〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ７〜

そもそも宇宙にロマンを感じる市井の人々の気持ちは
全てNASAへの想いに向けられていて、
日本は完全スルーなのが何かを暗示しているかと思われます。

よくよく考えてみるに、
日本代表を応援せずに他国の代表を応援している状況です。

さて。軍事とは宇宙開発から非常に明瞭な形で代替不可能な利益を得る分野です。

夢商法とは無縁のシビアでノンストップの宇宙開発が日本でも可能になると良いな。

皆さん、おやすみなさい。素敵な悪夢がありますように。

>>302
その線だと「北が怖いから偵察衛星」

するならこういう煽りでしょうか。
アメリカに知らされるまで何も解らなかった、日本が知ったのは着弾後。
独自衛星が無けれどうしようもない。

まあDSPでもないことには知りようが・・・

国民の知能が隣国程度ならば
「アジア初、国産○島防衛衛星」程度の煽りで良さそうですが、
日本ではもうちょっとひねらないといけない。

「独島防衛宇宙軍を発足しました」
隣国だと人気でそう。

>>303
よーしパパ、せっかくMDも導入するんだしアメリカの次世代早期警戒衛星システムに倣って
中〜高々度早期警戒衛星網を整備しちゃうぞー、とか。

そんな金を使うよりはと政治的決着を急ぐ（違うんだろうが）気持ちが少し判った

皆さんの意見は正しくは、
日本の宇宙開発にはスティーブジョブスが必要。
という事になるのではないだろうか。

スティーブジョブスは「現実歪曲フィールド」を持つと呼ばれる超一流の煽り屋で
センスも割と正しい。煽りだけでアップルを立て直した。

いや林檎社とちがって日本の宇宙開発は他国と同じ土俵で戦わないといかんし。

最近は一応サムスンも仲間に入れて安い割には容量の大きいものを作ったが

神舟シリーズは１９５０年代のソ連が打ち上げていたソユーズとかと同じ構造
を持っている為、ロシアからの技術供与で作られた可能性が高い。
今時、有人スペースカプセルを飛ばして国威発揚とは時代遅れな技術力を内外
に示して喜んでいるようなもの。さすが知障国家。
なにか「先行者」を思い出してしまった。
こんなものに金を掛けていていいのだろうか。

中国の宇宙技術は神舟号がソユーズのコピーである事から見ても技術的
な意味を持つものでは無いだろう。
それをこの時期にわざわざ打ち上げるのは何故か？
米ソでは宇宙開発は政治的な点数稼ぎのショーとして行われてきた
側面が強い。（アポロ計画や有人宇宙カプセルの打ち上げもその一環）
中国でも同じ事が言えるのではないか。
つまり政治的成果を挙げられない事を粉飾する為の点数稼ぎに過ぎない
という事だ。
でなければ５０年前の技術をテレビ中継までして自慢する意味が無い。
およそ建設的とは言いがたい政治ショーなので、我が国が後追いする
必要は感じられない。
日本はリモートセーシングによる衛星技術と無人シャトルという計画
どおりの開発を続ければいい。人を宇宙に送るのは安全を確立した後
からでも遅くはあるまい。

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【宇宙】ロッキードマーチン、スペースシャトル代替次世代有人探査機設計案を公表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1115703496/l50

これってどうなの？
シャトルとはまた別物だと思うんだけど。

>>315
いや、それはCEVの別プラン。
ボーイングとノースロップ・グラマン案の対案だね。
この２プランのどちらかが、正式採用される。

>リモートセーシングによる衛星技術と無人シャトル

なに、このシケた釣り餌。

クリーペルやＸ−３８はともかくとして、滑走路に水平着陸するには、有翼でなくてもリフティングボディで成立します。

このスレでもすでに指摘された方もいたと思いますが、クロスレンジ拡大と再突入時の減速率ピークの引き下げが主な効果です。

低空の濃厚な空気にぶつかる前に減速しておけばピークを引き下げできるわけで、我等が「夢商法の道具」号、または「錬金術の見せ金」号には翼が必要かもしれません。

ピークが２Ｇか７Ｇかによって、観光目的や取材目的で乗る人(これぞ生きた広告)に対する健康基準や事前訓練期間がかなり変わりますから。

単に空気密度の低い高空で大きく減速するためなら
機体強度とは無関係な折り畳み式で使い捨ての羽根を付ければ良い希ガス
大気が濃くなり圧力・摩擦熱に耐えられなくなったら捨てるという前提で
（燃え尽きるだけだからデブリにもならない）

というわけでバリュート(気球型パラシュート)の登場ですね。
昨夜は酒のせいで錬金術号に可変翼をとか書き込みそうになったことは秘密です。

バリュートでぐぐーるしたらガンダム関係ばかりがヒットした件について。

BSマンガ夜話スペシャルのガンダム特集に出演したJAXAの中の人が
一番リアルだと感じたのは「大気圏突入です」と言ってました
但し映画版です

楯の形状と強度が十分であれば、あれで大気圏突破出来るそうです

>320
そもそもNASAが最初にバリュート考案のキッカケになったのは高層大気圏へ浅角度進入して軌道変更する目的の
為だったんじゃなかったっけ？
それが、アニメのガンダムで誰かが大気圏突入用の防護幕みたいな描き方をしてそれがアニヲタの間で常識となり・・・

まあ、真実は闇の中だけど。ｗｗｗ

Ｚガンダムのバリュートは「２０１０年宇宙の旅」のレオノフ号のパクリ

バルート
http://www.uchutaiken.com/Topics/04-12-01%20(Ballute)/base.htm

おやびん絶好調なのはいいけど、まだアクセス規制されてるんだっけ？

昼休みにリフティングボディ再突入体の検討などしてみました。

拘束条件
・Ｈ−２Ａの衛星フェアリングに収まる最大サイズ
・ピッチ角制御のみ実施（ロール、ヨーは一定とする）
・総重量７５００ｋｇ
・有効揚力面積３０平米
・最良揚抗比１．５
・突入開始時の経路角＝２度
・突入時の速度＝７７００ｍ／ｓ

減速中のＧピークは２．７に抑えられたのですが、成層圏に入ってからの引き起こしで
３．５Ｇ掛かってしまう間抜けな結果になりますた。
水平着陸をあきらめて引き起こしも行わず、最終段階はパラシュートとするなら
最大Ｇは２．９となります。

グラフも作成したのですが、ネットカフェのＰＣがＦＤを認識してくれません。

ともあれ、揚力体＋パラシュートと言う構成（Ｘ−３８、クリーペル）はＧピークを抑える
意味で合理的なようです。

先走り記事が出ましたよ。
ttp://www.spacedaily.com/news/spacetravel-05zzzu.html

>>328
それだとクリッパーへの参加が事実上決定したような書きぶりですね。

松浦晋也氏は2chを見ているとしか思えないコメントが…
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/10/6_4dc8.html

2chあたりの感情的な「神舟」バッシングについては、私個人としてはまじめに対応する
気力も時間も（そして最大の問題である）知識もありませんので、数時間かけてわざわざ
こういったコメントを書かれた松浦晋也氏は尊敬します。

乙です。＞松浦晋也氏
＃軍事板読まれているかどうかは知りませんけど。

まあニュー側でも科学ニュース板でもちょっと覗くだけで俄か国士様が蠢いていそうですな

晋也みたいな人の目線で書かれたコメントって少ないよね。
色んな意味で貴重だと思う。Jaxaも頑張ってくだされ。

ちなみに312と313は科学ニュース板からのこぴぺ

神舟とふじってなんか似てるね。
軌道モジュールとかカプセル型で確実な運用とか。

神舟関連はさあ、日本人の宇宙開発に対しての知識ってもんがよく理解できた。
推進派にしろ、トンデモな連中が炙り出された形だなありゃ。

>>334　中国は「当然」ふじの提案を読んで研究し、取り入れるべき所は取り入れてると考えるべきではないかと。

松浦さんあたりは団塊サヨの流れをくんでるから
世代間格差があるのは否めない

>331
軍事板でも「神舟」で検索すると電波浴できます。
おすすめしません。

ＴＦＲは鬼です。
現実に空を飛んでるものはいくらコピーだろうがロケッティアなら
それはそれ、コレはコレと考える筈です。

アンケートとるならとるけど、たとえどうであれ早いこと日本が国として
有人機を打ち上げるほうがいいと思う人と、
今の路線の延長でアメリカ経由でやればいいと思う人、どっちが多いんだ？

>>337
中国様庇うのに必死な感じがしてイタイ文章だよなアレ。

>>336
事実を無視して、思いつきでウリナリマンセーするのはやめてくれ。みっともない。

「ふじ」というコンセプトが発表されたのは2001年。「ふじ」は個人の論文として書かれた
もので、こういったことできないかなぁ？と専門家がオナニーしたもの。
http://www.ista.jaxa.jp/aet/space/space-d15.html
その当時、金がかかるから、危ないから独自の有人宇宙機はやらないと言っていた
NASDAに対する反論であり、世論を喚起するという意味では一定の効果があった
とは思うが。

それに対し、「神舟」は1992年に計画がスタートし、2001年の時点ですでに無人の
機体を２機打ち上げて運用した経験があった。

http://www.ista.jaxa.jp/aet/space/space-d15.html
を中国が読んだ結果、「神舟３号」以降にどういった影響があったのか、具体的に
ご説明いただきたいものですな。


>>334
そりゃそうでしょ。安全に確実に安価に既存の技術を使って有人宇宙機を開発する
という前提にたてば、必然的に結論は同じになる。

>>340
＞こういった主張はネット上のあちこちで見かける。無論、今回のミッションや中国が
＞宇宙開発の積極的に推進する姿勢を「脅威だ、恐いよママーン」と捉えるのも、「偉業だ、
＞中国四千年の歴史に栄光あれ〜」と捉え、主張するのも各自の自由というものだろう（略）
＞しかし、そうした主張を行なう前には最低限の「事実」を押さえ、それが共有されるべきで
＞はないだろうか。
＞そして何より重要なのは、主張の前段として事実を踏まえた「適切な評価」が必要という
＞こと。過大評価でも、過小評価でもないものが。適切な評価なくして、現実的な主張はあり
＞得ない。

とあるブログからの引用。国士様が叩かれるのは上記のことを行っていないから。

ちなみに松浦さんがふじ計画マンセーな人（というか協力者の一人）だと知ったら、
ふじ計画でオナニーを試みている国士様はどうするおつもりなんだろ？

自分の思想に合致しないものは事実を否定してかかる、事実を直視しない、そういった
人間はウヨサヨ関係なく最悪だよね。

というかあいつらは自分の思想に合致させるために現実をも捻じ曲げようとするからな

一般人：長征ロケット48回連続打ち上げ成功中→中国って実はこの分野結構すごいんだね→日本もがんばらないと
国士様：長征ロケット48回連続打ち上げ成功中→H2が失敗してるのに日本より50年遅れてる中国がそんなことできるわけない→失敗は発表してないんだろ、捏造乙

>334
同じソユーズがベースになっているから似て当然。
実際、ふじの絵を書いた人が「どうしてもソユーズそっくりになって古くさく見えるので
現代機っぽくデザインするのに苦労した」というような趣旨のことを言っていた。

羽付ければ一目でわかる違いになるんじゃないかな。

そこか！

>一般人：長征ロケット48回連続打ち上げ成功中→中国って実はこの分野結構すごいんだね→日本もがんばらないと
一番右側、間違ってるぞorz

シャトル再開、５月が目標　タンク調査に災害追い打ち
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000037-kyodo-int

ｼｬﾄﾙ、もうだめぽ？

>>343
普通、自分（自国）が他人（他国）より劣っている部分があった場合、がんばって
その劣っている部分を直していくことによって、自分の自尊心を満足させる。

国士様の場合、日本が他国より劣っている部分があった場合、その他国を
貶すことによって、他国より劣っているという事実から目をそむけ、自国の
優越性を盲信するからな。

国士様がどういった社会生活を送っているのか、非常に不安になるよ。

「神舟６号」１７日帰還へ　順調に飛行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000017-nnp-int

順調なようだが、上の記事で飛行日数を３日に短縮するという報道って元記事は
どこだ？

>>349
あれだろ
「東大生は人間的に欠陥がある奴ばかり」
「思春期をガリ勉で過ごしたから感受性が無い」
「勉強は出来ても社会に適応できない」

とか本気で思ってるんだろ
かわいそうに

まあそんな例もあるが、全部がそうだと呼ぶならﾃﾞﾑﾊﾟそのものだな。

そんな事は起こり得ないというのと同じで。

で、6号からの短波放送はまだか？

>>353
「ﾜﾀｸｼﾊ ｳﾁｭｳﾋｺｳｼﾉ ｼﾛﾂｸﾞ･ﾗｰｻﾞｯﾄﾃﾞｽ」

宇宙戦艦ｷﾀｰ

ｱｱ､ｶﾞﾝｶﾆﾋﾛｶﾞﾙﾁｷｭｳﾉｹｲｶﾝ

>>351
まあ漏れも東大を受ければ合格間違い無しだったが、学歴社会に迎合するのがいやで大学受験しなかった。
就職だって、すれば一流企業なんか楽勝だったけれど、学歴に染まった社会に迎合するのがいやだったから就職しなかった。
資本主義社会の矛盾に気が付いたからバイトもしてない。

いいか？今時、国威発揚の覇権意識丸出しの宇宙開発なぞ滑稽だ。

そして有人宇宙飛行の開発には、その国威のために犠牲を厭わない軍人のパイロットと
威信のために膨大な予算投入を指示する国家のトップの決断が欠かせない。

現状の日本には、有人飛行の技術が無いのではなく、有人飛行を目指す意思が無いというだけだ。

自国の有人飛行に固執して、何の国際貢献もしてこなかった彼の国と違って、
日本は今まで、気象衛星、通信衛星、放送衛星、探査衛星、科学衛星の数々で
40年に渡って世界的成果を上げつづけてきた。

日本をわざと貶めた発言ばかりする根無し棄国民どもの言うことなんか気にするな。

これはまったくの個人的な印象だが
日本は宇宙に人を送る技術を保有していないと思うよ

まあヒトに頼らない方向へ進むのは良いことだ
自分の事は自分でしなさいって幼稚園の先生も言ってた。

>自国の有人飛行に固執して、何の国際貢献もしてこなかった彼の国と違って

中国が何やってるかもうちょっと調べた方がいいぞ。まさか有人プログラムしかやってなかったと思ってる？
そこそこの規模の地球観測衛星をポコポコ打ち上げて、それを元手に欧州にアジア、南米と連携する
体制をやたらと熱心に整備してるぞ。気象衛星の整備計画にも90年代からずっとお熱だ。

自前の実績に満足して、現状を調べる手間も惜しむ香具師の方が恐いな、俺は。

>>358
>現状の日本には、有人飛行の技術が無いのではなく、有人飛行を目指す意思が無いというだけだ。
どっちもない、と言うべきでは？
代わりに他所様のに便乗すればいいやと考えた結果が、
アメリカで今も空しく転がってる「きぼう」なわけだ。

>>359
日本は宇宙人を送る技術を保有していないと思うよ。　に見えて。

人を送る技術も宇宙人を送る技術も保有してないよ

そもそも、必要性がｎ(ry

>>359
そりゃ宇宙船開発の予算がついてないからな。


そういえば、人工衛星を打ち上げてる国の射場を見てみると
・国土が大きく発射ウィンドウが取れる国　　　　　　アメリカ（ケネディ（フロリダ））、ロシア（バイコヌール）、中国（酒泉）、インド
・国土が小さく発射ウィンドウが取れない国　　　　　フランス・EU（南米ギアナ・仏領で）、イギリス（オーストラリアで）
・国土は小さいが他国と接しない海に面してる国　　日本（種子島、内之浦）、イスラエル（西向きに打ち上げ）

これで８ヶ国か。。。９番目の人工衛星打ち上げ国は出てくるのだろうか？

ブラジルががんばってるねそう言えば。

北朝せ・・・

海の人召還呪文


堀江社長、宇宙旅行業に本格参入　構想は
「低価格」

2005年10月13日07時32分

　ライブドアの堀江貴文社長が、宇宙旅行ビジネスへの本格参入を１６日に正式に表明する。福
岡市で同日から開かれる国際宇宙会議福岡大会（日本学術会議、国際宇宙連盟など主催）
で、実際に使う宇宙船を展示し、新事業をアピールする予定だ。

　堀江氏は本業とは別に、宇宙旅行を手がける個人的なプロジェクトチーム「ジャパン・スペー
ス・ドリーム」をつくり、事業化に向けて準備していた。すでにロシアの企業と提携、カプセル型の
小型宇宙船を確保している。もともと軍事やスパイ活動のために造られたのを宇宙旅行用に転
用するもので、福岡の大会では実物を持ち込んで来場者に体験乗船してもらう考えだ。

　現在、米国企業が販売する宇宙旅行は、国際宇宙ステーションに１週間程度滞在するプラン
で、事前の訓練費用なども含めて約２２億円かかる。堀江氏は５０００万円程度の「低価格」で
の宇宙旅行を構想しているという。

　堀江氏は昨年１２月、「自分もお金を入れて宇宙開発をやる。５年以内に民間有人宇宙ロケッ
トを打ち上げたい」などと夢を語ったことがあり、今年６月には保有していたライブドア株を約１４０
億円で売却したことから「宇宙事業に投資するのでは」とうわさされていた。

ttp://www.asahi.com/special/space/SEB200510120017.html

いにしえのアルマズをひっぱり出してくるとは・・・
# ソユーズより安かったのかな？(足下みて買い叩いた？)

アルマズ……まだ存在していたとは。

軍板のみんなが大好きで尊敬する中国様の偉大なロケット開発
http://youkanman.com/museum/movie/120.html

ダイヤモンドか。

宇宙旅行、５億円じゃなかった？

アルマースって往復にはソユーズが必要では…？
この記事の「カプセル型の小型宇宙船」ってのはアルマースのことではない気がする。

つ ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/16/001.html

>374
サンクス。サリュートのアルマースとは違うんだね。

堀江に先こされるのは屈辱だろ

>カプセル型の小型宇宙船
　多分、ゼニート偵察衛星でしょう。
　ヴォストークの派生型で、ヴォストーク作るときに、軍に偵察衛星作る
からと予算ガメたんで、構成要素同じにしてバグ取りに使った奴。
　以来延々と改良が加えられていて、電送型が実用化されても、コストが
安くなってしまったんで未だに現役と言う代物。

　ただねぇ……再突入時逆加速度、8Gだよなぁ。

買って乗るだけならTBSがとっくにやってるし。

>377
なんらかの形で揚力を発生しないかぎり、ピークが８くらいになるのは避けられないですからね。

昼休みにバリュートも検討してみましたが、文字通りの球形パラシュートの効果はピークをずらす効果にしかなりませんでした。

>>371
>>330

>>379
やっぱり、羽があるほうがええやんか。
シャトルマンセー！日の本シャトルやろやろ。

>>381
ここで言う「揚力」は、何も翼の存在を積極的に肯定するものじゃないんだが。

ジェミニですら揚力突入してるわけだし。

空中で回収するのはどうだ。

>空中で回収するのはどうだ。
いや、そういう話をしてるわけじゃないんですが。

　ニュースで堀江の手元に映っているカプセルの模型、見た。
　やべぇ、TKSだよ。VAカプセルだよ。
　VAカプセルは、ロシア製というよりウクライナ製に近い。
　70年代末に、実用化一歩手前まで行きながら、開発が打ち切られている。
40回まで再使用可能。
　TKS抜きの単独でのロケットへのインタフェイスは想定されていない筈
だが、一応プロトンでの実績はある。
　無人での再突入試験を、プロトンにカプセルを二個づつ積んで一気にやる
と言う力技でこなしていたが、それなりに失敗があったんで予算が尽きたのか、
人間載せる前に開発は打ち切られた。
　理屈の上では1個買えば、40回は使えるお得なカプセルだが、無人試験は
必須だし、そもそも適合する安価な打ち上げ機が無い。アビオニクスは70
年代のもので改修は必須。カプセル底のハッチも塞がないと。

　……実機持ってきている。
　やべぇ。見たい。
　しかし、思うんだがアレのコンピュータ、Argon-12を再プログラムできる
人間、居ないんじゃないかな。とうの昔に死んでいるかじーさまか。

カプセル型って帰還して出て来る時がブザマに見えるね
冬眠から起きた熊が穴から出てくる見たいな

>>386
これか。
ttp://www.russianspaceweb.com/tks.html
旧ソ連メカはこの微妙なダサさと禍々しさがいいねえ。

ところでひょっとして「宇宙の傑作機」の中の人？

ヌテキに禍禍しいな（´∀｀*）ハアハア

何かサンダーバードのメカみたいだな。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200510170002.html
聶海勝（ニ・ハイシェン）飛行士（４１）は「全ての中国人民と、香港、マカオ、台湾の同胞たちが示してくれた深い愛と心遣いに感謝する」とコメントしていた。

陳さんの支持率がまた下がりそう

アルマズがあるます。

アルマズきことだな

>>389
どこが再利用機なんだか・・・
大部分宇宙に棄ててきそうなｶﾀﾁだなあ

焦げ目もくっきり

【中国】宇宙からの帰還、未明の内モンゴル草原にて（3）

中国新聞社は、17日に帰還した「神舟6号」の2人の宇宙飛行士が、ハッチを開けて地上に降り立つ様子を撮影した画
像を配信した。（サーチナ＆CNSPHOTO）18時25分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000015-scn-int.view-000

底面が比較的キレイなのを見て「捏造だ！」とか言い出すのはいないんだろうか。

そこらへんの工場でガスバーナーでやったんだろとかいいだす

打ち上げの時点の映像でさえ、「捏造っぽい」とか書いてるのが結構いたからなあ

「全部CG説」をどこかに投下してみようかな