1 :
携帯族:
2 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:30:41 ID:???
ラプターを日本に買わせなければならない理由
@ 米空軍配備数削減により開発コストの回収が困難に
当初計画750機 → 179機配備予定
他国へ高額で売却して少しでも穴埋めが必要
A F-2調達中止により米側が得るはずの利益が大幅減
当初計画141機 → 98機調達予定
米側から見れば契約不履行以外の何ものでもない
日本には他の利益供与で落とし前を付けさせる必要あり
(参考) F-2の開発企業 = 三菱重工業&ロッキード・マーチン (共同開発)
F/A-22の開発企業 = ロッキード・マーチン
F/A-18Eの開発企業 = ボーイング
3 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:30:54 ID:???
2ならスパホJ。
4 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:31:26 ID:???
5 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:34:55 ID:???
5ゲットはまかせた
6 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:35:25 ID:???
ボーイング株しかもってないのでF/A-18Eになってほしい
7 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:35:42 ID:???
6は任せた
8 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:36:13 ID:???
8ゲットはまかせた
9 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:36:43 ID:???
10 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:36:49 ID:???
9ゲットはまかせた
1ゲット!
<ヽ`∀´>ホルホル
12 :
4:2005/11/06(日) 15:37:18 ID:???
13 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:37:56 ID:???
14 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:38:09 ID:???
こっちでいくの?
15 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:38:17 ID:???
16 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:38:39 ID:???
17 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:39:37 ID:???
>>12 4じゃなかったときの保険として「まかせた」と書いたことぐらい、みんな知ってるよ。
19 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:40:46 ID:???
20 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:41:40 ID:???
早速エロゲヲタが来たか・・・
21 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:44:50 ID:???
>>15>>16 F/A-22の製造にボーイングも一枚噛んでなかったか?
たしか胴体当たりはボーイングが作ってたと思う
ボーイングはYF-22の開発にも係わってるんだしまったく関係ないなんて事はないだろ
22 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:45:15 ID:???
そんなF-16にさえ劣りそうな、安くて維持が楽なだけがとりえの戦闘機をもってこられても・・・。
23 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:47:26 ID:???
24 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:48:27 ID:???
>>20 F-2の後継に空自がF-15E導入したり、
そんな時代で何故かT-2が現役だったり、T-4が武装してたり、
海自が原子力空母の二倍の艦載機の仮装空母を保有してる奴のことかー!!
25 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:48:40 ID:???
>>23 いいわけも糞も普通に共同開発だろ?
主契約がロッキードってだけで
26 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:49:29 ID:???
>>20 いや、超サンデーの蒼空のグリフォンの愛読者かもしれない。
あれの主人公機はグリペンだ。
27 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:50:04 ID:???
28 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:50:04 ID:???
ヴァイパー無頼イイ
29 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:50:14 ID:???
>>24 メインヒロインがバンカーバスターで殺されるほうだろww
30 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:51:21 ID:???
31 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:51:33 ID:???
>>27 ラファールだな
日本の近くで運用してる国なんてあったっけ?
32 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:51:53 ID:???
>>29 まさに
>>24の事じゃないかwww
ヒロイン殺したF-15EがF-2の後継機という不思議設定。
33 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:53:11 ID:???
>28
VIC VIPER無頼
34 :
31:2005/11/06(日) 15:53:31 ID:???
35 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:54:41 ID:???
36 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:55:29 ID:???
ラファールは中国海軍が非公式に20機位購入したんだっけ?
1000 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2005/11/06(日) 15:56:48 ID:???
1000ならホロンとクマーは801な関係!!!!!!11!!!!1
<ヽ`∀´>ホルホル
38 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 15:58:18 ID:???
39 :
1000:2005/11/06(日) 15:58:55 ID:???
>>37 はははっはははははっはあっはははっはははっははっははは
40 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:02:13 ID:???
41 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:02:15 ID:???
>>39 994 :名無し三等兵 :2005/11/06(日) 15:55:28 ID:???
993なら1000の願いが実現
42 :
1000:2005/11/06(日) 16:03:15 ID:???
>>41 はははっはははははっはあっはははっはははっははっははは
それ書いたのも漏れ
43 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:03:36 ID:???
結局ダメじゃん。w
44 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:03:40 ID:???
うpしろ
45 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:05:07 ID:???
46 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:05:24 ID:???
グリュポン
47 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:06:09 ID:???
>>36 中国が建造中の十二万トン空母に積むのかね
48 :
1000:2005/11/06(日) 16:06:30 ID:???
49 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:07:05 ID:???
50 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:08:33 ID:???
,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : pq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.レ′ おイタが過ぎますよ
ノr┴-<」: :j|
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _
/:/ = /: :/ }! |〕) ガッ
{;ハ__,イ: :f | /´
/ }rヘ ├--r─y/
/ r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆
仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´) ←前スレ
>>1000 | l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) )
/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′
└-' ̄. | |_二二._」」__ノ
51 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:08:40 ID:???
中に人が入る時点でいろいろと制限ができる。
これからの主流は無人兵器だ。無人小型戦闘機、無人小型戦車。
中の生身の人間を考慮しなくていい超機動、大きさ、そして一番コストがかかる人命の排除。
いいことづくし。
52 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:09:34 ID:???
53 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:10:05 ID:???
>>51 そんな誰でも知ってることを今更得意気に書く意味は何?
54 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:10:36 ID:???
自衛隊の中の人なんだろ
55 :
名無し三等兵 :2005/11/06(日) 16:11:12 ID:???
999 :名無し三等兵 :2005/11/06(日) 15:56:45 ID:???
1000なら美奈子蘇生
。・゚・(つД`)・゚・。
56 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:11:31 ID:???
57 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:11:34 ID:???
>>53 本人にとっては「大発見だよ、俺って天才」だったりするのかも。
58 :
1000:2005/11/06(日) 16:12:47 ID:???
>>55 はははははっはははっはははっははははh
もうこのお話しはお終いだ
59 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:14:44 ID:???
>>57 というより誰かに教えてもらったことを言いまくりたかったんだろ
60 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:19:28 ID:???
しつこい、陰湿なんて通り越してる
性根が腐ってるな、どぶ臭い
永遠に人と接する事なんて出来ないようなクズだな
哀れすぎ、それすらも解らないまま一人でひっそり死んでいくんだな
61 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:20:12 ID:???
エリア88読んで思いついたんだろ
つまり
>>51は前スレ終盤で変なこと言ってた奴ってことだ
62 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:21:42 ID:???
トーネードは成功と言えるのかなぁ?特にADV。
アルファジェットは成功と言えるけど、あれはアメがやっていない
ニッチ市場な訳だし、あの程度なら日本独力で開発できる(した)。
T-4タソだって、輸出市場を睨めば、もう少し開発費掛けて対地攻撃
能力も付与出来た訳だし。
63 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:22:40 ID:???
64 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:23:05 ID:???
米空軍はF-4Dを、2025年まで使うみたいですが。
65 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:23:19 ID:???
世間一般に対してじゃね
66 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:23:57 ID:???
ラプター導入が不可能である理由
1.機体が高額すぎて100機以上そろえるのは無理
2.MD・対ゲリコマ優先、正面装備削減の現方針
3.ブラックボックスだらけでライセンス生産ができない
4.修理のたびに送り返す必要、有事体制が維持できない
5.日本の戦闘機生産技術の維持の問題
67 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:24:13 ID:???
>>62 レーダーすら積んでない上に機銃を撃てば歪むフレームの機体に何を期待してるんだ?
68 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:26:20 ID:???
率直にF-15Jの改修型をあと400機そろえた方が安いし、性能的にもOKじゃないの?
元々217機しか造っていないのに(生き残っているのは200機切っている)、どうやって
400機そろえるのか、小1時間(ry。
まさか再生産しる!なんて寝言は夜の内に言ってくれ(もう朝だ)。
ラインを閉じて3年以上経つし、生産冶金具も、とっくの昔に廃棄している。
ましてや216機体制に成ったら、ラプターでも無きゃ、広い日本をカバー
出来ないぞ。
なんか、代を重ねる度にだんだんレベルが下がるなぁ、次期戦闘機スレは。
69 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:28:19 ID:???
70 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:30:32 ID:dVUb2CBX
おまえらJリーグカレー食べたことあるか?
71 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:30:39 ID:???
>>66 どれ一つ的を射ている項目がない。
レベル低すぎて、突っ込む気もおこらねえ。
72 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:30:42 ID:???
>>66 > 1.機体が高額すぎて100機以上そろえるのは無理
長期的に見れば一番コストパフォーマンスが高いです
> 2.MD・対ゲリコマ優先、正面装備削減の現方針
邀撃機もMDの一環です
> 3.ブラックボックスだらけでライセンス生産ができない
> 4.修理のたびに送り返す必要、有事体制が維持できない
> 5.日本の戦闘機生産技術の維持の問題
その辺りはアメリカとの交渉次第
不可能と決められたわけでもない
ってか、アレかF-2C/Dを作れっていいたいのか?
73 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:31:14 ID:???
>なんか、代を重ねる度にだんだんレベルが下がるなぁ、次期戦闘機スレは。
そりゃ俺も含めてお前みたいな香具師が集まるとこだからな
74 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:31:21 ID:dVUb2CBX
すいません誤爆しました
75 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:31:46 ID:???
でおまえらはライノで満足なのかと?
軍ヲタであろうここの住人が耐えられるのかと?
精神に異常をきたす輩が出てきやしないかと。
76 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:35:06 ID:???
77 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:39:22 ID:???
>>75 別にそこまでひどい代物じゃないだろ
むしろF-2増産なんてことになったほうが・・・
78 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:40:20 ID:???
79 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:41:49 ID:???
>>77 日本の国防事情においては、ライノ新規生産よりF-2増産のがマシ。
80 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:41:53 ID:???
ほぼ決まりだからだろ
81 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:43:00 ID:???
82 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:43:02 ID:???
F-X企画室に予算がつくのは来年度
83 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:43:10 ID:???
>>80 理由は?
F/A-22のが有利に思えるが?
84 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:44:08 ID:???
間を取ってF-104Sでいいニ(ry
((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#`Д´> <良くないニダ!w
(⌒)人ヽ ヽ、从
从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人
>>66 >4.修理のたびに送り返す必要、有事体制が維持できない
F-35でも同じだと思うけど。部品は2週間ほどで届く(計画)らしいが・・
87 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:47:41 ID:???
88 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:47:47 ID:???
>>85 殺伐化した状態を和ませるために投下したんだろ
89 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:50:46 ID:???
殺伐もなにも、>60=51が勝手にファビョーンしただけじゃん。w
90 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:52:27 ID:???
>>89 だってこのタイミングでネタ投下って・・・・・
91 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:56:49 ID:???
で、いつ頃ラプターは空自の納入されんの。
2009年でいいの?
92 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 16:59:43 ID:???
10年ジャマイカ?
93 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 17:00:44 ID:???
>>91 研究目的で2007年度には購入オプション付きで数機をリースすることになるだろう
94 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 17:03:11 ID:???
>>93 もっともらしく出鱈目言うな
本当だったらうれしいけど
95 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 17:04:56 ID:???
>93
じゃあ、来年度にはリース用の予算つくね
96 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 17:09:17 ID:???
どう見てもF-2とは別扱いなのを理解してくれませんかそうですか
ほんとうにありがとうございました
97 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 17:13:18 ID:???
じゃあここらで聞くけど、
F-15KとF/A-18Jとではどっちがつおいの?
F/A-18Jの制空能力も高いんでしょ?
そりゃアメリカ海軍の主力戦闘攻撃機だから、
低くはないよね?
でも実際配備となったら例のごとく、
基地の騒音問題が出てくるよね?
これって重要な問題だと思うの。
98 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 17:13:47 ID:???
今日は誤爆が多いな
でも
>>96のいたスレちょっと覗いてみたいな
99 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 17:14:47 ID:???
>>97 騒音問題についてはあまり触れないほうがいいと思うぞ
>>97 何の能力を比較したいのが具体的に指定してくれ
ってか、F/A-18Jなんて機体は存在しない
TFRタン阻止
>>100 対地攻撃能力は言うに及ばずだけど、
例えばドッグファイトとか?
>>103 低速旋回性ならF/A-18のが上
が、総合性能ならF-15のが上
もしもライノになったら、韓国のネチズンは祭りだろうな。
そうなったら、空母、空母って騒ぎ出しそうな気もする
>>105 やった、F-15Kで勝てるニダ!
って感じか?w
>>62 日本に兵器を売るだけの政治力がないから無理
F/A-22売ってもらえなかったらマジで日本の防空ピンチだよなぁ
>>110 まぁ、現状でも十分と言えば十分なんだけどね
F/A-22が無理ならF-3開発に金回して欲しいな
F/A-22が無理ならAAM開発に金回して欲しいな
無理もなにも最有力ですが、何か。
>>97 米海軍は艦載機による艦隊防空を重視しなくなった(防空主力はイージスに
なった)から、艦載機の空戦性能も重視しなくなった。F-14がF/A-18で
代替されるのはそういう事情にもよる。
>>114 そんな機体を日本の空を守る邀撃機に薦めているライノ厨は一体どういうつもりなの?
キティーホークを払い下げしてくれたら、ライノでもいいかな(w
(  ̄。 ̄)v‐~~
キティとライノだと海自も増員しないといけない
>>115 工作員が平時における重要な任務を遂行しているだけ。
>>121 コストパフォーマンス
性能
これ以外に必要?
>>116 キティって・・・あれ今でもオールドネイビージャックだよ。
>>122 それは根拠じゃなくて利点
>>124 >他国へ高額で売却して少しでも穴埋めが必要
>日本には他の利益供与で落とし前を付けさせる必要あり
の部分は何かソースがない限りただの妄想
工作員乙
レッテル張り乙
>>125 利点は採用の大きな根拠ですが何か?
それに、状況証拠を妄想としか捉えられないとは、随分安物のオツムですね。w
多分機種選定は今回のアメリカ軍の再編問題と絡んでるね。
アメリカが日本の貢献度を図っている気がする。
日本もそれに答えて懸命に協力している(w
グアムに移転する海兵隊の費用まで出さす始末。
高速輸送艦も導入して後方の兵站まで受け持つ!!
これでF/A22を売ってくれなければ
それは詐欺だろ!!!
>>128 欠点を考えずにに利点だけでは最有力とはいえない
それに状況証拠は所詮推測
>>130 >欠点を考えずにに利点だけでは最有力とはいえない
候補の中で比較的利点が大きく欠点が少ないものが最有力だろ
ラプターより優れる候補があるとでも言うのか?w
>それに状況証拠は所詮推測
では推測でない確たる証拠を持って否定してみろよ。出来ないくせに。w
おい、オレは最近知ったんだが、
日本には特別会計予算なるものがあるらしいな。
借金1000兆といわれる借金大国だが、
政府がこまった時に出す特別会計はなんて200兆らしい。
2兆くらいラプターにつかっても罰あたらんって。
女の子が
「これ見て元気出しなよー♪」みたいな感じで
スカートめくってパンツ見せてくれたりしないか?
僕は、2回ほどそういう経験をしてるんだけど
>>129 しかしアメリカが舐めてるのが、
海兵隊引き上げたんだから、当然、海兵隊の人員削減分、
日本の思いやり予算も減らして当たり前なんだけど、それには反対してるらしい。
なんなんだ。アメリカ。
>>131 >でない確たる証拠
悪魔の証明ですか?
>候補の中で比較的利点が大きく欠点が少ないものが最有力だろ
だからそれもただの推測であって決定的な根拠ではない
その少ない欠点が大きく見られる可能性がある
ちなみに私はラプター否定派ではなく今現では在決定的な根拠に欠ける分
他の候補機と同じぐらいの確率だと思っている
>>135 やっぱり確たる証拠を持って否定できないのか。口だけ小僧だったわけね。w
しかも他人のレスを推測推測と言いながら、てめえの結論は「思ってる」とかだし。
揚げ足取りはやめなさいおまいら
>>137 確たる証拠がないのがことが証拠と言っているでしょうが
そんな状況で確定とは決め付けられません
それとも私がその証拠を見落としているだけならその証拠を
だしてください
>今現では在決定的な根拠に欠ける分
こいつ在日だろ
本物のホロン部が徘徊してるのかよ・・・
ここに配備しときますね
┌ '' "´\ ,. ‐'´  ̄_>‐、‐- 、_,..+‐
|l ̄l ヽ\ / > ̄`ー'´ ヽ/
|l |l ヽ\ _ .-/ _ 〈 ,..-‐ 7"´
__ 」| |l ヽ\ ____ ,. - ' "L - '"´‐ '' ´ `ヽ ¨ | 「' "´
/ 7|l |l. ヽ\ __ / /||`'"< `丶、 _ r'" ̄ , ‐'´
ヽ_>|| |l _ > '"/ / ||_ _ ≧=' "´_ __,.=‐く
|| |l ,..- ' "´ / / || ¨´ └┘  ̄ i i, ‐'´
_ ,. .- −──┤l _」l-' └ァ _ / / _レ′ i l,
\ < __ /─¨´r'〈=ァ'´/ / / ,..- '_´ i l,
` ̄  ̄ ̄ ̄ /__/ jニブ=┴_,ニ´ rイl  ̄" '' =z- _ i l,
 ̄/|_,. - '" | l.|_`ー- ,_- 、 i l,
|/| l |  ̄"‐ニ._>‐ニ__− ニ __//
| L_ | |  ̄" '' ─ ' ´
`丶、丶 、_, ‐' , ‐'´
` '' - ' ´
証拠どうこう以前に落ち着けやてめーら
わざわざ「新」戦闘機となっていること、空母艦載機としてライノ使うなら空母の建造計画が出るだろうに、形も無い事
さらにはライノ陸上運用時の能力が、普通にアビオニクス改修したF-15やF-2に劣る事、それらから考えて解るだろ!
これだから平成生まれは・・・
何この釣堀
>>151 コストパフォーマンスは候補機の中じゃ一番高いぞ
>>150が何を書いたか携帯からじゃ見れませんorz
誰か教えて
161 :
820:2005/11/06(日) 19:35:09 ID:???
>>133 ァ ∧_∧ ァ,、
,、'` ( ´∀`) ,、'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
\(
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | とか言いつつ下はこんなことになってまつ
\ \__,| ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \
163 :
160:2005/11/06(日) 19:39:29 ID:???
まぁ、ラプタに決まったら決まったで
80機なんて買えっこない。せいぜい40機とかはじまるさ。>特ア
でもさ、F-2つくっといてえがったよ。
もしラプがダメでも、F-2で間つなげるから。
制空型 F-2 キボン ハァハァ
米空軍の 179 機って量産効果が出るような量なのかなぁ?
ロッキード マーティンが F-16 について月産 60 機以上が最適とか
言ったというのをどっかで見た気がするのだが(ソースは失念).
同盟国が 100 機程度は買わないと,日本の F-2 と同じように異常に
高価になりそう(あるいは F-35 と部品が共通だったりするのか?).
それに,どう考えたって,F/A-22 買おうとする国は日本だけなのだから,
売ってくれるんじゃないかな?ここまで利害が一致してるんだからさ.
ドンガラの素性は悪くないけど、F-2制空型にするにはちとエンジンが弱い
168 :
820:2005/11/06(日) 19:47:04 ID:???
∧_∧ クワッ!
>>162 ∩`iWi´∩
ヽ |m| .ノ
|. ̄|
U⌒U
上で誰かも言ってるけど長期でコストパフォーマンスを見れば
ラプタンが一番というか代替が無い訳で
>>166 ロット4くらいで145億円前後までは落ちるそうだが…
まぁ、米軍導入価格と考えるとあまり安いとは言えんな。
コストパフォーマンスは良いのだろうが。
ラプター40機でもF-15が200機分だからな
ラプターは1機落ちればF-15 4機分の損失だな
F-15ですら落ちてないのに
ライノにするくらいなら、
トム猫を近代改修して下さい。。、
しかし、たった1日でほぼ1スレ埋まっちまうとは・・・
このスレだんだん加速してるね。
>>173 至近距離からサイドワインダー攻撃受けて墜とされたことあるよ。
>>175 金土日なんて8月からいつも消費してるじゃん
ライノにするくらいなら、熊猫(F8F)を
近代改修して下さい・・・
何でF-4EJの後継機とF-15JPre-MSIPの後継機になる国産F-Xを開発しなかったんだろう?
つ先が読めない無能な政治家
日本のF-15は10機くらい落ちてるよね
人も足りんのでは
ジャイアン国家アメリカと軍事同盟を結ぶのがそもそもの間違い。
それしか選択肢がなかった20世紀は別として、何で21世紀はジャイアンに
頼らなくても国防ができる体制を築けるよう準備して来なかったんだろう?
海兵隊の移転費用を日本に負担させるし、思いやり予算とやらを要求して
来るし・・・。
手前の国の軍隊なら、手前で維持費を負担しやがれ!
>>187 訓練中サイドワインダー誤射って僚機撃ち落した事故があったよ。
>>188 AAM-3のシーカーつくってるおっちゃん安心したらしいね
ちゃんと動いたって
194 :
名無し三等兵:2005/11/06(日) 21:37:55 ID:dqrMfXpo
今更ながら軍事研究を立ち読みしたが、確かにライノを押してたな。
当然ラプターと思ってただけに、少し不安を感じる・・・。
ライノの萌えとラプターの萌えを俺に分かりやすく教えてくれ
軍研はフランカーじゃなかったけ?
ライノ → ちょっと可愛い風俗嬢
ラプター → トップモデル
F-2…米国と日本のハーフ。小柄で蒼髪。
「レイプされて生まれた」と言われる生まれのためか、世間の風当たりが強い。
周囲の高すぎた期待か、あるいはその生まれ故か、他の家では当たり前の事ですら非難される事が多い。
既に治療済みにもかかわらず未だに目が悪いとか腕が折れるとか様々な罵倒を浴びる不憫な娘である。
実際はその小さな体に大量の荷物を抱えて長い距離を踏破できるスタミナ娘。
日々勉強を欠かさず、数年後には同世代の世界標準の対空兵器を使えるようになる予定である。
F/A-22…米国生まれ。
他の全てを超越する存在として育てられ、周囲の期待をさらに上回る能力を見せ付ける娘。
ぶっちゃけ適う者は居ない。
あまりに完璧すぎるため、周囲からは 「つまらない」 と言われる事も。
ただし一度だけズルッとズッコケた経験有り。
箱入り娘。日本へ留学へ行くかは現時点では不明。
F-15K…米国生まれ
名門の家系に生まれたが歳のせいもあり、問題の多い家へ嫁いだ不幸な娘
嫁ぎ先では「世界一の美女」と近所へ自慢する一方
衣食すら満足に提供されていない
F/A-18E/F…米国生まれ。
幼少時代にノースロップ家からマグダネルダグラス家(現ボーイング家)に里子に出された経験を持つ。
名を変え努力した結果、力持ちでかつそこそこ高い知能を持つ。
ただし瞬発力に欠け、バテやすい。
基本的に乗り物に乗って移動する。自分の足で歩くのは苦手。
グリペン…スウェーデン生まれ
決して器量良しではないが、どんな仕事でも嫌がらない田舎娘
住む場所を選ばない娘なので扱いやすい
タイフーン…欧州生まれ。
複数の家系の血が混じっている。
潜在能力は高いのだがあまり活かせてない。
今後の成長に期待である。
ラファール…純粋なフランス娘。ちょいゴーリスト気味。
能力は高いが何でもフランス一番なため他の家から敬遠されやすい。
ちょいと脚力が弱い。
Su-27…ロシアの超絶美少女。動作全てが優雅かつ素早い。
実はイタリア娘という噂もある。
P-3C:米国生まれ、日本育ちの30歳。得意はスキューバーダイビング。
中国原潜は逃さない。
>>195 ライノ派 …整形美人でも許せる
ラプター派 …デブ専
>>195 タイフーンに萌えるオレには説明できない
>>200 J翼では同じ人物が、
いっそのことラプター導入といってるな
J翼でもフランカー言うてるぞ
石川の見解は
本命がライノで大穴はラプター
でもそれじゃつまないんでフランカーも買おう
しかし、今更ラプター無理という理論がよくわからん。
PAC3でさえラ国OKなご時世に、ラプターを売らないという
理屈がよく分からない。
ラプターは売るけどMDはまだと言うのであればまだ分かるが。
まあ、次期防になればMD予算が軽くなるので、そこで浮いた分が
ラプター購入枠となると思っているのだが。
というか、初めからそのストーリーでしょ。
スパホはインド辺りに売ってくれというところでしょう。
>>207 インド買うかな〜?
パキのF-16導入がずれるみたいだし、スパホの値段しだいジャマイカ。
インド買わなくなると、日本に売りつけそうだな
パキのF16は台湾に行きそうだ・・・
インドは建造予定の新空母に搭載する予定なんかね?
国産F-X開発しなかったのは
まじ政治的配慮らしいぞ
某議員の知り合いから聞いた
>>211 ヴィクラントの想像図を見るとスキージャンプがついているのでやっぱりF/A-18の
搭載はなさそうだ。
便利な知り合いでつねw
>>212 そんなことF-2開発してる頃から言われてんぞ
フランスの次期空母は英と共通モデルにするみたいだな
きっとこのスレの答えが出された時には【スパホ厨】FA-22導入決定!【乙www】とか【ラプター?】F/A-18E/F導入決定!【ナニソレ?www】とか立てられるんだろーな
FS-X後はUS-1A改で人取られて、その次にC/P-Xが控えてたから政治的云々以前に無理では
ラプター80機は確実なのかなー
インドはロシアから全通甲板に改装したゴルシコフとMiG-29K買うんじゃなかったっけ?
第一秘書なんかどこにでもいる
誰か突っ込めって
町会議員かもしねえぞwww
第一秘書が第一書記に見えて、ニキータ・セルゲイヴィッチの息子が2chに
入り浸っているのかと思ってしまった。
. 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | 某議員の
_ |.\ 人__ノ 6 | <
\ ̄ ○ / | 知り合いから聞いた
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \
ここは愉快なスレですね
うちの会社に秘書はいない・・・
それは不愉快な会社ですね
>>219 おフランスの事だから設計図さえ入手すれば速攻で離脱しそうだな
>>236 元々フランス系の会社じゃなかったっけ?
英の新型空母が完成する頃にはF-35Cが実戦配備されてるのだろうか?
6万dクラスだからスパホもありだけど
>>238 英にF-35Cが配備されたらフランスがファビョりますね!!
>>229 今度のスパホは空軍用だが、スパホがAMRAAM付きで買えるなら、
Migキャンセルしてスパホにすることもありえるんじゃないか?
スパホJにはAAM-4は付けれないんじゃなかった?
>>238 まだ間に合わないみたいだね。
とりあえずハリアーとF-35Bで行くみたいだが、将来はCも考えているみたいだ。
新型空母に旧式のハリアーか
F-35Bって空母に積めるの?着艦フックとかいろいろ付けたり改造するならC型の方が早く完成しそう
247 :
240:2005/11/06(日) 23:36:17 ID:???
B型はSTOVL
フランスが大規模暴動で民度の低さを露呈したな
米事件みたいなもんで
イギリスに対抗するため、フランスがドイツと手を組んでX‐31ベクターをry
252 :
240:2005/11/06(日) 23:53:34 ID:???
>>242 スパホJはSESAつむんだろうから、比較的AAM4やASM2運用改造は
簡単なんじゃないか?
というか、そこがネックになるようじゃ選定以前の問題だが
フランスがドイツと手を組んでタイフーンの艦載機型を(ry
欧州が仏のユーロファイター計画の復帰を認めるわけが無い
仏って欧州で孤立してるね。まるで日本みたいだ
不味そうな餌だな…
来月フランスに行くんだが・・・
>>257 ラファールの写真をいっぱい撮ってきてくれ。
そしてうp
>>257 全部自己責任で。日本政府に迷惑かけるなよ
おまいら非情ですね
取り敢えずキャンセル出来るか聞いとこう・・・
>>207 ラプターとMDは全然違うだろ?
MDはアメリカ自身も半信半疑で、自分だけで金つかうのを勿体無いと恐れてる。
ラプターとは全然違う。
ただし、ラプターを売ってもらえることにはオレも依存がない。
賭けで倍率1・5倍なら10万かけても全然OK。
(90パーセント以上の確立で)売ってくれると思う。輸入ならね。
ただ、日本政府がラプターを選ぶかどうかは怪しい面もある。
F-Xにラプターに決まる確立65〜70%くらいじゃないかな。
懸案事項は、以下3つ
消費税UPの時に重なってる事。(消費税UPするのに歳出増やすでは自民が持たない)
ラ国ができないこと(三菱、技術の維持、国内産業に金が落ちない)
急速な円安が進んでる事(118円だ)
これらを考えると、ライノの芽も三割〜三割五部くらいあるかな。
他は1パーセント以下、
F-2増産だけは多少ありうる。
というのは、F-2増産は、ライノと競合できるからだ。
日本政府がラプターラ国じゃなきゃラプターにしない!って決めてるとすれば
ライノかF-2増産かの選択にせざるを得ない。
来月には暴動収まってるだろ。裏通りさえ通らなければ大丈夫だよ
>>258 今、はじみて続きを見たわ
ライフカードの
1・肉
2・魚
あの相手は外人!俄然強気なオレ!
って
あの外人の娘、めちゃめちゃ日本人の顔してるじゃんか?
”続く!”を見ると、英語ぺらぺらみたいなんだけどね。
あれってカンジン?
ハードゲイの相方はレイザーラモンABに決定しました
そろそろハードレズが必要だ
>>264 日本に金出させたいのは、ラプターも一緒じゃないか?
眉唾さでは
ラプター>イーグル×5
というのも、MDとどっこいどっこいのような気がする。
ステルスが額面通りなら自然に納得できる話だけどな
スパホJ! スパホJ!
スパホ決定おめww
>>273-274 ラプター>イーグル×5
AMRAAMが命中率100%なら納得できる話だな
演習ではレーダーでロックオンしたら即撃墜とみなしてるから
ラプター>イーグル×5 なんてのが実現するんだろうな
実戦だとロックオンしたからといって必ず命中する訳じゃないだろ
ラプターJにAAM−4を付けたら最強じゃん
>>279 だろうな。波状攻撃で削っていくんだろう
一機一機のラプターは撃ったらとっとと帰る
例えばボスニアやコソボでAMRAAMが回避された場合でも、
敵機発見後「いつ撃つかいつ撃つか??」とびびりつつ飛び続けて
ロックされると同時に逃げろー!で去る
これを繰り返したらうまく避けられた、という状態らしい。
では最初に敵機がどこにいるか分からないラプター相手にそれが出来るか?
えーっとまだ何も見えないなあと思っているうちに横に回りこまれて
いきなりけたたましく警戒音声が鳴り響き、どっちから撃ってきた?
とか思っているうちに脱出しないとやばいところまでAMRAAM-Dが来ていると
(AAMが飛んできている方向くらいはモニターに表示されるんだろうな?)
ピンガーを撃てば米艦隊だって全滅だからな
>>282 俺もそう思う。
AMRAAM自体のシーカーが起動するまでイーグルが気付かずに回避行動しなかったら、
ほぼ100%撃墜じゃないか?
バッティングセンターで、球の出てくる穴が完全に分かってるところで
バット振る
真っ暗闇の中で自分の周囲半径5mだけ明かりで認識できるところで
どっちから(下手すると真上からかも!)飛んでくるか分からないところで
バット振る
ラプターがウェポンベイを開けた瞬間はレーダーに探知されるんじゃない?
その瞬間から回避運動すればいいよ。
>>284 レーダーでロックオンされた時点で気付くんじゃないか?
それともAPG-77はLPIモードがあるからロックオンしても
敵機に悟られないのかな
都合良く開いた瞬間に機首が向いていたらなー
Su-30MKX?に以下のような改修をしよう
・警戒センサが探知した敵AAM飛来方向を、
レーダー画面に重ねて表示する(距離の判定が出来ないか?)
・R-77に発射後ロックオン能力を追加する。
・敵AAMの飛来を感知したら、素早くR-77を切り離し
レーダー画面の敵AAMにカーソルを合わせ、そちらに飛べと
R-77に情報送る
・後は慣性誘導、+終端アクティブ誘導
同様のことがR-73で出来るならその方がなお良い。
>>286 ウェポンベイを開けてる時間は一瞬だから問題無いんじゃないかな。
それよりレーダーでロックオンした時が一番気付かれやすいと思う。
敵機のRWRに逆探知されるとこちらの位置がばれちゃうでしょ。
一瞬の隙かアッシマーみたいだな
ラプタンをあんなフライパンと一緒にするな!!!
確かにデブだけどさ
AIM-120発射時のウェポンベイ開放時間は3秒だから一瞬というのはかなりの誇張だな。
だからラプターといえども発射する時には、敵の正面から撃っちゃいかんという事か
必ず敵の側面や後方に回りこむ
つまり敵の飛行隊の一番端の機体から順次餌食にするわけか。
完全に後方に回り込んだ場合、敵がAEW装備した国だとこれに見つかる可能性が僅かに出る
>>294 3秒だと普通のレーダーはノイズとして処理してしまうから
探知されないよ
AIM-120Dがもし射程100kmだとしても、80km以上も離れている場合
撃ってから敵機に接近して間が20kmになるまではロックしてイルミネート
してやらないとAIM-120Dは慣性のみで飛んでいくことになり、命中率は下がる。
平均速度Mach3でAIM-120Dが飛ぶとしたら、60kmはロックしておく必要がある。
秒速から考えて、50秒以上もロックしっ放し。この間に気付かれるから
方向切り替えされて反撃される恐れがある。
しかし、どうもラプター1機だけで敵機が10機以上いるような
状況を考えた戦闘をイメージしていないか?
3機程度だと、やべえ俺ロックされたどうしたどうした?という状況で
オロオロしているうちに全機落とされそうな感じがする
10機位あると、ロックされていない機体がラプター見つけて反撃の
余裕もありそうだが
AAM-4改の改修内容に、スタンドオフ距離の延長というのが入っていた。
やはり母機がロックする時間は少しでも短いほうが良い。
F/A-22だって、LPIレーダーとしても捉えられる可能性はゼロではない。
ロックされたらこっちのレーダー切れば相手は再び見失うだろうが。
AIM-120Dは双方向データリンク搭載だからAWACS→F/A-22→AIM-120DとF/A-22がロックし続けなくても
慣性誘導の指令更新は出来るはずだが。
>>297 Dなら後続機なりAWACSなりがロック引き継げそうな気もする
射手は逃げないと
F-14以降の戦闘機だから、ラプターだって当たり前のように複数機同時ロックオン可能。
つまり5機が同時にロックされてやべー逃げる?それとも開き直って向いて撃つ?
とかやってる間にミサイルがどんどん迫ってくるわけか。
その時点で撃ったとしても、こっちがAMRAAM撃ってから何とかラプターの近くまで
飛ぶまでに、こっちがラプの撃ったAMRAAMのアクティブ誘導範囲内に入っている。
そしてラプターはステルスゆえ、AMRAAMのシーカーも作動が遅れる
先手必勝。ファーストルック、ファーストキル、ファーストアウェイ。
それを地でいくようなラプターのやり方だ
つうか日本に、「ロックを引き継ぐ」パイロットが出てきてくれ!
>>303 MDの迎撃体もか。日本の財布に期待ですね
>>304 日本が金出すのはSM-3ブロック2
ノースロップグラマンのKEIなんてシラネ
MD計画も参加した・イラクにも派遣した・インド洋で補給もした・牛肉もいずれ輸入再開する・米軍再編にも協力した
ここまで尽くしてもラプターは導入出来ないのか
>>306 ラプター導入を阻んでるのは、米側じゃなくて日本の問題じゃねえの?
香港の英字紙サウスチャイナ・モーニングポストは4日、米国在住の香港衛星テレビ「フェニックステレビ」の元ディレクターら4人が米海軍の軍事機密を記録したCDを中国に運ぼうとしたとして先月末、米連邦捜査局(FBI)に逮捕されたと伝えた。
報道によると、4人は中国人で、軍艦に用いる低騒音の推進システムに関する情報を中国・広州市に持ち出そうとしたとして、28日夜に逮捕された。
米海軍の軍事技術開発を手がける企業グループでエンジニアとして働いていた元ディレクターの弟が情報を職場から持ち出して自宅でCDに記録。元ディレクターが広州市に運ぶ計画だったという。
朝日新聞 国際
やっぱりフェニックステレビも中国工作員だったんだね。
>>308 オレもそう思う。
輸入なら多分売る。値段は高いけど(180億以下は、たぶんない)
どちらかというと日本側の問題。
FMSの価格は、円建てじゃなくてドル建てで語ろう
ドル相場で変動するから議論のたたき台がふらつく
>>306 アメリカは日本を利用してるだけだし、日本に軍事増を求めたのは
中国に北問題を何とかしろ!という圧力をかけたかっただけじゃないかな?
北をどうにかしなけりゃ日本の軍備を強化しますよ?それでもいいですか?
というアメリカ外交の一環な気がする。
北問題が収束すると日本はあんまし軍拡するなよとか勝手なことを言い出しはじめる、
ラムも来なかったし、ライスに国名呼ばれなかったし、正直現ブッシュ政権が日本と少し距離を
おき始めたかなと思っています。
まあラプターならFMS以外あり得ないだろう
>>312 その手の話は、アジア主義者からよく聞かされるけど、ラムズフェルドが来なかったのは
沖縄が解決して無かったからだし、別に米国が自国の国益を最優先するのは当たり前だし。
ただその中で世界的に覇権を目指してる中国が米国とぶつかるのは自明の理だしね。
その中で、日本が中国ともうそろそろ関係を見直していこうと言うのは当たり前で、政治形態も、
主義主張も、宗教観も違う訳だから中国には付けないさ。
で、米国が、中国と覇権の分割をやると考えているとしたら相当お目出度いって事になるけど、
どうよ、米国の覇権はキリスト教民主主義によるもので一種の原理主義だけどね。
この前やっとブッシュが日本のような違った形態の民主主義も有って良いのではって言ったばかりで、
少なくとも中国や北朝鮮みたいな選挙権も認めてない国家に対し覇権を共有することなんか
したらその瞬間に弾劾されるぞ。
結論から言えば、日本が東アジアに存在の根拠を置けるのは中国が民主主義国家として通常の
形態になって安定してからだ。
但し、その様な事態が起きれば間違いなく中国は国家分裂する、まああり得ないな。
>>282 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 11:10:16 ID:???
>例えばボスニアやコソボでAMRAAMが回避された場合でも、
>敵機発見後「いつ撃つかいつ撃つか??」とびびりつつ飛び続けて
>ロックされると同時に逃げろー!で去る
「ボスコニアンでAMRAAMが回避された場合でも」
と読んでしまった orz
>>312 うーん、ちょいまだ国際情勢読めてないな。
アメリカがそんな短期間だけのことで米軍再編してると思うか?
北の問題なんてアメリカから見れば正直どうでも言い話なんだよ。あんな国は韓国だけで倒せるしな。
日本への軍備、軍拡要求の根幹は、アメリカは自分だけで負担するのがもう嫌になった、そういうこと。
いいか?
アメリカの軍事予算は日本の国家予算の半分ちかいんだ。日本の国家予算は韓国の8倍、ドイツの2倍くらいあるんだよ。
つまりアメリカの軍事予算は、ドイツの国家予算並なんだ。なんの為にそこまで金をかけて軍隊を維持するのか?異常な額だよ。
アメリカの国土の平和を守る為だ。だが、今まではアメリカの元での平和!の為の世界の警察として働いてきた。
それは民主国のリーダーとしての責任(共産国に負けない)があったし、自分達の軍需産業保護が目的でもあった。
しかし、そのアメリカの行動は、世界で批難されつづけてる。やれ、アメリカ覇権主義だ。やれ、アメリカ帝国主義だ。
しかし、アメリカ的な平和は、その傘下の国や民主的な国には恩恵を与えてきたのだ。
ここで恩恵を受けたのは、中国、ロシア等の国以外全部だといえる。日本やイギリス、フランスもそうだ。東南アジアもそう。
その為に米兵が死に、強大な軍隊を維持し(何もしなくても維持するだけでも世界に貢献してる)きた。
日本はODAで世界に貢献したと主張するが、ODA等、アメリカが強力な軍隊を維持するのに使った額にくらべれば微々たるものだ。
勿論、軍需産業への恩恵、自分達の外交力の上昇、等、強力な軍隊を維持することにも意味があるから、
日本の行う他国への援助のODAと単純に比べられないけどね。
でも例えば、強力な軍隊を維持し、他国へ攻め入り独裁者を倒すことは、様々な反発を呼ぶ。
しかしODならば他国に恨まれることはない。ひも付きならば自国の産業の為にもなる。
317 :
316続き:2005/11/07(月) 15:48:03 ID:???
これを、このアメリカだけが突出して世界への平和維持の為に金をつかうのは嫌だと言い出したのだ。
”世界平和なんかシラネ!””パックスアメリカーナ疲れた”と。
アメリカが911以降打ち出した政策は、世界の平和ではなく、自国の安全の維持だ。
わかるか?これをアメリカは自分達のみが大事だと言い出した。
そして、”まぁ、こいつらだけは守ってやってもいいかな?!”という新組織、アメリカ組を創設しようとしてる。
違うな。アメリカがアメリカの覇権的平和を解散しようとしてるのに、他の国が、特別に俺等だけはアメリカさんについてきます。
アメリカ組を新設してくださいって言ってる。それが日本、イギリス、豪州、イスラエル、NZなどがだ。
日本はこれに入れてもらう為に、アメリカの主張を受け入れたのだ。イギリスと違い、日本はアメリカ組に無条件で入るわけではない。
そこで、俺等はアメリカ組に入りたいんですと。比して隣はアメリカ組から中国組へはいろうかな?なんてしてる。
日本の軍拡は、アメリカ組に入る資格、つまりアメリカとともにアメリカの主導する平和、それらを守る為に協力すると。
台湾へのGDP2%発言等は、アメリカ組にはいる気があるの?っていう脅し。
この政策はアメリカが民主党になろうとかわらん。アメリカが内向きになり始めた。
アメリカが内向きになり始めた時、アメリカ組以外の国は、EUの参加に入るとか、それぞれの地域での同盟に入るしかない。
もしくは上海機構とかいうシナロシアの同盟に入るとかね。
当然、アメリカ組に入っていなくても、国連で主張が受け入れられれば、アメリカは助けるし、
韓国を助けた方が得だと思えば、韓国を助けることもある。
また、巨大な産油国なんかも助けてもらえるだろうし、南米にはあまり変な紛争をおこさせないだろうね。
しかし、アメリカ組に入る国と事を構えるのは、他国から見たとき、相当恐ろしいのだよ。
318 :
:2005/11/07(月) 16:15:47 ID:BIgR3fV0
敵が飽和攻撃で来ると思ってるが間違ってる。そんな戦法は使わない。
こちらがFA22だとしたら、敵側はF2のような戦隊で、
ステルス性やスパークルーズ能力が無いぶん、
危険な空域や目標近辺では、低空で接近し、
海上輸送船団なり、港湾施設なり、を攻撃すればよろしい。
わざわざFA22を攻撃する必要は無い。
ほおっておいても、出撃1回あたりコストは高いし、
貴重すぎて危険な任務に効率的な攻撃
(ステルス性やスーパークルーズ性を犠牲にする大量の搭載を実施して)
には投入できない。
そんな効果的な作戦方針は敵にはたてられねーよ、F2だって持ってねーだろ?
と言うのなら、そもそもFA22なぞ持つ必要は無い。
まあ、こっちが正解、どっちでも正解なんだが。
結論:とりあえずF2改で一回(1サイクル)すっとばす
これが正解。
319 :
:2005/11/07(月) 16:16:20 ID:BIgR3fV0
逆に言えば、ある程度以上の数のF2がこちらにあれば、敵は手を焼く。
非常に手を焼く。
F2でもF15でもFA22でもたいした差は無い。
たとえて言うならば、イタリア空軍とイタリア軍と戦うのに、
Me262でもFw190でもMe109でもいっしょ、と言うことだ。
って言うかP47がいちばんいいのだ!
と言うか貴様等はイタリア軍をばかにしすぎておる!
イタリア戦艦を含むイタリア軍を相手にするに、Me262よりも
Fw190のがいい。(実用レベル戦爆型Me262があったとしても、な。)
だがな、
Ju87も必要なのよ。イタリア軍を相手にするには。
ところがぎっちょんちょん!
K軍厨軍を相手にするのにJu87は必要無い!
P47一発あればすべてOK!これでOK!未来は100年後に考えよう!
それまで貯金しよう!
と言うことなのさ。
320 :
:2005/11/07(月) 16:21:39 ID:BIgR3fV0
もちろんケチるばかりが能じゃない!
F2でガマンするおりこうちゃんパイロットには、
爆撃手当て迎撃手当て2重ガマン手当て
と言うのを支給しよう。
一方、米国マンセー!すぎる国賊的ヒコーキオタクらぶたー厨どもには
反省として、エリア88秘密基地内便所そうじを命ず!
??
>>321 気にしないでやってくだせぇ。
ID:BIgR3fV0はイランとイラクの違いも分からない可哀想なやつなんでゲス
最近は妄想と現実の区別もつかなくなってきたが
323 :
:2005/11/07(月) 16:36:36 ID:BIgR3fV0
おっ?
いいツッコミですね?
では逆に問います。
未来において、海外で派遣された陸自旅団に対して
エアカバー、航空支援を想定する時、
その想定する地域はたとえばイラクでしょうか?それともイランでしょうか?
歴史を知らないと未来への対処も見えて来ませんよ。
低能スペック厨には、ね。
F-22の完成機購入なんてありえませんよ。
ライセンス国産も、F-15の代替までありません。
冷静に考えましょう。
>>323 貴殿を私が>322で指摘した御仁と想定してお答え申す。
かつてF-14を買ったのはイラン
現在自衛隊が派遣されているのはイラク
そこんとこヨロシク
【ソウル7日聯合】米国が韓国に主な軍事武器や装備を販売する際に、
北大西洋条約機構(NATO)などに比べ不利な条件を適用するよう規定した米国の武器輸出統制法改正と関連し、
韓米両国政府が協議を行なっていることが7日までに明らかになった。
国防部によると、昨年6月と今年6月の韓米定例安保協議会(SCM)の作業部会でこうした改正要求をしたが、
米国防総省側は武器輸出統制法の審議規定は国務省の事案だとし、
米国務省のカウンターパートとなる韓国外交通商部に引き継いだ状態だと経緯を説明した。
これについて、外交通商部当局者は「国防部から関連事案を引き継ぎ、
米国防総省と協議を進めているが、結論が出るには相当な時間がかかるだろう」と話している。
米国は武器輸出統制法などで、主な軍事兵器や技術、装備を輸出する際にNATOや日本、豪州、
ニュージーランドなどの国を優遇しており、韓国には相対的に不利な条件で販売している。
ソース:聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005110700900 これがアメリカ組とアメリカ組じゃないかの差。
韓国はイラク派兵だけでアメリカ組に入れると思ってるが甘い。
政策、地域協力をおこなわない韓国はアメリカ組にはいれてもらえない。
>>323 敵がステルス機持ち出したらどうするつもりだ?
今の状況だけでF-Xを選択してどうする
将来性とかも考えた上で選ばないと意味ないだろ
だからこそF/A-22が一番いいと言われている
補正予算を組んで5年間でラプターを1000機導入すべき
1機180億円として18兆円
5年間で毎年3.6兆円
しかしラプター1000機の安心感には代え難い
>>328 そんなに導入するなら他に金回せ
必要以上の戦力は金の無駄だ
>>323 「海外派遣された陸自旅団」というのは何故陸自イラク派遣の規模が約550人
か知った上で言っているのか?
伊達や酔狂であの人数になった訳じゃないんだが。
>>318-の人
敵は半島ではなくて、核ミサイルとスホーイの大群です。
まぁ、それでも幾分か韓国が賢いのは、
いくら北朝鮮関係で反米を示し、中国にすりよろうと、ラファールのが性能よくて、ラ国できようが、
結局F-15Kに決定し、AWACSも何時買うかしらんが、アメリカ製を買うだろうし、
イラクには国際社会で英国並み(以上?)の兵力を派遣してる。
特に、イラク派兵、これがなければ、アメリカは完全に韓国を見捨てていたはず。
ここが韓国の賢いというか、韓国の条件のよさを示す点だ。
韓国みたいな国では、別にアメリカの戦争の大義とか、そんな事は殆ど省みられない。
倫理、戦争の大義を考えて派兵するという観点が、韓国では俎上にあがる事がないからだ。
何時でも動員できる。また仮に兵士が死んでもたいして問題ない国だ。これが韓国の強み。
例えば、韓国ならば、アメリカがイージス100億まけるから、イラクへもっと派遣しろ!
と言えば、幾らでも兵隊を送るであろう。イージスうらねぇぞ!と脅すだけでも派兵するであろう。
北朝鮮の問題でアメリカに反発を持たれてるのを知ってるために、
兵隊の命程度で済む問題ならば、いくらでも派兵するのが韓国。
他の国で大問題となった大義、正義の問題はかの国では問題にならない。
北朝鮮の問題のような身近な問題でハンデを背負ってるため、アメリカが他で問題を起してくれた方が、
韓国としては貸しを帳消し(にはできないが)するチャンスが増えてよいのだ。
さらに、アメリカがイラク戦争してになきゃ、キタチョンは既に爆撃されてた。
イラク戦争は韓国にとってはありがたかったのだ。
しかし、それは帳消しにすることであり、その事で韓国を優遇する程、アメリカは甘くない。
>>328は馬鹿丸出しだが、
ラプター導入に、一部、特別会計予算(200兆円)をつかうのはありだろうな。
そんなに安心したいなら核兵器持つほうが安いし効果的。
>>333 ってか、特別会計予算の存在意義がわからんので解体して借金返すのに使えばいいと思う
>>332 めちゃくちゃな書き込みだな。
派兵反対もあるし、殉職者が出たら国内で文句もでてますから。
民間人の事件でも騒ぎになったし、
そもそも民間の反米運動は無視ですか。
交渉がうまいのではなくて単に厚顔無恥なだけです。
>>333 核爆弾持つだけならともかく、効果的かつ確実な核報復能力持とうとするとどのみち高くつくけどな日本の場合。
あとラプターと核じゃ兵器としての属性が違かろ。
ホンコンフェニックスの時事弁論おもしれー
>>337 中国人の考え方が解って面白かったな
ってか中国国内じゃ報道されてない物が多そうな雰囲気でもあった
あれ?
F-15Kってラ国じゃないの?
ずっと勘違いしてたかも orz
>>326 グローバルホーク売ってもらえないからかんしゃくおこしたんじゃねぇの?
342 :
名無し三等兵:2005/11/07(月) 19:48:37 ID:Ujy/cIpC
自分んちで作ればいいジャマイカ・・グローバルごーるでんホーク・・
といってるコッチも技本の紅白UAVにはちょっと萎えるが・・・
デザインどうにかならんかえ;;
生理中にエッチについて
生理中にエッチしたいが構わないか?という内容のメールを戴いたのでここに回答するね。
普通、彼女が生理中の時はエッチしないのが常識。
生理中は、子宮内膜がボロボロになっていて、雑菌に弱い状態だから。
セックスによって、性器表面に付着している雑菌、空気中の雑菌などを子宮の方へ押し込んでしまうと、子宮内膜炎や腹膜炎の原因になると聞くよ。
また、「生理中なら妊娠しない」とか「生理中はナマでできるからイイ」とかよく聞くけど、これは大きな間違いなんだ。
生理中や生理直後にも排卵が起こることがあるんだ。
射精された精子が次の排卵まで生き続けることもある。
生理中だから大丈夫と思っていたら見事に妊娠した・・・という例は結構あるので、軽率な行動は要注意。
>>342 あれ見たら素直にグローバルホーク買った方が良いなぁと思ったw
F-2といい国産無人偵察機といいOH-1といい
日本の国産機開発能力は数十年は後れてるね
アメとくらべりゃ、どこだって10年度以上おくれてらーな
OH-1はなんであんな中途半端な機体になったんだろ?勿体無さ杉。
観測機なのにレーダーはロングボー以下って・・・
見た目ステルス性を重視してないでかいグローバルホークだもんな。
まあ似たような見た目になるのはしゃあないともいえるが・・・
高高度を飛ぶUAVが欲しいというのは分かるんだがな。
まあヘリにしろ飛行機にしろUAVでも国産機に必要そうなのは、高出力なエンジンと
実際弾食らったときの生存性に、ステルス性向上の研究あたりか・・・
>>345 F-2もOH-1も十分優秀な機体だと思うが?
数十年遅れてるってどこの国のどの技術と比較してるんだ?
ステルスなんかだったらそのとおりだけど、あれはアメリカが突出しすぎてるだけ
金と人員と時間をいただけたら、良い仕事させていただきますよ。
いまだにハーレーしか作れない国に負けたくはありませんから。
OH-1に武装させてもロングボウには勝てないけど、世界トップクラスの性能になる。
1機70億を越えるロングボウより安いからお徳
>>347 観測機にレーダーをつける意図がわからん。
現代の軍用機にレーダー積んでない機体なんかあるか?
まさか多用途小型無人機と高高度滞空型無人機を一緒にしてる奴なんて居ないよな
355 :
名無し三等兵:2005/11/07(月) 20:20:31 ID:+M5X9BET
でも本気で日本に単独で戦闘機をつくってもらいたくない
と思ってるのはアメリカ!F-2開発のとき、
究極のスーパー301をちらつかせながら純国産構想を
妨害したところを見ると、アメリカと同等以上の物をつくる
技術があるか、もしくは発展可能性があるということだろ
>>353 レーダーを装備しているヘリなど数えるほどしかないが?
まさか観測機だから全部目視にしてレーダー不要とか言わないよな?
>>350 自動錆防止機能のあるエンジンもどうよ・・・
あーviewer設定変更疲れたなっと
レーダー以外の観測手段が頭に無いのかよ
そもそも観測機ってことを理解していないな。
>>355 アメリカ議会の軍事に疎い方々が防衛庁の誇大広告を鵜呑みにして騒いだだけ
実際は戦闘機用エンジンも作れなかった
人員と金さえあれば5〜6年で戦闘機用の高性能エンジン作れますか?
最初からF-35計画に英と同レベルで参加してれば・・・
作れたらとっくに作ってたと思うよ、アメリカの圧力があるから作れなかった
と言うのは、ハリウッド映画並みに金と時間かければ、
同じだけ世界で稼げる映画を日本も作れると言ってるのと同じ、
簡単に言えば無理って事。
>>363 国家プロジェクトとしてアメリカの戦闘機開発並みに金つぎ込めばもしかしたらいけるかもね
>>363 人員と金を二十年間程努力して注力し続ければできるかもね
>>365 さすがに比較対象として映画はどうかと
あれはネームバリューも聴いてくるし
純粋な工業技術は日本もかなりのものを持ってるんだし、金や人員に糸目をつけずにやればいけるでしょ
>>362 日本の技術力をなめて貰っては困るな!
確かにアメリカと比べると基礎技術が劣るが、
応用力は世界一の国だぜ(w
人はそれを猿真似と比喩するが偉大な猿真似だ。
それはさて置き日本の航空技術の進歩は、
アメリカにとって最大の懸念材料の一つ。
ジャンボをあれだけ買える国は日本だけ!
戦闘機にしても売るかどうかは別として、
F/A22を購入することが議題に上ること自体凄いこと!
日本はアメリカのもっとも尊いお得意様だからね(w
>>369 >確かにアメリカと比べると基礎技術が劣るが、
>応用力は世界一の国だぜ(w
航空機に限っていえば逆じゃねーか?
寄稿コラム
エドワード・ルトワク氏「戦略国際研究所(CSIS)」上級研究員
概要]ブッシュ大統領は疲れている。終わることのない戦争、痛ましいハリケーン、つまらないマスコミへのリークをきっかけにしたリビー前副大統領主席補佐官の起訴、
さして最高裁判事指名の屈辱的な撤回などが多くの出来事が起きた。今は2度の大統領選挙を戦った弾むような情熱にかわり、最近はあきらめの調子と沈みがちな物腰はだれの目にも明らかだ。
もはや大統領はエネルギーを使い果たしてしまった。大統領という職務に興味を失い、家に帰り休息をしたがっている。しかし大統領には任期が4年で、名誉ある撤退の道はない。
ブッシュ大統領にもはや政治的な指導力が発揮されることはない。大統領が弱体化すれば、湯水のように税金を使うことに血道を上げ続ける議会の放漫な財政要求を抑えることができないだろう。
(産経 11月7日 朝刊)
ブッシュ政権乙
>>370 確かに要素技術は細々とだがそれなりに研究してきてるがそれを一つの航空機として纏め上げる技術が圧倒的に無いな
だからこそATD-Xの成功の可否に期待が集まっているわけだが
373 :
名無し三等兵:2005/11/07(月) 21:01:03 ID:+M5X9BET
日本が飛行機作れるようになったら
ボーイング、ロッキードが収益減だもんな
ステルスの電波吸収塗料は、なんも変哲もない
町工場がつくってるなんて日本ぐらいだよw
>>368 >金や人員に糸目をつけずにやればいけるでしょ
子供にやれば出来ると言っているようなもんだわな
>>373 日本がいきなり一線級の航空機をつくれると思うか?
377 :
名無し三等兵:2005/11/07(月) 21:05:55 ID:+M5X9BET
いきなりは無理だね
戦後60年間自主開発を抑えられてきたし
>>374 日本の技術力を子供扱いはさすがに無理だろ
アメリカに遅れるのは構わない
脅威国に対応し続けられる兵器を安く作れれば
とはいえステルスはわりと重大革新だから、
中国ロシアがステルス機作る前に
高くてもF/A-22買うのは仕方ナス
>>380 買いたいのはみんな同じ、ようはアメリカが売ってくれるという確証が無い、
それだけの事。
>>381 アメリカ側も売りたいことを匂わす発言無かったっけ?
>>380 同意です。
やはり、今現在の選択肢の中では
ラプターがベターかと思いまつ。
ウィーッス ∧_∧∩
<´Д`r//
⊂二 _, 、_ / やっと帰宅できたニダ・・・
| ) / 何か残業と休出だけで本給を上回りそうニダ・・・
口口/ ヽ 金よりも休む時間が欲しいニダ・・・
( <´ヽ )
>/ ヽ<
>>384 知り合いにもそういうのいるが健康には気をつけろよ
>>382 アメリカ側のソースで日本にラプター売りたいなんてものは無かったと思う。
日本のラプター欲しい輩がアメリカは色んな理由から日本に売りたいはず!
という意見のみ。
>>384 牛乳飲め。カルシウム摂取は精神的にも効果あるぞ。
>>387 アメ政府の偉い人がそれに類する発言してなかったっけ?
アメリカって日本の軍事についてどう考えてるんだろうね?
(日本の国情は別として)現状より、軍備を充実してもらって、いざ米軍が出動
出来ない時or米軍の補助としてマラッカ周辺まで軽装旅団や一定量の航空部隊・
支援部隊を派遣できるくらいになって欲しいのか。
それとも現状維持希望、出来ればヘリ母艦も保有して欲しくない、と思っているのか。
正直、これはラプターやホーネットの売却にも関わると思うよ。
>>392 増強するだけしてもらってアゴで使いたい
>>392 どうもそれって日本側の飛ばしのような気がする。
東南アジアや豪州などとテロとか、災害などで訓練なんかするけど、
日本を参加させようという声は無いし、あのへんのテリトリーは
豪州は参加して良いけど日本は駄目みたいな雰囲気をアメリカは持ってるように思える。
東南アジアや南アジアにはあまり口を突っ込んで欲しくなんじゃないかな?
あろ豪州は日本の軍拡には反対してるね。
>>395 だから80年代から豪との同盟関係構築を目指せと口をすっぱくして言ってきたのに
つうかラプターがF-X決定事項なのは軍板だけの脳内決定だぞ
>>397 誰も決定事項だなんていってないと思うぞ
軍研の記事中の自民党国防部会では、F-XはF/A−18E/Fに意見統一されて
きているというのは本当なのだろうか?
米軍やアメ政府関係者やロッキードの意向なんぞどうでもいい。外交で解決できる問題ではあるからな。
問題は議会がどう考えてるかだ。こればっかしはどうしようもなかったりする。
>>399 フランカー押してる記者の意見なんか信用するのか?
403 :
399:2005/11/07(月) 22:11:52 ID:???
石川の話をソースにするなよ。
405 :
名無し三等兵:2005/11/07(月) 22:14:42 ID:lhFQJ90j
>399
それはないと思う。これから先2〜30年使うこと、メンテナンスを考えればF/A22
になると思うけど。
アメリカは日本に核は持ってほしくないけど、通常軍備は増強してほしいと思ってるよ
石川氏もコージーも、英語の訳だけは秀逸
(航空ファンのニュース欄も石川監修だった)
で、海外ニュース訳してる人たちがスパホ押し、
自衛隊に関わりの深い人はラプ押し、
生産に関わる人たちはF-2追加して〜なのか
ボーイングはB787はセールが順調だが、B747アドバンスとやらを
作ろうとしているもののどうなるか?A380より1人当たり料金安く出来るとか
F-15Eを押すところはないのねん
F/A−18E/Fは大改造を施されて新型戦闘攻撃機に生まれ変わったが、
それでもマイナーチェンジになっただけ。
新鋭機のF/A22には比べるまでもなく・・・。
今後20年〜30年の耐用年数は苦し杉(w
F-2C/Dは双発で設計が進んでいる
実は水面下ですでにGEとの契約は済んでおり、IHIが改良を加えたF414-GE-400を
F-2C/D型に搭載する予定
F/A-18E/Fはそのための当て馬であり、米政府やBoeingもソノ気は無い
目下の争点はライセンス料支払いなどの問題だが、1機あたり推定10億円相当の
支払いとなる見込みで、現状配備されているA/B型に比べ格段に抑えられている
これはC/D型が機体のほぼ全てを新規設計したものになるためであると言われる
一説にはATDXがこの雛形となったという話もあり、XF-3の先行量産型と言う者もいる
C/D型の特筆すべき点は、国産機初の機内兵装ステーションを備えている点で、
中央WBにMk.82を4発、Mk.83/84,AAM-4Bを3発、ASM-2Bを2発、それぞれ内蔵
可能となっている他、エンジンナセル内側のサイドウェポンベイ内にAAM-5を1発づつ
内蔵可能である
さらに翼下の兵装ステーション(F-2と同等)も併用すれば、A/B型の2倍のペイロード
が可能となり、これに併せて降着装置とフレームの強化が施されてた
併せ徹底した軽量化が施されたものの結果として自重はA/Bに比べ1t弱増加している
>>409 幼女のおまんまんに顔をうずめたい
まで読んだ
>>409 下から二行目ワロタwwwwwwwwwwwwwww
>387
んなことはない
F22開発当初よりロッキードマーティンの想定カスタマーには
イスラエルと日本が挙がってた
ラプターはどう考えても無理だろう、常識的に考えて。
MDは守りの兵器だし、イージス艦も敵基地攻撃能力につながるわけじゃない、
しかしラプターは地上攻撃が出来ないとは言えないし、かなり波風が立つ
MD、イージス売ったからラプターも売るという事にはならないと思うよ。
同様の理由で日本がトマホーク希望しても売らないだろうしね。
防御兵器はOK、地上攻撃兵器は難しいって感じじゃない?
414 :
名無し三等兵:2005/11/07(月) 22:40:18 ID:X4lzN0VI
みんな大増税反対するなよ
したら自衛隊削減だからな
415 :
名無し三等兵:2005/11/07(月) 22:40:29 ID:Zn1em8FY
>409
それなんて火葬戦記?
まで読んだ
>>413 最終行は同意だが
ラプターは対地控えめじゃないの
>>413 制空戦闘機の対地攻撃能力ごときでぎゃあぎゃあ言う位なら
F-4やF-15の対地攻撃能力やF-1のF-2の爆撃能力はどうなるのか説明してもらおうか
対地攻撃能力+ステルスは難しいんじゃない?
どっちかが欠けてればOKみたいな。
つFB-22!!
対地攻撃兵器でやいやい言っているのはアメリカではなく、日本のサヨクだという事実を無視しないでください。
>>423 エスコート機を含めた航続距離、目標を分析、指定する情報能力、電子戦機による露払い
全く能力が足りませんが?
>>413 その論理もどうかな?
日本にF/A22を売るか否かは極東の軍事情勢による。
冷戦も終わったかと思ったら今度は中国の軍拡だ!
アジアにおけるアメリカ軍の再編は国際規模のものとはいえ、
力の空白は臨まないはず。日本に売ったからといって
直ぐ軍事衝突するなぞ荒唐無稽なこと。
要は中国を牽制して対米だけに的を絞らせないこと!
日本にもある程度の抑止力を望んでいるはず!!
台湾問題も絡みこれからも極東の波は穏やかではない。
大げさに言えば天下三分の計(w
たまにはF-117の事も思い出してください
FB-22が完成したらF-117はお役御免かな?
>>395 そうですか。米軍再編で緊急展開能力は向上するものの、実質の装備・兵力削減なので
同盟国に安全保障の連携をもっと求めるかと思いましたが、自国の負担を大きくしてでも
他国には首を突っ込んでほしくない、というスタンスを示し続けるということになりますか。
>>428 FB-22になるかFB-23になるかはわからんが、
それが実現したら維持がめどいF-117は退役かもしれんなぁ。
F-117→燃すボールでわ・・。
F-22、F-35のようにステルス性と機動性を両立する機体が実現した今日
ステルス単能機F-117の行く末は暗い。
ライノ、ビンボ臭いからやだ
>>431 日本とイギリスが買い取り、秘密部隊の「黒い爆撃機」としての活躍は…
>>429 アメリカは気まぐれだよ、同盟国がどうであろうと、自分が居たくないと思えば
出て行きます。
今回の再編だって本土に戻したいという意向だけでやってると思うし、
もう同盟国とかどうでも良くなったんじゃないですか?
日米同盟強化と言ってるけどアメリカ側からすりゃ、日本の金で移動したかったグアムに
移転、横田などの司令部要員をハワイなどアメリカに集約、
たぶん嘉手納や横田の管制権返すのも、いずれは出て行くので早めに
管制要員を撤収させたかったからじゃないかな?
だから極東がどうなろうと関心が無くなったのではないかな、
まぁ最近は極東よりも南アジア、東南アジアにシフトしているみたいだけどね。
はいはい憂国憂国
>>436 >あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい! いいぃ、私いきます! いぐぅううううう!」
まで読んだ。
思うし
ないですか?
ないかな?
だけどね。
妄想文章の典型パターン。
>>436 そうか。それくらい北東アジアを見捨てるなら、日本が北朝鮮の核保有宣言に
対応して軍拡と核武装を始めても文句は出てこないはずだよね?
怒んなよw
韓国がキャンセルしたF-15Kの残り買うそですが日本には勿体無いですね
使いこなせもしないでしょう。
そうか、韓国はあの程度も使いこなせないのか。情けない国だね〜
まだキャンセルして無いだろ。
韓国政府を要請を受けて買うことが決定しています。
日本は戦犯国だから断る資格はありません。
湿気たエサだ
お前らコレに食いつくのか?
2機しか買う金が無かったの間違いだろw
韓国がキャンセルしたF-15Kの残り買 うそ ですが日本には勿体無いですね
腹壊した(´・Ω・`)
LMは韓国へは優先的にF-35を売ると約束しています。
ソウルエアショーにわざわざF-35を運び込みました。
日本にはこのようなことはしてくれません
F-15KキャンセルしてF-35Kを買います。イギリスの次に配備されます。
クマー
F-15も買えないのにF-35が買える筈が無い
>F-15も買えないのにF-35が買える筈が無い
悔しいのはわかりますが事実に反します。
というか韓国は共同開発に参加してないので、手に入るとしても30年後とかそういう話。
F-15の方がF-35より高いのだが
>>459 共同開発に参加していない国は、早くて2015年だそうだよ。これは日本も含まれる。
ただねぇ…その場合連中はT/A-50どうする気なんかねぇ……
残念、韓国は統一後の経済混乱で、戦闘機を買う金を失いました。貧乏国へ転落するのです。
>ソウルエアショーにわざわざF-35を運び込みました。
あれは素敵なF-35でつね。w
つうかスレ違い。ネタ無いからしょうがないけど・・・。
>460
そのために外洋艦隊3個構想を1.5個艦隊に削減したのです。
F-35K*60機配備されます。
F-35Kはロイヤルネイビー用だった気が。
没落韓国にF-35買う金は無いから無視するとして、日本は買うと思う?
アレ買うくらいならF-2の進化系で国産双発攻撃機だと思うが。
F-15Kを増量する意味はありません。
ステルス機が周辺諸国で配備されればF-15Kでは太刀打ちできなくなります。
そのような機体を80機持っていても意味がありません。
同じように日本がF-15Jを200機持っていることを誇ってもこれまた意味がありません。
F-15K、北朝鮮爆撃には良い戦闘機じゃん。
周辺国って日本のことか?
>>467 F-2の進化系じゃどう頑張っても4.X世代を越えられまい。
進化させるならばATD-Xから第五世代だろうよ。
>469
北朝鮮はもはや戦争を出来る状態ではありません。
その後ろに控える中国 そして過去の経緯もあって日本も警戒しなければならない国です。
F-35って軍板的に評価低いね
完成したらラプターの次に高性能な機体じゃないの?
自国以外は全て仮想敵国だ。
>>472 あ・・・なるほど。そう思ってるから北の核にも無頓着なわけか。
そんな認識だといずれ北の核がソウル上空で炸裂するかもしれないね。
>>473 評価低いんじゃなくてまだ評価されてない。
実機が存在しないしな。
>>475 核じゃなくても長距離砲がソウル首都圏に届きますが。
>>375 そういえば三菱神戸で建造中の改おやしお型(16SS)は、川崎神戸製のスターリングエンジン搭載だけが話題になってるけど、
2次電池を鉛シールドからリチウムイオンに切り替えるんだよな(「潜水艦用新型主蓄電池の研究」2004年度研究終了)。
16SSの予算項目にある「三菱重工業(株)、東芝三菱電機産業システム(株)」の後者では潜水艦用リチウムイオン
二次電池の開発をやっていたらしい。
鉛蓄電池とリチウムイオン電池の違いを以下に示す
シール鉛蓄電池
電圧 2.0V
重量エネルギー密度 40Wh/kg
体積エネルギー密度 80Wh/I
充放電寿命 400回
メモリー効果 無し
リチウムイオン電池
電圧 3.7V
重量エネルギー密度 155Wh/kg
体積エネルギー密度 400Wh/I
充放電寿命 1000回
メモリー効果 無し
リチウムイオン電池の体積エネルギー密度が5倍という事は、同じ体積積んだ場合、
航行時間が5倍に延びたり、供給電力を5倍増やす事が出来るという事だな。
このリチウムイオン電池のおかげで、全長をおやしおと同じにしながら、
スターリング機関を積めたという話も聞く。
というかもう、トラップワイヤとしての在韓米軍は居ないんだっけ?
ま、F-X以降のF-15J Pre後継なら可能性はあるが…
沖縄の海兵隊第31MEUの現在の一番の任務は
朝鮮戦争再開時に韓国に残った米国人の救出らしい。
>>477 F-15のF-Xには陳腐化してるんだろうな〜
というか、在韓米軍の家族を高速艇で脱出させるって訓練を極秘でやってたっけ。
韓国の軍事マニアが「日本の戦闘機はF-18Jになったらいいな」と考えているように
日本の軍事マニアたちも「F-15K増やせ。F-35になるな」と思ってることでしょう。
もし、日本がF-22を配備したら
F-15Kは紙飛行機のように落されてしまうでしょう。
これ以上F-15Kを増やすことは愚作です。貴重な軍事費を浪費すべきではありません。
>>483 さてどうだろう。
F-15J Preの更新時期や、各国の戦闘機開発事情がどうなってるかにもよるし。
>>479 リチウムイオン電池メモリー効果無しは言い過ぎ
べっつに韓国がF-35導入しても日本までせめて来れないし。
少なくとも第五世代機が第四世代機より先に陳腐化する事はないしなぁ
>>487 実際無いといっても過言じゃあないんでなーいの?
>>488 F-35の能力自体は甘く見れまい。
確かに日本では対ステルスレーダーが実用化されるが。
ってーかウリナラKFXはどうしたw
F-35が世界中で飛び回ってる頃になってから日本が導入するのか
いまさらF-16買うのかよ
↓
いまさらF-35買うのかよ
>>492 どう頑張っても計画参加国よか遅くなるのは仕方ない。
何だかんだ言ってさっきのは良い燃料だったぜ
といってもラプターとF-35以降は有人機計画が無いし
ラプターは高すぎるしF-35にラプターの役割させるのはちょっとツラい。
F-35以上ラプター以下の機体作るに決まってる
>これ以上F-15Kを増やすことは愚作です。貴重な軍事費を浪費すべきではありません。
韓国人と在日はF-15Kでホルホルしていると思ったが案外冷めてるのね。
とりあえずNHKみて、次々世代戦闘機はサイボーグが乗ると見た。
筑波大のはすごいな。
この義手すげえよ
最初本物の手に機械を装着してるんだと思ってた
俺たちがラプだのライノだのグリだのとやっている間に、文明は進んでいく・・・
この少年すげえな…
実用レベルのサイバーウェアか…
あと10年すりゃ完全義体のやつが出てくるんじゃないのコレ
ああ どんどん大石作品が現実になっていく。
そのうち、完全無人機ができるぞ。
神経接続キター!
電気仕掛けのダッチワイフを作れ!
ビデオはエロビデオのおかげで普及した!
エロがないと新製品は普及しないぞ!
すげぇな…地上基地で胡坐椅子座ってるパイロットの脳指令だけでドッグファイト出来るぜ…
ネットの海にダイブする事も可能になるかもしれんな
漏れ的には、歩兵の中の人に楽させてあげたいでつ。
>>509 戦争によって技術は進歩する。
兵隊の下の処理に開発すれば開発速度は倍になる。
>>459-
共同『 開発 』に参加してるとは言い難いかも知れないが、
日本と違って南朝鮮は、JSFのLevel-III参加国ではある.
( WiKi等の更新遅いのでナンではあるが )
ただ、具体的に買う気があって参加してるのかどうかは不明だが、
実機の無い現時点で、多少でも将来の採用可能性が考えられてて、
それを競合機と比較する必要性が考慮される場合に於いて
ただ『 資料をくれ 』でタダでくれるものではないという事を判っているとは言える.
当然、導入を適当な段階で決断したならば、
JSFに参加してない日本より受領優先度も幾分高いと考えられる
Su-33に嬲り殺しにされるF-18Jが早く見たい。
母艦が奇跡の復活配備されることを祈ってやみません>Su-33
>>514 チョソがいつ参加国になったんだよ プッ
ソース出してみろよ
まともに動く事を願って止みません>Su-33
アジアの覇者・中華空母機動部隊は駆逐艦しか持たないチンケな湾内艦隊・海上自衛隊を殲滅するだろう。
琉球人民の解放は近い
>>514 韓国の蔑称「南朝鮮」を使う右巻きの日本人
を装った韓国人
の振りをした釣りだろ
>522
欧州中堅国。韓国のような中進国でも買えるように作られた大衆ステルス機
それがF-35
先進大国日本には関係のない安物
>>522 アホだ、こいつ。
韓国参加してたのに、なんかの部品の完成式典で、
模型飛行機に韓国の国旗だけ描かれなかったんだ?
それはそれであの国っぽいけどな、
>>515 どうせならSu-32の方がよくね
ライノ撃墜は笑えた。まじで
Su-32のコックピットから見て、手を叩いてわらったなぁ。
撃墜1機ごとにカウントしてたのってオレだけ?
ライノがR-77に追いかけ回されてる間、Su-32のキッチンで暖かいピロシキ食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざキティホークまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
東アジアニュース速報+@2ch掲示板のスレッドとかに書いてなかったか? >> 韓国のJSF参加
( Level-IIIでの参加だったかどうか良く憶えてないけど )
勿論、ヒコーキ雑誌各誌にも載ってた筈だが
>525
うまいね
先月のソウルのエアショーにロッキードが持ち込んだフルスケールモックアップは
韓国空軍機風カラーリングになってたな
南朝鮮は1948年8月に大韓民国憲法が発布されるまで正式な名称
>>528 馬鹿、オレは有用院みてたりするんだよ。
ニダーさんの生態に詳しいんだよ。
御前のそんな法螺に騙されるかってんだよ。死ね、チンカス。
ソースはウリナラ掲示板
テラワロス
>>528 日本がF/A-22を導入するからといって無理すんなよ劣等人種w
日本は JSF に参加してないが,JSF は要らないんでないの?
アメリカとかは F-15 と F-16 をハイローミックスしてたけど,この国は
F-15 と F-2 なんていうハイハイミックスができる世界で唯一の国なん
だから.金があって国土が狭くないとできないけどね.
たぶん今回も,日本の一方的な希望としては F/A-22 と F-2 のミックス
でしょ.だから,JSF は要らない.逆に言うと,空自だって馬鹿じゃない
はずだから,JSF が欲しいならもっと前から参加してたのでは.
というか,F-4EJ の寿命を知ってるアメリカが JSF の売り込みかけて
ないみたいだから,F/A-22 売ってくれる気だと思う.
(妄想)
すでに日本は終わり。
JSF計画に参加しなかったために、ステルス戦闘機に完全に遅れた。
F/A-22はむリ。
アメリカの中国への近よりと無視。つまり日本はアメリカから嫌われた。
中国とロシアと協力してステルス戦闘機の開発をはじめた、なんといっても
究極のイーグルであるF-15Kを配置した。
韓国はJSFも配備してステルスの時代にすでに入っている。
日本は完全に時代遅れの戦闘機で戦うしかない。
アメリカが相手にされることがない日本がF/A-22を買うのはできない。
日本人は理解していない。
ネタなのかマジなのか。日本語が所々おかしいのが逆にリアリティがない・・・・
それとな、まだ配備もしていない機体や購入もしていない機体を例に上げるのは無理だと思う。
ま、韓国だか中国だか知らんが、日本に勝てないからって僻むなよ気持ち悪いw
こんな時間だと盛り上がりませんよ。
ま、なんにせよ、究極のイーグルはF-15Tだな
本家のF-15Eもアップデートするしな
つーかF-15Kはイーグルのモンキーモデルだしw
モンキーモデルであることをキチンと証明できないとモンキー厨と呼ばれるぞ
>>540 はあ?
対地用レーダーがないストライクイーグルのどこがモンキーでないとw
また存在しないAMRAAMとAIM-9Xでチョッパリを皆殺しニダ!ですか
また型番が大きいから最新鋭と信じている頭の弱いのが出てきたか プゲラ
なんだ、やっぱり厨か
>>540 いくら証明してもアーアー聞こえないニダじゃんw
F-15K厨はアメリカ様は最新鋭の装備を海外に絶対に輸出しないという原則を知らないのか?
<=(´∀`) ウリ…私は生粋のチョッパ…日本人だけど、ウリナラ…大韓国純国産のF-15Kが最強ニダ…ですよ
鈍重戦爆空中戦クオリティテラタカスwwwww.
でもさ、寒酷がF-35導入して日本がラプター買えなかったら防空やばくないか?
チョン揚陸艦にF-35Bとかつまれると(巡航ミサイルも作るんだっけ?)
普通にやばい気がするが。
F-35に本当に参加してんのかは知らんけど。
結局、いつもと同様モンキーである論拠は提示されずじまいか・・・
>>547 ワスプ級でもF-35Bの運用はギリギリらしいし、LPXにF-35Bなんて積んでも運用出来んだろ
>>547 半島の妄想につきあって金を使うのがいつばんやばい
>>548 都合の悪いことは全部無視して勝利宣言かよw
>>548 対地用レーダーじゃない件について説明してみろよ
2トンも重い機体が空戦で影響がないというのを証明してみろよ
直前になって仕様が変更された理由を説明してみろよ
できねーだろwwwww
対地攻撃系の機体にに、空対地能力の低い63系レーダー積んでるのをモンキーでないと言い張りますかそうですか
貴方達はAN/APG-70の能力馬鹿にしますかそうですか。
<=(´∀`) ウリナ…大韓国のやることにケチをつけるのは人種差別ニダ…です
<=(´∀`) F-15Kを馬鹿にするのはチョッパ・・・日本人がアジアに謝罪していない証拠ニダ・・・です
モンキー否定厨が黙ってしまったので話題が無い件について
黙ってしまったわけではなくて朝飯食ってただけなのだが・・・
で、AN/APG-70から-60(v1)への変更をもってモンキーと呼ぶつうなら、まぁ納得するよ
以前の同様の流れだと空対空能力まで削られてると主張する御仁がいたから
→15E
致命的に重くなった
→15K
エンジンのバイパス比が上がった
ステルス機導入が絶望的な日本必死だな(プゲr
ストライクは合成開口レーダー使えてこそ頑丈な筐体が生きるという物。
普通のイーグルと同じにしか使えないのではモンキーといわれても仕方ない罠。
あとレーダーは60ではなくて63。
横レス。
F-15KをF-15Cと比べてモンキーっていうのはどうかと思うが・・・
韓国はF-XとしてF-15Kを導入したわけで。
空戦性能は確か本家F-15Eに比べても遜色ないか、装備で上だったハズ。
F-15CやF-15Jより空戦性能が低いのではないか、というのであればわかるが。
モンキーモンキー喚いてる輩は人が少ない時間に出現する事を覚えましたか。
意図的ダウングレード厨はどうかと思うが、
15K最強厨はもっとどうかと思う。
だからベースはF-15Eなわけだが。そいつの70は対地対空両方できるレーダーなのに、F-15Kは63だっつの。
63は70で出来る事が出来ないでしょうが。合成開口モードでの対地マッピングと言う重要な事が。
F-15というだけでEとCの区別も付かない素人でつか?
その弾薬も精密誘導兵器とかは数少ないんだよな
>>564 アメリカ軍が備蓄してる弾薬韓国に売るってずいぶん前に出てたよ。
タイとかにも同じような事、昔に実施した計画らしいけどそれの韓国版かな。
>>564 日本も弾薬少ないだろ、人のこと言えるほど蓄えは無い。
はいはい自衛隊弾薬購入費つ防衛白書
>>568 どっかの半島と違って信用されている日本は実験に必要といったら
100発ぐらいAMRAAMを気前よく受け取っていますがwwwww
>>566 在韓米軍の備蓄弾薬は大半が賞味期限切れじゃなかった?
慢性的な弾薬不足は日本もそうかもしれないが
韓国は補充予算を付けてないのが問題なんだよ
なんかウリナラで輸送中のナイキミサイルが賞味期限が切れていてトンネルで爆発してたなw
>>575 <ヽ`∀´> <日帝侵略主義の証拠ニダ!
>>576 「飢餓輸出」という単語が脳内に浮かんでしまったのは何故だろう?
南の野党の議員が調査したら陸軍基地に3日分の燃料しかないって問題になってたしw
>>580 それどころか国の石油備蓄が全然足りないんで
な ぜ か 日 本 の 石 油 備 蓄 を 使 う
とかわけのわからんことを言っている。
斜め上過ぎて頭が痛くなってくる・・・
名目上は北朝鮮と「交戦状態」なのに弾薬が無いってw
62兆円も予算組んでて弾薬を買わないうっかりさん
イランのF-14と南のF-15
どっちが稼働率が高いんだろうw
パリ行って来ますよっと・・・
ここに来て死人が出たとかもう嫌だぜ
>>585 シナがスポンサーのイスラム過激派がバックについて扇動しているんだから
ワタシ チャイニーズ アルヨいえば見逃してもらえんじゃね?
>>586 クリントン時代は中国加担をどの国もやっていたが
共和党政権になった1年後から、中国をバックにしたイスラム過激派が
世界中で大暴れするようになったのか?
弾薬以前に石油備蓄がないのですが…
この話をするとなぜか日本の石油備蓄を使うニダ
って話になる。鮮人の事大主義は日本人には理解不能
韓国人の一挙一動に対して、幾重にも絡め込んだ
誓約書を作ってしまえ
しかしそういう条件で契約結ぼうとすると差別ニダ!になる
>>588 品のイスラム支援はアフガニスタンの義勇軍に品のイスラム族が
参加して以来だろ。
>>588 そういえば雑誌にCIAからの情報でアルカイダナンバー2のザワヒリから
メール受け取ってる日本人の女がいて、公安が24時間監視してるって
言ってたな。
アルカイダと日本ってつながりあるのかもしれない。
ビンラディンは日本の株も買っていたよ。
>>592 シンガポールもイスラエルもねぇじゃん。
プロジェクトに参加してても根幹に参加してなければ、そのページには載らないだけじゃないか?
>>594の「ビンラディンは日本の株も買っていたよ。」 が「ビンラディンは日本の妹も買っていたよ。」に見えた漏れは
きっと疲れすぎ。
597 :
名無し三等兵:2005/11/08(火) 14:34:50 ID:bzUnOkdE
日本がJSFに参加しないのは米帝のRMAとは一線を画したいという意図を持ってのこと。
F-Xはともかく、将来的には国産F-3へのシフトが本筋だと思うべさ。
ラプタ−&F-3、これが本命だべさ。 頑張れ硫黄島の中の人達。
どうなってるかちったぁネタ落とせつうだに・・
ATD-Xの開始は来年度なんだからネタの落としよう無いと思うが
ネタ出し期待しるんなら現在進行中の高運動飛行制御システムの研究の方だろ
RCS測定用のフルスケール・モックアップ公開してくれないかな…
そんな簡単にバラすわけねぇだろアホw
F-4を純減にする代わりにF-3開発に、向こう10年間で1兆円支出するニダ
自衛空軍はハイハイミックスの豪勢な空軍
次期戦闘攻撃機は国産F-3か、FB-22、FB-23のどちらかと見る
>>603 確率の高い順で
F-35ベースのF-3>>>>純国産F-3>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>FB-22>FB-23
こうだなw
>>602 それ韓国に持ち込まれたモックアップじゃないの?
>>603 F-3はいくらなんでも価格落としてくるでしょ
そのための自国生産なんだし
チョソの妄想ソース以外のJSFに参加ニダ!のしょうゆマダー
F/A-22とF-3が空軍採用機になるだろう。
F-3が純国産かどうか、既存機ベースの改造になるかだが、
1.純国産→→→→→→ F-2改の後継(メイン任務は対艦FS)
2.既存機ベース→→→ F-15改/F-2改の後継(メイン任務はFI)
こういう違いがあるかと思われる。
F-15の後継としてF-3が開発される場合(2のケース)では対艦FSは
明らかにUAVが担うだろうと考えられる。FSのメイン機としてUAVが導入
されるだろう。問題は1のケース。日本がF/A-22大国になる可能性がある。
この場合、今回のF-Xとして60機程度輸入した後に100機程度のラ国となる。
ただ単にシンガポールの後ろに並んだだけだったりしてw>かの国のJSF参加
>>609 純国産だろうがそうでなかろうがFS任務に就くと思うんだけど
FI任務はF/A-22で十分だろ
ってか、あれ以上の機体を作るのはきついだろ
UCAVで対艦任務だとか、米空軍と変わらない規模でのF/A-22配備とか、
もうアホかと馬鹿かと
よくラプターを大量輸入のあとラ国とか言うカキコ見るけど
ラ国になった途端価格が1.5倍とかなったら世間やマスコミが黙ってるとは思えんが。
ラ国前提で最初に少数輸入ならその他の設備投資分も含めての価格になると思うので
差がないだろうけど。
一番安くって言うなら分かりきってるが全機輸入だけど。
>613
だ・か・ら25年前のF-15だってド級の高価格機でしたが… 何か?
しかし今はP/C-XやATD-XやF-15J近代化にF-2改修と色々抱えてるからな。
悩ましいところだ。
>>614 そういう意味じゃないんだよ
仮に輸入→160億
ラ国→240億
こうなったらいくらラ国の利点説明しても中々納得して貰えないと思うんだよ。
>>616 ラ国だと240億って頭大丈夫か?なんでそんな高いんだよヴォケ!
それとも240億ペソかw
何の説明もしないわけなかろう。
何の説明も無く価格が上がるような予算は通るまいて。
ラ国に切り換える年度の予算概算要求で追記するなり、輸入を開始する時点からマスコミにリークするなり、
やり方はいくらでもある。
>>617 仮に今までのラ国1.5倍の法則適用するとそんくらいになっちまうな。
TFR氏によればF-4EJ改代替分だけだと350億円行くって言う書き込みが以前あった。
まぁ、TFR氏の書き込みはあくまで参考意見だが。
F-15はなんだかんだ言ってたくさん配備できる金額だったからなあ。
第2次冷戦最盛期とは比べられないだろうけど。
>>619 はあ?TFR氏はラ国した場合1機160億円になるといってただろ
捏造してんじゃねえよクズ
>>617 240億はないにしても、200億弱ならいってもあまりおかしくはないかも…と横レス。
米空軍向けの増産が認められて、こんな事が杞憂に終わればいいが…。
>>621 F/A-22 総合スレッド 3機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/633-638 633 名前: TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日: 2005/08/13(土) 21:05:33 ID:???
>629
呼ばれて来ました。
ライセンス生産の場合の価格を推測するのに過去の例から係数を出すのは問題があります。
ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。
ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きいので、「過去の例」つまり「米空軍が1000機調達した機体を国内でおおよそ200機調達した」ときの係数は当てはまりません。
まあ調達数の比率自体違いますが。
FMS調達の回答価格は似た数字を聞きます。
636 名前: TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日: 2005/08/13(土) 21:34:31 ID:???
>634
現在考えられる調達機数では、350億円/機くらいになりましょう。
米空軍向けと同じ規模のラインを組むことになりますから。
>>621 TFR氏はライセンスで350億円って言ってるが?
>>623 だから40機しか生産しないというならばだろヴォケ!
都合よく文章改ざんしてんじゃねえよ
おまえは糞アカヒか?
>>617>>618 分かり易く誇張して書いたんだよ
仮にだよ2015年は輸入なんで一機160億円だとすると
2017年からラ国になるので200億円になるとする
そうしたら国民が納得するかね?
>>626 いや、何処も改ざんされて無いが。
F-15J Preを他の機体で代替、とした時の数値だが。
>>626 お前まさか 「F-4EJ改代替だけなら40機です」 なんて考えてるんじゃないだろうな?
だとしたら相当な馬鹿だ。
はて、TFRがF-15PreMSIP機も機種更新した場合の価格の試算を書いたことは未だ無いと記憶しているのは俺だけか?
論点ずれてないか?それ
つうかTFR氏自体も匿名掲示板の一コテなんだからさぁ
そこまで妄信するってどうよ
634 :
632:2005/11/08(火) 16:21:48 ID:???
>>633 いや、あくまで参考意見と断っているはずだが。
>>633 そこらの木っ端住人のレスよりは説得力があるぞ。
盲信は良くない、というのは同意するが…
ラプター導入にしても高くつくラ国はあきらめて、
その分無人機の開発に集中するがよろし。
>>639 今必要なF-Xと新機種開発を一緒に考えてどうする
>>602 それは京城空劇での話しでしょ?
残念ながら韓国は参加してませんよ。アホだな。
かの国は、T/A50とF-15K追加で、今、JSFの予算なんかねぇんだよ。
恐らく、韓国は2020年ころ、
KF-16 165機くらい?(未改修のままだと終わってるな、かの国。)
F/A-50 100機〜150機(これをこんなけ導入するならKF-16の改修をしないとね。流石に)
F-15K 80機(もう一回追加購入はありえるだろうねぇ。てかそれしないと意味ないからねぇ)
こんな感じ。あっ、でもAWACSは流石に購入してるだろうね。4機ほど。
もしF/A-50を入れないでJSF貰ってる可能性もあるが、精々2017年とかから。
イスラエルは復帰をみとめられたしねぇ。順番がおそくなったねぇ。韓国。
ニダーさんの脳内ではF/A-50は他国へ売って儲けて、その金で自分達はJSF買うき満々ですけどね。
へぇ、イスラエルはJSFプログラムへの復帰が認められたのか。
…でもF/A-22は売ってもらえないだろうな、流石にw
>>642 確か他国へ武器売ろうとするときは米に挨拶しろだのそーいう感じのアレでより戻そうとしてたな
イスラエルは相当お灸を据えられたんじゃない?
エディに比べたらスパホなんて超旧式機だな
F-2C/Dに決定だってさ。
概要
・全ての初期不良を改善
・対地攻撃能力強化
・対空戦闘能力強化(当然AAM-4改/-5運用可)
・統合アビオニクス採用
・IRST等を内蔵した国産ターゲティングポッド搭載
・レーダーはJ/APG-1(v)に換装
・国産率100%
>>645 Su-37をドッグファイトで圧倒したあの機体か
649 :
646:2005/11/08(火) 18:13:45 ID:???
今はまだ言えないなぁ
だからF-2Cはミニバイクだと何度(ry
F-2D/Eに決定だってさ。
概要
・全ての初期不良を改善
・対地攻撃能力強化
・対空戦闘能力強化(当然AAM-4改/-5運用可)
・統合アビオニクス採用
・IRST等を内蔵した国産ターゲティングポッド搭載
・レーダーはJ/APG-1(v)に換装
・国産率100%
・輸出可
D/Eだとなんだかおさまりが悪いから、E/Fにしようw
F-2J/Kに決定だってさ。
概要
・全ての初期不良を改善
・対地攻撃能力強化
・対空戦闘能力強化(当然AAM-4改/-5運用可)
・統合アビオニクス採用
・IRST等を内蔵した国産ターゲティングポッド搭載
・レーダーはJ/APG-1(v)に換装
・出資率100%
この手の奴はすぐ悪乗りする奴がいるから困るクマ
MiG-35Jに決定だってさ。
概要
・国産AAM/ASM運用可
・統合アビオニクス採用
・主翼などにカーボン・コンポジットを採用
・国産ターゲッティングポッド搭載
・機関砲はM61A1に換装
・空中給油装置はフライングブーム式に換装
・国産率100%
>・出資率100%
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
最近中国の核攻撃が怖いんだが
戦闘機って核攻撃に対応できるの?
>>656 1000 :名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2005/11/06(日) 15:56:48 ID:???
1000ならホロンとクマーは801な関係!!!!!!11!!!!1
中国は反攻する国には容赦しないけど従う国には温厚
つまり中国の配下になれば日本は安泰
>>662 安倍がそうしたら許せるけどオカラがそうしてたら許せん
>>662 従う国は戦争しかけられないだけで搾取されまくりですが?
>>663 さぁ?痩せた肉は不味いらしいから美味しくないんじゃ?
>>668 分かったよ。プライベートな関係にまでは探りたくないからここでお開きだ。
どっちが受?
>>667 から揚げ食いまくって酒飲みまくってるホロンが痩せてるとは思えんw。
ホロン部はデブヲタだよ
クマーはハゲ
中華、某所の掲示板の書き込みにあるように、F-22にしたら、AAM4,5が載らなくて、
F-2,F-15はAAM4,5を積むのに、F-22だけ、専用にAMRAAMを輸入が必要になるし、
コストが高すぎて、F-15,F-2の改修が遅れるとか、ぐだぐだのぐずぐずになるんじゃないか?
>>673 もしラプターを購入するにしても、別枠で改修予算は確保されますが
ミサイル怪獣
だからラプター対応のAAMー6がうわなにをjgmtふじこptwsexgj
>>674 ぶっちゃけAMRAAMしか乗っけって駄目になるだろ。
アパッチと同じ
AIM-120Dならむしろ喜んで導入すべきだな
AIM-120Cをラ国させてくれるなら別に構わない。
>>630 それについての示唆じゃないがTFRがF-Xに対して具体的に言ったので漏れが覚えてるのは
ラプターFMSしたら三菱はどうなるんだろって適当に書いたら(何スレ目かは忘れた)
F-35が重いので日本が計画に参加するらしくてMRFXがどうのこうのとか言ってた。
これをてっきり信じていたらM&Aの掲示板でF-X決定との記述が載ってたのを誰かがうpして
年内はネタを言っても大丈夫だと思っていたとかなんとか言ってkeenedgeに嫉妬してた
で自分のブログにF-2制空型は能力不足と書いたと思ったら前々スレで10を取りそこなった
俺に哀れみを込めてスパホ厨は人間じゃないと発言。
もう何がなんだかわけワカンネーよ。漏れはF-15E厨なんだがどうすればいいんだ
>>680 防衛庁は、F-15EもF-35もスルーしたよ。
F-22はとても魅力的ですが、値段が高過ぎます。
開発研究費は掛りますがその後のコスト等を考えると、
純国産がベストだという方に向いてます。
良いことです。
>>681 それを承知でTFRタソはネタだしたんだろ
最近はツンドラ芸もしないでネタばっか
師匠は面白くないなぁ
もし今次F-XがF/A-22になって、F-15PreMSIPもそれで更新、ってことになったとしても、せいぜい六個飛行隊。
F-2改とF-15J改の合わせて六個飛行隊でAAM-4/-5が使えれば十分だろ。
F/A-22にはAMRAAMとガラガラヘビを搭載させるにしても、AAM-4/-5の性能を知ればアメリカもライセンス料安くするかもしれないし、
あわよくば最新型のAIM-120DとAIM-9Xをお値打ちプライスでラ国させてくれるかもしれない。
もしそうなったとすると、国産AAMに固執するよりも得る物は大きくなると思うんだが、どうよ?
なんでわざわざアメリカから隠したAAM-4を教えてやらなきゃならん
F-2への搭載を見送った日本が大損こくだけじゃん
アホか
>>687 だからラプターが装備する近距離AAMは9Lだよ。9XはスパホとF-15Eにしか装備されないって。
>>688 アホはお前だ。
もっと先を見よ。先を。
どう考えてもラプターにAAM-4をフィットさせるほうが安いんだが?
>>688 >F-2への搭載を見送った日本
空幕は搭載させる気満々ですが、何か?
>>692 FSXの要求仕様からAAM-4の搭載が見送られたっつー事実は知らんのか
F-35の重量過多なんて去年の話なんだが
揉めてるのはB型のウェポンベイ縮小云々だけだろ
>>691 プログラムはもとより、ランチャーまでも一から作らなきゃならないとしても、か?
とてもじゃないがそうは思えんな
>>691 それは形状の問題だろ。AAM-4搭載での最大の課題は指令送信機(J/ARG-1)の搭載だよ。
AAM-4はAMRAAM用のランチャーを使える
問題は専用の指令送信装置が必要な点
FSXに最初からAAM-4の搭載を決めてれば安く済んだのにねw
使用バンドまで丸裸にされてただろうけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | ⌒ , 、 ⌒ 、.:| +
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
>>696,698 結婚しる
. | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
指令送信機はAMRAAMのように多重送信するようにすれば必要ない
ミサイルの形状の変更をするなら同時にそのくらいのことはできるだろ
>>702 そのことについては初心者質問スレで言ったほうがよくね?
>>702 中間誘導のシステムをAMRAAMと同じものにすればそれでも
>>698 どうあれ、もしF/A-22ラ国許可が出たとしても、
アパッチの時みたく、国産AAM搭載については諦めざるをえなくなると思うぞ。
>>705 ラプターのライセンス生産が認められるくらいならAIM-120Cのライセンス生産または
AIM-120Dの購入またはライセンス生産も認められる
ATD-Xにはウェポンベイ付けるんだっけ?
付けるのならば、ついでに独自のトラピーズ式ランチャーの開発もやってくれないかな…
>>707 当時最新鋭のAIM-120Bが評価試射用に供与されたの知らんのかこの朝鮮人は
付けない
711 :
705:2005/11/08(火) 20:15:07 ID:???
>>705 AAM-5は形状的には問題なくサイドベイに入るし撃てる(AIM-9用ランチャーに適合)
AAM-4は、AIM-120Cならば買わずにAAM-4を再設計するのもいいかも
D型ならば積極的に導入すべき
>>709 アメの扱いが、自国と同じじゃないと気がすまないんだよ。
>>713 それが当たり前だと思ってたりしてな
ウリは世界で唯一AIM-120Cを保有しているニダ
>>712 AAM-4を再設計するのを選んだとしても、ある程度まとまった数のAMRAAMを輸入することになるだろうよ。
でなければ、AAM-4対応になるまでBVR戦闘は不可能になってしまうよ。
AAM-5にしたって、サイズは問題無いにしても、
プログラムはこちらで弄る必要が生じるだろうて。
まぁ、AAM-4に比べれば「症状」は軽いか…>AAM-5
AIM-120Dとのセット購入が見込めないなら、ラプターはスルーすべき
無理して早い時期に購入せんでも、F-15の後継機として調達すれば良い
F-4後継はF-2C/Dであと15年は充分に足りる(陳腐化するのは20年後くらいじゃね?)
敵戦闘機と正面きってやりあうのは、F-15後継のステルス戦闘機に任せるべき
島津のHMDは無理でも、JHMCS自体はAAM-5と連結させられるんじゃないのかね
F/A-22はBlock30以降なら買ってもいいお〜(^ω^)
実質的な候補がラプターとF-2C/Dに絞られたお陰か、
冷静に「納税者視点」で語れる奴が増えた希ガス
>>713 最近、日本やNATOより高く売りつけてると文句を
言ってるんだっけ?国内開発出来るようになってから
言うべきだな。いや、国内開発出来ればアメリカから
値引きを言い出すよな。
F-15後継って、そんな先延ばしにして解決できる問題じゃないっつの。
それに、今をおいてF/A-22導入のチャンスはほかにない。
QDR2005における米空軍向け機体増産案の合否は未だ不確定なのだからな。
秋葉に出回っていた2個限定の島津製HMDは
社内試作品か?
>>722 ラプターのラインってJSF用には使えんのかなぁって最近思った
>>720 TFRは否定してるがこれもシベリアンジョークである可能性は否めない
>>723 そういうのって民間市場に出していいもんなのか…?
JHMCSとAAM-5をどうこうするより、
HMDとAAM-5の双方を機体に適合させる方が早いと思うんだが…
最近の小泉政権の路線でいくと、改革に備えるために緊縮財政>対米外交なような…
F-2C/Dでもあと十数年は充分に周辺国の制空戦闘機を圧倒可能だし、ラプターは可能性的に薄い希ガス
個人的にはラプターが欲しいんだけど
>>685 防衛庁がF-15Eを導入するなら、遅くても90年代前半には調達を開始してました。
今回のF-Xの候補にF-15Eが挙がっているが、既に開発から時間の経ったF-15Eを
採用するとは思えないし、F-15Kを回される恐れがある。
そもそも、F-15Eは超音速爆撃機だ。
>>724 そりゃ無理だろ。
ラプはラプ、F-35はF-35。
>>728 FCSのプログラムの中でそれらは完全に独立して記述されてんの?
なら大丈夫だろうけど
つか、アメリカ軍にとってラプターの数はどう考えても足りなさげな予感…
追加調達予算案は通るのでは?
>>729 F-2C/Dは性能、価格、国産率等の不確定要素が多すぎる割に決め手に欠ける。
あくまでF/A-22がダメだったときの為の次善の策だ。
わざとF-2にして空幕の中の人以下いっぱいの人たちにフラストレーション貯めさせておいて
F-15の更新で最新型ラプターを国産とかにしたら神なんだがな
米空軍が再三必要性を主張しても削減されまくった経緯があるからなー
>>733 JSFがあるんだから、
無理にF/A-22を買い増す必要は無いと唱える勢力がいるんだろうよ
F-2C/Dは絶対に無い
・F-2は単発エンジンで、洋上での運用や長時間、長距離の飛行が必要な日本のF-Xに不向き
・生産する毎に、アメリカに高いお金を払わなければいけないので非経済的
・スーパークルーズができないし、アフターバーナーを吹かしてもマッハ2しか出ない
・AAMを6発までしか搭載できない
8発積めるが
>>731 そういった意味で言ったんじゃなくてラプのラインで使用してる人員・機器をF-35にまわすって意味
>>735 だから、今次FXをおいてF/A-22を導入するチャンスはほかにないと何度言えば(ry
QDR2005の増産案は不確定すぎると何度言えば(ry
F-35は絶対に無い
・航続距離が短い
・空戦能力がそれ程高くない
・F-35は単発エンジンで、洋上での運用や長時間、長距離の飛行が必要な日本のF-Xに不向き
・兵器搭載量が少ない
決定的
・日本はJSF開発計画に参加しなかった
・大野前長官の発言
>>742 空戦能力はステルスのおかげでつおいよ
あくまでステルスのおかげで
F-2C/Dは絶対に無い
・F-2は単発エンジンで、洋上での運用や長時間、長距離の飛行が必要な日本のF-Xに不向き
┗F-2A/Bの航続距離/戦闘行動半径は一昔前なら大騒ぎされたくらい長い/広いんですが
・生産する毎に、アメリカに高いお金を払わなければいけないので非経済的
┗ラプターFMS導入なら全額がアメリカに行くんですが…
・スーパークルーズができないし、アフターバーナーを吹かしてもマッハ2しか出ない
┗超音速巡航はできんけど巡航速度は速めだしラプターはM1.8まで(公称値)しか出んよ
・AAMを6発までしか搭載できない
┗最大8発兵装可能ですが何か?改修でSta.5/7にもAAM-4を搭載可能化という噂もある
ラプター推進派だが公平を規すために反論しておく
過剰な演出は敵に塩を送るに等しい
ステルス抜きだとF-16辺りと大差無さそうだしなぁ>F-35
>>744 F-2に国産の大型AAMを八発も積んだら機動性がかなり落ちるよ。
>>721 あれは値段というよりは(値段もあるだろうがケチなかの国は日本よりは交渉上手)
議会での承認のしやすさの問題。
Mach2.0で飛行し続けるわけじゃなし、まして高G機動の連続で敵機を追っかけるわけでもなし
国産F-Xを開発してればなあ・・・。
日本の技術力と経済力を結集して、ATFを凌駕する戦闘機を作ると大々的に宣伝すれば・・・。
>>746 論点ずらすな。
機動性云々はたった今お前が勝手に言い出した事であって、そこが問題になっていたわけではない。
>>746 中距離AAMを8発かかえて格闘戦をやる奴はいない。
>>750 大々的にやって失敗したからいま尊師や同志が島流しに遭ってるわけだが
>>750 そこに米が圧力をかけて来て、国産F-X(勿論、ハッタリ)を断念する代わりに、
F/A-22Jのライセンス生産権を勝ち取るわけですね。
もしXF-3が制空戦闘機だったらどうする?
>>755 米帝を甘く見杉。
国産F-Xも中止で、ラプターのラ国も拒否される。
>>756 明日から急に消費税10%でも文句言わない
>>752 確かにそうだよなw
撃ちつくして近距離に敵が来ちゃった時止む無く格闘戦やるんだもんなあw
>>756 F-2後継機に必要な能力は完全なマルチ性能だろ。
ライノがF-4andF-15preの後継機になっちまったら完全な制空特化機になるかもしれんが
>>759 ていうか自分がAAM撃って敵が落ちなかったら逃げないと殺されるんだが…
>>762 ほれ
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
>>760 ( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
ラプター買えそうもなくなったら必死だなw
ラプターMRFはたぶん大丈夫。
ラプターラ国はかなり厳しい。
>>767 ラプターがMRFかどうかは議論の余地があるな。
でTFR氏は結局F-Xは何に決まったって言ってるの?
タイフーン
>>769 まだ決まってないけど、F-17コブラとF-5EタイガーUとF-104の
三機種に絞られたらしいよ。
ラファール
F-104スターファイターだった
774 :
TFR:2005/11/08(火) 21:45:48 ID:???
>>771 F-23ブラックウィドウUとF-23グレイゴーストとF-22ライトニングUとF-22ラプターの
四機種なんだけど・・・。
>>775 ちょwなんつーとこでサイドワインダーぶっ放してんのよw
ってか、甲板要員がいい味出してるなw
>>775 空自のF-15も香ばしい事故があr・・げふんげふん
>>769 TFRはもう知ってるからネタしか出さんよ。
噴射炎も煙もほとんど見えないんだな
>>779 先に行った機体の後ろにワイヤーが付いてて引っ張られてるんです。
噴射炎が出てないのはそのためです><
783 :
:2005/11/08(火) 22:13:50 ID:???
トリックだ
スゲー米の情報操作で表に出なかった事件か
ちなみに、弾体の識別が黄色帯なので実弾ニダw
>>769 いつだったか、F/A-22のFMS調達だと言っていた事があった。
氏の事だから、ネタとして言ったのかもわからんが…
787 :
名無し三等兵:2005/11/08(火) 22:19:40 ID:j9WBpuNd
あのーここで質問していいのかわかりませんが
F-2は結局国産といいきっていいのでしょうか。
それともマル外という認識でしょうか。
>>785 ってか、ミサイルってスティックのボタンにカバーかかってるよな?
何で誤射なんか出来るんだ?
F-2が国産ならチンコとT/A-50も全部国産だな
ホーネットの操縦桿にカバーついたスイッチなんてあったっけ
>>788 そんなの知らんニダw
多分、電気系統のトラブルなんジャマイカ?
>>792 ホーネットはミサイル系がいつでもフリーなの?
普通の戦闘機は複数の安全装置がついてると思うんだけど
ていうか安全装置のスイッチをONにしなきゃ発射される事はないから電気系統のトラブルだろうな
経国はともかくT/A-50と一緒にするのはどうか
F-2Cが空飛んでミサイル撃つ時代なんだから、ホーネットが甲板上でミサイル撃ってもおかしくないだろ
新カテゴリー、その名も「半国産」
例:F-2(日本)、IDF経国(台湾)、T/A-50(韓国) etc...
>>798 キティホーク?
レールさびてるんだけど
準国産の方が適当だと思うが
F-35やタイフーンも準国産
>>804 あれだほら、カリフォルニアだかどっかのおもちゃだ
>>800 ミニバイクが空を飛んでミサイルを撃つのか、それはシュールだなw
810 :
787:2005/11/08(火) 22:32:42 ID:j9WBpuNd
787です。
やはり完全な国産といえないですよね。
悪くは無いとは思ってますが。
そんなコラあったろw
JSFは米英共同開発だろ。それ以外の国は「小銭」を出してるだけ。
タイフーンは…どうでもいいや。
815 :
808:2005/11/08(火) 22:35:36 ID:???
小銭も仕事貰う為の手付けみたいなもんだろ
第7使徒あたりか?
A「あれは、核バンカーバスター?!」
B「か…完成していたのか…」
結局
>>775はコラか実写か分からずじまいか・・・・・
空自も無人飛行船の空中給油機を導入すべきだな
この早さなら言える!
T-4後継機には推力偏向ノズルとGPSとデジタルデータバスが通ったステーションを採用してほしい。
理由:TVC→機動性向上
残りの二つ→軽攻撃機として使えるようにするため
超音速巡航できる飛行船をつくればいいじゃん
シドに作らせればいいよ
>>831 中等練習機は中等練習機のままで充分だ。計器だけをデジタルにすればいい
<丶`∀´> ウリナラは高等練習機を国産したのにイルボンは中等ニカ。ホルホルホルホル
今時練習機に超音速なんていらないし
>>835 定数が削られて頭数が心許ないので、次期T-Xはいざとなれば転用できるようにしてほしい。
後部座席を換装すればAAMキャリアか軽攻撃機か選べるみたいな。
<丶`∀´> 欲しけりゃ輸出してやってもいいニダ。1機100億円ニダ
>>838 T-4並みの価格に抑えないと200機も調達できない
>>838 んで某国高等練習機のように価格高騰すると。
>>838 練習機になにを求めてるが知らんがレーダー搭載しなきゃまともな行動が取れんが
レーダー搭載すれば値段高騰するし、そもそも機体数の確保が練習機の最大の優先
順位なのにわざわざ高くしてどうすると?
定数が割れて心細いなんて言うが練習不足のパイロットが増えるほうが心細くないか?
>>842 J/APG-1が8億円弱ってところだったか。
>>838 有事になれば高等練習機として運用中のF-15DJ、F-2B二個飛行隊分を転用、
そのために機外ECMポッドの購入で済む話だと思うが
やはり練習機はシンプルでなくては。
ということでT-4後継機は、
・見た目はT-4とほとんど同じ
・機体各部に三次元織り炭素繊維複合材を採用
・コクピットは当然最先端のグラスコクピット&サイドスティック
・エンジンもT-4の物を改良したデジタル制御式
個人的にはこれを全て達成しながら価格をT-4並に抑えてくれたら、
メーカーを崇めるね、マジで
>>843 攻撃機として何処まで成熟させられるか生暖かく見守ろう。
>>846 ・エンジンはXF-5の技術流用
を追加出来ませんかね。
ドイツあたりの眞子って高等だっけ中等だっけ。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D3%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26 select%5Farrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D14956&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
Name キム・ホジン (2005-11-08 20:45:20, Hit : 678, Vote : 3)
Subject 日本/ 空母 2尺製作 F-35, 共同開発参加
秘密の赴召.電光陣様の文コピします.
すぐ動画資料室で YTNニュースで見たが..
アメリカとミサイル共同研究(生産?)する日本が 12台の戦闘機を搭載することができる(改造の時) 空母ドチォックを作って
F-35共同開発参加をゴムトハンダですよね. 空母に積む最新航空機が必要ですね
最新武器確保と技術開発, アメリカとイギリス等経済的紐帯感強化が目的のようです.
ニュースでは韓国と中国に脅威をズルゴという言いますね,
莫強したデザムザックゾン能力に... 手元全力.. もう本格的な海上全力をもっと確張しますね.
私たちと全力があまり差がありますね.
私たちも国防費により一層たくさん投資するが長期的に国内経済に及ぶ方法を捜さなければ...
少なくとも我が国が強大国の中で生き残ろうとすれば =国防経済=と言うものが出て =国防産業=
これと言う言葉が IT産業と言う(のは) 言葉のように普遍化にならなければなりません.
率直が日本が羨ましいです...
これが事実なら私たちの国防改革案も修正が不可避ではないですか? 今
考えて見たら国防省ではこれをあらかじめ分かって私たちの力では全力を追い付く
数ないからザムスハムチォックに重さを置くのではないかと思ったりしますね...
-------------
連合ニュースでそんな記事が流れたのか…
>>846 射出座席はロシア製のものをラ国
これも追加w
>>848 >眞子
>眞子
>眞子
>眞子
>眞子
>眞子
>眞子
>>843 「攻撃機」のミサイル発射訓練がAIM-9Lなのが激しく謎だw
>>849 機械翻訳でよくわからんが、韓国で
『日本がJSFに参加してF-35を12機搭載できる空母の導入を決定した』
ってニュースが挙がれたって事で良いのか?
>>842 レーダー要らん。AWACSに任せろ。T-4はそもそも高い。
>>849 産経の飛ばし記事を読み違えただけじゃないのか
>>845 んな生易しい話で済むなら中華空軍はまったく脅威じゃない。
>>855 そもそもF-2あたりに任せろって話では無いのか。
練習機を半ば以上特攻風味で駆り出す時点でえらいこっちゃだ。
>>859 たかが中等練習機の転用機で何とか出来る相手でも無い。
>>855 データリンク用の通信機器だってただじゃないぞ。
>T-4はそもそも高い
そもそも高い機体を高くしてどうすると
>>859 T-4後継機を駆り出すより現実的だ
つうか防衛大綱にも有事には21SQ、23SQ、等も実戦体制に移行させて戦力を補うって書いてあるし
>>860 もちろん任せるよ。AAM撃てる機体が何機ありますってのは立派に抑止力になるだろ。
実際にスホーイ落として来いなんて言うかよ。
202解隊時、23新設時のPDFにも有事には柔軟に対応できると書いてあるな
中等練習機のT-Xをそこまで弄るんならいっそグリペンでも買っておけと。
>>864 完っ全に無駄金。
T-4の数考えれば相当コストが膨れ上がる事は目に見えてる。
>>864 その金で一機でも多くの機体にAAM-4運用改修受けさせたほうがまだマシ。
>>864 そんな中途半端な戦闘機を運用するより既存の一線級機の近代改修や新戦闘機の導入の方がよっぽど国防に寄与する
ああそう。世界の練習攻撃機は着々と進歩してるんだがそれも無視?
(T/A-50のことを言ってんじゃないぞ、念のため)
>>868 だから運用なんかしねーよ。平時は普通に練習機だよ。
>>855 T-4クラスの機体のどこにデータリンク装置を載せろと?
練習機に戦闘能力は一切不要なんだよ。
高等練習機は実機を仕様しなくなってるんだけどね
>>870 だから軽攻撃機にすること自体が金かかんだよ。
>>869 レーダー無しの中等練習機を攻撃機として運用している国って何処だ?
COIN機として使ってる例はあるかもしれんが。
>>870 だったらそもそも高い金払ってそんな能力付加する必要は無い。
その分の金を既存機の改修にでも回せ。
とりあえず参考になるかわからんがF-2の例
火気管制レーダー 約7億8000万円
IEWS 約7億8000万円
>>859 21SQ、23SQの教官達をなめるなよ。
>>879 多数対多数じゃ技量のアドバンテージなんて霧散する
>>880 アフォ?
FI、FS、がそれぞれ一個分増えるしパイロットも優秀な部類に入るから即戦力だよなって話をしてるんだが?
>>882 飽和攻撃って…まさかハエの群れの如く群がってくる中国機を妄想してるんか?
基地のキャパとか一切考慮無しで。
887 :
名無し三等兵:2005/11/09(水) 00:06:50 ID:4374odQD
>>596 いや、単なる「変態野郎」かと拝察いたしまする。
俺の眞子様がどうしたって?
>>888 お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている。俺に任せろ。
眞子様が天皇になるって話なら誰も反対しなかったと思う
ただし30歳までだ。
あれだ練習機のレーダーには退役するF-4EJ改のJ/APG-66を再利用しようぜ
機首部分がずんぐりしそうだなぁ
眞子に価値があったのが消防まで
厨房なんてどうでもいい
今は佳子様の時代
でもアイボ様はいくつだろうと勘弁な
BAEホークの火器管制
(練習機型)
・タイプ60まで:HUDにジャイロ式照準器機能が付加されているだけ。ただし、
タイプ50以降、ハードポイント増設(胴体下)・増漕用配管付加により、
搭載量70%増(3000kg)。
・タイプ100:レーザー測距装置と赤外線シーカーを備えた火器管制コンピュータ
を搭載。外観上、明らかに機首を延長しているのですぐ分かる。また、垂直尾
翼にレーダー警戒装置のアンテナがある。
(攻撃機型)
・タイプ200:練習機型の前席をつぶして単座にしたもの。FCSとしてはAPG-66、
ブルーヴィクセン、ブルーフォックス等のレーダーを選択可能。シーイーグル
等の高級ASMの運用も可能。
唐突に訪れたこのマターリした空気はなんだかとてもイイ(・∀・)767!
今の世界のトレンドがどうあれ、空自の練習機に戦闘能力は不要。
てことでFA?
まぁ日本の置かれてる環境そのものが特殊だし。
F-Xに金がかかるし、T-Xはなるべく安く抑えたいってところじゃないのか。
T-Xだって完全国産でやるとどうしても高騰化するのにレーダーやFCSなんか付けたら目もあてられん
作戦機数制限迂回のために練習機に戦闘能力を、なんて本末転倒もいいところだし。
スパホJ! スパホJ!
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ ラプたん!
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ラプたん!
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
|●| |●|
└─┘ └─┘
T-XはXF5の双発で超音速可にして高等練習も可能にして、
21SQを支援戦闘機飛行隊にして那覇に移転させよう
21SQのFS飛行隊への改編は論外だが、那覇移転には同意できなくもない。
>>908 残念ながら次期高等練習機は F-15J PreMSIP に決定しています。
>>912 失敬、T-15DJ PreMSIP だね
23SQには既にF-15DJMSIP機が、教導隊と同様に優先的に配備されております。
F-15J/DJPreMSIP機は、RF化改修対象機以外はもう戦力外通こ(銃声
>>913 早期に退役させて練習機として使うのなら、寿命は2040年くらいまで延びるかな?
でもコストの面で高くつきそうだよ
新機種を開発するほうがお金的にはかかるかもしれないけど
>>914 教導隊は新しいDJばっかりだが23は逆に古いPreばっかり集められてるようにみえるが?
というか、高等飛行教育航空隊が21SQであり、23SQなのではないのか?
教えてエラい人
退役するF4EJを練習機名目でコソーリ取っておけないか
・・とか考えた貧乏性の漏れが来ましたよ
でも、燃費がF15より悪そうでダメポ・・
次に買うFIは旧式化した30年あとでも、練習機として
末永く使える小型機に汁!!!
と言う事で、次期FIは変則二本建てにして
最初数年はラプタソ1-2個飛行隊買って、その後F35タソ買える様になったら
F35タソ買う事にしない?
中華相手だろうがウォッカ相手だろうが、航空優勢の確保には
1000機単位の米空軍の早期来援が鍵なのは間違いが無いが
空軍にだってロジの問題はあるわけで、大軍が来援する前に
1)航空機スペアパーツ集積 2)AAM集積 3)曳航ジャマー集積
4)整備・給弾機材準備・・などやっておかないと来援が遅れてしまう
・・・其れは何より困るのだが
1)米空軍だってF15の数は限られてるから、大量派兵ならF16主力
になると思われるが、空自はF16のパーツなど備蓄してないし
2)空自はAMRAAMを備蓄していない
3)F2のスペアパーツはF2にしか役に立たないのが多い
つうあたり問題と思われるのでJSF ハアハアでつ
空自が逆立ちしても1000機単位の戦闘機装備なんてムリだから
いっそ”空自航空機は米空軍来援準備備蓄部品の一部。空飛ぶ部品”
とぐらいの勢いで割り切って”どの機体の部品がどれだけ要るか?”
を前提に航空機揃えたらだめでつか? 米航空戦力の縮小コピー
になるだろうから充分即応、抑止力にもなると思うが・・・
922 :
916:2005/11/09(水) 01:59:44 ID:???
>>914 調べてみたが23も半分以上はMSIP機だったわ
スマソ
>>915 言うとおり、新機種開発よりは安いと思われ。
それにほら、どこかの国がどう見ても練習機を「攻撃機」と言い張ってるんだから、
逆手にとって、比較的優秀な戦闘機を「練習機」と言い張るのもオツなもんだ。w
>>923 MSIP対象機でなければ優秀な戦闘機ではないと思われ…
むしろF-16に負けるかも
>>925 アカヒと提携しているような糞マスゴミの言ってることを信じろとw
シナマネーどっぷりのシナ大本営発表三流タブロイド紙のプロパガンダなんてどうでもいいよ
>>926 ニューヨークタイムズが糞新聞と?
( ´,_ゝ`)プッ
これはよくないねぇ。よくないよぉ。
だってサラに大幅削減でしょ?
もうラプターはアップグレードとかしていかないってことじゃん。
>>853 飛ばし記事をさらに飛ばしてるな、意図的に飛ばしてドサクサ紛れに
自分たちも空母作ろうというこんたんかもしれない。
日本が作るんだからうりも作る!みたいな。
まぁでもあれは空母じゃなくてでかいコンテナ船改造か、もしくはアメリカ軍を
グアムなどから運ぶ高速輸送船(何かはわからない)でほぼ決定でしょう。
てかつりジャン。
去年の記事じゃんかぁ。遅れたが、って遅れすぎじゃ。
あほか。
1年前の記事だがね。
(  ̄。 ̄)v‐~~
それは結局180機のことだろ?
そこは想定済みなんだよ。
日本がラプター導入でアメリカが儲かって、
ラプターを270機くらいにもどせば問題ない。
SF失敗して、米軍の配備ラプターが1000機とかになって
ラプターの大安売りが2020年ころから始まるとそれはそれでいや。
>>928 このことについては蟹のほうが詳しいがNYタイムズは反軍備拡大が有名なところで
反日なんかの記事も良く書いてるぞ。
>>936 NYTIMESの反日記事のほとんどはオオノシノリミツ(Tokyo)の記事だけどな。
この在日か左翼かしらんけど、元日本在住オオニシはほんと屑。
まぁNYTIMES信仰もやめたほうがいい。
あれはただの地方紙。
つまりUSA Todayがクオリティペーパーということだな。
というか防衛予算増額の方法を考えるのは?
防衛税として所得税1%上げるのなら許容範囲内。
そんなことより1機50億円程度で済みそうな国産戦闘機を…
民間流用や海自&空自両方導入で量産性確保。
ブラックプロジェクトとし、アメリカにも一切情報を与えない。
民間流用て…はっ!ジャベリンか?
アレは安いよね。2.5億円。ホリエモンでなくても買えそう。
>>940 大石英司の「海燕」のことかー!?
アメリカは怒るどころじゃないな。
しかし、あくまでこれまでの日米同盟関係を守る方針である、とアメリカが理解すれば
意外と独自開発戦闘機を認めるかも試練。
アメリカの怒りにしても、インド・パキスタンとのその後を考えれば一時的なものだろうし。
民間流用を考えてるならビジネス機しかねぇだろ
>>942 ちょっと待て、それは、いつの日かアメリカは日本を見限って印パとつるむようになるということか?w
945 :
名無し三等兵:2005/11/09(水) 14:44:27 ID:aiiKz1Ps
>925 紛らわしいからヤメレ・・そのニュース出てから、
何っ十? 百?スレ消費してると思っってるニカ・・
F-15EJに決定だってよ。
ただし、J/APG-2AESAレーダーをはじめとする最新の国産統合アビオニクスを採用し、セントラルコンピューターの性能はスパコン並、
各翼等に三次元織り炭素繊維複合材を多用し、超音速巡航も可能な推力偏向式ノズル採用型エンジンに換装するらしい。
当然国産AAM/ASM搭載可能で国産率100%、初期ロットで一機100億円弱だってさ。
>>946 厚化粧機は別の国が欲しがるんじゃないかな。
空自は忌避するだろう。
>>946 妹とセックスしたいけど・・・・まで読んだ
>>946 ょぅι゙ょの腋にローションをたっぷり塗って
まで読んだ
>>946 素晴らしい!!実に素晴らしい!!!聞きましたか皆さん、これがF15キムチ房です!!!キムチに殉ずる物の姿です!!!!
なんてキムチ臭くてうっとおしい事か!!!!!!!!!
>>950 「うっとおしい」じゃなくて「うっとうしい」ですよ、わかりましたか?w
「鬱陶しい」
MRFってなんぞや?
汎用・偵察・戦闘機
サークルK
>>954 直訳すると「多用途戦闘機」、わかりやすく言えば「器用貧乏戦闘機」
ただ予算獲得のためにMRFですよと主張しなくてはならない。
MRF
貧乏な国でも攻撃機と要撃機をそろえられるように!との目的で開発されたもの。
最近は各国ともにMRFを買う方向にながれてる。
しかしF-15Kの様にあきあらかに要撃に不向きのものもMRF
ラプターのように明らかに要撃向きのものもMRF
本当のMRFってのは素直にF-16のことを言う。
>>946 ほんとにその性能の機体がその価格で導入できるなら、諸手を挙げてマンセーしてやってもいい
>>960 マンセーできん
F-15Cよりさらに機動性の劣るF-15Eをなぜ要撃機に採用せにゃならん
ストライクイーグル系のエアフレームを採用することによる機動力低下は↓で補うんじゃねーの?
>超音速巡航も可能な推力偏向式ノズル採用型エンジンに換装
TRF
小室哲哉がプロデュースした音楽ユニット。ダンサぶるな曲調と激しい踊りで一世を風靡した。
ヴォーカルの女は民主党の台湾人、蓮ホウに似てた。この後、小室ブームが続くが、グローブを最期に売れなくなった。
なおTRFの代表曲は”イージーズーダンス”
TFR
この板に出没するコテ。あまり人気はないが、知識はある。
しかし、知識はあるし、情報ももっているらしいのだが、口が堅く
いまではネタ振り人間となってしまった。
話半分できかないといけない。クマーとホロン部に嫉妬してる
MRF
マルチロールファイターの略。なんでもできる戦闘攻撃機のこと。
>>959 F-15E系列は別に要撃に不向きってわけでもあるまいよ。
確かにF-15C系列に比べれば機動性は落ちるし高価になるけど、
タイフーンやラファール、F/A-18E/Fに比べて空戦能力が特別劣っているとも思えないし。
仮にF/A-22の導入やF-2の増産が不可能だった場合は有力な候補になりえると思う。
少なくともライノよりはこちらの方が良い。
まぁF/A-22に決定するか、仮に落ちてもF-2増産に決定してくれりゃ悩む必要も無いんだが。
F-35J 60機
F15J改 100機
F-15EJ 100機
F-2 98機
これで決まりだな
>>964 F-2増産といかJ/ARG-1の搭載されたF-2の生産だろ
一瞬 「J/ARG-1」 って何だ?
と思った方向けメモ。
J/ARG-1…AAM-4運用に必要な指令送信機のこと。
我が国にF-35は要らない。
>>968 果たしてF-15preの更新までに国産機が開発出来るのかな?
そこら辺はF-15J Preの更新時期が何時になるかだねー
>>969 F-35をF-15Jの後継機にするつもりか?
やめとけ。
>>971 予定は未定。
でも第五世代機だし候補には成りうる。
>>971 pre更新までに良い機体が作れるか?
不確定要素大杉だ
F-15の退役までにはXF-3は充分間に合うと思う
>>975 機体寿命は持つかも知れんが性能の陳腐化の方がねぇ。
Preは。
>>976 F-15改とF-2改/Cが計200機あるから2025年くらいまではいける
>>977 一個飛行隊はRF化するにしても単にお荷物化したまま2020年代あたりまで引っ張るのはどうかと。
>>978 2015年頃には空自の戦力は現状より相対的に強くなってると思うけど
>>979 仮にそうでも、それだとかなり長い期間Pre飛行隊が完全なお荷物になっちまうんじゃないのか?
それはそれで問題ないのか?
>>980 いいんじゃねえの
正面装備ていうか実際に戦う戦闘機が100機程度あってそれらが敵を圧倒してるなら
Pre機は高等練習機とか連絡機とかモスボールにでもしとけば
ビックバイパーの設定資料見てたら1機で世界が取れそうですね
PreMSIPにASM-2の運用能力を付与したらF-2改と立場が逆転するかも
>>981 >Pre機は高等練習機とか連絡機とかモスボールにでもしとけば
戦闘飛行隊の数を維持しようとした場合それはいかんでしょ。
というか既にDJが実質的に高等練習機になってるが。
F-15J Preの後継機に何か入れない限り戦闘飛行隊としてのF-15J Pre飛行隊は維持せざるを得ないっしょ。
飛行隊定数削減するなら話は別だけど。
>>982 火星圏で二機が失われ、火星の軍事要塞で残る一機が大破したぜ?
>>983 逆転させちまったら支援飛行隊の能力が激減するだろうし、猛烈な反発食らいそう。
F-2改が制空機でF-15Jが支援機ってかw
>>984 F-2を200機程度まで増やすために追加調達する
↓
定数規制撤廃
↓
150機程度のF-3を調達
>>988 それだと調達計画はどうなるんだ?
F-XとF-2調達続行同時進行するんか?
すいませんそこまでかんがえてませんでした
国防計画は一筋縄ではいかんねぇ。
例えばF-2なら年間何機くらい作れるん(能力的に)
20機は無理?
>>992 能力的には一時期年間15機ってのがあったはず。
頑張ればもっといけると思う。
ただ予算との兼ね合いがあるから。
年間20機作れば調達価格は100億円前後に納まるかね?
仮に110億円弱だったとして、110弱×20=2100億程度?
年に20機程度の戦闘機を作るだけなら、できないことも無いんではないか
防衛省に格上げされて国力に見合う国防予算が取れれば…
>>994 2008年度概算要求で120億円だったかね。
F-2は今でも段階的なアップデートをやってるから、
その費用もあって値段が下がらないんだと思う。
支那へのODAを停止しろっていうのはそういうことからか…
しかしODAも必要だからやっているわけで…
支那以外の国への支援に切り替えられないかな
簡単にはいかんの
>>999ならF-XはF/A-22を三個飛行隊以上導入。ライセンス生産で一機辺り180億円。
999
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