優勢なんて、空自、米空軍、空母艦載機と護衛艦隊があれば、
切り開ける。だから開戦後でも、沖縄に対しての輸送は十分可能。

まぁ、中国が沖縄を狙うか九州を狙うか、その辺は開戦までわからない部分もある
だろうから、すべてを沖縄に配備することはないけど、日本の機動運用分と米軍の
それで事前派遣しといて、本当に沖縄にきたら、数日のうちに来援開始って手順に
なるでしょう。

まぁ、中国の策源地を叩くのは、当座原潜に任せてきましょう。

>>252
中国には上海しか攻撃に値する目標が無いという脳内設定ですか？
それとも、米軍は上海しか攻撃できないルールですか？
さらには、遅いトマホークは全部撃墜出来るルールもあるんですか？

ひょっとして、バカなんですか？

沖縄侵攻の中国軍が追い落とされた時点で、中国軍の地位は大暴落だろ。
陸続きの国はまだ油断できないかも知れないが、海で隔てられた国には、数十年単位で手を出せなくなるし。
台湾は、大した痛みもなく独立宣言できるね。

>245
遅まきながら、Thxです。
なるほど、そういう状況での消耗なのね。

台湾奪取の為には沖縄の在日米軍/空自/海自が邪魔アル！
　　↓
台湾海峡に展開する前段階として、沖縄を奇襲して無力化するアル！
　　↓
沖縄をバックアップする九州南部とサイパンが邪魔アル！
　　↓
九州と沖縄を分断し、サイパンからの北上も阻止する戦力が必要アル！
　　↓
米空母機動部隊を少なくとも二つ、正面から拘束する打撃艦隊が必要アル！
海空自の対潜部隊を無力化するレベルの潜水艦の保持が必要アル！
　　↓
それにはお金と時間が掛かり過ぎていつまでたっても台湾奪取が開始出来ないアル！
　　↓
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　(｀八´　∩　そうだ！真珠湾と横須賀と呉と舞鶴と、シアトルとサンフランシスコと
　　　　（つ　　丿　　ロサンゼルスとワシントンとニューヨークに核ミサイル撃って先制しよう！
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

>>257

まぁ結論はそうなるねぇ（ｗ

SSBNを(ry

>>257
また捏造認定されちゃうよ（ｗ
たろちんの頭の中にあるのは、米中対立の果ての沖縄侵攻だから。
勢いで機雷封鎖って言っちゃったけど、とりあえず台湾はスルーしないと
どうしようもない状況が目に見えてるし。
まぁ、その果ては、核戦力による脅しあいに発展しそうなのは同意（ｗ

でも、沖縄に攻め込んだ時点で負け戦決定でしょ。
占領すらあやしい中国軍にとって、まかり間違って沖縄を制圧しちゃっても、
補給は間にあわない、前進基地として機能させる前に、容易に逆襲される。
しかもその過程で、多くの貴重な両用戦力・海上戦力・長距離航空兵力を
失うし、そもそも占領できなくても上記事態に陥るし。

>>254
ムダに煽るなよ
1ヶ月も機雷戦やったら、東シナ海沖縄以北は日中双方が仕掛けた
機雷でワヤになっとるわ。

沖縄線あたりからじゃ、北京まではFASTHAWKとどかん。

フランカー短足話byエアワールド2006/1↓
インド空軍のSU-30の機内燃料量はミラージュ2000(4000�g)の約2倍で3000kmの航続距離を有する。
[中略]海外Webサイトの数値を利用すると、Su-27の戦闘行動半径は1,498.5kmであると言う。一方、
F-15Cのソレは(CAP時)1,964.7kmであり、それぞれの燃費率を計算すると、Su-27が5.34�g/km、
F-15Cが12.19�g/kmとなり、かなりの差がある。ターボファン・エンジンがアフターバーナーを
使用するとターボジェット・エンジン以上の燃費率になるので、SU-27の5.34�g/kmは航続距離時
(2.67�g・km)の2倍で計算している事実が露呈される。[厨・て言うか、航続距離を2で割っただけ?]
[燃費率を]F-15Cと同等であると仮定すると、Su-27の[CAP]戦闘行動半径は約657kmとなり、Web数値の
44％以下になる。Su-27の航続距離の燃費率を4.4倍(F-15Cの戦闘行動半径時の増加燃費率)すると、
681ｋｍとなる。したがって、実際の数値もこの程度ではないか?と推理できるのである。

なんだとさ

そして満足な補給、増援の得られなくなった沖縄の中国軍は、すりつぶされると。
まぁ、現代戦のペースなら、1ヶ月待たずに侵攻軍の掃討が終わってるかもしれないがね。

いきなり北京を叩くより、航空基地や港湾を真っ先に叩くと思うけどね。北京は交渉
チャンネルだし、上海と同じように叩きたいターゲットはいくつもあるしね。

>262
TRDIの中の人も言ってるけど、輸出兵器のカタログスペックってのは、
往々にしてそんなもんだとさ。
車両の装甲性能も、定格のそれじゃなくって、一発だけ耐えられる
口径を掲載してたりすることがあるし。

>263
阿呆ほどトマホークとJDAM叩き込んだ後
LCSと空母機動部隊で黄海をゆったりクルージングしつつ
「阿呆な事ほざきやがったら原潜からタクティカルトマホークがコンニチワしちゃうぞ♪」
と中国大使を締め上げるんですね！！１１１

>209
＞あれのせいでUAVは必ずコンボイが必要という誤解が広がりつつあるのは困った事だと思う。
必要です。カメラを載った安いUAVがあけりゃあ良いってもんじゃない。

＞３）UAVの効果は副次的。しかし有人偵察機は携帯SAMでやられますよ？
MANPADSでやられたら、その周辺に敵がいるって事が分かるがな。
UAVも本望だろうよ。見えなくても勝手に敵が自分の位置を晒ししてくれるわけだからな。

>>261
相変わらず地図を見ることが出来んのだな。
タクティカルトマホークの射程は知ってるか？
沖縄近辺の水深が何メートルあるかは？

>>162
>真後ろでなくて多少軸がずれてても、メインビームを円錐状に覆う
>サイドローブを捕まえられて概方向がバレてARM/TVM撃ち込まれる。

>逆探はかなり遠方からできるから基本はSAM射程外からだろうけど・・

「多少軸がずれて」とは何度なのか、「かなり遠方」とは何キロなのか

　　具　　体　　的　　に　　書いて見ろよ。

その上で、ｽﾃｷ逆探機の所用数を出して見ろよ。
それが中共に現存するか、少なくとも１０年で揃うかどうかもな。

>>257
なにその朱成虎少将プラン

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124567197/

冗談じゃなくてマジだってあたりが中華クオリティｗ

ところで
たろちん作戦の元ネタと「思われる」本を見つけた。

二見書房の第3次世界大戦シリーズの

「ソ連軍日本上陸」「日本海封鎖せよ」「いびつな日本人」と

講談社の「仮想敵ソ連」そして

これは既出だがトムの「日米開戦」

しかし、時代背景と「本」であることを考えると盲信するのは・・・（ｗ

>>268　君は会社で判らない事を他人に聞く場合そういう
　　　聞き方してるのでしょうか？　自分で具具って調べろと言いたいが・・
１）カナリ遠方とは何ｋｍか
　　1つ例題を出すから、レーダー方程式を具具って読んで計算しなさい
　　逆探知がいかに遠方からできるか判るだろう。
波長λ＝12cm，送信せん頭出力 Pt＝40kw，
アンテナ利得 Gt＝30dB（1000倍）(アンテナ有効面積 Ae＝1.2m2)，
周波数帯域幅 B＝3MHz，雑音指数 NF＝6dB (4倍)，
小型航空機の有効反射断面積 σ0＝10�u ，(S0/N0)min＝13.8dB (25倍)
の場合、同レーダーで小型航空機を40ｋｍ先から探知可能だが
同レーダーと同じアンテナで、同レーダーの発信波を逆探知したら
何ｋｍ先で逆探知できるか？

２）角度は何度？
　　ホークの角度ごとのサイドローブ強度データも逆探機の利得も
　　軍機で公開されてない。そのデータを君が呉れれば、レーダー方程式で
　　計算可能。ただ、サイドローブを削減する副アンテナがない限り、
　　イルミーターのようにメインビーム幅を絞るほどサイドローブが
　　大きくなる”反比例の関係”にある。下記特許出願を参照のこと。
　　アト、サイドローブというのは断面を観ればメインビームを
　　中心に扇型に多段に発生しながら角度がずれるに従って弱く
　　なってゆく
　引用）本発明は、アンテナのビーム幅を広げることなくサイドローブ
　（微弱な電波放射パターン）を低減させる、アンテナパターンの処理方法
　に関するものです。
　一般に､アンテナの分解能は､そのビーム幅とサイドローブによって
　決定されます。この二つが小さいほど高い分解能を得られるのです。
　しかし、ビーム幅とサイドローブは反比例の関係にあり
、高い分解能を得るためにビーム幅を絞ると、サイドローブが大きくなり、
　分解能を下げてしまいます。また、反対にサイドローブを小さくすると
　ビーム幅が広がってしまいます。
　本発明では、主アンテナ素子に対して、このアンテナ素子の低減すべき
　サイドローブの方向と直交する方向に隣接して、かつ主アンテナ素子の
　サイドローブの方向と異なるサイドローブパターンを持つ副アンテナ素子
　を、そのビーム方向が一致するように配置し、これら各アンテナ素子の
　受信信号の位相を合わせて乗算処理を行うものです。
　本発明により､主アンテナのビーム幅を広げることなく、
　サイドローブを低減することができました。

副アンテナ（サイドローブキャンセラ）がないホークなど旧式ＳＡＭの
イルミは非常に強いサイドローブをメインビームの両側に多段円錐状
（断面を見るとメインビームの両側に扇状に）撒き散らしているのは
自明の事。

Ｆ16ＨＴＳの”小型アンテナ”でガイドラインの射程外からガイドラインの
サイドローブ検出できたのだから、如何に中国の電子技術が遅れてても
４発輸送機に積んだ”大型アンテナ”で、ホークの盛大なサイドローブを
検出できないというのは”アンテナ利得上”考えにくい。
逆にペトリなどサイドローブキャンセラがある新型ＳＡＭならメインローブ
にヒットせねばムリであるのも自明

何？　現存するか？してるが？　シノデイくらい観てから聞けよ
　　　2015年逆探機の数？グロセキュ調べて聞け

艦隊スレの質問に回答
371 ：名無し三等兵 ：2005/11/25(金) 21:29:52 ID:???
どうでもいいが、127ミリ速射砲装備のたかなみ型じゃダメなの？＞対地射撃
ＲＥＳ）
＊対地は射程30kmと対砲レーダーあればOKです。ただ、たかなみは砲身が短くて
　30km届かないと聞きますた。また対砲レーダーがないと、味方が残存火点
　から撃たれた場合即応できません。そこら辺は今後建造の要改善点かと・・
＊また、大綱を護衛艦50隻から護衛艦甲21隻　護衛艦乙50隻に変更して　
　たかなみx40隻＞＞＞PKO用7500tDDH/揚陸艦/ザクセンx10隻+1800x50隻
　でリプレースと言ってます。
＊理由は艦隊小分けを可能にしてPKOのローテーション容易にするためと
　AEW導入でヘリが増える状況下、小分け艦隊で多数ヘリを搭載し整備する
　にはDDを　Hi-Lo　MIXにしてHiのほうは空母/揚陸艦船型にしないと
　搭載整備できないですし、16DDH+おおすみ+DDGでは海外救援に派遣する
　には人と金を食い杉なので、少数のCH47+LCACx1積めAPAR積んだ7500tx1隻
　で16DDHとおおすみとDDGの3隻を代替して外征に取られる人数と金を節約　　
　する話

373 ：名無し三等兵 ：2005/11/26(土) 00:15:01 ID:???
>>370
＞戦車兵だけ予備役潜水艦で注入
整備段列のない戦車がどれだけ脆弱化わかってんのかな。
RES)
仰る通り。機甲師団にしろ戦車大隊にしろ整備段列を内包
しているので整備段列ごと潜水艦注入するしかないでしょうね

374 ：名無し三等兵 ：2005/11/26(土) 04:44:46 ID:???
運用効率を上げたいならば、全就役期間に占める入渠および在泊日数の節減に加え、根拠地-作戦海域
間の往復に要する時間を減少させなきゃならん。ってこたぁ、居住環境をも含めた滞洋性の向上を図ら
なきゃならんと。この観点からも、“小艦多数”は圧倒的に不利。
RES)
空中給油機ましゅうが就役するまでは、個艦に燃料・物資詰めるだけ
積み込んで出港という考え方で、四発重爆みたいなデカイフネ建造せざるを
得なかった。　しかし、ましゅうが就役した以上、ましゅうが何往復も
せざるを得なくなるような、”人と燃料を食う大型艦隊”より
ましゅうが1往復で済む”艦隊補給所要を食わずにヘリを運用できる小型艦隊”
のほうがよいのだよ。
また、アメリカが貼り付け運用を始めたが、今後は我々も検討すべきだ
DIEGOに交代要員300人積んだ747x2とH60を積んだCH130を10-16機派遣
してDIEGOからH60x10-16機x3回で交代要員をインド洋貼り付け艦隊
に送るのが我々にできる限度だろうが、そうなると小分け艦隊人員を
400-600人に抑えねばならない。
その代わり、艦隊はインド洋に張り付きっぱなしで、ましゅうから
補給を受け、空輸で交代人員の補給を受けるから、君の所望する　
”根拠地-作戦海域間の往復に要する時間を減少させなきゃならん”
という問題に関しては大幅に改善し、米海軍並みに近代化される。
4000t　220人　ヘリx1の”きり”では3隻はムリでAEWどころかASWの
ローテも組めないし、180人の”なみ”なら3隻ASWローテは辛うじて組めるが
ヘリの200時間整備ができないから過酷な3機ローテでは19日でヘリが
200時間を迎えて作戦不能になる。3-6機搭載200時間整備可能な7500tPKO艦と
80人で回せる1800tのHi-LoMixがヘリの面から必要だ。

上記　
6機PKO艦320人+1800t72人x3隻=536人　ヘリ9機
CH130による交代ヘリの補給を受けないでも114日24時間ASW可能
現行DD8隻艦隊　1600人　ヘリ8機　200時間整備できず>51日可能
　　　

＞２）角度は何度？
＞　　ホークの角度ごとのサイドローブ強度データも逆探機の利得も
＞　　軍機で公開されてない。そのデータを君が呉れれば、レーダー方程式で
＞　　計算可能。

つまりサイドローブで逆探なんてただの戯言だと自分で証明したわけだな。
つうか捜索レーダが始終発振してクルクル回っているわけがないのだから、早期警戒レーダならともかく
ＳＡＭレーダを逆探なんて、米軍ぐらいしかできないだろ。

>272
＞ホークの角度ごとのサイドローブ強度データも逆探機の利得も軍機で公開されてない。
嘘その一だね。
そのレーダー方程式とやらが全てを決するんだが。
方程式があるってことは現象感度が出ているって事なんだぜ？
少なくともどれくらい簡単な事か程度は方程式さえあれば幾らでも検証可能なんだが。

＞下記特許出願を参照のこと。
嘘その二。
特許を出したからといって出来るとは限らない。概念だって特許なんだし。
やりたいこととできることの間には深遠なる深い穴があるよ。

さっさとレーダー方程式とやらから具体的な数値をもって証明してくれよ。
アンテナ利得は、、、そうだなあ、、、60dBiくらいならこの際許容してやるよｗ（この程度の数字なら可能性はあるだろう)

>275　>DIEGOに交代要員300人積んだ747x2とH60を積んだCH130を10-16機派遣
>してDIEGOからH60x10-16機x3回で交代要員をインド洋貼り付け艦隊
>に送るのが我々にできる限度だろうが
？
艦隊をディエゴに入れ、チャーター機もディエゴに降ろし、そこで艦隊の乗組員を交替させる方式じゃ
いかんのか？。またディエゴに民間機がマズけりゃ、モルジブって手もあるだろに。

そうやって乗組員を入れ替えるなら１隻の乗員数が少ない方が有利、それには艦を小さく造った方が
有利って主張だが、それは間違い。
まず乗組員を入れ替えは、最大でも乗員の1／2を超えない。一度に総替えしちまったら、引継ができ
ない，気候-海象に慣れるまで戦力が低下する等の問題が生ずる。
次に艦内居住環境の良否は、乗員の士気や体力を保つ上で重要。たとえ乗組員の入れ替えを行うにせよ
居住環境に優れた大型艦ならば、居住環境に劣る小型艦よりも交替の頻度が少なくて済む。

そもそも同等の戦力を求めるならば、排水量の大小にかかわらず必要な乗員数は変わらない。則ち艦の
戦力は、予備弾薬も含めたセンサー〜火器その他の兵装に因るので、その操作-保守に当たる人員の
数は同じ。機関科員の数は、排水量ひいては主機出力によって僅かながら増減するけれども、その差は
艦全体としては微々たるもの。故に同等の戦力を求めるなら、排水量を圧縮するだけでは省人化になら
ない。
さらに排水量の圧縮は、端的には航続力の減少や艦内居住環境の劣下をもたらす。航続力が減少すれば
補給の頻度が増し、居住環境が劣下すれば連続行動日数が減り、あるいは行動期間が延びると戦力
低下が著しくなる。排水量の圧縮によって得られる若干の船価低減や燃費減少など、外洋志向の海軍に
とっては大して魅力がない。
排水量の圧縮に魅力を感ずる海軍とは、根拠地-作戦海域の距離が短く、また長い連続行動を求めない
ような海軍であろう。

＞小艦多数
てかさぁ、乱暴に乗員を運航要員と戦闘要員とに分けたとして、戦力1／2＆排水量1／2の艦を拵えても
運航要員を1／2まで減らせない。逆に戦力２倍＆排水量２倍の艦を拵えても運航要員が２倍まで増える
こたぁねーんだよ。
極端な例を上げりゃ、２-３千トンの近海タンカーと20倍もデカいン万トン巨大タンカーとを比べても、
乗員数の差は精々２倍になるかならんか？つぅ位なもの。
艦の隻数その他も重要なファクターだから、単純に隻数を減らしてもデカい艦を揃えた方が人員配置の
効率性が上がるって訳じゃあないんだが、少なくとも“小艦多数”が経済的つぅ見方は明らかな間違い。

>>280の小訂正。
>人員配置の効率性が上がるって訳じゃあないんだが、
人員配置の効率性は上がるけれども、それだけで良いって訳じゃあない。戦略要件を充たすため隻数も
確保しなきゃならないんだが、

>>281
ミサイル艇が何十隻あっても、外洋の哨戒の役には立たないわけで
だぷらは乗員が飯も喰わなければ、睡眠もしない大戦略のユニット扱いで考えているのだろう
彼にとって海上自衛隊の自衛官ってのは、艦艇に付属する金のかかる部品でしかなく
自分と同じ人間だなんて、これっぽっちも理解していないと思われる。

ダメコンの自動化とか、ワケのわからない妄想をまき散らすのは、自衛官が機械とイコールだと思っているから。
自衛官という金のかかる機械を減らし、他の機械でやろうと思っているわけだ
どうしようもないな

小さいフネだと、戦略要件を充たすための隻数揃える為のコストが、却って高価くつく、ちゅーハナシですな。
約一名を除いて御理解いただいてるハナシだとは思うのですが。

船体の小型化とディーゼル機関にして戦力ダウンした結果、
浮いた燃料代が１００億円っと（ｗ

>>279
まず、結論の所から・・・
＞排水量の圧縮に魅力を感ずる海軍とは、根拠地-作戦海域の距離が短く、
　また長い連続行動を求めないような海軍であろう
RES)
”外洋でソ連潜水艦を追いかける海軍”100％であったが今後50％くらいは
”中国空軍の脅威下、東シナ海で機雷戦/揚陸戦をする海軍”に衣替えを！
と言う話しであります。我々の領土は海外にはなくロシアの数倍の規模
の揚陸艦隊と2400機の空軍機が近海にあって離島含む我が領土を伺っています
また・・空中給油機にあたるAOEの充実で万一の遠洋事態の場合も小型艦で
対応できるようになりつつあると思われます。AOE時代においては、フネを
小さくしてエネルギー消費を減らし、DIESELにして熱効率を改善して
艦隊の燃料消費を小さくしてAOEの負担を軽減する事のほうが大事です。
我々に必要なのは空中給油機と戦闘爆撃機のようなフネであって爆撃機
のようなデカクて足の長いフネも少数は必要だが、其ればかりではフネ数が
揃わないし爆撃機（むらさめ）は戦闘機（艦砲射撃/40kt不審船追跡）として
は使えないです。（F15Eみたいな127mm40ktDDは建造費と燃費がかかりすぎ）
まあ、戦闘攻撃機(1800t）に空中給油で爆撃機(DD)の遠洋対潜の真似させる
のもアレではありますが、我々は戦闘機（艦砲射撃/40kt/機雷戦)不足です。

1800tは省人員だけでなく経済的な40kt外洋艦が欲しいからです。(赤外線ﾊﾘﾈｽﾞﾐの)
また海自は近海での揚陸/機雷戦と警備に軸足を移すべきとの考えです　　　

>>279
１兵員数＝センサー〜火器その他の兵装の操作-保守による
RES)
全く同意です。しかし”兵員数＝戦力”は違うと思います
１）システムのスケールメリット
こんごうは12目標処理だが2目標処理のたかなみの6倍人員が乗ってる
訳ではない。レーダーSAMはスケールメリットがありシステム艦に
集約したほうが良い
２）30km以上の射程があってもOTHは撃てない。赤外線は人員を食わない
３）2目標処理DDｘ４＝8目標処理より　
　　32目標処理ザクセンx1+RAM2基FFGx3＝32目標+赤外線6目標
のほうが、少ない人員でより多くのASM飽和攻撃に対処できる　
またECMやARMにも抵抗力が強い。（電波一本槍から電波/光波相互補完）

つまり、”システムのスケールメリット”と”簡易で保守整備に手が
掛からない赤外線”のHi-Lo　Mixで少ない人員で濃密な防空という提案です

フネを小さくすれば人が減るのは確かですが、それ以上に武装保守整備操作
が省人員のポイントだというのは同意見です。

訂正　×少ない人員で濃密な防空　
　　　○少ない人員でより多くのASMを捌く

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／三連続徹夜勤務という素敵極まりない仕事からようやく解放されて、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　それでは7万ｔ蟹LDHの話でも書き込もうかと思いましたら、1800ｔフネ
　　　　く/_|〉 　 　　＼でお祭り中だったのですね。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それはともかく、何ゆえに小島への上陸作戦を語るのに、どなたも太平洋戦争中のソロモン海域での
一連の戦闘について語られないでしょうか？　ガダルカナル戦など、戦訓の宝庫かと思うのですが。
いえ、硫黄島に関してでも結構なのですが、弧状群島においての小島争奪戦という意味において、
ソロモンの方が参考になるかと考えるものです。

いえ、擂鉢山に馬乗り攻撃とか、31ktAAAV化普通科大隊戦闘群とか、相変わらずのクレイジー蟹節炸裂
であるのは言うまでも無いわけですが(謎

というわけで、科学的、という単語が意味するところは何か、それは形式合理性である、と、一言で答えられる
わけである、と、謎なことを申し上げてオフ会に行ってまいります。

赤外線が人員を喰わないのは、それなりのシステムで収まってるからであって、それ以上を要求すれば、相応の人と金がいる。
<ザクセン>が<ザクセン>の値段で収まってるのは、"イージス"では無く<ザクセン>だから、という以上の意味は無い。
RAM1基で数目標対処がﾃﾞﾑﾊﾟだとは、以前にも説明した。

というか、プアなセンサとチープなキル･ヴィィークルで現行システムを凌駕しようってーシステムが、
なんでより安価で簡素だと言い切れるかな？君は。

というわけで、考えるコトも学ぶコトも放棄した壊れたレコーダはおいといて、蟹様とぱぱの汁気たっぷりマナ板ショーをお望みであれば、
この臼砲打ちてし止まむ、逝くぞ1J氏金粉ショーだ!!ネタを開催寸前ですが、どういおたしましょうか?

>>288

無駄ですよ。「中国」が本格的渡洋侵攻するには「空母」が必要だっていったら、
その分陸上機を揃えたほうが合理的だといってました。
ソーティー数やら1機あたりの搭載量で考えればわかるとおもうのですが（苦笑

まして彼は戦訓を正しくは理解しません（ｗ

>>290

ぱぱ演出、１Ｊ氏とﾐﾂﾋﾞｼｴﾝﾋﾟｼ氏の白黒ショーもキボン

>>291

重要な部分が抜けたので自己レス

「タイミング」と「集中」が抜けとりました（苦笑

申し訳ないですが、今シベリアで木を数えてますので・・・





全裸で。

>289　ぱぱぁ〜　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／というわけで、出立まであまり時間がありませんので簡単に。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7万ｔ蟹LHDの肝は、上陸予定地点に対して敵が投射してくる火力の調整を妨害すること、これに尽きるわけです。
私の語るお話は、実は非常に単純であって、火力における優越を達成するために、機動においての優越と情報に
おいての優越を獲得する、と、それだけのお話であったりするわけです。

蟹LHDが何ゆえに7万ｔになってしまったかと申しますと、2500人規模の普通科連隊戦闘団を搭乗させ、これを揚陸
させるために必要な約50機の各種ヘリと、36輌のAAAVと14輌のTKと口径120mm以上の砲迫30門を、一合戦こなせる
だけの消耗品を積載する事が前提あったためでした。つまり、2個大隊の空中機動歩兵と1個大隊のAAAV歩兵大隊で
両用戦作戦を遂行できること、が目的であるからなのです。

では、何ゆえに1個連隊戦闘団を一度に揚陸できなくてはならないか、と、申しますと、これはもう簡単なお話で、
我の陸上基地航空隊を進出させるために適切な開豁地を有する諸島を制圧し、これを敵の逆上陸から防護するため、
と、そういうお話であるわけです。
つまり、太平洋戦争における渡洋航空作戦を、彼我の相対的機動力の優越をもって我に有利な形で遂行するため、
と、それだけのお話なのでした(笑　あえて言うならば、まずFIを進出させるための飛行場を獲得するために上陸作戦を
行い、続いてそのFIの支援の元、さらに前方にFIを進出させるための基地と獲得し、すでに奪取した基地にFSを
進出させ、さらなる前方における両用戦作戦の支援にあてる、と。

ちなみに、このFSがおやびんがよく仰るところの40ｔ級長距離侵攻型FSであることは、言うまでもありません。

>295の続きです。

蟹LDHに何ゆえに空中機動歩兵大隊が二個搭乗しているかと申しますと、1個はAAAV化歩兵大隊戦闘群の上陸作戦を
支援するのに1個大隊を損耗する事が前提となっているからです。

上陸作戦に先立って、まず衛星情報なり、高高度偵察哨戒機なりで上陸予定島への戦略偵察を行います。
通常、敵は哨戒監視所なり、守備隊なりを配置し、我の活動に対して適切な妨害行動を可能とする態勢を整えていると
考えるべきです。このため、まず敵の存在の有無を確認し、敵の存在が確認されたならば、続いて戦術偵察機なり、
蟹ベイフリゲートなり蟹SS能力向上型から送り込まれる特殊部隊なりを使用して、敵の実戦力と配置を確認することに
なるわけです。

こうした事前の情報収集を密にし、しかる後に我のFIとFSを集中投入して一時的な航空優勢を獲得し得る態勢を確保します。
つまり、敵の目標島への航空支援を行い得る飛行場に対しての攻撃を行い、敵の航空哨戒能力を一時的に麻痺させる
わけです。こうして稼いだ時間を利用して、蟹FFGに護衛された蟹LDHが、敵の航空哨戒圏外から一気に作戦水面に
突入するわけです。

作戦水面に蟹LDHが到着したならば、まず上陸予定地点までの経路の獲得のための偵察活動と障害物排除を行います。
これをいかに素早く行い得るかが、文字通り勝利の鍵となります。こうして進入経路の獲得の目処が立ちましたら、ようやく
小銃隊員の上陸が始まります。

>296の続きです。

まず、上陸予定地点を火制可能な制高点を、空中機動歩兵大隊をヘリボーンさせて確保します。
>288で「擂鉢山に馬乗り攻撃」と書いたのは、つまりはそういう事なのですね。硫黄島の攻防戦において、米軍が
真っ先に擂鉢山の制高点を獲得し、日本軍守備隊の火力調整を妨害したならば、海兵隊主力の上陸作戦がどれ
だけ円滑に進んだか、まさしく語るまでもないでしょう。ここで敵が我の軽歩兵に対して逆襲に出てくるならば、
まさしく主力であるAAAV化大隊戦闘群の揚陸の成功は間違いないものとなります。敵の攻勢転移のための
機動予備を、この段階で投入させられれば、我のFSによる支援によってこれを損耗させ、後に我が構築する
橋頭堡への逆襲が極めて困難になるからです。
私が>296で2個ある空中機動歩兵大隊のうち、1個は損耗前提、と書いたのは、つまりはこういう理由からでした。

上陸予定地点への敵の火力発揮の調整の妨害の目処が立った時点で、AAAVとTKを積載したLCACが進発します。
さて、何故に>296で31kt発揮を書いたかと申しますと、上陸一波あたりの戦力は、TK1個小隊4両に支援された
AAAV化小銃小隊であるからです。これが、上陸予定地点の沖合いの水平線の向こう側、正確には敵のFOの
見通し線の向こう側に蟹LHDを展開させ、敵の火砲による妨害を無効化しつつ、しかし可能な限り短時間で部隊を
揚陸させるために必要であるからです。31kt発揮可能であるならば、よほど迅速で正確な弾着観測を行い得ない
限り、砲迫による火制によって上陸部隊を制圧する事は困難となります。

この上陸部隊を、LHDからCAS機が発艦して支援を行うわけです。個人的には、ka-50のような空飛ぶガンシップ
など非常に適切な支援機かと思うのですが。というわけで、V-22のガンシップタイプか、F-35Bの飛行隊の搭載が
可能であると非常に嬉しいことになるわけです。
つまり、40ｔ級FSは全般制圧支援にあたり、LHDのCAS機は直協制圧支援にあたる、と、そういう分担となるわけです。

>297の続きです。

上陸部隊主力が、31ktを発揮可能であるという事は、見通し線の向こう側から部隊が進発しても、30分で上陸地点に
到着可能ということになります。つまり、LCACを往復させるとして、30分で上陸地点に到着し、10分で荷降ろしを行い、
30分で蟹LHDに戻り、45分で収容して補給と次の貨物を積載して発進し、洋上集合を行ってからまた上陸地点へと
移動する、というサイクルで揚陸を可能とする、という計算となります。

つまり、1個大隊戦闘群を揚陸し、橋頭堡を確保するのに必要となる時間が、わずか6時間、つまり黎明に作戦を開始
するならばお昼前に全てを上陸させられる、と、そういうことになるわけです。当然、空中機動歩兵大隊を揚陸した後の
CHやUHも、AAAV化大隊戦闘群の揚陸支援に振り向けられます。こうして、橋頭堡の確保が終わった時点で、予備
として拘置してあって歩兵大隊を橋頭堡に揚陸し、AAAV化大隊戦闘群は、内陸への侵攻と、最初に上陸した大隊との
連絡線の確保のために進発するわけです。

これら一連の行動が、極論を言うならば1日で遂行し得るような統合された両用戦能力を発揮可能な両用戦艦艇の、
能力を詰め込みますと、蟹LHDはどうしても7万ｔは下らなかった、と、それだけのお話なのでした(藁

さて、何故に一隻に全てを詰め込む必要があったか、と申しますと、つまりは事前の調整にかかる時間と手間隙を
最小限に押さえ、作戦発起から上陸終了までの時間を最小限に抑え、彼我の相対的機動力においての我の優越を
獲得しよう、と、そういう意図があったのでした。

>298の続きです。

25ktから30ktで洋上を機動できる水陸両用戦部隊が存在するということは、つまり24時間以内に東シナ海のいかなる
地点へも機械化歩兵を含む連隊戦闘団が展開可能である、と、そういう意味となります。そして、港を出てから24時間
以内に適切な対応を取りうる態勢を常時維持するということは、極めて困難であり、この事実が敵に与える抑止力は
極めて大きなものとなるでしょう。

極論ではありますが、装備一式だけ載せた蟹LHDを護衛の蟹FFGとともに遊弋させておき、必要となったらヘリで人員
だけ乗艦させるとか、恐ろしい真似も不可能ではないわけです。洋上を遊弋中の艦隊を適時適切に捕捉し、これに対して
攻撃をしかける能力を保有することを強制することが、どれほど仮想敵にとって負担となるか、改めて説明する必要は
ないかと思います。

ちなみに、この蟹両用戦任務群を3個整備し、1個を南シナ海にオンステージさせ、1個を日本近海で訓練も兼ねて待機
させ、1個を整備休養にあてますと、極東地域において日本が有する軍事的プレゼンスは極めて素敵に向上するのでは
ないかと、そんなとらぬ狸の皮算用、というのもあったりするわけですが(笑
なにしろ、24時間以内に1個歩兵連隊戦闘団が上陸してきて、航空団が展開可能な飛行場の獲得に動く、というのは、
とてもとても困った存在であったりするからです。

結論といたしましては、蟹両用戦任務群は、おやびんの40ｔ級FSのサブシステムとして、その積極的攻勢任務における
支援部隊としての機能を発揮する事を突き詰めていった結果のものであるわけです(謎

３小艦多数と艦隊小分け
１）小艦多数。
　簡単にいえば8隻ｘ4艦隊で東シナ海哨戒、日本海哨戒、インド洋PKO
　インドネシア災害救助、太平洋哨戒を同時にこなすのは無理で
　結局、補修を延期したり、休暇を取り消したり無理して対応せざるを
　得なくなって居るわけです。小艦多数にして戦力を小分け分散できる
　ようにせねば、多地点の同時守備は困難です
　それぞれの地点で拘束される人員を最小限に抑える事が必要です
２）航空人員比率の増大と200時間整備艦の必要性
　＊例えばインド洋でSHを24時間ｘ114日滞空させる場合
　　きり220人x9隻艦隊x2交代＝3960人拘束
　　PKOミニDDH（320）+1800t(72-80）x3＝560人拘束ですむ
　　同じ仕事を１/７の人員でこなせる可能性があります。
　　何故かと言うとミニDDHも1800tも乗員の割りに多くのヘリ
　　を搭載するからです。
　　乗員の割りに多くのヘリを積めば、従来8-9隻x2交代＝18隻を
　　必要としたヘリローテを4隻でこなせるから1地点に拘束される
　　総人員を削減することができます。
　＊また・・今迄ASWを常時滞空させて来た訳ですが、AEWをも常時滞空
　　させるとなれば、航空機搭載と航空人員比率をさらに上げねば
　　どうにもなりません　
　＊また・・今までは8隻x8機ローテで51日滞在でヘリ200時間整備が到来
　　して帰国せざるを得なかったですが、艦隊に1隻200時間整備が出来る
　　フネがあれば、長期間作戦行動が可能で、インド洋-日本の往復の間の
　　人員・艦艇の拘束が省けます（まあC130による艦載ヘリ空輸補給も検討
　　するべきでしょうが、かなり無茶なので長期課題でしょう）

３）艦隊小分け
　＊51日SHローテ組むにはDDｘ8隻を必要としたため8隻艦隊x4なのですが
　　東シナ海、日本海、太平洋、整備補給で精一杯で、インド洋だ災害派遣だ
　　というと4艦隊では無理で、3隻ヘリ3交代ローテの小分け艦隊にせざるを
　　得ない訳ですが、24時間飛ばせば19日で200時間整備到来してしまうので、
　　ヘリを飛ばさないか、19日で交代かという不完全な形で回さざるを得なく
　　なっているでしょう。3-4隻編成の場合200時間整備艦が不可欠です。
　　また、AEWをも常時滞空させるなら今後の3-4隻小分け編成でも7-9機の
　　搭載が不可欠です
　＊私はPKO艦x1+1800tx3＝4隻編成ｘ10個任務部隊+地方1800tx21隻を
　　提案します　7500-8900tPKOx10隻　1800tx51隻

４ヘリ機種選定
　　キロのKlubは射程300kmだが、H60は行動半径200kmしかないと言う欠点
　　があって、欧州は行動半径300kmのEH101に向かいつつあり海自もその
　　方向に見えますが・・・
　　私はH60をCH130に積め、空中給油可能にしたほうが良いと考えます
理由１）最小の整備でも1-2日かかりH60の4時間滞空もH101の5時間滞空も同じ
　　２）200時間整備はA,B,C,DとあるがA,CはDDHでできるがB,Dはできない
　　　　AEWをも滞空させれば搭載機数が半分になるのでDDHでさえも
　　　　38-50日で400時間整備（B,D)が到来するのでインド洋貼り付け運用
　　　　ならCH130で交換のヘリをDIEGOに空輸する必要がある
　　３）戦闘でも損耗ヘリの補充が空輸できる事は非常に有用
　　４）DDHと言えども予備部品を積める量は限られ、機種は統一すべき
　　５）H60なら手持ちSHの改修/転用で済むかもしれない
　　６）AEWはV22も考えたが、V22の足が長いのは速いからで滞空時間
　　　　はヘリと変らず機体価格がCH47/H101の4倍　H60の10倍近い
上記からCH130に積めるようSH60改修を支持
同時に１）P&Dバデイポッド空中給油機能の搭載
　　　２）ペンギン/ヘルファイア搭載改修＞＞＞1800tSSM/ASROC省略検討
　　　３）携帯SAM/AIM9搭載改修＞＞敵哨戒・SSM誘導ヘリ駆逐　
　　　４）臨検用ホイスト・50CALの装着可能に
＃短魚雷/ペンギンASM抱えたSHがスタンバイしてればASROC/SSM不要では？
＃40ktで敵SSMの射程外に位置して艦載へりでOTHからペンギン投げ込めばよい

＞小艦多数にして戦力を小分け分散できる
＞　ようにせねば、多地点の同時守備は困難です

艦艇の特性ってものや、海軍戦力の本質を全く理解していないようですな
おまえさににとっては艦艇ってのは全てミサイル艇なんですか？

>>289
パパ、そりゃもうザクセン/赤外線という言葉に
腱反射で拒否反応しているだけだよ。（笑

今回の論旨はイージスとの比較ではない。
どうやって人員あたりの処理数稼ぐか？
１）ハイローMIXのハイ
　　12目標処理のシステム艦が2目標処理の非システム艦の6倍人を
　　食うわけじゃないから、どうせ建造するならシステム艦のほうがよい。
　（まあ、パパのイージス一杯艦隊にはその点では賛成）
２）ハイローMIXのロー
　　艦隊防空はハイローMIXのハイに任せて、ローは個艦防空
　　赤外線ハリネズミ。艦の規模・所要人員を抑えることで
　　艦隊全体として少ない人員で多くのASMを捌くという計画の
　　足を引っ張らないようにする。

そういう話をしてるので、結構パパ。無茶苦茶言ってると思うよ（ｗ

>>291　米米君
まあ、ソーテイを考えての話しなら中国空母論もある程度の
合理性はあると認めるが、君は大事な事を忘れているよ。
中国には、STOVLも蒸気カタパルトもない。
従ってFLANKERでも最大離陸重量を大幅に下回る状態でしか離陸できない。
J8/JH7など離陸できるかも怪しい・・計算したら面白いだろうが。
要は燃料や爆弾、ミサイルを少ししか積めない。
しかしそんな半身不随空母でも掛かる経費は米英空母なみだろう。
同じ空母でも技術格差のため同じメリットが得られない
また・・空挺/揚陸が強いなら、空母などなくても相手の手薄な外郭島嶼を
1つ切り取ったほうが手っ取り早い（アメリカが硫黄島切り取ったように
隠岐でもウルルン島でも切り取るだろう防備の弱い所を狙って）

そんなわけで中国はワリヤーグは動かさずモスボール中だ。

ただ遠方に航空機を運搬する機能に重点を置いたエアクラフトキャリア
は戦場の近い日・中海軍には無意味にしろ、航空機への補給機能に重点を
を置いたシーベースとしての空母ならソーテイなどで金を投じるに
値するメリットが発生する可能性があるのは同意。

ただし、その場合、格納庫と整備は本土基地に依存し
滑走路とカタパルト/スキージャンプと駐機スポットだけ
充分あればよくて、搭載機数は少なくて良いから
金が掛からない最小限の軽空母という事になる。
（中間給油地点が沈められると飛行機が燃料切れで
　墜落するから、複数欲しいって事もあるし）

丁度オレが言ってるPKOチャクリみたいな奴じゃないと
投資採算がとれない。と言う話し。

ここで新ルール追加かよ

赤外線がなんで短距離だけなのか、少し考えてみた方がいいと思うがね
そしてダプラ様が大好きなKh-59やKh-59Ｍの射程距離も

ザクセン級の赤外線ミサイルてＲＡＭのことだよね？

＞ＲＩＭ‐１１６Ｂ
＞誘導方式：中間誘導：パッシブ・レーダー・ホーミング、終末誘導：赤外線ホーミング
＞速度：マッハ２．５
＞射程：９．６ｋｍ
＞メーカー：レイセオン社　ＲＡＭＳＹＳ社(独) 他

ＲＡＭって中間誘導はパッシブ・レーダー・ホーミングなんだね
終末誘導が赤外線か
射程は１０ｋｍも無いので、これだけでは股間防空しか出来ませんな
自分のアナルしか守れない。

>>304-305
いいからコテ付けて。
お願いだから。

>310
テロリストにとって最高の防御は「人民の海」を活用することですから、彼がコテをつけることはないでしょうね。

いや・・空母厨としてのキャリアはオレのほうが長いぞ♪
しかし空母厨のオレでも慎重に成る程、空母って物には金が掛かる
アメリカにはエアクラフトキャリアが要るが
日中にはシースポットが手持ち機種次第では要る鴨と言う程度
日本ではDDHや揚陸艦やDDGや空自F35非常着陸点やUAV母艦との兼用艦
にして7500-8900ｔまでケチってやっと採算が取れるかどうかという程度

まあ、AAMだけ積んだシーフランカーの海上給油/AAM補給拠点
にワリヤーグ使って護衛戦闘機節約するのはなくはないが、
対潜が弱い中国がそれやっても潜水艦のえさにしかならない希ガス

日本空襲の護衛戦闘機を節約という可能性はゼロ

>>ローは個艦防空赤外線ハリネズミ
荒巻義雄の小説に出てきた２５ミリ三連機銃１００門装備の防空駆逐艦を思い出したよ。

ああごめん
×日本空襲の護衛戦闘機を節約という可能性はゼロ
○日本空襲の護衛戦闘機を節約という可能性はゼロではないが低い

>>312

空母が上陸作戦に非常に役に立つという事実と
中国が空母を保有できない（していない）事実は別問題だぞ
蟹様は前者について語っていると思うが、お前は後者の話をしている
話が噛み合っていない（ｗ

ここまでのたろちん
>24 >26-28 >33 >41-42 >45
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79
>91 >95 >97 >103 >105 >108-109 >145 >156 >162 >165
>180-181 >183 >187-188 >197 >203 >209 >219 >228 >233 >235 >238
>247-248 >252 >261 >271-276 >285-287 >300-302 >304-305 >312 >314


蟹様
>295-299

>>252
＞緊急展開部隊って3600人とか、屁みたいな兵力の奴だろ？
＞ありゃあ、小規模紛争用じゃないの？

防御側が3600人の米軍を援軍として迎えるというのは
攻撃側にとって、非常に辛いことなんだが

硫黄島の戦いでは１個師団強の小笠原兵団を、戦艦や空母、戦車の支援を受けた海兵隊３個師団が
あれほどの損害を受けている。
上陸作戦で、質的に優位にある歩兵部隊が3600人増えるってことは
侵攻側は上陸部隊を最低１個師団は増やさなければならない、それを運ぶ船舶、護衛艦も増えるし
当然補給物資も格段に増える。

中国軍参謀本部にとっては、「屁みたいな戦力」なんかじゃなくて
上陸作戦自体を破綻させかねない危険な要素なんだけどね。

>>315
蟹氏ではなく>>291で米米君が空母の飛び石運用という面白い事
につながる話しをしたから、答えただけです。

蟹氏の話しに対しては　
１）水上艦はケチって戦闘機を買わねばならん状況。
２）兵器と言うのは工場の設備と同じで遊んでいるなら設計が間違ってる。
　　工場のラインがカローラもクラウンも作れないと忙しいラインと
　　遊んで居るラインが発生して具合が悪いように、大砲はガス弾/
　　榴弾兼用砲でなければ困る。戦闘機もF16/F18のような物が貧乏国
　　ほど必要である
３）7500tPKOは究極の汎用艦/タイプシップ＝チャクリ/カブール
　　A)DDH機能　小分け艦隊ヘリ200時間整備　ASWx3 AEWx3搭載
　　B)DDG機能　小分け艦隊の防空核　ザクセンシステム搭載
C)OTH射撃 搭載AEWとザクセンシステムでのOTH射撃
　　D)DD機能　　小分け艦隊の中核ソナー　　　
　　E)ﾐﾆCAP機能 ハリア/F35Bx2で哨戒機/AWACSを追い払う＝艦隊位置秘匿　　
　　F)ﾐｻｲﾙ潜対策　Klub射程300kmSH1時間15分で逃げたアト＝STOVLソノブイ
　　E)補給艦機能　1800tFFGへの燃料・物資補給
　　F)揚陸艦機能　LCAC/LCM1隻　戦車10両　兵員330人　AH/CH甲板係止
　　G)PKO艦機能　PKO/救援時　16DDH・おおすみ・DDGを1隻で代替
　　H)潜水艇母艦機能　潜水艇の修繕補給　CH47と潜水艦乗り換え点
　　I)飛び石機能　本土基地出撃F35Bの洋上給油・給弾点・非常着陸点
　　J)UAV搭載機能　UCAV/空自滑走型UAVの投射回収
　　K)飛行艇母艦　通商破壊対応LCACを下ろして、対潜飛行艇整備区画

４）蟹氏7万ｔについては
　　A)揚陸作戦時以外はどういう任務を果たすのか
　　B)上記A)-K)の機能要求にはどう答えるのか
　　　とりわけ小分け艦隊の中核としては大きすぎ
　　　PKO用としては人員を食いすぎるのではないか
　　C)7500tx10隻で7万tの代替はできないのか？
　　D)戦闘機を犠牲にしても買う価値があると主張する
　　　ポイントはなにか？
というのが主な疑問点ですが、妄想は人それぞれでよいのでは？

>>318

>>291をどう解釈しても、空母の飛び石運用なんて出てこないと思うが
捏造だな（ｗ

＞C)7500tx10隻で7万tの代替はできないのか？
>298において蟹様が
＞さて、何故に一隻に全てを詰め込む必要があったか、と申しますと、つまりは事前の調整にかかる時間と手間隙を
＞最小限に押さえ、作戦発起から上陸終了までの時間を最小限に抑え、彼我の相対的機動力においての我の優越を
＞獲得しよう、と、そういう意図があったのでした。

と既に書いているわけだが，君は文盲か？

>>309氏のカキコで気が付いたが、RAMは中間パッシブレーダーホーミングと
言うことは＊の主力兵器ARMを探知できないじゃないか。

１総合的考え方
　従来び東シナ海・日本海・太平洋にとどまらず、インド洋PKO
　東南アジア救援など多正面同時対応が必要。なので艦隊に必要な
　諸兵器協同の最小パッケージとして8-10個小分け艦隊を編成し
　脅威度に応じて2-4個小分け艦隊を集中して対応。複数の小分け艦隊
　の統合指揮艦としてイージス/DDHの利用。

２少ない人員の小分け艦隊で従来の８ｘ８艦隊以上の仕事をこなすには？
１）LO　MIXのHI（仕事をデカクする）　
A）システム艦にして乗員当たり目標処理数を増やす
B）空母/揚陸艦船型にして乗員当たりヘリ搭載数を増やす
C)大型船型で40ktを得るために高価なWR21ガスタをやむなく使用する
＃STOVL最小船型に到達しAEWヘリとシステムでOTH射撃

２）HI-LOのLO（人員規模を少なく）
A)ハリネズミ赤外線艦にして少ない人数で回す
B)外洋艦　SH60ｘ1機搭載の最小船型で少ない人数で
　ヘリ多数・多目標処理という艦隊整備目標の足を引っ張らない
C)1800tに抑えDIESELで40ktの高速経済巡航（スーパークルーズ）
D)Hiが取りこぼした主砲・対機雷・警備・赤外線を担当

>>323
＞１総合的考え方
有事と平時の区別が付いていない、少数艦隊では潜水艦や経空脅威に対応できない。

＞１）LO　MIXのHI（仕事をデカクする）　
意味不明、日本語書いてくれ

＞A）システム艦にして乗員当たり目標処理数を増やす
具体的には？　乗員あたり目標数ってなんだ？　乗組員にノルマでもあるのか？

＞B）空母/揚陸艦船型にして乗員当たりヘリ搭載数を増やす
空母は航空搭乗員を支える支援部隊の所要が大きい、ヘリを増やせば縁の下の力持ちも同時に増える

＞A)ハリネズミ赤外線艦にして少ない人数で回す
そんな１０km四方しか守れない船なんぞいらん、無駄だ

＞B)外洋艦　SH60ｘ1機搭載の最小船型で少ない人数で
＞　ヘリ多数・多目標処理という艦隊整備目標の足を引っ張らない
とっくに論破されている

＞C)1800tに抑えDIESELで40ktの高速経済巡航（スーパークルーズ）
造波抵抗

相変わらず考えることに向いていない人だな（ｗ

>>321　読んだが、ドックｘ１でドック/ホームｘ１０より能率を上げるのは
　　　大変だな。そしてそれ以上に揚陸能率を左右するのは揚陸艇の数や
　　　浮航で自力上陸できない、揚陸艇のお客さんの数だと思う。
　　　現状は10両あげるのにLCACx２が２日もかけて２両ｘ５往復だから
　　　時間掛かるなあ。LCACはデカイヘリみたいなものだからヘリの
　　　ピストン輸送が決して早くないという陸の常識を再確認する事に
　　　なると思われ。
　　　それから、機雷偵察UUVがないから揚陸前海中障害物の探査に時間が
　　　掛かるし・・7万tにして打ち合わせの時間を省くと言う以前の問題
　　　が山積してるけど
　　　まあ、確かに揚陸統制は大変だけど16DDHやタラワのような充実した
　　　指揮所があれば良いのでは・・と思うが・・まあ陸の人が色々
　　　考えるのは良いことだと思う。意見は人それぞれだし
　　　

　　　

>>323
省力化された商船に大好きな欧州防空システム乗っければ、目標処理数÷人数の値は大きくなるだろうさ
艦の運用自体の人数＋システム担当者だけならね。

最近は１万５千トン級の大型フェリーでも、出入港時を除けば、航海士一人、操舵手一人しかいないらしい
１０人もいれば、航海は出来る。
それにオペレータ＋コックを合わせて３０人でどうだ
艦長は航海士を兼ねてもらおう、幕僚は要らない、ダメコン要員もいらん、主計もいらないVSL化で武器担当もいらない
DIESELなら40ktの高速経済巡航（スーパークルーズ） ができて、整備も必要無いんだろう機関担当は１名で十分

さあどうだ、これで文句あるか（ｗ　

>>324
答えるのも面倒な愚問の羅列。戦前の駆逐艦で40ktを越えているものが
あるから調べて計算してから馬鹿を言う事。

>>327
島風君なら蒸気タービンでつよ
調べて計算して下さい

それに40ktの高速経済巡航ってなんだろう？
40km/hの間違いではないでしょうか
経済巡航が４０ノットなら最高時速はいくら出るのやら

馬鹿・・造波抵抗に蒸気もDIESELもあるか。長さと船型と出力重量比じゃ。

>>330
なら造波抵抗は速度の３乗で増えることも知っているよね
巡航速度で４０ノット出すディーゼルっていったい何馬力を想定していますか？

>>329
たとえば巡航も最大戦速でも熱効率が同じだった場合でさえも
巡航15ktで航続8000kmのフネが30ktで1000km航行したら燃料タンクは
空になる。速度2倍ならパワーは8倍必要で燃料も8倍食うからな。

だから本当は最大出力時の熱効率こそ大事なんだが、パワー最大の
時に使うガスタービンはDIESELより熱効率が悪く燃料をガブ飲みする
丁度アフターバーナーみたいにね。
だから、大きな燃料タンクでフネが肥大し、パワー増大が必要になり
又燃費が悪化し、またタンクを拡大し・・と悪循環に陥る。
燃料積んだ分ペイロードは落ちる。

だから、1万馬力DIESELｘ４でガスタービン使わずに40kt出せる
サイズのフネなら最大戦速での熱効率/燃費がよくなり同じ燃料で
高速を長く持続できるし、燃料タンクを小さめにして小型の割りに
重武装なフネにもできる

まあ、それが1500-1800tといったところ
DIESELを6基に増やせば2200-2700ｔにできるから迷うが、
DIESELｘ６の食う人手を考えると、エンジン4基で1800ｔかなあと
思ってるよ。

日清戦争の黄海海戦、日露、現代米海軍総てを通じていえるのは
速度ほど有用な物はない。速度と数と質のバランスだよなあ・・

あと、私がDIESEL支持者なのは
１）艦隊全体の燃料消費を抑えて、AOE、ロジの負担を軽減したい
２）ガスタはDIESELより高価で建造費を押し上げる
３）ガスタ煙突がなければフネの割りにデカイ格納庫が乗る
４）煙突を削れてエンジンがやや重くなり重心が下がる
　　エンジン重量は燃料重量削減でおつりが来るが・・
５）ガスタ排気はヘリの発着に有害
６）DIESELのほうが放射赤外線のステルス処理がしやすく
　　赤外線/赤外画像ASM対策がし易い

といったところ
ガスタでもWR21は燃費が向上しているがDIESELほどではないし高価

>>334
それはどうでもいいから、１８００ｔの船に巡航４０ノットだせるディーゼルの馬力を教えてくれ
あと最高速力も
その素敵でぃーぜる機関を提示したのは君だ、当然その根拠を出さなければ説得力が無い

>>335　調べなよ・・・しょうがないなあ・・
峯風（満載1641t　機関出力38500馬力）
ただし高速化する敵主力艦を追撃する必要から、更に高速化をめざした
大出力機関が搭載されており３９ノットという高速を発揮するようになって
いる。特に４番艦「島風」は竣工前の全力公試運転の際に４０．６９８ノット
の記録を出している

で、10050馬力DIESELｘ４で40200馬力　満載1750tくらいなら
島風（初代）程度40ktはだせるだろうさ、昔より船体設計も進歩
しているのだし。

>>336

だから「巡航」４０ノットと聞いているのだが？
最高速力なんて聞いていないし、戦前の蒸気タービン機関装備した駆逐艦が４０ノットの「最高速力」出したことは
当然知っています。

巡航速度ってわかるよね？

エンジンはザクセンのエンジンを見れ・・
日本でもIHI子会社の新潟原動機がつい最近までそのサイズの
海軍用DIESELを売ってたが、海自がガスタマニアで売れなくて
最近やめてしまったようだ。まあ・・売れるなら造れるだろ新潟なら。

馬鹿・・F/A-22のスーパークルーズは最経済速度じゃない。
アフターバーナー炊かないで超音速で飛べるだけだ
厨房過ぎるぞ

>>339
＞馬鹿・・F/A-22のスーパークルーズは最経済速度じゃない。

なぜ突然航空機が出てきますか？
意味がわかりません、もう少しコミュニケーション能力を発揮してください。

おまえそんなにディーゼルが好きならディーゼルと結婚しろ

だからさ、現在のガスタ艦は高速で走ると
アフターバーナー炊いたみたいに燃費が悪くなるから
最大戦速でも極端に機関熱効率が悪化しない
フネを造ろういうのが、スーパークルーズの意味だ
>>332　読んでくれ

やれやれ・・関わるんじゃなかった
潜航しまつ・・、

>>342
ガスタービン艦が高速で走るのは、戦闘時の話
その場合燃費が悪かろうが関係ない。
加速性能が優先される。
もしかして、ガスタービン艦がどんな場合でも３０ノット前後で運用されるとでも思っているんですが？
馬鹿か

ディーゼルてさ、メンテが大変で嵩張るし寿命も短いんじゃなかったっけ？

>>343
捨てぜりふ乙

次までに「巡航」速度が４０ノットのディーゼルの最高速力と馬力を考えてきてね。
１００５０馬力×４で、１８００ｔの船体を「巡航」速度４０ノット出すのは、モノハルの戦闘艦じゃあ絶対無理だから

>>342
スーパークルーズって航空機がアフターバーナー炊かなくても超音速で長時間の飛行を行うことだよね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA
いったいいつから艦艇が、超音速巡航を行えるようになったんでしょう？

>>347
「艦艇が超音速巡航を行える」なんて君しか書いてないよ。
捏造しないように。

火病ったり、謗ったり、自爆したり、突っ込まれても痛くないフリしたり、新ルール提案に俺様新概念提示やったあげく、逃亡とは、たろちんも忙しいですねｗｗｗ

>>348
スーパークルーズの意味を勝手に作り上げるのは結構ですが
自分だけにしか通用しない定義を、他人に押しつけるのはおやめ下さい

>>蟹様
１０ ス レ 以上前から、ソロモン諸島戦訓、さらには太平洋戦争での米海兵隊戦訓を勘案すべきと提示していますが、
たろちんは無視したあげく、ログ流しに励んでいるようです。

ところで、おやびん「ぼくのせんとうばくげきき」はある程度以上の防護と整備レベルを維持された飛行場を前提としていたようなうろ覚えなのですが。
たしか｢飛行場防護空軍｣関連でも友の会仕様FSが語られていた気がしますが。


ウリの理解では、
おやびんの「ぼくのせんとうばくげきき」はF-111みたいな低整備レベル飛行場からの運用を、必須のものとは見なしておらず
蟹様のLHDは、反撃情勢において、敵の確保した領域を逆侵攻、逆上陸して占拠、敵深部への反撃拠点とする
ものだと思っております。

おやびんの「ぼくのせんとうばくげきき」と、蟹様LHDは相互に必要としあえない関係じゃないか、と。

ログ流しされるでしょうが、とりあえず感想までに

また知らんふりして長文爆撃を夜中に始めるに一票

仕方ない、難民板にリンク貼っとこうｗ

戻ったわけだが・・
煽り厨でないのだけ、答えると
>>344
お金の問題だけでなく重量の問題ですな
同じ3万馬力でも
3万馬力ガスタ50tx1+燃料360t＝410t
1万馬力DIESEL25tx3+燃料240t＝315t

重い分だけガスタ艦のほうが却って加速は悪くなる！

機関重量が軽いのはガスタの利点ですが
燃料重量が重くては利点も帳消しです。

まあ・・確かに昔はDIESELは重くて高さも嵩張って
いたので、燃料重量を考えても重かったのですが
最近のDIESELは大分高回転で軽くなったので
特に外洋艦とか、不審船/原潜追いかけて高速で長時間航行等の場合
のように燃料を沢山積むフネであるほどDIESELは逆転有利と思われ

メンテは民間船は機関室に誰も居ないMゼロ船が普通になるほど
低速DIESELは信頼性が向上しました。軍用高速DIESELは流石に
機関室ゼロは無理でしょうが、大分信頼性は向上したのでは？
ザクセンはCODAGで高速時も４０％はDIESELが負担する設計で
やはり10000馬力DIESEL使ってますので信頼性はまずまずかと。

機関代金や部品代も安くつくと思われ・・

知らん振りというか・・得る物が何もないし、真面目な質疑ではないからな
真面目な質疑なら答えるけど・・

いつまでたっても巡航４０ノットの話が出てこないな
巡航速度４０ノットのディーゼルが、ガスタービンよりも圧倒的に有利ならばなんで現代の戦闘艦が配備しないの
でしょう？
そんな未来機関があったなら、２１世紀の護衛艦や駆逐艦のスペックは皆跳ね上がっているはずなんですが。

ところでその巡航４０ノットの機関を採用した欧州フリゲートってあるの？
海自は皆最高速度３０ノットだから違うな
アーレイバーク級もこの程度
機関：ガスタービンエンジン4基　105,000馬力
最大速力：32ノット

>323
>C)1800tに抑えDIESELで40ktの高速経済巡航（スーパークルーズ）
での発言が事実無根ということですがダプラ様？

ここまでのたろちん 
>24 >26-28 >33 >41-42 >45 
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79 
>91 >95 >97 >103 >105 >108-109 >145 >156 >162 >165 
>180-181 >183 >187-188 >197 >203 >209 >219 >228 >233 >235 >238 
>247-248 >252 >261 >271-276 >285-287 >300-302 >304-305 >312 >314
>318-319 >323-327 >330 >332 >324 >336 > 338-339 >342-343 >348 >354-355


たろちん判定ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
ところで「そんなﾓﾝがあるというなら資料を提示しろ」と言われて
「自分で調べろ」とか言うあたりソース提示は発言者の義務という議論の基本もわかってないんですね
たろちんって

現代の3000〜4000ｔクラスのフリゲイトが、4万〜5万馬力で最高速力30ノット以下なんだよね
駆逐艦島風だと基準排水量2567トン、蒸気タービン出力75000馬力、最大速力40ノット（1/2状態）
1800tで最高速度40ノットなら艦型とL/D比にもよるが4〜5万馬力以上は必要だろう。

ところで「巡航」速度40ノットの馬力って、いつ提示されるのでしょう？
ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷしてお待ちしております。

>>304
＞今回の論旨はイージスとの比較ではない。
＞どうやって人員あたりの処理数稼ぐか？
我慢できずに俺もアナルに突っ込んでしまうわけだが。
人員あたりの処理数を稼ぐためのイージスだということがどうして分からないのか（愚問か）。
君の主張はバッジシステムを廃止して、その分の金で飛行隊と飛行場を増やしましょう、
といっているのと同じことなんだが。

因みにた路珍の愛するザクセン級。

ガスタービン一基で32800shp。ディーゼル二基で19840bhp。
速度は29kt。

>360
そして、その飛行隊に配備されるのがF-5E程度の装備な。
飛行隊あたりのコストでみりゃ安いがね（ｗ

>>359
機関出力から考えると、恐らく彼が書きたいのは初代島風の方だと思うんだが。
問題は満載排水量が違うことなんだけども。

大和級並の15万馬力なら巡航速度40ノットは出せるだろうと
素敵機関の１万馬力DIESEL25ｔ乱れ撃ちで

DIESEL25tx１5+燃料240t＝615tとか言い出すに１ドイツマルク（大戦前）

でディーゼル機関にしても浮く燃料代は年間たった１００億円ですた（ｗ

>>365
コメコメ氏（あるいはヨネヨネ氏でしょうか？（ｗ）、
まぁその“燃費の良さ”ってなぁ燃料代の節約だけでなく、航続距離の延伸にもプラスに働きます
んで、比較的小さな艦型に長大な航続力を与えるには意味ある選択では？
あるいは満載排水量と基準排水量との余裕（≒燃料搭載量）を絞らなきゃならん場合でも、必要な
航続力を確保しやすいつぅ特長があると。

でも懐かしいですな。マルチぷるぷるディーゼルな海自DDK<くも>級。
護衛艦の艦型が、あの時代に戻るってんなら、思わずぱぱのいたずらな舌先三寸を以って、
オール･ディーゼル推進マンセーを軍板統一見解にしたいところです(笑)

そいや、80年代フランスは自国のピールスティクに入れあげて
｢今後我が艦艇は原子力以外はディーゼルでGoGo｣
とブチ上げてました。
まぁ、その顛末は現実の通りなワケですが。

>>305

キミは相変わら逆説的な表現とか修辞的な文言理解できない人だなぁ（ｗ
だから今現在の中国軍には沖縄侵攻は無理の３乗なのだよ。

>>366

その長大な航続力を生かして通商破壊戦でもするんですか？（ｗ
で、たろちんは相当浮くみたいに話をふかしていましたが（ｗ

>>367

結局、敵潜を追っかけ廻すのか、追い払えばいいだけなのかが分かれ道なんだと思うんですよ・・・

>>366
LSSL（ゆり）もディーゼル8発で、ってええええええ。

むらさめ級とかはつゆき級ってガスタービン推進だが、航続距離が短いって話は聞かないなあ
つか、そんなに長い航続距離って、ガスタービンの利点を押しのけてまで欲しいものか？
年間１００億程度で

>>372
そこでシュペー号のように通商破壊戦ですよ（ｗ

いやいや米米氏、
各艦型の性格付けってなぁトータル・バランスだったり取捨選択だったりする訳で、起動性や加速
性を重視しなくて構わない用途ならば、ディーゼルも半々捨てたもんじゃないつぅことでして。
DEや巡視船（ま、軍艦に準じたフネつぅことで（ｗ），欧州系の艦艇には現在でも使われてますし。

ヴァージニア級売ってくんねえかなあ…

>>372
>年間１００億程度で

年間ですか？、エーと就役期間25年なら2500億円か・・・

>>374
そうですね、ＤＥならＯＫですよ。敵潜追っ払えばいいのですから。
ただ、巡視船は昨今の情勢からむしろ速力「も」必要なようですが（ｗ

>>375

海の人派遣（ｗ

就役期間の間、ガスタービンで得られるメリット：プライスレス

>>379

最大船速に達する時間を考えると戦術的にもマジ、プライスレス（ｗ

>>377　>むしろ速力「も」必要

ですな、米米氏。
ですが、海保は高速ディーゼルで頑張る所存なよーで（ｗ
どーなんすかねぇ、ガスタービン導入に抵抗感があるのかなぁ？
それとも母港や造船所まで含めたメンテナンスの負担が、やはりガスタービンの方が大きいと
考えてるのか？

あと放射雑音ね。大出力ディーゼルは防振が大変だったり。そこでマルチぷるぷるですよ機関8基とかやってらんねー。

当然ながら海自にしろ、どこの国の海軍(あるいは海上治安組織も)真摯な研究と実体験に基いて機関を決定してるわけでして。

で、注意点としては。
実在するディーゼルと、「ぼきゅの考えたディーゼル｣が混ざらないように注意しませうね。
まぁ言わずもがな、ですが。

>>381
基準排水量1000トン越えの船艇を３０ノット以上でぶんまわすことが「ほとんど」ないからでしょ。
12ノット程度での航路哨戒をするフネもおおいから。
基本がディーゼルでいけるなら、わざわざ２本立てていろいろ複雑にする必要がない。

>>381

俺が思うには予算の問題なんではないかと。
燃料を２系統にしたく無いということでは。
財務省が認めればガスタービン導入もありかな（ｗ

放射雑音かー。
そこで夜襲をするﾁﾊﾀﾝみたいに、フライホイールを人力で回す護衛艦の登場ですよ！
潜水艦に追いつけねー。

>>382　>そこでマルチぷるぷるですよ

臼砲氏、何時ぞやは折角の御忠告を無にして申し訳ない。
で、ディーゼル＋統合電気推進ですよと（ｗ

>>384　>燃料を２系統にしたく無いということでは。

なるほど。
海自は２号軽油への切り換えを断行？しましたが、海保がそれを倣うにせよ予算が付いて回る話では
ありますし。

>>387

でも財務省に「要求」はしているとは思う（ｗ

なにを隠そう臼砲600tコルヴェット(妄想版)はCOGLAGうぃず燃料電池ですよ。
しかし補助発電機にガスタービンが採用される昨今、ガスタービンと燃料電池のハイブリッドな
統合電気推進に進むべきかとかなんとか。

ガスタマニヤな海自も、掃海艇はディーゼルですね。ガスタ化のハナシは、未だ聞かない。
というか九州に引篭もってから、新しい情報には、とんと疎くなってるんですが(T▽T)

>>383　>基本がディーゼルでいけるなら、わざわざ２本立てていろいろ複雑にする必要がない。

なるほど。
やはり、その辺りでしょうかね。機関員の教育も２系統になりますから。

ごめんCODLAGだった>600t妄想版

>>389

ぱぱ、掃海艇が高速で走ってなにすんですか（ｗ

>>389
＞掃海艇はディーゼルですね。ガスタ化のハナシは、未だ聞かない。
掃海／掃討時の速力は、ガスタービンじゃ非効率ですもんね。
いや？消費電力も多いからそれこそ統合電気推進向きなのかな？

>>389　>ガスタ化のハナシは、未だ聞かない
>>392　>掃海艇が高速で走って

でもまぁ、“掃海”用発電機はガスタービン駆動だったりとか（ｗ

で以て、機雷掃討時はアクティブ・ラダー使ったりとか。

>>364

そうなんです。ガスタービンは「最大出力」にもっていくのが「速い」のです。

そうそう(w

そういえば『首都消失』の最後の方で、「いしかり」がガスタービンの立ち上がりを利用して、
大津波をやり過ごすシーンがあったなあ。

>>396
は>>394氏へのレスでした（苦笑

４００ゲットしておやすみなさい。

>>400

クソ！待ってやがったのか！

>>393
掃海艇の場合、機雷が感応するシグネチャーを小さく抑えたいからサイズを成る可く大きくしたく
ないんですよ。だもんで“艇”なんですが、そーなると燃料搭載量が少ないし増やせない訳ですよ。
それでも必要な航続力を確保しなきゃならんので、ディーゼルつぅ選択になると。

>>402

そうだ！そのとうり！肝心なことを忘れていたッス！

>>403
エヘ、米米氏に褒められちゃったい（ｗ
もひとつ上げると、掃海艇は触雷時の抗堪性を高めるため（つっても触接機雷に当たったらアウト
でしょうが（ｗ）、見かけより頑丈なL／D比が小さい“たらい舟”に造られてる訳でして、高速
発揮は元々諦めてる。それもまた、ディーゼルが使われ続けてる理由であると。

んで、前後の脈絡なく妄想を落としてみる。

インド洋派遣の各国艦艇の皆様をリフレッシュするために、豪華客船を１隻借り切っちゃどーだ！と。
船には、実際に“使える”ヘリポートと交通艇，レジャー・ボート等が接舷できる設備が要るが、まぁ
これは近年の大型クルーズ船なら特に問題なかろ。
で、船内をアダルト・エリアとファミリー・エリアと共通エリアの３つに区切り、アダルト・エリア
には各国から娼婦を集め、艦艇乗組員たちを“癒して”もらう。酒は自由に呑めるし、カジノや各国の
競馬その他に賭けられる場外馬券売場を設置（車券でも舟券でも何でも（ｗ）、衛星生中継を利用した
スポーツ・バーを多数営業する。将に酒とバラの数日間を提供する訳だ（ｗ
短期休暇と与えられ乗船を許可された乗組員たちは、ICチップを埋め込んだ船内専用の認識票を頸に
かけ、それによって船内ではキャッシュ・レスで全てのサービスを受けられる。基本料金は各国政府
持ちだが、追加分については本人負担。でも、給料天引ＯＫと（ｗ
共通エリアには、レストラン街やシアター街，アスレチック施設，免税のショッピング・モールなどを
置く。娼婦たちは共通エリアまでは出入りできるが、ファミリー・エリアには入らせない。それにより、
彼女や女房子供を船に呼びやすくすると。

>>405
大石英司の『第２次湾岸戦争』に似たようなフネがでてきたよ。
まるまる慰安船だったけども。

とりあえず横道にそれたが・・
艦隊スレでの討論相手の人は居ないようなのでその前の話しに
戻ります
水上艦には格別の愛着はありますが、国防全体の肝はそこにはなく

”米空軍の来援を如何に早めるか”
”来援までの国家中枢防空”が肝ですな

AAM所要）
航空ARHはFIRE&FORGETを目標撃ち分けより重視のトレンドと思われ
ADDARを例に取ると当初15kmだったARH検知範囲を25kmに改良してますが
ARH覚醒が早くなって、離脱が早くなったかわりに1目標に2つのAAMが
食いつくなどの問題も起き易くなったと言えるかもしれません。

で・・例えば8目標に8本放って2本が逸れたり、1目標に重複した場合
目標ロック率６/８ですが、そのうち９０％はHOMR ON JAMで曳航ジャマー
に当たったりフレアで誤魔化されるとして当たるのは0.6本で撃墜率6/80
＝0.075　で・2400機で撃墜率0.075だと32000本のAAMがあれば良いことに
なります
米国の生産備蓄は・・・
AIM120　5-60万ドル　7785本（米国分5500本としてx0.075で413機分）
AIM7　　23万ドル　不明
AIM9A-L　6-7万ドル　150770本-輸出48850本＝米国分10920本　　
AIM9X　12万ドル　　10000本

AIM120が少ないけど、やはりそれなりに厚い備蓄があります
計算してみないと所要はわかりませんが

あれは討論のつもりだったのか！？

"ガスタマニヤ"な掃海艇の主機がディーゼルなのは、何故でしょう?という御題でしたが、他の人が答えてしまいましたな。

>408氏
釣り針がキラキラ輝いてましたな(笑)

まぁそりは好いとして、1800tで40ktの航海速度といえば、米が使ってる高速輸送船だぁね。
CATディーゼル9500馬力強で、コレを4基、計39000馬力近くです。(HSV-1)
カラ船で35kt/2400nm、550t載荷で35kt/1100nm。20ktで4000浬。

さぁがんがれ。

日曜日なのに朝がお早いんですのね、ぱぱ。

>>75
イラクから帰って来た方々のお話を聞いていると、
そういった娯楽には飢えているそうな。
案外需要あるんじゃないかな？

上記のアンカーは>>405の間違いです。

艦は、当面メンテナンスは大丈夫，洋上補給で燃料や消耗品も供給されてるつっても、やはり
定期的に港に寄って乗員を遊ばせてやらんと、フラストレーションが溜まっちまう。
イラク派遣の陸空の隊員だって似たよーなもので、安全が確保されてて気が休まる場所で、
ストレスを発散させてあげなきゃなぁ。
その点、客船をチャーターした慰安船つか保養船つぅのは、安全を確保しやすいし管理も
徹底できるから医院でないの。

んで、船艙甲板に懲罰用の営倉を設ける。営倉には窓代わりに強化アクリルで護ったＴＶ
モニターを備え付け、船内の浮かれた様子を警備カメラからランダムに映す。営倉喰らった
ヤツは独り寂しく指くわえてる訳だ（ｗ

きちゃまら日曜の朝っぱらふしだらなハナシで盛り上がるつもりですね?軍板の風紀も乱れたものです。
大体、そんなコトしたら従軍慰安婦の再来とわめき出す連中がちょーUzeeeeのですよ。


そんなワケで、海自は可愛いおにょにょにょこを募集中です。

>>415　>従軍慰安婦の再来

現行法では、就職希望者は自分にとって不都合な個人情報や前歴を面接者に明らかにしなくて構わ
ないことになってます。んで、シップ・アテンダントを採用した際、彼女たちの前歴が娼婦だった
ことが“判らなかった”としても致し方ないと。
で、彼女たちが“就業時間外”に“自由恋愛”しても、それを取り締まる訳にゃあイカンと。
ま、抜け道は幾つか（ｗ

えーと、艦内に「ヤケに広い個人用浴室」が幾つか並んでいて、
その中に「入浴介助」が専門の女性職員が居て、2時間刻みで
「自由恋愛」してくれるんですか？ｗ

>>410
パパ　HSVがガスタ積んでない理由は燃料を食う高速船で熱効率の悪い
ガスタ使ったら燃料タンクでフネが一杯になってペイロード積めない
からだよ？
TFR氏が燃費のよいターボファンなら爆弾満載して長距離飛べるが
燃費の悪いターボJETならあまり積めないし近距離飛ぶのが限度と言って
居たようだけど其れは、フネも同じで、とりわけ高速を持続するフネ
にとって高速航行時の機関熱効率は最重要でつよ。ペイロードや足に
直結するし

ところでそのデーターフネの載荷が全部違いまつね
単純計算だとパパコルベットくらいのフネでわ？
空船450t　35kt　2400浬
載荷1000t　35kt　1100浬
普通35kt　1100浬なら　20kt　6000海里のはずが4000海里とは
異常に低速燃費が悪いな・・・ウォータージェットか？　ああ・そうだ。

満載1800tなら、まあその1.8倍規模だから　レンジは稼げそうだけど
HSVよりは遅いだろね。

島風２代目のパワーウェイトレシオ適用でみると・・1750tで40kt
所要馬力は・・満載3260ｔ　75000馬力・・満載1750t　40260馬力
ああ・・でも島風の40ktは通常搭載の１/２での値と書いてあるな
まあ・・1800tも満載では40kt出せませんが航続はHSVの1.8倍の
7200浬（W-JET)-10800浬（スクリュー）AT　20ktつう感じですな。　

あと以前新潟原動機で売っていた1万馬力が26ｔ前後、
今ある6000馬力が13tといったところ
熱効率はDIESEL32％前後 　ガスタ22％前後（WR21は例外）
今はMTUで12000馬力の奴まで出しているから島風速度なら2000tまで
可能になったみたいだね♪　1800t改め2000tにしようかしら？

＜空戦損耗率とAAM集積所要＞
用語定義と定数仮設
１接敵比　接敵回数/出撃回数　８/１０？　１/６.５？
２発砲比　発砲回数/接敵回数（先に発砲されて落とされない比率）１/２
３AAM発射数　1回の戦闘で発射するAAMの数　昔１発　現代３発
４AAM有効比　追尾目標数/発射本数（2本で1目標追うと低下）８/１０？　
５ECM有効比　ECM/フレアによる防御率　９/１０？　６/１０？

２．中東戦争当時の空戦損耗率を見ると
　　出撃したが空戦にならなかった比率・・が８割程度でないと
　　理論上の損耗率と現実の損耗率が一致しないが・・
　　そういう解釈で良いのだろうか？　またAWACSや管制レーダー
　　の発達した現代では接敵比が向上し、相互損耗も早まるのだろうか？
出撃回数1000回x接敵比20％ｘ発砲比50％xAAM発射１発x命中率12％
＝撃墜12機　中東戦争時の実際の損耗率15機/1000ソーテイ　　
スパロー命中率約12％

　

>418
んなこたどうでも好いのよ。
常備排水量2000t前後で航海速力40ktのフネがあるコト示しただけだぁな。

あ、+オールディーゼルの、ね。
名無しさん達が、｢どーいうフネだ?｣って言ってたから、例を挙げたにすぎないんだけどね。

空自予想損耗率とAAM消費（稼働率70％）
１.6.6回出撃して1回接敵すると仮定した場合
１）積極ケース（作戦機２/３が戦闘に参加し3ソーテイ/日で戦った場合）
＊接敵比1/6.6　発砲比1/2　参戦比2/3　ARH有効率80％　ECMフレア防御率90％
＊３０日　損耗127機　残143機　AAM消費1912本　撃墜152機
＊６０日　損耗194機　残76機　AAM消費2924本　撃墜233機

２）温存ケース（作戦機１/３だけが戦闘に参加し3ソーテイ/日で戦った場合）
＊接敵比1/6.6　発砲比1/2　参戦比2/3　ARH有効率80％　ECMフレア防御率90％
＊３０日　損耗73機　残197機　AAM消費1102本　撃墜88機
＊６０日　損耗127機　残143機　AAM消費1905本　撃墜152機
＃この場合温存すれば60日経っても半分残り、AAMは2000本以下で良い
＃激しく戦えば60日で残は76機になり本土防空の危機　AAM3000本近く消費

２.AWACS/BADGEによって出撃回数の80％は接敵した場合
１）積極ケース（作戦機２/３が戦闘に参加し3ソーテイ/日で戦った場合）
＊３日　損耗144機　残126機　AAM消費2156本　撃墜173機
＊10日　損耗249機　残21機　AAM消費2811本　撃墜225機
＊20日　損耗268機　残2機　AAM消費4030本　撃墜286機

２）温存ケース（作戦機１/３だけが戦闘に参加し3ソーテイ/日で戦った場合）
＊３日　損耗81機　残189機　AAM消費1214本　撃墜97機
＊10日　損耗188機　残82機　AAM消費2811本　撃墜225機
＊30日　損耗262機　残8機　AAM消費3924本　撃墜262機

命中率が低いことで有名なスパローの、湾岸戦争での命中率は２６％らしいね

いやー
＊普通の人間の精神は半年も戦闘に耐えられない
　しかし軍隊は狂人だらけではない　なぜか？
　半年以内に全員死傷するから
＊実際には、捕虜は人員を拘束するし、食糧など消費する
　だから降伏した相手を降伏がなかった事にして殺害するのはままある。
　だから古参兵は降伏するより見つからず逃げ延びようとする
以来のエグイ戦場の話しって感じですね・・・

現代の空戦は地獄というか挽き肉機だな・AWACSとBADGEによって接敵しない
という逃げ道はなくなったし、多目標処理でミサイル発射本数は増えてるし
積極的に戦えば３日で２/３強損耗　多少温存しても３日で半分強損耗

米空軍が大急ぎで40日で来てくれても、20日くらいで空自は
すでに相互損耗し尽していそうな、相互損耗速度だ・・・
温存策にしても生半可な温存ではなく、ケチりながら小出しに
国家中枢防空に犠牲を差し出す感じだが、逐次投入だから其れが
正しいのか難しい所だ

戦闘の帰趨を決める重要なファクターは
”ステルスによって損耗を避ける”事もそうなんだが
撃墜に至らない主因は相手のジャマーやフレアなので
”赤外線画像+ARH複合シーカー”とか相手のソフトキルに
少しでも当方のシーカーが技術的に勝っていると、戦闘結果が
ガラっと変る。ミサイル発達でドッグファイトや、回避機動の
有効性が低下したから、お互いソフトキルが頼りで、
シーカーの矛とソフトキルの盾の性能差が湾岸戦争での
暗視装置の差のように明暗を分けそうな・・
しかも3日で大勢が決まるから、ヤバイと判った時は
勝負がついていると言う感じだな・・

あと、劣勢で此れだけ相互損耗速度が速いと、交換比率とか
言うより”損耗を抑えて時間を稼ぐ事”と”米空軍来援のスピードアップ”
が大事だから非ステルス戦闘機はやっぱり論外だし、米空軍来援速度の
見積もりは1ヶ月では遅すぎるかもしれない。
格納庫がバンカーでないのも問題外だし、基地が位置バレしてるのも
まずいな・・爆弾抱えて食われては堪らないから、CASや対艦攻撃で
３日でなくなるのを30日持たせねばならない戦闘機を磨り潰すのも論外
出血を死に物狂いで抑えるねえ・・ゲリラ戦のように損耗忌避か・・
SAMにより戦闘機に寄らず国家中枢の防空して、戦闘機は戦略予備？
SAMと敵戦闘機の交換比率次第だが・・

>>423
サンクス。　ベトナムじゃあ12％強だったそうだからそれなりに
向上したんだね>スパロー

でもSARH時代は一度に1目標にしか撃てなかったから
飛び交うミサイルの数が少なくて、まだ、のどかだったが、
8発はないにせよ2-3発発射するARH時代になると
飛び交うミサイルは2-3倍に増えるし
ジャマーが効かなければ2-3倍落とされるわけだから
無茶苦茶だね・・・

<またAWACSや管制レーダーの発達した現代では接敵比が向上し相互損耗も早まるのだろうか？
適正な管制を受けて早まるのは敵の損耗だけ。

あと米軍のミサイル命中率を敵に当てはめるのヤメレ。東側のミサイル命中率
調べたら0.何%とかの戦例がゴロゴロ出る。

ていうかさ。
バトル・オブ・ブリテンやってるヒマ無いんだけど>中華なパイパイ

>351
「ぼくのせんとうばくげきき」はそもそも、戦地での離着陸というか戦場近くへの部隊進出を考慮しておりません。
これはＦ−１１１も同様でした。

「動ける、再配置可能な固定翼戦術機部隊」とはたとえばイギリスのＪＦＨみたいなものだと考えるべきです。

以下に歴史を振り返ります。
確かにＦ−１１１には不整地での離着陸能力が与えられていましたが、
「開戦と同時に滑走路は皆破壊され、不整地からの運用を余儀なくされる」
と東西両陣営が考えていた時代に開発された機体です。

大穴の開いた滑走路の脇の草原から離着陸する戦術攻撃機、
開戦第一撃をバンカーの中で生き残ったスタッフと機材によって運用される空軍、当時はそんな構想がありました。

無論、今日で言うＳＴＯＶＬ戦術機の開発も熱心に行われました。
基地そのものの防護能力を高め、「戦火の下で残存した滑走路でＣＴＯＬ戦術機を運用する」
私が以前書いた「滑走路破壊対応空軍」への方向へ東西両陣営がシフトするのは１９７０年代のことです。
何故シフトしたのかは以前も説明したような気がします。

そして、６０年代の技術投資の成果として生まれたＳＴＯＶＬ戦術機は小型空母での運用や、
「陸軍と一緒に歩くＣＡＳ航空部隊」の装備として価値が見出され、今日に至っています。

まぁ、要するにＳＴＯＶＬ戦術機はかつて期待された、「不整地から運用され戦場の空を守る」存在としては
不適格と結論されました。
使い捨てのＶＴＯ戦術兵器、ＳＡＭやＡＡＡが進歩し普及したおかげでもあります。

しかし、「空飛ぶ自走砲」「大型艦艇で無くても積める空飛ぶ艦砲」として陸海軍に連れ回される便利な火力としての
地位を不動のものとしています。

えー、前回までのあらすじ
我が早期警戒網が寸断され、防空戦力が一時的な機能不全に陥るのは想定されています。
しかしそれに対応する計画も機材も準備されており、実施されます。
一方、中国空軍は、開戦初頭の奇襲で得た航空優勢、"彼等の短い夏"を謳歌するのに精一杯。
そんなトコです。

さて、沖縄侵攻部隊。上陸直後は、非常に困難な状況に直面します。
その橋頭堡は、陸自そしてまず確実に呼応する米海兵の砲兵に火制されます。
これを冒してO-1、O-2と橋頭堡を拡大していく為に、航空支援は必須です。重装備を揚げ、展開するまでの間、
頼るべきはコレしか無い。
火力支援舟艇のロケットは持続的な制圧能力がなく、有力な艦砲を備える戦闘艦は、船団を護らなくてはなりません。
そしてその航空機にしろ、持続的な火力投射を行うには、多くの機体を要します。
そうですね。大きなストライク･パッケージでも、掩護16、爆装24、防空制圧4〜8。
計50機近い機体を戦域にエントリーさせる為に必要な機体は、約400機でしょうか。
実際のとこ、対処すべき目標数を考えれば、ストライク･パッケージの規模は、この半分以下でしょう。
そしてそのSLOCも、開戦数日を措かずして作戦を開始する米空母機動部隊の艦載機の脅威を受けますし、
生き残りのF-2、ナニより中国のASW技術では対処が絶望的な日米潜水艦もコレに加わります。
これに対抗するため、船団直衛、対潜哨戒機護衛にも掩護機を出さなければなりません。
40機出すとしても300機は要るですね。

ところが米空母機動部隊はステルス能力を持つF-35C、電子装備で"フランカー"に優越するF/A18E/Fを約50機擁します。
空自のF/A-22J、F-15J改も、まとまった戦力で投入されるでしょう。
こうなると、｢護らざる処無かりせば、薄からざるところ無し｣です。280対2000どころじゃ無いよ。
たかだか稼動100機としても、空自は容易に中国の戦闘機のスクリーンを突き破れます。
米空母機動部隊も同様。
丁々発止の制空戦闘なんざ、日米ともに応じません。(少なくとも確実な優位を得るまでの間は)
基本的に制空戦闘機&防空制圧機の大編隊なんぞ、空自が"護るべきモノ"に対する脅威にはならないからです。
では、日米のファイタースイープ(一種の辻斬りであって、正々堂々の制空戦闘では無い)に抗しようとすれば
"常に""戦域全体に対して一定密度の"戦闘機を配し続けなければなりません。
それをヤったらヤったで、肝腎の沖縄侵攻部隊に、航空支援を行う余力は大きく減じられるでしょう。

そして、中華空軍は、上記のディレンマに満ちた戦いを、さらに厄介なモノに対処しながら遂行せねばなりません。
そう、巡航ミサイル(殊に潜水艦発射の)と、日本本土やグアムから侵攻するステルス機による航空撃滅戦です。

しかしなんですな。
TFR氏の居るスレで航空戦のハナシをするのわ、全身に金粉塗りたくってオナヌーﾎｩｰ!!してるような
えもいわれぬ快感じゃなかったｴｸｽﾀCじゃなかったｵｰｶﾞｽﾞ･･･じゃなくて、ほら、分るだろう?そう、ｿﾚ!!
･･･を感じちゃう☆

いや、じゃなくてだな。
そろそろ軌道修正せんと、ぱぱが軍板で永年培って来た、清楚で可憐なイメージが･･････

>433
> いや、じゃなくてだな。
> そろそろ軌道修正せんと、ぱぱが軍板で永年培って来た、ネタでエロなイメージが･･････

大丈夫ですよ。頑張ってください。


しかし、トマホーク「だけで」敵地攻撃を主張する手合いがいくつかのスレッドに住んでいるのは
どうすれば良いのかと思うことしばしば。

敵地がアフガニスタンとか"消毒済み"なユーゴとかイラクとか、そういう理解なんじゃないでしょうか。

なんとなくとんでも無い捏造をされた気がしますが、皇国の至宝氏が大丈夫だち言ったからには大丈夫。
ぱぱは今、復活したネ！聖･対潜臼砲"りりかる☆リンボー"と呼んでくれてかまいませんことよ!?ｵﾎﾎﾎﾎｩｰ!!

>>423
あれはまともな空戦じゃなくて追撃戦みたいなものからなあ。
乱戦になればもっと下がるでしょ。

>>424
＞＊普通の人間の精神は半年も戦闘に耐えられない
おお？大胆な仮説だな。
戦場神経症は後送して十分な休養を取らせると、ほとんどの場合が回復する。
もちろん国府台あたりに送られちゃうやつもいるわけだが。
また、ベトナム帰還兵の場合、除隊後五年間の自殺率は一般人と変わらない。

>>432
まさに一時的航空優勢とは何か、というお話ですな。
日米の方がイニシアチブを握りやすい、という状況であれば
数的なあれこれはまったく意味がないってわけだなあ。

むしろ消毒済みの敵の方が爆撃機向けではないかと。最近の使用数がﾄﾏﾎｰｸ数百：誘導爆弾数万
なのを観るにﾄﾏﾎｰｸが応急手当で誘導爆弾が根治手術みたいな理解で良いんでしょうか？

米空軍の来援が４０日とかって、いったいどのような来援を考えているんでしょうね
閾値があって、１０００機までの来援は０機とカウントするみたいなデジタル思考なんでしょうか？
そりゃ、州兵空軍が動員されるまでは月単位の時間がかかるだろうけど、太平洋空軍が飛んできて
作戦可能になるなら数日で十分だと思うのだが

ところで、BADGEのようなシステムに管制される防空戦闘機を
”対空ミサイルの一段目”と呼ぶ向きもあるが
F104みたいな防空戦闘機って何で必要なんだ？
BADGEの視点でみれば、有人戦闘機誘導するのじゃなくて
SAM誘導したほうが即応性が高いのじゃないか？
（昔、F104は最後の有人戦闘機とかよばれてましたね）
という古い御題の最近の状況を見てみましょう

まあ、防空戦闘機が必要なわけは
１）ロケットのSAMで長射程を求めると馬鹿デカクなる
　　ジェットの1段目として戦闘機は必要
２）自動車ランチャーは関東から北海道に移動するのに1日かかり
　　機動的対応が出来ない
３）BADGEは結局捜索レーダーで敵位置データーの精度が悪く
　　数km単位で誤差があって、空飛ぶ射撃指揮（照準)レーダーの　　
　　戦闘機が精密に測りなおして照準する必要があった
４）じゃあ、爆撃機にSAM積んだのは何故駄目かというと
　　飛行機の貧弱なレーダーではイルミネーターとしては弱すぎ
　　また、AEWにフェニックス長射程SAMは目標近くではエンジンが
　　燃焼しきっていて加速出来ず回避機動についてゆけないから
　　戦闘機/攻撃機には当たらない・・＞巡航ミサイル対策としては○？
　　短射程SAMならドッグファイトになり爆撃機には無理

最近は、
１）ジェットSAMだと長射程でも馬鹿デカクはならないかもしれない
２）自動車ランチャーより空中ランチャーが戦力機動に優れている
　　のは変らない
　　但し、低空侵入巡航ミサイルは見通しの関係で標高1500mからでも
　　100kmでしか発見できず6-7分で着弾するからスクランブルでの
　　迎撃は間に合わず地上SAMによるしかないという問題が発生し
　　空自はCMに神経を尖らせている
３）BADGEのレーダーの分解能が上がり誤差が少なくなっているので
　　ARHの検知範囲が25kmに及ぶなら射撃指揮レーダー抜きでBADGE
　　の位置情報だけで当たる可能性がでてきた・・・
　　中SAMのOTH射撃はBADGEに依存するので此れと思われる
４）SAM/AAMにスラスターが付いて終末機動が向上し長距離でも当たる
　　ようになった
　　飛行機のイルミが貧弱でもARHなら遠距離でも問題ないから
　　長距離AAMの終末誘導問題が解決した？
　　スラスタ付きなら長射程AAMも当たるかもしれない

１）爆撃機/攻撃機ミサイリアーは厨という常識の再評価
　　長射程AAMの機動性はスラスタや再点火JETSAMで向上しつつある
　　長射程AAMのSARH終末誘導問題はARHや広角赤外線で解決しつつあり
　　長射程AAMの中間誘導は地上が代行する可能性が出てきた
　　但し、相手も当たる長射程AAMを持っているので位置バレする
　　非ステルスでは損耗高すぎ。B2は無茶にしろFA-117のような機体なら
　　ミサイリアーとして通用するかも（UCAVもミサイリアーなら使える？）
　　また相手より射程の長いAAMで非ステルスを強引にミサイリアー化
　　するというのも、相手にステルスがなく自国上空で相手との距離
　　主導権がこちらにあれば可能かも。ステルス化までの損耗回避策で
　　METEORのような長射程SAMは非常に有効か・・

訂正METEORのような長射程AAMは非常に有効か・・
２）固定砲台の地上SAMより移動砲台の戦闘機という常識
　＊此れは既に崩壊しかけている、戦闘機はスクランブルに5分かかるし
　　標高1500mのサイトの巡航ミサイル発見距離は100km前後6-7分着弾
　　少なくも潜水艦発射ミサイルのありうる東シナ海、日本海側の飛行場
　　や軍港、補給処はスクランブルタイムラグのないガードSAMが必要
　　巡航ミサイルのせいで戦闘機万能からややSAMにも資源配分が必要に　
　＊安価なSAMだらけ案・・軍事に置いて速度と数はトレードオフなので
　　AAMをハンヴィーから発射する物を敵が来る事が判っている所に
　　ばら撒いて、戦闘機の恐ろしいまでの損耗速度を緩和するという
　　考え方も今後検討すべきかもしれない。問題点は１）コスト上
　　碌な射撃指揮レーダーが付けられないこと２）射程が短いと
　　無茶苦茶な数が要ること３）SAMが味方戦闘機を撃ち落す危険
　　１）ARHの検知距離が15-25kmとなってくるとBADGEのデーター
　　だけで、射撃指揮レーダーなしでヘリや飛行機や大型巡航ミサイル
　　などRCSの大きな目標には当たるようにはなるかもしれない
　　２）AMRAAMではシースパロー程度で有効射程は30kmが精精であるが
　　ヘリ発射AT16で8km、航空発射KAREN/KRDGEで20-30kmなので
　　射程7kmの短SAMに金を注ぎ込むより、AMRAAMをハンヴィーに乗っけた
　　物のほうがRCSの大きな目標・・ヘリ/地上攻撃機対策としては面白い
　　命中率50％以下でもアウトレンジされるよりはマシである。
　　しかし、地上発射アムラームは碌なFCSが付いていないからRCSの小さな
　　巡航ミサイル防空には短SAMのほうが優れているとは言えるだろう。
　　高いFCSが付いているのだからアタリマエではあるが。
　　

寧ろ今後は短SAMのレーダーで目標を精密に計測してDADSに送り
　　DADSの統制でハンヴィーから射程の長いAMRAAMを発射する方向
　　なのだろう。（そういうとインテグレートに掛かる金を考えろ
　　という話しになりそうだが、短SAMの射撃指揮レーダーは短射程
　　ミサイル専用にするには勿体無い）　　　
　　MRTEORと結合されればなかなかの能力となるだろう
　　全体的に最初の巡航ミサイル攻撃に対しては、CMのRCSが小さい為
　　それなりのFCSに結合されてない、ARHの検知範囲だけに頼ったモード
　　だとAAM転用ハンヴィーSAMは成績が悪いだろう。続くSEADでは
　　AAM転用ハンヴィーSAMは電波放射しないのが幸いして航空視察で
　　発見し難いだろう。最後の空襲では有人機はRCSが比較的大きいので
　　高速ではあるがBADGE/DADS統制ならヘッドオンならそこそこ当たる
　　だろうと思われ。味方戦闘機が撃ち合いを演じるより味方戦闘機の
　　損耗は回避できよう
　　BADGEに統制されたMETEOR/ASTERのOTH射撃は中SAMのそれにある程度
　　代替できるかもしれない

>>439-443
延々と書いているが、現用装備で数を増やした場合に比べて有利な点がわからん。

あと
＞但し、低空侵入巡航ミサイルは見通しの関係で標高1500mからでも
＞100kmでしか発見できず6-7分で着弾するからスクランブルでの
＞迎撃は間に合わず地上SAMによるしかないという問題が発生し

戦略的縦深というのは地上設置型レーダーだけで確保されているわけではないのだが。

>>430
TFRおやびんごきげんよう。

ウリの勝手な理解ですが、蟹様の反撃構想は
｢日本に直接侵略を実施した某国の中枢」を打撃するための、外郭出撃基地を、
敵の前方出撃拠点を逆占領することで実施する…

それくらい、決定的にアクティブなものだと思っています。



ただ、勝手にそう読んで、CAS機では無い戦闘爆撃機を、敵中枢にぶち込む拠点だとしても、
やはりTFRぼくのせんとうばくげききは、蟹様LHDと、互いに必要な間柄になれないんじゃないか、と。

なんかえらい脆弱そうな防空システムですね。
地上基地潰されたらどうするの？

（戦闘機の損耗緩和策・３日で損耗するのを米空軍来援まで40日どう持たせる）
１）新規調達は必ずステルス機
２）射程延伸競争で対中優位を絶対確保し徹底的にアウトレンジ戦術
　　AAM4射程延伸/METEOR参加・・＞非ステルスはミサイリアー運用
　　　　　　　　　　　　　　　　　決してADDARの間合いに入れない
　　ステルス機もMETEOR化してADDARの間合いには入れないほうが良い
　　＃ADDARも射程延伸研究中だし、射程120kmALAMOもあるので注意
３）情報優位で敵の死角に回り込んで・・という思想は損耗のもと
　　殺し損なったら混戦になってしまい相互損耗に巻き込まれる
　　3日で相互損耗するのを40日持たすためこういう考えは捨てるべき。
　　近寄ってドッグファイトすべきではない。挽き肉機に飛び込む事になる。

４）BADGE/DADS端末としてのハンヴィーAMRAAM/METEOR
　　当方が逃げ回れば、敵は我の国家中枢や航空基地を空襲して
　　相互損耗を強要するだろう。それを回避するには電波放射しない
　　・安価なSAMが必要だ。私も正直驚いたのだが最近のARHシーカー検知
　　範囲はADDERで15kmから25kmに改善されたという。此れだけ広ければ
　　RCSが小さくシー/グランドクラッタの厳しい巡航ミサイル以外は
　　ヘリにしろ航空機にしろ、BADGEのkm誤差の捜索レーダー位置データー
　　でも当たるのではないか？　たとえ命中率が3割程度でも、敵戦闘機
　　からすれば、電波放射しないから潰しにくく、重要地点空襲中に
　　思わぬところから撃たれる上、潰しても沸いて出るから嫌なSAMに
　　なる筈だと思う。国家中枢を空襲して空自を引きずりだし、相互
　　損耗を強要しようとする敵国の意図を挫折させるのに良いかと思う
５）敵AAMシーカーに対する我のECM/フレアの技術優越の維持と量の備蓄
　　特に急務は我のステルスが敵のIRSTに捉まってアーチャーを撃たれた
　　場合のフレアで、画像赤外線シーカーだから従来フレアでは駄目だ
　　面的に広がるフレアが必要でしかも実戦に即したテストが必要だろう
　　また、ADDAR/ALAMO-ARHに対してHOJの確認をしてHOJがない場合
　　再利用可能な曳航ジャマーHOJがある場合は安価高性能な投射ジャマー
　　/デコイが必要。戦闘機のジャマーデコイフレア装備改修がARH装備
　　改修同様重要だと思われ
　　　

>>447
米空軍が来るのに４０日かかるのは何で？

>>449
いつもの電波だろう。キチガイ言葉に論理を求めてはいけない。

>>449
陸海空軍の展開速度でもっとも早いのは空軍、受け入れ態勢が整っていれば
飛行隊ならすぐに、部品や弾薬の輸送も含めれば数日で戦闘加入が可能

しかし、それでは！”ぼくのかんがえたちゅうごくくうぐん”が敗退しちゃうので
４０日かかることにした。
全ては逆算して考えるのがDARPAの基本

ストライカー旅団が増援に来るのは認めている癖に
米空軍の増援は開戦から４０日かかるというダブルスタンダート
旅団の「屁のような戦力」なら事前展開を許すが、沖縄侵攻が頓挫しそうな米空軍の展開は許さない。

449 ：名無し三等兵 ：2005/11/27(日) 20:52:33 ID:???
>>447
米空軍が来るのに４０日かかるのは何で？
RES)
＊話を簡単にする為、航空戦力を100機で1個師団とします
　ただしMIG21/F5などは半数カウントとします
＊開戦当初
　西側１２．５個　日3台3.5韓4米空軍1米海軍海兵１　
　東側２３．０個　中22朝2
の戦力バランスですから、非ステルス１０個師団で対等
ステルス含む１０個師団で西側優位、島嶼奪還可能といったところかと。

つまり１０００機来援が所要なわけで、アラスカやハワイから１-２個
先着してもらうのは必要ですが、戦局の逆転には繋がらないと思っています

>>453
おい、その千機は全部揃うまで何もせんで昼寝でもしてるのか？
とズレた処を以下略

で・・整備、補給を日本の基地に依存するなら数日で来援できるでしょう
しかし３個師団規模の空自基地に１０個師団分の整備・補給のホスト役
は無理です。整備兵が頑張って今の1.5倍の仕事量こなして２個師団受け入れ
が限度でしょう。

戦闘機３個師団の空自ですら45000人の組織ですから
10個師団は間接部門をあわせれば15万人の組織。補給や、労務、経理などを
在日米軍司令部や日本側に依存しても2-5万人、空自並みの組織が丸ごと
日本に引っ越してこなければ戦局が逆転する1000機増援はできません

あわせて、戦闘機はスペアパーツがないと直ぐ動かなくなるので
60日/500飛行時間分の予備部品の集積、60日分のAAM数万本の集積
60日分のフレア・ジャマーの集積が必要です。

それと、備蓄は大変コストがかかるので、開戦後に発注して30日で
納品される物は備蓄を省き、製造に時間がかかるものに備蓄予算を
集中している可能性が高いと思われます。生産に30日輸送に10日
40日あたりが、数万人引越し作戦と見合わせても最短限度と
思われます

つまり、屁のような戦力では逆転は不可能です。
ストライカーも3600人の先遣では意味がなく、30日以内に
事前集積を使った師団単位を沖縄（6万対2万）に注入できれば
意味がありますが、師団単位でも半島（100万対50万）台湾（40万対20万）
では焼け石に水かと思われます。

ああ・・ゴメン直し漏れ東側２４．０個　中22朝2

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
常に２０００機飛ばす分けじゃないんだから、2〜30機来るだけでも随分違うジャン。

＞しかし３個師団規模の空自基地に１０個師団分の整備・補給のホスト役は無理です。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
つ横田・厚木・岩国

>452
付け加えると、空軍でなくとも、空母1隻が沖縄近海に展開してたら、
頓挫する可能性が一気に高くなるねことは、ぱぱの防空戦妄想見なく
てもわかるよなぁ。

というか、航空宇宙遠征軍構想だと、米空軍を10に分割して、うち
2つのグループを常に前線に張り付かせられるようにしてるから、
中国が米国との衝突をものともしないなら、確実に事前増援済みだなぁ。
まぁ、この構想には、展開速度の向上も入ってて、現状120時間ほどの
展開時間（米国からグローバル）を、70時間程度に短縮するようでし。

50機のF/A-22が来援するだけで、沖縄上空は聖域になるんだが
５対１でF-15を蹴散らした機体だぞ？
フランカー相手なら５対１でも勝てる、50機のF/A-22は250機のフランカーを撃滅出来る

その時点で中国に勝ち目は無い

ねえー、開戦後数ヶ月経っても燃料弾薬予備部品人員が有り余ってるちゅーごくぐんて
すごいねー。米軍なんかはと比べ物にならないよー

つ[三沢]

＞魔
忘れたお。さんきう。嘉手納はたろちんにしたがって失陥したことにしたお。

>460
ちょっと乱暴だけど、いまのF-15MSIPあたりでもSu-27に対して
交換比1:2ぐらいよ。
F-15Tあたりで1:3ぐらいを目指してるようだけど。

で、そもそも1:1な殲滅戦を展開する必要はないし・・・
中国にとっては、機体の損耗もない代わりに戦果もない状況に
持ち込まれるだけで上陸部隊はすり潰されるは、再攻撃のスケ
ジュール調整が発生するは、ロシア製エンジンの交換サイクル
は近づくで、いいことなしなんだよなぁ。

なるほど
横田・厚木・岩国・三沢の2個師団の整備兵に1.5倍頑張ってもらって
あと1個師団上積みは可能ですね。

でも・・空自基地寄宿2個　在日米軍基地寄宿1個　では3個にしかならないですよ？
まあ、空母6隻3個併せて、開戦早々に損耗する1-2個引いて
プラス3-5個にしかなりませんよ？　逆転は無理でしょうこの程度では。

世界一の規模である米軍空輸部隊が大量に空軍用の弾薬、部品を持ってくるはずだが
そして、日本にはいっぱい米軍基地が存在しており、事前に弾薬も集積しているはずなんだが？

＞日本に引っ越してこなければ戦局が逆転する1000機増援はできません

1000機増援するまで何もしないの？
普通は戦闘機部隊を優先して増援し、制空権取り戻してから
補給所要のかかる攻撃機や爆撃機などを持ち込むと思うのだが
なんで、米軍はCPU１で中国軍はチートしているんでしょう？

>>464
F/A-22とSu-27の交換比は？

５０機もF/A-22が沖縄や九州に展開すれば
中国空軍は沖縄上空で虐殺されるだけだね
それは理解した？

>>464
すまん
>>464
F/A-22とSu-27の交換比は？

>>465の間違い

というか、1000機なくとも、空母艦載機と空自機だけでも沖縄上陸を絶望的な
気分に出来るところに、米空軍の1/10を事前展開されたら、開戦の少し後から
策源地に対する攻撃が始まるし、嘉手納だって、機能再開してCASの拠点に
出来るな。
まぁ、数十時間単位で、がんがん米本土から来援もやってくるし、補給物資と
人員もC-17で毎日到着だろ。
さしあたっては、格納庫周辺を宿舎にすれば、多分沖縄戦の一番激しい期間
ぐらいは十分持つよ。

ここまでのたろちん  
>24 >26-28 >33 >41-42 >45  
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79  
>91 >95 >97 >103 >105 >108-109 >145 >156 >162 >165  
>180-181 >183 >187-188 >197 >203 >209 >219 >228 >233 >235 >238  
>247-248 >252 >261 >271-276 >285-287 >300-302 >304-305 >312 >314 
>318-319 >323-327 >330 >332 >324 >336 >338-339 >342-343 >348 >354-355
>407 >418-419 >422 >424-425 >>439-443 >447-448 >453 >455-456 >465

>>469
米空軍の展開で手間暇かかるのは、使用できる空軍基地の弾薬集積とか
政治的な問題で展開に時間がかかったりすることだろ？
航空機を持ってくるのは非常に簡単、海外の米軍基地があればもっと簡単

嘉手納、岩国、横田、厚木、三沢などの米軍基地がすでにあり
弾薬集積もできており、政治的に問題がないのだから
足りない分はC-17で持ってくればいいし、展開は非常に簡単
４０日ってのはどこから出てくる数字なんだろ？

たろちんは「2000機には1000機ないと対抗できない」と言ってるけど
大事なのは機数よりソーティ数だと言うのを知らないのかな？

とくに長躯してくる中国軍機に対して防空戦に徹した場合はかなり差が出ると思うけど・・・

戦略集中は迎撃側の方が有利。
まあ湾岸戦争くらい差がついちゃうとアレですが。

開戦当初と２０日後の予想
＊開戦当初
　西側１２．５個　日3台3.5韓4米空軍1米海軍海兵１　
　東側２４．０個　中22朝2

開戦奇襲による相互損耗　東側２個　西側３個
米太平洋艦隊が空母６隻だから横須賀の1隻のほか4隻を20日以内に
集中できるとして２個師団増援
米空軍空自居候分２個師団増援
米空軍在日米軍基地居候分１個師団増援
計５個師団増援

＊２０日後
　西側１４．５個　日2台2.5韓3米空軍1米海軍海兵１　増援５　　
　東側２２．０個　中21朝1

＃確かに増援５個師団のうち２個師団がラプターなら相当違うとは
　思うけど、この状況では沖縄に補給船団送るのも相当危険だろう
　ましてや日米がこの状況で逆上陸を掛けるのはやはり無理。
　P3Cでの潜水艦狩りも無理。
＃同数+ラプター２個なら明らかに優勢と思うけど・・

＞東側２４．０個　中22朝2

相変わらず沖縄まで飛んでこれない飛行師団も数に入れていますね

つーか、J-7だのQ-5だのを主力とする師団を数に入れてどーすんだ？
沖縄に飛んでこれるのはsu-27/30系とJH-7だけで、将来１０００機になるかなー？　ぐらいだろ

>>470
おつかれ。

ようやくぱぱの防空戦妄想を読んだけど、だいたい、東シナ海上の輸送線保護や、沖縄上陸部隊への
近接航空支援を与えるために、常時それらの空域のどこかに戦術機を置くためには、8分割は必要と
みてるのね。ロイター時間とか消耗分を考えると、それでもぎりぎりな気がするが・・・。
誰かさんの手前、わざと甘めの設定にしてあげたのかな（ｗ

単位時間当たり相手しなきゃならないのは、対日向け作戦可能な作戦機の1/8程度。
さらに、その中の1/3以上はスルーしてもいい相手。
この数だと、空自だけでも中国さんは余裕はなくなるだろうなぁ。
ましてそこに、空母の艦載機と米空軍機があった日には、どーするんだ。

>>471
米軍全体でのAMRAAM集積は7500本-10000本
その他のAAM併せて約2-3万本だが、此れはロシアか、中国と
全面戦争したときの30日分くらいと思われ（詳細計算中）

要は、旧式除く、全米のAAM総て日本に空輸しなければならないが
翼や信管を外したり電子機器をトリミングしてコンテナに積み込み
日本に空輸したあと、翼・信管など取り付け電子機器のトリミングを
直して、調定整備して貯蔵する・・と言う作業を米本土から運搬
したAAM17000-18000本に対して施さなければならないのじゃないの？
（たとえ日本にAAM2-3千本あったとしても）

ジャマーも航空部品も大戦争を賄う分を最初から日本と欧州に
備蓄したら物凄い金がかかるから、米本土にあり、しかも
一部は30日後納品とかいう状態じゃないかな。
大戦争について見込み発注というのは、考えにくい
物凄い物量発注したあとで戦争に至らなかったら、その発注分
翌年度予算を削られてしまうからな。

中国の飛行師団は、１００〜１３０機で一個師団だから
沖縄に飛んでこれる戦闘／攻撃機は最大８〜９個師団だと思われ
そのうち戦闘機は４〜５個師団であり、空自でも地の利があるので十分に対応できる。

バッジやＡＷＡＣＳの支援、SAMの防護を受ければ、戦闘初期の厳しい時点でも何とか耐えられる
それ以降は増援や空母機動部隊の来援があるので楽になるだろう。

そもそも、空戦や、単なる追撃ならば、敵機も高機動を取れるが、
そういった状態の相手は、防空戦においては、運悪く会敵しない
限りスルーすればよし。
（というか、地の利がある分、そいつらをスルーする下地は出来
てるしね）

問題となる攻撃機なら・・・
ロックオンをかけたときの敵機の行動は2つに別れるよなぁ。
攻撃を断念して武装を投棄して回避行動に入ってくれれば、それで
敵のミッションを妨害できたからよし。
敵が攻撃を優先すれば、回避行動はほとんど取れないから、ほぼ
撃墜も同然。
たとえ作戦機単機同士の交換比が1:1に近いようなありえない設定下
でも、まだ日米側の方が有利だ罠。

>>478
確かに本土上空の防空は米空海軍５個師団が来れば大分楽にはなりますね
（５個師団のうち日本防空の助っ人が１-２個であとは台湾・韓国向けでも）
もっとも韓国が海洋封鎖で物資を絶たれたうえ、人海で押し流されそうに
なって、CASで支えねばならない・・・とかなって米空軍増援が丸ごと
半島CASに拘置されたら困りますが・・
（韓国は米国と喧嘩して米軍は韓国にある弾薬備蓄50万t引き揚げること
になって、半島の連中は備蓄不足って話しも聞いたような・・不安）

まあ、韓国に足を引っ張られる懸念の話しは措くとして
5個師団増援で本土防空は一息つきますが

沖縄の陸自に補給海上輸送とか・・・
P3Cや水上艦で潜水艦狩りとか・・
ましてや島嶼奪還上陸なんてムリポ・・

あと、懸念は、沖縄離島やウルルン島とか隠岐とか防備の弱い離島を
切り取られて其処を燃料/弾薬補給拠点の飛び石に使われると面倒
ですな・・たとえば、北朝鮮を飛び立ったJ8が離島で燃料補給して
爆撃し、また離島で給油・給弾して爆撃し、北朝鮮に帰ってゆく・・
とかやられると空襲地上破壊も出来ないからマンドクセ・・

>>480
根本的に、中国空軍は師団編成だが、米海空軍は師団編成じゃあないんだが？
わからなければ調べてみろ

>>481
そこはほれ、彼が自分に分かりやすいように戦闘単位作ったところだから。

>>479
地上攻撃機を襲おうとしたら、向こうの護衛戦闘機が
横から襲ってきたらどう対応すべきでしょう？

>>480
＞沖縄離島やウルルン島とか隠岐とか防備の弱い離島を切り取られて其処を燃料/弾薬補給拠点
設備をすぐに自軍のものとするにはよっぽどインターオペラビリティが高くないと無理なので
気にしないんでいいんジャマイカ。弾薬・燃料の集積も相当時間かかるよ。
離島は特にインフラが貧弱だし。

あと、師団編成にはそれなりの意味がある
師団はそれ単独で完結した戦略単位であり、中国空軍の場合複数の航空師団が
軍管区に所属しており、軍管区に密接した戦闘発揮は得意だが、柔軟性を持ってスイングするには不適当だ

南京軍管区に、中国空軍の全力が集中するのは考えにくい、出来たとしてもかなりの時間と手間がかかるだろう
米空軍とは全く違っている。

>>483
中共空軍がF22をまとまった数運用していたらありえない話でもないですね。

F/A-22が２個飛行隊も飛んでくれば、全ては瓦解するダプラ様の案

>486
その場合でも、その空域の管制などははるかに日米優位。
会敵の発生自体が不運にもって感じですな。

まぁ、日米とも数は現状維持レベルだけど、質に関しては、
単体同士の比較ですら、現時点でフランカーを上回る物を
みな獲得してるわけだしね。

敵航空機を叩くのにわざわざ、空に上がってるところを狙う必要はないわけで。
どうして、１０００対１０００で格闘戦をしにゃならんのか。
アメ公さまがやるなら、Ｂ２、Ｂ１、Ｂ５２及び潜水艦等からの巡航ミサイル攻撃による、
空港施設（航空機含む）、港湾、補給所、情報結節点等の破壊でしょう。
これによって、航空機が１０００だろうが２０００あろうが意味のない常態にしてしまうことから始まるんじゃ。
タロチンは沖縄の自衛隊機・米軍機が地上破壊される前提なのに、アメ公がそれをより大規模かつ精密に
やってのけるのは、東シナ海の聖域化とやらで不可能って設定なんだよな。

>>485
其れは同意。ただ、組み換えやって、精鋭を南京と斉南に
集中させないと対米戦はできないだろうな。
現状のままでは問題があり、しかも軍管区同士の横並び意識から
南京・斉南だけに集中するのは、海自を任務部隊編成にするぐらい
大改革なのは同意。　そこらへん戦争準備のバロメーターに
なりそうですね。

>489
そのためにも、米空軍の来援は40日かからないと困るんですよ（ｗ
実際は、開戦時点で、最低300機規模のアメリカ空軍が、日本周辺に展開
してるだろうけど（いまの米空軍の構想ならば）。

でまぁ、各戦局は、各地固有の空軍力に、空母機動艦隊一個もあれば防戦は
出来ちゃうから、開戦直後から、巡航ミサイルによる非硬化目標の攻撃、
戦術機や戦略爆撃機を使って、硬化目標の破壊が開始されて、空軍機は、
こっちを受け持つんじゃないかね。

>>490
つか、そういうのも含めて、開戦準備は半年前ぐらいから確実にわかるんですな。

1990年8月2日　イラク、クウェートに侵攻
1990年8月6日　サウジアラビア国王、アメリカ他諸外国に派兵要請
1990年8月7日　空母ドワイト・Ｄ・アイゼンハワー紅海入り
1990年8月8日　米空軍第一陣(F-15、24機)、サウジに到着
　　　　　　　　　　さらにＦ-15、24機到着？
1990年8月9日　米空軍部隊、戦闘空中哨戒の実働体制

とりあえず、手元の本とネットで収集した情報より。
参考になりまして？

グレナダ侵攻に参加した第82空挺師団第2旅団の挙動について。
緊急出動が下令されたのが10月24日21時。最初の輸送機がポープ空軍基地を離陸したのが25日8時。
その後「72時間以内に」（実際はもっと短かったらしい）第2旅団の全部隊が展開を完了した。
グレナダ侵攻は小規模の作戦だったため3個旅団中1個のみの出動だったが、より大規模な紛争であれば
1個旅団の出撃に並行して残る2個旅団も呼集することになる。

>>489
まあ、其れやられたら困るから、沖縄に上陸するわけだよね
ただ、航空撃滅戦を巡航ミサイルだけでやるのは投射量的に難しくない？
巡航ミサイルで滑走路なり管制塔なりレーダーをやったあとで、
SEADして、空襲・地上破壊に至って初めて果実を手にするわけだけど
制空/攻撃半々として防空側の2倍の航空戦力投入せねばならんから
500機程度の増援じゃムリで1000機で数量的に同等にはならないと
巡航ミサイルのアトのSEADと空襲が戦力不足で出来ないと思われ
中国にしてからが、全国のFI基地に潜水艦CM放り込んでも
空自の2倍の６個航空師団投入でさえ全国のFI基地を同時に襲うのは
ムリで最優先の沖縄から岩国まで打撃する設定だからなあ。

1000機来援後は、まず中国主要航空基地にTACTOM巡航ミサイル
の飽和攻撃かけて飛べなくしてから、沖縄と上海-福建間の
航空基地SEADして戦闘機地上破壊して、逃げ惑う対潜ヘリた水上艦
を虐殺したあとで宮古、奄美、沖縄上陸してATACMS宮古と奄美に置いて
一旦グアムに帰ってFASTHAWK積んだ原潜が戻ってくるまで中国が
対潜ヘリを再進駐させるジャマをして。原潜がFASTHAWKを効果的に
中国各空軍基地に撃ち込んだあと、F35にJSOW積んだり、UCAVに空中給油
しながら突入させてSEADする話かと。（UCAVの足不足とJASSMがF35の
W/Bayに入らないのが問題だが）当然F35にSDB積んだのをパッケージして
敵戦闘機はバンカーの中でも地上破壊でしょうが・・F35が何機いるんだ？
って感じでわ？＞対中航空撃滅戦

つうか、陸自が宮古と奄美と本島にATACMSと350kmSSMを配備して
本島が襲われたら宮古と奄美からSSM撃ち、宮古か、奄美が襲われたら
本島からSSM撃って相互支援し、適当な島切り取って進駐してくる
J8と対潜ヘリにATACMS浴びせかけてれば、沖縄を原潜に対する
対潜基地に・・という中国の目論見は挫折するんだけどな・・

でも、宮古と本島と奄美にSSMとATACMSって言ったらぜってー
厨扱いされるに100人民元。

そこで22�dのペイロードを持つヘリコプターの開発ですよ！

・・・・・・・・・・・・・あれ？

>495
情報結節点とレーダー、発電所等を破壊することで、組織的な防空戦闘は不可能になる。
余裕があるなら、ハンガー等を吹っ飛ばせばいいわけだ。
別に、SEＡＤ、地上破壊だけが航空撃滅戦じゃない。
後、別に沖縄だけじゃなくてディエゴガルシアでもいいやん、アメ公の発進地点は。

つ自家発電装置

500get！

つ可搬式レーダー
つ防空指揮所の地下化、耐爆化

てか、やっぱり日米空軍の無力化はむつかすぃ

横道ついでに
現実的に着上陸対応とは主要港湾を普通科連隊/大隊で守備して
敵空挺部隊が先に港湾市街地を占拠して市街地守備の利点を手に入れる
のを阻止するのがポイントの一つだが・・・

着上陸するからには、航空優勢は敵にあり、従って武装ヘリが
射程8kmAT16/4kmHOT抱えてきたり、攻撃機が20-30kmのKEDGE/KAREN
撃ってくるわけだが、連隊には防空部隊がいない。
射程的に近SAMは無意味で短SAMでも不足だが、地上発射AMRAAMなら
有効射程30km位あるから、とりあえずハンヴィーAMRAAM（将来はMETEOR）
を連隊防空中隊装備で配備したらどうだろう。FCS省いてDADS/BADGEの
端末なら連隊配備可能な金額で済むのではなかろうか？
DADSが隷下中SAM,短SAMレーダーで位置計測して、HAMRAAM/METEOR
中間誘導して命中させる感じ？
まあ、ヘリはRCS大きくて鈍重だから目視照準でAMRAAM撃ってさえ
AMRAAMのARHの検知範囲に引っかかる可能性大かも。
とにかく、連隊単位でヘリや攻撃機に最小限の抵抗はできないと困る
今は丸腰か携SAMか近SAMか短SAMか、何れも射程不足で防空裸・・

あと、分解人力搬送可能な120牽引重迫を近くの林間に隠匿し、予備役FHを
SAMの周辺に配置して敵空挺に砲撃を加えるほか、120迫/155榴弾砲で
散布可能な水際地雷を集積しておいて上陸予想点に直前散布するとか、
155/120のレーザー誘導砲弾を配給しておいてMPMS不足を補完すれば
連隊/大隊単位で、応援が駆けつけるまで浜上げ/空挺に初期対処
できるのではなかろうか？尤も120mmはHT自走砲化も可能だろうが
FHをトレーラーに乗せるのは金が掛かりすぎるから相手の艦砲射撃
には陣地変換で対応しかない。ヘリ/航空機/UAVをSAMが防いで居る間は
それでもなんとか通用するが。連隊SAMがSEADされたら、携帯SAMあっても
高度4000mから道路沿いに望遠鏡で調べられて位置測られて、ATMなり艦砲
射撃されたら牽引砲は生き残れないが・・それまでに応援が来るだろうし
FH捨てるの勿体無い。SAMがあれば予備役FHで低予算連隊火力増強は可能。
（だれが操作するのか？重迫中隊かというツッコミはなしで・・）
砲散布の、水際地雷・赤外画像誘導弾、GPS監視マイクなんかは比較的
安価な、連隊への対艦能力・縦深F/O能力付与策かと

あと、万一港湾市街を先に取られた場合のため、各分隊に１-２丁
OICW配給のほか、連隊で１-２機ヤマハUAVを装備して港湾への
突入路周辺の建物にUAVのOICWから催涙弾を片端から撃ち込んで
敵空挺を住民ごと燻し出して、近隣建物から識別して狙撃し
港湾への装甲車突入路消毒と言う感じ？
（・・ケチったつもりでも水際地雷・赤外線画像弾・マイク・OICW・UAVか
50万x100　350万x20　20万x200　300万x64　800万x2TTL3.7億x60連隊＝222億）
　うち半分がOICW・・まあ敵味方位置情報端末と無線機併せて280億しなけ
　ればいいか）敵母船にUAVOICWレーザーでカパーヘッド撃ち込んで
　敵舟艇に重迫からSTRYX撃ち込んで、空挺の降下点にHEとマイク交互に撃ち込んで
　逃走方向を把握して追いかけ砲撃して、市街地はUAVとOICW催涙弾で制圧し
　位置情報端末で位置情報を共有し、ロジに届け先の現在位置道案内し
　OICWでPF3のかわりにグレだけで敵陣建物制圧し近距離ならAPCも抜ける。
　それを陸自全体280億＝装甲車70両分なら・・まあPOSSIBLEかな？　

>>502-503
上級部隊による防空の傘を受けられない部隊は、
自前で一定の防空力を持つべきという主張は正論だが
その正論は当然陸自の人も知っており、
そうであるがゆえの第６高射特科群ということになるかと愚考しますが。

あと
＞今は丸腰か携SAMか近SAMか短SAMか、何れも射程不足で防空裸・・
これは是非アフガンでスティンガー（甚だしい場合はRPG）によって撃墜された
ハインドやヒップの中の人の前で大声で主張していただきたいと思う。

っていうのは些事でそもそもよく分からないんだが

＞現実的に着上陸対応とは主要港湾を普通科連隊/大隊で守備して
＞敵空挺部隊が先に港湾市街地を占拠して市街地守備の利点を手に入れる
＞のを阻止するのがポイントの一つだが・・・
＞着上陸するからには、航空優勢は敵にあり、
海岸堡を確保できれば揚陸部隊の手持ち物資分は問題なく作戦できる。
港湾よりも効率は落ちるが、継続的な補給受け入れも可能と言えば可能だろう。
港湾防御配置は確かに彼方をして「港湾占領を早期できるような兵力の準備」を
強いるかも知れないけど、（特に離島の場合）此方にある程度の兵力プレゼンスがあれば
配置は関係ないんじゃないか？どのみち掃討しなきゃいけないわけで。
出血が多くなる空挺攻撃を急がねばならない理由はなんだ？

たろちんは兵器レベルの話と戦略レベルの話の区別が付かないんだよ

さて続き続き。
今回は悲壮です。がんがれ陸自。

>432で述べたコトは、逆もまた真です。
つまり中国空軍のストライク･パッケージは、我が地上部隊を盛大に叩くでしょう。
那覇、嘉手納、その他の在沖縄空軍基地も持続的な攻撃を受けますから、恒常的な防空戦闘は困難です。
んでは、我が高射特科は?
これも前に触れましたね。原則として掩蔽し、温存するコトになります。
陸自はユーゴおけるセルビア軍の如く、地中に潜って耐える。
築城の時間をとれない初期配置部隊は、かなり凄惨です。彼等は専守防衛という、日本の選んだ戦略の不利を、
その血で贖うコトになります。
彼等が敵の進撃を、遅滞しているうちに、要地に主抵抗線が構築され、持久態勢を確立する。
ココまでは、極めて危うい期間になるでしょう。コレが成らず戦線が崩壊し、沖縄中枢に中国兵が突入する事は、
やはり無いとは言えないのです。
で、まぁ。事前集積のアイデアは、先だっての事前集積船ネタに見るがごとく有用と思われてます。
んが、兵員輸送に運貨筒なんぞ使わんでよろし。
前に述べたごとく、広大な洋上を、あるいは高速で飛来する航空機を、十分なマージンを取って捕捉する事は、
中国でなくとも難しいわけです。
その輸送機(民間協力社のジャンボとか、当然使うコトはあるよ)の着陸/輸送船(これも民間の以下略)の着岸を
掩護するために、日米航空戦力が投入され、温存されている高射も、機能を開始します。
さぁ!移動警戒隊、高射隊他の捜索レーダーが回り出しました!逝け!!クリプトンARM!!(笑)

その時、クリプトンARM搭載"フランカー"は、ドコに居るでしょう?
中国本土の基地ですね。もちろん、この忙しい最中に、他に使いようも無いARM搭載機を一定数待機させとく余裕はありません。
あまつさえ、輸送作戦に呼応してトマホークとかF-117とか飛んで来るし。
別に何個小隊かARM搭載でCAPしてるコトにしてもかまいませんが、今度は重いARM抱えて我が戦闘機掃討部隊に対する事になるわけで、
これまた結構大変なハナシです。
まぁそれでもARM搭載機が出撃しないとも限りませんし、それは有効で無いとも言いませんが、それはそれでしょうが無い。
一方で着陸した輸送機や輸送船を攻撃する可能性のある機体を、幾ばくかでも引き付ける事が出来るなら、
それはそれで目的を果たす事になります。
ましてSEADかませる程の高練度搭乗員と高性能機なわけですから、ちった慰めになるね。

んが。また悪文の連投になりつつあるじょ。（何時ものコトだけど)
事前集積のアイデアは、緊急展開部隊の装備を充実する手段として有用なのは確かだってコトですね。
･･････まぁ、事前集積ったって、そんなに用意出来るカネ無いし、在る分は、開戦前に事前展開する部隊が
持ってっちゃってるだろうけど（￣▽￣;

で、まぁ要地防空戦。
長SAM、中SAM、短SAM、近SAM、携SAM、L-90やVADS、果てはCal.50、しまいにゃ小銃に至るまで。
これらの対空火器は縦深を構成し、相互に支援するように配置されます。
同心円状とか、そんな単純な配置じゃ無いですよ。
具体的には、まぁムニャムニャですが、ある目標を撃とうとすれば、ある兵器で撃たれる、といった配置です。
81式短SAMなんか面白いですね。射撃指揮レーダー1基と発射機2基という構成で、これがトラック積み、ってコトもあって
美少年時代の臼砲は"クロタル""ローランド""レイピア"といったオールインワンな装軌車輌に比して遜色を感じてましたが。
レーダー射統装置と発射機2基は相互に支援するよう配置され、発射機は光学トラッカを使用しての独立戦闘も可能。
（限定的ですが)
ARM1発で制圧出来ないあたりは、ミソですね。

実際のところ、航空機から、掩蔽された対空火器を捕捉するコトは難しく、射程8kmのATMを有する"アパッチ"がZPUに撃たれる、
といった事態が頻発しました。大隊丸ごとグラウンド、といった事態すら生起してます。
"プレデター"を使い捨て同然に大量投入した米軍が、イラク相手にこのザマです。
よく見られる｢87SPAAGの35mmでは"スパイラル"にアウトレンジされ｣とかいったハナシは、正しくない一面があるのです。

本日はここまで。

ぱぱためになるお話乙

対空火器の補足の難しさに加えて、AT-16のようなミサイルは、TWOと同じく、
最大射程での活用はきわめて難しいという側面もありますね。
（だいたい、この手の兵器の最大射程って、ロケットモータが燃焼しきった
あとの飛距離も含んでるはずですし）
ヘルファイアにしても、AH-64なプラットフォームで運用したところで、ぱぱ
ご指摘の実績があるわけで。
攻撃手段の有効射程と、対空火器の配置ってものを考えただけでも、簡単に
アウトレンジが効くわけじゃないっていう、ひどく常識的なお話におちつく
ようですね。

ぱぱの話は「戦術」ってやつですネ。某御方のように戦争は技術だけでは遂行できない（ｗ

>506
開戦当初は、空母の艦載機が、どれだけ効果的に中国空軍のストライクパッケージを
邪魔できるかで、初期配置部隊の出血度合いが変わるのでしょうかね。
やっぱ、専守防衛はそろそろお引取り願いたいなぁ。

>>498
成る程、相手航空戦力を直接破壊しなくても、相手航空戦力の
（目と）神経を破壊すれば組織的戦闘は不可能になりますね。
１）巡航ミサイルは航空基地の誘導路結節点に落とさずSAMの手薄な
　電話局（と余ったらレーダーサイト）に落とす
２）SAMが防護している航空基地地下の司令部はFASTHAWKか
　　F35・FA-117少数で高空からSDB滑空爆弾叩き込んで
　　軍事専用通信回線を破壊する
その結果、軍用電話は繋がらなくなり、民間電話に飛びついても
潰されたあと・・・司令部人員は全滅している・・
１）巡航ミサイルは格納庫から滑走路への通路結節点に穴あける
　　事などに使うより、ガードSAMのいない電話局潰すほうが
　　本数少なくてすみ効果も確実
２）格納庫/戦闘機イチイチ地上破壊は大編隊で襲わねばならないが
　　地下司令部にステルスで高空から貫通爆弾落とすなら、少ない
　　機数ですむ
今迄指揮命令系統の破壊という抽象的理解しかしてなくてイメージ
がボヤケテいたけど、おかげでクッキリ見えますた。有難う。
やっぱりさすが軍事のプロの書いた作戦は合理的で無駄がなく
効果が確実で美しいですね
２）この手法の限界
一回使われた手だから、軍用無線通信車両による指揮命令
系統の複線化がされている相手には、効果が司令部要員の
殺害だけで終わってしまう。まあ、ECMを繰り出す手もあるが
通信は電探より妨害しにくい

３）米国実施の場合
もし、FASTHAWKのCEPがトマホーク並みで地下司令部を貫通可能なら
中国航空基地地下司令部攻撃は有人ステルスよりFASTHAWKのほうが
犠牲が少ないし防ぎにくい。しかし沖縄島嶼の中国対潜ヘリと
FFGが邪魔で米原潜が近づけないし、対潜基地にFASTHAWKぶち込んでも
FFGに司令部移して継続されるだけだし、非ステルスで空襲しようと
すればSAMと戦闘機で歓迎される・・ステルスで中国沖縄対潜基地の
ガードSAMをSEADしてFFGと対潜機・戦闘機を破壊して一時的に制圧し
その隙に米原潜/水上艦が北上して中国南部の航空基地司令部、
電話局（レーダーサイト）にFASTHAWK、TACTOMをぶち込むといったところ
もしくは、沖縄スルーでステルス機で中国南部航空基地司令部にSDB
滑空貫通爆弾をぶち込んで、潜水艦から3000km届くTACTOMで電話局攻撃
（UCAVは足が短くJASSMは地下を攻撃できずSDBはスタンドオフができない）

４）中国ロシア実施の場合
北空、西空地下司令部に潜水艦発射超音速巡航ミサイルヤホントを
ハイダイブでぶつけ、全司令部に低空侵入空中給油FLANKERからモスキート
をやはりハイダイブでぶつけ、工作員による無線爆弾設置を試み
西空、那覇にはタランタル３ミサイル艇からサンバーンをぶつけてみる
電話局はクラブで攻撃。レーダーサイトは移動レーダーが在庫切れに
なるまで、クラブで反復攻撃。
（空自地下基地はマッハ2.2　3.5-4tの重量級ミサイル数発のハイダイブに
耐えられるであろうか・・戦艦大和の46cmがマッハ2.7　2tほどでは？）
５）戦訓
A)空自も軍用無線通信/衛星通信車両による指揮命令系統の複線化をすべき
B）各司令部とも非常代理指揮者組織をもち、車載指揮所から非常指揮が
　　とれるようにすべき
C)地下指揮所はサンバーン/モスキート/ヤホント数発の直撃に耐えるよう
　深深度に堅固に造るべき
D）レーダーサイトもSAMがあったほうが良い（リソース問題もあるが）
E)F35のW/Bayに入る引き込み高ASPECT翼の巡航ミサイルも欲しいが
　それとは別に米UCAVに空中給油機能をつけた物にSDBを積んだ物
　が航空撃滅戦ツールとして最適だ。というのも地下バンカーは
　高空投下で破壊するのが最善だが、高いステルス性なしに高空を
　飛べばSAMの鴨であり、高ステルス形状のミサイルはW/Bayに
　入らないのでUCAVが航空撃滅戦ツールとして必要に思われる
　海自で水上艦を圧縮して米UCAVに空中給油をつけた物を無人
　高速対潜機として導入してはどうか？ミサイル潜対策で（ｗ

>351　DAPRASの魔さま　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／三日前の書き込みへのレスなのに、とても遅レスに思えてしまうのが、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　このスレの凄いところではありますね。
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さて、おやびん「ぼくのせんとうばくげきき」を私は、太平洋戦争におけるB-17やB-29と同等の存在と認識しております。
つまり、ガダルカナル島攻防戦において、エスピリットサントから飛来して、日本軍の基地設営や運用を妨害し、その
長大な航続力による広域哨戒によって日本軍艦艇の機動を阻害し拘束することで、ヘンダーソン飛行場の機能を維持
し続けさせる事に大きく貢献したのと、同じ機能を発揮する事を求めていると申しますか(謎

仰る通り、「ぼくのせんとうばくげきき」は、きちんと整備された飛行場で組織的に運用される事が前提の、滑走路破壊
非対応型の機体です。それに対して、我が国は基本的に国土に縦深が無く、四方を海に囲まれ、飛行場の基地機能の
維持にかかる防御の手間隙は決して少なくありません。
つまり、防御的に「ぼくのせんとうばくげきき」を運用する場合、その基地は東日本周辺に限定され、首都防空機能に
依存する形でしか基地機能を維持し得ない可能性が高いわけです。

これに対して、蟹LDHは、敵に対して攻撃的に対処することで哨戒線もしくは警戒線を前進させ、相対的に後方の飛行場の
基地機能の安定化を向上させ、我の航空作戦の自由度を確保するためのフネなのですね。
つまり、ソロモン群島を巡る一連の戦闘において、ガダルカナルの飛行場を確保し、そこを基点として航空機による警戒線
を構築できたことが、米軍の攻勢防御の成功に繋がったのでした。これは海の人様も、ぱぱも、そしておやびんも仰って
いらっしゃるように、現代の航空戦においては制空権という概念は存在せず、基地を基点として航空優勢空域がグラデーションを
描いて同心円状に広がるものである以上、その基点をより敵の策源へと近づけることが、航空優勢の獲得において極めて
効果的ではないかと、そう私は考えているわけです。

>516の続きです。

我が国の周囲が基本的に海であり、また予定される戦場である南西諸島や南シナ海には、2500ｍ級の滑走路を建設可能な
平坦な土地を有する島が多数存在します。これらの島を敵に先んじて獲得し、制空戦闘に従事する前線航空隊を展開させ、
もって敵の我の「ぼくのせんとうばくげきき」による敵策源に対する阻止爆撃に対処するリソースを削り倒す事、これこそが
蟹LDHが「ぼくのせんとうばくげきき」のサブシステムである、と、私が明言した理由であるのです。

つまり、蟹LDHが輸送する2500名の両用戦連隊戦闘団は、それ単体としてはただの軽歩兵の集団に過ぎませんが、しかし
戦略的に見るならば、その機能は「ぼくのせんとうばくげきき」の運用の自由度の確保、という意味において大きく戦略的に
貢献し得る戦力であり、その敵の要地への打撃力の発揮の確実性の獲得という点からみても、極めて強力な戦力として
期待できるものであるわけです。

蟹LDHは、反撃時の我の攻勢発起点の獲得のためのシステムではないのです。敵の戦力の中核への打撃力の発揮を確実
ならしめる事を目的として切所に投入される極めて攻撃的なシステムなのです。
我に主導権が渡ったら投入されるのではなく、我が主導権を獲得するために投入される、そうしたまさしく1942年のガダルカナル
へ上陸した海兵隊のごとき機能を発揮する事が期待されているシステムなのです。

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／そうそう、ディーゼルに関してですが、あれがピストンを
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　上下させて出力を取り出している機械であるということは、
　　　　く/_|〉 　 　　＼絶対に忘れてはいけないのではないでしょうか？
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

シリンダー内で燃料を爆発的に燃焼させ、そのガス膨張によってピストンを動かすことで、クランクシャフトを回転させて、
出力を取り出しているのがディーゼル機関です。つまり、そもそもが振動問題や、回転数の極端な上昇による不完全燃焼の
問題などにいかに対処するか、それを考えませんと、現代の戦闘艦で大出力ディーゼルがあまり採用されていない理由が
見えてくるのですね。

なにしろ、現代の戦闘艦は各種の電子機器で艦のスーペースが埋め尽くされ、その隙間に人間を押し込めていると言っても
過言ではない有様なわけです。そして、その電子機器に対してディーゼル機関の発する振動がいかなる影響を及ぼすか、
それだけをとってみても、速力を稼ぐためにディーゼルを搭載するのは、全く間違った方向性であることが明白であるわけです。

どれだけ防振工事や防音工事を行ったところで、結局はディーゼル機関の根本的なシステムが、多大な振動と騒音を発する
事が前提の存在である以上、防振防音にかけられるリソースとのバランスで、機関として採用されるか否かが決まるのでは
ないかと、そう私は考えております。

もっとも、回転数よりもトルク性能を重視する必要のあるフネ、つまり低速で長時間安定した航海を行わねばならないフネに
とっては、ディーゼルに変わる機関は今のところないのも事実であるわけですが(謎

>>504
＊私は空挺の使いどころは下記3条件に嵌る所だと思ってます
　１）重要地点２）軽装備での守備適地３）重装備の援軍と合流可能
　着上陸の攻勢側にとって港湾都市は正にこの３条件に嵌るのでは？
＊加えて、高速フェリーならEEZから6-8時間半で到着だから夜11時開戦
　なら翌朝5-7時半にはMBT積んで到着するので、揚陸艦より俊足で
　守備側に時間的余裕を与えずに攻撃できるのですが、ランプを
　ポンツーンに下ろして浮航車両を下ろすのは少しでも波が出てくれば
　難しく港湾を必要とします。
　港湾の必要な高速フェリーと、戦車の増援との合流がが必要な空挺
　は相互補完の関係になります。港湾占領失敗も考えてポンツーンと
　浮航IFVも積んでくるでしょうが
＊勿論、正規揚陸艦隊にフェリーを随伴させて、重装備を結集して
　浜に揚陸するというオプションを彼らは選択するかもしれません。
　その場合、EEZ越えて12-3時間かかるので工作員にトンネルでローリー
　爆発させるとか妨害工作させても陸自は駐屯地から配置までの
　移動を完了させているでしょうから一長一短です
＊ただ・・広東で演習した帰りの正規揚陸艦隊が台湾海峡通過して
　青島に帰る途中、突如転進して台中を襲い、すぐ福州で機甲を
　積んで翌朝沖縄を襲う”台湾1撃沖縄2撃”の場合、沖縄着は
　開戦後1-2日になるので、その間日米に準備期間を与えない為と
　予め港湾を確保するために空挺+フェリーをやるだろうと想定しました。
＊作戦計画で、我の戦力の集中を待つか、敵の準備が整わぬ隙を突く
　ため速さを優先するかは難しい所ですが、私の想定する中国軍は速度
　重視です。アメリカが出てくる前に勝負を決めるために焦ると想定す
　るからです。　

>>519
相変わらずですが、米中関係が悪化してる
前提のはずなのに中国軍の演習が監視
されていないとでも思っているのでしょうか。

>>１J師
夜中に空挺するのはやはり困難なのでしょうか？（集合などの点で）
あと、WW2ではグライダー降下もあったようですが此れが廃れた
理由を教えていただければ幸いです

>520
旅団規模な「平和の使命2005」ですら、原潜でばりましたな。

んで、蟹様がせっかく参考になるお話を書き込んでるが、それをすっ飛ばして（ぉ
>515
> A)空自も軍用無線通信/衛星通信車両による指揮命令系統の複線化をすべき
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jasdf/com.rador/j-trq502/jtrq502.html
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jasdf/com.rador/j-vrc601/jvrc601.html
なんてものがすでにあります。

＞ C)地下指揮所はサンバーン/モスキート/ヤホント数発の直撃に耐えるよう
＞　深深度に堅固に造るべき
バンカー化に反対する理由はありませんが、正確に直撃させられるのでしょうか？
実際は乱れうちでもしないと効果がないのでは？
開戦当初は叩かねばならないものが相当数に上りますが、その余裕は無いと思いますよ。

> D）レーダーサイトもSAMがあったほうが良い（リソース問題もあるが）
空自の短SAMは、機動運用がすでに考えられています。レーダーサイトはその対象です。
全部を守らなくとも、レーダーサイトが防空されてるということは、それだけ、敵に
より多くの投射量を強います。

自衛隊装備に言及したいなら、このぐらいの前提知識はあったほうがいいのでは？

>>520
中国揚陸艦隊は追尾する原潜、（空母？）を台湾海峡の機雷海域
に誘い込もうとするが、米軍は機雷偵察UUVで沈底機雷らしきものを
発見して台湾海峡には入らず、台湾南に占位するという設定
空母は一隻、10-20日で四隻200機の想定

蟹様ごきげんよう。

さすがにB-17的運用までは思いもつきませんでした。
が、ウリにも
TFRぼくのせんとうばくげきき　→B-29
蟹様LHD　　　　　　　　　　　　　 →硫黄島占領を狙う米海兵隊
であろうと、読み取ることが出来ました。

戦略任務を負った航空部隊の出撃拠点と、それを防護すべき方法論であり、
前段の、太平洋戦争の戦訓が、そこにかかっているわけですね。

ガダルカナルキャンペーンを悪い形ではじめてしまい、収拾できずに消耗しきった旧日本軍と、
サイパン占領以後にも行われた日本軍の対サイパン襲撃作戦、これに対する米軍の回答と。

一時的な占拠でも、妨害でもなく、ガチで占領しに行くには、相応の輸送手段と兵力が必要、
それが蟹様LHDであろう、と。

>>523
相変わらずその自分に都合がいい行動しか
想定できないという病気は何とかなりませんかね。
童貞高校生の妄想のようにひどい。

>523
台湾海峡には、いつから機雷を敷設して、どのくらいの期間で完了する予定？
というか、中国にとって意味のある場所に機雷敷設したのが発覚した時点で、
米軍は先制攻撃のいい口実を手に入れた形になるが・・・どうするの？

あと、200機も空母艦載機が日本周辺に展開してきたら、中国はもうお手上げ。

>>519といい>>523といい、中国側が奇襲を事前に教える
行動ばかり取っていないのはギャグなのでしょうか。

訂正
誤）行動ばかり取っていないのはギャグなのでしょうか。
正）行動ばかり取っていないのはギャグなのでしょうか。
これに限らず石炭船の話もそうでしたがね。

また間違えた…orz
誤）行動ばかり取っていないのはギャグなのでしょうか。
正）行動ばかり取っているはギャグなのでしょうか。

>>519
港湾は確かに補給の要点になりますが、港湾ヘックス占領→次ターンから補給物資受け取り可能、
みたいにはならないわけで、荷役作業をうまく行なえるようになるには日単位の時間が
かかるように思います。すべての補給船艇がRoRo船だとしても、うまく兵員／装備品／補給物資を
ハンドリングするには地積の確保が必要ですし……。

というか大前提として間接火力による港湾作業の妨害を受けないように、30km程度の
縦深確保も必要なわけで。

ならもう砂浜にがんがん揚陸していったほうがシンプルかなと。

＞突如転進して台中を襲い、すぐ福州で機甲を
＞積んで翌朝沖縄を襲う”台湾1撃沖縄2撃”の場合、
＞沖縄着は開戦後1-2日になる

さすがにこれは……。台湾に投入できる予備戦力が実質的になくなっちゃうし。

>>521
1J氏ではないけど、私の知ってる範囲では、
近年でも夜間降下の例はあり。ただし、敵の応戦がほとんどないという
前提で、空港に降下した例かな。
アメリカの空挺部隊みたいに、全員NOD装備とかだから出来たんでしょう
けど。大規模なのじゃなくって、班とか小隊規模でフリーフォール降下なら
いくらでもあるでしょうね（HALOとかHAHOで）。

港湾都市への降下なんて、降下時のダメージが大きすぎて、昼間でもやらん
でしょう（郊外に大規模なDZが設定できるならまだしも）。

グライダーは、ランディングゾーンへ強行着陸襲撃になるんで、適用できる
局面が限定されるのでは？あと、牽引機で引っ張るような状況がもうあんまり
ないのも一因でしょう。

>>522
画像どうもです基本的な質問ですみません
地上移動局衛星通信装置 J/VRC-601
移動用多重通信装置 J/TRQ-502
はデータ通信もできるのでしょうか？　
できるとしたら何メガBPSなんでしょう？

あと、バックアップの車載指揮所ってあるのでしょうか？

>>526
そこら辺考えると、機雷はやらないで
開戦と同時に航空攻撃＆ミサイル艇包囲攻撃か？
・・・と言う感じもしないではないのだが、

海自も領海侵犯で中国に抗議するのに数日を要したので
米軍も先ず機雷を回収して証拠を握ろうとするだろう
とも思える。そこらへんどう考えます？

>>533
> 開戦と同時に航空攻撃＆ミサイル艇包囲攻撃か？
それが意味ある数をなすのに、どれだけ苦労するかわかります？
5分当たりに飛び立てる作戦機の数とか考えてみてください。
それに手を出した時点で、沖縄襲撃は断念です（緒戦の防空力低減のための奇襲が台無し）。

> 海自も領海侵犯で中国に抗議するのに数日を要したので
情勢が緊迫したときも同じ手順を踏むとは、中国も夢想してないでしょう。

>>531
教えて下さってどうも
誤解を招く書き方だったけど、港湾都市そのものへの空挺ではなく
都市郊外の開けた場所への降下の想定です。長さ4-6km幅2kmだったかな・・
まあ、速度落とせば長さはもう一寸短くなるかもですが、降下地確保
には苦労するでしょう。
しかし、我の駐屯地が港湾都市から離れて居る場合は結構問題かと。
工作員にトンネルでローリー爆発させて妨害するぐらいはやるでしょうから。
そういう意味で、連隊が港湾にあることが望ましいと考えてます
この間の演習でロシア軍は400mでおりられるのが中国軍は錬度が低くて
800mからでないと降りられないので800mで演習したという記事を読んで
低い高度でやるのに驚きました。フレア無茶撒きしてやるのだろうけど
携帯SAM　大丈夫なんだろーか？　いずれにせよ中国軍は現時点では
集合に時間かかりそうですね。

>532
データレートについては、私も、そのサイトに書いてある情報以上はわかりませんが、
素人的に考えても、さしあたって十分な通信量ではないですか？

あと車載指揮所というのが良くわからないのですが？
ある範囲なら、イージスやAWACSでも機能代行可能ではないですか？
また、バッジシステム自体が、ネットワークで繋がれた冗長性の高いシステムですし
中央指揮所にも繋がってるので、たとえ他の目標をそっちのけにして、ある方面の
航空司令部を叩いても、戦闘力の喪失には繋がらないと考えますが。

>>535
＞携帯SAM　大丈夫なんだろーか？
強襲空挺なんかしないんではないかと。

ここまでのたろちん
>24 >26-28 >33 >41-42 >45
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79
>91 >95 >97 >103 >105 >108-109 >145 >156 >162 >165
>180-181 >183 >187-188 >197 >203 >209 >219 >228 >233 >235 >238
>247-248 >252 >261 >271-276 >285-287 >300-302 >304-305 >312 >314
>318-319 >323-327 >330 >332 >324 >336 >338-339 >342-343 >348 >354-355
>407 >418-419 >422 >424-425 >>439-443 >447-448 >453 >455-456 >465
>474 >477 >480 >486 >495 >502-503 >513-515 >519 >523 >533

本当に人民の海というのは嫌な戦術です
やはりﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷDARPAを蹴散らして大陸打通を（略

>>535
うーん、そんな土地は本部港周辺にはないような。
というか、その面積って、那覇空港の滑走路・誘導路のエリアが2個から
3個入りそうですが。
まぁ、本部港ってのは当然防御対象でしょうから、八重岳とか乙羽岳
周辺に重迫部隊が展開されてたら、かなりマズイ事態になるでしょう。

蟹様の書き込みが、どんどん流されとるのな。カンベンしてくれよ orz
レスアンカー張っとくか
>>516-518

>540
これからは蟹様とおやびんとぱぱのレスもアンカー振った方がいいですか？

>>536
なるほど、イラクの場合と違ってAWACSがあるから
万一指揮所に重ミサイルが飛び込んで全壊してもAWACSから
指揮が取れますね。ただ、AWACSも何時までも留まれるわけではないから
何らかの簡易指揮所が要るのだけど・・それはイージスと言う事に
なっているのですか？　トレーラ3台でもAWACSの指揮機能の代行
は難しいのは同意です。

幸い、米国と同盟している限り、中部・関東は敵潜のミサイルの
届きにくい天然の要害ですが・・新潟から200kmくらいまでは
フランカーの放つモスキートの射程圏なので、中央指揮所も堅固な
ほうが良いですね。（そんなことすればそのフランカーも生きて帰れる
とは思えないが・・・燃料も少ないし給油機のいるところに辿りつけるか？）
ただ・・先の駄文は空自の装備がどうというより、イラク戦の米軍の
鮮やかな手法と、其れが齎す戦訓を考察しただけで、他意はありません。

>541
うーん、貴方の負荷にならない範囲で。というか、今難民板の方見てきたら、
一応ぱぱと蟹様の方にアンカー張ってる香具師がいたよ。

>542
横レスで悪いけど、ただでさえ限られた対日攻撃を可能とするフランカーを
そんな広域に使ったら、肝心の沖縄があっという間に水際ですりつぶされる
ぞ。しかも米軍の手法を中国が取れるわけじゃなし。
なんのために航空戦力を投入してるかが、完全に思考から欠落してるように
しか見えないよ。戦訓以前に。

>>539
確かに伊江島/本部港・与論港（運天？）・八重岳/乙羽岳に守備兵力を
置くべきとでしょうね。向こうも八重岳とか乙羽岳にはFFGから
UHで少数の兵を差し向けるでしょうから、最初に配置しておかないと
先にとられて逆に重迫で遅滞されてしまう。高地は取り合いですね。

一寸場所が変りますが、新潟港、稚内港、紋別港、壱岐も
駐屯地が離れているから、郊外空挺されたら先に港湾市街地占拠
されそうな気がします。

>>530
確かに仰る通りで一長一短でしょう
１）”先遣しないで浜に兵力集中”だと防衛配置の済んだ守備側を突破して
　　、港湾都市で市街戦やって港湾を取らねばならないし
２）”空挺先遣でイキナリ港湾奪取”だと応援のRORO/フェリーが着桟して
　　　戦車をロールオフしようとしても、守備側残存火砲に撃たれる。
＃　２）を選択した場合、空挺部隊は都市にたてこもるのが精精で、
　　消毒地帯を半径15kmで広げる兵力はないのが普通です。
　　（まあ中国は空挺3個師団ではありますが・・）それは仕方ないから
　　FFGからATM積んだUHを飛ばして防空艦を随伴して岸壁に近づき
　　守備残存重迫が撃ってきたら武装ヘリを差し向けるのでしょう
＃　ただそれ以前の話しとして、揚陸側は揚陸前に工作員なり特殊部隊
　　を浸透させて、空挺にも偵察させて守備側火砲・SSMの位置を調べ
　　CASや武装ヘリによる守備側SAM/SSM/火砲潰し＝予備砲撃をやるあたりは
　　揚陸戦のセオリーを踏むと思われます
＃　ただし、携帯SAMを畏れて武装ヘリは比較的高高度に占位しUAVを
　　使うであろうし、SEADの為SAMの位置を、揚陸戦のためSSMの位置を
　　明らかにせねばならないので、私は沖縄では那覇・本部・与論港
　　だけでなく、伊江などの離島に降下してUAV基地を設営すると想定
　　しています。
＃全般にセオリーの浸透/航空偵察と予備砲撃で榴弾砲は制圧されますが
　重迫は残存し、空挺方式では15km消毒に充分な人員を下ろすのが難しい
　ため、ヘリとUAV滞空させて強行着桟になるでしょう。
＃海軍港湾着桟経験者を予めUHで先遣せねばならない事は言うまでもありません

>>537
ああ・・なるほどそうですね。フレアなんか炊いたら夜は却って
目立つし・・・

>545
浜に揚陸も考えてるなら、そっちの偵察も必要でないか？
少なくとも1週間前ぐらいから。

あと、離島にUAV基地って、まず航空奇襲で一時的に日米の
防空能力を低下させないと出来ないし、基本的にインフラの
プアな離島だから、戦力化に1日とかそれ以上かかるでしょう。
そうすると、それ以降のSEADが決定的に遅れるから、せっかく
低下した防空力が復活しちゃうし、初期配置部隊の準備時間も
増えちゃう。さらにマズイのは、要地に主抵抗線が構築され
ちゃうわけだ。なんのための奇襲だかわからなくなってるよ。
UAVの活用はあきらめないと意味なしだね。

>>546
夜間でなくとも、きょうび強襲空挺なんてやらんよ。
出血多すぎて。

しかし、地図も見ずに空挺降下を語るのはボケの芸か？（ｗ

ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=39272550&slidex=2000&slidey=1200

しょうがないよ、彼は思いつくだけで、考えることに向かないから。

>>521氏
ええとですね、夜間降下って奴は小規模部隊が行うのが基本です。
誘導や偵察、通信、施設、衛生などで構成した先遣隊が行う可能性が「ある」ってぐらい。
（これらの部隊は当然FFですね）
なにしろ昼間時でも云％の負傷率、更に強風時なら地上風１メートル増すごとに、
倍々ゲームwなのに夜間なんて地面が中々識別し難いからそりゃもうｶﾞｸﾌﾞﾙもんです、はい（汗
自由降下なら個人用暗視装置を装着したまま飛べますが、スタッティクライン方式だと
飛び出し時に航空機の機壁にぶつかったり、着地時には地面と激突する訳ですから、繊細な機材を
つけたまま降下なんて金持ち軍隊にしかできない（壊れても気にしない予備がある場合もあるそうな･･････）
夜間時での集合は、っまっまぁごほｎごっほ･･･
褒められたモンじゃないかも（慣れたDZなら問題ナッシング）
障害物のある地域での降下は、ん〜
実戦でならありえるかも？かも？かも･･････
唯、これも高圧線だの電柱だの森林だの平屋立ての家屋でも
駐車している車両でもなんでも一つ一つがとんでもなく脅威な訳でして･･････

グライダーに関しては
曳航中に牽引機が墜ちると目標手前で滑空終了したり、着陸地域を落下傘降下と
比較して激しく選んだり、天候と操縦主の腕と運頼りだったりで、結局はヘリボーン
に行き着く訳でしてw

大規模な空挺作戦を行う時は、敵が手ぐすね引いて待ち構えてるのがあたり前原のクラッカーでは
ないかと思われ･･･


というわけで今週は夜間降下逝ってきます､駄文失礼いたしました、おやすみなさいﾉシ

>>1J氏がレスしたのは、たろちんだよ。
まあ、このスレであんなねじの外れた質問をするのは、彼くらいだけど。

追加
戦闘降下を実行する場合は高度約150mから飛びます。
主傘が開かなかったらほぼあぼーん･･････

予備傘が開いてくれればめっけもんかなwwwww

１J氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

1J氏支援＆TFR阻止！

>>555
ちょwwwおまwwww俺のキリ番！！！１１！！







また木を数えるんですね･･･




全裸で。

>>553

全裸での夜間降下乙であります！（ｗ

北海道なんかどうでしょう?
雪があるから､全裸でも降下できそうですよ。
ロシア人も試したらしいので､空挺団もレッツチャレンジ。　　全裸で。

>>550

伊江島も宜野湾市もキャンプハンセン演習場から１５榴がＲＡＰ弾だと届いてしまう（ｗ

ところで、
はたと気が付いた。
松村氏が著書で「日本の詳細な地図が手に入るのは国防上問題がある」というニュアンスの記述があったか、
ダーパのおかげで納得した。ありがとうダーパ（マジで

そうなんだよな、市街地だとそこらにあるものが空挺障害になりうるんだよな。

>>507>>508
臼砲氏
１）開戦後の海上兵員輸送　
やや疑問です。東シナ海上海以南の広さなら哨戒機+AEWx２組+護衛
で３-６時間サイクルで監視できるしそれはやるでしょうから発見は
免れないし、巡航ミサイルで滑走路麻痺できるのは数時間なので
九州-沖縄16-18時間の航海は危険と思われ
まあ、イラクみたいに通信破壊できてそのうちに・・というのも
ない事はないでしょうが、哨戒機から戦闘機司令部に無線が繋がったら
アウトって気も・・

２）開戦後の空輸
これは、成程脱帽です。確かに巡航ミサイルを叩き込んで麻痺
してる間とか、逆に向こうが総力を挙げてコッチを空襲したアトの
動けない８時間に護衛つきでやるなら成功しそうですね。

３）我のSAMが電波放射するタイミング
巡航ミサイル攻撃、航空基地空襲、上陸前CAS,上陸、の間ずっと我慢して
我の増援航空輸送着陸、で電波放射するシナリオでつか・・
私は、巡航ミサイル攻撃では沈黙するにせよ、航空基地空襲、か
上陸前CASで敵機に向かって発砲すると思っていますたが・・
敵航空機が帰国した状態での作動ならSAMが損耗しないのは同意

４）縦深陣地なら射程がカバーできる場合も
成程同意です。かてて加えてアウトレンジはアウトレンジする側が
距離主導権を持っている場合に成り立つので、短射程SAMでも位置バレ
しておらず、隠匿して引き付けて撃てば有効なのは同意。（特に携帯）
ただし、4600mだと短・近・携とも届かないので、対航空機であれば
射程26ｋｍ高度26000ｍまで届くSEASPARROW級SAMで低空飛行を強要した
い所です。一方連隊配備なら可也簡素なシステムでないといけません
そういう訳で射程20-30kmのKEDGE/KAREN装備攻撃機　8kmのAT-16攻撃ヘリ
相手なら命中率8割射程7km射高3000mの短SAMも良いが命中率3割でも
射程26km射高26000mのSEASPARROW級が期待できるハンヴィAMRAAMを
連隊防空に是非配備して、位置バレしてもマベリック/ヘルファイア級
相手なら撃退し、4600m以上を飛ぶ航空機/ヘリに低空飛行を強要したい
ものだと思い鱒。 　

×ただし、4600mだと短・近・携とも届かないので
○ただし、高度4600mだと短・近・携とも届かないので

>>547
空挺+フェリーやるとしてもそれはあくまで正規揚陸艦隊の先遣です
（例えば台湾1撃・沖縄2撃とか開戦前に衛星に船団集結写真を
　撮らせないために正規艦隊は開戦日に出港するため1日遅れるとか）
正規揚陸艦隊を欠くと、残存火点掃討にも機動打撃にも必須の戦車を
欠く事になるので正規揚陸艦なしで揚陸は成り立たず、民間船はあくまで
正規揚陸艦だけでは不足する輸送力を補うとか、実質は戦車揚陸艦である
正規揚陸艦を戦車輸送に専念させるため、装甲車や物資などの雑貨物を
民間船に引き受けてもらう為に参加させるだけのものです

だから浜辺30km（と言うより全島）も浸透偵察があるだろうだろう事は
同意であります

>>547
UAV）
先ず、UAV基地設置の時間の指摘はどうもです。　
しかし平時でも工作員が演習地の中にまで潜入するのは逮捕の危険があり
戦時の浸透は発見されたら撃たれますから、手投げUAVなど使うにせよ
視察できる範囲には限界があり、浸透偵察は複数の手段の一つでしかなく
唯一万能の偵察手段ではありません。
＃航空偵察の併用は必須でしょう。

ただ・・携帯SAMの発達で有人機の低空飛行はかなり危険になって
来てますし、有人機x3の整備ハンガーは車載や空中投下などできないが
UAVx3の整備ハンガーは車載で空中投下も出来るので、活用が進むでしょう。
ただし、牽引砲の陣地変換やSAMの展開くらいは時間がかかるので
夜11時にミサイル攻撃があって、直後に輸送機がEEZに侵入して11：30に
降下しても12：00開始のSEADまでにSAM偵察をするのはとても無理で、
1：00集結設営開始　3：00SSM/残存SAM/特科偵察開始がいいところ
なのは同意。
俊足な艦艇x3隻（米の場合LCS)にヘリUAVx9を搭載して先遣して
島内を三機常時滞空で赤外線監視するとか、グローバルホークもどき
WuZhen-9を先遣して赤外線画像偵察するほうが速いな・・・
（LCSのミッションコンテナというのはUAVの整備コンテナや操縦コンテナ
機雷偵察UUVの操縦コンテナを任務によって積み替えるみたいですね。）
夜明け前の一番温度が下がった時に巡航ミサイルとグローバルホーク
もどきを送り込んで、SAMの発砲炎を赤外線撮影するだろうか・・
運用人員と資材・・40-50人トレ-ラ３−６本

運用人員と資材・・40-50人トレ-ラ３−６本
＜ＲＱ−１Ａ＞：プレデターUAVシステムの偵察型。
RQ-1Lプレデター飛翔体３機、RQ-1P GCS（地上管制局）１台、
RQ-1Uトロージャン・スピリット�U車載型衛星通信ターミナル１台、
地上支援機材１式（35kw電源装置２台、給油・補助動力カート、
可搬式ホイスト装置１基、ニカド電池式充電器１台、工具１セット）
からなる。
運用人員は55名で、パイロット６名、センサー・オペレーター
および分析員12名、衛星通信装置のターミナル・オペレーター４名、
その他整備員である。＃まあ此れは空挺は難しいわな

＜ＲＱ−２システム（米軍）＞
５機のパイオニア、S-250/280シェルター内にパイロット用と
オブザーバー用の２台のコンソールを配置した地上管制ステーション、
飛行中のRQ-2をCバンドレーダーで探知する追跡通信ユニット、
兵員40名で構成される。HMMWVで搬送可能なコンソールと
小型アンテナからなるポータブル管制ステーションも用意されている。
＃これのポータブルステーションくらいか

大体に人数的には1個小隊40-50名規模で3-5機を運用する感じである
資材的には車両3-6両+3-5機（海兵のファイアスカウトはLCAC1回での陸揚げ）
だから空挺装甲車10両分の資材の投下は必要のようだ
だが、電源まで車輌化されているので到着後展開は数時間あれば可能だろう
（プレデターを除く。パイオニア・ファイアスカウト規模）
問題は滑走路で、直線路があるとか、飛行場があるとかファイアスカウト
のようにヘリ型なら問題ないが、やはり固定翼のほうが滞空時間・速度に
優れるので滑走路のある離島か、滑走路に使えそうな直線路のある
離島が選ばれる公算が強い

>>551　１J師
解説有難うございました。

夜間の空挺は非常に難しそうですね。
やっぱり集合とか考えたら夜に大兵力などとてもムリですよね
（此れは開戦時間は見直しだな・・）

精精　偵察時間を充分にとるためになんとかUAV小隊を降ろしたい
と言う事で、防備のない離島飛行場に少数降下して滑走路確保の後、
UAV資材コンテナ６本は空中投下せずに輸送機を着陸させて降ろすとか

山頂に観測分隊をヘリボーンさせる一方森林近くの開けた田畑に
人力搬送用120mm重迫x4-8門　人員33-65人降下ぐらいが限度と言う
感じでしょうか

それにしても
中国800m　ロシア400m　自衛隊150mですか・・錬度の違いですねえ。

主傘が開かなかったらほぼあぼーん･･････
は　ガクブルですが。

有難うございました

開戦時間
形式的にでも不意打ちと言われないように
夜11：00に
外交晩餐会の最後に内容は告げずに帰宅する大使に宣戦布告を渡す・・
という設定で、中国様は奥ゆかしいとか、謀略の晩餐会とか揶揄された
訳だが、実際のところ宣戦布告しないと不意打ちと言う事になるのじゃ
なかろか？　そこら辺問題がないなら開戦時期見直したほうはよいか？

B案
2：00　開戦　巡航ミサイル発射　グローバルホークもどき低空から上昇
　　　　　（気温が低くSAMの発砲炎が赤外センサに良く映る。）
　　　　　（夜が明けてからでないと空挺降下できない）
3：00　SEAD/航空基地空襲開始
4：00　空襲終了　工作員トンネルローリー爆破陸自進出妨害　UH発艦
5：00　UH到着＞SSM/155榴/重迫に発砲制圧　山頂に1-2分隊ヘリボン
6：00　大空挺部隊降下港湾へ急行（UH補給物資投下）UHx2機帰投　　
7：30　空挺港湾無血占拠　UH発着防護陣地/重迫陣地設営　
7：30　港湾要員をUHx2で艦から飛来　
8：00　UHが警戒するなか　高速フェリー+護衛FFG到着
　　　　　　

A案（従来案＞名護に40人重迫部隊夜間降下して遅滞　夜明けまで時間稼ぎ）
11：00　開戦　巡航ミサイル発射　グローバルホークもどき低空から上昇
0：00　SEAD/航空基地空襲開始
1：00　空襲終了　工作員ローリー爆破陸自進出妨害　UH発艦
1：00　伊江島/与論空港に小隊夜間降下、UAV小隊着陸
2：30　UAV偵察開始（SAM/SSM/砲迫）
　　　UH到着＞SSM/155榴/重迫に発砲制圧　山頂に1-2分隊ヘリボン
　　　名護周辺の開けた土地に50人規模重迫部隊降下（陸自進出遅滞）
6：00　大空挺部隊降下港湾へ急行（UH補給物資投下）UHx2機帰投　　
　　　高速フェリー+護衛FFGが沖合い到着
7：30　空挺港湾無血占拠　UH発着防護陣地/重迫陣地設営　
7：30　港湾要員をUHx2で艦から飛来　
8：00　UHが警戒するなか　高速フェリー+護衛FFG着桟　戦車陸揚げ

C案（夕刻空挺。集合直後に夜に突入/自衛隊渋滞狙い）
13：30　開戦　巡航ミサイル発射　グローバルホークもどき低空から上昇
16：30　伊江・与論UAV偵察開始（SAM/SSM/砲迫）
　　　UH到着＞SSM/155榴/重迫に発砲制圧　山頂に1-2分隊ヘリボン
　　　名護周辺の開けた土地に50人規模重迫部隊降下（陸自進出遅滞）
18：00　大空挺部隊降下港湾へ急行（UH補給物資投下）UHx2機帰投　　
　　　　高速フェリー+護衛FFGが沖合い到着
19：30　空挺港湾無血占拠　UH発着防護陣地/重迫陣地設営　
19：30　港湾要員をUHx2で艦から飛来　
20：00　UHが警戒するなか　高速フェリー+護衛FFG着桟　戦車陸揚げ

下記はアメリカ1000機応援時の相互損耗の速さとAAM消費で
AAMの所要は1個飛行師団100機当たり1400本見当であり（10個で14000）
双方ともに2200機衝突するなら、それぞれ30800本程度のAAMの集積が
必要であろう。アメリカはAIM120を91-98年で7785発生産しており
生産が同ペースで続行しておれば今は14000発前後の備蓄と思われる
AIM7/AIM9Lも併せてなんとか4万発といったところであろう

＊接敵比80％　発砲比1/2　参戦比１/３　ARH有効率80％　ECMフレア防御率90％
＊３日　損耗144機　残126機　AAM消費2156本　撃墜173機
＊10日　損耗249機　残21機　AAM消費2811本　撃墜225機
＊20日　損耗268機　残2機　AAM消費4030本　撃墜286機
DAY機数ソーテイ損耗元機数残存AAM消費消費累計戦果交換比
1100014002251000775336033602691.2
277510851741000601260559652081.2
36018421351000466202079851621.2
44666521051000361156695511251.2
5361506811000280121410765971.2
628039263100021794111706751.2
721730449100016873012435581.2
816823638100013156613001451.2
913118329100010143913440351.2
101011422310007834013780271.2
11781101810006126414044211.2
1261851410004720414248161.2
1347661110003715814406131.2
143751810002812314529101.2
1528406100022951462581.2

しかし、１Ｊ氏の話をてんで聞いてない香具師がいるなぁ（ｗ

>572
車1台でも脅威ってのは、このスレの住人なら大半は知ってることだと思うんだけどね。
誰かさんはどうも、基本的な常識をあまりに知らなさ過ぎるようだ。

せっかく臼砲丼が、プレデターを使い捨て状態で使った米軍が、アウトレンジで戦えた
かどうかを例示してくれてるのに、いまいち理解できてないようだし。

>>573
「基本的な常識」はアナルの敵だからね。

「常識への叛逆」が彼の目的である以上、常識の一部をなす物理法則などにも従う必要はない。
つまり、彼は我々の事象世界について語っているのではなく、全ての物理法則などが異なっている別の世界での話をしているのだよ！
Ω ΩΩ ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

つうか、1時間でSEAD完了なのね。
まぁ、目立つレーダ叩いて終わりなら、それもできるか。
（ところでSAMの発射の赤外線観測なんて、エアボスでも持ってくるのか？
雲がかかってたら発射地点の探索できるか？SAMが発射されたのはわかるけど）
で、結局大半の戦力は温存されて、上陸に備えられちゃうわけね。

敵空挺より、防衛側の方が地の利あるんだし、港湾至近にDZなんて設置できない
んだし、無血占拠なんて夢物語だなぁ。
結局陸自の初期配置部隊と血みどろの戦いになるだけだろう。
UAVにしたって、3機程度じゃ、発見できないものの方が多いしね。

>>576
台湾1撃・沖縄2撃とかいう思いつきをいまだに書いてるのも
要注意だな（ｗ
一日で陸揚げできる兵力を台湾に揚陸したとこで、台湾軍に
個別撃破されるだけだし、その後沖縄への2撃に向かう艦隊は
もれなく洋上で叩かれるだろうし。
相変わらず、台湾を叩きたいなら台湾に、沖縄を叩きたいなら
沖縄に、それぞれ戦力を集中しなきゃお話にならないのを理解
できてないようで。
両方に手をだそうとすると、グタグタになるのは、常識が邪魔
しているのではなく、中国軍の能力の限界からなだけなのに、
なんで、その限界を無視するんだろう。

そうか、精神力ならぬ思いつきは無限だ！

>>568
ポカーン（AA略

何これ目ん玉とびでそう。
始めに結論ありきでやっとるな･･････

付ける薬は無しだな。

>>573

彼の妄想を補強する情報以外は価値が無く、無視と決めているね（ｗ

上陸適地にとどく１５榴やＭＬＲＳ、空挺部隊が降下できる場所、沖縄を覆っているサンゴ礁ｅｔｃ

なにも解決できていない（ｗ

>574-575と577
もう、このスレの中国人民解放軍は、能力的に別次元の存在ですから無問題です！！１１１！
いや、マジでたろちんの夢見る中国軍は、現実のそれと別物と化してます。
思いつきというより、ジェネレータは無限です、の方がよくねｗ

>576
UAVに関しては、物資投下のダメージをまったく考慮してないようですよ。
先の演習でも、演習終了まで、投下に失敗した車両とかが演習地にゴロゴロしてたってのに。

>578
もう、スルーされたほうがいいと思うですよ。
（名無しほか、1J氏の書き込みに感謝してる人は多いと思いますが。）

>579
名無しに戻ってから、その辺がさらに酷くなったような。

おまいらもステコテつけれ。

>> 1J氏、可愛そう…(ﾉд`ﾟ｡)

でも、夜間にFFで先遣降下する人々について…(ﾉ∀ﾟ*)良いこと聞いちゃった希ガス。
特殊部隊スレには最近逝ってませんが､あまり危ういことはなさらないでくださいね…でもこれからもネタ降下をお願いします。

全裸で。

＞もう、スルーされたほうがいいと思うですよ。
＞（名無しほか、1J氏の書き込みに感謝してる人は多いと思いますが。）

１Ｊ氏のカキコは大歓迎なのでたろちんへのレスでなくて、
独り言ということでお願いします。


全裸で（ｗ

皆全裸全裸って









　　　　　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　　　　　 (　 )
　　　　　　| |　　　　　　　　+。
　　　　　　　　* ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ﾄｷﾊﾅﾂ!!!
　　　　　　　　　　 ﾉω|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿[警]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ) ('A`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )Ｖノ ）　　ﾊﾟﾊﾟﾉｾｲﾀﾞｵ･･･
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>>569-570
40人の重迫部隊って……。
銃器対策隊でも射撃妨害できるぞ。

あと実にどうでもいいことだが「名護港」だと第8師団のど真ん中に揚陸することになるな。

ここに、漁船の2、3隻で簡易な閉塞ができそうな名護漁港のデータ置いときますね。
名護湾沖周辺海域
http://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/01yasuraka/kaiikibe/nago/top.html

　　　ぱぱX1J氏のがっちゅんマダー！

　　　　　　(ヽ
　　　(*ﾟ∀ﾟ) ﾉ　　　　／＼
　　　 ﾉ､　 ヽ　　　　　 王
　　　　ﾉ　　ﾉ
　　　 (_ノ､_ﾉ　　　 　 ﾈ果
　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　　　　/／　　　　／＼
　　　／ ⊂彡　　　　 O　　　　　　 王
　　　（ 　 （
　　　 ヽ_）_）　　　　　　　　　　 　 ﾈ果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　(ヽ　　　　　　　　　 　　　/／
　　　(*ﾟ∀ﾟ) ﾉ　　　　／＼　　　 　 O
　　　 ﾉ､　 ヽ　　 　 　 王
　　　　ﾉ　　ﾉ
　　　 (_ノ､_ﾉ　　　 　 ﾈ果　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　 　　 王
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　　　　/／
　　　／ ⊂彡　　　　 O　　　　　 　 ﾈ果
　　　（ 　 （　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 ヽ_）_）　　　　　　　　　　　　　　 /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 O

ああ・・スプレッドシート貼ってもやっぱ駄目だな。
＃3万発のアムラームのお値段は1発0.6億として1兆8000億円にのぼる
＃しかし、AAMは予算が必要な事は明白で、予算がまだつき易いほうだから
　ジャマー/フレア・航空部品などが本番になった時一番米空軍進駐の
　足を引っ張りそうな感じである。
＃航空機は飛行時間に応じて部品を食うので、戦争になって平時の10倍
　飛べば10倍近く部品を食ってしまうが、補修費と別建てでの戦時部品備蓄
　が必要なのだろう。　
＃しかし恐らくは部品備蓄とジャマー/フレア備蓄もそれぞれマトモに
　やれば1-2兆円規模であろう。実際の所、日・韓・台ともアメリカが
　アメリカの国費で買った備蓄物資で自国を保護してくれる事を内心
　願っているだろうし、だからこそ寝た子を起こすような備蓄の話しは
　しないわけだが、総てをアメリカに依存すればアメリカの来援が
　それだけ遅くなるのではなかろうか？
＃むしろ三国からアメリカに、三国側でどれぐらい負担すればどれぐらい
　早く来て貰えるのか見積もってもらって、備蓄義務の負担と引き換えに
　来援日を確定して貰ったほうが良いのではないかと思う
＃同時に対地弾薬含め　概略10兆円規模の対中戦争航空４物資の規模を
　削減する必死の努力が必要であろう（50kg砲弾＝30万換算/66万t弾薬は4兆）
　１）欧州との貸借で所要2/3分に抑える＝日米欧規格統一
　　　＃標準戦闘機/標準AAM/標準ジャマーフレア/標準対地弾薬
　　　＃上記四品目の国産単独開発は規格不統一になるので止める！
　　　　共同開発提案を欧米に行なってゆくF3は駄目。METEORへ統一

　２）最適化はある程度犠牲にしてミサイル/弾薬のモジュール化標準化
　　　シーカー・弾頭・エンジン等組み合わせ、少ない部品で多くの
　　　種類のミサイルを供給して開発費を省くだけでなく備蓄コストを
　　　下げる。
　　　例　ARHとPRHシーカー付け替えできればAAMにもARMにもなるので
　　　　　ミサイル2本の代わりに、ミサイル1本とシーカー2個で済む
　　　例　LONGSHOT滑空翼をクラスタ爆弾と貫通爆弾で使い回せば
　　　　　クラスタ爆弾/貫通爆弾と別にJSOW2種備蓄しないでよい
　３）発注後7-14日で出来る製品は開戦後発注にして備蓄を絞るかわり
　　　生産に時間が掛かる物は備蓄しておく
---------------------------------------------------------------
＃現代の空戦の損耗速度は３日で５５％損耗する速度なのだが、米空軍
　来援は20日で累計500機、40日で累計1000機と言うペースなので
　3日で半減する物を無理やり40日持たせる為、損耗忌避措置が必要
１）ステルス化：非ステルス戦闘/攻撃機調達禁止。
　　　　　　　：レーダーLPI化（特に侵攻機）
２）ミサイリアー：非ステルスAAM4射程延伸/METEOR装備。ADDAR射程内立入禁止！
　　　　　　　：UCAVもミサイリアーでアウトレンジ活用
３）近接放棄：情報優位で後方に回り込む戦術の禁止＞殺し損えば相互損耗
４）防御優位：標準ジャマーフレアの敵AAMへの技術優位の維持
５）SAM防空：地上発射METEOR拠点防空　敵はSAMと相互損耗させ戦闘機は温存
６）交換比：空戦回避不能時のためにシーカー複合化・検知範囲向上
　　　　　　・・・クラッタ対策/FCS抜き簡易SAM運用にも絡む
７）非空戦破砕：地上破壊・補修妨害・遊休化＝ＣＭ活用
　　＃補修妨害・　部品工場破壊・集積所破壊・整備所破壊（マーキング弾）
　　＃通信系統破壊　UCAVによる司令部指揮所へのSDB投下/電話局ＣＭ攻撃
　　＃SEAD　HARM/SLAM　IRSTUAVによる軌跡追跡・逆探付きCM/UAV（JAM政策は駄目）

すげぇ、中国は単独で、日米台韓以上の弾薬準備をこなすんですね。
何が何でも戦争起こさないと、内政的に完全にアウトだなぁ。
そうして引き返せない戦争に突っ込むのは、あまりに歴史に学ばないというか（ｗ

ま、敵の護衛機・制空機なんて、相手にしなくていいんですけど。
特に防空戦においては。
3万発だって、1000機来援を考えてるんだろうけど、そんな数もいらないんですな。
名無し、コテ、それぞれから何べんも言われてるだろうに。

>584
FOとか無しで6門まともに動かせるかどうかのレベルだね。
（実用4門ぐらいか？）
たしかに、それだったら警察の火力でも「重迫」として
機能することは阻止できそうだね。

あと、DZ設定できねー！＞名護漁港周辺

ここまでのたろちん
>24 >26-28 >33 >41-42 >45
>50-51 >58 >60-61 >64 >68 >72 >78-79
>91 >95 >97 >103 >105 >108-109 >145 >156 >162 >165
>180-181 >183 >187-188 >197 >203 >209 >219 >228 >233 >235 >238
>247-248 >252 >261 >271-276 >285-287 >300-302 >304-305 >312 >314
>318-319 >323-327 >330 >332 >324 >336 >338-339 >342-343 >348 >354-355
>407 >418-419 >422 >424-425 >>439-443 >447-448 >453 >455-456 >465
>474 >477 >480 >486 >495 >502-503 >513-515 >519 >523 >533
>545 >562-571 >586-587

国の宝の教えと「ぼくのせんとうばくげきき」
>22>47 >430
蟹おねえさまの7万トンLDH
>288 >295-299 >516-518
ぱぱの防空妄想とためになるお話
>431-433 >367 387 >389 >391 >410 >506-508
１Jの全裸でﾌｫｰｰ
>551 >553

重要そうなﾄﾃﾊﾝレスだけピックアップしてあります．ｽﾚ進行の目安としてお役に立てれば幸いです．
記載漏らし，誤爆，名無し無視についてはご容赦ください．

>>578　１J師
此れは失礼しますた。
＞中国の空挺3万人
＞持ってる輸送機で一度に落とせる人数8000人
＞那覇港160　本部港周辺一帯2500　名護1000　伊江1000　与論2500くらい？　　
＞しかし夜間にこんなにはナンボなんでもムリだろな
・・と思ってお聞きしたら
>>551の御話だったので
那覇方向から出撃してくる日米を遅滞して、昼に大規模空挺する味方の
DZに日米側が乱入するのを食い止める40-60人くらいはOKか？

と思って、言ったので初めに結論アリと言うわけではありません。

また、D-Dayは3個師団＝約3万の空挺があったようですが
沖縄の場合1000-2500づつ５箇所に分けて降下も難しいなら
その理由ってなんなんでしょうか？

別に、初めに結論ありって訳ではないのですが、
要は地積がどうのとかいう問題ではなく

情勢が其処まで緊張しているなら
那覇港・本部港・伊江島・高地２つ・与論には日米側は兵力を
連隊単位で配備しているだろうからムリだ
と言うお話なら、すんなり納得できます。

あくまで空挺話は、陸自が沖縄に1個旅団しか置いておらず
各重要島嶼に陣地/演習地名目での用地取得をしてあるわけでもない
という”現状”を反映しての話です

プロの人に生言ってすみません。

>588
昔、敵爆撃機を無視して敵戦闘機を撃墜せよと命じた海軍大佐がいましたね。

>591
せっかく1J氏が、DZに存在すると脅威となるもの書いてるんだから、
少しは考えてみては？
あと、山間部（特に樹木のあるような土地）はDZに甚だ不適当。
理由はわかるよね。
さぁ、沖縄で防衛側の虚をつけ、なおかつある程度まとまった
人員を降下可能なDZって？

>592
あはははは orz
まぁ、贅肉のないスリムな自衛隊をってな話が、正論だと思う人が
一定以上いる国ですから・・・いいのかそれで。

ついでに、600まであと7（ｗ

>>593
>さぁ、沖縄で防衛側の虚をつけ、なおかつある程度まとまった
>人員を降下可能なDZって？

海に降りれば良いんじゃまいか？
すっげ、俺って天才？

>594
うんうん、天才だお。
空挺団も水上への降下訓練やってるし、とトラップ設置。

というか、改めて沖縄の地図を見ると、そこかしこに米軍用地がある
のだね。これにプラスして自衛隊の駐屯地や分屯地があるから、前進
している部隊以外は、厳重な防護&擬装が可能だね。
（特に指揮所、通信設備、長射程兵器は確実に）

577 ：名無し三等兵 ：2005/11/29(火) 11:31:58 ID:???
>>576
台湾1撃・沖縄2撃とかいう思いつきをいまだに書いてるのも
要注意だな（ｗ
一日で陸揚げできる兵力を台湾に揚陸したとこで、台湾軍に
個別撃破されるだけだし
RES)
台湾軍19万　6.5万は島嶼配備　残り12.5万　台北軍6万　高雄4万　台中2.5万
中国軍揚陸第一波
１）正規揚陸　戦車400　兵員1.4万
２）商船随伴　浮航装甲車600　兵員6万
TOTAL　7.4万　

揚陸後１/３で台中軍殲滅。　台北、高雄分断、台中港・空港確保
北方と南方の街道筋に遅滞陣地構築

台中占領後
台北6万
台中中国6万　
高雄4万　

第二波揚陸　台中港　
21万着上陸後・・・
台北　6+3万
台中中国　27万　高雄を撃破後・台北撃破
高雄　4+3万
＃台湾東岸で台北と高雄が連絡すると都合が悪いので、
　東岸まで横切ると思われ。石垣港を切り取って沖縄/台湾への
　物資中継地にするかも知れず

まあ、台湾上陸はやらないで、日韓集中というシナリオもある
どれが正しいかは判らん。確率は半々じゃないのかな。
ただ、台湾を占領するつもりなら、予備役500万や米軍の介入を考えると
スピード命なので離島はスルーして台中を直接突くだろう？
また、急ぐから開戦当日にやらねばいけない。しかし中国の揚陸能力は
7.4万　戦車400だから　台中軍を1対３で殲滅したあと、沖縄に行った
揚陸艦隊がまた戦車満載で戻ってくる第二波揚陸までは充分耐えられる
と思われ。

>>593
DZの話しなの？　しかし、１J氏のヒントからすると
DZの長さは最初の降下兵から最後の降下兵が降りるまでに機体が進む長さだが
二千人が1機に乗ってるわけじゃないから、一番機で降下した兵の頭上に
二番機が兵を落とす結果、編隊の数が増えてもそういう意味での
降下所要ゾーンの長さは差して増えないようだが

但し編隊が大きくなるほど編隊の幅は広がるがせいぜい1.4kmくらいだ
７５機でさえ。横風考えて幅3km前後か？

そんなわけで人数が10倍になると10倍の広さの開けた土地が必要って
話じゃない。むしろ大人数だと守る範囲が広くなるから
1箇所に無茶苦茶な人数を落とすことはしない。そういう理解だったのだが？

>>596
洋上阻止による損耗は無視ですか。
損耗して完全編成でない（うえに設定により再編成の時間もなさそうな）攻者と、
国土防衛に当たる防者の交換比１：１っていうのはかなり無理があるような。

＞台湾東岸で台北と高雄が連絡すると都合が悪いので、
＞東岸まで横切ると思われ。

台湾山脈打通ってすげえ時間かかると思うぞ。

>596
それは、台湾上陸戦のそれであって、2撃目に沖縄を狙えるような戦力は
残らんでしょー。
時間も1日じゃすまないし。
それ以前に、沖縄侵攻に必須な航空奇襲による防空力のサプレスが実施
困難になるし。

あと、揚陸作戦だから、3倍の兵力であっても、必ずしも台中の占領が
可能ではないよ。時間がかかれば、南北から挟撃されるリスクもあるし。

アナル脳内空挺部隊は、同じ小隊員が５０機とかに分乗してるのかねぇ？

600!!!!!!!!!!

>>600
かんしゃくおこる!!!!!!!!!!!!!!!!

>597
DZの広さが問題ではない。読めばわかる出祖？
それとも、本気でわからないの？

あと、台湾揚陸の艦隊は、最低でも上陸が続く間支援に張り付かなきゃ
ならないでしょう。その間に一部艦艇は損害を受けるし（台湾にだって
長射程SSMあるし）、その間に日米は着実に準備を開始するし、一部は
中国の策源地に手を伸ばせるよ。
そんな状況で沖縄強襲は無理。
やってもいいけど、洋上と水際で十分撃退可能だな。