アウシュビッツの真実について語るスレ　5

このスレのローカルルール
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

Ｑ　疑問に思ったこと・書き込みたいことがあるんだけど？
Ａ　まず下記リンクのFAQを読むように。
http://www.geocities.jp/marionette1938/FAQ.html

前スレ：アウシュビッツの真実について語るスレ　4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130419899/
参考資料等は >>2-10 参照

ホロコーストの定義とは、一言で言えば

・600万もの死者
・ガス室による虐殺
・ユダヤ人絶滅計画の存在、
等である。

しかしながら、これらの話が戦後に捏造された話である事は、
専門家や有識者などを除けば、一般的にはほとんど知られていない。

参考資料
^^^^^^^^

歴史的修正主義研究会
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

ソフィア先生の逆転裁判
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

「ヘブライの館 ２」　６Ｆ／ホロコーストの舞台裏
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html

ホロコースト神話　掲載記事の一覧
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/gas-linkall.html

ナチスは「ホロコースト」等していない!! ── 「ユダヤ人600万人虐殺」の真実
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/holocaust.html

ホロコースト - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

＜簡易版ホロコーストまとめ＞
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・ニュルンベルク裁判においてドイツ側の被告全員が、ユダヤ人絶滅政策の存在を完全に否定している。
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
・赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。 そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに不満を訴えていた。
・SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では親衛隊員すべてが「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」という内容の宣誓書に署名させられた。

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　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
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　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
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　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
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　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
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http://www.geocities.jp/marionette1938/FAQ.html
>その通りです。ユダヤ人にテロリストが多く、軍隊によって鎮圧されたときに沢山死にました。
と書いてあるがソースのＵＲＬが見えない。
ＵＲＬの名前から判断するとナチスが政権を取ったドイツに抗議する為に世界中のユダヤ人がドイツ製品をボイコットしたと言う事をさしてるんだろうが、どうやったらこれがテロになるのかさっぱり解らない。

>>5
つまりユダヤ人共にドイツに補償を求める権利が無いと認めるんだな？

>>6
は？

>>5
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:www.adlusa.com/jewwatchusa/judea_declares_war_on_germany.htm

Googleのキャッシュの中にあったよ

>>8
やっぱりドイツ製品のボイコットやナチスドイツへの抗議の紹介か。
どうやったらこれが「テロ」で「軍隊によって鎮圧」された事になるんだ？

何だ、950になったら立てるとか言って、ちょっといじられたら
焦って立てるなんて早すぎ。

駄犬と呼ぶにふさわしい情けなさだな。

ところでこのスレはなんで5なんだシリーズ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124539328/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122745683/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129452830/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130321761/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130419899/

このスレに新たに参加する馬鹿は上記の過去スレに目を通しつつ、
存在が確認されていない真実スレの最初の一つに思いを馳せる事。
これは義務だ。

>>11
ほとんど見れないんだが・・・どうやって目を通せと・・・・

>>10
過去スレにこんなんあったよ。

資料も提示できず、ホロコーストに対する考察を述べるでもなく、
ただただ幼稚園児レベルの口げんかしかできないやつは、 VIP がお似合いですｗ

参考資料：　ロンドン・デイリー・エクスプレス（1933年3月24日より）
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/1933_3_24_yudea_war.jpg

「これは１９３３年３月２４日のイギリスの新聞記事だ。
第一面の大見出しは「JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY（ユダヤ人がドイツに宣戦布告）」と報じている。
１９３３年には、ユダヤ人用の強制収容所はおろか、ニュルンベルグ法すら存在してない。
ヒトラー政権が１９３３年１月３０日に発足し、間髪いれず反政府運動を取り締まる法律を制定した。
２１世紀現在の日本から見れば確かに言論弾圧かもしれないが、当時の世界ではどこの国でもやっていた。
日本だって共産主義を取り締まるための治安維持法が存在したし、これは2004年現在の韓国にも存在している。
何せ共産革命が起きてしまえば大虐殺が起きることはどこの国も知っていたからな。
1920年のソ連の最高指導者であるレーニンがユダヤ人だということは有名だが、1920年のソ連の指導者の531名のうち、447名がユダヤ人であったことはあまり知られていない。
世界初の共産主義国家であるソヴィエト連邦を作った共産主義者の実に８４％がユダヤ人というこの数字はもはや「ユダヤ人＝共産主義者」であると判断するに十分な数字だ。
そしてドイツで共産革命を起こそうとして暴動を起こしていたスパルタクス団のような共産主義団体の指導者はことごとくがユダヤ人だった」

>12
自分で見付ける事も出来ない能なしにこれをやろう。
http://makimo.to/2ch/index.html

後は自分で考えな。あとこのスレ実際VIP未満クオリティだよ。

もとい、●買え。糞スレ立てて負荷かけてるんだから、それぐらいはしても良いだろ。
案内はこれな。 http://2ch.tora3.net/

あと950になったら次スレとか言っておいて埋めも誘導もしてない前スレをどうにかしろよ。

>>5

ソ連内での、ドイツ軍に対するテロ行為の事だろ。
だいたい、ソ連領以外ではユダヤ人は射殺されてない。
強制隔離の対象にされただけ。

ところでみんな晩飯は何食べた？
俺はロールキャベツ

>>1920年のソ連の最高指導者であるレーニンがユダヤ人だということは有名だが、1920年のソ連の指導者の531名のうち、447名がユダヤ人であったことはあまり知られていない。
ソースは？

>>ソ連内での、ドイツ軍に対するテロ行為の事だろ。
まずテロの定義とテロ行為のソース。
あとそれなら何故ソースのＵＲＬがドイツ製品のボイコットに関する物なんだ？

過去スレ見て思ったのだが「正史派がまともな根拠」を提示できていないのは確実だな。
せいぜいが矛盾の多い目撃証言とか、誰が書いたのかすら不明な書類とか、
捏造の疑いが強い子供に日記とか、うさんくさい検査結果とか・・・・

それと正史派は根拠も示さずに何でも決め付けるし、
それに討論から逃亡しすぎ。

確かに否定派の中にも電波はいたが、電波の質、量ともに正史派の方がひどい・・・・

>>18
まあ、私は正史派電波と違って、自分の主張のソースはきちんと提示するがね。
正史派電波もちょっとは見習って欲しいもんだ。

参考資料：「ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作」著ユルゲン・グラーフ
Jurgen Graf, The Giant with Feet of Clay,
Raul Hilberg and his Standard Work on the “Holocaust”, Theses & Dissertations Press, Capshaw, AL, 2001
（アドレス：www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm）
[35] 1920年のソ連の指導者531名のうち、447名がユダヤ人であった。Cf. Juri K. Begunov, Tajnye Sily w istorii Rossij, Isdatelstvo Imeni A. S. Syborina, St. Petersburg 1996.

>>21
で、その本が信頼出来ると言う証拠は？
実際に一次資料に基づいて結論を出してるのか？
実際に読んだのか？

>1920年のソ連の指導者531名のうち、447名がユダヤ人であった。Cf. Juri K. Begunov, Tajnye Sily w istorii Rossij, Isdatelstvo Imeni A. S. Syborina, St. Petersburg 1996
実際にどの様なソース、根拠なのかは全く明記されていない。
よって何の証拠にもならない。

つーか
>当時の世界ではどこの国でもやっていた。
のソースが大日本帝国と特定アジアってｗｗｗ

>>23

資料を提示している以上、それが間違っていることを
証明する義務は、お前の側にある。
証明できない以上、資料は証拠として有効だ。

既出
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007

360 名前：世界＠名無史さん ：04/02/28 03:56
う〜む。ユーリー・ベグノフを引用するとは自虐的なネガティブ・キャンペーンか、
あるいはパニクっているとしか思えんな。＞否定派

ユーリー・ベグノフ（Yuriy Konstantinovich Begunov）は作家で、陰謀論者だね。
「ロシア史における秘密の諸力」（Tajnye sily w istorii Rossi）は Yuriy Kirienko
による英訳版があるらしく、その抜粋が下記のサイトで読める。
http://www.truthinmedia.org/Bulletins/tim97-12-4a.html

ベグノフはアングロ＝サクソンによる陰謀を示唆する謎の文書に言及する。

その文書は、アングロ＝サクソンが資源とエネルギーの枯渇という自分たちの
問題を解決するためにソ連邦や社会主義体制を解体し、ロシア人民を追い出
すか餓死させるとともに、ロシアの資源と富を海外に運び出すためと思われる
幹線道路を建設して、世界政府の名のもとに下位の民族を支配しようする
プランなのだという。

そしてベグノフによると、この文書について知ることになった９人の人間は
すべて死亡した。また同じような内容のものをある雑誌で暴露した別の人物は
不審な死をとげたという。
http://www.truthinmedia.org/Bulletins/tim97-12-4b.html

>>19

独ソ戦の勃発直後に、ユダヤ人の射殺が行なわれた点について、
否定することはできないが、この問題は次章で検討する。

その大半は、ドイツ軍に対するパルチザン攻撃への報復であった。

（ユダヤ・ボリシェヴィキ人民委員を射殺せよという「コミッサール命令」は
ここでは適切ではない。
職務による個々人の射殺を扱っているのであって、「人種」による民間人の
大量虐殺を扱っているのではないからである。）

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

ソ連でのユダヤ人は、当初から、共産主義体制を作り上げるにあたって、
ひときわ大きな役割を果たし、[35]　パルチザンの中でも、ひときわ高い比率を
占めていたために、[36]　ユダヤ系住民は非ユダヤ系住民よりも、ドイツの
過酷な報復の対象となった。

「無差別」射殺、すなわち、パルチザン攻撃への報復ではない射殺でさえも
発生した可能性は排除できない。

多くのユダヤ・共産主義者人民委員が、1941年のヒトラーの「人民委員命令」の
ために殺されたことも疑いない。

この命令は、東部地区ではドイツ軍将校によってしぶしぶ採用されたが、
1942年初期に放棄された。

さらに、数千のユダヤ人がドイツ軍の侵攻に続いた地元住民のポグロムの中で殺された。
ラトヴィア人、リトアニア人、ウクライナ人その他は、ボリシェヴィキのくびきから解放されると、
ユダヤ人に復讐した。

赤色テロル機構は主としてユダヤ人によって維持されてきたし、不幸なことに、
この報復は、共産主義者の犯罪とは関係のないユダヤ人にも襲いかかったからである。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

つまりナチスはユダヤ陰謀論者だったってことだよ。それでユダヤ人を殺すことにした。

しかし、具体的な殺害命令は見つかってないと
ドイツから見つかったのは、ユダヤ人移民計画だけだったという事。
軍板的には、こんな感じでまとめて良いんじゃない？

>>30
ちょと待った。軍板の以外だとどういうまとめになるの？

世界史板的には、ガス室はなかった。
ホロコーストは戦後の戦勝国の捏造という感じ。

>>32
へぇ、まとめてみると凄いこと言ってるんだなあ。

＞＞３０
つうことは、結論が出たようなので



　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>29
ユダヤは世界中の国家から嫌われていた。
少なくともユダヤに積極的に救いの手を差し伸べようとする国家は無かった。

>>35
共産革命に加わっていた、人物の大半が
ユダヤ系だったから、ユダヤが入ってくるのを恐れた。

これを書かないと、「単にユダヤ可愛そう」
という小学生並みの思考に落ち着いてしまう危険性がある。

ちなみに、日本は満州へユダヤを移民させて、満州を
国際的に認めさせようとしていた。
日本本土へのユダヤ移民は禁止していたので
ドイツの移民計画とそう変わらん。
中国上海には、日本軍が運営するユダヤ人強制収容所があったし。

ボルシェヴィズムはどのようにして社会に浸透し、伝播するのか。
それは職場の組織をつうじてであり、社会のなかでも特定の階級を土壌とする。

だがナチスとしてはボルシェヴィズムという社会現象をそのように唯物的に理解するわけにはいかない。
それは思想的な敗北なのだ。
あくまで人種／民族的に理解しなければならない。
それでこそナチス思想は世界観（ｳﾞｪﾙﾄｱﾝｼｬｳｳﾝｸ）たりうる。

そこでボルシェヴィズムはユダヤ人という民族を基盤として社会に浸透すると理解するわけだ。

世界史板は全部『ホロコーストは無かった』で決着が付いていますね。

┏┫￣皿￣┣┓＜へぇ、こんな面白そうなスレが有ったのか…
ここのシリーズ・スレでは「ニツコー66のQ&A」辺りの扱いは、どうなってるんでしょ？

ニッコーは資料として全く役に立たない。となっている。

>>40
ソフィア先生の逆転裁判はどういう扱いですか？　やっぱりトンデモですか？

ソフィア先生の逆転裁判に関して、具体的にどこがどうトンデモかと指摘できる正史派は存在していない。
トンデモな箇所を指摘できないのに、トンデモ認定はできない。

>>42
つまり正史派次第なんですね。
ニツコーは資料として役に立たないと指摘したのも正史派なんですか？

>>43

正史派は役に立つと考えているだろ。

＞＞29
＞つまりナチスはユダヤ陰謀論者だったってことだよ。

だったら、今の日本は中国・朝鮮陰謀論者だと言う事になるな。

>>40
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾎｳﾎｳ。ニッコーはガス室肯定派の資料として、かなり
高名な物だと思うんですが、俺「66Q&A」に反論したまとめサイトって見た事
無いんですよね(このスレのまとめサイトにも有りませんでした)。
英文でも良いので、ご存知有りませんか？

つーか、ニツコーや「肯定派」を目の敵にしているお人は英語が読めないはず。

>>46
┗┫；￣皿￣┣┛＜ｴﾞ

>>47
驚いたでしょうが、このスレはそーゆースレです。

>>46

はずってなんだ？
そんな訳無いだろ。
むしろ、修正主義者の方が有識者が多い。
正史派は、ほとんど知識をもってなくて
最後には逃げ出すパターン。

>>49
┏┫￣皿￣┣┛＜ちょっと安心しました。ご存知でしたら>>45の質問に
教えて下さい

一覧にはなっていないが、ソフィア先生の逆転裁判を読めば
ニッコーの不誠実さがあるていど理解できる。

＞1 ：名無し三等兵 ：2005/11/02(水) 18:39:12 ID:???
＞このスレのローカルルール
＞^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
＞（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

＞Ｑ　疑問に思ったこと・書き込みたいことがあるんだけど？
＞Ａ　まず下記リンクのFAQを読むように。
＞ttp://www.geocities.jp/marionette1938/FAQ.html

＞前スレ：アウシュビッツの真実について語るスレ　4
＞ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130419899/
＞参考資料等は >>2-10 参照

＞ホロコーストの定義とは、一言で言えば

＞・600万もの死者
＞・ガス室による虐殺
＞・ユダヤ人絶滅計画の存在、
＞等である。

＞しかしながら、これらの話が戦後に捏造された話である事は、
＞専門家や有識者などを除けば、一般的にはほとんど知られていない。

このスレのロカルーですか、笑わせないでほしいものです。

いい加減、板にそった趣旨で話してもらえませんか？
何処の板でも毎回、同じ展開同じコピペなのですが。

コピペ太郎のスレは宣伝スレに移行してほしいものですね。

>>42
呆

>>51
┏┫￣皿￣┣┛＜「ソフィア先生の逆転裁判」って、ここで良いんですよね？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

中々、面白い内容みたいなのに、ちょっとだけ読み辛いですね。
丁寧に拝見した上で、対比サイトとか作ってみよーかなー…

>51の要約は読めませんって事で良いのか？

宣伝したつもりで墓穴を掘るリビジョ、いと哀れ。

>>54
ソフィア先生が読みづらいなら、こっちを読むのがいい。
似たような内容が書かれている。

歴史的修正主義研究会
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

英語バリバリなら、以下がおすすめ。
Rudolf, Germar (1998), "Some considerations about the >Gas Chambers< of Auschwitz and Birkenau"
ttp://www.vho.org/GB/c/GR/Green.html
Rudolf, Germar (1999), "Character assassins"
ttp://vho.org/GB/c/GR/CharacterAssassins.html
Rudolf, Germar (2000), "Some Technical and Chemical Considerations about the 'Gas Chambers' of Auschwitz and Birkenau"
ttp://www.vho.org/GB/Books/dth/fndgcger.html

http://www.vho.org/GB/Books/HHS.html#Top
http://www.vho.org/GB/Books/HHS.html#Top

ホロコーストは無かった

英語なんて言語は無かったって言い出す人募集中ナリ

ドイツ人があったと逝ってるのに日本人がなかったというのはおかしな話だ。

イスラエル考古学庁は、新約聖書に記されたハルマゲドン（世界最終戦争）と関連が深い
同国北部メギドで６日までに、３−４世紀のものとみられるキリスト教会跡が見つかったと明らかにした。
これまで発見された中で世界最古の教会跡という。

ハルマゲドンは本来は「メギドの丘」という意味で、新約聖書の「ヨハネの黙示録」では
世界の終末に際して善と悪との最終決戦が行われる場所とされている。

没後のイエス・キリストにささげられたことを示すギリシャ文字の碑文があり、
専門家らは４世紀ごろまで古代ローマ帝国に迫害されていたキリスト教の歴史を
研究するための大きな手掛かりになるとしている。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/265686013.html

>>62
確かに黙示録が記されたのも、この時期だと言われている
ローマ帝国などの迫害を受けて、キリスト教がもっとも苦しかった時期だな
こうした時期には内部の引き締めが必要になるから終末思想ってのが作られるもんだ。
信徒でなければ未来にこんな苦しみがあるぞと脅す一方で、選民意識を植え付けるもんだな

「ソフィア先生」って読みづらいものあるだろうが、内容がバカ

モルダーに調査を依頼し、スカリーには身も蓋も無いガッカリな突っ込みを期待したい！

「ホロコーストは無かったんだよ！！」

「･･･モルダー、あなた疲れているのよ。」

>>64
このスレのローカルルール
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

ソフィア先生の逆転裁判はＸファイル風に書きなおしたらおもしろいんじゃないか？

いい加減、軍事について語ってくれません？

モルダー「スカリー罠なんだ」

で、リビジョの次のネタは陰謀論というわけね？

しかしまだソフィア先生なんかにしがみつくバカがいるんだ。あ、じゃなくてしがみつくことでお給料も
らってるのか。そうかそうか。

>>71
このスレのローカルルール
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

資料も提示できず、ホロコーストに対する考察を述べるでもなく、
ただただ幼稚園児レベルの口げんかしかできないやつは、 VIP がお似合いですｗ

＞＞７２
君、君。

俺ルールを持ち出す前にな、板のルールを読み直してくれたまえ。苦笑。

軍事板だよここは。

ホロコーストにドイツ軍が関わっている事を知らない人がいる件について

>>74
ナチ政権は政府官僚機構と統帥上の指揮権と事務管理上の命令系統が力関係でグダグダですから。
リビ遁はいくらでも言い訳できますよ。

http://blog.goo.ne.jp/bose0821/

基地外、似非日本人が管理しているブログ。30代のスキンヘッドおじさんですよ。ベース大好き！！の自称ミュージシャン

母ちゃんこわいよ＞＜　職務質問されるんだってね
それもうつ病患者

>>このトップページを注意深く読むと，私がメンタルヘルスを患っていること，必ずわかります。そんな人に，「アホ」「キチガイ」「死ね」…これらの言葉は凶器ですよ。

”メンヘラー”ということを盾にしていますよ。

>>「あほじゃないの？　死ねば」という書き込みがありました。書き込みした人は「Unknown」，

>>そして，タイトルも「Unknown」、ですが、”IPが割れていることをご承知ください。”私は自愛のためその書き込みを削除させていただきました

IPが割れていますよと、脅していますね。基地外だ・・・

それも２チャンネル”批判”までしていますよｗｗｗ

>>再度言います。ホリエモンが頭を下げても，三木谷さんが頭を下げても，僕は○チャンネルを絶対見ないっ！

>>また，「アフォじゃないの，死ねば」なんて書き込まないでくださいね。お願いですから＾＾

なんでこの2人なんでしょうかね？

>>75
言い訳とは具体的には何を指しているの？

>>77
板ルールより俺ルール（＞＞1）を優先して、軍板にそぐわない俺スレッドをたてた件に関する釈明。

まっ、釈明するほどお人よしだと考えられないし、開き直るだろうし。

ホロコーストにドイツ軍が関わっている事を知らない人がいる件について

ドイツ軍がそんな悪いことするはずがない

削除依頼を出しても、まともに相手にされないので、ここでグチを書いているのか。納得。

ドイツ軍と親衛隊の区別がつかない人がいる件について。

wiki ホロコーストより引用

また収容所以外でも東部占領地域全般において親衛隊の他、
国防軍・現地住民の構成する補助警察などによってユダヤ系住民の大量殺戮が行われた。

全ユダヤ人は、産業にとって無価値なものは移送の後処刑され、労働に耐える者はなるべく過酷な環境で
軍需産業の労働力として使用した後に死亡させるという方針がとられることになった。

独ソ戦の開始の翌日1941年6月23日以降、ウクライナを中心とする東部戦線の
ドイツ軍占領地域では保安警察やラトヴィア人、リトアニア人、ベラルーシ人の現地補助警察などで
構成された行動部隊による現地ユダヤ系住民の組織的殺戮が実行された。

ホロコーストの疑問点
加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ
絶滅計画に関したものは何も残っていない。

wiki 親衛隊より引用

親衛隊は国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス党）の
準軍事組織。

＞ホロコーストの疑問点
＞加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ
＞絶滅計画に関したものは何も残っていない。

リビはズーーーーーーーーーーーートこの手の史料は何も残っていない、無いと高言していたが・・・・・
数年前のWW2時連合軍側機密史料が新たに開示された時に『ユダヤはロシアの奥地まで追い使え』つうドイツ側交信記録が発見されたW
要するに、未だに開示されていない記録があるってことだ。

>>85
ソース無しの脳内妄想はあきたよ。

それに、強制収用所に入れたことに関しては誰も否定していない。
「追っかけたこと」が虐殺の証拠になるのか。君の脳内では。

>>86
ばーーーーーーーーーーーーーーか
自分でソースの有無を調べもせずに否定かよ。常套手段だねぇ、君らのw
それって普通にROMする人には、『２ｃｈに書き込みはできても検索の一つもできません』ってことだし。
ま、maaやら歴史妄想学会やらの一世代前ネタコピペだしな、おまえらにできることは・・・・

追記

この場合の『追い使え』の語句、用法を調べてから反証を行ってくれたまえ。
誰が読んでも>>86は>>85の反証というより、自己擁護の言い訳、ミスリード。
まじめな話、読解力や切り替えしのセンスがこの程度だとmaaあたりでは在日扱いされちゃうよ、情ないよなぁ。

>>87
偉そうな口は『ホロコースト』の証拠を提示できるレベルにまで成長してから言いましょうｗ
あなたの発言は『ホロコーストの証拠が提示できない負け犬の遠吠え』にすぎない。

じゃあしつもーん。>>88のはどのくらいのレベルに成長しているの？

結局 >>85 が言いたいのは『宇宙人の死体をＮＡＳＡが隠している』という陰謀論といっしょ。
『絶滅計画に関する交信記録』の存在があった訳でもないのに『あるにちがいない』みたいにしか考えていない。
『絶滅計画に関する交信記録』見つかってから騒いでくれ。

見つかってもいない状態で何を言っても『負け犬の遠吠え』にしかすぎない。

>>89
少なくとも、要求されれば、自分の主張の根拠となるソースを提示できるレベル。

>>91
つまり自分のレベル以上のことを他人に要求していたってことだね。

>>92
は？
基本的にはソースの提示を要求しているわけなんですが・・・

それと『ホロコーストの証拠』の提示。
まあ、正史派にとってこれは不可能なのは理解できますがねｗ

>>93-94
何を勘違いしているんだ？
ならば自分の成長レベルを根拠づけるソースを提示できるのか？
要求されたって無理だよな？　だから口だけの奴だと思ったわけ。

>>94
あのな。証拠ならもう普通に山ほど提示されているわけだよ。ネット上にも
博物館にも公文書館にも。

で、それらに疑問があるなら、どの資料がどういう理由で疑問があるといえるのか、それを示すのがおまえら
リビジョの仕事なの。それができないんなら、疑惑とか疑問とか口にするな。

＞まあ、正史派にとってこれは不可能なのは
世の中にあまた示されているホロコーストの証拠なるものは一切見えません知りません、か。
なるほどなるほど。つまり引きこもり、というわけだね。

とりあえず何か主張をして、そのソースをきちんと示せばいいんだね。

主張
『ガス室からシアン化合物がほとんど検出されないのは非常に不自然だ。
これはガス室でガス殺が行われなかったと考えるべきであろう』

ソース
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_10.html
↑このサイトの
『表４：様々なサンプルの分析結果の比較
（ゲルマール・ルドルフ著　『アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察』
と書かれているあたり。

俺は自分の主張の根拠となるソースを示せたね。

>>96
> あのな。証拠ならもう普通に山ほど提示されているわけだよ。ネット上にも

ああ、物証で裏の取れていない証言（しかも矛盾だらけ）やら、誰が書いたのかすら不明な読みにくい手書きの文字とかは一杯ありますね。
『宇宙人を見た』という目撃証言が１００００個あっても宇宙人がいた証拠にはならない。
それと同じでクズのような証言が何個あってもホロコーストがあったことにならない。

証拠が一杯あるというのなら、主要なものを５個あげてみろ。
（と書くと、正史派は１００％言い訳をして具体的な証拠を絶対に書かない。そして逃亡する。）

出せとか言われて、出すのはバカ

>>88
ん、で検索は出来たのWWWWWWWWWWWWWWWWW

この話は歴板のスレでも散々既出なのだが

でもって>>91でコソコソとエラソウナレス付けといて

>>97でやったことといえばｼﾞｻｸｼﾞｴﾝレベルのコピペ行為

よほど自涜行為がお好きなようで

オイラのチラシの裏レベルカキコに対し、未だに反証も出来ないのですかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
少なくとも『追い使え』の用法は調べたのだろうな。

>>98
よう、ばーーーーーーか。

開き直りばーーーーーーーーか。

＞＞１で一見それっぽいルール勝手に書き込んでも
スレそのものが板のルールにそっていないんだよWw

>>98
そりゃそうだ。

リビは　　　　　命　　　　　令　　　　　書　　　　　が存在しないものはこの世に存在しないそうだからな

>>98の存在命令書が確認されていない以上>>98はこの世に存在していない

つまり、リビ理論では>>98は存在していない

>>97
だったら、ズンデルが主張（しゅちょう）していたUFOのソース貼（は）れば

UFO‐ナチスドイツの秘密兵器（ひみつへいき）‐宇宙人（うちゅうじん）が存在（そんざい）する証明（しょうめい）になるのかぇ。

ｼﾞｬｰﾝ

アーンスト・ズンデル著『ＵＦＯ―ナチの秘密兵器か？』
Ernst Zundel, UFOs: Nazi Secret Weapons?

>>104
その本が存在するって言う証拠は？

http://www.gufon.no/nazi1.gif
http://www.gufon.no/agenda/nazi.htm

ナチＵＦＯの数々

http://www.gufon.no/nazi2.gif
http://www.gufon.no/nazi3.gif
http://www.gufon.no/nazi4.gif

ドイツ語版
http://www.gufon.no/nazi5.gif

Christof Friedrich、Mattern Friedrichはズンデル（ツンデル）のペンネーム。

で、正史派はやっぱり自分の主張のソースすら提示できない低能だって訳だ。

>>98
> 証拠が一杯あるというのなら、主要なものを５個あげてみろ。
> （と書くと、正史派は１００％言い訳をして具体的な証拠を絶対に書かない。そして逃亡する。）

これが正史派のいつものパターン。
具体的な話になると必ず逃亡する。

>>103
論理的かつ合理的かつ科学的かつ信用に足りるデータであり、
追試も行われているのであればね。

>>102
無知はかわいそうだね。
ホロコーストの多くの矛盾に対して疑問視をしている。
命令書の存在も、その多くの矛盾の中の一つにすぎない。

ホロコーストの致命的な証拠となると、命令書なんかよりも
ガス殺が行われたと言われているガス室のうさんくさなどがメインだろう。

>>104
> ｼﾞｬｰﾝ
> アーンスト・ズンデル著『ＵＦＯ―ナチの秘密兵器か？』
> Ernst Zundel, UFOs: Nazi Secret Weapons?

で、その本のでは、どのような論理的かつ合理的かつ科学的にＵＦＯを証明しているのかね？
ホロコーストみたいに矛盾だらけの証言だけでＵＦＯを証明しているのかなｗ

正史派の行動パターンは毎回似たようなもんだな。

『過去ログに書いてある』と言っておきながら、具体的にどのスレの何番のレスに何が書いてあるのかは絶対に言わない。
『証拠は一杯ある』と言っておきながら、『では５個程度提示してみろ』というと逃亡する。

必ず、討論に入る前の段階で逃亡するｗ

ホロコーストの証拠となるような話ではないね。
『絶滅計画に関する交信記録』の存在があるかもしれないねという話にすぎない。

結局 >>85 が言いたいのは『宇宙人の死体をＮＡＳＡが隠している』という陰謀論といっしょ。
『絶滅計画に関する交信記録』の存在があった訳でもないのに『あるにちがいない』みたいにしか考えていない。
『絶滅計画に関する交信記録』見つかってから騒いでくれ。

見つかってもいない状態で何を言っても『負け犬の遠吠え』にしかすぎない。

百万人以上殺すなんてことは、数十人程度がこそこそっとやってできるようなことではない。
かなり大規模な作業だよ。これだけ大規模な作業なのに、命令書、予定表、予算決算書、
結果報告書の類がぜんぜん出てきていないというのが、大きな矛盾。

ホロコーストの大きさの規模を理解していない >>102 は単なるバカ

>>115は稟議書がなくてもホロコーストは可能と考えているバカ　
関係部署の責任者がペタペタとハンコ押していかないと組織としては決定にならない

>>116
稟議書が不要なんてどこにも書いてないが・・・
まあ、あなたの意見も追加してもいいよ。
どうせ正史派が提示できないのに変わりはないし。

これだけ大規模な作業なのに、命令書、予定表、予算決算書、
結果報告書、稟議書の類がぜんぜん出てきていないというのが、大きな矛盾。

予算や決算を出すなら残高試算表、清算表、元帳、仕訳帳、出納帳、伝票などが揃ってないとおかしい。

作業要求・命令書、送り状、作業要求・命令（証書）台帳、報告書あたりも出てこないとおかしい。

「真実は作り話より脆い」という言葉がある。
実際、その場その場の口からでまかせで言いつくろえる嘘と比べて
、ひとつひとつの資料事実に基づく実証によって真実を維持していくのははるかに困難な作業であり、
また膨大なコストを必要とする。否定論は容易であり、その安易さゆえに何回論破されてもしぶとく生き残る。

>>120
このスレのローカルルール
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

Dedicated to 12 million Holocaust victims who suffered and died
at the hands of Adolf Hitler and his Nazi regime
ttp://www.nizkor.org/

つまり、存在しないものを実しやかに語る、ズンデルは嘘吐きのノータリンってことですね。

>>118-119
馬鹿だなぁ

歴板の今無きカテハン、大沢ルール監督の疑問『入獄者と出獄者が不整合だよ』疑惑に答えろよ。
これさえ解決すればあんたらの主張はほぼ解決するんだよね。

>>123
> つまり、存在しないものを実しやかに語る、ズンデルは嘘吐きのノータリンってことですね。

ズンデルのどの語りを指しているのか、わからんぞ・・・

> 歴板の今無きカテハン、大沢ルール監督の疑問『入獄者と出獄者が不整合だよ』疑惑に答えろよ。

これだけ書かれても、どういう疑惑なのかさっぱり分からん・・・
ひょっとしてチフスで人が一杯死んだという話なのか？

英仏の捕虜が収容されていた国防軍の収容所では栄養も衛生状態も良かったから
チフスだろうが何だろうが、死ぬなんてことはほとんどなかった。

平均死亡率５〜６割の強制収容所に放り込むこと自体、殺意ありだろ。

ちなみにイギリス人などの敵性外国人についても、ドイツは国防軍の収容所に保護して丁重に扱っていた。

>>125
ガス殺で殺されたというのは良く聞くが、
病死＆栄養不良で殺すというのは新説だな。

死亡率５割というのは、ガス殺を含めているのか？

自殺は？

ガス殺に関する証言はあるのは知っているが、
「病死＆栄養不良で殺していた」という証言でもあるのかね？

リビ曰く、強制収容所への入獄者数と出獄者数の疑問点は無いそうだ
（少なくともこの問題から逃げているのか、ムシしているのか）

実際には、完全に入獄者数と出獄者数が判明しているのだろうか？

そんな完全なメモなり日報なり報告書なりが残っているとでもいうのだろか

完全なソースを示してほしいものだW

歴板の過去スレでも大沢ルール監督が提起したこの問題に答えられた香具師はいない気がした・・・

リビジョニズムは真実を語っているのだろうか？

>>130
追記

この設問に対し

員数の誤差＝ガス殺

を示したいんだろと決め付ける単細胞はリビジョニストだけで十分です

員数の誤差は何故発生したのか
何故解決されないのだろうか

> リビ曰く、強制収容所への入獄者数と出獄者数の疑問点は無いそうだ

は？疑問点が無いなんて主張があったか？

> 実際には、完全に入獄者数と出獄者数が判明しているのだろうか？

何が言いたいのだ？主張がしたいのなら資料の提示をして下さい。

> 完全なソースを示してほしいものだW

入獄者数、出獄者数の討論をしたいのであれば、まずはあなたがソースを示すべき。

> 歴板の過去スレでも大沢ルール監督が提起したこの問題に答えられた香具師はいない気がした・・・

大沢ルール監督って誰よ？？？

> 員数の誤差＝ガス殺

員数の誤差の資料が提示されないので、とりあえず可能性の１つを示しただけです。

>>132
＞117 ：名無し三等兵 ：2005/11/10(木) 13:46:30 ID:???
＞>>116
＞稟議書が不要なんてどこにも書いてないが・・・
＞まあ、あなたの意見も追加してもいいよ。
＞どうせ正史派が提示できないのに変わりはないし。
＞これだけ大規模な作業なのに、命令書、予定表、予算決算書、
＞結果報告書、稟議書の類がぜんぜん出てきていないというのが、大きな矛盾。
＞118 ：名無し三等兵 ：2005/11/10(木) 16:09:33 ID:???
＞予算や決算を出すなら残高試算表、清算表、元帳、仕訳帳、出納帳、伝票などが揃ってないとおかしい。
＞119 ：名無し三等兵 ：2005/11/10(木) 16:17:44 ID:???
＞作業要求・命令書、送り状、作業要求・命令（証書）台帳、報告書あたりも出てこないとおかしい。

上記の書き込みを行うのであれば、この世の全てのホロコースト関連の情報をあなた方は精査していると読めるがw
何しろ無いと言い切っているのだからw
其の割に新たな情報開示によってボロが出ているのはあなた方なのだから。
ところで『追い使う』の意味は調べましたか、
追いかけることでは有りませんよ。もしもしw
追記
＞> リビ曰く、強制収容所への入獄者数と出獄者数の疑問点は無いそうだ
＞は？疑問点が無いなんて主張があったか？

という事はホロコーストの存在否定は出来ていないと。
疑問点はごまんと存在しているわけですな。
>>1に
資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）
と記述されているのに、あからさまな否定のための否定をしている方々は、
このスレのルールにそっていないわけですなw

いや、いまだに見つからないというのが
ホロコーストの大きな疑問なんだが・・・・

全部調べる必要は無いでしょう。
１００万人以上を殺しているプロジェクトなんですよ。
この規模の大きさを理解していますか？？？？

で、いまだに全く見つからないと。

>>133
> ＞> リビ曰く、強制収容所への入獄者数と出獄者数の疑問点は無いそうだ
> ＞は？疑問点が無いなんて主張があったか？
> という事はホロコーストの存在否定は出来ていないと。
> 疑問点はごまんと存在しているわけですな。

疑問点がある、ないという討論どころか、
『入獄者数と出獄者数の問題点』の具体的内容の提示すらされていないのだが・・・

>>85
> リビはズーーーーーーーーーーーートこの手の史料は何も残っていない、無いと高言していたが・・・・・
> 数年前のWW2時連合軍側機密史料が新たに開示された時に『ユダヤはロシアの奥地まで追い使え』つうドイツ側交信記録が発見されたW
> 要するに、未だに開示されていない記録があるってことだ。

結局このバカは、ソースの提示すらできないような低脳なのかｗ

しかも、この交信記録は『ホロコーストの証拠』ではない。
ひょっとしたら『ホロコーストの命令書があるかも』というだけにすぎない。
『ＵＦＯがいるかも』という空想話と大して変わらない。

>>113
> 正史派の行動パターンは毎回似たようなもんだな。
> 『過去ログに書いてある』と言っておきながら、具体的にどのスレの何番のレスに何が書いてあるのかは絶対に言わない。
> 『証拠は一杯ある』と言っておきながら、『では５個程度提示してみろ』というと逃亡する。
> 必ず、討論に入る前の段階で逃亡するｗ

予言は当たった

>>136
あははははははは

ネットに散々転がっているスーソも検索できないヘタレなのか、あんたはw

必死に妄想話に転嫁しようとしているが、公文書となっている一次史料を否定するのか否定派はWwwチャンチャラ可笑しいね。

なにしろ、否定厨曰く強制収容施設はナチがユダヤを守るための施設でユダヤ天国だそうだし、否定派が無いとしていたからなぁ『身包み剥いでロシアの奥地まで追い使え』説も、

それが、何、ドイツ側の通信を連合軍は傍受してました傍受記録も残ってました、それが数年前公開されましたってことじゃん。

ソレぐらいクレクレ君じゃ有るまいし、自分で調べも出来ないのかなぁ否定厨は。

あっ、確かmaaに出てませんからねこの件、分らないはずですねw　失敬失敬。

早くご自分の目で確認してくださいな。

おまえさんは論文を書いたことが無いのか。
論文の主張の根拠として何かの引用を使う場合、引用元を明示する。

『引用元は各自で調べてくれ』なんて書いたら、キチガイ扱いされる。

で、結局このバカは、自説のソースの提示すらできないような低脳なのかｗ

>>138
> なにしろ、否定厨曰く強制収容施設はナチがユダヤを守るための施設で

脳内妄想もここまでくればあほらしいですね。
『強制収用所の目的はユダヤを守るため』なんて、誰も主張していないぞ・・・

さすがは正史派・・・・

ひょっとしてまだ気が付かない低脳なのかもしれないが

おまえさんが言っている交信記録は『ホロコーストの証拠』ではない。
ひょっとしたら『ホロコーストの命令書があるかも』というだけにすぎない。
『ＵＦＯがいるかも』という空想話と大して変わらない。

討論が多少脇道にそれるのはかまわないと思うが、
おまえさんは最初っから脇道にそれたままで、
メインの道に戻る気配が全く見られないんだが・・・

このスレで何を討論しているのか理解しているのか？

ここはホロコーストスレなんで、ホロコーストに関係ある事なら調べようかなとは思うぞ。

おまえは『小泉首相の誕生日は何月何日だ』みたいな質問と同じ話をしているんだぞ。
ホロコーストと何の関係も無い話という点ではな。

おまえは『小泉首相の誕生日』を検索する気になるか？
そういう話だ。

>>141
＞おまえさんが言っている交信記録は『ホロコーストの証拠』ではない
ふーん。じゃあなんで>>83で「ドイツ政府・ドイツ軍の交信記録」の話なんか持ち出したの？
「>>83は俺じゃない」なんてのはなしね。違うなら違うで批判してないだろう？

でさ。ドイツ軍（国防軍という意味だよね普通）もドイツ政府もホロコーストに関わってないじゃん。
関わってたのはナチと親衛隊だよね。なのになんで「ホロコーストの疑問」の根拠として
無関係な「ドイツ政府と親衛隊」の交信記録なんかをあげてみせたわけ？

ウィキ書いたの俺じゃない、なんてのはナシね。だって引用するからには自説の根拠としてのことだものね。

さ。説明してちょ。

>>142
＞おまえは『小泉首相の誕生日は何月何日だ』みたいな質問と同じ話をしているんだぞ
ＵＦＯの話もそうだけど、これは例として全然違うね。議論をミスリードしたいんだろうけどお粗末すぎ。

つまり「蓋然性」という言葉があるのを、都合が悪いから無視している、って話だろうね。
>>142は。

>>143
いや、ごちゃごちゃ説明するのがめんどうくさい。
さっさとホロコーストの命令書なりを提示しろよ。

命令書がない→ホロコーストは疑わしい

それだけの話です。

で今の所、命令書は隠蔽されているかも
という妄想話が提示されているにすぎない。

それだけの話です。

あははははははは

ネットに散々転がっているスーソも検索できないヘタレなのか、あんたはw

ホロコーストの証言は全て嘘だという事が指摘されているし、

ガス室でガス殺が行われたいない証拠も存在する。

ソレぐらいクレクレ君じゃ有るまいし、自分で調べも出来ないのかなぁ正史派は。

あっ、確か教科書には出てませんからねこの件、分らないはずですねw　失敬失敬。

早くご自分の目で確認してくださいな。

↑おまえさんがどういう書き込みをしているのか客観的に判断できるようにマネしてみました。
どうだい。自分の書き込み客観的に見て。

>>138
> なにしろ、否定厨曰く強制収容施設はナチがユダヤを守るための施設で

いちおう聞いておくが、これは具体的には何を主張したことを指しているんだ？
それとも例によって例のごとく正史派の脳内妄想か？

否定派ってすべて否定されてるといえばそれが証明されたことになるんだ。
きめつければいいのか。楽だな。
俺も否定派になろうかな。２ちゃんねる限定だけどね。

こいつらの論理でいけば原爆だって否定できるからな。
日本史板の広島原爆捏造論スレを見て、あまりの既視感にくらくらしました。

>>150
ニラの主張だろ。軍板の過去ログよめ。

489 名前：名無し三等兵 ：2005/03/30(水) 13:39:09 ID:xb7NlR/q
> そもそもユダヤ人は収容所の中で外の一般人よりもいい生活をしていたというのは前にも言いました。
> 収容所を管理していたナチも、ユダヤに暴行したりするような真似は禁止されていたので、いたって平和でした。
> そ　れ　を　ブ　チ　壊　し　に　し　た　の　は　誰　で　す　か　？
> 「連合軍の爆撃で食料が絶たれても、ナチが収容所から出さなかった」と言い出すかもしれませんが、それは違います。
> 普通に考えて「出たくなかった」のではないでしょうか？
> 外に出れば、連合軍の爆撃と、当時で既に有名だったあの恐ろしいソ連軍がゴロゴロしてるわけです。
> 収容所の中にいれば、食料が少ないながらも、一応ナチスの機関銃やらに守ってもらえます。
> 「出てもいいよ」といわれたけど、居心地のよさと外の酷さを考慮し、出ようとしなかった。
> そう考えるのが妥当な線とはいえないでしょうか。
> それでもナチスの責任というわけですね。あなたの香ばしさには恐れ入りますｗｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445

自分は知らない＝正史派の妄想という自動変換機能は便利だなｗ

>>153
どーも、どーも。

歴板でも漢字コテつけた香ばしい香具師が居られましたよ。コテ止めて未だ居るようだが。

散々ゴネタ挙句、wiki日本版の歴史の項目とIHRの主張をコラージュして俺は正しいってファビョっていたなぁ。

余にあからさまなのでオチョクリ、叩き無しで其の部分指摘したらスルー去れましたが。

情けないね否定派はw

>>151
なんだ。こいつは検索もできないクレクレくんかｗ
早く検索できるように成長できるといいねｗ

↓結局、命令書等の『存在すると思われる膨大な書類』はどうなったんだ？
==================================
いや、ごちゃごちゃ説明するのがめんどうくさい。
さっさとホロコーストの命令書なりを提示しろよ。

命令書がない→ホロコーストは疑わしい

それだけの話です。

で今の所、命令書は隠蔽されているかも
という妄想話が提示されているにすぎない。

それだけの話です。

否定厨曰く強制収容施設は『ナ　チ　が　ユ　ダ　ヤ　を　守　る　た　め　の』施設で

ナチが強制収用所を作った目的はユダヤを守るためと書いてありますが。
ナチはそんな目的で強制収用所を作ったんですか？

ホロコーストの証言が嘘まみれだという話も、
ガス室でガス殺が行われたいない証拠も、どっちも実在しますが・・・・

>>159
＞ホロコーストの証言が嘘まみれだという話も
存在するね。リビジョの間でだけ。
＞ガス室でガス殺が行われたいない証拠も
どんな証拠だ？
>>146
ホロコーストの命令書？ないとホロコーストがなかったことになるの？
じゃあさ、リビジョが「ゲッペルスの日記はねつ造だ」と主張する【証拠（ﾌﾟ）】としてあげる
「【ソ連がやった】カチンの森のポーランド人虐殺」って、スターリンの命令書あるのね？
ソ連がやった、っていうのがリビジョの根拠（ﾌﾟ）なんだから、当然命令書あるんだよね？
え？ないの？じゃカチンの森事件はなかったことになるんじゃん。
え？ならない？

な　　　ん　　　で　　　？

>>160
> ＞ホロコーストの証言が嘘まみれだという話も
> 存在するね。リビジョの間でだけ。

まぬけな正史派が理解できていないだけです。
どの証言のどういう部分が嘘なのかは、
がんばって検索してください。

それとも検索すらできないクレクレ君ですかｗ

> ＞ガス室でガス殺が行われたいない証拠も
> どんな証拠だ？

お、検索すらできないクレクレくんですかｗ
がんばって検索してくれ。

> >>146
> ホロコーストの命令書？ないとホロコーストがなかったことになるの？

あほか。すごく不自然だという話だ。
ホロコーストの規模を理解しているのか？
１００万人以上殺されたんだぞ。

おまえはホロコーストの規模を理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
こんな大規模な計画で、命令書など絶対存在するはずの書類が１枚も見つからない。
思いっきり不自然だ！

という話だ。

カチンの森・・・・犠牲者数千人

ホロコースト・・・犠牲者数百万人

カチンの森・・・・ソ連から関連書類が発見される

ホロコースト・・・・まともな関連書類は１枚も見つかっていない

つ内務人民委員部捕虜抑留者総局作成の名簿

>>161
＞どの証言のどういう部分が嘘なのかは、がんばって検索してください。
あれ？【自分の主張のソースを示すことができない】といって正史派を非難してなかったっけぇ？
要するに【ウソの証言がある】という証拠は自分では挙げられないと。では却下、ですな。

＞> どんな証拠だ？
＞がんばって検索してくれ
うえにおなじ。ていうか、俺とおまえの議論なんだから、おまえはなにを証拠だと思ってるのか、
それを示さなきゃ話にならないだろうが。といってもリビジョのおまえは言い訳して逃げるだろうから、
一つだけ譲歩してやるよ。おれはヘスの証言を証拠だと思ってる。
で、それがニセだという証拠があるなら出して見ろ。

＞こんな大規模な計画で、命令書など絶対存在するはずの書類が１枚も見つからない。
＞思いっきり不自然だ！
あ、そ。するとゲーリングがハイドリヒに出した（もちろんヒトラーの命を受けて、と
いう内容になっている）書簡はなんなの？って話になる。

>>162
で、スターリンの命令書は？

喝共の文ちゃんや鸚鵡の損師並に胡散臭さ満点なんだよな>>162の比喩はw

>>165
訂正

誤　喝共の文ちゃんや鸚鵡の損師並に胡散臭さ満点なんだよな>>162の比喩はw
正　喝共の文ちゃんや鸚鵡の損師並に胡乱臭さ満点なんだよな>>162の比喩はw

まともな関連書類がないっていうけど『まとも』かどうかは人によって見方が違うんだろうな

>>167
だからリビジョは「まともな証拠」とか「確たる証拠」という、一見もっともらしい
言い方（しか定義は絶対に示さない）を意識的にするわけだね。
そしてどんな資料を見せられても「それは確たるものではない」「それはまともなもの
ではない」と難癖をつけ続ける。

否定厨はm○aや電盲・歴史妄想学会のサイトに出ていない項目に関しては・・・・



　　　コ　ピ　ペ　出　来　な　い　の　で　返　答　で　き　ま　し　ぇ　ん　。

>>164
> ＞どの証言のどういう部分が嘘なのかは、がんばって検索してください。
> あれ？【自分の主張のソースを示すことができない】といって正史派を非難してなかったっけぇ？

そう。正史派がいったいどういう態度を取っているのか客観的に見て
理解してもらうために、あえて正史派と同じ行動を取っています。

ということで
『正史派は検索もできないクレクレ房なんだ！』

↓結局、命令書等の『存在すると思われる膨大な書類』はどうなったんだ？
==================================
いや、ごちゃごちゃ説明するのがめんどうくさい。
さっさとホロコーストの命令書なりを提示しろよ。

命令書がない→ホロコーストは疑わしい

それだけの話です。

で今の所、命令書は隠蔽されているかも
という妄想話が提示されているにすぎない。

それだけの話です。

規模が全然違いますね

カチンの森・・・・犠牲者数千人

ホロコースト・・・犠牲者数百万人

カチンの森・・・・ソ連から関連書類が発見される

ホロコースト・・・・まともな関連書類は１枚も見つかっていない

まとも・まともでないの判断はできないというのなら、
とりあえず書類を提示して、それに対して討論しましょうか？

>>169
正史派は教科書に出ていない項目に関しては・・・・
　　　コ　ピ　ペ　出　来　な　い　の　で　返　答　で　き　ま　し　ぇ　ん　。

>>170
俺様の敵は全て正史派
ドウカシテマセンか？

少なくともオイラは電網キムラ学閥異端派なんだけど。

>>172
カチンコのモロ、もといカチンの森虐殺がホロコーストと如何いった関係が有るのか

証明してくださいなw

先ずはそこからだなW

あ、それから事の相対化・論点をずらして逃げるのもイイが、

レートが上がって困るのは否定派だよ

電網キムラ学閥異端派ってどんな流派？

罵倒専門。
正直、ホロコの有無など関係ない

キムラっていうのは罵倒の代名詞みたいなもんか？

>>174
> 俺様の敵は全て正史派

あなたなんか相手にしていませんが何か？

>>175
> >>172
> カチンコのモロ、もといカチンの森虐殺がホロコーストと如何いった関係が有るのか

話の流れ嫁

======================

160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 12:11:37 ID:???
>>159
＞ホロコーストの証言が嘘まみれだという話も
存在するね。リビジョの間でだけ。
＞ガス室でガス殺が行われたいない証拠も
どんな証拠だ？
>>146
ホロコーストの命令書？ないとホロコーストがなかったことになるの？
じゃあさ、リビジョが「ゲッペルスの日記はねつ造だ」と主張する【証拠（ﾌﾟ）】としてあげる
「【ソ連がやった】カチンの森のポーランド人虐殺」って、スターリンの命令書あるのね？
ソ連がやった、っていうのがリビジョの根拠（ﾌﾟ）なんだから、当然命令書あるんだよね？
え？ないの？じゃカチンの森事件はなかったことになるんじゃん。
え？ならない？

な　　　ん　　　で　　　？

↓結局、命令書等の『存在すると思われる膨大な書類』はどうなったんだ？
==================================
いや、ごちゃごちゃ説明するのがめんどうくさい。
さっさとホロコーストの命令書なりを提示しろよ。

命令書がない→ホロコーストは疑わしい

それだけの話です。

で今の所、命令書は隠蔽されているかも
という妄想話が提示されているにすぎない。

それだけの話です。

で、ホロコーストの証言が嘘まみれだという話と
ガス室でガス殺が行われたいない証拠もは検索できましたか？

クレクレ房さん。

まあ、教科書には書いてないと思うがなｗ

>>170
＞そう。正史派がいったいどういう態度を取っているのか客観的に見て
＞理解してもらうために、あえて正史派と同じ行動を取っています。
なるほど。これが今回のいいわけね。聞いてるこっちが苦しくて涙が出るがｗ

でもこのいいわけ、「おまえはどの「証拠」を「証拠」として価値がある、と認めるんだ？」
の答えには全然なっていないんだが、頭が悪いからわかんないか。

それと、ヘス証言についても反論できません、でよろしいわけですな。ではあまたの証言を証拠として認めましたと言うことになるわけだ。よろしいね？
反論できない僕ちゃん。

ま、ともかく正史として歴史学会に認められているあまたの証言が、どのようにデタラメであるかという
自分の意見もその根拠もついに示すことができないリビジョの下っ端だった、という事ね。

>>183
＞まあ、教科書には書いてないと思うがな
ヘス証言が証拠の一つだと主張する人間相手に、なにいってるんだ？
ガス殺が行われていない証拠なんかない、という主張の人間相手になにいってるんだ？

バ　　　カ　　　？

>>184
> なるほど。これが今回のいいわけね。聞いてるこっちが苦しくて涙が出るがｗ

へぇ。

で、正史派が同じような態度を取っていることに関してはどう考えているの？
これを避けている限り、あなたの言い分は単なるいいわけ。

聞いているこっちが笑ってしまって涙が出るがｗ

ヘス証言が嘘まみれだという話もネット上にあるし、
ガス室でガス殺が無かったという証拠もネット上にある。

検索すらできない正史派のクレクレ房は、ほんとみじめだねぇ。

ヘスに関して言っているのは、正史派クレクレ房とは違うやつか。
コテハン＆ID無しなんで、区別が付きにくいかも。

まあ、まともな人間に対しては、こっちもそれなりの対応をするかな。

参考資料：航空写真と矛盾している12の｢目撃証言｣　ジョン・ボール著
John Ball, 12 'Eye-Witness' Stories Contradicted by Air Photos
（アドレス：ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/air_photo_evidence/ball_02.htm）
アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの自白の中のありえない話
大量殺戮についてのもっとも重要な証人であるアウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスは、殴打と眠らせてもらえないという拷問を受けた。
1946年4月15日、ニュルンベルク裁判には、彼の署名のある、英語の自白が提出されたが、そこには物理的な不可能な話が数多く含まれている。

ヘス：「私は…、1943年12月1日までアウシュヴィッツ所長でした。その間、少なくとも250万の犠牲者がガス処刑と焼却によって処刑・絶滅されました。」
不可能：250万プラス1943年12月から1944年11月までの150万の10分の1でさえも焼却することは物理的に不可能であったろう。
この数字は、1990年に1941−1944年の合計が100万に減らされるまで、公式の数字であった。

ヘス：「私はアウシュヴィッツに絶滅施設を設立したとき、青酸の結晶であるチクロンBを使いました。それは、小さな穴から死の部屋に投入されました。」
不可能：ガス室が存在したとされるビルケナウの地下死体安置室、アウシュヴィッツ1の死体安置室のセメントの屋根には、
まったく穴が存在しなかったことが1944年の航空写真でも、1993年の収容所調査でも確証されている。

ヘス：「私たちは、叫び声がやんだとき、人々が死んだことを知りました。普通30分ほど待ってから、ドアを開け、死体を取り除きました。」
不可能：屋根には穴も換気口もない。ひとつのドアがあるだけである。このような条件のもとでは、部屋に入って死体を取り除くことができるようになるには、
何時間もかかるであろう。そして、死体が取り除かれるときには、残余ガスが放出されて、作業中の人々を危険にさらすであろう。

例えば、プレサックは、1941年6月にユダヤ人の絶滅という秘密計画をヒムラーから知らされて、絶滅施設の建設を命じられたというルドルフ・ヘスの供述の信憑性に疑問を呈している。
ヘスは、ヒムラーとの会談の時期に、トレブリンカ、ベルゼク、「ヴォルゼク」という3つの絶滅収容所が存在したと述べている。
しかし、ベルゼクの完成は1942年3月、トレブリンカの完成は1942年7月であり、「ヴォルゼク」という収容所などは実在しなかったのだから、この話すべてに根拠がない。
だとすると、プレサックは、この件やその他のありそうもない話から、ヘスが信用できない証人であり、その証言にはまず疑ってかかる必要があるとの結論に達せざるをえないはずである。

Rupert Butler, Legions of Death, Arrow Books, London 1983, pp. 235ff.

これにヘスが、ユダヤ系軍曹バーナード・クラークの率いるイギリス軍チームから3日間にわたって拷問を受けたことが書かれているな

批判がないってことは、引用したところは自分でも全部正しいと思っているんだよね？

たとえば、アウシュヴィッツ初代所長ヘスです。
彼は、イギリス軍に逮捕されたのち、1946年4月に、1943年11月までに、アウシュヴィッツでは250万人がガス処刑され、50万人が病気と飢えで死亡したと証言しています。
しかし今日では、所長ヘスの自白は、3日間の拷問ののちに引き出されたものであることが明らかになっています。
この件については、イギリス人のバトラーが自分の本『死の軍隊』（Arrow Books Limited, London 1986）で詳しく述べています。
また、今日では、ホロコースト正史も、アウシュヴィッツ収容所が存在していたすべての時期を通じて、この収容所に移送されたのは130万人であったと考えていますが、
この数は、ヘスの自白によると、1943年11月までにアウシュヴィッツで死亡した数の半分以下なのです。

他の人が言っていることをそのまま自分の意見とするのが否定派の基本的態度なのに、
どうして教科書鵜呑み人間として生きる道に甘んじないのか、そこが不思議。

で、自称否定派のクレクレ君は、連合軍のナチスドイツ通信傍受記録でナチスドイツがユダ豚を『ロシアの奥地まで追い使え』と交信していたの事の否定は出来たのかね。

『僕の脳内メモリに記録されていないものは、ないんだよ』ってヒステリおこしてるだけじゃない？

早く、公文書館に保存されている一次史料から公開されたこの記録を否定してくださいなw

ガス室で処刑をやっていたことはドイツ政府が認めているんだから、なかったという議論の対象にはならんでしょ。
あえて議論しようとすれば陰謀論になりかねない。

ＵＦＯや宇宙人の目撃証言は一杯あるが、それだけでＵＦＯや宇宙人がいると判断してはいけない。
ネッシーや雪男の目撃証言が・・・（略

証言を裏付ける物証がないと。

>>196
でも逆に物証は証言や文書がないと意味不明の物体になりがち。

>>194
正史派のクレクレ君は、ガス室でガス殺が行われなかったこいう証拠の否定は出来たのかね。
『僕の脳内メモリに記録されていないものは、ないんだよ』ってヒステリおこしてるだけじゃない？
早く、論理的かつ合理的かつ科学的に証明されたこの件を否定してくださいなw

というか、おまえの相手はもう秋田。
これ以降は無視＆放置します。

>>198
そもそもおまえは何で否定やってんだ？
罵倒が好きだからじゃないのか？

連合軍のナチスドイツに対する通信傍受・解析記録に対して否定厨は逃げるね。
ナチに対してユダヤ人が先に宣戦布告した論議に関連し、連合国側はホロコースト（ユダヤ隔離政策）を
認知していた件を歴史小説からコピペしておいて遁走したしなぁ。
アレ突き詰めてゆくとホロコーストはガス室の有無に関わらず存在することに為っちゃうしな、困ったものだ＜否定派

『どの点がおかしい』というような具体的反論が１個もありませんね。
反論できないので、必死にレッテル張りでもしているのかな？

もっと細かく絞っていこう

『1946年4月に、1943年11月までに、アウシュヴィッツでは250万人がガス処刑され、
50万人が病気と飢えで死亡したと証言しています。』

これに対して、何か異論はありますか？何でもいいですよ。

資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

それとヘスの証言を裏付ける物証を示せるのなら示してくれ。
あ、正史派は『物証での裏づけすら取れていない証言を盲信する』という人しかいないんでしたっけか？

>>198
あはははは。

ナチスドイツは一個人（特定集団）の意志か国策としてかどちらにしても、
ユダ豚をロシアの奥地まで強制労働で磨り潰す政策だったことは認めざる得ないわけだ。

悔しかったら公文書館の一次記録から公開された情報を否定するソースを出してくださいなw

>>200
連合軍どころかドイツでも知られてた。それも４２年という早い時期。
ミュンヘンの「白バラ」のビラにも書かれているくらいだ。
彼らはこういうビラをドイツの何百何千という家庭に郵送で送っていた。

シュモレル執筆のビラ・・・1942年6月ー7月
「ポーランド征服以降、300,000人のユダヤ人が野蛮な方法で殺害された・・・・
同情を感じるだけではだめだ、それ以上だ、共同責任Mitschuldがある・・・・」
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050927WeisseRose.htm

>>200
具体的にホロコーストに関わる通信傍受・解析記録の部分の概要を示すなり、一部引用するなり、
ソースを示すなりするのなら相手になってあげます。

それができないのなら『ガス室でガス殺がされていない証拠から正史派は逃げるね』
アレ突き詰めてゆくとガス殺はされていなかったってことになっちゃうし（略

>>203
あぼ〜ん設定するんで、コテハン付けてくれ。

（ガス室の件は結局理解できなかったようだ・・・こいつは低能のようだしな）

確か独ソ戦の推移に関心を持ってドイツの暗号通信を傍受していたイギリスが
ユダヤ人虐殺に関する情報もつかんでいたんじゃなかったか？
そのイギリスにはやはりポーランド亡命政府が協力していたんだろうな。

>>205
ま、カス（否定厨）撮なら協力するに吝かではない

ナチスドイツのユダヤ人政策関連で一時期話題になったのをマジ知らないのか？
知らないとしたら信じられないよ。
それで否定派振っているのかぁ。

つうか、m○a、電網、歴史妄想学会に無いソースはあからさまに否定するんだから
御自分でソースに当ってくださいなw

>>200
> アレ突き詰めてゆくとホロコーストはガス室の有無に関わらず存在することに為っちゃうしな、困ったものだ＜否定派

一つだけどうしても無視できない書き込みがあったな・・・・
ガス室が無かったとなるとホロコースト関係の証言の半分以上が『 『 嘘 』 』ということになるんだぞ・・・・
ホロコースト説が根底から崩壊してしまう。

こいつは本当に何にも考えていないんだな・・・

>>208
こいつは、ガス室でガス殺が行われなかった証拠のことはマジで知らないのか？

ヘスの証言を裏付ける物証はまだですか？

>>211
物証って例えばどんなもの？　パソコンをつうじて提出できる？

オウム返しごっこのスレ

>>188
人をクレクレ厨などと小馬鹿にする暇があったら、自分でもってくる資料の資料批判くらいすること。

＞大量殺戮についてのもっとも重要な証人であるアウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスは、殴打と眠らせてもらえないという拷問を受けた。
ヘスの手記は死刑確定後に書かれた。しかも暴行を受けたのとは別の国に収容されてから。証言の最後には「この証言は拷問とは無関係」と自分で書いてる。

＞250万プラス1943年12月から1944年11月までの150万の10分の1でさえも焼却することは物理的に不可能であったろう
「不可能であっただろう」と推定する根拠がない。従ってこれはただの主観であって反証にならない。
＞この数字は、1990年に1941−1944年の合計が100万に減らされるまで、公式の数字であった
１００万ですら不可能、というのが筆者の主張。こんな事を書いても矛盾。
＞ビルケナウの地下死体安置室、アウシュヴィッツ1の死体安置室のセメントの屋根には、
＞まったく穴が存在しなかったことが1944年の航空写真でも、1993年の収容所調査でも確証されている
１９４４年の航空写真は何月の撮影か明らかにしてから言うこと。１１月にはアウシュヴィッツは操業を停止している。
また、その後は防空壕に改装されているので９０年に穴がなくても一つも不思議ではない。

＞屋根には穴も換気口もない。ひとつのドアがあるだけである。このような条件のもとでは、部屋に入って死体を取り
＞除くことができるようになるには、
いつの時点で換気口がなかったといっているのか不明。従って意味のない「疑惑」でしかない。
戦後穴がなかったのは当たり前。

ところで、仮にヘスの証言が拷問で「ありもしないことを言わされたもの」であるなら、
決定的におかしいことがおきるんだがわかっていないだろうな。孫引き厨には。

否定論って何で万年野党みたいな口ぶりなの？
「総理、おかしいんじゃないですかｗ」、みたいな。

自分の主張を立てて正々堂々と守りきるという爽やかさがないんだよなあ。

>>212
> 物証って例えばどんなもの？　パソコンをつうじて提出できる？

わろた。なかなかのヒットです。

過去のスレでアンネの日記の話をしている場合もあるが、あれはパソコンをつうじてアンネの日記を提出しているわけではない。

> ところで、仮にヘスの証言が拷問で「ありもしないことを言わされたもの」であるなら、
> 決定的におかしいことがおきるんだがわかっていないだろうな。孫引き厨には。

『決定的におかしいことって何よ』と聞くと、言い訳をして逃亡するに５ペリカ

>>210
ロイヒター報告のロイヒター氏は『世間で言うホロコーストは存在した』とインタビューで答えて
この件は書籍でも発行されていますが何か？

>>201
> 『どの点がおかしい』というような具体的反論が１個もありませんね。
> 反論できないので、必死にレッテル張りでもしているのかな？
> もっと細かく絞っていこう
> 『1946年4月に、1943年11月までに、アウシュヴィッツでは250万人がガス処刑され、
> 50万人が病気と飢えで死亡したと証言しています。』
> これに対して、何か異論はありますか？何でもいいですよ。
> 資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
> （強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

なぜわざわざ細かく絞った話が無視されるのだ・・・・

>>218
は？こいつはロイヒターしか知らないのか？

それすら知らなかったくせに。

>>207
この件に関しては、キリスト系左巻き学者から保守系タカ派学者まで一致して認めているんだよね。

>>214
> 人をクレクレ厨などと小馬鹿にする暇があったら、自分でもってくる資料の資料批判くらいすること。

これはすべて、ヘスに死刑判決が下されたのちに作成されたのだから、彼には嘘をつくか、真実を隠す理由はなかったとしばしば語られてきた[298]。
これは正しくない。
ヘスが死刑を宣告されたのは、1946年12月27日以降のことであり、彼がポーランドの刑務所でガス処刑についての詳しい話をした1ヵ月後のことである[299]
さらに、ポーランド人民法廷がヘスの死刑を確定したのは、1947年4月2日のことであった。
これは、彼の死の2週間前であり、彼の回想録が執筆された2ヵ月後のことであった[300]。

1946年3月11日　ホェッス、逮捕される
1946年4月 5日　ホェッス供述書作成
1946年4月15日　ホェッス証言がニュルンベルグ裁判で使われる。
1946年11月　　　ホェッス、ガス殺を記述した「回顧録」作成
1946年12月27日以降　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑宣告（裁判長が死刑判決を告げること）

1947年4月2日　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑確定（死刑がはっきり決まること）
　　　　　　　　　　ホェッス、拷問を記述した「回想録」作成（？）
1947年4月17日　ホェッス処刑

>>222
あとチェコとイタリアのユダヤ人移送についてもイギリス諜報機関はつかんでいたとか。
アメリカのＯＳＳ文書の公開で明らかになったそうだ。
http://www.geocities.jp/dasheiligewasser/others/OnNaziWarCriminalAct.htm

だが、それでもホェッス証言は信用できない。
その最大の理由は証言そのものが矛盾だらけだからだよ。
とりあえず簡単な例を出そうか。
まず、先ほど検察は「絶滅計画はモスクワ攻略が失敗した１９４１年１２月以降に決定されたもの」だと言った。
だから外務省の極秘書類とも矛盾がないと言った。
違うか？」
　「そうだ。それがどうした？」
　「すでにこの時点で検察とホェッス証言は矛盾が生じている。
証人、あなたが絶滅計画の命令を受けたのはいつですか？」
　「１９４１年６月です」

　「！」

　「おかしいぜ。
さっき検察は「１９４１年１２月以降に絶滅計画が決定した」って言ったのに、ホェッスは「１９４１年６月にはすでに命令を受けている」と証言している。
決定もしてない命令が半年も前に下されるわけがない」
　「そう。
さっき提出した１９４２年２月１０日外務所の極秘書類がホェッス証言の矛盾を暴露しているんだよ。
簡単に嘘だとわかるところはまだあるぜ。
証人、あなたが絶滅計画の命令を受けた１９４１年６月当時、ドイツの支配下にあった３つ絶滅収容所の名前をもう一度言ってください」
　「はい。
この時期にはすでに、ドイツの支配下に３つの絶滅収容所がありました。
すなわち、ベウツェック、トレブリンカ、ヴォウツェックの３つです」
　「証人、ヴォウツェック（Wolzek）とはどこの収容所ですか？」
　「それはドイツの支配下にあった収容所の配置図をみれば――――」
　「わかりませんね。
なぜなら、ヴォルツェック（Wolzek）という名前の収容所は実在しないからですよ」

「天井の穴から？　それはガス室の天井に穴が空いているということですか？」

　「その通りです。

天井の穴からチクロンBを落とし、すぐにシャッターを閉じて部屋にガスを充満させました。

中に入れられたユダヤ人が死ぬと、同じ穴から換気をして、死体を外へ運ばせました」



　「証人は嘘をついてます。

天井からチクロンBを落とすというやり方は不可能だ」

　「何を根拠に？　証拠はあるのか？」

　「あるさ。

オリジナルの設計図には穴が存在しないんだよ」

独ソ戦開始後、チャーチルのもとに届けられた情報機関からの報告には
数多くのユダヤ人が集団で殺害されているとあった。
――ＢＢＣ放送局
http://www.bbc.co.uk/history/war/genocide/churchill_holocaust_01.shtml

イギリスの諜報機関は能力が高かったと言われている。
副総統ヘスのイギリス亡命も手引きしたに違いない。

ヘスとホェッスって面識あったのかな？

ホロコスレでも内ゲバを行う■２ちゃん常駐ネット街宣プロ右翼の所属カルト■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
11　旧　友愛会議系
12　西村塾
13　刀剣友の会（建国義勇軍）
14　旧　青年自由党
15　維新政党新風
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、民族派系、新右翼系
19　その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織（公安監視済）

>>228
あんたはバカ

>>164
> おれはヘスの証言を証拠だと思ってる。

話をまとめよう。
ヘスの証言を裏付ける物証は１個も無し。
ヘスの証言は矛盾だらけ。

（もっと細かく絞っていこう

『1946年4月に、1943年11月までに、アウシュヴィッツでは250万人がガス処刑され、
50万人が病気と飢えで死亡したと証言しています。』

これに対して、何か異論はありますか？何でもいいですよ。）

BBCの記事、" German Holocaust denier on trial"。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4417298.stm
In court in the western German city of Mannheim,
Judge Ulrich Meinerzhagen dismissed Mr Zuendel's defence
lawyer Horst Mahler on the grounds that he was barred from practising earlier this year,
and had been convicted of incitement for distributing anti-Semitic propaganda.

>>223
孫引き厨はそれだけで恥かく危険にいつもさらされているんだけど気がついてないのね。
＞ヘスが死刑を宣告されたのは、1946年12月27日以降のことであり、彼がポーランドの刑務所
＞でガス処刑についての詳しい話をした1ヵ月後のことである
＞ポーランド人民法廷がヘスの死刑を確定したのは、1947年4月2日のことであった。
＞これは、彼の死の2週間前であり、彼の回想録が執筆された2ヵ月後のことであった
ヘス回想録は二通あってね。そのひとつ「わが魂の告白」のラストはこうなってる。
「この手記は、全文１１４項からなる。この全てを、わたしは、すすんで誰に強いられもせずに
書いた。　１　９　４　７　年　２　月　クラカウにて」
ポーランド人民法廷が死刑宣告をしたのは４６年１２月。そしてヘスは「魂の告白」に
「自分はこれから死刑になる」という認識も書いている。従って、彼が「助かりたいために連合軍に都合のいいウソを書いた」
という動機は存在しない。

自分で本買って資料をあされ。リビジョのウソのコピペだけじゃ恥かくだけだ。

>>225
おお。今度はソヒアセンセーの　コ　ピ　ペ　か　ｗ
＞その最大の理由は証言そのものが矛盾だらけだからだよ
拷問によってありもしないことを言わされた証言が矛盾に満ちたいい加減なものなら、
「連合軍（シオニストでもいいよ）の謀略」が成立しないのに、そんな大きな矛盾にも気がつかないでふんぞり返ってる
ソヒアセンセーぷりちー（はあと

>>164
> おれはヘスの証言を証拠だと思ってる。

回想録の部分も含めて引用しているのは認めるが、
ヘスの証言の話＆それが拷問によってなされたという話じゃなかったんかいな。

まさか、おまえは証言＝回想録だと思っているのか？？？？？

>>234
> 「連合軍（シオニストでもいいよ）の謀略」が成立しないのに、そんな大きな矛盾にも気がつかないでふんぞり返ってる

当時はそれで騙せたんだし、それで十分だと思ったんじゃないの。

>>235
これは >>233 へのレスね。

しかし実際に騙される人がいるんだから世の中って広いよな。
まあ、騙される奴は決まってどうでもいい奴だが。

>>235
＞まさか、おまえは証言＝回想録だと思っているのか
ニュルンベルグ裁判でのヘス証言と、いわゆるヘス回想録で、内容はほとんど異ならないよ。
死刑確定後に書かれたものと、それ以前になされた証言が食い違いがないわけだから、
問題ないだろ。
拷問されようが死刑が確定していようが証言してることは同じなんだから。

>>239
死刑確定後には絶対嘘を付かないという前提が良く分からん。
死ぬほど拷問されてから殺されるか、拷問されずに殺されるか。
一族皆殺しにされるか。一族皆殺しにされないか。
脅迫のネタはいくらでも思いつく。

ただ、拷問云々はしょせん状況証拠にすぎない。
大事なのはやっぱり証言の中身と、それを裏付ける物証。

１．ヘスの証言を裏付ける物証はあるか。
２．ヘスの証言の内容は正しいのか？

『1946年4月に、1943年11月までに、アウシュヴィッツでは250万人がガス処刑され、
50万人が病気と飢えで死亡したと証言しています。』

これに対して、何か異論はありますか？何でもいいですよ。

>>240
そういう証言はしてるんじゃないの？　詳しくは知らんが。

> 『1946年4月に、1943年11月までに、アウシュヴィッツでは250万人がガス処刑され、
50万人が病気と飢えで死亡したと証言しています。』
付け加えておくとホェスは
「殺された人数に関しては私ははっきり覚えていないし、
資料も全て廃棄されたので正確な人数を把握している人間は他にもいないだろう」
とも書いているね。
「記憶が曖昧だ」とい言っている人に対して「その記憶は曖昧だ」
と追求することに何か意味があるのかな。

>>242
『記憶が曖昧だ』というような人の証言は証拠になりませんね。
いつ、だれが、なにを、どのように行ったか。そういうものを示せるものでないと。

なんか良く覚えとらんけど、いつのことだったか忘れたが、誰が行ったか忘れたが、どのように行われたか忘れたが・・・・

こういうのは証拠とは言わない。ボケボケ老人のタワゴトという。
で、このタワゴトを裏付ける物証はありますか？

Ａ・俺はお前に１００万円貸した。いつ貸したのかも忘れたし、どこで貸したのかも忘れたし、証拠となる文書もないが確かに貸した。

Ｂ・俺はお前に１００万円貸した。○月○日に、○○という場所で確かに貸した。証拠となる契約書もある。

アウシュヴッツの司令官という立場だと正確な数字はわからないだろう。
ニュルンベルク裁判でヘスは収容所司令官が犠牲者数を記録して統計をとることは禁止されていたと証言している。

>>245
おかしな話だなぁ。ホロコースト被害者の認定をするためには、強制収用所にいたことを
証明しないといけない。で、強制収用所の名簿が証拠になることが多い。

名簿はあるんだが、犠牲者数は数えない？？？

死体処理もあるんで、だいたいの規模は把握すべき数値だと思うんだがな？？？
死体処理が追いつかなかったら、ガス殺で殺した死体を数日放置するはめになるぞ？？？

>>246
そもそも、その名簿で死者の数を確認できるのか？
どんな名簿なのか明らかにしてほしい。

>243
話が変わってるぞ。
> 『1946年4月に、1943年11月までに、アウシュヴィッツでは250万人がガス処刑され、
50万人が病気と飢えで死亡したと証言しています。』
これに何の意味があるのか、と言っているんだよ。
このレスだと全体の話をするのではなく、絞った話にしたかったんだろう?
それをまた全体の話に転化するのか?
ホェスはその告白録の中で曖昧な記憶だと断った上で人数の話をしている。
上の分はそれをまったく無視したものになってしまっている。
さらに付け加えれば、ホェスは「アウシュヴィッツでの犠牲者数は250万人と言う
アイヒマンからの報告が部下のグリュックスにあったがそれは多すぎると思う」とも書いている。
ここに上げられた文はどこから持ってきたんだ。ホェスの告白書のまとめになってないぞ。

>>248
> ホェスはその告白録の中で曖昧な記憶だと断った上で人数の話をしている。

ここで話をしているのは告白録ではなくあくまで証言の話。
それに『記憶が曖昧だ』というような人の証言は証拠になりませんね。
いつ、だれが、なにを、どのように行ったか。そういうものを示せるものでないと。

なんか良く覚えとらんけど、いつのことだったか忘れたが、誰が行ったか忘れたが、どのように行われたか忘れたが・・・・

物証はないは、記憶はあいまいで矛盾だらけだは・・・・
こういうのは証拠とは言わない。ボケボケ老人のタワゴトという。

Ａ・俺はお前に１００万円貸した。いつ貸したのかも忘れたし、どこで貸したのかも忘れたし、証拠となる文書もないが確かに貸した。

Ｂ・俺はお前に１００万円貸した。○月○日に、○○という場所で確かに貸した。証拠となる契約書もある。

The Avalon Project Judgment Hess
ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/judhess.htm

The Avalon Project Judgment Dissenting Opinion
ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/juddiss.htm#hess

ヘスの供述書には「３００万人殺された」と書かれていますが・・・

何かもう必死な方も居られるようですがWwwwww

オイラも負けずに何度も同じ事を書き込もうＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連合軍が傍受・解読したナチスドイツ側の通信で『ユダヤ人をロシアの奥地まで追い使え』の否定はまだですか？

早く否定してくださいなWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

『追い使え』は『追っかける』と同義語である証拠もおながいしますよ＜否定厨

ヘス証言＠ニュルンベルク裁判（内容の一部）
・・・
ヒトラーがユダヤ人の最終解決を命令したと４１年夏にヒムラーから聞いた。
ヒムラーはアウシュヴィッツをその場所に選んだと話し、
最終解決の件は上司のグリュックスにも口外するなと言った。
だが４２年末に妻に真実を話せと迫られ、事実を明かした。
妻はオーバーシュレジエン大管区指導者に収容所のことを言われて、不審に思っていた。
ヒムラーの命令を受けてから４週間ほど後に、ヒムラーから聞いたとおり、
アイヒマンがアウシュヴィッツにやってきて具体的な実施方法について話しあった。
移送は間断なく続いたのではなく、一つの作戦につき４〜６週間の期間で
断続的におこなわれた。その期間の間は約２０００人を乗せた列車が毎日２〜３本到着した。
働けない人は一時的に設置された施設に連れていき、それから火葬場に送った。
移送の受け入れに従事していたのは医師を含む６０人ほどで、秘密を守るように厳命されていた。
収容所には毎日多くの列車が出入りしていたので部外者が移送列車を特定するのは難しかっただろう。
・・・
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/04-15-46.htm#hoess

奥さんはユダヤ人の虐殺を知っていた！！！！
ちなみにヘスは４３年末に本部に栄転するが、奥さんがアウシュヴィッツの環境を
気に入ったと言って引越しを拒んだためヘスは単身赴任した。
何が気に入ったのか知らんが、ヘスの奥さん恐るべし。

>>253
> オイラも負けずに何度も同じ事を書き込もうＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗの書き込み方には書いた人間の低能さが現れるというのは本当だな。

俺はヘスに関してきちんとソースの提示を行っている。
『負けずに』と言うのなら『ソースの提示』を負けずに行ってくれ。
『ソースの提示ができない時点』で、

きさまは既に負けている（by ケンシロウ

>>256
おまえはどこでソースを出したんだ？　（by ケンサブロウ

＞ｗの書き込み方には書いた人間の低能さが現れるというのは本当だな。

低脳なwと高尚なwの定義と其を立証するソースもおながいしますよWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここの否定厨は本気です。本気で否定派をやってます。
だから面白いのです。

もちろんこのスレの筋金入りドイソヲタは、子ブッシをナチコスでお出迎えするんだろうなw

ヲタである必要はないよ。とにかく否定論の語り口に説得されてしまっている人なんだろうよ。

ロイヒターを描いた Mr. Death という映画は、
否定論は誰が聞いても馬鹿げているという前提のもと、
彼らのものの考え方を体験できるように否定論のロジックに沿ってつくられているらしい。
だが初期の編集版を観た学生たちのなかにはロイヒターに説得されてしまった人もいたという。
http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_A._Leuchter

肯定派の人は否定論を聞いても納得しないが、否定派の人は納得している。
コピペの効果を信じているからこそ同じものを何度も貼るわけだ。
納得の仕方なんて人それぞれなのさ。

否定電波キチガイって、他人のﾓﾉﾏﾈしかできないからｗ
「あぼーん設定するから、コテつけろ」って書いてる否定電波いるけど
それは俺の真似をしてるだけだｗ

びっくりするほど頭が悪いから、オウム返ししか出来ないのが笑える
否定電波クン達は、リアルでバカにされてるから２ちゃんでいい気になってるのはわかるけど
ほどほどにしとかないと本気で発狂するぞｗ

もう手遅れかな・・・

>>255
でも息子可愛さのあまりヘスの隠れ家を連合軍に教えたのも奥さんだった
息子をソ連軍に引き渡すぞと脅されて白状した

>>249
＞なんか良く覚えとらんけど、いつのことだったか忘れたが、誰が行ったか忘れたが、どのように
＞行われたか忘れたが・・・・
ヘス回想録も証言も、こんないい加減なものじゃないぞｗ

＞物証はないは、
というか、その証言の虚偽が証明されなければ裁判では（ヘス証言は裁判所で反証にさらされている。
従って　伝　聞　証　拠　で　は　な　い　よ）証拠として立派に通用するんだが、リビジョは当然、
そんなことは認めたくはない罠。

＞記憶はあいまいで矛盾だらけだは
そう。だから拷問によってありもしない作り話をしゃべらされた、という謀略説は
成り立たないんじゃないか。謀略による証言なら、間違った収容所名を言わせたり
するものか。

>>257
ヘスの証言を検証するにあたって、資料は複数出している。
おまえのためにもう１回書いたやるぞ。

参考資料：航空写真と矛盾している12の｢目撃証言｣　ジョン・ボール著
John Ball, 12 'Eye-Witness' Stories Contradicted by Air Photos
（アドレス：ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/air_photo_evidence/ball_02.htm）
アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの自白の中のありえない話
大量殺戮についてのもっとも重要な証人であるアウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスは、殴打と眠らせてもらえないという拷問を受けた。
1946年4月15日、ニュルンベルク裁判には、彼の署名のある、英語の自白が提出されたが、そこには物理的な不可能な話が数多く含まれている。

ヘス：「私は…、1943年12月1日までアウシュヴィッツ所長でした。その間、少なくとも250万の犠牲者がガス処刑と焼却によって処刑・絶滅されました。」
不可能：250万プラス1943年12月から1944年11月までの150万の10分の1でさえも焼却することは物理的に不可能であったろう。
この数字は、1990年に1941−1944年の合計が100万に減らされるまで、公式の数字であった。

ヘス：「私はアウシュヴィッツに絶滅施設を設立したとき、青酸の結晶であるチクロンBを使いました。それは、小さな穴から死の部屋に投入されました。」
不可能：ガス室が存在したとされるビルケナウの地下死体安置室、アウシュヴィッツ1の死体安置室のセメントの屋根には、
まったく穴が存在しなかったことが1944年の航空写真でも、1993年の収容所調査でも確証されている。

ヘス：「私たちは、叫び声がやんだとき、人々が死んだことを知りました。普通30分ほど待ってから、ドアを開け、死体を取り除きました。」
不可能：屋根には穴も換気口もない。ひとつのドアがあるだけである。このような条件のもとでは、部屋に入って死体を取り除くことができるようになるには、
何時間もかかるであろう。そして、死体が取り除かれるときには、残余ガスが放出されて、作業中の人々を危険にさらすであろう。

>>249
＞ここで話をしているのは告白録ではなくあくまで証言の話。
証言と回想録は、基本的に同一のことをしゃべってるんだが、それも知らん顔か。
事実は見たくありません、僕の脳内お花畑しか見えません、というわけだね？

アウシュビッツを否定している人は結局ホロコーストは捏造だってことが言いたいのかな？

>>164
> おれはヘスの証言を証拠だと思ってる。

今はこのテーマで討論しているのだが、
Ａ・ヘスの証言を裏付ける物証は１個も無い
Ｂ・ヘスの記憶はあいまいでいいかげんであり、証言内容は矛盾だらけのでたらめ
という結論に対してまともな異議は出ていない。

こんなものを証拠にするのか・・・・・

物証って何？　たとえば「セメントの屋根の穴」のこと？

つーかヘスの証言を否定する物証なんてあるの？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/17
> 17 名前：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po [sage] 投稿日：05/01/02 19:54:27 ID:???
>
> 何度もぶりかえした風邪も、やっと治りつつあるので（こう書くと再びぶりかえす
> ような気もするけれど） こちらの議論に参加してみた。（というより、質問して見た
> というのが正しいか）
>
> 20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
> http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101587423/l50
>
> ホロコーストに関しては表面上の情報しか知らなかったものの、検索し、
> ネット上の資料を閲覧して見ると確かにガス室での計画的な大規模虐殺説には
> 疑問点がある上に、プロパガンダを含んでいるフシもあり、 肯定論者（こーいう
> 二元的な分類は好きじゃないけれど便宜上）の主張も根拠に乏しい。
> 少しの間、参加して見るとするかな。

>>270
> つーかヘスの証言を否定する物証なんてあるの？

殺された人数に関する資料。
ヴォルツェック（Wolzek）という名前の収容所がどこにも書かれていない地図。
天井の穴が書かれていない設計図。

>>200
> アレ突き詰めてゆくとホロコーストはガス室の有無に関わらず存在することに為っちゃうしな、困ったものだ＜否定派

一つだけどうしても無視できない書き込みがあったな・・・・
ガス室が無かったとなるとホロコースト関係の証言の半分以上が『 『 嘘 』 』ということになるんだぞ・・・・
ホロコースト説が根底から崩壊してしまう。

こいつは本当に何にも考えていないんだな・・・

いや、ガス室の存在の議論がどうあれホロコーストは肯定される、と書いているだけじゃん

もっとがんばりましょう

アイヒマンも「上司の命令を遂行しただけ。私は無罪だ。』と主張していた
そう思えばホロコーストをむきになって否定する必然性もないと思うのだが

命令されて、何したんだ？

↑ホロコースト

>>274
『ガス室の存在が無くっても』を含んでいるんだよ・・・・
もっとがんばりましょう

>>277
> ↑ホロコースト

アホか。彼の担当は移送ですよ。
しかし彼って死刑になったんですよね。移送で死刑とは・・・・・

連合軍は様々なホロコーストの証拠を捏造させたくせに、なぜかヒトラーの命令書だけは捏造しなかったんですか？

>>279
もちろんアイヒマンは収容所に移送されたユダヤ人が皆殺しになることを承知していた
ユダヤ人の「最終解決」を確認したヴァンゼー会議で何を話し合ったのかと裁判で聞かれて
「ユダヤ人の殺し方について話し合っただけ」と何食わぬ顔で答えていたアイヒマン

>>279
本人だって捕まれば死刑になることは分かっていたからアルゼンチンまで逃げていたんだけどなw

そそ。

どうしてヒトラーの命令書を捏造しなかったのか？
ヴァンゼー会議でも、もっと議事録とかいろいろ捏造しとけば
バレずにうまくいったのに。

>>280
捏造ってほとんど証言だけじゃん。
それに直筆サインの偽造は難しいですからね。

戦艦大和は捏造だったんだ！
写真は全て捏造されたものだった！
乗員の証言だって全部嘘だ！
日本は世界一の戦艦を建造したなんて嘘だ！
米軍だって世界一の戦艦を沈めたという名誉が欲しくて嘘をついているんだ！
沖縄沖に沈んでいるのは実はアイオワ級戦艦なんだ！菊の御紋なんか朝日が捏造
したに決まっている！

>>284
証言のほうが捏造しやすい。
ヒトラーは側近に囲まれていたんだし、誰かに「ヒトラーが
命令してた。」と言わせれば、これほど完璧な証拠は
無いよ。
どうして連合国はそうしなかったんだろう。

>>286
犯罪者がうっかり指紋を残してしまって、
『なぜ犯罪者は手袋をしなかったんだ。これは指紋の人物以外が行った犯行だ！』と主張しているのに似ているな。

で、これに対する異議は？
=========================
>>164
> おれはヘスの証言を証拠だと思ってる。

今はこのテーマで討論しているのだが、
Ａ・ヘスの証言を裏付ける物証は１個も無い
Ｂ・ヘスの記憶はあいまいでいいかげんであり、証言内容は矛盾だらけのでたらめ
という結論に対してまともな異議は出ていない。

こんなものを証拠にするのか・・・・・

アルゲマイネを何日も拷問する手間はかけるのに、人材の宝庫を揃えときながら
直筆サインの偽造をめんどくさがる連合国って、一体何？

証言のほうが捏造しやすい。 だが証言だけでは信用できないと話をループさせるリビジョがいる。

　・・・なんで証言と一緒に物証を捏造してないの？

たしかにおかしいよな。
修正主義者によると「正史派」はまったく破綻してしまっているらしいが、
同時に戦後裁判では偽造でも拷問でもやり放題だったと言っている。
どうしてもっとちゃんと捏造しなかったのか。

何の変哲もない火葬場の地下室の壁にわざわざシアン化合物を混ぜ込む入念さなのに
どういうわけか天井に穴を開けるのを忘れたり、
何百万人も列車で運んだと証言させておきながら
それに対応する運行計画表をちゃんと偽造していなかったり、
捏造のやり方が素人っぽすぎる。

拷問やり放題捏造し放題、捏造には大量の人員と予算を割いていたはずなのに
なぜか直筆サインの捏造には金も人手も全くかけないどころか最初からやらない
不思議団体それが連合軍

>>287
ホロコーストの最も重要な証拠であるはずの命令書を「うっかりしてて」捏造し忘れた連合軍

>>288
存在しない強制収容所も連合国側の拷問担当の者か手記をチェックする立場の人間が
「うっかりして」存在しない絶滅収容所を残してしまったということなのですね。

連ヘーロ国は「うっかり」が多すぎ

ちなみに日本で出版されてているヘスの手記には拷問の事も触れられていますが
これも、手記を捏造させた連中が「うっかりして」書かせてしまったということですね。

リビジョは捏造、捏造と言うが、一番肝心のヒトラーの
命令が捏造されていないのは何故だ。

これこそ最も重要なことで、命令書か命令の証言があれば、
ヒトラーの命令で大虐殺が行われたことになるのに、
これには全く手をつけていない。
捏造なら、大間抜けもいいとこじゃないか。

>>297
だから「うっかりして」捏造し忘れたんだよ

ageなくても、きっとリビジョのお偉い人がきっちり答えてくれるよ。
まさか「正史派の証拠はどこですか」なんてカキコで話をループさせて
お茶を濁すなんてことはしないさ。

３００げっとぉ

>>297
署名を偽造する技術がなかった。
以上

>>294
> 存在しない強制収容所も連合国側の拷問担当の者か手記をチェックする立場の人間が
> 「うっかりして」存在しない絶滅収容所を残してしまったということなのですね。

捏造が無いとすると、存在しない収容所を「うっかり」証言してしまったわけか。
どっちにしろ「うっかり屋」ということに間違いない。
こんな『うっかり』人間の証言が証拠になると思うか？

>>291
犯罪者ってそんなもんです。
うっかり指紋を残したり、うっかり顔を見られたり。

完全犯罪というのは難しいのです。

>>301
修正主義の有名な人がハイドリヒのサインは偽造が簡単とか言ってたよ

お茶濁してるね・・・

拷問されたから捏造だったんじゃないですか？
これからリビジョは「うっかり説」に乗り替えるんですか？

>>302
なるほどヘスはうっかり屋さんだったから「うっかり」間違えてガス殺やりましたと手記に書いてしまったわけですね。

>>303
その完全犯罪をやるのに最も重要な要素だったはずのヒトラーの命令書を「うっかり」捏造し忘れた連合軍

>>1
> ・600万もの死者
> ・ガス室による虐殺
> ・ユダヤ人絶滅計画の存在、
>
> （これらは）戦後に捏造された話である

いま問題になっているのはどうしてそんなに矛盾だらけ、文書なし、
物証なしの捏造になってしまったのか、なんだよな？

その答えが「うっかり」？
ヒトラーの命令書を偽造すべきだという意見はもちろんヘーロ国にはあったんだよな？
でなきゃうっかりすぎるぞ。

ホロコーストに関連する書類を全て焼き捨てろとヒトラーが命令した命令書も、連合国は「うっかり」捏造し忘れたせいで
証拠の隠滅説も説得力を持たないというわけですね。

>>164
> おれはヘスの証言を証拠だと思ってる。

ヘスの証言は嘘まみれで証拠としての価値が無い。

まずはこの話の決着をつけてから「うっかり話」をしようや。
まあ「証拠、史料」の提示がない「うっかり話」にそんなに価値があるとは思えんが、
そんなにこだわるのなら、多少付き合ってやってもいいぞ。

まずは『ヘスの証言』の証拠としての価値だよ。

捏造なんだから証拠としての価値はあるはずがないと思う。

犯罪捜査に使われるものが、そんなに簡単に偽造できたら困るでしょ

筆跡鑑定　ひっせきかんてい

複数の筆跡を比較・対照して，それらの筆者が同じであるか否かを鑑別すること。
筆者識別ともいう。
文字の外形，部分の構成，配字，筆順，字画，形態，字画構成，運筆状態，筆圧などに現れる筆跡個性や，誤字，誤用，仮名づかい，あるいは表記方法などを分析し，
それらを総括して筆者の異同識別を行う。

警察界における筆跡鑑定は第 2 次大戦後になって広く世に知られるようになったが，現在の筆跡鑑定は法科学の一分野として位置づけられ，
自然科学的方法を採用しているのが特色で，近年ではコンピューターによるパターン認識を取り入れ，一部では筆者自動識別システムも開発されている。

アイヒマン裁判
http://www.nizkor.org/hweb/people/e/eichmann-adolf/transcripts/Sessions/Session-010-02.html

Ｑ：ヒトラーが文書でユダヤ人問題の最終解決を命令したんじゃないですか？

アイヒマン：文書で？　ユダヤ人の絶滅・・・肉体的絶滅を？

Ｑ：肉体的絶滅を。

アイヒマン：そのような文書の命令は見たことがありません。
　　私が知っているのはハイドリヒが私に言ったことだけです。
　　ハイドリヒははっきりと「総統はユダヤ人の肉体的絶滅を命じた」と言いました。今でも復唱できるくらい確かなことです。

Ｑ：そのあとにアウシュヴィッツに行かされましたか？

アイヒマン：アウシュヴィッツに行かされました。

（抜粋、要約あり）

>>291
> 何の変哲もない火葬場の地下室の壁にわざわざシアン化合物を混ぜ込む入念さなのに

お前は何にも知らないんだな・・・・

今時2chで必死な奴なんて、捏造系のスレでしか見られないなｗ

重要証人のアイヒマンに文書の命令は見たことありませんと言わせるとは・・・
命令書そのものならともかく、送り状を偽造することも思いつかなかったのか。

> 湾岸戦争、９・１１などの出来事の衝撃は、どうやら２種類の人間を次々と生み
> 出すようです。一つには今までの「歴史観」を根本から疑い歴史と現代をとらえ
> 直そうとする人、他方ではそれに固執しますます堅固にする人です。そして、
> 残念ながら全体としては後者が多数派のようです。
>
> こういった「歴史観」の狂信者が「右」も「左」もことごとく「ホロコースト信者」で
> あるのは当然のことです。
www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishisaikenshoco/koshionizumco.htm

> ガス室の構造を説明できぬホロコースト狂信者はほとんど病気
>
> 構造も知らずに、または構造の説明がまったくない本の記述だけを根拠にして、
> 疑問の声を耳にしながらも自分では検証しようともせずに、殺人の告発の方を
> 信じてしまうというのは、いわゆる「メディアの警察発表冤罪報道」の鵜呑みと
> 同じで、ほとんど病気なのだが、その病気は、マスメディアの情報独占の下で
> 必然的に生まれる情報操作、最近の流行語で言えば、マインドコントロールの
> 結果に他ならない。
www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku1001.html

> ホロコースト妄信者への手紙より
>
> 今でもまだ「ヒトラーはユダヤ人を毒ガスで大量虐殺した」と「妄信」しています
> か？ご自分で調べてみましたか？
>
> 誤解のないように補足しておくが、私が批判しているのは、反論を一切受け付
> けようとしない態度こそです。まして頭から「ホロコースト」を容認する態度こそ
> 忌むべきもので、言論を圧殺するシオニストのそれと同罪です。両論を精査
> 吟味したうえで結論を持つこと自体は問題なく、それが歴史に真摯に向き合う
> 態度だと思いますが。
>
> 私が問題としているのは、「ナチスドイツは絶滅収容所において六百万人もの
> ユダヤ人を大量虐殺した」といわれていることを、「歴史の真実」と鵜呑みにす
> るのか？ということです。
www.asyura2.com/0502/war67/msg/323.html

>>319
リビジョに百歩ゆずって、ホロコーストに捏造の可能性が
あるとしてみよう。

それなら捏造であるという、説得力のある証拠を示せよ。
疑わしい、疑わしいの連発では証拠にならんぜよ。
今リビジョが言ってるのは、ホロコースト実在の証拠は
疑わしい、と言ってるにすぎず、積極的な捏造の証拠は
どこにもないわけだ。

たとえば、今話題になってるヒトラーの命令だが、
これが無いからリビジョは捏造だと主張する。

しかし、捏造したという前提に立ってみると、
これは逆におかしなことになってくる。一番必要と
思われるヒトラーの命令が何故捏造されていないのか？
アウシュビッツは捏造のための劇場だ、とするならば
シアン化合物なんか擦り込むより、もっといかにも
「ガス室」みたいなものを作っておけばよかったじゃないか。

捏造したと考えると、それはそれで矛盾が大量に
噴出してくるぞ。

結局ヘスの証言の証拠としての価値はないということでいいのか？
======================
>>164
> おれはヘスの証言を証拠だと思ってる。

ヘスの証言は嘘まみれで証拠としての価値が無い。

まずはこの話の決着をつけてから「うっかり話」をしようや。
まあ「証拠、史料」の提示がない「うっかり話」にそんなに価値があるとは思えんが、
そんなにこだわるのなら、多少付き合ってやってもいいぞ。

まずは『ヘスの証言』の証拠としての価値だよ。

>>322
ヘスは証言すれば死刑確実な大量殺人の話をなぜ手記まで残してアピールしたのか？
自分だけじゃなくてドイツの名誉にもかかわる話だよ
人間が拷問されたぐらいでありもしない大量殺人の話をでっちあげるなんて考える人はどこか狂っているんじゃないの？

おや、いつの間にかホェスの証言が記憶が曖昧から嘘まみれに昇進してるぞ。
みんなが黙ってりゃいい気になって基準をスライドさせるのか?
ホェスの証言に間違いがあるってのは何と照らし合わせて解ったんだと思う?

で、あったという関係書類と物証は在るの？
軍事板のスレ一覧見て「〜の真実」というから新しく何かあったのか
と思ったけど読んでみたら逆だったな。ホロコーストってなかったのか！？
私は無知なものでこのスレ見て初めて否定・肯定の議論が
なされてることを知ったが。
昔、アウシュビッツ展というのをやっててユダヤ人の囚人服みたいなやつとか
見たことがあった。歴史の見方変わっちゃうなあ。おい。

あなたはどんな否定派？

＜愉快犯＞
歴史学者の言っていることやホロコーストの証言の矛盾をつくことによって常識を素朴に信じているアホちゃねらーの動揺を誘い、反応を楽しみたい。

＜革命家＞
いま人びとが信じている歴史観にはプロパガンダの要素があるのでその矛盾や嘘を暴くことによって常識をひっくり返したい。

＜確信犯＞
殺人ガス室があったとか、６００万人のユダヤ人が計画的組織的に虐殺されたという従来の歴史はまったく根拠のないものであるから、世間の認識を正さなければならない。

＜オカルトファン＞
僕たちは政府や権威筋の言っていることにだまされたりしない。本当のことを探すんだ。

>>325
いっぱいあるよ。アウシュビッツ収容所自体が証拠。
ここは政府認定の、ガス室大量虐殺収容所だった。
・・まあ、リビジョの立場からいえば、そういうことに
なっているが捏造されたものだそうだ。

だけど捏造されたとしてみると、これまた矛盾爆出なんだよな。

アウシュビッツを捏造するためにやったことは、
コンクリの壁にシアン化合物を擦り込んだだけだとさｗ
なんでもっとはっきり「ガス室」を作らなかったのか。

>>323
では、証言の矛盾はどう説明しますか？
拷問したという証言があるんですが、それはどう説明しますか？

ホロコーストがあったとすると、多くの矛盾が生じますね。

その矛盾に関してどう考えますか？

「毒ガス」で死んだ死体の解剖記録が存在しない。そして焼却処分したはずの数百万人分もの人間の灰が発見されていない。
ヒトラーやその他のナチスの有力者によるユダヤ人の物理的絶滅文書命令が発見されていない。
絶滅計画には予算が計上されてない。加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、
秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ絶滅計画に関したものは何も残っていない。
遺体の死因は発疹チフス等の伝染病によるもので、毒ガスによって殺害されたと断定された遺体は一体たりとも確認されていない。
これはアメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約20の収容所に入り、遺体を実際に検分した唯一の法医学者チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。
証拠が発見されないのは、ナチスが徹底的に隠滅工作を行ったせいだとされるが、
敗戦間際の混乱期にそこまで完璧な隠滅工作(数百万人分の死体もしくは焼却灰を痕跡もなく処分する等)ができたのか。
以前から周到な隠蔽の準備がなされていたのなら、ドイツは最初から戦争に敗れるつもりだったということになる。
戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚も遺体を焼却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない。
いわゆる「ガス室」には、青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置されたという証拠がまったく存在しない。
収容者を計画的に殺害するつもりなら、製造にコストが掛かり使用者にも多大な危険が及ぶ毒ガスを使わなくとも、巨大な空間に水を充満させて
溺死させる等の方法をとれば安全・簡便でコストも掛からない。物資の欠乏に悩まされていたドイツがなぜこのような方法を採らなかったのか。
アウシュウィッツ強制収容所ではチフスが流行していたため、殺虫・殺菌のためのマイクロ波殺菌装置が配備されていた。

本気でユダヤ人を絶滅させるなら、収容所に入れた後、殺虫・殺菌なんてせずに放っておけば簡単に全滅させられる。
それどころかドイツ政府の中でユダヤ人問題を総括する立場にあったハインリヒ・ヒムラーは、チフス等の病気によるユダヤ人の死亡が多いことに神経をとがらせ、
収容所の管理者たちに対し、もっと死亡率を低下させよという命令を出している。
1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていた。
これによって囚人の待遇が全て赤十字によってチェックされるようになった。
そして赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに不満を訴えていたが、
赤十字の訴えは連合国に無視される。1948年の赤十字の報告書には、中立の立場である赤十字が「ユダヤ人の大量死は
連合軍の無差別爆撃が原因である」という結論を出している。
アウシュウィッツでは囚人同士の結婚式が認められていた。産科病院に3000人の出産記録があり、託児所には母親が子どもを預けることができた。
SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では親衛隊員すべてが「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」という内容の宣誓書に
署名させられた[1]。ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、殺人等の罪状により1943年にSS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告されている。

ガス室でガスを使った形跡が無いんですが・・・・・・

ホロコーストの証言が嘘だというのは、この科学的なデーターから明らかだと思いますがね・・・・・

だから、嘘だったのならどうして「ガスを使った形跡の
無いガス室」なんてものが出てくるんだ。

仮にホロコーストが嘘だとするなら、これは一個人や
少人数の団体が行ったものではない。非常に大規模な
陰謀だよ。それなのにガスを使った形跡の無いガス室
などというチャチなものが、作られたりするんだ。

上につらつらと述べているが、たとえば一つ取り上げるのなら、
＞戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した
航空写真には、一枚も遺体を焼却していたとされる
焼却炉からの煙が写っていない。

この程度のものなら簡単に捏造できるだろう。
どうしてそうしないんだ？

うっかりしてたんだろう。ヘーロ国はうっかり屋だから。

>>330
> ホロコーストがあったとすると、多くの矛盾が生じますね。
> その矛盾に関してどう考えますか？

ああやっぱり捏造だったんだな、と。

まとめ

・捏造をやったのはン連、マメリカ、イギソヌ、フラソヌ
・捏造のやり方はうっかり系

ほかに新情報あればよろしく〜

捏造を鵜呑みにしている方々

国立オヒシフィエンチム博物館訪問　アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所
ttp://homepage2.nifty.com/skynewton/europe/oswiecim.html
アウシュビッツ徹底ガイド　ナチス・ドイツが建設した「死への工場」アウシュビッツ強制収容所。その全容を徹底的に解説します。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora01.html
アウシュヴィッツ平和博物館
ttp://www.am-j.or.jp/
このたびのたび　アウシュヴィッツ強制収容所
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/musicandauschwitz/auschwitz/campfotos.htm

へーロ国では、捏造のアフターサービス、追加発注も受け付けてくれるようです。
でも、リビジョのご高説では、なぜかサインの偽造は扱っていないそうです。

>>331
リビジョの言うことはウソだらけ、の一例。
＞ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、殺人等の罪状により1943年
＞にSS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告されている。
同僚の親衛隊員を殺した罪で、な。なんで殺したかと言えば、自分の汚職を隠すためだ。
ユダヤ人殺したから死刑になった、みたいな書き方するのがリビジョクオリティ、な。
＞「毒ガス」で死んだ死体の解剖記録が存在しない
焼いちゃったんだものねぇ。
＞焼却処分したはずの数百万人分もの人間の灰が発見されていない
さがしたの？
＞ナチスの有力者によるユダヤ人の物理的絶滅文書命令が発見されていない
ゲーリング書簡は無視？

＞絶滅計画には予算が計上されてない
親衛隊の予算は計上されてましたけど？予算書もありますけど？

＞連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが
絶滅計画は【親衛隊】がやってたのに、政府やドイツ軍を語るとは大笑いｗｗ

＞敗戦間際の混乱期にそこまで完璧な隠滅工作(数百万人分の死体もしくは焼却灰を痕跡もなく処分する等)ができたのか
アウシュヴィッツでのガス殺は４４年秋までだよ？知ってるくせにｗｗ

＞戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚も遺体を焼却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない
航空偵察って５回くらいしかしてないけど、写ってないのがそんなに不思議？

＞青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置されたという証拠がまったく存在しない
明らかなウソ。

＞1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていた
絶滅収容所で？証拠はあるのかな？

>>340
これね、コピペ元が古いんだよ。
今じゃ世界史板の隔離スレでは、リビジョ側に有利になるように
誤解しやすく文章をあちこち変えて書いてある。

> 同僚の親衛隊員を殺した罪で、な。

証拠はあるのかな？

> ＞焼却処分したはずの数百万人分もの人間の灰が発見されていない
> さがしたの？

ホロコーストの存在の立証責任はホロコースト主張側にあります。

> ＞絶滅計画には予算が計上されてない
> 親衛隊の予算は計上されてましたけど？予算書もありますけど？

> ＞連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが
> 絶滅計画は【親衛隊】がやってたのに、政府やドイツ軍を語るとは大笑いｗｗ

三菱ふそうの事件とか、普通に国会で話されますが・・・・
ＪＲの事故の話とか、国会で話してたりしますが・・・・
三菱やＪＲは政府が運営しているのかｗ

> ＞青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置されたという証拠がまったく存在しない
> 明らかなウソ。

嘘だという証拠はあるのかな？これに関しては確実に逃げるでしょうね。言い訳して。

>三菱ふそうの事件とか、普通に国会で話されますが・・・・
>ＪＲの事故の話とか、国会で話してたりしますが・・・・
>三菱やＪＲは政府が運営しているのかｗ

リビジョ苦しすぎ。　持ち出した例えが訳判らん。

素朴な疑問なんだが、ナチは国会開いてたの？

リビジョの先生は特定サイトに書いてあること以外は、検索に時間がかかります。
そのままオニギリでお待ちください。

知ってて書いてるんじゃないのかよｗ　アホすぎ。

>>342
>>> 青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置されたという証拠がまったく存在しない
>>
>> 明らかなウソ。
>
> 嘘だという証拠はあるのかな？これに関しては確実に逃げるでしょうね。言い訳して。

・焼却棟 I の死体安置室に換気装置が設置されていなかったとは考えにくい
・焼却棟 II と III の死体安置室１には排気・吸気装置が設置されていた
・焼却棟 IV と V に換気装置はなし

何で逃げる必要があるのか分からない。

>>342
＞> 同僚の親衛隊員を殺した罪で、な。
＞証拠はあるのかな？
親衛隊の裁判記録とかが残ってますけどそれもねつ造ですかｗｗ

＞ホロコーストの存在の立証責任はホロコースト主張側にあります
立証するあまたの証拠があります。それが疑わしいとするんなら、その疑いが合理的なものであることを
立証するのは否定派の責任ね。
ところで、焼いた灰が見つかればそれが証拠になるとおもってんのね？間違いないね？

＞三菱ふそうの事件とか、普通に国会で話されますが
○親衛隊の予算が記録として残ってることは、なんでスルー？
○親衛隊が虐殺してたのに、親衛隊の交信記録に触れないのは　な　ん　で　？

＞嘘だという証拠はあるのかな？
アウシュヴィッツ第１焼却棟　→1942年の煙突改修工事の図面
アウシュヴィッツ第２焼却棟　→親衛隊の完成報告書に「ガス室の使用可能」と書いてある。
アウシュヴィッツ第３焼却棟　→第２焼却棟と構造が同じ
アウシュヴィッツ第４焼却棟　→施工した左官が作業日誌に「ガス室のコンクリ打ち」と書いてしまってる

ホロコースト否定派は単なる揚げ足取りの愉快犯みたいな人たちのようですねw

三菱ふそうの例には激ワラｗ

これで何を言おうとしてるんだ。

あるいは詐欺師か

いや、ネズミ講カルトだよ

また別人のふりして颯爽と登場のパターンになるのか

もう１度確認しておきたいのだが、正史派もガス室には換気システムが必須だと考えるんだよな。
つまり、換気システムが存在していなかったら、ホロコーストは無かったことになるんだよな。

>>354
なんで？

言語明瞭意味不明＞リビ

壊れてきたな

>>354
そしてへーロ国は換気システムを「うっかり」捏造し忘れた。と
これが結論ですね

まとめ
・ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホが同僚殺害の罪で死刑になったと裁判記録は捏造された
さらにゲーリングがハイドリヒにユダヤ人絶滅を委託したという書簡も捏造された。
加えて、ＳＳの予算に絶滅の費用が計上されているという書類も捏造された
それだけでなく、数千ページに及ぶゲッベルス日記までゲッベルスの生い立ちから生活まで事細かに調べて捏造した
でも、ヒトラーの命令書は「うっかり」捏造し忘れた。
・アウシュビッツ所長、ルドルフ・ヘスの手記を拷問して無理矢理書かせた。
でも「うっかり」間違えて存在しない収容所の名前を書いてしまった。さらに手記をチェックする立場の人間が
「うっかり」してて拷問された事の記述をそのまま残してしまった。

追加あればよろしく

国家無政府主義（ﾅﾂｨｵﾅｰﾙ・ｱﾅﾙﾋｽﾑｽ）　ドイツのツンデル支援者のサイト　キテる
http://www.nationalanarchismus.org/Nationalanarchismus/auto21/auto21.html

もちろんネオナチ。

×キテる
○カッコイイ！

×もちろんネオナチ。
○もちろんネオナチ紳士。

ﾅﾂｨｵﾅｰﾙ・ｱﾅﾙﾋｽﾑｽ はペーター・テプファーの主宰する団体。
ペーター・テプファーはホロコースト否定論の雑誌としてしられる「スライプニル」誌を出版している。
９５年創刊で、寄稿者にはゲルマー・ルドルフ、マーク・ウェーバーなどホロコースト否定論者が並ぶ。
これまで頻繁に差押えや捜査を受けている。

（追加）
「スライプニル」誌の発行部数は千部以下。２ヶ月に一度。

来たれ！　巨悪による歴史の捏造と闘う戦士よ！

ヘーロ国の捏造はうっかりが多いんだけど、同時にヘーロ国はものすごい権力をもっているからな。
それで修正主義者は活動を鈍らされたり、見当ちがいのこと言わされたりする。

それはかわいそうに

> 「肯定論支持者」の皆様へ。史上最大の集団洗脳『ホロコースト』について。
>
> 当然ですが、私はユダヤ人に対する大規模な組織的迫害が無かった、などと
> デタラメを言うつもりはありません。
>
> （しかしパレスチナ人の迫害・虐殺）に対する世界中の非難を封じ、欧米各国
> を逆らえないように縛り付け、ドイツとオーストリアから資金を巻き上げる目的
> で、ナチとシオニストによるユダヤ人迫害を、変容させ捏造した『神話』こそが
> 『ホロコースト』に他ならない、と私は確信します。
>
> たまたまホロコーストがあったからうまくそれを利用している、などという理屈
> は信用できません。　・・・　シオニストとそれを支える英・米・ユダヤ巨大資本
> （ナチを産み育てた！）が、アラブ人が大勢住んでいる所に国を作ればどうな
> るのか、そこに人工的に国を作り維持することがどれほど困難で費用がかか
> る大事業であるのか、を予想できなかったほど頭が悪かった、とでもいうので
> しょうか。
> 実際に『ホロコースト』を否定されて最もヒステリックになるのは、こういった
> 「受益者」たちでしょう。これがこのペテンの最たる証明です。
>
> もちろん、「これではガス室が無かったという根拠にはならないじゃないか」
> 「数多くのガス室の証拠があるじゃないか」と言われることは分かっています。
> ただ、はっきり言いまして、証拠や証言などは『金力・権力・情報力』を手にす
> る者にとっては造作も無く作り上げることができる、『金力、権力、情報力の三
> 位一体神』は、あらゆる嘘とデタラメを「真実」に作り変える、このことは現在私
> の目の前で繰り広げられている事態の中で、私の神経に刻み込まれているこ
> とです。
>
> 「そんな乱暴な！」と言われることも覚悟しています。しかし「証拠があって筋
> が通っているから信じる」というのもまた同様に「乱暴」ではないですか。その
> 「証拠」なるものが本当に信用できるものかどうか、私には確かめようがありま
> せん。私は何に対しても疑います。
www.asyura2.com/0502/war66/msg/1169.html

>>361-362
Ｓｌｅｉｐｎｉｒには元フランス共産党政治局員として著名なロジェ・ガロディも参加し
ていますよ。どこがネオナチなんですか？どうやらホロコースト見直し論者はネ
オナチということにしたいようですね。

>>354
だから換気システムはあったって言ってるじゃないか。
よく嫁ｗ

ﾁｮｯﾄﾏﾃ。クレマ4とクレマ5には換気システムは無い。
だから作業員はガスマスクをして作業していた。
その他のクレマトリウムや11練の実験ガス室には換気装置がある。
ブンカーにも換気装置は無い。
換気装置の有無はガス室の存在に関係が無い。
換気装置付きのガス室も有れば無しのガス室もあった。

共産党員から極右への転向なんて日本でも珍しいことではない

またまたヘーロ国のうっかりが暴かれたな

・ヘーロ国は収容所にあった火葬場に目をつけ壁やコンクリートにシアン化合物を擦り込んだ。
　>しかしこのとき天井に穴を開けるのをうっかり忘れた。<
　それからヘーロ国はいくつかの書類の細かいところを偽造して収容所の事務所の書類に混ぜた。
　>だが偽造したことをうっかり忘れてしまったので長い間そのような書類はないことになっていた。<
　>そして書類を偽造したのなら、同時に航空写真も偽造しておけばよかったとあとになって気づいた。<

そんなに悪いことか？
絶滅してイスラエルが建国されなかったら中東戦争も起きなかったし、
パレスチナ人も土地を奪われずに済んだ。テロの原因もなかったはず。

灰が見つかったら虐殺の証拠でいいの？>>リビジョ

いつまで待たせんだよオラ

>>370
歴史妄想学会の先生方のことですぅかぁw

三菱ふそうの問題はどうなったのよ。
あれは国会についてみれば現代日本はナチスの時代に似ていると示唆していたんじゃないのかｗ

リビジョの勢いも昔日のものとなりはてたねぇ。なにこの「三菱ふそうの問題」って。

究極の返り討ちトピックになるはずだった・・・

ナンセ──ンス！
ここに─、集結された─、すべての─、
学生くん、労働者くん、同士諸君！
我々は─、人間と─、小鳥との─、中央に─、発現した─、
勇敢なる─、戦死者である！

（田中エリス『かわいいホロコースト』より）

ここはナンセンスを語るスレになるしかない。
ホロコースト修正論争の本質はそれだ。

>>375
まずは日本語から勉強しなさい
添削してやらないが、ひどすぎるぞお前の文章

>>372
マジレスすると、イスラエルの住人の八割はロシア系ユダヤ人
しかも第二次大戦の始まる前からあそこにはユダヤ人入植者が住んでいたし
この頃の入植者やその子供が、アリエル・シャロンをはじめとしたイスラエル代々の指導者の多くを占めている。
だから、本気でユダヤ人を絶滅させてイスラエル建国を阻止しようと思ったら
第二次大戦前からユダヤ人の入植を阻止して
伍長閣下がソ連全部を攻め落として、シベリアに絶滅収容所をおったてて・・・
完全に火葬戦記の世界に入ってしまう

>>370
新しい歴史教科書を作る会の藤岡信勝は元共産党員で昔は
「日本はアジア各国に謝罪しろ、まだまだ謝罪が足りない」と今とは正反対の事言ってたそうですね。

ゲリラ掃討の文書をホロコーストの証拠に上げているバカがいる件について

41年8月ごろまではパルチザン掃討の範囲内といえなくもない。
村のユダヤ人を皆殺しといっても兵役年齢の男だけを殺していた。もちろん戦時国際法には違反する。
だが8月を境に子どもまで含めた虐殺が始まり、占領地全域に広がっていった。
これはもはや戦争とはいえない。狂気だ。

過去、この板に来たリビジョによると、ユダヤは犯罪者でゲリラだそうですから子供も差別しないで掃討するのでしょう。

＞新しい歴史教科書を作る会の藤岡信勝は

もう学力低下で学校の勉強なんて誰もやらなくなってるのに、
いまさら「新しい歴史教科書」作ってどうするんだ？

それに「自由主義」史観たってよー、２チャンネルでこれだけ
言いたい放題言えるのに、自由自由って今更強調する必要あるのか？

中国チンピラゴロツキ３５００万殺戮インベーダーゲーム
ばっかりやってて、このままじゃ一生ニートだぞ。

どうしてくれるんだよ！！

ゴーマンかます小林なんとかとか、
マルコポーロのなんとかとか、「新しい教科書」とか、もとはみな左翼の売文屋。
で、手前の文章が売れないものだから、「馬鹿な世間の餓鬼だまくらかして金儲けしてやる」
って、愛国だの歴史再検討だの、「学校の先生は間違っている。きみたち少年が正しい」
と青少年のナルシズム適当に煽りながらやってるだけｗｗ

だいたい「歴史再検討」なんてブンガクじみた言語ゲームやってるのは、皆もと左翼だよ

>>380
ヒトラーはヨーロッパからユダヤ人が消滅すればいいんだからパレスチナでのイスラエル建国はむしろ望むところだったのでは？
ユダヤ人がヨーロッパの外で何しようと関心なかったと思うけど

>>387
もともとの発端は　>>372 の
>そんなに悪いことか？
>絶滅してイスラエルが建国されなかったら中東戦争も起きなかったし、
>パレスチナ人も土地を奪われずに済んだ。テロの原因もなかったはず。
という発言へのレスだから、ユダヤ嫌いの　>>372 に言うべきと思う。

日本語wikipediaのホロコーストとかロイヒターレポートとかのページを見て思うが、
修正主義を支持している人の情熱ってすごいな。
あることないことをよくあれだけ書けるよ。とてもかなわない相手だと思った。

>>389
修正主義者の情熱はたしかにすごいけど
彼らの主張を真に受けている人はほとんどいないでしょう？
なんかエネルギーの無駄遣いにすぎないような気がする

>>390
影響力はたしかに限られているだろうなぁ
たいていは否定するだけで新しい説を出してきたりはしないから話として中途半端なんだよな。

去る１０月２８日にプラハのドイツ大使館前でズンデルの釈放を求めるデモをやったのは、
オーストリアのシュタンダルト紙によるとチェコのネオナチ団体、国民抵抗（NOP, Narodni odpor Praha）の方々。

和気藹々とした雰囲気で写真に納まるＮＯＰのお兄さんたち
http://www.idgr.de/texte/rechtsextremismus/tschechien/neonazismus-5.php

ズンデル、ルドルフ、アーヴィングが拘束されるという事態になって、
これからますますこういうお兄さんたちの街頭でのお祭りが増えそう。

>>392
アレーーーーーーーおかしいなぁ

リビ曰く歴史修正主義者はデモさえできない状況じゃなかったかなぁ。

つか、ドイソでさえ州（連邦によっては）臭性主義・ネオナチ団体も合法なんだよねw
（憲法擁護庁の監視団体でもね）

リアル社会で街頭運動すると、ご近所への世間体が悪い、友達なくす、親が泣く　の
三重苦があるんだよ。

いまさら戦争責任がどうのこうの言ってもただの逆恨みに等しいぞ。
またそれを言えば言うほど、言ってるやつ自身が痛くなるだけ。

例えば昭和天皇や岸信介の戦争責任を追及すれば、釈放したアメリカ
の責任を問わなければいけなくなる。同様にドイツでもナチの軍人や
学者を釈放しさらに再登用などしたＮＡＳＡなどはどうなるのか。

中国に至ってはかの「三光作戦の創始者・岡村寧次」を
国民党軍時顧問に据えていたぐらいだ。

もし満州にユダヤ人を呼んでたらどうなってただろう？

>>396
1 ：名無し三等兵 ：2005/11/02(水) 18:39:12 ID:???
このスレのローカルルール
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
資料の具体的内容に一切触れずに結論を出す書き込み＝強弁
（強弁：道理の通らないことを無理に言い張ること）

満州に受け入れるとしたら都市に住んで商工業を営んでもらうという感じか。
上海のユダヤ人とのネットワークを活かして貿易で活躍するかもな。

日露戦争が続けれたのもユダヤ資本のおかげでもあるから、
受け入れてもバチは当たらないな

ロイヒターとルドルフの分析結果では、ガス室のサンプルからはシアン化合物がほとんど検出されていない件について

それでも、ロイヒターはホロコーストの実在を離しませんでした。

ロイヒターの検査方法はとっても低精度だったことに必死で口をつぐむリビジョについて

>>402
> ロイヒターの検査方法はとっても低精度だったことに必死で口をつぐむリビジョについて

マルキエヴィチなどは、そのロイヒターの２０倍くらい悪い精度だったことに必死に口をつむぐ正史派について

ルドルフの調査結果に関しては、正史派からもまったく何も異議がでませんね。
正史派もついにホロコーストが無かったことを認めちゃったのかな？

そいつもこの間アメリカからドイツに強制送還。
ドイツで刑務所に入るんだと

>404
スレの流れを読んでこい。再提出。

>>404
お頭の中身が４０４じゃまいか

＞マルキエヴィチなどは、そのロイヒターの２０倍くらい悪い精度だったことに必死に口をつむぐ正史派について

『２０倍くらい』ってw具体的に何が如何２０倍なのか出してくださいなw
リビジョニストは常に具体的且つソースがある事象のみを書き込むんだろW

>>407
ロイヒターの低精度に関しては何一つ具体的に示さないくせに、
相手に対しては具体的に示せという態度が正史派クオリティｗ

>>404
> ルドルフの調査結果に関しては、正史派からもまったく何も異議がでませんね。
> 正史派もついにホロコーストが無かったことを認めちゃったのかな？

ルドルフの調査結果の内容に関しては、まったく何も異議がでませんね。

ロイヒターの検査方法　　　　検出限界1mg/kg
マルキエヴィチの検査方法　　検出限界3〜4μg/�s

＞マルキエヴィチなどは、そのロイヒターの２０倍くらい悪い精度だった
ウソ、だね？　　い　　　つ　　　も　　　の　　　　ｗ

＞ルドルフの調査結果の内容
どういう内容なのか、具体的にもっといで。

マルキエヴィチ（というかIFRC）報告で、検査対象にプルシアンブルーを用いなかった理由

（引用始め）
IFRCの研究者たちは、形成条件に制約のあるPrussian Blueを計測対象に含
めることによって生じる偏向を避けるため、鉄との化合物を分解しない手法
を用いてサンプルからCN-イオンを抽出しました。
（終わり）http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/aml10957.htm

ところでこのIFRC（ポーランド国立法医学研究所）は、リビジョの木村愛二自身が
「日本ならば警視庁が鑑定を依頼するような最高権威」と述べその、価値を認める発言を
している。

>409
それじゃあ、過去スレで出ていたこれはいったい何だったんだ?
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/

>>413
それに対しては、しっかりと反論されていますが・・・

>>412
> マルキエヴィチ（というかIFRC）報告で、検査対象にプルシアンブルーを用いなかった理由

そう。このプロシアンブルーを用いない方法を指して、いいかげんな方法だと言っている。
シアン化鉄無しのシアン化合物なんて安定性が低いからね。
こういう化学の基礎も知らない人間が、測定結果に対して考察してもねぇ。

間違った知識から得られた結論はゴミである。

>>415
ホロコーストは捏造なんでしょ？
だったらなんでプロシアンブルーを用いた検査をしたように見せかけて検査結果を捏造しなかったのさ？
それが捏造どころか最初からやらなかったってどういうこと？
ホロコーストを捏造したユダヤ人勢力とやらは、化学の基礎も知らないバカなのか？

>>415
１　>>410は認めるんだよな。
２　プルシアンブルーが形成される条件はいろいろあって、それを比較することに意味
　　がないなんてのは常識。形成にさまざまな条件が介在することを知らずに簡単にできると
　　思いこんで結論出したのがロイヒター。
３　「間違った知識から得られた結論はゴミである」なのね？
　　　じゃあロイヒターレポートは　ゴ　ミ　だ　っ　て　認　め　る　ね　？

（ロイヒターレポートよりロイヒター君のお言葉）
「One would have expected higher cyanide detection in the samples
　taken from the alleged gas chambers (because of the greater amount
　of gas allegedly utilized there) than that found in the control
　sample」
シラミ駆除室よりガス室の方が一杯ガス使ったはずだ、って。シラミより人間の方がずっと低濃度のガスで効
くって事知ら亡いからこういう前提に立っちゃうんだよね。

>>414
＞それに対しては、しっかりと反論されていますが
じゃあ>>413の指摘があったこと自体は認めるわけだ。なら

「ルドルフの調査結果の内容に関しては、まったく何も異議がでませんね」
これはいったい何だよ嘘つき。　異　議　は　出　て　た　ん　だ　ろ　う　が　。

で、その「しっかりと反論」なんてどこでした。答えられるものなら答えてみろクズが。

間違った知識から得られた結論はゴミである。
間違った知識から得られた結論はゴミである。
間違った知識から得られた結論はゴミである。
間違った知識から得られた結論はゴミである。
間違った知識から得られた結論はゴミである。

ロイヒターの「間違った知識」（少なくとも２つ）
１　駆虫室よりガス室の方がたくさんガスを必要とする
　　→シラミの場合6200ppmで６〜３２時間（気温による）その濃度にさらす必要がある。
　　→人間の場合たった300ppmで数分間でアウト。
２　鉄分と青酸ガスと触れるだけでプルシアンブルーは容易に形成される。
　　他の条件など必要ない→ガス濃度、溶媒としての水の存在、ｐｈなどの条件が整わないと形成されない

ロイヒターレポートはこのような「間違った知識から得られた結論」だから、
リビジョはついにロイヒターレポートをゴミだと認めました。

さ、以前暴れてたコピペ厨が、論破されてキレて再びコピペで大暴れ、が見られるかなﾜｸﾜｸｗ

>>419
> ロイヒターの「間違った知識」（少なくとも２つ）
> １　駆虫室よりガス室の方がたくさんガスを必要とする
> 　　→シラミの場合6200ppmで６〜３２時間（気温による）その濃度にさらす必要がある。
> 　　→人間の場合たった300ppmで数分間でアウト。

シラミ駆除は年がら年中やっていたわけではない。
ガス殺は証言によるとフル稼働している。

> ２　鉄分と青酸ガスと触れるだけでプルシアンブルーは容易に形成される。
> 　　他の条件など必要ない→ガス濃度、溶媒としての水の存在、ｐｈなどの条件が整わないと形成されない

特殊な条件では作成されないといっているが、
では実際にガス室が特殊な条件なのかは示されていない。
人の吐く息には水蒸気は含まれているし、
『ガス室のＰＨ』を示して反論しているわけではない。

ちなみに、ガス室をめぐってルドルフ、リチャードグリーン間で論争が行われている。

ttp://www.vho.org/GB/c/GR/Green.html
ttp://vho.org/GB/c/GR/CharacterAssassins.html
ttp://www.vho.org/GB/Books/dth/fndgcger.html

最低限この程度の知識を仕入れてからガス室を語ってほしい。
間違った知識から導かれた結論はやっぱりゴミである。

>>421
＞シラミ駆除は年がら年中やっていたわけではない
さらされていた時間と濃度の問題なんだが、反論になってると思う？
シラミ駆除は、じゃあどれくらいの頻度でやってたのか、示さないと反論にならないの、わかってる？

＞特殊な条件では作成されないといっているが
またまたおとぼけだ。プルシアンブルー形成にはいろいろな条件が重ならなきゃならないのに、そのことを
全然考慮せずに、本来比較の対象にならないプルシアンブルーの部分とそれがない部分を比較して「ほおら濃度が
違う」という「間違った知識に基づく結論」を書いたのがロイヒターレポート。

つまり、おまえの言うとおり「クズ」ってことさ。

>>422
で、最後は英語のページ引いてきてハッタリ、と。
リビジョ終わりだなｗ

いつも疑問に思うけど否定派は本気でホロコーストが捏造だと思っているんですか？
それとも単なるネタというか暇つぶしにやってる自演自作みたいなものなんですか？
心情を聞かせていただけると助かります

構ってもらえるのが嬉しくてつい

>>424
ああ、あなたはあのサイト全然読まないで適当なハッタリを書いているんですか。
あなたの書き込みは確かにそんなような書き込みです。

>>423

人を殺す専用のチクロンＢでもあるんですか？そんな話は聞いたこともないが。
それともシラミ駆除で使うのと同じチクロンＢを使っているんですか？

> またまたおとぼけだ。プルシアンブルー形成にはいろいろな条件が重ならなきゃならないのに、そのことを

このあたりは上記サイトにきちんと反論が書かれているので省略

で、シアン化鉄無しのシアン化合物の安定性が低いことに関しては、全く異論がないね。
正史派もついにホロコーストを認めたってことですか？

>>425
> いつも疑問に思うけど否定派は本気でホロコーストが捏造だと思っているんですか？

シアン化鉄無しのシアン化合物の値を検査結果に使っているあたりで、
「ああ、ホロコーストは捏造なんだ」と気づいたよ。

まあ、このあたりは化学の知識が無い人間には理解不可能かもしれないが。

>>429
なぜあなたにしか理解できないんでしょうか？
もっと普及すべく（分からない相手を見下すのではなく）
真剣に努力してみてはいかがでしょうか？

>>430
> なぜあなたにしか理解できないんでしょうか？

上記英文サイトを読めば詳細が分かる。
『理解できない』ではなくて、上記英文サイトを読んでいないだけでしょうが・・・・

えーと、ところで600万のユダヤ人が殺されなかったとしたなら、彼らはどこに行ったんでしょうか？
600万人が殺されたこと捏造するより
600万人が生きていたことを隠すことの方が、より困難だと思うのですが。
皆さんは、殺されたとする捏造ないし真実に対する矛盾を闘わせていますが
実際は、生きていたことに対して、捏造ないし真実の矛盾がでるんじゃないんでしょうか？

>>432
いまだに６００万人と言える所がすごいですね。
殺された人数がころころ変わっているのを知らないのですかね。

アウシュビッツを一つを例にとっても数がどんどん変わっているではないか。

９００万人　ドキュメンタリー映画『夜と霧』のナレーションから　1956年
８００万人　フランス戦争犯罪調査局の報告書　1945年
５００万〜５５０万人　ル・モンド紙　1978年
４００万人　ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。
1５０万人　1995年にアウシュビッツ記念碑の数字は400万から150万に置き換えられた。
１００万人　1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表。


本当に各収容所から出した数ならば、なぜホロコースト肯定派の間で１００万〜９００万と数が変動しているのだ？
アウシュビッツの数字がこれほど変化しているのでは、ユダヤ人死者６００万人の数字が正しいわけがない。
この600万人という数字はアウシュヴィッツのユダヤ人死者が400万人のときのものだ。
しかし現在のアウシュヴィッツ博物館の公式発表はユダヤ人と非ユダヤ人を合わせて100万人ほどに下方修正されている。
ということは、600万ー300万で、全体としては300万人になる。

つか、歴板の否定厨（確か医者ってコテ）もバケ板でのスレで、いつのまにか遁走していたよな、去年かおととしだな。

スレッドストーカするほど暇じゃなかったんでしょ。
歴史板の『なにわ』さんも引退表明に近い宣言してたし。

で、シアン化鉄無しのシアン化合物の安定性が低いことに関しては、全く異論がないね。
正史派もついにホロコーストを認めたってことですか？

まぁまぁ、この辺のグリーン氏の反論も読んでから判断しましょうか。
>ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
これ以降がルドルフへの再反論だよ。
ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/index.shtml
ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml
>で、シアン化鉄無しのシアン化合物の安定性が低いことに関しては、全く異論がないね。

CNイオンで比較しないことには、眼で見たまんまの結果しか出ないだろ。
全てのサンプルがイコールの条件で比較されなければ、検出結果に意味がない。
>正史派もついにホロコーストを認めたってことですか？
これはまた意味の解らないことを。君もホロコーストを認めてたのかい。
それは知らなかったなぁ。

>>434
ホロコースト否定で一世を風靡した西岡ちゃんも医者、じゃなかったっけ。

あの〜グリーン、ルドルフの論争合戦を本当に理解しているの？？

あと、『ホロコースト』と『ホロコーストの捏造』を書き間違えたのは、俺の単純な書きミスだ。

前スレより引用
[ルドルフ報告をめぐる論争]
▲Rudolf, Germar (1993), Das Rudolf Gutachten - Gutachten ueber die Bildung und Nachweisbarkeit von Cyanidverbindungen in den 'Gaskammern' von Auschwitz 〔ルドルフ報告 初版〕
http://www.vho.org/D/rga/rga.html
▽Green, Richard J. (1997, 1998), "Leuchter, Rudolf & the Iron Blues"
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
▽Green, Richard J. (1998), "The Chemistry of Auschwitz"
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
▲Rudolf, Germar (1998), "Some considerations about the >Gas Chambers< of Auschwitz and Birkenau"
http://www.vho.org/GB/c/GR/Green.html
▽Green, Richard J. and Jamie McCarthy (1999, 2000), "Chemistry is Not the Science: Rudolf, Rethoric & Reduction"
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/index.shtml
▲Rudolf, Germar (1999), "Character assassins"
http://vho.org/GB/c/GR/CharacterAssassins.html
▲Rudolf, Germar (2000), "Some Technical and Chemical Considerations about the 'Gas Chambers' of Auschwitz and Birkenau"
http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndgcger.html
（邦訳）http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm
▽Green, Richard J. (2000), "Postscript to Chemistry is not the Science: Rudolf's Character Suicide"
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml
▲Rudolf, Germar (2001), Das Rudolf Gutachten - Gutachten fuer die "Gaskammern" von Auschwitz 〔ルドルフ報告 第２版〕
http://www.vho.org/D/rga2/index.html
▲Rudolf, Germar (2003), "Dr. Richard Green's Evasions"
http://www.vho.org/GB/c/GR/Evasions.html
▲Rudolf, Germar (2003), "Expert Report on Chemical and Technical Aspects of the 'Gas Chambers' of Auschwitz" 〔ルドルフ報告 英語版〕
http://vho.org/GB/Books/trr/
（邦訳）http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

>>436
> CNイオンで比較しないことには

おいおい。不安定性に対する言い訳がこれか？

> 全てのサンプルがイコールの条件で比較されなければ、検出結果に意味がない。

そのあたりは上記英文サイトにきちんと説明されていますので、ここでの説明は省略します。

世界史板ではゲルマール・ルドルフがドイツに送還されたニュースが出て以来
リビジョの活動が不活発なんだが、軍板に河岸を変えたの？

　ttp://d.hatena.ne.jp/zundel/20051116/p1

>>433
＞いまだに６００万人と言える所がすごいですね。
　あの、いまだにって言われても、提示していただいた資料を時系列で並べると死者数が減少じゃなくて上下してるので
　今、600万て数字をだしてもそんなに突拍子がないわけでも無いと思うのですが・・
　私は何ら資料を持ってないのでひとまず知ってた数をあげただけなので、間違ってたらすいません。

　あと、私が言いたかったことは数がどうとかじゃなくて
　抹殺された、とされている人々が生きている証拠の方が見つかり易いんじゃないかと思ったんですよ。
　本当なら生きていた人を抹殺されたと捏造する方が矛盾も多く出ると思うんです。
　で、誰かこういう点を突いてくれたら、もっと早く皆さんの論争に結論が出ると思うんです。
　そうゆう、素人の目から見た、ちょっとした疑問と意見なだけなんです。

>>441
世界史では正史派も活動が不活発なんだが何か？

>>442
> 　あの、いまだにって言われても、提示していただいた資料を時系列で並べると死者数が減少じゃなくて上下してるので

時系列で並べて、一番最後の数値がどれだか理解できないわけですか？

> 　抹殺された、とされている人々が生きている証拠の方が見つかり易いんじゃないかと思ったんですよ。

でたらめに作られた数字だから、カウントされている人々は存在しない。
存在しない人々の生きている証拠なんてありません。

で、シアン化鉄無しのシアン化合物の安定性が低いことに関しては、全く異論がないね。

ガス室ねぇ。
銃殺あたりの証言はちっと現実味がある。
虐待などは信憑性どうかなぁ…。空気イス？とか狭い寝床とか。
ううむ。コルベ神父は銃殺だっけ？もう忘れ気味。。。大体収容所の名前が既にアウシュビッツ・ビルケナウ、ダッハウ、ぐらいしか思いだせん…。いかんな。

世界史板では、ヒロシマ原爆捏造に鞍替えしたようでつ。

　コルベ神父は「餓死室」に他の２０人ほどの「懲罰囚」と共に幽閉
　された。他の囚人がすべて「死亡」したのち、ただひとり生きていた
　神父は石炭酸の注射をされて殺害されたはず。

漏れはこの問題に素人だけど、漏れの中では８：２くらいで否定派が優勢

>>449
現実から目をそむけてはいけないよ
人間のむき出し欲望がいかに残酷なものかという実例だからね

俺は広島原爆捏造のレポートみたいなもの見たこと無い。
あれは２ちゃんねらーの一人がバカを言っているだけで、
あれと同一視するようなレベルの人間は・・・・アホ

>>443
しっーーーー。自作自（略

>>440
＞おいおい。不安定性に対する言い訳がこれか？
サンプルが不安定でなぜいかん？不安定なサンプルなのに、６０年の歳月を経てなお検出
できることに意味があるんだろ？

プルシアンブルーが示すのは、そこでシアン化ガスが使われたことと、プルシアンブルーの
形成条件が満たされていたって事だけだ。
プルシアンブルーが発見されないと言うことは、そこでシアン化ガスが使われなかったことの
証明にはならない。たんにプルシアンブルーの形成条件が満たされなかった、というだけ。
形成にはいろいろな条件があるのを知らずに「あること」の意味を取り違えたのがロイヒター。
従って、
間違った知識に基づくクズみたいな結論を出したのはロイヒターなの。

＞そのあたりは上記英文サイトにきちんと説明されていますので、ここでの説明は省略します
バカ野郎。その「英文サイトの説明」とやらが「きちっとしている」というのはおまえの評価だろうが。
どこがどのような理由で「きちっとしている」と評価できるのか、それはおまえ自身の主張なんだから
英文サイトのページから該当箇所引っ張ってきて、おまえがおまえの言葉で説明しなきゃならないんだよ。
それをせずに「英文サイト」のリンク引っ張ってくる【だけ】じゃ、おまえの主張ではないの。
したがって、そういうのは議論ではないの。おまえはおまえ自身の主張ができないのだから、黙ってろ、
ということになるだけだ。

>>452
脳内妄想乙

>>453
> サンプルが不安定でなぜいかん？

この人は化学どころか一般常識も無い人なので、解説する気にならん。

>>453
> プルシアンブルーが発見されないと言うことは、

検査結果に関して何にも知らないんですね。無知は黙っていろ。

脊髄反射、か。リビジョってのは哀れだね。

>>455
＞この人は化学どころか一般常識も無い人なので、解説する気にならん
逃げ口上のサンプルを一件採取、と。
で、具体的には反論できない、それでいいね？

>>456
＞検査結果に関して何にも知らないんですね
検査結果についてよく知ってる、というわけだね？ポーランド国立研究所の
検査方法の何十倍も低精度のロイヒターの検査結果についてはｗｗｗ
で？そんなクズ情報知ってるからって、なに？

平たく言えば、プルシアンブルーが安定した物質であるから、だからなんなの？という話なんだが、
リビジョは必死で口をつぐむわけだね。

プルシアンブルーが発見されない「ガス室」の壁からも、ずーっと高精度の検査方法によれば
シアン化ガスの痕跡は発見されてるのだから、プルシアンブルーがないことになんかなんの意味もない。

で、プルシアンブルーが安定的であるなら、そこから高濃度のシアンが検出されるのはあったり前。
目で見てわかる程度のことを、ロイヒターは数字に置き換えてもっともらしく見せてるだけだ。

>>457
> で、具体的には反論できない、それでいいね？

不安定さに関しては具体的に反論できない。それでいいね。

あのさぁ・・・・ガス室でも殺虫は行われているんだよ・・・

資料をちゃんと読んだのかい？？？

まったく、正史派に言ってやりたい言葉ですね。
↓
正史派が『ホロコーストがあった』と主張するのであれば
どの史料がどのような理由で「ホロコーストの存在」を証明しているのか、きちんと説明してほしいもんだ。
史料から該当箇所引っ張ってきて、おまえがおまえの言葉で説明しなきゃならないんだよ。
『ネットで検索しろ』なんて、おまえの主張ではないの。
したがって、そういうのは議論ではないの。おまえはおまえ自身の主張ができないのだから、黙ってろ、
ということになるだけだ。

>>444
＞でたらめに作られた数字だから、カウントされている人々は存在しない。

つまりある集団がホロコーストを捏造するという意思を持って、捏造を行ったという事を認めるわけだ
それなら何でヒトラーの命令書を捏造しなかったの？
そこまでやっといて、一番重要な部分だけを抜かす理由は一体何なんだ？

>>460
＞あのさぁ・・・・ガス室でも殺虫は行われているんだよ
で？プルシアンブルーの形成条件って「殺虫してたこと」なの？
>>461
＞正史派が『ホロコーストがあった』と主張するのであれば
＞どの史料がどのような理由で「ホロコーストの存在」を証明しているのか、きちんと説明してほしいもんだ
おまえ「正史」の意味知らないだろｗｗ

それとな、ヘス証言については逃げてばっかりのくせになにいってんだ？

つまり、すでに証明されているから「正史」。で、その証明に疑問があるんなら、どの資料がどのような理由によって
疑問があるといえるのか、それを主張しなきゃならないのはリビジョなの。

疑わしいと言いたいんなら、それも主張なんだからその疑いが合理的であることを示さなきゃならないのもリビジョなんだよ

＞どのような理由で「ホロコーストの存在」を証明しているのか
とぼけたこと言ってるなよバカのくせに。

無知の正史派のためにテストを行う。
おおまかな数値でいいから書け。これが書けないようなら討論する資格なし。

ロイヒター、ルドルフのレポートでは、シアン化鉄を含むシアン化合物を測定している。
測定場所は大きく分類すると３つに分けられる

Ａ：ガス室
Ｂ：殺虫室
Ｃ：ガス室にも殺虫室にも関係のない場所（例えばバイエルンの農家の廃屋など）

Ａ，Ｂ，Ｃそれぞれの場所で検出された量（おおまかでよい。細かい数値は不要）を示しなさい。

>>462
裁判に勝つのが目的であり、その目的の実現のためには、
別にヒットラーの命令書なんて不要だったから。

まあ、捏造証言があれば余裕で勝てると思ったんでしょ。
というか裁判の中でヒットラーの命令書の話まで言及しないとおもったんでしょ。

>>464
> つまり、すでに証明されているから「正史」。

だから、その証明を示してみろと言っているんですよ。
ああ、言い訳して逃走するんですね。了解です。

１９９１年、ヤン・ゼーン研究所から分析結果が漏洩して、リビジョニスト（歴史修正主義者）の手に入り、その後、彼らの雑誌に公表された。

もともと、漏洩したデータ自体そのものは、ヤン・ゼーン研究所自身の手で１９９０年に公表されるはずだった。

しかし、研究所はそのデータを封印した」

　「その封印したデータが漏洩したと…　そういうことですか？」

　「その通りです」

　「なぜヤン・ゼーン研究所は最初のデータを封印したのでしょうか？」

　「それはデータを見れば簡単にわかることです。

ヤン・ゼーン研究所が「殺人ガス室」から採取した5つのサンプルのうち1つだけに、ごく少量のシアン残余物が検出され(0.024 mg/kg)、それ以外のサンプルには、まったく検出されなかった。

一方、害虫駆除室からのサンプルには、２０倍も高い数値までもが検出された（0.036-0.588 mg/kg）。

この結果は、絶滅刑務所用のガス室は明らかに偽物だということを示してます。

それから、ヤン・ゼーン研究所はシアン化鉄無しのシアン化合物の検出を行った、
ガス室で検出された量（おおまかな数値でよい）は、いくらか。

>>466
それが正しいって言う具体的な証拠は？

>>466
＞まあ、捏造証言があれば余裕で勝てると思ったんでしょ
おまえらがいつもしつこく要求する【証拠】は。ああ、言い訳して逃走ですかｗ

>>465
＞おおまかな数値でいいから書け。これが書けないようなら討論する資格なし
い　つ　も　の　は　っ　た　り　か　ｗ
おまえの主張は、その【英文サイトに書いてあることが正しい】なんだから、おまえが
なぜ正しいと言えるのかを具体的に引用して述べなきゃならないの。それができなきゃ討論する
資格なんてないんだよ。自　分　の　主　張　も　言　え　な　い　わけだからｗ

>>467
＞だから、その証明を示してみろと言っているんですよ
やっぱり【正史】の意味がわかっていないじゃないかｗ
すでに裁判で立証済みのことだろ？だから【正史】なんだろ？無知なおまえが【どうやって証明されたかを知らない】
事なんか無関係なんだよ。それが現実なの。
で、おまえらはそれを覆したいわけだろ？
なら【この資料がこれこれでニセだと思います】と事実を元に論じなきゃならないの。
それができなきゃ【正史】を認めるしかないんだよ。バカめがｗ

>>469
＞5つのサンプルのうち1つだけに、ごく少量のシアン残余物が検出され(0.024 mg/kg)、
だって【不安定な物質】なんだろ？プルシアンブルーでないシアン化物は。
６０年も前の雨ざらしの建物から、わずかでも発見されれば、シアン化物が使われた証拠になるだろが。
不　安　定　な　の　に　残　っ　て　た　ん　だ　か　ら　ｗ
　
＞害虫駆除室からのサンプルには、２０倍も高い数値までもが検出された
【安定した物質】のプルシアンブルーから高い濃度のシアン化物が検出されて、だから？あたりまえだろ？

要は、目で見ればわかる程度のことを数字に置き換えてもっともらしく述べてるだけだろがｗ

>>470
ヒットラーの命令書が無い→捏造は嘘
これが正しい証拠は？

で、ヘス証言の話は　完　全　に　ス　ル　ー　と。
しかも、スルーしてるくせに「だからその証明をして見せろ」なんぞとほざくわけだ。

ヘス証言って　よ　っ　ぽ　ど　都　合　が　悪　い　ん　だ　ね　ｗ

だろ？リビジョｸｿ

>>472
ねつ造の証拠がなければそもそもねつ造はウソ、だわなぁｗ

だろ？完全証拠主義のリビジョｸｿ？ｗｗｗ

ま、とにかくホロコーストのねつ造の証拠見せろや。
しかもこれは相当大規模な国際的陰謀のはずだから、命令書やら予算書やら、
ねつ造しましたって言う証言やらそれが正しいという証拠やら、いろいろ揃えなきゃあ

リビジョの定義（証拠の証拠の証拠の証拠がなければダメ、みたいなｗ）に従えば【ねつ造はウソ】
ってことになる罠。

ほれとっとと証明して見せろや。疑惑とかそういうあやふやなものじゃなく、なｗｗｗ

>>471
> ＞まあ、捏造証言があれば余裕で勝てると思ったんでしょ

これは推測ですね。
しかし、ヒットラーの命令書がない→ホロコースト捏造は捏造という論にも証拠が無い。
自分のことがまったく見えない愚かな正史派。

> おまえの主張は、その【英文サイトに書いてあることが正しい】なんだから、おまえが
> なぜ正しいと言えるのかを具体的に引用して述べなきゃならないの。それができなきゃ討論する
> 資格なんてないんだよ。自　分　の　主　張　も　言　え　な　い　わけだからｗ

正史がなぜ正しいのか、具体的に史料を引用して述べなきゃならないの。
それができなきゃ討論する資格なんてないんだよ。自　分　の　主　張　も　言　え　な　い　わけだからｗ

自分のことが全く見えない愚かな正史派

> >>467
> ＞だから、その証明を示してみろと言っているんですよ
> やっぱり【正史】の意味がわかっていないじゃないかｗ
> すでに裁判で立証済みのことだろ？

おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁｗ

> ６０年も前の雨ざらしの建物から、

ガス室の中が雨ざらしとか、もうむちゃくちゃ。

結局、正史派はロイヒター、ルドルフのレポートの中身も知らずに反論していた訳か。
どうりで話が通じないと思ったよ。

>>476
おーおー、がんばるねぇばかのくせにｗ
＞これは推測ですね
だよなぁｗ
従いましてねつ造の証拠がなければ、ただの推測と言うことになるわけですなぁ。

＞正史がなぜ正しいのか、具体的に史料を引用して述べなきゃならないの
バカ丸出しｗ
あ、だからオウム返ししかできないのか。正史は正しいと立証されているから正史。
それまでの定説を覆そうというなら、その立証責任はリビジョにあるの。これは何度やっても同じ。
裁判でも何でもそうだろ？

＞おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
＞その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁ
おまえ、自分が何かいているかもわかんなくなってるだろｗｗ
俺がどの裁判のことをさして述べているのかわかんないのに、なんでその裁判が
めちゃくちゃだったとわかるんだよ阿呆ｗｗｗｗｗ

＞ガス室の中が雨ざらしとか、もうむちゃくちゃ
確認。ナチが撤退してから、雨ざらしにもならずきちんと保存されてた、というのがおまえの主張ね？
ん？
>>477
＞結局、正史派はロイヒター、ルドルフのレポートの中身も知らずに反論していた訳
いや、おまえが知らないというのが正解だろ？
だって具体的にどうして正しいと言えるのか、　一　つ　も　言　え　な　い　わけだからｗ

で、これだけ必死に書き込んでくるくせに、ヘス証言からは完全撤退、ですなぁｗｗ
プルシアンブルーの形成条件の話にも、知らん顔のまんまですなぁｗｗｗ
大規模な国際的陰謀のホロコーストねつ造の証拠も、一つも出せませんなぁｗｗｗ


あ、リビジョだからしょうがないのかｗｗｗ

おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁｗ

おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁｗ

おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁｗ

おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁｗ

おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁｗ

ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
> It should be mentioned, however, that at the Majdanek death camp
> there is indeed blue-staining on the homicidal gas chambers.
> Additionally, the staining is not present on all known delousing chambers.

リビジョはこれをどう説明するの？

ホロコーストが疑われているのには、それなりの理由があって、
（証明されているはずの）ホロコーストを調べてみると、

ホロコーストの決定的な証拠が何一つ無かった・・・・

というのも疑われている大きな理由ですね。
ホロコーストの証拠といえば、物証無し矛盾だらけの証言とか、
いつ誰が書いたのかすら不明な、非常に解読しにくい手書きの文字とか、
実はそんなんばっかなんですが、

正史派は何故か『証明済み』と言い張る・・・・

>>478
> ＞これは推測ですね
> だよなぁｗ
> 従いましてねつ造の証拠がなければ、ただの推測と言うことになるわけですなぁ。

つまり、『ヒットラーの命令書がない』→『ホロコーストは捏造』という主張にも証拠はありませんが？

正史派のことは見えない愚かな『リビジョバカ丸出しだなｗｗ』

>>478
> あ、だからオウム返ししかできないのか。正史は正しいと立証されているから正史。

じゃあ、その正しい立証を示せよ。
『正史は正しい』というのは別の誰かが証明したことなんで、おまえが『正史は正しい』と主張するためには、
該当部分を引用しなくちゃいけないんじゃなかったのか？

おまえは確か、そう言ったはずだぞ？？？

自分の事は見えない愚かな『>>478』

ヘスの証言


記憶はあいまい。

拷問されている。

証言内容は矛盾だらけ・・・・

>>478
> ＞おいおい。具体的にどの裁判をさしているんだ。
> ＞その裁判がどれだけむちゃくちゃだったか知っているのかなぁ
> おまえ、自分が何かいているかもわかんなくなってるだろｗｗ
> 俺がどの裁判のことをさして述べているのかわかんないのに、なんでその裁判が
> めちゃくちゃだったとわかるんだよ阿呆ｗｗｗｗｗ

じゃあ、その裁判の名前を書いてみな。

あ、あなたは無知だから、言い訳して書かないか。

これに答えられない時点で、ダメだろ・・・・

=================================
無知の正史派のためにテストを行う。
おおまかな数値でいいから書け。これが書けないようなら討論する資格なし。

ロイヒター、ルドルフのレポートでは、シアン化鉄を含むシアン化合物を測定している。
測定場所は大きく分類すると３つに分けられる

Ａ：ガス室
Ｂ：殺虫室
Ｃ：ガス室にも殺虫室にも関係のない場所（例えばバイエルンの農家の廃屋など）

Ａ，Ｂ，Ｃそれぞれの場所で検出された量（おおまかでよい。細かい数値は不要）を示しなさい。

>>481
なんで、こんなに無知が多いんだ？

>>439
これ読め。

ちなみにヤン・ゼーン研究所の検査結果が正しいという証拠は正史派は出しているのかなぁ？

自分のことは見えない愚かな正史派

レベルが低すぎて、これ以上討論する気にならない。
ロイヒター、ルドルフのレポートに反論するなら、これの概要くらい把握しろ。

やはり、軍板は世界史板よりも格が低いな。

これ以上討論したいのであれば、世界史板に来い。
当然ロイヒター、ルドルフの概要を把握してからだぞ。

それから雨ざらしの件だが、最低限どの位置のサンプルを採取したのかを理解してから書き込め。
あくまでサンプルを採取した箇所の問題だ。

自分の展開予定通りに乗ってこないから怒って帰っちゃいましたね。
その理由が「お前達が無知で、俺様は学があるから」だってさ。

あ、そうそう　ヘーロ国が命令書を捏造しなかった理由のレクチャーし忘れてますよ、
リビジョの先生。

このスレ、ロムってて思うんだが。


　つまり、リビジョは英語が読めないんだな（爆笑


このサイトに反論してある、と繰り返し言うだけだが、
そもそもどう反論しているのか、自分でも解らないとｗ

>>490
それから、ちと反論しておくと、ルドルフには詳しくないが、
ロイヒターはただの詐欺野郎だぞ。

ロイヒターは自分を博士だとか言ってるが、実はただの
死刑用品工場の工員。彼の経歴がウソなのは有名な話だ。
だから、欧米あたりの真面目な（？リビジョあたりは、
もう相手にしてないぞ。

>>488
面倒だから、該当個所引用してくれよ
まあ、英語が読めて、ちゃんとした反論があればの話だけど

>やはり、軍板は世界史板よりも格が低いな。

ありゃ、歴板からバケ学板スレタテまでしたのに、ガス論議を放り出し逃げたのは誰でぇすぅかぁ。
あのスレでは罵倒を控えてロム専でいたのによ。
あーあ情けない香具師羅。

ロイヒターがＤＱＮかどうかは知らないが
ロイヒターレポートをそれなりに利用したのに、ロイヒター氏へ相応の対価を支払わないＤＱＮ連中もいることも事実w

リビジョ先生の「なんでｍａａの’〜ユダヤの嘘を暴いてナチスの無罪を勝ち取れ！〜'みたいにならないんだよ!
お前ら無知すぎ!!｣ ご愛読ありがとうございました｡
リビジョ先生の次回作にご期待ください。

>>493
＞ロイヒターはただの詐欺野郎だぞ。

ロイちゃんの経歴を連呼・吹聴していたの『どなた様』でしたっけ。

リビジョ様。

>>488
お前、本当に読んでるのか？

ttp://www.vho.org/GB/c/GR/Green.html
> 1. ≫The presence of Prussian-Blue staining is a necessary consequence of exposure to HCN
> and the fact that it is not present in the homicidal chambers
> proves they were not used for homicidal gassing.≪
> This is the way Leuchter is arguing,
> [13] and I agree with Green that this is an unfounded assumption.

この the way Leuchter is arguing ってのは、
2chに出没するリビジョとそっくりなんだが、
そんな議論はゴミだってルドルフが書いてるぞ

ロイヒターは、ドイツ人たちがガス室を設計するにあたって害虫駆除室の設計を利用しようとしたに違いないと推測しているが、私はそのことに疑問を提起する。まず第一に、害虫駆除室
は、きわめて高い濃度のシアン化水素――ドイツ人がビルケナウで人間を殺したのに使った濃度の40−70倍――で稼働するように設計されていたからである。
R. J. van Pelt, The Case for Auschwitz: Evidence from the Irving Trial, Bloomington, 2002, p. 380.

　ロイヒターは、アメリカでのやり方にしたがって、ドイツ人は3600ppmという高い濃度シアン化水素ガス――罪人にすみやかな死をもたらすために、合衆国のガス室で使われて
いた濃度――を使ったと間違って考えた。実際には、ドイツ人は犠牲者を殺すために300ppmの濃度のシアン化水素ガスを使ったのである。
R. J. van Pelt, The Case for Auschwitz: Evidence from the Irving Trial, p. 387.

ルドルフによる批判

問題は、［人一人を殺すシアン化水素ガスの致死濃度すなわち300ppmではなく］「目撃証人たち」が証言しているような大量ガス処刑を行なうには、
どれくらいの濃度のシアン化水素が必要であるかということである。

　ペルトは、この濃度を確定しようとまったく努力していない［上記の引用文中には、害虫駆除室が「殺人ガス室」の40−70倍の濃度のシアン化水素ガスを
使用したことを確証する典拠資料・典拠文献が一つもあげられていない］。

「ガス室」で使用されたチクロンBの量、したがって、シアン化水素の濃度を確定するには、いくつかの典拠資料がある。

1.　使用されたチクロンBの量に関する目撃証言

チクロンBの量に関する目撃証言はそんなに多くはないが、ポーランドの資料によると、概して、6−12kgのシアン化水素化合物が使用されたという[1]。

（中略）

4.　算出結果

　アウシュヴィッツその他でのチクロンBを使った大量ガス処刑にかかった時間に関する「目撃証言」は、合衆国でのガス処刑と同じか、それよりも短いので、
それに必要であったシアン化水素ガスの濃度も、合衆国での処刑に使われるガスの濃度とほぼ等しいにちがいない（0.3−1%）。
また、チクロンBからのシアン化水素ガスの放出速度は非常に遅く、最初の10分間で10%ほどである[5]。さらに、毒ガスを部屋全体にすみやかに
広める機器がまったくないので、犠牲者全員が高い濃度のシアン化水素ガスに取り囲まれるには（たとえ部屋の中央に立っていたとしても）、
合衆国の処刑ガス室以上に時間がかかったにちがいない。それゆえ、部屋の最後部にまでも同じ濃度のシアン化水素ガスを処刑の5分から
10分のあいだにいきわたらせるためには、注入されるべきチクロンBの最少の量は、害虫駆除のための量よりも10倍も多いと推定しなくてはならない[6]。
これだけが、チクロンBが毒ガスを放出し始める最初の10分間で、室内のすべての犠牲者を確実に殺害する唯一の方法である。

　毒物学のハンドブックは人間の殺害に必要なシアン化水素ガスの濃度を0.03%としており、ペルト教授もこの数を上げている。この濃度と、上記の算出濃度がなぜ異なるのか。
これについては簡単に説明できる。

　毒物学の研究書は、毒物の致死性に関して、通常二つの限界数値をあげている。

�@ 100%の致死濃度＝LD100。これは、観察対象となる種の個体すべて（100%）殺すのに必要な毒の濃度や量を指している。
この値は、すべての個体を殺すことを確実にする値として使われている。

�A 1%の致死濃度＝LD1。これは、観察対象となる種の個体すべてのうちの1%を殺すのに必要な毒の濃度や量を指している。
この値は、この値以上の毒物にさらされることは決定的に危険であることを示す値として使われている。



　明らかに二つの値はかなり異なっている。すなわち、LD100の方がLD1よりもはるかに高いのが普通である。
シラミの駆除に必要な量が問題となるときには、シラミすべてを駆除しようと考えているので、専門書はLD100を使う。
一方、人に対する危害を防ぐときには、LD1ひいてはもっと低い値が、誰一人として殺されないように保証するために使われる。
それゆえ、この二つの値を比較しても無意味なのである

注目すべきことに、「ガス室」ではなかったにもかかわらず、少量のシアン化合物が検出されている。囚人宿舎からのサンプル8、温風害虫駆除施設に
改築されるときの建物の壁――この壁はHCNにはさらされていない――から採取されたサンプル10にも、少量のシアン化合物が検出された。
もっとも注目すべきは、私がバイエルンの農家から採取したサンプル25である。この農家で数百万のユダヤ人がガス処刑されたとは誰も
言わないであろうが、そこでは、「ガス室」よりも高い数値のシアン化合物が検出されている。

　したがって、私の結論はこうである。サンプル資材の中の10mg/ kg以下の数値を解釈することはできない。この分析結果を再試して同じ
結果を出すことができないからである。シアン化合物の少量の痕跡を扱うにあたっては、環境条件が分析結果に影響してしまう。すなわち、
少量のシアン化合物の痕跡はどこにでも存在する、少なくとも、シアン化合物に満たされたほこりだらけのサンプルを扱う研究ではどこにでも存在する。
それゆえ、「ガス室」で検出されたレベルの濃度では、その存在が何を意味するのか適切な解釈を行ないえない[19]。

グリーン化学博士のご高説
われわれは、ガス室の中の水溶性のシアン化合物イオン濃度が、
・・・・
（2）ガス処刑後に壁が水洗いされたことによって減少してしまうこと、
ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml
-------------------------------
さらに、殺人「ガス室」にはガス処刑が終わるたびに、ホースで水がまかれたという説がたびたびとなえられている。
この説は、「ガス室」から死体を除去するには何時間もかかったこと、シアン化水素化合物は強い拡散能力を持っているために、
数時間で壁の表面に付着するだけではなく、壁の中に深く浸透してしまうこと、このために、
ホースでの水撒きはまったく役に立たないこと、むしろ、壁をさらに湿らせてしまうので、
次のガス処刑では、いっそう壁にシアン化水素化合物を吸収させてしまうことを忘れてしまっている。
さらに、ホースで水をまかれていない天井から採取したサンプルにも、検知しうるほどの濃度のシアン化合物は検出されていない。

正史派はホロコーストの証拠をあげれない。
正史派はホロコーストの裁判の話をしても、裁判の名前は言えない。
正史派は否定派のレポートの反論はするが、実はレポートの内容は知らない。

結局、グリーンって電波なんだね。

>>506
ホロコーストの証拠。アウシュビッツが存在すること自体が
すでに証拠だ。それに公文書として保存されている、
大量の文書。要するにすべてが証拠だ。

ホロコースト裁判というが、はっきりいえばＵＦＯの実在を
証明する裁判と同じでまともな裁判ではなく、マスコミでも
ほとんど報道されないから。つまり知らない。

＞実はレポートの内容は知らない。
知るかそんなもんｗ

>>508
ホロコースト裁判というが、はっきりいえばＵＦＯの実在を
証明する裁判と同じでまともな裁判ではなく、マスコミでも
ほとんど報道されないから。つまり知らない。

ホロコーストは史実だけどホロコースト裁判はまともじゃないということでしょうか？

さあさ　リビジョの好きなコピペ連貼りタイムにそろそろ突入です！！

既出も何も考えず、ジャンジャンバリバリ　コピペを貼りましょう。
自作自演は粘りが命！　言ってることがループしていても意味がなくても
頑張って時間を浪費していきましょう！！　

喫煙家　『　おまえらタバコ吸うな　』
Ａ　　　　『　おまえはどうなんだよ　』
喫煙家　『　オウム返しだな　』

http://vho.org/GB/Books/trr/8.html#8.3.4.
ブンカー２の遺構から採取したサンプルについては 70μg/kg の CN- が検出されている。
サンプルを採ってきたのは修正主義者のジョン・ボールなんだが、
これは逆にブンカー２で HCN が使われたことを証明しているな。

やはり世界史板は怖いんですねｗ

>>512
バイエルンの農家の廃屋から採取したサンプルにもシアン化合物が存在する。
バイエルンの農家の廃屋でもガス殺があったと主張するのか？？？

大事なのは『ガス室、殺虫室とは関係ない所』と『ガス室』との検出量の関係。

宿題の答えはまだですか？

>>514
> 大事なのは『ガス室、殺虫室とは関係ない所』と『ガス室』との検出量の関係。

そうそう。

ガス室でも殺虫室でもないビルケナウのバラックのサンプル（５〜８、２３、２４）については
そのうちの一つに CN- が 2.7mg/kg 検出されたくらいで、他のサンプルはあるかどうか確定できないくらい少量だ。
一方ガス室のサンプル（１〜３）については
建材のやや深いところから採ったサンプルからはあるとは確定できないほど少量しか検出されていないが、
表面に近いところから採った２つのサンプルは 7.2mg/kg 6.7mg/kg と２倍以上も検出されているな。

ガス室には明らかに差がある。

そもそもバイエルンの解体された建物のレンガ（サンプル２５）はまともじゃないな。
湿度９０％で湿らせたら CN- があるかどうかわからなくなってるじゃん。

>516
もういいんじゃないの?
この人は世界史板でも「ルドルフは正しいんだっ。間違ってるって言う奴らは
ルドルフレポートを理解できないアホなんだっ。きっとそうだっ。」って吠えてますから。
グリーン氏のように「相手の消耗を待つような身のない議論には付き合わないよ」
ってのが正解と思いますけどね。
ルドルフ報告書がダメダメってのは、ROMのみなさんも解ったんじゃないですかね。

ホロコーストの証拠の提示はまだですか？
物証の取れていない矛盾だらけの証言とか、そんなんじゃないやつ。

>>リビジョバカ丸出しだなｗｗ
お前こんどらちぇんこだろ？
口調で解る。

>>519
（笑）　オレオレ、俺だよ。

>>520
本人か？
随分と久しぶりだな。
二年程前は随分と罵倒してくれた物だ。

>>521
ヘーロ国の方？

>>522
あのスレを建てたのは俺だが。
下らんタイプミスで大騒ぎして真実を直視しようとしないバカ共ばかりで困ったよ。

>>523
その真実って何だ？　さあさ、存分に語ってくれ。

ttp://www.ohtan.net/column/200511/20051129.html#0
より引用
『ユダヤ人を主体とする強制収容所が強制労働を目的とするものであった
とする指摘は、ホロコースト否定論者によっても全くなされていない。』

ナンデヤネン

それ以前にガス処刑があったことを否定すること自体がアホだし。

>>524
所謂ホロコースト（ドイツ帝国ＮＳＤＡＰ党によるユダヤ人へ標的とした計画的大量虐殺）が単なる捏造だと言う真実だ。

バービィ・ヤールの虐殺も捏造？

>>528
バービィ・ヤールの虐殺とやらを命ずる命令書、その報告書等を出して貰おうか。

> とやら

おっちゃん、バービィ・ヤールの虐殺を知らんの？

>>530
ドイツがウクライナ系ユダヤ人数千人を虐殺した「と言われる」事件だろ？
で、証拠は？
まあ仮にあったとしても大量ガス殺の証拠にはならんな。

>>531
> 大量ガス殺

何人以上が大量よ？

ギルバート編のホロコースト百科事典によると、バービィ・ヤールの虐殺の犠牲者数は確かだと認められているものだけでも３万３千７７１人だとよ。
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/babi_yar.htm

ギルバード編じゃなくて、ギルバートが執筆担当した部分かも。

>>532
計画的かつ大量だから最低でも数万人だな。
>>533
で、証拠は？

ホモやゲイや先天性身体障害者が殺された件は？

>>535
＞計画的かつ大量だから最低でも数万人だな。
思いっきり主観ジャンｗ

T４作戦だけでも数万はいく

>>536
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>538
証拠。

>>539
同性愛者や先天性障害者に対する弾圧もホロコーストに関係すると思うが？

>>540
>同性愛者や先天性障害者に対する弾圧
当時はどこの国もやっていた。
日本では国民優生法が有名。

>>539
証拠って？　もしかしてハルトハイマー統計は捏造とか主張してんの？

４１年と４２年の２年間で７万２７３人をガス殺したというT４作戦。
日本はそんなことやってたっけ？

>>543
４０年と４１年の誤り。

>>７万２７３人をガス殺したというT４作戦。
命令書は？
報告書は？
予算表は？
死体は？

>>545
そんなに要求しておまえ読めんのかよｗ

奴が読むわけネージャンｗ

>>546
>>547
T4作戦とやらで７万２７３人が殺されたと言うならその証拠を出せ。
それだけの話だ。

ホロコーストについて、このサイトは参考資料にならないのか？
ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/

>>548
自分で調べて「デッチアゲだ！」とはいわないワケね。

>>525の太田述正コラム#970（2005.11.26）で紹介されていたが、アーヴィングは今回は争うつもりないらしいな。
ガス室もホロコーストも事実であって、そのことを争うのは馬鹿げていると分かったらしい。

"This might be a big case, but it's not very difficult," his lawyer, Elmar Kresbach, told the Guardian yesterday. "There are the transcripts of his speeches, there is a newspaper interview that he gave [in 1989]. It's pretty black and white.

"But Irving told me that he has changed his views after researching in the Russian archives in the 1990s. He said, 'I've repented. I've no intention of repeating these views. That would be historically stupid and I'm not a stupid man.'

"He said, 'I fully accept this, it's a fact. The discussion on Auschwitz, the gas chambers and the Holocaust is finished ... it's useless to dispute it'."

'Repentant' Irving to plead guilty but must stay in jail, Ian Traynor in Vienna, Saturday November 26, 2005, The Gurdian
http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,14058,1651305,00.html

ときにナチスがホロコーストなる用語を使用してないという主張は通用するのでしょうか。

>>552
その観点からどういう主張をするつもりなんだ？　それによるだろ。

>>545
＞命令書は？
＞報告書は？
＞予算表は？
ホロコーストはねつ造なんだろ？国際的な大規模な陰謀だよな。
その命令書と予算書と報告書はどこだ言ってみろコラ。

>>553
いやー、ユダヤ人的発想による行為は行っていないであろう、あくまでもドイツ人的発想であろうという点だけ。
詳しくは知らんがw

>>555
なんで発想の話をしているのかマジで分からん。
ホロコーストという理念が先にあって、それが歴史を動かしたと考えているのか？

ドイツ人的発想だと死者６００万人は少なすぎる。

「ヒムラーはこの報告に満足しなかったようだ。というのは、彼の意見では、殺されたユダヤ人の数は６００万より多いはずだったからだ。
ヒムラーはこう宣告した。自分の統計局からひとりをアイヒマンに派遣し、アイヒマンの資料をもとにして、新しい報告を作成させ、そこで正確な数を仕上げるべきだ、と。」
（ヘットル宣誓供述書）
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/600.html

＞ヘットル宣誓供述書

デタラメな証言が多用された経緯のある中では無意味。

>>558
デタラメだという指摘がデタラメなんじゃね？

>>554
全て焼却されて今は残ってないに決まっているだろ。
お前はホロコーストを捏造した連中が証拠の隠滅すらまともにやらないようなバカ揃いだとでも言うつもりかｗｗ

>>560
> 全て焼却されて今は残ってないに決まっているだろ。
> お前はホロコーストを捏造した連中が証拠の隠滅すらまともにやらないようなバカ揃いだとでも言うつもりかｗｗ

ドイツ官僚主義と南京ｽﾚに喧嘩売ってるのかw

>>560
貴様、そういうこと言い出すと否定派に言質与えちゃうだろ。

>>561>>562
常識で考えてリビジョが要求するような完璧すぎる証拠が残ってるほうが不自然だと思う。

ナチの膨大な行政文書がどこに行ったか？
そこにホロコーストを否定する証拠がいっぱいある。
だから今だに密封されている。

>>563
> 常識で考えてリビジョが要求するような完璧すぎる証拠が残ってるほうが不自然だと思う。

そんなのリビジョニストだって求めてないでそ。

あ、そうそう。官僚って文書書類の類は本能的に保存するので隠しはしても破棄には
強い抵抗を持つ生き物だよ。ミラクル・カンはそれを知ってたために厚生大臣として業績をあげた。
ま、ナチスやドイツがどうだかは知らんけどね。

連合軍の進撃が予想以上に速く、疎開させていた官庁書類が米軍の手に落ちるというハプニングもあった。
南ドイツだったかな。

文書館にない行政文書を新たに発見するのも大変かもしれないが、
すでに見つかっている膨大な量のツマラナイ文書の中から面白いことが言えそうなお宝文書を見つけ出すことのほうが実は大変。

リビジョはホロコーストの命令書を要求するからな。
アイヒマンだってそんなもん見たことないと言っているのに。

>>569
つことは命令書無しってことかよ。それって官僚組織でありうることなのか？ってのが
俺の長年の疑問なのだ。

>>570
全然ありうるでしょ。軍隊じゃないんだから。

>>571
えー。軍隊も官僚も同じでしょー。官僚組織の最たるモノとしての軍隊じゃないの？

>>572
制度的に義務づけられてなければいちいち命令書のような書式はとらないと思うが。

それに政治警察は秘密主義だからなあ。
公式の文書をつくるとなればハイドリヒだかヒムラーだか長官の官房が作成することになるんだろうが、
そんなもの作るメリットあるか？

>>573
ホロコーストと明示してないにしろ資材調達関係の命令書は全て公式に残るんじゃ？
国家社会主義体制であれば残らないとするほうが逆に無理があり過ぎな。
秘密主義と無文書行政は別だから、それら資材関係を統合するような記録的な文書も
残ってないとおかしいような。

>>560
つまり「ホロコーストはねつ造だ」ということを証す証拠は何一つないと。
じゃそんな話を信じるのはおかしいよな？リビジョがホロコーストを否定する
根拠はまさにその点なんだからｗｗｗ

で、ホロコースト自体はアウシュヴィッツそれ自体の存在、戦後になっても
一つも証言を翻さない親衛隊員たちの膨大な証言、生存したユダヤ人たちの証言、
ヘス証言やら親衛隊関連の文書資料やら、チクロンＢや密閉ドアの発注書、
ガス室つくった職人の「ガス室はさぁ」という業務日誌ほか膨大な証拠があるわけだが、
一方ねつ造を示す証拠の一片でもあるのかね？ないんだよなぁ？

ならリビジョ終わりじゃんｗｗｗｗｗ　

＞全て焼却されて今は残ってないに決まっているだろ。
これ、リビジョの自殺発言だな。

>>576
うん、馬鹿だよね。

>>575
極論すると
「状況証拠しか無いし命令書は無い」と言う事だな？
とっととホロコーストを証明しろ。
あと
>ヘス証言やら親衛隊関連の文書資料やら、チクロンＢや密閉ドアの発注書、
>ガス室つくった職人の「ガス室はさぁ」という業務日誌
これらが信頼出来ると言う証拠を出せ。

T4作戦とやらで７万２７３人がガス殺されたと言う証拠はまだか？
それともやっぱりプロパガンダを鵜呑みにしただけなのか？

史料は全部焼却されたって？
アウシュビッツの一次史料なら旧ソ連が押収してて、それが公開されただろうに。
そこによると、死者は約14万で、大半は餓死・病死。

ガス殺で400万ほど殺されたって話はどこに行ったのかね？

「常識的な史実」とはかけ離れた史料しか存在しないのはなぜ？
「嘘が常識にされていた」としか思えませんが。

>>アウシュビッツの一次史料なら旧ソ連が押収してて、それが公開されただろうに。
>>そこによると、死者は約14万で、大半は餓死・病死。
ソース。

>>575
はどこ行った？
逃亡か？

　アウシュビッツは労働力としてこき使ったところで、「ドイツ版ラー
ゲリ」といったのが一番正しいだろう。死んだのは自然死で。

　ホロコーストの代表施設であるアウシュビッツですらユダヤ人が半分
だったり、強制収容所のおかげでＳＳが自前の制服を作れるようになっ
たことからも。

　科学的には「チクロンＢのような殺虫剤でユダヤ人を殺した」という
のは明らかにおかしい。殺虫剤と言えば（マラチオンとか）C=Oやコリン
エステラーゼが思い浮かぶ（虫以外の動物にはあるが、虫には無い酵素で
虫の中枢を攻撃する）が、哺乳類である人間を殺すには普通にドイツ国内
にある対人用毒ガスを使えばいい。毒性が皆無とは言えないが、例えば
とＤＭＳＯなどもかなり無毒だが、２０klあればラットを殺すことは出来
る。

　またチクロンＢは毒ガスを溶かすのに使ったとかもあるが、有機溶媒
としてならアセトンでもエタノール（少し極性があるが）でも溶かすことは
出来る。


　つまり「チクロンＢでユダヤ人を大量に殺した」というのは、

　　　　　　　　　　　　　水　が　凶　器　だ

というようなものだろう（大量に使えば死ぬ、溶媒になる）。

　８０年代に裁判で証言の信憑性が揺らいだり、戦争世代がリタイアして
きて科学的に検証するようになってきたことに対して危機感を抱いた人間が
「リビジョ＝悪」という固定観念を流布しているのだろう。

　それも知らずに「クソリビジョ」と罵っている人は踊らされていることも
知らない哀れな人だな。　

↑ﾃﾞﾑﾊﾟ文書の抄訳に踊らされるクソリビジョ

>>584

　化学に関することは理系の学部４年以降なら普通に理解できること
だが・・・。

　　　　　　　　　　　　大学出ていないの？

>>普通にドイツ国内にある対人用毒ガスを使えばいい。
わざわざ囚人を殺すのに軍用の毒ガスを使う必要なんか無い。
既に人を殺せる殺虫剤が大量にあるんだから。
素人でも簡単に解る。
つーかチクロンＢがどれ位危険なのか解ってるのか？

>>586

　何とかさんの証言で　1 mg/ kgが致死量とよく言われているね。一人が
全てを吸収してね。これが仮に正しいとしても複数居てすぐに殺すなら
60の倍数じゃないのは素人でも解るが。

　ちなみに研究用に使われているマラチオンのラット毒性は　290mg/kg
だがこれなんか普通にスタンダードとして1 g　6000円で売っているし、
うちの研究室にもあるがせいぜい臭いくらいだけどね。使ったことも
あるけど。

　逆に化学薬品は危険なものが沢山あるので

>つーかチクロンＢがどれ位危険なのか解ってるのか？

　ってしているあたり、「mgオーダーで死ぬんだ」と怖がっていたら
理系の研究室なんて「アウシュビッツの毒ガス室」になってしまうよ（笑）
。

　ついでにパーマとシアンの関係って分かる？

　あと上のほうで、

「薬殺した（と思われる）以外の場所でのシアンの検出はどうか」という
問いかけを無視して、「クソリビジョ」と叫んでいる人もいるが、
この人はバックグラウンドの概念もないのかな？

　そんなレベルの人が「正史派」というのはねぇ・・・。

名前が消えているけど>>588は私。

じゃあ、化学の得意そうな化学系さんに一つ質問。

チクロンBという殺虫剤の殺虫成分と、その化学物質の人の半数致死濃度を答えてみてくれ。

たぶん、この答えで完全な素人かそうでないか、見分けがつくからので。

それと、
>哺乳類である人間を殺すには普通にドイツ国内 にある対人用毒ガスを使えばいい。

と仰られているけど、普通にドイツ国内 にある対人用毒ガスってなんのことでしょうか。
化学物質名はなんですか。塩素なのか塩化カルボニルなのかそれ以外なのか。
まさか、ストックのあるチオジグリコールからつくれる、ビス(2クロロエチル)スルフィドですか？

アウシュヴィッツの法科学調査では建物のレンガや漆くい、コンクリートからシアンイオンが検出されており、シアン化合物の存在が確かめられている。
しかしその実体は何なのだろう？　化合物の一つは鉄青（フェロシアン化鉄）と考えられているが、それ以外だと何？

殺虫燻蒸質なら当然検出されるだろう。
ソースは何だ？

>>591
ドイツがどれだけ沢山の化学兵器を開発したのか知らないのか？
出直して来い。

化学系は逃亡したのか？
それとも今チクロンBの殺虫成分と、その人間の半数致死濃度を調べてる最中なのか？

マラチオン（マラソンと言った方がメジャーかな？）は有機リン系の殺虫剤。
これが一般的に使われるようになったのは、戦後じゃなかったかな？

>>595

　今帰ってきた。

　非常に素朴な疑問なのだが、googleで調べれば解るような質問しても
意味が無いと思うのだが。「チクロンＢ　半数致死」とか入れれば良い
から。

　俺が化学系か確かめたいなら、googleで調べて簡単に解るような質問
すんじゃなくて、化学系卒の人間にしか解らないような質問すればいい
のに。

　　　　　　逆に俺がお前に化学の知識があるか質問して良い？

　

　チクロンＢは殺虫剤だが、それを持ってガス大量虐殺したというなら

　　　　　サンポールと塩素と「混ぜるな危険！」を持って
　　　　　　　　　（ガスが出て人が死ぬから）

と「サンポールはホロコースト用に使うものであると言えるんだけど。

>>597
＞サンポールと塩素と「混ぜるな危険！」を持って
なんか日本語になっていないような・・・
当方化学屋だから、何を言わんとしているかわかるけど。

>>596

　殺虫剤のたとえ話。あと日本ではもう使えないものとしてパラチオンとか
あるが。ちなみに臭さはMMAとMDAがかなり臭かったな

　(勿論>>595は俺が化学系か試せるぐらいだから、文脈から、そして科学
知識からこのMMAとMDAが何を表しているかくらい分かるよね)。

>>598

　世間一般で知られているキーワードの言葉で書きました。

カビキラーとサンポールって書けばよかったですね。

化学系さん、一生懸命書き込んでるのはわかった。
妹がパンツを脱ぐところまでは読んだ。

>>597
>>592にもコメントよろしく。
調査した機関の一つがこんなこと言っているんだが、具体的にどんなシアン化合物なのか見当もつかん。

「私たちは、チクロンBが使われてきた建物の中に、プロシアン・ブルー以外のシアン化合物が存在するのを発見してきました。」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/krakow_reports.htm#_edn34

何らかのシアン化合物だとして、もしそれがそこらへんのレンガや漆くいやコンクリートにふつうに含まれるなら、>>504「少量のシアン化合物の痕跡はどこにでも存在する」というルドルフの主張を根拠づけることにならないかな？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_10.htm

>>602

　　　　　　　　　　　　「1990年2月20日」。

何十年も経った後なのに普通に考えてサンプルとして大丈夫なのかな？

1

途中で切れたが、

　13C（>>595は分かるよね？）でも、今現在のものを測定するには２０世紀
の大量エネルギー消費による影響を受けるのに。

　何十年も経った後で測定するのがナンセンスだと思うが。風雨に晒される
場所の値を、屋内の晒されない場所のバックグラウンドに使えないよ。

>>603
話がかみ合ってないような…

古いのが問題だっていうならちょっと質問の仕方を変えるけど、
レンガや漆くいなどをシアン化水素に晒し、そのあとそれらを砕いてシアンを検出するという実験も同時にやっているでしょ？
その場合、対象となっているシアン化合物は何なのかな？

つーか親衛隊がわざわざ無臭のチクロンＢを発注したのも知らんのか。
これはリヴィジョが大好きな文書も残ってる。

サンプルの採取場所、採取方法、検出方法といってもいろいろあるようだから参考にしてほしい。

ガス室のシアンに関する調査の比較
(　)《　》{　}[　]： サンプル番号

　　　　　　　　　　　　CN- (μg/kg)
====================================
K1　http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/auschwitz_krema1.jpg
leuchter(1988)
　　　(25)　3800
　　　(25D) 1900
　　　(26)　1300
　　　(27)　1400
　　　(28)　1300　　（ガス室の隣の washing room）
　　　(29)　7900
　　　(30)　1100
　　　(30D) -
　　　(31)　-

IES(1990)
　　　1 sample　-

IES(1994)
　　　[16]　28, 28, 26
　　　[17]　76, 80, 80
　　　[18]　0, 0, 0
　　　[19]　0, 0, 0
　　　[20]　288, 292, 288
　　　[21]　0, 0, 0
　　　[22]　80, 80, 80
------------------------------------

K2　http://vho.org/GB/c/CM/Picture-26.jpg
leuchter(1988)
　　　(01)　-　　　　（斜面の下）
　　　(02)　-　　　　（斜面の下）
　　　(03)　-　　　　（斜面の下）
　　　(04)　-　　　　（天井の破口部）
　　　(05)　-　　　　（内部の壁）
　　　(06)　-　　　　（内部の柱）
　　　(07)　-　　　　（内部の水溜りの沈殿物）

IES(1990)
　　　《15》 60　　　（ガス室の中央にある支柱）
　　　4 other samples　-

rudolf(1991)
　　　{01}　7200　　（コンクリート、天井の表面から 0-3 mm）
　　　{02}　600　　　（コンクリート、天井の表面から 1-5 mm）
　　　{03}　6700　　（内部の壁の漆くい、表面から 0-1,5 cm）
　　　{04}　100　　　（ゴミ焼却炉の壁の内側の漆くい 0-1 cm）

ball(1993)
　　　1 sample?　400

IES(1994)
　　　[25]　640, 592, 620
　　　[26]　28, 28, 28
　　　[27]　0, 0, 0
　　　[28]　8, 8, 8
　　　[29]　20, 16, 16
　　　[30]　168, 156, 168
　　　[31]　296, 288, 292
------------------------------------

K3　http://vho.org/GB/c/CM/Picture-23.jpg
leuchter(1988)
　　　(08)　-　　　　（斜面の上のほう）
　　　(08D) 1900
　　　(09)　6700　　（柱）
　　　(10)　-
　　　(11)　-

IES(1990)
　　　1 sample　-

ball(1993)
　　　1 sample?　1200

IES(1994)
　　　[32]　68, 68, 68
　　　[33]　12, 8, 8
　　　[34]　12, 12, 8
　　　[35]　16, 16, 16
　　　[36]　12, 8, 8
　　　[37]　16, 16, 16
　　　[38]　56, 52, 56
------------------------------------

K4　http://www.leafpile.com/TravelLog/Poland/Auschwitz/RevoltChamber.jpg
leuchter(1988)
　　　(13)　-　　　　（脱衣室？）
　　　(14)　-　　　　（歯科室？）
　　　(15)　2300　　（歯科室の煙突付近？）
　　　(16)　1400　　（医務室？）
　　　(17)　-　　　　（医務室？）
　　　(18)　-　　　　（石炭室？）
　　　(19)　-　　　　（石炭室？）
　　　(20)　-
　　　(20D) 1400

IES(1994)
　　　[39]　40, 44, 44
　　　[40]　36, 32, 36
　　　[41]　500, 496, 496
　　　[42]　trace, 0, 0
　　　[43]　16, 12, 12
------------------------------------

K5　http://www.wsherc.org/center_&_local_resources/Gallery/Birkenau%20Crematorium%205.jpg
leuchter(1988)
　　　(21)　4400
　　　(22)　1700
　　　(23)　-
　　　(24)　-

IES(1990)
　　　1 sample　-

ball(1993)
　　　1 sample?　100

IES(1994)
　　　[46]　244, 248, 232
　　　[47]　36, 28, 32
　　　[48]　92, 96, 96
　　　[49]　12, 12, 12
　　　[50]　116, 120, 116
　　　[51]　56, 60, 60
　　　[52]　0, 0, 0
------------------------------------
B1　http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/images/120px/czerwony_domek-120.jpg
------------------------------------
B2　http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/images/120px/bialy_domek.jpg
ball(1993)
　　　1 sample?　70
====================================

▼leuchter(1988)
[検出報告]（Alpha Analytical Laboratories, Ashland, Massachusetts）
・検出限界は 1000μg/kg
http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/append1.jpg

→ロイヒターの考察
http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/forensic.html
サンプル採取場所
(K1) http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/appen5-3.jpg
(K2) http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/appen5-4.jpg
(K3) http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/appen5-5.jpg
(K4, K5) http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/appen5-6.jpg
採取のようす
http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/leuchter_chiping_at_wall.jpg
http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/leuchter_in_krema2-1.jpg

▼rudolf(1991)
[検出報告]（Institut Fresenius, Taunusstein, Hessen）
・100〜500μg/kg の範囲の値は不確実
http://vho.org/D/rga1/Fresenius1.gif
http://vho.org/D/rga1/Fresenius2.gif

→ルドルフの考察およびサンプル採取場所
http://vho.org/GB/Books/trr/8.html#8.3.3.
採取のようす
http://www.vho.org/D/rga2/Image316.jpg

▼ball(1993)
[検出報告]
http://vho.org/GB/Books/trr/8.html#8.3.4.

▽IES(1990)
[検出報告]（Institute of Forensic Research, Cracow）
およびクラクフ法科学研究所（IES）の考察
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/krakow_reports.htm#_ednref2

▽IES(1994)
[検出報告]（Institute of Forensic Research, Cracow）
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-three.html
（邦訳） http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/krakow_reports.htm#_ednref23
→クラクフ法科学研究所（IES）の方法論および所見
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/index.html
（邦訳）http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/krakow_reports.htm#_ednref5

>>578
いや楽しい楽しい。
＞「状況証拠しか無いし
「ガス室でガスで殺しました」「殺すところを見ました」という証言が状況証拠？？？
「状況証拠」という言葉の意味もわかってないのに使うな。恥かくだけだからｗｗｗｗ

＞命令書は無い」と言う事だな？
ないからなんだって？

＞とっととホロコーストを証明しろ。
あまたの【　直　接　証　拠　】ですでに証明済み。疑わしいというならどの資料が
どういう理由で疑わしいと合理的に言い得るのか、しめしてみろ。
それができなければ「証明しろ」とかほざくなバカが。
それと、
ホロコーストねつ造説には、状況証拠【　　も　　】命令書【　　も　　】ないわけだから、
いご二度と【ほろこおすとはねつ造で厨】とほざくなよクソリビジョが。

＞これらが信頼出来ると言う証拠を出せ
ホロコーストに直接関わってた人間のこういう証言が信用できないと言うんなら、
信用できないという証拠だせや。それが本筋だごまかすなバカが。

殺人を見ました・やりました、は確かに直接証拠だーな

>>582
＞>>575 はどこ行った？逃亡か？
なーんて

平日のまっ昼間（11/30(水) 14:47:51）っから書き込むなよ引きこもりの無職がｗｗｗｗ

>つまり「チクロンＢでユダヤ人を大量に殺した」というのは、水　が　凶　器　だ というようなものだろう
>597　
結局答えようとしないのね。
チクロンＢの殺虫成分はシアン化水素。シアン化水素の半数致死ガス濃度は2500〜5000mg/分/m^3。
化学兵器である塩化カルボニルの半数致死濃度が3200mg/分/m^3。

化学兵器と同程度に強力な物質持ってきて「水と一緒」「有機溶剤」なんて考えるなんてなぁ。

上の質問は、チクロンＢを何かと勘違いしているんじゃないか？　と思ってわざわざ聞いてみたんだよ。
チクロンＢが何か知らなければ、そういう誤った結論を導いてしまっても、不思議じゃないから。
答えてはくれなかったけどね。

化学系は遁走したに１０００�_チクロン

化学の知識が無いあたりは他の方におねがい。

＞哺乳類である人間を殺すには普通にドイツ国内
＞にある対人用毒ガスを使えばいい。

WW1とWW2の区別が付いねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、チクロンBはもともとは殺虫用だけど、人間の方がずっと低濃度で死ぬんだよ。
何度も書かれているし、このスレでもすでに書かれているけどな。

否定派はよく命令書を出してみろというけれど、ドイツ人の作った命令書なんだから
当然ドイツ語で書いてあるわけで、これまでのスレの流れを見ると否定派は英語すら読めないみたいなのに
実はドイツ語は読めるから命令書を要求しているという事なのですか？

太田述正の掲示板>>525が荒れてるなぁ
われこそは修正派と思うネット論客はここに移住して来ればいいのに。

　研究室から帰って家から出そうと思ったらdionは駄目だった
（昨日の昼は検討会前（文系ではゼミと言うのかな？）、９時前は検討会後）。
遅くなって済まんね。
>古いのが問題だっていうならちょっと質問の仕方を変えるけど、
>レンガや漆くいなどをシアン化水素に晒し、そのあとそれらを砕いて
>シアンを検出するという実験も同時にやっているでしょ？ その場合、対象と
>なっているシアン化合物は何なのかな？
　いや、上で答えたのは、
「ガス室（と思われる場所）が他の場所とは違う」のではないと、目的物が
出てきても、それが「ガス室（と思われる）による使用のものとは言えないで
しょう」ということ。
　当時のその地域全体によるバックグラウンドで、風雨に晒される場所（貴方が
出したページにもこの表現が出ていたが）と比較したのでは、壁を砕こうが
バックグラウンドが分からないから。
　また、「古い」というのも時間が経てば色んな影響を受けるし
（空気遮断の完全密閉じゃないでしょう？）、他の影響を受けなくても染みこん
でいるものの濃度も変わるから４５年以上前のものを調べることがナンセンスな
んだよ。
　チクロンＢがあったのは分かっているから、「チクロンＢ置き場（蒸気圧は
０じゃないから蒸発するのが壁に染み付く）」なのか、「戦後のＤＤＴ散布
のように単なる地域を対象とした防虫駆除」なのか、「毒ガス大量殺害用」
なのか分からないでしょう？

　この測定実験で言えることは、「チクロンＢが存在した（あるいは使用され
た）」までであって、それはチクロンＢの缶が大量に発見押収されていること
から、さらに「リビジョは害虫駆除と誤魔化している」とどちらも存在してい
ることは認めているからあまり意味が無い。

さらに、「毒ガス室を再現して４５年間史実の状態で放置したらどうなるか」と
実際の測定結果がどうなのかの比較をしないと、害虫駆除なのか、毒ガス室なのか
判別できない。

　そういうのも無くて、さらに４５年前のサンプルを持って来る事は

　　　　　　　　　　　　「古過ぎるし検量線無しの状態で測定」

だからON/OFF測定でしか言えないこの実験は「ナンセンスで意味が無いよ」とい
うこと。

　ある企業が排出規制を守ったかどうかを調べるのに、数十年経った土壌を
使って測定しても意味ないでしょう。それと同じこと

f

重くない？

>チクロンＢの殺虫成分はシアン化水素。シアン化水素の半数致死ガス濃度は2500〜>5000mg/分/m^3。 化学兵器である塩化カルボニルの半数致死濃度が3200mg/分/m^3。
　　先ずは一つ言うけど、googleでも調べられるLC50の値で試されても意味ないじゃない。
http://66.102.7.104/search?q=cache:PJbOTFqYBJ4J:www.j-poison-ic.or.
jp/kagakuheiki.nsf/7bf3955830f37ccf49256502001b614f/9da1fa764209a6b8
49256ad2002134ba/%24FILE/Ohydrogen_cyanide.pdf+LC50%E3%80%80%E3%82%B
7%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0&hl=ja&ie=UTF-8&inlan
g=ja
　　　　　　そもそも化学物質で無毒なものは少ないんだけど。
（例えば塩素系の化合物で催涙ガスに使われているのも、LC50を見たらどうかな）

例えば毒物や劇物などはこうなんだが、LC50だけ（LD50でもいいけど）で判断したら
実験室には毒ガスだらけということになるじゃない

吸入　毒物：ＬＣ50が2.0mg/Ｌ(４hr)以下のもの　
　　　(蒸気)　劇物：ＬＣ50が2.0mg/Ｌ(４hr)を超え10mg/Ｌ(４hr)以下のもの　
　　　　吸入　毒物：ＬＣ50が0.5mg/Ｌ(４hr)以下のもの
　　　(ダスト、ミスト)劇物：ＬＣ50が0.5mg/Ｌ(４hr)を超え1.0mg/Ｌ(４hr)

　
　それとＤＤＴなんかも頭からぶっかけられてね日本人は。あれとかどうなん
だろうな。溶解した状態ではなくて粉ではあったけど。

>化学兵器と同程度に強力な物質持ってきて「水と一緒」「有機溶剤」なんて考えるなんてなぁ。

溶解用に使うなら溶媒（ＤＭＳＯ、アセトン）はなんでも人を殺せるものだし、「量を変えれば
人を殺せるなら水と同じじゃん」というので書いているんだけど。

>>619
　
>あと、チクロンBはもともとは殺虫用だけど、人間の方がずっと低濃度で
>死ぬんだよ。 何度も書かれているし、このスレでもすでに書かれているけどな。

　シラミの卵には効きにくかったというのは分かるが、

　　　　　　　　　「人間の方がずっと低濃度で死ぬ」

なら農薬で市販できないじゃない。例えば貴方がドイツの農家だと仮定して

　　　　　　　　　　　　　〜〜１９２６年〜〜

キルロイの祖父「ほーら、このチクロンＢで畑の悪い害虫は死ぬぞ。いま封を
　　　　　　　　開けるからな」
キルロイ「わーい、今年は豊作だね！」

　　　　　　　　　　と、封を開けた瞬間二人とも死亡・・・。

そんなの市販できるわけないじゃん。常識で考えれば「農薬として売りに
出している」という時点で毒ガスとは違うんだけどね。濃くすれば死ぬのは
何でも一緒だが。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>626
>例えば毒物や劇物などはこうなんだが、LC50だけ（LD50でもいいけど）で判断したら験室には毒ガスだらけということになるじゃない

実験室に毒があることは否定しない。
だからこそ、鍵かけたり、一般人がそういう毒物を手に入れられないように、法律やらで管理されてるんでしょう？
実験室に毒がいっぱいあるというのは分かるよ。
それが人の意図しない形で漏れ出すようなことがあれば、そこはガス室のようになるでしょうね。

それと勘違いしてるようだけど、チクロンＢは溶媒としては、使えるようなシロモノじゃないよ。

>「量を変えれば 人を殺せるなら水と同じじゃん」
例えば、床面積25平方メートル、高さ2メートルの部屋を考えます。約１５畳程度になります。
ここにシアン化水素を半数致死ガス濃度で満たす場合、たった250g程度の量で十分なんですよ。
これを猛毒というか弱い毒というかは、人の主観によって意見が分かれるので言及しませんが、「水やアセトンと同じ」などというのは、語弊をまねくような書き方じゃないかいって言いたいのよ。
「量を変えれば人を殺せるなら水と同じじゃん」という理論が水とシアン化水素の間で成り立つというのなら、VXガスやサリン、リシンやテトロドトキシンも「水と同じ」なんてことになりかねないと思うのだけれど。
理系人間として、これはちょっとなぁ……

>それと勘違いしてるようだけど、チクロンＢは溶媒としては、使えるよう
>なシロモノじゃないよ。
　いや、俺がじゃ無くてそういうのを見たのがあったからね（毒ガスを
溶かすのに使うというのがあったから、「仮にそうだったとしても」と
いう仮定の話）。
>実験室に毒がいっぱいあるというのは分かるよ。
>それが人の意図しない形で漏れ出すようなことがあれば、そこはガス室の
>ようになるでしょうね。
　もちろん、普通は鍵かけて管理しているし、使用量も厳密に管理して
いる（はずだ）けど、使う場合にはドラフトで使っているとは言っても
「毒ガス」と同じなら封を開けたらすぐ死ぬはずじゃないかな？
　だからLC50だけで判断するのはおかしいと言っている。

>「量を変えれば人を殺せるなら水と同じじゃん」という理論が水とシアン
>化水素の間で成り立つというのなら、VXガスやサリン、リシンやテトロド
>トキシンも「水と同じ」なんてことになりかねないと思うのだけれど。
　あの例えは、「フマキラーやサンポールでも量が多ければ殺せるじゃ
ない」というので出しているから（兵学校６８期でフマキラー入りの
味噌汁を食わされたという話を見たことがあるが）。市販の殺虫剤でも
人が殺せるというのなら。
>>628さんは分かると思うけど、ステップ的に無駄じゃない？
チクロンＢとして製品化するまで原料からステップ踏ませたものを
使うなら、最初から有毒ガスを作ればいいんだから。
　そして換気でも分かるが、どんなに換気を良くしても大量に殺すのに
連続使用する量を使って、それを放出していたら、その地域はかなり
化学汚染されるよね。それこそアウシュビッツの外郭の入り口近くの
看守も防毒服に、防毒マスクをつけないといけないほど。
　だから本当に大量に殺すつもりなら窒息死が一番良いと思うけど
どう？保健所は二酸化炭素ガスで殺しているが。俺だったら操業している
煙突の煙でも吸わせて殺した方が良いと思うが（殺す時だけ部屋に排ガス
が誘導するようにして）。

>629
>「毒ガス」と同じなら封を開けたらすぐ死ぬはずじゃないかな？
封あけてすぐコロリと逝くような毒ガスなんて、なかなかありませんよ。
ホロコーストの場合では、ガスを発生させる物質を投入してから、室内の人間を殺すまで、５〜10分程度掛かるとしている。肯定派の人はね。

>ステップ的に無駄じゃない？
うん。鋭い指摘です。肯定派の定説と、いくつかの証言によれば、ホロコーストはチクロンＢのみで行われているものではありません。
仰るように、排ガス、すなわち戦車のガソリンエンジンの排ガスを用いたもの、トラックとエンジンと荷台を利用した移動式ガス殺トラックなども使われたそうで。
トラックの方は、精神病患者などの安楽死作戦の頃から使われていたとされ、存在は当時のドイツ政府が認めていたと思いました。（ちょっとうろ覚えだが）

チクロンＢの使用は、アウシュビッツで銃殺などの煩雑な処分方法では時間が掛かると考えた幹部が、ちょうど殺虫剤として備蓄されていたチクロンＢを使用することを思いつき、ヘスに進言したことに端を発します。
チクロンＢの備蓄があった、チクロンＢ自体はシアン化水素を珪藻土にしみ込ませただけの生産の容易なモノのである、そしてこれが一番大きいのですが、銃殺より優れた処分方法だった、というあたりで説明はできませんか？
化学汚染については、たぶん心配ないと思います。シアン化水素は空気より軽いので、すぐに拡散してしまうからです。
そもそもシアン化水素自体、一部の植物には青酸配糖体の形で含まれているものですから、心配知するほどの化学汚染が起こるとは、考えにくいか、と。

それと、この辺の話はある程度証言によっているので、証言を最初から否定しているのであれば、もう言えることはないんだけどね。

>>619
キルロイ？
もしかして精神異常者のナチスマニアがホロコーストはあったと言った事を引用して「リヴィジョはホロコーストを否定してるからそれ以上のキチガイ」とか愉快な事を言ってたあのキルロイ君か？

句読点ぐらい使おうよ。

ルワンダ虐殺を命令した、書類は何処にある！
ルワンダ虐殺などアメリカの捏造だ！

>>630

　>>630さんは分かっていると思いますが、証言の信憑性は置いておいて、
あくまで化学から見て合点がいくかで話をしてます。証言論争にはしな
い方がいいと思うので。

>排ガス

　に関しては排ガスなら窒息させるだけで済むので汚染
（この時代の考えとしては「自然環境」ではなくて、兵士にも被害が
出ないようにという人的なものでしょうが）もなくて一番便利ではあるで
しょうね。
　ただ当然そうなると次は燃料の話になりますが・・
（死体処理のために開け閉めするたびに空気が入れかわるので、その度に
また燃料を燃やして排ガスを出さないといけませんが）。

　安楽死で言えば眠るようにＣＯで殺せば（掘り炬燵で昇天）暴れずに
眠るようにころりと死んでいいでしょうが。


　化学的に考えると（一旦証言は置いておいて）、シラミの卵には効き
にくい、１０万近くの囚人がいたというのを考えたら散布間隔が短いため
に害虫駆除として大量にあったと考えれるんじゃないかと思うがどうで
しょう。

オウム的な発想怖いね　ここは、自分の子供で試してみたらいいね。

>>622
> いや、上で答えたのは、

うーむ。きみは人の話も聞かないで自分が言いたいことを言っているだけなんじゃ？
分からないなら分からないでもかまわないんだから、ちゃんとした受け答えをして下さいね。

ところできみの言っているバックグラウンドってどういう意味？
ルドルフと同じように、少量のシアン化合物はこのような調査においてはどこにでも存在しうるということ？

キルロイの野郎はどこにいった？

キルロイは精神異常者とリビジョを一緒にした。
精神異常者を愚弄しているので許せませんね!!!1!!

確かにいくらなんでもこれは失礼だな


精神異常者に

>>638、639
同意。確かに失礼千万だ。
もしかしたら訴えられるかもしれないな。

精神異常者に

キルロイよ早くあやまれ！


精神異常者に

>>604
> 何十年も経った後で測定するのがナンセンスだと思うが。

戦後まもなくの１９４５年にもシアンを検出する調査はおこなわれているよ。そのときのサンプルは建材ではなくて毛髪やガス室の換気装置の蓋だったが。

> 風雨に晒される場所の値を、屋内の晒されない場所のバックグラウンドに使えないよ。

コントールサンプルが採られた場所は調査によっていろいろ。屋内もあれば解体現場もある。毛髪や織物など建材でないものもある。

>>623
>「毒ガス室を再現して４５年間史実の状態で放置したらどうなるか」

クラクフの研究所の調査の場合には実験として、シアン化水素にさらしたレンガや漆くい、モルタルを水で洗い流したり、１ヶ月放置してみたりして検出されるシアンの量がどのように変化するか調べ、それを考慮に入れているよ。

水で洗い流すと減少する、シアン化水素と二酸化炭素の混合気だと１ヶ月後の減少量は大きいという結果にもとづいて、
そのような悪条件にはなかったバラック（かつてチクロンＢで害虫駆除されたもの）ですら今日の調査ではシアンが検出されないのに、
大量の人間の呼吸による二酸化炭素の影響を受け、長年風雪にさらされてきたガス室の遺構でシアンが検出されるのは、そこがたんに建物として害虫駆除を受けただけでないことを示している、というのが彼らの議論なのでは？

>634
>当然そうなると次は燃料の話になりますが・・
毎回エンジンを動かして、排気ガスを作るんです。当然、毎回燃料を消費する形になります。どこか不自然ですか？

>化学的に考えると（一旦証言は置いておいて）、シラミの卵には効きにくい、１０万近くの囚人がいたというのを考えたら散布間隔が短いために害虫駆除として大量にあったと考えれるんじゃないかと思うがどうでしょう。
どうでしょう、と言われても、何を仰りたいのか、よくわからんのですが……　もう少し文章を推敲してくれませんか？

>>636
>バックグラウンドってどういう意味？ ルドルフと同じように、少量のシアン
>化合物はこのような調査においてはどこにでも存在しうるということ？

　「どこでも存在しうる」んじゃなくて、その地域全体のもとの値の差を引いて
出さないと意味が無いということ。そしてそれはサンプリングの場所によって
４５年の間にそれぞれ拡散されているから相互に比較して測定するのは無理と
いうこと。
（防虫でその地域全体に以前に撒いていて、それが残っていたのなら検出しても
数値としてはその影響を受ける）。

　完全密閉、空気遮断じゃないでしょう？
　

>>644
>毎回エンジンを動かして、排気ガスを作るんです。当然、毎回燃料を消費する
>形になります。どこか不自然ですか？

　燃料を使うことが不自然ではなくて、今度は大量の燃料が必要になりますね
ということですよ。普通に読めば分かるんじゃないですか？

>>636=642=643は同じ人かな？違ったら済まんね。

一つ聞きたいのだが、クラクフのは信用できて、それと反対の報告は信用でき
ないと考えているのかな？

また、化学とは違うが（前もって断わっておく）、１９４５年の時点での報告が
信用できると考えているのかな（化学とは違うと断っているように、１９９０年
のは時間が経ちすぎているという系時拡散の話とは全くはずれるが）？

>>630さん

　>>630に戻りますが、換気は軽いから問題無いと考えているんですか
（軽いとは言っても28.8と27とほとんど変わらないが）？

>>645前半訂正

「どこでも存在しうる」んじゃなくて、その地域全体のもとの値の差を引いて
出さないと意味が無いということ（防虫でその地域全体に以前に撒いていて、
それが残っていたのなら検出しても数値としてはその影響を受ける）。
　そしてそれはサンプリングの場所によって４５年の間にそれぞれ拡散されて
いるから相互に比較して測定するのは無理と いうこと。

　完全密閉、空気遮断じゃないでしょう？
　
（）書きの挿入位置を変えました。

話は全く変わるがＱアンドＡのこれは受けた。

「Ｑ　ナチスの科学力は世界一ィィィィィィィ？

Ａ　ナチスの科学力は世界一ィィィィィィィィ！　」

>>638-641 ：ごめんなさい＞精神異常者
でも一緒にしたのでは無く、リビジョがもっとイタい、と書いたのでつ。

>>649
早くＴ４作戦とやらの証拠を出せ。

>>649

　あんまりリビジョは精神異常とか、糞とか言わない方がいいよ。

>>630
排ガスによる虐殺は実験報告などが無茶苦茶なので、
正史派の中でも異端というか、無かったことになっております。



あと、残留物質について。
残留物質はあらゆる部屋を「比較」して実施されているので、
殺虫室よりも圧倒的に少ないという時点で結論は見えているのではないかと。

>>キルロイ ◆kx7MYB9JWc
下らん人格攻撃やレッテル貼りではなく652に論理的に反論してみろ。
そうすれば認めてやる。

T4って練習機か？
なんにせよそれの証拠を示しても、リビジョはスルーするに１マルク

キルロイがT4作戦について何も言っていないのに気が付かない>>650は、
T4作戦の対象者に含まれる、に３マルク

>>655
じゃあ言ったのはお前か？
なら早くＴ４作戦とやらでドイツ軍がユダヤ人を７万人ガス殺した証拠を出せ。

といいつつ自分では調べないに一億ペソ。

>>657
はいはい御託はいいから早く証拠を出してね。

hartheimer statistik でググればいいんじゃね

>>659
ドイツ語が読めないから無理に１０００ﾍﾟﾘｶ

>>660
さらにはドイツ語を勉強して、ホロコーストが無かった事を
実証するほどの情熱が無かったに10ライヒスマルク。

◆>>650とか>>656とか>>658が、いきなりＴ４作戦がどうとか言いだした。
いままでこのスレでT4作戦の話は出ていないし、スレ名が「アウシュビッツ」だし。
って言うかT4作戦って何だか解っているのだろうか。

◆>>650：早くＴ４作戦とやらの証拠を出せ。
おいおい、このスレでＴ４作戦は存在したと言った香具師が居るのか？
というかＴ４作戦の話題そのものが出ていないだろう。
>>655は＞じゃあ言ったのはお前か？
なんつーてるしｗ
　　　つーか、言いだしっぺがまずＴ４作戦について言えよｗ

◆っていうか、何をどう主張したいのか解らない。

>>662
＞っていうか、何をどう主張したいのか解らない
もちろんアウシュヴィッツの話で苦しくなったから他に話をスライドさせている
＝逃げ回っているに決まっているじゃがね。

>>662
>>いままでこのスレでT4作戦の話は出ていないし、
538から読め。
>>もちろんアウシュヴィッツの話で苦しくなったから
苦しいのは正史派だが？

>>664
＞苦しいのは正史派だが
ま、そうカリカリしないで>>614に答えてくれや。正史派、といわざるを得ない
情けない自分らを自覚するこった（ｹﾞﾗ

話がこんがらがるなぁ
とりあえず、わざわざ毒ガス使う理由が俺には分からん

餓死とか、凍死とか、その方が、より多く死にそうな気がするんだが

つか、死体は出てきたの？

あと、正史派の人

>残留物質はあらゆる部屋を「比較」して実施されているので、
>殺虫室よりも圧倒的に少ない

これって、どういう事？

>>645
> その地域全体のもとの値

クラクフの法科学研究所によるとそれはゼロでしょ。
まず９０年の調査で毛髪・織物や離れた場所の建材など、シアン化水素による汚染がありえないサンプルのシアンイオンについてすべてゼロを検出し、加えて９４年の調査で居住バラックのサンプルすべてにゼロを検出したということにもとづいて、
シアン化合物による汚染は局所的だと考えている。
地域全体が汚染されているとは考えてない。

それに対して修正派のルドルフは５００ｋｍほど離れた隣国のとある場所のレンガから約 10mg/kg のシアンが検出されたことを主たる根拠として、ゼロではなくて 10mg/kg くらいはバックグラウンドと考えるべきだと主張している。
だがこれはアウシュヴィッツやビルケナウといった調査地域全体がシアン化合物に汚染されているという議論とは異なる。
レンガそのものか、あるいは検査会社の設備が汚染されているという可能性を疑うことによって、検出値のうち 10mg/kg までのものについては積極的に評価するのを控えるわけだ。

このように地域全体の汚染については修正派も研究所もこれまで考えていないのできみの指摘は独創的だと思うのだが、すでに出ているデータと突き合わせると無理があるんじゃないか？

たとえばビルケナウについてみると、害虫駆除室（BW/5a,5b）がすべての調査（ロイヒター、ルドルフ、クラクフ）で他の場所よりはるかに高い値を出しているのだが、害虫駆除室の周りの居住ブロック（B1a Barrack 3, B1b Barrack 20 and 13）を調べたルドルフの調査によると、
そこでは評価できるような値は出ていない。
やはりビルケナウの居住ブロック（ブロック３）を調べたクラクフの研究所はそこにシアンが存在しないという結果を得ている。
さらにアウシュヴィッツについてはクラクフの研究所が害虫駆除室の隣の部屋を調べていて、そこでは４つのサンプルのうち１つにわずか 4μg/kg のシアンイオンが認められただけだ（ブロック１）。

害虫駆除室の隣の部屋や周りの居住ブロックですらほとんどシアンに汚染されていないのだから、そこからさらに離れた場所にある火葬場の高いシアンの値を害虫駆除室からの汚染で説明するのは無理だろう。

ガス室や害虫駆除室以外の場所のシアンに関して（一部）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　CN- (μg/kg)
====================================
▼rudolf(1991)
【居住バラック】
http://vho.org/GB/Books/trr/8.html#8.3.3.
{05}　600　　　（ビルケナウ B1b 区のバラック２０、漆くい）
{06}　<100　　（ビルケナウ B1b 区のバラック２０、モルタル）
{07}　300　　　（ビルケナウ B1b 区のバラック２０、漆くい）
{08}　2700　　（ビルケナウ B1b 区のバラック１３、漆くい）
{23}　300　　　（ビルケナウ B1a 区のバラック３、漆くい）
{24}　100　　　（ビルケナウ B1a 区のバラック３、モルタル）

【５００ｋｍくらい離れた場所のレンガ】
{25}　9600　　（ドイツ・バイエルン州の解体された建物のレンガ）

▽IES(1990)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/krakow_reports.htm#_ednref2
2 samples　0　（シアン化水素による汚染がありえない離れた場所から採取）
1 sample　0　　（毛髪）
4 samples　0　（織物、人毛を含む）

▽IES(1994)
【１９４２年のチフス流行の際に１度だけチクロンBで害虫駆除された可能性がある居住施設】
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-one.html
[09]　0　　　　（アウシュヴィッツのブロック３）
[10]　0　　　　（アウシュヴィッツのブロック３）
[11]　0　　　　（アウシュヴィッツのブロック８）
[12]　0　　　　（アウシュヴィッツのブロック８）
[60]　0　　　　（ビルケナウのブロック３）
[61]　0　　　　（ビルケナウのブロック３）
[62]　0　　　　（ビルケナウのブロック３）
[63]　0　　　　（ビルケナウのブロック３）
[64]　0　　　　（ビルケナウのブロック３）
====================================

>>666
それってさあ、ホロコーストを捏造した連合国軍がとんでもないバカだったか、
うっかり間違えたかで、わざわざ実現性の低い毒ガスで殺したように捏造したってことになるよ。
こっちのほうが無茶な考え方だと思わない？

>>1で捏造と言っておきながら、捏造の具体的な話がぜんぜん見えてこないのがこのスレの問題だな。

捏造など軍事板へ何の関係が有るというのだ

ネタならｖｉｐでやれｖｉｐで

いや連ヘーロ「軍」による捏造だから

>>671

元々イギリスが米国を参戦させるため、殺虫にチクロン使っている情報と絡めて
毒殺情報を捏造して、盛んにプロパガンダを流した事に端を発する。

参戦した後は米主脳がシオニストに買収され良い様に踊らされた。
米とイギリスはプロパガンダの辻褄合わせに手段を選ばなかった。

連語軍なる組織が実在していたらしい＞過去スレでリビの証言

>>674
そのイギリスの捏造情報を受け取ったのは限られた人だけ？
それとも新聞とかにも載ったわけ？
世論に訴えるべきか、相手国の情報機関を騙すか、いろいろ方法はあるんだろうけど。

早川文庫「コードネームはイントレピッド」に捏造のいきさつが書いてある。

なんだぁ、ホロコースト捏造のタネ本があるんじゃん。
はじめからもっと大々的にとりあげろよー。

通信社、工作員すべてを動員して全世界に大々的に流した。
しかる後、主要人物にロビー活動した。米首脳は嘘と知ってて乗せられた振りをした。

>>679
ってことは４１年１２月以前にすでにガス室大虐殺の話がマスコミで報じられていた？

1942年9月27日 トーマス・マンがBBC放送で流したデマのある日の一例

「一万六〇〇〇人のフランス国籍のユダヤ人が、つかわれていない軌道
のうえの溶接で密閉した列車のなかでガスで殺された」
「一万一〇〇〇人以上のポーランド国籍のユダヤ人が、気密の鉄道車両
のなかにいれられて、一五分以内に死体になった」

http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ChronTab.html

これも捏造に関係ありそうだ。

収容所脱出者の話と云う触れ込みで、しつこく繰り返し流された。
ユダヤ人の皮膚から財布を作ったとか、脂肪から石けんを作ったとか
考えられる限りの、おぞましい話を付加して、大衆を煽り、米国内の
ドイツ支持者の活躍を封じた。

今のアフガン、イラク侵略の環境づくりと全く一緒。

だがドイツ占領まではマスコミをつうじて捏造情報を流しただけだよな。

占領後に文書の偽造とか、偽証人のリクルートをはじめたんだろう。
そのあとで裁判をでっちあげた。

しかし最終的には捏造に成功するとしても、はじめからそんなに簡単にいくかな。
情報漏えい者とか自殺者とかスキャンダルとかありそうなもんだが。

>>684

要所要所にはシオニスト、その他強烈な動機を持つ者を配して、徹底した
工作がされた。ナチの諜報関係者だけは、後から処罰を解除したり、

別人に仕立て直して、米の CIA 構築に活用した。
科学者も同様。

捏造の中心にいたキーパーソンはだいたい見当がついてるの？
コーデル・ハル米国務長官、オーソン・ウェルズ、イングリット・バーグマンの名は挙がっているようだが。

ロスチャイルドとチャーチル。米側は知らん。

>>681
妄想乙。

> 1942年9月27日 トーマス・マンがBBC放送で流したデマのある日の一例
>
> 「一万六〇〇〇人のフランス国籍のユダヤ人が、つかわれていない軌道
> のうえの溶接で密閉した列車のなかでガスで殺された」
> 「一万一〇〇〇人以上のポーランド国籍のユダヤ人が、気密の鉄道車両
> のなかにいれられて、一五分以内に死体になった」
> http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ChronTab.html

ガス殺は（シュトゥットホフ）収容所への待避線上の鉄道車両の中でも行われたことが
知られている。貨車は密閉され、ガスを注入する小さな穴があけられた。
車両が用いられたのも欺くためで、他のどこかへすぐ運ぶといって騙したのであった。
騙しを完璧にするために親衛隊員は列車の車掌の制服を羽織り、ガス車両の隣には
普通の鉄道車両が止まっていた。犠牲者を窒息死させるのに１０−１５分を要したが、
目撃証言によれば、犠牲者が激しく身もだえしたため車両が揺れたという。
ホロコースト大事典（柏書房）、１４３ページ

>>688
> 目撃証言によれば、犠牲者が激しく身もだえしたため車両が揺れたという。

そんな殺害方法取るか？眠るように死なせないか？

捏造説についてはとりあえず暗号名イントレピッドを読まないことには誰も批判はできんだろう。

>645
>今度は大量の燃料が必要になりますね
そんなに大量には要らないと思いますよ。

300リットル入りドラム缶に石油を満たした場合、240kg程度の重さになると思います。うち、炭素の占める割合が180kgくらいでしょう。
ここから660kg、０℃ １atmで333立方メートルの二酸化炭素が作られます。

10分で人を殺せる二酸化炭素濃度を10％と見積もった場合、上記の二酸化炭素で、二酸化炭素濃度を10％の空気を3330平方メートル用意できます。
（この排ガスの場合、二酸化炭素濃度の増加と共に、酸素濃度も著しく低下してますから、人を殺すのには十分でしょう）
処理室の床面積を25平方メートル、高さ2メートル、容積50立方メートル。処分する人を押し込む密度を、10人/平方メートルとします（これはやや小さな見積もり）。
3330÷50＝66.6より、ドラム缶一本の石油で66.6回、この部屋を二酸化炭素濃度を10％の空気で満たせることになります。（実際は人の容積もありますから、これより大きな値となる）
すると、66.6×10×25＝16650人を処分できる計算です。仮に二酸化炭素濃度を15％として見積もっても、13320人を処分できることになります。ドラム缶一本の石油で。

計算の甘さを加味して、この値の80％にするとしても13320人（15％の場合、10656人）を処分できるわけでです。
過小に見積もってこれですから、処分する人間に比べれば、非常に少ない量の燃料で十分だと結論付けられます。


>シアン化水素の換気
使用量が少ない（工業用途ではない）、空気より軽い、そもそも自然界にもある物質である。などより、重大な汚染の心配はないと判断しています。
たしかにシアンの土壌汚染などの話は聞きますが、化学防護服やガスマスクが必要なほどの重大な汚染を引き起こす物質ではないと思ってます。

連語軍はチャネラーに見破られるような嘘ついちゃだめだよな
１９４０年代に２ちゃんねるがあったら大変なことになっていたに違いない

イントレピッドってスパイ小説じゃなかったか？

キルロイやリビジョ終わりだなｗｗはこうやって具体的な話が出るとすぐに逃亡して誰もいない時に捨て台詞の中傷を書き散らかす訳か。
ゴキブリの様な奴等だな。

>>667

　「０」（というより検出下限を下回る）になったのが、元々無かったのか、
４５年以上たったため、あるいは風雨（本当に雨に濡れるだけではなくて
空気の循環があれば一緒。だから外にあるバラックだけじゃないんだね）に
晒されてになくなったのか（元々農薬系は無くなるのが早い）時間が経って
いるので分からないでしょう？ということ。

　こういうことは大学レベルでの検討会でもすぐに分かることだよ。

>っていうか、何をどう主張したいのか解らない。

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

無能な働き者たちの主張　それがリビジョクオリティ

>>691
> そんなに大量には要らないと思いますよ。

それをどうやってディーゼルエンジンで生じさせるのかが問題だね。

> 使用量が少ない（工業用途ではない）、
え？

>>696
具体的な反論は出来ないと解釈して宜しいか？

>>685
当然アポロ船の月着陸は捏造で９・１１テロはアメリカの自作自演なんですね（棒読み）

>>1-699
どうしてドイツ人自身はユダヤ人虐殺を否定しないの？

政治的な虐殺計画はなかった
しかしユダヤ人が嫌われていたのは事実
それゆえ収容所でどの程度か分からないがひどい扱いをした
戦後、そういった話に尾ひれがついて虐殺していたと伝えられた

概要はこんなとこ？

>>701

講話条件で雁字搦めに縛られているから政府は何も言えない。
数十年経って真相が明白になった頃、それを話題にする事が犯罪と規程させられた。

最近それで有名人が二人逮捕された。

>>701
ちがうだろ。>>674をよめ。
イギリスはアメリカの参戦前からガス室をつかった虐殺というプロパガンダを流していた。
通信社をつかって全世界に偽情報を流した。
首謀者はチャーチルとロスチャイルドで、のちにアメリカ人もこの捏造に加わった。
加わったのはコーデル・ハル米国務長官、オーソン・ウェルズ、イングリット・バーグマンなど。
戦後の話はそれからだ。

尾ひれがついたというよりはイギリスの流した偽情報が広まったんじゃないか？

何か必死な方がおられるようですがw

アンチ枢軸プロバガンダの出もとは某国の宣伝啓蒙省長官閣下の発言だったりするわけなのだがw

>697
>それをどうやってディーゼルエンジンで生じさせるのかが問題だね。

何が言いたいのかよくわからんが
おまいさんの脳みその中では、ディーゼルエンジンは二酸化炭出さないのかと

使用量が少ないっていうのは、工業で使うようにトン単位で使う必要がないって意味です。
シアン化水素のような物質をキログラム単位で自然界にばら撒いても、防毒マスクや化学防護服が必要になるほどの重大な汚染は発生しないでしょう。

>>イギリスはアメリカの参戦前からガス室をつかった虐殺というプロパガンダを流していた。
>>通信社をつかって全世界に偽情報を流した。
>>首謀者はチャーチルとロスチャイルドで、のちにアメリカ人もこの捏造に加わった。
>>加わったのはコーデル・ハル米国務長官、オーソン・ウェルズ、イングリット・バーグマンなど。
世間ではそれを根拠の無い妄想と呼びます。

イラク侵略前後の，アメリカのプロパガンダも妄想と言いたいかね？

>>706
暗号名イントレピッドはハヤカワ・ノンフィクションだぞ？
まったくのデタラメとも思えない。
十分に内容を検討せずにハナから妄想と決めつけるところをみると
よっぽど不都合なことらしいなｗ

>>チャーチルと「ロスチャイルド」
そんな餌で俺がｸﾏｰ

>>ハヤカワ・ノンフィクションだぞ？
ハヤカワ文庫ですよ。

>>710
だからハヤカワ文庫ノンフィクションだってば。

>>708

戦後，ナチ犯罪を追求すると云う形で延々とネタを作り出す一方、
ドイツ国に「暴かれた嘘を公に論ずる事を禁止する」法律まで作らせて来た大勢力がある事は間違いない。

暗号名イントレピッドって主役が２６機撃墜のエースパイロット、テレビの発明者の一人、スピットファイアの開発者の一人、ジェット戦闘機開発の推進者なスパイ小説だろ？
そもそもイントレピッドはスパイの名前で暗号名じゃない。
実際にウィリアム・スティーブンソンと言う英国のスパイがいたのは事実だが作中には多くの嘘や誇張が含まれてる為とてもソースにはならないだろう。

>>713
嘘や誇張というのはあくまであんたの読み方。こっちにまで押し付けないでくれ。

キルロイとリヴィジョ終わりだな君は逃亡したままか。
そして誰もいない様な時間にこっそりと中傷を書き散らかす訳か。
正にゴキブリだな。

>>698

　実験そのものが意味が無いということ。肯定派、否定派関わらず。

>>691
>使用量が少ない（工業用途ではない）、空気より軽い、そもそも自然界にもある
>物質である。などより、重大な汚染の心配はないと判断しています。

　軽いとは言っても、先に出したように28.8と27でほとんど差が無いわけだが
（だから青酸ガスによる死刑が換気などで手間と金がかかってあまり用いられ
なくなったでしょう？）。

　また、使用量が少ないと言うのも、「工業用途ではない」というが、状況と
しては「毎日農薬を使う状況（毎日ガス殺があるとするなら）」、農薬漬けの
場所ということで汚染はかなりのものになると思うが。

　毎日、何百人が殺せる殺虫剤をすぐ横で放射される状況だが。そして自然界に
存在するというのも、自然界に存在しているからと無害なら、海中にもウランが
存在するし、CdやHgも自然界に存在するから無害と言うことになるが。

>たしかにシアンの土壌汚染などの話は聞きますが、化学防護服やガスマスクが
>必要なほどの重大な汚染を引き起こす物質ではないと思ってます。

　　　　　　　　　　　無いと思う根拠が不明なのだが

実例としては毒ガス部隊は、あるいは毒ガスや有毒作業に従事している人間は
防毒装備はするのが普通では無いのか？