F4ファントムについて語れ
1 ：軍オタ：
5000機以上製造された、戦闘、爆撃、偵察とマルチでこなす万能機
F4ファントムについて語りましょう。
日本国内、海外、どこのものでも結構です。
さあ、語れ。
F4ファントムについて語りましょう。
日本国内、海外、どこのものでも結構です。
さあ、語れ。
|
|
|
2 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 03:03:54 ID:dG3HrUXN
いつまでこきつかうつもりだよ。
いまだに使ってる国だれか全部あげてくれ
いまだに使ってる国だれか全部あげてくれ
イスラエル、ギリシア、韓国、トルコ、ドイツ、日本。
イラン、エジプトも保有しているらしいが、稼動しているかはﾜｶﾗﾝ
イラン、エジプトも保有しているらしいが、稼動しているかはﾜｶﾗﾝ
5 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 03:13:15 ID:4qH1VJUW
>>3
日本・韓国・ドイツ・トルコ・スペイン・ギリシャ・エジプト・イスラエル・イギリス？
日本・韓国・ドイツ・トルコ・スペイン・ギリシャ・エジプト・イスラエル・イギリス？
>>5
イギリスもすでに引退してなかったっけ？
イギリスもすでに引退してなかったっけ？
ファントムスレは何代目だよ。
もはやミーハーからマニアックな話題までほとんど語られたような。
もはやミーハーからマニアックな話題までほとんど語られたような。
11 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 03:37:10 ID:A72SFVSi
トルコ空軍はいいね。
いまだに、F4が主役。
結構、使い勝手はいいんだろうね。
いまだに、F4が主役。
結構、使い勝手はいいんだろうね。
VADS2はF-104の機関砲の流用だが、F-4の機関砲流用したVADS3が出たりするんだろうか。
13 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 03:40:04 ID:A72SFVSi
＞＞VADS２ってなに？
>>12
F-104のM61は電動だったから、地上火器への転用も楽だったけど、F-4のM61A1は油圧だからな。
油圧ポンプを銃座に組み込む必要が出てくるわけで、その辺がクリアされないと難しいと思う。
F-104のM61は電動だったから、地上火器への転用も楽だったけど、F-4のM61A1は油圧だからな。
油圧ポンプを銃座に組み込む必要が出てくるわけで、その辺がクリアされないと難しいと思う。
16 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 03:50:28 ID:A72SFVSi
＞＞１５
ありがとう。
格好いいじゃん。
でも、弾薬600発なんて、数秒で無くなるのかな？
ありがとう。
格好いいじゃん。
でも、弾薬600発なんて、数秒で無くなるのかな？
そういえば、千歳でF-4EJの機関砲が暴発して、
近くのゴルフ場に止まっていた車を訓練弾で破壊したってニュースもあったな。
近くのゴルフ場に止まっていた車を訓練弾で破壊したってニュースもあったな。
F-4の正式名称はファントムIIなのだが「II」を省略されることも多い。
それはオリジナルのファントムだったFHが遥か昔に退役していたからとされる。
ファントムIIの名称は1959年7月3日にマグダネル社セントルイス工場で催された命名式で正式に与えられた。
当初マグダネル社の計画責任者は「サタン」を希望していたが入れられなかったという。
1962年3月、国防省はF4H-1がF-110として空軍の主力戦闘機及び偵察機として採用されたことを発表した。
同時に空軍の正式名称は「スペクター」であることも公表された。
1962年9月、国防省は陸海空の各軍でバラバラだった呼称システムを統一すると発表した。
これによって海軍のF4Hと空軍のF-110はF-4となり、名称もファントムIIに統一されたのであった。
それはオリジナルのファントムだったFHが遥か昔に退役していたからとされる。
ファントムIIの名称は1959年7月3日にマグダネル社セントルイス工場で催された命名式で正式に与えられた。
当初マグダネル社の計画責任者は「サタン」を希望していたが入れられなかったという。
1962年3月、国防省はF4H-1がF-110として空軍の主力戦闘機及び偵察機として採用されたことを発表した。
同時に空軍の正式名称は「スペクター」であることも公表された。
1962年9月、国防省は陸海空の各軍でバラバラだった呼称システムを統一すると発表した。
これによって海軍のF4Hと空軍のF-110はF-4となり、名称もファントムIIに統一されたのであった。
20 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 11:30:35 ID:8crJU8QJ
301飛行隊、まだまだがんがれ(´Д⊂
>>19
「それはⅡという文字が機種依存字だったからである」というオチを期待してたのにｗ
「それはⅡという文字が機種依存字だったからである」というオチを期待してたのにｗ
いらなぁい スパロぉー 捨ててしまおおぅぅ！
ＭｉＧを探し さまよう ＭｉＧＣＡＰ！
24 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 16:59:20 ID:lidqtovf
やっぱりファンの多い飛行機なんだね
F-4って時代遅れじゃないか？ベトナム戦争の奴だぞ
SAMいっぱい積めるのはいいが
SAMいっぱい積めるのはいいが
>>25
飛行機にSAMを積むの？
飛行機にSAMを積むの？
>>26
AAMだった、スマソ
AAMだった、スマソ
∥ || /￣|￣|
∥ ＿＿＿＿＿＿||＿＿ ＿ / | |
∥＿＿＿＿＿／ ／■＼ ／ ￣￣￣￣￣| |￣ | |
／￣| ＼ （´∀｀ ）／ ○ | | | |
（ | ｴｴｴｴｴ ￣￣￣￣ ○||○ ● | | ＝＝＝＝
＼＿| =≡≡≡≡======== || | | _＿|ノ
∥￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣
∥ |＼
∥ ／￣￣￣ ￣￣￣￣
|ひえんわっしょい
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
∥ ＿＿＿＿＿＿||＿＿ ＿ / | |
∥＿＿＿＿＿／ ／■＼ ／ ￣￣￣￣￣| |￣ | |
／￣| ＼ （´∀｀ ）／ ○ | | | |
（ | ｴｴｴｴｴ ￣￣￣￣ ○||○ ● | | ＝＝＝＝
＼＿| =≡≡≡≡======== || | | _＿|ノ
∥￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣
∥ |＼
∥ ／￣￣￣ ￣￣￣￣
|ひえんわっしょい
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
1953年にF3Hの発達型として開発が始まった当初、この機体が10年後に海空両軍の主力戦闘機に成長することに
なろうとは誰も想像しなかっただろう。開発目的はF3Hの寿命延長という控え目なものに過ぎなかったのである。
なろうとは誰も想像しなかっただろう。開発目的はF3Hの寿命延長という控え目なものに過ぎなかったのである。
山田君、座布団全部持って行って。
33 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 21:36:41 ID:vyYubsrK
イスラエルはいまだに、近代化改修を続けているのかな？
イスラエルなら戦争に役立つなら、婆ちゃんのパンツも有効に利用する。
空自のＦ４ＥＪ改は空中給油を受けられるのでしょうか？
36 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 21:58:24 ID:d/0mMVP1
Ｆいくつが最強なの？
数が多い方？少ない方？
数が多い方？少ない方？
>36
ハチロク最強伝説ｗ
ハチロク最強伝説ｗ
40 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 22:04:22 ID:amjuplTw
F2用の、海洋迷彩のファントムが格好いいよね。
対艦ミサイルも搭載できるみたいだし。
対艦ミサイルも搭載できるみたいだし。
41 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 22:11:37 ID:ZTRVH9BF
ファントムがカッコ良く強くなったのは、ロングノーズになってからだな。
42 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 22:12:21 ID:ZTRVH9BF
ファントムがカッコ良く強くなったのは、ロングノーズになってからだな。
しかし海軍型のきゅうとなお顔が愛らしい。
44 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 22:33:18 ID:ZTRVH9BF
F4H-1：開発契約時の名称。原型機はＸＦ４Ｈ－１と呼ばれる
F4H-1F：最初の生産モデル。後にＦ－４Ａと改称（４５機製作）
F-4B：最初の量産モデル（６３７機製作）
F-4C：米空軍が最初に採用した戦闘攻撃型機（５８３機製作）
F-4D：米空軍および輸出用モデル（８２５機製作）
F-4E：多用途戦闘機型。機首にバルカン砲を装備した。主要生産タイプである（1,397機製作）
F-4EJ：日本向けに改良されたＥ型。三菱重工がライセンス生産した（１４０機製作）
F-4EJ改：ＥＪ型を近代化・機体寿命延長改修したモデル
F-4F：西ドイツ向けに改良されたＥ型（１７５機製作）
F-4FICE：Ｆ型の能力向上改良型。Ｆ型を順次改修
F-4G：米空軍のワイルドウィーゼル用対地攻撃型
F-4N：米海軍・海兵隊使用の機体。Ｃ型に準ずる
F-4S：米海軍・海兵隊使用の機体。Ｅ型に準ずる
QF-4N/S：米海軍の旧式化した機体を無人標的機に改修したもの
QF-4E/G：米空軍の旧式化した機体を無人標的機に改修したもの
（他に偵察型のＲＦ－４シリーズがあるが別項で述べることとする）
F4H-1F：最初の生産モデル。後にＦ－４Ａと改称（４５機製作）
F-4B：最初の量産モデル（６３７機製作）
F-4C：米空軍が最初に採用した戦闘攻撃型機（５８３機製作）
F-4D：米空軍および輸出用モデル（８２５機製作）
F-4E：多用途戦闘機型。機首にバルカン砲を装備した。主要生産タイプである（1,397機製作）
F-4EJ：日本向けに改良されたＥ型。三菱重工がライセンス生産した（１４０機製作）
F-4EJ改：ＥＪ型を近代化・機体寿命延長改修したモデル
F-4F：西ドイツ向けに改良されたＥ型（１７５機製作）
F-4FICE：Ｆ型の能力向上改良型。Ｆ型を順次改修
F-4G：米空軍のワイルドウィーゼル用対地攻撃型
F-4N：米海軍・海兵隊使用の機体。Ｃ型に準ずる
F-4S：米海軍・海兵隊使用の機体。Ｅ型に準ずる
QF-4N/S：米海軍の旧式化した機体を無人標的機に改修したもの
QF-4E/G：米空軍の旧式化した機体を無人標的機に改修したもの
（他に偵察型のＲＦ－４シリーズがあるが別項で述べることとする）
F-4Jが抜けている
海外航空マニアにも名高いという、空自302航空隊の尾白鷲ファントム。
“三○ニ”の数字を巧みに取り込んだデザインは、旧陸軍の飛行戦隊マーク以来の伝統？
“三○ニ”の数字を巧みに取り込んだデザインは、旧陸軍の飛行戦隊マーク以来の伝統？
F-4はパイロットにはあまり人気なかったなァ
なんでかって？後席になんかなりたくないからさ
だれだって自分の意思で操縦したいだろ？
あっそうだ 後席もパイロット限定は日本だけだった
と言う話があったなァ
なんでかって？後席になんかなりたくないからさ
だれだって自分の意思で操縦したいだろ？
あっそうだ 後席もパイロット限定は日本だけだった
と言う話があったなァ
48 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 23:31:51 ID:+QUeB/EX
>>44
別項ってどこよ？
別項ってどこよ？
49 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 23:39:37 ID:jJxQmRLG
シャークマウス・ワイルドウィｰゼル！
50 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 23:43:22 ID:m5nsMrWm
>>44
Ｆ１１０スペクターも忘れないで～
Ｆ１１０スペクターも忘れないで～
ブリティッシュファントムも無いな
52 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 00:23:48 ID:ZttH8tdv
今でも、十分な戦力なんだろうね。
爆撃機としては、
爆撃機としては、
AMRAAM使える機体なら戦闘機としても十分なのでは
F-4Fか。日本もそうすりゃ良かったのに。
ドイツはトーネードが空自のF-4EJ改みたいなものだから
F-4改にAAM-4を載せよう。
改造コスト？ 運用寿命？ 細かいことは無視の方向で。
改造コスト？ 運用寿命？ 細かいことは無視の方向で。
57 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 00:45:37 ID:j8S77pBz
F4改に、AAM-4をつんで、F15kと勝負したら、どちらが勝つのかな？
結構、いい勝負になると思うんだけどなあ。
結構、いい勝負になると思うんだけどなあ。
>57
キムチイーグルが短射程AAMしか積んで無ければ圧勝では？
キムチイーグルが短射程AAMしか積んで無ければ圧勝では？
F-4EJ改
あちこちヤベエ、マジ フレームまで含み怖エエ。
あちこちヤベエ、マジ フレームまで含み怖エエ。
てか、おい、F-4Nの「C型に準ずる」とかF-4Sの「E型に準ずる」なんて
いったい目がどこについてるのかと聞きたくなるほどの大ボケだが…
海軍型と空軍型の区別すらついてない
いったい目がどこについてるのかと聞きたくなるほどの大ボケだが…
海軍型と空軍型の区別すらついてない
あの地獄のジャングルで、上空に飛ぶファントムは神様に見えたもんだよ。
敵がいないところに適当に爆弾を落としてすぐにいなくなる頼りない存在でもある
63 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 01:42:54 ID:c2YBMG5Y
湾岸では使われていたはず
>>62
俺は危ないとこ救ってもらった、ガンシップやヘリの方が頼りに為ったがな。
俺は危ないとこ救ってもらった、ガンシップやヘリの方が頼りに為ったがな。
65 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 01:43:44 ID:TLg6RX6k
>62
ベトナム戦争でのファントムの爆弾搭載量は平均２発だったはず
南爆に限っても４発程度だ
ベトナム戦争でのファントムの爆弾搭載量は平均２発だったはず
南爆に限っても４発程度だ
68 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 02:01:13 ID:TLg6RX6k
69 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 02:04:18 ID:4zCd34TC
70 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 02:10:34 ID:TLg6RX6k
エンジンが２基あるから、F16よりは搭載量がありそう。
実際は、どうかな？
実際は、どうかな？
>>70
おーい、J79×2の推力って、F100×1と大して変わらんぞ。
おーい、J79×2の推力って、F100×1と大して変わらんぞ。
ナム戦の爆撃ミッションだと、センターにMERで6発、
左右インナーパイロンにTERで3発ずつの計12発ってのがよく見るパターンだね。
たまにセンターにドロップタンク付けて
左右アウターパイロンにMERで12発吊ってるパターンもある。
左右インナーパイロンにTERで3発ずつの計12発ってのがよく見るパターンだね。
たまにセンターにドロップタンク付けて
左右アウターパイロンにMERで12発吊ってるパターンもある。
ファントムってもともとは海軍機だった。
マニア向けの一言マメ知識でした。
マニア向けの一言マメ知識でした。
ファントムは海軍初の艦載ジェット戦闘機
そりゃ初代だろ
ライバルのパイレートは20mmｘ4だしフュアリは12.7ｘ6だし、同世代のもこのどちらかなのに、
ファントムだけは12.7mmｘ4とずいぶん貧弱な武装になったのは何でだろ？
バンシーでは結局20mmｘ4になってるし。
ファントムだけは12.7mmｘ4とずいぶん貧弱な武装になったのは何でだろ？
バンシーでは結局20mmｘ4になってるし。
ファントムは米海軍機ではじめて時速500マイルを突破した戦闘機
ファントムが初飛行した同じ年、同じ月、日本ではロケットエンジンの燃焼実験を始めて行ったり
ネ20の部品製作が開始された。
ネ20の部品製作が開始された。
>>71
http://www.geae.com/engines/military/j79/
J79って推力8t前後あったのか
F100-PW-232単発よりもJ79双発が強い
しかしF-4って空虚重量14tくらいある。
http://www.geae.com/engines/military/j79/
J79って推力8t前後あったのか
F100-PW-232単発よりもJ79双発が強い
しかしF-4って空虚重量14tくらいある。
>79
それ、撮影用
ファントムは爆弾をたくさん積むと回復不能なディープストールに陥る悪癖があって
初期から中期にかけてスーパーボマー形態を多用した海兵隊だけで100機以上がこのために失われている
それ、撮影用
ファントムは爆弾をたくさん積むと回復不能なディープストールに陥る悪癖があって
初期から中期にかけてスーパーボマー形態を多用した海兵隊だけで100機以上がこのために失われている
>76
米海軍のガンの交代時期にぶつかっただけのことだよ
米海軍のガンの交代時期にぶつかっただけのことだよ
>>44
初期型から続く米海軍型の記述はおかしい。XF4H-1は存在しないし、F4H-1はれっきとした量産型。
YF4H-1：試作機(1号機はJ79-GE-8が間に合わないためJ79-GE-3Aを搭載して1958/5/27に初飛行)
F4H-1F：J79-GE-8が間に合わないためJ79-GE-2/2Aを暫定搭載した先行量産型(1962/9以降はF-4Aに改称)
F4H-1：J79-GE-8を搭載した本格的な量産型(1962/9以降はF-4Bに改称)
RF-4B：偵察機型(34機はJ79-GE-8を搭載したB型仕様だが後期12機はJ79-GE-10搭載のJ型仕様で完成)
F-4J：J79-GE-10を搭載した量産型
F-4N：F-4Bの近代化改修型
F-4S：F-4Jの近代化改修型
以上、米海軍及び海兵隊向けの機体(標的機を除く)。
初期型から続く米海軍型の記述はおかしい。XF4H-1は存在しないし、F4H-1はれっきとした量産型。
YF4H-1：試作機(1号機はJ79-GE-8が間に合わないためJ79-GE-3Aを搭載して1958/5/27に初飛行)
F4H-1F：J79-GE-8が間に合わないためJ79-GE-2/2Aを暫定搭載した先行量産型(1962/9以降はF-4Aに改称)
F4H-1：J79-GE-8を搭載した本格的な量産型(1962/9以降はF-4Bに改称)
RF-4B：偵察機型(34機はJ79-GE-8を搭載したB型仕様だが後期12機はJ79-GE-10搭載のJ型仕様で完成)
F-4J：J79-GE-10を搭載した量産型
F-4N：F-4Bの近代化改修型
F-4S：F-4Jの近代化改修型
以上、米海軍及び海兵隊向けの機体(標的機を除く)。
F-4Gが7抜けてるぞ
空軍のF-4G以前に存在した海軍のF-4Gは、わずか12機がF-4Bから改造された自動着艦装置の試験機みたいなもの。
後から登場してGのタイプ名を与えられたのだから、F-4Gと言えば116機製作された空軍型を指すのが一般的。
後から登場してGのタイプ名を与えられたのだから、F-4Gと言えば116機製作された空軍型を指すのが一般的。
ファントムといったらやはり
空軍のベトナム迷彩に爆弾満載したD型かE型がいちばんかっこいいな。
フューズエクステンダー付きだとなおさら気分。
空対空装備より爆撃装備の方がキマる機体だ。
空軍のベトナム迷彩に爆弾満載したD型かE型がいちばんかっこいいな。
フューズエクステンダー付きだとなおさら気分。
空対空装備より爆撃装備の方がキマる機体だ。
ユーゴ空爆にF-4は使われたのかな？
>>38
ご返答ありがとうございます。
ただ江畑謙介氏の著作の中に
「Ｆ４ＥＪ（改）型に近代化改造する際に、
製造の時に外して保管してあった受油装置を、
また税金を使って取り付けた。」
との記述があるのですが実際はどうなのでしょうか？
ご返答ありがとうございます。
ただ江畑謙介氏の著作の中に
「Ｆ４ＥＪ（改）型に近代化改造する際に、
製造の時に外して保管してあった受油装置を、
また税金を使って取り付けた。」
との記述があるのですが実際はどうなのでしょうか？
>>86
退役してる。
退役してる。
89 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 23:45:20 ID:i5nkVCfS
90 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 23:55:08 ID:i5nkVCfS
>>87
F-15なら米軍の空中給油機と共同訓練やってるんですが、F-4改がその手の訓練をやったという話を聞かないんですよね。
ソースがネット(しかも一部で悪名高いところ)ってのがちょっと怖いんですが、ググったところ、
リセプタクルまでは復活しているけど、カップリングがつけられていないので、空中給油は受けられないようです。
F-15なら米軍の空中給油機と共同訓練やってるんですが、F-4改がその手の訓練をやったという話を聞かないんですよね。
ソースがネット(しかも一部で悪名高いところ)ってのがちょっと怖いんですが、ググったところ、
リセプタクルまでは復活しているけど、カップリングがつけられていないので、空中給油は受けられないようです。
>>90
あの国にはイーグルがいるからファントムが空戦する必要は無いよ。
あの国にはイーグルがいるからファントムが空戦する必要は無いよ。
94 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 00:52:20 ID:kH8pXhLq
>>92
イスラエルのファントムはすべて改修されているのでしょうか？
イスラエルのファントムはすべて改修されているのでしょうか？
95 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 01:07:33 ID:kH8pXhLq
>>93
バルカン砲ポット使えばいいんじゃないの？
バルカン砲ポット使えばいいんじゃないの？
>>96
ドイツはトーネードだったらしいし、いなかったと思う。
ドイツはトーネードだったらしいし、いなかったと思う。
98 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 01:39:42 ID:oOyfqjwf
確かドイツ・イギリスは使ってた。ドイツ機は以前コンバットマガジンで見たような気が…
99 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 01:42:41 ID:kH8pXhLq
100 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 01:46:47 ID:oOyfqjwf
だがマスコミよりは質はいいけどね。うちらの舌に合ういい雑誌は無いのかな？
>>98
ユーゴ空爆の話ではないよね？
ユーゴ空爆の話ではないよね？
102 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 01:52:55 ID:oOyfqjwf
ちゃう。航空ショーの話。日本とイスラエルの魔改造したやつはどっちが強いんだろ？
103 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 01:55:21 ID:kH8pXhLq
ユーゴ空爆のときはなかったと思うけど、
最近はGPS誘導の爆弾だから、どの機種でもそこそこ当たるんじゃないの。
搭載量を生かして、空爆向けに復活してほしい。
最近はGPS誘導の爆弾だから、どの機種でもそこそこ当たるんじゃないの。
搭載量を生かして、空爆向けに復活してほしい。
NATOのファントム
イギリス：とっくの昔に退役
ドイツ：もうすぐ退役
スペイン：もうすぐ退役
ギリシャ：もうすぐ退役
トルコ：当分使います
おまけ：イスラエル：昨年退役
イギリス：とっくの昔に退役
ドイツ：もうすぐ退役
スペイン：もうすぐ退役
ギリシャ：もうすぐ退役
トルコ：当分使います
おまけ：イスラエル：昨年退役
>>103
一番新しい空自の機体の退役が迫りつつあるのにか(w？
一番新しい空自の機体の退役が迫りつつあるのにか(w？
106 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 02:02:35 ID:kH8pXhLq
>>106
まぁたしかにギリシャは微妙。後継機選びが微妙なので、退役が
先にのびる可能性はある。んでも、対トルコがあるし（同じ
NATO同士なのにな）、あの半島は火薬庫ですので、軍備は
それなりに気合はいってますよ。
まぁたしかにギリシャは微妙。後継機選びが微妙なので、退役が
先にのびる可能性はある。んでも、対トルコがあるし（同じ
NATO同士なのにな）、あの半島は火薬庫ですので、軍備は
それなりに気合はいってますよ。
ドイツもどうだろう。タイフーンがアレじゃなあ･･･。
109 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 02:15:54 ID:oOyfqjwf
そうしたらトーネードかF-15、グリペン、ラファールしか後継機に出来ないしな。シュレーダーがバカやらかしたせいで米国とは冷え切ってしまいラプターが手に入りにくいしね。
ドイツもスペインもタイフーンっすよ。すでにどちらにも配備開始
されてますし。アレであっても交代はとまらんでしょう...
ギリシャもいちおうタイフーンてことになってます。
されてますし。アレであっても交代はとまらんでしょう...
ギリシャもいちおうタイフーンてことになってます。
ギリシャはタイフーンキャンセル
正確に言うと、数年前に購入計画はたしかに中止されてるが、
最新の計画ではいちおう導入予定として発表されている。
が、ほんとに買うかは未知数。
最新の計画ではいちおう導入予定として発表されている。
が、ほんとに買うかは未知数。
いやキャンセルしてF-16追加調達にしたってさ
先月号の航空ファン
航空ファンの記事は２０００年に計画した６０機のユーロファイター
購入キャンセルってはなしだな。
ところがだ、今年７月発表の政府の計画では、F-16追加購入
とともに３０機のユーロファイター導入予定となっているのよ。
購入キャンセルってはなしだな。
ところがだ、今年７月発表の政府の計画では、F-16追加購入
とともに３０機のユーロファイター導入予定となっているのよ。
ギリシャ日和過ぎだな
>>94
およそ90機のうち、ファントム2000は50機程度だそうな。
でも、当初予定していたエンジンの換装は費用面で中止。また、レーダーの換装も予定
していたものが開発中止になった（A-12と同じものにするつもりだった）のであぼーんに
なってたような・・・。
>>95
ポッド式だと命中精度が悪いので、やはり固定装備式じゃないと駄目だということになって
F-4Eの開発ということになったはず。
およそ90機のうち、ファントム2000は50機程度だそうな。
でも、当初予定していたエンジンの換装は費用面で中止。また、レーダーの換装も予定
していたものが開発中止になった（A-12と同じものにするつもりだった）のであぼーんに
なってたような・・・。
>>95
ポッド式だと命中精度が悪いので、やはり固定装備式じゃないと駄目だということになって
F-4Eの開発ということになったはず。
イスラエルのファントムが退役してくれたおかげで、
F-4E(S)みたいなレア物が博物館展示になって
ディティールが拝めるようになった。
F-4E(S)みたいなレア物が博物館展示になって
ディティールが拝めるようになった。
123 ：名無し三等兵：2005/10/13(木) 00:30:39 ID:ijlYuxlC
>>122
詳細キボンヌ！！！
詳細キボンヌ！！！
博物館と言ってもイスラエルの博物館だからなー。
日本から気軽に行ける場所じゃない。
日本から気軽に行ける場所じゃない。
尾翼にコウモリのエンブレムとかついてないかな。
126 ：名無し三等兵：2005/10/13(木) 01:06:25 ID:ijlYuxlC
>>124
日本人の観光客でも、入ることが出来ますか？
日本人の観光客でも、入ることが出来ますか？
>>126
124じゃないけど...
博物館自体は誰でもはいれるよ。 実際はいれたし。
ただ辺鄙な土地なので行くのはちょっと大変だよ。
公共交通機関で行くのは不可能ではないみたいだが。
博物館でとか、行く途中で検問とかあっても切り抜けられる
語学力（英語でいい）は必要かと。
124じゃないけど...
博物館自体は誰でもはいれるよ。 実際はいれたし。
ただ辺鄙な土地なので行くのはちょっと大変だよ。
公共交通機関で行くのは不可能ではないみたいだが。
博物館でとか、行く途中で検問とかあっても切り抜けられる
語学力（英語でいい）は必要かと。
カメラは持ち込めるのか？
いや、肝心なのは治安は大丈夫なのか、つまり命の危険はあるかないかと
いうことか
いや、肝心なのは治安は大丈夫なのか、つまり命の危険はあるかないかと
いうことか
イスラエルはフリーセクースのメッカあるよ
ヨーロッパの若者大集合ではっぱ吸って終日乱交パーチーが繰り広げられるから
バックパッカーが集まっているようなところで情報収集ずら
そのためにも英語が話せるようになるのら
ヨーロッパの若者大集合ではっぱ吸って終日乱交パーチーが繰り広げられるから
バックパッカーが集まっているようなところで情報収集ずら
そのためにも英語が話せるようになるのら
顔ってね 一番最初に見る所だけどね
長く付き合う上においてはどうでもよかったり
心の綺麗な素直な人がらいすきです
そういう人と接してるといつの間にか容姿までｷｬﾜﾜに見えてくるよ うん
飯食ってくる
長く付き合う上においてはどうでもよかったり
心の綺麗な素直な人がらいすきです
そういう人と接してるといつの間にか容姿までｷｬﾜﾜに見えてくるよ うん
飯食ってくる
日本はまだ200機ぐらい使ってるの？
>>131
90機程｡
90機程｡
>>128
カメラ持ち込めるよ。
ちなみに博物館はIDAFの基地に隣接してるので、
所属機が博物館の上を旋回してったり、基地に近づく過程で
飛んでるのが見えたりする,,, が、それを撮ろうなどという気は
くれぐれも起こさないように。 言うまでも無いが極めて危険。
長めのレンズは持っていかないほうが無難だろう。望遠もった
東洋人が基地のまわりにいたら、セキュリティがどう思うか..
治安だが、ドンパチやってる地域ではないのでそういう意味では
大丈夫。ただ、爆弾テロなんかはイスラエルどこにいても
可能性があるといえるが、それをどう考えるかはあなた次第。
それから語学力はほんと必須。英語でいいけど。
博物館に行くときはもちろんだが、入国･出国で予定や実際に
行ったところをしつこく聞かれるよ。 怪しいと思われたら小一時間
問い詰められる程度ではすまないだろうから、きちんと説明できる
語学力は絶対に必要です。
この博物館に関しては、昨年航空ファンに記事があったね。
カメラ持ち込めるよ。
ちなみに博物館はIDAFの基地に隣接してるので、
所属機が博物館の上を旋回してったり、基地に近づく過程で
飛んでるのが見えたりする,,, が、それを撮ろうなどという気は
くれぐれも起こさないように。 言うまでも無いが極めて危険。
長めのレンズは持っていかないほうが無難だろう。望遠もった
東洋人が基地のまわりにいたら、セキュリティがどう思うか..
治安だが、ドンパチやってる地域ではないのでそういう意味では
大丈夫。ただ、爆弾テロなんかはイスラエルどこにいても
可能性があるといえるが、それをどう考えるかはあなた次第。
それから語学力はほんと必須。英語でいいけど。
博物館に行くときはもちろんだが、入国･出国で予定や実際に
行ったところをしつこく聞かれるよ。 怪しいと思われたら小一時間
問い詰められる程度ではすまないだろうから、きちんと説明できる
語学力は絶対に必要です。
この博物館に関しては、昨年航空ファンに記事があったね。
135 ：名無し三等兵：2005/10/13(木) 23:35:30 ID:RClM/zVM
最強はF-4ICE
138 ：名無し三等兵：2005/10/14(金) 00:46:37 ID:AlfzQb2M
（ｓ）はまだイスラエル空軍に所属しているのがあるみたいだけどね。
要は、空自のRF-4EJがセンターラインに吊るデカいLOROPポッドを
機首に積め込んでるって事なのか？一種の変態機だな。
機首に積め込んでるって事なのか？一種の変態機だな。
それはRF-4Xでしょ。その計画が中止になって、
機首カメラ搭載のアイディアだけ頂いて造ったのがF-4E(S)。
機首カメラ搭載のアイディアだけ頂いて造ったのがF-4E(S)。
>>138
１ 味方の基地は、レーダーで探すわけではない。INS、TACAN、UHF/DF等の航法機材が別についている。
２ F-4EのAPQ-120レーダーは、グラウンド・クラッター(地表からの電波の乱反射)の中から、目標を探すほどの能力はない。
他の偵察型と同様、地図などを頼りに目標の近くまで接近、後は搭乗員が肉眼で探すことになるはず。
１ 味方の基地は、レーダーで探すわけではない。INS、TACAN、UHF/DF等の航法機材が別についている。
２ F-4EのAPQ-120レーダーは、グラウンド・クラッター(地表からの電波の乱反射)の中から、目標を探すほどの能力はない。
他の偵察型と同様、地図などを頼りに目標の近くまで接近、後は搭乗員が肉眼で探すことになるはず。
145 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 01:00:00 ID:cqbJKCds
ドイツとかが、無償でトルコにF4を譲渡しています。
売却すれば、結構な値段の付く代物かと思いますが、
どうして、無償で譲渡したのでしょうか？
売却すれば、結構な値段の付く代物かと思いますが、
どうして、無償で譲渡したのでしょうか？
146 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 01:09:38 ID:A35TOz0K
タダよりたかいものはないよね（特定アジア除く）
政治的な理由なんじゃないの？
政治的な理由なんじゃないの？
>>145
目先の金より、将来的な利益の方を取ったって事じゃねえか？
目先の金より、将来的な利益の方を取ったって事じゃねえか？
ドイツは旧東ドイツ空軍が保有していたMiG-29を
1機1ユーロでポーランドに譲渡してるしね。
1機1ユーロでポーランドに譲渡してるしね。
>>145
ドイツから無償で提供されたんじゃなくて、元ドイツ空軍所属機というだけ。
トルコがアメリカに40機の追加発注をして、4機は元アメリカ空軍機のF-4E、
32機は元ドイツ空軍所属機のF-4E、RF-4Eを受領している。
これに対してドイツでなく、アメリカにちゃんと保守費用を支払っている。
ドイツのRF-4EやF-4F、F-4Eはあくまでもアメリカの供給品として、
アメリカ空軍の機体番号がある。
ちょっとややこしいのが元ドイツ空軍のF-4Eという話。
単にFがEの派生型ってことでEと書いているだけかもしれないけど、
トルコ空軍所属のF-4はEという記述しか見当たらないから、
F-4「F」でなくF-4「E」ならばニューメキシコのホロマン空軍基地で
ドイツ空軍が訓練に使用していたF-4Eのことになると思う。
ドイツから無償で提供されたんじゃなくて、元ドイツ空軍所属機というだけ。
トルコがアメリカに40機の追加発注をして、4機は元アメリカ空軍機のF-4E、
32機は元ドイツ空軍所属機のF-4E、RF-4Eを受領している。
これに対してドイツでなく、アメリカにちゃんと保守費用を支払っている。
ドイツのRF-4EやF-4F、F-4Eはあくまでもアメリカの供給品として、
アメリカ空軍の機体番号がある。
ちょっとややこしいのが元ドイツ空軍のF-4Eという話。
単にFがEの派生型ってことでEと書いているだけかもしれないけど、
トルコ空軍所属のF-4はEという記述しか見当たらないから、
F-4「F」でなくF-4「E」ならばニューメキシコのホロマン空軍基地で
ドイツ空軍が訓練に使用していたF-4Eのことになると思う。
小ネタ
世界で最後に製造されたF-4は、三菱重工謹製のF-4EJ 17-8440号機。
世界で最後に製造されたF-4は、三菱重工謹製のF-4EJ 17-8440号機。
てゆうか、トルコ空軍に引き渡された中古F-4Eはすべて元米空軍機。
RF-4Eが元ドイツ空軍機。
RF-4Eが元ドイツ空軍機。
そいや、空自が増設前縁スロット、最後まで付けなかったのはなんでなの。
スロットじゃなくてスラット。
>>151
すまん、文章が滅茶苦茶だった。F-100D代替の練習機の40機のF-4Eと
その後、追加された元アメリカ空軍のF-4E4機と元ドイツ空軍所属のRF-4E32機と読んでくれ。
元ドイツ空軍機かもしれないってのはF-100代替の40機の練習機の話。
どこまでほんとかわからんのだけど、F-4の供与を巡ってギリシャとトルコがアメリカに
供与をやめるようにもめたことがあったらしく、時期的にドイツ空軍機の退役とかぶっているからとか。
結局ギリシャとトルコ双方に40機づつのF-4Eが1987年に供与されているんよ。
ギリシャは基地使用を盾に50機+F-4G19機に増やしたけど。
で、トルコに配備されたのは名目上は練習に使うということになったんだけど、
実戦で使用するものと変わらない装備を施したものが供与されていて、
けっきょく元ドイツ空軍機はどうなっちゃったんだろうというわけ。
なんでそんな噂がたったのかというと、トルコ空軍はもともとアメリカ空軍ナンバーを
そのまま使っていたのに使用するのをやめてしまい、トルコのF-4Eには番号不明のものがあるからで、
DASAが近代改修に積極的だったのはそれが原因とか何とか。
でもIAIが勝ってF-4E2020ターミネーターなんつうもんに化けたからどうだかなあと思うんだけどね。
すまん、文章が滅茶苦茶だった。F-100D代替の練習機の40機のF-4Eと
その後、追加された元アメリカ空軍のF-4E4機と元ドイツ空軍所属のRF-4E32機と読んでくれ。
元ドイツ空軍機かもしれないってのはF-100代替の40機の練習機の話。
どこまでほんとかわからんのだけど、F-4の供与を巡ってギリシャとトルコがアメリカに
供与をやめるようにもめたことがあったらしく、時期的にドイツ空軍機の退役とかぶっているからとか。
結局ギリシャとトルコ双方に40機づつのF-4Eが1987年に供与されているんよ。
ギリシャは基地使用を盾に50機+F-4G19機に増やしたけど。
で、トルコに配備されたのは名目上は練習に使うということになったんだけど、
実戦で使用するものと変わらない装備を施したものが供与されていて、
けっきょく元ドイツ空軍機はどうなっちゃったんだろうというわけ。
なんでそんな噂がたったのかというと、トルコ空軍はもともとアメリカ空軍ナンバーを
そのまま使っていたのに使用するのをやめてしまい、トルコのF-4Eには番号不明のものがあるからで、
DASAが近代改修に積極的だったのはそれが原因とか何とか。
でもIAIが勝ってF-4E2020ターミネーターなんつうもんに化けたからどうだかなあと思うんだけどね。
>>152
加速性能が悪くなるから。
加速性能が悪くなるから。
偵察型に前縁スラットを付けないのも速度性能を考えての事かな。
偵察型なら機動性より速度だもんね。
偵察型なら機動性より速度だもんね。
>>152
F-4EJが設計された当時はF-4には前縁スラットが装備されておらず、アメリカ空軍で1972年2月11日に
初飛行に成功したものなので、存在しなかったから装備にないだけ。
アメリカ空軍では改修がじゃんじゃんできたけど、改で計画自体は存在していたけど、予算面から断念している。
加速性を重視してというのはデマ。
>>156
RF-4EはF-4Cベースの機体だから装備していない。
F-4EJが設計された当時はF-4には前縁スラットが装備されておらず、アメリカ空軍で1972年2月11日に
初飛行に成功したものなので、存在しなかったから装備にないだけ。
アメリカ空軍では改修がじゃんじゃんできたけど、改で計画自体は存在していたけど、予算面から断念している。
加速性を重視してというのはデマ。
>>156
RF-4EはF-4Cベースの機体だから装備していない。
うーむ、F-4Cベースとは書いたけど、RF-4CのシステムとF-4EのJ-79-GE-17を搭載するよう、
輸出用に再設計されたものだから何がベースってわけでもないか。
なんにせよこの機体もEへのマニューバリング・スラット搭載以前に設計されたもの。
輸出用に再設計されたものだから何がベースってわけでもないか。
なんにせよこの機体もEへのマニューバリング・スラット搭載以前に設計されたもの。
>>157
ボケ、スラット付きF-4Eの初飛行は72年かもわからんが、スラット付きF-4自体は
「アジャイルイーグル」の名で67年辺りからテストされとるわい
空自がF-4EJ採用を決めた時点ではすでに米空軍はスラット改修の実行を決定ずみじゃ
ついでながらなぜファントムなのに「アシャイルイーグル」なのかというと、もともと
これはF-15にスラットをつけるかどうかを調べるための実験じゃったからだという説が
あるが、これだとF-15採用以前にイーグルの愛称のみ決定してたことになるｗ
F-15STOL/MTDとはまったく別の計画だからな。混同するなよ
ボケ、スラット付きF-4Eの初飛行は72年かもわからんが、スラット付きF-4自体は
「アジャイルイーグル」の名で67年辺りからテストされとるわい
空自がF-4EJ採用を決めた時点ではすでに米空軍はスラット改修の実行を決定ずみじゃ
ついでながらなぜファントムなのに「アシャイルイーグル」なのかというと、もともと
これはF-15にスラットをつけるかどうかを調べるための実験じゃったからだという説が
あるが、これだとF-15採用以前にイーグルの愛称のみ決定してたことになるｗ
F-15STOL/MTDとはまったく別の計画だからな。混同するなよ
160 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 11:54:58 ID:qfMiz342
>>154
詳しいご説明をありがとうございます。
追加で、下記の事項もご教授いただければ、幸いです。
１．なんで、紛争をする可能性の高い、ギリシャとトルコに機体を提供したのですか？
当時は、冷戦の最中と思いますが、仮想敵国、その機材は何だったのでしょうか？
２．トルコ空軍の機体の改修状況はいかがでしょうか？
雑誌の写真を見ると、素のままの機体にも感じられるのですが、
本当に、そのまま使用をしているのでしょうか？
よろしくお願いします。
詳しいご説明をありがとうございます。
追加で、下記の事項もご教授いただければ、幸いです。
１．なんで、紛争をする可能性の高い、ギリシャとトルコに機体を提供したのですか？
当時は、冷戦の最中と思いますが、仮想敵国、その機材は何だったのでしょうか？
２．トルコ空軍の機体の改修状況はいかがでしょうか？
雑誌の写真を見ると、素のままの機体にも感じられるのですが、
本当に、そのまま使用をしているのでしょうか？
よろしくお願いします。
某スレでAIM-9Xの的になったファントムの動画見ました
哀しい･･･
哀しい･･･
162 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 11:55:51 ID:Y4I4zMP6
？掉石原慎太郎！
？掉安倍晋三！
？掉安倍晋三！
ベトナム戦の末期にはスラットやTISEO付きのE型も使われてるね。
>>159
F-4への前縁スラット搭載案は１９６９年にNASAの
ラングリー研究所のエドワード・レイが提案したもので、
風洞実験で何種類かのものを実験した中から2箇所に
前縁スラットを取り付けるのが効率がよいとなって、
F-4Eの空力試験に用いられたF-4Eの空力YRF-4Cを
使ってその年の６月から実機テストが開始されたもんだよ。
F-4への前縁スラット搭載案は１９６９年にNASAの
ラングリー研究所のエドワード・レイが提案したもので、
風洞実験で何種類かのものを実験した中から2箇所に
前縁スラットを取り付けるのが効率がよいとなって、
F-4Eの空力試験に用いられたF-4Eの空力YRF-4Cを
使ってその年の６月から実機テストが開始されたもんだよ。
米海軍ですら、着陸速度増大と引き換えに、S型でつけたのに
なんでかなーと思とったんですよ。
予算制度と費用面からね。なるほど勉強になった。
なんでかなーと思とったんですよ。
予算制度と費用面からね。なるほど勉強になった。
>>160
154じゃないが。
なんかイマイチ質問の意味がわかりにくいんだけど。
1. トルコもギリシャも対ソ・共産圏最前線。仮想敵国はあのへんの
国全部でしょ。ブルガリア、ソ連本体、ユーゴ、シリア...
ブルガリアにはMiG-21/23/25 ユーゴにもMiG-21/23。
シリアもMiG-21/23。 ソ連本体（つってもグルジアとかも含むけど）は
もちろん勢ぞろいでしょ。
2
>>雑誌の写真を見ると、素のままの機体にも感じられるのですが、
>>本当に、そのまま使用をしているのでしょうか？
これいみわかんないんだけど。 素のままってどういう意味？
そのままってなにがそのまま？
最初に改修決定された54機は既に改修済みのはず。
昨年にさらに何十機（５０数機だったと思う）か改修することに決定した。
F-4Eも残ってるよ。２０２０とEの大きな外見上の違いは垂直尾翼
の警戒装置のアンテナかな。
154じゃないが。
なんかイマイチ質問の意味がわかりにくいんだけど。
1. トルコもギリシャも対ソ・共産圏最前線。仮想敵国はあのへんの
国全部でしょ。ブルガリア、ソ連本体、ユーゴ、シリア...
ブルガリアにはMiG-21/23/25 ユーゴにもMiG-21/23。
シリアもMiG-21/23。 ソ連本体（つってもグルジアとかも含むけど）は
もちろん勢ぞろいでしょ。
2
>>雑誌の写真を見ると、素のままの機体にも感じられるのですが、
>>本当に、そのまま使用をしているのでしょうか？
これいみわかんないんだけど。 素のままってどういう意味？
そのままってなにがそのまま？
最初に改修決定された54機は既に改修済みのはず。
昨年にさらに何十機（５０数機だったと思う）か改修することに決定した。
F-4Eも残ってるよ。２０２０とEの大きな外見上の違いは垂直尾翼
の警戒装置のアンテナかな。
「素のまま」ってのは
米軍から渡されたそのままの状態という意味だと思うけど。
というか、それ以外には読めない。
米軍から渡されたそのままの状態という意味だと思うけど。
というか、それ以外には読めない。
派生型
海軍・海兵隊向け
F4H-1
後のF-4A。命名規則変更により、空軍と同じF-4Aに名称統一。
F-4B
F-4J
F-4FG.2:F-4Jをイギリス海軍向けに改修した型、エンジンをロールスロイスRB-168-25Rスペイ203に変更とそれに伴い
インテークを横方向への15センチ大型化、レーダーをAN/AWG-11に変更。
F-4M(F-4FGR.2):F-4FG.2をイギリス海軍向けに改修した型、エンジンをロールスロイスRB-168-25Rスペイ202に、レーダーをAN/AWG-12に変更。
F-4N
F-4S
海軍・海兵隊向け
F4H-1
後のF-4A。命名規則変更により、空軍と同じF-4Aに名称統一。
F-4B
F-4J
F-4FG.2:F-4Jをイギリス海軍向けに改修した型、エンジンをロールスロイスRB-168-25Rスペイ203に変更とそれに伴い
インテークを横方向への15センチ大型化、レーダーをAN/AWG-11に変更。
F-4M(F-4FGR.2):F-4FG.2をイギリス海軍向けに改修した型、エンジンをロールスロイスRB-168-25Rスペイ202に、レーダーをAN/AWG-12に変更。
F-4N
F-4S
空軍向け
F-110A
後のF-4A。命名規則変更により、海軍と同じF-4Aに名称統一。
F-4C:F-4Aを空軍の要求に合わせて改修。
F-4D:F-4Cのアップグレードタイプ。
F-4E:F-4Dのアップグレードタイプ、機種を延長して機銃が搭載し、主翼へ空戦時の運動能力を向上させる目的で前縁ストラットを装備（除くサンダーバーズ 所属機）。
F-4EJ:F-4Eを航空自衛隊の要求に合わせ改修、対地攻撃能力や空中給油能力を除去。
F-4EJ改:F-4EJの機体寿命延長と能力向上した物、火器管制システムを従来のAPQ-120からAPG-66Jに変更し、目標探知距離とルックダウン能力の強化と対地攻撃能力復活。
F-4Eクルナス2000:機体寿命延長と能力向上を目的に、F-4Eをイスラエル空軍の要求に合わせ改修。当初エンジンをPW1120へ
レーダーをA-6F用に開発されていたAPG-76-76へ変更を始めとした近代化計画であったが、前者は金銭面から後者は開発自体をアメリカ海軍が中止してしまった為
アビオニクスとコクピットの近代化のみに留まっており、もっとも小規模なF-4近代化計画になっている。
F-4E2020:トルコ空軍がIAIに開発を依頼し自国で改修したトルコ版クルナス2000と言える機体、クルナス2000で見送られたレーダーの変更
(エルタEL/M-2032)およびトルコがライセンス生産しているF-16に準ずるアビオニクスへ変更に加え機材間の
電気配線をMIL-STD-1553Bデジタルデータパスに交換する等、大規模な改修が行われている。
F-4F:F-4Eを西ドイツ空軍の要求に合わせ改修、F-104G の後継機（戦術攻撃機）として導入した為、スパローの運用能力が無い。
F-4ICE(AUP):F-4Eを西ドイツ空軍の要求に合わせ改修、火器管制システムを従来のAPQ-120からAPG-65に変更して、AIM-120 の運用を可能にした。
F-4G:F-105G の後継機として、F-4Eをアメリカ空軍の要求に合わせ改修したSEAD（防空網制圧）機、空戦能力は皆無。対レーダーミサイルが主武装。
F-110A
後のF-4A。命名規則変更により、海軍と同じF-4Aに名称統一。
F-4C:F-4Aを空軍の要求に合わせて改修。
F-4D:F-4Cのアップグレードタイプ。
F-4E:F-4Dのアップグレードタイプ、機種を延長して機銃が搭載し、主翼へ空戦時の運動能力を向上させる目的で前縁ストラットを装備（除くサンダーバーズ 所属機）。
F-4EJ:F-4Eを航空自衛隊の要求に合わせ改修、対地攻撃能力や空中給油能力を除去。
F-4EJ改:F-4EJの機体寿命延長と能力向上した物、火器管制システムを従来のAPQ-120からAPG-66Jに変更し、目標探知距離とルックダウン能力の強化と対地攻撃能力復活。
F-4Eクルナス2000:機体寿命延長と能力向上を目的に、F-4Eをイスラエル空軍の要求に合わせ改修。当初エンジンをPW1120へ
レーダーをA-6F用に開発されていたAPG-76-76へ変更を始めとした近代化計画であったが、前者は金銭面から後者は開発自体をアメリカ海軍が中止してしまった為
アビオニクスとコクピットの近代化のみに留まっており、もっとも小規模なF-4近代化計画になっている。
F-4E2020:トルコ空軍がIAIに開発を依頼し自国で改修したトルコ版クルナス2000と言える機体、クルナス2000で見送られたレーダーの変更
(エルタEL/M-2032)およびトルコがライセンス生産しているF-16に準ずるアビオニクスへ変更に加え機材間の
電気配線をMIL-STD-1553Bデジタルデータパスに交換する等、大規模な改修が行われている。
F-4F:F-4Eを西ドイツ空軍の要求に合わせ改修、F-104G の後継機（戦術攻撃機）として導入した為、スパローの運用能力が無い。
F-4ICE(AUP):F-4Eを西ドイツ空軍の要求に合わせ改修、火器管制システムを従来のAPQ-120からAPG-65に変更して、AIM-120 の運用を可能にした。
F-4G:F-105G の後継機として、F-4Eをアメリカ空軍の要求に合わせ改修したSEAD（防空網制圧）機、空戦能力は皆無。対レーダーミサイルが主武装。
偵察型
RF-4C:F-4Cをベースに空軍が開発した偵察型。
RF-4B:F-4Cをベースに海兵隊が開発した偵察型。
RF-4E:F-4CをF-4E規格の機体ベースに変更した偵察型、アメリカ空軍では採用されず、生産機のすべてが輸出にまわされた。
RF-4EJ:航空自衛隊がF-4EJに偵察ポッドを運用できるように改修した機体、航空自衛隊のみが使用。
RF-4C:F-4Cをベースに空軍が開発した偵察型。
RF-4B:F-4Cをベースに海兵隊が開発した偵察型。
RF-4E:F-4CをF-4E規格の機体ベースに変更した偵察型、アメリカ空軍では採用されず、生産機のすべてが輸出にまわされた。
RF-4EJ:航空自衛隊がF-4EJに偵察ポッドを運用できるように改修した機体、航空自衛隊のみが使用。
F-4は多数、輸出されており、その運用国も多岐にわたる。
アメリカ
オーストラリア（F-111の納入が遅れた為、アメリカ空軍から1970年から1973年 の間リース）
イギリス
イスラエル
イラン
エジプト
大韓民国
ギリシャ
スペイン
トルコ
西ドイツ
日本
アメリカ
オーストラリア（F-111の納入が遅れた為、アメリカ空軍から1970年から1973年 の間リース）
イギリス
イスラエル
イラン
エジプト
大韓民国
ギリシャ
スペイン
トルコ
西ドイツ
日本
そういやさ
Ｆ－４Ｆって最初は単座だったよね？
なんで複座にもどしたん？
Ｆ－４Ｆって最初は単座だったよね？
なんで複座にもどしたん？
ブリティッシュファントムの海軍型はF-4Kだろ。
てかブリテッシュファントムは英国名が
ファントムFG.2
ファントムFGR.1
ファントムF.3
で、それぞれの米国名が
F-4K
F-4M
F-4J（UK）
両者を混ぜたF-4FGR.2のような書き方をするのはど素人
さらにブリテッシュファントムはF-4Bの発展型で、ここで開発採用された
技術が流用されてF-4Jが誕生した
なんで169-170はでたらめを書くのだ？
ファントムFG.2
ファントムFGR.1
ファントムF.3
で、それぞれの米国名が
F-4K
F-4M
F-4J（UK）
両者を混ぜたF-4FGR.2のような書き方をするのはど素人
さらにブリテッシュファントムはF-4Bの発展型で、ここで開発採用された
技術が流用されてF-4Jが誕生した
なんで169-170はでたらめを書くのだ？
>>175
間違いがあるのなら改訂版を作っていったらどうだ？
間違いがあるのなら改訂版を作っていったらどうだ？
>>169-171
・F4H-1→F-4B(F-4AはF4H-1Fが改称されたもの)
・F-110A→F-4C(F-110A/F-4CはF4H-1/F-4Bの空軍型でエンジン等が変更された)
・RF-4BはF-4Bからの改造型(F-4CベースのRF-4Cとはエンジン等が違う。偵察型の提案は海軍向けが先)
・F4H-1→F-4B(F-4AはF4H-1Fが改称されたもの)
・F-110A→F-4C(F-110A/F-4CはF4H-1/F-4Bの空軍型でエンジン等が変更された)
・RF-4BはF-4Bからの改造型(F-4CベースのRF-4Cとはエンジン等が違う。偵察型の提案は海軍向けが先)
マニアの一口メモ
米空軍F-4Eの最後期仕様の事を俗に"アーニージェット"という。
米空軍F-4Eの最後期仕様の事を俗に"アーニージェット"という。
>偵察型の提案は海軍向けが先
当初マグダネルからはモデル98Pとして偵察型が提案されたが、海軍はF8U-1Pで十分として関心を示さなかった。
1960年代に入って空軍に提案されたRF-110AがF8U-1Pに欠けていた夜間偵察能力を備えている点に注目した海軍は
モデル98Pを再検討してF4H-1Pを発注した。F4H-1PとRF-110Aの差はベースがF4H-1かF-110Aかの違いだけだった。
1962年9月以降、F4H-1PはRF-4Bに、RF-110AはRF-4Cに改称された。
当初マグダネルからはモデル98Pとして偵察型が提案されたが、海軍はF8U-1Pで十分として関心を示さなかった。
1960年代に入って空軍に提案されたRF-110AがF8U-1Pに欠けていた夜間偵察能力を備えている点に注目した海軍は
モデル98Pを再検討してF4H-1Pを発注した。F4H-1PとRF-110Aの差はベースがF4H-1かF-110Aかの違いだけだった。
1962年9月以降、F4H-1PはRF-4Bに、RF-110AはRF-4Cに改称された。
だれか議論が中途半端でおわったままの米陸軍向けファントム砲撃型の詳細を頼む
F-4E(S)：F-4Eの機首レーダーとバルカン砲を取り外し、
HIAC-1 LOROPカメラを搭載した偵察機。イスラエル空軍向けに3機が作られた。
EF-4C：F-4Cを改造したワイルドウィーゼル型。36機が作られた。
EF-4D：F-4Gワイルドウィーゼル開発のためのテストベッド。D型から4機が改造された。
ウィキペディアの編集みたいだな。
HIAC-1 LOROPカメラを搭載した偵察機。イスラエル空軍向けに3機が作られた。
EF-4C：F-4Cを改造したワイルドウィーゼル型。36機が作られた。
EF-4D：F-4Gワイルドウィーゼル開発のためのテストベッド。D型から4機が改造された。
ウィキペディアの編集みたいだな。
183 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 01:27:46 ID:KUF/QVOz
南米とかには、行かなかったみたいだね。
けっこう高価な機体だし。
まぁ当時のF-15みたいな格付けかねぇ。
買えない国は MirageIII、F.1C、ドラケン、F-5あたりを買ってたわけで。
買えない国は MirageIII、F.1C、ドラケン、F-5あたりを買ってたわけで。
ドラケンなんて買ったのはアスラン王国ぐらいしかないべｗ
オーストリアがユーザ-になった以外は
オーストリアがユーザ-になった以外は
>186
フィンランドを忘れないで・・
フィンランドを忘れないで・・
書き込みボタンおしたあと気づいたけど面倒なんで
修正しなかった。
修正しなかった。
Ｆ４はヲタにけっこう人気があるんだなー うーむ
193 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 01:17:00 ID:3fUgsiDq
>>188
B1はどこに行ったのかな？
B1はどこに行ったのかな？
195 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 00:15:05 ID:5hUhaOVj
196 ：名無し三等兵 ：2005/10/19(水) 00:57:34 ID:DvI3BEmn
Ｆ４は初めて視認距離外での空戦を可能にした機体と考えていいの？
スパロー自体はデーモンやカットラスでも運用できたようだけど、Ｆ４以前の機体では
実用レベルではなかったのかな。
もっともＦ４のスパローの命中率も３割に満たなかったそうだけど。
スパロー自体はデーモンやカットラスでも運用できたようだけど、Ｆ４以前の機体では
実用レベルではなかったのかな。
もっともＦ４のスパローの命中率も３割に満たなかったそうだけど。
まともにセミアクティブ誘導になったのはAIM-7Eから？
-7Bなどは、ビームライディング方式とやらだったらしいが
-7Bなどは、ビームライディング方式とやらだったらしいが
なんとか命中するようになったのはE-2以降
The potentially long range of the AIM-7 could not be used, because unreliable
IFF capabilities of the time effectively required visual identification of all targets.
Coupled with the high minimum range of the missile of 1500 m (5000 ft) and
poor performance against manoeuvering and/or low-flying targets,
this led to a kill probability of less than 10%.
Therefore, the improved AIM-7E-2 was introduced in 1969 as
a "dogfight missile". It had a shorter minimum range, clipped wings for higher
manoeuverability, and improved autopilot and fuzing. The AIM-7E-3 had further
improved fuzing and higher reliability, and the AIM-7E-4 was specially
adapted for use with high-power fighter radars (like the F-14's AN/AWG-9).
Despite all problems, more than 50 aircraft were shot down
by Sparrow missiles during the Vietnam air war.
IFF capabilities of the time effectively required visual identification of all targets.
Coupled with the high minimum range of the missile of 1500 m (5000 ft) and
poor performance against manoeuvering and/or low-flying targets,
this led to a kill probability of less than 10%.
Therefore, the improved AIM-7E-2 was introduced in 1969 as
a "dogfight missile". It had a shorter minimum range, clipped wings for higher
manoeuverability, and improved autopilot and fuzing. The AIM-7E-3 had further
improved fuzing and higher reliability, and the AIM-7E-4 was specially
adapted for use with high-power fighter radars (like the F-14's AN/AWG-9).
Despite all problems, more than 50 aircraft were shot down
by Sparrow missiles during the Vietnam air war.
AAM-4改(v)2はラムジェット式、ラムジェットインテークは開閉式で
発射母機は窒化ガリウムAESAレーダーで、途中までスパローと同じ誘導方式で
終端はアクティブで、
２００
kmの射程を誇る
発射母機は窒化ガリウムAESAレーダーで、途中までスパローと同じ誘導方式で
終端はアクティブで、
２００
kmの射程を誇る
妙にとんがった弾頭でダークな塗装の初期スパローを積んだF3Dはカッコイイ
米空軍のF-4だと、ナム戦でのスパローによる49機のミグキルのうち、
47機がE型とE-2型によるものだからね。
E-2型による初のミグキルは、72年7月8日のリッチー大尉のF-4Eによるもの（2機撃墜）。
47機がE型とE-2型によるものだからね。
E-2型による初のミグキルは、72年7月8日のリッチー大尉のF-4Eによるもの（2機撃墜）。
204 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 00:00:17 ID:1TQPskKL
ベトナム以外で、ファントムが撃墜したと言う記録はあるのですか？
ベッカー渓谷
>>204
ヒント：イスラエル
ヒント：イスラエル
ベトナム戦ファントムのスコアを見ると、
海軍と空軍で使用ミサイルがはっきり別れてるのが面白い。
海軍はほとんどがAIM-9で、空軍は過半数がAIM-7。
海軍と空軍で使用ミサイルがはっきり別れてるのが面白い。
海軍はほとんどがAIM-9で、空軍は過半数がAIM-7。
米海軍はドッグファイトは攻撃精神の発露と教育しとったけど、今もやってんのかな？
その分、スパホはミドルレンジ空戦の教育が疎かになってるｗ
ステルス機体とミドルレンジ攻撃を共に生かした戦術をまだ全く
身につけていないかな
空軍はF/A-22の試験運用を通じて、相当ものにしているだろう。
そんな訳で、海軍はスパホとかATAとかF-35Cとかの貧乏くじを
永久に引き続けるだろう。
最早海軍は、有人機による制空を捨てている感すらある
ステルス機体とミドルレンジ攻撃を共に生かした戦術をまだ全く
身につけていないかな
空軍はF/A-22の試験運用を通じて、相当ものにしているだろう。
そんな訳で、海軍はスパホとかATAとかF-35Cとかの貧乏くじを
永久に引き続けるだろう。
最早海軍は、有人機による制空を捨てている感すらある
ファントムもスパローもサイドワインダーも
みんな元が海軍産だよね。空軍屈辱！
ファルコンでミグキルじゃー！！
みんな元が海軍産だよね。空軍屈辱！
ファルコンでミグキルじゃー！！
いまや高性能艦隊防空機なんか要らんだろ。
空母にゃ攻撃機があればいい。
空母にゃ攻撃機があればいい。
>>211
ファルコンでも5機撃墜してます。
ファルコンでも5機撃墜してます。
217 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 12:39:42 ID:M+aVDWK5
>>216
ベトナム側の記録だと１機しか該当がない
ベトナム側の記録だと１機しか該当がない
撃墜の真偽ならともかく、撃墜に使用した兵器については
撃墜した側の記録の方がずっと信用度は高いのでは
撃墜した側の記録の方がずっと信用度は高いのでは
撃墜の真偽が不明なのに
撃墜に使用した兵器も糞もなかろ。
撃墜に使用した兵器も糞もなかろ。
やっぱガンで撃墜してこそ男なんだよ。
つまりベストガイね
おれはガンに撃墜されそうだな
肺ガンに
肺ガンに
なんかF-X計画がぽしゃって、F-35Aの導入まで生き残るらしいですが、本当？
どこでそんな与太を仕入れた？
航続距離と加速性能で評判イマイチのスパホだが、F-4の2個飛行隊が
丸々スパホに代わったら凄まじく戦力アップだな。
Preも大半のMSIPもF-2もAAM-４を運用できない現状では、かなり大きな存在だ。
丸々スパホに代わったら凄まじく戦力アップだな。
Preも大半のMSIPもF-2もAAM-４を運用できない現状では、かなり大きな存在だ。
>>226
アムラームが運用可能だし、搭載機器は4．5世代の最新式だから、
AAM-4対応も容易だろう（当然J仕様は対応素済であろうし）
F-2改がAAM-4運用できるようになるのは、大変心強い限りだ。
単に対艦攻撃するだけじゃなく、副次的に要撃任務もこなせる憎い奴。
問題はPreだな、コイツを4個飛行隊も抱えているのが空自最大の頭痛の種。
金はかかるが近代改修できるMSIP機と違って、あっという間に陳腐化するぞ。
アムラームが運用可能だし、搭載機器は4．5世代の最新式だから、
AAM-4対応も容易だろう（当然J仕様は対応素済であろうし）
F-2改がAAM-4運用できるようになるのは、大変心強い限りだ。
単に対艦攻撃するだけじゃなく、副次的に要撃任務もこなせる憎い奴。
問題はPreだな、コイツを4個飛行隊も抱えているのが空自最大の頭痛の種。
金はかかるが近代改修できるMSIP機と違って、あっという間に陳腐化するぞ。
>>227
・・・だからさそのスパホJっつうのは設計変更も実機も無い、テストもこれからって段取りじゃお話にならないのよ
・・・だからさそのスパホJっつうのは設計変更も実機も無い、テストもこれからって段取りじゃお話にならないのよ
おまいら2つもスレ使って何やってんのw
>>227
だから、そんなことは此処の住人が杞憂するまでもなく防衛庁では当然考慮に入っている。
但し、それを話すと話が大きくなるので言ってないだけ、F-15の時もそうだった。
だから、今度の話は当初F-4代替分４０～６０機だが実際は１００機以上となる、
だから次期主力戦闘機なの。金は中途半端が一番高くつく。
だから、そんなことは此処の住人が杞憂するまでもなく防衛庁では当然考慮に入っている。
但し、それを話すと話が大きくなるので言ってないだけ、F-15の時もそうだった。
だから、今度の話は当初F-4代替分４０～６０機だが実際は１００機以上となる、
だから次期主力戦闘機なの。金は中途半端が一番高くつく。
>>203
72年5月10日の、リッチーの463でのキルもE-2だったような。
72年5月10日の、リッチーの463でのキルもE-2だったような。
5インチロケット弾でMiG-17を落としたVA-76のA-4Cこそ真の漢だぜ！
それならB-52でミグ21撃墜した猛者も
レシプロでミグ17を落としたA-1のパイロットこそ(ry
むしろモーゼル小銃でF-4を落としたVCが(ry
2000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾でﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ撃墜したF15(ry
SUUガンポッドをF-4Eの全パイロンに付けると最強じゃないか。
バルカン砲X6の凶悪さだぜ！
バルカン砲X6の凶悪さだぜ！
インボードには付けられないよ。主脚ドアと干渉するから。
同じ理由でMERも付けられない。
同じ理由でMERも付けられない。
243 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 03:38:32 ID:cZq68Cf3
F4ファントムは最高。
国内では、どこで見ることができるの？
国内では、どこで見ることができるの？
>>243
みんなの心の中
みんなの心の中
なんか厚木の滑走路の端で待ち構えた
あの全身が震えるようなクソ轟音（褒め言葉）
もう数年のうちには聞けなくなるのだな。
あの全身が震えるようなクソ轟音（褒め言葉）
もう数年のうちには聞けなくなるのだな。
>>204
…
一九七〇年七月三〇日、ソ連空軍パイロットが原型のミグ21型機を駆ってエジプトに到着して間もなく
イスラエル軍のファントム戦闘爆撃機がスクナ地区に進入した。
ソ連のパイロットはミンヤ飛行場から緊急発進で離陸したが、ソ連編隊はイスラエル側のワナに跳び込み
たちまち四機のミグが撃墜され一機が大破し、パイロットはパラシュートで脱出した。
その日、私はナセル大統領と雑談していたが、そのときの言葉をはっきりと憶えている。
「今日はとてもおかしなことがあったね。イスラエル軍がソ連機五機を撃ち落した。
ある意味では気の毒なことだと思うが、同時に私は気の毒だったとは思わない。
ソ連人パイロットは、エジプト人は経験してもそれを役立てることができないとか、
同じ過ちを繰り返すとか、イスラエル軍パイロットの技量に及ばないとか言ってはけなした。
これは当然乗っている飛行機のあちこちがよく故障しているといっていたエジプト人パイロットを
おこらせていた。
いま、エジプト空軍はその主張が正しかったことを証明した。
なぜなら、ソ連人自身が、ミグはファントムにかなわないという証しをたてたからだ」
そのときエジプト国内ではソ連軍の損害は公表されなかったし、
イスラエルもこの事実をずる賢く取り扱った…
（モハメド・ヘイカル＝元エジプト紙アルアハラム主筆＝著「アラブの戦い」より）
…
一九七〇年七月三〇日、ソ連空軍パイロットが原型のミグ21型機を駆ってエジプトに到着して間もなく
イスラエル軍のファントム戦闘爆撃機がスクナ地区に進入した。
ソ連のパイロットはミンヤ飛行場から緊急発進で離陸したが、ソ連編隊はイスラエル側のワナに跳び込み
たちまち四機のミグが撃墜され一機が大破し、パイロットはパラシュートで脱出した。
その日、私はナセル大統領と雑談していたが、そのときの言葉をはっきりと憶えている。
「今日はとてもおかしなことがあったね。イスラエル軍がソ連機五機を撃ち落した。
ある意味では気の毒なことだと思うが、同時に私は気の毒だったとは思わない。
ソ連人パイロットは、エジプト人は経験してもそれを役立てることができないとか、
同じ過ちを繰り返すとか、イスラエル軍パイロットの技量に及ばないとか言ってはけなした。
これは当然乗っている飛行機のあちこちがよく故障しているといっていたエジプト人パイロットを
おこらせていた。
いま、エジプト空軍はその主張が正しかったことを証明した。
なぜなら、ソ連人自身が、ミグはファントムにかなわないという証しをたてたからだ」
そのときエジプト国内ではソ連軍の損害は公表されなかったし、
イスラエルもこの事実をずる賢く取り扱った…
（モハメド・ヘイカル＝元エジプト紙アルアハラム主筆＝著「アラブの戦い」より）
247 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 04:50:55 ID:caeOZxEQ
茨城の百里近くでＲＦ見た。感動した～。ちと高度高めだったけど…
最も実戦で活躍したF-4はアスラン空軍所属機だろ。
アスラン空軍はF-5EタイガーIIの方が活躍していた気が…。
ファントムが出てきたのは最初だけだった気がする。
ファントムが出てきたのは最初だけだった気がする。
どうやら皆、ファントム無頼を知らないらしい。若いんだろうな。
というかこのスレでその話題はちょっとマニアックすぎるかな（w
というかこのスレでその話題はちょっとマニアックすぎるかな（w
やっと神が登場したな
ガンでの撃墜なんてのは、泥臭い旧式機にまかせとけばいいんだ。
ファントムは華麗なるミサイル戦闘の世界に生きるのさ！
ファントムは華麗なるミサイル戦闘の世界に生きるのさ！
そのファントム自体がかなりの旧式機な件について
↓
↓
↑第301飛行隊と第302飛行隊を馬鹿にするなぁヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
255 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 12:31:13 ID:qC6LPOA3
>>249
最後の方でも、出てきたよ。
最後の方でも、出てきたよ。
機首の砲をアベンジャーに変えれ。
257 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 13:38:53 ID:AUHkWaq1
胴体下のセンターパイロンに積めるぞ
イスラエルの30mm搭載F-4Eの写真って公表された事あるの？
カバーが開いてるなりしてちゃんと機関砲が見えるヤツ。
カバーが開いてるなりしてちゃんと機関砲が見えるヤツ。
そういえば昔のスレッドで「F-4Eのガンは対地攻撃用」とのたまって
証拠も提示出来ずにグダグダのまま消えた彼はどうなったんだろう。
証拠も提示出来ずにグダグダのまま消えた彼はどうなったんだろう。
>>254
第8飛行隊（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
第8飛行隊（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
栄光の262取られたクソが！！！
262って何？？
もしやメッサーシュミットとか・・・
もしやメッサーシュミットとか・・・
265 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 22:56:36 ID:DREg42kH
ファントム見るなら新田原航空祭。コレ最高。
南側駐車場（ランウェイのすぐ横）で見ると大迫力。
南側駐車場（ランウェイのすぐ横）で見ると大迫力。
沖縄行った時にタキシングウェイ上の旅客機の真横からRF-4が離陸して感動した。
その次に言った時はT-4の離陸も見れた。
那覇基地最高
その次に言った時はT-4の離陸も見れた。
那覇基地最高
沖縄でRF-4?
確かにRF-4だったよ。
緑の迷彩塗装。
緑の迷彩塗装。
じゃあ、移動訓練か何かの時だな。
那覇の302には偵察機いないはずですよ。
去年の嘉手納基地祭で記念塗装のRFが来てましたよ。
思う存分触らせてもらいました。
去年の嘉手納基地祭で記念塗装のRFが来てましたよ。
思う存分触らせてもらいました。
>>271
501SQのRFは、北は北海道から南は沖縄まで、全国にしょっちゅう展開するんだよ。
501SQのRFは、北は北海道から南は沖縄まで、全国にしょっちゅう展開するんだよ。
そうなんだ・・・
知らなかった。情報ありがとう。
中国様への配慮で「脅威を与える」とか何とか言って沖縄には
来ないもんだと思ってた。
知らなかった。情報ありがとう。
中国様への配慮で「脅威を与える」とか何とか言って沖縄には
来ないもんだと思ってた。
いくら定数が多めとはいえ、1個飛行隊しかいないんだから、
ずっと百里から作戦していたら、日本全域をカバーできるはずもなく。
RF-4EJができる前は、14機でやりくりしていたから、それに比べればマシにはなったけど。
ずっと百里から作戦していたら、日本全域をカバーできるはずもなく。
RF-4EJができる前は、14機でやりくりしていたから、それに比べればマシにはなったけど。
275 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 00:46:47 ID:WxGfzTta
国粋太郎うざ
277 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 00:53:00 ID:WxGfzTta
>>275
黙れ、在日。
黙れ、在日。
彼の中の沖縄はきっと竹島近くにあるんだよ
それより「威力」偵察ってｗ
以前はSR-71が嘉手納から北朝鮮偵察してたけど
RF-4EとSR-71じゃ航続距離が違いすぎだわな｡
RF-4EとSR-71じゃ航続距離が違いすぎだわな｡
以前に模型板かどこかで出た話だけど、
スタビレーターの補強板が、空自のRF-4Eだけ何故か下面に貼ってあるんだけど
どういう理由？
スタビレーターの補強板が、空自のRF-4Eだけ何故か下面に貼ってあるんだけど
どういう理由？
>>282
あの補強板は、機体によって貼る位置が異なってる。
あそこを境に、内側と外側で材質が違うので、そこから裂け目が生じるのを防ぐための措置。
くたびれ方が個々の機体で異なるので、貼り方も機体によって異なるのは当然。
あの補強板は、機体によって貼る位置が異なってる。
あそこを境に、内側と外側で材質が違うので、そこから裂け目が生じるのを防ぐための措置。
くたびれ方が個々の機体で異なるので、貼り方も機体によって異なるのは当然。
なるほど、そうなんだ。
じゃあ空自RF-4Eで上面に貼ってる機体もあるわけだ。
じゃあ空自RF-4Eで上面に貼ってる機体もあるわけだ。
いや、でも他国のRF-4Eや米空軍のRF-4Cなんかは普通に上面に貼ってあるから。空自のRF-4Eだけ下面に貼ってある。自分の手持ちの資料の範囲だけど。
うーん、もしかしたら空自のRFでも、上面補強板ありの機体はあったかもしれない。
一応間近で見た経験は何度もあるんだけど、そこまで気をつけていなかったから。
役にたたんで済まん。
ちなみにあの補強板、表面は無数のリベットが打たれていたりするし、
機体によっては他の位置にも小さな補強板がついていることもある。
おまけとして、初心者スレからのコピペ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128759425/396
396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 23:56:23 ID:???
>>380
文字通り「補強」のために追加されたものだから。因みに、昔の空自機の写真などを見ると
補強板がない機体も存在する。
F-4の水平尾翼は、あの補強板の位置から後ろ側は塗装部分と耐熱合金部分が結合されていない。
要するに、尾翼後縁から補強板の位置まで、塗装の塗り分け線にそってキリコミが入ったような構造になっている。
これは、熱膨張率が異なった金属で構成された水平尾翼がジェット排気で熱せられた際の構造歪みを逃がすための措置。
従って構造疲労が進行するとあの位置に補強が必要になるのです。
因みに、飛行直後のF-4の水平尾翼の後縁は
間近で見ると段差ができているとか。
一応間近で見た経験は何度もあるんだけど、そこまで気をつけていなかったから。
役にたたんで済まん。
ちなみにあの補強板、表面は無数のリベットが打たれていたりするし、
機体によっては他の位置にも小さな補強板がついていることもある。
おまけとして、初心者スレからのコピペ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128759425/396
396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 23:56:23 ID:???
>>380
文字通り「補強」のために追加されたものだから。因みに、昔の空自機の写真などを見ると
補強板がない機体も存在する。
F-4の水平尾翼は、あの補強板の位置から後ろ側は塗装部分と耐熱合金部分が結合されていない。
要するに、尾翼後縁から補強板の位置まで、塗装の塗り分け線にそってキリコミが入ったような構造になっている。
これは、熱膨張率が異なった金属で構成された水平尾翼がジェット排気で熱せられた際の構造歪みを逃がすための措置。
従って構造疲労が進行するとあの位置に補強が必要になるのです。
因みに、飛行直後のF-4の水平尾翼の後縁は
間近で見ると段差ができているとか。
補強板ってなんの話？尾翼の銀色になってる部分か？
あそこはチタンらしいぞ
あそこはチタンらしいぞ
そして表も裏も銀色になってるぞ
291 ：名無し三等兵：2005/10/24(月) 15:36:24 ID:S9Lxtus8
>>209
敵がＦ-22クラスの飛行機もってないんじゃ意味ねー
敵がＦ-22クラスの飛行機もってないんじゃ意味ねー
>>247
百里には穴場があるんだが・・・って今もあるかなァ？
百里には穴場があるんだが・・・って今もあるかなァ？
サントム
というのは、デーモンのことですか？
というのは、デーモンのことですか？
>>293
F/A-22の搭載ミサイル数より多くの戦闘機を投入すれば良いんですよ。
F/A-22の搭載ミサイル数より多くの戦闘機を投入すれば良いんですよ。
海軍は海上からトマホークで敵飛行場を爆撃すればいいじゃん
その後空母で近海に侵攻し航空機で爆撃
その後空母で近海に侵攻し航空機で爆撃
いきなり何の話をしてるんだ?
え～誤爆です
我こそ神の300ゲット！！
イギリス版ファントムはどうだったの？
性能とか使い勝手はよくわからんけど、スペイ・エンジンは萌える。
イギリス版の評価
「世界でもっともパワフルで、重く、遅いファントム」
「世界でもっともパワフルで、重く、遅いファントム」
そして304ゲト
空自304飛行隊のファントムは漏れの青春でつた
（良く見に逝った）
空自304飛行隊のファントムは漏れの青春でつた
（良く見に逝った）
305 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 00:59:36 ID:nRLbDjST
イギリスのファントムもやっぱりミサイルの目標になるのですか？
>>303
・・・駄目じゃん。
・・・駄目じゃん。
ブリティッシュのはモスボールされて保管されとるよ。
保管中の一部はエンジンはぶっこ抜かれてエンジンが中国に輸出されている。
保管中の一部はエンジンはぶっこ抜かれてエンジンが中国に輸出されている。
>>306
ダメというのは蛇の目にとっては最高の誉め言葉だ
ダメというのは蛇の目にとっては最高の誉め言葉だ
一応だけど、RAFの第92飛行隊所属のF-4がキプロス島のアクロティリ基地防空任務で湾岸戦争に参加しとるんだね。
310 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 23:54:43 ID:ujsyWT5s
>>307
中国へは、輸出禁止なのじゃないんでしょうか。
中国へは、輸出禁止なのじゃないんでしょうか。
輸出禁止どころかライセンス供与までやっとる
まったく最近の若いもんはry
まったく最近の若いもんはry
スペイMK200の中国名は渦扇/WS-9発動機。文革中だったので周恩来の特別の許可を得て1975年にライセンス権
を5億ポンドで購入。1976年から国産化が開始される。最初は英国より購入した部品のノックダウンで、次第に国産化
率を高めていく方式がとられたが、予算不足や技術面の諸問題によりゆっくりとしたペースで進展することになる。
最終的に国産化が完了したのは2003年。生産開始から実に27年目の歳月が経過していた
WS-9は「秦嶺」エンジンと命名された
一方スペイの現物も４０機が輸出されたが、文革派の無茶な批判「ブルジョワ資本主義国のエンジンを使うことは思想
的逸脱である」によりお蔵入りになり、７０年代末まで倉庫でほこりを被ることになった。そのためスペイを使った旅客機
や戦略爆撃機の開発や強殲-5のエンジン換装計画などの多くの計画が立ち消えになってしまった
唯一このエンジンを使用したのが戦闘爆撃機殲轟-7「飛豹」である
ただし大型の機体であるためスペイの出力ではやや力不足であることが指摘されており、エンジン換装が計画されている
「飛豹」について
ttp://air.top81.cn/pla/fbc1.htm
を5億ポンドで購入。1976年から国産化が開始される。最初は英国より購入した部品のノックダウンで、次第に国産化
率を高めていく方式がとられたが、予算不足や技術面の諸問題によりゆっくりとしたペースで進展することになる。
最終的に国産化が完了したのは2003年。生産開始から実に27年目の歳月が経過していた
WS-9は「秦嶺」エンジンと命名された
一方スペイの現物も４０機が輸出されたが、文革派の無茶な批判「ブルジョワ資本主義国のエンジンを使うことは思想
的逸脱である」によりお蔵入りになり、７０年代末まで倉庫でほこりを被ることになった。そのためスペイを使った旅客機
や戦略爆撃機の開発や強殲-5のエンジン換装計画などの多くの計画が立ち消えになってしまった
唯一このエンジンを使用したのが戦闘爆撃機殲轟-7「飛豹」である
ただし大型の機体であるためスペイの出力ではやや力不足であることが指摘されており、エンジン換装が計画されている
「飛豹」について
ttp://air.top81.cn/pla/fbc1.htm
314 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 02:11:36 ID:hI7A5Tr3
>>313
スペイなんて、3流でしょ。
スペイなんて、3流でしょ。
ｽﾎﾎｰｲ
ｽﾍﾟﾍﾟｰｲ
ｽﾍﾟﾍﾟｰｲ
ｷｰﾝ
ｽ-ﾎﾎｰｲ
ｽ-ﾎﾎｰｲ
317 ：名無し三等兵：2005/10/29(土) 03:03:46 ID:sWj7GsRo
>>316
スッペイだね
スッペイだね
318 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 10:59:49 ID:795S+qkM
Ｆ-4ＤＨスーパーファントムⅡ
イギリス人を貧乏にするとろくな事しないな
そのかわり偉大なロックミュージシャンが生まれた
資本主義の本家本元なのに何故か共産主義者に一流のジェットエンジンを供給してしまうイギリスw
資本主義の本家本元だからこそ売れるとこには売るんだろ。
F-4ファントムは当時の米軍機としては有視界ドッグファイトも得意な方だったらしいけど、
これは強力なエンジンの双発でパワーがあるということと、
当時としては大き目の主翼が幸いしたってこと？
これは強力なエンジンの双発でパワーがあるということと、
当時としては大き目の主翼が幸いしたってこと？
それと、F-4よりいい機体があんまりなかったってこと。
F-8とかはよかったかもしらんけど。
F-8とかはよかったかもしらんけど。
何気に、同世代の他の飛行機と比べて主翼が大きいよね。
艦載機なんで仕方なく大きくなったのかもしれないけど、それがかえって良かったと言う事かね。
艦載機なんで仕方なく大きくなったのかもしれないけど、それがかえって良かったと言う事かね。
327 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 23:27:27 ID:in8FPWWp
実際に、ミグ２１とF4ファントムでは、どちらが強かったのですか？
>>326
艦載機だからというより、もともとは攻撃機として設計されたから。
艦載機だからというより、もともとは攻撃機として設計されたから。
もともと攻撃機？最初から艦載全天候迎撃機だと思うぞ。
最初の計画は攻撃機。計画中に要求が変わって全天候戦闘機になった。
>>329
AH-1計画というのがあったの。
AH-1計画というのがあったの。
マグダネルがF3Hの発達型としてJ65またはJ79を搭載する双発超音速戦闘機案モデル98B(F3H-G/H)を提案した
のは1953年9月だったが、米海軍は超音速戦闘機にはXF9F-9(XF11F-1)とXF8U-1を発注済みで、マグダネルが
割り込むことはできなかった。しかしモデル98Bに多目的戦術機としての能力を認めた米海軍は、1954年8月に
AH-1のナンバーを与えて全天候単座攻撃機としての開発を指示した。
程なくして米海軍はレイセオンが開発していた新型空対空ミサイルのスパローを搭載する全天候複座迎撃機への
再設計を指示し、さらにはJ65双発型を中止してJ79双発型のみに開発作業を絞るように指示してきた。
1955年5月、米海軍は正式に全天候複座ミサイル迎撃機の要求仕様をマグダネルに対して発行、同年6月23日に
攻撃機AH-1から戦闘機YF4H-1へ変更されて、戦闘機としての開発がようやく正式に認められたのであった。
のは1953年9月だったが、米海軍は超音速戦闘機にはXF9F-9(XF11F-1)とXF8U-1を発注済みで、マグダネルが
割り込むことはできなかった。しかしモデル98Bに多目的戦術機としての能力を認めた米海軍は、1954年8月に
AH-1のナンバーを与えて全天候単座攻撃機としての開発を指示した。
程なくして米海軍はレイセオンが開発していた新型空対空ミサイルのスパローを搭載する全天候複座迎撃機への
再設計を指示し、さらにはJ65双発型を中止してJ79双発型のみに開発作業を絞るように指示してきた。
1955年5月、米海軍は正式に全天候複座ミサイル迎撃機の要求仕様をマグダネルに対して発行、同年6月23日に
攻撃機AH-1から戦闘機YF4H-1へ変更されて、戦闘機としての開発がようやく正式に認められたのであった。
AH-1はAｰ5ビジランティのライバルだったからね選定じゃ負けたけど
結果的には大きい機体が幸いして選定でF-4はF-8U-3に勝利出来た｡
C-5とB747みたいなもんだね｡
結果的には大きい機体が幸いして選定でF-4はF-8U-3に勝利出来た｡
C-5とB747みたいなもんだね｡
>>333
しかし、C-5とB747はどっちが勝ち組なのか分からないｗ
しかし、C-5とB747はどっちが勝ち組なのか分からないｗ
>>330
なんか妙にフル爆装や緑の迷彩が似合うと思ったらそのせいか
なんか妙にフル爆装や緑の迷彩が似合うと思ったらそのせいか
336 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 23:32:05 ID:PnTqXDGm
337 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 23:46:48 ID:G00alyc8
空自のＦ－４はあれこれ改修を重ねているが、韓国空軍のＦ－４と
比較した場合、能力的に見てどっちがいいんだ？
比較した場合、能力的に見てどっちがいいんだ？
>334
生産機数を見れば・・・
でも、ロッキードに負けたボーイングのC-5案ってどんなのだろ。
想像図すら見たことない。
生産機数を見れば・・・
でも、ロッキードに負けたボーイングのC-5案ってどんなのだろ。
想像図すら見たことない。
まぁロッキードが買ってたとしても、ロッキードがそれを
民間機として育成できたとも思えんし。
そゆ意味ではどっちも勝ち組なんちゃうか。
民間機として育成できたとも思えんし。
そゆ意味ではどっちも勝ち組なんちゃうか。
×ロッキードが買ってたとしても
○ボーイングが勝ってたとしても
○ボーイングが勝ってたとしても
うちの猫はファン玉と云います。
>>337
F-4DとF-4Eを保有してるがアップグレードはしてません｡
F-4DとF-4Eを保有してるがアップグレードはしてません｡
んでも初めから韓国に納入されたF-4EはTISEO付きなんだよなあ。
（左翼前縁に付いてる電子増幅装置付き光学望遠鏡）
全部かどうか知らんけど。
あと有名なファントム5000も韓国に納入。
まあ、世界で一番若いファントムは空自所属だけどね～。
（左翼前縁に付いてる電子増幅装置付き光学望遠鏡）
全部かどうか知らんけど。
あと有名なファントム5000も韓国に納入。
まあ、世界で一番若いファントムは空自所属だけどね～。
347 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 00:19:00 ID:bDRyzT0f
>>338
B747が、ボーイングじゃないの？
B747が、ボーイングじゃないの？
韓国空軍の改修は1989年にアップグレードの計画を発表してDASAとロックウウェルが改修案を提案。
予算不足で断念し寿命延長で終わったんだけど、この時に30機がAGM-142の運用能力を付加するために
AN/AVQ-26を搭載改修している。
あと韓国空軍のRF-4Cには在韓米軍から引き継いだんだけどAN/ALQ-131運用能力がある。
予算不足で断念し寿命延長で終わったんだけど、この時に30機がAGM-142の運用能力を付加するために
AN/AVQ-26を搭載改修している。
あと韓国空軍のRF-4Cには在韓米軍から引き継いだんだけどAN/ALQ-131運用能力がある。
350 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 01:16:51 ID:bDRyzT0f
ピース・フェザントIIのF-4E-64-MC(76-0493/76-0511)とF-4E-67-MC(78-0727/78-0744)が韓国空軍向け
ピース・ダイヤモンドIIIのF-4E-65-MC(77-0277～0300、この中の77-0290号機が5000thファントムやね）と
F-4E-66-MC(77-0301～0308)、RF-4E-66-MC(77-0309～0316)はトルコ空軍向け。
ピース・ダイヤモンドIIIのF-4E-65-MC(77-0277～0300、この中の77-0290号機が5000thファントムやね）と
F-4E-66-MC(77-0301～0308)、RF-4E-66-MC(77-0309～0316)はトルコ空軍向け。
韓国のF-4Eの数機はペーブタック付きだしね。
うは、ファントム5000はトルコ向けだったのか。
10数年して誤記に気付いたよ「F-4ファントム物語」の文庫本・・・orz
みんな㌧クス。
10数年して誤記に気付いたよ「F-4ファントム物語」の文庫本・・・orz
みんな㌧クス。
354 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 01:20:21 ID:/XyPW/8O
そんなくだらんカキコするヒマで
「ペーブタック」という文字を検索エンジンで調べろ。
「ペーブタック」という文字を検索エンジンで調べろ。
ファントムⅡのスレだったんだね。ファントムって聞いて勘違いしちまった
何をどう勘違いしたんだろうな
見当もつかない
見当もつかない
ｴﾛｹﾞのﾌｧﾝﾄﾑか？
やっ 話題もスタックしてるんで、
FH-1ファントムについては、大いに聞かせていただきたいところ
ちょっとくらい脱線もいいじゃないのー
FH-1ファントムについては、大いに聞かせていただきたいところ
ちょっとくらい脱線もいいじゃないのー
FH-1ファントム
世界初の艦上ジェット戦闘機で、アメリカ海軍で初めて時速５００マイルを超えた機体とある。
世界初の艦上ジェット戦闘機で、アメリカ海軍で初めて時速５００マイルを超えた機体とある。
米海軍は1942年からジェット機の研究を始め、1943年1月にマグダネルとXFD-1の試作契約を締結して試作機2機を発注した。
マグダネルはウェッチングハウスが試作中だった大・中・小3種類のジェットエンジンを装備する双発・4発・6発の各案を
検討して双発に決定。1943年6月にモックアップ審査が行われて、1944年1月から1号機の製作が開始された。
試作1号機はエンジンの完成を待って1945年1月26日に初飛行。日本上陸作戦への投入を考えていた米海軍は1945年3月7日に
量産型100機を発注したが、日本の敗戦が決定的となった同年8月8日に60機へ変更された。
終戦後の開発ペースはスローダウンしたが、1946年7月19日に試作2号機が米国ジェット機として初の空母発着艦に成功した。
量産型FH-1の引き渡しは1947年4月から開始された。名称変更は1947年にマグダネルの表記がDからHに変更されたためである。
FH-1の生産は60機をもって1948年中に終了し、装備部隊は海軍と海兵隊で編成されたが1950年までに退役した。
マグダネルはウェッチングハウスが試作中だった大・中・小3種類のジェットエンジンを装備する双発・4発・6発の各案を
検討して双発に決定。1943年6月にモックアップ審査が行われて、1944年1月から1号機の製作が開始された。
試作1号機はエンジンの完成を待って1945年1月26日に初飛行。日本上陸作戦への投入を考えていた米海軍は1945年3月7日に
量産型100機を発注したが、日本の敗戦が決定的となった同年8月8日に60機へ変更された。
終戦後の開発ペースはスローダウンしたが、1946年7月19日に試作2号機が米国ジェット機として初の空母発着艦に成功した。
量産型FH-1の引き渡しは1947年4月から開始された。名称変更は1947年にマグダネルの表記がDからHに変更されたためである。
FH-1の生産は60機をもって1948年中に終了し、装備部隊は海軍と海兵隊で編成されたが1950年までに退役した。
とりあえず画像めっけたーFH-1
ttp://www.maxho.com/NASM/pages/NASM-McDonnel-FH-1-Fantom.htm
白黒写真で見るのと印象違うなあ。
翼たたむと結構省スペース。
変態機体しか作ってなかった、マクダネルが
輝かしくも海軍ジェット機NO1かあ。
ttp://www.maxho.com/NASM/pages/NASM-McDonnel-FH-1-Fantom.htm
白黒写真で見るのと印象違うなあ。
翼たたむと結構省スペース。
変態機体しか作ってなかった、マクダネルが
輝かしくも海軍ジェット機NO1かあ。
最初のジェット艦上戦闘機の仕事がマグダネルに回って来たのは、1943年当時、メジャーな艦上機メーカーは
戦争に勝つための機体開発に忙しく、エンジンすら出来上がっていない代物に当てられない事情があったから。
陸軍最初のジェット戦闘機P-59をベルが担当することになったのと似たようなものだったわけですな。
マグダネルがついていたのは、1944年後半になって発注されたノースアメリカンのFJ-1やヴォートのF6U-1が
ロッキードのP-80のような成功作にならなかったことだね。
FH-1の性能がP-80に及ばないことを認識していた海軍は、XFD-1が初飛行直後からマグダネルに対して発展型
の開発を指示し、1945年3月にXF2D-1の試作機3機を発注した。
FH-1の経験を生かしたXF2D-1はFJ-1やF6U-1を凌ぐ性能を発揮。F2HシリーズはグラマンのF9Fシリーズと並び
1950年代前半を代表するジェット艦戦に成長して、マグダネルを一流の艦上機メーカーに押し上げた。
戦争に勝つための機体開発に忙しく、エンジンすら出来上がっていない代物に当てられない事情があったから。
陸軍最初のジェット戦闘機P-59をベルが担当することになったのと似たようなものだったわけですな。
マグダネルがついていたのは、1944年後半になって発注されたノースアメリカンのFJ-1やヴォートのF6U-1が
ロッキードのP-80のような成功作にならなかったことだね。
FH-1の性能がP-80に及ばないことを認識していた海軍は、XFD-1が初飛行直後からマグダネルに対して発展型
の開発を指示し、1945年3月にXF2D-1の試作機3機を発注した。
FH-1の経験を生かしたXF2D-1はFJ-1やF6U-1を凌ぐ性能を発揮。F2HシリーズはグラマンのF9Fシリーズと並び
1950年代前半を代表するジェット艦戦に成長して、マグダネルを一流の艦上機メーカーに押し上げた。
主翼付け根のインテイクって、この時期の米軍ジェット機のスタンダードなんだな。
Ta183みたいなドイツ情報からじゃないの？機首インテイク
単発機なら機首インテークが一番効率的なのは早くから判っていた。
ドイツとイギリスのジェット実験機はどちらも単発＋機首インテークだしね。
軍用機となると双発だったり武装を機首に集中したいなどの都合があったわけで。
ドイツとイギリスのジェット実験機はどちらも単発＋機首インテークだしね。
軍用機となると双発だったり武装を機首に集中したいなどの都合があったわけで。
百里680
371 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 23:47:56 ID:iUfEI+d3
よく、遊園地とかで昔の自衛隊の航空機が展示してあることがあります。
もじ、F4ファントムのどんがらを自衛隊から譲渡してもらうと
いくらくらいになるのでしょうか？
そもそも、どこかの政治家の口利きでも無い限り、難しい話なのでしょうか？
もじ、F4ファントムのどんがらを自衛隊から譲渡してもらうと
いくらくらいになるのでしょうか？
そもそも、どこかの政治家の口利きでも無い限り、難しい話なのでしょうか？
スクラップなら入札だから、まず入札資格をとるのに政治家の口利きは不可欠
完全状態（電子機器、エンジンなし）で入手したいなら、政治家の紹介なしではアポをとるのも困難
完全状態（電子機器、エンジンなし）で入手したいなら、政治家の紹介なしではアポをとるのも困難
で、肝心の値段だが、こいつなゼロから大衆車１台分の間のどこか
それ以外に輸送費がかかり、完全状態なら1000万円は覚悟しておいた方がいい
ま、上限だけどね
それ以外に輸送費がかかり、完全状態なら1000万円は覚悟しておいた方がいい
ま、上限だけどね
374 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 00:04:35 ID:fEZ2Nxg0
おもろいことにアメリカからもってきても1000万円程度だったりする
輸送費って、工夫次第で大きく変わるんだな
輸送費って、工夫次第で大きく変わるんだな
趣味でファントム乗るのもいるかもね
ファントム何機でラプター落とせるの？
1機で十分だよ
この答えはファントムを零戦に変えても真実
この答えはファントムを零戦に変えても真実
故マーク・ハンナは4,000ポンドで英政府からF-4Mを買ったらしい。
ついでにたしかちょっと前の航フにスターファイターズが、伊のF-104Sを
予備機として確保した って書いたあったと思うけど、金額までは出てなかった。
ついでにたしかちょっと前の航フにスターファイターズが、伊のF-104Sを
予備機として確保した って書いたあったと思うけど、金額までは出てなかった。
>>378
何か嘘くさい
何か嘘くさい
初飛行時のF4はオーバースペックもいい所の豪華機だな。
F104と同時代の軍用機とはとても思えん
F104と同時代の軍用機とはとても思えん
382 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 01:38:28 ID:YQsHrrVv
383 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 01:52:05 ID:YQsHrrVv
２ｃｈで、F4ファントムの引退機をどこかに保存しようよ。
場所を提供してくれる神はいないのかな？
場所を提供してくれる神はいないのかな？
>>381
仕様要求の全く違うモノを比べても意味がないから。
仕様要求の全く違うモノを比べても意味がないから。
>>383
ハセガワのマルヨンにたいしてタミヤがファントム貰えばな。
ハセガワのマルヨンにたいしてタミヤがファントム貰えばな。
386 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 02:29:03 ID:YQsHrrVv
>>385
東京マルイとかじゃだめかな？
東京マルイとかじゃだめかな？
米空軍に関して言えば、すでに開発の途中で
F-104みたいな軽戦なんかどうでもよくなっていたから（w
F-104みたいな軽戦なんかどうでもよくなっていたから（w
F104は日本もイタリアでもドイツもつかわれてるよ
よく調べろ
よく調べろ
391 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 02:58:33 ID:YQsHrrVv
F2海洋塗装の、F4は引退したのですか？
おまいの頭の中では塗装を変更すると引退なのか。すごいな。
おいらのチャリはそうだったな・・・
F-4Fって紛らわしくない？
F4Fと間違えそうだが
F4Fと間違えそうだが
F-4Hが使われてないのは、旧称のF4Hとの混同を避けるためという説がある。
Hはギリシャ空軍スペシャル向けなんだな
397 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 13:23:59 ID:GfmtXTHA
ベトナムの汚点が無ければもっと評価の高い戦闘機として名を轟かせていた
筈なのに。。
筈なのに。。
おいおい、ベトナムあってのファントムだぜ
ベトナムがなきゃ、F3H並みの生産で終わってるはずの機だ
ベトナムがなきゃ、F3H並みの生産で終わってるはずの機だ
399 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 13:32:13 ID:GfmtXTHA
バルカン砲を取り払う過ちを犯し、ミグにバタバタ打ち落とされた。
この悪い印象が航空ファンには今でも残っている。
この悪い印象が航空ファンには今でも残っている。
まともに戦ったら美久(21)には勝ってたぞ。
だからファントムがバルカン砲で撃墜したことが確実なのは
F-4Dの一例のみ
F-4Eは一機もない（イスラエルも。ガンでの撃墜例は30mmらしい）
F-4Dの一例のみ
F-4Eは一機もない（イスラエルも。ガンでの撃墜例は30mmらしい）
>バルカン砲を取り払う過ちを犯し、ミグにバタバタ打ち落とされた。
どんな妄想だ（ｗ
どんな妄想だ（ｗ
403 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 13:48:03 ID:2V9wERlQ
ちなみにファントムとミグ（全機種）の交換比率はほぼ１：１
末期は４：１ぐらいまで上がってるらしいが、そこまでの米空軍がしょぼ過ぎた
末期は４：１ぐらいまで上がってるらしいが、そこまでの米空軍がしょぼ過ぎた
>>399
J型/S型は間違ってルーと米海軍に怒鳴り込んでくらはい。
J型/S型は間違ってルーと米海軍に怒鳴り込んでくらはい。
ファントムにAMRAAM搭載して運用しているところってなかったっけ？
日本のファントムもAAM-4搭載できるようになればまだ十分通用すると思うんだが・・・
日本のファントムもAAM-4搭載できるようになればまだ十分通用すると思うんだが・・・
ちなみにF-4Eのベトナムでのスコア21機のうち、ガンによるものは5機
ドイツのF-4F ICE のことけっ
日本のF-4は、パンクしたやら、キャノピー飛んじゃったやら、
挙句の果てには、どっか逝っちゃって帰ってこなかった とかいう大変な事態だから、
個人的には一刻一秒も早く新しい機体に乗せてあげたいのだが。
日本のF-4は、パンクしたやら、キャノピー飛んじゃったやら、
挙句の果てには、どっか逝っちゃって帰ってこなかった とかいう大変な事態だから、
個人的には一刻一秒も早く新しい機体に乗せてあげたいのだが。
日本のパイロットに聞いたが、頑丈で着陸の時は良い機体だけど、
古いのであまり乗りたくない機体だそうだ。
古いのであまり乗りたくない機体だそうだ。
そうかなー。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞF-4で一番難しいのは着陸だけどな
エルロンが使えないんだぜ
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞF-4で一番難しいのは着陸だけどな
エルロンが使えないんだぜ
やっぱE型は初期モデルに限るよ。
初期モデルのシャークマウス付きはなんかP-40っぽい。
ミダス4はいらん。
初期モデルのシャークマウス付きはなんかP-40っぽい。
ミダス4はいらん。
T-4とは別系統なのかい？
何の話？？？？？
>>392
意味不明なのですが。
意味不明なのですが。
ｽﾏﾝ
流してorz
流してorz
417 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 23:30:04 ID:XOqQMsaz
そこで熱光学迷彩ですよ（ ´∀｀）ｂ
どうやってあの赤外線のかたまりのノズルを迷彩しろと
それならF/A-22に引っ張ってもらえばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
それならスーパークルージングもできて一石二鳥
ドライアイスを積んでいけば結構冷えるんじゃない？
ヤバイ。F-4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
F-4ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「F-15は1000機以上造られてるぜ」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ5000機。スゲェ！なんか遠慮とか無いの。1000とか2000とかを超越してる。5000機だし超多い。
しかも世界中で採用してるらしい。ヤバイよ、世界中だよ。
だって普通は世界中で採用とかしないじゃん。だって自分の国の戦闘機が敵と同じだったら困るじゃん。性能とか互角とか困るっしょ。
国の情勢が変わって、去年までは仲良しだったのに、今年はF-4同士で空中戦とか泣くっしょ。
だから普通は世界中で採用とかしない。話のわかるヤツだ。
けどF-4はヤバイ。そんなの気にしない。採用しまくり。本家が退役した今でも各国でアップデートが盛ん。ヤバすぎ。
世界中っていったけど、もしかしたら西側だけかもしんない。でも西側だけって事にすると
「じゃあ、中東諸国のイスラエルやイランはナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと寿命が超長い。約40年。秒数で言うと12億6144万秒。ヤバイ。長すぎ。F-14はそれを超えられずに死ぬ。怖い。
それに超頑丈。超マッチョ。それに超レトロ。ターボジェットとか平気で使ってる。ターボジェットって。戦闘機にゃ使わねえよ、最近。
なんつってもF-4は馬力が凄い。実戦とか平気だし。
うちらなんて実戦とかたかだか知識で知ってるだけで上手く扱えないからシッタカしたり、ソースだけ出したり、沈黙を決め込むのに、
F-4は全然平気。実戦を身体で知り尽くしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、F-4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイF-4に善戦したMiGとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
F-4ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「F-15は1000機以上造られてるぜ」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ5000機。スゲェ！なんか遠慮とか無いの。1000とか2000とかを超越してる。5000機だし超多い。
しかも世界中で採用してるらしい。ヤバイよ、世界中だよ。
だって普通は世界中で採用とかしないじゃん。だって自分の国の戦闘機が敵と同じだったら困るじゃん。性能とか互角とか困るっしょ。
国の情勢が変わって、去年までは仲良しだったのに、今年はF-4同士で空中戦とか泣くっしょ。
だから普通は世界中で採用とかしない。話のわかるヤツだ。
けどF-4はヤバイ。そんなの気にしない。採用しまくり。本家が退役した今でも各国でアップデートが盛ん。ヤバすぎ。
世界中っていったけど、もしかしたら西側だけかもしんない。でも西側だけって事にすると
「じゃあ、中東諸国のイスラエルやイランはナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと寿命が超長い。約40年。秒数で言うと12億6144万秒。ヤバイ。長すぎ。F-14はそれを超えられずに死ぬ。怖い。
それに超頑丈。超マッチョ。それに超レトロ。ターボジェットとか平気で使ってる。ターボジェットって。戦闘機にゃ使わねえよ、最近。
なんつってもF-4は馬力が凄い。実戦とか平気だし。
うちらなんて実戦とかたかだか知識で知ってるだけで上手く扱えないからシッタカしたり、ソースだけ出したり、沈黙を決め込むのに、
F-4は全然平気。実戦を身体で知り尽くしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、F-4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイF-4に善戦したMiGとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ベトナム沖のヤンキーステーション行ったんです。空母コンステレーション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝！エース誕生、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エース誕生如きで普段来てない空母に来てんじゃねーよ、ボケが。
エースだよ、エース。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエース祝福ってか。おめでてーな。
よーし俺もカニンガム超えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キルマークの塗装テンプレートやるからその席空けろと。
空母ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
着艦事故や確認ミスによる洋上火災や死亡事故がいつ起こってもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のVA-146のコルセア乗りが、ファントム乗ったら俺だって、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コルセアIIなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ファントム乗ったら俺だって、だ。
お前は本当にファントム乗ったらミグキル出来るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、対地攻撃の毎日に飽きただけちゃうんかと。
空母航空団通の俺から言わせてもらえば今、空母航空団通の間での最新流行はやっぱり、イントルーダー、これだね。
イントルーダーで低空侵攻。これが通の戦い方。
低空侵攻ってのは相応のリスクを負う。そん代わり奇襲性は高め。これ。
全天候性を生かした夜間攻撃。これ最強。
しかし頻出する航法装置の不備にヒヤリとさせられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、コルセアIIの口にでも吸い込まれて海に還りなさいってこった。
このあいだ、ベトナム沖のヤンキーステーション行ったんです。空母コンステレーション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝！エース誕生、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エース誕生如きで普段来てない空母に来てんじゃねーよ、ボケが。
エースだよ、エース。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエース祝福ってか。おめでてーな。
よーし俺もカニンガム超えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キルマークの塗装テンプレートやるからその席空けろと。
空母ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
着艦事故や確認ミスによる洋上火災や死亡事故がいつ起こってもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のVA-146のコルセア乗りが、ファントム乗ったら俺だって、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コルセアIIなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ファントム乗ったら俺だって、だ。
お前は本当にファントム乗ったらミグキル出来るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、対地攻撃の毎日に飽きただけちゃうんかと。
空母航空団通の俺から言わせてもらえば今、空母航空団通の間での最新流行はやっぱり、イントルーダー、これだね。
イントルーダーで低空侵攻。これが通の戦い方。
低空侵攻ってのは相応のリスクを負う。そん代わり奇襲性は高め。これ。
全天候性を生かした夜間攻撃。これ最強。
しかし頻出する航法装置の不備にヒヤリとさせられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、コルセアIIの口にでも吸い込まれて海に還りなさいってこった。
425 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 00:32:15 ID:UqNLKDnz
>>424
なかなかいいぞ。
なかなかいいぞ。
誰か吉牛テンプレを、ファントム無頼ネタでやってくれないかな・・・
427 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 15:38:30 ID:swU51Kan
スクランブルした空自のファントムが中国のフランカーに追いかけ回されて
しっぽ巻いて逃げ帰ったという噂を聞いたがあながち嘘ともいいきれんな・・・
【社会】"激増" 日本の領空付近に中国軍機→空自がスクランブル…半年で３０回も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131497981/
しっぽ巻いて逃げ帰ったという噂を聞いたがあながち嘘ともいいきれんな・・・
【社会】"激増" 日本の領空付近に中国軍機→空自がスクランブル…半年で３０回も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131497981/
>>427
それはいくら何でも嘘だろうｗ
それはいくら何でも嘘だろうｗ
中華フランカーはアクティブホーミングAAMも撃てないしなぁｗ
っ Su-30MKK
>>429
どうもロシアから輸入したSu-27SKと、それをライセンスしたJ-11はそうらしいな。
アップグレード計画があったらしいが現在どうなってるか不明だ。
Su-30MKK1/2はアクティブ誘導ミサイル運用可能だが肝心の国産アクティブ誘導ミサイルが完成して無い模様。
ロシアから供給されてんのかな？
どうもロシアから輸入したSu-27SKと、それをライセンスしたJ-11はそうらしいな。
アップグレード計画があったらしいが現在どうなってるか不明だ。
Su-30MKK1/2はアクティブ誘導ミサイル運用可能だが肝心の国産アクティブ誘導ミサイルが完成して無い模様。
ロシアから供給されてんのかな？
ライセンスの殲撃11型は調子が悪いので、
ライセンスを諦めて輸入に切り替えるみたいな話がなかったっけ？
ライセンスを諦めて輸入に切り替えるみたいな話がなかったっけ？
>>431
> Su-30MKK1/2はアクティブ誘導ミサイル運用可能だが肝心の国産アクティブ誘導ミサイルが完成して無い模様。
> ロシアから供給されてんのかな？
だいたい中国のミサイルはジューイッシュの国から供与される
> Su-30MKK1/2はアクティブ誘導ミサイル運用可能だが肝心の国産アクティブ誘導ミサイルが完成して無い模様。
> ロシアから供給されてんのかな？
だいたい中国のミサイルはジューイッシュの国から供与される
Su-30MKKってデフォでR-77発射できなかったっけ？
>>432
ttp://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/8ac0bda1c28b5e3b49256f46002d9643?OpenDocument
『中国軍事ネット』報道～中国、
Su-27SK戦闘機のライセンス生産中止、原因は対海上攻撃能力不足に解放軍不満。
>>434
運用能力は有る。
けどそのR-77って中国に供給されたかな？
って思って。
ttp://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/8ac0bda1c28b5e3b49256f46002d9643?OpenDocument
『中国軍事ネット』報道～中国、
Su-27SK戦闘機のライセンス生産中止、原因は対海上攻撃能力不足に解放軍不満。
>>434
運用能力は有る。
けどそのR-77って中国に供給されたかな？
って思って。
対海上攻撃能力はそんなに重要なんだろうか？
ロシアは金のためならなんでもしそうだな>>R-77
対海上攻撃能力は建前で低品質に耐えられなくなったんじゃ
F-4EJ退役させるのもったいないから、エンジンノズルを可変式に改造してリフトファン追加してVTOL機に改造すれば、
まだまだ使える。
まだまだ使える。
っ F-35
RF飛行隊がRF-15に改変される時に数が減るのは心配だ。
Su-30MKKにさっさと切り替えた方が汎用性があるという単純な話かもしれん
日本のF-2もF-15EやSu-30といったマルチロールファイターを目指したものなんだがなぁ・・・
R-77がロシア本国でも1996年に完成したが、
試験では性能が良かったものの生産始めた途端に
不良品が相次ぎ、まともに動くのが3割あるかどうか？
という状態になったという
従業員が検査もせずに組み立てて出荷したのか
その初期ロットの不良在庫を、ロシアならどう処分するかな？
試験では性能が良かったものの生産始めた途端に
不良品が相次ぎ、まともに動くのが3割あるかどうか？
という状態になったという
従業員が検査もせずに組み立てて出荷したのか
その初期ロットの不良在庫を、ロシアならどう処分するかな？
大日本帝国の兵器みたいだ・・
試作が良くて量産品が悪い
大日本帝国とガンダム
大日本帝国とガンダム
そう、ガンダム世界では、ナノメートル単位で製品を管理する
概念が消滅してしまっていたのだ！
概念が消滅してしまっていたのだ！
>>435
発売されたばかりの「軍用機ウエポン・ハンドブック」青木謙知（著）
によると「中国もＳｕ３０ーＭＫＫでの評価用に１００発程度を購入し、
またＳｕ２７ＳＫにも搭載するものと考えられている。」とのことです。
スレ違いだがスパローを搭載したＦ１５ＪとＲー７７を搭載したＳｕ３０ＭＫＫ
の対戦はどちらが有利なのだろうか？
あと沖縄のＦ４ＥＪ改にはＦ１５と違ってＡＳＭ１対艦ミサイルが搭載可能だが
沖縄には貯蔵してあるのだろうか？
発売されたばかりの「軍用機ウエポン・ハンドブック」青木謙知（著）
によると「中国もＳｕ３０ーＭＫＫでの評価用に１００発程度を購入し、
またＳｕ２７ＳＫにも搭載するものと考えられている。」とのことです。
スレ違いだがスパローを搭載したＦ１５ＪとＲー７７を搭載したＳｕ３０ＭＫＫ
の対戦はどちらが有利なのだろうか？
あと沖縄のＦ４ＥＪ改にはＦ１５と違ってＡＳＭ１対艦ミサイルが搭載可能だが
沖縄には貯蔵してあるのだろうか？
>>451
それいぜんに対艦攻撃の訓練してねえだろ
それいぜんに対艦攻撃の訓練してねえだろ
日本のAMRAAMも100発くらいだったし、評価試験には最低そのくらいが要るのかな？
>>451
沖縄じゃなくて新田原か築城のFS飛行隊のF-4EJ改の間違いじゃないのか？
既にF-2に代替されてるか、近いうちに代替されるかのどっちかだが。
沖縄のF-4EJ改はFI 部隊で、近く百里のF-15J飛行隊と交換されるはずだが。
沖縄じゃなくて新田原か築城のFS飛行隊のF-4EJ改の間違いじゃないのか？
既にF-2に代替されてるか、近いうちに代替されるかのどっちかだが。
沖縄のF-4EJ改はFI 部隊で、近く百里のF-15J飛行隊と交換されるはずだが。
新田原のF-4部隊はFIだし
築城はF-1部隊でF-2に改変中だし、
F-4装備のFS部隊は三沢だろうに。
中途半端な知識にもほどがあるぞ
築城はF-1部隊でF-2に改変中だし、
F-4装備のFS部隊は三沢だろうに。
中途半端な知識にもほどがあるぞ
>>456
おう悪かった。
おう悪かった。
三沢のF-4EJ改ってASM-2って使えたっけ？
460 ：455：2005/11/10(木) 01:11:42 ID:qHxONotJ
>>459
そんなの余裕。4発まで積めるよ。
そんなの余裕。4発まで積めるよ。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
>>460
つーかお前何他人を騙ってんのかとw
つーかお前何他人を騙ってんのかとw
>>461
そっとしておいてやれ
そっとしておいてやれ
>>460
ネタ書き込むのは良いが他人騙るのはやめとけ。
ネタ書き込むのは良いが他人騙るのはやめとけ。
でもトータルの爆装量で言えばF-2といえどもF-4には遠く及ばないよな
始めて知った・・・ F-2ってこんなに小さかったのか・・・
と、いうことはF-16って、もっと小さいのか・・・
と、いうことはF-16って、もっと小さいのか・・・
>>468
F-2で大型化したのは主翼と尾翼だから、胴体そのものは大して変わらないと思うが。
いずれにしても小さな飛行機だよな。
F-15はF-4よりさらに一回り大きい。文字通りハイ-ロー・ミックス。
F-2で大型化したのは主翼と尾翼だから、胴体そのものは大して変わらないと思うが。
いずれにしても小さな飛行機だよな。
F-15はF-4よりさらに一回り大きい。文字通りハイ-ロー・ミックス。
おいおい、胴体も延長されてるって。
尾翼こそ変化の一番少ない部分だぞ
尾翼こそ変化の一番少ない部分だぞ
よくF-16にASM-2を6本も搭載させようと思いついたものだよな
6本？
XS-X国産案時代は予定搭載ASM数は4発だっけ？
F-2の増槽を外してそこにもASMとかは無理だよな
F-2の増槽を外してそこにもASMとかは無理だよな
知ったかが無理すると土壷にはまる
すれ違いだがF-2って中国に妨害されずに中国艦船にASM-2ぶち込めるか？
では中国がSu-30MKKに対艦ミサイル積んで日本の艦船めがけて攻撃してきたらどうなる？
日本から迎撃に向かった戦闘機はSu-27が相手をしてその隙にミサイルぶち込まれるのでは？
日本から迎撃に向かった戦闘機はSu-27が相手をしてその隙にミサイルぶち込まれるのでは？
で、巨大ミサイルKh-41を抱えてフラフラ上がってきたSu-30MKKが
どんな按配でイージスに接近するかね？
どんな按配でイージスに接近するかね？
>>469
F-15はF-4より主翼が相当大きくなってるので全幅は2m程大きいが、全長は
20cm強しか伸びていない。水平尾翼がエンジンノズルよりかなり後にオーバーハング
してるので、胴体規模はまあ同程度と言った方が良いかも。A～Dは空虚重量も
F-4より若干軽いくらいだし。
F-15はF-4より主翼が相当大きくなってるので全幅は2m程大きいが、全長は
20cm強しか伸びていない。水平尾翼がエンジンノズルよりかなり後にオーバーハング
してるので、胴体規模はまあ同程度と言った方が良いかも。A～Dは空虚重量も
F-4より若干軽いくらいだし。
>>478
それはそっくりそのままF-2にも当てはまるよな
それはそっくりそのままF-2にも当てはまるよな
>>482
ASM-1/2とKh-41を同列に扱っている時点で……
ASM-1/2とKh-41を同列に扱っている時点で……
ミサイルの性能の話じゃなくて重たい荷物抱えてのこのこやってきたら
瞬く間に返り討ちにあうってことを言いたいんじゃないの？
瞬く間に返り討ちにあうってことを言いたいんじゃないの？
そうそう。それにF-2はASM-2を4本積んでも問題なく空戦できるしな。
F-2をなめてもらっちゃ困る。
（もうクラックの問題も解決したんだよな？）
F-2をなめてもらっちゃ困る。
（もうクラックの問題も解決したんだよな？）
実際の所、ちょっと敵が厄介ということになったら
ASMは2発しか積まずに行くだろうな
これで海面30m低空飛行
中国が攻める時期は2010年以降だろうから、それまでに
F-2もAAM-4搭載形態型が出来て配備されてるかな
ASMは2発しか積まずに行くだろうな
これで海面30m低空飛行
中国が攻める時期は2010年以降だろうから、それまでに
F-2もAAM-4搭載形態型が出来て配備されてるかな
マジな話、2005年からの日本は、スペックだけで見た単機の
空戦能力において周辺国より劣っている状態だ
レーダーの探知距離は戦闘機大目標で100km以内の機体が殆ど、
160kmのAPG-63(v)1搭載機は配備が1機だけ
またアクティブ中距離AAM搭載機が10機しかない。
それに対し韓国は、KF-16にAMRAAM運用能力がある。
これに今年、F-15Kが2機だけだが加わった。
来年以降毎年4機は確実に増える。
レーダー性能は日本とどっこい
台湾はミラージュ2000にMICAが、経国に天剣2アクティブが、
F-16にAMRAAMが運用できる。
中国は、とにかくあるだけで脅威に見えるSu-27SKやSu-30MKKが
あるのは事実。たあ、その配備基地はSu-30MKKは日本の近海に
まるで飛んでくる場所ではない。ただ、Su-27SKはある。
たとえR-27しか使えないバージョンとしても、油断は出来ない。
両機種とも、日本の各機体よりレーダー探知距離で上回る可能性がある
（ただロシア中国の大法螺スペックの感がある）
これを日本は、イージス、地上レーダー、AWACSの各種早期探知警戒装備で
挙動を監視し、危機が迫ったらいち早くスクランブルに上がり、
有利な位置に付かなくてはならない
2008年くらいで、F-15J改がようやく揃ってくる。これで韓国の増強には対応できる。
しかし中国がそれ以上に増えてくるだろう。
2008年にはF-2のAAM-4搭載研究も終わる。これで一気に増やして中国との差を
縮めない。
そして2011年からF/A-22を導入する。
空戦能力において周辺国より劣っている状態だ
レーダーの探知距離は戦闘機大目標で100km以内の機体が殆ど、
160kmのAPG-63(v)1搭載機は配備が1機だけ
またアクティブ中距離AAM搭載機が10機しかない。
それに対し韓国は、KF-16にAMRAAM運用能力がある。
これに今年、F-15Kが2機だけだが加わった。
来年以降毎年4機は確実に増える。
レーダー性能は日本とどっこい
台湾はミラージュ2000にMICAが、経国に天剣2アクティブが、
F-16にAMRAAMが運用できる。
中国は、とにかくあるだけで脅威に見えるSu-27SKやSu-30MKKが
あるのは事実。たあ、その配備基地はSu-30MKKは日本の近海に
まるで飛んでくる場所ではない。ただ、Su-27SKはある。
たとえR-27しか使えないバージョンとしても、油断は出来ない。
両機種とも、日本の各機体よりレーダー探知距離で上回る可能性がある
（ただロシア中国の大法螺スペックの感がある）
これを日本は、イージス、地上レーダー、AWACSの各種早期探知警戒装備で
挙動を監視し、危機が迫ったらいち早くスクランブルに上がり、
有利な位置に付かなくてはならない
2008年くらいで、F-15J改がようやく揃ってくる。これで韓国の増強には対応できる。
しかし中国がそれ以上に増えてくるだろう。
2008年にはF-2のAAM-4搭載研究も終わる。これで一気に増やして中国との差を
縮めない。
そして2011年からF/A-22を導入する。
>>488
つチラシの裏
つチラシの裏
>486
空気抵抗をなめたらいかん
F-2はASM*4+増槽*2の形態だと実質水平飛行しかできない（2G制限。空自発表がソースだから。念の為）
空気抵抗をなめたらいかん
F-2はASM*4+増槽*2の形態だと実質水平飛行しかできない（2G制限。空自発表がソースだから。念の為）
>>487
> 中国が攻める時期は2010年以降だろうから、それまでに
> F-2もAAM-4搭載形態型が出来て配備されてるかな
F-2C/D型のこと？
正式に生産されることは決定しているんだっけ？
個人的にはラプターが輸入できなかったときのための保険と考えているんだが。
> 中国が攻める時期は2010年以降だろうから、それまでに
> F-2もAAM-4搭載形態型が出来て配備されてるかな
F-2C/D型のこと？
正式に生産されることは決定しているんだっけ？
個人的にはラプターが輸入できなかったときのための保険と考えているんだが。
>>490
ふうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
コノスレのマトモな人間が持ってる、過去の航フのこれなーんだ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1131629239966.jpg
490の脳内空気抵抗、べろべろべろべろ。 げっ舐めたら不味いなあ たしかに
ふうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
コノスレのマトモな人間が持ってる、過去の航フのこれなーんだ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1131629239966.jpg
490の脳内空気抵抗、べろべろべろべろ。 げっ舐めたら不味いなあ たしかに
ASM積んでても、増漕捨てれば何でもできるとマジレス。
>>493
彼は翼に入る亀裂のことをいってるのでは？
彼は翼に入る亀裂のことをいってるのでは？
>>491 生産するのではない。既に配備した機体を
改修すれば良いだけの事
F-15JpreMSIPと違ってF-2には既に光ファイバーケーブルがコンピュータから
翼のパイロンまで通っているから、F-15JpreMSIPをMSIPにするように
機体を丸裸にする必要がない分、20億円程度で改修が出来るだろう
改修すれば良いだけの事
F-15JpreMSIPと違ってF-2には既に光ファイバーケーブルがコンピュータから
翼のパイロンまで通っているから、F-15JpreMSIPをMSIPにするように
機体を丸裸にする必要がない分、20億円程度で改修が出来るだろう
さらに20億かかるのか・・・
ケーブルだったとは思うが、光ファイバーじゃないと思うなｗ
あと、中の搭載コンピュータ丸ごと取り替えになる。下手するとレーダーも載せ換え。
より冷却しやすい形状になったり、ガリウム砒素を窒化ガリウムにしたり
そしてコンピュータを小さくして、容積を作ってからAAM-4送信機つけるか、
AAM-4改で送信機なしで飛ばせるようにするかどっちか。
J改と同じ50億を見るべきか？
そういえばJpreMSIP→J改は100億円と言われていたな
なお、来年以降のF-2は、デフォでAAM-5を撃てるようになる
横の敵をHMDで睨んだだけで撃てるようにはまだならないが、
IRAAMで30km先の敵を確実に落とせるだけでも、ずいぶん大きい
あと、中の搭載コンピュータ丸ごと取り替えになる。下手するとレーダーも載せ換え。
より冷却しやすい形状になったり、ガリウム砒素を窒化ガリウムにしたり
そしてコンピュータを小さくして、容積を作ってからAAM-4送信機つけるか、
AAM-4改で送信機なしで飛ばせるようにするかどっちか。
J改と同じ50億を見るべきか？
そういえばJpreMSIP→J改は100億円と言われていたな
なお、来年以降のF-2は、デフォでAAM-5を撃てるようになる
横の敵をHMDで睨んだだけで撃てるようにはまだならないが、
IRAAMで30km先の敵を確実に落とせるだけでも、ずいぶん大きい
スレ違いの話題で盛り上がるスレはここですか？
中国人が日本の艦隊潰してF-2を全滅させる妄想丸出しで
スレに噛み付いていたようだが
J-10は最初からR-77運用可能な状態なのかどうか。
あとR-73はオフボアサイト角60度だが、これをAAM-5やAIM-9Xや
IRIS-T同様に90度まで広げる予定はあるかどうか。
本国ロシアがやらない以上、中国もそこまで変更はしないかな
AAM-4改は、搭載レーダーがアクティブフェイズドアレイレーダーになるとか。
スレに噛み付いていたようだが
J-10は最初からR-77運用可能な状態なのかどうか。
あとR-73はオフボアサイト角60度だが、これをAAM-5やAIM-9Xや
IRIS-T同様に90度まで広げる予定はあるかどうか。
本国ロシアがやらない以上、中国もそこまで変更はしないかな
AAM-4改は、搭載レーダーがアクティブフェイズドアレイレーダーになるとか。
ではAAM-4改のスタンドオフ距離を500kmにしよう
> 横の敵をHMDで睨んだだけで撃てるようにはまだならないが、
ロシアのアーチャーはHMDでにらんだ敵機は、たとえ自機の背後にいても
ミサイルのベクターノズルがフル稼働反転して命中するんだよね。
AAM-5もHMDにさえ対応すれば後方の敵機も迎撃可能？
> IRAAMで30km先の敵を確実に落とせるだけでも、ずいぶん大きい
同じくロシア製のミサイルでR-27ETとかいったかな？赤外線追尾式で
えらく射程の長いミサイルなかったっけ？しかも完全パッシブだから
撃たれた方はミサイルの存在に気付くことはないと。Mig-25が運用
できた気がするけどAAM-5もそいつと同じくらいの射程を得て、
なおかつレーダーに依存しない完全パッシブでねらい澄ませるってこと？
ロシアのアーチャーはHMDでにらんだ敵機は、たとえ自機の背後にいても
ミサイルのベクターノズルがフル稼働反転して命中するんだよね。
AAM-5もHMDにさえ対応すれば後方の敵機も迎撃可能？
> IRAAMで30km先の敵を確実に落とせるだけでも、ずいぶん大きい
同じくロシア製のミサイルでR-27ETとかいったかな？赤外線追尾式で
えらく射程の長いミサイルなかったっけ？しかも完全パッシブだから
撃たれた方はミサイルの存在に気付くことはないと。Mig-25が運用
できた気がするけどAAM-5もそいつと同じくらいの射程を得て、
なおかつレーダーに依存しない完全パッシブでねらい澄ませるってこと？
AAM-5でもAIM-9Xでも、機体がHMDに対応していれば
後ろの敵をもちろん狙える。
そしてミサイル自体のセンサの首振り角自体は、R-73は60度に過ぎない。
R-27は、セミアクティブ型がエチオピアでぜんぜん当たらずに
評判を大いに落としてしまった。大き過ぎる。
これのIR型じゃ、弾頭の小さなR-40アクリッドみたいなもの。恐れる必要は無い
後ろの敵をもちろん狙える。
そしてミサイル自体のセンサの首振り角自体は、R-73は60度に過ぎない。
R-27は、セミアクティブ型がエチオピアでぜんぜん当たらずに
評判を大いに落としてしまった。大き過ぎる。
これのIR型じゃ、弾頭の小さなR-40アクリッドみたいなもの。恐れる必要は無い
>>491
F-2のAAM-4運用（+レーダー能力向上）研究の終了は2008年。
早ければ2009年度から反映開始可能。
まぁ、F-4EJ改後継のF-XにF-2が選ばれない場合を除けば既存機の改修が主になるかね。
と無理矢理F-4に絡める。
>>494
改善済みだし。
F-2のAAM-4運用（+レーダー能力向上）研究の終了は2008年。
早ければ2009年度から反映開始可能。
まぁ、F-4EJ改後継のF-XにF-2が選ばれない場合を除けば既存機の改修が主になるかね。
と無理矢理F-4に絡める。
>>494
改善済みだし。
>>505
とりあえずお前さんが空自公式発表とやらを持ってくれば良い。
とりあえずお前さんが空自公式発表とやらを持ってくれば良い。
と言うか機動する時には普通に増槽棄てるだろ。
F-2以外変態機動でやったら翼折れても文句は言えん。
F-2以外変態機動でやったら翼折れても文句は言えん。
>>505
水平飛行しか出来ないソースまだ？
水平飛行しか出来ないソースまだ？
F-4ファントムIIスレなんですってば
これはもう・・・F-4の後継はF-2になるって暗示ですかね？
いいえ、MiG-21です。
>>513
ミコヤン・グレヴィッチ！
ミコヤン・グレヴィッチ！
F-26！
大穴でF-20！
Ｆカップの幸恵ちゃん
フィリピンに嫁入りさせるF-4は何型が良いでしょうか？
・・ネタにならんか
・・ネタにならんか
>>519
機体を送っても、彼の国に維持できるだけの資金と人を用意できるのか？
機体を送っても、彼の国に維持できるだけの資金と人を用意できるのか？
日本ってF-4あたりを繭玉化してたっけ？
日本のF-4EJもモスボックス化か
12機ほど繭玉化してたね。
そのうち、QF-4EJとして最後のご奉公をするのだろうか？
そのうち、QF-4EJとして最後のご奉公をするのだろうか？
526 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 11:20:01 ID:HdYhUfn5
なあ、食玩あたりでﾌｧﾝﾄﾑないか？
ｻﾝｷｭｰ
速ﾚｽだなんてﾎﾝﾄありがとう。
ちょっくら見てきます
速ﾚｽだなんてﾎﾝﾄありがとう。
ちょっくら見てきます
530 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 21:57:14 ID:rQRiHs8/
おもちゃ板にでもいけ
ＲＦは好きじゃない。横浜の墜落事故を思い出す
RFと言えば、神栗コンビが盗撮に使っていたなぁw
あの迷彩が好き。
あの迷彩が好き。
確か米のモンサンデイビス基地に腐るほど転がってるんだよね。
538 ：名無し三等兵：2005/11/24(木) 07:23:16 ID:c52q8WDq
>>537
モスボールされてですか？
モスボールされてですか？
>>537
デイビスモンサンじゃないの？
デイビスモンサンじゃないの？
デイビスモンサンのページ観てたら、イスラエル的魔改造の妄想に
取り付かれてもた・・。
取り付かれてもた・・。
今仕事で資料を集めているんですが、
どなたかローアングル（下っ腹が見える感じのヤツ（△←上が機首））
のF-4の画像をうpしてもらえませんでしょうか？(´・ω・｀)
プラモでもなんでもいいんで…orz
どなたかローアングル（下っ腹が見える感じのヤツ（△←上が機首））
のF-4の画像をうpしてもらえませんでしょうか？(´・ω・｀)
プラモでもなんでもいいんで…orz
546 ：名無し三等兵：2005/11/24(木) 19:12:25 ID:5y6+oqfc
高校の頃、鳴海彰の「原子力空母信濃」シリーズ好きだったけど、アレ皆さんの
目からみてどうなの？
EJ改は空母から発艦できるのかとか。
目からみてどうなの？
EJ改は空母から発艦できるのかとか。
たしか映画「地獄の黙示録」でナパーム投下してたのも、
ファントムだったな。
ファントムだったな。
>>548
あれはF4じゃなく、F5
あれはF4じゃなく、F5
>>549
みわけつかなくてスマソ ｏｒｚ
みわけつかなくてスマソ ｏｒｚ
映画「ＴＯＰ ＧＵＮ」について先生方に質問です。
ビデオ見てＡＧＧ役のＭig28=Ｆ-5はすぐ判別できたのですが
教官が搭乗してた機体は何ですか？
ずっとＦ-4と思ってたのですが、変な処にピトー管付いてるし・・・
ちなみに今年の入間航空祭、三沢8ＳＱのＦ-4ＥＪ改はエンストしまくりでしたＷＷＷ
ビデオ見てＡＧＧ役のＭig28=Ｆ-5はすぐ判別できたのですが
教官が搭乗してた機体は何ですか？
ずっとＦ-4と思ってたのですが、変な処にピトー管付いてるし・・・
ちなみに今年の入間航空祭、三沢8ＳＱのＦ-4ＥＪ改はエンストしまくりでしたＷＷＷ
A-4です。
映画見た当時はA-4もF-5も、「F-14の適役には不足だろ」と思ったが
F-14の性能を知るにつれまぁ無難な選択だったかなと思うようになった。
F-14の性能を知るにつれまぁ無難な選択だったかなと思うようになった。
＞552さん、有難う御座います！あ～すっきりした！！
＞552さん、有難う御座います！あ～すっきりした！！
あ、海軍だから艦上攻撃機ですよね。サンダーボルトしか浮かびませんでした。
あ、海軍だから艦上攻撃機ですよね。サンダーボルトしか浮かびませんでした。
連投スマソ
今だと、仮想Su-27/30はどれがやってるのかな？
空軍だとRed Flagではメインの仮想敵機は今はF-16が担当しているよ。
2005年にはMi-24とAN-2が投入されている。F-21も現役で出ている。
ネリスの兵器学校から色んなもんを出しているみたいだけどね。
2005年にはMi-24とAN-2が投入されている。F-21も現役で出ている。
ネリスの兵器学校から色んなもんを出しているみたいだけどね。
F-21はリース期間が終了して返還されたと思っていたんだが、まだ現役だったのか。
真面目に航空雑誌読まないと駄目だな。
真面目に航空雑誌読まないと駄目だな。
グーグルアースで世界中のファントム探しに行きましょう
空自にもフランカー塗装のF-15なかったっけ？
>>564
宮崎の新田原基地にある飛行教導隊のフランカー迷彩イーグルは有名ですぜ
宮崎の新田原基地にある飛行教導隊のフランカー迷彩イーグルは有名ですぜ
>>559
良く見るとわかるんだがF/A-18はMig-29シミュレーター。
ストレーキにMig-29の補助インテークがちゃんと描いてある。
Su-27シミュレーターはナントF-14A。
え？DACTにならない？いいんだよ自衛隊のアグレッサーだってF-15なんだから。
ん？鈍重？だからしょっちゅう他の飛行隊からF-14Bを拝借してたわけで……。
まぁ、それでも鈍重なんだが……。
良く見るとわかるんだがF/A-18はMig-29シミュレーター。
ストレーキにMig-29の補助インテークがちゃんと描いてある。
Su-27シミュレーターはナントF-14A。
え？DACTにならない？いいんだよ自衛隊のアグレッサーだってF-15なんだから。
ん？鈍重？だからしょっちゅう他の飛行隊からF-14Bを拝借してたわけで……。
まぁ、それでも鈍重なんだが……。
そういえば織田裕二が15Jでブカチョフコブラ披露してたからF-14でもできるんだろうな。
>567
テールスライドとコブラはだいぶ違うんでない？
テールスライドとコブラはだいぶ違うんでない？
今ネリスで飛んでるＦ－２１は民間会社の所有機でなかったか？
>>572
それってテイルパイプ延長したA-4使ってる所だっけ？
それってテイルパイプ延長したA-4使ってる所だっけ？
F-21って聞いた事無いとおもったらクフィルC2なのか。
今年のネリスエアショーで展示されてたらしいね。
ttp://www.masdf.com/altimeter/nellis2005/gnd/IMG_1173.jpg
ttp://www.masdf.com/altimeter/nellis2005/gnd/IMG_1175.jpg
今年のネリスエアショーで展示されてたらしいね。
ttp://www.masdf.com/altimeter/nellis2005/gnd/IMG_1173.jpg
ttp://www.masdf.com/altimeter/nellis2005/gnd/IMG_1175.jpg
不祥事続く米共和党、今度は下院議員が収賄認め辞任
＞米カリフォルニア州選出のランディ・カニンガム連邦下院議員（６３）＝共和党＝は２８日、
＞同州の連邦地裁で、複数の軍需企業から２４０万ドルを受け取っていたことを認め、辞職した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051129i102.htm
＞米カリフォルニア州選出のランディ・カニンガム連邦下院議員（６３）＝共和党＝は２８日、
＞同州の連邦地裁で、複数の軍需企業から２４０万ドルを受け取っていたことを認め、辞職した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051129i102.htm
ショータイム100がトンキン湾の海底で泣いている
米国内でのエースパイロットの知名度はどの程度なのかな？
当時の世間の知名度は相当なもんだろうけど、今はそれほどでもないだろう。
とはいえアメリカでは歴史上の人物だけど。
とはいえアメリカでは歴史上の人物だけど。
ヴェトナム戦争って、アメリカにとって忘れたい戦争だから、当時の英雄も知名度低いような。
ヴェトナムってファントムが活躍したっけ？
>>580
釣り？
釣り？
うれしはずかし あっさがえり
>>580
F-4ファントムⅡが活躍した。
F-4ファントムⅡが活躍した。
航空情報復刻F-4発売アゲ
F8U-3と比較試験当時の記事が面白い。まだ名称が決まる前で「海軍版ブードゥー」なんて書いてある。
F8U-3と比較試験当時の記事が面白い。まだ名称が決まる前で「海軍版ブードゥー」なんて書いてある。
空自のファントムとT-4って空力特性やエンジン性能って一緒？
エジプトとかイランって
MiG－21（中国製F－７）とファントム両方持ってるから
空中戦映画つくっても「トップガン」ほど無様な取りあわせにならんだろうね
MiG－21（中国製F－７）とファントム両方持ってるから
空中戦映画つくっても「トップガン」ほど無様な取りあわせにならんだろうね
リアルな墜落シーンが見れそうだな・・・
つうかイランなら、虎の子のF-14を飛ばせるかも？
勿体無いなｗ
勿体無いなｗ
>>587
撮影中に何機墜落することやら・・・
撮影中に何機墜落することやら・・・
591 ：名無し三等兵：2005/12/01(木) 19:54:25 ID:tDjc+fdp
最強のファントムって何？
イスラエル？
イスラエル？
592 ：名無し三等兵：2005/12/01(木) 20:32:25 ID:sQITkS4l
>>591
カナード付けた奴
カナード付けた奴
>>591
F-4改が最強に決まっている。
F-4改が最強に決まっている。
>>587
つ【イラン映画「デザート・イーグル」】
というかファントムが主役の映画ってあんまり記憶ない。
これとF-4ブルーエンジェルズの記録映画と、あと大昔ＴＶで見たF-4と仮想敵機のF-5の戦うやつ。
つ【イラン映画「デザート・イーグル」】
というかファントムが主役の映画ってあんまり記憶ない。
これとF-4ブルーエンジェルズの記録映画と、あと大昔ＴＶで見たF-4と仮想敵機のF-5の戦うやつ。
>>591
66-7463。
66-7463。
596 ：名無し三等兵：2005/12/02(金) 08:27:01 ID:3Pb2A8gk
捕手
598 ：名無し三等兵：2005/12/05(月) 18:09:03 ID:OzpzlqYB
急速上昇
F-4で急速上昇といえば
F-4て高AoA時はエルロン+スポイラとラダーの効きが逆転する癖があるんだっけ？
F-4て高AoA時はエルロン+スポイラとラダーの効きが逆転する癖があるんだっけ？
× 逆転
○ 入れ替わる
○ 入れ替わる
ラダーの効きは入れ替わらないよ
アドバース・ヨーだな高AOA時及び低速時に現れる
でかいエルロンが仇になって誘導抵抗差により
機首がパイロットが意図した方向と逆に振られる現象
F-4の場合フラップダウン時にはARI(AileronRudderInterconect)が
働いて自動的にロール方向と同方向にラダーが働く。
ラダーの角度はARIのみ時5度、同時にヨーダンパーONで10度
ACMなどの高高度･高AOA時にはベテランパイロットの場合は
無意識にラダーを動かすそうだ。
他機種に乗ってもその癖が出るらしく
「ファントムライダーは足癖が悪い」と言われる。
でかいエルロンが仇になって誘導抵抗差により
機首がパイロットが意図した方向と逆に振られる現象
F-4の場合フラップダウン時にはARI(AileronRudderInterconect)が
働いて自動的にロール方向と同方向にラダーが働く。
ラダーの角度はARIのみ時5度、同時にヨーダンパーONで10度
ACMなどの高高度･高AOA時にはベテランパイロットの場合は
無意識にラダーを動かすそうだ。
他機種に乗ってもその癖が出るらしく
「ファントムライダーは足癖が悪い」と言われる。
>>601-602
なるほど、ありがと。
AoAで下向きエルロンの抵抗が増え舵でなくブレーキとして作用するってところか。
＞「ファントムライダーは足癖が悪い」
そういえば随分前に読んだ小説にあったエピソード、
ACM訓練でF-4からF-15へ転換した先輩機を追う若手イーグルドライバー、先輩機のトリッキーな動きに翻弄され振り切られる。
地上で教えを請おうとすると、「あれはファントムライダーの悪癖だ、お前は覚えなくていい」と教官に一蹴されてしまう。
こんなんだったかな、タイトルも著者も忘れたが今更ながら意味がわかったよ。
なるほど、ありがと。
AoAで下向きエルロンの抵抗が増え舵でなくブレーキとして作用するってところか。
＞「ファントムライダーは足癖が悪い」
そういえば随分前に読んだ小説にあったエピソード、
ACM訓練でF-4からF-15へ転換した先輩機を追う若手イーグルドライバー、先輩機のトリッキーな動きに翻弄され振り切られる。
地上で教えを請おうとすると、「あれはファントムライダーの悪癖だ、お前は覚えなくていい」と教官に一蹴されてしまう。
こんなんだったかな、タイトルも著者も忘れたが今更ながら意味がわかったよ。
これ知ってから、”ファントム無頼”読み直すと、
ちゃんと米国出張時にチラッと触れてるんだ。
昔読んだときは、解ってなかったなあと
ちゃんと米国出張時にチラッと触れてるんだ。
昔読んだときは、解ってなかったなあと
606 ：701：2005/12/08(木) 22:58:16 ID:K/Hz5hhU
「真珠湾の暁」以来書いていないような。
>>606
ブライドルフックないのにできるわけないだろ。
ブライドルフックないのにできるわけないだろ。
皮肉な話だが戦闘機モノ書かなくなってから逆に大成したような。この前国際映画祭のコンペションで優勝した映画の原作書いてるんだけど、出版社に「同じようなものばかり求められるから」戦闘機モノはやめた、ってこと取材で言ってる。
信濃シリーズは良かったんだけどね
なんかアムラームを無敵の百発百中に描写するきらいはあるかな。
あとフェニックスについても。
あとフェニックスについても。
AMRAAMは撃ちっ放しで無敵！的な感じだったなあ。
空自はAIM-7しかないから対抗出来ない！みたいな。
スーパーシュライクを支那AWACSやF-14にぶっ放したり
何故か空母から発艦したF-15改（？）のASATミサイルで
偵察衛星を破壊したりと、面白い所もあったけど。
空自はAIM-7しかないから対抗出来ない！みたいな。
スーパーシュライクを支那AWACSやF-14にぶっ放したり
何故か空母から発艦したF-15改（？）のASATミサイルで
偵察衛星を破壊したりと、面白い所もあったけど。
>>616
同じAIM-7でもシースパローはAMRAAM以上の目標追尾能力があるんだよな？
そんな感じの方向で空自のAIM-7もパワーアップさせられないか？
そうすればまだまだF-4も現役続行できるだろ。
同じAIM-7でもシースパローはAMRAAM以上の目標追尾能力があるんだよな？
そんな感じの方向で空自のAIM-7もパワーアップさせられないか？
そうすればまだまだF-4も現役続行できるだろ。
>>617
レーダーイルミネーターの電力が問題だな
レーダーイルミネーターの電力が問題だな
爆弾つり下げるところに代わりにバッテリーをいくつもつり下げることで解決できないか？
じゃあ、撃った後は、海自艦艇から誘導してもらおう。
>>620
近い将来でるかもな
近い将来でるかもな
あの作品のおかげでフェニックスが完全に撃ちっ放しだとついこの間まで思っていました
623 ：名無し三等兵：2005/12/09(金) 22:11:36 ID:MBc6Laln
ファントムが好きなんだろうね鳴海さんは。
でなきゃ空母にEJ改を乗っけた小説なんて書かないだろうし。
でなきゃ空母にEJ改を乗っけた小説なんて書かないだろうし。
信濃ｼﾘｰｽﾞﾅﾂｶｼｽ
以下ﾁﾗｼの裏
南シナ海の下巻だったかの表紙のｲﾗｽﾄ、一番外側ﾊﾟｲﾛﾝにｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ積んでたなぁｗ
ｻﾝﾀﾞｰﾌｧﾝﾄﾑの電子戦ﾎﾟｯﾄﾞの積み方は、本文中にある積み方より激突ｒｙ下巻の表紙ｲﾗｽﾄの積み方の方が
ｶｺｲｲといまだに思っている。
以下ﾁﾗｼの裏
南シナ海の下巻だったかの表紙のｲﾗｽﾄ、一番外側ﾊﾟｲﾛﾝにｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ積んでたなぁｗ
ｻﾝﾀﾞｰﾌｧﾝﾄﾑの電子戦ﾎﾟｯﾄﾞの積み方は、本文中にある積み方より激突ｒｙ下巻の表紙ｲﾗｽﾄの積み方の方が
ｶｺｲｲといまだに思っている。
>>620
なら初めから艦艇から撃てばいいんじゃないのか？
なら初めから艦艇から撃てばいいんじゃないのか？
ちょっとファントム無頼読んでくる(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
サンダーファントムも初登場時は元S型でスラット付きで機動性抜群！な
描写だったが、現職に「あんなにポッドや機材満載で有りえない」と言われたため
その後は鈍重な描写になってたなあ。
でもサンダーファントムは結構活躍してたが、カールビンソンに特攻しか出番無かった
ストライクファントムは可哀相すぎ。
描写だったが、現職に「あんなにポッドや機材満載で有りえない」と言われたため
その後は鈍重な描写になってたなあ。
でもサンダーファントムは結構活躍してたが、カールビンソンに特攻しか出番無かった
ストライクファントムは可哀相すぎ。
信濃といえば作中の登場人物の一人がスクランブルで発進して遭難死してますね、99年に・・
>>627
ファントムも低速域で格闘戦になればその機動性をいかんなく発揮するのれす
ファントムも低速域で格闘戦になればその機動性をいかんなく発揮するのれす
電子戦ポッド×４、尾翼にプラウラーみたいなアンテナ装着してたら
いくら国産エンジンで魔改造してもアヒル状態だよな。
いくら国産エンジンで魔改造してもアヒル状態だよな。
質問なんですが、1970年代に海自がジェット哨戒機としてF-4EJを11機配備する計画だったらしいのですが、何で計画は中止になったんですか？
保守
航空自衛隊が、「そんなこと言うなら、うちにはPS-1をくれ」と逆襲したから。
>>631
答え：そんな事実は無いから。
答え：そんな事実は無いから。
636 ：名無し三等兵：2005/12/17(土) 21:51:44 ID:WJlcnlad
体験搭乗記念 age
↑おまえの身体を舐めさせてくれまいか？
638 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 03:53:56 ID:qUHmMVKX
鳴海さんはうちの高校のOBだ
信濃の中の人と言えば、リアルでBI行った人はどーしてるんだ？
近所のスナックの従業員に
入間祭の写真を見せたら
ファントムがお気に入りの様子
ここは「ファントム無頼」を貸して
畳みかけるべきだらふか？
入間祭の写真を見せたら
ファントムがお気に入りの様子
ここは「ファントム無頼」を貸して
畳みかけるべきだらふか？
スナックのねーちゃんの営業スマイルを本気にしちゃった
ファントム童貞ｸﾝが集うスレはここですか？
ファントム童貞ｸﾝが集うスレはここですか？
>>641
ねーちゃんじゃなくおばちゃん
ねーちゃんじゃなくおばちゃん
>>642
ねーちゃんと呼んであげるのが処世術ですよ
ねーちゃんと呼んであげるのが処世術ですよ
みのならお嬢さんだ
645 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 04:47:20 ID:TUejRRAc
保守
何で飲み屋に航空祭の写真??
何で飲み屋に航空祭の写真??
↑おまえ空気嫁よ
ファントムの美しさに萌え
ウルトラマンの再放送見てたらファントム出てるし。
ウルとラマン
ファンとム
ファンとム
650 ：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:33:10 ID:pvMoImOK
基地近くの
スナックのお姉ちゃんが、アラート機の
関係者だとわかると
最初やさしくしてくれて
その後いろいろ情報を聞きだそうとしてくる。
スパイとは無関係でもスナックのお姉ちゃんは情報を引き出したがるもんなんだな
赤軍派の残党も同じように横須賀で米兵相手にスナック開いていなかったっけ？
653 ：名無し三等兵：2005/12/26(月) 21:35:33 ID:0bjurgwu
昔、元自衛官の人と話してたら沖縄ではスクランブル機の発進より民間機の
発進が優先されるって言っていたけど、ホントなら凄いな。
でも沖縄なんて管制は米軍が握ってそうな気がする。
発進が優先されるって言っていたけど、ホントなら凄いな。
でも沖縄なんて管制は米軍が握ってそうな気がする。
>>653
ギャグ？
ギャグ？
別に民航を優先したりはしてないだろ。
ホットスクランブルで誘導路上で待たされる事もあるし。
出したクリアランスを取り消したりはしないだろうが。
ホットスクランブルで誘導路上で待たされる事もあるし。
出したクリアランスを取り消したりはしないだろうが。
その、待たされる時間が半端じゃないんだよ、那覇は。
空自機が順番待ちをしている間に、燃料が足りなくなって、フライトをキャンセルしたなんて話まである。
空自機が順番待ちをしている間に、燃料が足りなくなって、フライトをキャンセルしたなんて話まである。
658 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 18:45:08 ID:Ai1NpJwi
あけおめ
659 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 18:47:25 ID:28KmqysT
漏れの親戚は九州でF-15Jに乗ってるが、F-4のパイロットの知り合いがいるかもしれないから今度聞いてみるよ。
660 ：σ(⌒▽⌒;) ◆w.henyon.c ：2006/01/11(水) 05:14:42 ID:joQyhvRp
トルコ空軍のＦ４とギリシアのＦ４どっちが強い？
トルコじゃない？
イスラエルがアップデートしてるし
イスラエルがアップデートしてるし
ギリシアもドイツがICEベースでアップデートしてるぞ
663 ：σ(⌒▽⌒;) ◆w.henyon.c ：2006/01/11(水) 14:01:31 ID:???
じゃーギリシャとトルコに直接対決して貰えば判るね
664 ：σ(⌒▽⌒;) ◆w.henyon.c ：2006/01/11(水) 14:03:36 ID:???
Dassault Mirage 2000 BG 4
Dassault Mirage 2000 EG 30
Dassault Mirage F.1CG 25
General Dynamics F-16C Fighting Falcon (block 30) 30
General Dynamics F-16D Fighting Falcon (block 30) 4
Ling-Temco-Vought A-7E Corsair II 43
Ling-Temco-Vought A-7H Corsair II 38
Ling-Temco-Vought TA-7C Corsair II 13
Ling-Temco-Vought TA-7H Corsair II 5
Lockheed Martin F-16C Fighting Falcon (block 50) 34
Lockheed Martin F-16D Fighting Falcon (block 50) 6
Lockheed Martin F-16C Fighting Falcon (block 52) 6 32*
Lockheed Martin F-16D Fighting Falcon (block 52) 4 16*
McDonnell Douglas F-4E Phantom II 62
ギリシア空軍の戦力、トルコの戦力は判らん
Dassault Mirage 2000 EG 30
Dassault Mirage F.1CG 25
General Dynamics F-16C Fighting Falcon (block 30) 30
General Dynamics F-16D Fighting Falcon (block 30) 4
Ling-Temco-Vought A-7E Corsair II 43
Ling-Temco-Vought A-7H Corsair II 38
Ling-Temco-Vought TA-7C Corsair II 13
Ling-Temco-Vought TA-7H Corsair II 5
Lockheed Martin F-16C Fighting Falcon (block 50) 34
Lockheed Martin F-16D Fighting Falcon (block 50) 6
Lockheed Martin F-16C Fighting Falcon (block 52) 6 32*
Lockheed Martin F-16D Fighting Falcon (block 52) 4 16*
McDonnell Douglas F-4E Phantom II 62
ギリシア空軍の戦力、トルコの戦力は判らん
ギリシャはもうA-7使ってないよ。
まだ使ってるよ。>A-7
トルコは F-16C x 250 F-4x100ちょい？ が主戦力
日本じゃF-4の後継機種選定がにわかに騒がしくなってきたが
一つ上のF-15 preMSIP機もスパローしか運用できない時点で
時代遅れもへったくれもないと思うんだが・・・
AWACSと一緒に運用してやればまだまだ10年は現役だろ>>F-4
一つ上のF-15 preMSIP機もスパローしか運用できない時点で
時代遅れもへったくれもないと思うんだが・・・
AWACSと一緒に運用してやればまだまだ10年は現役だろ>>F-4
>>668
つ【物理的な機体寿命】
つ【物理的な機体寿命】
あの頑丈なF-4のことだ、案ずる事なかれ
あと1000ねんはいけるだろ
じゃあおれ一億年
なぁ、ちょっと改造すればF-4だったASM-2を4発くらい搭載できたんじゃまいか？
なんか載りそうな気がするねぇ
AIM-7全部降ろして、自衛用にはM61ﾊﾞﾙｶﾝ砲のみに絞って搭載量
に余裕を持たせれば無理かな？
レーダー含む火器管制システムを改良しなければならないかも
AIM-7全部降ろして、自衛用にはM61ﾊﾞﾙｶﾝ砲のみに絞って搭載量
に余裕を持たせれば無理かな？
レーダー含む火器管制システムを改良しなければならないかも
武器搭載量は圧倒的にF-4の方が多かったはず。
ASM-2を4発搭載するのにAIM-7をおろす必要あるか？
ASM-2を4発搭載するのにAIM-7をおろす必要あるか？
たしかＦ4ＥＪ改は、ＡＳＭ-1を2発搭載がデフォじゃなかったか？
ASM-1を搭載するとサイドワインダーが搭載出来ないそうだけど
F-4ってF-2より二回り大きかった気がするが、それでも2発までなのか・・・
つ～かF-16ベースの機体に4発というのが無茶なのかもな。
つ～かF-16ベースの機体に4発というのが無茶なのかもな。
パパママ バイバイ
>>679 RF-4だっけ？
なにげに栄光の680ゲットされた。
>>681 あ～っ！気づかなかった｜ω・｀)
680ってのはファントム無頼だな。まあマニアにしかわからないネタだな。
神栗コンビだな。
なにもかもみな懐かしい・・・。
なにもかもみな懐かしい・・・。
マニアのみなさん質問です。
ＮＡＶＹはＦ－４ＪからＳへの改修にあたって当初主翼前縁スラットの
取り付けを着陸速度が増すとのことで採用を見送ったが、Ｂ型の後期以降
固定されていた一番胴体よりの前縁フラップを復活させたところ着陸速度
の増加をどうにか最小に抑えることが出来たのでレトロフィットさせた。
というのが幾つかの本に載っています。しかし確かに僅かですが確かに
スラット+前縁フラップの機体の写真ありますが、最も写真の多い我が
ＣＶＷ－５の機体(多くは厚木に着陸ショット）ではフラップ下がっているのが
発見できません。前縁フラップ復活は一部の期待のみだったのでしょうか？
または任意で下げたり下げなかったりするのでしょうか？
の
ＮＡＶＹはＦ－４ＪからＳへの改修にあたって当初主翼前縁スラットの
取り付けを着陸速度が増すとのことで採用を見送ったが、Ｂ型の後期以降
固定されていた一番胴体よりの前縁フラップを復活させたところ着陸速度
の増加をどうにか最小に抑えることが出来たのでレトロフィットさせた。
というのが幾つかの本に載っています。しかし確かに僅かですが確かに
スラット+前縁フラップの機体の写真ありますが、最も写真の多い我が
ＣＶＷ－５の機体(多くは厚木に着陸ショット）ではフラップ下がっているのが
発見できません。前縁フラップ復活は一部の期待のみだったのでしょうか？
または任意で下げたり下げなかったりするのでしょうか？
の
の
って何よ？
って何よ？
スラット付きで前縁内側フラップ付き仕様なんて無いのでは。
あったとしてもテスト用かごくごく少数。
世傑では逆に、スラット無しで造られたS型のうちの数機が
前縁内側フラップを復活しているらしい、と書いてあるけど。
あったとしてもテスト用かごくごく少数。
世傑では逆に、スラット無しで造られたS型のうちの数機が
前縁内側フラップを復活しているらしい、と書いてあるけど。
背中のダンダラ伊達じゃねえ！
例の680号機って2機あるんだよな。マニア情報でした
例の680号機って2機あるんだよな。マニア情報でした
あの文章をどう読んだらそういう風に読めるのか不思議だ・・・
世傑F-4海軍型の、型別写真解説（56～57ページ）の所を読むと
前縁内側フラップうんぬんと書いてあるけど、
どうも内翼側スラットの事を「前縁内側フラップ」と呼んでるようだ。
前縁内側フラップうんぬんと書いてあるけど、
どうも内翼側スラットの事を「前縁内側フラップ」と呼んでるようだ。
>>691
URLのアカウント名が最高だね。
URLのアカウント名が最高だね。
>>688.692
スラットなしでのハードウイングではＪと同じでしょ。
フラップ復活させる必要ないでしょ。
スラット付けてテストしたら（バンディ７６か？）
着陸速度上がったのでその対策で復活させたって言うことだけど。
海兵隊の機体で確かに下がってるのあるんだな。
Ｆ－１４を配備しなかったマリーンにＦ－４Ｓは優先的に回った
（ていうかその頃ＮＡＶＹの実戦部隊でＦ－４使ってたのはミッドウェイ級
の２隻４スコードロンのみだが）ので初期は付けたのか？って思ったわけ。
スラットなしでのハードウイングではＪと同じでしょ。
フラップ復活させる必要ないでしょ。
スラット付けてテストしたら（バンディ７６か？）
着陸速度上がったのでその対策で復活させたって言うことだけど。
海兵隊の機体で確かに下がってるのあるんだな。
Ｆ－１４を配備しなかったマリーンにＦ－４Ｓは優先的に回った
（ていうかその頃ＮＡＶＹの実戦部隊でＦ－４使ってたのはミッドウェイ級
の２隻４スコードロンのみだが）ので初期は付けたのか？って思ったわけ。
ファントムの疑問
Ｆ－４Ｂレドーム下のＩＲセンサーは空軍型Ｃではそのまま
踏襲したが使えないのでＤでは廃止。後に復活させたとある。
しかしスケビのファントム特集の各型の解説で形は一緒だが
中身は空って書いてあるが初耳だった。
確かにＣの写真でガンカメラをこの部分に搭載してる機体がある
って解説してるのがあるが真偽のほどは？
Ｆ－４Ｂレドーム下のＩＲセンサーは空軍型Ｃではそのまま
踏襲したが使えないのでＤでは廃止。後に復活させたとある。
しかしスケビのファントム特集の各型の解説で形は一緒だが
中身は空って書いてあるが初耳だった。
確かにＣの写真でガンカメラをこの部分に搭載してる機体がある
って解説してるのがあるが真偽のほどは？
D型はIRスキャナのかわりにRHAWアンテナが入ってる。
後に新型のRHAW（ALR-69）に交換されて外形が変わっている。
（新型はフェアリングの出っ張りの部分が角張っている）
後に新型のRHAW（ALR-69）に交換されて外形が変わっている。
（新型はフェアリングの出っ張りの部分が角張っている）
でも本によっては、D型のレドーム下フェアリングに関して、
当初、フェアリング「だけ」が追加されたが
後になってからそこにRHAWが入れられた、みたいな書き方のもある。
当初、フェアリング「だけ」が追加されたが
後になってからそこにRHAWが入れられた、みたいな書き方のもある。
下手すると最もバリエーションのある機体かもしれんF-15J/DJならどちらも存在するってあたりだろ
スラット装備S型の前縁内側フラップについて、
大日本絵画のF-4本（エアロ・ディティール）には
「当初は復活させる予定だったが、結局固定式のままとなった」とある。
大日本絵画のF-4本（エアロ・ディティール）には
「当初は復活させる予定だったが、結局固定式のままとなった」とある。
同じスラット付きの空軍F-4Eと海軍F-4Sでも、
内外翼境界部のフェンスの形が微妙に違うのは
ミリオタにはどうでもいいが模型オタには重要なポイント。
内外翼境界部のフェンスの形が微妙に違うのは
ミリオタにはどうでもいいが模型オタには重要なポイント。
>>703
翼断面の形状も違うよ。
翼断面の形状も違うよ。
そんなことよりカンクリ語れ！！
ファントム＝無頼。トム＝マクロ＄エリ８ばっかり
単細胞
単細胞
このスレみたいな浅いヲタはファントム無頼知らないから語れないんだよ
カンクリはRF4も乗ってた
カンクリはRF4も乗ってた
このへんで一発、場のなごむF-4系ダジャレを・・・
,､i｀ヽ ミダス フォーーーー！！！ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / /
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , '
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r'
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
,､i｀ヽ ミダス フォーーーー！！！ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / /
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , '
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r'
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
(゜Д゜）ハァ？
百里の680号は
厳密にゆうとシリアルナンバーもたまに違ったりしてる。
厳密にゆうとシリアルナンバーもたまに違ったりしてる。
カンクリってすごいよね。空母降りちゃうんだから。
絶対にありえない。だから面白いんだけど。
絶対にありえない。だから面白いんだけど。
たしかファンブラのあの機体が、ファントムの最高速度記録を持ってたはず
俺のF4Sはまだまだ現役だよ。さすがにニコン1桁は造りが違うよ。
シャッター音が抜群にいいんだよな。F4Eはちょっとデカすぎるね。
シャッター音が抜群にいいんだよな。F4Eはちょっとデカすぎるね。
ところでALQ-119ってベトナム戦で使われてた？
73年夏のウボンやコラートのF-4で
それらしいのを付けてる写真があるけど。
73年夏のウボンやコラートのF-4で
それらしいのを付けてる写真があるけど。
間違えた
×ウボン
○ウドン
×ウボン
○ウドン
ドボンで大負け
ベトナムにもタイにも、ウボンとかウドンとかいう地名があるのか。
ベトナム ウドンで検索したら、
地名以外にも米で作った麺のフォーに関するサイトが一杯かかってきたｗ
ベトナム ウドンで検索したら、
地名以外にも米で作った麺のフォーに関するサイトが一杯かかってきたｗ
どっちもナム戦時に米軍が使ってたタイの空軍基地
F-4部隊では8th TFWがウボンに、432nd TRWがウドンにいた
F-4部隊では8th TFWがウボンに、432nd TRWがウドンにいた
ファントム無頼ってどっかプラモ出てねーのか？
720 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:27:19 ID:ypPFSq9I
今日、ダイソーで１／１４４のファントムを買った。
なんか昔LSあたりで出していたシリーズの金型が韓国に流れていった物っぽい。
なんか昔LSあたりで出していたシリーズの金型が韓国に流れていった物っぽい。
アレはE型とF型で別物なので注意。E型の方が旧LSコピーで出来もいい。
まあ300円でマイクロエース買った方が利口だけど。シャープさが全然違うから。
まあ300円でマイクロエース買った方が利口だけど。シャープさが全然違うから。
>719
>720
模型板いけば。そのへんガイシュツ。
>720
模型板いけば。そのへんガイシュツ。
無頼は
アクト長谷川（長谷のキャラクター部門の別ブランド）
から９８年ぐらいに出てた。内容は新版の方ﾍﾞｰｽに箱絵とデカール違う程度。
無頼はダンダラが違うぐらいだから通常キットから作るの簡単だけどね。
まあ１/200の食玩｢ワールドウイング」のシークレットをオークション
で買ったら？
アクト長谷川（長谷のキャラクター部門の別ブランド）
から９８年ぐらいに出てた。内容は新版の方ﾍﾞｰｽに箱絵とデカール違う程度。
無頼はダンダラが違うぐらいだから通常キットから作るの簡単だけどね。
まあ１/200の食玩｢ワールドウイング」のシークレットをオークション
で買ったら？
1/144のファントムはすべてオリジナルはＬＳのやつ。
有井のマイクロエースがそれ。アカのはこれの劣化コピー。
ダイソウのはアカの劣化コピーそのもの。
これには二種類金型あるらしいがもともとは同じ。
ドイツレベルもエレールも前部同じ。
もっともＬＳはタミヤ１００を参考にしたとの
元社員の話がある。本来ない主翼下面と胴体との
間に段差がある謎はそのせい。
有井のマイクロエースがそれ。アカのはこれの劣化コピー。
ダイソウのはアカの劣化コピーそのもの。
これには二種類金型あるらしいがもともとは同じ。
ドイツレベルもエレールも前部同じ。
もっともＬＳはタミヤ１００を参考にしたとの
元社員の話がある。本来ない主翼下面と胴体との
間に段差がある謎はそのせい。
>>691
このｲﾗｽﾄはＬＳｷｯﾄ風のｽﾀｲﾙしてる希ガス
このｲﾗｽﾄはＬＳｷｯﾄ風のｽﾀｲﾙしてる希ガス
727 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:52:55 ID:Axg3Thnm
【フィリピン】空軍のCOIN機OV-10が墜落。【双発双胴】[1/25]
OV-10は、05年10月にF-5戦闘機が退役した後、空軍の主力戦闘機となり、主に共産ゲリラや
イスラム過激派との戦闘が続くミンダナオ南部の対ゲリラ作戦で偵察および爆撃に使用されている。
レイエス空軍最高司令官は今回の事故を受け、同型機の総点検を命じた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138199686/
もうフィリピンに空自のF-4EJを無償譲渡してあげてくれ（；´Д｀）
譲渡なら輸出にならないだろ
OV-10は、05年10月にF-5戦闘機が退役した後、空軍の主力戦闘機となり、主に共産ゲリラや
イスラム過激派との戦闘が続くミンダナオ南部の対ゲリラ作戦で偵察および爆撃に使用されている。
レイエス空軍最高司令官は今回の事故を受け、同型機の総点検を命じた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138199686/
もうフィリピンに空自のF-4EJを無償譲渡してあげてくれ（；´Д｀）
譲渡なら輸出にならないだろ
F-4なんて贅沢な物、フィリピン空軍じゃ運用できないでしょ
まだF-1のほうが(もうないけど)・・
まだF-1のほうが(もうないけど)・・
>>729
維持する金があるくらいなら米から砂漠においてあるA-4かF-5を回してもらうだろう……
維持する金があるくらいなら米から砂漠においてあるA-4かF-5を回してもらうだろう……
しかし、フィリピン空軍どうするんだろうね。
周辺の島の領有権問題も抱えてるのに。よその国のこととはいえ、心配になる。
周辺の島の領有権問題も抱えてるのに。よその国のこととはいえ、心配になる。
>>729
T-33もＦ-4もおっソロしく優秀な整備員を必要としない？
グアム出張した時に空自のF-4EJがよく手入れされている とアメちゃん
兵士からコメントあったそうだけど、ちょっとアキレが半分はいってるのかもだ。
T-33もＦ-4もおっソロしく優秀な整備員を必要としない？
グアム出張した時に空自のF-4EJがよく手入れされている とアメちゃん
兵士からコメントあったそうだけど、ちょっとアキレが半分はいってるのかもだ。
南沙諸島争奪戦からは脱落だなこりゃ…F-5退役の頃からわかっちゃいたが。
台湾のF-5ってあまってないのかなあ。
スイスは余剰あるらしいけど、遠いしﾅｱ 運送費高そう
スイスは余剰あるらしいけど、遠いしﾅｱ 運送費高そう
韓国もF-5運用していなかったか？
いつのまにかF-5スレに・・・
>>735
あそこは、ホラ Ｆ-16がスグ飛行停止になるんで、自前分要るかな と
あそこは、ホラ Ｆ-16がスグ飛行停止になるんで、自前分要るかな と
F-4のパイロン（内側）は、サイドワインダー（用のレール）取り付け可能なタイプと
そうでないタイプがあるそうだけど、どこで見分けるんだろう？
そうでないタイプがあるそうだけど、どこで見分けるんだろう？
先端が丸いのと、直線的にとがっているのとか、適当に答えてみる。
しねよ
とがってるのと丸いのは、海軍型か空軍型の違いであって、どっちもサイド用の
レールは付けられるんだったよ・・・逝ってくる・・・orz
レールは付けられるんだったよ・・・逝ってくる・・・orz
何故か空軍型でもＲＦ－４Ｃは海軍型パイロンつけている？？
ちなみにＮＡＶＹとＵＳＡＦのサイドワインダーランチャーは違うよ。
ちなみにＮＡＶＹとＵＳＡＦのサイドワインダーランチャーは違うよ。
東京ファントムって何型ですか？B型？
たぶんAB型
アメリカが誇るF-4ファントムも・・・
1 Name 名無しさん 06/01/30(月)23:21 Seq.23459
２ｃｈのスレでもらった、「カメラが捉えた決定的瞬間part1」のより飛行機墜落集
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1138630916803.wmv
この映像貴重じゃない？
ファントム墜落映像の後に出てくる、浮力失って大爆発する戦闘機の
機体は何だろう？
1 Name 名無しさん 06/01/30(月)23:21 Seq.23459
２ｃｈのスレでもらった、「カメラが捉えた決定的瞬間part1」のより飛行機墜落集
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1138630916803.wmv
この映像貴重じゃない？
ファントム墜落映像の後に出てくる、浮力失って大爆発する戦闘機の
機体は何だろう？
>>739
そういうマニアックネタは模型板のファントムスレで聞いた方がいい
そういうマニアックネタは模型板のファントムスレで聞いた方がいい
ちなみに上のはF-100に見えるけど
750 ：ゴンベ９：2006/01/30(月) 23:49:46 ID:6fiO/3H8
＞７４７ この映像はよく映画で使われますね、機体はF-100スーパーセイバーです。
>>747
Ａ－４？
Ａ－４？
>>747
面白いモノ見せてもらいましたが・・・ナレーションが非常に気になる(w。
「このアメリカ空軍の誇るファントムジェット機も～」といっているときの映像の
ファントムにはしっかり "NAVY" って書いてあったり。
なぜかミラマー「空軍基地」になっていたり。
面白いモノ見せてもらいましたが・・・ナレーションが非常に気になる(w。
「このアメリカ空軍の誇るファントムジェット機も～」といっているときの映像の
ファントムにはしっかり "NAVY" って書いてあったり。
なぜかミラマー「空軍基地」になっていたり。
>>752
「戦闘機」なのに「海軍」では一般の人が混乱するためのテレビ的配慮？
「戦闘機」なのに「海軍」では一般の人が混乱するためのテレビ的配慮？
ファンブラ画像はねえんか？
ファンボロー画像？
おめえバカかよ
こんな待ってもねえんか？
747のはA4だと思うよ。尾翼も1枚しかないし、なんかちいさいっぽいし
3機目はVF-101の機体だね。
あげ
フランカーに勝つにはどうすれば
>>764
F-22に乗り換えなさい
F-22に乗り換えなさい
>>764
ＡＷＡＣＳの管制を受けたF-4FICEならアムラームで撃墜出来る
ＡＷＡＣＳの管制を受けたF-4FICEならアムラームで撃墜出来る
SAMでいいだろ別に
シブい人は、ワイルド・ウィーズルが好みでは？
対レーダー破壊用ミサイル『シュライク』や『ＨＡＲＭ』で、敵のレーダーを
台無しにして、味方の進撃の露払い？ をするのが任務だが。
対レーダー破壊用ミサイル『シュライク』や『ＨＡＲＭ』で、敵のレーダーを
台無しにして、味方の進撃の露払い？ をするのが任務だが。
>>766
相手もGCIの管制を受けていたらどうなるんだ？
相手もGCIの管制を受けていたらどうなるんだ？
>>768
シブい人はF-105FやGが好みです。
シブい人はF-105FやGが好みです。
だなｗ
漏れはGが好み・・。
もっとシブくなると、EF-4Cまでいってしまいます。
>>773
F-4Xとかだと笑えるがｗ
F-4Xとかだと笑えるがｗ
いや、ワイルドウィーゼルつながりだから。
じゃあ僕はＡ－６Ｂ
>>764
着陸中をねらって爆撃
着陸中をねらって爆撃
むしろA-4とかA-7でアイアンハンドするのが男。いや漢。
遠隔操作でＱＦ－４をブチ込むのが真の通。
青葉区に
救難信号：ワレアオバ、ワレアオバ…
あげ
「パパ ママ バイバイ」
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
F-4でジャンボジェット機に着陸（着機？）したりとか…
結局無頼ネタか・・・
兵装がどうとか、何型と何型の違いがどうとか
くだらないカキコばっかのキモヲタよりまし
ファントムは浪漫である！！！男の熱き魂である！！
くだらないカキコばっかのキモヲタよりまし
ファントムは浪漫である！！！男の熱き魂である！！
だれかファンブラの画像貼って。1巻から
1枚100円で貼ってやる。
死ねケチ野郎
漫画しか読めない低能よりまし。
バーか
バーか
お前の根性に負けて、1枚85円で貼ってやる。
カンクリ号の機体ナンバーって知ってる？
>>794
680
680
いや違う。尾翼に書いてあるナンバーの方。
シリアルは47-8680だよ。
おお、あんたすげえよ！
ちょっと前に新谷が、なぜ「680」にしたのかの理由を語ってた。
どんな理由？
804 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 20:49:14 ID:c8goJOPp
実はマルヨンの680号機・・・
スマン、あげちまった。
実はF-104Jの680号機のこと。
実はF-104Jの680号機のこと。
どっかの空自ウォッチ系サイトに、T-4には680号機があるとかなんとか。
いざというときに兵器積んで戦闘行為に参加できる練習機って貴重な存在だったりする。
ただ米軍とかNATOとか厄介な連中を相手にすると一方的にレイプされるだけだが・・・
ただ米軍とかNATOとか厄介な連中を相手にすると一方的にレイプされるだけだが・・・
T-4は武装出来ませんがw
火器管制が無いんでは＞T-4
811 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 21:58:18 ID:0wMoRL6L
お昼休みにファントム見た。
UF-104のように無人機に改装した上で、爆装して突っ込ませるってのは？
そうすればT-4でも戦えるぞ。
・・・普通にミサイルや誘導爆弾を使った方が早いけどｗ
そうすればT-4でも戦えるぞ。
・・・普通にミサイルや誘導爆弾を使った方が早いけどｗ
だよな（w
目視で爆弾落とした方がはるかにマシ。
目視で爆弾落とした方がはるかにマシ。
そして行き着く先はいつも特攻か・・・
>>805
説明をｷﾎﾞﾝﾇ
説明をｷﾎﾞﾝﾇ
ｷﾎﾞﾝﾇとか気持ち悪い言葉使うやつには教えない。
混血のイボンヌ選手ってとっくに引退してたっけ
じゃあ教えてチョンマゲーリング。
教えてチョンマゲッベルスだったら教えてやったのに。
F-8のほうが運動性がよく、対MiG-21のキルレシオも上だった。
F8U-3とF4Hの選定の際は、前者を選んでおくべきだった。
つーか、F8U-3のほうが、速度も上（マッハ３！）だったという。
アメリカ海軍、馬鹿じゃないの？
F8U-3とF4Hの選定の際は、前者を選んでおくべきだった。
つーか、F8U-3のほうが、速度も上（マッハ３！）だったという。
アメリカ海軍、馬鹿じゃないの？
ファントム無頼でいちばんいい話は？？？
RF-4Eでノゾキ
初代６８０が空中分解する話かな。
ファントムの尾翼って、左右逆方向に動くの？
>>826
動かない。左右一体
動かない。左右一体
一体とは一体どういうことだぁ！！！！
カモンベイベェ（´Д｀）ゴォズオン
カモンベイベェ（´Д｀）ゴォズオン
＜Ｆ１５＞０８年度に航自那覇基地に配備 防衛庁事務次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000120-mai-pol
防衛庁の守屋事務次官は１６日の会見で、０８年度に航空自衛隊那覇基地に
Ｆ１５戦闘機を配備すると明らかにした。
那覇基地のＦ４戦闘機と茨城・百里基地のＦ１５とを入れ替える。
沖縄県へのＦ１５配備は、中国軍を意識した南方重視戦略との指摘もあるが、
守屋氏は「Ｆ４が耐用年数を迎えるため」と説明した。
（毎日新聞） - 2月16日21時20分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000120-mai-pol
防衛庁の守屋事務次官は１６日の会見で、０８年度に航空自衛隊那覇基地に
Ｆ１５戦闘機を配備すると明らかにした。
那覇基地のＦ４戦闘機と茨城・百里基地のＦ１５とを入れ替える。
沖縄県へのＦ１５配備は、中国軍を意識した南方重視戦略との指摘もあるが、
守屋氏は「Ｆ４が耐用年数を迎えるため」と説明した。
（毎日新聞） - 2月16日21時20分更新
830 ：名無し三等兵：2006/02/21(火) 13:13:00 ID:iY2r887S
Mach2.6を最初の試験飛行で記録し、Mach2.9まで狙えそうだった
しかし全天候対応と言い難い部分があったり、単発なのがやっぱり
不安だなあと思われたり、搭載量もちょっと足りんか？ということで
F-4の方が選ばれたという
そのF-4は、試験飛行でMach2.7を記録した。出した最高速度だけで言えば
F-4の方が速かった訳だ（設計最高速度はF8U-Ⅲの方が速かったのかも知れないが）
果たしてスパローE初期型の性能が悪く、F-4は苦戦する訳だが。
しかし橋落としとかはファントムじゃなきゃ出来なかった。F8U-ⅢでMiG-21と
尻の取り合いいつまでもやってたらそれこそ戦争終わらなかった
（F8U-3でも誘導爆弾を使えたかも分からないが）
F-4は空中戦自体では劣っていても、爆撃で地上に駐機したMiG-21を破壊したりして
むしろそっちの方が効率良かった
しかし全天候対応と言い難い部分があったり、単発なのがやっぱり
不安だなあと思われたり、搭載量もちょっと足りんか？ということで
F-4の方が選ばれたという
そのF-4は、試験飛行でMach2.7を記録した。出した最高速度だけで言えば
F-4の方が速かった訳だ（設計最高速度はF8U-Ⅲの方が速かったのかも知れないが）
果たしてスパローE初期型の性能が悪く、F-4は苦戦する訳だが。
しかし橋落としとかはファントムじゃなきゃ出来なかった。F8U-ⅢでMiG-21と
尻の取り合いいつまでもやってたらそれこそ戦争終わらなかった
（F8U-3でも誘導爆弾を使えたかも分からないが）
F-4は空中戦自体では劣っていても、爆撃で地上に駐機したMiG-21を破壊したりして
むしろそっちの方が効率良かった
>>831
ベトナム戦争中は地上敵機への攻撃はずっと禁止されてなかったか？
あと、橋落としはA-6にでもやらせりゃいいだろ。
F-4を選んだのは正解だとは思うが、べつにF8U-3にしたからって戦争の趨勢が変わったとも思えん。
ベトナム戦争中は地上敵機への攻撃はずっと禁止されてなかったか？
あと、橋落としはA-6にでもやらせりゃいいだろ。
F-4を選んだのは正解だとは思うが、べつにF8U-3にしたからって戦争の趨勢が変わったとも思えん。
日本のF-4って2009年までに次期FIと入れ替えの形で引退するんだっけ？
F8U-3だった所でベトナム戦争に大きな変化はなかったろうが、その後の航空機開発史は
大きく変わることになりそうだな。
このスレ向きではないが、ちょっと妄想したら楽しそうだった。
>833
具体的には決まっていない。2009年というのは「F-Xを予算化する予定」なだけ。
大きく変わることになりそうだな。
このスレ向きではないが、ちょっと妄想したら楽しそうだった。
>833
具体的には決まっていない。2009年というのは「F-Xを予算化する予定」なだけ。
双発大型機っていう現代戦闘機のスタンダードを作ったのはF-4の成功だからな。
百里にF-4が帰ってくるらしいね
わくわくする
わくわくする
838 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 18:48:02 ID:Pmfp7IXQ
もまいら。もし空自が、退役するはずのF-4を、増槽型フロートを装着した
F-4EJ改水戦にアップデートしてくれるとしたら、どれくらい余計に税金払いますか？
F-4EJ改水戦にアップデートしてくれるとしたら、どれくらい余計に税金払いますか？
空自のファントムにゃ興味無いから払わない。
米軍がファントム復活させるならいくらでも払ったる。
米軍がファントム復活させるならいくらでも払ったる。
空自は飛行時間多いほうですよ.. 世界的に見ても。
クルセーダーが名機だったのは否定しないけど
ベトの初期に関してのＦ－４の苦戦は単純にＦ－４＜Ｆ－８の
性能じゃないでしょ。Ｆ－４のコンビの方がＦ－８より経験のない
飛行士が多かった。戦闘機乗りはコンビで戦闘なんかやりたがらない
傾向が強いからベテランをＦ－４に配備し難かったしＮＡＶＹとしても
ＲＩＯとアビの連携を模索している状態だった。また上記のように
ＡＩＭ－７の信頼性が低く同士討ちの可能性がＮＡＶＹは高く
ＡＩＭ－７は使いにくかったのでＦ－４のメリットが生きなかった。
もっともＦ－４はその開発の歴史からみてもＮＡＶＹに特別扱いされてた
ふしがあるようには思えるので採用は最初から決まってたのかも。
Ｆ－４ってようするに典型的なアメ車なんだよね。大柄なボディを
パワフルなエンジンで強引にスピード出していろんな物いっぱい積めて
何でも出来ちゃう。
ベトの初期に関してのＦ－４の苦戦は単純にＦ－４＜Ｆ－８の
性能じゃないでしょ。Ｆ－４のコンビの方がＦ－８より経験のない
飛行士が多かった。戦闘機乗りはコンビで戦闘なんかやりたがらない
傾向が強いからベテランをＦ－４に配備し難かったしＮＡＶＹとしても
ＲＩＯとアビの連携を模索している状態だった。また上記のように
ＡＩＭ－７の信頼性が低く同士討ちの可能性がＮＡＶＹは高く
ＡＩＭ－７は使いにくかったのでＦ－４のメリットが生きなかった。
もっともＦ－４はその開発の歴史からみてもＮＡＶＹに特別扱いされてた
ふしがあるようには思えるので採用は最初から決まってたのかも。
Ｆ－４ってようするに典型的なアメ車なんだよね。大柄なボディを
パワフルなエンジンで強引にスピード出していろんな物いっぱい積めて
何でも出来ちゃう。
843 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 12:23:51 ID:Fdldi++g
J79ってターボジェットなんだが
燃費悪いとか悪口きかないね。
そりゃあな。
同等以上の信頼性と推力を持つターボファンが当時あったというなら話は別だが。
同等以上の信頼性と推力を持つターボファンが当時あったというなら話は別だが。
F-4とF-16を比べるのか？
Ｊ７９は当時は安定した性能持ってた。
Ｆ－１０４やＡ－５も使っててエンジン関係の
トラブルで悩まされてって話は聞かない。
ターボジェットの技術の安定期か。
自衛隊での話だとＦ－１５あたりに比べると燃費は
かなり悪い。
上記のようにＦ－１４やＦ－１５の初期型はターボファン
エンジンの黎明期だからトラブル沢山でたね。
ＴＪはやはりうるさい。今もＥＡ－６Ｂはうるさい。
一般的にＴＦは少し静か。でもスパホーはうるさい。
Ｆ－１０４やＡ－５も使っててエンジン関係の
トラブルで悩まされてって話は聞かない。
ターボジェットの技術の安定期か。
自衛隊での話だとＦ－１５あたりに比べると燃費は
かなり悪い。
上記のようにＦ－１４やＦ－１５の初期型はターボファン
エンジンの黎明期だからトラブル沢山でたね。
ＴＪはやはりうるさい。今もＥＡ－６Ｂはうるさい。
一般的にＴＦは少し静か。でもスパホーはうるさい。
848 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 15:35:39 ID:DVgbjbad
>>847
ハリアーはもっとうるさいけど
ハリアーはもっとうるさいけど
戦闘機用のターボファンのバイパス比なんてたかが知れてるからな
騒音面で利点を見つけるとなると旅客機用くらいに大口径じゃないとね
騒音面で利点を見つけるとなると旅客機用くらいに大口径じゃないとね
こんなにでかくて豪華で重いキャデラックみたいな戦闘機であれだけの性能を出したのだから
やっぱJ79は傑作でしょ。
やっぱJ79は傑作でしょ。
J79の民間型はトラブル続きですこぶる評判悪かったらしいな
そのせいでJALはしばらくGE嫌いになったらしい
そのせいでJALはしばらくGE嫌いになったらしい
一方、Ｆ１００も嘉手納１８ｔｈＴＦＷ時代のＦ１５をボコボコ落としたので、
ＰＷも信用できなかったりする
ＰＷも信用できなかったりする
これからは遠心式ターボジェットの時代なのだよ！
ああ、小型無人機や巡航ミサイルなどには最適なようだな
856 ：名無し三等兵：2006/02/24(金) 18:40:31 ID:XFIr6DRu
やっぱF100のほうがJ79より燃費良かったんだ。
F100とF110は同じようなエンジンっていう、
感覚があるが、どう住み分けてるの？
個人的な類推でF110は、
F-14、F-2に使われてるとおり海上を飛ぶエンジンかな程度です。
悪いがそれはスレ違いだ。
他所でやってくれ
他所でやってくれ
>>856
F-15と比べて随分と悪いというカキコがあるのに、なんでそうなるんだ？
F-15と比べて随分と悪いというカキコがあるのに、なんでそうなるんだ？
つかJ79も信頼性でお墨付きを得たのはF-4の時代になってからで
F-104とかの頃は結構ボロボロだったとか。
F-104とかの頃は結構ボロボロだったとか。
>>783
それってB-52じゃなかったっけ？
それってB-52じゃなかったっけ？
>>860
つ ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%91%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4&lr=
つ ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%91%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4&lr=
調べてくれてありがとう。
ホント、運の無い奴っているよね・・・
ホント、運の無い奴っているよね・・・
Ｆ８Ｕ－３が正規採用の姿見たい気も。受け口のインテークも後部下面の
安定翼笑うよね。
まあＦ－４自体も珍しく低翼だったり、外翼だけ上にいったと思ったら
水平尾翼は可半角ついてかなり変。
安定翼笑うよね。
まあＦ－４自体も珍しく低翼だったり、外翼だけ上にいったと思ったら
水平尾翼は可半角ついてかなり変。
かきこみをとうこうするまえに、もういちどぶんしょうをよくよんで、
おかしなところはないか、かくにんしてからとうこうしなくてはいけませんよ。
おかしなところはないか、かくにんしてからとうこうしなくてはいけませんよ。
865 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 19:35:36 ID:NbBFGLOF
ファントムってサイドワインダーのどの辺のまで撃てるの？
>>865
撃つだけなら９Ｘまで
撃つだけなら９Ｘまで
>865
どのファントム？空自？
空自のは９Lまでだったかな？
ＡｉＭ－９はヒートシーカーだからランチャーさえあえば
レーダーホーミングだから汎用性は高いと思うけど
Xはランチャー合わないでしょ。
どのファントム？空自？
空自のは９Lまでだったかな？
ＡｉＭ－９はヒートシーカーだからランチャーさえあえば
レーダーホーミングだから汎用性は高いと思うけど
Xはランチャー合わないでしょ。
EJとEJ改で違う？
869 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 22:02:58 ID:yYYOd1HV
871 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 23:18:35 ID:o6dR1a9A
ファントム無頼で神田がジョーイに挑発され空母に着艦するわけだが
あれはあとで横須賀に入ってクレーンでおろされたとしよう。
その後、神田はまた着艦してジャーナリストのおっさんをつれてくる。
完全に空軍用のファントムがカタパルト射出に耐えることができるんかい？
あれはあとで横須賀に入ってクレーンでおろされたとしよう。
その後、神田はまた着艦してジャーナリストのおっさんをつれてくる。
完全に空軍用のファントムがカタパルト射出に耐えることができるんかい？
>>862
なんだ、その「運のない奴」って呼ばわり方は
（あの時、数㎞離れた場所なのに、衝撃波で扉が蹴飛ばされたような音たてたんだぜ、、、泣）
落ちていくとこ見た奴も結構居た、完全に火を噴きながらだったみたい
なんだ、その「運のない奴」って呼ばわり方は
（あの時、数㎞離れた場所なのに、衝撃波で扉が蹴飛ばされたような音たてたんだぜ、、、泣）
落ちていくとこ見た奴も結構居た、完全に火を噴きながらだったみたい
>>871
耐える耐えない以前にブライドルフックが無いから不可能。
耐える耐えない以前にブライドルフックが無いから不可能。
875 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 16:34:41 ID:j11Dw1bB
>>874
ファントム無頼で、
「低空を超音速で飛行するときは
マッハ2以上で飛行しないと、衝撃波が地面で反射して
機体がダメージを受ける。」みたいな記述を見たけど。
ほかにかかれてないんだよね。
アレも創作なのかな？
ファントム無頼で、
「低空を超音速で飛行するときは
マッハ2以上で飛行しないと、衝撃波が地面で反射して
機体がダメージを受ける。」みたいな記述を見たけど。
ほかにかかれてないんだよね。
アレも創作なのかな？
877 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 17:37:27 ID:/zo3o7NG
新谷！無頼の続き描いて～
カンクリはそれぞれ百里、三沢の基地司令
カンクリはそれぞれ百里、三沢の基地司令
今、空自でファントムのパイロットになったら
ファントムが退役する時には新型機（新採用機）に乗れるのかな？
ファントムが退役する時には新型機（新採用機）に乗れるのかな？
>>878
てか、この間、最後のファントム戦闘機パイロットの教育が終わらなかったっけ？
てか、この間、最後のファントム戦闘機パイロットの教育が終わらなかったっけ？
>>877
マジで見たいが、神田の体型が往年の司令みたいな風になってたら鬱だ。
ましてや栗が・・・いや、やめておこう。
>>837のいうように、百里にファントムが帰ってくるなら記念に読み切りでも
書いて欲しいな。
マジで見たいが、神田の体型が往年の司令みたいな風になってたら鬱だ。
ましてや栗が・・・いや、やめておこう。
>>837のいうように、百里にファントムが帰ってくるなら記念に読み切りでも
書いて欲しいな。
882 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 12:36:56 ID:I33kGUMp
この前、新谷センセのB17の漫画を見たら下書きのままで掲載されていたけど、
体でも壊したの？
体でも壊したの？
エリア３８ 度線、描いて～
ファントム無頼のファントムの番号は実在しない。マニアならしってる
あの豚みてえな司令官も、むかしファントム乗ってたんだよ。
>>888
富樫化してるのか・・・orz
富樫化してるのか・・・orz
>>888
あれ、単行本化されるときは修正されるんだよな？
あれ、単行本化されるときは修正されるんだよな？
test
ヤクザゲットされた
F-1明日引退。
F1あさって開幕。
897 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:30:41 ID:KD/w/RGb
日本が出てないF１など・・・
ん、( -_・)?
>>875
そもそも低空でマッハ２は出せないだろ
そもそも低空でマッハ２は出せないだろ
901 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 16:57:25 ID:g4sHtuvP
あれは原作の方じゃないかという気もするが
>>902
史村翔は一応空自出身だが、一般部隊勤務の前に退職してるし、そこら辺の知識はかなりいい加減。
きちんと調べた上で、あえてドラマ性を優先させてるのかも知れないが、F-4の機体構造上
あり得ないネタが結構あるんだよな。
史村翔は一応空自出身だが、一般部隊勤務の前に退職してるし、そこら辺の知識はかなりいい加減。
きちんと調べた上で、あえてドラマ性を優先させてるのかも知れないが、F-4の機体構造上
あり得ないネタが結構あるんだよな。
>>903
バルカン砲を外してあるからでき（ｒｙ
バルカン砲を外してあるからでき（ｒｙ
あ、内側パイロンはＴＥＲしか積めないのか……
脚ドアと干渉するからね。
流れに無関係で失礼。
前スレでF-4Gの「空戦能力は皆無」とあったのが実はなんとなく気になっていた
（航フか何かの記事で「スパロー運用能力が残されている」と読んだ気がしたから）。
調べた結果、F-4Gも自衛用にスパロー・サイドワインダーを使用できるとする資料が出てきた。
これに従うと「空戦能力はないわけでもない」とするべきかと...(>>170)
ｿｰｽ
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/annex/an10a.htm
一応元のながれにつないどこ｡｡｡
間欠泉の上を通ったファントムの尻尾がゆだってしまってるシーンに禿ワロタ
けれどRHAWSが「オシャカ」になってて笑い事ではなかったんでは？
前スレでF-4Gの「空戦能力は皆無」とあったのが実はなんとなく気になっていた
（航フか何かの記事で「スパロー運用能力が残されている」と読んだ気がしたから）。
調べた結果、F-4Gも自衛用にスパロー・サイドワインダーを使用できるとする資料が出てきた。
これに従うと「空戦能力はないわけでもない」とするべきかと...(>>170)
ｿｰｽ
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/annex/an10a.htm
一応元のながれにつないどこ｡｡｡
間欠泉の上を通ったファントムの尻尾がゆだってしまってるシーンに禿ワロタ
けれどRHAWSが「オシャカ」になってて笑い事ではなかったんでは？
つうか、世傑とかインアクションとかウォーバードテックとかに普通に
「E型で使える兵装はG型にも使用可能」って書いてあるよ。写真もあるし。
（スパローについては、世傑が4発、他の2冊はリア2発となっているけど）
むしろ「空戦能力は皆無」というネタ元を知りたいくらい。
「E型で使える兵装はG型にも使用可能」って書いてあるよ。写真もあるし。
（スパローについては、世傑が4発、他の2冊はリア2発となっているけど）
むしろ「空戦能力は皆無」というネタ元を知りたいくらい。
Fasやbaugherのサイトには4発とある＞スパロー搭載数。
まあどのみちフロントの1個所はECMポッドの指定席だけど。
まあどのみちフロントの1個所はECMポッドの指定席だけど。
カンクリのファントムはかなりチューンナップされてるな。性能がちがう
あのファントムは伝説だよ。スピードも最高記録もってる。
調査のためメーカーに引き取られたんだよ
調査のためメーカーに引き取られたんだよ
世界一有名なファントムだな
確かに富士山近辺の乱気流はきつい物がある様子。
707が空中分解しているぐらいだから。
あと86が乱気流でひどい目あっているけど、あれは富士山近辺だったか・・・
資料が・・・
707が空中分解しているぐらいだから。
あと86が乱気流でひどい目あっているけど、あれは富士山近辺だったか・・・
資料が・・・
空母発進もできるよ。カスタムしてるからな。
>914
アニオタ（２ｃｈオタ）一有名だろ。
日本以外誰も知らないよ。
ファントム界の有名どころは６６－４６３か１５５８００
だろ。アニオタは何のことか分からないだろうけど。
アニオタ（２ｃｈオタ）一有名だろ。
日本以外誰も知らないよ。
ファントム界の有名どころは６６－４６３か１５５８００
だろ。アニオタは何のことか分からないだろうけど。
真のリッチー通は463より362に萌えるのだ。
680がいつアニメになったんだろう・・・( ´,_ゝ｀)
アフォな919君の妄想だろ（w
背中のダンダラ伊達じゃねえ！
362はTDYの機体だよね。
D型とE型って、現場ですぐ乗り換えられるくらい操作が一緒なのかね。
D型とE型って、現場ですぐ乗り換えられるくらい操作が一緒なのかね。
>>924
飛行特性はかなり違うんじゃないか？
飛行特性はかなり違うんじゃないか？
流れを680に戻してしまうが、コンビニでファントム無頼のコミックス売ってたよ！
「My First WIDE」シリーズとかいうヤツで600円。
無論買ったけど、まだ読んでない…懐かしさで涙がﾃﾞｿｽ
「My First WIDE」シリーズとかいうヤツで600円。
無論買ったけど、まだ読んでない…懐かしさで涙がﾃﾞｿｽ
堕ちた英雄ベト初の海軍では唯一のエース、カニンガム機
には誰も触れないんだな。
には誰も触れないんだな。
ナム戦のミグキル・スコードロンならVF-96よりVF-51派だな。
マーキングがカッコイイし。VF-111のオールドニック201もいいね。
マーキングがカッコイイし。VF-111のオールドニック201もいいね。
362は、ヨム・キプール戦争の損失補充でイスラエル空軍に供与されたんだよな。
リッチーが一日に2機撃墜した機体なのにもったいない。
リッチーが一日に2機撃墜した機体なのにもったいない。
ＶＦ－５１はあのマーキング相手なめてるよな（Ｗ
迷彩もへったくれもない。バイセンバードが実戦してるみたい。
それにしてもＦ－４ＭｉｇキラーのＢＥＳＴ３はいずれもファースト
スコードロン。セカンドとのミッションの差があるのかな？
でもＶＦ－１１４もＶＦ－１４２もセカンドだな？？？
迷彩もへったくれもない。バイセンバードが実戦してるみたい。
それにしてもＦ－４ＭｉｇキラーのＢＥＳＴ３はいずれもファースト
スコードロン。セカンドとのミッションの差があるのかな？
でもＶＦ－１１４もＶＦ－１４２もセカンドだな？？？
VF-51はCAG機（150456）もミグキルしてるしね。超カラフルなヤツ。
カンクリにはかなわないよ
小力がカローラから降りてきて、何なんですか？とかなんとかくだらないコメントを一言二言して、
じゃあとか言って小力パラパラ踊りだして、うわ～楽しぃい～とかなんちゃら言って笑顔で踊り続けて、
周りの連中も、もっともっと、とかその場のノリで囃すもんだから、小力もオッシャーとか言って
だんだんテンション上がってきて、思いっきり万歳したら走ってきた東急東横線に手が巻き込まれて
小力は両手切断！！
痛えぇぇぇぇー！！！とか絶叫して大騒ぎ！！周りのみんなは大爆笑・・・。
それをカメラに撮っていたのであります。
じゃあとか言って小力パラパラ踊りだして、うわ～楽しぃい～とかなんちゃら言って笑顔で踊り続けて、
周りの連中も、もっともっと、とかその場のノリで囃すもんだから、小力もオッシャーとか言って
だんだんテンション上がってきて、思いっきり万歳したら走ってきた東急東横線に手が巻き込まれて
小力は両手切断！！
痛えぇぇぇぇー！！！とか絶叫して大騒ぎ！！周りのみんなは大爆笑・・・。
それをカメラに撮っていたのであります。
いいから死ねよ
VF-51は、ナム戦後は黒い尾翼のぱっとしないマーリングになっちゃったね。
マーリングなのかマーキングなのかカーリングなのかはっきりしろ！！
じゃあダーリングで
ゲーリン(ry
939 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:14:14 ID:9CrlR4Ak
スーパ大戦略のF-4は爆撃能力が
中途半端
といいつつホス
中途半端
といいつつホス
スターリnうわなんだお前らｊｍｄｂｈｊちおｚｂ、ｋｌ；ｄｆｙｋん；ｌｈ。ｙｌｋ。ｎＫＧＢｔｋｚｓｌｔ
302飛行隊が那覇から百里に移動するにあたり、機体もAAM-4運用可能な
F-4EJスーパー改に改修
されたらいいなぁ。3/32ですから。
F-4EJスーパー改に改修
されたらいいなぁ。3/32ですから。
トルコ空軍のF-4近代化計画が中止される可能性が出てきました
F-4アップグレードに代えて新品のF-16を
ttp://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=39419
現在計画中のF-4 48機の近代化改装を中止して、その予算で新しい
F-16を購入しようという話が上がっているそうです
F-4アップグレードに代えて新品のF-16を
ttp://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=39419
現在計画中のF-4 48機の近代化改装を中止して、その予算で新しい
F-16を購入しようという話が上がっているそうです
age
944 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 19:46:16 ID:riAQYRRD
どなたかＶＭＦＰ－３の分遣隊ＤＥＴ－Ｃ「ＬＡＮＤ ＳＨＡＲＫＳ」の
日本の駐留時期をお教え下さい。
どうぞ宜しくお願いします。
日本の駐留時期をお教え下さい。
どうぞ宜しくお願いします。
検索すれば即座に出るだろう。googleとか知らないのか。
ttp://www.ne.jp/asahi/gonavy/atsugi/usmc07.html
ttp://www.ne.jp/asahi/gonavy/atsugi/usmc07.html
聞き逃げ君乙
age
1 Name 名無しさん 06/01/30(月)23:21 Seq.23459
２ｃｈのスレでもらった、「カメラが捉えた決定的瞬間part1」のより飛行機墜落集
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1138630916803.wmv
この映像貴重じゃない？
ファントム墜落映像の後に出てくる、浮力失って大爆発する戦闘機の
機体は何だろう？
２ｃｈのスレでもらった、「カメラが捉えた決定的瞬間part1」のより飛行機墜落集
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1138630916803.wmv
この映像貴重じゃない？
ファントム墜落映像の後に出てくる、浮力失って大爆発する戦闘機の
機体は何だろう？
F-100だろ。映像も別に貴重じゃないし。
一言多い奴は社会に出てから苦労するぞ。
何も言わないで良い人ぶってるのも脱落するけどなー
保守
フジミのFG．１とFGR.2、ようやく再販か…
954 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 08:28:54 ID:mJZrmqhz
age
クルンテープと申します。
歌うパイロット 小嶋進
ファントムの最強エースパイロットと言えばこれでしょう、やはり。
歌うパイロット 小嶋進
ファントムの最強エースパイロットと言えばこれでしょう、やはり。
ほす
957 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 23:59:36 ID:Omj4cFO3
<<927
それが１５５８００じゃないの？
それが１５５８００じゃないの？
まあべつにカニンガムの専用機ってわけじゃなくて
たまたま5/10のミッション時に乗ってた機体というだけだけどな。
たまたま5/10のミッション時に乗ってた機体というだけだけどな。
959 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 11:02:41 ID:8JSu+gOR
NAVYは専用機はない。狭い空母上からのミッションの関係で。
CAGがCAG機に乗るわけでもない。だからMIGキラースコアは実際に
キルした機体ではなく便宜上搭乗員の割り当て機（キャノピーフレーム
に名前が書いてある）に書くのが慣習だ。CAG機だったりCO機だったり
スコードロンナンバーと一致したりすると書かれる場合もある。
ＶＦ－３１（撃墜したＣＯがＣＯ機にの乗ってた）ＶＦ－２０１（ＣＯ機）
など。
CAGがCAG機に乗るわけでもない。だからMIGキラースコアは実際に
キルした機体ではなく便宜上搭乗員の割り当て機（キャノピーフレーム
に名前が書いてある）に書くのが慣習だ。CAG機だったりCO機だったり
スコードロンナンバーと一致したりすると書かれる場合もある。
ＶＦ－３１（撃墜したＣＯがＣＯ機にの乗ってた）ＶＦ－２０１（ＣＯ機）
など。
え？普通、機体のキルスコアマーキングはあくまで"機体の"スコアでしょ。
やっぱカニンガム機と言うと
エースになった時に乗ってた100のほうが人気なのか？
まあ直後にSA-2に落とされてたりする訳だが。
エースになった時に乗ってた100のほうが人気なのか？
まあ直後にSA-2に落とされてたりする訳だが。
カニ/ドリで2機撃墜した112（157267）の方は
サンディエゴ航空博物館に展示されてるね。
サンディエゴ航空博物館に展示されてるね。
963 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 10:41:23 ID:qBCp/mJe
>906
NAVYは変わってんの。空軍機とかはそうだし常識的にはそうなんだけど
何故かNAVYは公式的にはキルﾏｰｸは認められてないの。
だから原則的には＞９５９が正解。
NAVYは変わってんの。空軍機とかはそうだし常識的にはそうなんだけど
何故かNAVYは公式的にはキルﾏｰｸは認められてないの。
だから原則的には＞９５９が正解。
964 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 11:26:16 ID:qBCp/mJe
＞９６２
あの中庭でＭｉＧ追いかけてる飛行状態でディスプレーされてるやつね。
あーそうかー。あれ本当にＮＧ－１１２だったんだ。
Ｆ－４Ｓだったんで塗装だけだと思ってた。
１５７２６７はＪからＳに変身してたのね。
あの中庭でＭｉＧ追いかけてる飛行状態でディスプレーされてるやつね。
あーそうかー。あれ本当にＮＧ－１１２だったんだ。
Ｆ－４Ｓだったんで塗装だけだと思ってた。
１５７２６７はＪからＳに変身してたのね。
リッチーが2機撃墜した67-0362は
展示される事もなくイスラエル空軍行きになっちゃった。
米空軍のF-4は供与機が多いからなー。
展示される事もなくイスラエル空軍行きになっちゃった。
米空軍のF-4は供与機が多いからなー。
世界の傑作機は３冊出てますが、１冊だけ買うとしたらどれが良いですかね？
もしあと5～10年延長してF-4使うことになったら
どうすればいいんだろう。
腐食とか少ない機体を中心に共食い整備?
どうすればいいんだろう。
腐食とか少ない機体を中心に共食い整備?
あと10年くらい何の問題も無い。
B52はすごく長寿のようだが秘訣は？
適度な運動（実戦）を欠かさない。
運動をしないと要らない子扱いされてしまいます。
かと言って能力不足を指摘されるような過度な運動は禁物です。
運動をしないと要らない子扱いされてしまいます。
かと言って能力不足を指摘されるような過度な運動は禁物です。
972 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 12:13:23 ID:401m0FDz
B-52の長寿命は驚くが多分爆撃機は高機動をしないので機体への負担が少ないからまずエアフレームが
痛んでいないんだと思う。
超音速機でもないし。また旅客機のような着陸回数だはないし。
戦略的な長所は機体の大きさから来る汎用性なんだろうな。
F-4の元祖ＮＡＶＹの最後の実戦部隊のＶＦ－１５１・１６１のＳは
本当にぼろぼろでパッチだらけ。垂直尾翼の先端と欠けてたもんな。
やはり戦闘機は冷戦後の長寿命機続出のなかにあってもやはり消耗度は
高いんだろうな。まして空母からの離発艦する海軍機はもっとも寿命が
短い。
痛んでいないんだと思う。
超音速機でもないし。また旅客機のような着陸回数だはないし。
戦略的な長所は機体の大きさから来る汎用性なんだろうな。
F-4の元祖ＮＡＶＹの最後の実戦部隊のＶＦ－１５１・１６１のＳは
本当にぼろぼろでパッチだらけ。垂直尾翼の先端と欠けてたもんな。
やはり戦闘機は冷戦後の長寿命機続出のなかにあってもやはり消耗度は
高いんだろうな。まして空母からの離発艦する海軍機はもっとも寿命が
短い。
973 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 12:24:11 ID:uf7FFUOx
ツーソンのピーマ空軍基地の、例の飛行機の墓場って凄いよね
F-4が遥か彼方まで何百機とおねんねしてますがな。
B-1も見ただけで２０機くらいは転がっています。
すげー国ですな。
F-4が遥か彼方まで何百機とおねんねしてますがな。
B-1も見ただけで２０機くらいは転がっています。
すげー国ですな。
974 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 23:22:08 ID:6NdrGTk9
空母への着艦はコントロールされた墜落なんて例えがあるくらいだから
消耗はやむをえないと思う。
今のところ艦載機で一番長寿なのってＦ-8Ｅ（ＦＮ）だったっけ？
消耗はやむをえないと思う。
今のところ艦載機で一番長寿なのってＦ-8Ｅ（ＦＮ）だったっけ？
975 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 23:32:15 ID:GSc3ctm3
で、ファントムの悪名高い黒煙ってなんで出たの？
とちゅうで改善できたの？
とちゅうで改善できたの？
なんでってエンジンがそうだから。EやJではスモークレスになっただろ。
977 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 11:13:58 ID:vozkKo74
あの、図体でマッハ2ですか？何秒くらいなら出せたんですか？
エロィ人、教えてくんなませ！
エロィ人、教えてくんなませ！
978 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 11:37:21 ID:GNyzKUi1
979 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 14:01:48 ID:vozkKo74
てか、シャトル、実験の頃はNASAのジャンボジェットの上から発射させて
いたような気がしたが・・・あれは夢かウツツか？？
いたような気がしたが・・・あれは夢かウツツか？？
不時着と分離じゃ話が270度違うな。
あれってエドワーズからケープカナベラルへ持って帰ってんじゃないの
発射試験もしてたんかな？でもジャンボの尾っぽ焼けちゃうぜ？
発射試験もしてたんかな？でもジャンボの尾っぽ焼けちゃうぜ？
初ラウンチ前の滑空テストとか747からの空中切り離しで
やったんじゃなかったっけ？
やったんじゃなかったっけ？
発射ってもブーストに点火はしないワナ。
グライダーみたいに滑空させて着陸試験をしたんじゃね？
グライダーみたいに滑空させて着陸試験をしたんじゃね？
985 ：名無し三等兵：
次スレよろ！