歩兵用小火器総合スレッド＊5連装

基本的に個人で携行・発射可能なショルダーウェポンならSAM以外なんでもあり
でもアニメはゲームをソースに語るのはNG。

前スレ：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121095166/
前々スレ：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111900929/

ＧＰＭＧは？

１２３４５６７８９０

ＳＭＡＷは？

誰かテンプレ貼れよぉｗ

口径表示
　アメリカ方式　22、25、270、38、45、50　など→100分の１インチ
　ヨーロッパ方式　9x19、7.62ｘ39　など→口径ｘケース長（mm）
いずれも公称口径なので厳密な寸法ではない。（38spl=357mag=9mm）

ヤードポンド法⇔メートル法換算
　1インチ＝2.54cm、1フィート＝30.48cm、1ヤード＝0.9144m
　1ポンド＝454g、1オンス＝28.35g、1g＝15.43グレイン
　　http://www.palmtreetours.com/Kihoninf/Kansan.htm (日本語)
　　http://hemsidor.torget.se/users/b/bohjohan/convert/conv_e.htm

射撃に用いられる角度の単位
　MOA→1分（60分の１度）の角度→円周の(360x60)分の１
　　1 MOA = 1.047 インチ（100 yrd）（≒慣習的に100ヤードで1インチ）
　　1 MOA = 2.91 cm （100 m）
　Mil→1 milliradian
　　100ヤード→3.60インチ（9.144cm）　　100m → 10cm

■参考サイト
2ch軍板まとめサイト・兵器FAQ
　http://mltr.e-city.tv/faq09.html

日本語サイト）
福住兵器工廠
　http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/index.htm
武器庫
　http://taka25th.cathand.com/newpage29.htm
銃火砲工廠（日本軍）
　http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/index.html
武器庫
　http://taka25th.cathand.com/newpage29.htm

まずぐぐろう。ついでに銃関連リンク
World Guns　（現代軍用小火器のことならまずここで調べよう）
　http://world.guns.ru/main-e.htm
-Modern Firearms（英語）
　http://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL　WARFARE　NET　DATABASE
　http://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal 誌の射撃祭　XM8紹介他、話のネタビデオ多数
　http://armedforcesjournal.com/blackwater/

FN Herstal 本家
　http://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
　http://www.hkpro.com/
Colt 本家
　http://www.colt.com/mil/home.asp
業界リンク集
　http://www.military.com/Resources/EQG/EQGmain?file=EG_sources
米軍陸上装備一覧
　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
AR15/M16フォーラム
　http://www.ar15.com/content/guides/maintenance/
AK47 Net
　http://www.ak-47.net/index.htm
Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
　http://remtek.com/arms/
ライフル弾の殺傷能力　Dr. Fackler論文
　http://www.fen-net.de/norbert.arnoldi/army/wound.html
イスラエル特殊部隊公式サイト　M16vsカラシニコフ
　http://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm

■Ballistic Explorer バリスティック・エクスプローラ v5.5.4 DEMO

デジタル弾速計で有名なOehler社のコンピュータ・ソフトを作ってる会社が高性能弾道
シミュレータを公開している。デモ版が無料でダウンできる。デモ版といってもBC(弾道
係数)に制限があるだけで、あとは製品版と同じ。Oehler社のHPか、
http://www.oehler-research.com/（スクショあり）　　直接Dexadine社のHPから　
http://www.dexadine.com/download.html#bexwdemo　ダウンロード→適当なディレクトリ
にインスト（ZIP版なら解凍）（レジストリもdllも利用していない）

■（例）223 Remington, 270 Win, 308 Winの弾道を比較する
　付属のアモデータベースからそれぞれのアモのデータを読み込む。
　Traces→Trace1→File→Load→223 REM UMC FMJ→OK
　Traces→Trace2→File→Load→270 Win PMC X-Bullet→OK
　Traces→Trace3→File→Load→308 Win Hor BTHP→OK

　★重要★各Trace窓で条件を揃える→Zeroed Rng(ゼロイン射程)＝ 200 yds（200ヤード
　の距離で３種類の弾道が交差して表示される）→Wind Speed＝0
　View→Graph Traces（デフォの描画範囲は250ydsなので）→SCALE→500yds

・Trace画面（アモデータ）で初速、弾頭重量など適宜変更→つど再描画される
・名前をつけて→File→Saveでそのアモデータを登録できる
・画面右下のTYPEという小さいボタン→Path 弾道、Velocity 弾速、などが表示される
・隣のRNGボタン→弾道の表示部分→「全部」「前半」「中途」「後半」を切り替える
・BC（バリスティック・コエフィシェント＝弾道係数）というのは弾道計算上、特定の
　弾頭に固有な係数。弾頭メーカーのリロードデータに掲載されている。デモ版では
　0.1±0.01と0.5±0.01の２つの範囲に限定される。BC=0.35などの弾頭は不可
・View→Bullet Ammo Dataでデータベース窓を開ける。
・Options→English/Metric Systemsでヤードポンド法・メートル法の切り替えができる。
（OKを押すといきなり終了してしまうが、再起動すれば作業中の状態で復帰する）

弾道を比較する際は、くれぐれもゼロイン射程を合せることを忘れないよう。

スレ立て乙です。

■参考リンク
M16 US Army マニュアル FM-22-5
http://www.uwyo.edu/armyrotc/cadetresources/infolibrary/fm225/ch4.pdf

各種マニュアル　（表示にはユーザー名とパスワードが必要だが、
ページ内に表示してある）　http://www.biggerhammer.net/manuals/

M16/AKシリーズ　ユーザーガイド
http://www.ar15.com/content/guides/

AR15ユーザーフォーラム
http://groups.msn.com/TheMarylandAR15ShootersSite/ar15manuals.msnw

ピストルは歩兵用小火器じゃないじゃん

>>10
つ　サイドアーム

最近エアガン絡みの事件が多い
改造エアガンってどのくらいのパワーがあるんだろう

>>12
通常の箱だしのレベルでは0,6〜7J、パワーアップした改造してサバゲ投入に認められてる上限がどことも1,0J程度。
4Jで皮膚に食い込み頬を貫通する。このあたりだと実銃扱いされる（2Jから実銃扱いだったはず）
知り合いはパワーアップしたベアリングを飛ばす奴で狙われた事があって、外れたものの弾は近くの街路樹にめり込んだそうだ。
また撃たれて頬を貫通し奥歯を破壊して止まった奴も知ってる。

改造したところで、傷害させる事はできても殺傷力は無いわな。
オモチャは何処まで行ってもオモチャ。

>>14
傷害させることができれば殺傷力はある罠。「殺傷力」とは殺害ないし傷害させる能力

日本語勉強してから出直すように。

>>14　←「サバゲ氏ねボクちん実銃持ってる」厨じゃないのｗ

たとえオモチャでも歯を折られたり耳たぶ穴空けられたら嫌だろう。
オモチャは野放しでいいが、こういう改造する馬鹿とそれを高く売りつける店はさっさと駆逐しろ。
他のエアガン厨にとって迷惑以外の何者でもない。

玩具を凶器として無関係な人畜を傷害したり器物を損壊する事
玩具を不正に改造して、殺傷能力を高め銃器とみなされる様に改造する事
これはトイガンに限らず、釘バットや鉄パイプを振り回すのと同じ
その行為を行う犯人そのものに責任がある重大な反社会的な行動。

殺傷能力があるから、改造エアガンの話題もOK。

軍隊が訓練用に使ってるエアガンの話題ならいいが。

わが国のシャブ中害基地が射ちまくってるようなのは
歩兵用小火器ではないからスレ違い。

で、Ｍ２の話は終わったのけ？

狙撃ならM2HBより対物狙撃ライフルの方が便利だと得意んなって説教して
るのが一人いたが。





"( 　ﾟ,_ゝﾟ)　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まあ、狙撃に使うって前提でM2と対物ライフルの二つを選べっていわれたら対物ライフルだろうな

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1128860715/l50
こっちにも居る

>>22
オマエガナー

居た━━ﾟ+.ヽﾉﾉ*＾ｰ＾)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

>>23
だから「刺身引くには三徳包丁より刺身包丁がいい」ってのと
同じ。わざわざ言うようなこっちゃないって意味だよ。

M2HBは担いで歩けんしバレットはフルオートで射てない、って
当たり前だろうが。

>>22
元の文章を100回読んで来い

最近は当たり前の事を否定して見せるのが流行なのか？ｗ

この板で当り前とされている事が真実である事はほとんど無いからな。

おいおいM2否定されたくらいで、軍板自体を否定するのかよｗ

トリビアの種「軍板vsM2」

軍板＝ガセビアの沼ｗ

ハンドガンスレで、また厨のガセが論破されますた、、、

>>34
鯖ゲ厨の知識は高々その程度だよ（ﾜﾗ
このスレにもそういう厨がいるし。







>>16とかなｗ

そんな偏見に満ちた目で見ないでくれ、サバゲもやる軍ヲタの漏れもあのバカだけは度し難いと思う
だからアレを論破するための論陣を張っている、そんな鯖芸野郎が居る事を忘れないで欲しい（涙

ガンスレには「アンチハンドガン」「アンチサバゲ」で罵倒荒しを専門にする厨な
方がいます。

この人、なぜサバゲ板行って本物のサバイバルゲーマーと戦わないでサバゲ
やるような肉体派なんかまずいそうない軍板ガンスレに粘着してるのでしょう？　

それは謎ですが、この方は「ア禿タン」と命名されています。スレの流れと無関係に
「ハンドガン厨」、「鯖ゲ厨」、「高卒」などのキーワードをちりばめて罵倒語が続く
ので容易に判別できます。

スルーが基本ですが、暇な方は相手してもいいです。その場合次スレ責任もって
建ててください。

>>37
毎度トンデモ理論で論破される粘着ｷﾓｦﾀ乙！

小火器系スレはどこもｷﾓｵﾀ紛争地帯化してるな

>>39
小火器系はサバゲヲタやリアル厨工が徘徊しているからな。
「お小づかい貯めれば〜」なんて恥かしいことを真顔で言う厨もいたぞ、、、ヽ（´Д｀;）ﾉ

>>38
「高卒鯖ゲｷﾓｦﾀ氏ね」のように「ア禿」キーワードを入れてください。

>>40
> 小火器系はサバゲヲタ
そうそう、その調子でいいんですよ、ア禿たん。

あーあ、飛び火しちゃったよ

>>41-42
妄想サバゲヲタはサバゲ板の原隊に帰ってください。
チームの皆が待っているよ。

>>41-42
こづかい厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

こいつ一人で寂しいんだろうなアハたん。
君の味方はサバゲ板には多分何人かは居ると思うからそっちに行ったら？
拳銃スレ、CQCスレ、弾スレも一人で荒らしまくれるほど馬力があるんだから
その君の力を自分にもっと向いたところで生かしたほうがいいと思うんだが。

>>46
高卒サバゲDQNは叩かれると誰に対しても「アハたん」というからﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
なんだその「アハたん」とか言うDQNはｗｗｗ

>>47
ハイ釣れたｗ

>>47
とりあえずAssault Rifleを和訳してみてくれ

>>49
和訳なんかないと言い出しそうな予見

各スレで厨房による紛争が勃発しております

火種は一人

>>48
いまどき釣れたと言う、偏差値３０底辺高卒いと哀しｗ

>>53
早くAssault Rifleを訳せ

>>50
サバゲおたが言う事には、アサルトライフルと自動小銃は全然違うんだって。
バカだよね。

>>54
★アサルトライフルを突撃銃と言う人はこんなタイプ

・カーゴパンツを軍袴と言ってしまう
・ベルトを革帯と言ってしまう
・Ｔシャツを丸首下着と言ってしまう
・タートルネックを徳利と言ってしまう
・テニスを庭球と言ってしまう
・メイドを女中と言ってしまう
・アニメを動画と言ってしまう
・カラーを天然色と言ってしまう

皇紀弐千六百六拾五年　拾月拾四日

ポクハ　ケフ　小電脳ヲ　電網へ　ツナゲテ
小国民ニ　ニンキノ　２番局掲示板ヲ　見マシタ
軍事板ノ　拳銃節デハ　愚鈍ドモガ　アソウルトライフル　ノコトヲ
突撃銃ナドト　抜カシテオリ　オオワラヒ　シマシタ
キット　英語ヲ　敵性語ト　禁止シテイル　
馬鹿ナ　陸軍ニ　カブレタ　奴ラデセウ　

>>55
どう違うのか具体例を出して説明してもらえないか。
それからAssault Rifleの君なりの和訳も頼むよ。

>>58
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う


↑バカですか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>58
アサルトライフルはアサルトライフル。
強いて言うなら攻撃小銃、強襲小銃。

高卒ＤＱＮが拘って論破された突撃銃では決してない。

アサルトライフルは自動小銃の一形態。
高卒ＤＱＮ主張したようにアサルトライフルが自動小銃と全然違うという事もありえない。

ならばAssault Rifleはアサルトライフルであって特に和訳する必要は無いと言いたいのか？

また、高卒野郎が論破されてしまってる・・・ｨｬﾏｯﾀｸ(´�凵M)ゞ

>＞ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>
>高卒なので、>>713の英語が読めなかった？恥の上塗りしちっゃたね〜
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_rifle

>>61
攻撃も強襲も微妙に意味が違うし、和訳なんてする必要性がないじゃん。
おまえは外来語を何でも和訳するｱﾌｫ？
それとも何でも漢字に置き換える中国人か？ｗ

だったらパソコンもキーボードも全て外来語は和訳して勝手に使ってろ。

バカだなオマエ、ウィキを鵜呑みにしやがってｗｗ

>>64
日本語のWikiはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが、英語はまともだ。
何より英書の専門書にも載っている（爆

ま、英語も読めないバカはぐぐってもﾜｶﾗﾝだろうがなｗｗ

>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア

はっきり言って、これだけは激しく間違い。
英語圏でもbattle-rifleって言葉はあるわけだが？
しかも海外の専門書にも載っているｗｗｗｗｗ

おまえのように日本のホビー雑誌だけがソースの低学歴DQNが
大口叩くなってこった。

ここでそういう事言っても無駄だよ。
軍板はホビー雑誌だけがソースの低学歴DQNに完全に占拠された状態だから。

紛争地帯に燃料投下！

　突撃銃 の検索結果 約 176,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)�
　アサルト ライフル の検索結果 約 65,600 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)�
　強襲ライフル の検索結果 約 710 件中 1 - 5 件目 (0.31 秒)�
　攻撃ライフル の検索結果 約 304 件中 1 - 10 件目 (0.75 秒)�
　襲撃ライフル の検索結果 約 10 件中 1 - 9 件目 (0.26 秒)�

各派それぞれ信念に基づいて、倒れるまで戦えw

低学歴DQN

久しぶりに伸びてるとおもったらこれか

ガンスレには「アンチハンドガン」「アンチサバゲ」が特徴で罵倒荒しを専門にする
方がいます。

この人、なぜサバゲ板行って本物のサバイバルゲーマーと戦わないでサバゲ
やるような肉体派なんかまずいそうない軍板ガンスレに粘着してるのでしょう？　

それは謎ですが、この方は「ア禿タン」と命名されています。スレの流れと無関係に
「ハンドガン厨」、「鯖ゲ厨」、「実銃」、「高卒プ」、「ｷﾓｵﾀ」、「論破」などのキーワード
をちりばめて罵倒語が続くので容易に判別できます。

対応はスルーが基本です。暇な方は相手してもいいですが、スレの消費が激しく
なるので★次スレ立てられる環境でない方★は荒しに反応ご遠慮ください。

2003年に改定された(財)防衛技術研究会　発行の
火器弾薬技術ハンドブックには「assault rifle; 突撃銃」と記述。
防衛庁技本などの博士や防衛関連企業の研究者が纏める
日本の防衛技術開発のバイブル。

>>71氏　情報ありがとう。

>>71
ネタ乙。
その本を持っているけど、そんなこと書いてないよ。

>>73
P680 （第2章小火器　1.2.3　小銃　(3)使用目的別）

お前は本もまともに読めないのか・・・

>>74
実際に持ってない奴に何を言っても無駄だよ。
単に脊椎反射で根拠の無い反論してるだけなんだから

そうだろ、日本語もまともに読めないア禿たんよｗ

>>74
はいはい、ネタ乙。

小火器は「第４編　火器　（２．小火器　1-2-1　小銃）」で、p702だ。
http://www.defense-tech.or.jp/kakidanyaku.htm

もっともらしいことをネタ振るなよ。
つか大昔のを持ってるんじゃねえの？ｗ

>>75
自演してまで・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

最近のネタは凝ってるな
あやうく信じるところだった

★アサルトライフルを突撃銃と言う人はこんなタイプ

・カーゴパンツを軍袴と言ってしまう
・ベルトを革帯と言ってしまう
・Ｔシャツを丸首下着と言ってしまう
・タートルネックを徳利と言ってしまう
・テニスを庭球と言ってしまう
・メイドを女中と言ってしまう
・アニメを動画と言ってしまう
・カラーを天然色と言ってしまう

ループしてるぞ

assault rifle
【軍】攻撃用［強襲用］ライフル.
→assault
powered by三省堂

現代英語でassaultが突撃って言う意味自体薄れているのにな。
ちなみに、

sexual assault＝婦女暴行
assault and battery＝暴力行為.

英英辞典を読みこなせる奴がいるかどうか知らんが、簡単に示すと

assault＝attacking sb physically、to attack sb violently, especially

って事。
攻撃が日本語では近いのかもしれない。ニュアンスで言えば

・バトルライフル＝飛行機で言えば戦闘機
・アサルトライフル＝飛行機で言えば攻撃機

ってところ。
突撃銃なんて言うと、飛行機だと特攻機みたいな意味になってしまうわな。

婦女暴行小銃

ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123746.jpg
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123724.jpg

もうめんどくさい。
他に、ハンドブック持ってる人居ないの？

>>76は何て言い訳するのかな？

日本語だけを使ってると脳が悪くなるのかもしれない

古い本で自慢している、時代遅れの奴がいるねｗ

http://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015132221.jpg

>>85
高卒って英語のサイトとか読めないからね・・・

結局、突撃銃は死語ってことでＦＡ？

死語ではあるけど間違いではない、程度の話じゃないの。
今じゃフォースを「理力」とは言わない、程度の。

何か寒い話題で盛り上がってるんだなここ

スチュームゲベーアは突撃銃でええんかいのう？

突撃銃って言ってる奴は、サバゲを「生き残り遊戯」って言ってるの？

>>86
画像の「アサル」の下に「突撃銃」と読める漢字があるのは？

MP43は？Stg44は何て呼ぶの？自動小銃？アサルトライフル？シュトゥルムゲベーア？突撃銃？

>>86
少し引いた画像はないのか？あったらうｐ汁。藻前の証拠の裏付けになるから。

>>93
北チョソ並みの妄想・・・
それだとassault の間が開きすぎｗｗ

>>95
ブックオフ厨必死！

>>97
はあ？単に画像が近すぎて見にくいだけなんだが？

>>96
でも、薄く見えるんだけど・・

アサルトライフルは突撃銃でいいニダ！
突撃銃は将軍さまが白頭山で日帝と戦うために発明したニダ！
米帝のM16はそれをパクったニダ！

>>86
>>83位のサイズで再UPしてくれないか？

>>98
640ｘ480で見え難いって・・・
おまえは盲か文盲？

不自然な加工跡があるぞ>>86

>>99
拡大しても見えないけど
いちゃもんや妄想もそこまでくると痛いよ

>>102
違うぞ。もう少し引いた画像が見たいんだ。そんな文字を接写したようなものではない奴を頼む。

>>101
83は640ｘ457、86は640ｘ480である件について

>>103
そんなもん見えないよ。
追い込まれるとれるとイチャモンを付け放題なのが、北ﾁｮｿクォリティー

あと、最後の
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123724.jpg
コレを同じ構図でアップしてくれたらOK.

画像サイズは適当。文句はない。
ただ文字に接写してるのが見にくい。少し距離を取って最低、本のページ半分は写るようにして欲しい。

突撃厨はデジカメ画像まで捏造と言ってるわけ？
こりゃ病気だね。

>>108に同意。それでソースの信憑性は確認できる。

>>109
「アサルトライフル」が見えていれば問題ないのでは？
文字が読めないなら読めないと言えよｗ

>>111
自演乙。
透けて見えるとか、捏造の跡とか、サイズが小さいとか、接写で見え難いとか
言ってることが支離滅裂杉ｗｗ

藻前こそ、ワープロで必死こいて印刷したんじゃねえの？
フォントが変だぞ。

>>109
確かに、引いて撮れば写っていない部分まで出るから分かりやすい。

>>108
そんな暗い画像はソースとして怪しい。

引いて撮ると、ワープロで捏造したのもバレにくい件について

★★★★★★★★★★★★★★
古本ＤＱＮの必死さに涙が出ます
★★★★★★★★★★★★★★

引いているから読みづらいっていうのはあるけど、
接写で読みづらいっていうのは論理が破綻しているよね

>>86の画像の要約

ａ．歩兵銃（infantry　rifle）
歩兵部隊が装備する基本の小銃。
ｂ．騎銃（短小銃、carbine，short　ri
通常の歩兵銃（基本型）に比べて、銃
ｃ．アサルトライフル（assault　rif
自動、半自動方式の両機能と多数弾を
機能のある小銃。
ｄ．狙撃銃（sniper　rifle）


この欠落部分が見たいと言ってるだけだが。

>>37-117

一回本物の銃を撃ってみたいがアメリカまで行く金が無い

まで読んだ

http://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015141439.jpg

>>121
もっと右のほうも見せろってことだと思うぞ

やっぱり・・・・

>>119
議論の要点は
＞ｃ．突撃銃
が
＞ｃ．アサルトライフル
に書き換わっている点なのに、その要望は支離滅裂ｗｗ

定価６千円近い本の古本を買って必死なのはわかるが、みっともないぞ。

漏れは>>83の裏のページが見たい。

>>122
アサルトの下に・・突撃銃

>>121
捏造乙！
漏れも補正したがそうならないぞ。

すごーく必死なのが「一名」いるという件について
（自演とかそういう意味じゃないよ）

>>121の画像のアサルトライフルのアサルの下から突撃銃という文字が透けてる点は？
裏のページには何が書いてある？

>>121

b.騎銃の横の(4)とか(5)って変じゃないか？
裏のページなら逆文字になるだろ？

糞ツールで捏造に仕立てあげようとしたんだろ？ｗｗｗ

>>128
アングルを変えろとか、見え難いとか言って捏造までする奴ね。
皆気付いているよ。

裏のページの文字が透けてるなら左右裏返しに写るんだか普通に突撃銃と読める点について

assault rifleの訳の一つとしての突撃銃ってのは問題ないだろ

ただ単純に”突撃"に使うわけではないため本来の趣旨と誤解されやすく
適当な日本語表現も見当たらないので
assault rifleはアサルトライフルだと主張したい理由はわからなくもない

支援戦闘機っていうのはなんか変だというような感じに似ているね

>>132
ＤＱＮが86の画像に83の画像を重ねたんだろ？
ミスって(4)とか(5)なんて文字が写りこんでいる。

http://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015142616.jpg

>>130
ここに透けて見えているのは裏ページじゃなくて
裏の前の678ページ
(4) 短機関銃(sub-machine gun)
(5) てき弾発射機(grenade lancher)

元画像をアサルトライフルとか書き換えたので、
元の突撃銃が写っている。

>>135
乙！

ソースの捏造だったのか！

どっちにしろ突撃銃という言葉は使われてるんだな、うんうん

>>121 >>135
捏造までして・・・

>>86を補正した結果。
http://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015143707.jpg

>>138-140
古本ＤＱＮ自演＆情報操作乙！

なんかねえ
HPはヒューレットパッカートの略であってホームページの略ではない、とか
ホームページはブラウザ起動時に最初に表示されるページであってWebサイトではない、とか
そんな感じだねｗｗｗｗｗｗ

>>141
今更遅いぞ馬鹿者！
今のうちにお前の張った画像を削除しておけよ。もう保存したがな。

>>143
ヒューレットパッカードは【ｈｐ】ですが何か？

>>144
捏造厨必死！

>>145
で、ぐぐったら　日本HP へようこそ　と出てきちゃうわけですよ

俺も補正してみたが、結果は>>141と同じ。
>>121は何をしたいんだかな。。。(　=Д=)y―┛~~

>>146
そう火病るなｗ
お前の情報操作の腕が未熟なだけだ。もっと精進しろ。

>>148
ただ単に補正の仕方を理解して無いだけかと

強制ID表示は必要だな。何人が自作自演してるか判らん。

>>149
おいおい、おまえ目が真っ赤だぞ。

この場だけはとりあえず突撃銃って事にしておいてやってもいいが、
捏造だけはまずいぞ。




でも世間一般的にはアサルトライフルという事実は変らんが（ﾜﾗ。

寒いネタだ・・・

>>150
捏造ﾄﾞｷｭｿはさすが詳しいですね。
で、どうやって合成したの？ｗｗｗ

こんなネタで盛り上がれるお前らって・・・

>>151
>>83が必死こいて自演して、皆で袋叩き状態

>>150
その発言はレタッチツールを使って藻前が捏造したというのを告白したのに等しいね

でもさ、モデルガン屋で「電動ガンで何かお勧めの突撃銃ある？」とか
電動ガンで遊んでいる奴に「お、M21か！俺も突撃銃は色々と持っているんだ。」
なんて言ったらドン引きだよね・・・

>>156は必死になって>>83の画像を操作、>>86にUP、更に>>121にUPした所画像を弄った痕跡が見つかり
>>135に元画像と思われるものがUPされる。しかし>>141で>>121の画像を再補正したものを貼り付け強弁中。

ロシア語ではアサルトライフルはなんて呼ばれてるの？
教えて、偏差値５０以上で高卒以上のエロい人。

>>154
GIMP2.2 for Win32の日本語したやつの操作でよければ教えてやるぞ？
完全に板違いになるがね
画像の上で右クリック→道具→色ツール→レベル

で、大体こんな感じになる
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015145620.png

>>160
アブトマット。和訳すれば突撃銃

>>83の画像をupした>>159は必死になって>>86の画像を操作、>>121にUP画像を弄った痕跡を捏造した画像を貼り付け
しかし>>141で弄った痕跡の捏造を指摘され窮地に陥り、自作自演で強弁中。

>161
GIMP2.2 for Win32の日本語したやつの
↓
GIMP2.2 for Win32の日本語化したやつの

訂正訂正

>>161
さすがは捏造ＤＱＮクォリティ！！
そうやって弄った跡を捏造したのか！！(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ 納得納得

そりゃ、後からUPして、画質悪く拡大した画像で加工したような跡がある物を
張られても説得力がない。

>>161
ばかな犯罪者って、虚栄心に負けて犯罪の証拠を自慢してしまう事が
あるといわれるが、今日はじめてそれが事実だと知りました。

>>166
自演してもすぐバレるから、止めた方がいいよ。
逆効果だから。

【ここまでの結論】
煽られて写真をハリコしてしまった>>83=>>71は本日の玩具だってことでＦＡ？

＞71：　名無し三等兵　　 [2005/10/15(土) 09:03:49 ID:???]

９時から１５時まで張り付いてるのか・・・

>>161
次は動画でレベル補正してる様をUPしてあげなさい
もっと面白いことになるから

>>161
ダメだってそんなもの見せ付けちゃｗｗｗｗ
韓国人だって現実見せつけられたら火病発動させちゃうでしょｗｗｗｗｗ
自分の脳内だけで完結させておきたい人だっているんだからその辺考慮してあげないとｗｗｗ

>>160
＞ロシア語ではアサルトライフルはなんて呼ばれてるの？
ＡＫのＡはなんの頭文字だ？

>>171
ふぁびょって【9〜15時まで】張り付いてる奴が自演しても
ただ哀しいだけだ罠〜ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

スレが伸びていると思ったら、、、

「火器弾薬技術ハンドブック」って凄い本だと思っている奴がいるが。
これを書いてる防衛技術協会ってうちの町内なんだよ。
恵比寿公園前の小さなビルの中にある。

特別行政法人とかじゃなくて、単なる財団法人。
退官した爺さまたちの天下り先で、その食い扶持の一つがハンドブック。
読めばわかるがたいした事は書いてない。

爺さまたちが書いたので、結構情報が古いからまともな関係者や専門家は
読まないって。それなりの本は別にあるし。
upされた画像で内容がショボいのはわかるだろ？
俺はもっぱら調べものは、近くの防技研内の防衛資料室でやるけどね。

>>173
残念ハズレ、ボッシュートでーすwww
俺が>>83=>>71だなんてどこから沸いたんだろうｗｗｗやっぱり脳内？ｗｗｗｗｗ
決め付けるなんてホントに韓国人みたいで面白いねえｗｗ
唐辛子はちゃんと毎日1kg以上摂取してるかい？ｗｗｗ

>>161
ふむふむ、そうやって捏造したのね。

アブトマット=自動ライフル≠突撃銃な罠w

>>175
張り付きがバレて誤魔化そうと必死ｗｗｗ
文体やレスの流れからしてお前しかいないって。

＞73：　名無し三等兵　　 [2005/10/15(土) 11:05:56 ID:???] sage
＞>>71
＞ネタ乙。
＞その本を持っているけど、そんなこと書いてないよ。
---
＞74：　名無し三等兵　　 [2005/10/15(土) 12:07:00 ID:???] sage
＞>>73
＞P680 （第2章小火器　1.2.3　小銃　(3)使用目的別）
＞お前は本もまともに読めないのか・・・
---
＞83：　74　　 [2005/10/15(土) 12:39:26 ID:3aSedfxO]
＞ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123746.jpg
＞ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123724.jpg
＞もうめんどくさい。
＞他に、ハンドブック持ってる人居ないの？

↓が決め手♪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
他に、ハンドブック持ってる人居ないの？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ｷﾀｰｗｗｗｗここは笑うところですか？ｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするところですか？wｗｗｗ
俺のクセすら見抜けないなんてｗｗｗｗ間抜けもいいとこだなｗｗｗｗｗｗボクちゃん小学校からやり直しまちょうねｗｗｗｗｗ
もう火器スレじゃねえなｗｗｗｗ>>178の小学校卒業を見守るスレだなｗｗｗｗｗｗ

＞文体やレスの流れからしてお前しかいないって。
＞文体やレスの流れからしてお前しかいないって。
＞文体やレスの流れからしてお前しかいないって。
＞文体やレスの流れからしてお前しかいないって。

迷探偵>>178ちゃんの証拠wｗｗｗ
＞ ↓が決め手♪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞他に、ハンドブック持ってる人居ないの？
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞ ↓が決め手♪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞他に、ハンドブック持ってる人居ないの？
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞ ↓が決め手♪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞他に、ハンドブック持ってる人居ないの？
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞ ↓が決め手♪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞他に、ハンドブック持ってる人居ないの？
＞★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>170
やってみたけど、手間かけた割に面白くなかった
http://www.uploda.org/file/uporg215520.mov.html

残念ハズレ、ボッシュートでーすwww
＞俺が>>83=>>71だなんてどこから沸いたんだろうｗｗｗやっぱり脳内？ｗｗｗｗｗ残念ハズレ、ボッシュートでーすwww
＞俺が>>83=>>71だなんてどこから沸いたんだろうｗｗｗやっぱり脳内？ｗｗｗｗｗ残念ハズレ、ボッシュートでーすwww
＞俺が>>83=>>71だなんてどこから沸いたんだろうｗｗｗやっぱり脳内？ｗｗｗｗｗ残念ハズレ、ボッシュートでーすwww


＞73：　名無し三等兵　　 [2005/10/15(土) 11:05:56 ID:???] sage
＞>>71
＞ネタ乙。
＞その本を持っているけど、そんなこと書いてないよ。
---
＞74：　名無し三等兵　　 [2005/10/15(土) 12:07:00 ID:???] sage
＞>>73
＞P680 （第2章小火器　1.2.3　小銃　(3)使用目的別）
＞お前は本もまともに読めないのか・・・
---
＞83：　74　　 [2005/10/15(土) 12:39:26 ID:3aSedfxO]
＞ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123746.jpg
＞ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123724.jpg
＞もうめんどくさい。
＞他に、ハンドブック持ってる人居ないの？

↓が決め手♪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
他に、ハンドブック持ってる人居ないの？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ああもううざいんでアサルト派も突撃銃派もどっか
よそでやってくれ。

ところで韓国のOICWスキーはどうなのよ
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200510110912491

GIMP2.2 for Win32はいつもこんな感じで操作している
このポジションが楽なんだよね

http://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015184650.jpg

>>181
乙。確かに突撃銃と写っているな。
こんな話題どうだっていいが、騒ぎ方がおかしいよな。
コピペ荒らしまでするってのはまともな神経の持ち主じゃない。

>>182
あれあれ？ｗｗｗｗコピペしかしないなんてｗｗｗｗｗｗとうとうファビョっちゃった？ｗｗｗｗｗｗ
しかし君もしつこいねえｗｗｗｗｗチョン並だねｗｗｗｗｗ
思い込みが激しいところなんかチョンそっくりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主食はキムチですか？ｗｗｗｗｗそれともウンコですか？ｗｗｗｗｗｗ
他に決め手とやらは無いの？ｗｗｗｗｗｗｗ強制ID表示になったら本気で笑えそうwｗｗｗｗ
俺ハンドブックもって無いしｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１つめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
どうやら俺がちょびっとだけ煽ったのが原因みたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗかあさん煽っちゃったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君のプライド傷つけちゃったみたいだからｗｗｗｗｗｗｗ
君のちっぽけなプライドはどう見ても精子ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２つめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう見ても精子です！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　本当にありがとうございました
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>186
＞俺が>>83=>>71だなんてどこから沸いたんだろうｗｗｗやっぱり脳内？ｗｗｗｗｗ残念ハズレ、ボッシュートでーすwww
＞俺が>>83=>>71だなんてどこから沸いたんだろうｗｗｗやっぱり脳内？ｗｗｗｗｗ残念ハズレ、ボッシュートでーすwww
＞俺が>>83=>>71だなんてどこから沸いたんだろうｗｗｗやっぱり脳内？ｗｗｗｗｗ残念ハズレ、ボッシュートでーすwww

９時から７時間も張り付いていたのを指摘されて、錯乱状態だな！！

>>185-188
７時間張り付きＤＱＮは火病全快中！！！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ


＞73：　名無し三等兵　　 [2005/10/15(土) 11:05:56 ID:???] sage
＞>>71
＞ネタ乙。
＞その本を持っているけど、そんなこと書いてないよ。
---
＞74：　名無し三等兵　　 [2005/10/15(土) 12:07:00 ID:???] sage
＞>>73
＞P680 （第2章小火器　1.2.3　小銃　(3)使用目的別）
＞お前は本もまともに読めないのか・・・
---
＞83：　74　　 [2005/10/15(土) 12:39:26 ID:3aSedfxO]
＞ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123746.jpg
＞ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015123724.jpg
＞もうめんどくさい。
＞他に、ハンドブック持ってる人居ないの？

↓が決め手♪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
他に、ハンドブック持ってる人居ないの？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＞184：　161　　 [2005/10/15(土) 18:49:27 ID:???] sage
＞GIMP2.2 for Win32はいつもこんな感じで操作している
＞このポジションが楽なんだよね
＞
＞http://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20051015184650.jpg

激しくﾜﾛｽ

むしろお前が火病ってるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>158は俺じゃないぞｗｗｗｗｗ>>83でも>>71でもないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言っても決め付けるなんてｗｗｗｗｗｗやっぱりチョン？ｗｗｗｗｗｗチョンなのかい？ｗｗｗｗｗ
キムチくさいのは気のせいじゃなくお前のレスから臭ってきてるんだね？ｗｗｗｗｗｗｗくせーｗｗｗｗｗ
なんかもう突撃銃も糞もなさそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺を相手にファビョりたいのかな？ｗｗｗｗｗ
甘えん坊さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺はお前のママンじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あら、アンカー抜けちゃったｗｗｗｗｗｗｗまあ、いいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無しでいこっとｗｗｗｗｗｗ

もっと遊んであげたいけど住人が迷惑してるから一人でファビョってなさいね？
脳内勝利しちゃってもいいわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>1-1000は皆俺の自作自演ですｗｗｗｗｗ
上の文は俺が書きましたｗｗｗ俺の証明つきですｗｗｗｗｗｗｗ当たり前かｗｗｗｗｗｗｗ
これで満足かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあねｗｗｗうえうえうえうえうえｗｗｗｗｗｗｗｗ

あら、>>192でレスアンカー間違っちゃったｗｗｗｗｗｗごめんなさいねえｗｗｗｗｗｗ
>>158を>>185に直しておいてもらえるとありがたいわねえｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃあほんとうにバイバイねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狂気ですな。凶器を持ってないことを願う。

なんでオカマ口調になってんだw
ま、どうでもいいがスレ荒らすな

スルー&放置しとけ
下手に構うと居つく恐れあり、だ

もう自動小銃でも突撃銃でもいいってことで

韓国のOICWもどき、本家よりも軽いのか重いのかわからんデザインしてるね

新型が90式に見えるんですが気のせいでしょうか

×新型　○新型戦車

車体はクライスラー、砲塔は仏ＧＩＡＴ社のデザインで、
レオパルド２や９０式戦車とは似ていない。
ttp://combat1.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20051010215825.jpg

K-1の車体にルクレールの砲塔か。
あのOICWはHKの物とよく似てるから重いだろうな。
それよりあのOICW用の20mmグレネード、破壊力大した事無いらしいが？

同じ系統ならトルコ向けの方がマシ
ﾆﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞのはトンデモメカｗ

インドの制式小銃インサスってどうなんだろう
AKをベースにしてるみたいだが

AKと64式混ぜたような形してるな>いんさす

>>204
６４式？（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?

INSASの前は1Ａ1≒イギリス軍のL1A1＝FALで、その風味と
FNC、AKMのパクリが入っているわけだが。
つかもう２０年近く前のライフルを今更・・・

M16A2も20年まえのライフルだな

AN94が高コストと低メンテナンス性の為に全く配備が進んでない点について。

ま、当たり前やな。本質的に同じAK74さえ配備が遅れたんだから…

AN94はAK74Mの10倍のコストで複雑な2点高速バーストのシステムがすぐ使用不能になるらしい。
しかも分解が滅茶苦茶面倒なんだとか。スペツナズがバラすのに苦労するそうだ。失敗作だな・・・。

じゃあ、ブルパップ版AKが取って代わるかもしれないな。
ウクライナでも作られてるし

バースト機構って正直イラネかもね。

>>211
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ポーランドのAKにはバーストが付いてる

アサルトライフルのフルオートは「コントロールが難しい、　興奮した射手が
弾を無駄遣いする」という批判があって、バーストメカが設けられた。

しかし、実戦を重ねるうちにM16ファミリーのような5.56mmで直銃床の銃の場合、
訓練でフルオートのコントロールは可能で、指切りバーストのほうが状況に合わ
せて適切な射撃ができることが判明してきた。

３点バーストメカは部隊の武器係による調整が必要でメンテの負担が増大、
またバーストメカの不調を嫌って機能を無効にするユーザーも多くなった。

このため米軍ではM4A1からバーストメカは廃止された。

LMGのバースト機能だけはいらん

>>205
形の話してるだけだが。何も64式をモチーフにしたとは一言も言ってないぞ

>>216
似てもいねえよ、このボケ。

ＡＫはＡＫ１００系になっても、右側のセレクターをやめなかったな。
結局、構えながら指で操作できるなら右側でも何の問題はないのだろうか。

デメリットよりメリットのほうが大きかったんじゃない？

あとけっこうバチンとでかい音がするのねん＜ＡＫのセレクター

>>214
M16の軍用カービンタイプは、バースト付いてる方が珍しくないか？

ポーランドのAKやガリルは右手親指でセレクター動かせるが確実じゃないのかね？

うっかり手が滑ったとしても単発モードになるだけ、なんて安全性を重視した設計なんだろう（棒読み

セレクターが右側についてるのって自衛隊と同じで指揮官が安全装置が
かかってるのが見れるようにするためじゃないか？

借りてきた猫の手で撃つ時の用心、操作するのに右手を握把から離すことになるのは暴発対策

右側にあると、匍匐全身とかでセレクターが変わらないからじゃないの？

>>226
匍匐してるときは右側のほうが外側になるからこすれ易いだろ。

>匍匐してるときは右側のほうが外側になるからこすれ易いだろ。

　コッキングハンドルが右側に突き出てるのに右側下にして匍匐できるのか？。

右利きの奴って普通は銃を右側を上にした状態で匍匐するよな・・・

Praetorian Associates　プレトリアン・アソシエーツ社(英)のボディーアーマー
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=798
http://www.praetorianasc.com/prod_armour.php
最上位モデルのソフトアーマーはトカレフを除く全てのピストル弾に耐え、
防刃性もある。

ケヴラー積層材のハードプレート
http://www.praetorianasc.com/prod_plates.php
重量　1.6kg　（コンシール用1.4kg）で下記の弾の複数ヒットに耐える
　7.62mmx39 AP
　5.56mm SS109
　7.62mmx25 Tokarev（ピストル弾）

従来からイラク、アフガニスタンで使われてきた対ライフル弾ボディー
アーマーはセラミックプレートを使用しており7-8kgの重量があったが、
プレトリアン社のハードプレートはケヴラー繊維を特殊加工してあり、
はるかに軽量とのこと。>>228

>>　228　というアンカーはクリックのミス

>>229
匍匐する時は排莢口を上にしてゴミが入らないようにする、利き手は関係ないよ。

M16系の場合はチャージングハンドルは左右対称だし、エジェクションポート
カバーがあるからどっちを上にしてもそれほど大きな差はなさそうだが、
右利き射手がスリングを首にかけた状態、あるいはニの腕に載せた状態
で匍匐するんだったらグリップが手前で右側が下になるのが自然だろう。

弾スレから来たものですが、質問です。

前から気になってたんだけど、M16のパーツ図面見てもファイアリングピンスプリングって
ついてないみたいなんですが、あれでスラムファイア起きないんでしょうか？　

他のアサルトライフルもファイアリングピンスプリングがないみたいですが…　ピストルにはほとんどついてるのに。

>233
逆の方が自然だけど

ステアーのセレクターは便利そうなのに普及しないな

>>236
ダブルストロークトリガーだっけ？
P90もそうやね。
慣れないと、連射の前に必ず1発発射するから意外と使いずらいのかも。

右手で銃のグリップを握ると、手は銃を右側からつかんでいる。
右手をハンドガードに握り替えても、右からつかんでいる。
よって、伏せると地面には銃の左側がつく。手が上から銃の右側をつかんでいるから。
銃の右側を地面につけるには右手で銃の左側をつかまなければならない。それは無理。

>>236
シューティングのチャージショットを連想させるあれね
ストッパーがあれば便利かも
長所を完全に殺すことになりそうだけど

エジェクションポートカバーさえあれば泥水だってなんだって防げるんだい！

僕のM16はエジェクションポートから常に天然水がこんこんと湧き出ているので
泥水や埃が入り込む事はありません。

>>241
つまらん。死ねよ高卒。

>>230


ttp://www.gunblast.com/images/SW460XVR/2Mvc-002f.jpg



+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

89式のSPRバージョンって計画されてないのだろうか？

>>244
お前はM16だからSPRにできたという、構造上の差異も理解してねえバカだろ？

>>234
http://www.fulton-armory.com/SlamFire2.htm
この↑ページの真中辺の薬莢底部の画像参照。左から使用前の30-06。中央はM1ガランド
に装填して未発射、右側は発射済み。中央のケースのプライマーに小さい凹みがあるのが
わかる。この凹みはガランドのボルトが前進したときに慣性で飛び出したファイアリングピン
が軽く叩いた跡。プライマが敏感だったり、ボルトの前進速度がもっと速かったりすると
スラムファイアが起きる。

http://www.fulton-armory.com/SlamFire3.htm
↑M16の開発中にひんぱんにスラムファイアが起きて問題となった。このページの画像の
ファイアリングピンは、いちばん上がスラムファイアを起こした初期タイプ。結局コルトは
一番下のタイプ（重量を３割ほど軽くした）を使用してスラムファイアはいちおう収まった。

しかし今でも過敏なプライマや汚れでファイアリングピンがボルト表面に突き出した
ままになるなどの理由でスラムファイアはときおり起きる。チャージングハンドルを引いて
放すと同時にドカンと弾が出たり、セミオートなのにドドンと２発出たりするので危ない。

またボルトが完全に閉鎖していない状態でスラムファイアが起きるとケースが破裂し、
ガスがレシーバー内に噴出するので射手にも危険。そういう事故の可能性もあるので、

・銃は装填動作の際も必ず筒先を安全な方向に向けておくこと
・射撃の際は必ずシューティンググラスとイアプロテクタを着けること

ばかがばかにばかっていってもあいてもばかだったらばかだかどうかもわからんわばかめ。

>>247
ＤＱＮ逆切れﾜﾛｽ

質問を変えよう。
陸自にSPRは必要か？

>>249
特殊作戦群とか西方普連・WAiR、特警隊・SBUなどはSPRみたいなものは必要鴨ね。
普通の部隊はSAM-Rで充分だろ。

つかSPRやSAM-R、DMRっていうのは狙撃銃の米軍内での呼称であって、自衛隊で
SPR採用というのは変な話。

アサルト系狙撃銃とかセミオート狙撃銃でいいと思うが。

簡易狙撃銃という単語があるが、それと考えていいか
いまやレールさえ付けばスコープは取り付けれるし

正直、レミントンの製品としてあるM24と違ってSPRも5.56mm版のSAM-Rも商品じゃないから
そのまま買うって事はできない。

自衛隊が必要なら、7.62mm版のSAM-R=SR-25 Mk11 mod0か、同じSR-25ベースSWSの
SASS　XM-110を買うのが一番現実的。

いらないとは思うが、自衛隊で5.56mm狙撃銃が必要ならSR-15かSR-16で弄った方が吉。
つか、そのうちKACが5.56版のSASSもどきを商売っ気出して市販すると思うしねｗ

>>251
藻前はSPRやSAM-Rがどうカスタマイズされているか、またどういう銃か知らないんだろ？

SPR+狙撃用弾Mk263の組み合わせだと、900mでも7.62mmの精度を5%上回るわけで
それが「簡易狙撃」か？

>>251
スコープを付ければ狙撃ができると思っている厨・・・(´Д｀)
通常のM16とカスタマイズされたSPRの基本的な精度は雲泥の差。
有効射程自体が倍近く違う。

なんか苛めっ子が増えたなこのスレ

狙撃関連のネタだと荒れるね。狙撃銃スレなんてひどいありさまだ。

>>255-256
無知な奴が多すぎるからだ罠

キチガイが多すぎるからだと思うよ。特に>>257みたいなキチガイ。

>>258
お前みたいな逆ｷﾞﾚ高卒や小銃にスコープをつければ狙撃銃になると思っているDQNよりは
１００倍はましだと思うｗｗ

>>259
ほらキレたキチガイがキレたw

市街地戦だと目標までの距離が短いので
M16を狙撃に使うこともあるんですが…
イラクの米軍とか。　スコープつけただけのM16なのか
改装してるのかまではわからないけど。


あと、自衛隊は64式小銃にスコープつけたものを狙撃仕様として
使ってたけどあれも特別に狙撃用の改造は行ってないはず。
そういうのは狙撃銃ではない、と言われるかもしれないけど。

>>260
どちらかと言うとｵﾏｲの方が鬼血骸。

>>261
＞M16を狙撃に使うこともあるんですが…

それは狙撃ても狙撃銃でもない。スコープ覗いて撃ったら狙撃か？
つか、ダットサイトをスコープと思い込んでる悪寒、、

＞自衛隊は64式小銃にスコープつけたものを狙撃仕様

日進月歩の世の中で、そんな大昔に作られたｲﾝﾁｷ狙撃銃を持ち出されてもね〜

狙撃のドクトリン、概念、運用の違いだから。
SVDは狙撃銃じゃない、って珍妙なことになるよｗ

>>262
現在においてもM21使ってる警察機関なんかも多いよ。M14＋照準鏡ね。
必要なスペックを割り切ればそんなもん

＞スコープ覗いて撃ったら狙撃か？ 　つか、ダットサイトをスコープと思い込んでる悪寒
遮蔽状態の対象に狙いをつけて命中させる射撃行為。ってとこじゃないか。
一般にあの手の野戦狙撃銃は敵機関銃陣地のマシンガンナーを潰す、市街地での窓からの狙撃兵に対するカウンタースナイプ、という用法だと思うが。

まぁ、詳しくは狙撃銃スレでどうぞ

>>262
G36を簡易狙撃銃として採用を検討してる治安機関もあるんだが。
最近つくられたブツでも。

安い、運用が共通、楽、ってとこにメリットを見出す場合もある。
超長距離射撃による超精密射撃、ってのを考えずに
それなりの精度があればいい、ってのなら十分な考えだと思うが。
もともとあの辺は中隊〜分隊規模において部隊に随伴する部隊付射撃手用って使い方か、治安機関による安い単距離狙撃銃って使い方をされることが主なジャンルなわけで。

明らかに異なるドクトリン、運用法の狙撃手（狙撃班など）となると、部隊随伴して使う、という用法ではなく、独立チームで、となるからそもそも目的と用法が異なるはずだぞ。

「ダットサイトでは狙撃できない」って理由はなんでしょう。
数十m程度の射程なら十分だと思うのですけれど……

>>259

　つかな、分隊の第二小銃手が「狙撃手」に指定されてるの。「シャープシューター」
って奴ね。君が考えてる「狙撃兵」とか、「狙撃銃」とかとは違う話なわけね。

　特殊部隊厨の思い込みと違って、軍隊における「狙撃手」ってのは「分隊や中隊で一
番射撃の上手い奴」って程度の感覚なの。通常の歩兵銃に低倍率のスコープを付ける昔
ながらのやり方でも十分な分野が存在するの。

>>264
M14＋照準鏡＝M21と思っている厨ですか？
M24は販売されているが、M21は・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞特殊部隊厨の思い込みと違って、軍隊における「狙撃手」ってのは「分隊や中隊で一
＞番射撃の上手い奴」って程度の感覚なの。

バカ？
分隊上級射撃手＝マークスマンっ≒狙撃手て他の歩兵と違って、マークスマンとして
専門教育を受けているから、単に「射撃が上手い奴」じゃないよ。
USMU（陸軍射手育成部隊）っていうマークスマンの専門教育部隊もあるのに。

M16 SAM-Rって分隊上級射手ライフル(Squad Advanced Marksman Rifle)だし、
M14 DMRも上級射手用ライフル(Designated Marksman Rifle)で専用のもんだ罠。

>>267
また知ったかＤＱＮが一匹狙撃されたかｗ

アハたん今度は狙撃銃に挑戦か
ハンドガンの時は各ハンドガンスレとCQBスレで袋叩きにされたから趣旨替えか

どっちにしても住人だけでこんなに意見が分かれるようじゃ、
えらい人からも「本式のがあるのに、なぜそんな中途半端なものがいる」と一蹴されそう。
結局今度もインチキ狙撃銃でお茶を濁されそうな悪寒

>>270
あぁ〜あ、また知ったか鯖ゲｷﾁｶﾞｲがやってきたよ。
藻前って実銃所持者に毎度論破されてから気が触れて、アハタンとかいう脳内ｷｬﾗまで
作ってしまったらしいなｗｗ

>>271
米軍ではM24後継としてXM110が予定されているわけで。

自衛隊はM24を導入しているから、
「米軍でM24の後継で・・」
って持ちかければお偉いさんもメクラ判を押すんじゃないの？（ﾜﾗ

もっとも自衛隊は最近M24を導入したばっかだから、しばらくそんな
上申は難しいだろうけどね。
どうして時代遅れのものを買った！と突っ込まれそうだし。

>>271
無知な厨がトンデモな事を言っているだけ。

>>268
J隊の友人でいるけど、今の特殊作戦群や新設狙撃班はどうか知らないが、以前のものはそんな専門課程！　ってほどのものじゃないと聞いたよ。流石に詳しくは教えてくれないだろうけど（汗

　だからな、もう、アメリカ軍の機械化歩兵分隊には専任の小銃手は一人しか居ない
んだよ。「分隊で一番射撃の上手い奴」つーか、唯一の小銃手なの。

＞ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/71-1/711-ch1f.htm#fig1-4

>>275
268は自衛隊の話じゃねえだろ。

>>276
あのさ、お前が>>264に書いた書き方だと分隊で一番射撃の上手い程度の奴に
「オマイ射撃うまいから狙撃手ね。」
って感じに思えるが？（ﾜﾗ

J隊の狙撃手はそんなもん。

＞オマイ射撃うまいから狙撃手ね。」
＞って感じに思えるが？（ﾜﾗ

　概ねそんな程度。特技（MOS）を持ってない兵隊なんか居ないって事。

>>279
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

オマイ射撃うまいから狙撃手ね。


だったはずだが、部隊付狙撃手は。あたればめっけもん。

276と264は明らかに別人だと思うけどｗ

＞オマイ射撃うまいから狙撃手ね。
＞
＞
＞だったはずだが、部隊付狙撃手は。あたればめっけもん。

　通信職種の人間が歩兵の通信兵やってるとか、砲兵が重迫を弄ってるとか思ってる
のかもね。それとも、ラッパ渡されるとその時点でラッパ手になれるとか。

>>283
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
必死杉。

＞通信職種の人間が歩兵の通信兵やってるとか
割りと優先して配属されたと思うが……

＞砲兵が重迫を弄ってるとか思ってる
違うの？

迫撃砲は歩兵の領域じゃボケ。

>>283の頭の中では、成績の悪いクラスの代表委員が狙撃手や通信兵をやることになっている。

＞＞砲兵が重迫を弄ってるとか思ってる
＞違うの？

ここはバカの多いスレッドですね

『何甘えた事言ってるの！あなたのような人間は小銃も弾薬も持つ資格はないの。
あなたの分隊も共同責任ですからね！』

と、同志スターリンが申されております

セミオート狙撃銃のスレを立てたらどうだ？

>>291
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
池沼？

ドラグノフ厨とPSG1厨に占拠されるので却下

弾薬と操作がアサルトと共通というのも分隊上級射手ライフルの特色なので、
単なるセミオート狙撃銃と言い切れないな
なんとか国産で調達できればいいが、89式に改良の余地が無いとは悲しい

>>294
知ったか乙！

DMRはM14ベース、　SAM-RはSR-25ベースもある。　

余地が無いのかどうかはわからないが、作るのがめんどくさい事は間違いない。

ナイツの既成品があるんだから素直に買うだろ。
ホーワだって旨みのある仕事じゃないし。

結局89式にRISとかって話になるとナイツに特注しなきゃなんなくて、高くついてしまう。
つか89式じゃ精度が出ないのは目に見えているし。

いや、それはどうだかわかんないけどね。

８９式ベースの狙撃銃は１００％ありえないよ。

６４式時代は実際に実戦で使うかどうかも不明だったので、なんちゃって狙撃銃でも済んだが
今は海外派兵や有事での運用が現実的問題になっているしね。

近距離狙撃のニーズがあるのかどうか？

89式がSIG550ぐらいの完成度ならよかったのにな
アメリカの人に笑われ、かろうじてイギリスに勝てる程度か('A`)
本格的なスナイパーライフルがアメリカ製だから、
近距離狙撃銃もきっとアメリカで決まりだな。
最悪の場合、ニーズそのものがもみ消される可能性もあるだろう。

>>300
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前何言ってるんだ？

>>301
近距離も何も、ボルトアクションのM24は退役して
オートのXM110に切り替わるって理解しているのか？

理解も何もキチガイですから

サバゲヲタが増えたせいか、電動ガンになってない銃の話は出ないし
話が出ても知らないから食いつきが悪いな。

SCAR-L/H、HK416/417、XCR-L/Hの話なんぞ、知ってる奴も少ないのか？

>>305
何か言ったかPCゲーオタ？

>>306
PCゲーなぞ糞はやったこともないわけで（苦笑

>>306＝ゲーム脳ＤＱＮ

>>308

446 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/09(日) 16:28:11 ???
よく知られていることだが「ゲーム脳」という概念は、
日本大学文理学部の森昭雄教授が主張しているのみで、日本はもちろん世界的にもこのような主張をしている学者は一人もいない。

448 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/09(日) 17:29:25 ???
そもそも森教授の専門は運動生理学で、脳神経科学でも心理学でも無い。

449 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/10(月) 10:01:12 ???
あの「ゲーム脳」って、対照群も設定されてない、実験としても成り立ってないものだろ。
アレが示すのは、「脳」の適応性の高さ（単純な刺激に対して、効率的なネットワークを短時間で構成する）だけ。

>>309
悪い悪い。
単なる底辺高卒DQNだったのね（ﾜﾗﾜﾗ

この発狂っぷりは>>306が図星だったようだな

ごめん俺>>305とは別人。
啓蒙のつもりで貼った。
ゲーム脳という言葉はマスゴミが食いついて有名になっただけだよ。
まぁ単に煽り目的で罵倒語として使ったんだろうけどさ、
PCでFPSゲーもやる人間としては傷つくんだよ。そういう根拠の無い言葉は。

だから>>311よ。
発狂といえば発狂だよウン。怒りが沸いたからね。
だが、このコピペには間違ったことは書いていないはずだ。
不幸にして知らないなら「ゲーム脳」で検索してくれ。

ところでXM110はイラクで使われてるのか？

SR-25系なら

HK416はM4のリュングマン式を廃したわけだが、命中精度も同等なのだろうか。

>303
今度出たM24A2はXM110までのつなぎってことか？

SCAR-L/H、HK416/417、XCR-L/Hを知らないＤＱＮ鯖ゲヲタが
話を逸らそうと必死なスレはここですか？

>>313
XM110はまだ公表されたばかりと知らない厨・・・
つかMk11も知らない悪寒。

>>317
それらが存在するかソースを出せ
冷戦時代はよく「ソ連は既に持ってるかもしれない」という誤報が結構あったし

>>319
ぐぐれよ。
一発で出てくるぞ。

>>319
Wikiにすら写真入りで・・
本当にﾄﾞｷｭｿなんだな。

>>319
つか、SCARはSOCOM制式導入決定で、M16後継としても有力視されている。
HK416=HKM4だった。
、HKM4の電動ガン用アウターって出てるだろ？
こっちもアメリカの特殊部隊に実験配備中だ罠。

STEYR AUG A3
http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=656
このままSF映画に出しても違和感無いな

パクリライフルだがこっちの方がＳＦっぽい。
http://world.guns.ru/assault/as31-e.htm

なんか急にミーハーなのが出てきたな
ブルパップならCR-21が工夫されてると思う。
AKの派生型のガリルのメカをうまく組み込めてる点は、東側にはまねできないだろう。

>>325
鯖ゲヲタのバカレスより10000倍まし

>>325
ベクターってサイドが「〜〜」な感じでウェーブしていて激しくｶｺﾜﾙ。

名前は似ているがTAR-21の方がまし。
http://world.guns.ru/assault/as30-e.htm

>>315
そういえば命中精度の事には触れてなかったなぁ

>>328
ショートストロークとはいえ、ガスピストンなんだからM16よりは劣るらしい。
どうしてもピストン分の慣性があるわけで。それがG36やXM8でもケチがついている点。
一般兵士向けでは大差ないとのコンセプトで、フリーメンテナンスと対塵を優先したんだろうけど。

しかしHK416やG36・XM8は狙撃バリエーションを作ろうとすると、M16のようなフリーフローティング
はできない構造だから反発もあるのだと思うよ。
M16後継でも狙撃銃は制式アサルトライフルのバリエーションで揃えたいっていうのが現場の意向だし。

早い話OICWを(ry

>>330
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?

いまどきOICWがあぼーんしたと知らない厨かよ・・・
つかXM8ってOICWの中の人なのも知らないのか？
そのXM8もあぼーんして、制式化を当てこんで工場を建設したHkは、、、ｏｒｚ

制式銃候補をデマと言ったかと思えば、とっくの昔にあぼーんしたOICWを持ち出してくる
DQNがいるスレとはここですか？

OICW自体は死んだけどコンセプトは引き継がれて開発が続くんじゃないっけ？

>>333
OICW搭載モジュールのグレネードランチャーや火器管制がバラで個別開発ってだけ。
グレネードランチャーにOICWの名がついて、非致死性グレネードと一緒に開発されている。

XM29のような全部くっ付いた代物は完全にあぼーんだよ。
開発していたARDEC、TACOMの資料からも打ち切りで削除されているし。
将来的に復活しても、それはOICWとは別プロジェクト。
搭載重量が8kg越えて、あの大きさじゃ先進的でも使いものにならないよ。
目標を狙っていたら腕が重さで痙攣しそうだ。
4kgでも銃としては重く感じるのに。

>>334
あやまれ！BARにあやまれ！AA(ry

>>335=>>330
おばかさんは、すっこんでたほうがいいよ（ﾊｧﾄ

SCARでいめーじぐぐるとえらいモノが出てくる件について

>>337
orz

頭蓋骨マンコ？

SCARが強度や223と308の銃身が付けれる点が有利だけど、
現場では真新しさより操作や構造など従来のM16に近いHK416が望まれてるんだろう。

SOFはSCAR系
一般部隊はHK416になったりして

SCARがストーナーの二の舞にならないことを祈りたい
FNに限ってそんなことは無いはずだが

>>340
あの・・・SCARはごくオーソドックスな作りの銃だが。
ある意味M16よりも。

つかMINIMIはもちろん、今やM16もFN製なんで現場の意見も概ね良好。
だからSOCOMにも採用されている。

>>341
それはまずないだろ。M16の延命策で次期制式のつなぎはありとしてもね。
HK416はM16が基本なので、根本的拡張性や拡張時のアンバランスは変らない。

>>342
杞憂。
XM23は、むしろM16より良い面があったAR18を改悪した面が多かったし。

SCARが普及すると、小型の銃をフォアグリップで持つのが主流になるんかな。
なんか格好良くない。

カービンにフォアグリップはすでに普及してまつが

>>344
フォアグリップは脱着できるって知らないの？

フォアグリップを付けつつ通常の撃ち方もするには、
ゴムカバーをつければいいわけだが。

ぼくのＬ８５のさきっちょはいつもゴムカバーがついてます

>>348
H&Kに改修してもら・・・・駄目だな。

G36買った方が安いんだって、改修よりも（ＴＴ

25mmエアバーストグレネードはどうなったの？
OCSWもｱﾎﾞｿ？

>>350
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
また厨が・・・

XM8≒G36だって知らないのか？
そのXM8があぼーんしたわけで。

理由は>>329。

イギリスの事をいってるんじゃないの？
348からの流れを見たらそんな気がする

>>331
あの、冗談なんですが

>>352
L85のことだと思うが

>>352
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
また厨が・・・

>>347のネタを利用して>>348がぼける
>>349>>350が反応
>>351>>352OICWの話とと思いこむ
>>353-356つっこむ←いまここ

H&Kですが、L85が改良できません。

南米のどこかの国ではFALをそのまま223に改造した銃を作ってた。
スペックを見たときは重くて大柄なので駄作と感じたが、L85よりはマシだと思う。

アルゼンチンのFARAだろ。
FALをそのまま.223ってわけじゃないがな。

FNCALのこと、ときどきでいいから思い出してあげてください

軍用じゃないけど、サイガ308ってどうなんだろう？
輸出用っぽいので紛争に用いられないとは言い切れないのでここでもありっぽいけど

>>362
SAIGAは純粋に猟銃なので却下。

ゼルドナーでは傭兵の装備に入ってたのだが残念

>>359,360
ブラジルのMD3だろ。

>>365
南米のFAL派生は色々あるんだから
>>360は間違い。ブラジルが正解というような言い方は厨。

イスラエルに僅かに存在するFALの９ミリバージョンは訓練用だったのだろうか？

SCARの命中精度はM16系のライフルに比べてどうなんだろう？

そりゃ若干落ちるだろうが実用範囲内だろ。M16が異常なだけ。

FALが悪すぎなんでちと不吉な予感もするのだが。SCARは
マイクロロッキングラグ、ショートピストン採用ということで
そこそこの精度は出ているだろうと期待。

しかしM14とM16の精度はオートとしては良すぎ。特にAR-15
カスタムが600-1000ｙｄで7.62mmなみの命中精度を出してる
のはオドロキ。

じゃあM14は信頼性も命中精度も生産性も高いスーパー銃だった、
ということでOK?

>>369
ノーマルなM16とSCARの精度は大差ない。
スナイパー用にカスタマイズしたときに、フローティングができるかどうかで大違いだがね。

>>371-372
M-16はベンチレストでは7.62mmのボルトアクションに肉薄する凄まじさだぞ。
すごすぎる。

M14はスーパーというほどじゃない。
基本がボルトアクションなので、セミだとそれなりに当るレベル。
余っていたのをM21にしたら結構使えたって感じ。

M14なんて話題にすらならなかった銃なのに、電動ガンが出ると途端にスーパーと
持ち上げるにわかファンが登場するのなｗ

電動ガンなんざ知らないが、イラク戦争でフォトに頻繁に出るようになって、
日本でも再評価されてるな。

カービンが多い中、あの長銃身は目立つ。

>>374
>イラク戦争でフォトに頻繁に出るようになって

そんなに登場しているか？少なくとも頻繁ではないと思うが。
M14つーかM21は海兵隊しか使ってないのでは？

写真見て「萌えー」とか言ってるのを再評価とは言わない

再評価もなにも、それまで名前すら知らなかった香具師が・・・ﾜﾗ

>375
M21は陸軍だべさ。海兵隊はボルトアクションを偏愛してるし。XM110はどうなるかわからんけど。

写真を見て、その背景を考え、ドクトリンの変化を理解する。
軍事研究ってそんな物だと思ってたけど、違うのか？

違います。それは素人の妄想ごっこです。

古いというだけでもうダメと決め付けるのもどうかと思う。
設計の想定外の使い方で真価を発揮するものもある。

M16というか5.56ミリがイラクのだだっ広い砂漠に合わなかったので
まあ別に最適とはいわないけどM14がちょうどよかった、という再評価なんじゃなかった？


というか地球全土どこの戦場でも平均的に性能を発揮する汎用銃弾を開発しなきゃならない
米軍は大変だよな。
今まで5.56と7.62の二本立てでやってきたのに。　新弾薬開発で今までの在庫がどのくらい無駄になるんだろう？

どこでも使えるカラシニコフはやはり偉大だ。

ユージン･ストーナーの経歴を教えてください

>>382
レミントンの弾道解析ソフトで7.62x51、5.56x45、6.8x43SPCを比較してみたが、
6.8はさすがに良いな。
7.62に肉薄する性能で、弾数は減るがM16のマガジンと互換で5.56用ライフルの改修も容易。

SCARなど次期制式候補は7.62x51、5.56x45、6.8x43SPCの三本立てで、相互に部品交換で
乗り換えできるのが基本だから、別に無駄にはならないだろう。

つーか最終的に余った弾は軍からマーケットに放出すれば良いわけで。

>>384
ぐぐれよ、このきちがい！

脳味噌は使わないと腐るぞ。

6.5mmアリサカ万歳

>>387
全長7.5cmもあるし、リム邪魔だし

5.56用にボルトの重さやレシーバー強度など設計された銃に
6.8を積んで問題は出ないかな？

個人的にはAK103にレミントン870マスターキーを
アンダーマウントしてレーザーサイトとシュアだけつけておきたい。

>>389
>5.56用にボルトの重さやレシーバー強度など設計された銃に
>6.8を積んで問題は出ないかな？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
M16などは当然専用レシーバやボルトだろうが。
口径が違うんだから交換前提だって理解している？

＞個人的にはAK103にレミントン870マスターキーを

なんて突然脈絡の無いことを口走る厨だからしかたないか、、

おなじﾘｭﾝｸﾞﾏｿのAR-10は7.62mmX51な件について

ロアレシーバーだけはAR‐10とAR‐15で互換は可能。

AR-10とM16はサイズは全て違うわけで・・・

>>386
東京マルイしか出てこなかったぞ

探し方が悪かったのかな

>>394
アーマライトも検索ワードに入れてみよう。

そういう時はWikipediaだ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Stoner

カラシニコフと写ってる写真なんて、冷戦中には有り得ないことだったんだろうな

>>397
米ソで技術者や学者の交流すらなかったと思っているアフォ？

なんでそう喧嘩腰になるかね
いくら2chとはいえキモイ軍ヲタ同士なんだから仲良くやろうぜ兄弟

４００

魁！！雪駄塾〜甦れ！大和魂〜
http://settajyuku.blog23.fc2.com/blog-entry-1.html

日本が世界に誇る「雪踏（雪駄）」についての考察。「粋」を徹底的に追求。
世界広しと言えども、ネットでここまで詳しく解説しているのはここだけ。

sakigake!!settajyuku
http://settajyuku.blog23.fc2.com/blog-entry-1.html

ORIGINAL JAPANESE STYLE

This is sandals of Japan. and it is called "setta".
It is not called "zori".

samurai style...&...old yakuza style.

not 4 sale...

>>398
知らなかった。無知でごめん

>>398
俺も冷戦中に武器開発の担当者同士が並んで記念写真なんて
あり得ないと思ってたわ。無知でごめん。

ストーナーは負けを認めた。
でも今の市場では、現場の要求は無視されてストーナーの子孫が
幅を利かせている。

まあカラシニコフの子孫の一人、FNCがXM8トライアルに参加する
らしいから…無理だって、一世代前だっちゅーの。

>>404
ん？
とっくの昔にFNCはあぼーんしただろ。
つかHK XM8自体あぼーんしている。

情報古杉。

>>404
まさか、FN SCARと勘違いしてないよな？

>>404
タイムスリップしてきたの？

>405
FNCはあぼーんしとらんだろう。ベルギー軍のほかインドネシアあたりも使用しているはず。

>>408
・・・XM8、SCARで米軍次期制式と気付いていない時点で厨。

FNCは今でも使ってるところはある
XM8はすでにあぼーん確定
SCARはSOCOMで調達中

米軍次世代ライフルはアサルトライフル+分隊支援火器（軽機関銃）の
ファミリーという仕様でトライアル募集中。事実上HKとFNの一騎打ち

当スレですべてガイシュツ

今月のCOMBAT見たら余計混乱・・・。
FNのSCARは採用してて、
HkのM416はFN　SCAR量産までのつなぎで、
XM8(SCAR仕様?)は・・・ワケワカラン(´Д｀;)。

>>411
これの下のほうに簡単に書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/M16

>>411
XM8=SCARとしている時点でその記事は変。

FN-SCAR系　USSOCOMが調達決定、どの程度納入されたかは不明
中の人はM1ｶｰﾋﾞｿUSSOCOMのテストをクリア
新規設計でアクセサリー装着時のバランス等色々考えてあるが金属フレームなので丈夫だが重め

HK-416系　一部の特殊部隊がテスト中？
中の人がいい人に変わったM4、PMCが使ってるかも
操作形態はM4のままで互換性が高いがアクセサリー装着時のバランスの悪さなど欠点も引き継ぐ

HK-XM8　米軍採用を狙うが海兵隊などに支持されず失敗、コルトにも邪魔されたｗ
中の人はG36で軽量だが硬性不足で命中精度がorz
独自のレール規格採用でアクセサリーの流用がきかない

こんな感じかね？

>>414
FN-SCARは軍のサイトに契約数が載っていたはずだが。
HK416は外形はそのままなんだから、引き継ぐなんて蛇足。
XM8はG36の中の人じゃなくて、XM29の中の人でキネティックだからG36とちと違うし。

>>414
＞中の人はG36で軽量だが硬性不足で命中精度がorz

硬性？剛性じゃないの？
それ以前にガスピストンだからM16よりは命中精度が落ちる罠。

>412,413
サンクス。

迷走してるな米軍制式小銃も

確かその記事、HK改良版L85を絶賛してなかったか…
その時点で終わってるよ。

2050年になってもまだM16ファミリーを使い続けてたりしてな、アメリカ…

>>418
別に迷走はしてないだろ。
仕様が現場の意見を反映してなかっただけ。

>>419
どの記事か知らんが、HKが改良近代化したL85やSAR80を絶賛しているライターがいたら糞だ。

>>420
厨ですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>421
> HKが改良近代化したL85やSAR80を

そういうこと。過去スレでガイシュツだが…
> 英国のL85A2 IW および L86A2 LSWに新しいセーフティーキャッチ及びスプリング
> の装着を発表した。これらの銃はイラクにおいて安全装置を解除しても射撃不能
> となる事態が発生したため。（2004年）
http://www.thegunzone.com/556dw-7.html

HKが改良しても恐怖のダメダメライフルは救えず。SAR80系ライフルはスクラップにする
以外改良の方法はなさげ。

SAR-80って、シンガポールのCISが生産を引き継いでなかったっけ？
SAR-80，SR-88，SR-88Aと改造を続け、今はブルパップ型のSAR-21を生産中のはず。これも全部駄作なのかな。

>>423
SAR-80は英国Sterling社の技術援助で開発されたが、中身はAR-18のデッド
コピー。Enfield製ブルパップのSA80/L85系とは別人28号
http://world.guns.ru/assault/as55-e.htm

SAR-21はブルパップ、ポリマーフレーム、ロングストロークピストン、マイクロラグ、
左射ち切り替え機能なし。AUGをぱくったかもしれないが、これもL85と共通性は
なさげ。
http://world.guns.ru/assault/as31-e.htm

イスラエルの30カービン弾使うガリル風SMGってどうよ？
なぜ30カービン･･･

>>425
9mmのＭ16を知らない時点で厨

>425
イスラエルは昔国境警備用（だったか）にM1カービンを
大量導入していたのでその名残らしいと聞いたおぼえが

>>427
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いつの時代の話だよ。

つーことわ
次期小銃の選定は三つ巴つーことで
現場ではしばらく弾薬も含めて、新旧織り交ぜた銃体系になる
つーことでつか
えろいしと？

>>429
現状がそもそも十分に複雑。それをなんとか整理しようということで。

弾薬
　5.56mmNATO、7.62mmNATO
自動ライフル
　一般部隊　M16、M4、主に特殊部隊　M14、SCAR
機関銃
　M60、FN-MAG、MINIMI

これに狙撃銃、12.7mm対物狙撃銃、非公式使用のAK/7.62mmｘ39などが
加わる。

このうち、M16、M4、M14、MINIMIを次世代ライフルシステム（5.56/7.62mm）
で置換えようということ。

新口径弾薬（6.8SPCなど）はペンタゴンのロジ側の抵抗が大きすぎて一般部隊
用には採用になりそうにない空気。

　

　伊式小銃は素晴らしい性能だったので、兵隊さんが三八式と比較して
日本の技術の駄目さ加減に気づいてはいけないと、全数海軍に押し付けた
ってのは本当ですか。

イ式小銃は射撃する前に勝手に壊れるという世界平和を体現
した世界最強の小銃でした。
日本陸軍はその性能を隠匿するために海軍に依頼し、海軍では
訓練用にのみ使用したのです。

日本の自衛隊は、国内で戦うのが前提だから6.8みたいな
汎用弾薬はそれ程必要ない？

>>432
自称「自損銃」ですね。
しかし自損心が強い事では我が国産銃も負けません。
その精神は我が64式小銃や62式機関銃や89式小銃に脈々と受け継がれています。
なにしろ平和を守る銃ですから、人を撃つなんてとんでもない事です。
存在を誇示するだけで十分です。

>>434
ソースきぼんぬ

同時代の水準と比べて、
　38式＝水準以上
　99式＝平均的
　11年式＝水準以下
　62式＝最低
　64式＝水準以下
　89式＝平均的

６４式は７．６２ｍｍでは集弾性が良いんですが無視ですかそうですか

じゃくそーん・ふぁいぶ

>>437
集弾性がいい以外は全然駄目ですから

>>439
ソースきぼんぬ

枢軸国の中で戦後に有名な銃を出せなかったのは日本だけ(´･ω･｀)

はいはい、クオリティひっくいな此処

F2000！　F2000！　F2000！　

>>430
＞一般部隊　M16、M4、主に特殊部隊　M14、SCAR

M14はSAMRに更新中だが？
おまえって、まとめるわりには情報がいちいち古いのだが・・・

つか「機関銃」なんて書くぐらいだから納得ではあるのだが。

何やら見下し屋さんが常駐してますな。
こんな知識、知ってても役に立たないんだから、たまたま自分の知ってる事を
相手が知らないからって、得意になるほどでも無いですよ。

>>445
知ったかこいてまとめる奴の方が痛いよ

なに熱くなってんだか

>>447
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>430は>>429への回答。米軍の小火器の網羅的解説ではないｗ

ちなみみにSAMRはM14を全面的に代替するとは決定されてはいない。
海兵隊が100丁前後をテスト中。

>>449
M14つーかDMRは全面的にSAM-Rへ更新決定だろ。
M21は知らんがな。

今日はみんなに好きな小火器を教えてほしいんだな

OrympicとかBushmasterとかが作ってるAR15ベースのピストル。

確かに「小」火器だけど、歩兵用じゃねーだろ

Wikiの米軍火器関係リスト

米軍の歩兵用小火器一覧　すでに現役廃止になったものも
obsoleteとして出てるのでなかなか便利
http://www.answers.com/topic/list-of-individual-weapons-of-the-u-s-armed-forces

米軍の部隊運用兵器　crew-served weapon一覧
List of crew-served weapons of the U.S. Armed Forces
http://www.answers.com/main/ntquery;jsessionid=48mea4w40s9l2?method=4&dsid=2222&dekey=List+of+crew-served+weapons+of+the+U.S.+Armed+Forces&gwp=8&curtab=2222_1&sbid=lc02b&linktext=List%20of%20crew%20served%20weapons%20of%20the%20US%20Armed%0AForces

全火器名称一覧
http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=List+of+firearms&gwp=8&curtab=2222_1&linktext=List%20of%20firearms

（´-`）.｡ｏＯ（いつのまに米軍次期制式小銃だけのスレになったんだろう･･･

Ｍ16の専用スレがないからだろｗ

>>445氏の言うとおり。軍事は趣味ですからね、日本では。ありがたいことに。
今のところは。

実銃は日本でも所持できるわけだが。

>>458 2chの軍事板は趣味の分類になっている、と言ったまでです。

軍ヲタは海外でも趣味の領域だが。
かえって軍人で軍ヲタなんてあまりいねえだろｗｗ

（　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜
>>460
そういえば日本の自衛隊でも、軍ヲタの隊員が嫌われるという話はよく聞くよね。
不純な動機で入隊したかと思われたり、
部隊で無線機や鉄帽がなくなったら疑われたりとか。

>>454
いいね〜！
画像をつけてくれたら最高かな。

>>460 "軍事”は海外(少なくとも特定の国において）では趣味ではないと思います。
特に軍人さんの間では、生活、信条、その他本人の生活において真剣で、
重要なものです。
軍オタがいるのは平和な国の特徴だと思われます。例外はどこでも存在するのは
貴兄のご承知のとおりです。

>>462
変な妄想を見てないか？

アメリカのアサルトライフル・マニアなどは全て退役軍人かよ。

>>463 アメリカのアサルトライフル・マニアなどは全て退役軍人かよ。

もちろんそうではないでしょう。"職業軍人"さんの間では"軍事"は
生活上重要でしょう、と言ったまでです。例外がどこでも存在するのは、
貴兄のご承知のとおりです。

>>461
>>454のリンクはすべてWikiだが辿ってみると画像があるぞ。けっこうレアものもｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Rifle_Hakim_cutaway.jpg

>>464
自衛隊員は職業軍人ではないと？

>>460>>462>>463
国民が国防を意識しているかいないかで
軍事が生活にかかわってくるかこないかが違うのだと思う。

平和な国だろうとなかろうと。
国民に１丁銃が渡される国なんか特に。

>>466 日本の"職業軍人"たる自衛隊員は、職業として自衛隊員をなさって
いるのでしょうが、現行の日本国憲法によれば、日本に"軍隊"は存在しないので、
厳密に言えば、"自衛隊員”であって、"軍人"ではないのかと思われます。
言葉遊びではなく、日本国外の(少なくとも特定の国において）軍人さんの間では、
生活、信条、その他本人の生活において真剣で、"軍事"は、
重要なものです。 軍オタがいるのは平和な国の特徴だと思われます。
例外はどこでも存在するのは 貴兄のご承知のとおりです。

>>467-468
サヨっぽい屁理屈デムパ野郎が降臨した悪寒。

軍オタがいるのは平和な国の特徴

（；´д｀）どこからそんな発想が出てくるの？

>>469 貴兄が今自民党内で行われている憲法9条変革の草案にご注意を
払われる事を望む。私はもう徴兵される年代ではないが、あなたが
好むと好まざると徴兵され、派兵されて、”小火器”を使う羽目に
なったときに、"サヨっぽい屁理屈デムパ野郎"の言うことに注意を
払っておけばよかった、と思う前に。

>>470　私が平和でない国に住んでいるためです。

>>471
真性デムパか・・・
このごろ急に冷え込んだから、脳味噌が不調をきたすんだろうな。

>>472
アンニョンハセヨ
キムチの國へお戻りくださいニダ
オモニが心配しているスミダ

>>473　まあ2chですから人にレッテルを貼るのか"デフォ"なのでしょうが。
あなた、"自分"が徴兵されること、考えたことありますか。人事でなく。
自分ですよ。自分。

>>475
あるよ。
徴兵が必要な有事なら徴兵に応じるが？
備えているわけではないが、ライフルも散弾銃も許可取って持っているし。

藻前はそんな事にビビって屁理屈こるているヘタレなの？

>>467 それはご立派で。

ライフルを所持されているなら、狩猟をされている事かと思いますが、
私は、たとえば.270 Win. (≒6.8mmSPCの威力)のホローポイントを人間に撃ったときの
事を考えたくない。ビビッているわけではない。私自身、某国で徴兵登録もしていたし。
実銃を所持されている貴兄なら、ご理解願えるかと思うが。

477

>>476の間違い。失礼。

>>477

人間いつかは死ぬもんでっせ。

>>477
さすがは知ったかｷﾁｶﾞｲ。
たかが.270win程度で肝っ玉が小さい。

20mm機銃で人間がどうなることか考えたら、夜も寝れなくなるぞｗｗｗ

>>477
君ってさぁ想像力が貧困だけど、榴弾砲や迫撃砲って知らないの？

>>479氏　同感です。ご承知のように、撃たれれば簡単に死にます。

>>480氏　私は20mm機銃で人間が撃たれたらどうなるか、”プライーベート
ライアン”のシーン以外では知りません。

知ったかなり、好きなように呼んで結構です。>>480氏は"たかが".270Win.でも
生き物に撃ったこと、ありますか。

>>481　あなたが自衛官か、傭兵の経験がないのなら、榴弾砲や迫撃砲を撃ったこと、
ないかと思いますが。だいたいライフルを撃ったことありますか。

>>482-483
藻前ってひねりがないから、つまんないｗｗ

>>483　そりゃすんません。

榴弾砲や迫撃砲って小火器ですか？

>>486
藻前が榴弾砲担いで行軍できるなら藻前にとっては小火器だろう。

どうかんがえても小火器じゃないお。

>>486
いちおう補足しておくとｗ

小火器というのはsmall armsの訳語。コロンビア百科事典の定義によると、
> small arms
> firearms designed primarily to be carried and fired by one person and,
> generally, held in the hands, as distinguished from heavy arms, or artillery.
> 主として１人の人間によって携行され、通常手で保持されて発射されるよう
> 設計された火器。重火器、砲に対比される。

米軍ではindividual weaponと呼んでいるがsmall armsにほぼ同じ。>>454の
いちばん上のリンクを参照。運搬、発射に複数の要員を必要とする兵器は
crew served weapon（仮訳＝部隊運用兵器）と呼ばれている。

>>480
お前は目の前で親しい友人が死んでも笑えるのかな

またバカが涌いてきてるようだが、スルーでよろ。

>>490
お前が目の前で死んだら笑える。

ﾜﾛﾀ

>>462
>軍オタがいるのは平和な国の特徴
そうとも限らんと思いますよ〜

ロンドンにFoylesという書店があります、1フロアの半分以上が軍事＆歴史のコーナーでした。
日本の書店では考えられない量でした、これは軍オタが多い証拠、ここ超おすすめ。
http://www.foyles.co.uk/foyles/history.asp?TAG=&CID=

ロンドンは軍オタにとって天国ですた。
帝国戦争博物館やテムズ川上のHMS Belfastなど
普通に街の中に軍事存在しました。

日本も韓国も軍事を文化として捉えられる程成熟してないと思います。
しかし民間が軍事の知識を持つ事は戦争回避のためにも大事ですよね。
5.56mmの弾頭が人体の中でどう動くか知っている僕は、絶対戦争に行きたいとは思いません。
でも今の生活を破壊しようとする者が居たとしたら、僕は絶対に許しはしません。

超おすすめ、ロンドンに行く機会があったら絶対に行くべき。
帝国戦争博物館
http://www.iwm.org.uk/

>>492
それはひどいｗ

>>494
「日本」の軍オタと「諸外国」の軍オタには
隔たれた壁があるんじゃないかと思うんだが、どうか。

例えていうなら、「漫画アニメは子供の見るもの」とされて（の割りに
ゴルゴとか大人向け漫画が存在する矛盾）
実際の災害や戦争をそれらで取り扱うと下手すれば不謹慎だと抗議される日本と、
一方大人がマーヴルコミックスを買ってスパイダーマンやXメンが活躍するのを読み
彼らがWTCビルの崩壊後に災害救助するのが描かれるアメリカの差。


日本の軍事オタっていうのは、軍事を「ホビー」として見ているって点もあると思うし。
程度ではなく質とか方向性とかで、日本の軍オタ＝海外の軍オタとは一線を画していると思う。

個人的には、海外の軍オタに近いのは日本の「軍オタ」ではなく「歴史オタ」ではないかと思うんだが…

ごめん、書いてるうちにまとまらなくなった。
最後の1行以外脳内削除してくれ。　というか最後の1行で充分だわ。

歴史の重要な部分が軍事というのは日本以外では常識なんだが、
わが国ではWW2敗戦ショックとその後の左翼・３国人の活躍で現代史
から軍事は抹殺されてしまった。

そういや政治の非常に重要な部分が軍事なんだがこれも…


まあしかし徐々に正常化されつつある気配。

これどう思う？
http://cgi.2chan.net/f/src/1130675599882.jpg

大口径ブルパップ式の遠距離射撃用ボルトアクションライフルと
サブマシンガンを組み合わせた銃なら、信頼性も高く遠距離射撃も
近距離制圧もやれるのに、なぜそれではなくアサルトライフルが
主流になったのだろうか。

>>500
まぁ地球人類が全員おまえみたいな馬鹿じゃないからだろ

ちょっと質問なんだけど、ＡＲ−１５って決して狙撃に不向きな銃じゃないよな？
シューティングマッチで上位独占らしいけど本当？

スマソあげちまったorz

本当。

そうかM16の性能が良いのは本当だったんだな

M16関連を検索かけてたらこんな掲示板にあたって
長ったるく空気も読まずにウンチクかます奴と、周りの厨が煽りあいやってたんだが
ウンチク君のほうが正しかったわけね
ttp://mgdb.main.jp/bbs/index2.html#1
漏れも書き込もうと思ったけど知識に自信が無くて書き込めなかったorz

上のサイト、何故かM16が商品名のAR15で紹介されてたり、分類が突撃銃になってたり
自称銃のデータベースの割にはなかなか面白いサイトでしたよｗ

>>502=505

↓ここの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/狙撃銃

「その他　狙撃銃としてのM16」を読んでおくといい。

>>505
＞分類が突撃銃になってたり
M16は突撃銃でしょ？違ったっけ？

SNIPERCENTRALの記事のように↓5.56x45mm NATO (.223 Rem)遠距離対人狙撃
能力に懐疑的な保守派の意見もある。弾頭が軽量すぎ、存速が遅くてパンチがない
というのが主な理由。とはいっても競技では600mまでは5.56mmの圧勝だということは
認めている。バリスティックデータは参考になる。
http://www.snipercentral.com/223.htm

また75g+の重い弾頭と専用の7：1の強いツイストのヘビーバレルは「一般にはなかなか
手に入らない」というのだが、逆にこのような仕様だと1000ｍでも7.62mmに匹敵する精度
が出るようだ。

1000mになると7.62mmでも人体に十分な衝撃を与えるほどの存速はなくなる。1000m以上
で一発で無力化する威力を求めるなら338Lapuaがぎりぎり、本来は12.7mmの守備範囲。

M16ファミリーの高い精度のために軽狙撃銃（Light Sniper Rifle）という新分野が生まれて
いることは要注目。

>>496

>海外の軍オタに近いのは日本の「軍オタ」ではなく「歴史オタ」ではないか
そうですね、「ホビー」じゃなくて「教養」だ！と言い張れるほどでもないからな〜。

>>507
きっとM16は「バトル・ガン」なんでしょう。
そんな邦題の映画あったし。

>>500
運用を考えたら子供でもそんな意味のない火器は考えないな。

>>502
本当。
バレルをフリーフローティングにできるアサルトライフルなんて、あまり例がない。

>>505
わかっとらんな・・
M16はあくまで制式名で、それぞれAR-15、CAR-15としての型番も持っている。
(例）
M16A4=AR-15A3 mod.905
M4A1=CAR-15A3 mod..927

>>506
それじゃリンクになってないから補足。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83

ついでにM16もリンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/M16#M16A4_.28905.29

M16が万能視されてる割には次期候補はなぜかFN製

>>505
＞漫画、ゴルゴ13でゴルゴが現在使用しているのはアーマライトM16A2ですが、アーマーライト社のホームページを見てもM16A2がありませんでした。
＞しかしM15A2というモデルはありました。
＞コルト社のM16の民間モデルはAR15、ナイツ社のSR16の民間モデルはSR15と言うらしいですが
＞アーマライト社のM15も民間向けで、軍などに納入する際はM16となるのでしょうか？
＞どなたか教えてください。

そのサイトのレベルがｶﾅｰﾘ低いのはわかったｗ

ゴルゴの銃は、そもそもパキスタンのじいさまが部品をひとつづつハンドメイドして作ったもんでアーマライト製でも
コルト製でもない罠。

M15はアーマライト版のAR-15。
コルトにAR-15の製造ライセンスを売ったから、他社がAR-15の設計ライセンスで製造してもAR-15の名称は使えない
だけの話。
AR-15がナイトが作ったらSR-15になるのと同じだ罠。

>>505
そこのウンチク君は間違いではないのだが、論点微妙にズレてるね。

M16の射撃性能面での改良は、M16A2でSS109互換のM855に対応用するための
ライフリングピッチ等の改変のみ。
マッチガン、スナイパーライフルとしての改良は、それとは別次元の話じゃん。

NRAの競技種目に参加可能になってから、マッチシューターのノウハウや、
アフターマーケットでのオプションがM16・AR-15の性能を劇的に引き上げた。
それが軍にフィードバックされたって事。

ゴルゴ１３執筆当初はそんな動きすらなかった時代で、さいとうたかおの知人が
作画資料で入手しやすくて見栄えがいいMGCのM16を持ってきたからだけ。

10年ぐらい前にJACがゴルゴ仕様A2カスタムを出したときに、さいとう氏の特集
記事があって、その時のM16も出てきたよ。

>>513
米軍に納品されてるM16シリーズの相当数がFN製だろ。

>>513
はぁ？？
現在のM16はFN製ですが何か？

万能視なんてどこの話だよ。
つかアクセサリ搭載するとｶﾅｰﾘ辛いものになる銃がなぜ万能なんだ？

>>516
M4を除いた新規納入分のM16は90年代からFN製だ罠。
M4はあと4年コルトが作るけど。

>>516
>>517
513がいってるのはFN-SCARのことでしょ。

>>519
それを踏まえて、既にM16はFN製だと突っ込んでいる事に気づけよ。

>>508
値段は高いが銃やヘビーバレルはLes Baerあたりで普通に買える。
弾も普通に手に入る。

>>519
読解力がないな。

＞次期候補はなぜかFN製
に注目。
だから突っ込まれたんだろ。

FNはMINIMI、MAGが配備されているのだから、次期小銃でSCAR-L、SAWとしてSCAR-Hが
導入されれば軍としても色々と都合が良いのに「なぜか」もないだろ。

しかもM16も既にFN製であるわけで、現時点でも米軍の歩兵火器の括りではもはやFN独占状態。

>>521
うむ。
まだアフターマーケットの商品が少ないだけ。
6.8SPC用だって出回っているわけで。

カートリッジはMk262も6.8ｘ43SPCも普通に買える。

FNの銃って無骨の割りにダサいから好きくない
HKは有名なものはかっこいいのだが、試作品とかハズレの銃はどれも狙いすぎて気持ち悪い銃になってる

アメリカ様はどちらがお好みなのかな

7：3でFNの勝ち

独逸がまた左派政権になっちまったからねえ。

どちらにしろリュングマンシステムは軍用としてはもう終わりかな？

継承する銃がそもそもない。

SCARにしろHKにしろ精度が悪すぎるとまた白紙に戻るかも。M16系は
リュングマン、マイクロラグ、フルフローティングバレルの３点セットが
精度の源。

Black Hills の77-grain Mk 262弾は600yd+で7.62mm以上の精度があり、
（貫通力は劣るが）、デザートストームで特殊部隊に大きな戦果をもたらた。

当初は軽狙撃銃用に採用されたが、M4用としても優れていることが認められて
いる。これで新弾薬の採用はますます遠のいたか？
http://www.gunsandammomag.com/ammunition/mk262_080105/

Mk 262弾もやっと民間に出回ってきた。軍用の検査ではねられた「キズあり」
品だとお得。（性能には影響ない）http://www.fulton-armory.com/indexf-special.htm

軽量ガス自動ライフルで300ydで10発のグループ径が平均2-2.5inというのは立派。

>>528
はぁ？
精度が悪すぎる？？


歩兵用としては充分だが、狙撃バリエーションでM16が異常なまでの精度なので
差が出てしまう話だと理解しているか？

>>529
>SCARにしろHKにしろ精度が悪すぎるとまた白紙に戻るかも
この文は
>精度が悪すぎる
と断定する文ではないですよ。

SCARにしろHKにしろ歩兵用として精度が悪すぎるとまた白紙に戻るかも
もしくは
SCARにしろHKにしろ狙撃バリエーションで精度が悪すぎるとまた白紙に戻るかも
ということか、

単一プラットフォームでカービンから狙撃銃とか分隊支援火器までつうのは無理があるのかも。

>>530
ＤＱＮが屁理屈に必死ｗｗ

精度が悪かったら、SCAR/SOFCAR選考を通って制式発注されてないと思うぞ。

ともかくFN SCARが実戦で評価されないとなんとも言えないよ。
使ってみたらとんでもない駄銃だったなんて事にならないとも限らん。
確かに撃ちやすく狙いやすそうな銃ではあるけどね。

>>532
あのぅ。
SCARは基本的にFNC改だって知ってる？
全くの新設計じゃなくて、それなりにこなれているのだが。

「○○の中の人は△△だから問題ないだろう」

いままでこれでいくつもの銃が破滅していったわけだが...

>>533
GUNだかの記事だと、フレームはFNCベースだけどそれ以外は殆ど新規、
って書いてあったとハズ（いま手元にないので確認できんが）。

同じ中の人がAR-18でもL85とG36じゃ（ｒｙ

89式もわすれちゃいゃん

>>536-537
極論バカですか？

89式引き合いに出す事のどこが極論だっつうんだ糞童貞野郎、エアガンこすりながらアニメでもみてろ！！

ルーツが同じでも全然違うものを持ち出して同列視するのは厨。

>>505
>　お遊びの結果だけとって狙撃に向いているって言われてもねぇ･･･

M16、AR-15の競技ってサービスライフル＝軍用銃種目だから、上位はほとんど軍人で占められていて
各軍やUSAMSIのようなスナイパーの戦技研究・訓練部隊も参加するって知らないのだろうか・・・

http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2005-10.JPG

.223って風にも結構強いのね。
150mぐらいを越えると威力ががた落ちになるのは一般歩兵用としては問題ない？

問題ありだがその他の利点や兵站上すぐに変更はむりぽ

レミントンのサイトからダウソできる、弾道解析ソフトで色々遊ぶと面白いづら

議論している中で、誰か本物の銃を持っている人はいるのかな？

日本で銃を所持している俺がきましたよ。
AR-15を舐めるなよｺﾞﾙｧ！

漏れ様のAR-15は6x45だ。

>>547
おお、それはすごい。よく許可が出ましたな。

数年前なら普通に許可は出ていたわけだが。

これを言うと厨が騒ぎ出して、この前はデジカメ画像まで貼ったが
SPAS-12もBenelli-M3 super90の実銃も所持している。
他にも色々と持っているが珍しすぎて、身元が判明するから書けないｗ

今持っている銃は、全て軍・警察用にのものばかり。

ここ数年で、軍用系はかなり減ったからね。漏れは上下とＭ３Ｐ。

俺はAK-47

AK47並の耐久性を持ちながら、通常アサルトライフルが使用される射程300mまでの距離で十分な威力を持ち、
それでいて市街戦で想定される50m以下の距離で使用できるよう取り回しが良く威力も十分であって、
場合によっては簡易狙撃銃として使用できる精度を持ち、出来るだけ軽量であって、
アクセサリ類の装着が容易であり、本体はモジュール式で分隊支援火器にもなる。

こんな銃に　私はなりたい　　　by宮沢賢治

>>553
つFN-SCAR6.8mmX43

畜生め、家庭環境上も時間的にも免許を取ることは出来ない......
金貯めてグアムかベガスに逝くか。

>>552-553

こういったｷﾁｶﾞｲ高卒って白けるよね

>>550
バイオハザードにでも備えてるのか?

>>557
こういったｷﾁｶﾞｲ高卒って白けるよね

>>550
前にお見かけしましたが、この写真ですね？
眼福眼福。

すぐスレ荒れるな
M16系は別スレ立てた方がよさそう

>>550
リンクが貼れてなかった・・・orz

http://bbs6.fc2.com/bbs/img/_109600/109596/full/109596_1128515671.jpg

人質の生存確認みたいに、本日付けの新聞を使うと良いよ。

ところでこの画像は双葉の軍板に貼ってもここで貼ってもあまり話題にならないのは何故？
新89式について熱く語ろうぜ
http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2005-10.JPG

第2回「私は見た。これが将来IT兵士の姿だ！」
　　　　　　　　葛城　奈海

>>505
wikiって知ってる？

>>563
手順が逆。情報要約した後で>>563をソースのリンクとして貼る。

>>565
あれがソースとして機能しない事くらい知ってるよね？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

>>567
>>505がどうこう言ってるサイトはwikiなので間違いがあって普通
それをどうこう言う>>505はwikiを知ってるのか？と聞いたんだがなんか問題あったか？

よその話などどうでもいい

>>567
記事によりけりなのでフィルタが必要だが、M16に関してはかなりまともだ。

つか自分でフィルタを掛けたり、話の裏を取ることができなきゃ、ネットで
何を読んでも同じだろ。

>>565
Wikiのリンクは>>505へのレスで既出だが・・・

MEDIA GUNからリンクで飛んできて、過去レスもよく読まずに脊髄反射した？ｗ

>>572
お前、話がかみ合ってないぞ。

>>573
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

（ ´_ゝ`）ｙ−~~

え、もしかしてこのスレも厨房支配ですか？
おいおいもっと頑張れよ２ｃｈ住民

（MEDIA　GUN　DATABASEより）

コルト AR15(US M16)/A1 †
全長990mm重量2.86kg口径5.56NATO総弾数20/30発射形式S/F製造国アメリカ
　1950年代にアメリカのアーマーライト社が開発した本格的突撃銃。
（中略）
投入当初こそ動作不良を頻発したが、整備の徹底や使用弾丸の改良など修正を加え続け、最終的にM16A1と云う歴史の名を残すような完成度の高い銃として成長した。
　ちなみにこの銃は、ゴルゴ13の影響で一般的には狙撃銃と勘違いされやすいが実際は狙撃には向いていない。無理をすれば狙撃に使えないことはないが、あくまでもそれは短距離の話であり、実際の長距離狙撃に対応していない。

>>577
ハナシをループさすな。それはもう10年前の情報だって。

ただの馬鹿だからほっとけ

M16 ファミリーの現状につては日本語Wikiを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/M16#g7z2620

解説は要領よくまとまっているが、Mk262 弾薬についての下記の説明は要訂正。

> この銃には専用弾薬として薬量が4gのM855から5gに増量した 新設計の
> Mk 262 Mod0/1を使用し、

・4g、5gは「薬量」ではなく「弾頭」重量。M855 -> 4g=62grain、Mk262 -> 5g=77grain

・なおMk262は当初軽量狙撃銃用に開発されたのは事実だが、M16系の銃一般で有効
　と認められ、現在特殊部隊のM4で広く使用されている。（本来の精度を得るためには
　もちろん1:7ないし1:8のツイストのバレルを使用する必要がある）

http://www.gunsandammomag.com/ammunition/mk262_080105/
http://groups.msn.com/TheMarylandAR15ShootersSite/556performance.msnw

ただの馬鹿ではなく終わってる馬鹿だったか

2chでしかかきこめないようなやつが、人様のサイトに、ぐだぐだいってんじゃねーよｗ
論破されるのがいやだからこんな所で陰口してるんだろ

殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　



バリスティックゼラチンマン

　　　　　　 　 　ヽ| ・∀・ |ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　|　バ　 |　
　　　　　　　　　　|＿_＿_|
　　　　　　　　　　　|　　|

Milkor MGL Mk-1S 6連発　40mm グレネードランチャー
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=554
海兵隊がテスト中
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=800

重さ5.6kgか。
各種40mmグレ弾薬を多く携行すると相当なもんだな。
GPMG並になるかもしれん。

たしか1個230gだから6発装填して7.3kg　予備弾18発で5kg
楽じゃないが、なんとかなるだろ。待ち伏せ攻撃に反撃する
ときに３秒で６発というのは効果あると思われ。

装填をスイングアウト式にして６発束にしたスピードローダー
とかあったら便利かｗ

装填は楽だけど、携行が大変

グレネードのスピードローダﾜﾗﾀ
冠がわりに頭にのせて携帯するか？

特大バウムクーヘンを背中に背負ってるような…おいしそｗ

やっぱ40mmじゃキツイよな

伏せ撃ちが出来るように横に突き出たボックスマガジンじゃ駄目なのかね。

>>591
重量バランス悪すぎだろ

どっかの州知事みたいに胴には巻けないの？

>>591
ナム戦の頃にM79の改造品で、そんなのがあったような・・・

>>591
ショットガンみたいにポンプアクションでリロードする奴なら知ってる

>>593
いや、沢山刺せるタクティカルベストみたいなのものあるよ。

>>580
ここに書いてもしょうがないだろ。書いた本人が見ているわけではないし。
自分でwikiを直すかノートで指摘しないと。

>>582
MEDIA　GUN　DATABASEの住人が降臨したようでつなｗ

くやしがってるな。御疲様。

>>599
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
MEDIAのアフォウに対し、何を悔しがるんだ？

＞ゴルゴ13の影響で一般的には狙撃銃と勘違いされやすいが実際は狙撃には向いていない。
＞無理をすれば狙撃に使えないことはないが、あくまでもそれは短距離の話であり、実際の
＞長距離狙撃に対応していない。

これってA2が出る前の話だろ。

MEDIAのスレから。

＞はじめまして。ＵＰです。ＩＭＩ社のＨＰ見てみましたが、
＞英語ばかりでどのページが商品(実銃)説明なのか分かりませんのです。
＞どのページが商品説明なのか教えてください。

まうﾊﾞｶかと。もうｱﾌｫかと小一時間（ry

長距離狙撃に向いてるか？　と言えばＮＯだと思うが。

>>564
あの表紙はねぇよな・・・

ライフルグレネードに関する質問。
擲弾内部で実弾を受け止め発射するブレット・トラップ式は、カップ型の発射器にしか無いのでしょうか。
RPGの弾頭みたく擲弾後部ロッドを銃口に挿入して発射するタイプのスピゴット式では構造的に有り得ない？

>>604
そこまで構造がわかってりゃ質問するまでもないだろ。

>>604
ブレット・トラップ式って弾を擲弾の重心の前方で受けないと
安定しないから全部イスラエルのヤツみたいに大きめの弾頭
の後ろから銃身を差し込むもんだと思っていた。

カップ型の発射器でもブレット・トラップ式は有り得ない？
銃口にアダプター（フラッシュハイダー？）を擲弾尾に差し込むタイプしか無いんですか？

>>604
スピゴット式だと銃口出たとたんに弾頭の破片が飛び散るだろーが。
バレル内径と同じ太さの棒を差し込んで弾頭をどうやってトラップしろと？

(ノ∀｀)アチャー…またまた…

wikiの末尾への最新の追加によるとOICW I （例のFN SCARなどを含めた
次世代小火器ウェポンシステム）は公式にキャンセルされたとのこと。

（要旨）
2005年11月、OICW I 計画はキャンセルされた。理由は以下のとおりとされる。
「この決定は、小口径武器の優先順位の見直しとアフガニスタンおよびイラク
における作戦によって明らかになった新たな要求を取り入れる必要性を考慮
したものである。政府はこの見直しによって明らかになった能力的ギャップに
関して研究を行う予定である」

http://en.wikipedia.org/wiki/OICW

>>609ｊｋ
またかよ！OICW・・・(´Д｀)
あとでDefence Reviewなど見てみよう。

これって基本仕様策定が甘すぎるんじゃないのか？
そもそもXM29のような性能はｲｲ！が┗(ﾟдﾟ;)┛ｵﾓｰな
トンデモが出てきた時点で何かが変だと思ったが、見直し後もこの調子じゃね。

XM8を当てこんで生産工場を建ててしまったHKが、優位なSCARをひっくり返すため
議会工作した悪寒、、、

kojiネットにも出てる。コケたのは間違いなさそう。

OICW こけた (か ?) (DID, 2005/11/2)
http://www.kojii.net/news/news051104.html

しかしアフガン、イラクの経験というのはわかるとしてイスラエルのTavor
云々というハナシはホンマかいな？

SOFその他CQBオペレータがブルパップ(ﾟ�听)ｲﾗﾈなのは常識だが。真偽
のほどはわからんが、陸軍がブルパップに色気見せてるならそんなもの
また沈没に10アフガニ。

Tavor？あのAUGもどき？・・・信じ難い。
今更ブルパップもなかろうにと思うが。

そうなったらそうなったで、FNはF2000を持ち出してくるんだとは思うけど。

こういう鎧を着た歩兵がいたら

ハイパーミッドナイトアクションドラマ「GARO-牙狼-」　テレビ東京　金曜深夜1：30〜
http://www.cinematopics.com/cinema/c_report/output.php?number=1602
GARO -牙狼- 公式サイト
http://www.tv-tokyo.co.jp/garo/

>>600
AR15A2は別項目になってますが
そもそも掲示板を備えてる別サイトの話を2ちゃんでやる必要がどこにあるのかと小一時間ry

TAVORとかシンガポールや南アフリカのブルバップって、
左右対称操作不能という点ではAUGやFA-MASと比べて
何の優位性もないと思う。
次のステージにあるブルパップはF2Kだけじゃないかな。
かといってそれがいいかどうかは別だけど…P90式の
上から下へのほうがいいだろう…

OICWのキャンセルは残念だが、まあ仕方ない。
その研究も無駄にはならないだろう。特に距離も風向きも
計算して狙う点を示す照準機は普通にライフルに付けても
役に立つし、エアバーストグレネードも別に研究は進んでいるから。

初めから別々にしておいたほうがよかったんだな、グレネーダーの
護身はポンプアクションですぐ散弾に切り替えられるように
すればいいんだし。

> アフガニスタンおよびイラクにおける作戦によって明らかになった…能力的ギャップ

これ共産党の公式声明みたいで解説がないと意味がわからんね。M4のような短銃身
では100mを越すと急速に威力が低下することを言ってる？

しかしブルパップで銃身長を延ばそうというのは完全な逆コースだな。左射ちできない、
重い、無用に複雑化、精度悪化…むしろM4のバレルを2インチ延ばして弾薬をMk262に
すれば？

>>615
屁理屈ＤＱＮ乙！ｗｗｗ

MEDIA厨が潜入中
要員各自コレを撃退せよ

これがソースか・・・

OICW-1 Canceled, Door Closes on XM-8 For Now
Posted 02-Nov-2005 01:52 | Permanent Link
Related stories: Americas - USA, Guns - Personal Weapons, Middle East - Israel, New Systems Tech, RFPs

XM-8 Family
(click to view full)On July 22, 2005, DID reported that the U.S. Army had temporarily suspended the Request for
Proposal (RFP) for the acquisition of a new family of small weapons - Objective Individual Combat Weapon Increment 1
(OICW-1). Increment 1 would have opened the door for the new H&K XM-8 weapon family, which was touted as
the successor to the M16A4 assault rifle, M249 SAW light machine gun, and even the M9 pistol via a cut-down version.
See DID's full coverage and links.

Now Murdoc Online reports that OICW increment 1 has been formally canceled while the Pentagon reconsiders its
plans in light of lessons from Iraq and Afghanistan. The USA may also wish to take into account Israeli lessons
learned under related conditions during military operations in the West Bank and Gaza Strip, which resulted in
the new TAR-21 Tavor assault weapon family

------

そんでもってこれが大元。

＞The purpose of this Amendment is to CANCEL Solicitation W15QKN-05-R-0449, OICW Increment One.
＞This action has been taken in order for the Army to reevaluate its priorites for small caliber weapons,
＞and to incorporate emerging requirements identified during Operation Enduring Freedom and Operation Iraqi Freedom.
＞The Government will also incorporate studies looking into current capability gaps during said reevaluation

えーっとこういうことなのか？？

＞Happy Halloween XM8 fans
http://www.murdoconline.net/archives/002960.html



全然関係ないが、こんなもんがあるのか・・・
＞Anti-Sniper Systems Finding Their Range
http://www.defenseindustrydaily.com/2005/11/antisniper-systems-finding-their-range/index.php#more

＞Anti-Sniper Systems Finding Their Range
日本語の紹介記事@Hotwired Japan
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051101301.html

＞Happy Halloween XM8 fans

違うような・・・

HKが「受注をくれないと悪さをするぞ」とハロウィンに軍を脅した？ｗｗ

FNとH&KとCOLTが新型ライフルを巡って足の引っ張り合い？
さりげなくCOLTがアッパーレジーバー＆ハンドガード一体型M16作ってるし

関係ないがｗ　DIDで近所に載ってた記事。　

コロンビア空軍用にDC-3をターボプロップ化
http://www.defenseindustrydaily.com/2005/11/71m-in-c47-dakota-conversions-to-colombia/index.php
Basler Turbo Conversions
http://www.baslerturbo.com/bt_67_overview.html

1911ガバも現役長いがそのうちダックもそうとうなものになりそう…

>>625
コルトはこの際問題外だろ・・
しかもM16って・・・
つか藻前はコルトの実情を把握している？

OICWがキャンセルされて、では未来の歩兵用小火器は
どうなるのだろうか。
１：当分このまま。M16系＋40mmグレランが中心。
というかみんなパソコン持ったら、それ以上持てない。
２：無人機の発展。要するにサイコミュ。
３：歩兵はもう不要。
４：パワードアーマースーツの実用化で、OCSW＋迫撃砲が個人装備に。
５：レーザー、ケースレス、フレチェットなどまたいつか来た道を…

OICW IがXM-8で決まりそうになったのを去年土壇場でひっくり返したのはそもそもColtの
巻き返しだったわけだが…

> 2004年７月クリス・ドッド、ジョー・リーバーマン上院議員をはじめとする有力政治家が連名
> で陸軍長官あてに公開状を送り、
> ・独企業HKに資金提供してXM8を開発した手続きはバイアメリカン調達法に違反する
> ・コルト社が次世代ライフルの開発に関して公正な機会を与えられていない。
> ・M4カービン調達打ち切りはコルト社の存続を危うくし、M4/M16のメンテに支障が出るｒｙ

とはいえColｔの内状は政治家の腕力に頼る以外めぼしいリソースなさそうで…

> ・コルト社が次世代ライフルの開発に関して公正な機会を与えられていない。

与えられればどうにかなる、とでも？（笑）＞Colt経営陣

まあ無理だよな、ストーナーは居ないし新機軸も望めない。

Robinson Armsから製造権を買う。クリス・ドッド、ジョー・リーバーマン上院議員にまた手紙書いてもらう。

>>628
SCAR系やHK416に
XM320とか新設計の40mmグレランにコンピューターの照準補助装置つき
ってかんじじゃね？

>622
銃声を聞いて射撃地点にバカスカ撃ったら味方のM24だったていう話
はあったけどな〜。んで今度のM24A2にはサイレンサーが標準で付くようになったらしい。

テロリストに高値で売りつけようとサイレンサーを大量に買い込んでいる香具師がいそうだ。

Mk262の話が出てたけど5.56mmってのは55gr→ 62gr→ 77grと重くなって来たわけだが。
マックスはどのくらいまで上げられるんだろう？

>>636
つ劣化ウランの比重

理論上はなｗ

シェラから新製品でSpecialty MatchKingとして90grが出たけどね・・・
これを5.56X45に使ったとして2500fps出せるかどうかってとこだろうね。
マガジンからのフィーディングを前提にするなら規定OAL内で長いブレットが薬莢の中に
埋まってしまいキャパシティも少なくなるから余計初速を上げられない。
シェラ社では80grでも原則薬室への一発込めで使用してマガジンからの装填は奨められないと
している。まさに射撃競技オンリーってとこかな。

.223は日本のライフル競技がメイン銃砲店でも売っているしね。

>>635
優秀なサプレッサーはかなり高価。Surefireの製品は1500ドル弱。
http://www.impactguns.com/store/084871900126.html

OPSのはもっと優秀だというが…値段はまだ問い合わせてないｗ
■○創作関連質問＆相談スレ　06
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126608222/477

軽いと近距離から失速するし、重いと初速低下で低伸性が下がる？

>>616
イスラエルのTavorは、単発エアバーストグレと偵察カメラグレネードさらに
ランドウォーリアみたいな片目のサングラス？の情報リンクによって、
非常にすぐれた戦闘能力を発揮しているそうな
あとハンドガンのマガジンも使えるんだったっけな？

TavorはM4の後継として量産配備中のようだ。
http://www.defense-update.com/directory/tavor.htm
ブルパップの欠点より利点のほうを取ったということなんだろうが、
現場の意見はどうなんかな？

>>642が上げていたような未来機能はまだOICW用にまだ実験中
のものなんじゃ？
http://www.defense-update.com/news/62302tavor2.htm

>>643
イラク戦争でM4用に似たシステムが実戦投入されて、CNNで紹介されていたよ。

無人偵察機や偵察衛星の画像や地図、敵位置がWinCEパソコンのような
コンソールやアイモニター（ユニバーサルソルジャーのようなやつね）に表示される

>>637
理論上の話じゃなくて鉛が枯渇するのは時間の問題だし、環境保護の目的から
小銃弾も訓練用はタングステン、実戦は劣化ウランになる可能性もある。
劣化ウランのほうが環境に優しいモナ

>>645
鉛の埋蔵量は１億３千万トン、ウランは450万トン、タングステン320万トン。
量が２桁違うぞ。精錬費用もタングステンやウランは鉛の10倍以上。

>>645
その前にロシアのように軟鉄だろ

埋蔵量ももちろんだが、弾に鉛芯/銅ジャケットを使うのは銃身のライフリングの磨耗
を防ぐという目的が大きい。軟鉄ならまだしもタングステンではライフリングがごっそり
持っていかれてしまう。（戦車砲はプラスチックのサボで包んで滑空砲で発射する。
散弾銃もライフリングがないからタングステンペレットが使える）

>>648
散弾銃もサボ・スラッグやライフリングバレルがあるんですけね・・
大物猟では結構使われている。

>>643
これ、光学サイト使用が前提か。
電池切れとか破損とか、不良を起こしたらどうするんだろう。

G36でもそう思う

AUGみたいに予備のアイアンサイトがあるんでは

>>648
弾芯に使う分にはいいが丸ごとタングステンとかは無理だよな。
バーンズ弾頭つかう？埋蔵量1325万トンとまたまた鉛より少ないが。

つ【カリフォルニウム】

ｼﾞｬﾎﾟﾆｳﾑ鋼じゃ軽すぎるか

ニッケルクロムモリブデン鋼は?

もうただの炭素鋼でいいよ炭素鋼。

史上最低の小銃は64式でFA?

韓国軍スレの転載。動画はもうリンク切れ。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129378079/
学問・文系 [ハングル]　“ENJOY Korea 翻訳掲示板 part205”

403 名前：マンセー名無しさん[sage]
89式小銃射撃動画
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=3542&work=list&st=&sw=&cp=1

その動画を再UPした物＞ ttp://upld2.x0.com/data/upld21713.wmv

射撃姿勢論争はこれにて終了


新しい89式のスレ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=3741&work=list&st=&sw=&cp=2

射撃動画を見てから韓国人の評価が激変



で、こちらが89式小銃部品点数実証スレ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=3855&work=search&st=writer&sw=9704&cp=1

>>650
コマンド
１、メルカバを呼ぶ
２、航空支援要請
３、巨大ブルドーザーを呼んでｒｙ

その動画みれんぞ(｀Д´)

>>643
イスラエルではもうエアバーストグレネードは実践投入されてる。
イラクやTavorの実戦経験を参考云々というのは、おそらく・・（妄想）

１．市街戦では９割がた１０〜３０ｍ以内での戦闘である。
　　情報リンクによる作戦遂行能力は非常に重要なので機動性維持がなによりも大事。
　　したがって、とにかくコンパクトで軽量な銃の方がいいんでない？

２．手ごわい相手なら40mmエアバーストグレで必殺。どうせ１〜２発で全滅できるので
　　XM29のように中途半端な25mmを５発も詰め込む必要ないジャン

３　それでもダメなら武装無人偵察機を複数展開し一機に殲滅。
　　敵は上からも下からも攻撃されて、成す術なし。

市街戦では９割がた１０〜３０ｍ以内での戦闘って思い込みで話ししてんなあほ
空中指向性炸裂弾の主標的はタコツボの中のベトコンじゃぼけ

>>663
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )

↑
二人以上でないと自分の意見も言えない雑魚はキモメソ同士でﾋｿﾋｿしてれ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

イラク市街戦での戦闘射程は50ｍ未満で自明
思い込みも糞も無い

あんたファルージャ掃討戦のVTRみたか？みたか？みたか？みたか？みてないね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何？ＴＶの映像見て、それの感想で議論しろと？

ふーん

ＴＶwwwwおまえんちにゃ映像メディアはテレビジョンしかないのかwww
無駄なインターネッツ意味ﾅｼｽwwwwwもっと深く潜れ少年よwwww

要するに厨の食いつく餌が
ゲームや映画から本物の戦闘映像に変わっただけ

昔は拾ったエロ漫画でオナニーしてましたが
今ではＡＶでオナニーしてますと
そういうことかな？

あれ・・・おかしいな・・・
この文体前に見た記憶が・・・

>>192-194

市ねよお前ら

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
バレてからID隠したって意味無いですよｗｗｗｗｗｗ

自作自演乙

キチガイ再ポップ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>672
何コレｗｗｗ
自演にも何にもなってねーｗｗｗ

はいはいワロスワロス

　　　　　＿＿＿
　　 　 ／/VB1U1++＼
　　　　|　^　　　^　|　　　 ＜市ねよお前ら
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

もう歩兵用小銃とかって出すべきものは出し尽くしたって感じじゃないかなぁ
あとは状況に応じて適宜運用法を変えるとかしかもう残ってないような気がする

勝ち誇って嬉しそうな君がよっぽどキモイよｗｗｗｗ

>>680

>>市街戦では９割がた１０〜３０ｍ以内での戦闘って思い込みで話ししてんなあほ

なにを思い込みだといってるのか
何が本当だといいたかったのか

何も言わぬまま彼は氏にましたとさ

１０から３０ｍ以下で交戦ってのも条件次第だからなんともいえん罠
日本に限れば往々にしてある話だと思うが、本土で市街地戦なんて沖縄しかないから確証もないな

ID:/VB1U1++がファルージャ掃討戦のVTR見て何を読み取っていたのかが気になるｗｗｗ

>>661
tp://cops.zive.net/c-board/file/Type89Scope.wmv

別の所にうｐされていた同じ動画

>>665
きちがいソルジャー降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

武装無人偵察機ってヘルファイア撃ちまくって攻撃するのか？
歩兵数人相手にに高くつくなあ

>>684
米軍が屋根の上から道の向こうや広場の向こうの建物に陣取った敵を射って
いる画像がいくつかアップされていたな。

都市部では大通りの幅は30-50mくらいある。道の向こうの敵を射っても50mになる。
広場の直径も100mくらいあるのは普通。

駅前にセブンイレブンと特定郵便局があるだけのような日本の田舎町に住んで
いると想像がつかないかもしれないｗ

10m〜30mとか言ってる奴は距離の感覚ずれまくってるんだろ

>>689
10m〜30mなんていってるのは…これ言うと某煽り屋と間違えられそうだから言いたくないんだが










サバゲと間違えてるんだろ

つーか
もまいら、家の中で一日中２ｃｈしてないで
天気のイイ日曜日にいっぺんサバゲやってみ？

実際の交戦距離は１０〜３０ｍだぞ
これでも相手は動くのでセミだとなかなか当たらない
フルオートでやっとこさ当たる程度だぞ

>>691
ここは軍板
300m先のマンターゲットを狙う話をする板

>>691
弾速の違いを考えろ
BB弾が10m進む時間で、ライフル弾は100m飛んで行くぞ

>>688
そもそも掃討作戦だし。距離が離れるほど装備の差で米軍有利になるから
待ち伏せ主体、最初の交戦距離じたいは割と近距離じゃないのかな。
嫌がらせ＆テロ的に遠くから撃って即逃げならありえるだろうけど、
それじゃ撃ちあいになりにくいし

691ではないが、サバゲの話しが出るとすぐ厨扱いで荒れるのはなんでだろ？
現役＆退役兵隊メンバ結構いるのに。公式に訓練でエアガン使ってるところもあったような。
訓練というと長距離での的撃ちしか想像できないんだろうか？

ttp://war.bbs.thebbs.jp/1130328300/69
イラクじゃ自衛隊はM4を使ってるよ！

>>695
試験的に以前から持ってるよ。

>>688
訓練でエアガン使うのは室内戦闘等、極近距離の戦闘訓練のみ。
つか、普通のマガジンに数百発単位で弾が入るサバゲは実際の戦闘（戦闘訓練）とは似て非なるものだろ。
装弾数はSAWより多いｗ

すまん
>>694
ね

>>697
ゲームしら無すぎ
それかトリガーハッピー小僧？

672 ：名無し三等兵 ：2005/11/08(火) 11:05:28 ID:/VB1U1++
市ねよお前ら

これが例のキチガイが敵視していたサバゲ厨ってやつかw
初めて見た。

軍事板銃系スレ三大キチガイ（ルーキー編）
・アハタン：ハンドガンは不要どころが有害と言いきる信念の人。
コピペ無しのネタ連射だけでハンドガンスレを埋めた伝説を持つ。
・キチガイ：キチガイのくせに実銃を所持しているらしい。サバゲ厨を敵視してる。
警察はこんなのを野放しにしとくなよ。
・サバゲ厨：サバゲしか知らない。サバゲと実戦の区別が付かないのが特徴。
実はかなり戦闘力が低い。

>>702
アハたん、キチガイたんは同一人物「ア禿たん」だよ説は？

アハタンはアサルトライフル以外は決して所持しないと思われ

>>659
見た目AKぽいだけあってやっぱり制御難しいのか？＞K-2

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

サバゲＤＱＮが降臨すると途端に乱戦模様だな

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

＃またアイツか・・・

>>701-704
引き篭もりサバゲﾄﾞｷｭｿの自作自演がはじまったか・・・

>引き篭もりサバゲ
インドアゲーム専門か

>>708
「お座敷ゲーマー」という専門用語があるようでつよｗ

>>707
キチガイたんもｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　ﾌﾞｯｼｭからおびき出された
ﾀﾞｧｧｧｧｧﾝ・・・・　　　　/SAT∧ >>710を狙撃完了！
　　　　　　Mw　　O二))∀・　）_　 　WwMw
　　wM　　　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w



　　　　　　　　　 ,, -──- ,,
　　　　　　　　／.　　 ┃　　 ＼　　　　
　　　　　　　/　　　　 ┃　　　　ヽ
　　　　　　λ　　　　 ＿＿ｷﾞｬ!!　λ　　
　　　　　　ｌ　　　　⊥＿oヽ 　　　　ｌ
　　　　 　 |━━　 (xДx「_ヽ　━━|　　
　　　　　　l　　　==〒≠⊂ヽ>>710　　　l
　　　　　　λ　　　　⊂＿／ゝ〜λ　 　
　　　　　　　ゝ　　　　┃＼） 　ノ
　　　　　 　 　.＼　 　┃　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 "'─--─'"

１．市街戦では９割がた１０〜３０ｍ以内での戦闘である。
　　情報リンクによる作戦遂行能力は非常に重要なので機動性維持がなによりも大事。
　　したがって、とにかくコンパクトで軽量な銃の方がいいんでない？


コンパクト軽量・・・
よく見るとなんとなくＰ９０マンセー厨のような気がしないでもない（´ゝ｀）

> １．市街戦では９割がた１０〜３０ｍ以内での戦闘である。

こないだ鉄腕DASHでロケしてたけど、モロッコのフェズ旧市街で
戦闘が起きればそういうことになるかもしれませぬな ( ´ー`)ﾌｩｰ

>>702-ALL
ローランドとかいう基地外の暴れっぷりもスゴイぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088502097/468-607
アラスカにウェザビーMｋ-Vをストックしている自称ライフル５丁の実銃所有者らしい。
身長175ｃｍの体重70Kg弱、筋肉質、ボクシング経験アリというプロフィールを持つｗ
特徴：
とにかく、実銃を所有してない奴を見下したくて仕方ない。←しかし実際は所持は疎か、実銃の体験射撃すら怪しいｗ
グレッグというコテハンと使い分け、自演してくる。
一方のコテのカキコに追われると、もう一方は疎かになる・・・・・など。

>>694
訓練でエアガンってのは、交戦距離が短い状況を設定した場合だけだろ。

って書いてる香具師いるな

【軍事板銃系スレ・トップキチガイ】

★きちがい鯖ゲDQN：
　過去にＭ１６スレ、ＡＫスレ、ハンドガンスレ、ＳＭＧスレで知ったかぶりをかましたが
　他の知識が豊富な住民や実銃所持者に指摘され逆ギレ。
　感情的になり大暴れするが、決定的な錯誤を指摘され全て論破、自爆している。
　知識は浅く薄く、あくまで鯖ゲヲタの域を出ないが、実銃についてのウンチクを語りた
　がる。
　自分の知らない実銃知識や実銃所持者には敵意を剥き出しにし、根拠もなく相手を
　「アハたん」　と連呼するのが特徴。
　彼の脳内ではそのような人間は全て「アハたん」という妄想に収斂するようだ。

>>714
>>716がそのローランドって奴じゃないの？

>>717
藻前が噂のｷﾁｶﾞｲ鯖ゲDQNというのはわかったｗ

>>716
出たｗ　ア禿げたん。今度は長いな。

ア禿という名前が気にいってくれたんだな。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>719
藻前って↓のまんまじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

> 【軍事板銃系スレ・トップキチガイ】
>
> ★きちがい鯖ゲDQN：
> 　過去にＭ１６スレ、ＡＫスレ、ハンドガンスレ、ＳＭＧスレで知ったかぶりをかましたが
> 　他の知識が豊富な住民や実銃所持者に指摘され逆ギレ。
> 　感情的になり大暴れするが、決定的な錯誤を指摘され全て論破、自爆している。
> 　知識は浅く薄く、あくまで鯖ゲヲタの域を出ないが、実銃についてのウンチクを語りた
> 　がる。
> 　自分の知らない実銃知識や実銃所持者には敵意を剥き出しにし、根拠もなく相手を
> 　「アハたん」　と連呼するのが特徴。
> 　彼の脳内ではそのような人間は全て「アハたん」という妄想に収斂するようだ。

「きちがい鯖ゲDQN」って、銃関係スレで

・おこづかい貯めれば、海外に撃ちにいける
とか
・持久走と体力は関係ない

と大暴れしていた、「おこづかい厨」、「持久走運痴」と同一人物だろ？

>>721=自分に都合のｲｲ設定を事実として広めようと必死なｷﾃｨ

ア禿のようなキチガイは１人で暴れてるってことは本人がいちばんよく知ってる
わけだから敵も１人しかいないと思い込みたいわけだね。

>>722-723
また、サ禿ゲヲタが論破されに来ていたのか・・・
ほれ、またﾄﾝﾃﾞﾓうんちくを語ってみろや〜〜

迫撃砲と三脚機関銃こそ本当に歩兵が頼れる火器だ。

ライフルグレネードが話題に上らないけど、やはりランチャーに比べたら
不利なのか？
手榴弾より飛んでバックブラストもないけど

>>726
構造的に安定性と精度は欠くわけで

>>724
哀れだなぁ
全部相手が一人だと思いこんでる上に、相手の言ってることも歪曲してるしｗ

>>726
203とかGPみたいな下付タイプに比べてメリットってあるの？

>>727
いつの話だ？

>>728
弾のサイズを制限する要因が少ないので、より強力な弾が使える。

対人用なら普通のグレネードでおｋ
対装甲車輌だと・・・どうなんだろ？

>>731
AT-4かLAW持って行けよ

ライフル・グレネードのほうが不発率が低いって話なかったっけ？

>>733
つか「アドオングレネードは低迎角で不発が発生しやすい」だな。
まぁ、米軍ならLAWを担いで行くから低迎角で発射することなんてそうそう無いんだろうけど。

>>728
藻前が高卒でサバゲおたであることに変りはないと思うｗ

＞対装甲車輌だと・・・どうなんだろ？

装甲車輌が標的だと曲射じゃ無理だからダイレクト射撃だろ？
そうすると２２３のブレットトラップ式でも射程８０〜１００ｍ位？
対装甲車輌には重機積んでるだろうから、そこまで近づくのは至難の技。
進路上で近づいて来るの待ち伏せる位ならＲＰＧやミサイル使うんじゃね。
でもＦＮの５８ｍｍＡＣで３５０ｍｍのぺネトレーションでそ？
アドオン式じゃ真似出来ん罠・・・・。

ジャックハンマーって実在するのですか？
また実在するのならこの武器のメリット、デメリットもご教授願いたいです。

>>737
写真まであるのに実在も糞もないだろ。

>>737
つかぐぐれよ、そんな簡単なスペルもわからないようだったら首吊って死ね。

>>738
写真などがあるのはわかってたんですけど・・・・
なるほど、実在してるんですね。ありがとうございました。
>>739
jackhammer
すでにググッたんですが、なかなか詳細がわからんのですよサンダース軍曹殿・・・

>>740
本当にぐぐったのか？
ちゃんと詳しいスペックまで書いてるのに。
http://world.guns.ru/shotgun/sh10-e.htm

日本語ページで見つからなかったっていうだけなら、漂白剤飲んで死ね。

>>741
そこもすでに知ってます。

>>735
思いこみたいんだろ？ｗ

まぁ、ぶっちゃけ陸自が新型小銃擲弾を開発してるのは、中国や北朝鮮の人海戦術に備えてだろうね。
韓国軍の次期主力戦車にも、人海戦術対策に擲弾発射機を装備するみたいだし。
迫撃砲と手榴弾の間の空白地帯を埋める装備を開発したってバチはあたらんだろう。

再装てんしてる間に殺られないかね

新型小銃擲弾は、ブレットトラップ式だから、一発うったら、直ぐに通常の
射撃に移れるからだいじょぶ。
もすこし、頭使え

ボスニアで塹壕戦になった際にライフル・グレネードが重宝したらしい

>>745
ハァ？ｗ

ブレットトラップ式の存在も知らなかった。
こんな便利そうなものがあんのか

ブレットラップ式はグレネードは時代遅れもいいとこ。まず命中率悪すぎ。
バレルなしで発射するんだから精度が出るわけない。それを我慢しても
安全装置がお粗末。ライフリングついたバレルから発射する40mmの回転式
安全装置がつけられない。

役人というのはいったん始めたことを絶対に止めない。自分の成績の×に
なるから。

愛国心があったら同じ税金をより効率的に使うよう役人のやることを監視する
努力をしろ。

>>750
君は日本語をもっとがんがれ

M16 ファミリー日本語Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/M16#g7z2620

> この銃には専用弾薬として弾頭重量を4g(62グレイン)のM855から
> 5g(77グレイン)に増した新設計のMk 262 Mod0/1を使用し

に訂正された。中の人乙。

>>752
最初に直した香具師はIPだったから初心者なのかもしれんが、
ウィキはSI単位系＝グラム・メートル単位系だからgrainを優先しちゃだめづら。
また「グレイン」とカナで書かないと。
他のユーザが直したようだけど、スタイルマニュアルで書式が決まっている。

BIZONなんか60発も弾が入る弾倉を使用してるみたいだけど、そんなに多いと交換するタイミングが
分からないんじゃないか？
どうやってるんだろう。

>>754
BB弾じゃないんだから、マグが軽くなれば大体わかるだろうに。
実弾の60発ってどれだけ重いか計算してみろ。

>>754
9mmx19は11.6g程度だから60発で700g　フルロードと空マグの区別は感じ取れる
かしらんが、残りが6発か3発かはわからないな。

多弾数マガジンはかさばる、交換・再装弾が面倒、信頼性が低い、残弾の把握が
しずらい、とデメリットが多いので普及していない。

キャリコ方式は多弾数マグの中ではベストだが、やはりデメリットを超えるだけの
メリットがあるか疑問。

マグに万歩計みたいなのを付けて発射の衝撃でカウントダウンすればいい。

手回し式のガトリング銃のマガジンなのだが、当時、２本並べて上側から挿していた種類がある。
自然落下で給弾するんだが、レールと言うか､ガイドというか、スプリングとファーロアーのないマガジンって感じ。
で、ハンドル回して「ガガガガ」って撃って１本目無くなるとその後二本目の弾が続けてなだれ込む様になっている。
つまり、交互にマガジンを交換し続けていけば持続射撃が可能って事。
これをなんとかスプリング式マガジンにして応用出来ればいいのに・・・と思った。
弾列の合流地点から先、機関部に送り出すテンションが作り出せないから自然落下じゃないとちょっと無理があるアイデアｗ。

マガジンリップを可倒式にして一方のマガジンファーロアーの押し上げるスプリング・テンションが機関部への給弾を担う。
ファーロアーが上昇して一方のマガジンが空になると、隣のマガジンのリップを開放する。
後は開放された方のマガジンのテンションが機関部への給弾を引き継ぐ。

でも残弾数半分の時点でリロード出来る代わりに、消耗品のマガジンに複雑なギミックを施すってのも考え物だ罠・・・。

両方のマガジンとも空になった場合、最後まで撃ち切る為に、Cマグみたいなマガジンリップ以降も押し上げる擬似弾帯がベロみたいに飛び出す事になるな。
その際は、両方のマガジン（ベロが飛び出た方）を引き出さないとリロード出来ない状態という事になる。

M16用の７５連ドラムマガジンだったかな？
実際は８０発入るんだったか・・・マガジンハウジング分の弾は給弾出来ず残ってしまうらしい。
ルガーP08のスネイルマガジンとかもどうなんだろう・・・・？

フランスの機関銃にマガジンボックスごとスライドして射撃を持続するの無かった？

>>756
まったく池沼だな。
残り少なくなってきたら、マグを抜いて確認するなりすればいいだろ。

>>762
キャリコのマガジンを抜くと残弾数がわかるんですか。そうですかそうですか。


頭診てもらえ。

>>763
極論馬鹿降臨！

>762
また壮絶なのが来たな・・・

キャリコの螺旋型弾倉は樹脂製だがシースルーではないし
残弾確認用の穴を開けるとゴミが入る。

キャリコはシ−スルーの前に米司法機関にスルーされた。
実用範囲としてはジャムが酷かったらしい。
ビゾン（バイソン？）のスパイラルマガジンはどうなのだろうね。
キャリコから１５〜２０年位？
今の技術でならキャリコのマガジンも信頼性が置けるレベルのものが造れるのか・・・？

M950はロボコップが採用したのみだもんなｗ
あれを基本に拡大して次世代ライフルにする手もあるかもね。

スパイラル・マガジンをP90みたいにブルパップにするってのはどうよ。

装填めんどくさい

マグ交換に手間取るって事？
マグに弾込めするのがメンドイって事？

both

P90形式だと前方にマガジンを引き抜かなきゃならんから
BizonやPP-90M1みたいなすぐ下に落とせる通常ボックスマガジン同様の
スパイラルマガジンと違って再装填までにタイムラグができるな。

ただ左手で持つ箇所と被ってるからガタ付きなどがでないか心配だ。

少々のガタ付きならマガジンリップとフィーディングランプ形状でなんとかなるんでね？

そういやスペクター（スペクトラ）SMGみたいな複複列式マガジンの装弾って面倒そうだよな。
二列から三列になってるあたりで詰め込む時に何かの間違いで空きができたら
そこでジャムる可能性がある。

オーソドックスな方が苦労がないな。

トミーガンのドラムマガジン以来多弾数マガジンは数知れずデザインされて
きたが、どれもこれもメリットがデメリットを上回った。結局ダブルスタガード
30連が実用上の上限。

・メリット
　装弾数が多い

・デメリット
　重い、かさばる（特にドラムマガジンは容積効率が悪い）、信頼性低い、銃へ
　装填しずらい、弾丸の装填に手間取る、残弾数が把握しずらい、製造コスト高い

>どれもこれもメリットがデメリットを上回った。
逆だろ(w

とりあえず複複列方式は樹脂製のシースルーマガジンにすることで
生き残れんもんかね？　元より構造は単純な方だし（絞るだけ）。

はいはい剛性不足ね。

漏れはSIG使ってるお(＾ω^)

>>778
逆だった…Σ(・ε・；)

可能性はあるかも。残弾数把握は問題ない。戦場ではバラ弾の装填をしないなら
装填しずらいのもあまり問題にならない。弾数を欲張らなければ全長を短くできる
ので乗車戦闘、CQB、伏せ射ちで有利。

てことで、やはり信頼性次第だろう。剛性もそうだが、絞る部分の形状が悪いと噛み
込みが起きる可能性がある。

＞弾数を欲張らなければ

　( -_-

ベルトリンクは軽機関銃以外考慮対象外？

ベルトリンクは昔のトムソン短機関銃の試作止まり、それ以降誰も試していない。

機関部が大がかりになるし、反動利用だけでベルトの移動から抜弾までやろうとすると
拳銃弾の持つエネルギーでは荷が重いのでは。

でも、現実にP90の50連発を使い切ることってあるかな。

お前はセミオートで戦うのか？

お前はフルオートのみで戦うのか

AKS-74UってPDWと考えた場合の評価はどう？
P90、HK-MP7、HK-G36Kと比較できるだろうか。

名作

何の問題もないんじゃね？
普及した5.56mm付近のアサルトライフル用弾薬の中では最も弱装な
5.45mmx39を使ってるから反動はマシな方だろうし。

それでも銃身が短いのでAK-74と比べると反動とマズルフラッシュは大きいそうだが。
自衛用火器としてのAKS-74Uはシンプルでいい。

まぁ自衛用っつーか秘匿性を活かしてテロや犯罪に使いやすいってイメージのほうが強い銃だなw

ロシア＆周辺国で普通に軍で使ってるっしょ？
反動も少ないみたいだし市街地戦には結構使いやすそう

第1次大戦の戦訓で、軽機関銃でも20連射以上することは無いから、第1次大戦後の
軽機関銃のマガジンは20連箱弾装の物でもよかった。

銃身交換が可能で、重機関銃としても運用可能なMG34なんかはベルトマガジンだった
けど。

>>789
worldgunによると
　・命中精度が非常に悪い
　・射撃を続けるとひどく過熱する
という問題があるようだ。

有効射程はSMGなみということだからせいぜい60mというところだろう。

バレルは短い(21cm)がアサルトライフル弾を使うので威力は十分ある。
警察用、ボディーガード用としては十分有効と思われ。

>795
やたら弾薬手が忙しい機関銃だな。

>>795
> 軽機関銃でも20連射以上することは無いから

３連射でマグチェンジになるから火力はベルト給弾の機関銃の代用
にはならない。

BARやブレンのようなボックスマガジンの軽機関銃の役割は汎用機関銃
と分隊支援火器にとって替わられた。

>>798
俺に言わないで第一次大戦の経験則からそうした世界中の銃器設計者に言ってくれ。

>>799
その後の展開の話をしただけで鯛ない。

>>801
そうか、オレも悪かった

ミニミで200発撃ち尽くす戦闘ってあるの？

>>796
あそこあんま信用できないぞ

>>802
逆に「絶対２００発撃たないで済む」根拠を考えたらどうだ

200発撃ち切ることはあっても、200連射はしない。

>>803
西側の製品については通りいっぺんな記述しかないこともあるが、
ロシア製軍用小火器に関しては主要情報源のひとつ。

>>806
>有効射程はSMGなみということだからせいぜい60mというところだろう。
これは無いだろ。

>>807
worldgunのRANGE欄には200mと表示されているが、本文では「弾丸の威力は
あるが、精度が悪いためSMGなみの有効射程しかない」とある。200mというのは
弾丸の威力による射程だろう。

SMGで100m先でマンターゲットを確実にヒットできるのはHK MP5シリーズくらい
なもの。ライフル転用でないSMGは100mでは50cm以上に散らばるのが普通。

通常のAKライフルが100mで20-30cm程度のグルーピングだからやはり74-Ｕは
50cm以上になると考えるのが妥当。

このレベルの精度だとマンターゲットをかなりの確率で当てられるのは50-60m
程度。

推論乙

MP5で１００ｍ狙えるのはカービンタイプのHK94くらいからじゃね？
AKで１００ｍ、２０〜３０ｃｍも大袈裟杉。
素人が立射でフラフラさせながら撃ったグルーピングじゃないんだからｗ
でも７４-Uの実用射程が５０〜６０ｍってのはそんなもんかもね。
もうちょっと長く見積もって７０〜８０ｍくらいにしといてやっててくれ。

推論乙

100mで20〜30cmはAK47の話だな。

もう結構。

誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131791297/l50

>>808
全部脳内だろｗ

>>815
オマエが意見述べて味噌。

妄想バカがなんや吼えてますな（ｗ

大体、意見とか言う時点で脳内と現実を混同してることが分かるな
グルーピングデータとかを示せと言うべきだろ

グルーピングデータ：100ft,10発での集弾。ammoはWolf社製

AK47 (ユーゴスラビア製) 15.3inch
AKM (ロシア製) 11.7inch
AK74 8.5inch
AKS74U 20inchを越えたため計測不能。標的紙に命中させる事も困難。

参考データ：
M16A2 M855相当品 - 1.1inch
M4A2 M855相当品 - 1.9inch
Olympic Arms AR15 20inch bull barrel Sierra Match king 77gr - 0.4inch

数値はいずれも命中痕のうち最も離れた二発の間の距離

ラスベガスの射的屋はノリンコのAKの100mでもっと良い値出してた。

AKS74Uはピストンを正常動作させるためのガス溜めが
反動を増大させる役割を果たしてしまってるんだろうな。

短縮化という観点からは本末転倒だけど、
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka118.html
みたいなサイレンサー兼ガス溜めみたいなデバイスだと
反動が抑えられたりするのかな？

サイレンサーを使う≒亜音速弾を使う→制動は良好（ただしションベン弾道）

>>819
ソースは何？

>>820
観光客向けの射場だと、減装弾つかってるところもあるらしいぞ。

西海岸の某レンジのおっさんが言ってたが、貸し銃があんまり当たらないと
文句が出るから程度の良い銃を探してきて軽くスープアップしておくんだと。
AK系はやっぱりノリンコの新しいのが比較的よく当たるそうだ。

>>824
7.62mmｘ39は使い捨てが普通なので減装弾ということはまずない。

>>824
グアムかよ

>>825
程度がいいのか･･･サイトの調節も出来ないらしいが(苦笑

元ネタ見返したら、工作精度が悪くて、サイトがガタガタしている、だった(苦笑

レンジのおっさん曰く、軽くスープアップといっても…

ノリンコはペナペナのデッキカバーが問題。アフターマーケットのリブ付きデッキカバー
をいくつか買ってきていちばんぴったり合うのをはめ込む。サイトもウィンデージが効く
ガタの少ないのに換えて調整する。そういうパーツはガンショーの隅のジャンクテーブル
に転がってるのを一山買ってくる。ボール箱1杯30ドルくらい。

ファーニチャのチャンネルがひどく歪んでるのがあるから、そういうのはドレメルツール
でちょっと削る。

…てぐらいのことでかなり改善されるらしいｗ　

要はQCが低いんだな。

回虫のタマゴはついてねーだろなｗ

>>830
どうした？

南京虫みてえな顔しやがって

830を横から見ると人のかのように見える。

>>819
銃器雑誌にユーゴ製のＡＫは工作精度が高いって書いてあるから、
命中精度もいいのかと思ったらロシア製より劣るんだね。

>833
流石にAK47とAKMじゃ精度でカバーしきれんだろ・・・。

そこで56式ですよ

AK-47netというサイト。現在アメリカで入手できるAKの網羅的レビューが載ってる。
http://www.ak-47.net/ak47/index.html

AK101/102の評価が高い。

製造国ではブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、スタイアが品質管理
していた時期のエジプト製が優秀。ノリンコもまあまあ。

Defense Techにイラクの海兵隊員が投稿した小火器の評価

Small Arms in Iraq: What Worked, What Sucked
http://www.defensetech.org/archives/001951.html

5.56mm系はみなあいかわらずジャムが多い。7.62mmは信頼性高い。
12.7mmはスーパーだ。Interceptorボディーアーマーは良いが暑くて
死にそうになる。ナイトビジョン、赤外映像装置は超々スーパーだ。日が
暮れると敵の動きが止まるようになった！

やっぱたまには実戦経験しないと
進歩しないんだな

>>837
ただの軍オタの戯言にしか見えない。おおかた海兵隊を除隊処分になった馬鹿だろ。

>>834
よく見てなかった・・・　AKとAKMじゃ、越えられない壁があるね。

>>839
オマエは２ch除名になるバカだろ。

また馬鹿がバカをばかにし始めたか

やっぱ暗視装置の類はかなり有効なんだな。
自衛隊とかなんで使わないの？

例えばおまえらがどのくらい馬鹿かというと、>>819みたいな捏造も見抜けない。

;y=ｰ━(　ﾟдﾟ)･∵.　ﾌﾟｼｯ

(∩ﾟдﾟ・)アーアーきこえなーい

戦士発見。

>>843
持ってるけど予算不足で行き渡ってない。
たしか連隊に一個小隊分、あるいは中隊に一個班分ぐらいの調達率。

ちなみに「旧式を調達しないで新型にしろよ」とか自衛隊の暗視装置は
言われてることもあるけど新型は重いとか機能的に赤外線より光増幅
の方が使いやすくて利点があるとかも言われてるらしいのでそこら辺は
どういう運用を想定しているかによるとか。

>>843
　あるよ！

んなことより
おまいらコレええやろ↓
ttp://www.774.cc:8000/upload-plus/src/up2989.wmv
新型ナビマウントが見れるよ

ナビマウント？

ここのビデオはなかなか迫力ある
http://www.machineguntours.com/

上から２番目のミニガン実射見るとシュワちゃんの映画プロップ版
との差がよくわかる。

サプレッサーの減音効果とか３ガンマッチとかMG42実射とかいろいろ。

>>851
あっひゃっ、すげー火が出てるね。大砲なみだ＜ミニガン。

空中炸裂弾ってもう実戦投入されてる？

むかしからある

>>853
つ　榴散弾

迫撃砲、無反動砲、ロケット、グレネードのどれが一番
手軽に大質量を敵の頭上や強固な敵に持っていけるのだろう。

迫撃砲：射程3km、強固な大地が必要、計算力が必要、現存するものは個人運用には重い
無反動砲：射程2km、後方噴射大、現存するものは個人運用には重い
ロケット：射程500m、後方噴射大、発射管使い捨てで軽い、一発屋、誘導可能
グレネード：射程500m、反動がきつい、射程が短い、どこでも撃てて後方噴射なし

番外：対物ライフル：射程2km、反動がきつい、弾が小さい（対戦車はとても無理）、
一発の弾が軽く安いためたくさん持っていける

ロケットは誘導じゃないだろ。使い捨てとも限らないし。

ロシア式にミサイルとロケットを区別してないんでない？

ところで無反動砲＋ロケット推進弾頭や迫撃砲＋ロケット推進弾頭みたいなのは
どうするんだろうな。

手軽に大質量を敵の頭上へ投下する具体的かつ現実的な方法は野砲支援です
ok

グレネードって射程500もないだろ

LAWが無難そうだな

BHDの削除シーンにグリーンチップ弾が出てきたと思うんだけど、
実際にはどんな弾？

グリーンチップはベルギーFN社が開発したSS109(M855)のこと
従来のM193と区別するため弾頭先端が緑に塗装してある
弾頭の前の部分に鋼鉄の芯を入れ貫通力を強化した弾
弾頭の重量バランスが前後で違うため人体に命中した時タンブリングしやすいとされている
M249やM16A2とともに採用され有効射程はM193より大分改善された

まとめると先っちょに鋼鉄の芯を入れて重くなり有効射程＆威力うｐした5.56mmX45
現在の米軍はほとんどこの弾を使っているはず（例外あり）

つまり普通の弾。自衛隊も使ってる。緑色に塗ってないだけ。

あの緑色はテフロン加工の色じゃないの？

それはAP

コンバットマガジン1月号にXM25、M307、25mmペイロードライフルなど
空中炸裂グレネード系が大量に登場！

陸自の新小銃てき弾の情報はまだ出てない？
防衛庁で見れる資料じゃ実用試験も終わってるはずなんだけど…。

試験の結果、実用にならない事が判明したんじゃないか？

実用にならなくても配備するのが陸自クオリティだったんだが…まだ油断はできない。

最近予算削られてクオリティが下がってる悪寒

>>847
H16/17年度の調達概要を読むと、各種暗視装置が結構大量に調達されてる。
対ソ連を想定した機甲戦からの転換で個人装備がかなり調達されてるみたい。まだ始まったばかりだけど。

質問スレッドから誘導されてきました

FN-F2000とFN-SCARとXM-29とXM-8の開発された目的（商売相手）は何ですか？
↑これらの銃は何の銃の後継で主にどんな国に売るかさえ答えてはもらえないでしょうか？

相手は全部米軍。
SCARだけは米軍の特殊部隊向け。他は米陸軍向け。
経緯はややこしい。
http://www.thegunzone.com/556dw.html
に詳しく載っている。

>>873
簡単にいうと、米陸軍のピカティニー研究所のデスク系銃器技術屋とH&Kが
共同でターミネーターもびっくりな新兵器XM-29を開発しようとしたが野心的
過ぎて失敗。

XM-29プロジェクトの一部をXM-8ライフルとして採用しようと画策するも、海兵隊、
特殊部隊、コルト社の強硬な巻き返しにあって今年ドタンバでキャンセル。

これに対してFN社とSOCOM（特殊作戦コマンド）はFN-SCARライフルを共同
開発、すでに少数を調達している。

米軍の次世代ライフル計画の要求仕様は一度発表されたが、現在は再度撤回。
右往左往状態で先はまったく読めない。

F2000はFN独自の試験的製品でいまのところ米軍との強い結びつきはない。
（特殊部隊の少数テストはあるだろうが）

このスレ検索するといろいろ詳しい経緯が出ている。

この騒動で右往左往するのはFPSのメーカーぐらいだったりして。
銃本体は修正パッチを配布できるけど、ジャケ絵が問題になるし

>>876
XM-8はあちこちで登場してたからな。

GR2とかGR2とかGR2とかな

>>878
あとGR2もな

トリプルXの続編にもでてたな

あの大コケしたあれ

つまりXM-8は疫病神って事か

俺はあのラム爺にいらん質問した兵隊がXM-8墜落のきっかけだとにらんでいる。

F2000も、FNC同様悪くないけど出遅れの悲哀か。

>>882
細かい経緯覚えてる香具師 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

>>883
前方投棄筒に雪、砂、泥が詰まるに10ディナル。

>>882
詳しく！

>>886
兵隊とラム爺の対話集会で、一兵卒とラム爺のこんなやりとりがあったそうだ

兵士A「XM-8なる試作銃はいつ配備されるのですか？」

ラム爺「聞いてないよ〜！」

その後コルトがバイ・アメリカ法に抵触するとか言ってネジ込んで来たり
AR-15より精度が出なかったりとかで開発する意義を失ったとか。

ホントに混迷を極めているなあ。
本質的な問題は、なぜアメリカが銃器の自主開発力を
失ったかだと思うんだが。

>>888
此処だけの話、コルトはすでに宇宙技術を応用して光線銃を開発している。
そして、米空軍のUFO基地警備部隊などに実戦配備されている。

XM8って、アメリカントイっぽくてかっこわりい。
デザインをG36みたいにすりゃいいのに、ドイツ人もアメ向けに馬鹿にしたデザイン
にしたんかな？
これで、色が蛍光パープルとかグリーンとかイエローつかってあったら更にアメリカ的。

んでボール紙のパッケージにTRYME!って書いてあればトイザスらスで売れるね。

>889
待て、それはもはやUFOではない

XM8のドンガラは直線部分がどこもないからレールつけるベースが
取れない。馬鹿にしてんのかと。レインボーカラーにすればキャプテン
クランチのオマケには喜ばれるだろうが。

SCARの次の試作型が出たみたい。

ttp://world.guns.ru/assault/as70-e.htm

FN SCAR-L / Mk.16 rifle, 2nd generation prototype

日本向けは五色

SCARの二次試作がお魚っぽい件について

くじらっぽいのとどっちがお好き？

一つの銃で、色々交換しただけで色々な口径の弾が、ってどうなのかな。
例えばバネの強さとかボルトの重さとかいろいろなものが微妙に違って、
それが積み重なって信頼性に響いたりするんじゃない？

バネごと取り替えるんじゃないか?


グレネードランチャーつけてるとマガジンつけるとき手間取りそうだなこれ

M14の近代改修したやつはどうなったんだろう・・・・・

SCAR ２世代目になって不細工さがマシになったと思わないか？
なんかアッパー＆フロント一体型M16っぽくなった希ガス

FNってデザインセンスないの？

>>902
JACのFAL手にしてみる限り. . .残念ながらその通りのようだな

映画にあまり出てこないしねえ…

見慣れているかそうでないかの違いでしかない
ような気ガス。
アーマライトさんちのライフルも当時はとてつもなく
衝撃的だったようだし。

http://world.guns.ru/assault/as70-e.htm　を見ると2nd gen.のSCARでは
バレルがクィックデタッチャブルになったと書いてあるが、どのくらいクィック
なんだろう？　MINIMIみたいにレバーひとつでバレルの交換ができるのか？
だったら予備マガジンが続くかぎりフルオートで射ちまくれる。それともやはり
アッパーレシーバーが熱で曲がるのが速いか？

SOCOMではライフルは海軍式に命名されていて、SCAR/L が Mk. 16
SCAR/H が Mk. 17 だそうだが、やはりSEALの勢力が強いせいかね？

NDMの記事だと
http://www.nationaldefensemagazine.org/issues/2005/Jul/Custom-Designed.htm
FN社のベルギーのプロトタイプ開発室の対応は非常に速く、フロントサイト
をフリップアップ式に改造するよう要求したところ一晩でプロトを作ってきたうえ、
ロックボタンを追加するという注文にも数時間で対応したそうだ。

SCARの当初調達要求数はこの記事によると、、

84,000 SCAR-L standard,
28,000 SCAR-L for close-quarters combat,
12,000 SCAR-L sniper,
15,000 SCAR-H standard,
　7,000 SCAR-H close-quarter combat and,
12,000 SCAR-H sniper variants.

合計15万8千丁というのだが、かなりの数だな。

銃器メーカーに限らず、
これからの製造業はこういう素早い対応が出来る企業が生き残るんだろうな。

＞FN社のベルギーのプロトタイプ開発室の対応は非常に速く、フロントサイト
＞をフリップアップ式に改造するよう要求したところ一晩でプロトを作ってきたうえ、
＞ロックボタンを追加するという注文にも数時間で対応したそうだ。

たいした技術屋だよ。
16にしがみついてるコルトも見習うわなにをするおまえらー

>>907
>これからの製造業はこういう素早い対応が出来る企業が生き残るんだろうな。

現場はたまらんよ、家に帰れん。

実は全部コミコミで設計が済んでいて、要望があったら工作機械を動かすだけだったりしてｗ

それはそれで大したもんだ。出てくるであろう要望を全部まとめて
設計に反映させなきゃならんのだから。

簡単な部品１個つくるだけだから　

ソフトで図面起こし→マシニングセンターでじーじー→Fedexでさっと配送

なんて日本の中小企業だったら当たり前だけどね。コルトみたいなやる気なさ満点の
会社じゃ100年たってもダメだろうな。


( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　ホーワ…

中小企業が小回り効くのは当然だろ。
社長や担当者の一存でなんでも出来るんだから。
FNのような大企業がそれを可能にしている事に意味がある。

現場で即断即決出来るようになってるか独断専行が許可されてるか、
最初からありとあらゆる要求に対応できるよう設計がしてあるのか？

いいかげん「現場が何を要求してくるか」つー情報の蓄積と
「アサルトライフルという範囲内で何ができて何ができないか」を設計側が
理解してなきゃまずかろうよ。
たかだか3kgちょっとの容量しかないんだからできることも限られる品。

>>915
革新的な何かが出てこない限りある程度パターン決まっちゃうよね
同じ技術で同じ制限の中に詰め込もうとしたら似たようなものができるのはしょうがないし
あとは使い勝手とか実際に使う時の不都合削るとかそっち方向でしょ

結局決め手になるのは現場のユーザーからのフィードバックを尊重すること。

XM8は全然現場ユーザーの意見を聞かずにピカティニーのエリートが机上プラン
だけで強引に進めたことが敗因。日本ではSONYだなｗ

付き合わされたH&Kの中の人も散々だったな。

ＳＯＮＹはブルーレイディスク、政治力で巻き返したんだっけ？　
日本のコルトですかねｗ

SCARは、レシーバーのマスにある程度の余裕があって
強度的にも容積的にも余白が大きく取ってあるところにあるんだろう
基幹部品以外は構造の柔軟性が高いのが強みだな
その気になればHK風にもコルト（AR15）風にも中華風にも出来るようだｗ
ワン・アンド・オンリーを目指した×M8は近未来の市場独占を目指した割には
コルト的罠に掛かった逆説的にアナクロなプロダクトデザインである事が露呈した感がある。

>>919
ハリウッドの映画会社買ったりレコード会社買ったり
ヒット映画だしたりと一応の下準備はしてきてた＞ソニー
単純に政治力だけで持っていったわけでもないよ

ある程度説得力がある状況を作った上でだな

XM8はG36の近未来風バリエーションにすぎないとおもはれ。
プラレシーバーに拡張性は期待出来なくても、必要にあわせて外形そのものを変幻自在というところか。

でもライフルにグレネード発射機とか付けてく以上これから一人あたりが持つ
重量がどんどん重くなっていくんだろうから、軽量さを目指したXM8の方向性も
テストケースとして重要だったんじゃないかと言ってみる。

XM8の軽量バレルは熱でへたるのが早かった（FALと似たような感じ？）から
精度がアレだったとすれば、これ以降出現するであろう軽量バレルには
何らかの熱対策を施すだろうし。
表面処理（クロームメッキorセラミックコーティング）で何とかするか、
あるいは古のルイスやペチェネグみたいにマズルブラスト利用の強制空冷
かけるとか。

>>919
SONYもいろいろミソつけてるが、まだそれほどダメなもんでもないｗ

ブルーレイはHD DVDの1.5倍以上の容量があるし、将来の容量拡張性も上。
あと地味だがTDKのDurabis（現在の「超硬」）ハードコート技術を陣営に
取り込めた点も大きい。

ハリウッドはBDで固まったんで、あとはｹﾞｰｼの横槍がどうなるかだが…

クロームメッキって99式軽機が最初だっけ

>>925
機関銃でなら92式重機、96式軽機が先。

実戦では敵の姿をハッキリ見て狙える状況ってあまり無いらしいから、
バーストやフルって結構使える？

ハッキリ見て狙わないと当たらない

おら

http://video.google.com/videoplay?docid=5854686068870249151　

三脚や二脚付きのフルでこの有様では、単発では狙った所で当たらんな。

>>930
それは藻前の腕が悪い。

同じ鈴鹿サーキット走るといってもF1もあればホンダの安全運転講習会もあるわけでｗ
こういう安全運転講習会レベルの射撃とプロの射撃をいっしょにはできないよ。

野戦用にアサルトライフルにタンデムでスコープを取り付ける事がありまつね。
あの場合、後ろに来るスコープはダットサイトなのでしょうか？
前方のがナイトビジョンでつよね？
そしてナイトゴーグルをしたままスコープを覗くという事は有り得るのでしょうか？
狙撃用の望遠スコープを付けたままナイトゴーグルで覗いても夜間狙撃できまつか？
あとズームスコープにダットを組み合わせたりしないのだろうか・・・・？
なんか相反する矛盾した勘違いとかしてます？

光学照準機器のなかでスコープとダットサイトは別物だぞ

タンデム式の場合NVとダットサイトはどちらが前でも構わないはず
どちらを前にするかにより視野などが変わる
NVGをつけたままスコープを覗いてもスコープのｱｲﾘﾘｰﾌが大丈夫か？
スコープの前に装着する高価な専用NVはあるけど




スコープの上に小型ダットサイトをつけたものや
ダットサイトとタンデム式に装着する簡易低倍率スコープはある

>>934
ガンドッグ？

>>933だった。

>>934
�dクス

>どちらを前にするかにより視野などが変わる

できれば具体的に・・・・