海自空母を妄想する夕べ 第十二船渠
1)ここは空母厨が海自空母を「妄想」するスレです。空母厨をいじめないでください。
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十一船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119190732/
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十一船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119190732/
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2 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 11:48:47 ID:FVFxjN6e
自営業阻止
<丶｀∀´>２ダ
<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ
<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ
6 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 23:50:41 ID:sR/T3PAs
<丶｀∀´>６ツゴロウもウリナラ人ニダ
ここはキムチ臭いインターネッツですね
1＞乙
シメジさんが前スレに投稿した艦載機着艦を機内から撮った動画よかったー♪
シメジさんありがとううう！
あとIzar+BPEでぐぐったら確かにスペイン空母（揚陸艦？）の詳細な
レイアウトが・・結構萌えますた。
NAVALTECHNOLOGYではイタリア空母が・・・
同じぐらいの大きさの揚陸艦兼用空母でも性格が随分違う感じ
イタリアンな空母は比較的空母らしい速さでつ
シメジさんが前スレに投稿した艦載機着艦を機内から撮った動画よかったー♪
シメジさんありがとううう！
あとIzar+BPEでぐぐったら確かにスペイン空母（揚陸艦？）の詳細な
レイアウトが・・結構萌えますた。
NAVALTECHNOLOGYではイタリア空母が・・・
同じぐらいの大きさの揚陸艦兼用空母でも性格が随分違う感じ
イタリアンな空母は比較的空母らしい速さでつ
何この自演
10 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/16(水) 12:22:25 ID:???
>1お疲れ様です。
そして１０ゲットおめでとう、私。
そして１０ゲットおめでとう、私。
11 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：2005/11/16(水) 12:32:58 ID:???
中国海軍、空軍の驚異的な増強
フィリピンの航空戦力ゼロ化（おそらく中国の圧力に屈した）
台湾空軍の航空戦力の優位性の減少
特にフィリピンを抜かれると、グァムまで遮る物がなくなり、アメリカは中国の太平洋進出を許す事になる。
以上の事から、アメリカが「太平洋地域でのイギリスになって欲しい」と願う日本に、米本土から空母が来援するまでの間、
フィリピン海およびフィリピン領空に接する空域の一時的制空権確保の為の「海上航空戦力の整備」を求める可能性は十分にある。
予想される戦力は基準３００００～３５０００㌧級の中型空母で、艦載機はＦ－３５Ｂ １２～１８機、早期警戒機もしくはヘリ。
次期中期防での計画も十分にありうる。
フィリピンの航空戦力ゼロ化（おそらく中国の圧力に屈した）
台湾空軍の航空戦力の優位性の減少
特にフィリピンを抜かれると、グァムまで遮る物がなくなり、アメリカは中国の太平洋進出を許す事になる。
以上の事から、アメリカが「太平洋地域でのイギリスになって欲しい」と願う日本に、米本土から空母が来援するまでの間、
フィリピン海およびフィリピン領空に接する空域の一時的制空権確保の為の「海上航空戦力の整備」を求める可能性は十分にある。
予想される戦力は基準３００００～３５０００㌧級の中型空母で、艦載機はＦ－３５Ｂ １２～１８機、早期警戒機もしくはヘリ。
次期中期防での計画も十分にありうる。
フィリピンから外資が撤退するとかいう現象は起きていないのかね？
316 名無し三等兵 sage 2005/11/16(水) 22:47:52 ID:???
Jシップスの２０号に乗ってるが、フィリピン海軍最大の船は１９４３年の米駆逐艦。
しかもこれは戦後に米海軍→海自（護衛艦はつひ）→韓国海軍→比海軍と所属を変えた歴戦の老婆だって。
Jシップスの２０号に乗ってるが、フィリピン海軍最大の船は１９４３年の米駆逐艦。
しかもこれは戦後に米海軍→海自（護衛艦はつひ）→韓国海軍→比海軍と所属を変えた歴戦の老婆だって。
歴戦の老婆！？ 売春宿のやり手ババアみたいなものか？
16 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 04:01:42 ID:tgVY8Bcw
>>12
ついでに核武装もですか？原子力潜水艦とともに
ついでに核武装もですか？原子力潜水艦とともに
>フィリピンの航空戦力ゼロ化（おそらく中国の圧力に屈した）
F-5戦闘機でどうしろと、フィリピンは経済低迷による軍事費削減と
ゲリラ対策への集中投資で空軍に回す金ないんだから。
F-5戦闘機でどうしろと、フィリピンは経済低迷による軍事費削減と
ゲリラ対策への集中投資で空軍に回す金ないんだから。
海自は性器空母導入汁！
19 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 23:58:16 ID:+8REdVdl
キティホーク退役したら日本が安く買い取って
近代化回収するっていうのはどうでしょうか？
艦載機はトムでも買い取って
近代化回収するっていうのはどうでしょうか？
艦載機はトムでも買い取って
>19
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ（AAry
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ（AAry
仮に、世界に現存する空母を今どれか買い取れるとしたら
どれを選ぶべきだろう？
どれを選ぶべきだろう？
23 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/18(金) 00:23:36 ID:???
>22
買えそうなどのフネよりも良いフネを日本のフネ屋さんならきっと作ってくれますよ。
きっとです。
買えそうなどのフネよりも良いフネを日本のフネ屋さんならきっと作ってくれますよ。
きっとです。
全米が泣いた！ 全農も泣いた！ そして陛下も泣いた！
ついでに内親王殿下御成婚おめでとうございます！！
ついでに内親王殿下御成婚おめでとうございます！！
そんな老朽空母買って、人員もCVWも無視しても、まず間違いなくあるであろうアスベスト問題とかどうするのさ。
そこが突破できないと、そも改修どころか整備すら出来ねえ。
米艦じゃないけどクレマンソーが解体拒否にあって地中海を曳船に引きずられてさまよったくらいだし。
そこが突破できないと、そも改修どころか整備すら出来ねえ。
米艦じゃないけどクレマンソーが解体拒否にあって地中海を曳船に引きずられてさまよったくらいだし。
>>23
良いフネを良い値段で作ってくれるでしょうか？
良いフネを良い値段で作ってくれるでしょうか？
>28
アスベスト問題ってあるの？
どこに使ってるの？
アスベスト問題ってあるの？
どこに使ってるの？
>>32
断熱材としていたるところに使われてるから、除去するとなるとかなりの大改装が必要。
断熱材としていたるところに使われてるから、除去するとなるとかなりの大改装が必要。
>>33
新しく作るより安いし早いだろ
新しく作るより安いし早いだろ
っ「費用対効果」
半世紀前の空母買ったって、運用するだけで莫大な予算がとられてしまう。
まぁ、地上攻撃に使えるレヴェルの空母なんざ当分アメリカ専用の特注品だろうな
んで、そうでない国は対潜作戦に特化したしかるべき｢ヘリ空母｣を持つんだな
漏れは、｢対潜ヘリ空母とイージス艦の組み合わせ｣ってのはこれからのアメリカ以外の先進国のトレンドになると思うよ
んで、そうでない国は対潜作戦に特化したしかるべき｢ヘリ空母｣を持つんだな
漏れは、｢対潜ヘリ空母とイージス艦の組み合わせ｣ってのはこれからのアメリカ以外の先進国のトレンドになると思うよ
仮に米軍規模の正規空母を導入するとなった場合どうなるのかね…？
新規に国内建造（基本的に国産）
欧米軍需企業の協力を得て建造（共同開発）
キティホーク級をベースに新造（国内で）
新規に国内建造（基本的に国産）
欧米軍需企業の協力を得て建造（共同開発）
キティホーク級をベースに新造（国内で）
カタパルトなど部品の一部は作る事すら出来ないので、規模は分からないが共同開発以外は"ありえない"
まぁよほど運がよければカタパルトだけ共同開発or輸入だろうが
んで、何でキティーホーク級に拘るのか分からん
古いしデカいし良い事なんぞ無い
船体規模からして、イギリスのインヴィンシブル級かフランスのクレマンソー級あたりじゃないと駄目だ
んで、それ以外はあまりにショボいので却下
まぁよほど運がよければカタパルトだけ共同開発or輸入だろうが
んで、何でキティーホーク級に拘るのか分からん
古いしデカいし良い事なんぞ無い
船体規模からして、イギリスのインヴィンシブル級かフランスのクレマンソー級あたりじゃないと駄目だ
んで、それ以外はあまりにショボいので却下
>>38
正規空母ってことはカタパルト付けるわけだよね。
独自開発する余裕なんてないんだから、アメリカに強力してもらうしかないんじゃないの。
んで、スレたって間もないのになんだが、
空母妄想スレは今後以下の２つに分けたらどうだろうか。
①現実路線。ＤＤＨの延長としての空母や実際に日本が持つ可能性がある空母。
②火葬戦記路線。正規空母。
個人的にはオスプレイ対潜哨戒型20機と護衛用のF-35をを12機積んだ６万t空母とか欲しい。
正規空母ってことはカタパルト付けるわけだよね。
独自開発する余裕なんてないんだから、アメリカに強力してもらうしかないんじゃないの。
んで、スレたって間もないのになんだが、
空母妄想スレは今後以下の２つに分けたらどうだろうか。
①現実路線。ＤＤＨの延長としての空母や実際に日本が持つ可能性がある空母。
②火葬戦記路線。正規空母。
個人的にはオスプレイ対潜哨戒型20機と護衛用のF-35をを12機積んだ６万t空母とか欲しい。
対潜用なら新DDH4隻で十分でないの…？
>>42
漏れもそう思うがそれではこのスレに居る意味が無くなってしまう
漏れもそう思うがそれではこのスレに居る意味が無くなってしまう
対潜空母、支援機空母なら結構現実味もあるっぽいし
いまだ妄想の域なのは、やはり対地攻撃機搭載型かねえ。
いまだ妄想の域なのは、やはり対地攻撃機搭載型かねえ。
空母に見えますが、ヘリと対潜・輸送・偵察用のオスプレイだけを載せ
攻撃機は搭載しませんと言えば、現在でも建造出来そうだな。
攻撃機は搭載しませんと言えば、現在でも建造出来そうだな。
>>45
V-22なら16DDHでも８機（甲板係止３機・格納庫５機）ほど載りそうだが。
V-22なら16DDHでも８機（甲板係止３機・格納庫５機）ほど載りそうだが。
格納庫の大きさだけで言えばF-35が10機とかもありえるんだけどねｗ
まさかの時のスペイン宗教裁判参上！！
国産空母の障害は三つ！！
.＿＿
∧__∧ ＿丿 |＿ Ο=Οヽ
（ﾟ∀ﾟ* ） ξ(ﾟ∀ﾟ* )ξ （ﾟ∀ﾟ ∪
ノ ヽ~ノ ヽ ノヽ~ノ ヽ ノヽ~ノ゛ ヽ
ん † ） ん † ） ん † ）
丿 八 ゝ丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一つ、予算！ 人員！ 世論！ カタパルト！ 用途！……あれ？
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ノ ヽ~ノ ヽ ノヽ~ノ ヽ ノヽ~ノ゛ ヽ
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国産空母の障害は三つ！！
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一つ、予算！ 人員！ 世論！ カタパルト！ 用途！……あれ？
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しかし、日本に攻撃型空母が欲しいとか言ってる香具師は、頭が1970年代で止まってるんだろうな
逆に言うと、日本は1970年代まで何で制海権を侵されなかったのか不思議でしょうがないんだがｗ
イージス艦がある今ならともかく、当時は申し訳程度の艦隊防空能力しかないターターやスタンダードMRで
しかも頼みの空自は僅かなファントムだよ
イージス艦がある今ならともかく、当時は申し訳程度の艦隊防空能力しかないターターやスタンダードMRで
しかも頼みの空自は僅かなファントムだよ
>>51
つ 米国領沖縄
つ 米国領沖縄
悲しい…
自衛隊発足以来数十年の日本の防衛の実態なんてそんなもんだったのか
それに比べりゃ今は格段に状況が良くなった
ポジティブに考えよう（ｱﾋｬﾋｬ
自衛隊発足以来数十年の日本の防衛の実態なんてそんなもんだったのか
それに比べりゃ今は格段に状況が良くなった
ポジティブに考えよう（ｱﾋｬﾋｬ
海自初期 対潜空母欲しい！→ＤＤ多数にヘリ載せるようになった
ソ連末期 防空空母欲しい！→イージス艦になった
今欲しい（？）のはどんなんだろ？
ソ連末期 防空空母欲しい！→イージス艦になった
今欲しい（？）のはどんなんだろ？
>>54
C-XやらP-XやらUH-XやらTK-XやらF-XやらAH-64Dやら
細かい（？）欲しい物いっぱいな状況でそっちに注力してる。
中朝が落ち着くまでは『国際貢献のために空母欲しい！』に行けないし
『強襲揚陸艦欲しい！』はおおすみが7割方要求満たしちゃったし。
C-XやらP-XやらUH-XやらTK-XやらF-XやらAH-64Dやら
細かい（？）欲しい物いっぱいな状況でそっちに注力してる。
中朝が落ち着くまでは『国際貢献のために空母欲しい！』に行けないし
『強襲揚陸艦欲しい！』はおおすみが7割方要求満たしちゃったし。
ちなみに海自空母はイージス艦と空自のエアカヴァーが得られるので
ソ連空母の武装はイラネ
ソ連空母の武装はイラネ
＞逆に言うと、日本は1970年代まで何で制海権を侵されなかったのか不思議でしょうがないんだがｗ
アメリカ海軍に対潜空母が何十隻もあったからなぁ…そのくせソビエトは
潜水艦以外なにもない国だし。
＞しかも頼みの空自は僅かなファントムだよ
レーダー網は米軍が建設維持、F-86はパイロットが足らずに供与機を
返すくらいあったし、F-86Dも貰った。F-104三年で200機も作ってる。
露助が大艦隊を作れない以上潜水艦しかこないし、近海で対潜哨戒を
続けるだけなら飛んでこれるのはベアくらい。戦闘機は足がないし。
だからミンスクだのバックファイアだの「脅威となる」兵器が出てき
たときに大騒ぎになった。
アメリカ海軍に対潜空母が何十隻もあったからなぁ…そのくせソビエトは
潜水艦以外なにもない国だし。
＞しかも頼みの空自は僅かなファントムだよ
レーダー網は米軍が建設維持、F-86はパイロットが足らずに供与機を
返すくらいあったし、F-86Dも貰った。F-104三年で200機も作ってる。
露助が大艦隊を作れない以上潜水艦しかこないし、近海で対潜哨戒を
続けるだけなら飛んでこれるのはベアくらい。戦闘機は足がないし。
だからミンスクだのバックファイアだの「脅威となる」兵器が出てき
たときに大騒ぎになった。
そういえば何気にＰ－２も大量に持ってた品
パパブッシュじゃなくワシントンになったのか…
残念
残念
はっきり言うと2000tクラスの艦に簡易型FCS-3,Mk-41VLSと艦砲、ＣＩＷＳという武装で乗員が１００名以内の戦闘艦を
大量生産した方が良いに決まっているが、それをいうとこのスレの存在意義がなくなるので言わない。
大量生産した方が良いに決まっているが、それをいうとこのスレの存在意義がなくなるので言わない。
62 ：名無し三等兵 ：2005/11/19(土) 17:45:38 ID:GnpSp7x8
>>57
＞＞逆に言うと、日本は1970年代まで何で制海権を侵されなかったのか不思議でしょうがないんだがｗ
>アメリカ海軍に対潜空母が何十隻もあったからなぁ…そのくせソビエトは
>潜水艦以外なにもない国だし。
以前、日本人が知らない戦後の話で聞いた。
戦後ソ連軍の潜水艦とアメリカの潜水艦が、日本列島周辺で追い駆けっこをしていたそうだ。
ソ連軍を牽制してくれたアメリカ軍に感謝というお話だった。
＞＞逆に言うと、日本は1970年代まで何で制海権を侵されなかったのか不思議でしょうがないんだがｗ
>アメリカ海軍に対潜空母が何十隻もあったからなぁ…そのくせソビエトは
>潜水艦以外なにもない国だし。
以前、日本人が知らない戦後の話で聞いた。
戦後ソ連軍の潜水艦とアメリカの潜水艦が、日本列島周辺で追い駆けっこをしていたそうだ。
ソ連軍を牽制してくれたアメリカ軍に感謝というお話だった。
原子力空母配備の見返りに厚木基地と神奈川県内の横田空域を返してもらおう、そうしよう。
正直、関東地方に米軍基地があるのは気に入らない
先進国で首都圏に外国軍基地がある例なんてほとんど無いだろう
>>62
WWII可潜艦の最長潜航記録がその頃のアメリカ艦だそうだ
ウラジオで偵察活動してたのを見つかって2日間潜ってたそうな
先進国で首都圏に外国軍基地がある例なんてほとんど無いだろう
>>62
WWII可潜艦の最長潜航記録がその頃のアメリカ艦だそうだ
ウラジオで偵察活動してたのを見つかって2日間潜ってたそうな
65 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 18:10:45 ID:WveyEOgD
うんこうんこ、、、、、幸運。運子。うーーんとウンコ。
>>63
無償でラプター貰ったほうがいいんじゃね？
無償でラプター貰ったほうがいいんじゃね？
67 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 18:42:15 ID:Yk6ZnJbX
予算的には全く問題ないな。日本のＧＤＰはアメリカの半分だから正規空母４隻十分持てる。
68 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 18:55:49 ID:UsVDJ6Oy
>>67
アメリカは空母を多く持った（それだけが理由じゃないが）コスト高の世界最強（多分ね）の軍隊のせいで世界最大の債務国家になった。
日本が空母を持つには経済的な側面より世論的な側面の方が大切だ
日本は世論が、うん、と言えば国債などいくらでも発行する国である
だがアメリカが空母一隻作るのと同じ費用では日本は空母を造ることができない。
何しろ初めて作るのだ。主力戦闘機も艦上機ではない。
まずは艦上戦闘機の陸上基地配置計画から進め、それを維持するための世論の理解と技術が完成してから、など・・
日本が空母を建造するには気の遠くなるような時間と金、世論の意識改革が必要となる。
アメリカは空母を多く持った（それだけが理由じゃないが）コスト高の世界最強（多分ね）の軍隊のせいで世界最大の債務国家になった。
日本が空母を持つには経済的な側面より世論的な側面の方が大切だ
日本は世論が、うん、と言えば国債などいくらでも発行する国である
だがアメリカが空母一隻作るのと同じ費用では日本は空母を造ることができない。
何しろ初めて作るのだ。主力戦闘機も艦上機ではない。
まずは艦上戦闘機の陸上基地配置計画から進め、それを維持するための世論の理解と技術が完成してから、など・・
日本が空母を建造するには気の遠くなるような時間と金、世論の意識改革が必要となる。
ハリヤー２＋かF-35装備のタワラ級の強襲揚陸艦が１隻でいいからほしい。
71 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 19:45:13 ID:G/E3UwP4
信濃ひきあげれば万事解決じゃね？
信濃の中の人が引き上げ時点で生きてるのか？
>>67
現在アメリカ海軍が持ってる空母の大半は冷戦期に建造されていたことは無視ですかそうですか
何で今のアメリカの水準と比較するんだろうねぇ
比べるなら、対GDP比8%近く軍事費を使っていた冷戦末期と比較せい
つまり、日本も30年間ほど今の8倍の防衛予算を使えばアメリカの半分程度の艦隊を持てるわけだ
軍事費が国家予算の約半分になるなｗ
現在アメリカ海軍が持ってる空母の大半は冷戦期に建造されていたことは無視ですかそうですか
何で今のアメリカの水準と比較するんだろうねぇ
比べるなら、対GDP比8%近く軍事費を使っていた冷戦末期と比較せい
つまり、日本も30年間ほど今の8倍の防衛予算を使えばアメリカの半分程度の艦隊を持てるわけだ
軍事費が国家予算の約半分になるなｗ
>>73
どっちらけ。
どっちらけ。
いや、だから日本がアメリカの5割の海軍力を持つのは非現実的だと言ったまでだがｗ
日本は、欧米に比べてGDPに対する国家予算の割合が少ないんだな
そのわりに、民間から高度な福祉を要求されているわけで
自衛隊が金欠なのも、片山さつきのせいだけとは謂えないんだな
日本は、欧米に比べてGDPに対する国家予算の割合が少ないんだな
そのわりに、民間から高度な福祉を要求されているわけで
自衛隊が金欠なのも、片山さつきのせいだけとは謂えないんだな
高齢化高福祉のEUも、日本の倍くらいのGDPだったような。
対米5割は非現実的でも、対EU5割海軍なら達成出来そうな気も。
対米5割は非現実的でも、対EU5割海軍なら達成出来そうな気も。
トン数で対EU5割なら分かるが、戦力で対EU5割じゃあクソの役にも立たない
2%にしたって激変しそうだけどね
対EU5割の大型艦を揃えるとこのくらいか（日本の国力で可能？）
CV(中)x2
CV(小)x1
SSBNx4
SSNx8
DDGx12
DDx16
LPHx2
LHDx2
CV(中)x2
CV(小)x1
SSBNx4
SSNx8
DDGx12
DDx16
LPHx2
LHDx2
日本て英仏合わせたくらいの戦力は持てるはずなんだよね。
人口的にもＧＤＰ的にも･･･。
自衛隊をイギリス軍と比べる軍事評論家が多いけど、本当は英仏の合計と比べるべきなんじゃ。
日本 人口１億３千万人 ＧＤＰ４兆３千億ドル
イギリス 人口6000万 ＧＤＰ２兆２千億ドル
陸 軍： 112,100人
海 軍： 41,600人
空 軍： 53,200人
総兵力： 206,900人
フランス 人口6100万 ＧＤＰ１兆７千億ドル
陸軍 約16.8万人
海軍 約 5.4万人
空軍 約 7.0万人
人口的にもＧＤＰ的にも･･･。
自衛隊をイギリス軍と比べる軍事評論家が多いけど、本当は英仏の合計と比べるべきなんじゃ。
日本 人口１億３千万人 ＧＤＰ４兆３千億ドル
イギリス 人口6000万 ＧＤＰ２兆２千億ドル
陸 軍： 112,100人
海 軍： 41,600人
空 軍： 53,200人
総兵力： 206,900人
フランス 人口6100万 ＧＤＰ１兆７千億ドル
陸軍 約16.8万人
海軍 約 5.4万人
空軍 約 7.0万人
日本は英仏より税率が低いのだから、
国防を含めたサービスはそれに比例して低くあるべきなんだよ・・・
国防を含めたサービスはそれに比例して低くあるべきなんだよ・・・
国力的には、中規模正規空母を二、三隻建造維持するくらいは妄想ではないけれど
日本が他国への打撃力を保有すること自体は当分妄想。
離島侵攻に対処程度の理由付けじゃ、F-35を十数機載せた軽空母がせいぜいだし。
日本が他国への打撃力を保有すること自体は当分妄想。
離島侵攻に対処程度の理由付けじゃ、F-35を十数機載せた軽空母がせいぜいだし。
>81
英仏両軍を合わせた規模が先進国・日本の身の丈にあった国防力なのに
道路と橋つくりまくって滅んだ狂気の国として歴史に名を残すかもな
英仏両軍を合わせた規模が先進国・日本の身の丈にあった国防力なのに
道路と橋つくりまくって滅んだ狂気の国として歴史に名を残すかもな
86 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 01:18:02 ID:sruJQJPA
ジャンボジェットが離発着出来る３０万トンくらいの空母キボー
>>86
そんな物作ったら冗談抜きで日本が破綻してしまうわ！！
そんな物作ったら冗談抜きで日本が破綻してしまうわ！！
すでに破綻してると思うが・・・
>>88
年金制度と公共投資がな
年金制度と公共投資がな
英仏・・・仮想敵国は独逸を挟んだ向こう側 ＋ 飛び地の領土
日本・・・仮想敵国は海を挟んだ目の前
国力の問題ではなく用途の問題。
日本・・・仮想敵国は海を挟んだ目の前
国力の問題ではなく用途の問題。
91 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 04:03:48 ID:P9dqZITy
オイルタンカーの上甲板強度を上げて、簡易ＳＶＴＯＬ空母。
そうそう、発展途上国韓国にびっくり価格だねｗ
>81
英仏がそこまで違うのは多分年度が別
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
だと
2 日本 4,799,061
4 イギリス 2,295,039
5 フランス 2,216,273
英仏がそこまで違うのは多分年度が別
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
だと
2 日本 4,799,061
4 イギリス 2,295,039
5 フランス 2,216,273
ラプターも空母も発展途上国韓国の保有は無理
96 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 08:51:42 ID:Gru5UmO9
正規空母 ひりゅう型
艦載機 三菱七四式艦上戦闘攻撃機 40機
同型艦 そうりゅう ずいかく しょうかく
艦載機 三菱七四式艦上戦闘攻撃機 40機
同型艦 そうりゅう ずいかく しょうかく
空母は要らん。
アドバークのような長距離戦闘攻撃機とまともな対電子戦装備、スタンドオフミサイルや２０００bl級の誘導爆弾。
これで十分。
アドバークのような長距離戦闘攻撃機とまともな対電子戦装備、スタンドオフミサイルや２０００bl級の誘導爆弾。
これで十分。
いや、展開力が違うのでは？
長距離は基地から発進。
空母からならば、かなり時間も短縮できると思います。
長距離は基地から発進。
空母からならば、かなり時間も短縮できると思います。
対潜ヘリメインで、対艦攻撃機もちょっとだけ載ってるタイプの小型空母で
いいじゃん。
いいじゃん。
さっさと空母作って滅亡してくんないかな＞Ｋ国
なんでもｹﾝﾁｬﾅﾖなＫ国の運用では、
・アレスティングワイヤが切れて作業員を虐殺したり
・カタパルトが掃除して無くて誤作動したり
・甲板上の掃除を怠って機体が海に落ちたり
するのが多発すること請け合い。
・アレスティングワイヤが切れて作業員を虐殺したり
・カタパルトが掃除して無くて誤作動したり
・甲板上の掃除を怠って機体が海に落ちたり
するのが多発すること請け合い。
正直運用とかどうでもいい！
ちょぴり大人ぶってる軽空母に萌えるのは俺だけですか？
ちょぴり大人ぶってる軽空母に萌えるのは俺だけですか？
そうか？
一人で図書館にいる眼鏡おさげ委員長なヘリ空母の方がよくないか？
一人で図書館にいる眼鏡おさげ委員長なヘリ空母の方がよくないか？
米以外で明確に新たなCTOL空母計画を持つのは仏のみ
やっぱり大抵の国では正規空母保有は妄想に近いな
やっぱり大抵の国では正規空母保有は妄想に近いな
>>106
日本の場合妄想ではないけど
否定する人の意見の大半は財政が昨今厳しいから
自衛隊の立場を危うくさせるだけでデメリットの方が多いって事だと思うけど
金食い虫で危険って方向で自衛隊を叩く口実与えるだけでしょ
これが憲法改正後なら大分流れ違うのではないかと
日本の場合妄想ではないけど
否定する人の意見の大半は財政が昨今厳しいから
自衛隊の立場を危うくさせるだけでデメリットの方が多いって事だと思うけど
金食い虫で危険って方向で自衛隊を叩く口実与えるだけでしょ
これが憲法改正後なら大分流れ違うのではないかと
>>108
改正した後も変わらないでしょ。
社会保障費が今後増大する中で、防衛費を今後増やしてもいいという国民的コンセンサスはできないでしょ。
憲法改正はあくまで自衛隊に法的根拠を明示するに過ぎないものだと思うよ。
改正した後も変わらないでしょ。
社会保障費が今後増大する中で、防衛費を今後増やしてもいいという国民的コンセンサスはできないでしょ。
憲法改正はあくまで自衛隊に法的根拠を明示するに過ぎないものだと思うよ。
予算増を望むというより、まずは普通の軍隊になる事で
攻撃的兵器はダメ！なんて制約が外れてくれれば。
攻撃的兵器はダメ！なんて制約が外れてくれれば。
>>110
防衛に必要な兵器削ってまで攻撃的兵器イランがな。
防衛に必要な兵器削ってまで攻撃的兵器イランがな。
>>112
それならDDGに対地ミサイル積むかと
それならDDGに対地ミサイル積むかと
>>112
１）護衛艦のVLSにトマホーク搭載
２）既存戦闘機の対地攻撃力増強
３）既存戦闘機の航続距離延伸（のための空中給油機）
４）島嶼防衛や攻撃のための揚陸艦の整備
をやって余裕が出たら
５）空母導入 が見えてくる。
１）護衛艦のVLSにトマホーク搭載
２）既存戦闘機の対地攻撃力増強
３）既存戦闘機の航続距離延伸（のための空中給油機）
４）島嶼防衛や攻撃のための揚陸艦の整備
をやって余裕が出たら
５）空母導入 が見えてくる。
>>112
そこで支援戦闘機と空中給油。
そこで支援戦闘機と空中給油。
中国は空母作らないんだろうか。。。
奴らは軍事費増加や行政サービスの低下に対する
国民の批判とか無さそうだからなー。
「日中親善で中国原子力空母、有明に入港」なんて事が有ったら
いつも赤い旗振って抗議してる人々はどうするんだろうか・・。
奴らは軍事費増加や行政サービスの低下に対する
国民の批判とか無さそうだからなー。
「日中親善で中国原子力空母、有明に入港」なんて事が有ったら
いつも赤い旗振って抗議してる人々はどうするんだろうか・・。
で、キティーは練習艦として引き取ることになったん？
>118
伝統芸能だが
>F-4EJ
何で空軍機を?
伝統芸能だが
>F-4EJ
何で空軍機を?
>>119
財政赤字は19兆円、07年には22兆円の予測なんだが。
財政赤字は19兆円、07年には22兆円の予測なんだが。
122 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 15:33:47 ID:4lr8+mhD
日本の国家予算は一般会計８０兆円の他に特別会計２００兆円がある。
この特別会計はノーチェックだから無駄遣いが相当にある。これを一割でも
減らせば財政赤字や空母保有もなんとかなるんじゃないかな？
この特別会計はノーチェックだから無駄遣いが相当にある。これを一割でも
減らせば財政赤字や空母保有もなんとかなるんじゃないかな？
124 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 16:33:34 ID:3Zlok9I0
訂正
１）護衛艦のVLSにトマホーク搭載
２）既存戦闘機の対地攻撃力増強
３）既存戦闘機の航続距離延伸（のための空中給油機）
４）島嶼防衛や外征のための揚陸艦（輸送艦）の整備
５）島嶼防衛や外征のための補給艦の整備
をやって余裕が出たら
６）空母導入 が見えてくる。
１）護衛艦のVLSにトマホーク搭載
２）既存戦闘機の対地攻撃力増強
３）既存戦闘機の航続距離延伸（のための空中給油機）
４）島嶼防衛や外征のための揚陸艦（輸送艦）の整備
５）島嶼防衛や外征のための補給艦の整備
をやって余裕が出たら
６）空母導入 が見えてくる。
空母のネームライツ募集したらどれくらいで落札するかな？
>>126
俺は100万までなら出す
俺は100万までなら出す
俺は105万(ボーナス)かな
で、船の名前は委員長
で、船の名前は委員長
じゃあ俺は１０５万１円出す
126～129
俺が作ったタミヤのボーグ級空母の名前でもいいですか？
俺が作ったタミヤのボーグ級空母の名前でもいいですか？
２チャンネラーに募集したら
ぬるぽ
ギコ
唯一ネ申
柏原芳恵
とかネタな名前しか出ないだろうな
ぬるぽ
ギコ
唯一ネ申
柏原芳恵
とかネタな名前しか出ないだろうな
空母「ぬるぽ」
と
「ガッ」
ってなんかほほえましいな。
と
「ガッ」
ってなんかほほえましいな。
「ｶﾞｯ」は同型艦の名前に使うということで
4隻作るなら残り2隻は「いんぽ」と「ぬるり」にしてくれぃ
4隻作るなら残り2隻は「いんぽ」と「ぬるり」にしてくれぃ
やっぱり、「ほうしょう」とか「あかぎ」とかみたいに旧日本軍の空母名を今の自衛隊風にするのはどう？
正規空母「ぬるぽ」級
出撃する度に叩かれる被害担当艦
出撃する度に叩かれる被害担当艦
>>136
対艦巡航ミサイルSS-N-99「ガッ」
対艦巡航ミサイルSS-N-99「ガッ」
さて、そろそろ話を海自空母に戻すか
16DDHスレが被害甚大につきなんとかしちくりぃ
16DDHスレが被害甚大につきなんとかしちくりぃ
139 ：名無し三等兵：2005/11/22(火) 01:33:32 ID:Fkg09sBt
中国の目的が日米の離間にあることが明らかになってきた。
しかし中国は、ソ連以上に強かだね。
アメリカ国債を購入して、経済でアメリカの金玉を握りだしている。
もし日本経済が強いときに同じことが出来る政治家が日本にいたら、日本はもっともっと発言力のある国であっただろう
そう思うと極めて残念だが。
ともかくその中国の動きに対抗する戦略は必要だ。
そのための一つのカードとして空母も考えても良いかも知れないな
しかし中国は、ソ連以上に強かだね。
アメリカ国債を購入して、経済でアメリカの金玉を握りだしている。
もし日本経済が強いときに同じことが出来る政治家が日本にいたら、日本はもっともっと発言力のある国であっただろう
そう思うと極めて残念だが。
ともかくその中国の動きに対抗する戦略は必要だ。
そのための一つのカードとして空母も考えても良いかも知れないな
大型潜水艦にシーハリアー６機くらい搭載ってのはダメ？
潜水艦ならアレな人たちの目を誤魔化せそうだしｗ
潜水艦ならアレな人たちの目を誤魔化せそうだしｗ
>>140
なにそのイー４０X
なにそのイー４０X
142 ：名無し三等兵：2005/11/22(火) 01:42:44 ID:Fkg09sBt
>>140
技術的な問題はまったく無知ですが、素人ながら考えてみますと
潜水空母の構想は、旧ソ連にもあったと聞いたが、しかし結局実現しなかった。
やはり技術的に難しいのだろう
何しろ、潜水艦という奴は余剰浮力がほとんどない
それだけに重いヘリや航空機を搭載するのが難しいのではないかと思う。
技術的な問題はまったく無知ですが、素人ながら考えてみますと
潜水空母の構想は、旧ソ連にもあったと聞いたが、しかし結局実現しなかった。
やはり技術的に難しいのだろう
何しろ、潜水艦という奴は余剰浮力がほとんどない
それだけに重いヘリや航空機を搭載するのが難しいのではないかと思う。
帰ってくるまで潜れねーだろ＜潜水空母
打ちっぱなしのミサイルのほうが楽
打ちっぱなしのミサイルのほうが楽
搭載機も潜水可能とすれば良い
そもそも制空権や制海権を得る為の兵器じゃない潜水艦に
戦闘機や攻撃機を組み合わせってのがなぁ
戦闘機や攻撃機を組み合わせってのがなぁ
>>118のような意図も知能もない奴には鉄くずだろうな
海自が引き取れば、将来の国防の礎になるんだよ
海自が引き取れば、将来の国防の礎になるんだよ
中国はワリヤーグを、ただ鉄屑にはしないみたいだな…
スペックまんせーの軍ヲタ馬鹿は、存在しないほうがいいってことだ
飯の積み込みに機械開発して使わなきゃならん人手不足の海自に
以下省略
以下省略
152 ：名無し三等兵：2005/11/22(火) 03:11:31 ID:dSlg0evu
カタパルトの独自開発（蒸気、電磁いずれか）とVSTOL機の開発は
どちらが、難しいか。漏れは、カタパルトは、５～６年もあれば、
独自開発できると思う。双発艦上戦闘攻撃機の開発に１０年。
VSTOL機だとエンジン開発に手間かかって１５年。その間、つなぎで
FA18、F2魔改、購入できたらF35Bで艦載機とする。スキージャンプ発艦。
何にしても、もっと独自の研究開発で日本の国防にあった機材を造らないと
選定自体が難航する。（帯に短し、タスキに長し）
どちらが、難しいか。漏れは、カタパルトは、５～６年もあれば、
独自開発できると思う。双発艦上戦闘攻撃機の開発に１０年。
VSTOL機だとエンジン開発に手間かかって１５年。その間、つなぎで
FA18、F2魔改、購入できたらF35Bで艦載機とする。スキージャンプ発艦。
何にしても、もっと独自の研究開発で日本の国防にあった機材を造らないと
選定自体が難航する。（帯に短し、タスキに長し）
日本で独自開発するのと、アメリカからのワンセット完全輸入、どっちが妄想的なんだろうか？
ワリヤーグが今練習空母に改装中な可能性ありという話だったな。
何が離発着訓練するのかという問題もあるが
何が離発着訓練するのかという問題もあるが
推力偏向ノズルをロシアから買えばいい。
後は開発中のコア分離型ターボファンが実用化出来ればおｋ
後は開発中のコア分離型ターボファンが実用化出来ればおｋ
日本がカタパルトを新たに作るとしたら、やはりリニア式だろう。
アメリカも次世代空母では蒸気式カタパルトを廃止する様子だし
そもそも蒸気式カタパルトは、旧ソ連ですら開発することが出来なかった。
仏英のような国々も、アメリカからの輸入に頼っている状況だし
日本が急いで開発に着手してもすぐに出来るとは、とても思えない。
そうなると次世代に望みをつないでリニア式を採用した方がよかろう
そっちの技術は日本は世界でもトップクラスなんだしな
アメリカも次世代空母では蒸気式カタパルトを廃止する様子だし
そもそも蒸気式カタパルトは、旧ソ連ですら開発することが出来なかった。
仏英のような国々も、アメリカからの輸入に頼っている状況だし
日本が急いで開発に着手してもすぐに出来るとは、とても思えない。
そうなると次世代に望みをつないでリニア式を採用した方がよかろう
そっちの技術は日本は世界でもトップクラスなんだしな
>>158
中国のそれは日本を越えつつあるから脅威なんですけど
中国のそれは日本を越えつつあるから脅威なんですけど
161 ：名無し三等兵：2005/11/22(火) 19:48:08 ID:ouci+ets
＞１４８
中国が空母を１、２隻持ったところで敵ではない
艦載機はＦ－１５が始末し、護衛艦艇はＦ－２が始末し
空母はＰ－３Ｃで始末すればよい
中国が空母を１、２隻持ったところで敵ではない
艦載機はＦ－１５が始末し、護衛艦艇はＦ－２が始末し
空母はＰ－３Ｃで始末すればよい
防空艦を何とかしないと中国が持っても
良い目標が出来るだけだろうな。
良い目標が出来るだけだろうな。
防空艦以前に哨戒能力不足で潜水艦の餌食
164 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：2005/11/22(火) 21:51:31 ID:???
中国が持つんならロシアと同じSTOBARになるんでしょうね。
ワリヤーグ改と中国オリジナル艦両方見たいなぁー。
生きてるうちに見られるかなぁー。
ワリヤーグ改と中国オリジナル艦両方見たいなぁー。
生きてるうちに見られるかなぁー。
日本版ＣＶＦと同時なら…
空母もつなら、露払いのSSNを充実させないとならんな
どうせなら、トリマランでマラッカを通れないくらいの幅とか
船体サイズ大きくなると燃料代はかかるけど、人的資源については自動化でかなり解消できる
艦隊行動する都合長さ制限はあるが、海外へ緊急展開しないなら海峡で突っかかるのは問題なし
通常動力で入渠時間短縮のためには、ガスタービンエレクトリック＋電磁カタパルトか
電磁カタパルトのキャパシタ開発が最大の関門
本体の冷却およびリーク対策も大変だけど
どうせなら、トリマランでマラッカを通れないくらいの幅とか
船体サイズ大きくなると燃料代はかかるけど、人的資源については自動化でかなり解消できる
艦隊行動する都合長さ制限はあるが、海外へ緊急展開しないなら海峡で突っかかるのは問題なし
通常動力で入渠時間短縮のためには、ガスタービンエレクトリック＋電磁カタパルトか
電磁カタパルトのキャパシタ開発が最大の関門
本体の冷却およびリーク対策も大変だけど
JRの超電導リニアモータっていっぺんに大電流流せんの？
もともと列車用なんだから、1Gにも満たない加速しかできない
可能性ない。
もともと列車用なんだから、1Gにも満たない加速しかできない
可能性ない。
中国が練習空母もったら真っ先に沖縄のガス田の周りに常駐だろ。
日本が開発してるガス田の近くに停まって、
中国側からこれ見よがしに離発着の練習してりゃ良いんだから。
海自が何か出来る訳でも無し。
手足が出ない海自の映像流して国威発揚つー手もありだし。あの国は。
そこで空自の戦闘機とばした日にゃ、
武力衝突を顧みない日本政府の挑発つー見出しが朝日新聞に踊る訳だ。
日本が開発してるガス田の近くに停まって、
中国側からこれ見よがしに離発着の練習してりゃ良いんだから。
海自が何か出来る訳でも無し。
手足が出ない海自の映像流して国威発揚つー手もありだし。あの国は。
そこで空自の戦闘機とばした日にゃ、
武力衝突を顧みない日本政府の挑発つー見出しが朝日新聞に踊る訳だ。
>>168
さすがにそれやったら次の日には築地に抗議の群集が押しかけるんじゃないか？
さすがにそれやったら次の日には築地に抗議の群集が押しかけるんじゃないか？
バネかゴムで代用するとかｗ＞カタパルト
火薬式が一番簡単かね？
火薬式が一番簡単かね？
カタパルト開発ってそんなに難しいの？
短時間に大電力を供給する仕組み＞キャパシタとか
電力供給すれば当然発生する熱対策
急加速を繰り返しても耐えるレールの精度＆強度
算数すりゃわかるけど、現在実用化されてるキャパシタじゃ容量が全然足りない
フライホイールタイプもケミカルタイプも容量不足
一気に電力を使うので発熱確実で、冷却も悩む
電力供給すれば当然発生する熱対策
急加速を繰り返しても耐えるレールの精度＆強度
算数すりゃわかるけど、現在実用化されてるキャパシタじゃ容量が全然足りない
フライホイールタイプもケミカルタイプも容量不足
一気に電力を使うので発熱確実で、冷却も悩む
175 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：2005/11/23(水) 12:46:22 ID:???
海自13500t型DDH 42番艦スレの>>678氏へのレス
資料ありがとうございます。
一応漏れが検討した時の絵もうｐしましたのでなんでしたら見てやってください。
格納庫とエレベータの寸法は世艦で公表されたまんまです。
F-35Bの寸法はFASからとってきてます。
ガリバルディの格納庫はかなり工夫されていますね。
エレベータが右舷に寄せられていて、その横が使えるようになってますね。
16DDHは前部後部エレベータ共にほぼ船体中心にドーンと陣取ってますから
その脇に駐機するのは無理っぽい気がします。
ただまぁ16DDHもF-35Bもまだ開発途中のものですから、現状公表されている資料だけで
断定することはできないと思います、確かに。
2048×1536版
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16ddh-f35.gif
1280×960版
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16ddh-f35-s.gif
上まぁ同じものです。
資料ありがとうございます。
一応漏れが検討した時の絵もうｐしましたのでなんでしたら見てやってください。
格納庫とエレベータの寸法は世艦で公表されたまんまです。
F-35Bの寸法はFASからとってきてます。
ガリバルディの格納庫はかなり工夫されていますね。
エレベータが右舷に寄せられていて、その横が使えるようになってますね。
16DDHは前部後部エレベータ共にほぼ船体中心にドーンと陣取ってますから
その脇に駐機するのは無理っぽい気がします。
ただまぁ16DDHもF-35Bもまだ開発途中のものですから、現状公表されている資料だけで
断定することはできないと思います、確かに。
2048×1536版
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16ddh-f35.gif
1280×960版
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16ddh-f35-s.gif
上まぁ同じものです。
>175
あの12機詰め込んであるのはネタだろうが、sageごん氏のは8機か。ずいぶん差が出たもんだ。
多分、最大搭載形態では二列のままでもシャッターは無視してもう一機中央部で追加したくなるのではないだろうか
あの12機詰め込んであるのはネタだろうが、sageごん氏のは8機か。ずいぶん差が出たもんだ。
多分、最大搭載形態では二列のままでもシャッターは無視してもう一機中央部で追加したくなるのではないだろうか
↓なんか6000t級の超小型高速空母みたいなんだけど、だれか詳細きぼん。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/corsair.htm
日本の財政規模なら高速無人攻撃機10機くらい搭載できる小型空母（満載1万t前後）10隻くらいがいいんじゃまいか？
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/corsair.htm
日本の財政規模なら高速無人攻撃機10機くらい搭載できる小型空母（満載1万t前後）10隻くらいがいいんじゃまいか？
超電導モータに一気に大電流流したら
超電導状態が破れてコイルがあぼんとか有りそうだが
超電導状態が破れてコイルがあぼんとか有りそうだが
179 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/23(水) 14:15:01 ID:???
>176
>175
ハリアーならもう少し入りますね。
昔に私が書いた「翼端折り畳みハリアー」なら２０機くらい？
まあこのスレでもそろそろＪＳＦタイプＢに代わる機体を考える必要がありそうな。
ハリアーはあんまりですが、
Ｙａｋ－１４１とかＸ－３２とかを並べるのも良いかと。
>175
ハリアーならもう少し入りますね。
昔に私が書いた「翼端折り畳みハリアー」なら２０機くらい？
まあこのスレでもそろそろＪＳＦタイプＢに代わる機体を考える必要がありそうな。
ハリアーはあんまりですが、
Ｙａｋ－１４１とかＸ－３２とかを並べるのも良いかと。
180 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/23(水) 14:29:47 ID:???
>177
「正規空母を繰り出すのはもったいないが航空部隊は必要と言う状況はあちこちで起きる可能性がある」
という問題提起だったのです。
「和訳すると護衛空母ならぬ警備空母か？」「でもＣＶＥだろ」
なんて会話があたーり。
小規模な戦闘機部隊を送るためのフネは成立するが
小規模なパトロール航空部隊を送るためのフネは成立しない(いきなりＳ－３になってしまいますから)わけで、航空機の進歩を待つか現存する軽空母に似たものを作るか、上記の状況にはヘリ搭載水上艦部隊で対応するしかないようです。
「正規空母を繰り出すのはもったいないが航空部隊は必要と言う状況はあちこちで起きる可能性がある」
という問題提起だったのです。
「和訳すると護衛空母ならぬ警備空母か？」「でもＣＶＥだろ」
なんて会話があたーり。
小規模な戦闘機部隊を送るためのフネは成立するが
小規模なパトロール航空部隊を送るためのフネは成立しない(いきなりＳ－３になってしまいますから)わけで、航空機の進歩を待つか現存する軽空母に似たものを作るか、上記の状況にはヘリ搭載水上艦部隊で対応するしかないようです。
ググったらこんな記事がヒットした。
ttp://www.msnbc.com/news/546846.asp
この記事ではこのポケット空母（で運用する兵力）を“Streetfighters,”と称してますな。
ttp://www.msnbc.com/news/546846.asp
この記事ではこのポケット空母（で運用する兵力）を“Streetfighters,”と称してますな。
今年の春に就航したFSF-1 SeaFighterがStreetFighter構想の実験艦のような
LCSのトリマランタイプの方も、UAVによって限定的な航空機運用能力を期待されてます
LCSのトリマランタイプの方も、UAVによって限定的な航空機運用能力を期待されてます
>>181
しかしこのシナリオってのが「2015年、死んだサダム・フセインの息子ウダイが
ミサイルで米軍基地を攻撃」って…サダムは生きて裁判待ってるし、ウダイは
とうに殺されてるし。
まあCG描きおこしただけで終わりでせう。
しかしこのシナリオってのが「2015年、死んだサダム・フセインの息子ウダイが
ミサイルで米軍基地を攻撃」って…サダムは生きて裁判待ってるし、ウダイは
とうに殺されてるし。
まあCG描きおこしただけで終わりでせう。
攻める側のリスクも多い上陸作戦より、海上封鎖で継戦能力を喪失させるって場合。
たとえば、マラッカ海峡と本土を、自衛隊独力で船団護衛するのに、どういう艦隊編成になるんだろ？
空自の常時エアカバーが困難だと、やはり護衛用軽空母があったほうがってコトになるのかな？
（DDGでもUAVで水平線下を探知できるようになればリアクションタイムがとれるのかなぁ）
たとえば、マラッカ海峡と本土を、自衛隊独力で船団護衛するのに、どういう艦隊編成になるんだろ？
空自の常時エアカバーが困難だと、やはり護衛用軽空母があったほうがってコトになるのかな？
（DDGでもUAVで水平線下を探知できるようになればリアクションタイムがとれるのかなぁ）
フィリピンに基地借りる（貧乏が極まってるから、短期賃貸できる）
燃料代はかかりましになるが、航路を東に大回りさせる
あとはベトナムと中華の間を適度に緊張させときゃ安泰かと
燃料代はかかりましになるが、航路を東に大回りさせる
あとはベトナムと中華の間を適度に緊張させときゃ安泰かと
>>186
というわけで、今中国は猛烈な勢いでベトナムの取り込みを図っているらしいな。
中国とベトナムが共同声明・資源共同開発へ協議
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20051102c2m0201r02.html
というわけで、今中国は猛烈な勢いでベトナムの取り込みを図っているらしいな。
中国とベトナムが共同声明・資源共同開発へ協議
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20051102c2m0201r02.html
原子力空母を保有しようと思ったら、敵国の潜水艦から空母機動部隊を護衛するための
原子力潜水艦が必要だよ。
それぐらいの事はだいたいの人が知ってるよね。
原子力潜水艦が必要だよ。
それぐらいの事はだいたいの人が知ってるよね。
>>188
厨な質問で恐縮だけど、16DDHを加えた護衛艦隊レベルの対潜能力でも不足？
厨な質問で恐縮だけど、16DDHを加えた護衛艦隊レベルの対潜能力でも不足？
まぁ、海自が原子力空母と原潜を一度に保有しようとしたら
海自の正面装備費が国家予算の10％を突破するだろうなｗ
海自の正面装備費が国家予算の10％を突破するだろうなｗ
>190
ソースは？ 概略でいいから
ソースは？ 概略でいいから
潜水艦には対潜ヘリだっぺ
通常動力の潜水艦を艦隊に随伴させるにはWWII時代の船型を復活さｓ(ry
ヘリを何時でも飛ばせるとは限らないわけで・・・
つーか、遠隔地で空母の格納庫の多くを対潜ヘリで占めたくないから
原潜とセットにするんだろう。空母の対潜ヘリは数機にとどめ、
他の水上艦とあわせ補完的に用いる方向で
原潜とセットにするんだろう。空母の対潜ヘリは数機にとどめ、
他の水上艦とあわせ補完的に用いる方向で
フォークランドでのこんからあを見ると
敵潜水艦からの護衛以外に先行偵察、制圧など空母随伴の原潜の任務
は対潜に限らないと思われ
敵潜水艦からの護衛以外に先行偵察、制圧など空母随伴の原潜の任務
は対潜に限らないと思われ
むしろ原潜は探知距離の限界から対潜にはあまり向いていないと思うが
潜水艦VS潜水艦って漫画や小説などではよくあるけど、RIMPACとかだと水上艦VS潜水艦だし
潜水艦VS潜水艦の演習ってある？あっても機密扱いとかだったりして
潜水艦VS潜水艦って漫画や小説などではよくあるけど、RIMPACとかだと水上艦VS潜水艦だし
潜水艦VS潜水艦の演習ってある？あっても機密扱いとかだったりして
まあ確かに広域海面でのASWを潜水艦で行うのは無理があるが、
潜水艦は潜水艦で便利な使い方がある。
潜水艦は潜水艦で便利な使い方がある。
200 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/25(金) 07:16:12 ID:???
２００ゲット
水上艦より潜水艦の方がソナー性能と静粛性は有利です。
水上艦より潜水艦の方がソナー性能と静粛性は有利です。
ＤＤＨスレが雷撃に･･･
＞２０２
最近は極東板殖民地と言った方がいいﾆﾀﾞ。
溢れかえる情熱がこっちまで溢れてくるﾆﾀﾞ。
極東板住人は精神溌剌で誇らしいですね。
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
最近は極東板殖民地と言った方がいいﾆﾀﾞ。
溢れかえる情熱がこっちまで溢れてくるﾆﾀﾞ。
極東板住人は精神溌剌で誇らしいですね。
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
>>198
冷戦時代は米ソの潜水艦が追いかけっこしていた訳だけど、
実際に戦争になったら潜水艦対潜水艦ってどうだったんだろうね。
もちろん先に発見したのなら敵潜水艦を沈めるんだろうけど、双方同時に補足したら
航空優勢や海上優勢を味方が持っているなら敵潜水艦の位置を水上艦や航空機に教えてお仕舞い？
逆に敵が航空優勢･海上優勢持っているなら戦闘になる前にそそくさと逃げるとか？
冷戦時代は米ソの潜水艦が追いかけっこしていた訳だけど、
実際に戦争になったら潜水艦対潜水艦ってどうだったんだろうね。
もちろん先に発見したのなら敵潜水艦を沈めるんだろうけど、双方同時に補足したら
航空優勢や海上優勢を味方が持っているなら敵潜水艦の位置を水上艦や航空機に教えてお仕舞い？
逆に敵が航空優勢･海上優勢持っているなら戦闘になる前にそそくさと逃げるとか？
通信ケーブルを流して相手のスクリューに絡んだら深海に引きずり込む
潜水空母
強襲揚陸潜水艦？
テッサたん (*´Д`)ハァハァ
TDDが有れば領土紛争の時に便利そうだ。
50ノットで駆けつけてハリアー、コマンチ、ASで素早く奪回、
敵出撃拠点にトマホークでおしおきイイね｡
DDHの変わりに４隻ほど配備御願いします｡
50ノットで駆けつけてハリアー、コマンチ、ASで素早く奪回、
敵出撃拠点にトマホークでおしおきイイね｡
DDHの変わりに４隻ほど配備御願いします｡
艦載機に関しては、全て日本仕様が必要になるだろうから、
～～Ｊになんるんだろうな。F-4EJみたいに。
ハリアーも本来の形式より、対潜重視・対空重視になるだろうし、
対空型ハリアーや対艦型ハリアーが必要だろう。
スペースの無駄だろうかもしれない、というかもしれないが、
ミッドウェイの失敗は一度でいいから、多目的機はあんまし欲しくないな。
～～Ｊになんるんだろうな。F-4EJみたいに。
ハリアーも本来の形式より、対潜重視・対空重視になるだろうし、
対空型ハリアーや対艦型ハリアーが必要だろう。
スペースの無駄だろうかもしれない、というかもしれないが、
ミッドウェイの失敗は一度でいいから、多目的機はあんまし欲しくないな。
10年前の俺をいま見つけた。
対潜型ハリアーなる航空機は流石に思いつかなかったが
対潜型ハリアーなる航空機は流石に思いつかなかったが
対潜型ハリアーってレッドストームライジングに出てきてたな
214 ：名無し三等兵：2005/12/03(土) 12:36:32 ID:1kFtVwia
キティホークの代わりはG・ワシントンか。
ニミッツ級売ってくれんかなぁ
ニミッツ級売ってくれんかなぁ
最近、家の商売の取引先のおじさんと
会ったとき、手にパンフレットみたいなもの
を持ってて、海軍らしき文字が見えたので
聞いてみたらそのおじさんが旧海軍出身で
毎年同期の人達で集まって同窓会みたいな
事をやっているらしい。同期の名簿に南雲
中将の息子さんの名前も載っていた。45年
入隊で戦地には出ないうち終戦を迎えたらしい。
その人の息子さんも自衛隊の幹部らしい。
その人と空母の話をしていたら『日本はｷﾃｨ
ｰﾎｰｸを譲ってもらえばいいんだよ。海上で
離着陸訓練すれば騒音問題だってそんなに
騒がれないし、そうでなければ本当の有事の
際には役に立たない』と言っていた。元軍人の
人に言われるとやたら説得力がある。
長文ですいません。
会ったとき、手にパンフレットみたいなもの
を持ってて、海軍らしき文字が見えたので
聞いてみたらそのおじさんが旧海軍出身で
毎年同期の人達で集まって同窓会みたいな
事をやっているらしい。同期の名簿に南雲
中将の息子さんの名前も載っていた。45年
入隊で戦地には出ないうち終戦を迎えたらしい。
その人の息子さんも自衛隊の幹部らしい。
その人と空母の話をしていたら『日本はｷﾃｨ
ｰﾎｰｸを譲ってもらえばいいんだよ。海上で
離着陸訓練すれば騒音問題だってそんなに
騒がれないし、そうでなければ本当の有事の
際には役に立たない』と言っていた。元軍人の
人に言われるとやたら説得力がある。
長文ですいません。
>>215
まさに正論
まさに正論
>>215
だが予算が・・（ｒｙ
だが予算が・・（ｒｙ
いいよね、KITTY…
予算と人員が手当てつけばもっと最高なのに
予算と人員が手当てつけばもっと最高なのに
みんなびんぼうがわるいんだ
たいへーよーせんそうにまけたのも
せんごわがくにがくうぼをもてないのも
べいぐんにぐんじてきにいぞんしてるのも
みんなびんぼうがいけないんだ
たいへーよーせんそうにまけたのも
せんごわがくにがくうぼをもてないのも
べいぐんにぐんじてきにいぞんしてるのも
みんなびんぼうがいけないんだ
にほんはまだまだだいじょうぶです。
しょうひぜいをあげればくうぼぐらいすぐもてます。
しょうひぜいをあげればくうぼぐらいすぐもてます。
もうぬるぽ
年寄りの社会保障費を削減すれば空母なんて何隻ももてるんだけどな。
予算がありゃ持てるワケじゃないし、持つとなれば予算は付く。
ヘリ空母と違い、正規空母導入は政府レベルの判断となる。
海自が保有を決定して、現行予算内でやり繰りしたりする事は無い。
ヘリ空母と違い、正規空母導入は政府レベルの判断となる。
海自が保有を決定して、現行予算内でやり繰りしたりする事は無い。
予算があっても人がいない
在日外国人への生活保護を廃止せよ！
在日朝鮮人を自衛隊に入れるようにすればいいよ
>>227
ピンチになると「アイゴー！！」と言って銃を捨てて逃げようとするから在日1人日本人2人で行動させないとダメ。
ピンチになると「アイゴー！！」と言って銃を捨てて逃げようとするから在日1人日本人2人で行動させないとダメ。
にほんはじえいほけんせいどをどうにゅうすべきです。
じえいたいのかつどうをほけんせいどでまかなうとよさんがふえるとおもいます。
これでくうぼをかえます。
じえいたいのかつどうをほけんせいどでまかなうとよさんがふえるとおもいます。
これでくうぼをかえます。
国防なんて簡単だよ。
周りのウザイのをみんな焼き捨てればいいのさ
周りのウザイのをみんな焼き捨てればいいのさ
イギリスなんか、軽空母機動部隊に
何隻の原潜を随伴させてるんだろうね
イギリスの艦隊編成は、近い将来の日本にとっても参考になると思うので
何隻の原潜を随伴させてるんだろうね
イギリスの艦隊編成は、近い将来の日本にとっても参考になると思うので
空母、原潜、艦載機の開発と調達と維持をいっぺんにやったら日本の産業は氏ぬだろうな
予算は何とかなる派の連中はプライマリーバランスとか知らんのかね、
現状では20兆円以上もの財源を確保又はカットせにゃならんのに。
現状では20兆円以上もの財源を確保又はカットせにゃならんのに。
叩けば1兆や2兆のカネは、まだまだ出てくる国と米中韓には思われてるようですが。
（米軍移転費用・ガス弾処理・北への補償金）
（米軍移転費用・ガス弾処理・北への補償金）
現時点で、イージス巡洋艦や原潜を含むニミッツ級CVBGをアメリカの半分…
なんてのは正気の沙汰じゃないけど
将来、周辺情勢が日本に空母を必要とした時に
英CVF程度を2、3隻揃えられないわけでも無いだろう。
なんてのは正気の沙汰じゃないけど
将来、周辺情勢が日本に空母を必要とした時に
英CVF程度を2、3隻揃えられないわけでも無いだろう。
現在の防衛庁の予算で行くならば、実際の防衛庁の装備・編成・運用が最適解に一番近いのでは
少なくとも現自衛隊から削っていい部分はこれまでの中期防で行われてきたしi.e.師団の旅団化など
正規空母軽空母に限らず、その運用を実現するには国防費の増額が必要なのでは
少なくとも現自衛隊から削っていい部分はこれまでの中期防で行われてきたしi.e.師団の旅団化など
正規空母軽空母に限らず、その運用を実現するには国防費の増額が必要なのでは
239 ：クワトロ大尉 ：2005/12/05(月) 02:49:49 ID:D2QBA5d7
230Ｍ前後で15000ｔクラスの正規空母二隻ギボン
事情が変われば予算は用意されるでしょ
１・政府の他国攻撃能力保有の決断（周辺情勢の激変、或いは米国の要望）
２・護衛艦隊（或いは米軍）にとっての必要性
国土・国益を防衛する空母→早期警戒機・電子戦機等を含む大型空母
米の要請で各種任務を遂行する空母→F-35十数機の軽空母で可
１・政府の他国攻撃能力保有の決断（周辺情勢の激変、或いは米国の要望）
２・護衛艦隊（或いは米軍）にとっての必要性
国土・国益を防衛する空母→早期警戒機・電子戦機等を含む大型空母
米の要請で各種任務を遂行する空母→F-35十数機の軽空母で可
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
予算がつきゃあすぐ実現するとか思ってる阿呆はケント紙に落書きでもして即売会で売ってろ
予算がつきゃあすぐ実現するとか思ってる阿呆はケント紙に落書きでもして即売会で売ってろ
予算があるから実現する…じゃなく
必要となれば（当分ありえないが）予算は用意出来るって話だろ。
技術・ノウハウ等に関しても、見込みのない状態で予算措置なんてしないし。
必要となれば（当分ありえないが）予算は用意出来るって話だろ。
技術・ノウハウ等に関しても、見込みのない状態で予算措置なんてしないし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00507520-jijp-int.view-001
原子力空母「あかぎ」を配備へ
海上自衛隊は２日、神奈川県の横須賀基地を事実上の母港とするヘリコプター搭載護衛艦「しらね」の後継艦として、
２００８年にニミッツ級原子力空母「あかぎ」を配備すると正式発表した。
（写真は９７年撮影）（AFP＝時事）
原子力空母「あかぎ」を配備へ
海上自衛隊は２日、神奈川県の横須賀基地を事実上の母港とするヘリコプター搭載護衛艦「しらね」の後継艦として、
２００８年にニミッツ級原子力空母「あかぎ」を配備すると正式発表した。
（写真は９７年撮影）（AFP＝時事）
>>243
どこかの馬鹿のように偽サイトページを作る度胸はないのか？
どこかの馬鹿のように偽サイトページを作る度胸はないのか？
御大は船を増やすそうです。空母も増えるのかなあ？
[国＋]【米国】国防省、海軍の艦隊増強と空軍の人員削減を計画か【12/05】
ttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1133780823/l50
[国＋]【米国】国防省、海軍の艦隊増強と空軍の人員削減を計画か【12/05】
ttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1133780823/l50
船を増やすっつうか、最近の海軍艦艇が異常なまでに価格高騰してるのが原因じゃね？
イージス艦1隻3000億円、攻撃型原潜1隻2000億円とか馬鹿みたいな状態になってるし。
イージス艦1隻3000億円、攻撃型原潜1隻2000億円とか馬鹿みたいな状態になってるし。
>>246
なってませんが＾＾；
なってませんが＾＾；
>>247
米海軍の次期イージス艦はガチで1隻3000億行くよ。
米海軍の次期イージス艦はガチで1隻3000億行くよ。
>>248
DD(X)は次期イージス艦じゃないぞ？
DD(X)は次期イージス艦じゃないぞ？
<#｀Д´> ウリナライジスの値段が高いのは米日が不当に値段を吊り上げたせいニダ！謝罪と賠償（ｒｙ
実際さあ、50000トンとまではいかなくて、35000トンくらい？の軽空母って
今後30年とかいうスパンで考えれば、持つようになるとは思うんだけど。
国内的には、人口減少とか経済見通しとか解決しなきゃダメで、
周辺諸国の具合によっても変わるかもしれないけど。
今後30年とかいうスパンで考えれば、持つようになるとは思うんだけど。
国内的には、人口減少とか経済見通しとか解決しなきゃダメで、
周辺諸国の具合によっても変わるかもしれないけど。
252 ：名無し三等兵：2005/12/08(木) 11:39:13 ID:6u0Uxk8E
四個護衛隊群に一隻ずつ。修理も考えて５隻の航空母艦保有が理想。
６万トン、全長２８０ｍ、艦載機５８機。乗員３０００人。
自衛隊員１万５０００人増員。人件費１０００億円。母艦建造費一隻３０００億
艦載機年間１０機ずつで（スパホとF２魔改）１０００億円。
防衛費５０００億円増額すれば、順次、機動部隊が編成可能。道路予算、
郵貯財源、消費税から捻出で、５０００億くらいは可能だろう。
６万トン、全長２８０ｍ、艦載機５８機。乗員３０００人。
自衛隊員１万５０００人増員。人件費１０００億円。母艦建造費一隻３０００億
艦載機年間１０機ずつで（スパホとF２魔改）１０００億円。
防衛費５０００億円増額すれば、順次、機動部隊が編成可能。道路予算、
郵貯財源、消費税から捻出で、５０００億くらいは可能だろう。
なんて甘い計算なんだ。
五関もいるかよ。正規空母なんか。アホか
五関もいるかよ。正規空母なんか。アホか
戦力としての空母保有はしないんじゃないかね？
ただ哨戒機（固定翼機）運用能力を持った船は持ちそうだけど、
それも2隻とかのレベルで終わるんじゃないかね？
ただ哨戒機（固定翼機）運用能力を持った船は持ちそうだけど、
それも2隻とかのレベルで終わるんじゃないかね？
125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 16:55:04 ID:???
訂正
１）護衛艦のVLSにトマホーク搭載
２）既存戦闘機の対地攻撃力増強
３）既存戦闘機の航続距離延伸（のための空中給油機）
４）島嶼防衛や外征のための揚陸艦（輸送艦）の整備
５）島嶼防衛や外征のための補給艦の整備
をやって余裕が出たら
６）空母導入 が見えてくる。
訂正
１）護衛艦のVLSにトマホーク搭載
２）既存戦闘機の対地攻撃力増強
３）既存戦闘機の航続距離延伸（のための空中給油機）
４）島嶼防衛や外征のための揚陸艦（輸送艦）の整備
５）島嶼防衛や外征のための補給艦の整備
をやって余裕が出たら
６）空母導入 が見えてくる。
英CVFの見積もりを参考にして、そこそこの空母保有案。
DDH4隻を4～5万トン軽空母2隻で代替するとして、搭載機合わせて1兆円くらい。
5年間に1隻導入ペースで年1000億円。乗員もCVF並とすればDDHの分で賄える。
航空関係の人員は、航空集団・空自から引っ張ってくる。
DDH4隻を4～5万トン軽空母2隻で代替するとして、搭載機合わせて1兆円くらい。
5年間に1隻導入ペースで年1000億円。乗員もCVF並とすればDDHの分で賄える。
航空関係の人員は、航空集団・空自から引っ張ってくる。
>>259
そりゃ周辺状況も国内事情も異なる英国と比べりゃ、外征能力は劣って当然。
ややこしい自衛隊の事情を勘案すれば、輸送艦・補給艦・給油機は良く揃えてる方。
日本が英国のような環境だったら… 単に防衛費を大幅に削減されるだけか？
そりゃ周辺状況も国内事情も異なる英国と比べりゃ、外征能力は劣って当然。
ややこしい自衛隊の事情を勘案すれば、輸送艦・補給艦・給油機は良く揃えてる方。
日本が英国のような環境だったら… 単に防衛費を大幅に削減されるだけか？
＞輸送艦・補給艦・給油機は良く揃えてる方。
あつみ型やゆら型が幅をきかせ、空中給油機はようやく1機目導入なんだが・・・・。
あつみ型やゆら型が幅をきかせ、空中給油機はようやく1機目導入なんだが・・・・。
>あつみ型やゆら型が幅をきかせ
それが自衛艦隊の主力輸送艦だったら悲しいけど
地方隊の専属艦ですやん
それが自衛艦隊の主力輸送艦だったら悲しいけど
地方隊の専属艦ですやん
輸送艦はおおすみ型の倍とは言わんが1.5倍くらいの大きさでヘリ運用可のが3隻欲しい
補給艦はましゅう型で大きさは十分だからあと3隻くらい欲しい
空中給油機は10機と言わんから5機くらい欲しい
補給艦はましゅう型で大きさは十分だからあと3隻くらい欲しい
空中給油機は10機と言わんから5機くらい欲しい
空中給油機って現中期防での導入は1機でも
計画は4機だか8機だかじゃなかったっけ？
計画は4機だか8機だかじゃなかったっけ？
>輸送艦はおおすみ型の倍とは言わんが1.5倍くらいの大きさでヘリ運用可のが3隻欲しい
多分実現するよ
三十年後にな！！
多分実現するよ
三十年後にな！！
郵便貯金でトマホーク買えばいいジャマイカ
>>266
それDDH
それDDH
空母よりワスプみたいな多目的に使える船何隻かあったら色々便利だろうなあ
個人的に、10万トンくらいの原子力航空母艦を三隻と、
攻撃型原潜6隻を導入して欲しい。
攻撃型原潜6隻を導入して欲しい。
米に亡命汁！
・米軍空母と同規模！などとマスコミに騒がれないサイズで2～3隻
・核動力でなく通常推進型
・平時は攻撃機は搭載せず（哨戒・防空任務）
・内外の災害救助活動・在外邦人輸送等を強調
・国連要請下での軍事的貢献に対応も（常任理事国入りを睨んで）
こんな感じでないと
・核動力でなく通常推進型
・平時は攻撃機は搭載せず（哨戒・防空任務）
・内外の災害救助活動・在外邦人輸送等を強調
・国連要請下での軍事的貢献に対応も（常任理事国入りを睨んで）
こんな感じでないと
274 ：名無し三等兵：2005/12/08(木) 22:13:12 ID:S3816dHb
・米軍空母と同規模！などとマスコミに騒がれないサイズで2～3隻 ＝ 排水量500万トン
・核動力でなく通常推進型
・平時は攻撃機は搭載せず（哨戒・防空任務） ＝ 哨戒も出来る超音速戦略爆撃機
・内外の災害救助活動・在外邦人輸送等を強調 ＝ 10万人の避難民を収容可能
・国連要請下での軍事的貢献に対応も（常任理事国入りを睨んで）
そんな軌道要塞メガフロート
・核動力でなく通常推進型
・平時は攻撃機は搭載せず（哨戒・防空任務） ＝ 哨戒も出来る超音速戦略爆撃機
・内外の災害救助活動・在外邦人輸送等を強調 ＝ 10万人の避難民を収容可能
・国連要請下での軍事的貢献に対応も（常任理事国入りを睨んで）
そんな軌道要塞メガフロート
>>273
＞・米軍空母と同規模！などとマスコミに騒がれないサイズで2～3隻
2隻じゃ足りない（最低でも3隻）
中途半端で使い物にならない
＞・核動力でなく通常推進型
時代遅れ
馬力不足
＞・平時は攻撃機は搭載せず（哨戒・防空任務）
空母を導入した意味がない
＞・内外の災害救助活動・在外邦人輸送等を強調
それは、輸送船、ヘリ空母、揚陸艦、強襲揚陸艦の任務。
空母は常に有事に備えておかねばならない。
＞・国連要請下での軍事的貢献に対応も（常任理事国入りを睨んで）
日本の国益を考えて慎重に判断しましょう。
＞・米軍空母と同規模！などとマスコミに騒がれないサイズで2～3隻
2隻じゃ足りない（最低でも3隻）
中途半端で使い物にならない
＞・核動力でなく通常推進型
時代遅れ
馬力不足
＞・平時は攻撃機は搭載せず（哨戒・防空任務）
空母を導入した意味がない
＞・内外の災害救助活動・在外邦人輸送等を強調
それは、輸送船、ヘリ空母、揚陸艦、強襲揚陸艦の任務。
空母は常に有事に備えておかねばならない。
＞・国連要請下での軍事的貢献に対応も（常任理事国入りを睨んで）
日本の国益を考えて慎重に判断しましょう。
>>275
災害救助のときは空母も使えるのなら使うべきだろ。
災害救助のときは空母も使えるのなら使うべきだろ。
技術的にはカタパルトと主機関の絡みが一番難しいんじゃね
蒸気カタパルト＋補助ボイラーでCOGAG
蒸気カタパルトで蒸気タービン
電磁カタパルトでガスタービンエレクトリックかCOGAG
電磁カタパルトは十分な容量のキャパシタ作るのに苦労する
補助ボイラーもかなり容量大きくしないとすぐに壊れる（フランスの次の空母はこれか？）
蒸気タービンだと人手を食うし、メンテが大変
蒸気カタパルト＋補助ボイラーでCOGAG
蒸気カタパルトで蒸気タービン
電磁カタパルトでガスタービンエレクトリックかCOGAG
電磁カタパルトは十分な容量のキャパシタ作るのに苦労する
補助ボイラーもかなり容量大きくしないとすぐに壊れる（フランスの次の空母はこれか？）
蒸気タービンだと人手を食うし、メンテが大変
英国の次期空母は約6万トン、スキージャンプ方式で
ユーロファイターの艦載型かF-35を乗せる予定。
ただ、2隻の計画なためローテーションの関係からさっそく不安視されている。
非常に怪しいが航空要員を除けば500人で運用できるらしい。
ユーロファイターの艦載型かF-35を乗せる予定。
ただ、2隻の計画なためローテーションの関係からさっそく不安視されている。
非常に怪しいが航空要員を除けば500人で運用できるらしい。
シーレーン防衛と言えば空母だよな！
【前原代表、米でシーレーン防衛拡大へ憲法改正を訴え】
民主党の前原代表は…これを可能にするには
憲法の改正と自衛隊による活動および能力の拡大が必要に…と述べ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051209it03.htm
【前原代表、米でシーレーン防衛拡大へ憲法改正を訴え】
民主党の前原代表は…これを可能にするには
憲法の改正と自衛隊による活動および能力の拡大が必要に…と述べ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051209it03.htm
米の中古空母を買い取って改装するのはどうかね
つ アスベスト
>279
台風艦載なら
なにそのロシアの航空巡洋艦
言われること必至
台風艦載なら
なにそのロシアの航空巡洋艦
言われること必至
ラフィールMJでいいよ
285 ：国債 ◆IR/A9hVaoE ：2005/12/09(金) 20:36:07 ID:???
>>283
フランスからそんな面倒な事せんでラファール買えとか言われてるとかなんとか。
フランスからそんな面倒な事せんでラファール買えとか言われてるとかなんとか。
>>280
応援していいのか前原、前原応援していいのか
応援していいのか前原、前原応援していいのか
そろそろ政治士官に撃たれそうだな前原。
基本的には16DDHの運用思想が最良だと思われるんだが
場合によってはアメのSCSなんかを参考にするのもええかと
場合によってはアメのSCSなんかを参考にするのもええかと
勝手に、建造してしまう。
わざと、リーク。
世の中、大騒ぎ。批判の嵐。
艦名、信濃と命名。
絶賛の嵐。
憲法改正。
>>289
順番逆にすると面白いなw。
順番逆にすると面白いなw。
>>287
横路副官と鉢路先任に批判されております
横路副官と鉢路先任に批判されております
ちょうど今ビッグコミックのゴルゴ１３で中国が空母持つ話を連載中です
妄想すら枯れてきた。
まだ誰も見たことがないような新鮮な燃料ｷﾎﾞﾝﾇ
じゃあ燃料投下
１．米軍再編や日本の憲法改正の流れ等を見るに、日米の間で集団的自衛権を目指す
流れが見えてきた。このため、日本は従来式の防衛指針を再検討せねばならない
２．冷戦崩壊後、米国の同盟者としての立場を維持するには中国など新たに米国の覇権に
挑戦する国家を、少なくともアジア地域において日本が抑制できることが望ましい
３．しかしながらアメリカ式の大規模な兵力展開は予算・国内世論・国際世論などを考えても
必ずしも望ましいものではなく、従って米軍のような装備は日本には向いていない
これらの点を勘案した結果、中国の地域覇権を少なくとも海洋において阻止するには、
空母保有が望ましく、かつその戦闘力はどちらかといえば防衛的なものであるべき
従って固定翼機を運用できる中型空母を数隻運用できる体制を整えるべきである
では何故原潜やＵＡＶでは駄目なのか、というとこれらの兵器は空母程の汎用性・抑止力が無く、
従って地域に対する影響力も低下してしまうためである。
１．米軍再編や日本の憲法改正の流れ等を見るに、日米の間で集団的自衛権を目指す
流れが見えてきた。このため、日本は従来式の防衛指針を再検討せねばならない
２．冷戦崩壊後、米国の同盟者としての立場を維持するには中国など新たに米国の覇権に
挑戦する国家を、少なくともアジア地域において日本が抑制できることが望ましい
３．しかしながらアメリカ式の大規模な兵力展開は予算・国内世論・国際世論などを考えても
必ずしも望ましいものではなく、従って米軍のような装備は日本には向いていない
これらの点を勘案した結果、中国の地域覇権を少なくとも海洋において阻止するには、
空母保有が望ましく、かつその戦闘力はどちらかといえば防衛的なものであるべき
従って固定翼機を運用できる中型空母を数隻運用できる体制を整えるべきである
では何故原潜やＵＡＶでは駄目なのか、というとこれらの兵器は空母程の汎用性・抑止力が無く、
従って地域に対する影響力も低下してしまうためである。
>>295
＞３．しかしながらアメリカ式の大規模な兵力展開は予算・国内世論・国際世論などを考えても
国内世論・国際世論で無理なのは核兵器ぐらいだ。
後は、人員や予算の確保ができればいくらでも保有できる。
＞３．しかしながらアメリカ式の大規模な兵力展開は予算・国内世論・国際世論などを考えても
国内世論・国際世論で無理なのは核兵器ぐらいだ。
後は、人員や予算の確保ができればいくらでも保有できる。
>>295
＞では何故原潜やＵＡＶでは駄目なのか、というとこれらの兵器は空母程の汎用性・抑止力が無く、
＞従って地域に対する影響力も低下してしまうためである。
原潜やＵＡＶを甘く見杉。
あと、君の主張には裏づけが無い。
＞では何故原潜やＵＡＶでは駄目なのか、というとこれらの兵器は空母程の汎用性・抑止力が無く、
＞従って地域に対する影響力も低下してしまうためである。
原潜やＵＡＶを甘く見杉。
あと、君の主張には裏づけが無い。
いや、主張じゃないだろｗ
燃料なんだから精製してやれ
燃料なんだから精製してやれ
まあ「妄想」スレなんだからあんまりいきり立つな
300 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/12(月) 23:51:47 ID:???
３００ゲットなら固定翼艦載機導入
英、F-35 JSF Bタイプ開発から離脱の危機
http://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/itar-fallout-britain-to-pull-out-of-f35-jsf-program/index.php
もしイギリスが離脱するとイギリスが計画中の空母の設計も白紙に戻る。
http://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/itar-fallout-britain-to-pull-out-of-f35-jsf-program/index.php
もしイギリスが離脱するとイギリスが計画中の空母の設計も白紙に戻る。
>>302
次期空母は排水量4～5万トンのサイズなのでぶっちゃけC型やラファールでも問題なかったり。
次期空母は排水量4～5万トンのサイズなのでぶっちゃけC型やラファールでも問題なかったり。
304 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/13(火) 11:01:38 ID:???
>302
>303氏の指摘された理由から、パートナーとしては米海兵隊とイタリアとスペインしか考えられません。
>303氏の指摘された理由から、パートナーとしては米海兵隊とイタリアとスペインしか考えられません。
305 ：名無し三等兵：2005/12/13(火) 11:47:48 ID:TTrYfHCk
なんか元気がないようなのでage
モノになるのはもしかしたらC型だけか？
>>304
マタドールはスペインがライセンス生産したものだっけか
マタドールはスペインがライセンス生産したものだっけか
空母は基本的に攻撃型兵器なわけで、どんな建前を並べようと
制空戦闘機の運用を前提にした空母などを就航させれば国内外を問わず
世論の大バッシングに遭うのは必定。
それに恐ろしく維持費のかかる空母を無為に遊弋させるくらいなら、
陸上基地を増やして制空範囲を拡大するほうが経済的と言える。
ただしそれを言ってしまうとスレの否定にしかならないので、
あれこれと抜け道を模索してみたが、唯一可能性があるとするならば
商船護衛の軽空母くらいのものかな。
搭載機は原則として、ヘリを含むＶＴＯＬ機のみ。
カタパルトを開発する手間が省けるし、護衛空母という建前維持の為。
インヴィンシブルあたりを雛形にしてまずは対潜能力を図る。
商船の最大の敵は潜水艦、領海侵犯の常習犯も潜水艦だしね。
単艦あたりの性能向上を図ると、青天井で開発費も生産コストも高騰していくので
徹底的に構造の簡略化とブロック化を推進していく。質より量！
という感じで燃料投下。
制空戦闘機の運用を前提にした空母などを就航させれば国内外を問わず
世論の大バッシングに遭うのは必定。
それに恐ろしく維持費のかかる空母を無為に遊弋させるくらいなら、
陸上基地を増やして制空範囲を拡大するほうが経済的と言える。
ただしそれを言ってしまうとスレの否定にしかならないので、
あれこれと抜け道を模索してみたが、唯一可能性があるとするならば
商船護衛の軽空母くらいのものかな。
搭載機は原則として、ヘリを含むＶＴＯＬ機のみ。
カタパルトを開発する手間が省けるし、護衛空母という建前維持の為。
インヴィンシブルあたりを雛形にしてまずは対潜能力を図る。
商船の最大の敵は潜水艦、領海侵犯の常習犯も潜水艦だしね。
単艦あたりの性能向上を図ると、青天井で開発費も生産コストも高騰していくので
徹底的に構造の簡略化とブロック化を推進していく。質より量！
という感じで燃料投下。
つ１６DDH
>>308
おそらく従来式の防衛思想で行くのならば、あなたの案は正しいのでしょう
しかしながら米軍再編や憲法改正と、周辺状況の変化を考えるに
日本も限定的な地域覇権能力を獲得する必要が出てくると思いますが
少なくとも米軍が世界の他の地域に拘束されている間、中国に対する抑えぐらいにはならないと
90年代以後を見ても、ＯＤＡに続き自衛隊の海外派遣、東南アジアとのＰＳＩ訓練など
日本は徐々にそうした政策を取り始めています
おそらく従来式の防衛思想で行くのならば、あなたの案は正しいのでしょう
しかしながら米軍再編や憲法改正と、周辺状況の変化を考えるに
日本も限定的な地域覇権能力を獲得する必要が出てくると思いますが
少なくとも米軍が世界の他の地域に拘束されている間、中国に対する抑えぐらいにはならないと
90年代以後を見ても、ＯＤＡに続き自衛隊の海外派遣、東南アジアとのＰＳＩ訓練など
日本は徐々にそうした政策を取り始めています
>>304
てか英国の次期空母クイーン・エリザベス級（？）はタイフーン艦載型も考えられてて
フランスが『そんな面倒なことせんでラファール買え！・・・いや買ってください！！』
な状態だとかなんとか。
原子力空母に金とられて艦載機もろくに揃わないとかおフランスは平和ですね。
てか英国の次期空母クイーン・エリザベス級（？）はタイフーン艦載型も考えられてて
フランスが『そんな面倒なことせんでラファール買え！・・・いや買ってください！！』
な状態だとかなんとか。
原子力空母に金とられて艦載機もろくに揃わないとかおフランスは平和ですね。
>>309
追っ掛け回して袋叩きにするなら16DDHでもいいけどね。
漏れが言いたいのはあくまでも商船護衛、シーレーン確保の為の空母。
先の大戦で米国が大量建造した商船改造空母みたいなので充分。
むしろ有事の際には、16DDHに潜水艦が近付けない様にさせても良いくらい。
>>310
現在の主権範囲以上の覇権能力を日本以外の誰が望むんです？
確かに竹島や尖閣諸島、国境付近のガス油田等で舐められない様に
軍事力に裏打ちされた毅然たる態度で臨む事は必要と思いますけどね。
米国の猿まねをして、世界の警察を気取っても嫌われるだけですよ。
仮に中国に対する抑止力を望むなら、日本単独では効果は薄いでしょう。
台湾、フィリピン、可能であればインドシナまでを結ぶ海のラインで
対中国包囲網でも構築できれば、効果的な抑止力になると思いますよ。
米軍再編によって従来の戦略思想の転換を迫られているのは、日本だけではありません。
追っ掛け回して袋叩きにするなら16DDHでもいいけどね。
漏れが言いたいのはあくまでも商船護衛、シーレーン確保の為の空母。
先の大戦で米国が大量建造した商船改造空母みたいなので充分。
むしろ有事の際には、16DDHに潜水艦が近付けない様にさせても良いくらい。
>>310
現在の主権範囲以上の覇権能力を日本以外の誰が望むんです？
確かに竹島や尖閣諸島、国境付近のガス油田等で舐められない様に
軍事力に裏打ちされた毅然たる態度で臨む事は必要と思いますけどね。
米国の猿まねをして、世界の警察を気取っても嫌われるだけですよ。
仮に中国に対する抑止力を望むなら、日本単独では効果は薄いでしょう。
台湾、フィリピン、可能であればインドシナまでを結ぶ海のラインで
対中国包囲網でも構築できれば、効果的な抑止力になると思いますよ。
米軍再編によって従来の戦略思想の転換を迫られているのは、日本だけではありません。
>>312
君の考えには基本的に同意
ただし台湾・フィリピン・インドシナまで抱き込んだとして、これらの国では
相互支援さえ難しいよね。例えば台湾が侵攻されてもフィリピンやインドシナに何をしろと？
それに対応できるのは米軍だけだが、その米軍が他の局面で忙殺されていたら？
あるいは政治など他の問題で派遣することが難しかったら？
そういう時に限定的ながら展開能力を持つ日本に「ちょいと代わりをお願い」できたら
それは米国の安全保障政策においてかなり自由度が増すと思うのだが
誤解していると思うが『覇権』ではなく『派遣』とでもいうべきか
別に日本独自の国益を追いかけるわけではなくて、米国に雇われた極東の留守番みたいなもん
君の考えには基本的に同意
ただし台湾・フィリピン・インドシナまで抱き込んだとして、これらの国では
相互支援さえ難しいよね。例えば台湾が侵攻されてもフィリピンやインドシナに何をしろと？
それに対応できるのは米軍だけだが、その米軍が他の局面で忙殺されていたら？
あるいは政治など他の問題で派遣することが難しかったら？
そういう時に限定的ながら展開能力を持つ日本に「ちょいと代わりをお願い」できたら
それは米国の安全保障政策においてかなり自由度が増すと思うのだが
誤解していると思うが『覇権』ではなく『派遣』とでもいうべきか
別に日本独自の国益を追いかけるわけではなくて、米国に雇われた極東の留守番みたいなもん
>>313
艦隊保存主義という考え方があります。
艦隊は存在するだけで同等以上の敵戦力を拘束できるというものですが。
これは陸海空のいずれにも応用が利きます。
そして戦時のみならず平時においても通用する理屈です。
例え歩兵ひとりであっても一朝一夕にできるものではないから。
仮にそういった機構が存在せず、後顧の憂いなく台湾に押し寄せた場合と
それぞれの国に一定の戦力を振り分けながら台湾に侵攻する場合とでは、
大きな差が生じるとは思いませんか？
あるいは侵攻を躊躇うかもしれない。それが抑止力です。
本来、国防とは各国それぞれが担うべき課題であって
他国の軍隊に依存するという現状が異常なのではないでしょうか。
単独では敵し得ない国に対しては、同盟や協商によって対抗する。
戦力拮抗、あるいはバランス・オブ・パワーと呼ばれる古来からの手法です。
あるいは理想論に過ぎないのかもしれませんが、
日本人が血を流さねばならないとしたら、米国の代理人や使い走りなどではなく
日本国独自の意思であってほしいと心から願います。
艦隊保存主義という考え方があります。
艦隊は存在するだけで同等以上の敵戦力を拘束できるというものですが。
これは陸海空のいずれにも応用が利きます。
そして戦時のみならず平時においても通用する理屈です。
例え歩兵ひとりであっても一朝一夕にできるものではないから。
仮にそういった機構が存在せず、後顧の憂いなく台湾に押し寄せた場合と
それぞれの国に一定の戦力を振り分けながら台湾に侵攻する場合とでは、
大きな差が生じるとは思いませんか？
あるいは侵攻を躊躇うかもしれない。それが抑止力です。
本来、国防とは各国それぞれが担うべき課題であって
他国の軍隊に依存するという現状が異常なのではないでしょうか。
単独では敵し得ない国に対しては、同盟や協商によって対抗する。
戦力拮抗、あるいはバランス・オブ・パワーと呼ばれる古来からの手法です。
あるいは理想論に過ぎないのかもしれませんが、
日本人が血を流さねばならないとしたら、米国の代理人や使い走りなどではなく
日本国独自の意思であってほしいと心から願います。
>>314
んで当事国以外に中国に抑止力として働く戦力を持つ国は米国以外にあるのか？
応えはノー。例えば台湾に侵攻しようと中国が思った時に、インドネシア陸軍は何の役に立つのか？
君の言う同盟によって得られる戦力拮抗は、互いを支援する能力が無ければ機能しない
そして現状において支援する能力を持つのは米国だけというオチ
日本も限定的ながらそれを持とうじゃないか、というのが私の考え
だって台湾・フィリピン・インドネシア辺りは日本のシーレーンと重なるからね
んで当事国以外に中国に抑止力として働く戦力を持つ国は米国以外にあるのか？
応えはノー。例えば台湾に侵攻しようと中国が思った時に、インドネシア陸軍は何の役に立つのか？
君の言う同盟によって得られる戦力拮抗は、互いを支援する能力が無ければ機能しない
そして現状において支援する能力を持つのは米国だけというオチ
日本も限定的ながらそれを持とうじゃないか、というのが私の考え
だって台湾・フィリピン・インドネシア辺りは日本のシーレーンと重なるからね
>>316
日本単独での対中国という構図は危険、というのが私の考えです。
日本が東アジア地域における米国の代理者たらんと欲すれば、
中国は間違いなく日本に的を絞って軍拡を開始することでしょう。
相手国に対して互角以上の戦力を保有しなければ、抑止力などは
得られませんから日本もそれに追随する必要に迫られます。
後は冷戦構造を再現したような、青天井のチキンレースです。
そうなった時に日本が中国に勝てますか？
私はそんな不毛な消耗戦に首を突っ込みたいとは思いませんね。
貴方は米軍の後ろ盾があるとおっしゃるかもしれない。
ですがその米軍が他の局面で忙殺されていたら？
あるいは政治など他の問題で派遣することが難しかったら？
それらを口実にして、高みの見物を決め込まれたら？
考えるだに恐ろしい状況です。
であればこそ、シーレーンと重なる国々を抱き込んで
総合戦力として対中国の抑止力を養成すべきではないか、という理屈に
落ち着くわけです。
日本単独での対中国という構図は危険、というのが私の考えです。
日本が東アジア地域における米国の代理者たらんと欲すれば、
中国は間違いなく日本に的を絞って軍拡を開始することでしょう。
相手国に対して互角以上の戦力を保有しなければ、抑止力などは
得られませんから日本もそれに追随する必要に迫られます。
後は冷戦構造を再現したような、青天井のチキンレースです。
そうなった時に日本が中国に勝てますか？
私はそんな不毛な消耗戦に首を突っ込みたいとは思いませんね。
貴方は米軍の後ろ盾があるとおっしゃるかもしれない。
ですがその米軍が他の局面で忙殺されていたら？
あるいは政治など他の問題で派遣することが難しかったら？
それらを口実にして、高みの見物を決め込まれたら？
考えるだに恐ろしい状況です。
であればこそ、シーレーンと重なる国々を抱き込んで
総合戦力として対中国の抑止力を養成すべきではないか、という理屈に
落ち着くわけです。
>>318
思うに
>>316氏の
「お互いを支援する能力が無ければ機能しない
そして現状において支援する能力を持つのは米国だけというオチ
日本も限定的ながらそれを持とうじゃないか」
と
>>318氏の
「シーレーンと重なる国々を抱き込んで
総合戦力として対中国の抑止力を養成すべきではないか」
というのは並立すると思うのだが。
思うに
>>316氏の
「お互いを支援する能力が無ければ機能しない
そして現状において支援する能力を持つのは米国だけというオチ
日本も限定的ながらそれを持とうじゃないか」
と
>>318氏の
「シーレーンと重なる国々を抱き込んで
総合戦力として対中国の抑止力を養成すべきではないか」
というのは並立すると思うのだが。
人も金も足りない状況では外征軍ほど遠い
>>319
並立する……かなぁ？
>>316氏の要旨は極東地域における米軍の代理人としての役割を
自衛隊が果たすべきだという事だと思う。
>>318氏はそんな不経済なことをやるべきでない。どうせやるなら、
周囲も巻き込んで一国あたりの負担を減らそうという事じゃないかな。
個人的には318氏の同盟国で統一規格のシーレーン保護艦隊でも編成して、
空母を建造してみたらいいんじゃないかと妄想してみる。
316氏も318氏も熱くなって、スレの趣旨を忘れてるみたいなので、冷却水を投下。
並立する……かなぁ？
>>316氏の要旨は極東地域における米軍の代理人としての役割を
自衛隊が果たすべきだという事だと思う。
>>318氏はそんな不経済なことをやるべきでない。どうせやるなら、
周囲も巻き込んで一国あたりの負担を減らそうという事じゃないかな。
個人的には318氏の同盟国で統一規格のシーレーン保護艦隊でも編成して、
空母を建造してみたらいいんじゃないかと妄想してみる。
316氏も318氏も熱くなって、スレの趣旨を忘れてるみたいなので、冷却水を投下。
俺も318氏の意見に真っ向から反対しているわけじゃないよ
『米軍が忙殺されている』伝々などは、想定している状況が同じだし
ただ、同盟として機能するには相互支援が必要だと思うのさ
そういう意味で>>319氏は的を得ている
例えば台湾が侵攻されたとして、同盟国たる日本やインドネシアはどうやって台湾を救援するのか？
日本やインドネシアには中国に侵攻する力など無いから戦力の拘束というのは空論になるし、
自国の軍隊の展開力も限られるから台湾の基地から発進、みたいのも難しい。
つまり
>>シーレーンと重なる国々を抱き込んで 総合戦力として対中国の抑止力を養成すべきではないか
には全然同意なんだけれども、じゃあその総合戦力はどうやって実現するの？という部分が違うみたいだね
だから救援に駆けつけられる空母や揚陸艦、遠征が可能な航空部隊や陸上部隊が欲しいね、という事
そういう意味の「展開力」になるのが、今までの議論を通して俺が思ったことになるかな
（最初は自衛隊独自で、と思ったけど>>318氏の意見も大いに参考になった）
『米軍が忙殺されている』伝々などは、想定している状況が同じだし
ただ、同盟として機能するには相互支援が必要だと思うのさ
そういう意味で>>319氏は的を得ている
例えば台湾が侵攻されたとして、同盟国たる日本やインドネシアはどうやって台湾を救援するのか？
日本やインドネシアには中国に侵攻する力など無いから戦力の拘束というのは空論になるし、
自国の軍隊の展開力も限られるから台湾の基地から発進、みたいのも難しい。
つまり
>>シーレーンと重なる国々を抱き込んで 総合戦力として対中国の抑止力を養成すべきではないか
には全然同意なんだけれども、じゃあその総合戦力はどうやって実現するの？という部分が違うみたいだね
だから救援に駆けつけられる空母や揚陸艦、遠征が可能な航空部隊や陸上部隊が欲しいね、という事
そういう意味の「展開力」になるのが、今までの議論を通して俺が思ったことになるかな
（最初は自衛隊独自で、と思ったけど>>318氏の意見も大いに参考になった）
ここは長期戦でASEANに民主的経済発展の援助を
すいません、軍事の域超えてますね
すいません、軍事の域超えてますね
そりゃ1たす1は２ぐらいのじょうしきざますから
今どき中国が味方だと思っているのは半島人くらいのもの
半島の方々は中国を味方などと恐れ多いことは思いません。
宗主様として崇めています。
宗主様として崇めています。
昔の日本人が、なぜ「脱亜入欧」と言ったか、
最近、よく理解出来るようになった。
中国とも半島とも、日本は仲良くは出来ないね。
十三億の市場、とか言って、商売人は仲良くしろ、
と言うだろうが、こればっかりは無理だよ。
全くあわないと思うね。
最近、よく理解出来るようになった。
中国とも半島とも、日本は仲良くは出来ないね。
十三億の市場、とか言って、商売人は仲良くしろ、
と言うだろうが、こればっかりは無理だよ。
全くあわないと思うね。
「支配する」て要するに最後まで面倒見てやる事なんだよね。
見切れないから脱亜入欧なわけさ。
見切れないから脱亜入欧なわけさ。
>>330
中国がチベットの「面倒を見てる」ようにかね？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それはともかく、日本の歴史上、大陸と政治的関係もった場合は任那日本府
以来、秀吉出兵、関東軍、全部失敗している。
大陸とは純然たる商売だけのつきあいに留めておくのが肝要。商売（尻尾）が
犬（日本）をふりまわさないように奥田のような政商は縛っておけｗ
イギリスは全盛時代、大陸諸国に対して「光栄ある孤立」を守っていた。大陸
政治に巻き込まれて第一次大戦を起こしてしまった挙句大英帝国の没落を
招いたことを教訓にしよう。
中国がチベットの「面倒を見てる」ようにかね？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それはともかく、日本の歴史上、大陸と政治的関係もった場合は任那日本府
以来、秀吉出兵、関東軍、全部失敗している。
大陸とは純然たる商売だけのつきあいに留めておくのが肝要。商売（尻尾）が
犬（日本）をふりまわさないように奥田のような政商は縛っておけｗ
イギリスは全盛時代、大陸諸国に対して「光栄ある孤立」を守っていた。大陸
政治に巻き込まれて第一次大戦を起こしてしまった挙句大英帝国の没落を
招いたことを教訓にしよう。
＞大陸政治に巻き込まれて第一次大戦を起こしてしまった
あなたはまず歴史を学ばないと。
孤立を守っていれば大陸が第二帝国に席巻されるわけで。
あなたはまず歴史を学ばないと。
孤立を守っていれば大陸が第二帝国に席巻されるわけで。
>>331
大陸不干渉を掲げたのは米国の孤立主義では？
英国の栄光ある孤立とは、非同盟政策のこと。
混同してるのか、勘違いしてるのかは知らないが
能書きを垂れる前に、一度自分のカキコを読み返せ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
大陸不干渉を掲げたのは米国の孤立主義では？
英国の栄光ある孤立とは、非同盟政策のこと。
混同してるのか、勘違いしてるのかは知らないが
能書きを垂れる前に、一度自分のカキコを読み返せ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
空母マダー？
8万㌧から10万㌧くらいの原子力空母を三隻程度導入するのが理想的だが、
お金が無い、人員が足りない、建造や運用をするための技術もノウハウも無いから
ムリポ。
お金が無い、人員が足りない、建造や運用をするための技術もノウハウも無いから
ムリポ。
336 ：318 ◆HO823xTlF6 ：2005/12/18(日) 12:32:38 ID:???
仮想敵国に接する地域の陸上機基地を整備することで、
固定翼機の運用を目的としたCTOL空母の必要性は限りなく薄まる。
航空戦艦を彷彿とさせるので個人的には嫌いなんだが、
護衛艦のDDH化を推進することでヘリ空母の必要性も下げられる。
では空母など自衛隊には必要ないのか？
その答えは日本の今後の外交政策によってYESにもNOにもなる。
>>316氏のご指摘のように中国との対決姿勢を鮮明にして、
台湾等に対する有事の際の軍事支援も辞さないのならば、
迅速な戦力展開を可能とするツールである空母は、必要不可欠なものと言える。
ただしだからと言って、ニミッツ級にも匹敵する8万～10万㌧もの
巨大空母を建造する必要は全くない。
むしろ米海軍のワスプ級強襲揚陸艦を範とした4万㌧級程度の艦が望ましい。
この艦種は固定翼機の運用ができないが、それは外交によって
被支援国の陸上機基地を使用させてもらえれば解決する。
数量は２隻で充分、正確にはそのくらいが限度だろう。
空母を丸裸の状態で送り出すような愚は犯せないのだから、
当然一定のボディガードが必要なわけだが、それに既存の護衛艦を充てるのは無理。
そんな事をすれば本土の防衛体制に穴が開いてしまい、本末転倒になるから。
つまり空母の建造とはその護衛艦も含めた、空母を核とする機動部隊の建造に等しい。
空母も戦艦もシステムの一部に過ぎないのだから、支援し合って初めて性能を発揮する。
それを忘れて単独のスペックばかりを重視すれば、大和の二の舞になるだけ。
固定翼機の運用を目的としたCTOL空母の必要性は限りなく薄まる。
航空戦艦を彷彿とさせるので個人的には嫌いなんだが、
護衛艦のDDH化を推進することでヘリ空母の必要性も下げられる。
では空母など自衛隊には必要ないのか？
その答えは日本の今後の外交政策によってYESにもNOにもなる。
>>316氏のご指摘のように中国との対決姿勢を鮮明にして、
台湾等に対する有事の際の軍事支援も辞さないのならば、
迅速な戦力展開を可能とするツールである空母は、必要不可欠なものと言える。
ただしだからと言って、ニミッツ級にも匹敵する8万～10万㌧もの
巨大空母を建造する必要は全くない。
むしろ米海軍のワスプ級強襲揚陸艦を範とした4万㌧級程度の艦が望ましい。
この艦種は固定翼機の運用ができないが、それは外交によって
被支援国の陸上機基地を使用させてもらえれば解決する。
数量は２隻で充分、正確にはそのくらいが限度だろう。
空母を丸裸の状態で送り出すような愚は犯せないのだから、
当然一定のボディガードが必要なわけだが、それに既存の護衛艦を充てるのは無理。
そんな事をすれば本土の防衛体制に穴が開いてしまい、本末転倒になるから。
つまり空母の建造とはその護衛艦も含めた、空母を核とする機動部隊の建造に等しい。
空母も戦艦もシステムの一部に過ぎないのだから、支援し合って初めて性能を発揮する。
それを忘れて単独のスペックばかりを重視すれば、大和の二の舞になるだけ。
固定翼機でないのは回転翼機たるヘリ等であってワスプで運用できるVTOL機も固定翼
だと思われ。CTOL/STOVLあたりの分類で語るべきでないか
あと、えてしてどの国でも空母導入は他の艦の予算を食いがち＝艦数も減少であるので
海自空母はDDH代替、つまり既存の護衛艦を護衛に充てる形で語られてきたと思うが
その辺はどうか
だと思われ。CTOL/STOVLあたりの分類で語るべきでないか
あと、えてしてどの国でも空母導入は他の艦の予算を食いがち＝艦数も減少であるので
海自空母はDDH代替、つまり既存の護衛艦を護衛に充てる形で語られてきたと思うが
その辺はどうか
>>337
そこまで外交姿勢というか安全保障思想が変化している状況下で
防衛庁（あるいは省）の予算が現状のままとは考えにくい
問題は被支援国が何を欲しているかで、それに合わせて空母部隊がCTOLかSTOVLを運用するかが変わる
ただ航空自衛隊を航空戦力として派遣するとして、それが作戦能力を獲得するまで時間がかかるのは必須
湾岸戦争でサウジがF-15を運用していたからいいものの、その他の機種は作戦能力を獲得するまで時間がかかっている
つまり台湾や東南アジアが自衛隊機を運用していなければ、空自を派遣したところで直ちに戦闘可能になるわけではない
そうした意味でCTOLを運用する空母機動部隊は自己完結しているので、急場の対処に向いている
STOVL運用機動部隊も自己完結はしているが、戦闘機としての能力がCTOLに劣るのは否めない
そこまで外交姿勢というか安全保障思想が変化している状況下で
防衛庁（あるいは省）の予算が現状のままとは考えにくい
問題は被支援国が何を欲しているかで、それに合わせて空母部隊がCTOLかSTOVLを運用するかが変わる
ただ航空自衛隊を航空戦力として派遣するとして、それが作戦能力を獲得するまで時間がかかるのは必須
湾岸戦争でサウジがF-15を運用していたからいいものの、その他の機種は作戦能力を獲得するまで時間がかかっている
つまり台湾や東南アジアが自衛隊機を運用していなければ、空自を派遣したところで直ちに戦闘可能になるわけではない
そうした意味でCTOLを運用する空母機動部隊は自己完結しているので、急場の対処に向いている
STOVL運用機動部隊も自己完結はしているが、戦闘機としての能力がCTOLに劣るのは否めない
空母建造に費やされる予算と人員、配備に要する時間を考えれば、
半世紀くらい先にならないと保有は期待できないな
半世紀くらい先にならないと保有は期待できないな
>>339
空母保有国（アメリカ）の積極的支援を受けられるか受けられないかで変わる
例えば米国が日本に空母保有をして欲しかったら、ある程度のノウハウ伝授などが見込める
逆に全てを自国で用意するのは日本といえども難しい
空母保有国（アメリカ）の積極的支援を受けられるか受けられないかで変わる
例えば米国が日本に空母保有をして欲しかったら、ある程度のノウハウ伝授などが見込める
逆に全てを自国で用意するのは日本といえども難しい
341 ：318 ◆HO823xTlF6 ：2005/12/18(日) 21:26:07 ID:???
>>337
VTOL機も固定翼という事を失念しておりました。
ごめんなさい。
既存の護衛艦群を空母直衛に転用するのはナンセンス。
なるほど、護衛艦の能力は空母直衛を果たすのに充分かもしれない。
しかし彼等は全て領海内での邀撃戦を前提にして部隊運用の研究や
日々の訓練を行っているわけで、いきなり空母の直衛を命じられたとて
対処する方法があるとは思えない。
それならば最初から空母の護衛を目的とした直衛部隊を新設したほうが
合理的ではないかと考える。
仮にそんな予算などない、空母を外地に派遣しなければならないとしたら
既存の護衛艦群から抽出するか独航させるしかないというならば
空母など建造する必要は全くないという結論に落ち着くのではないかな。
自国の安全を疎かにしてまで他国を支援する必要など、私は認めない。
>>338
それこそユーロファイターじゃないけど、同盟各国が協同で
統一機種の戦闘機でも開発してくれよと言いたい。
もしくはF-2を買ってくれればありがたいね。
VTOL機も固定翼という事を失念しておりました。
ごめんなさい。
既存の護衛艦群を空母直衛に転用するのはナンセンス。
なるほど、護衛艦の能力は空母直衛を果たすのに充分かもしれない。
しかし彼等は全て領海内での邀撃戦を前提にして部隊運用の研究や
日々の訓練を行っているわけで、いきなり空母の直衛を命じられたとて
対処する方法があるとは思えない。
それならば最初から空母の護衛を目的とした直衛部隊を新設したほうが
合理的ではないかと考える。
仮にそんな予算などない、空母を外地に派遣しなければならないとしたら
既存の護衛艦群から抽出するか独航させるしかないというならば
空母など建造する必要は全くないという結論に落ち着くのではないかな。
自国の安全を疎かにしてまで他国を支援する必要など、私は認めない。
>>338
それこそユーロファイターじゃないけど、同盟各国が協同で
統一機種の戦闘機でも開発してくれよと言いたい。
もしくはF-2を買ってくれればありがたいね。
342 ：316 ◆7UII32BbDY ：2005/12/18(日) 21:45:03 ID:???
>>341
でも海自って米艦隊と共同訓練しているし、
ttp://www.asagumo-news.com/photo.html
を見る限り多少護衛のノウハウもあるのでは？
それに統一機種の開発といっても、日本は性能が高いものが必要だし
同盟各国はそれよりも数を揃える為に値段や運用コストを減らす必要がある
でも海自って米艦隊と共同訓練しているし、
ttp://www.asagumo-news.com/photo.html
を見る限り多少護衛のノウハウもあるのでは？
それに統一機種の開発といっても、日本は性能が高いものが必要だし
同盟各国はそれよりも数を揃える為に値段や運用コストを減らす必要がある
希望的観測で予算が出るっておめでたいな
自衛省と西村みたいなキチガイ議員以外は誰も認めないよ
話はそれるが、日本の護衛艦では、空母機動部隊を柔軟に
運用するために必要な防空能力が全然足りてない
自衛省と西村みたいなキチガイ議員以外は誰も認めないよ
話はそれるが、日本の護衛艦では、空母機動部隊を柔軟に
運用するために必要な防空能力が全然足りてない
自衛隊で全然足りないとなると世界中どこの国で足りているのでしょう？
>>344
アメリカ「のみ」
アメリカ「のみ」
軍事大国相手にはきついということ？＞アメリカ以外のタクスフォース
日本と同程度の軍事費の諸国が軽空母2、3隻とか正規空母1隻とかで
青息吐息なんだから、「GNP比で考えれば日本の防衛費は現状の二倍、
三倍が適当！近い将来絶対そうなる！！１１１！！！１！」なんて幸せ
回路を発動せん限り無理な話だ罠。
青息吐息なんだから、「GNP比で考えれば日本の防衛費は現状の二倍、
三倍が適当！近い将来絶対そうなる！！１１１！！！１！」なんて幸せ
回路を発動せん限り無理な話だ罠。
>>346
アメリカ以外の機動部隊は弱いものいじめまたは見栄
アメリカ以外の機動部隊は弱いものいじめまたは見栄
中国ごときDDG無くても十分対応できる
だから日本は陸自と空自の予算・人員を削ってでも空母を持つべきだ
金ばかりくってたいして効果がない少子化対策や高齢者福祉の予算も削って
だから日本は陸自と空自の予算・人員を削ってでも空母を持つべきだ
金ばかりくってたいして効果がない少子化対策や高齢者福祉の予算も削って
そういや中国も一人っ子政策のせいでこれから超高齢化社会になるわけだよな
軍拡と高齢者福祉の両立、どうするつもりなんだろうか
軍拡と高齢者福祉の両立、どうするつもりなんだろうか
両立しないなら高齢者を切り捨てればいいじゃないか
独裁国家ってタブーが少ないからうらやまし
354 ：318 ◆HO823xTlF6 ：2005/12/19(月) 21:43:02 ID:???
>>342
大枚はたいて建造した虎の子を送り出すのに、
多少のノウハウで臨まれたのでは納税者として看過しかねますね。
それに百歩譲って空母直衛のノウハウが既存の護衛艦群にあったとして、
戦力抽出による本土の防備が薄くなるという問題は解決できていません。
>>338氏の言ではありませんが、救援に駆けつけたはいいが
交換部品や熟練した整備員の到着を待たないと戦力展開が出来ないような
悠長な機体は例え高性能であってもいらないわけです。
予定される戦場に対して敵に倍する兵力の集中を図るべし、これが
戦略の初歩です。
大枚はたいて建造した虎の子を送り出すのに、
多少のノウハウで臨まれたのでは納税者として看過しかねますね。
それに百歩譲って空母直衛のノウハウが既存の護衛艦群にあったとして、
戦力抽出による本土の防備が薄くなるという問題は解決できていません。
>>338氏の言ではありませんが、救援に駆けつけたはいいが
交換部品や熟練した整備員の到着を待たないと戦力展開が出来ないような
悠長な機体は例え高性能であってもいらないわけです。
予定される戦場に対して敵に倍する兵力の集中を図るべし、これが
戦略の初歩です。
355 ：316 ◆7UII32BbDY ：2005/12/19(月) 22:26:42 ID:???
338は俺なのよ
さて統一機種を整えたとして、戦力展開ができないような悠長な機体では困るなら
だからこそ運用拠点と一体化した空母機動部隊の方が安上がりになると申している
少なくとも統一機種の難しさは、同レベルの軍隊に近い米英のＪＳＦ計画を見ても明らかで
それを技術運用レベルの差がさらに大きい日本と東南アジア諸国で行うのは無謀
機動部隊が配備されたら、護衛艦隊が現状のノウハウのままなわけがないよね
そんでもって本土からの戦力抽出が問題になるのは機動部隊だけじゃないでしょ
それこそシーレーン同盟の根底に関わる問題であって、何を抽出したってその問題は残る
君の言う統一機種戦闘機が台湾にでも移動したら、本土が手薄になるのは変わらない
しかし手薄になった本土の隙を何が突くのか、という問題はある
中国が二正面作戦をできるならともかく、多少面で正規戦を仕掛けているにも関わらず
日本本土を別働隊で叩ける程の戦力が残っているとでも？
さて統一機種を整えたとして、戦力展開ができないような悠長な機体では困るなら
だからこそ運用拠点と一体化した空母機動部隊の方が安上がりになると申している
少なくとも統一機種の難しさは、同レベルの軍隊に近い米英のＪＳＦ計画を見ても明らかで
それを技術運用レベルの差がさらに大きい日本と東南アジア諸国で行うのは無謀
機動部隊が配備されたら、護衛艦隊が現状のノウハウのままなわけがないよね
そんでもって本土からの戦力抽出が問題になるのは機動部隊だけじゃないでしょ
それこそシーレーン同盟の根底に関わる問題であって、何を抽出したってその問題は残る
君の言う統一機種戦闘機が台湾にでも移動したら、本土が手薄になるのは変わらない
しかし手薄になった本土の隙を何が突くのか、という問題はある
中国が二正面作戦をできるならともかく、多少面で正規戦を仕掛けているにも関わらず
日本本土を別働隊で叩ける程の戦力が残っているとでも？
356 ：318 ◆HO823xTlF6 ：2005/12/19(月) 23:26:54 ID:???
日本が行うのは支援であって保護ではありません。
有事の際に台湾が独力で中国の侵攻を撥ね返せない場合に
不足分を補うのが自衛隊の、同盟国の役目だと私は考えます。
日本は彼等の宗主国などではないし、そう勘違いされるような
軽率な行動を取るべきではない。
あくまでも各国が主となって防衛を担うことを前提に、
単独では戦力が不足するので同盟によって支援し合いましょう。
支援するにあたって効率を良くする為には統一機種を開発するのが
望ましいのではないでしょうか、という流れです。
いちいち歩調を合わせるなんて迂遠だ、
日本から派遣する戦力を強化すればいいんだ、では
米軍と何ら変わるところはありません。
それは対等の、そして正常な同盟関係とは言いません。
また長くなったので一度切ります。
続きは明日。
有事の際に台湾が独力で中国の侵攻を撥ね返せない場合に
不足分を補うのが自衛隊の、同盟国の役目だと私は考えます。
日本は彼等の宗主国などではないし、そう勘違いされるような
軽率な行動を取るべきではない。
あくまでも各国が主となって防衛を担うことを前提に、
単独では戦力が不足するので同盟によって支援し合いましょう。
支援するにあたって効率を良くする為には統一機種を開発するのが
望ましいのではないでしょうか、という流れです。
いちいち歩調を合わせるなんて迂遠だ、
日本から派遣する戦力を強化すればいいんだ、では
米軍と何ら変わるところはありません。
それは対等の、そして正常な同盟関係とは言いません。
また長くなったので一度切ります。
続きは明日。
ここは空母妄想スレなんだが…書く人は１を読んでくれ。
358 ：316 ◆7UII32BbDY ：2005/12/19(月) 23:52:00 ID:???
>>356
能力の違いがあるのに日本と東南アジア諸国に対等な同盟関係を求めること自体が間違い
正常な同盟関係とは、相互の利益が守られ互いの能力に見合った貢献をする事でしょ
国力・技術力・軍事力などが拮抗しているならそれもありだが、実際はそれぞれに大きな隔たりがあるわけで
政治的理想を追い求めて、お互いの能力を無視した相互支援は反って不健全だね
そこにもって各国の国防思想が異なるのだから、統一機種の開発というのは極めて困難
F-5Eみたいな軽戦を開発して輸出するなら話は別だが、当然アメリカが黙っちゃいない
参考：東南アジア諸国の国防費と作戦機(99年防衛年鑑より)
インドネシア 17億ドル(1997) A-4、F-5E/Fなど90機
オーストラリア 66億ドル(1998) F-18、F-111など120機
台湾 83億ドル(1998) F-5、F-CK-1、F-16など520機
フィリピン 12億ドル(1998) F-5など47機（2005年現在は戦闘機皆無らしい）
ヴェトナム 29億ドル(1998) MiG-21、Su-22など201機
能力の違いがあるのに日本と東南アジア諸国に対等な同盟関係を求めること自体が間違い
正常な同盟関係とは、相互の利益が守られ互いの能力に見合った貢献をする事でしょ
国力・技術力・軍事力などが拮抗しているならそれもありだが、実際はそれぞれに大きな隔たりがあるわけで
政治的理想を追い求めて、お互いの能力を無視した相互支援は反って不健全だね
そこにもって各国の国防思想が異なるのだから、統一機種の開発というのは極めて困難
F-5Eみたいな軽戦を開発して輸出するなら話は別だが、当然アメリカが黙っちゃいない
参考：東南アジア諸国の国防費と作戦機(99年防衛年鑑より)
インドネシア 17億ドル(1997) A-4、F-5E/Fなど90機
オーストラリア 66億ドル(1998) F-18、F-111など120機
台湾 83億ドル(1998) F-5、F-CK-1、F-16など520機
フィリピン 12億ドル(1998) F-5など47機（2005年現在は戦闘機皆無らしい）
ヴェトナム 29億ドル(1998) MiG-21、Su-22など201機
359 ：名無し三等兵：2005/12/20(火) 04:08:30 ID:x92FyT7j
現状では空母の保有はまぁ難しいとは思うが、もし少数持てたとして
第一機動護衛隊群はどこに配置すべきだと思う？
呉か佐世保か？それとも・・・
第一機動護衛隊群はどこに配置すべきだと思う？
呉か佐世保か？それとも・・・
ひとりで楽しんでいる人がいるね。
米第七艦隊の護衛艦隊でしかない海軍力。
越境しての打撃力に劣る空軍力。
機動化装甲化もままならず、ようやく地方自治体や自治警察と連動がとれだした、時代遅れな陸軍力。
そして、なにより安保に無理解な、国民、マスコミ、政治家、官僚。
越境しての打撃力に劣る空軍力。
機動化装甲化もままならず、ようやく地方自治体や自治警察と連動がとれだした、時代遅れな陸軍力。
そして、なにより安保に無理解な、国民、マスコミ、政治家、官僚。
金と人が足りてない状況で外征軍なんて夢のまた夢
着上陸されたら自衛隊独力では追い落とせない状況
は今でも変わらないし
着上陸されたら自衛隊独力では追い落とせない状況
は今でも変わらないし
＞着上陸されたら自衛隊独力では追い落とせない
どこの国がどこに何人上陸させるのかで話が全く違う。
人民解放軍100万が突如東京に着上陸したら自衛隊独力では難しいかもね。
で、中国海軍さまにそんなことができると思っていらっしゃる？
どこの国がどこに何人上陸させるのかで話が全く違う。
人民解放軍100万が突如東京に着上陸したら自衛隊独力では難しいかもね。
で、中国海軍さまにそんなことができると思っていらっしゃる？
ここは空母保有の蓋然性や予算確保等はとりあえず棚上げした上で、
「仮に保有する事になったら」どんな仕様が良いかを「妄想」するスレでしょ。
「仮に保有する事になったら」どんな仕様が良いかを「妄想」するスレでしょ。
誰か外征軍スレ立ててくれ
何か分散してるようだから
何か分散してるようだから
戦闘攻撃機12機、電子作戦機４機、早期警戒機４機、対潜哨戒機兼空中給油機４機、哨戒ヘリ４機の計２８機搭載で、１５５mm砲二門、VLS１２８セル、イージスシステム、OQS-XXを積んだ汎用艦を８×８の６４隻持てば良いと思うよ。
369 ：318 ◆HO823xTlF6 ：2005/12/20(火) 20:03:36 ID:???
>>358
優位を占めている時にこそ頭を垂れる意味があると私は考える。
互いの能力が拮抗している状態で同盟など呼び掛けたところで、
そう易々と応じるものではないし、仮に応じたところで
各国が主導権争いに熱中することにでもなれば、同盟の意味を喪失する。
日本が仮想敵国に対抗すべく軍備拡張を図れば、
同盟関係にある米国はどうか知らないが、間違いなく中国と韓国は
軍国主義の復活だなんだと騒ぎ立てるのは目に見えている。
そんな時にその他のアジア諸国との間に理解を得られていたならば
それは日本にとって大きな利益であると私は考える。
そして同盟の主眼は加盟各国が共通の脅威から身を守る為に、
お互いを支援し合おうということですが、日本にとってはプラスアルファがあります。
それは以前から繰り返し述べてきたシーレーンの保護です。
例えば台湾を中国に占領されるのは日本にとっては好ましい事態ではない。
日本の国防という観点に立った場合、朝鮮半島と台湾は友邦ないし中立であってもらわなくては
困るのですよ。
そうなった時に日本単独よりも、他の国を巻き込んで
リスクを分散するのはそれほど不健全だとは思えないのですが？
優位を占めている時にこそ頭を垂れる意味があると私は考える。
互いの能力が拮抗している状態で同盟など呼び掛けたところで、
そう易々と応じるものではないし、仮に応じたところで
各国が主導権争いに熱中することにでもなれば、同盟の意味を喪失する。
日本が仮想敵国に対抗すべく軍備拡張を図れば、
同盟関係にある米国はどうか知らないが、間違いなく中国と韓国は
軍国主義の復活だなんだと騒ぎ立てるのは目に見えている。
そんな時にその他のアジア諸国との間に理解を得られていたならば
それは日本にとって大きな利益であると私は考える。
そして同盟の主眼は加盟各国が共通の脅威から身を守る為に、
お互いを支援し合おうということですが、日本にとってはプラスアルファがあります。
それは以前から繰り返し述べてきたシーレーンの保護です。
例えば台湾を中国に占領されるのは日本にとっては好ましい事態ではない。
日本の国防という観点に立った場合、朝鮮半島と台湾は友邦ないし中立であってもらわなくては
困るのですよ。
そうなった時に日本単独よりも、他の国を巻き込んで
リスクを分散するのはそれほど不健全だとは思えないのですが？
316と318はメールででもやり取りしてくれんか。
371 ：316 ◆7UII32BbDY ：2005/12/20(火) 20:18:31 ID:???
>>369
何か根本的な勘違いをしていないか？
中国という地域覇権国としての野心を持つ強大な相手に対して
似たり寄ったりの中小国が同盟を組んで対抗するハナシじゃないんだぞ。
今でさえ周辺諸国と紛争を引き起こしている中国の軍事的脅威から中国周辺国を守るために、
普段は米軍が、場合によっては日本が軍事的抑止力として存在するというのがこれまでのハナシだろ。
東南アジア諸国が国力的に日本と同等になるならともかく、そいつはあと数世紀は実現しそうにない。
というより、自分達の身さえ守れそうに無く、それでは侵略された時に日米もいろいろ困るから、
日本が重い腰を上げて中国の軍事覇権に対する抑止力として働こうと言っているんだぜ。
>>370
空母機動部隊保有の論拠に関する議論だから、スレ違いでは無いと思うのだが
何か根本的な勘違いをしていないか？
中国という地域覇権国としての野心を持つ強大な相手に対して
似たり寄ったりの中小国が同盟を組んで対抗するハナシじゃないんだぞ。
今でさえ周辺諸国と紛争を引き起こしている中国の軍事的脅威から中国周辺国を守るために、
普段は米軍が、場合によっては日本が軍事的抑止力として存在するというのがこれまでのハナシだろ。
東南アジア諸国が国力的に日本と同等になるならともかく、そいつはあと数世紀は実現しそうにない。
というより、自分達の身さえ守れそうに無く、それでは侵略された時に日米もいろいろ困るから、
日本が重い腰を上げて中国の軍事覇権に対する抑止力として働こうと言っているんだぜ。
>>370
空母機動部隊保有の論拠に関する議論だから、スレ違いでは無いと思うのだが
カンプネシアのあたりは地方行政が無茶苦茶だからな
>>369
＞そして同盟の主眼は加盟各国が共通の脅威から身を守る為に、
＞お互いを支援し合おうということですが、日本にとってはプラスアルファがあります。
＞それは以前から繰り返し述べてきたシーレーンの保護です。
だから、あなた、具体的に米軍以外のどこの国が「共通の脅威から身を守る為にお互いを支援し合う」能力
を持ってるんですか、と。
台湾海峡危機に陥ったときに韓国海軍がなんの役に立ちますか。フィリピン海軍は。ベトナムは。
純能力的に考えてください。
現実を考慮しなけりゃ、なんとでも言えますよ。
＞そして同盟の主眼は加盟各国が共通の脅威から身を守る為に、
＞お互いを支援し合おうということですが、日本にとってはプラスアルファがあります。
＞それは以前から繰り返し述べてきたシーレーンの保護です。
だから、あなた、具体的に米軍以外のどこの国が「共通の脅威から身を守る為にお互いを支援し合う」能力
を持ってるんですか、と。
台湾海峡危機に陥ったときに韓国海軍がなんの役に立ちますか。フィリピン海軍は。ベトナムは。
純能力的に考えてください。
現実を考慮しなけりゃ、なんとでも言えますよ。
375 ：空母導入議論はこっち：2005/12/20(火) 20:25:45 ID:???
日本の次世代艦隊のあるべき姿 廿九番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130048510/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130048510/l50
DDHで運用できる汎用性の高いVTOL機を開発する方が
正規空母もつよりコスト面でも実用面でも優れてる気がする。
艦隊の早期警戒と対潜哨戒能力を高めることが第一であって、
機動打撃なんて必要とするケースが一体どれほどあるのかと。
正規空母もつよりコスト面でも実用面でも優れてる気がする。
艦隊の早期警戒と対潜哨戒能力を高めることが第一であって、
機動打撃なんて必要とするケースが一体どれほどあるのかと。
377 ：316 ◆7UII32BbDY ：2005/12/20(火) 20:46:23 ID:???
>>374
失礼しました
失礼しました
>>376
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 大型空母じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ せめて固定翼CTOL運用できなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ストライクパッケージもﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 大型空母じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ せめて固定翼CTOL運用できなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ストライクパッケージもﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
>378
おまいが偉くなって、一杯稼いで空母機動部隊が買える位
税金を払ってくれたら考える。
おまいが偉くなって、一杯稼いで空母機動部隊が買える位
税金を払ってくれたら考える。
両方というか、1人なんだけどね
SSMやASMの直撃に耐えうる空母作るとしたら通常の空母よりどれ位重くなるんだろう
ハープーンクラスならアメさんの空母なら耐えるんじゃね？
旧ソ連式のバカデカイやつだと厳しいかもしらんが
ま、どれだけ丈夫な空母作っても、SSM/ASMに核弾頭積まれたら無意味だからなぁ
旧ソ連式のバカデカイやつだと厳しいかもしらんが
ま、どれだけ丈夫な空母作っても、SSM/ASMに核弾頭積まれたら無意味だからなぁ
ハープーンなら250kg爆弾の急降下爆撃相当だったかと
サンバーンだと1t？
誘導機器やアンテナ類を破壊するだけで無力化はできるからな
装甲抜くより余剰燃料での焼夷効果を狙うほうが良さそうだ
サンバーンだと1t？
誘導機器やアンテナ類を破壊するだけで無力化はできるからな
装甲抜くより余剰燃料での焼夷効果を狙うほうが良さそうだ
耐えるの定義次第だね
沈まないと言うことだったら相当大丈夫そうだし
逆に戦闘を持続できるかと言うことだったらアメさん空母でも無理だろう多分
沈まないと言うことだったら相当大丈夫そうだし
逆に戦闘を持続できるかと言うことだったらアメさん空母でも無理だろう多分
385 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 00:05:38 ID:gGJcniGh
なんかわらた
中国はアメの国債はきだしたんじゃなかった？
金あさってたのかな 今また国債かいだしたんか？？
中国はアメの国債はきだしたんじゃなかった？
金あさってたのかな 今また国債かいだしたんか？？
>378
イオージマなんかどうだ？
イオージマなんかどうだ？
たつなみ、スゴイね。
トリマランで空母ってどうなんですかね
Benchijigua Express（全長127m）見てると、将来性はありそうですが
軍用にするには軽合金構造材じゃ不安だから、弄くって重くなって苦労しそうですけど
甲板面積が大きく取れるのは魅力かと
Benchijigua Express（全長127m）見てると、将来性はありそうですが
軍用にするには軽合金構造材じゃ不安だから、弄くって重くなって苦労しそうですけど
甲板面積が大きく取れるのは魅力かと
>>389
原子力トリマランというのがありえないのはいくらなんでも明白だろう。
では通常動力としたところで、航空機搭載・整備スペース、燃料タンク、
弾薬庫、整備・修理資材庫、居住区…空母はいくらスペースがあっても
足りない。その上平時でも着艦時に20ｔ以上の機体に激突される危険
にさられている。
トリマランにしたらいいことがひとつでもあるわけない。
原子力トリマランというのがありえないのはいくらなんでも明白だろう。
では通常動力としたところで、航空機搭載・整備スペース、燃料タンク、
弾薬庫、整備・修理資材庫、居住区…空母はいくらスペースがあっても
足りない。その上平時でも着艦時に20ｔ以上の機体に激突される危険
にさられている。
トリマランにしたらいいことがひとつでもあるわけない。
米空母の巨大なオーバーハング見てると、トリマランにするメリットがありそうな気も
どちらかというと高速力と船内容積を適える目的でトリマランという解が出てくるのだが。
まあなんにせよ現時点では尚早という答えが出てくるのはいたしかたない。
まあなんにせよ現時点では尚早という答えが出てくるのはいたしかたない。
393 ：名無し三等兵 ：2005/12/25(日) 00:23:18 ID:uneORq6Q
海自に飛龍クラスの中型空母ほしー
飛龍の排水量って今じゃ軽空母くらいだろ
ニミッツ級クラスの大型原子力空母が三隻欲しい
艦名は、
蒼龍
飛龍
雲龍
でお願いします。
艦名は、
蒼龍
飛龍
雲龍
でお願いします。
う～ん、空母より、海自航空艦隊のほうが良さげなきが。
そうなると海外根拠地だよな。
そうなると海外根拠地だよな。
航空機護衛艦でいいんじゃね？
海自が海外に航空機の根拠もつなら、空自がもつ方がスジだろ。
399 ：名無し下士官候補生：2005/12/26(月) 01:46:54 ID:KMY9L/Hx
>>394
そうだが対外的にまずココから始めようと
そうだが対外的にまずココから始めようと
400
>399
飛龍の基準排水量が１万７千トンくらい（参考 光栄の艦船名鑑）だから
新型DDHになんか追加装備でもつけたうえで空母と言い張ればすぐ実現可能とおもわれ
飛龍の基準排水量が１万７千トンくらい（参考 光栄の艦船名鑑）だから
新型DDHになんか追加装備でもつけたうえで空母と言い張ればすぐ実現可能とおもわれ
米軍が手を引き、日本が台湾の防衛を一手に引き受けて中国と対峙する
というような勇壮なｗシナリオを考えても固定翼機運用する中型空母２隻分
の建造・運用リソースで航空戦力を台湾・南西諸島に展開したほうが効率
的。海軍力はイージス艦、潜水艦、対潜空母の３点セットが有効。
まてよ。アメリカがアジアからいなくなって、中国がフィリピンとインドネシアの
領有を策動した場合、日本が先制占領する必要があると。そうなれば固定翼機
運用する空母は必要…かもしれない。
というような勇壮なｗシナリオを考えても固定翼機運用する中型空母２隻分
の建造・運用リソースで航空戦力を台湾・南西諸島に展開したほうが効率
的。海軍力はイージス艦、潜水艦、対潜空母の３点セットが有効。
まてよ。アメリカがアジアからいなくなって、中国がフィリピンとインドネシアの
領有を策動した場合、日本が先制占領する必要があると。そうなれば固定翼機
運用する空母は必要…かもしれない。
増え続ける思いやり予算に耐えかねて沖縄の海兵隊と横須賀の空母を追い出すとか？
…なんかASEAN諸国に恨まれる気が…
…なんかASEAN諸国に恨まれる気が…
逆転の発想で、いっそ中国に膝を屈して手先となり
米本土へ渡洋侵攻のため空母群建設とか
米本土へ渡洋侵攻のため空母群建設とか
405 ：名無し三等兵：2005/12/26(月) 16:20:05 ID:9Z520Cd4
空母なんかイラネーよ
潜・水・艦！
潜・水・艦！
潜・水・艦！
１６隻すくなすぎ
イージスは５隻で十分だろ
潜・水・艦！
潜・水・艦！
潜・水・艦！
潜・水・艦！
１６隻すくなすぎ
イージスは５隻で十分だろ
潜・水・艦！
>>402
>固定翼機運用する中型空母２隻分
>の建造・運用リソースで航空戦力を台湾・南西諸島に展開したほうが効率
>的。
台湾から北京を爆撃するのか？遠くて大変そうだな。
それ、空母使うより本当に効率いいのか？
>固定翼機運用する中型空母２隻分
>の建造・運用リソースで航空戦力を台湾・南西諸島に展開したほうが効率
>的。
台湾から北京を爆撃するのか？遠くて大変そうだな。
それ、空母使うより本当に効率いいのか？
黄海まで空母を展開させるのは危険が大きいな。
中共と南北朝鮮に挟撃されてしまう。
中共と南北朝鮮に挟撃されてしまう。
北朝鮮に、空母機動艦隊をどうにか出来るような艦船や航空機ってあったっけ？
南朝鮮が中共に寝返ってるのなら、台湾守るより武力占領して傀儡政権立ててでも、
半島南半分を取り返すのが最優先だな。他国に構ってる場合じゃない。
南朝鮮が中共に寝返ってるのなら、台湾守るより武力占領して傀儡政権立ててでも、
半島南半分を取り返すのが最優先だな。他国に構ってる場合じゃない。
空母おくなら南シナだって。
>>410
それは朝鮮半島が勢力圏だったからできたことだろ。
それは朝鮮半島が勢力圏だったからできたことだろ。
>>411
朝鮮半島取るにも空母は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
朝鮮半島取るにも空母は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
現状の海自では空母を緊急に必要とする状況に無いんじゃ。
改憲し自衛軍になり、さらに日米豪を中心に太平洋条約機構なんかを創設すれば
軽空母の2～3隻は持てって事になるかも。
改憲し自衛軍になり、さらに日米豪を中心に太平洋条約機構なんかを創設すれば
軽空母の2～3隻は持てって事になるかも。
F35がすごく出来がよかったらさりげな～く導入の話も出るようになるのかねえ
F-35のB型はほしい。俺が。
北朝鮮が相手なら空母より、B-1がほしい。
ハリアーにしても冷戦末期の軽空母検討の後にも
訓練支援機として導入なんて噂も出てたくらいだし
F-35が開発不参加国にも回って来るような未来に、研究用に数機程度とかなら
自衛隊のVTOL機導入にも、マスコミや世論はもう騒がなくなってると思うけど。
訓練支援機として導入なんて噂も出てたくらいだし
F-35が開発不参加国にも回って来るような未来に、研究用に数機程度とかなら
自衛隊のVTOL機導入にも、マスコミや世論はもう騒がなくなってると思うけど。
>>410
半植民地だった清朝末期とは、あちらさんの国力と戦闘力が違いますぜ、兄貴。
今のイギリスが今の中共相手に、アヘンを輸入しろ租税徴収権を寄越せと言って
乗り込んできたって、人の海に飲み込まれるだけだよなｗ
>>413
>現状の海自では空母を緊急に必要とする状況に無いんじゃ。
現状では無いね。100％。
ただ、20年前は憲法九条改正だとか防衛庁の省昇格だとか自衛隊を軍として
呼称変更なんてのは、厨房の寝言でしかなかったわけで。日本もこの先、空母保有の
必要性がゼロとは言い切れない。しかし漠然とした可能性だけに縋って、将来は
あるかも、なんて言ってても寝言の範疇を超えない。日本が空母を必要とするような
国際状況の変化とは何か、立場の変容はどういうものか。具体的に、何がどう変われば
日本が空母を持たなきゃならない（空母厨にとっては「もてる」ｗ）のか。
そゆことから積み上げていかないと、意味ないよね。
>>416
より、ってか空母も欲しいしSSGNも欲しいしB-1も欲しいしB-2も欲しいしF-22も欲しい。
即応性の高い両用師団だって欲しいし、つかまず陸自を完全機械化したい。
戦場で機動するのにトラックしか持ってない部隊がいっぱいありますなんて嫌だ。
つか16万人じゃ少なすぎる、最低24万人にしてくれ。海外に殴り込むんなら32万人以上は
絶対に必要だ。あれも欲しい、これも欲しい、もっと欲しいもっともっと欲しい。
あれもしたい、これもしたい、もっとしたいもっともっとしたい。建前でも本音でも、
本気でも嘘っぱちでも、限られた時間の中で借り物の時間の中で、本物の夢を見るんだ。
本物の夢を見るんだ。
半植民地だった清朝末期とは、あちらさんの国力と戦闘力が違いますぜ、兄貴。
今のイギリスが今の中共相手に、アヘンを輸入しろ租税徴収権を寄越せと言って
乗り込んできたって、人の海に飲み込まれるだけだよなｗ
>>413
>現状の海自では空母を緊急に必要とする状況に無いんじゃ。
現状では無いね。100％。
ただ、20年前は憲法九条改正だとか防衛庁の省昇格だとか自衛隊を軍として
呼称変更なんてのは、厨房の寝言でしかなかったわけで。日本もこの先、空母保有の
必要性がゼロとは言い切れない。しかし漠然とした可能性だけに縋って、将来は
あるかも、なんて言ってても寝言の範疇を超えない。日本が空母を必要とするような
国際状況の変化とは何か、立場の変容はどういうものか。具体的に、何がどう変われば
日本が空母を持たなきゃならない（空母厨にとっては「もてる」ｗ）のか。
そゆことから積み上げていかないと、意味ないよね。
>>416
より、ってか空母も欲しいしSSGNも欲しいしB-1も欲しいしB-2も欲しいしF-22も欲しい。
即応性の高い両用師団だって欲しいし、つかまず陸自を完全機械化したい。
戦場で機動するのにトラックしか持ってない部隊がいっぱいありますなんて嫌だ。
つか16万人じゃ少なすぎる、最低24万人にしてくれ。海外に殴り込むんなら32万人以上は
絶対に必要だ。あれも欲しい、これも欲しい、もっと欲しいもっともっと欲しい。
あれもしたい、これもしたい、もっとしたいもっともっとしたい。建前でも本音でも、
本気でも嘘っぱちでも、限られた時間の中で借り物の時間の中で、本物の夢を見るんだ。
本物の夢を見るんだ。
なんか、変な方向にねじ曲がっているような。思想を発表する場でもないし、
空母が必要ないっていうのはわかるけど、そのための>>1だし。
ようは、ふぁんたじいなんだから、もっとおおらかなノリでいいんじゃない？
大陸に殴り込むとかじゃなくて。そもそも、空母をどう持てるかのスレじゃなくて、
海自空母を妄想するスレなんだから。
いわば創作にかなり近い。
まあ、自分含めて軍オタは>>419のいう通り、あれもこれも欲しいわけで。いいだしたら、きりがない。
だから、このスレタイには妄想の文字が入っているでのは？
空母が必要ないっていうのはわかるけど、そのための>>1だし。
ようは、ふぁんたじいなんだから、もっとおおらかなノリでいいんじゃない？
大陸に殴り込むとかじゃなくて。そもそも、空母をどう持てるかのスレじゃなくて、
海自空母を妄想するスレなんだから。
いわば創作にかなり近い。
まあ、自分含めて軍オタは>>419のいう通り、あれもこれも欲しいわけで。いいだしたら、きりがない。
だから、このスレタイには妄想の文字が入っているでのは？
日本国内からの必要性より外的要因で空母保有に至る。
米ないし環太平洋同盟の要請に基づく。
従って保有目的も直接的な日本周辺防衛より
西太平洋からインド洋にかけての哨戒・平和維持活動が主となろう。
予算も増えず護衛艦隊縮小での軽空母運用となるが
空母派遣による貢献で多国間安全保障も強化され、結果的に日本防衛にも益する。
米ないし環太平洋同盟の要請に基づく。
従って保有目的も直接的な日本周辺防衛より
西太平洋からインド洋にかけての哨戒・平和維持活動が主となろう。
予算も増えず護衛艦隊縮小での軽空母運用となるが
空母派遣による貢献で多国間安全保障も強化され、結果的に日本防衛にも益する。
空母保有に関しては
「イージス艦で対空・対潜・対地・対艦すべてやれますよ。新艦種増やすより安上がりですよ。」
と、なるから空母でなければできないことを考える必要がある。
哨戒・平和維持活動中心のほうが有人機による柔軟な対応を売りにできる分、空母向きの任務かもしれん。
「イージス艦で対空・対潜・対地・対艦すべてやれますよ。新艦種増やすより安上がりですよ。」
と、なるから空母でなければできないことを考える必要がある。
哨戒・平和維持活動中心のほうが有人機による柔軟な対応を売りにできる分、空母向きの任務かもしれん。
空母でなければ出来ないこと？
やっぱ戦略的な機動力じゃないの。
中国とにらみ合うにしても、生命線が通っている東シナだけでにらみ合うのではなく、南シナや黄海も選択肢に出てくる。
黄海は東シナの一部だっけ？
やっぱ戦略的な機動力じゃないの。
中国とにらみ合うにしても、生命線が通っている東シナだけでにらみ合うのではなく、南シナや黄海も選択肢に出てくる。
黄海は東シナの一部だっけ？
>>424
＞黄海は東シナの一部だっけ？
地理学的にはそうだろうが、地政学的には事実上中国の内海たる黄海と
自衛隊や米軍との緩衝地帯である東シナ海は別個のモノと考えるべき･･･。
とか与太飛ばしてみる。
＞黄海は東シナの一部だっけ？
地理学的にはそうだろうが、地政学的には事実上中国の内海たる黄海と
自衛隊や米軍との緩衝地帯である東シナ海は別個のモノと考えるべき･･･。
とか与太飛ばしてみる。
空母でなければできないことがなくても
イージス艦の対空ミサイルの命中率が悪いことが証明されたり、やたら強い艦載機ができて
イージス艦買うより空母買ったほうがコストエフェクティブなことが証明されれば
空母保有の価値はある
イージス艦の対空ミサイルの命中率が悪いことが証明されたり、やたら強い艦載機ができて
イージス艦買うより空母買ったほうがコストエフェクティブなことが証明されれば
空母保有の価値はある
ここは妄想スレ
コストパフォーマンスやら政治的動向やら考慮せんでもよろし
コストパフォーマンスやら政治的動向やら考慮せんでもよろし
>426
問題はその超強い戦闘機とやらが陸上基地からも発進可能なところだ
問題はその超強い戦闘機とやらが陸上基地からも発進可能なところだ
>>426
さらに問題なことは陸上機より性能のいい艦載機は本質的にありえないということだ
さらに問題なことは陸上機より性能のいい艦載機は本質的にありえないということだ
「>>429は零戦に喧嘩を売った」
「>>429はトム猫の怒りを買った」
「>>429はファントムに困惑を招いた」
「>>429はセンチュリーシリーズの恥を晒した」
「>>429はエアラコブラやウォーホークに言葉を失わせた」
「>>429はクルセイダーのプライドを傷つけた」
「>>429は(ry」
「>>429はトム猫の怒りを買った」
「>>429はファントムに困惑を招いた」
「>>429はセンチュリーシリーズの恥を晒した」
「>>429はエアラコブラやウォーホークに言葉を失わせた」
「>>429はクルセイダーのプライドを傷つけた」
「>>429は(ry」
陸上機の欠点は、戦力が東シナに集結することを招いてしまう可能性が高いこと。
喧嘩するなら、可能な限りでいいから南シナ辺りでしたいものだ。
喧嘩するなら、可能な限りでいいから南シナ辺りでしたいものだ。
「>>430はP-51にたおされた」
「>>430はイーグルに粉砕された」
「>>430はMiG-21に喰われた」
「>>430はP-530を赤面させた」
「>>430は隼や飛燕をして絶句せしめた」
「>>430はファイティングファルコンの自尊心を傷をつけた」
「>>430は以下略」
「>>430はイーグルに粉砕された」
「>>430はMiG-21に喰われた」
「>>430はP-530を赤面させた」
「>>430は隼や飛燕をして絶句せしめた」
「>>430はファイティングファルコンの自尊心を傷をつけた」
「>>430は以下略」
433 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 10:20:13 ID:2yjsPPT/
いっそのこと300万トン級自走空港とか
>>433 それにＢー５２載せてイージスシステムつければ、完璧。
空母にイージスシステムは相互干渉多すぎて無駄
>>435
今ぼーっとイージスシステムでミサイルの代わりに航空機を誘導することを想像しちまった・・・
今ぼーっとイージスシステムでミサイルの代わりに航空機を誘導することを想像しちまった・・・
もうずっとイージスを誤解してる馬鹿大杉
>>43＝逆にしたり顔の誤解厨
イージスは単なる司令塔だろ。
ネタというのが分からんのか。
自走滑走路、自走飛行場ではなく「自走空港」というのがポイントだな
国内外からの猛烈な批判を受けつつも『空母ではありません。空港です。』と屁理屈を押し通す政府
なにその護衛空港。
管理は防衛施設庁かね。
管理は防衛施設庁かね。
>>444
国土交通省予算で通せば国防予算は増えない。
国土交通省予算で通せば国防予算は増えない。
メガフロートで関空の三本目を作ってこれは特別会計だ。
有事の際は移動して使えばいい。
有事の際は移動して使えばいい。
447 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 18:30:31 ID:iKoTXUdX
俺は新しくいろんな空母ほしいいう前におおすみ級に格納庫と飛行甲板を強度を持たして多目的輸送艦として完成させてほしい
あのぶさいくな艦橋をスリムにして右に３メートルほどオフセット
左に４メートルほど張り出して飛行甲板ひろうしてくれんかな 幅３３メートルくらいでおさまるかな 高さ８メートルくらいの格納庫は飛行機ほか車両いろんなもんがはいるよう
ばるじつけんと復元力がもたんか
誰か造船に詳しい人おらん？？前後にオーバーハングつけて１８５メートルくらいの甲板があれば いろんなもののっかるで
地ヌークやらMCやらSH UH はてはF-35やらいろんなもん乗っかるやん
あのぶさいくな艦橋をスリムにして右に３メートルほどオフセット
左に４メートルほど張り出して飛行甲板ひろうしてくれんかな 幅３３メートルくらいでおさまるかな 高さ８メートルくらいの格納庫は飛行機ほか車両いろんなもんがはいるよう
ばるじつけんと復元力がもたんか
誰か造船に詳しい人おらん？？前後にオーバーハングつけて１８５メートルくらいの甲板があれば いろんなもののっかるで
地ヌークやらMCやらSH UH はてはF-35やらいろんなもん乗っかるやん
448 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 18:49:32 ID:iKoTXUdX
復元力の維持についてだれかしらんかあ
どのスレも冬休みだな。
450 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 02:17:15 ID:nyuFdjqt
空母ねぇ、現代の大艦巨砲主義のような気もしないではないが
男のロマンとしては、やっぱり日本も持って欲しいねぇ（←いいんかいそんなんでｗ）
日本が空母を持つかどうかは、やっぱりアメリカの判断だろうな
同盟国として長年尽くしてるのに、未だに日本に対する潜在的脅威を感じてるから
日本に空母保有を許したら、脅威だと考えるかも知れない。
まぁ、中国脅威と天秤にかけて、背に腹は変えられないとなれば、もしかしたら
空母保有の意見がどこからともなく国会に上梓され、不思議とマスコミ世論も
動かず、保有、、、となるかもしれん。
つまり、やっぱり中国次第だな
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/26761419.html
中国が2008年就航目指して建造とか言ってる。
技術的には、造船は世界一だし、米空母のエンジン三菱がタッチしてたりするし
カタパルトだってなんとかしちゃうんじゃないのか？予算も
アメリカがやれと言えば、世論含めてどうにかなっちゃうよ
ま、それ以外に空母保有の可能性と言えば、、、基地住民の騒音対策で空母配置
・・・・というこじつけで開発は無理か？ｗ
男のロマンとしては、やっぱり日本も持って欲しいねぇ（←いいんかいそんなんでｗ）
日本が空母を持つかどうかは、やっぱりアメリカの判断だろうな
同盟国として長年尽くしてるのに、未だに日本に対する潜在的脅威を感じてるから
日本に空母保有を許したら、脅威だと考えるかも知れない。
まぁ、中国脅威と天秤にかけて、背に腹は変えられないとなれば、もしかしたら
空母保有の意見がどこからともなく国会に上梓され、不思議とマスコミ世論も
動かず、保有、、、となるかもしれん。
つまり、やっぱり中国次第だな
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/26761419.html
中国が2008年就航目指して建造とか言ってる。
技術的には、造船は世界一だし、米空母のエンジン三菱がタッチしてたりするし
カタパルトだってなんとかしちゃうんじゃないのか？予算も
アメリカがやれと言えば、世論含めてどうにかなっちゃうよ
ま、それ以外に空母保有の可能性と言えば、、、基地住民の騒音対策で空母配置
・・・・というこじつけで開発は無理か？ｗ
AEW運用できないと意味ないからなぁ
現状、使ええるAEWはE-2C/D、マーリンAEWくらいか？
現状、使ええるAEWはE-2C/D、マーリンAEWくらいか？
ヘリコで早期警戒、これなんかどうでしょう？軽空母での運用とかも、結構いけるかも。
（http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/eh101.html より抜粋です↓）
なお最近の報道によれば、ウェストランド社はＥＨ-101マーリンに短固定翼を
つけて、早期警戒機（ＡＥＷ：Airborne Early Warning）とする提案をしている。
これは英海軍が計画中の将来型ＡＥＷをめざすもので、提案の内容は短固定翼を
胴体上方の肩のあたりに取りつけてコンパウンド機とし、エンジン出力を上げる
ことと相まって、速度、航続距離、航続時間、運動性、上昇限度などの飛行性能を
向上させるものである。
このように、最近の研究では、ヘリコプターに短固定翼機をつけ加えるだけで揚力と
操縦力が向上し、ティルトローター機にも近い速度性能と航続性能を発揮できる。
ということは、コンパウンド機は将来のヘリコプターの飛行性能を大きく向上させる
手段となり得る。逆に振動は減少するのである。
このためウェストランド社は、来年にも現用リンクスを改造して実機をつくり、技術的な
実験飛行をしたいとしている。この実験にあたっては、リンクスのエンジンを今のＲＲジェム
からＲＲチュルボメカＲＴＭ322に換装する。実験目標は巡航速度460km/hで、新しい未知の技術
を採り入れることなく、飛躍的な性能向上が期待できるという。
（http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/eh101.html より抜粋です↓）
なお最近の報道によれば、ウェストランド社はＥＨ-101マーリンに短固定翼を
つけて、早期警戒機（ＡＥＷ：Airborne Early Warning）とする提案をしている。
これは英海軍が計画中の将来型ＡＥＷをめざすもので、提案の内容は短固定翼を
胴体上方の肩のあたりに取りつけてコンパウンド機とし、エンジン出力を上げる
ことと相まって、速度、航続距離、航続時間、運動性、上昇限度などの飛行性能を
向上させるものである。
このように、最近の研究では、ヘリコプターに短固定翼機をつけ加えるだけで揚力と
操縦力が向上し、ティルトローター機にも近い速度性能と航続性能を発揮できる。
ということは、コンパウンド機は将来のヘリコプターの飛行性能を大きく向上させる
手段となり得る。逆に振動は減少するのである。
このためウェストランド社は、来年にも現用リンクスを改造して実機をつくり、技術的な
実験飛行をしたいとしている。この実験にあたっては、リンクスのエンジンを今のＲＲジェム
からＲＲチュルボメカＲＴＭ322に換装する。実験目標は巡航速度460km/hで、新しい未知の技術
を採り入れることなく、飛躍的な性能向上が期待できるという。
赤城のへの字甲板のシルエットに萌える
いま日本に必要なのは戦略原潜、空母ではない
455 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:54:13 ID:5dAxf/H7
潜水艦が一番必要なのはわかってるんよ
今頃になって大慌てしてもなあ
はっきしいって１６年で廃艦するのははやいで
２０年
それと原潜
ただし このすれじゃないで
今頃になって大慌てしてもなあ
はっきしいって１６年で廃艦するのははやいで
２０年
それと原潜
ただし このすれじゃないで
456 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 10:02:08 ID:5dAxf/H7
４５２の案あええわ
ええなあ
オスプレイという手もあるが 実績のある大きいへりこがええわ
ええなあ
オスプレイという手もあるが 実績のある大きいへりこがええわ
457 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 10:13:50 ID:5dAxf/H7
中国はロシア式のカモフかあ
空母持ってれば阪神の時助かったな。
給水所並ぶなら野外の公園より格納庫の中の方が断然…
まぁ今更言ってもしょうがないし
災害用に空母持つというのも変な話だからな。
後でインディ派遣を眉毛が断ったと聞いた時には全身の毛が逆立ったよ。
給水所並ぶなら野外の公園より格納庫の中の方が断然…
まぁ今更言ってもしょうがないし
災害用に空母持つというのも変な話だからな。
後でインディ派遣を眉毛が断ったと聞いた時には全身の毛が逆立ったよ。
ハードウェアがどれだけ充実してても
結局法整備が遅れて無駄な死者が出てただろ。
結局法整備が遅れて無駄な死者が出てただろ。
首相が日本の癌みたいな政党の人だったからな。
空母を導入するメリットってなに？
艦隊防空やシーレーン防衛のために空母を導入するくらいなら、
その金でAWACSの追加購入と空中給油機アンドF-22の導入と
F-15Jの近代化改修をしたほうがずっとコストパフォーマンスに優れると思うな。
プライドのためだけに空母を導入してまとも運用できず王室専用ヨットにするなんて
某王国みたいなことをするなら話は別だけど。
艦隊防空やシーレーン防衛のために空母を導入するくらいなら、
その金でAWACSの追加購入と空中給油機アンドF-22の導入と
F-15Jの近代化改修をしたほうがずっとコストパフォーマンスに優れると思うな。
プライドのためだけに空母を導入してまとも運用できず王室専用ヨットにするなんて
某王国みたいなことをするなら話は別だけど。
小澤艦隊バリの囮に使うんだよ
もちろんｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ戦法でやわな艦隊なら撃破できる戦力をもたせるつもりだ
もちろんｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ戦法でやわな艦隊なら撃破できる戦力をもたせるつもりだ
464 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 12:46:49 ID:tRp3CUOI
多目的輸送艦 くうぼじゃなくて イタリアの新空母みたいなん
ちっこいの複数もってるほうがええな
ちっこいの複数もってるほうがええな
>>464 マカロニ野郎のは多目的艦にしては少し小さすぎる希ガス。
467 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 13:28:34 ID:tRp3CUOI
↑ ええのええの 複数持ってるほうが艦隊としての抗たん性があるの
二隻とかじゃなくて ５ ６隻ありゃいっぺん
でかいのは馬鹿な大陸国家（中国 ロシア）にもたせて整備性のなさでくちはてるの腹かかえて笑ってみてりゃええの
二隻とかじゃなくて ５ ６隻ありゃいっぺん
でかいのは馬鹿な大陸国家（中国 ロシア）にもたせて整備性のなさでくちはてるの腹かかえて笑ってみてりゃええの
多国籍軍に参加する海自空母萌え
>>468
つ 戦闘妖精雪風 第4巻
つ 戦闘妖精雪風 第4巻
将来的には日米同盟も双務的な方向に強化されるだろうし
国連への軍事的貢献や多国間安全保障等にも積極的に関わっていくかも知れない。
そうなれば日本は後方支援だけ、なぞ許されない。
見栄だの必要性だのに関係無く、戦力投射能力を持たざるを得なくなる。
国連への軍事的貢献や多国間安全保障等にも積極的に関わっていくかも知れない。
そうなれば日本は後方支援だけ、なぞ許されない。
見栄だの必要性だのに関係無く、戦力投射能力を持たざるを得なくなる。
スキージャンプ軽空母は金がないのに無理に空母が欲しい小国が持つもの。
現在就役中のものでも搭載機はハリアー１０機程度。実際一度に作戦に投入できるのは
一ケタの機数になる。Ｆ－３５に代替しても、数機で何ができるんだ？
ＮＡＴＯ海軍で合同運用しても戦力的に米空母１隻にも全く及ばない。おまけに英仏を
含む空母保有国の他の艦艇を見れば、空母に予算を食われてボロボロ＆艦数も少ない。
海自が予算を割いて空母を建造しても、２万ｔの豆空母の周りに散らばるボロ艦艇少数、
では逆に戦力ダウンだ。防衛予算の増加を期待できない現在では空母保有はありえない。
現在就役中のものでも搭載機はハリアー１０機程度。実際一度に作戦に投入できるのは
一ケタの機数になる。Ｆ－３５に代替しても、数機で何ができるんだ？
ＮＡＴＯ海軍で合同運用しても戦力的に米空母１隻にも全く及ばない。おまけに英仏を
含む空母保有国の他の艦艇を見れば、空母に予算を食われてボロボロ＆艦数も少ない。
海自が予算を割いて空母を建造しても、２万ｔの豆空母の周りに散らばるボロ艦艇少数、
では逆に戦力ダウンだ。防衛予算の増加を期待できない現在では空母保有はありえない。
>>470
＞現状は海自+米空母のセットで日本が守られているのだよ。
いや、まったくその通りだよ？反論の余地がない。
で、その「海自+米空母のセット」は今きちんと機能しているわけだから、マラッカ海峡以西は
今まで通りアメちゃんに任せて、自衛隊は空母なんて金かかるモンは導入せずに
空自を強化したりイージスを導入したりすればいいと言ったつもりなんだけど。
意図が伝わってなかったかな。
＞現状は海自+米空母のセットで日本が守られているのだよ。
いや、まったくその通りだよ？反論の余地がない。
で、その「海自+米空母のセット」は今きちんと機能しているわけだから、マラッカ海峡以西は
今まで通りアメちゃんに任せて、自衛隊は空母なんて金かかるモンは導入せずに
空自を強化したりイージスを導入したりすればいいと言ったつもりなんだけど。
意図が伝わってなかったかな。
よーしパパも妄想しちゃうぞ！
ヴァルキリーですがいきます！いっちゃう！いく！いく！いぐうううぅぅぅぅぅぅぅぅ！
ヴァルキリーですがいきます！いっちゃう！いく！いく！いぐうううぅぅぅぅぅぅぅぅ！
現有戦力の延長では、がんばっても台湾までが精一杯。
477 ：空母導入議論はこっち：2005/12/30(金) 19:07:14 ID:???
日本の次世代艦隊のあるべき姿 廿九番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130048510/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130048510/
>>471
それはつまり「ほぼ海外派遣専用の空母を導入する」ってこと？
いくらなんでも無理だろう。少なくとも憲法が変わるまではありえない。
それに、仮に政治的な面での問題が解決されたとしても、そんな
使い勝手の悪いを装備する余裕はないだろうし。
「海外派遣用にC-17を導入しろ」とか言ってる空の方々と変わらなくなる気が。
それはつまり「ほぼ海外派遣専用の空母を導入する」ってこと？
いくらなんでも無理だろう。少なくとも憲法が変わるまではありえない。
それに、仮に政治的な面での問題が解決されたとしても、そんな
使い勝手の悪いを装備する余裕はないだろうし。
「海外派遣用にC-17を導入しろ」とか言ってる空の方々と変わらなくなる気が。
>>479
改憲し集団的自衛権行使を認めても、日本の諸事情から本土及び周辺防衛用よりは
国際的な平和維持活動向けと称した方が導入しやすくない？
日米豪にASEANや太平洋諸国を加えた安保機構を創り、それへの貢献の為とすればなおさら。
そんな太平洋防衛空母を持つと政府が決定すれば、海自の都合なんて無視だろうけど。
改憲し集団的自衛権行使を認めても、日本の諸事情から本土及び周辺防衛用よりは
国際的な平和維持活動向けと称した方が導入しやすくない？
日米豪にASEANや太平洋諸国を加えた安保機構を創り、それへの貢献の為とすればなおさら。
そんな太平洋防衛空母を持つと政府が決定すれば、海自の都合なんて無視だろうけど。
まともな空母部隊があれば、南シナでも東シナでも黄海でも日本海でもマラッカ海峡でも好きなところに航空戦力を展開することができるぞ。
>>480
なんかいまいち話がかみ合ってない気が。
>>479で「本土や周辺防衛用なら空母なんて要らないし、だからといって海外派遣専用に
空母を導入するなんてのはいくらなんでも無駄だろう」と言っているのに対して、>>480で
「日本の諸事情から本土および周辺防衛用よりは～」と、空母の導入を前提に語るのは
話が飛んでる気がする。
それと、「日米豪にASEANや太平洋諸国を加えた安保機構を創り、それへの貢献の為」に空母導入ってのも
アレじゃないか？軍事的な動きを起こす必要があるなら、それこそ基地の相互使用とかを行うべきで、
空母導入する必要はこれっぽっちもないと思う。政府も、空母導入より基地相互のほうがずっと安上がりだから、
政府もこっちを推すだろうし。というか、そんな安保機構が実現するまでにまず30年待たなければならないかと。
なんかいまいち話がかみ合ってない気が。
>>479で「本土や周辺防衛用なら空母なんて要らないし、だからといって海外派遣専用に
空母を導入するなんてのはいくらなんでも無駄だろう」と言っているのに対して、>>480で
「日本の諸事情から本土および周辺防衛用よりは～」と、空母の導入を前提に語るのは
話が飛んでる気がする。
それと、「日米豪にASEANや太平洋諸国を加えた安保機構を創り、それへの貢献の為」に空母導入ってのも
アレじゃないか？軍事的な動きを起こす必要があるなら、それこそ基地の相互使用とかを行うべきで、
空母導入する必要はこれっぽっちもないと思う。政府も、空母導入より基地相互のほうがずっと安上がりだから、
政府もこっちを推すだろうし。というか、そんな安保機構が実現するまでにまず30年待たなければならないかと。
>>482
え、空母の導入を前提に語るスレじゃないの？
え、空母の導入を前提に語るスレじゃないの？
本土や周辺防衛のために空母がいらないのではなく、現在の防勢防御、迎撃一本槍の体制を維持するのなら空母は要らないってのが正確な表現だな。
個人的には、本土や周辺防御のために南シナ辺りに空母部隊をパトロールさせたい。
個人的には、本土や周辺防御のために南シナ辺りに空母部隊をパトロールさせたい。
>>481
その「まともな空母部隊」を装備するためいったいいくらかかるんだろ。
たとえば、イギリスのCVF程度の空母を導入するとするなら、
まず「最低限」必要な二隻の建造に約5500億円。イージス艦４～５隻分。
それに搭載するF-35が予備も含めて約100機。4200億円。イージス艦３隻ちょい分。
そのパイロットと整備員合計1500人分の教育費。これはまったく新規の教育体系を一から作らないと
いけないから、かなりヤバイ事になる。それからライフサイクルコストが天文学的。
ついでに空母は一般艦艇にくらべて多くの人員が必要だけど、慢性人手不足の海自がそれを賄えるかは正直疑問。
これでも「まともな空母部隊」には程遠い。「好きなところに航空戦力を展開することができる」空母部隊を装備するなら、
この2、3倍は必要。
ぶっちゃけそんな金は無い。
その「まともな空母部隊」を装備するためいったいいくらかかるんだろ。
たとえば、イギリスのCVF程度の空母を導入するとするなら、
まず「最低限」必要な二隻の建造に約5500億円。イージス艦４～５隻分。
それに搭載するF-35が予備も含めて約100機。4200億円。イージス艦３隻ちょい分。
そのパイロットと整備員合計1500人分の教育費。これはまったく新規の教育体系を一から作らないと
いけないから、かなりヤバイ事になる。それからライフサイクルコストが天文学的。
ついでに空母は一般艦艇にくらべて多くの人員が必要だけど、慢性人手不足の海自がそれを賄えるかは正直疑問。
これでも「まともな空母部隊」には程遠い。「好きなところに航空戦力を展開することができる」空母部隊を装備するなら、
この2、3倍は必要。
ぶっちゃけそんな金は無い。
海自の年間予算が4兆円あれば、米海軍並みの空母打撃群を４つに＋αは出来るとおもうよぉ～♪
487 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:58:23 ID:ItwA7Ro7
そんなときこそ大東亜共栄圏ですよ
ぶっちゃけ海自に航空機による対地攻撃させたいなら
予算がいくらあってもたらん。
目一杯射程の長い艦対地ミサイルと着弾観測用のUAVではだめか？
予算がいくらあってもたらん。
目一杯射程の長い艦対地ミサイルと着弾観測用のUAVではだめか？
490 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:04:08 ID:h/H0jArZ
もまえら
水上打撃力のことばっか念頭に置きすぎ 結局補給 輸送 整備その他事情ということで空母やら揚陸艦やらが存在するんやろ
予算がどうこう言う前に何に使用するかもっかい総括するべきやん
潜水艦やら水上艦やらの誘導兵器は最初に使用しても歩兵が最後に土ふみしめんとなあ
まあ戦闘ロボットあるいはタンソ菌ばらまくのもちがった方法やけど
水上打撃力のことばっか念頭に置きすぎ 結局補給 輸送 整備その他事情ということで空母やら揚陸艦やらが存在するんやろ
予算がどうこう言う前に何に使用するかもっかい総括するべきやん
潜水艦やら水上艦やらの誘導兵器は最初に使用しても歩兵が最後に土ふみしめんとなあ
まあ戦闘ロボットあるいはタンソ菌ばらまくのもちがった方法やけど
491 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:05:50 ID:h/H0jArZ
中国空母はどんなおおきさなのかな 8万トンくらいかい
>>490
空母を何に使用するか・・・・・・？
平時においては重要海域のパトロールや、敵性国家への圧力としてのパトロール。
敵性国家が重要な海域などに軍事力を展開してきた場合は、それへの対抗。（そのためには航空戦力は必須だろう）
敵性国家が本土へ向けて軍事力を展開してきたら、遊撃戦力として。
などじゃないかな？
空母を何に使用するか・・・・・・？
平時においては重要海域のパトロールや、敵性国家への圧力としてのパトロール。
敵性国家が重要な海域などに軍事力を展開してきた場合は、それへの対抗。（そのためには航空戦力は必須だろう）
敵性国家が本土へ向けて軍事力を展開してきたら、遊撃戦力として。
などじゃないかな？
中途半端に軽空母や護衛空母を配備しても意味が無い。
最低でも、米のニミッツ級クラスの原子力空母を三隻と、
攻撃型原潜6隻を含むそれの護衛艦艇を十分に配備しないと
有効な戦力にならない。
空母機動部隊があれば、陸上の航空戦力を今よりも軽減できる。
最低でも、米のニミッツ級クラスの原子力空母を三隻と、
攻撃型原潜6隻を含むそれの護衛艦艇を十分に配備しないと
有効な戦力にならない。
空母機動部隊があれば、陸上の航空戦力を今よりも軽減できる。
アメリカは慈善事業で日本を守っているわけではない。
日本の場合、世界で最も大規模戦争の危険が高い地域に位置しながら、防衛費が経済規模と比較して異常に低い。
とりあえず、GNP比1.5%ぐらいに防衛費を増額し、人員も少し増やし、自主防衛力を高めてみたらどうか。
そのなかで海自の場合は、空母、原潜、揚陸艦等の整備ができるだろう。
空母は中型を２隻ほど調達して、横須賀の米空母とローテーションを組んだらどうか。
GNP比1.5%というのは、それでも異常に低い防衛費なのだが、周辺の侵略国家に対しては、それなりのメッセージになると思われる。
日本の場合、世界で最も大規模戦争の危険が高い地域に位置しながら、防衛費が経済規模と比較して異常に低い。
とりあえず、GNP比1.5%ぐらいに防衛費を増額し、人員も少し増やし、自主防衛力を高めてみたらどうか。
そのなかで海自の場合は、空母、原潜、揚陸艦等の整備ができるだろう。
空母は中型を２隻ほど調達して、横須賀の米空母とローテーションを組んだらどうか。
GNP比1.5%というのは、それでも異常に低い防衛費なのだが、周辺の侵略国家に対しては、それなりのメッセージになると思われる。
中国が空母を運用し始めたら
（その実質的な脅威は別として）
国内でも本格的な空母保有論が出てきそう
（その実質的な脅威は別として）
国内でも本格的な空母保有論が出てきそう
>>495
もう一つ。
現有戦力の延長だと、対中を考えた場合東シナに戦力が集中することになるが、それが怖いからってのもある。
生命線が通っているからね＞東シナ
南シナから圧力をかけることによって、東シナの負担を少しだけでも減らしたい。
もう一つ。
現有戦力の延長だと、対中を考えた場合東シナに戦力が集中することになるが、それが怖いからってのもある。
生命線が通っているからね＞東シナ
南シナから圧力をかけることによって、東シナの負担を少しだけでも減らしたい。
>492
1.イージスによる艦隊防空
2.AEW+ASWのできる回転翼かティルトロータ
3.AEWとデータリンクできるSAM
あと必要なら
4.携SAMをもったテロボート用にSTOVLで足の早い戦闘偵察機
中国ぐらいが相手ならこれぐらいで艦隊上空のみ、
航空優勢を保てないか？
1.イージスによる艦隊防空
2.AEW+ASWのできる回転翼かティルトロータ
3.AEWとデータリンクできるSAM
あと必要なら
4.携SAMをもったテロボート用にSTOVLで足の早い戦闘偵察機
中国ぐらいが相手ならこれぐらいで艦隊上空のみ、
航空優勢を保てないか？
>>496
すまん、>>496の発言がどうすれば空時の傘から抜ける必要性に繋がるのかがわからない。
防勢防御・迎撃一本槍から脱却したり、戦略的な主導権を握りにいったりするのなら、
それこそ海空緊密なる協同が必要じゃないか？
すまん、>>496の発言がどうすれば空時の傘から抜ける必要性に繋がるのかがわからない。
防勢防御・迎撃一本槍から脱却したり、戦略的な主導権を握りにいったりするのなら、
それこそ海空緊密なる協同が必要じゃないか？
>>500
イージス艦vs航空機となったら、一方的にアウトレンジされ続けるからまともな任務はできないと思われ。せいぜい囮？
イージス艦はあくまでも対艦ミサイルを打ち落とすためのもの。
航空機の相手は航空機によってのみ成り立つ。
イージス艦vs航空機となったら、一方的にアウトレンジされ続けるからまともな任務はできないと思われ。せいぜい囮？
イージス艦はあくまでも対艦ミサイルを打ち落とすためのもの。
航空機の相手は航空機によってのみ成り立つ。
>>499
南シナ海は第7艦隊の担当でいいじゃない。
南シナ海は第7艦隊の担当でいいじゃない。
>>501
「海空緊密なる共同」と「空自の傘に依存する」とは同じ意味ではありません。
（軍事的な話に限定して）戦略的な主導権を握るには、こちらから戦場を指定できる能力が必要なんだけど、現有戦力の延長では東シナ以外の戦場はちょっと考えられない。
「海空緊密なる共同」と「空自の傘に依存する」とは同じ意味ではありません。
（軍事的な話に限定して）戦略的な主導権を握るには、こちらから戦場を指定できる能力が必要なんだけど、現有戦力の延長では東シナ以外の戦場はちょっと考えられない。
>>503
日本の防衛はアメリカの担当でいいじゃない。
日本の防衛はアメリカの担当でいいじゃない。
506 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:41:21 ID:FrdZaHDH
アメリカから退役する通常動力艦を安く買えますか？
>>502
それはイージス艦を甘く見すぎじゃないか？艦隊防空なら十分な能力だろう。
要は敵の攻撃から艦隊を守れば良いわけだから。対艦ミサイルを打ち落とせれば問題なし、
ついでに航空機も落とせて一挙両得。
それはイージス艦を甘く見すぎじゃないか？艦隊防空なら十分な能力だろう。
要は敵の攻撃から艦隊を守れば良いわけだから。対艦ミサイルを打ち落とせれば問題なし、
ついでに航空機も落とせて一挙両得。
フィリピンなら札束積めばすぐに年単位で空港貸切にしてくれそうな
東シナは陸上基地からで十分カバーできるから、問題なのは南シナ
シーレーンって言うならフィリピン確保して航路は東側を通ればいい
空母の使い道ってのがイマイチ無いので、妄想も進まない
東シナは陸上基地からで十分カバーできるから、問題なのは南シナ
シーレーンって言うならフィリピン確保して航路は東側を通ればいい
空母の使い道ってのがイマイチ無いので、妄想も進まない
>>507
十分ではない。
一発でも打ちもらせば大きな損害を受けるのがわかりきっているのに、一方的な攻撃を受けるようなところに艦隊をだすことは無理だよ。
イージス艦であっても航空機を落とすことは期待できないからね。射程の問題で。
十分ではない。
一発でも打ちもらせば大きな損害を受けるのがわかりきっているのに、一方的な攻撃を受けるようなところに艦隊をだすことは無理だよ。
イージス艦であっても航空機を落とすことは期待できないからね。射程の問題で。
>>506
スプールアンス級なら安く買えるよ
スプールアンス級なら安く買えるよ
>>508
海外基地なんて空母以上の妄想だろうがｗｗ
海外基地なんて空母以上の妄想だろうがｗｗ
対潜用空母…16DDH
防空用空母…？
攻撃用空母（軽）…国際貢献用？
攻撃用空母（大）…対北対中用・米空母並？
防空用空母…？
攻撃用空母（軽）…国際貢献用？
攻撃用空母（大）…対北対中用・米空母並？
>>511
改造して制海艦にでもしちまうか
改造して制海艦にでもしちまうか
>>504
君の言わんとしていることがよくわからない。
「戦略的な主導権を握るには、こちらから戦場を指定できる能力が必要」というのは理解できる。
「現有戦力の延長では東シナ以外の戦場はちょっと考えられない」というのもわかる。
しかし、上の文と「空自の傘に依存してはいけない理由」となんの関係があるのかがわからない。
まさか海自の単独行動を想定しているわけじゃないよね。
君の言わんとしていることがよくわからない。
「戦略的な主導権を握るには、こちらから戦場を指定できる能力が必要」というのは理解できる。
「現有戦力の延長では東シナ以外の戦場はちょっと考えられない」というのもわかる。
しかし、上の文と「空自の傘に依存してはいけない理由」となんの関係があるのかがわからない。
まさか海自の単独行動を想定しているわけじゃないよね。
>>514
いっそ二つ繋げてカタマラン形式の軽空母にしちまえば・・・
いっそ二つ繋げてカタマラン形式の軽空母にしちまえば・・・
>>510
いや、だからそのための空自でしょ？
いや、だからそのための空自でしょ？
>>505
そりゃ極論だ。もちろん海自だって自前で全部やれるならそれに越したことは無いけど、残念ながら先立つものが無い。
だから、利害の一致している米国に協力してもらうってのは決して悪いことじゃないと思うよ。
そりゃ極論だ。もちろん海自だって自前で全部やれるならそれに越したことは無いけど、残念ながら先立つものが無い。
だから、利害の一致している米国に協力してもらうってのは決して悪いことじゃないと思うよ。
>>515
その通りだけど。
南シナとかマラッカとかへの軍事力の展開能力を得て、戦略的な主導権を握れるようにしたいってことだけど。
ま、アメリカみたいに海外基地があればいいが、あったとしても機動戦力は必要だわな。
その通りだけど。
南シナとかマラッカとかへの軍事力の展開能力を得て、戦略的な主導権を握れるようにしたいってことだけど。
ま、アメリカみたいに海外基地があればいいが、あったとしても機動戦力は必要だわな。
>>510
＞イージス艦であっても航空機を落とすことは期待できないからね。射程の問題で。
いやいや。SM-2ERの最大射程より射程の長い東側の空対艦ミサイルなんてそうそう無いぞ。
せいぜいAS-18くらいだ。それにしたってほとんど配備されてないし。
＞イージス艦であっても航空機を落とすことは期待できないからね。射程の問題で。
いやいや。SM-2ERの最大射程より射程の長い東側の空対艦ミサイルなんてそうそう無いぞ。
せいぜいAS-18くらいだ。それにしたってほとんど配備されてないし。
哨戒活動には駆り出されてるけどな
524 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:03:42 ID:h/H0jArZ
中途半端に軽空母や護衛空母を配備しても意味が無い。
最低でも、米のニミッツ級クラスの原子力空母を三隻と、
攻撃型原潜6隻を含むそれの護衛艦艇を十分に配備しないと
有効な戦力にならない。
???
なんで護衛空母 ちびっこ空母じゃだめなんだ？？
最低でも、米のニミッツ級クラスの原子力空母を三隻と、
攻撃型原潜6隻を含むそれの護衛艦艇を十分に配備しないと
有効な戦力にならない。
???
なんで護衛空母 ちびっこ空母じゃだめなんだ？？
>>526
防衛力って言え。
防衛力って言え。
>>526
空母の付属品を揃えるのが大変すぎる
空母の付属品を揃えるのが大変すぎる
>>528
打通。
打通。
>>525
中東辺りだったらアメリカの生命線でもあるからアメリカに任せてもいいんだが、極東の話になってくるとそうではないだろう。
日本にとっては命取りだが、アメリカにとっては命取りというほどのことではない（もちろん重要なことだろうけど）。
もし中東と極東で同時に何かあったとき、とうぜんアメリカは中東を優先するだろう。
今は北朝鮮のおかげでアメリカの戦力が極東に集中しているからいいけど、たとえばイランが北朝鮮並みの言動をしたらそちらへ集中することだろう。イラク戦争の時みたいにね。
そうすると、当然極東は手薄になるわけで、「アメリカに任せよう」ってのがどこまで通じるようになるのかわからない。
中東辺りだったらアメリカの生命線でもあるからアメリカに任せてもいいんだが、極東の話になってくるとそうではないだろう。
日本にとっては命取りだが、アメリカにとっては命取りというほどのことではない（もちろん重要なことだろうけど）。
もし中東と極東で同時に何かあったとき、とうぜんアメリカは中東を優先するだろう。
今は北朝鮮のおかげでアメリカの戦力が極東に集中しているからいいけど、たとえばイランが北朝鮮並みの言動をしたらそちらへ集中することだろう。イラク戦争の時みたいにね。
そうすると、当然極東は手薄になるわけで、「アメリカに任せよう」ってのがどこまで通じるようになるのかわからない。
てか、基盤的防衛力の整備に伴う阻止能力というのであれば、航空機搭載艦建造も予算化出来るのではないか？
>>534
難しい言葉を使っても、私からは逃れられませんことよ。
難しい言葉を使っても、私からは逃れられませんことよ。
536 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:13:40 ID:cAWUmVBf
>>536
ネタ古すぎ
ネタ古すぎ
>>532
中東は第5艦隊、太平洋は第7艦隊。きちんと役割分担はできとるよ。
というか、そもそも中東と極東で同時に事が起こることの確立がまず低いし、
仮に起こったとしても、アメちゃんはイランと北朝鮮を同時にコテンパンにして、
ついでに中国軍をサンドバックにできるぐらいの戦力はもってる。それから、
アメリカにとっての太平洋地域の重要性は決して中東地域に引けをとらないと思うよ。
中東は第5艦隊、太平洋は第7艦隊。きちんと役割分担はできとるよ。
というか、そもそも中東と極東で同時に事が起こることの確立がまず低いし、
仮に起こったとしても、アメちゃんはイランと北朝鮮を同時にコテンパンにして、
ついでに中国軍をサンドバックにできるぐらいの戦力はもってる。それから、
アメリカにとっての太平洋地域の重要性は決して中東地域に引けをとらないと思うよ。
>>538
漏れは厨だから分からんが(冬休み流入)、独立国として他国に防衛を依存するような体制というのはよろしくないと思うのだが。
漏れは厨だから分からんが(冬休み流入)、独立国として他国に防衛を依存するような体制というのはよろしくないと思うのだが。
>>536
結局、これって予算化できたの？
結局、これって予算化できたの？
>>539
依存じゃなくて協力ね。
とりあえず、歴史を勉強するべきだと思う。古今東西、利害の一致する他国と防衛に関して協力するなんて例は
山ほどある。ローマ帝国の時のオリエント諸国とか、モンゴル時代の中央ユーラシアオアシス都市国家とか、
最近では三帝同盟なんかもそう。
依存じゃなくて協力ね。
とりあえず、歴史を勉強するべきだと思う。古今東西、利害の一致する他国と防衛に関して協力するなんて例は
山ほどある。ローマ帝国の時のオリエント諸国とか、モンゴル時代の中央ユーラシアオアシス都市国家とか、
最近では三帝同盟なんかもそう。
>>538
金の問題からそこまでの力はないと思うが・・・・・・まぁ、それが可能としても、アメリカ軍は常にアメリカの都合で動く以上、日本にとって友人としては頼もしい相手だが、命預けるには危険な相手だよ。
東シナや、マラッカ、南シナ等日本の命が直接かかわる場所へは独自の軍事力の展開能力を持つべきだとは思うね。
金の問題からそこまでの力はないと思うが・・・・・・まぁ、それが可能としても、アメリカ軍は常にアメリカの都合で動く以上、日本にとって友人としては頼もしい相手だが、命預けるには危険な相手だよ。
東シナや、マラッカ、南シナ等日本の命が直接かかわる場所へは独自の軍事力の展開能力を持つべきだとは思うね。
>>540
湾岸の時には第５艦隊は存在しなかったはずだけど。
湾岸の時には第５艦隊は存在しなかったはずだけど。
>>544
協力するのは大いに結構なことだけど、だからといって命まで預けるのはな・・・・・・。
自分の命すら守れないのなら仕方が無いことだが、日本の場合は・・・・・・・・・どうなんだろうｗ
妄想スレだからあえて無視してきたが、実際にまともな空母部隊をもてる力が日本にあるのか・・・ｗ
協力するのは大いに結構なことだけど、だからといって命まで預けるのはな・・・・・・。
自分の命すら守れないのなら仕方が無いことだが、日本の場合は・・・・・・・・・どうなんだろうｗ
妄想スレだからあえて無視してきたが、実際にまともな空母部隊をもてる力が日本にあるのか・・・ｗ
>>545
コストパフォーマンスで言えば、空母なんかをそろえるよりアメリカのご機嫌とって命を預けられるだけの
信頼を築くほうがずっと安上がりだし、むしろそれに努力を注ぐべきだと思う。空母導入論はそこら辺が本末転倒
じゃないかと思うんだが。
コストパフォーマンスで言えば、空母なんかをそろえるよりアメリカのご機嫌とって命を預けられるだけの
信頼を築くほうがずっと安上がりだし、むしろそれに努力を注ぐべきだと思う。空母導入論はそこら辺が本末転倒
じゃないかと思うんだが。
>>548
国家の目的は自国民の利益であって、国の誇りとか、薄っぺらいプライドとかを維持することではない。
その目的にかなうなら、無駄に軍備を拡張して国民の生活を圧迫するより、信頼に足る同盟国に命を預けたほうが
よっぽどまし。65年前の某帝国はそこら辺を履き違えたからあんなことになった。
国家の目的は自国民の利益であって、国の誇りとか、薄っぺらいプライドとかを維持することではない。
その目的にかなうなら、無駄に軍備を拡張して国民の生活を圧迫するより、信頼に足る同盟国に命を預けたほうが
よっぽどまし。65年前の某帝国はそこら辺を履き違えたからあんなことになった。
>>549
いくらご機嫌をとったところで、アメリカはアメリカの都合で動くということを変えることは不可能だろう。
第一、他国との友好関係で自国の命を守るという選択肢は自国で自国の命を守るという選択肢を検討した結果として選ぶべきものだろ。他国に自国の命を預けると、当然自国の身はその国に縛られるわけだから。今の日本のように。
まず、自分で自分の身を守ることを考えずに他人に守ってもらうことを優先するほうが本末転倒だろう。
そもそも、自分で命を守れるようになり、なおかつアメリカのご機嫌をとるのが最良の選択肢だろ。
自分で守るかアメリカに守ってもらうかの二者択一なわけじゃない。
いくらご機嫌をとったところで、アメリカはアメリカの都合で動くということを変えることは不可能だろう。
第一、他国との友好関係で自国の命を守るという選択肢は自国で自国の命を守るという選択肢を検討した結果として選ぶべきものだろ。他国に自国の命を預けると、当然自国の身はその国に縛られるわけだから。今の日本のように。
まず、自分で自分の身を守ることを考えずに他人に守ってもらうことを優先するほうが本末転倒だろう。
そもそも、自分で命を守れるようになり、なおかつアメリカのご機嫌をとるのが最良の選択肢だろ。
自分で守るかアメリカに守ってもらうかの二者択一なわけじゃない。
日本がその気になれば空母くらい…なんて言う人いるけど、米以外の他国を見ても
米空母程度を複数持ってる国なんて無いよね？
必要性と国力から、やはり正規空母複数保有は日本と言えども無理？
で、軽空母2～3隻持つくらいなら他に…となるのかな。
米空母程度を複数持ってる国なんて無いよね？
必要性と国力から、やはり正規空母複数保有は日本と言えども無理？
で、軽空母2～3隻持つくらいなら他に…となるのかな。
>>555
単純にGDPから見れば可能とも言える。
が、現在の日本の財政は他国並みに軍事費をかけられるような体制にはなっていない。
他国並み（の割合）に軍事費をかけられうように財政改革をすれば、空母ももてるかもしれない。
単純にGDPから見れば可能とも言える。
が、現在の日本の財政は他国並みに軍事費をかけられるような体制にはなっていない。
他国並み（の割合）に軍事費をかけられうように財政改革をすれば、空母ももてるかもしれない。
自衛官の給料を削っちゃえよ。
外国並みに税金を高くして、外国並みに福利厚生を低くすればGDP比3%は軽いだろう
んで、アメリカが戦後試行錯誤を経てニミッツ級に至るまでにどれだけ苦労したかはこのスレでは無視でつか？
んで、アメリカが戦後試行錯誤を経てニミッツ級に至るまでにどれだけ苦労したかはこのスレでは無視でつか？
>>559
妄想だから問題なし。
妄想だから問題なし。
>>551
そりゃもちろん、きちんと自分で自分の身をまもるという案も検討はされているだろう。
で、その結果として>>485にあるような膨大な金と時間をかけて軍備を整備するより、
アメリカと同盟を結んでお互いに補完しあうほうが有益だと政府は考えたんじゃないのか？
俺はそれに賛成だ。
>>553
たしかに、協力とは当然ギブアンドテイクになるわけだから、ある程度の不利益も出てくるだろう。
自国の防衛を他国にある程度預けるとなると、危険も出てくるかもしれない。けど、その辺も勘案して、
自分でとんでもない金と時間をかけて軍備を整備するのと、覇権国家の傘下に入って防衛に
協力してもらうのと、どちらがベターかを考えて、結局今の形に落ち着いたわけじゃないのかと。
そこを省みないで「自分の国は自分で守る！」なんて理想論を振りかざしちゃだめな気がする。
そりゃもちろん、きちんと自分で自分の身をまもるという案も検討はされているだろう。
で、その結果として>>485にあるような膨大な金と時間をかけて軍備を整備するより、
アメリカと同盟を結んでお互いに補完しあうほうが有益だと政府は考えたんじゃないのか？
俺はそれに賛成だ。
>>553
たしかに、協力とは当然ギブアンドテイクになるわけだから、ある程度の不利益も出てくるだろう。
自国の防衛を他国にある程度預けるとなると、危険も出てくるかもしれない。けど、その辺も勘案して、
自分でとんでもない金と時間をかけて軍備を整備するのと、覇権国家の傘下に入って防衛に
協力してもらうのと、どちらがベターかを考えて、結局今の形に落ち着いたわけじゃないのかと。
そこを省みないで「自分の国は自分で守る！」なんて理想論を振りかざしちゃだめな気がする。
日本も、本格的に防衛予算を増やし始めればたったの40年で空母や原潜をまともに運用できるようになる！！！１１！！
日米安保は、日本がアメリカを縛ってる条約なんだよｗｗｗ
サヨクが反発するのも頷ける
サヨクが反発するのも頷ける
>>555
今のところ、アメリカと日本の利害は、特に軍事政策に関してはだいたい一致しているわけだから、
アメリカの都合にいい=日本にも都合のいいで大丈夫じゃないか？だからこそ日米同盟が今も問題なく
成立しているわけだし。
今のところ、アメリカと日本の利害は、特に軍事政策に関してはだいたい一致しているわけだから、
アメリカの都合にいい=日本にも都合のいいで大丈夫じゃないか？だからこそ日米同盟が今も問題なく
成立しているわけだし。
ごめん訂正。アンカーは>>556ね。
まぁ、日米安保が無くなるのは、
アメリカが現在の全世界戦略を放棄して専守防衛の国になる場合のみだな
アメリカが現在の全世界戦略を放棄して専守防衛の国になる場合のみだな
>>567
CVF2隻なんて運用・造船実績がある英国で5500億なのであって、日本であれば1.5倍であってもおかしくはない。
あと、F-35Bが100機で4200億円。これはCVF2隻5500億円よりもあり得ない話。
運用経費合わせる普通に2～3兆円は超えるだろ。
CVF2隻なんて運用・造船実績がある英国で5500億なのであって、日本であれば1.5倍であってもおかしくはない。
あと、F-35Bが100機で4200億円。これはCVF2隻5500億円よりもあり得ない話。
運用経費合わせる普通に2～3兆円は超えるだろ。
>>568
つまり、民主党政権になるとアメリカは日本を防衛するための努力をしなくなる、と？
それはないんじゃないかな。ナイ・リポートなんか見ると、クリントン政権時だって
日米同盟はむしろ強固になったといえるし。むしろ共和党のレーガンやブッシュ（親父）のほうが
ジャパンバッシングがひどかったんじゃないか？
つまり、民主党政権になるとアメリカは日本を防衛するための努力をしなくなる、と？
それはないんじゃないかな。ナイ・リポートなんか見ると、クリントン政権時だって
日米同盟はむしろ強固になったといえるし。むしろ共和党のレーガンやブッシュ（親父）のほうが
ジャパンバッシングがひどかったんじゃないか？
というか、日本が陥ちるとアメリカの東半球に対する展開能力が完全に無くなるんだが
>英CVF
世艦記事では2隻の調達費6000億円、50年間の運用費1兆2000億円てとこ。
世艦記事では2隻の調達費6000億円、50年間の運用費1兆2000億円てとこ。
逆に民主党政権の方が露骨に日本の軍事的貢献を求めてくるんじゃないか？
当然出来ないと言うと、それを口実にお仕置きが…
当然出来ないと言うと、それを口実にお仕置きが…
アメリカおじさんが、タダで守ってくれるという幼稚な平和主義を捨てないと軍事は語れないな。
>>571
別に単年度予算で調達するわけじゃないんだから
別に単年度予算で調達するわけじゃないんだから
このスレの前提は、日本がアメリカとの同盟を破棄して、
アメリカ並みに海外へ展開するということでＦＡ？
アメリカ並みに海外へ展開するということでＦＡ？
現在の海自が基準13500トン（満載17000～18000トン）のDDH4隻を建造ってのも
ヘリ3機搭載だからこそ可能なのかな。
同規模でF-35をそれなりに搭載する軽空母4隻だったら到底維持不可能かねえ？
ヘリ3機搭載だからこそ可能なのかな。
同規模でF-35をそれなりに搭載する軽空母4隻だったら到底維持不可能かねえ？
外征で在日米軍と海自機動艦隊が出払い、本土が手薄になった未来の日本は
なぜか加盟している筈の東アジア共同体から軍事制裁を受けることでわかっています。
漁夫の利を得るのはロシアです。今世紀中盤の日本は米露の谷間のラーメン屋です。
なぜか加盟している筈の東アジア共同体から軍事制裁を受けることでわかっています。
漁夫の利を得るのはロシアです。今世紀中盤の日本は米露の谷間のラーメン屋です。
ホロン部員やプロ市民みたいな人が議論を意図的に歪めているようだが、君たちはどうしてこのスレに粘着するのかね。
空母嫌いなんだろ
空母よりもイージス艦、潜水艦、戦闘機
>>583
空母と戦艦に憧れない輩はどこか歪んでるからな
空母と戦艦に憧れない輩はどこか歪んでるからな
空母嫌いだお
イージス艦を最低8隻に増やしてほしいお
潜水艦も3隻6隊で18隻はほしいお
DEも新造で揃えてほしいお
イージス艦を最低8隻に増やしてほしいお
潜水艦も3隻6隊で18隻はほしいお
DEも新造で揃えてほしいお
>>585
お前の言ったとおりだな
お前の言ったとおりだな
空母なんかよりもイージス艦の大量配備ｷﾎﾞﾝﾇ
ついでにトマホークなんかも付いて来ちゃうとﾀﾏﾗﾝ
ついでにトマホークなんかも付いて来ちゃうとﾀﾏﾗﾝ
軽巡より大きいフネには見向きもしない俺は変態ですか？
最近は掃海艇とか支援船とかに凝ってる
最近は掃海艇とか支援船とかに凝ってる
わしゃ空母よりも強襲揚陸艦が好きなんじゃが。
ほれ、えぇセックス級とかいう４万トンくらいのが。
ほれ、えぇセックス級とかいう４万トンくらいのが。
敵の離島侵攻に対して
自衛隊が逆上陸、再占領するには
戦闘機による対地支援が必要。
本土からはるばるF-2飛ばすよりも、離島の近くから
ハリアーなり飛ばしたほうが効率的にきまってる。
（結論）専守防衛でも空母は必要
自衛隊が逆上陸、再占領するには
戦闘機による対地支援が必要。
本土からはるばるF-2飛ばすよりも、離島の近くから
ハリアーなり飛ばしたほうが効率的にきまってる。
（結論）専守防衛でも空母は必要
ハリアーでどうやってフランカーに優位に立つんでよｗｗｗ
そういうセリフはラプﾀﾝを空母に載せる工夫をしてから言え
そういうセリフはラプﾀﾝを空母に載せる工夫をしてから言え
つまりガキってことか
>>589
ガチで変態
ガチで変態
時代は潜水艦
空母よりも原子力潜水艦に萌える
空母よりも原子力潜水艦に萌える
漫画の読みすぎだって
DVDの見過ぎかも
ロシアの原潜はよく燃えたからな
ロシアの原潜はよく燃えたからな
空母なんて時代遅れ、これからは戦車の時代だ。
イージス艦にキャタピラを履かせれば地上戦でも最強。
イージス艦にキャタピラを履かせれば地上戦でも最強。
奇想天外兵器の読みすぐだって
>>599
何その戦艦大和でシャーマンを踏み潰す小説
何その戦艦大和でシャーマンを踏み潰す小説
602 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 03:29:51 ID:AIgkUdOk
空母を実装するほどの国家予算等の問題なら
参議院を消せばいいと思うんだが｡
TVで参議院は必要か見たいな番組やってたんだけどさ･･･｡
参議院を消せばいいと思うんだが｡
TVで参議院は必要か見たいな番組やってたんだけどさ･･･｡
いずれにしろ、艦載機で地上基地運用の航空機を圧倒するのは無理だろ。
お米国だってナイトホークやら巡航ミサイルで相手の対空攻撃力を
粉砕してからが、艦載攻撃機の出番。
中国相手で地上基地だとフランカーとかJ-10がわんさと出てくるぞ。
いくらF-35がステルスだって防空なんてできるかい。
お米国だってナイトホークやら巡航ミサイルで相手の対空攻撃力を
粉砕してからが、艦載攻撃機の出番。
中国相手で地上基地だとフランカーとかJ-10がわんさと出てくるぞ。
いくらF-35がステルスだって防空なんてできるかい。
那覇から尖閣だとLo-Lo-Loでも余裕ありまくりというか、高度とれる前に攻撃可能になるというか
大戦中だって九州から沖縄の上陸艦隊へ攻撃かけてたっつーに
大戦中だって九州から沖縄の上陸艦隊へ攻撃かけてたっつーに
青春１８片道切符だったからな・・・
>>607 不謹慎だが噴いた。
DEを新造でっつったのは、コンセプトが冷戦時代の4次防DDではなく
これからの時代に見合うLCSが欲しいということでつよ
これからの時代に見合うLCSが欲しいということでつよ
LCSは確かに凄いかもしれん、50ノットで突っ走り
200トンの車両も運べるとか化け物だろ。
（武装がモジュール式とはいえ軽武装なのが難点だが）
200トンの車両も運べるとか化け物だろ。
（武装がモジュール式とはいえ軽武装なのが難点だが）
でもLCSってぶっちゃけ高速多目的キャリアだろ
そんなもん数つくるなら大型ユニバーサルキャリアのが便利だって
そんなもん数つくるなら大型ユニバーサルキャリアのが便利だって
>>612-613
激しく違うんだが・・・
激しく違うんだが・・・
>>611
「はやぶさ」たんで我慢しる。ま、携SAMぐらいは載せてやってもいいとは思うが。
「はやぶさ」たんで我慢しる。ま、携SAMぐらいは載せてやってもいいとは思うが。
お米海軍とブリテン人と海自でNATF開発に共同出資する位はしないと、
大国の空軍相手に艦上戦闘機で制空なんてできそうもない気がしてきた。
大国の空軍相手に艦上戦闘機で制空なんてできそうもない気がしてきた。
>>524
護衛空母やちびっこ空母を配備しても、制海能力や制空能力が低く、
空自の制空権の下でしか活動できないから。
護衛空母やちびっこでは、航空戦力が小さく、敵国本土への空襲が
できないから。
護衛空母やちびっこで敵本土攻撃機を行おうものなら、中国の
防空部隊に返り討ちにされる。
護衛空母やちびっこ空母を配備しても、制海能力や制空能力が低く、
空自の制空権の下でしか活動できないから。
護衛空母やちびっこでは、航空戦力が小さく、敵国本土への空襲が
できないから。
護衛空母やちびっこで敵本土攻撃機を行おうものなら、中国の
防空部隊に返り討ちにされる。
中国やロシアと戦争するにはNATFクラスの戦闘機が必要。
アメリカと戦争するにはATFを圧倒できる戦闘機が必要。
アメリカと戦争するにはATFを圧倒できる戦闘機が必要。
Growing Asymmetries in the China-Japan Naval Balance
by Richard Fisher, Jr.
Published on November 22nd, 2005
http://www.strategycenter.net/research/pubID.83/pub_detail.asp
の一部を紹介。
日本のバランスのとれた海軍は、駆逐艦約４５隻、フリゲート９隻、潜水艦１６～１７隻を保有し、４つの護衛艦隊に分かれている。
護衛艦隊は、陸上基地の対潜・攻撃機と協力して航路帯を守り、そしてアメリカ海軍と協同して活動するように編成されている。
日本の水上艦船の主任務は対潜作戦だが、多くの艦船は対潜・対空
・対地兵器をバランス良く組み合わせて装備している。多くの艦船が現在、最低１機のＳＨ－６０Ｊ対潜ヘリを搭載している。
海上自衛隊は約８０機のP-3C ORION対潜哨戒機を運用している。また３個飛行隊すなわち約６０機の、中距離対艦ミサイルを搭載した航空自衛隊戦闘機を呼び寄せることができる。
４機の新型Ｂ－７６７ベース空中警戒管制機、１０機のE-2Cホークアイ空中警戒管制機、さらに電子情報機のすべてが、護衛艦隊に持続的な監視活動を提供することができる。
日本は現在、２隻の13,500トン型ヘリ搭載対潜巡洋艦を建造中だが、 AV-8B HARRIERや短距離離陸可能なF-35B Joint Strike Fighter を運用するため、より大型の艦船が必要になるだろう。
上のリンクが駄目なら、こちらのリンクで。
http://66.102.7.104/search?q=cache:RzVpRXXc5f8J:www.strategycenter.net/research/pubID.83/pub_detail.asp+Growing+Asymmetries+in+the+China-Japan+Naval+Balance&hl=ja
by Richard Fisher, Jr.
Published on November 22nd, 2005
http://www.strategycenter.net/research/pubID.83/pub_detail.asp
の一部を紹介。
日本のバランスのとれた海軍は、駆逐艦約４５隻、フリゲート９隻、潜水艦１６～１７隻を保有し、４つの護衛艦隊に分かれている。
護衛艦隊は、陸上基地の対潜・攻撃機と協力して航路帯を守り、そしてアメリカ海軍と協同して活動するように編成されている。
日本の水上艦船の主任務は対潜作戦だが、多くの艦船は対潜・対空
・対地兵器をバランス良く組み合わせて装備している。多くの艦船が現在、最低１機のＳＨ－６０Ｊ対潜ヘリを搭載している。
海上自衛隊は約８０機のP-3C ORION対潜哨戒機を運用している。また３個飛行隊すなわち約６０機の、中距離対艦ミサイルを搭載した航空自衛隊戦闘機を呼び寄せることができる。
４機の新型Ｂ－７６７ベース空中警戒管制機、１０機のE-2Cホークアイ空中警戒管制機、さらに電子情報機のすべてが、護衛艦隊に持続的な監視活動を提供することができる。
日本は現在、２隻の13,500トン型ヘリ搭載対潜巡洋艦を建造中だが、 AV-8B HARRIERや短距離離陸可能なF-35B Joint Strike Fighter を運用するため、より大型の艦船が必要になるだろう。
上のリンクが駄目なら、こちらのリンクで。
http://66.102.7.104/search?q=cache:RzVpRXXc5f8J:www.strategycenter.net/research/pubID.83/pub_detail.asp+Growing+Asymmetries+in+the+China-Japan+Naval+Balance&hl=ja
>617
いくら正規空母でも地上基地の制空機と殴り合っても
空母機動部隊で攻撃機が出せるほどの航空優勢なんて無理じゃないか。
それこそ>618が言ってるとおりNATFでもないと。
いくら正規空母でも地上基地の制空機と殴り合っても
空母機動部隊で攻撃機が出せるほどの航空優勢なんて無理じゃないか。
それこそ>618が言ってるとおりNATFでもないと。
>>620
同意
同意
敵空軍基地はトマホークその他で破壊してから空母を近づけると思うのだが･･･。
トマホークや長距離爆撃機で破壊出来ないような位置に敵空軍基地があるのなら
敵の隣国に空軍基地を確保してそこからＦ-15が飛ぶことになると思う。
それでも航空優勢を確保することが困難ならその戦争は負け。
空母が提供する航空戦力は、あくまで艦隊護衛と空爆に限定すべきであって、
敵の航空戦力を真正面から潰すのは不可能ではないにせよ、やるべきではない。
もっとも、ライノと空戦やって勝てる戦闘機を持ってる国なんてアメの同盟国以外では
ないと思うけどね(ロシアくらいか)。
トマホークや長距離爆撃機で破壊出来ないような位置に敵空軍基地があるのなら
敵の隣国に空軍基地を確保してそこからＦ-15が飛ぶことになると思う。
それでも航空優勢を確保することが困難ならその戦争は負け。
空母が提供する航空戦力は、あくまで艦隊護衛と空爆に限定すべきであって、
敵の航空戦力を真正面から潰すのは不可能ではないにせよ、やるべきではない。
もっとも、ライノと空戦やって勝てる戦闘機を持ってる国なんてアメの同盟国以外では
ないと思うけどね(ロシアくらいか)。
623 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 21:54:24 ID:dxqEQWrR
いや制空権とらなきゃダメだろ
対シナーでの戦闘？
上陸してきた部隊を人質に輸送艦隊をボコる戦術でいんじゃね
奇襲上陸より敵前で撤収させるほうが難しい
上陸してきた部隊を人質に輸送艦隊をボコる戦術でいんじゃね
奇襲上陸より敵前で撤収させるほうが難しい
626 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 22:06:49 ID:dxqEQWrR
今は主力だよ
てか、あんなのろい飛翔体は支那の技術力でも撃墜するのは容易なんじゃないか？（5年後ぐらいは）
トマホークの搭載量は500kg前後だけど残存燃料の効果もある
一発ではたいしたことないけど、米国はVLSのほとんどをトマホークとかやるからなぁ
1隻から50発くらい放り込むだろ
一発ではたいしたことないけど、米国はVLSのほとんどをトマホークとかやるからなぁ
1隻から50発くらい放り込むだろ
てか、敵対勢力の航空基地付近で、CVLやCVEで航空優勢の確保なんていうのはもともと無理。
CVNでも航空機のみでは不可能だろ？
CVNでも航空機のみでは不可能だろ？
>>626
主力兵器は航空爆弾だよ
主力兵器は航空爆弾だよ
空母に何を求めるのか、という方向性なしで進めると無意味ではないだろうか？
湾岸でトーネードの低高度爆撃は損害を受けたからね
固定目標低高度爆撃は誘導ミサイルで（トマホークとか）
レーダーサイト、SAMも誘導ミサイル（HARM ・・・でもトマホークも対応型作っていたような）
移動目標というか野戦軍叩くなら有人航空機だけど、土地を占領する気のない日本には不要だったり
固定目標低高度爆撃は誘導ミサイルで（トマホークとか）
レーダーサイト、SAMも誘導ミサイル（HARM ・・・でもトマホークも対応型作っていたような）
移動目標というか野戦軍叩くなら有人航空機だけど、土地を占領する気のない日本には不要だったり
低高度による侵攻というのは、当然AAAによる損害は増える。
敵地攻撃能力が欲しいんだったら、トマホークでいいじゃん。
敵地攻撃能力が欲しいんだったら、トマホークでいいじゃん。
追記：
上陸してきた敵軍を叩くには必要ですよ
艦船は移動目標なので、地上発射の誘導ミサイルで狙うには難しい
上陸してきた敵軍を叩くには必要ですよ
艦船は移動目標なので、地上発射の誘導ミサイルで狙うには難しい
トマホークには他国攻撃とか核兵器だったなんてイメージが一般にはあるから
下手な空母より論難が起こるのでは？
下手な空母より論難が起こるのでは？
トマホークで核というイメージはないだろ？
今の情勢下(政局や世論)であれば、トマホーク配備も不可能ではないかと思われ。
今の情勢下(政局や世論)であれば、トマホーク配備も不可能ではないかと思われ。
打撃力の補完を核で行うってのは正論だが
昔、トマホーク搭載艦が日本に入港するときは
マスコミは大騒ぎしたもんじゃが…
時代は変わっとるのう。
マスコミは大騒ぎしたもんじゃが…
時代は変わっとるのう。
>>638
軍事的知識に裏付けられているはずの軍人がアホだったというのが一番の問題かと思われ。
軍事的知識に裏付けられているはずの軍人がアホだったというのが一番の問題かと思われ。
陸自の長距離地対地ミサイル研究さえ通っていれば
色々期待出来たのに。
自民国防部会への説明では巡航・弾道ミサイルまで対象に含めていたそうだし。
色々期待出来たのに。
自民国防部会への説明では巡航・弾道ミサイルまで対象に含めていたそうだし。
日本としては、中共が海に出てきていろいろチョッカイかけなきゃ
問題ないんじゃないか？
軍港とか、港湾施設をちまちまいたぶるだけでは不足か？
問題ないんじゃないか？
軍港とか、港湾施設をちまちまいたぶるだけでは不足か？
中国の本土攻撃を航空機で、というのは現状でも無理だろ。
とにかくトマホーク導入だよ、これしかない。
とにかくトマホーク導入だよ、これしかない。
射程500㎞級の潜水艦から発射できる高速ミサイルを希望
長魚雷のサイズでなら容易だろう
長魚雷のサイズでなら容易だろう
トマホークのRCS下げてスーパークルーズできるようにすればF-22Bで長距離侵攻しなくていいんじゃね？
他国領土を含まない日本周辺のみ、領土防衛・奪還での運用に限る。
なんて制約を付けたら、トマホーク（あるいは国産プチトマ）も導入出来るのでは？
なんて制約を付けたら、トマホーク（あるいは国産プチトマ）も導入出来るのでは？
てか、潜水艦から発射する必要ないだろ。
なぜに高速？
欺瞞経路とっての複数同時発射＆低高度侵攻ならば高速の必要は薄いと思うが
欺瞞経路とっての複数同時発射＆低高度侵攻ならば高速の必要は薄いと思うが
AWACSで探知できたらF-15飛ばしてルックダウンで追えるよ
地上からだと無理だね
地上からだと無理だね
ってことで、無人飛行船AEW希望
24時間監視にはいいぞ
・・・台風時の退避に難があるが
24時間監視にはいいぞ
・・・台風時の退避に難があるが
要するここまでの話をまとめると
自衛隊に必要なのはトマホーク空母ってことだな
自衛隊に必要なのはトマホーク空母ってことだな
>>655
ドクトみたいにミサイルいぱーい搭載でつね。
ドクトみたいにミサイルいぱーい搭載でつね。
>>655
どうしてそうなるのｗｗｗ
どうしてそうなるのｗｗｗ
実際の運用はともかく
16DDHにトマホークを載せる事は出来るんだよな
16DDHにトマホークを載せる事は出来るんだよな
魚雷発射管から出すんでいいじゃん
魚雷発射管が6門で、緊急時用に1本は魚雷を装填しておきたいから同時発射は5本
500kgを5つじゃ破壊力としては微妙
で、発射後は再装填に時間がかかるので、探知を避けるため移動しなきゃならん
500kgを5つじゃ破壊力としては微妙
で、発射後は再装填に時間がかかるので、探知を避けるため移動しなきゃならん
トマホークって普通のVLSに装填できるの？
出来るのであればまったく問題なしだが>16DDHに
出来るのであればまったく問題なしだが>16DDHに
っていうか16DDHはトマホーク搭載艦として建造されるんだけど･･･
トムキャットとトマホーク選べって云われたら、艦載型のF-22A選ばね？
>>664
トムキャットとトマホークっていう選択肢の中にF-22Aがないわな。
トムキャットとトマホークっていう選択肢の中にF-22Aがないわな。
日本に必要なのは、大量破壊兵器を使用させる前に発見し、それを確実に破壊する
いわば面制圧の為の兵器。
となるとﾄﾏﾎｰｸは最初に脱落するわな。
いわば面制圧の為の兵器。
となるとﾄﾏﾎｰｸは最初に脱落するわな。
669 ： 【中吉】 【1603円】 ：2006/01/01(日) 00:33:14 ID:???
>>667
核兵器
核兵器
発見できてるのに、なぜ面で制圧せにゃならんのだ？
場所が特定しきれないからこその面制圧なのに
場所が特定しきれないからこその面制圧なのに
>>670
人が一杯いるから
人が一杯いるから
じゃあTLAM-Dを混ぜる
673 ： 【末吉】 【1933円】 ：2006/01/01(日) 01:12:45 ID:???
残酷な人だな
674 ： 【大吉】 【1203円】 ：2006/01/01(日) 01:21:41 ID:???
吉以上ならJSF参加でF-35Bが海自早期取得可に。
>>674ｷﾀｺﾚ!
676 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 04:25:08 ID:la/8yvcr
空母を最初に作った国ってドコ？日本かイギリス？
>>676
世界最初の空母
ttp://hush.gooside.com/name/a/Argus/Argus.html#anchor14407
世界最初の正規空母（世界最初に空母として起工され、竣工した）
ttp://hush.gooside.com/name/h/Ho/Houshou.html
しかし、起工はこちらが先
ttp://hush.gooside.com/name/e/Ea/Eagle/Eagle.html#anchor180327
ただし、元々はチリに輸出するために建造中だった戦艦を、工事途中から設計変更した
世界最初の空母
ttp://hush.gooside.com/name/a/Argus/Argus.html#anchor14407
世界最初の正規空母（世界最初に空母として起工され、竣工した）
ttp://hush.gooside.com/name/h/Ho/Houshou.html
しかし、起工はこちらが先
ttp://hush.gooside.com/name/e/Ea/Eagle/Eagle.html#anchor180327
ただし、元々はチリに輸出するために建造中だった戦艦を、工事途中から設計変更した
678 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 07:22:01 ID:v7Szxlfu
燃料気化爆弾の雨あられ！
空母を造って管理組織を民営化
平時は東京湾に浮かべて公営マンションとして活用
戦時はもちろん空母として活用！
戦時の時、入居者はどうするかって？
……だから家賃はめちゃくちゃ安いんですよ
平時は東京湾に浮かべて公営マンションとして活用
戦時はもちろん空母として活用！
戦時の時、入居者はどうするかって？
……だから家賃はめちゃくちゃ安いんですよ
海軍オタも知らない衝撃の事実（コピペ推奨）
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
ハリアー空母保有国は軒並み後継を大型化してるしな
英 2万トン→5～6万トン（2010年代就役）
伊 1万トン→2.7万トン（進水済み）
西 1.7万トン→2.7万トン揚陸艦（スキージャンプ付き）これは後継では無いか
印 2.8万トン→3.2万トン（国産）他に露より4万トン空母取得（ミグ搭載）
英 2万トン→5～6万トン（2010年代就役）
伊 1万トン→2.7万トン（進水済み）
西 1.7万トン→2.7万トン揚陸艦（スキージャンプ付き）これは後継では無いか
印 2.8万トン→3.2万トン（国産）他に露より4万トン空母取得（ミグ搭載）
83年頃の海自ハリアー空母構想が実現していれば
今頃、後継はやっぱり正規空母だろうな！
なんて妄想できたのに…
今頃、後継はやっぱり正規空母だろうな！
なんて妄想できたのに…
いや、そのころはMDにふりまわさっれて今からイージス艦造るかとなってたかも
今となっては1～2万トンの軽空母の有用性は低いんかな？
18年度防衛費でもMDに1400億円、ITに2000億円とか、他に予算喰うトコ出来てるし。
18年度防衛費でもMDに1400億円、ITに2000億円とか、他に予算喰うトコ出来てるし。
ASW能力の大きいヘリ空母とイージス艦の2本立てのほうがコストパフォーマンスええんだがな
対潜能力に特化した空母
イージス
ＤＤＸ
の三本立てで大概の事は出来そう
イージス
ＤＤＸ
の三本立てで大概の事は出来そう
いや、DDXはあくまで主力2艦の相伴だからｗｗｗ
主力2艦ってのはヘリ空母とイージス艦のことで、この2つは単艦で外洋作戦もできたりする（予定）
主力2艦ってのはヘリ空母とイージス艦のことで、この2つは単艦で外洋作戦もできたりする（予定）
×2艦
○2艦種
○2艦種
689 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:35:49 ID:CTWM3eE6
排水量：２９，８００ｔ
全長：２５０．０ｍ
全幅：２６．０ｍ
ボイラー：ロ号艦本式罐・重油焚×８基
主機：艦本式オールギヤードタービン×４基、４軸推進
出力：１６０，０００hp
艦載機５０機（艦戦３０（艦攻ヲ兼ネル）、艦爆１５、艦偵５）
最大速力：３４．２kt
航続距離：１８ktで９７００浬
乗員定数：１，６６０名
飛行甲板：２４２．２×２９．０ｍ、昇降機 ３基
この規模の航空母艦2隻をもって、第5航空戦隊とし、
さらに商船やタンカーを改装した空母を2隻で第4航空戦隊とする。
2つの航空戦隊をもって第1航空艦隊を編成する。
全長：２５０．０ｍ
全幅：２６．０ｍ
ボイラー：ロ号艦本式罐・重油焚×８基
主機：艦本式オールギヤードタービン×４基、４軸推進
出力：１６０，０００hp
艦載機５０機（艦戦３０（艦攻ヲ兼ネル）、艦爆１５、艦偵５）
最大速力：３４．２kt
航続距離：１８ktで９７００浬
乗員定数：１，６６０名
飛行甲板：２４２．２×２９．０ｍ、昇降機 ３基
この規模の航空母艦2隻をもって、第5航空戦隊とし、
さらに商船やタンカーを改装した空母を2隻で第4航空戦隊とする。
2つの航空戦隊をもって第1航空艦隊を編成する。
>>686
対潜に特化した空母なんてコストパフォーマンス悪すぎ。
対潜に特化した空母なんてコストパフォーマンス悪すぎ。
無人機だけで、ある程度こなせる様になるあては無いのかな？
対空、対艦も含めて…少子化日本の生きる道では？
対空、対艦も含めて…少子化日本の生きる道では？
対潜特化空母＝ヘリ空母（ヘリ母艦）＝DDH
じゃ無いのか？
じゃ無いのか？
693 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:59:29 ID:CTWM3eE6
やはり、日本の空母はオープンバウが良い。
そして艦首には菊花紋章で決まりですな。
そして艦首には菊花紋章で決まりですな。
677のサイトに出てたアーガス級航空機練習艦、萌え。
>>681
艦隊指揮・揚陸艦としての機能が重視されてるからじゃね
艦隊指揮・揚陸艦としての機能が重視されてるからじゃね
時代はワスプクラスを求めてるんだな
CVFは違うだろ
LHA-揚陸能力(AEW&ASW滞空時間優先だと補助翼付の回転翼の方がいいか+CAP用のSTOVLで15機ぐらい)
イージス2隻+巡航ミサイル+AEWとLINKできるAAM-4改
DDが何隻か
SS
お米海軍とやり合ったりするのでなければ過剰なくらい。
予算は３割増しぐらいでなんとかならんだろうか？
海自としては夢の大艦隊のような気がする
イージス2隻+巡航ミサイル+AEWとLINKできるAAM-4改
DDが何隻か
SS
お米海軍とやり合ったりするのでなければ過剰なくらい。
予算は３割増しぐらいでなんとかならんだろうか？
海自としては夢の大艦隊のような気がする
大型艦になんでも詰め込むのは流行だけど、使い勝手は専用艦に比べて
悪いでしょ。船は二つの場所に同時にいられないのだから。
対潜戦に必要なヘリ空母と揚陸艦は別に整備すべき。
悪いでしょ。船は二つの場所に同時にいられないのだから。
対潜戦に必要なヘリ空母と揚陸艦は別に整備すべき。
ってゆうかDDHと揚陸艦を一緒にしようという発想自体俺には到底理解できないんだが・・・
たしかイタリアあたりにそういうフネがあったかも知れんが、役に立つのかぁ～？
たしかイタリアあたりにそういうフネがあったかも知れんが、役に立つのかぁ～？
対潜ヘリを載せれば対潜艦、輸送ヘリ載せりゃ揚陸艦
DDH(指揮能力強化対潜艦）に揚陸能力付与と言うのは、独島艦のことですね。
そんなに羨ましいのですか。だったら素直に羨ましいというべきです。
そんなに羨ましいのですか。だったら素直に羨ましいというべきです。
違う違う。
揚陸艦、ってのは両用戦指揮の為に指揮通信機能が充実してるのさ。
DDHのような対潜中枢艦に求められる能力とはまた違う物。
揚陸艦、ってのは両用戦指揮の為に指揮通信機能が充実してるのさ。
DDHのような対潜中枢艦に求められる能力とはまた違う物。
独島艦、遅いからやだ。
>>703
16DDHは今までのしらね型よりも強化された対潜中枢機能にブルーリッジのような揚陸戦指揮を含む統合指揮能力を付与した
ものになるんじゃなかったっけ。
対潜艦として建造されたけど、時勢の移り変わりによって機材を追加し多目的艦になった例は結構あるけど。
16DDHは今までのしらね型よりも強化された対潜中枢機能にブルーリッジのような揚陸戦指揮を含む統合指揮能力を付与した
ものになるんじゃなかったっけ。
対潜艦として建造されたけど、時勢の移り変わりによって機材を追加し多目的艦になった例は結構あるけど。
多目的スペースなる存在が想像に翼を与えてくれるｗ
結構広く取ってあるよねえ？
結構広く取ってあるよねえ？
ドクト艦だけにドクトクなのだ
やるね
もはや単能型軽空母は時代遅れ！と言い切って良いのだろうか？
何かしらの付加価値を持ったハイブリッド・キャリアーの時代なのか。
何かしらの付加価値を持ったハイブリッド・キャリアーの時代なのか。
>707
TFR師。名前欄入れ忘れてますよ。
TFR師。名前欄入れ忘れてますよ。
712 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 20:29:47 ID:CTWM3eE6
対戦ヘリなどあと数年で無人化できる。現状のヘリ搭載護衛艦クラスで充分。
やはり制空権や対地制圧能力を持つ、艦戦、艦攻、艦爆を搭載すべし。
台湾、その南方に中国が進出し、中国戦闘機が制空権を掌握した下で
中国海軍の潜水艦に跳梁されたら、対潜ヘリなどカモ、出番など皆無。
WWⅡの辛酸を再び味わうことになる。
やはり35,000tクラスの翔鶴級航空母艦が必要。5航戦の翔鶴級空母の
火薬カタパルトからFA18を発艦させ中共の戦闘機を殲滅すべし。
やはり制空権や対地制圧能力を持つ、艦戦、艦攻、艦爆を搭載すべし。
台湾、その南方に中国が進出し、中国戦闘機が制空権を掌握した下で
中国海軍の潜水艦に跳梁されたら、対潜ヘリなどカモ、出番など皆無。
WWⅡの辛酸を再び味わうことになる。
やはり35,000tクラスの翔鶴級航空母艦が必要。5航戦の翔鶴級空母の
火薬カタパルトからFA18を発艦させ中共の戦闘機を殲滅すべし。
私が思うに、中共がシーレーンを破壊し台湾先島、沖縄本島を手中にしたら
日本の反撃には躊躇無く核を使用すると思うが。
それだけの覚悟がないから、台湾や尖閣に侵攻しないのであって。
日本の反撃には躊躇無く核を使用すると思うが。
それだけの覚悟がないから、台湾や尖閣に侵攻しないのであって。
>>711
ハイブリッドキャリアって西側で流行してる装備じゃね？
ハイブリッドキャリアって西側で流行してる装備じゃね？
715 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 20:54:07 ID:CTWM3eE6
>>713
今、亜細亜は変極点に向かいつつある。
韓国、朝鮮は宗主国である支那を今までに無く意識しつつある。
台中関係も歩み寄りを見せつつある。
ある意味、戦前に大日本帝国が目指した大東亜、王道楽土
(さしずめ中共が頭なら覇道酷土か)がその行き着く先に形を
変えて見えなくも無い。今後の支那の発展、趨勢によっては
東亜の各国が己の国力を鑑みて、支那を盟主と翻る可能性も
無くも無い。そういった可能性、過程において危うい状況が
発生する可能性は大なり。米帝がどの段階でどのように
介入するかは未知数なり。
而して翔鶴級航空母艦の必要性を覚えるところである。
今、亜細亜は変極点に向かいつつある。
韓国、朝鮮は宗主国である支那を今までに無く意識しつつある。
台中関係も歩み寄りを見せつつある。
ある意味、戦前に大日本帝国が目指した大東亜、王道楽土
(さしずめ中共が頭なら覇道酷土か)がその行き着く先に形を
変えて見えなくも無い。今後の支那の発展、趨勢によっては
東亜の各国が己の国力を鑑みて、支那を盟主と翻る可能性も
無くも無い。そういった可能性、過程において危うい状況が
発生する可能性は大なり。米帝がどの段階でどのように
介入するかは未知数なり。
而して翔鶴級航空母艦の必要性を覚えるところである。
アジアの覇権なんて、日本は望んでいない。
日本が望んでいるのは国々が対等な立場でモノを言える環境とこの先１００年の平和。
アジアが中国に靡くのは結構。別に痛くも痒くもない。
奴隷から解放された人間が、また奴隷になりたいというのはその人間の自由。
日本人が血を流す必要など無い。
日本が望んでいるのは国々が対等な立場でモノを言える環境とこの先１００年の平和。
アジアが中国に靡くのは結構。別に痛くも痒くもない。
奴隷から解放された人間が、また奴隷になりたいというのはその人間の自由。
日本人が血を流す必要など無い。
冬休みだねえ・・・
正月休みでもある
719 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 21:21:12 ID:CTWM3eE6
松竹梅と久保田千寿を飲んで満喫しております。
捷一号作戦での瑞鶴の奮戦。
魚雷8本、直撃弾7発を沈みゆく瑞鶴で乗組員が傾斜した飛行甲板で
海ゆかばを大合唱する情景を想い浮かべ感慨に耽っております。
捷一号作戦での瑞鶴の奮戦。
魚雷8本、直撃弾7発を沈みゆく瑞鶴で乗組員が傾斜した飛行甲板で
海ゆかばを大合唱する情景を想い浮かべ感慨に耽っております。
とりあえずこんな感じ？
軽空母→単独の日本防衛には必要性薄い・国連PKFや多国籍軍の枠組みの中でなら存在意義も？
正規空母→予算面で相当きつく、そこまでして建造に至る内外情勢となるだろうか。
多目的空母→非空母的任務を前面に押し出せば取得しやすい。
軽空母→単独の日本防衛には必要性薄い・国連PKFや多国籍軍の枠組みの中でなら存在意義も？
正規空母→予算面で相当きつく、そこまでして建造に至る内外情勢となるだろうか。
多目的空母→非空母的任務を前面に押し出せば取得しやすい。
Ｆ－３５を２０～３０機、早期警戒機型のオスプレイを運用出来るなら、
多目的母艦でもそれなりに役に立つんじゃない？
多目的母艦でもそれなりに役に立つんじゃない？
アメリカの次期強襲揚陸艦計画にオーストラリアと一緒に便乗して、建造するのが一番だと思う。
ワスプ級の甲板レイアウトを変更し、指揮能力を強化、機関をガスタービンとモーターのハイブリットにする事で
２０knt以上の高速巡航＋航続距離の増大を狙っているらしいから。
ワスプ級の甲板レイアウトを変更し、指揮能力を強化、機関をガスタービンとモーターのハイブリットにする事で
２０knt以上の高速巡航＋航続距離の増大を狙っているらしいから。
723 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 21:41:30 ID:CTWM3eE6
やはり機関は伝統のロ号艦本式罐・重油焚＆艦本式オールギヤードタービンは譲れない。
中国や北の脅威を強調しても海自空母建造とは行かない。
やはり積極的な国際貢献（従米色は薄めて国際社会の平和維持を強調）
を打ち出す方が空母保有への捷径。
やはり積極的な国際貢献（従米色は薄めて国際社会の平和維持を強調）
を打ち出す方が空母保有への捷径。
国際貢献をもっと積極的にやるにしても、空母は必要ない。固定翼機を搭載すれば、
LCACが搭載できず、港湾設備のない地域では支援物資の輸送も制限される。
伊の新型軽空母のような中途半端な艦より、米ワスプの小型版のような、SH-60を20機程度、
LCACを2隻搭載できるドック・ヘリ型揚陸艦の方が役に立ち、予算的にも可能。
イギリスのように海外領土がなく、空自の行動範囲外で固定翼機の支援による軍事作戦を
行う可能性がない日本に、空母は不要。
LCACが搭載できず、港湾設備のない地域では支援物資の輸送も制限される。
伊の新型軽空母のような中途半端な艦より、米ワスプの小型版のような、SH-60を20機程度、
LCACを2隻搭載できるドック・ヘリ型揚陸艦の方が役に立ち、予算的にも可能。
イギリスのように海外領土がなく、空自の行動範囲外で固定翼機の支援による軍事作戦を
行う可能性がない日本に、空母は不要。
ワスプって制海艦構想受け継いでんだから
事実上の空母だろ
事実上の空母だろ
ワスプは低速すぎるよな希ガス。
平成１７年度以降に係る防衛計画の大綱について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/taikou.htm
日米同盟：未来のための変革と再編(H17年の日米安全保障協議委員会発表)
ttp://www.jda.go.jp/j/news/youjin/2005/10/1029_2plus2/29_03.htm
次世代艦隊を語る上で取り敢えずこの二つは外せないと思うのだがどうだろうか
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/taikou.htm
日米同盟：未来のための変革と再編(H17年の日米安全保障協議委員会発表)
ttp://www.jda.go.jp/j/news/youjin/2005/10/1029_2plus2/29_03.htm
次世代艦隊を語る上で取り敢えずこの二つは外せないと思うのだがどうだろうか
誤爆した。スマソ
LCAC搭載を前提にすると、どうしても艦底の制約から高速巡航が出来ない（やれば出来るけど、艦の安全性が落ちる）
という制約があるし。
コンテ・デ・カブールは２９kntの速度を出すために、LCACを諦めているし、アメリカの新型揚陸艦構想も
速度の速いLCAC非搭載艦（ＬＣＵやLCM、水陸両用装甲車でカバー）とLCACを多く搭載して揚陸能力を強化する代わりに
速度が従来どおりのモノの二本立てらしいし。
という制約があるし。
コンテ・デ・カブールは２９kntの速度を出すために、LCACを諦めているし、アメリカの新型揚陸艦構想も
速度の速いLCAC非搭載艦（ＬＣＵやLCM、水陸両用装甲車でカバー）とLCACを多く搭載して揚陸能力を強化する代わりに
速度が従来どおりのモノの二本立てらしいし。
734 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 00:34:07 ID:Zypm5kbQ
もまえさんら また勝手なこと
年末まで５万トンとか８万トンとか好き勝手に肥大したくせにやはり小さくなった多目的艦構想にもどってきたやん
韓国のばかどもは日本より大きい船（おおすみか？？）がもててオリンピックに出て金メダル取ったくらいうれしいんだと
自衛隊ではあれ捕獲して竹島という名前の船にするんだと笑ってるらしいけど
年末まで５万トンとか８万トンとか好き勝手に肥大したくせにやはり小さくなった多目的艦構想にもどってきたやん
韓国のばかどもは日本より大きい船（おおすみか？？）がもててオリンピックに出て金メダル取ったくらいうれしいんだと
自衛隊ではあれ捕獲して竹島という名前の船にするんだと笑ってるらしいけど
735 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 00:36:22 ID:Zypm5kbQ
７２６さんの説明で落ち着きますたな
737 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 00:40:13 ID:Zypm5kbQ
SHは１２機程度でええよ 輸送機も例のイギリスのを３機程度つむんだから
本当にF-35が必要で装備したなら それを積む設備を付託すればよろし
とにかく１６DDHの前に おおすみの改造や
本当にF-35が必要で装備したなら それを積む設備を付託すればよろし
とにかく１６DDHの前に おおすみの改造や
738 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 00:43:34 ID:Zypm5kbQ
佐世保でエセックスみたけど大きすぎますなあ
でもLCAC船体の割に少ない ていうかLCAC速いから上陸地点との往復には２隻程度でいいんだと
むしろ大型輸送へりこがあるといいらしいな
でもLCAC船体の割に少ない ていうかLCAC速いから上陸地点との往復には２隻程度でいいんだと
むしろ大型輸送へりこがあるといいらしいな
739 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 00:46:19 ID:oT5QvnAh
すると、
35,000ｔ、全長250m、35ノット、20ノットで1万浬、格納庫高6m前後
このあたり落ち着くということになる。
これは翔鶴級の基本骨子とほぼ一致するのである。
翔鶴の基本設計を踏襲して大幅に改設計すれば充分通用するのではあるまいか。
35,000ｔ、全長250m、35ノット、20ノットで1万浬、格納庫高6m前後
このあたり落ち着くということになる。
これは翔鶴級の基本骨子とほぼ一致するのである。
翔鶴の基本設計を踏襲して大幅に改設計すれば充分通用するのではあるまいか。
740 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 00:49:34 ID:Zypm5kbQ
格納庫は７．５Mは必要 へりこのエンジン抜くのには少し高さが必要じゃ
F-35でもね ちなみに固定翼主義者じゃないけどF-35の小ささがきにいってるんや
値段も安いしね
F-35でもね ちなみに固定翼主義者じゃないけどF-35の小ささがきにいってるんや
値段も安いしね
741 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 00:50:44 ID:oT5QvnAh
LCACも典型的日本型艦隊空母の翔鶴型ならオープンバウなので、
艦尾もオープン構造。改設計すれば充分LCACも運用可能。
艦尾もオープン構造。改設計すれば充分LCACも運用可能。
翔鶴型空母の最大の欠点は、艦の動揺を防ぐ為には重心を低くしなければならないことじゃなかったけ。
その為、飛行甲板に装甲を張れず珊瑚海や南太平洋で離脱を余儀なくされるわけで。
その為、飛行甲板に装甲を張れず珊瑚海や南太平洋で離脱を余儀なくされるわけで。
…ＬＣＡＣの運用は諦めて、
揚陸艦として使う場合は某４発オスプレイみたいな奴を積んで、
ストライカー程度の装輪装甲車をヘリボーン出来るようにすれば良い。
揚陸艦として使う場合は某４発オスプレイみたいな奴を積んで、
ストライカー程度の装輪装甲車をヘリボーン出来るようにすれば良い。
744 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:00:22 ID:oT5QvnAh
ニミッツ級とも対艦ミサイルとかバンカーバスタみたいのが直撃したら
ただではすまないし、いかに敵を寄せ付けないかを主眼にしていて、
水平防御や垂直防御の装甲はWW2のレベル以下のような気がします。
ただではすまないし、いかに敵を寄せ付けないかを主眼にしていて、
水平防御や垂直防御の装甲はWW2のレベル以下のような気がします。
745 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:00:55 ID:Zypm5kbQ
昇格は喫水いくつくらいかな
大隈は６メートル １６DDHは７メートル 鞍馬は５メートルだっけ
大隈は６メートル １６DDHは７メートル 鞍馬は５メートルだっけ
746 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:02:05 ID:Zypm5kbQ
ごめん昇格じゃない 翔鶴だ
747 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:05:03 ID:Zypm5kbQ
まあ 鋼は進歩してるし装甲だけで防御しとらんからね
CIWSでミサイル落とした実績がないなあ
すたーくとか しかし１発じゃしずまんことも証明されたな イージスは
CIWSでミサイル落とした実績がないなあ
すたーくとか しかし１発じゃしずまんことも証明されたな イージスは
748 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:05:50 ID:Zypm5kbQ
すたーくはイージスじゃなかった スマ祖
750 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:07:29 ID:Zypm5kbQ
LCACがなきゃ揚陸艦というか輸送艦にならん
どだい空母は特殊な輸送艦の位置づけや
どだい空母は特殊な輸送艦の位置づけや
752 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:14:25 ID:Zypm5kbQ
赤城や大鵬になくて 護衛艦にあるもの
消火設備や スプリンクラーやらOBA 大量の消火ほーす それらが旧海軍にはない
いまや海上自衛隊は米国についでダメージコントロール先進国や
ちなみに朝鮮 とロスけの船はなぜか木材だらけや 不思議や
消火設備や スプリンクラーやらOBA 大量の消火ほーす それらが旧海軍にはない
いまや海上自衛隊は米国についでダメージコントロール先進国や
ちなみに朝鮮 とロスけの船はなぜか木材だらけや 不思議や
753 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:16:04 ID:Zypm5kbQ
ほうの字が違うなあ 鳳か
754 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:18:09 ID:Zypm5kbQ
雨は船たくさんもてるからええんや
逆に 日本のほうが使い勝手いい道具もあるんや
逆に 日本のほうが使い勝手いい道具もあるんや
アメリカの考え方がＭ１Ａ１をＬＣＡＣで揚陸させて、敵の縦深陣地を粉砕するという昔ながらの上陸戦闘でなく
航空近接支援攻撃、艦砲射撃、ミサイル攻撃によって敵の脅威度を懺減し、その後に戦闘ヘリの護衛の下、輸送ヘリ、水陸両用装甲車で
陣地制圧って感じになっているからねえ。
航空近接支援攻撃、艦砲射撃、ミサイル攻撃によって敵の脅威度を懺減し、その後に戦闘ヘリの護衛の下、輸送ヘリ、水陸両用装甲車で
陣地制圧って感じになっているからねえ。
じゃないと、どうしても被害が出てしまうんだろうな
湾岸戦争でも揚陸するとプレッシャーをかけるだけだったし
湾岸戦争でも揚陸するとプレッシャーをかけるだけだったし
日本は
おおすみ→サンアントニオ
ＤＤＨ→ワスプ後継
みたいにすればいいのになぁ
おおすみ→サンアントニオ
ＤＤＨ→ワスプ後継
みたいにすればいいのになぁ
米海軍と海兵隊にとってはワスプは小さすぎ、また対地支援のために敵性海岸に近付けるには大きすぎる。
ハリアーとシーコブラを運用出来る、手頃なサイズのフラットトップがあれば便利だ。
という、制海艦の焼きなおしみたいな話が去年「プロシーディング」に載ってたな。
まあ本気ではあるまい。
ハリアーとシーコブラを運用出来る、手頃なサイズのフラットトップがあれば便利だ。
という、制海艦の焼きなおしみたいな話が去年「プロシーディング」に載ってたな。
まあ本気ではあるまい。
制海艦の焼きなおしというよりは、護衛空母を対地支援に使った戦訓の現代版か？
妄想スレとはいえ、海自が空自のエアカバーの届かない海外で海上から艦砲射撃だの
艦載機の航空攻撃で対地攻撃して、陸自部隊が揚陸する作戦を妄想できるとは素晴らしい。
ところで、どの国に攻め込むつもりだ？
LCACのかわりにLCUやヘリ、水陸両用戦闘車で代用という案も、米軍のように他国に堂々と
殴りこむ進攻作戦では可能だが、日本の場合は全くあり得ない。しかも国際協力活動となると、
支援物資を海上から輸送することが最重要であり、港湾の整っていない途上国が多いことを
考えるとLCACの搭載は必須である。LCACはすでに自衛隊の東ティモール支援活動でも大きな
威力を発揮しており、これを外すことはできない。また「LCACを搭載するドックをつくると
速度が遅くなって戦闘能力が落ちる」というが、自衛隊が対艦ミサイルや敵潜水艦の脅威が
存在する本格的な戦闘海域に進出して支援を行うことは将来的にも考えにくい。
またヘリコプターは大型輸送ヘリでも数十トンの重機材は運べず、天候にも大きく左右されるため、
常時使用できるとは限らない。
艦載機の航空攻撃で対地攻撃して、陸自部隊が揚陸する作戦を妄想できるとは素晴らしい。
ところで、どの国に攻め込むつもりだ？
LCACのかわりにLCUやヘリ、水陸両用戦闘車で代用という案も、米軍のように他国に堂々と
殴りこむ進攻作戦では可能だが、日本の場合は全くあり得ない。しかも国際協力活動となると、
支援物資を海上から輸送することが最重要であり、港湾の整っていない途上国が多いことを
考えるとLCACの搭載は必須である。LCACはすでに自衛隊の東ティモール支援活動でも大きな
威力を発揮しており、これを外すことはできない。また「LCACを搭載するドックをつくると
速度が遅くなって戦闘能力が落ちる」というが、自衛隊が対艦ミサイルや敵潜水艦の脅威が
存在する本格的な戦闘海域に進出して支援を行うことは将来的にも考えにくい。
またヘリコプターは大型輸送ヘリでも数十トンの重機材は運べず、天候にも大きく左右されるため、
常時使用できるとは限らない。
761 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 03:05:02 ID:oT5QvnAh
この際、大発舟艇で代用。ガダルカナル、ソロモンやベララベラへの
鼠輸送よろしく、30ノットで大発を曳航していけばいい。
鼠輸送よろしく、30ノットで大発を曳航していけばいい。
762 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 03:13:44 ID:oT5QvnAh
丙型陸軍特殊船「秋津丸」みたいなのを発展大型化すればいいの？
舟艇がたくさん積めて飛行機も発艦できるそうな。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page026.html
舟艇がたくさん積めて飛行機も発艦できるそうな。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page026.html
WWII厨がたくさん顔を出していまつね
つかＬＣＡＣを積める船が別に存在しないワケではあるまいし、
ＬＣＡＣに拘る方こそ米海軍みたいな大規模揚陸作戦を想定してるんじゃないか？
ＬＣＡＣに拘る方こそ米海軍みたいな大規模揚陸作戦を想定してるんじゃないか？
つか
揚陸艦→おおすみ
ヘリ空母→新DDH
と、棲み分けができてるじゃないか。それともおおすみの性能じゃ不満なのか？
揚陸艦→おおすみ
ヘリ空母→新DDH
と、棲み分けができてるじゃないか。それともおおすみの性能じゃ不満なのか？
LCACなんて制空権完全に掌握してなきゃ使えないだろ
武装LCACを4隻くらいつんだ、ストライカー高速輸送艦とか必要だよね
>>764
LCACは港湾設備の整ってない途上国の支援で役に立つ。現に東ティモールでは重機材などを
揚陸するのに大活躍した。純粋に戦闘として海外で上陸作戦をするより、国際貢献で
支援物資を揚陸する可能性の方がどう考えても高い。LCUよりLCACの方が災害派遣など平時にも
使いやすい。
>>765
16DDHは本来揚陸艦ではない。おおすみ型はヘリ運用能力が低い。だから両艦を組ませる
案があるが、ミニ・ワスプがあれば1隻でヘリ・ドック型揚陸艦として使えるから便利と
言ってるだけ。
>>766
日本が空自の支援が届かない、航空優勢も確保してない紛争国に殴り込むのか？
集団的自衛権すら行使できないのに、どこに攻め込むつもりだ？
LCACは港湾設備の整ってない途上国の支援で役に立つ。現に東ティモールでは重機材などを
揚陸するのに大活躍した。純粋に戦闘として海外で上陸作戦をするより、国際貢献で
支援物資を揚陸する可能性の方がどう考えても高い。LCUよりLCACの方が災害派遣など平時にも
使いやすい。
>>765
16DDHは本来揚陸艦ではない。おおすみ型はヘリ運用能力が低い。だから両艦を組ませる
案があるが、ミニ・ワスプがあれば1隻でヘリ・ドック型揚陸艦として使えるから便利と
言ってるだけ。
>>766
日本が空自の支援が届かない、航空優勢も確保してない紛争国に殴り込むのか？
集団的自衛権すら行使できないのに、どこに攻め込むつもりだ？
制空権なくても戦うのが日本の伝統ですよ？
んな必死になってマルチで主張せんでも、おおすみ型後継艦は普通に大型化されるだろうに。
君は何と闘ってんの？
君は何と闘ってんの？
>>768
＞日本が空自の支援が届かない、航空優勢も確保してない紛争国に殴り込むのか？
いや、空自は壊滅してるんですよ。
そもそも空自のエアカバー云々とか言いながら、まったく統合運用の訓練してないくせに。
＞日本が空自の支援が届かない、航空優勢も確保してない紛争国に殴り込むのか？
いや、空自は壊滅してるんですよ。
そもそも空自のエアカバー云々とか言いながら、まったく統合運用の訓練してないくせに。
例のHSVに固定翼機とLCACを積めば
皆さんに満足して頂けるのだが…
皆さんに満足して頂けるのだが…
だからLCACなんてイラねえんだって
空母厨に必要なのは固定翼機
カタパルトもしくはスキージャンプがあればそれで満足なんだよ
カタパルトもしくはスキージャンプがあればそれで満足なんだよ
ここは空母妄想スレ
空母は不要、大型揚陸艦を！
なんて主張したい人は輸送艦スレへ。
空母は不要、大型揚陸艦を！
なんて主張したい人は輸送艦スレへ。
てか空母厨の漏れでもCVとLHDの区別くらい付いてるんだが・・・
778 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 15:45:29 ID:oT5QvnAh
陸軍の秋津丸って凄い先進的だね。
舟艇母艦と軽空母も兼ねてるし。
しかもカ号オートジャイロ(ヘリの先祖)も搭載して対潜哨戒もしてた。
タラワもワスプも秋津丸の完全なパクリ。
舟艇母艦と軽空母も兼ねてるし。
しかもカ号オートジャイロ(ヘリの先祖)も搭載して対潜哨戒もしてた。
タラワもワスプも秋津丸の完全なパクリ。
いわゆる軽空母と多目的キャリアの境目が曖昧になってきたからな
んな事言い出したら
米CVBGの起源は日本海軍の真珠湾攻略部隊ニダ！とか
米CVBGの起源は日本海軍の真珠湾攻略部隊ニダ！とか
>>780
（； ´∀｀）それはいくらなんでも違いすぎるだろ・・・
（； ´∀｀）それはいくらなんでも違いすぎるだろ・・・
>>778
なんで陸軍が作ってるのかが意味不明だがな
なんで陸軍が作ってるのかが意味不明だがな
784 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 16:32:23 ID:oT5QvnAh
>>783
短時間に大量の兵員や戦車を揚陸できるフネが欲しかった。
大型揚陸艦が接近できないような地点でも作戦行動できるように舟艇母艦タイプにした。
上陸前の偵察、上陸後の支援(対地攻撃、着弾観測)できるように
偵察機、軽攻撃機も同時展開したかった。状況に応じて制空行動のため戦闘機も運用可能とした。
強襲上陸部隊、輸送船団として外洋を航行するときは敵潜が脅威のため対潜哨戒が必要だった。
でも海軍はこういうフネを作ってくれなかったので、自前で作るしかなかった。
短時間に大量の兵員や戦車を揚陸できるフネが欲しかった。
大型揚陸艦が接近できないような地点でも作戦行動できるように舟艇母艦タイプにした。
上陸前の偵察、上陸後の支援(対地攻撃、着弾観測)できるように
偵察機、軽攻撃機も同時展開したかった。状況に応じて制空行動のため戦闘機も運用可能とした。
強襲上陸部隊、輸送船団として外洋を航行するときは敵潜が脅威のため対潜哨戒が必要だった。
でも海軍はこういうフネを作ってくれなかったので、自前で作るしかなかった。
誰も解説してくれなんていってねえってwwww
そんなもん必要ないって海軍にはねられただけだろ
そんなもん必要ないって海軍にはねられただけだろ
秋津丸って同型艦何隻あんだっけ？
>>786
分かってて聞いてるだろ
分かってて聞いてるだろ
>783
海軍が無能だから。
海軍が無能だから。
海軍も海上自衛隊も、新しいもの嫌いだからね
海上自衛隊を表す言葉「伝統墨守・唯我独尊」
伝統墨守でYahoo!検索をかけたら海自がトップだったw
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%C1%C5%FD%CB%CF%BC%E9&fr=top&src=top
海上自衛隊を表す言葉「伝統墨守・唯我独尊」
伝統墨守でYahoo!検索をかけたら海自がトップだったw
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%C1%C5%FD%CB%CF%BC%E9&fr=top&src=top
空母厨にとってはそう捨てたもんでもないんだがな
輸送艦メインで考える奴にはわからんかもしれんが
輸送艦メインで考える奴にはわからんかもしれんが
大鳳とか整備してるときこんな出来損ない作れっていわれてもなあ
>>783
自分達の自由になる空母が欲しかっただけ
自分達の自由になる空母が欲しかっただけ
戦車生産する海軍もどうかと思うが・・・
794 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:18:14 ID:oT5QvnAh
秋津丸の着想が素晴らしいからって米海軍も速力までマネしなくてもいいのに。
ペガサス級ホワイトベースのこととわかっています
796 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:55:09 ID:oT5QvnAh
797 ：第一師団司令部付：2006/01/02(月) 22:20:37 ID:0zUg0Gil
今 自衛隊にハリアーって何機ぐらいあるんだう？
>>798
ちょっくら、デジカメ取って来るわ。
ちょっくら、デジカメ取って来るわ。
CVLを保有するというのは、シーレーン防衛を目的としてるんだよな？
まさか島嶼防衛ということはあるまい。
まさか島嶼防衛ということはあるまい。
>>800
CVLって何ですか？
CVLって何ですか？
空自の基地って人目に触れやすいところにあるよな。
空母からの発艦であれば隠密行動も可能では？
空母からの発艦であれば隠密行動も可能では？
803 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:47:12 ID:oT5QvnAh
では帝国陸軍の先例に倣って
丙型特殊船「あきつまる」を陸自と空自で建造すればよい。
丙型特殊船「あきつまる」を陸自と空自で建造すればよい。
804 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 02:01:43 ID:Zd8VGBat
わははははは 陸軍の苦し紛れだが実用的な母艦の話まできたか
日本に海兵隊があれば陸自のことなんかほっとくんだけどないから 大隈級３隻は陸自をのせること主体でできているんだ
チヌークを固定するすぽっととチェーンがすでにできているんだな
しかし結局露天甲板にケイシスルから飛行機が海風で痛むんや
甲板もはっきりいって十分な広さがないから小型牽引車が走行するのが一苦労ゆえにあの甲板に格納庫を張り出してつくって結果的にミストラルのような少し背が高い実用的な輸送艦に回収できんかとおもっとっつたんじゃ
今の広さじゃ幅も長さもいまいちじゃ EHやらオスプレイやら臨時で降りてくるかもしれんF-35にはちいとちいさいんや
そのうえで中型の正規空母を考えりゃええがな
イギリスが作ろうとしてるあの空母の小型版３万トン位のを複数持てば中国が６隻？もつといっても十分対抗できるわ
ま原潜とセットや そんときゃシーウルフの短胴型アメリカの貿易赤字対策に２隻発注すれば？？ あとの２隻くらいは日本でゆっくり熟成して作る あせって作るとろくなことがない
日本に海兵隊があれば陸自のことなんかほっとくんだけどないから 大隈級３隻は陸自をのせること主体でできているんだ
チヌークを固定するすぽっととチェーンがすでにできているんだな
しかし結局露天甲板にケイシスルから飛行機が海風で痛むんや
甲板もはっきりいって十分な広さがないから小型牽引車が走行するのが一苦労ゆえにあの甲板に格納庫を張り出してつくって結果的にミストラルのような少し背が高い実用的な輸送艦に回収できんかとおもっとっつたんじゃ
今の広さじゃ幅も長さもいまいちじゃ EHやらオスプレイやら臨時で降りてくるかもしれんF-35にはちいとちいさいんや
そのうえで中型の正規空母を考えりゃええがな
イギリスが作ろうとしてるあの空母の小型版３万トン位のを複数持てば中国が６隻？もつといっても十分対抗できるわ
ま原潜とセットや そんときゃシーウルフの短胴型アメリカの貿易赤字対策に２隻発注すれば？？ あとの２隻くらいは日本でゆっくり熟成して作る あせって作るとろくなことがない
鳩山ﾜﾛｽ
>>804
どこをタテ読み？
どこをタテ読み？
次の次の予算では艦載固定翼の調査予算が付きますように。
陸自部隊が空自の支援の届かない他国に侵攻しない限り、空母は必要ない。洋上空中警戒
といってもスキージャンプ軽空母だとカタプルトがなくホークアイが運用できないから
結局意味なし。早期警戒ヘリで空中警戒するなら空母でなくても16DDHに積めば良い。
対地攻撃だけなら艦砲射撃か対地ミサイルの方が安全で安価。
といってもスキージャンプ軽空母だとカタプルトがなくホークアイが運用できないから
結局意味なし。早期警戒ヘリで空中警戒するなら空母でなくても16DDHに積めば良い。
対地攻撃だけなら艦砲射撃か対地ミサイルの方が安全で安価。
DPRKや中国を仮想敵国として空母を建造した場合、根拠地はどこがいいと思う？
横須賀だと紛争のあったときに間に合わない気がするし、佐世保や舞鶴だと
大規模な争いのとき第一撃を喰らってやられそうな気がするので
横須賀だと紛争のあったときに間に合わない気がするし、佐世保や舞鶴だと
大規模な争いのとき第一撃を喰らってやられそうな気がするので
現状の日本の防衛戦略では有用性が薄弱としても
将来的な国際貢献（軍事的な面にも踏み出した場合）用に軽空母を保有ならありかと。
バリバリ空爆するとかじゃなくて、不安定の弧あたりの哨戒・平和維持活動用に。
将来的な国際貢献（軍事的な面にも踏み出した場合）用に軽空母を保有ならありかと。
バリバリ空爆するとかじゃなくて、不安定の弧あたりの哨戒・平和維持活動用に。
まあ、戦略原潜なら硫黄島
空母なら呉が良いんじゃない？
それとも何処かの島全体を基地化するとか
空母なら呉が良いんじゃない？
それとも何処かの島全体を基地化するとか
なんで英国はカタパルト乗せられるサイズなのに、
スキージャンプ空母なの？
フランスが買えるだから、売ってもらえないわけじゃないでしょ？
スキージャンプじゃE-2Cも使えないのに。
スキージャンプ空母なの？
フランスが買えるだから、売ってもらえないわけじゃないでしょ？
スキージャンプじゃE-2Cも使えないのに。
814 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 16:00:51 ID:HDWTcn3Y
スキージャンプはカッコ悪すぎ。絶対反対。
あれなら、飛行甲板を全体的に高くした方がいい。
空母赤城みたいに。水面から21ｍもあれば十分でしょ。
赤城の重厚、荘厳な格好もいいよね。で菊花紋章で決まり。
4万t、260m、31ノット、航続距離16ノットで8200浬の性能も充分
あれなら、飛行甲板を全体的に高くした方がいい。
空母赤城みたいに。水面から21ｍもあれば十分でしょ。
赤城の重厚、荘厳な格好もいいよね。で菊花紋章で決まり。
4万t、260m、31ノット、航続距離16ノットで8200浬の性能も充分
それじゃ小さすぎるだろ
816 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 16:20:18 ID:hPepAllF
海自に空母が必要なのはPKO活動のため
と、言ってみる
と、言ってみる
強襲揚陸艦の方が(ry
軽空母でいいな
軽空母でいいな
16DDHは艦隊決戦の戦力なんだから
海外派遣や揚陸作戦は最初から念頭に無いんだな
海外派遣や揚陸作戦は最初から念頭に無いんだな
>>813
カタパルトだと運用コストがスゴイからだろ
カタパルトだと運用コストがスゴイからだろ
ループ式にしたら振り回す時間増えて遠くに飛ぶんじゃね？
今時、艦隊決戦なんて西側海軍ではありえないだろ。
というより16DDHにどう決戦させようというんだよ。
というより16DDHにどう決戦させようというんだよ。
艦首にラムつけてぶつけたり、海上自衛隊陸戦部隊が敵艦に白兵戦しかけるに決まってんだろ。
海自護衛艦隊vs中国原潜部隊
も艦隊決戦に入るの？
も艦隊決戦に入るの？
>813
すまんが具体的な金額の提示してあるHPを知っていたら
教えてほしい。ぐぐってもキーワードがあたらんのだ。
すまんが具体的な金額の提示してあるHPを知っていたら
教えてほしい。ぐぐってもキーワードがあたらんのだ。
825 ：16DDHスレより強奪：2006/01/03(火) 21:14:27 ID:???
中国人が見る１６ＤＤＨ
（機械翻訳をもとに修正）
日本海上自衛隊 “空母” 最新版設計 (写真セット)
雑誌 《艦船知識》 12/22/05 19:05:13
http://b5.chinanews.sina.com/jczs/2005/1222/1905948378.html
日本の13500トン、16DDHの建造開始日が間近に迫るにともない、海上自衛隊は第4版の設計案を公表した。
この新設計案には耳目を一新するものが多くある。
この建造はまさに数十年来の駆逐艦とヘリ空母の境界線を一挙に打ち破るものであり、さらに言うならば軽空母に似ており、“ヘリコプター駆逐艦”というふれこみは名ばかりで実質が伴わない。
同時に、この艦の建造は海上自衛隊に、更に強力な遠洋総合作戦能力を具備させる。
海自がいくら誤魔化しても、世界の常識「１６ＤＤＨは軽空母」
（機械翻訳をもとに修正）
日本海上自衛隊 “空母” 最新版設計 (写真セット)
雑誌 《艦船知識》 12/22/05 19:05:13
http://b5.chinanews.sina.com/jczs/2005/1222/1905948378.html
日本の13500トン、16DDHの建造開始日が間近に迫るにともない、海上自衛隊は第4版の設計案を公表した。
この新設計案には耳目を一新するものが多くある。
この建造はまさに数十年来の駆逐艦とヘリ空母の境界線を一挙に打ち破るものであり、さらに言うならば軽空母に似ており、“ヘリコプター駆逐艦”というふれこみは名ばかりで実質が伴わない。
同時に、この艦の建造は海上自衛隊に、更に強力な遠洋総合作戦能力を具備させる。
海自がいくら誤魔化しても、世界の常識「１６ＤＤＨは軽空母」
「16DDHが軽空母」つうのはアレだが、「16DDHがヘリ空母」というのに関しては
海自は誤魔化したりはしてないんじゃねーか
軽空母というからには固定翼機の運用能力くらいは最低でも持ってないと・・・
海自は誤魔化したりはしてないんじゃねーか
軽空母というからには固定翼機の運用能力くらいは最低でも持ってないと・・・
日本もなめられたもんだな
あんなへっぽこＤＤを空母なんていわれるようじゃ
あんなへっぽこＤＤを空母なんていわれるようじゃ
空母っていうのはこういうもんなんだよ！！！
っていえるコンセプトデザインとか作ればいいのにね
っていえるコンセプトデザインとか作ればいいのにね
いっそのこと実験艦を作っちゃってもいいんじゃない
内緒で
内緒で
シュロ縄が大量に必要となるな・・・
空母なんかより、打撃護衛艦から発射された長射程SSMを、DDHから発艦したSTOVL偵察機が中間誘導＆目標指示、
とかの方が凶悪そうで萌える。
とかの方が凶悪そうで萌える。
グラニトくらいのＳＳＭなら凶悪だけど
どうせトマホークとかなんだろ
どうせトマホークとかなんだろ
欺瞞ブンカーや阻止気球に萌える俺はダメな人か
固定目標を第一撃でボコるのは難しくない
なので、それを避ける努力をしてほしいな
我々が奇襲することは「無いはず」だし
固定目標を第一撃でボコるのは難しくない
なので、それを避ける努力をしてほしいな
我々が奇襲することは「無いはず」だし
だから潜水空母なんじゃないか
奇襲していいんか？
ダメだろ
ダメだろ
第一撃を避けるって意味じゃね
>831
そういうのありそうだな。
航空機の目的が哨戒や索敵だけになって、対地や対艦攻撃はDDから
データリンクされたSAMやSSMを打ち込む。
護衛攻撃用の軽空母じゃなくてCAP機とかAEW機のプラットフォーム
目的の航空警戒艦とか。
そういうのありそうだな。
航空機の目的が哨戒や索敵だけになって、対地や対艦攻撃はDDから
データリンクされたSAMやSSMを打ち込む。
護衛攻撃用の軽空母じゃなくてCAP機とかAEW機のプラットフォーム
目的の航空警戒艦とか。
>>838
アーセナルシップ構想って聞いたことあります？
アーセナルシップ構想って聞いたことあります？
あるよ～
自己完結性に疑問があるから、中止になったやつ。
自己完結性に疑問があるから、中止になったやつ。
841 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 23:42:09 ID:HDWTcn3Y
だからさあ、いつまでＤＤの枠に囚われてるの？
防衛省、防衛軍になるのは時間の問題。
智将山本五十六大将も海軍力は戦うためのものでなく、
戦争抑止力としての価値があると喝破している。
ヘリ空母やＤＤＨでは軍拡著しい中共に大して全くもって役不足。
やはり３～４万ｔ、35ノット、1万浬の改翔鶴型を建造し、
F/A18、F35C、SH60を搭載してタウイタウイ泊地で訓練にいそしむべし。
防衛省、防衛軍になるのは時間の問題。
智将山本五十六大将も海軍力は戦うためのものでなく、
戦争抑止力としての価値があると喝破している。
ヘリ空母やＤＤＨでは軍拡著しい中共に大して全くもって役不足。
やはり３～４万ｔ、35ノット、1万浬の改翔鶴型を建造し、
F/A18、F35C、SH60を搭載してタウイタウイ泊地で訓練にいそしむべし。
だからそれじゃ小さすぎるって何べん言わせるんだ
少なくとも６～７万tはなきゃまずいだろ
少なくとも６～７万tはなきゃまずいだろ
本気で配備する気なのかあ～
でも旧エセックスクラスの空母なんかで
まともな固定翼機使えんのかよ
まともな固定翼機使えんのかよ
＞ヘリ空母やＤＤＨでは軍拡著しい中共に大して全くもって役不足
【役不足】能力に対して、役目が軽すぎること
【役不足】能力に対して、役目が軽すぎること
847 ：第一師団司令部付：2006/01/04(水) 05:23:04 ID:3TemZfu2
ミサイルを開発すればいいんでは？
例えばSS10やスカッドのような物を配備すれば・・・・
空母よりは安そうだし
しかも侵略目的ではないし
もし空母を作るんだったら純国産のステルス艦で潜水ができて・・・
しかも航空機用の燃料や弾薬の事を考えるとやはり・・・
シズマドライブかｗ
そうするとCLVかなｗ
でも最近のハリアーはマッハ1.6とか出せて航続距離も伸びてるし
まっ いいか
例えばSS10やスカッドのような物を配備すれば・・・・
空母よりは安そうだし
しかも侵略目的ではないし
もし空母を作るんだったら純国産のステルス艦で潜水ができて・・・
しかも航空機用の燃料や弾薬の事を考えるとやはり・・・
シズマドライブかｗ
そうするとCLVかなｗ
でも最近のハリアーはマッハ1.6とか出せて航続距離も伸びてるし
まっ いいか
848 ：第一師団司令部付：2006/01/04(水) 05:33:31 ID:3TemZfu2
↑
CVLじゃ軽空母だよね
VTOL機だねハリアーは
CVLじゃ軽空母だよね
VTOL機だねハリアーは
849 ：第一師団司令部付：2006/01/04(水) 05:36:12 ID:3TemZfu2
うん、おとなしくしているべきだな。
もちろん逆の場合も
（どっかのスレで普通にレスしてたら軍オタどうしが論戦初めて植民地にされたことがあったのよ）
もちろん逆の場合も
（どっかのスレで普通にレスしてたら軍オタどうしが論戦初めて植民地にされたことがあったのよ）
ハリアーにフロートつけてDDHをハリアー水上機母艦にしたら軍オタが公開日に海自基地に遊びに来なくね？
>>846 何と、ハリアーはマッハ1.6もだせるようです。
最近のハリアーはRCS低減させてスーパークルーズもできるからF-35いらなくね？
ああ・・・すごく・・・FV２Bです・・・
インド･パキスタン間の緊張によりベンガル湾西部のヴィシャカパトナムに進出し
駆逐艦1､フリゲート､潜水艦と東部艦隊を編成
3勃発した第3次印パ戦争によりアンダマン諸島北方から東パキスタン南端部のコックス･バザール航空基地を空襲､
同日午後北上してチッタゴンの航空基地と港湾施設を爆撃､以降休戦までコックス･バザール､チッタゴンを反復爆撃
インドって以外に空母運用の経験を持っているね。
本家のイギリス海軍よりも凄いかもしれない
駆逐艦1､フリゲート､潜水艦と東部艦隊を編成
3勃発した第3次印パ戦争によりアンダマン諸島北方から東パキスタン南端部のコックス･バザール航空基地を空襲､
同日午後北上してチッタゴンの航空基地と港湾施設を爆撃､以降休戦までコックス･バザール､チッタゴンを反復爆撃
インドって以外に空母運用の経験を持っているね。
本家のイギリス海軍よりも凄いかもしれない
857 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:58:21 ID:EVleXYvA
まあ日本海軍の経験には敵わない。
やはり電光石火の活躍をした翔鶴型空母を改設計して建造すべし。
瑞鶴戦歴
1941年11月26日 単冠湾出港。ハワイ攻撃に向かう
1941年12月08日 ハワイ真珠港攻撃に参加
1942年01月08日 広島湾出港。ラバウル攻略作戦支援に向かう
1942年01月16日 トラック出港。ラバウル攻撃に向かう
1942年01月20日 ラバウル攻撃
1942年01月21日 ラエ攻撃
1942年03月06日 呉出港。南鳥島来襲の敵機動部隊の攻撃に向かう
1942年03月24日 スターリング湾着。セイロン島攻撃に向かう
1942年04月05日 コロンボ攻撃
1942年04月09日 ツリンコマリ攻撃。英空母「ハーミス」を攻撃し撃沈
1942年04月19日 馬公出港。ポートモレスビー作戦支援に向かう
1942年05月01日 トラック出撃。珊瑚海海戦に参加
1942年05月08日 米空母機動部隊との戦闘、「ヨークタウン」を攻撃し大破
1942年06月15日 桂島出港。アリューシャン作戦参加の第２機動部隊支援
1942年08月16日 桂島出撃。第２次ソロモン海戦に参加
1942年09月23日 ソロモン作戦を支援
1942年10月26日 南太平洋海戦に参加。米空母「ホーネット」「エンタープライズ」を攻撃
1943年01月18日 岩国沖発。ガダルカナル島撤収作戦に協力
1943年04月02日 ラバウル，カビエンに進出。「ろ号作戦」に参加
1944年06月13日 タウイタウイ出撃。ギマラス泊地を経てマリアナ沖へ向かう
1944年06月19日 マリアナ沖海戦に参加
1944年10月20日 内海西部出撃
1944年10月25日 レイテ沖海戦に参加
米機動部隊より魚雷７本，爆弾７発を受け比島沖で沈没
やはり電光石火の活躍をした翔鶴型空母を改設計して建造すべし。
瑞鶴戦歴
1941年11月26日 単冠湾出港。ハワイ攻撃に向かう
1941年12月08日 ハワイ真珠港攻撃に参加
1942年01月08日 広島湾出港。ラバウル攻略作戦支援に向かう
1942年01月16日 トラック出港。ラバウル攻撃に向かう
1942年01月20日 ラバウル攻撃
1942年01月21日 ラエ攻撃
1942年03月06日 呉出港。南鳥島来襲の敵機動部隊の攻撃に向かう
1942年03月24日 スターリング湾着。セイロン島攻撃に向かう
1942年04月05日 コロンボ攻撃
1942年04月09日 ツリンコマリ攻撃。英空母「ハーミス」を攻撃し撃沈
1942年04月19日 馬公出港。ポートモレスビー作戦支援に向かう
1942年05月01日 トラック出撃。珊瑚海海戦に参加
1942年05月08日 米空母機動部隊との戦闘、「ヨークタウン」を攻撃し大破
1942年06月15日 桂島出港。アリューシャン作戦参加の第２機動部隊支援
1942年08月16日 桂島出撃。第２次ソロモン海戦に参加
1942年09月23日 ソロモン作戦を支援
1942年10月26日 南太平洋海戦に参加。米空母「ホーネット」「エンタープライズ」を攻撃
1943年01月18日 岩国沖発。ガダルカナル島撤収作戦に協力
1943年04月02日 ラバウル，カビエンに進出。「ろ号作戦」に参加
1944年06月13日 タウイタウイ出撃。ギマラス泊地を経てマリアナ沖へ向かう
1944年06月19日 マリアナ沖海戦に参加
1944年10月20日 内海西部出撃
1944年10月25日 レイテ沖海戦に参加
米機動部隊より魚雷７本，爆弾７発を受け比島沖で沈没
858 ：第一師団司令部付：2006/01/05(木) 16:38:21 ID:UvGlzzCN
>>850 シズマドライブをググってくれてありがとう
私はアニメだけではなくウォーターラインシリーズも好きなのです
北のような近距離の敵を考えるならば軽空母程度で・・
いや本土から足の長い攻撃機で十分なのだが
やはり「魔法の妖精ペルシャ」湾の事を考えると軽空母では役不足だ
現在の合衆国空母は80,000ｔクラスだが
もちろん原子力空母でだ我が国が普通推進でこれと同等の空母を建造しようとすると
100,000ｔは裕に超えてしまう・・・しかも燃料補給艦まで必要だ
そうすると原子力なわけだが開発費は莫大だ
となるとだ やはりここは合衆国へ発注するしかなさそうだなｗ
金剛クラスで1隻10億ドルだから
150億ドル程度だな多分ｗ
私はアニメだけではなくウォーターラインシリーズも好きなのです
北のような近距離の敵を考えるならば軽空母程度で・・
いや本土から足の長い攻撃機で十分なのだが
やはり「魔法の妖精ペルシャ」湾の事を考えると軽空母では役不足だ
現在の合衆国空母は80,000ｔクラスだが
もちろん原子力空母でだ我が国が普通推進でこれと同等の空母を建造しようとすると
100,000ｔは裕に超えてしまう・・・しかも燃料補給艦まで必要だ
そうすると原子力なわけだが開発費は莫大だ
となるとだ やはりここは合衆国へ発注するしかなさそうだなｗ
金剛クラスで1隻10億ドルだから
150億ドル程度だな多分ｗ
俺が公約を宣言する
我が海軍大臣に任命された後は
中型航空母艦の配備（３隻）
海軍航空隊の設置（空軍から派遣・整備）
長門クラス近代装備戦艦の配備3隻
潜水艦部隊の増強
高速強襲揚陸艦の建造
を実現する
我が海軍大臣に任命された後は
中型航空母艦の配備（３隻）
海軍航空隊の設置（空軍から派遣・整備）
長門クラス近代装備戦艦の配備3隻
潜水艦部隊の増強
高速強襲揚陸艦の建造
を実現する
>>859が過去から電波を受信したそうです。
ところでアメリカ海軍からもうバトルシップは退役したっけ？
>>859
やはり、国家戦略から考えて立案して欲しい物です。
やはり、国家戦略から考えて立案して欲しい物です。
>>859
航空艇部隊基地の建設をぜひ長崎県に
航空艇部隊基地の建設をぜひ長崎県に
865 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 18:42:18 ID:iar0pq20
やはり新明和ＵＳ1は暗緑色に塗って欲しい
866 ：第一師団司令部付：2006/01/05(木) 20:04:45 ID:UvGlzzCN
>>865 乙
ストームオーバーエイジアってどうなった？
868 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 20:34:48 ID:iar0pq20
防衛省になって、海自も海軍になったら、
やはり自衛艦グレーから日本海軍グレーにすべき。
自衛艦は軍艦になるわけだし。
やはり自衛艦グレーから日本海軍グレーにすべき。
自衛艦は軍艦になるわけだし。
迷彩は北欧のほうの入りこんだ地形で効果があるけど
日本周辺はすぐ海空に同化する灰色でいい
日本周辺はすぐ海空に同化する灰色でいい
迷彩効果が高過ぎると接触事故が増えるぞ。
100m先も見えない迷彩
それなんて光学迷彩？
それなんて光学迷彩？
マジレスすると北国では白い車が光学迷彩並にヤバい。
そこでフィラデルフィア実験ですよ
ﾏｼﾞﾚｽすると田舎の夜では黒い事業用車が光学迷彩並にヤバい。
自転車で走ってると直前まで気付かない……
自転車で走ってると直前まで気付かない……
jigyouyousya
jyouyousya
？？
jyouyousya
？？
軽空母が意外に役に立たない理由＜コピペ推奨＞
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
やはり財政改革をして、１０兆～２０兆円くらいの軍事費をかけられるようになるのが望ましい。
そのためにはまずお前が働くことが必要になるな
880 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 00:50:44 ID:ZwLQ3Umv
空母持つことによって、シナ朝鮮が、尖閣、竹島、対馬、沖縄に対して
領有権を主張したり、領海領空侵犯も安易に出来なくなる。抑止力として
平時にも有効。外交の道具になる。災害、平和維持派遣にも使える。
アメの使い方観てればわかるだろう。常時、空母が世界の海を巡航している。
領有権を主張したり、領海領空侵犯も安易に出来なくなる。抑止力として
平時にも有効。外交の道具になる。災害、平和維持派遣にも使える。
アメの使い方観てればわかるだろう。常時、空母が世界の海を巡航している。
＞880
空母なんかに頼らなくても、それぐらいできるわな、、、
空母なんかに頼らなくても、それぐらいできるわな、、、
882 ：卵の名無しさん ：2006/01/08(日) 01:09:26 ID:tOowGyJZ
空母の名前は ひりゅう かな？
原子力空母と航空隊を錬成する金があるなら、
普通にF-15 ３００機、F-2（もしくはF-16） ４００機もてるような気がする。
そんな化け物じみた空軍を持つ国に、戦争しかけるアフォがアメリカ以外にいるだろうか。
普通にF-15 ３００機、F-2（もしくはF-16） ４００機もてるような気がする。
そんな化け物じみた空軍を持つ国に、戦争しかけるアフォがアメリカ以外にいるだろうか。
離島防衛並びに、シーレーン防衛、緊急展開能力に於いて日本に空母が必要なのは明白。
それにアメリカの国防戦略が日本の国防戦略と全く異なる事から言って、米空母艦隊との比較は全く意味をなさない。
日本が目指すべきなのは、英海軍のような適度な規模の攻守バランスのとれた集中打撃力のある海軍力の構築だ。
日本が英海軍を目指すべきだと言ってる時点で基地害認定
英国と日本じゃ置かれた状況全然違うし
参考にはなっても模範ではない
参考にはなっても模範ではない
イギリスは近海に脅威が存在しないので
ただし植民地を多く持ち、その周辺にはアルゼンチンとかの脅威があったりする
だから、英海軍はシーレーン防衛や沿岸警備などを放置して心置きなく遠征海軍になれるわけだ
日本は状況が正反対じゃ
ただし植民地を多く持ち、その周辺にはアルゼンチンとかの脅威があったりする
だから、英海軍はシーレーン防衛や沿岸警備などを放置して心置きなく遠征海軍になれるわけだ
日本は状況が正反対じゃ
>>888
そのシーレーン防衛に空母が必要なんだろ。
そのシーレーン防衛に空母が必要なんだろ。
本土に基地からF-15を出すんで何が困るんだ？
空母を作ってる余裕があったらラプﾀﾝをまとまった数買え！（たぶん金額的にはほぼ同じ）
空母を作ってる余裕があったらラプﾀﾝをまとまった数買え！（たぶん金額的にはほぼ同じ）
現在、シーレーン防衛ってできるものなのかね？
通行船舶の数も何倍になってるし（すまん、詳しい統計が見つからん）
大半はパナマやリベリア船籍で法律論としても防衛が難しいし
通行船舶の数も何倍になってるし（すまん、詳しい統計が見つからん）
大半はパナマやリベリア船籍で法律論としても防衛が難しいし
フィリピンを札束でブっ叩いて真面目にさせるだけで良いかと＜シーレーン防衛
作戦機無しってどういうことだよ
非武装中立じゃねえぞ
作戦機無しってどういうことだよ
非武装中立じゃねえぞ
適当な軽フリゲートを作ってインドネシアとマレーシアとフィリピンと台湾に供与すればいい
＞やはり財政改革をして、１０兆～２０兆円くらいの軍事費をかけられるようになるのが望ましい。
税収が100兆～200兆円くらいになったら考えてもいいんじゃない？
歳入の2割から4割が軍事費ってのは単なるバカじゃん。
税収が100兆～200兆円くらいになったら考えてもいいんじゃない？
歳入の2割から4割が軍事費ってのは単なるバカじゃん。
>>890
お前はなんでここに居るんだ？
お前はなんでここに居るんだ？
>>892
ブロンコで十分
ブロンコで十分
899 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 14:34:12 ID:eRlJOeli
>>893
インドネシアとマレーシアは最近ドイツ（旧東ドイツも含む）から艦艇を
買ったばかりでお腹一杯状態。
後20～30年待ちましょう。
フィリピンは金なしで未だにＷＷ2の米駆逐艦を使ってる有様で形を変えた
ＯＤＡにしかならん。
台湾もキッド級配備で一段落。
潜水艦なら喜ぶだろうが。
インドネシアとマレーシアは最近ドイツ（旧東ドイツも含む）から艦艇を
買ったばかりでお腹一杯状態。
後20～30年待ちましょう。
フィリピンは金なしで未だにＷＷ2の米駆逐艦を使ってる有様で形を変えた
ＯＤＡにしかならん。
台湾もキッド級配備で一段落。
潜水艦なら喜ぶだろうが。
＞本土の基地からでは作戦時間に余裕がなくなる。
本土から飛ばす時の条件がこんな具合なら空母の価値もあるかもしれないが。
ttp://convini.ddo.jp/imguploader/src/up0077.jpg
＞フォークランド紛争時の英海軍のように空母を目標の沖合い100海里まで進出させる事が重要。
その目標次第なんじゃないの？ 空母の有効性の判断基準は。
本土から飛ばす時の条件がこんな具合なら空母の価値もあるかもしれないが。
ttp://convini.ddo.jp/imguploader/src/up0077.jpg
＞フォークランド紛争時の英海軍のように空母を目標の沖合い100海里まで進出させる事が重要。
その目標次第なんじゃないの？ 空母の有効性の判断基準は。
＞現在、シーレーン防衛ってできるものなのかね？
ダイクンニのいうシーレーンなら
日本海の封鎖と、大阪から台湾あたりまでの通商路確保だよ。
国士様レベルになると中東の石油積み出し基地までの超長距離ルート確保になるが。
ダイクンニのいうシーレーンなら
日本海の封鎖と、大阪から台湾あたりまでの通商路確保だよ。
国士様レベルになると中東の石油積み出し基地までの超長距離ルート確保になるが。
日本が防衛するべきシーレーンの最南端は沖縄からのＦ－１５の作戦行動範囲内
でしょう。それで十分だし、それ以上は米軍第７艦隊にお任せするのが経済的。
その為の日米同盟でもある。
でしょう。それで十分だし、それ以上は米軍第７艦隊にお任せするのが経済的。
その為の日米同盟でもある。
あ、最西端か。
マラッカ海峡までは日本が守る。
インド洋はアメリカに任せた。
インド洋はアメリカに任せた。
対中国って言うなら、
対馬を押さえときゃ日本海は安泰（韓国がグダグダ言ったって有事は米軍指揮下）
九州＝沖縄＝先島の海峡封鎖が日本の仕事
先島からフィリピンは台湾の管轄
フィリピンが貧弱なので、ここは米軍
問題はフィリピンの南からシンガポールまでだが、どっちにしろ日本の仕事ではない
海峡封鎖で漏らしたやつを狩るのが、海自の当面の仕事でしょう
空母・・・先島の東に展開して、機動予備かなぁ
対馬を押さえときゃ日本海は安泰（韓国がグダグダ言ったって有事は米軍指揮下）
九州＝沖縄＝先島の海峡封鎖が日本の仕事
先島からフィリピンは台湾の管轄
フィリピンが貧弱なので、ここは米軍
問題はフィリピンの南からシンガポールまでだが、どっちにしろ日本の仕事ではない
海峡封鎖で漏らしたやつを狩るのが、海自の当面の仕事でしょう
空母・・・先島の東に展開して、機動予備かなぁ
>>902
勝手に｢十分だし｣って決められても困るんだが。
一応言っておくが、アメリカに日本の｢在外資産の保護の義務｣はないって知ってるか？
イラン・イラク戦争の際のシーレーン防衛にあたって米艦隊が保護すべき船舶の中に、当初日本向けのタンカーが含まれていなかった前例がある。（普通は自分の国でやるのが当然）
さらに、現在アメリカは東海岸と西海岸の両岸に交替分を含めて32隻のイージス艦を張りつけて本土防空任務をさせているので、さしものアメリカにも複数の地域に艦隊を展開させる余裕がないのが現状。(アラスカ防衛分を含めるとさらに展開可能率が低下する)
勝手に｢十分だし｣って決められても困るんだが。
一応言っておくが、アメリカに日本の｢在外資産の保護の義務｣はないって知ってるか？
イラン・イラク戦争の際のシーレーン防衛にあたって米艦隊が保護すべき船舶の中に、当初日本向けのタンカーが含まれていなかった前例がある。（普通は自分の国でやるのが当然）
さらに、現在アメリカは東海岸と西海岸の両岸に交替分を含めて32隻のイージス艦を張りつけて本土防空任務をさせているので、さしものアメリカにも複数の地域に艦隊を展開させる余裕がないのが現状。(アラスカ防衛分を含めるとさらに展開可能率が低下する)
夕刻だけに国士さまが出てくるわけか
>>906
たしかアメリカ様はディエゴガルシアに回すイージス艦がないから、日本にイージス艦派遣させたんだっけな。あの国も大変だな~
たしかアメリカ様はディエゴガルシアに回すイージス艦がないから、日本にイージス艦派遣させたんだっけな。あの国も大変だな~
もしかして中東にまで「シーレーン」を伸ばせとかそんなバ 国士様がいるの？
3万トンクラスの空母プリーズ！
>>907
お前はスレ違いだ。
お前はスレ違いだ。
フラットトップの大型艦は外交的・心理的な効果も大きいから、ちゃんと使える
強襲揚陸艦は必要。おおすみ型は船体のサイズが小さすぎてあらゆる面で中途
半端。
旧大蔵省も海自も「幕の内弁当症候群」で小さいところへごちゃごちゃあれもこれも
作りこむという悪癖がある。どんがらを大きく作っても建造費も人員もさほど必要ない。
使い勝手は非常によくなる。
満載3万トンの船体なら人員1000人、LCACx2、ヘリｘ10機の搭載・運用ができ、舷側
エレベータが実用になる。ヘリは後日装備、あるいは必要に応じて陸自ヘリを搭載
ということにすれば必要資源はおおすみ型とさして変わらない。このサイズなら将来的
にはオスプレーが運用できるのもメリット。
強襲揚陸艦は必要。おおすみ型は船体のサイズが小さすぎてあらゆる面で中途
半端。
旧大蔵省も海自も「幕の内弁当症候群」で小さいところへごちゃごちゃあれもこれも
作りこむという悪癖がある。どんがらを大きく作っても建造費も人員もさほど必要ない。
使い勝手は非常によくなる。
満載3万トンの船体なら人員1000人、LCACx2、ヘリｘ10機の搭載・運用ができ、舷側
エレベータが実用になる。ヘリは後日装備、あるいは必要に応じて陸自ヘリを搭載
ということにすれば必要資源はおおすみ型とさして変わらない。このサイズなら将来的
にはオスプレーが運用できるのもメリット。
漏れとすては1個連隊戦闘団が3隻1隊で一度に運べるようにしてほすぃな
（他の師団からの増援で他国並みの編成になった連隊でし）
それでも満載2万tクラスのドック型揚陸艦で事足りるんだが
（他の師団からの増援で他国並みの編成になった連隊でし）
それでも満載2万tクラスのドック型揚陸艦で事足りるんだが
乗せるべき海兵隊を用意しないと＜大型揚陸艦
船に陸モンのせただけじゃ役に立たん
まあ、どっちにしろ空母とは関係ないけど
船に陸モンのせただけじゃ役に立たん
まあ、どっちにしろ空母とは関係ないけど
＞港湾使うからヘリもLCACもLCMも必要がない
世界の艦船には毎年ビーチングの写真が乗ってたが…。
世界の艦船には毎年ビーチングの写真が乗ってたが…。
ビーチクと聞いてやってまいりました
おにゃのこを乳首責めだけでいかせるのが生涯の夢な漏れも来ますた。
つうか乳首触ったことないんだろ
海上警備隊の発足時に、ボーグ級護衛空母を4隻保有する計画があったらしいね。
導入しとけば良かったのに‥‥‥‥。
導入しとけば良かったのに‥‥‥‥。
＞強襲揚陸だよ
＞戦争が始まってから、重点戦域に投入する話だから
港湾を使わないことが強襲揚陸とイコールではないし、本州の増援がすべて
港湾を必要としたわけではない。昭和末期には青函トンネルってのも完成し
たわけだし。強襲揚陸の手間と、素直に戦線正面に増援しつつFSで輸送船を
血祭りに上げるのとで、どっちが安いかという命題もある。
＞海上警備隊の発足時に、ボーグ級護衛空母を4隻保有する計画があったらしいね。
1945年9月18日 海軍省軍務局掃海課新編
1945年12月1日 海軍省廃止、第二復員省に改組、総務局掃海課に改称
1946年6月15日 第二復員省廃止、復員庁第二復員局に改組、復員局掃海部に改称
1947年10月15日 復員庁廃止、掃海業務を総理庁に移管
1948年1月1日 総理庁廃止、掃海業務を運輸省海運総局掃海管船部に移管
1948年5月1日 海上保安庁発足、掃海業務を航路啓開部に移管
1949年6月1日 海上保安庁組織変更、航路啓開部を警備救難部掃海課に改組
1950年6月1日 海上保安庁組織変更、警備救難部掃海課から各管区航路啓開所に改組
1950年10月6日 海上保安庁特別掃海隊、朝鮮水域の掃海へ出動
1951年10月19日 68隻（PF18隻、LSSL50隻）の艦艇の対日貸与決定
1952年4月26日 海上保安庁海上警備隊発足、航路啓開所を移管
1952年8月1日 総理府保安庁警備隊に改組
1952年11月12日 日米船舶賃借協定
1954年5月14日 日米艦艇供与協定
1954年7月1日 防衛庁発足、海上自衛隊に改組
「望ましい日本海軍の構築」に軽空母4隻が含まれてたのは1953年1月からで
海上保安庁から独立した後であることに注意。しかし大型戦闘艦艇の装備が
日本の政治運営にマイナスに作用するとの判断から勧告すべきではないとさ
れたのが10月。12月に復活するが保安庁の改組なども控えていたことから再
び54年2月に削除された。
＞戦争が始まってから、重点戦域に投入する話だから
港湾を使わないことが強襲揚陸とイコールではないし、本州の増援がすべて
港湾を必要としたわけではない。昭和末期には青函トンネルってのも完成し
たわけだし。強襲揚陸の手間と、素直に戦線正面に増援しつつFSで輸送船を
血祭りに上げるのとで、どっちが安いかという命題もある。
＞海上警備隊の発足時に、ボーグ級護衛空母を4隻保有する計画があったらしいね。
1945年9月18日 海軍省軍務局掃海課新編
1945年12月1日 海軍省廃止、第二復員省に改組、総務局掃海課に改称
1946年6月15日 第二復員省廃止、復員庁第二復員局に改組、復員局掃海部に改称
1947年10月15日 復員庁廃止、掃海業務を総理庁に移管
1948年1月1日 総理庁廃止、掃海業務を運輸省海運総局掃海管船部に移管
1948年5月1日 海上保安庁発足、掃海業務を航路啓開部に移管
1949年6月1日 海上保安庁組織変更、航路啓開部を警備救難部掃海課に改組
1950年6月1日 海上保安庁組織変更、警備救難部掃海課から各管区航路啓開所に改組
1950年10月6日 海上保安庁特別掃海隊、朝鮮水域の掃海へ出動
1951年10月19日 68隻（PF18隻、LSSL50隻）の艦艇の対日貸与決定
1952年4月26日 海上保安庁海上警備隊発足、航路啓開所を移管
1952年8月1日 総理府保安庁警備隊に改組
1952年11月12日 日米船舶賃借協定
1954年5月14日 日米艦艇供与協定
1954年7月1日 防衛庁発足、海上自衛隊に改組
「望ましい日本海軍の構築」に軽空母4隻が含まれてたのは1953年1月からで
海上保安庁から独立した後であることに注意。しかし大型戦闘艦艇の装備が
日本の政治運営にマイナスに作用するとの判断から勧告すべきではないとさ
れたのが10月。12月に復活するが保安庁の改組なども控えていたことから再
び54年2月に削除された。
>>926
いやいや
北海道に投入する師団の内訳が
待機命令の時点で民間のフェリーとかで2個師団
戦闘開始後は陸路で1個師団
空路で2個連隊戦闘団
海路で2個連隊戦闘団
だからサ
まぁ、冷戦末期の北海道の事例が現在の南西諸島とかにどの程度適用できるのかは知らんが
いやいや
北海道に投入する師団の内訳が
待機命令の時点で民間のフェリーとかで2個師団
戦闘開始後は陸路で1個師団
空路で2個連隊戦闘団
海路で2個連隊戦闘団
だからサ
まぁ、冷戦末期の北海道の事例が現在の南西諸島とかにどの程度適用できるのかは知らんが
アメリカは対潜空母として、ボーグ級もしくはカサブランカ級の貸与を打診していたけど、
海自が「エセックス級でないとやだ」と駄々をこねたのでお流れになった・・・という
都市伝説をよく聞くが。
海自が「エセックス級でないとやだ」と駄々をこねたのでお流れになった・・・という
都市伝説をよく聞くが。
え？セックス？
>>928
さすがにガセでしょ。Y委員会のメンバー達も8千トンの護衛空母を4隻導入する事を目指していたみたいだし。
ただ、2次防の｢赤城構想｣に於いてエセックス級の構造を継承した国産対潛空母を建造する計画があったけどね。（航空情報1970年4月号参照）
さすがにガセでしょ。Y委員会のメンバー達も8千トンの護衛空母を4隻導入する事を目指していたみたいだし。
ただ、2次防の｢赤城構想｣に於いてエセックス級の構造を継承した国産対潛空母を建造する計画があったけどね。（航空情報1970年4月号参照）
931 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 10:33:51 ID:v69k255m
ﾎﾞｰｸﾞ級じゃあ日本近海での運用はｷﾂｲだろうね。
>>908
＞それ以上は米軍第７艦隊にお任せするのが"経済的"。
＞それ以上は米軍第７艦隊にお任せするのが"経済的"。
＞まぁ、冷戦末期の北海道の事例が現在の南西諸島とかにどの程度適用できるのかは知らんが
まあ南西諸島で複数の自動車化狙撃師団相手に反撃作戦を行うわけでなし。
敵の着上陸から自衛隊の反撃までの時間を勘案すれば、防御陣地の構築に
も苦労する状況で、島いっこに何人の兵士がいるのかいね。
それに対して強固に防御された戦略目標への攻撃を企図するアメちゃんば
りの強襲上陸能力が割に合うかいなと。
大は小を兼ねるが、予算だけはそうは行かない。
まあ南西諸島で複数の自動車化狙撃師団相手に反撃作戦を行うわけでなし。
敵の着上陸から自衛隊の反撃までの時間を勘案すれば、防御陣地の構築に
も苦労する状況で、島いっこに何人の兵士がいるのかいね。
それに対して強固に防御された戦略目標への攻撃を企図するアメちゃんば
りの強襲上陸能力が割に合うかいなと。
大は小を兼ねるが、予算だけはそうは行かない。
>>931
そうなの？
そうなの？
今こそ、キティとコンステの日本譲渡推進を！
（もれなくA-6,F/A-18A/B が付いてきます）
（もれなくA-6,F/A-18A/B が付いてきます）
>>934
嘘に決まってんだろ
嘘に決まってんだろ
>>894
歳入の二割～四割が軍事費って国はかなり多いと思うんだが。
歳入の二割～四割が軍事費って国はかなり多いと思うんだが。
>>937
ん～先進国ではそうでもないんでないの？
ん～先進国ではそうでもないんでないの？
「ふみ」って何者？
>>937-938
国家予算の２割が軍事費ってのは先進国でも偶にある。
っていうか日本みたいな毎年予算がほぼ同額じゃなくて、大きな装備を調達する年度にドカーンと増える国が多い。
日本では軍事予算に対する理解がないので、無理やり同額程度に抑えてる。
３割以上が軍事費ってのは流石に戦争中でもない限りは無理だと思われ。
先進国では予算の４～６割が社会福祉費に、２～３割は人件費に消えているので、まぁ平均は１～２割弱かな。
ちなみに日本では予算80兆強、歳入50兆強で防衛支出５兆弱だから、緊縮財政の国としては妥当なんじゃないの。
景気刺激のために公共支出を増やしていたときに何故に軍拡しなかったのかは謎だが。
(謎っていうか橋本・小渕と経世会内閣だったからなんだが…)
国家予算の２割が軍事費ってのは先進国でも偶にある。
っていうか日本みたいな毎年予算がほぼ同額じゃなくて、大きな装備を調達する年度にドカーンと増える国が多い。
日本では軍事予算に対する理解がないので、無理やり同額程度に抑えてる。
３割以上が軍事費ってのは流石に戦争中でもない限りは無理だと思われ。
先進国では予算の４～６割が社会福祉費に、２～３割は人件費に消えているので、まぁ平均は１～２割弱かな。
ちなみに日本では予算80兆強、歳入50兆強で防衛支出５兆弱だから、緊縮財政の国としては妥当なんじゃないの。
景気刺激のために公共支出を増やしていたときに何故に軍拡しなかったのかは謎だが。
(謎っていうか橋本・小渕と経世会内閣だったからなんだが…)
妄想スレなんだからたまには妄想しよう。
18DDHはいつの間にか、１万トンの増量。
超電導カタパルトつきでF-35BJを20機運用する。
限定的なカタパルトだが、STOVLと組み合わせることで
20%ほど軽量化したASM-2改をウェポンベイ外に搭載することが可能。
海面の50f上空を飛ぶことにより、シークラッタに紛れて
敵艦に接近。ミサイル発射後はステルス性を回復、帰投する。
妄想は楽しい。
18DDHはいつの間にか、１万トンの増量。
超電導カタパルトつきでF-35BJを20機運用する。
限定的なカタパルトだが、STOVLと組み合わせることで
20%ほど軽量化したASM-2改をウェポンベイ外に搭載することが可能。
海面の50f上空を飛ぶことにより、シークラッタに紛れて
敵艦に接近。ミサイル発射後はステルス性を回復、帰投する。
妄想は楽しい。
２０機って攻撃としては十分なんだよね。防御としては不足だけど。
朝日でかなり中共空母の話題を割いていた（紙面の半分）ので紹介。
朝日新聞1月13日朝刊 13版（国際面）より引用。
電気系統復旧、甲板も改修
（略）
そのワリャークの船体が最近、中国海軍の艦船と同じ明るい灰色に塗装された、
甲板の表面も改修された。
（中略）
軍事評論家の平可夫・漢和情報センター代表が語る。
「艦内の電気系統も復旧している。戦闘機の離着陸の訓練に使うなど、軍事転用は十分に可能。
利用価値は極めて高い。」
（後略）
（写真が掲載されており、サビだらけだったワリャーグのアイランドに茶色の防腐塗装がされている）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
軍事評論家・江畑謙介氏の話
（略）
中国軍では空母派と潜水艦派が論争したが、80年代末までに潜水艦派が勝利。
グアム島あたりまでを守備範囲とする準海洋海軍を目指した。
その路線にめどがつき、空母を保有する本格海軍を目指す動きが始まったとの見方もできる。
（後略）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
朝日新聞1月13日朝刊 13版（国際面）より引用。
電気系統復旧、甲板も改修
（略）
そのワリャークの船体が最近、中国海軍の艦船と同じ明るい灰色に塗装された、
甲板の表面も改修された。
（中略）
軍事評論家の平可夫・漢和情報センター代表が語る。
「艦内の電気系統も復旧している。戦闘機の離着陸の訓練に使うなど、軍事転用は十分に可能。
利用価値は極めて高い。」
（後略）
（写真が掲載されており、サビだらけだったワリャーグのアイランドに茶色の防腐塗装がされている）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
軍事評論家・江畑謙介氏の話
（略）
中国軍では空母派と潜水艦派が論争したが、80年代末までに潜水艦派が勝利。
グアム島あたりまでを守備範囲とする準海洋海軍を目指した。
その路線にめどがつき、空母を保有する本格海軍を目指す動きが始まったとの見方もできる。
（後略）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
唯一の超大国であるＭ国が、自国の利益に沿った国際海洋法の強引な修正を企てた。
第２次大戦の敗戦国であるＲ国が同調。両国に対抗するために、Ｚ刻は空母「東方号」を建造する－。
中国海軍の機関誌「当代海軍」が昨年１月号から連載を始めた長編軍事小説「空母祭」のあらすじだ。
中国語のローマ字表記からみて、Ｍ国が「美国（Meiguo＝米国）」、Ｒ国が「日本（Riben）、
Ｚ国が「中国（Zhonggouo）」を想定しているのは明らかだ。
海軍の「空母願望」は根強い。海軍出身で、共産党の最高指導部である政治局常務委員まで上り詰めた
劉華清・元中央軍事委副主席は、04年8月に出版した回想録で「70年代に空母保有の検討作業を担当した」と
明かした。 訪米時に中国軍人として初めて米海軍の空母キティホークを見学。
ソ連軍の空母設計の専門家を中国に招いたという。
劉氏は空母を「国家の総合力の象徴」と呼び、他国と領有権を争う南沙（スプラトリー）諸島や台湾海峡を
めぐる軍事作戦では、空母の保有が作戦能力を格段に高めるとの持論を披露している。
（後略）
引用ここまで。
大見出しは「中国軍に悲願の空母か」であり、論調としてはキエフ・ミンスク・ワリャーグ（の
軍事転用への懸念を伝えている。
第２次大戦の敗戦国であるＲ国が同調。両国に対抗するために、Ｚ刻は空母「東方号」を建造する－。
中国海軍の機関誌「当代海軍」が昨年１月号から連載を始めた長編軍事小説「空母祭」のあらすじだ。
中国語のローマ字表記からみて、Ｍ国が「美国（Meiguo＝米国）」、Ｒ国が「日本（Riben）、
Ｚ国が「中国（Zhonggouo）」を想定しているのは明らかだ。
海軍の「空母願望」は根強い。海軍出身で、共産党の最高指導部である政治局常務委員まで上り詰めた
劉華清・元中央軍事委副主席は、04年8月に出版した回想録で「70年代に空母保有の検討作業を担当した」と
明かした。 訪米時に中国軍人として初めて米海軍の空母キティホークを見学。
ソ連軍の空母設計の専門家を中国に招いたという。
劉氏は空母を「国家の総合力の象徴」と呼び、他国と領有権を争う南沙（スプラトリー）諸島や台湾海峡を
めぐる軍事作戦では、空母の保有が作戦能力を格段に高めるとの持論を披露している。
（後略）
引用ここまで。
大見出しは「中国軍に悲願の空母か」であり、論調としてはキエフ・ミンスク・ワリャーグ（の
軍事転用への懸念を伝えている。
中国はワリャーグを本気で就役させるつもりなの？ドンガラはほぼ
出来上がってたものの、機関部は半分程度、儀装は殆ど無しの
状態で10年近く港で腐ってた挙句のスクラップ価格売却なんで
軍事利用にしても解体してリバースエンジニアリング目的って
見方が一般的だと思うけど。
出来上がってたものの、機関部は半分程度、儀装は殆ど無しの
状態で10年近く港で腐ってた挙句のスクラップ価格売却なんで
軍事利用にしても解体してリバースエンジニアリング目的って
見方が一般的だと思うけど。
オリンピックあたりに合わせてドンガラが浮かんで進めばいいようにするだけのような気もしなくもない。
なんで今の時期にわざわざ朝日がこういう記事載せるかね？ 海自には
追い風な記事ではあるが。
仮に中国が国家の最大目標として空母機動部隊を中核にしたblue navy化を
選択したとしても（経済破綻や政情不安が起きないとして）15-20年はかかる。
しかも台湾制圧用には空母は使い勝手もコストパフォーマンスもよくない。
南シナ海の原油確保云々というが、空母で油田が掘れるわけじゃなし、かなり
ナンセンスな話だろう。（武力で強引に海上資源を囲い込んだら国際社会から
の反発によるダメージの方がはるかに大きい）
いくら中共指導部に空母マニアがいてもあんなスクラップを土台に空母建造は
始めないと思われ。
追い風な記事ではあるが。
仮に中国が国家の最大目標として空母機動部隊を中核にしたblue navy化を
選択したとしても（経済破綻や政情不安が起きないとして）15-20年はかかる。
しかも台湾制圧用には空母は使い勝手もコストパフォーマンスもよくない。
南シナ海の原油確保云々というが、空母で油田が掘れるわけじゃなし、かなり
ナンセンスな話だろう。（武力で強引に海上資源を囲い込んだら国際社会から
の反発によるダメージの方がはるかに大きい）
いくら中共指導部に空母マニアがいてもあんなスクラップを土台に空母建造は
始めないと思われ。
>>947
言っている事は正しいし、それが普通の軍隊というものだろう
目的が無いにも関わらず、中国が空母を持つ意味は薄い
しかし世の中には必要無いにも関わらず
ヘリを運用できる揚陸艦やイージス艦を実際に建造する国家もいてだな・・・
要するに政治的にも軍事的にも必要が無くとも
国家がある兵器を持つと言う例はいくらでもあるということ
言っている事は正しいし、それが普通の軍隊というものだろう
目的が無いにも関わらず、中国が空母を持つ意味は薄い
しかし世の中には必要無いにも関わらず
ヘリを運用できる揚陸艦やイージス艦を実際に建造する国家もいてだな・・・
要するに政治的にも軍事的にも必要が無くとも
国家がある兵器を持つと言う例はいくらでもあるということ
前の台湾海峡危機の時に、アメリカにフリーハンドで空母を派遣されたのは
中共にとっては海洋進出への「障害」と映ったから海軍整備を進めてきたわけですよ。同志。
その第一段階である中共の台湾侵攻は、
米軍の支援が到着する前にというのが基本コンセプトだから
その到着を遅らせるためなら、空母の相打ちや艦載機の相殺くらいは
覚悟していると思う。
だけど、その後ってどうするつもりなんだろうね。＜これが最大の問題。
台湾軍だって脆弱じゃないから簡単には上陸を許さないし、
アメリカみたいなキチガイを怒らせたらどこまでやるかわからない。
国際世論を敵に回せば経済制裁でとてもじゃないが戦争は続けられない。
ヘタすっと台湾独立の正当化を与えかねない。
やっぱ、無理があるよなあ。
平和に民主国家になって台湾と連邦制にでもなれば、他国が介入できなくなるんだけどね。
中共にとっては海洋進出への「障害」と映ったから海軍整備を進めてきたわけですよ。同志。
その第一段階である中共の台湾侵攻は、
米軍の支援が到着する前にというのが基本コンセプトだから
その到着を遅らせるためなら、空母の相打ちや艦載機の相殺くらいは
覚悟していると思う。
だけど、その後ってどうするつもりなんだろうね。＜これが最大の問題。
台湾軍だって脆弱じゃないから簡単には上陸を許さないし、
アメリカみたいなキチガイを怒らせたらどこまでやるかわからない。
国際世論を敵に回せば経済制裁でとてもじゃないが戦争は続けられない。
ヘタすっと台湾独立の正当化を与えかねない。
やっぱ、無理があるよなあ。
平和に民主国家になって台湾と連邦制にでもなれば、他国が介入できなくなるんだけどね。
しかし朝日に記事で話題になっていた旧ソ連の「空母」は、元来が戦略ミサイル
原潜の聖域（バレンツ海など）を米空母から防衛する必要性から生まれたもの。
ソ連は聖域に米空母を近づけないために長射程大型対艦ミサイルを装備した水上
打撃艦を多数建造した。ところが本土からのエアカバー圏外に出ると米艦載機から
の攻撃に脆弱となる。そこである程度陸から離れても水上艦にエアカバーを提供する
必要性が感じられ「空母」の建造となった。
戦略ミサイル原潜がミサイル発射の命令を受領し、ミサイルを発射する間だけ米
空母機動部隊を遠ざけておけばよい、というのがソ連水上艦の任務。そういう割り
切り方ならあのおいらん道中みたいに重武装な水上艦の役割も理解できる。
が、現在の中国の海軍をみると、旧ソ連が「空母」を必要としたような状況は何ひとつ
見当たらない。純粋な国威発揚艦ということになる。
そういう馬鹿馬鹿しいものに莫大な国家的リソースをつぎ込みたいというなら、日本
にとってはむしろ好都合といえるだろう。
原潜の聖域（バレンツ海など）を米空母から防衛する必要性から生まれたもの。
ソ連は聖域に米空母を近づけないために長射程大型対艦ミサイルを装備した水上
打撃艦を多数建造した。ところが本土からのエアカバー圏外に出ると米艦載機から
の攻撃に脆弱となる。そこである程度陸から離れても水上艦にエアカバーを提供する
必要性が感じられ「空母」の建造となった。
戦略ミサイル原潜がミサイル発射の命令を受領し、ミサイルを発射する間だけ米
空母機動部隊を遠ざけておけばよい、というのがソ連水上艦の任務。そういう割り
切り方ならあのおいらん道中みたいに重武装な水上艦の役割も理解できる。
が、現在の中国の海軍をみると、旧ソ連が「空母」を必要としたような状況は何ひとつ
見当たらない。純粋な国威発揚艦ということになる。
そういう馬鹿馬鹿しいものに莫大な国家的リソースをつぎ込みたいというなら、日本
にとってはむしろ好都合といえるだろう。
南沙諸島問題かな。
プレゼンスとしては最高の物だ。
プレゼンスとしては最高の物だ。
中国 台湾 ベトナム フィリピン マレーシア ブルネイ
中国に空母とか持ち出されたら台湾以外はお手上げか。
中国に空母とか持ち出されたら台湾以外はお手上げか。
南沙のバランスを保つために
ここは日本が一肌脱ぎましょう
ここは日本が一肌脱ぎましょう
> 日本にとってはむしろ好都合といえるだろう。
つまりいよいよ日本も空母建造に進む大義名分が得られるわけです。
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━ｺﾚ!!!!
つまりいよいよ日本も空母建造に進む大義名分が得られるわけです。
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━ｺﾚ!!!!
>>954
それにかかる金全部オマエが出せよ
それにかかる金全部オマエが出せよ
つ⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩
どーだ。もう半額くらいになったかな。
どーだ。もう半額くらいになったかな。
>>954
米軍の存在がなければそのとおりだろう。
米軍の存在がなければそのとおりだろう。
中国が空母を建造しようとすると困るのは膨大なハードカレンシー（ドルや円
などの国際通貨）を必要とすること。陸軍なら兵隊の給料だの小火器弾薬
だの全部国内でまかなえるし、兵隊の給料なんかどうせまともに払ってない。
いくらでも伸縮自在に誤魔化せる。
ところが空母となるとドンガラの建造はともかくとして、電子機器、その他装備、
艦載機、すべてロシアなりフランスなりから製品やライセンスを買い取るなり、
アメリカから盗み出すなりしなければならない。盗み出すのは時間がかかるし、
成功するか失敗するか最後までわからない。結局巨額の外貨が必要になる。
さらに空母は艦の性格上原潜のように行動の秘匿ができない。国際的な注目を
集めやすく、日本やアメリカを刺激して軍拡競争に陥る可能性が高い。また
リソースを空母に奪われることで海軍内部、空軍、陸軍からの反発も大きくなる。
あらゆる面で固定翼機を運用する空母建造は中国にとってマイナス（不安定）
要因ばかり。
しかし自国にとって長期的に不利になっても軍備拡大を進めた国は歴史上の日本
やドイツを始め、いくらでもあったのも事実。
中国が万一空母建造に踏み出したら、東アジアの不安程度が大きく増すのは
間違いない。
などの国際通貨）を必要とすること。陸軍なら兵隊の給料だの小火器弾薬
だの全部国内でまかなえるし、兵隊の給料なんかどうせまともに払ってない。
いくらでも伸縮自在に誤魔化せる。
ところが空母となるとドンガラの建造はともかくとして、電子機器、その他装備、
艦載機、すべてロシアなりフランスなりから製品やライセンスを買い取るなり、
アメリカから盗み出すなりしなければならない。盗み出すのは時間がかかるし、
成功するか失敗するか最後までわからない。結局巨額の外貨が必要になる。
さらに空母は艦の性格上原潜のように行動の秘匿ができない。国際的な注目を
集めやすく、日本やアメリカを刺激して軍拡競争に陥る可能性が高い。また
リソースを空母に奪われることで海軍内部、空軍、陸軍からの反発も大きくなる。
あらゆる面で固定翼機を運用する空母建造は中国にとってマイナス（不安定）
要因ばかり。
しかし自国にとって長期的に不利になっても軍備拡大を進めた国は歴史上の日本
やドイツを始め、いくらでもあったのも事実。
中国が万一空母建造に踏み出したら、東アジアの不安程度が大きく増すのは
間違いない。
>>958
だがそれは我々にとっては好都合だ
だがそれは我々にとっては好都合だ
中国が空母を建造したところで、連中にはそれを守る術が無いのがギャグだよな
潜水艦かASMの一斉射で沈むのがオチ
まともな対空・対潜能力に欠けた海軍で空母を持とうというのは東洋では許されない
潜水艦かASMの一斉射で沈むのがオチ
まともな対空・対潜能力に欠けた海軍で空母を持とうというのは東洋では許されない
じゃあ、日本しか空母保有できないじゃないかwww
①南シナ海やフィリピン海淵を中国の戦略原潜の天国にする為のソ連と同じ趣旨の保有
②東シナ海の制空権を掌握する為の保有
③インドを牽制し、マラッカ以東、南沙諸島、フィリピン海域、マーシャル群島への影響力拡大を狙った保有
④北京五輪で黄海に浮かべ、国威形容を諸外国へ見せ付けるための保有
さて、どれなんでしょうな。
②東シナ海の制空権を掌握する為の保有
③インドを牽制し、マラッカ以東、南沙諸島、フィリピン海域、マーシャル群島への影響力拡大を狙った保有
④北京五輪で黄海に浮かべ、国威形容を諸外国へ見せ付けるための保有
さて、どれなんでしょうな。
⑤折角ドンガラがあるんだから動かしてみよう。（案外あまり本格的なことは考えてなかったりして）
日本としてはどんな正面装備をそろえれば
中国軍の空母厨をつりあげられるのだろうか？
中国軍の空母厨をつりあげられるのだろうか？
>>963
それなんてブラジル海軍？
それなんてブラジル海軍？
中国は、対潜哨戒機やF-15Jを追い払える制空型の艦載機を所望するんじゃなかろうかと。
だったらR-77運用能力を持つにいたったMig-29Kあたりかな。
P-3Cや対潜ヘリを追っ払える戦闘機があれば十分なんだろう。
中国の空母保有願望は例の漢級原潜の追跡が全世界に実況みたいな感じで流れた時から、
さらに強くなったみたいです。
だったらR-77運用能力を持つにいたったMig-29Kあたりかな。
P-3Cや対潜ヘリを追っ払える戦闘機があれば十分なんだろう。
中国の空母保有願望は例の漢級原潜の追跡が全世界に実況みたいな感じで流れた時から、
さらに強くなったみたいです。
そういや、軍拡ってのは得てして軍事的合理性の必要から始まるのではなく、
国威発揚や威嚇のために始めるので、ええ格好しいな装備を調達しがちなんだそうだ。
今の時期に中国が軍拡をやるとすれば真面目に日米を対決するためではなく、
国民の大国意識を満足させる為のものになる可能性が高いと思うので、
案外空母とか整備しちゃうかもよん。
観賞用→空母・ＳＳＢＮ
実用→潜水艦(通常型メイン)
保存用→核ミサイル
と考えればわかり易い。
国威発揚や威嚇のために始めるので、ええ格好しいな装備を調達しがちなんだそうだ。
今の時期に中国が軍拡をやるとすれば真面目に日米を対決するためではなく、
国民の大国意識を満足させる為のものになる可能性が高いと思うので、
案外空母とか整備しちゃうかもよん。
観賞用→空母・ＳＳＢＮ
実用→潜水艦(通常型メイン)
保存用→核ミサイル
と考えればわかり易い。
その｢実用｣兵器がわが国にとって脅威なんだから
とりあえず動くようにしたワリヤーグを
訪中してる将軍様にプレゼントしたら面白いのに
訪中してる将軍様にプレゼントしたら面白いのに
中国は空母よりも空中給油機を増やしてパイロットの練度を
上げる努力をすべきだろ。接触事故を起こすようでは空母用に
優秀なパイロットを引き抜いたら恐ろしそうだな。
つか、空母は巨大な的で撃沈されたときにどうなるか考えてる
のか？
上げる努力をすべきだろ。接触事故を起こすようでは空母用に
優秀なパイロットを引き抜いたら恐ろしそうだな。
つか、空母は巨大な的で撃沈されたときにどうなるか考えてる
のか？
いっそのこと中国に空母つくらせて
軍事費消耗させたほうがいい。
空母ほしいよー、買って、買って～
隣のシナ君もニダ君も、持ってみんな持ってるんだから～
って、日本も空母もちやすくなるぞ。
軍事費消耗させたほうがいい。
空母ほしいよー、買って、買って～
隣のシナ君もニダ君も、持ってみんな持ってるんだから～
って、日本も空母もちやすくなるぞ。
日本も付き合って消耗してどーするｗ
たとえ中華人民共和国が空母を保有しても、
私たちは何も心配する事はありません。
なぜなら私たち日本人は正しい事をしているのですから。
世の中に正しい事ほど強いものは有りません。
朝
私たちは何も心配する事はありません。
なぜなら私たち日本人は正しい事をしているのですから。
世の中に正しい事ほど強いものは有りません。
朝
>>975
正義や正しいという言葉ほど胡散臭いものはない
正義や正しいという言葉ほど胡散臭いものはない
今月の軍研にCVN-21に関して載っていたが、
CVN-21用に今電磁カタパルトが開発されているようだ。
蒸気カタパルトに比べ、容積・重量を半分に。
所要マンパワーを30％減らせるとの事。
CVN-21用に今電磁カタパルトが開発されているようだ。
蒸気カタパルトに比べ、容積・重量を半分に。
所要マンパワーを30％減らせるとの事。
978 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 21:58:33 ID:XPwt2bzU
エバケンの解説読み違えてるのがｽｹﾞｰな
981 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 05:13:02 ID:u7h3GivL
age
おれ、スゴイこと閃いちゃったんだけどさ
いや、日本が空母を保有する為のハードルを１つクリアしちゃったかなあって
それってのは、
金のかからない空母の建造運用システムを日本が開発しちゃうんだよ！
な？
すげーだろ？
いや、日本が空母を保有する為のハードルを１つクリアしちゃったかなあって
それってのは、
金のかからない空母の建造運用システムを日本が開発しちゃうんだよ！
な？
すげーだろ？
少なくとも空母の建造システムなら中国で稼動中だ。
毎日1000隻とか全自動で作っているわ。
玩具の空母だけどな。
毎日1000隻とか全自動で作っているわ。
玩具の空母だけどな。
984 ：名無し三等兵：
age