日本にも原潜とか必要だろ

石油の値段が上がってるしさ
それを口実にして作ってしまえ

2げっと。

必要無い。
終了。

>>3
原潜は必要だろ
空母はイランが

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／ >>1よ、いい事に気が付いたな。
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　ソビエトの海軍は地球環境に配慮した
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ やさしい海軍だったのだ！
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

日本初の原潜 艦長は海江田。

通常動力艦で事足ります。

水素燃料電池のやつとか建造したほうがいい

電動アシストﾏﾀﾞｰ？

削除依頼よろしく。

素人の俺に言わせれば原潜のメリットは長い間
航海し続けられる事。そのメリットが生かせるのは
遠い外国の港を見張ったり、時にはでっかいミサイルを
撃つ時がくるまで何ヶ月も隠れてる時だけだ。
日本はそういう事をする必要がないから原潜はいらない。

つーか潜水艦自体存在が微妙

>>11
あと、弾道ミサイルを保有しない日本が
原潜を持つメリットは非常に薄い。

原始力潜水艦は保有してるけどね。


艦名：｢たつのこ｣
乗員：艦長含め３名。
動力：３人乗り自転車

建造費＆維持コスト高杉、で終わりなんでは？

そう言えば、実は日本はすぐにでも原潜に用いる事の出来る技術を持ってるんだよな。

冷戦時代、ソ連原潜の装備していたエアコンが、実は東芝製だって知ってた？（ｗ

>>14
おしおきだっぺ〜！ってかw

アクラ級あたりを買い付ける、って訳にはいかんのだろうか？

あと原敬や原辰徳とかも必要じゃね？

>>19
ジャイアンツ愛ってなんとからないのか？
はっきり言って馬鹿だぞ

三菱重工に頼んで、燃料電池で完全無音潜行できる潜水艦を造ってもらおう。

東芝は出入り禁止。

>>11
原潜に気づかれずに追っかけまわすのは？
敵国原潜にシーレーン脅かされたら？
第七艦隊が脅威に晒されたら日本のシーレーン防衛に
なんか貴重な原潜勢力裂いてくれんぞ？

>>23
とりあえず、こんなのが対策じゃあ駄目かな？

つ【対潜哨戒機】
つ【水上艦艇で対潜作戦】

日本の対潜水艦戦能力は米軍に次いで世界2位。
伊達に旧ソ連海軍原潜を相手する事を念頭に鍛えてはいない。
技術も未熟な中国の原潜相手なら、相手にならんよ。

そもそも、潜水艦に肝心な静粛性はディーゼル潜の方が上。

>>24-25
今は良いけど将来はダメになる可能性が有るって事でしょ。
何の為に米軍が潜水艦基地をハワイからグアムまで出張させてるのかを
よく考えるべき。
某国がマラッカ海峡あたりのどこかの小国を脅して基地つくって
圧力掛ける可能性が無きにしも非ずだからでしょ。
安上がりの割りに我が国や他の小国にも大ダメージ。
追っかけるにはとりあえず原潜しかない。

おそらく、石油の値段が上がってるから、これからの維持はたいへんじゃないか？
ということを言いたいわけで、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙじゃ戦力的にうんぬんと言いたいわけではない。

確かにディーゼル潜水艦じゃ原子力潜水艦を追尾するのは難しいだろう。
でもさ、日本が原潜を潜水艦で追いかける必要はないんジャマイカ。
水上艦や対潜哨戒機で追っかければいい。

日本はスターリング機関によるAIPに賭けてますから・・・
ttp://www.hf.rim.or.jp/~runneko/asashio.html

日本のそういう努力って徒労に終るとしか思えないのは俺だけ？

いや、やや小振りだが、スエーデンのゴトラント級ってのが既に就役しとる。
ttp://www.kockums.se/Submarines/gotland.html
おやしお級の後期型はこれと同じ会社のスターリングエンジンを積むらすい。
ttp://www.kockums.se/Submarines/aipstirling.html
もっとも、原潜が（音を気にせずだが）全力で逃げれば追えるべくもないが。

＞２９
いずれは超伝導潜水艦配備を

原潜が逃げてくれるならばそれはそれは良い。
キラーハンターは無理ってのはWW2辺りから変わらんでしょ。

原潜来たらどうすればいいんだ？破壊しても汚染されるし放っておくとミサイル撃たれるし。

音響ホーミング魚雷ならばスクリューに命中する
はずだから、原子炉は破壊されずに艦尾から静かに
水没してくれるのではないでしょうか

原潜って空飛べるんだろ？１０秒ぐらい。

日本は原潜より先にｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝ搭載潜を作らないと。
静粛性の面からも、より安価で安全で故障しにくいのが必要だ。

でもスペースの限られた潜水艦の動力源として原子力は魅力的だろ
アメリカやロシアみたいな大型の攻撃型潜水艦て志向じゃなく
通常型潜水艦のサイズと機能でまとめられれば有効な存在なんじゃね

>>12
片山さつきハケーン

ガソリンスタンドのように、海の中に電気スタンドをつくってそこで充電すれば
いちいち浮上しなくてすむので“専守防衛を厳守するなら”原潜要らん。
仮にどこかと戦争状態になって相手国の港を封鎖しようとしたら原潜がないと
不便かもしれないけどナー

>>38
そこで静かなアルファ級に出番ですよ

>>40
そんな補給所作ったら最初に狙われるだろ

>>37
だから実験艦はもうあるし、次世代の海自の潜水艦はスターリングエンジン
なんだってば・・・
>>38
大きさが小さくなれば、むしろスターリングエンジンの方が有利。
ノーマルのディーゼルエレクトリックが数時間の単位での潜水を
考慮するのに対し、スターリングエンジンの方は数日に延びるから、
原潜が難しい日本にとってはコレしかないかと。

仮にＳＳＢＮを保有するとしてもだ、琵琶湖に沈めておけばいいんじゃなかろうかと。

>>44
海底or湖底ミサイル発射基地ってどこのショッカーの秘密基地よｗ

日本が原子力潜水艦を配備しない理由
・国内で核燃料は産出しなから、安定供給が難しい
・放射性廃棄物の保管場所が不足している
・原子力潜水艦は開発・製造・維持にコストが掛かるが、日本にはそれに見合うだけの見返りがない
・日米戦争に負けて海外の領土を失ったので、外洋艦隊を編成、配備する必要がなくなった
・原潜よりも、他の事に予算や人材を使った方が良い

今、思いつくのはこれぐらい。
他にある？

スターリンエンジンさえあれば何日でも潜行可能ですウラー

思いつきました
・今まで、原潜が無くても特に困る事は無かった

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　　　　　　　.|　.|：：：｀ ｰ------------------一 '´：：：|　　　 　 　 　 |

フフフ・・・・・・、へただなあ 海自くん、へたっぴさ・・・・・・・・！
ストレスの発散のさせ方がへた・・・、海自くんが本当に欲しいのはこっち・・オハイオ級ＳＳＢＮ！
これに・・・・新型のトライデントＩＩD5を24基搭載してさ・・ 『先制核攻撃だ！』 とか言ってさ・・・
うざい中華やチョンどもに一泡吹かせたい！・・・だろ・・？　だけど・・それにはあまりにお金が掛かるから
こっちの・・・・しょぼいスターリング潜なんかでごまかそうって言うんだ・・・・
海自くん、ダメなんだよ・・・！そういうのが実にダメっ・・！
せっかく国民の血税を使ってスカッとしようって時に・・・・その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
そんなんで艦艇を建造しても嬉しくないぞ・・・・！ウソじゃない・・・かえってストレスがたまる・・・・
買えなかった核ミサイルと原潜がチラついてさ・・・全然スッキリしない・・・・心の毒は残ったままだ・・・
自分へのご褒美の出し方としちゃ最低さ・・・・！
海自くん・・・装備調達ってやつはさ・・・小出しはダメなんだ・・・・・！やる時はきっちりやったほうがいい・・・！
それでこそ次の戦争への励みにもなるってもんさ・・・・・・・・・・・・違うかい？

沈黙の艦隊

　原子力潜水空母：
　原子力潜水戦艦：
　原子力潜水巡洋艦：
　原子力潜水駆逐艦：

原子力砲弾
原子力対艦ミサイル
原子力魚雷

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>48
非核三原則を公言してたから
いわゆる市民の方々が五月蝿いから

この２つが理由です。
貴方の書いた理由は後付けに過ぎません

今更開発するのも金かかるしな。

>>55
そんなアフォな理由で原潜の配備をしなかったとは考えられん。

＞非核三原則を公言してたから

非核三原則が適用されるのは、原子爆弾（核分裂爆弾、核融合爆弾など）や核弾頭などの
核兵器や劣化ウラン弾などの放射性兵器などです。
原子力機関は非核三原則には適用されません。
貴方の理屈なら、原子力発電所も駄目と言う事になります。

＞いわゆる市民の方々が五月蝿いから

政治や国防がそんなアフォ市民に左右されたら国が滅びます。


貴方の書いた理由は思い込みに過ぎません。

>>42
狙われるのは空港や港も同じだし、海中スタンドなら港や空港と違って相手は正確な位置がわか
らない上に、充電中の潜水艦が真下にいなければ狙う価値もあまりない。他にもっとリソースを
割かなきゃいけない場所が嫌ほどあるだろうから、狙われる順位としては相当低い。

順位が低い＝狙われないという事ではないが、狙いたくても海中を攻撃する手段は限られるし、
海上に目標となる建造物が突き出してなければ、陸海空の防空網を突破するだけのリソースを
注ぎ込んだ上で、無誘導の機雷を適当な場所にバラ撒くくらいしか手がない。それでも海中ス
タンドが一箇所しか無いなら狙う意味もあるが、複数ヵ所作ればそれも無くなる。

海中スタンドなら空港や港を作る程の建造コストは掛からないから（維持費は掛かりそうだけど）
何箇所も分散して作る。それで相手国に対する抑止力は原潜並みに上がる。今までのように
浮上してディーゼルエンジンを回す必要は無いから、日本の領海内ならどこにいるのか本当に
わからなくなる。港を出てから戻るまで一度も浮上しないでもOKな通常型潜水艦。これは怖いよ。
外部電源があれば酸素と真水も作れるし。

日本のＧＤＰはアメリカの半分。だから米軍の半分の戦力は持てる。

日本の防衛費を現在の４倍、年間２０兆円にしても国の運営には問題ない。現にアメリカはそうしてるわけだし。

つまり金はいくらでもある。

通常型の潜水艦の数をもっと増やして欲しい

移動式海中スタンド

でっかいタンク引いて浮いたり沈んだり。

>>59
残念ながら半分以下だ。経済体制も大きく違う。

非核三原則には抵触しないが、原子力基本法の方にひっかかるのでは
ないか、という議論が別スレであったな。>日本の原潜

世界最強の資本主義国はアメリカだが、世界最強の社会主義国はソ連ではなく日本だ。
それは、経済力と技術力が証明している。

原子力潜水艦を持つなら核ミサイルもセットなのか？

>>63
確か原子力基本法は核技術の軍事転用を禁止していたような・・・

SLBM　(TRIDENT I (C-4))
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/slbm/trident1.mpeg

やっぱり、日本が原潜を配備しない理由は、>>46>>48だよ。

>>46
＞・国内で核燃料は産出しなから、安定供給が難しい


いざと成ったら人形峠のウランを優先的に使う。
(実は人形峠にはかなり高純度のウラン鉱脈が在り、有事を想定して温存されているらしい)

＞(実は人形峠にはかなり高純度のウラン鉱脈が在り、有事を想定して温存されているらしい)

ソースは学習研究社から刊行されている情報雑誌『ムー』

日本の自衛隊は原子力潜水艦には何をつむの？

遅かれ早かれ自衛軍になるのだかし、小泉なら欲しいのでは？
アメリカの所属艦にしてしまえば可能なのでは？沈黙の艦隊みたいに。

核がつめないのなら
荷電粒子かレーザーが実用化されるまでだね

「○○しお」の艦名は使わないとすると
原潜はどんな命名基準になる？

かくしお

>>74
伊号第600潜水艦

「あとむ」
「こばると」
「うらん」

補給艦「おちゃのみず」
補給艦「てんま」

>>74
そこつ
なかつ
うわつ

いきちしま
たぎつ
たごり

全て海神の名。

原子力潜水艦「うみゆかば」

>>74
明治以前に使用されていた日本の旧国名

マジレスしすぎでスマソ。

原子力で航行できて強襲揚陸輸送航空母艦にもなりうる潜水艦なら必要だよ

TDD-1でも作るか。

シーウルフ欲しいな。

シーウルフ似の国産原潜よろしこ。

>>46
原子力発電稼動させておいて
核燃料云々の話はねえだろ

むつの放射線漏れが決定的だったのだよ・・・
ま、静音性では確実に上回るスターリングAIPに
期待してもいいジャマイカ？

海峡封鎖を考えてた頃なら通常型で充分だったが
品に近い海あたりまで出張するには星輪が必要になった
本格的に外用で胎児するとなると原潜でなければならない
できれば保有はしたくない・・。向こうもさせたくない・・。
のでは内科。

>>86
5Ktでちんたら潜行するしかない船にか？

昔から忍びはそういうものだ。
気付いた時にはやられている・・・
海の忍者は深く静かに潜航せよなんじゃね。

そう、最大速度が必要な時って、ヤバイ時なんだよ。

やばい時でもちんたら潜行
それがAIP潜水艦の真実

シーウルフを上回る最強源泉建造の実現を！！

最高速度：５５ｋｔ
最大潜行深度：１０００ｍ＋
火力：610mm発射管×８、魚雷・ミサイル５０本搭載
船体：チタニウム合金
機関：液体金属冷却原子炉１２万馬力
排水量：９０００ｔ

>>91
蓄電池があるから、最高速度に関しては既存のディーゼルエレクトリックと同じ。
ttp://www.kockums.se/Submarines/Resources/drivprincip1.gif

厳選しないとな。

９４１−「タイフーン」って凄いね。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_typo.html

戦略原潜を遙かに上回るペイロードの原子力潜水タンカーを平和利用

>>89
通常動力潜水艦は原潜ほど深くは潜れない。
ディーゼルエンジンを回して充電する都合上、何度も浮上と潜行を繰り返す必要が
あるからな。その度に船体は圧縮と膨張を繰り返し原潜以上に船体に掛かる負担が
大きい。原潜より負担の大きい通常型潜水艦に原潜並みの強度や耐水圧性を持たせ
ようとすると原潜以上に金がかかり、大きく重くなった挙句にパワーが無いため
動けない、もしくは動けてもすぐにバッテリーが切れる、なんて事になる。

>>92
半永久的に使えそうだが、予算的には半永久的に無理ジャマイカ。

>>96
これ似たような主張をしていたサイトを観た覚えあり。
タンカーではなくて原発用燃料運搬原潜だったかなぁ。
なぁにSSBNのことさ。

AIPに過渡の期待はしない方が良いと思うよ。

そろそろ保有した方がいい。世論も右旋回してるから強行しても問題ないだろ。

あった方がいいとは思うが、他に優先度の高いものがあるだろ。
地方隊に予算回す方がさきだわな。

>>99
あんな糞五月蝿いうえに高いもん買う意味無いし。
核ミサイルでも開発・搭載して北極海にでも沈ませてるなら話は別だが。

一隻２０００億ぐらいしないか？

>>99
原潜の導入は日本の戦略を根本的に変更することを意味する
今現在その覚悟が国民にあるとは思えないのだが・・。

で原子力潜水艦には何を装備させるの？
素人でスマソ

>>104
SS-N-25にSS-N-16にTYPE65にSS-N-21かな？

八八潜水艦隊（常備戦力）
・原潜8隻（戦略ミサイル原潜4隻、攻撃型原潜4隻）
・通常動力型潜水艦8隻（沿海域哨戒用。主に日本海と東シナ海）

２プラス２
・予備原潜2隻（練習艦と定期修理時交代用）
・予備通常動力方潜水艦2隻（練習艦と定期修理時交代用）

特別潜水艦隊
・超伝導推進装置搭載原潜1隻（実験艦）

潜水艦って、自艦の全長くらいの深度までしか
潜水できなかったのでは？

>>106
自衛隊を廃止して核報復艦隊を作る気だな。

>>107
艦の全長ってあんた･･････

すると、しんかい6500 や かいこう の全長はどのくらいあるんだ？

>>106
それはどこを相手にしての話？

>>111
露西亜と支那と大韓帝国。

>>108
決して弾道ミサイルを積もうというものではない。
特大ATACMS（TNT5tに相当する弾頭もしくは1km四方を制圧する1万個の子弾内蔵弾頭搭載）
を積むの。
あ、ATACMS（Army Tactical Missile System）じゃオカシイから、
名称はNTACMS（Navy Tactical Missile System）で。

中国の核攻撃に対する報復兵器として原潜＋核弾頭は不可欠。
アメリカだって土壇場で裏切らないとも限らない。
そんな時、核爆発で死んだ日本人の恨みを晴らすため太平洋のどこかに潜んでいた
自衛隊の原潜が各ミサイルを北京、上海などに向けて発射するのだ。

>>114
じゃあそうします。

>>106
通常動力潜水艦を残す意味が分からないのだが。
なぜ？
>>114
無意味　金の無駄
支那の街を潰しても、また山から人間が湧いてくる。

原子力潜水艦配備するって事はイコール核武装なのか？

>>116
ヒント：
おやしお級ＳＳＫ・・・一隻約５００億円
シーウルフ級ＳＳＮ・・・一隻約２０００億円

>>117
そうでもしないと日本が持つ意味なんてあるのか？

>>118
使うべき時には、ちゃんと使う。
それが金銭でしょ。

安いのが理由ならば、最初から通常動力戦略潜水艦という、摩訶不思議な物を作れば良いのでは。

>>116
>支那の街を潰しても、また山から人間が湧いてくる

でもあの国、中央の指揮系統を破壊すると国が瓦解すると思う。
あと可能なら反物質爆弾(反物質1gで広島原爆の約3倍の威力)作って、多弾頭ミサイルで子爆弾をばら撒けば
かなり効果上がると思う。

なんかさ、こういうスレ立つごとにやたら評論家ぶった自称物知りが沸いてきて
馬鹿の一つ覚えみたいに「必要ない」って言うけど
こいつら何処の組織のひと？ｗｗｗｗｗｗ

>>122
なんかさ、非常識な自称愛国者が沸いてきて
馬鹿の一つ覚えみたいに「原子力潜水艦！」「核武装！」っていうスレ立てるけど
こいつら何処の組織のひと？ｗｗｗｗｗｗ

つーか原潜保有して何したいのかよくわからん・・・
SSN？SSGN？SSBN？

＞108
報復自衛隊だな

＞122
可能性は二つある。

１.ロシアあるいは中共ないしは北朝鮮、もしくは韓国の工作員が日本国内の世論誘導を謀っている。

2.じつは本当に原子力潜水艦は必要ない。

潜水艦について、対中国で言うと、東シナ海、中国沿岸は、黄河や長江の
土砂が流れ込んでいて水深が浅い。（２〜３００ｍ）よって、対潜哨戒機で
発見すれば、爆雷や対潜魚雷でほぼ100％撃沈できるだろう。先頃のシナ原潜が
沖縄近海を領海侵犯したとき、海自艦船とＰ３Ｃが、完全捕捉、追尾していた。爆雷か
魚雷を見舞ってれば、沈没か航行不能になってたのは確実。
西太平洋（外洋）での作戦は、戦略原潜が長期作戦には必要。
空母と原潜用の原子力推進機関を開発するべき。

どうせ近所にしか行かないんだから通常動力でいいじゃん

原潜導入派の特徴

・軍事費は際限無く増やせると思っている。
・原潜の開発期間や建造期間の長さを知らない。
・狭い日本で兵器開発が秘密にできると思ってる。
・海自の通常動力潜水艦の外洋能力を知らない。
・日本の仮想敵国である中朝は目の前に居る事を忘れている。

>>127
ざんねーん支那に制空権握られてＰ３Ｃも海自艦船も満足に行動出来ませんでしたー
さぁどうする？

(-@∀@) 許しを乞うのもひとつの手段ではないか

米は横須賀にCVNを配備すると決めた。
政府は形ばかり抵抗するだろが、結局は呑むだろし呑まざるを得ん。
となりゃ国内に核動力推進艦が常駐する事態になるし、それに国民が慣れた頃には、
海自のSSN保有に対する抵抗感も緩和されとるだろよ。

カネがないぞ？＞１３２

保有したとして、使用済み燃料や廃棄物の処分はどーする？
我が国は他の道を選択した方がよかね？

>133
財投を含めた政府の予算総額に占める防衛関係費の割合は如何程か？
それを考えりゃ、
「カネが無いない」ゆーても実は防衛予算に回してないだけつぅ実態が良く分かる。

>>134
んなもん、大した問題じゃあない。
カネ払って、始末を米に委託するって手もあらぁな。

マトモなSLBMも無いSSBNに何の価値があるんだか。

んな簡単にポンポンと兵器が開発できりゃ苦労せんわ

作戦時間を延ばしたいならAIP潜水艦で十分っつーか効率的
戦略原潜が欲しいならSLBMの問題を解決せにゃならん。

どうもスペック厨が騒いでるだけなような気もする・・・

通常型の保有数を増やした方が効果的ジャマイカ？
16年周期でまだまだ使える潜水艦をスクラップにしてるのをもちっとサイクルを延ばせば良いジャマイカ

>>139
似非スペック厨だろ、本当のスペック厨なら通常動力艦のスペックも知ってるはずだし。

原潜ね〜。

そんなの、ノーベル賞とった小柴教授のニュートリノ研究へ予算増やせば、
建造したとこで運用期限内に時代遅れになると思うよ。

原子炉ってのはニュートリノを常に出してる。小柴のカミオカンデでは、
原発から出たニュートリノは既に検知可能になってる。

ということは、予算組んでまともな検知器を作って配置してしまえば
水中の原潜の位置なんて、三角法使って割り出せるようになるってことだ。

そうなりゃＳＳＢＮなんて、すぐ探知・撃沈の対象になる。
むしろ、これからの時代は核じゃなくて燃料電池とかの方が良いのでは？

>>142
釣りですか？それとも本物の馬鹿ですか？
ニュートリノってなんでニュートリノっていうのか知ってる？

そりゃ新しいトリノだからニュートリノなんじゃないのか？

＞釣りですか？それとも本物の馬鹿ですか？

オマエがな。
ついでにエリザベス女王がドイツ人だって知ってたか？ｗ

高精度のニュートリノ検知器作っても
世界中すべての原子炉のニュートリノ拾っちまうんじゃねえの？

＞世界中すべての原子炉のニュートリノ拾っちまうんじゃねえの？

さあ。恐らく物質を通り抜ける段階で変化するから、その辺りの若干の違いで
判断可能になるんじゃね？将来的な話だが。

てか、肝心の海自は原潜欲しいって言ってるの？

>>148
空母と同じだよ。
持ちたいのが本音だけど現実をちゃんと見てる。

>>148
他の戦力や人員などに皺寄せが来たりしなけりゃ欲しいでしょ、
通常動力のに比べて原潜は格段に居住性が良いし。（放射能漏れの恐怖除く）

原潜を持つかどうかは海自ではなく国民が決める問題。具体的には政治家の仕事だ。

>>130
降伏するしかないだろ。
制空権を握られたのならネ。

>>129
それが理由ではないのだよ。
一番の理由は核兵器の運用を考えての事。
わが国の国土事情を考えると、ある程度隠密性を持ち生存性が高く、長期間作戦行動を
取れる原潜は核ミサイルの発射台として、また核物質を長く陸から離れた海中に留めて置
ける事から核物質の保管場所として適しているため。

原潜導入派の特徴

・軍事費は際限無く増やせると思っている。
・原潜の開発期間や建造期間の長さを知らない。
・狭い日本で兵器開発が秘密にできると思ってる。
・海自の通常動力潜水艦の外洋能力を知らない。
・日本の仮想敵国である中朝は目の前に居る事を忘れている。

（追加）
・SLBMの開発を楽観視している。

核が欲しいなら核導入前に原潜運用実績は欲しいだろう。
それとインド洋あたりに軽空持っていくなら護衛に潜水艦が1隻くらいは欲しいだろ。

将来、日本はインドと共同で核開発とミサイル開発をするように成ると思う。

もういいよ。
みんなで金出し合って作ればいいじゃん。

アメちゃんからの輸入が一番現実的

いやいや、ロシアからの輸入が最善ですぞ

日本とインドは対中共同パートナー。(インドはパール判事の母国でもある)
インドの核兵器開発技術とデータ、日本のロケット開発技術とカネ。(実験場はインド)
この二つで自主開発は可能。

>>160
インドはどうだろう？
信用できるのか？
自主開発が一番。

>>161
今のところ敵(中国)の敵(インド)は味方。

>>160
肝心要の弾頭小型化技術が無い・・・・・・。

三菱重工と川崎重工に競わせて、燃料電池潜水艦を開発させよう、お空も
飛べるようにして、波動砲も載っけよう。

潜水艦よりも中の人が優先だろ..といってみる

>>162
注意：上海協力機構

中の人確保が大変なんだが

原潜なんてﾑﾂよ！ﾑﾂﾑﾂﾑﾂﾑﾂﾑﾂｶﾀﾑﾂﾘよ！！

潜航！

原潜は無理なんでなく、メリットが無いだけ。

>>163
軍事研究誌ではコンピューター技術の進歩で、
市販のソフトを用いても核爆弾の設計が可能とか書いてあったが、
小型化にはやっぱり核実験が必要なのかもな

昔潜水艦用の燃料電池の実験で、
それなりの成果を得たのに海自が実用化しなかったのは、
「じゃあ原潜いらないじゃん」
とか言われるのが嫌だったから…
とかいう話を聞いたような

>>171
飛行機や兵器の設計が飛行試験や実弾試験が不要なくらいに
コンピューター技術が発達してんならともかく最後は実地でやらないと
信用できない以上は試験が必要だしな。

現状のコンピューター技術は設計の補助にはなるけど、設計の実証にはならんからな。

エバケンは
「仮に核を実験無しに生産出来ても、
実証されない核兵器は抑止力にならない」
とか言ってたな。

…北朝鮮は半ば実証されない核で極東を引っかきまわしてるが

原潜導入反対派の特徴は通常動力潜水艦の性能を過信している事だなｗ

原子炉からタービンを使わず発電出来るようになったら、
原潜は凄い静かになるだろうなぁ

160が意味不明。
パール判事がなんで関係あるわけ？

パール判事→パール→真珠→鳥羽水族館→後鳥羽上皇→皇室
→日本万歳！

>>177
原子力電池なら既にあるけど出力が足りない

SSn、という、原子力電池＋エレクトリック・ディーゼルというシステムがフランスやカナダで提案されてたな

キティーホークとやらは艦齢４４年で退役間近なわけだが、
「捨てるなら海自に譲ってくれないか？空母運用のスキルも
教えてくれないか？」って頼めないのか？

頼みませんし、フォレスタル級なんか買うくらいなら新造した方がマシ。

>>178
多くの日本人はインド人判事、パールに感謝してる。
あとインドの有名な方が世界で唯一核兵器を持つ事を許されるのは
被爆国で在る日本であると言っていた。

何れにせよ、国境を接する中国に強い危機感と懸念を持ち、高い数学的能力
を持つインド人と協力関係を結ぶ事は日本の国益として考えても利に適っている。

馬鹿なスレタイだとやっぱり馬鹿が集まるんだな

>>185
激しく同感

>>184
パール判事は『連合国も裁かれないなら日本は無罪である』と言っただけで
『日本は無罪である』というのだけ取り出すのはお門違い、
日本を弁護しているんでなく、不公平な連合国への糾弾の意味が強い。

>>185
専門家ではなく妄想家の集まりだからな。



でもそこがいいんじゃまいか。

>>185
･･･っていうか、じゃあ頭が良いこと書き込んでくれないか？
他人を馬鹿馬鹿いうだけなら誰でもできるぞ。

>>186もな。

本当に頭のｲｲ奴はスレタイ見ただけでスルーしてしまう。
俺みたいな馬鹿はスルー出来ずに開いてしまうが、
マトモなレスが無いのでマトモな事を書き込めない。

馬鹿なスレタイに沿った馬鹿な話が繰り広げられている、と言えば良かっただろうか。

１．F/A-22で確実に制空権をとり
２．F-2で確実に制海権をとり
３．対潜ヘリで確実に敵潜水艦を潰す。
４．米機動部隊の登場⇒敵基地攻撃

敵が原潜を運用してる場合、３ステップが必要になる。
まどろっこしいし、対地攻撃が可能になるまでに４ステップが必要。
もちろん自衛隊員の命がどうでもいいなら、というか被害覚悟で
１，２ステップをはしょる事はあるだろう。
ともかく対地攻撃が可能になるまでのステップ数を減らす事を
日本は考えるべきだろう。
中距離ミサイルで国土が焦土化になるのは避けられないか？
MDで頑張るにも限度がある。

日本に原潜があれば原潜vs原潜で一気に１，２ステップを
はしょれる可能性も出てくるぞ

原潜非導入派って、そのうち「小銃はいらない！素手で充分！」とか言い出すんじゃないのか。ｐｐｐｐｐ

中国への抑止力として原潜＋核ミサイルは必要。
中国が奇襲で核ミサイルを発射する可能性あり。
この時日米安保によりアメリカが果たして反撃してくれるかは分からん。
知らない間に米国−中国−ロシアで話をつけてしまうことだって有りえる。
その時、太平洋のどこかに潜んでいる自衛隊の原潜が核攻撃で死んだ日本人の
恨みを晴らすため、中国全土に核ミサイルをぶっ放すのだ。

そのような報復兵器があることにより中国の暴走を止める事が出来るのだ。

>>193
核ぶっぱなされたら報復兵器の意味がないだろ

>>194
核ぶっぱなされたから報復するんだろ

恨みを晴らして、誰が喜ぶんだか。

核抑止力有効かなあ・・・　あんな人命の安い国で
指導部をふっ飛ばしても２番手３番手が出てくる予感

>>196
恨みを晴らさない理由など無いが

ディーゼル潜水艦の中は臭いそうです。乗員の最低限の快適性を確保するために原子力潜水艦をきぼんぬ

>>199
その快適性のためにどっかで皺寄せが来るんだよね。

>>198
そうやっていくと人口の差で日本は滅亡するだろ

>>201
日本が滅亡しても原潜は核を打ちつづけます

報復力が抑止力になるのだが？

日本製原潜キター！！！
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/1/5/158d3b87.jpg

>197
その「指導部を狙える」と確信させられれば抑止力になる。

SLBMじゃ、ちょっとばかり難しいけどな。

>>196
座してただ死を待つよりマシ。

>>206
あくまでも、税金を使うのだから「〜の方がマシ」では駄目なんですよ。
「ハンパな理由で、無駄な公共事業云々」なんて、聞き飽きているでしょう。

納税者を納得させるためには、「〜でなければならない」理由が必要です。

>>207

核抑止力に投資効果が無いと？

米軍の核抑止力に期待して、我が国が米軍に対して投資効果も期待できない
予算をどれだけ支出しているか？

それでも納税者は納得しているが？

投資効果はないんじゃね

>>176
推進派は自衛艦を自分のコレクションの様に考えて無いか？
別に君らだけが納税者じゃないからね、ここのやり取りはヲタ親父の高額コレクション購入のおねだりをいさめる嫁と言う感じ。

>>204
スゲーこれ一隻あればアメリカ海軍壊滅だぜ！
ネイビーポッターには負けるがなｗｗｗｗｗ

俺は最近の中国の覇権主義に危険を感じている。
日本の安全と独立を守るためには原潜と核ミサイルが必要

>>211　の言うような低次元の話ではない。
この嫁はバイブ好きの清美のことか？

突然で悪いが、話が逸れているのでやり直し。

>>196
報復手段のほぼ完全なる確保により、敵の侵攻を防止する。

＞213
ｱﾒﾘｶが日本の核武装を許すと思うのかね？

>>215
一部保守派は戦術核程度ならいいんでないの？
とか言ってるな

>>215
アメリカが太平洋の単独覇権維持に自信が無くなれば、
共同覇権国の選択肢は日本しか無いわけで。

アメリカ帝国株式会社

極東支社　日本
大西洋支社　イギリス
オセアニア支社　オーストラリア

とかいう感じになるんでないの？

>>216
戦術核では抑止力にならんのが問題なのだよ・・・・・。

よし。ASMに核弾頭を積もう。

物事は段階的に考えましょう

短期的にはインディ案斧搭載AIPSSの保有
中期的には戦術インディ案斧搭載SSNの保有
長期的には戦略核によるSSBNの保有

　　　　　　　　　　　が望まれる・・・ジャマイカ。

抑止力と言うなら核攻撃を受けた場合に現在国内に50ヶ所以上ある原発全てをメルトダウンさせる用意があるとでも宣言しとけば良いんじゃないか？
少なくとも北半球の農業は壊滅する、地球を道連れだ。
日本が存在しなければ日本人にとって地球も存在しない、「我思う故に我あり」だ。

>>222
なんかもの凄い戦略ですね・・ちょっと感心。

>>222
仮想敵国が全世界ならともかく、現状のパートナーまで無くすような計画だな。

核抑止っつーのはそういう物だ

中国壊滅させるにはどれだけの原潜が必要なんだ？

まあ実際人類は、血を吐きながら悲しいマラソン続ける以外生き残ることは出来ないわけで、
それを否定するのは簡単だし、止めるのも悪くはないが
現在反日感情剥き出しのDQN国、それも核持ちならやはり所有すべきだろうな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>227
オハイオ級とトライデントミサイル（核弾頭）をセットで３隻ってところかな。
コストよりも開発期間に耐えられるだけの国際社会および国内の世論が問題になる。

F1マシンを開発する資金はあれどもその開発期間の支持を得られないようなもんだ。

（ ´,_ゝ｀）ワラワセル

オハイオ級って一隻いくら？

原潜も位置が割れるようになるとヤバイんだが
カミオガンデで原子炉の位置が判るってのは本当かね？

可能性が少しでもあるとするとAIPSSも有用だわな。

>>232
どういう原理で？

>>233
原子炉から出るニュートリノを観測するらしい。

>>234
そんな探知方法が実用化したら原潜の価値が大暴落するな

>>235
そんなもん実用化しないから安心していいよ。

技術的には、ニュートリノを観測するよりも、
まだ、衛星高度からの高精度磁気観測の方が期待が持てる。

どっちにしろ、今就役中の原潜が全て退役した頃の話だろう。

>>231
オハイオ級は建造費15億ドル（80年年代調達価格）
トライデントは一基6900万ドルで一隻に24基積める
一基3090万ドルと言う記述もどこか（英軍への納入価格、だったかな？）で見かけた
ググればこれくらいの情報は簡単に見つかるだろう。

なお、トライデントはそれぞれ100kt級の核弾頭を８発積めるが、
核弾頭の価格は上には含まれていないと思う

>>237
サンクス

弾道弾搭載原潜とまで飛躍するから『資金が無い厨』がわいて出るのだと思う。
688級クラスの攻撃型原潜+トマホークで充分では？

>>239
その場合も↓こうなる。

導入派・・・核戦力がなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
導入反対派・・・AIPで十分やん

ジェーン年鑑のシャープス大佐なんかは「空母と原潜が無い海自は局地海軍に過ぎない」論者だったな

いえいえ、外洋展開能力もリアルタイムで示してますよ。
なんつったかな、対テロ…

まぁ、その局地に最大の脅威が２つもあるからしょうがないんだけど。

>>240
んじゃ、間をとってSSN＋通常弾頭トマホークでどよ

>>244
地上戦僻頭の戦略爆撃ならともかく、
硬化目標に効かないんじゃしょうがないだろ。

そもそもサイロの位置ってどこよ。

>>245
米軍に協力を仰ぐ・・・・・って米軍の核の傘借りた方が早いか。

>>244

>>239-240 を流れで見れ

連中は西安以東は捨てるっていってるんだから
主要都市全て焼き尽くせるだけの弾道弾と
それを運用できるだけのSSBNが必要。
全部そろえたらいくら？

まああれだ。中国人を皆殺しに出来るほどの核を保有できるぐらい金持ちになれ。
これでいいか？

>>239
同じ意見。
改688級ならもっと良い、さらに一歩進んで
射程3000Kｍといわれる開発中のタクティカル・トマホーク+SSNではどう？
かなり現実的と思いますが・・。

>>248
正直財政がもたん。消費税うp位では足りない希ガス。

日米決戦２０２５で登場したような発電衛星に偽装した軌道対地レーザー砲が必要…

>>251
そりゃぁ、アキラに登場してた『SOL』みたいなもんかね？

>>251
そもそも発電衛星って兵器だから。

宇宙空間からエネルギーを地上の施設に送信する時点で向きを変えれば
地表はそのエネルギーを直に受けることになる。

>>252
開戦と同時に米の核サイロを続々蒸発させていったから、
（周辺地域の電子機器はＥＭＰで使用不能に）
威力自体はＳＯＬよりでかそうだった。

…元々バブル期に米で流行った日本脅威論を皮肉った内容だから、
海自の超伝導推進潜水艦とか、宇宙から突入カプセルでワシントンＤＣを強襲する「宇宙の戦士」ばりに機動歩兵とか、
超兵器が満載

>>253
佐藤大輔の「遥かなる星」を思い出した


史上最強の電子レンジ帝國。

つ「ルサルカは還らない」

ふっと思た！
AIPSSで作戦行動期間1ヶ月、行動半径3000Km可能なれば
戦略巡航ミサイル射程3500Kmを開発できれば、SSBNの代替
が可能ではないのか・・。

メインタンク・ブロー！

>>257

つ核弾頭小型化技術

>>259

当然、飴から購入する。
衛国の北極星と同様な方法、集団的自衛権容認が条件か・・。

それぐらい面の皮が厚くなけりゃ、これからはダメかもね・・。

中国全部焼け野原にするのに必要な原潜は何隻？

エチゼンクラゲとでも戦ってろ

>>263
それは某国の新型原潜でつか。

>>262
原潜の大きさ、搭載可能なミサイルの大きさ、弾頭の大きさ　によります。

タイフーン級が１０隻あればいいよ

>>266
よし買った！！

ヒント　
タイフーンは10隻もいません。
艦も弾道弾もソ連製。

タイフーン級なんて、最新鋭の7番艦がアメリカ人TVクルーを乗せてる最中に
漏電事故起こしてひやっとさせるくらいなのに。

タイフーン級買うより自主開発した方が有益な季ガス。
船体はこちらで建造して中身を輸入・・中は空っぽ

ないよりはまし・・・なんと言うか、実に戦略的だ・・。

タイフーンより散弾ミサイルと無人戦闘機を搭載した大型潜水艦を作ればいいよ

>>271
それは何処の鈴谷那智？

エスコン５だろ

潜望鏡age！

原子力で半永久的に動くからって言ってもスクリューでノロノロ進む上にちょっとの音も気にしすぎ
ダサイ
やっぱ今はもう水中戦闘機と言わんばかりの水中音速潜水艦でしょ

アメリカにオハイオ級をレンタルしてもらえばいい。

>>276
最近改修されたオハイオ（SSGN）なら可能性があるかもしれない。
でもそれなら16SS（AIP）の運用実績を踏まえた上で発展型を導入
した方が有益な季ガス。

オハイオ級SSBNの導入（レンタルでも）は無理と思う。
自国の安全保障に害を及ぼす可能性がある兵器をレンタルするとは思えない。

基本的には自国で作るべきだな。原発はたくさんあるんだから技術はあるだろう。

ロの原潜の解体事業やってるから艦載型の原子炉の技術もあるしね
でも国内世論が・・・

キロ級に日本船を撃沈させればなんとか

>>279
あのロシアでも原子炉とかクリティカルな部分は自前でやってるぞ。
もちろん核弾頭の解体も同じ。

>>279
テレ朝とTBSに破防法を適用して、プロ市民どもを残らず殺せばOK
民意なんかどうせ無いよ。
しっかりした危機感を持ってる「市民」が国を動かせばそれでいい。

＞しっかりした危機感を持ってる「市民」が国を動かせばそれでいい。

その「市民」とやらが危機感だけでなく知能も持っているとありがたいのだがｗ

ついでに職も持ってもらわないと国が持たん

>>282みたいな「自称」しっかりした市民（ただし無職）はまず自衛隊に入隊してみてから
いろいろ言ってはどうか。

小沢サンがいう「国連待機部隊」を実際に作ってみたらどうかな？
人員は「一定の要件」を満たす無職者から動員。
軍事組織ではないので自衛を含む武装一切無し。よって海外派兵の問題も起きない。

いっそ犯罪者、主に少年犯罪者を「ボランティア」としてイラクにでも送れば？
刑期軽減をエサに。
現地で死んでも縊死扱いで。

そろそろ鼬外ですな。

>>279
だからこのスレの題が『原潜とか』なのに注意
原潜に拘るなかれということ
原潜に近い性能があれば拘る必要はない。

>小沢サンがいう「国連待機部隊」を実際に作ってみたらどうかな？
とかはスレ違いなので、他でやってね。

>>289
AIP潜に「原潜に近い性能があれば」医院だがなあ・・・。

だが現実は、在来潜が部分的に改善された程度の代物に過ぎず、
とてもじゃないが「原潜に近い性能」とは胃炎からなあ。

AIP潜の目的を知らんのか？
原潜に成ろうとしてる訳じゃ無いんだが。
そもそも通常動力潜水艦はSSKとも称される哨戒型潜水艦で、
原子力潜水艦の役目と根本から違う。

なんで、原子力が潜水艦に必要なのか判っておらんな。

核融合の技術が確立されてそれを護衛艦の動力源にするのも非核三原則に抵触するの？

>>292
抵触しても違法ではありません、ただの宣言ですから。

そもそも非核三原則なんか言ったら原子力発電所もNGだし

非核三原則は兵器が駄目なんだよな？

むつがダメだったけどな

日本に原爆投下されずに本土決戦で終戦を迎えてたら
今頃日本も原子力艦艇持てたのかな？

>>297
無理。
本土決戦なんてしてたら、今頃は分裂国家ジャマイカ

大陸利権を諦めて、朝鮮から資産を引き上げて独立させる。
台湾は…日本のまま

で戦争しないで、米国の世界戦略に組み込まれてたら、
英国並の核戦力を保持出来たかも

歴史にもしはないけれど・・。
>>299なら同じ意見です。

>>291
ｳﾞｧｶ､ﾊｹｰﾝ(ﾆﾔﾆﾔ

>>290は>>279のレスで、続けて読めば、
AIP潜に原潜の代用は務まらず、AIP潜の用途は在来潜と変わりない
と言っているのが読み取れなくちゃならない。
こいつは、きっと日本語が不自(ry

>AIP潜に原潜の代用は務まらず、AIP潜の用途は在来潜と変わりない

この時点でどれほどの馬鹿か知れると言う物。

>>292
動力源の核は非核三原則と関係ないんじゃね？
原子力空母とかふつうに来てるじゃん。
参考↓

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051028/e20051028004.html?C=S
> 　大野長官も「非核三原則の『核』は兵器、武器のことを言っている。
> 原子力発電に（国民の）理解をいただいているので、原子力空母にも
> ご理解をいただければありがたい」と述べた。

ブッシュ訪日時の反米でもは凄かったぞ！！

『エンタープライズ入港阻止！！』

お前は1965年で時間が止まってるのかとｗｗｗｗｗ

一昨日の？

>>305
昨日のデモだよ、なんつーか電波出まくりで凄かった
『ブッシュころしてやるー首を洗ってまってろよー！　うわぁぁぁー！！』

とか、警戒中の警察官を爆笑の海に陥れてたｗｗｗ

獄門島和尚「キチガイじゃがしょうがあるまい」

核融合の燃料である三重水素と重水素は海水のリチウムや重水から作るのだから潜水艦にはぴったりの動力
だと思うけど

その生産施設だけで10万t超えそうだが…

>>308
発電用の大規模のが予測では2050年の予定
潜水艦に載るサイズには21世紀後半じゃないと期待できんよ。

アメリカならきっと潜水艦自体を巨大化するだろうね

OH！
保守！

sage

AH、らら・・。

原潜は夢いっぱいだけど、現実は厳しかった。

諸条件を満たせば、導入される可能性は有ります。
今は、まだ次期尚早ではないでしょか・・。

私は、そろそろ考慮段階に入ったとみています。
（戦略上、必要不可欠な条件次第ではないでしょうか・・。）

まあ、私の考えは80年頃から変更ないんですがねぇ。

通常動力潜の隻数１６隻を保持しつつ、
まずは攻撃型原潜を４隻保有（兵装は通常兵器で）。

原潜建造のノウハウが成熟するまで、しばらくガマンの時を過ごす。
その間、宣伝のプロを雇い、核弾道ミサイル保有容認の世論誘導工作を抜かりなく行う。

やがて到来するであろう好機を見逃さず、戦略原潜の保有を宣言。４隻もあれば
核抑止力としては充分だろう。

SSNをなんに使うんだ

>>317
てかさぁ、年１隻以上の建造ペースでSSNを調達できる訳もなし。
SSKをSSNにリプレースしていけば、それにつれて運用実績を積んだり、要員を習熟させたり
できるはず。
リプレースが完了した時点で（おそらく保有隻数が減少してるだろが）、SLCMに核弾頭を装着
するなりSSBN＋SLBMを追加するなりを決めれば良いだろ。

ここの連中はみんな核武装賛成なのか？

>>320
条件によるかな。

何の戦略も無く『核武装だ！』なんてのには反対だが選択肢としては常にある。
現状ではデメリットの方が多すぎるから特に自主核武装には反対だが。

核武装には反対です
水爆武装には賛成です

原潜にトマホークって打たせる事ってできるの？

>>323
オハイオ級には150発積んでるよ。

通常弾頭でも相当な打撃与えられないか？
じゃあ核ミサイルいらないんじゃない？

あとそれって海中から発射できる？

>>325
SLBMだと馬鹿みたいに高いよ、だからオハイオ級には安いトマホーク積んでる。
まぁ戦術核の代替にはなってるかもしれんが、戦略核の役目は無理だ。

一応、イメージ図では水中発射しとる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A

ＳＬＢＭに通常弾頭積んでも
値段の割りに効果なさ杉・・・

SLBM1発でSLCMは数十発買える。

ガス積もうぜガス

通常動力の戦略潜水艦SSBKでOK

潜水艦なんかｲﾗﾈ
核を
核地雷を100万発
のが有効

１００万発も用意するなら通常地雷で十分

改ロス級（トマホーク12発をVLS発射可）で十分じゃない？
射程2000kmあるから、横須賀沖から北京〜上海・平壌を捉えられる。

(ﾟ�听)イラネ

日本オリジナルの巡航ミサイル欲しいな
名前は日本風に飛燕とか

>>335
短期的視野だけなら、最も欲しいのはそれだな。
長期的に考えれば、導入初期からSSBNとSSNがセットで必要かな・・。

F-1改造して巡航ミサイルにしちゃうか

>>337
潜水艦に搭載できんので、脚下汁。

原潜って通常型の潜水艦よりも
大きいの？

そんなことないよ

アメティスト級でぐぐってみよう

>>330
攻撃型の原子力潜水艦がﾎｽｨ。戦略型のディーゼル潜水艦って、矢鱈と臭そうだな

じゃあ海洋温度差発電潜水艦でエコロジストにアピールしてみる

>>324
じゃあオハイオ級原潜を三つ持てば
４５０発積めるのか・・ってローテーションがあるから
そんな単純計算はできないか・・
でもそれだけあれば通常弾頭でも相当シナへは圧力かけれるね

巡航ミサイルを搭載するのなら、オハイオ級まではいらんと思うが
今日見た世界の艦船によればSLCM154基だそうな
改装中なのは4隻、ローテーション組んで常時308基か・・
>>344氏のとおり通常暖冬でも効果あるだろうな
場合によっては戦略を見直さなければならなくなるわな

test

捕手

あげ

原潜とトマホークが欲しい

禿同、短期的には最も取得可能な装備と思う
トマホークだけでも価値は高い。

絶対、空母導入より現実的

>>350
禿同。誰が考えても導入、もしくは開発すべき！

原子力潜水巡視艇とか原子力潜水連絡船とか言い張れば

トマホークみたいな飛翔速度がのろいミサイルは時代遅れだと思うんだが
んで射程1000�q級は余計だろ

とりあえず飛翔速度マッハ2程度で射程距離500�q級の潜水艦から撃てる対地ミサイルきぼん
日本海から朝鮮半島全域が射程範囲内になるｗ

トマホークてその国の指導者をピンポイントで攻撃できるようになれば
相当な圧力をかけれるな

クリーンで強力なミサイルてないの？

>>355
あれば苦労しないよ
トマホークは、クリーンで強力なミサイルに近いんジャマイカ。

つ純粋水爆

それって太陽のことだよな？
太陽で放射能被害が出たって聞いた事が無いよ

原潜：6
通常潜（AIP）：12

くらいの配分が一番いいんじゃない？

原潜の常識的な使い方は、その航続力を生かして

�@空母機動部隊に随伴し対潜警戒をする
�A敵国沿岸に進出し戦時には地上の戦線から独立して地上を攻撃する

だからなぁ
今の日本ではどちらも必要ないと思うが

原潜の特性として
静粛性には劣るものの運動能力が明らかに通常潜に勝る
わけで、水面下の戦いで主導権を握れる。
制空権を取られたら対潜ヘリなどに追い詰められる可能性も高いが
それでも開戦の最初から（制空権無し）水面下で戦えるぞ。

通常潜水艦に原子力潜水艦並のミサイル積み込むことは無理なの？

>>362
できるけど戦略潜としてまともに運用できないだろうな
通常潜は陸上の基地に依存する分が大きいから

チョンの潜水艦が来たときもし日本に原潜があればこなかったかな？

>>358
8光分離れていても、太陽水爆の放射線で
航空機乗組員の搭乗時間数が制限されたり、
ISSの避難が行われたりするわけですが。

>>364
関係ないと思われ。

>>361
原潜は水を電気分解し放題だから、内部が臭くない

男臭くない船なんて潜水亀じゃない！！

>>368

つ原子力潜水艦伊８０１

>>364
ｼﾅｰの潜水艦が来たことならあったがﾁｮｿのが来てたとは初耳だな。
どこの平行世界の方かな

共産党本部に照準を向けて一隻沈めておけ。

攻撃型原子力潜水艦８、戦略ミサイル潜水艦８、という、八八艦隊プロジェクトだな。

>>357
ひょっとしてレーザー核融合弾か？

巨大クラゲ（ｒｙ

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html
これみるとやっぱ鉄でもコンクリでも突き抜けるんだな
ネット普及してる昨今日本人で原潜乗りたい何て奴いるとはおもえん。
上記先が事実なら、中国朝鮮に原発つくりまくって戦時にミサイルなりで
狙えば核ミサイルいらん。

攻撃型原子力潜水艦には賛成だが、戦略原子力潜水艦には賛成できないな。

核武装には金がかかるし、仮に核武装をしたら、特亜やロシアを刺激して、東亜細亜の
大軍拡を招いてしまうだろうし、チョソが核武装するだろう。
今更核武装よりも、ミサイル防衛や核防衛に予算を注ぐ方が良いと思う。

シナはロクな通常戦力持ってないくせに、核だけは大量に持っている。
核に対する抑止力は核のみ。
中国は向こうも見とめるわが国の最大仮想敵国。
核戦力を保持するとして、狭い土地がらミサイルサイロや重爆の基地は不可能。
現実的に潜水艦に積むしかないし、原子力艦にならざるえない。

金がかかる厨にひとこと。
兵器はどれも金がかかるものですが、なにか？

>>377
許容範囲内か否かが問題になってくる。

日本が原潜を導入しない理由なんて結局のところ（政治･経済・金銭的）コストが高すぎるからであって、
静粛性が低いからとか必要ないからとか、ではないと思われ。

>>378のいう許容範囲外であるって言う意味を『必要ない』、に込めてるんならまさにその通りと言うほかないけど……。

攻撃型原潜であれば技術的・予算的な制約が少ないので問題は無いが
戦略原潜の場合、潜水艦はともかくSLBMの開発と核弾頭の開発費が馬鹿にならん。

核武装による核抑止力ってどんなにいい装備そろえても
結局は、相手が怖がって打たないだろうという相手の良心正気に期待するわかだからな
中国には朱みたいな軍人が居る事だし、ＭＡＤ理論は信用できないな

ミサイル防衛の方が良いんじゃねえ？

でもインドが核持ったら印・中は前より仲良くなったような気がする。

そうでもないと思うし
核は関係ないと思うよ

ならばなおさら核が必要では？
少なくとも一方的に殺される事だけは無くなる。
なんなら安全保障のため先制攻撃で10億皆殺しにすれば世界平和のために。

報復合戦でアジアにはペンペン草も生えなくなってたりして


…これは黄色人種を抹殺するためのアングロサクソンの陰謀にちがいない

　原子力魚雷：核弾頭に加え核融合炉搭載。

　小惑星爆弾：イトカワ　⇒　対半島撃滅兵器。

>>386
何そのガンダム。

核はあってもいいけど日本がそうなると多分世界各国も保有の動きになるだろね。
となるとテロリストが保有する確立が高まる。
中共なんて本当に目標にされやすいだろ。あれだけの人権弾圧国なんて。
しかも陸続きだ。

日本は海があるからテロリストが核を持つ時代でもまだマシだろう。
日本の核保有はむしろ日本の為にはいいんじゃないかね？

そこで船舶の積荷に偽装ですよ

思ったんだけど、何で日本は攻撃型原潜の開発、採用をしなかったの？
世界有数の造船技術があるし、工業先進国だし、世界最強の通常動力潜水艦を
国産できるし、世界第二位の経済大国だし、原子力の技術も十分にある。

技術的、経済的なハードルは無いから可能な筈なのだが・・・。

コストと世論だろ？

>>391
予算的は十分あるのでは？
戦略原潜は無理でも（それ以前に必要なし）、攻撃型原潜はソ連や中国に対抗するために必要だろ。

世論（世論と言うより、左翼やプロ市民の発言）は無視すれば良いし。

攻撃型原潜のみ保有してもあまり意味はない。
空母や戦略原潜とセットで初めて戦力・抑止力となる。

冷戦期の戦略上、必要性が低かったことと国民に
核に対するアレルギーが強かった為導入されなかった。

他にも理由はあるかもしれない・・・。

>>393
＞攻撃型原潜のみ保有してもあまり意味はない。

いや、それだけでもかなり意味があるぞ。
攻撃型原潜にはそれだけの力がある。

＞空母や戦略原潜とセットで初めて戦力・抑止力となる。

いや、空母や戦略原潜は攻撃型原潜がないと力を発揮できないと
した方が正しいと思う。

＞394
通常動力に比べてそんなにアドバンテージないよ

＞いや、空母や戦略原潜は攻撃型原潜がないと力を発揮できないと
＞した方が正しいと思う。

馬鹿丸出し

>>395-396
おまえら何処の板の住人だ？
基本知識が無いならｷｴﾛ！
他板からの荒し目的なら帰れ！

>>394　>空母や戦略原潜は攻撃型原潜がないと力を発揮できないとした方が正しいと思う。

つか空母や戦略原潜は、さらにコストを費やして攻撃原潜で支援し防護する程の価値がある
と捉えるのが適切なんじゃねーの。

＞つか空母や戦略原潜は、さらにコストを費やして攻撃原潜で支援し防護する程の価値がある
＞と捉えるのが適切なんじゃねーの。

それも正しい。
しかし、空母や戦略原潜は、攻撃型原潜を護衛につけないと敵の攻撃型原潜に
襲撃される確立や損害を被る確立が大幅に上がるわけで・・・、
米機動部隊も、攻撃型原潜の護衛無しには台湾海峡に展開できないぞ。

400

伊-401　get

>>399
>確立

馬鹿丸出し

海自の潜水艦の運用法を見る限りSSNは要りませんな

空母機動部隊を作って遠征したりするなら話は別だが

海自の潜水艦運用は変更されてないのかねぇ？
島嶼防衛するなら装備体系もそろそろ変更されても良いんじゃないかな
AIP潜水艦で現行16隻体制維持するとして大丈夫なんでしょうか・・。

潜水艦による水上艦及び潜水艦狩りは基本的にアンブッシュ。
その為のAIPなのだが。

攻撃型原潜はあれば嬉しいけど、無くてもAIPで十分ってどころでない？

まぁ、居住性を考えると原潜は放射能以外に目を瞑れば格段に良いけど。

練習潜水艦の数をもう2隻増やし、AIP潜水艦の就役を待つのがせいぜいですかねぇ。
でも戦術トマホークくらい導入できればそれなりに充実しそうな季ガスるのは漏れだけ・・。

AIP潜は、諸般の事情で原潜を持てない国が、在来潜の性能限界を部分的かつ限定的で良いから超え
たいとゆー要望に応えるものなのであり、元々原潜に比肩し得る水中持続力や高速性は期待す可くも
ない。

音、ミステーク。

>406
AIP潜は、諸般の事情で原潜を持てない国が、在来潜の性能限界を部分的かつ限定的で良いから超え
たいとゆー要望に応えるものなのであり、元々原潜に比肩し得る水中持続力や高速性は期待す可くも
ない。
やはり「SSN整備」、これが海自の帰結点。

東シナ海か日本海でのアンブッシュしかしないのに原潜か。
Officeしか使わないのに64bit機を買うようなもんだなｗｗｗ

海峡封鎖なら在来潜でよかろうが、東シナ海や日本海で活動するなら
原潜保有も理に適うと思うが・・。

>>395
>アドバンテージ
ディーゼル潜水艦は中が臭いそうだ

水も飲み放題

>>413
ヒロポンが喜ぶな

>>409
潜水艦によるASWを行う場合に何が重要だと思っているのか？
水中持続力や高速性能というのは、SSNを潰す為に必要な能力。

なにか誤解している奴が多そうだが、ASW能力のみに限った話で言えば、
SSはSSNと同等、海域によっては上回る戦闘力を発揮するのだが。
AIPで何が変わるか、というと隠密性の向上。

>>409
いくら原潜の水中持続力が無尽蔵でも
メンテの周期や最重要パーツである人間の限界が来てしまう。
母港に帰ってくる事が出来る日本の領海内で最大限使う分には
今の能力でもさほど問題はない。

>415-416
釣ってる所存かい？、んじゃ望み通り釣られてやるよ（ｗ

>水中持続力や高速性能というのは、SSNを潰す為に必要な能力
水中持続力と高速により、秘匿性と機動性を兼備する。
「SSNは（恥）掻き間違いで、SSBNと書くつもりだった」は亡しな（ｗ

>SSはSSNと同等、海域によっては上回る戦闘力を発揮する
浅深度海域に於けるSSのアドバンテージは、艦型が概して小さいつぅ点に限られる。海底地形を
把握してる度合にも因るが、速力が同じなら、取らねばならん海底との余裕も些程変わらん。

>AIPで何が変わるか、というと隠密性の向上。
解釈の間口を広くすりゃあ、そう言えなくもないけれども、手放しで合格たぁ胃炎なぁ。
「AIPによって敵制海域での行動時間が延びる、積んでる高圧酸素や水素（燃料電池の場合）の分だけ」
つぅ辺りが正解。つまり、シュノーケリングするために安全海域に一旦退くサイクルを２-３回省ける。
もちろん酸素や水素を遣い尽くすと、帰投して補給するまでAIPは使えなくなる。

>最重要パーツである人間の限界が来てしまう
核動力のメリットの１つとして、艦を大型にでき、（推進力を除いた）艦内消費電力に上限がない点が
上げられる。つまりSSに比べて乗員の居住環境が格段に良く、それによってSSより長期の作戦行動を
可能にしている。また作戦期間が長くなることによって、行動の秘匿性も増す。

>母港に帰ってくる事が出来る日本の領海内で最大限使う
日本の領海って何海里だっけ？（爆
たとえ「日本近海」の書き誤りだったとしても、海自はそのよーな運用を考えてない。

お、最近この馬鹿潜水艦に興味持ち始めたのかｗｗ

相変わらず理解力が足りないねぇ

原潜の値段教えて

>>419
攻撃型原潜なら約２０億ドル（最新型のヴァージニアやシーウルフだと）
戦略原潜なら本体が２０億ドル、ミサイルにも２０億ドルな感じかな。

過去スレ読むとSSNとSSBNはセットで導入しないと意味無しとの事。
ローテイション組むとしてSSN-4、SSBN-4としてSSN、80億ドル
SSBN、160億ドル＝240億ドル
1ドル＝115円で計算して、2兆7600億円
その他維持費にどれくらい掛かるのでしょう。

導入する価値あると思いますか？

漏れ的には、時と場合による酔うに思いますが・・・。

いらないと思うがな
日本人の反核意識からしてもな

>421　>SSNとSSBNはセットで導入しないと意味無し

SSBNつぅ艦種が成立して以来、戦略核抑止以外に役立った事があるだろか？、否である。
他方、フォークランド戦争以降、SSNは何のよーな活躍を見せてきたか？、そしてそれらは
SSBNとのコンビネーションが不可欠な要素だったか？
つぅ事を考えりゃ、SSBNとセットで導入しなくたって、SSN保有の価値は充分に大きい。

>>423
＞SSBNつぅ艦種が成立して以来、戦略核抑止以外に役立った事があるだろか？

つ　人工衛星の海上打ち上げプラットフォーム＠ロシア
つ　154発のトマホークミサイルキャリア＠アメリカ

まぁ、>>421はSSBNはSSNとセットで導入しないと意味が無いってのを
「SSNとSSBNはセットで導入しないと」と言い間違えたのでしょう。

・・・・多分

>人工衛星の海上打ち上げプラットフォーム＠ロシア
つ「SSBNつぅ資産を活用し、海軍予算の不足を補う方策」

>154発のトマホークミサイルキャリア＠アメリカ
つ「戦略核の削減に伴い、遊休資産になるはずだったSSBNの転用」
何れも、SSBNを建造した当初の目的じゃあなかったんだがね。

>言い間違えたのでしょう。
「SSBNとSLBMはセットで」の間違いジャマイカ！？つぅんじゃコケにし過ぎか？（ｗ
いや、>421には「原潜は高価くつくから駄目」と騙りたい意図があり、だもんで「SSNとSSBNは
セットで導入しないと意味無し」と往ってるだけなんだよな。おそらく、確たる根拠はない。
逆に、戦略核抑止を重点を置いてSSBNのみを保有し、SSN≒艦隊型潜水艦は断念するつぅ選択
肢も有り得る、理屈の上ならな。
すなわちSSBNのパトロール海域を日本列島に近い海域に設定し、その海域を聖域化するつぅ
戦略を採るならば、聖域化の一翼を担う潜水艦には特に機動性は求められないので、在来潜
ないしAIP潜で代替することも可能だろ。

皆さん申し訳ない、>>424さんのとおりです。
正しくは

SSBNはSSNとセットで導入しないと意味が無い、です。

訂正します。

導入した場合の経費として高いのか安いのか判断できなかったので
時と場合によると思った次第です。
>>425さんのような導入方法もあるのですねぇ。目から鱗でした。�dクス。

>>425　>戦略核抑止を重点を置いてSSBNのみを保有し、SSN≒艦隊型潜水艦は断念するつぅ選択肢

に続けると、飽くまで「理屈の上では」つぅ但し書きが付く。
まず核“非”保有つぅ前提なら、SSBN＋非核弾頭／精密誘導SLBMじゃあ戦略核抑止になりゃせんし、
戦術目的にせよSSNその他＋非核弾頭／精密誘導巡航ミサイルと比べて費用対効果比が宜しくない。
次に核保有つぅ前提なら、SSBN＋核弾頭SLBMは最も抗堪性と確実性の高い戦略核抑止の手段足り
得る。とはいえ、一足跳びにそれを目指す必要があるのか？つぅと疑問だ。現状、わが国は限定的
ながら戦略核抑止の代替手段としてMDに取り組んでおり、更なる根本的な情勢の変化が生じない
限り、核武装推進は時期尚早に違いない。
である以上、第一段階として艦隊潜水艦たるSSNを保有し、第二段階として非核弾頭／精密誘導
SLCMを調達し、戦略核抑止には到底及ばないものの抑止力を補強する。もし、それでもなお不足
ならば、第三段階として核武装し、SSN＋SLCMをそのプラットフォームに使えば良かろう。SSBN
＋SLBMの整備に向かうか否か？は、その後の情勢如何で判断する可きであり、現段階では一足跳びに
目指すこたぁ無理や無駄が多いだろよ。

>>427の小訂正。
>核武装し、SSN＋SLCMをそのプラットフォームに使えば<
→核武装し、SSN＋SLCMをそのプラットフォーム／投射手段に使えば

弾道弾ならともかく、日本が巡航ミサイルって、必要な地形情報どっから取得すんのさ。

衛星

ぐーぐるまっぷ

国土地理院

伊能図

日本国内の拠点を日本の巡航ミサイルで攻撃するのかよ！

いいんじゃない？
数百発の通常型弾道弾によるレーダー施設、飛行場を先制攻撃してから、制空戦闘、上陸作戦っていう
対島嶼（台湾解放）戦闘ドクトリンに対して、無傷の潜水艦から上陸地点を叩けるってなカンジで。

いわば、上陸地点は、さんざん叩かれてるだろうから、後方より狙えるMPMSの海自板みたいな。

原潜なんて古めかしい使い捨ての核廃棄物いまさら作って何の国益になるっていうの？テロ国家じゃあるまいし

>>436
さっちん？

>>437
通りすがりジャマイカ

原潜って維持管理するだけでもどれだけ費用がかかるんだ

>>436
原潜と核を配備すると、中国が「帝国主義撲滅」のプロパガンダを掲げて
勝手に日本に戦争を仕掛けてきてくれるよ。

保守

>>439
年間運用経費で建造費の5%（除く人件費）

何人くらい人間必要なんだ
乗務員の他には修理したりする人
他は？

日本人の核意識からして原潜保有するのは無理だろ

今はな。
だが時代は動き始めた。

中国にたくさん贈答して維持費で亡国させるが吉。

イージス艦増やせ
キロ級が一番の脅威なんだから

>>447
対潜戦闘においてDDGのDDに対する優位性が分からんのだが。

キロ級が離昇したときに対応できるじゃないか。

>>448
さあ。
単艦でまともな能力を持っているからでねぇの？

それなら7000t級のDDを作っても同じことなんだが

ドックで保守！

再びドック入り、保守。

軍板ってのはここですか？

>>453
そうですよ。

シーバットを２隻ほど購入して「やまと」「むさし」と命名する。

艦長は海江田と深町でFA？

原潜「とか」

この「とか」がキーワードだと思う
>>1は本当は原潜じゃなくて他のものが必要だと思ってるんだけど
それが社会通念やイデオロギー、法律、空気等諸々の理由で書けないんだろうね
だから「とか」で誤魔化す

「みんな気づいてくれぇ！」って思ってるよ

こことか13500DDHスレやF-X・P-Xスレに張りついて
やたら「金が無い」とか経済通ぶってる粘着クンって何物？
新手のサヨ？

>>458
議論をループさせて､スレを破壊させる為にレスする甲索引。
→←関係なく、議論を破壊して眠属歯の思考停止を狙っている。

「金が無い」
結論が出てしまっているスレに活力を与えてくれる
とてもありがたい言葉

男女共同参画とかいう無駄な１０兆円を減らせば、原潜なんてすぐに買えるよ。

現場の貧乏さ加減を何とかしてからならいいよ

>>461
つまり老人介護と年金を切り捨てるってことですか。

社会福祉を削る必要なし。中国へのODAを即座にストップし、その分を原潜建造と塔乗員育成に回しても十分にお釣りがくる。残金は空母を造るもよし、空自の強化に回してもよし、福祉や地方の財源に充ててもよし。
要は中国へのODAを一刻も早く停止すること。国策を誤ることなかれ。敵に塩を送る必要なし。

ODAの累積３兆円を年額３兆円と勘違いしてる人がいるのはこのスレですか？

>>464
最後の１行はともかく、1000億円弱でそんなことは無理。

ラプター３機買える（笑

てか、ODAは継続プロジェクト以外は停止しているというか打ち切りは決定事項だし
返済額のほうが多くなってるからともかく、問題はアジア開発銀行でしょ。

返済?
難癖つけて踏み倒すと思われるが。

>>469
はぁ？
極東に帰れ

>>469
そう思うのは勝手だが実際に返済されてるもんはしょうがない。
ＯＤＡは既に過去の問題であり、これからの問題はそれ以外にある。

中国と韓国へのODAの中止と円借款の回収、それを
他の東南アジア諸国へ蒔いて根回ししてから。

で、東南アジアが力をつけてくると
「ＯＤＡ上げたのに反日、ＯＤＡの即刻停止を要求する」とか言うわけね

国連総長に東南アジアの人が選ばれて常任理事国拡大に反対とかしようものなら
それはもう叩きまくりですな

>>461
＞男女共同参画とかいう無駄な１０兆円

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/gijiroku/ka16-g.html
＞その内訳としましては８兆1,303億円を「介護給付費」「厚生年金」「国民年金」の国庫負担が占めております。

>>474
なら何で「男女共同参画費」なんて名前がついてんの？
「年金と介護」とでもするのが筋だろ。

変な名前つけてる時点で糞フェミが変なことやってるのは確実。

>>475
その糞フェミ対策のために名前を変えてるだけなんだが・・・。

>>476
その意図とは裏腹に、フェミに大義名分を与えちゃってるんじゃないの？

Taiwan-channel氏への反論の一つとして「俺もリアル厨房の頃は…」つーのが有った。
酔っ払っていたせいも有って、涙が止まらなくなった。

軍オタにとって、かつて見た夢なんだ、接近するミサイルを「キレ」でヒラリとか
わす「闘牛回避」と言うのは。
・次々と轟沈する米機動部隊の中を主砲を咆哮させながら進む大和
・B29をバタバタと叩き落す改良型零戦
・迫り来るT34を血祭りに揚げ、見事に反撃に転じるタイガー戦車
そんな者と同じ様に。だけど、もう俺達はかつての様に夢見る軍国少年じゃない。
零戦や大和に震えてしまった心は、探求心を全開にして色々な事を学んだんだ。
時には世間体や女性関係という大事な物を犠牲にすらして。だって仕方ないじゃな
いか。僕はクラスのみんなが欲しがった撮り下ろしグラビアより、Bf109の新発見
エンジン写真の方が欲しかったんだから。

俺達は学んだ。
大和の主砲口径は世界一だったけど、そうなったのには長い砲身を作る技術が日本
に無かった事。大和があんな沈み方をしなければいけなかった旧軍の体質。
零戦が高機動性を実現する為に犠牲にした事。
そして、無敵のタイガー戦車だって弾と燃料が届かなければ、なんにも出来なかったんだ！

だから俺達はTaiwan-channelや大和太郎、零戦太郎を許せない。彼等はかつての
最も愚かで純粋だった頃の自分だから。
俺達はもう知っている。
無敵の新兵器なんて物は無い事を。
戦略的劣勢を覆せる戦術的勝利なんか無い事を。
かつて、あれ程悔しかったアメリカを倒す方法は無いって事を！

だから俺達は書き続ける。Taiwan-channelへの反論を。どれ程に無駄だと判っていても。

かつて俺達を学ばせてくれた「軍国主義的書籍」と侮蔑されながらも書き続けてくれた顔も知らないおじさん達と同じ様に。

誰かが本当の事を学んでくれる事を信じて。

＞大和の主砲口径は世界一だったけど、そうなったのには長い砲身を作る技術が日本
に無かった事。
長砲身の欠点についても学んだほうがいいと思われ。

その他の点についてはまぁ同意だが。

60口径12インチだっけかな、随分と酷い性能だったような気ガス

>>479
長いバレルの欠点って何?

室内での戦闘だと動きにくい

命数が短い

重い

>>481

散布界

>478
反論の前に勉強がいるかもねｗｗｗ

基地は硫黄島につくればよいと思う

やっぱ呉と横須賀でしょ。
相手にもよるんジャマイカ。

SSBNはかなりハードルが高いと思うけど
SSNは早急に実現したいし、されるような気がする・・。

>>488
ウェスティングハウスを買収した東芝の協力の下でメンテってか？

>>489
>ウェスティングハウスを買収した東芝の協力の下でメンテってか？
確信はないのですが、津菜蛾っていそうな気が島酢。

＞無敵の新兵器なんて物は無い事を。

そこで原潜ですよ。このまま北朝鮮が核を弄り続ければ、
そのうちアメリカ様から日本での核開発へのGOサインが出る。

夢にまで見た無敵の新兵器ですよ。

↑
馬鹿だな。

↑今ｵｯﾊﾟｲの鼓動が！

原子力潜水艦のいいところは、より長時間潜ったまま作戦を続行
できるという点だろう。
あったほうがいい兵器であるに決まってる。

つ［AIP］

>>495
AIPでは解決しない問題。
いずれ導入せねばならないんジャマイカ・・・。

原潜配備するとしたら何隻くらいかな？

まともに使えるようにするには8隻欲しいな
無理だろうが

新88艦隊構想

SSN　8　・・・射程1000Km以上の巡航ミサイル装備
SS（AIP）　8　・・・海峡警備

無理かなぁ・・

>>499
両方とも艦隊決戦戦力だと思うんだが…
特にイージス艦相当の防空艦を処分するにはどちらも重宝するだろう

まぁ、AIP潜は敵国沿岸で偵察をしたり海峡警備をするのに大半が投入されるだろうがな

皆さんは戦略型潜水艦が欲しいのか原子力潜水艦が欲しいのかどっちだ?戦略型ディーゼル潜水艦を想像してワラタ。

>>501
とりあえずソ連に謝れ

>>501
乗員の福利厚生のために攻撃型原潜を！！

だってディーゼル臭いじゃん。

>>502
ソ連軍は機雷だから謝らない。スホーイとMiG-21とMiG-31とT-72と可変翼(フロッガーだっけ?)は隙だが。

>>501
「戦略潜水艦」つーのは俗称であって、別に艦の種類では無いのだが。

そもそも、軍艦は広い用途を持つ物なので、戦略/戦術といった区分はされない。
戦略/戦術と言う区別は主に航空機とミサイルに適用される区分だが、
これも必ずしもその名の通りに使われているとは限らない。

実際、SSBN搭載のSLBNを対都市（戦略攻撃）だけで無く、
対兵力（戦術攻撃）に用いる可能性も有る。

>>505
製作された目的によって分類可能じゃないんですか?
潜水艦で航空機や車輌を攻撃するヤシはいないだろうから、
都市や要塞を攻撃する潜水艦が戦略型潜水艦
艦船を攻撃するのが攻撃型潜水艦
だと思っています。
両方を攻撃する潜水艦はあるだろうけど。

>>506
トマホークは通常弾頭でも戦略目標に攻撃が可能だが、
これを搭載してるSSNは別に戦略型潜水艦などと呼ばれない件。

それと、要塞を攻撃、というのは戦術攻撃。
戦略攻撃と言うのは単純に言えば非軍事目標に対する攻撃。

保守

10年以上前だったか
海保が原子力潜水艇を開発するというニュースを新聞で読んだのだが
どうなったのだろう？

保守

>>509
めでたく独立いたしました

>>511
ちょｗｗｗｗｗ　あれだったのかｗｗｗｗ

海から発射された核ミサイルを１００％迎撃できる攻撃衛星網が
完成したら、別に海からの報復核とか気にせずに侵略することが
可能になるのではないだろうか。原潜に装備されている核弾頭の
数などたかが知れているのだし、全部打ち落としてしまえば
もう反撃できまい。逆に、各国の軍港を全て押さえるか、核で
灰にしてしまえば、原潜は核ミサイルの補充どころかもはや
整備すらままならないだろう。海江田はそのへんどうするつもり
だったのか？それともあれは所詮サヨク漫画ということなのか。

>>513
SDIが実現できるなら核など不要とネイサン所長が言ってただろ。

大使館に核兵器持ち込めば最強じゃね？？？

>>488
呉と横須賀ではＳＳＢＮは配備できないと思う
硫黄島は、自衛隊専用の島だから核シェルター付のドックも造れる
核攻撃されても国民に被害はでない
仮想敵は、中国、ロシア、南北朝鮮
ＳＳＢＮのモデルは、米国のオハイオ級とトライデントミサイル

>>516
硫黄島は周囲を外洋晒して完全な丸裸な島。
無防備過ぎる。
瀬戸内海の小島でもくり貫いてバンカーでも造った方が良い。
核攻撃が怖くて核装備なんて出来ないよ。

>>516
>>517さんの仰るとおり・・。
交代乗員の休息等、ロジの面で問題多発の悪寒。
瀬戸内科医の小島も問題あると思うが、硫黄島よりはマシ・・ジャマイカ。
閣部想前提で仮想的は＋飴ちゃんですよ。
SSBN、SLBMは自前が原則。
そこまで覚悟の上で、雨と交渉でないと・・先はみえますわなぁ。

瀬戸内海は潜水艦は浮上航行せにゃならんみたいな規定無かったっけ？


・・・・・・・てかそもそもあんな狭いところにSSBN潜らせてたら核攻撃の前に
民間船舶の餌食になりそうだな。

＞SSBNの基地

やぱーり大湊でしょ。
まぁSSBNなんて差し当たり現実的じゃあないから、どこに基地を置くかなんて考えもしなかったが。
で、SLBMは、むつ湾から撃ってもモスクワに届くヤツを！と（ｗ

北朝鮮など半島国家に対する核武装は賛成

中国などの大陸国家に対する核武装は反対

具体的には射程３０００キロの程度の巡航ミサイル搭載原潜を！

最近は通常弾頭の弾道ミサイルをマッハでお届けが最新流行ですよ
アメさんは再突入後は減速してCEP10mの誘導精度の目処がついてるそうな
減速するとはいえ強化コンクリ40mの貫徹能力もアリ

>522
強化コンクリ40mの貫徹能力っていうと、12階建てのビルの中に隙間なくコンクリートを
流し込んだ物を貫通するって事？信管が壊れないんだろうか…。

>>522
その話は他でも聞いたが、飴ちゃん本気なんかね？
貫徹力も本当け？？

！！、通常型戦略潜水艦による通常型弾道ミサイルなどと言わんでくり・・ｗｗｗ

つか防衛庁で再突入試験できないでしょ

ホス

再び、保守

>>525
技術開発だけは進めとかなきゃ駄目だよ。
組み立てるかどうかはその時になってから考えればいい。

再度、捕手

ホスヒュウマ

必要ない

>523
貫通弾頭なら信管は後部に付いてて、遅延信管の筈。
多くの弾道核ミサイルは空中炸裂弾頭。

現実的じゃないな。
>>1は現実味に欠如した左翼思想漫画『沈黙の艦隊』に影響されすぎてないだろうか。

将来的にF-22,F-35のライセンス生産が可能になれば、そっちの方がある意味
近隣諸国にとって脅威ではなかろうか。
ライセンス生産できなくても、日本ならF-22を凌ぐくらいの戦闘機作るの可能だろ。
あとは、どういった口実で防衛費を上げるかだ。

＞ライセンス生産できなくても、日本ならF-22を凌ぐくらいの戦闘機作るの可能だろ。
人にどうこう言う前に自分がどれだけ恥ずかしい事を言っているのかを知りましょう

作れたら苦労しねーよ！タコ！！

保守

あげてみる

あって困るものじゃないと思うが。
とりあえず作る技術は持っていて問題ないと思う。

おめーら陸奥を忘れたのか？

>>533
まず、F-22クラスのエンジン製造に必要な純国産技術が無いのですよ。
あーいう先端技術はアメの抑えてる特許をクリアせんといかんから。

何かやろうとすると、少しでも情報漏れると苦情（つーか脅し）が来る。
その手の技術に関しては常に戦争状態。

燃料電池潜水艦はどうだろう？
燃料電池で発電、その電気を使ってモーターで推進する。
浮上時は太陽電池などで発電。電気さえあれば水から燃料の水素などを精製できる。

じゃあU-31を輸入して改造しないとな

原潜ってＳカミヲカンデで位置がバレバレになるんじゃなかったっけ？

>>541
燃料電池案は良いが、太陽電池は無理だろ
現実問題として必要な出力が太陽電池では確保出来ない
何日も充電だけで浮かんでいたら一体何の為の潜水艦なんだか…

>>543
原子力機関（しかも船舶搭載型の小型機関）で発生するニュートリノを観測は可能でも位置の特定は無理

しかしスレ主は何考えてんだ？
ニューヨークにでも行く位しか原潜の使い道無いだろ
まさか無制限で商船襲わせる気か？
日本の国防考えたら、原潜にこだわる理由が判らん
誰か教えてくれ

>>544
>ニューヨークにでも行く位しか原潜の使い道無いだろ
ディーゼル潜水艦は中が臭い。原潜は有り余る電力を使って水を電気分解し放題で、酸素と真水が沢山手に入る。
乗員の労働環境の改善はいいことです。

脱原発時代なのに原発よりはるかに危険な「動く原発」なんていらん。

＞脱原発時代なのに

今の時代のどこら辺が脱原発？

脱原発は無かろう
総電力の三割以上は原発からだぞ？

しかし危険な「動く原発」は要らないのには同意
あんなもんが事故したら、最悪の場合は近海魚が汚染されてしまう
リスク考えたらマジで要らん

原子力アレルギーなアレな方が多いのね…。
抑止力としては最も効果的なのにね。
でもこれからは更に発展した代替エネルギーが開発される。

>>549
リスクとの兼ね合いが大切かと思いますね
日本の食糧自給率低いのに、海洋資源の汚染リスク考えたら原潜は要らないと考えたんだが
抑止力が原潜にあるのは核装備があっての話だし、核持った原潜の事故なんざぁ海洋国家日本にとっては悪夢以外の何者でも無いかと
代替機関の開発は基本だが、石油枯渇後はシールやパッキンなんかの石油由来の製品も枯渇しそうだよな

自衛目的の戦略ミサイル原潜が必要ですね。

>>551
あなたに一票！

自衛目的の戦略ミサイル燃料電池潜とかどうよ？

オキシライド乾電池でがんばります

５５５

原子力船「むつ」

核関連は解体後も半永久的にコストがかかることをお忘れなく。
核武装による抑止力はメガンテだということがわかってるのかね？
「持つかもよ？」ってブラフはアリかとは思うが。
原発から発生するプルトニウムが結構溜まる、という事実だけでも十分潜在的な抑止力にはなる。

さらに、いかなる設備も１００％無事故はありえない。（原潜なら撃沈の危険もアリ）
小規模な事故でも被害が大きい核関連ならなおさら。
アレルギー云々言う前に利点と欠点をもっと調べたら？

例）原発の炉心でボルト１本締めるのにどういう措置が取られるか。

>>557
>核関連は解体後も半永久的にコストがかかることをお忘れなく。
結構溜まったプルトニウムの維持にはコストが掛からない or コストが掛かるのは一時
的なもので、永久的にコストが掛かることは無いという事ですか？

>核武装による抑止力はメガンテだということがわかってるのかね？
それこそが核武装における唯一の意義（相互確証破壊）でしょう？

>「持つかもよ？」ってブラフはアリかとは思うが。
まったく意味無し。相手に核武装を阻止する時間とチャンスを与えるだけ。
中国・ロシアが国連の常任理事国で拒否権を持ち、さらに敵国条項が廃止されて
いない現状でそんなブラフをしても相手に正当な攻撃理由を与えるだけです。
中国はアメリカほど優しくはないですよ。日本を相手にする場合は特に。

>原発から発生するプルトニウムが結構溜まる、という事実だけでも十分潜在的な抑止力にはなる。
原発から発生するプルトニウムは核兵器としては全く使い物になりません。核兵器として
使い物になるのはレーザー濃縮などの技術が確立し、実用化されるまで待たなくてはなり
ません。ただし、日本はこの技術を持っていませんし、研究すらしていません。

また材料だけ持っていれば抑止力になるという理屈が正しいなら、戦車も実際に組み上げ
る必要も車体や装甲部材を作る必要もなくて、元になる材料さえ持っていれば抑止力にな
るという話になってしまいます。何の加工もしていない鉄の塊に敵戦車を止める力があり
ますかね？

>さらに、いかなる設備も１００％無事故はありえない。（原潜なら撃沈の危険もアリ）
事故云々は原発も同じ。原発なら爆撃の危険もアル。
何事も比較と対象で物事は決まります。この場合比較するのは日本全土への全面核攻撃。
日本人の絶滅です。

原潜を作って原子炉が事故を起こすくらいなら日本全土に核を喰らって日本人が絶滅した
方が良いですか？　それとも、日本全土に核を喰らって日本人が絶滅するくらいなら原潜を
作って原子炉が事故を起こした方が良いですか？　という無茶苦茶乱暴なお話なのですよ。

キティ・ホーク級とニミッツ級のトータルコストはほぼ同じ

>>558
>半永久的
核分裂生成物の主な物質の半減期が10万年単位ということを踏まえてのこと。
永久ではないけど、それに近い。

>相互確証破壊
今からMADの輪に積極的に参入する政治的・軍事的目的を国際的に問われることになる。
印・パ核問題をそのまま日・中に持ち込むようなもの。
第一、中・露とMADで渡り合おうとしたら何千発の核弾頭が必要になるのかと。

>そんなブラフをしても相手に正当な攻撃理由を与えるだけです。
そこまで彼の国を信用できないのであれば、開発段階で先制の核が飛んでくることを想定しなければいけないはず。
さらに、敵国条項や拒否権云々言うのであれば、核兵器開発自体が先制攻撃の正当な理由になるのでは？

>原発から発生するプルトニウムは核兵器としては全く使い物になりません。
燃料棒に存在するプルトニウムは、当然そのままでは兵器転用は不可。
しかし、プルトニウム自体は存在そのものが国際問題となる重要戦略物資です。
さらに現実に設備・技術的な能力が無くても、相手がそれを信用していなければ勝手に脅威が作られていきます。
実際に「地球環境シミュレータ」「レーザー技術」「多数の核関連施設」等の設備や技術を日本は持っています。
これらの先進技術を日本を脅威とみなす一部の国にどう見られているかは不明ですが、過去にプルトニウムが行方不明
になったとき、核兵器を持っているんじゃないかと一部の外国が大騒ぎしたこともありました。
（配管に溜まっていたというオチでIAEAから厳重注意）

>また材料だけ持っていれば抑止力になるという理屈が正しいなら
戦略物資をたんまり持ってる国相手には喧嘩売りにくいと思いますが？

>この場合比較するのは日本全土への全面核攻撃。 日本人の絶滅です。
前提がどうかと・・・。70〜80年代のパニック小説並では？
核武装よりMDに全力投入したほうがベターかと思いますよ。

>戦略物資をたんまり持ってる国相手には喧嘩売りにくいと思いますが？

だから材料はいくら持ってても所詮材料であって、形にする前に叩けば無いのと変わらん
だろうに。それに喧嘩の売りにくさで言ったら一番なのは核保有国に決まってるし。
物資持ってるから云々とは次元が違うよ。

>>561
戦略物資を守る事も考えなきゃいけませんね。
空港に変な奴が乱入できる状況では改善中なのかなぁ〜。

オイル系の戦略物資は環境問題で地下とかには置きにくいですし……。
でも地上だと攻撃されやすいし。

>>561はもしかして、戦争は前触れも無くある日突然起こるもんだと思ってるのかな？
まるで６０年代の発想だ。

>形にする前に叩けば無いのと変わらん
君の前提では、それは既に開戦後の状況だな。

つまり、平時から言い逃れも転用もできない形にした戦力の大量保持を行う、と？
侵略に備えるのは必要だが、程度も考えんでアレもコレもと無節操に手を出すのは
どこぞの独裁国家と変わらん。
つか、オモチャの自慢競争するガキと同レベル。
妙なファンタジーとか半端な知識に触れて、核の夢に浮ついてるだけじゃないのか？

あとね、日本を核で焦土化はできても中露を核の焦土にするのは物理的に無理。
仮に数発配備したとしても相手にしてみれば脅威にならんし、目立つことこの
上ない巨大な弾道弾をドコにどうやって配備するのかと。
弾道弾に対応した大型戦略原潜に配備するにしても、最低３隻ないと戦力化はムリ。
さらに通常戦力も維持するとなると・・・、費用は全部君のオゴリかな？

つかね、核が飛んできたら迎撃手段を持たない狭い日本はアウト。（そのためのMD）
日本の核の有無に関係なく、ね。
仮に核を撃っても、相手の本格的な核攻撃を招くだけ。（MADが成立しない）
撃てない核なんぞよりも、核の有効性を大幅に減殺するMDのほうがよっぽど効果的。

戦略物資と戦略核がごっちゃになってませんか？

普通、
戦略物資＞オイル類、食料、鋼材etc...
戦略核＞使わない核（簡単に定義）

戦略物資の定義が核の材料になってます。それは間違い。

戦略物資は備え終わるのに１０年とかの長期間かかるシロモノ。
いざとなってでは、備えられない。
だから戦略物資は備えて悪い事はない。

>>563の言う様に日本は、ＭＤの方が効果的に備えられると思う。
理由は全く同じになる。
仮に核を日本が保有する事になったら、市民団体が核反対を叫ぶ。
ＭＤ構築をしてる最中の今、ＭＤ構築反対のデモとかは聞いた事がない。
こういう面でも日本ではＭＤの方が性に合ってると思う。

MDは米の核があってこそのシステムだろ

んだな。反撃方法が無かったら、迎撃失敗するまで撃ってればいいだけだしな。
いくら強力な盾でも壊れる前に反撃しないといずれブチ抜かれる。

核を連続して打ち上げ続けるって、それってなんて火葬情勢？

まあ確かに、反撃はしないといつか負けるのは真理だな。

迎撃と最も危険なミサイル発射台への反攻は必要ですね
でも最低限の反撃も侵略と見なされるのだろうか……
日本ならではの問題ですな

発射設備への攻撃は核攻撃と同義の希ガス。

疫病神の核に関わりたくは無いが、隣はエイエソの覇権主義キティちゃん国家。
完全放棄を絶対視しないで、一応視野には入れとかんとマズイのは確かかもね。

>>569
侵略だって言うのはそれこそ特定アジアと国内の一部活動家だけだろ。
実際に弾道弾防衛って相手国領内の発射・上昇段階での迎撃も明記してるし。
まぁ、アメリカの正義なんて見本にするのが間違ってはいるがｗ

でも、防衛関連法の法解釈で相手国基地への先制攻撃も可能だなんて話しでなかったっけ？
「確実視され、且つ緊急逼迫した状況に於いては〜」なんて場合に限定して、という条件付だった記憶が。
結局どうなったなのか、覚えてないや。

>>571
たしかに特定アジアと国内の一部活動家だけですなｗ
＞相手国領内の発射・上昇段階での迎撃も明記
彼らは↑の段階で「危険」とかって言ってくる連中だと思います。

防衛関連法は詳しく勉強してないけど、
＞「確実視され、且つ緊急逼迫した状況に於いては〜」
宣戦布告されたと同時にミサイルを発射してきたら即迎撃を
考えてるという事でしょう。

>>563
>日本を核で焦土化はできても中露を核の焦土にするのは物理的に無理。
ロシアはまだしも、中国という国を消滅させるのにそれほど膨大な核は必要ないです。
確かに中国の国土はデタラメに広いですが、誰もいない砂漠や人が入り込めない山脈を
核攻撃する意味はありませんから、実質攻撃しなくちゃいけないのは沿岸部の経済・
工業地帯のみです。面積で言えば日本と変わりませんよ。

13億の人がいると言っても、その全てが日本のように１つの民族として意識を共有
しているわけではありません。言語も文化もまるで違う地域と民族を中国が支配して
いるというのが現状ですから、沿岸部の支配層が１億２億死んだからと言って山奥に
住む10億の中国人が一斉に蜂起して〜などありえないし、蜂起しても無駄。

先の大戦から何を学んだんだ

戦争するなら必ず勝て！！でありますSir！！！

口から糞を垂れてるな(^^)

>>574
日教組乙ｗ

通りすがりの妄想ですが、まずはMDに使える護衛艦を多数建造。
本国防衛の余剰を東南アジアおよびインド近海への訓練航海・親善訪問。
中国の脅威を低減された国々と外交上で仲良くなる。
そのとき、派遣護衛艦に付きまとう中国原潜を追い払うのに
原潜が必要ではないかと。
この場合、AIPでは用途が異なりますね。

>>573
厨な国にしてみれば、新都市建設なんぞ屁でもなかろう。
塵芥（一発変換）・・・じゃない、人海戦術がお得意だし。
まぁ、うまいこと無力化できたとしても、こんどは巨大な内戦の国が出現するわけだが。

つーか、何が何でも先制核攻撃したくてたまらないように見える。
お互いにぶっ放した時点で、彼我の被害の差が釣り合わんよ。

>沿岸部の支配層が１億２億死んだからと言って山奥に
>住む10億の中国人が一斉に蜂起して〜などありえないし、蜂起しても無駄。
いやー、多民族国家でスバラシイ愛国心を誇り、世界最強の軍事力ブン回してらっしゃる
イニシャルＢな大統領もこの世には君臨されておわすわけで。
彼の国のプロパガンタを舐めちゃいけない、という以前に億単位の人間殺されてもおとな
しくしてると期待すること自体アレなのだが。
大体、彼の国の国民の政治意識を知ることも叶わんし、公平なアンケートなんぞやったら
収容所逝き。つまりは中央消滅後の情勢なんぞ予測不可能で、蜂起がありえないとか無駄
とかは、ただの期待に基づく決め付けでしかない。
あと、華僑の存在を忘れてはいまいか？

>沿岸部の支配層が１億２億死んだからと言って山奥に
>住む10億の中国人が一斉に蜂起して〜などありえないし、蜂起しても無駄。

沿岸部を完全に抑えられつつ、しかも沿岸部から逃げてきたエリートどもと内戦しながら
戦ってた山奥の農民を屈服させられなかった国がかつて（ｒｙ

>>578
旧式艦艇は親善訪問いいね。
でも……＞外交上で仲良くなる。
ってのが、中国にとっては靖国神社参拝やめろの内政干渉になってる。
「まぁ、今は神社の話は置いて、経済について語ろう」って言って、
対中ＯＤＡ完全撤退でどうよ？

原潜の目的が派遣護衛艦のストーカー退治の為になるのはダメだよ。
すでに領海侵犯に励む中国の潜水艦退治でいいんじゃないにょ？
それかシーレーン防衛で〜

>>581
シーレーン防衛は現状としては沖縄近辺にアスロックとかVLSを埋設したほうが効率的ｼﾞｬﾏｲｶ？
海自の訓練施設とか称してｗ

旧式艦艇の親善訪問って、絵的に映えるのはやっぱ戦艦？
あ、新造じゃ旧式とは言えんかｗ

>>582
ミサイル発射台onlyの艦艇を造るのも一計ですねｗ
アメリカでは既に馬鹿デカイレーダーを
船の上に乗っけただけのがありましたねｗ
今のイージス艦を旗艦として、周囲にそういう類のものを浮かべまくるとかｗ
で、補給は補給艦艇を使って補給とかｗ

＞旧式艦艇の親善訪問って、絵的に映えるのはやっぱ戦艦？
＞あ、新造じゃ旧式とは言えんかｗ
旧式となる年月のスパンを短くしたら、新造の比率が増えますよｗ
カネがかかるけど……ｗ

まず、次の南極観測船（自衛艦）を原子力船にできんもんかねえ
原子力推進についての昭和時代の国会答弁との兼ね合いについては
「当時は地球温暖化が予測されていなかった。地球温暖化の影響を観測に行く船が
石油を燃やして二酸化炭素を放出してはお話にならない」でおｋ

>>584

イイ(・∀・)！
お前、防衛庁に就職しる。

＞石油を燃やして二酸化炭素を放出してはお話にならない
この部分に対して、
「原子力船みたいに建艦費用がかかるものを作ってまで観測する必要がない」
と反論される気がするぞ。



それよりも原潜作るなら轟天号を作ってくれ。

>>586


「原子力船みたいに建艦費用がかかるものを作ってまで観測する必要がない」
と反論される気がするぞ。



そしたら、環境問題よりも金のほうが大事なのか？と反論すりゃいいじゃんwww

そうか……原子力船を作るとなら南極観測船があったか
メンツも楽勝で立ちますなぁ〜(^_^)

ナイス>>584！

>>584-588
おまいら、肝心な事に気付いてないぞ。
「もし放射能漏れしたらどうする。それこそ環境破壊ではないか。」
って反論されたらどうする。　

中国に作ってもらえば綺麗な汚染で通じるよ

>>589
「その場合は、アメリカの原子力空母が日本近海で
事故った場合の対処方法と同じで対処させていただきます」
とかって言えばおｋ

>>589
舶用原子炉の目的はプルトニウムをつくることではなくて、水を沸騰させてタービンを回すことだから、
被覆粒子燃料を使う高温ガス炉でおｋ。
「高温ガス炉は、炉心の構成材料及び冷却材の特性に基づく固有の安全性が高く、異常時の過渡挙動も極めて緩慢である。
この固有の安全特性の多くは、高温ガス実験炉 ＡＶＲの過渡実験でも確認されている。高温ガス炉のもつ優れた安全
特性を活用し、固有の安全性を可能な限り高めようとしたのがモジュール型高温ガス炉の設計概念である。モジュール型
高温ガス炉では、事故時の安全確保の基本要件である、原子炉を止め、冷やし、放射性物質を閉じ込めるという諸機能が、
動的設備の作動や運転員の操作に期待せずに、可能な限り固有の特性のみで果たされる設計を実現している。」
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/03030302_1.html

>>589
万が一にも放射能漏れが無いように多重区画にし、
長魚雷の直撃にも耐えるようにします。
乗員の保護のためにNBC防護装置も設置します。

と言えばいいじゃないか

ただでさえ捨て場所に悩んでるのに、なぜ新規に巨大な核廃棄物を生産するのだ？
そもそも目的と手段が(ry

格拡散

格さん拡散

>>584
馬鹿か、
たかが船一隻変えただけで温暖化かどう変わるんだ
明らかにリスクが増大してるぞ

といわれるだけ

「くまー」って聞こえてきそう……ｗ
南極だから当スレに白熊が来る予感がする

>>596
既存の原発より安全な>>592の炉で先づ原子力推進の前例を作つてから、加圧水型軽水炉による原潜を建造しませう
>>597
南極熊？

>>598
南極熊でつｗ
いそうな気がするですｗ
原潜も良いですが、俺は源泉でお金儲けしたいなぁ〜(=^O^=)

原潜なんていらねーよ。それよりソーラーシステムで動く潜水艦とか
開発したほうがよくね？環境にもやさしいし。画期的な発想だと思わない？？

>>600
こんな餌に釣られｸﾏｰ

>>600
ソーラーシステム　＝　太陽のエネルギー源　＝　核融合
核融合炉の原潜、マジおすすめ。燃料は海水の重水素

原潜の研究開発費と建造費あるなら、技研にもっと予算投入してF-XとかP-XとかC-Xとか
国産イージスシステムとか巡洋艦クラスの大型護衛艦とか（以下略）

優先的に予算回す場所はもっとあると思うが・・・。

>>603
それらは核報復戦力として役立つのかね？

潜水艦をソーラーにして深海に太陽光は届くのかな？
開発に時間と金が掛かりまくりだと思いまーす

>>605
コラッ、釣りにマジレスいくない

>>606
え〜？釣りだったんですか？
マジレスしてしまいましたよぉ……

ソーラー無理ならハイブリッドとかはいいんじゃね？
やっぱ潜水艦も最近はやりのエコじゃないとね

こ、こんな餌に釣られｸﾏｰ

>>604
戦術核は積めるから無問題。
戦略核は隠すの面倒だし。
つか、有効な核報復力が揃う前に財政破綻か西のアル国から核が落ちてくるかの２択じゃ？
最大の敵は予算でそ。通常戦力さえガンガン削られてる現状は萎える・・・。

それに弾頭こそないが、載せる為の弾道弾技術（機体のことね）はあるだろ。
H-2シリーズとかMシリーズの実績あるし。
つか、M-Vは量産使用にして生産態勢整えたら、上の人だけでもヤヴァイ。

通常型ロケットをミサイルに作り替えようと言う話があるようだが、
先ず、液体燃料ロケットのH-2シリーズは転用しようにも無理が有りすぎる。
一回打ち上げるごとに２００億掛かるし、打ち上げるときに
酸化剤としての液体酸素、燃料としての液体水素をタンクに入れる時間が掛かりすぎる。
北の見合い留打ち上げでも見て判るだろう？
　翻って、M-5ロケットだが、
固体式故、作りおいておけば打ち上げたいときにさっさと打ち上げられると言うのが利点ではあるが、
あれは旧ISASが限界まで最適化を施しているために、
軍事転用しても、その性能が思うように出ないばかりか、とても高つくシステムになりかねん。
どうせやるなら、H-2Aの固体ロケットブースターをミサイルに転用する話の方が現実的だと思うよ。

や、基礎技術は既に有るということを言いたかった。
さすがにソレ用に設計されたもんじゃないから、兵器として運用できないのはわかってる。
「M-Vは量産使用（仕様の誤字）にして〜」はその辺考えてのことだったのだ。
さすがにH-2をまんま弾道弾にするのは・・・ｗ（迫力はあるけどね）

既存のロケットを元に弾道ミサイルを開発するならTR-1Aをベースにした方が良いのでは？
M-VやH-2Aでは打ち上げ能力が過剰すぎるし、どうやっても潜水艦に乗る大きさにはならない。

国産ロケット一覧
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kensaku_html/hyo4.html

>>613
射程が足りんと思うが。

>>615
ドニエプル（＝SS-18）あたりのLEOを調べてみそ。

大和魂で動く潜水艦

まあ、原子炉の小型化などで騒音を抑える技術なら相当発達しているし
確かに日本なら原潜を建造することは可能だろう
米英のような原潜大国には技術面で出遅れがあると言っても、それなりに使えるレベルなら少し時間があれば作れるのではないか？

潜水艦から空対空ミサイル放って撃墜する時代はこんもんかの〜？

>619
潜水艦に空を飛べと？

海中から宇宙まで一手にカバー！
SFだなぁ。

ＳＦと言うが、発想というものは大事な事です。
あとは技術力や努力でカバーできれば新兵器の出来上がりなのです。
その技術力を高めるとかが難しく時間のかかる事なのは分かってますが……

まあ発想云々は置いておいて
汎用性追求することの弊害は不変だと思うね。

>>619
潜水艦発射対空ミサイルの時代は来ましたよ

【イギリス】次世代核兵器めぐり意見二分　冷戦終わり無駄／抑止力は必要［07/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1151825117/

〜前略〜

　英国は射程１万２０００キロのトライデント戦略核ミサイル５８基と同ミサイル搭載潜水艦４隻を保有
しており、２０２４年に更新時期を迎える。開発にかかる時間を考慮すると、１０年ごろまでに次世代
核兵器の開発の是非を決定する必要がある。

〜中略〜

　また、英軍内部では２５０億ポンド（５兆２９００億円）といわれる巨額の次世代核兵器開発費が通常兵器の
整備にしわよせを及ぼすと懸念する向きもあるほか、英国が直接、核の脅威にさらされることがない現状で巨額
の開発費は無駄との意見もある。

〜以下略〜

>>624
原子力防空潜水艦を作ろう。

オハイオ買って改造しようぜｗｗ

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜SLBMでテポドン撃ち落せばいいじゃん！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

地球温暖化もあって、カナダは北極海での主権行使に敏感になってるから、
日加共同開発でもいいな。冷戦末期にマルルーニ内閣が攻撃型原潜10-12隻建造を
ぶち上げたときは、レーガン大統領が国防省と国務省の反対を抑えて技術供与を
決断した。だが、カナダは結局造らなかった

日本が敵地攻撃能力保有を検討
↓
マルチロール機で攻撃は特攻と同義、TACTOMでも即応性が低く
弾道ミサイル発射準備を感知しても間に合わない
↓
アメリカがオハイオ級に通常弾頭SLBM配備検討中
↓
日本も通常弾頭弾道弾をマッハでお届け
↓
地上配置や水上艦艇では初撃で壊滅の危険性
↓
日本、SSBN保有

うむ、美しいシナリオだ！

米帝の原潜に日の丸付きの核弾頭を積めばそれでいいよ。

>>582
東京湾の海保跡とか台場跡にVLS埋設してもいい弾道弾対策になるような。

干す

地上固定型VSLは、在日のテロで役たたずの悪感