■次期ＤＥ 哨戒艦艇地方隊のあるべき姿 ４■
1 ：名無し三等兵：
ＭＢ、浅海域ＵＦＷ、海外派遣、臨検、ＣＳＩ、海上警備と大急がしの艦隊。
そんな中、地方隊艦艇の大幅な見直し、融合、ＤＥの後継とされる日本版
ＬＧＳ、ゲリラコマンド、テロ、水中進透に対し、基地警備はどうあるべきか？
※尚、何に文脈も無い荒らしネタ、海保（海上保安庁）のみのネタはご遠慮ください。
次世代ＤＥについて語りましょう。
関連スレッド（現役スレ）
日本の次世代艦隊のあるべき姿廿八番艦
05/07/22 10:09 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121994573/l20
そんな中、地方隊艦艇の大幅な見直し、融合、ＤＥの後継とされる日本版
ＬＧＳ、ゲリラコマンド、テロ、水中進透に対し、基地警備はどうあるべきか？
※尚、何に文脈も無い荒らしネタ、海保（海上保安庁）のみのネタはご遠慮ください。
次世代ＤＥについて語りましょう。
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日本の次世代艦隊のあるべき姿廿八番艦
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2 ：名無し三等兵：2005/09/25(日) 15:27:07 ID:LRMvyU0w
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3 ：名無し三等兵：2005/09/25(日) 15:27:56 ID:LRMvyU0w
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日本の次世代艦隊のあるべき姿5番艦 (0993)
02/06/12 09:05 - http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
日本の次世代艦隊のあるべき姿四番艦 (1001)
02/04/30 08:01 - http://kaba.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
日本の次世代艦隊のあるべき姿四番艦 (0397)
02/04/30 08:01 - http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
日本の次世代艦隊のあるべき姿参番艦 (0981)
02/02/05 15:15 - http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
日本の次世代艦隊のあるべき姿弐番艦 (0970)
01/11/26 23:14 - http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
日本の次世代艦隊のあるべき姿 (0977)
03/01/24 08:13 - http://hobby.2ch.net/army/kako/1043/10433/1043363603.html
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日本の次世代艦隊のあるべき姿 (0977)
辻政信がこのスレに興味を持たれたようです
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いやいや、向こうのスレの立場はどうなるよ？
◎次期DE?哨戒艦艇地方隊のあるべき姿3 (1001)
05/06/26 19:03 - http://hobby7.2ch.net/army/kako/1119/11197/1119780239.html
◎次期DE?哨戒艦艇､地方隊のあるべき姿2 (1001)
05/05/06 16:30 - http://hobby7.2ch.net/army/kako/1115/11153/1115364606.html
◎次期DE?哨戒艦艇､地方隊のあるべき姿) (1001)
05/03/21 20:17 - http://hobby7.2ch.net/army/kako/1111/11114/1111403853.html
05/06/26 19:03 - http://hobby7.2ch.net/army/kako/1119/11197/1119780239.html
◎次期DE?哨戒艦艇､地方隊のあるべき姿2 (1001)
05/05/06 16:30 - http://hobby7.2ch.net/army/kako/1115/11153/1115364606.html
◎次期DE?哨戒艦艇､地方隊のあるべき姿) (1001)
05/03/21 20:17 - http://hobby7.2ch.net/army/kako/1111/11114/1111403853.html
んじゃ、こっちは５スレ目として残しとくか。
10get!
10get!
11 ：名無し三等兵：2005/09/25(日) 19:21:32 ID:RPEtFXxG
>>10
そうしよう。
そうしよう。
_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 立てよ国民！！
lk i.l ／',!ﾞi＼ i
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Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
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｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
／ ,r￣＼!!;へ
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i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 立てよ国民！！
lk i.l ／',!ﾞi＼ i
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∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
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_rjl\l7'´ これより竹島を取り戻す！
y-､Ⅶ
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_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
/!,_ _ l r‐､ ＬP |=l＝!_
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V-''´｀ ﾞ ﾞ ´´`´ ｀
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_rjl\l7'´ これより竹島を取り戻す！
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ヽ ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、 '',. ､,, ,. ｰ ''´ `'´ ''´
V-''´｀ ﾞ ﾞ ´´`´ ｀
保守整備
地方隊の装備なんて護衛隊郡のお下がりでしょ？
専用DEなんて最早開発されるの？
専用DEなんて最早開発されるの？
16 ：名無し三等兵：2005/10/13(木) 21:05:18 ID:xxwBRGuD
地方隊はお下がりDDでガマンして
専用DEの予算を、DDやSSにまわしたほうがいいと思う。
専用DEの予算を、DDやSSにまわしたほうがいいと思う。
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辺境警備アゲ
20 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 19:40:02 ID:5uRq+e7o
ガイシュツかもしれんが感動したので貼っておく。
みらいもこんな艦であってほしいものだ。
http://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_1.htm
ジパング（日本帝国海軍+海上自衛隊）ムービー
http://taqya.sakura.ne.jp/up/upload/zipang.wmv
みらいもこんな艦であってほしいものだ。
http://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_1.htm
ジパング（日本帝国海軍+海上自衛隊）ムービー
http://taqya.sakura.ne.jp/up/upload/zipang.wmv
保守
22 ：名無し三等兵：2005/12/11(日) 11:19:45 ID:hwcb0ZUe
あぶくま型も結構かっこいい。
>>17
つ「日の丸LCS」
つ「日の丸LCS」
nannda
前回の続き
>海自に必要ない
そうかな海外派遣の警戒配備でみな６４式もって警戒配備についているがなあ
このような装備は必要不可欠であるが（暗視ゴーグル、暗視照準装置）
それで探照灯と６４式もしくは機銃員の夜間射撃訓練したことあるの
それも自走標的か何か使って
勿論６４式についている射手はそれなりの練度持っているんでしょうな
ただ銃の分解結合だけできる輩が警戒についているわけはあるまいな
>海自に必要ない
そうかな海外派遣の警戒配備でみな６４式もって警戒配備についているがなあ
このような装備は必要不可欠であるが（暗視ゴーグル、暗視照準装置）
それで探照灯と６４式もしくは機銃員の夜間射撃訓練したことあるの
それも自走標的か何か使って
勿論６４式についている射手はそれなりの練度持っているんでしょうな
ただ銃の分解結合だけできる輩が警戒についているわけはあるまいな
26 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/05(木) 07:35:09 ID:???
1000 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/05(木) 07:17:54 ID:???
そしてぱぱが100get!! d(･▽･)b
おめでとう俺!!ありがとう自分!!
1000のハズが100getな件についてorz
そしてぱぱが100get!! d(･▽･)b
おめでとう俺!!ありがとう自分!!
1000のハズが100getな件についてorz
≫25 >海外派遣の警戒配備でみな６４式もって警戒配備についている
へぇーそーかい？、だが64式で目立って不都合な点なんてあるか。
どのみち警備用だし、航海中の射撃訓練を除けば弾を消費しないから補給の問題もない。
初任期訓練で64式使ってた隊員には64式を、89式使ってた隊員には89式を渡すってなぁ、合理的
だと思うがな。
>ただ銃の分解結合だけできる輩
分解結合だけして実射しないとでも？、大胆な推測だな（ｗ
小銃等携行自動火器の射撃練度が重要になるのは、臨検時の乗り込み検査班と接岸時の警備だけ
だし、それらを除けば12.7mm以上の機銃～機関砲が火力の需要のほとんどを占めてる。ほんの
脇役に過ぎない小銃の練度なんぞ、大した問題じゃあない。ま、航海中に精々訓練するさ（ｗ
へぇーそーかい？、だが64式で目立って不都合な点なんてあるか。
どのみち警備用だし、航海中の射撃訓練を除けば弾を消費しないから補給の問題もない。
初任期訓練で64式使ってた隊員には64式を、89式使ってた隊員には89式を渡すってなぁ、合理的
だと思うがな。
>ただ銃の分解結合だけできる輩
分解結合だけして実射しないとでも？、大胆な推測だな（ｗ
小銃等携行自動火器の射撃練度が重要になるのは、臨検時の乗り込み検査班と接岸時の警備だけ
だし、それらを除けば12.7mm以上の機銃～機関砲が火力の需要のほとんどを占めてる。ほんの
脇役に過ぎない小銃の練度なんぞ、大した問題じゃあない。ま、航海中に精々訓練するさ（ｗ
>27
>64式で目立って不都合な点
重い、長い、錆びる、部品が落ちる、分解すると部品が細かい。
要するにフネで使うなんてありえない不適合。使ってるけど。
>89式使ってた隊員
初任訓練どころか、89式なんてまだお目にかかったことありま千円。
とゆーか、陸でも初任教育期間は64式では？
>分解結合だけして実射しないとでも？
銃を「撃つだけ」なら引き金引けばいいから分結よか簡単でそ。
でも分結と射撃ができるだけじゃあジャムった時対処できないし、
大抵寝撃ちしかしないから立撃ちや腰撃ちができない。
各部の銃手が連携して火線形成なんて、夢のまた夢。
>64式で目立って不都合な点
重い、長い、錆びる、部品が落ちる、分解すると部品が細かい。
要するにフネで使うなんてありえない不適合。使ってるけど。
>89式使ってた隊員
初任訓練どころか、89式なんてまだお目にかかったことありま千円。
とゆーか、陸でも初任教育期間は64式では？
>分解結合だけして実射しないとでも？
銃を「撃つだけ」なら引き金引けばいいから分結よか簡単でそ。
でも分結と射撃ができるだけじゃあジャムった時対処できないし、
大抵寝撃ちしかしないから立撃ちや腰撃ちができない。
各部の銃手が連携して火線形成なんて、夢のまた夢。
そりゃ撃つだけな小学生でも撃てる
陸では構え方一つでも何年もかける
最大の問題はtacticalな面の整備が全然なっていない
陸では構え方一つでも何年もかける
最大の問題はtacticalな面の整備が全然なっていない
＞小銃の練度なんぞ、大した問題じゃあない。ま、航海中に精々訓練するさ
結構重要だな小銃の練度、少なくともアスロックやSSMを実戦で撃つことよりあり得るかもしれない
航海中の訓練なんざただ弾を消耗させる為の訓練なんだよ
より効果的に当てようなんて誰も考えちゃいないのが現実
結構重要だな小銃の練度、少なくともアスロックやSSMを実戦で撃つことよりあり得るかもしれない
航海中の訓練なんざただ弾を消耗させる為の訓練なんだよ
より効果的に当てようなんて誰も考えちゃいないのが現実
31 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/05(木) 15:05:03 ID:???
フネをまともに運航出来る人が不足するワナ。
そーゆー連中は、陸自からスカウトして来るしか無いでしょうな。
西方普通化連隊か特戦群、空挺団、あるいはレンジャーから、海上作戦に適合する人材を引っ張る。
海自では"軍艦"動かすのに必要な人材、適した人材が優先されるから、フネに向いた能力の高い人間は
そっち優先になるですし。
統自と艦隊防護群のハナシでもするですかね?
実際がとこ、今の東シナ海で500m先の樽を小銃で撃ち抜いてみせても、なんの抑止にもならんしな。
そーゆー連中は、陸自からスカウトして来るしか無いでしょうな。
西方普通化連隊か特戦群、空挺団、あるいはレンジャーから、海上作戦に適合する人材を引っ張る。
海自では"軍艦"動かすのに必要な人材、適した人材が優先されるから、フネに向いた能力の高い人間は
そっち優先になるですし。
統自と艦隊防護群のハナシでもするですかね?
実際がとこ、今の東シナ海で500m先の樽を小銃で撃ち抜いてみせても、なんの抑止にもならんしな。
32 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/05(木) 15:38:54 ID:??? BE:90989478-
>31
んじゃ、我が国初の艦上勤務歩兵連隊を武山に。
当然制服は赤服ね(~ｰ~)ﾆﾀ
んじゃ、我が国初の艦上勤務歩兵連隊を武山に。
当然制服は赤服ね(~ｰ~)ﾆﾀ
どんどん話の方向が16世紀イギリス海軍の海兵隊みたいになっていくな
>フネをまともに運航出来る人が不足するワナ。
しかし実際インド洋なんかに派遣されている部隊はほとんど銃を持ち
歩哨しているらしいし
今後もっと危険海域に派遣されるかもしれないし、艦に専門の分隊は必要になってくるんじゃないか
しかし実際インド洋なんかに派遣されている部隊はほとんど銃を持ち
歩哨しているらしいし
今後もっと危険海域に派遣されるかもしれないし、艦に専門の分隊は必要になってくるんじゃないか
>500m先の樽を小銃で撃ち抜いてみせても
そうかな テロや海賊たちにとっては十分すぎる脅威だがな
そうかな テロや海賊たちにとっては十分すぎる脅威だがな
36 ：USS Virginia SSN774：2006/01/05(木) 19:54:53 ID:???
>>32
そして法螺吹艦長が海水シャワー。
そして法螺吹艦長が海水シャワー。
37 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/05(木) 20:11:44 ID:??? BE:19498526-
>35
500m先の小舟をテロリンあるいは海賊と識別できる方法があるなら
ぜひ米国海軍に教えてあげてください、きっと喜びますから。
>36
後発航期は艦底くぐり:-p
500m先の小舟をテロリンあるいは海賊と識別できる方法があるなら
ぜひ米国海軍に教えてあげてください、きっと喜びますから。
>36
後発航期は艦底くぐり:-p
38 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/05(木) 20:13:26 ID:??? BE:43870739-
>33
実際問題、艦内での白兵戦闘も前提にする形での、
戦闘要員の配置は必要デショね。
普段は甲板作業に従事してもらえばいいわけですし。
実際問題、艦内での白兵戦闘も前提にする形での、
戦闘要員の配置は必要デショね。
普段は甲板作業に従事してもらえばいいわけですし。
まあ実際立入検査隊の強化でなし得るんだが
だれも自分の職種と併用する危険かつ体力的にきつい立入検査隊になりたがらないし
手当てでも付ければ少しは違うかな
だれも自分の職種と併用する危険かつ体力的にきつい立入検査隊になりたがらないし
手当てでも付ければ少しは違うかな
米海軍は艦隊泊地警備用にnavy mobile security forceswを世界中に展開している
この部隊９、１１以降海軍に発足し、基地周辺海域や艦隊補給地に大型RHIBなど
を使用し警戒している（よく佐世保等で警戒しているのを見かける）
また艦艇の警備の他基地の警備、石油プラットや重要施設の警備も主たる任務
彼らの警備は徹底している、たとえ定期船と分かっている船だろうが、警備対象
となる艦艇に近づいてきた場合徹底して追尾し異常の有無を確認する用心さ
当然機銃は即応体制
もともとは艦艇乗りの隊員がほとんどであり艦の中は知り尽くしているが、小銃や拳銃
などの小火器の扱いは慣れていない、そのため約８ヶ月にわたり、近接戦闘や警備哨戒についての
ノウハウを叩き込まれる。
この部隊海自ではインド洋や今後の海外派遣、国内の重要湾口、基地警備に重宝されそうだ
この部隊９、１１以降海軍に発足し、基地周辺海域や艦隊補給地に大型RHIBなど
を使用し警戒している（よく佐世保等で警戒しているのを見かける）
また艦艇の警備の他基地の警備、石油プラットや重要施設の警備も主たる任務
彼らの警備は徹底している、たとえ定期船と分かっている船だろうが、警備対象
となる艦艇に近づいてきた場合徹底して追尾し異常の有無を確認する用心さ
当然機銃は即応体制
もともとは艦艇乗りの隊員がほとんどであり艦の中は知り尽くしているが、小銃や拳銃
などの小火器の扱いは慣れていない、そのため約８ヶ月にわたり、近接戦闘や警備哨戒についての
ノウハウを叩き込まれる。
この部隊海自ではインド洋や今後の海外派遣、国内の重要湾口、基地警備に重宝されそうだ
42 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/06(金) 00:07:00 ID:??? BE:102362797-
ゲームのやり過ぎ(苦笑
>>42 当たり前のことですが、港湾で船舶は標識に従って航行しなくてはなりません。
見慣れない船舶が不穏な動きをすれば直ぐにわかりますが、隣の波止場が近い場合は接近は避けられません。
進入禁止海域を設ける必要があります。しかし、港湾部を仕切る適当な浮標はございませぬ。(工事中ぐらい)
ここはフェンスとさせていただきました。
見慣れない船舶が不穏な動きをすれば直ぐにわかりますが、隣の波止場が近い場合は接近は避けられません。
進入禁止海域を設ける必要があります。しかし、港湾部を仕切る適当な浮標はございませぬ。(工事中ぐらい)
ここはフェンスとさせていただきました。
44 ：１J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/06(金) 01:48:03 ID:???
>>31 ぱぱん
いあマジで陸自人居ないから。
Sでさえ半分は習志野以外から掻き集めてるから･･･
そんなの 無 理 ぽ ...orz
ウリの全裸でがまんしてちょ（お
>>38 混沌氏
はい、むしろ海自内で専属部隊作ったほうが良いかと思われ（ええ、MK-46氏の影響大ですとも）
いあマジで陸自人居ないから。
Sでさえ半分は習志野以外から掻き集めてるから･･･
そんなの 無 理 ぽ ...orz
ウリの全裸でがまんしてちょ（お
>>38 混沌氏
はい、むしろ海自内で専属部隊作ったほうが良いかと思われ（ええ、MK-46氏の影響大ですとも）
そういえば今年度の海演、横須賀基地対ゲリラ潜入訓練に陸自の普通科が来ていたなあ
陸自の物々しい格好にくらべ海自の陸警の装備なんとショボイことか・・・
どんなに小銃を持っていても、すでに外見から部隊の練度なんてたかが知れているのはお見通し
しかい陸はそんなに暇なのか？実際日本各地でテロゲリラ活動が始まったら海自の
施設なんかかまっていられないじゃないか
陸自の物々しい格好にくらべ海自の陸警の装備なんとショボイことか・・・
どんなに小銃を持っていても、すでに外見から部隊の練度なんてたかが知れているのはお見通し
しかい陸はそんなに暇なのか？実際日本各地でテロゲリラ活動が始まったら海自の
施設なんかかまっていられないじゃないか
艦の警備は立入検査隊の強化
有時の海自施設民間重要施設防護や海外派遣時泊地や岸壁付近の警備は日MSF
が理想
人員はP3部隊や護衛艦47隻体制で少しは余裕が出る てか出す
有時の海自施設民間重要施設防護や海外派遣時泊地や岸壁付近の警備は日MSF
が理想
人員はP3部隊や護衛艦47隻体制で少しは余裕が出る てか出す
差し当たり艦上だと64式は取り回しし辛いし、付属装備が取り付けられない
又5、56mmミニミとの弾薬共有も兼ね８９式小銃のショートタイプに換装すべし
又5、56mmミニミとの弾薬共有も兼ね８９式小銃のショートタイプに換装すべし
48 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/06(金) 11:18:11 ID:??? BE:73116959-
>47
艦"上"なら、むしろ64の方が良いのでは、艦"内"ならカットラスの方がまし。
>45
陸さんは、あくまで「展示」に来ている専門家で、海自は彼らからノウハウを
学ぶ立場であるということを理解しないと、枝葉末節の装備云々に目をやっても
致し方なし。
実際問題、こちらからアグレッシヴに侵入殲滅作戦でも行うわけで無し
そんな大仰な装備品は必要ないとおもわれ。
>44
まぁ赤服の艦上勤務歩兵はジョークとして(って、やっぱ艦上勤務歩兵は
赤服だよなぁ)必然的に海兵隊の設立に向いていくわけですなぁ。
でも我が国の場合、海自が海兵持つと、何かカンチガイするからなぁ。
>43
いあ、>40とか>41とか、この種の言論を見るたびに、ゲームなんかで
ピコピコ相手キャラの上に敵か味方か、それからHPがどのくらい減ったかの
表示が出てる感覚でしか戦場は捉えられてないのだな、と、ちょっと微苦笑
したもので。
実際には、3人称視点なんてものはないし、"M"キーで表示される敵味方の
位置が表示された全体地図はないし、そこいらを走り回ってるフネに「敵」とか
「味方」とかタグが表示されるわけじゃないし、ましてや人間の視野は120度
しかないわけで。
トリガーハッピーではあるまいし、こんな状況で「不審だから射殺」なんて
バカげた前提で、フネにてっぽ積む話をしても致し方ないのでは。
艦"上"なら、むしろ64の方が良いのでは、艦"内"ならカットラスの方がまし。
>45
陸さんは、あくまで「展示」に来ている専門家で、海自は彼らからノウハウを
学ぶ立場であるということを理解しないと、枝葉末節の装備云々に目をやっても
致し方なし。
実際問題、こちらからアグレッシヴに侵入殲滅作戦でも行うわけで無し
そんな大仰な装備品は必要ないとおもわれ。
>44
まぁ赤服の艦上勤務歩兵はジョークとして(って、やっぱ艦上勤務歩兵は
赤服だよなぁ)必然的に海兵隊の設立に向いていくわけですなぁ。
でも我が国の場合、海自が海兵持つと、何かカンチガイするからなぁ。
>43
いあ、>40とか>41とか、この種の言論を見るたびに、ゲームなんかで
ピコピコ相手キャラの上に敵か味方か、それからHPがどのくらい減ったかの
表示が出てる感覚でしか戦場は捉えられてないのだな、と、ちょっと微苦笑
したもので。
実際には、3人称視点なんてものはないし、"M"キーで表示される敵味方の
位置が表示された全体地図はないし、そこいらを走り回ってるフネに「敵」とか
「味方」とかタグが表示されるわけじゃないし、ましてや人間の視野は120度
しかないわけで。
トリガーハッピーではあるまいし、こんな状況で「不審だから射殺」なんて
バカげた前提で、フネにてっぽ積む話をしても致し方ないのでは。
＞６４式小銃
弾頭重量は５、５６ｍｍよりあるので破壊力の面では優れている（現に米海軍の
M14もみなおされてきているのも確か）
ただし艦上での小銃の対象目標はあくまで、自爆テロやゲリラ攻撃から艦を
防御するのが任務となる。とすれば単発の命中精度より連射時の集弾率が問われる
６４式は連射時反動が大きく素人の海自が扱うにはちょっと酷ですな
その点８９式は６４より軽く反動も程よく抑えられており、なおかつIRやダットサイト
といった照準装備の付属が可能（素人でも少しの訓練で効果的な射撃が可能）
ちなみにインド洋で海自艦艇が行っている射撃訓練の写真やビデオを拝見する限り
構え方からしてなっていない、あれじゃ当たらない
>>48
きみ洋上で射撃したことある？近接射撃訓練すらしたこと無いだろうな
弾頭重量は５、５６ｍｍよりあるので破壊力の面では優れている（現に米海軍の
M14もみなおされてきているのも確か）
ただし艦上での小銃の対象目標はあくまで、自爆テロやゲリラ攻撃から艦を
防御するのが任務となる。とすれば単発の命中精度より連射時の集弾率が問われる
６４式は連射時反動が大きく素人の海自が扱うにはちょっと酷ですな
その点８９式は６４より軽く反動も程よく抑えられており、なおかつIRやダットサイト
といった照準装備の付属が可能（素人でも少しの訓練で効果的な射撃が可能）
ちなみにインド洋で海自艦艇が行っている射撃訓練の写真やビデオを拝見する限り
構え方からしてなっていない、あれじゃ当たらない
>>48
きみ洋上で射撃したことある？近接射撃訓練すらしたこと無いだろうな
今後国際貢献海外派遣が増えるに当り、早急に特別警備隊とは別の部隊が必要だな
ところで特別警備隊の存在意義はなんだろうか、武装工作船対処だけだともったいない気がする
ところで特別警備隊の存在意義はなんだろうか、武装工作船対処だけだともったいない気がする
51 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/06(金) 12:02:05 ID:??? BE:38996238-
>50
順当に考えれば、海自隊内に陸自とは別に陸戦を海自の意志で
行うことができる部隊を構築するための土台、ということなのでは。
順当に考えれば、海自隊内に陸自とは別に陸戦を海自の意志で
行うことができる部隊を構築するための土台、ということなのでは。
海自の場合、海軍陸戦隊や海兵とは任務が違うと思う
海外派遣用や基地警備としての米海軍のMSFの任務を単能化したものと考えて頂ければいいかと
またSBUに関しては今後どのような使い道を考えているんだろうか
陸では対南沙諸島等の上陸戦に関し上陸船のノウハウを海兵隊から得ようとする試みが始まっているが
その上陸前の偵察、後方攪乱にSBUは使えないかな
海外派遣用や基地警備としての米海軍のMSFの任務を単能化したものと考えて頂ければいいかと
またSBUに関しては今後どのような使い道を考えているんだろうか
陸では対南沙諸島等の上陸戦に関し上陸船のノウハウを海兵隊から得ようとする試みが始まっているが
その上陸前の偵察、後方攪乱にSBUは使えないかな
まあ海自の陸上警備隊はそのーあのーあれだから
なんとかせんといかんの
なんとかせんといかんの
確かに陸警隊の「アレな」現状は娑婆の人にはわかってもらえないやろね。
規模的には、米海軍のMSFよりも臼砲ぱぱのお気に入りである英海兵隊FPGのほうが適していそうな気がするが。
てかＦPGいいよFPG。海自も作ろうよFPG。規模は500名、O，R，S中隊となぜか番号が飛び飛びなのがチャームポイントなの。
てかＦPGいいよFPG。海自も作ろうよFPG。規模は500名、O，R，S中隊となぜか番号が飛び飛びなのがチャームポイントなの。
FPGの具体的任務って何？
≫49 >とすれば単発の命中精度より連射時の集弾率が問われる
>６４式は連射時反動が大きく素人の海自が扱うにはちょっと酷ですな
丸っきり違うも評価もある、ってゆーか多数派か（ｗ
曰く「同時代の7.62mm小銃の中で、64式は連射時の安定が最も良く集弾率が最も高い」と。ただし
これは立ち射ちではなく、バイポッド等を用いた寝射ちでの成績らしい。とはいえ同時代の小銃の
中では重い方で、SMG的な使い方には余り向かないそーな。
しかし、それで構わんのじゃないか。臨検せにゃならなくなったら立入検査班にはSMG持たせりゃ
医院だし、タン・タタンと軽機もどきの連射に適してんだから。てか、仕事はCal.50が粗方やっち
まうんで、舷門の警衛だの接岸時の歩哨だの出番はねぇんだから、64式だろーが何だろが大して
違いはねぇ（ｗ
>６４式は連射時反動が大きく素人の海自が扱うにはちょっと酷ですな
丸っきり違うも評価もある、ってゆーか多数派か（ｗ
曰く「同時代の7.62mm小銃の中で、64式は連射時の安定が最も良く集弾率が最も高い」と。ただし
これは立ち射ちではなく、バイポッド等を用いた寝射ちでの成績らしい。とはいえ同時代の小銃の
中では重い方で、SMG的な使い方には余り向かないそーな。
しかし、それで構わんのじゃないか。臨検せにゃならなくなったら立入検査班にはSMG持たせりゃ
医院だし、タン・タタンと軽機もどきの連射に適してんだから。てか、仕事はCal.50が粗方やっち
まうんで、舷門の警衛だの接岸時の歩哨だの出番はねぇんだから、64式だろーが何だろが大して
違いはねぇ（ｗ
歩哨なら動かないので重いのでもいいな。
ＭＧ４２とかｗ
ＭＧ４２とかｗ
特機かYO
61 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/07(土) 10:54:19 ID:???
ぱぱは船舶検査のようなインドアな戦闘状況では、グリスガンの.45ACPは悪くないとか考える人です。
大口径は七難隠すのです(またか)
まぁソレはともかくね。
お望みのような精鋭部隊を揃えようつったら、海自単独では分母が足りない、ちゅーハナシは前にもしました。
コキおろされてる陸警にしたってさ、海自がソレに向いた人材を充てる努力をしてるかどうか、ってー疑問もありんすが、
そもそも、ああも訓練や座学に充てる時間もなくて、実務実務に追われてるんじゃ、練度向上/維持なんぞ夢また夢です。
さらに言えば、そうまでしてでも(最低限のリソースで)数揃える方が重要な仕事ってのは、あるわけでして。
だもんで臼砲としちゃ、海自や空自の警備部隊含め、統自の元で陸自部隊と統合しちゃってさ、訓練/座学と実務の
ローテイション組めるように計らえ、って意見になるんですわ。
もちろん海自単独で数千名規模の陸戦隊組織するってんなら話は別ですけど。
護衛艦5隻減らして省力化進めたところで、なんぼ人集められるか知らんですが、それとて、ですな。
Mk-46氏も指摘されてた、"新しい戦争"に対応する情報機関の規模拡充とかさ。
対テロ戦争なんて、拳だけギチギチ固めたって、上手にゃ出来ないよ、というハナシですな。
大口径は七難隠すのです(またか)
まぁソレはともかくね。
お望みのような精鋭部隊を揃えようつったら、海自単独では分母が足りない、ちゅーハナシは前にもしました。
コキおろされてる陸警にしたってさ、海自がソレに向いた人材を充てる努力をしてるかどうか、ってー疑問もありんすが、
そもそも、ああも訓練や座学に充てる時間もなくて、実務実務に追われてるんじゃ、練度向上/維持なんぞ夢また夢です。
さらに言えば、そうまでしてでも(最低限のリソースで)数揃える方が重要な仕事ってのは、あるわけでして。
だもんで臼砲としちゃ、海自や空自の警備部隊含め、統自の元で陸自部隊と統合しちゃってさ、訓練/座学と実務の
ローテイション組めるように計らえ、って意見になるんですわ。
もちろん海自単独で数千名規模の陸戦隊組織するってんなら話は別ですけど。
護衛艦5隻減らして省力化進めたところで、なんぼ人集められるか知らんですが、それとて、ですな。
Mk-46氏も指摘されてた、"新しい戦争"に対応する情報機関の規模拡充とかさ。
対テロ戦争なんて、拳だけギチギチ固めたって、上手にゃ出来ないよ、というハナシですな。
そこで中央即応集団の海兵隊化ですよ。ついでに西方普連も入れちまえ。
63 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/07(土) 11:50:54 ID:??? BE:25997344-
>61
> だもんで臼砲としちゃ、海自や空自の警備部隊含め、統自の元で
> 陸自部隊と統合しちゃってさ、訓練/座学と実務の ローテイション
> 組めるように計らえ、って意見になるんですわ。
それはﾎﾞﾐｮｰですね。
前提条件として、陸海空3自衛隊という組織自体を発展解消して
完全統合、と言う前置きが必要だと思います。
そうでは無しに陸海空3自衛隊の枠組みを残したままの現在の
統合方式でそれやると、陸さんだって手が足りないことにはかわり
ないので、有事の際には海空の基地警備に当たる前提の基地警備
師団まで戦線投入前提で運用、とかいう話になるのは、我が国の
組織論から逝けば自明の理なわけですし。
やはり僅か24万の組織で3幕体制取っているのが異常、と言う
結論に達するのではないかと。
> だもんで臼砲としちゃ、海自や空自の警備部隊含め、統自の元で
> 陸自部隊と統合しちゃってさ、訓練/座学と実務の ローテイション
> 組めるように計らえ、って意見になるんですわ。
それはﾎﾞﾐｮｰですね。
前提条件として、陸海空3自衛隊という組織自体を発展解消して
完全統合、と言う前置きが必要だと思います。
そうでは無しに陸海空3自衛隊の枠組みを残したままの現在の
統合方式でそれやると、陸さんだって手が足りないことにはかわり
ないので、有事の際には海空の基地警備に当たる前提の基地警備
師団まで戦線投入前提で運用、とかいう話になるのは、我が国の
組織論から逝けば自明の理なわけですし。
やはり僅か24万の組織で3幕体制取っているのが異常、と言う
結論に達するのではないかと。
>48 40の方法は停泊中のことで、
港湾部を移動中を狙われると大型艦は遅鈍な的にしか過ぎません。
RIBでまともな射撃を期待できるかは速度次第、脅威判定距離は環境により変化しますから
テロリンが綿密な計画の上に行われたのなら回避は困難でしょう。
港湾部を移動中を狙われると大型艦は遅鈍な的にしか過ぎません。
RIBでまともな射撃を期待できるかは速度次第、脅威判定距離は環境により変化しますから
テロリンが綿密な計画の上に行われたのなら回避は困難でしょう。
陸の独り言
正直船なんか乗りたくない、警備も自前でやってくれホンと人足りま千円
正直船なんか乗りたくない、警備も自前でやってくれホンと人足りま千円
66 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/07(土) 13:16:26 ID:??? BE:58493849-
>64
どうやら読み間違いされておられるようです。
どうやら読み間違いされておられるようです。
陸警とは別の組織と考えるのが無難＝日の丸MSF
>RIBでまともな射撃を期待できるかは速度次第
この場合RHIBは不審な船舶に近接する為のダッシュ力が必要なのであって射撃能力とは
また別
RHIBの射撃能力
基本的には前部もしくは後部に５０口径１門他に機銃数門
航行中の射撃能力はこの艇を泊地警備用として運用する場合それほどうねり波の影響は
考えなくてもよろしいのでは
ちなみに米海軍泊地警備用新RHIB「オズワルド」の要目
全長 ８、２ｍ
幅 ２、８ｍ
喫水 ８６ｃｍ
重さ ７、８トン
馬力 ２２５ｐｓ
速力 ４０KT以上
乗員 ４名（他警備要員）
耐航性 風速３３ｋｔ、波高１０フィートでも運用可
単価 ２１００万円
この場合RHIBは不審な船舶に近接する為のダッシュ力が必要なのであって射撃能力とは
また別
RHIBの射撃能力
基本的には前部もしくは後部に５０口径１門他に機銃数門
航行中の射撃能力はこの艇を泊地警備用として運用する場合それほどうねり波の影響は
考えなくてもよろしいのでは
ちなみに米海軍泊地警備用新RHIB「オズワルド」の要目
全長 ８、２ｍ
幅 ２、８ｍ
喫水 ８６ｃｍ
重さ ７、８トン
馬力 ２２５ｐｓ
速力 ４０KT以上
乗員 ４名（他警備要員）
耐航性 風速３３ｋｔ、波高１０フィートでも運用可
単価 ２１００万円
70 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/08(日) 00:15:11 ID:??? BE:12999124-
>69
タミル・イーラム解放の虎、って、あすこんちは足かけ数十年にわたって
血で血を洗う抗争やってますがな(苦笑
タミル・イーラム解放の虎、って、あすこんちは足かけ数十年にわたって
血で血を洗う抗争やってますがな(苦笑
>>トリンコマリー沖合で７日未明、同国海軍の小型哨戒ボートに小型漁船が突っ込んで爆発し、
>>少なくとも兵士１５人が死亡
これだけじゃあ“猛威”と云えるかどーか？は判らん、より詳細な後報を待たんとな。
その哨戒ボートは海上テロを予測し警戒していたか否か？、爆発は衝突と同時だったのか衝突の
後か？、もし小型漁船が自爆ボートだったとして推定される爆薬の量は？とか。
>>少なくとも兵士１５人が死亡
これだけじゃあ“猛威”と云えるかどーか？は判らん、より詳細な後報を待たんとな。
その哨戒ボートは海上テロを予測し警戒していたか否か？、爆発は衝突と同時だったのか衝突の
後か？、もし小型漁船が自爆ボートだったとして推定される爆薬の量は？とか。
72 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/08(日) 10:05:03 ID:???
>50
基地警備隊(仮称)と共に警備隊群(仮称)を構成することになって……最初に聞いてから４年過ぎました。
基地警備隊(仮称)と共に警備隊群(仮称)を構成することになって……最初に聞いてから４年過ぎました。
74 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/08(日) 15:15:26 ID:???
>海の人氏
まぁ統自とか言いだすと、夢見るモードが入るのはアレですけれども。
270式さんが話されていたのは｢人が足りないから出来ない｣ではなく｢人がいないのにヤらなきゃいけない｣でした。
陸自としても海空自の拠点防護には留意せざるを得ないわけで、それで海自も○個中隊くらい警備部隊作ってくれればな、
訓練はウチでしても好いからさ、と。
臼砲が考えてるのは、方面統自というタイプコマンドの下に基地防護群を置き、教育/訓練を統合して効率化するコトです。
引き抜かれて野戦に投入されてしまう、という危惧は解りますが、ヤるべき時にはヤるべきでしょうし、ヤっちゃいけない時は
ヤっちゃいかんでしょう。
統自の時代になっても、その辺塩梅が出来ないと考えるのであれば、統自を騙るコト自体が迷夢でしょうし。
>73氏
イラクでパトロール行動中の米軍が、往々にして被害を受けるコトを考えるべきでしょう。
相手を識別し、射撃を決断し得たならば、撃破自体は簡単です。
なにもスペシャル･フォースの手を借りなくても、RFS機銃程度でより確実に、コストエフェクティヴに対応出来ますからね。
まぁ統自とか言いだすと、夢見るモードが入るのはアレですけれども。
270式さんが話されていたのは｢人が足りないから出来ない｣ではなく｢人がいないのにヤらなきゃいけない｣でした。
陸自としても海空自の拠点防護には留意せざるを得ないわけで、それで海自も○個中隊くらい警備部隊作ってくれればな、
訓練はウチでしても好いからさ、と。
臼砲が考えてるのは、方面統自というタイプコマンドの下に基地防護群を置き、教育/訓練を統合して効率化するコトです。
引き抜かれて野戦に投入されてしまう、という危惧は解りますが、ヤるべき時にはヤるべきでしょうし、ヤっちゃいけない時は
ヤっちゃいかんでしょう。
統自の時代になっても、その辺塩梅が出来ないと考えるのであれば、統自を騙るコト自体が迷夢でしょうし。
>73氏
イラクでパトロール行動中の米軍が、往々にして被害を受けるコトを考えるべきでしょう。
相手を識別し、射撃を決断し得たならば、撃破自体は簡単です。
なにもスペシャル･フォースの手を借りなくても、RFS機銃程度でより確実に、コストエフェクティヴに対応出来ますからね。
>>68
そのスペック、出所は？
因みに世艦06年1月号112頁に、米海軍の36フィート型RIBが紹介されてる。要目は以下の通り。
満載排水量 ９トン
全長 11メートル
幅 3.2メートル
主機 ディーゼル２基，ウォータージェット２基
出力 940馬力
速力 35ノット
兵装 12.7mm単装機銃１基，7.6mm単装機銃または40mm単装擲弾銃１基
乗員 ４名
なお写真やキャプションに因れば、上記３種の兵装ならば何れも艇の前後に各１基備えられ、
また乗員数には便乗者を含まない。
で、36フィート型RIBは一回り大きいのだけれども、件の“新RHIB”が225馬力で40ノット以上
って部分が引っかかったんだが。
そのスペック、出所は？
因みに世艦06年1月号112頁に、米海軍の36フィート型RIBが紹介されてる。要目は以下の通り。
満載排水量 ９トン
全長 11メートル
幅 3.2メートル
主機 ディーゼル２基，ウォータージェット２基
出力 940馬力
速力 35ノット
兵装 12.7mm単装機銃１基，7.6mm単装機銃または40mm単装擲弾銃１基
乗員 ４名
なお写真やキャプションに因れば、上記３種の兵装ならば何れも艇の前後に各１基備えられ、
また乗員数には便乗者を含まない。
で、36フィート型RIBは一回り大きいのだけれども、件の“新RHIB”が225馬力で40ノット以上
って部分が引っかかったんだが。
>>73
てか「漁船に化けたテロボート」てのが脅威だろ
もし海峡や沿岸域で漁船群の中にテロボートが多数紛れ込んでいたとして
それが一斉に特攻掛けて来たら、艦側防御が飽和状態になると思われ
ヘリや無人機の偵察でも識別困難だよ
てか「漁船に化けたテロボート」てのが脅威だろ
もし海峡や沿岸域で漁船群の中にテロボートが多数紛れ込んでいたとして
それが一斉に特攻掛けて来たら、艦側防御が飽和状態になると思われ
ヘリや無人機の偵察でも識別困難だよ
≫77 >海峡や沿岸域で漁船群の中に
漁船ってなぁ、多数で密集して操業する訳じゃない。密集するのは、海上デモ位なものだろ。
である以上、そーした海上デモの真ん中に艦を乗り入れず（もち論んなこたぁしない）、また
漁船の群は避けて通れば済む。んで、地元の水上警察にでもピケットさせりゃイイと。
>テロボートが多数紛れ込んでいたとして
それに要る大量の爆薬や多数のボートを入手しよーとすると、嫌でも情報機関や地元治安組織の
注意を引いちまうはずなんだがな。だもんで“ウルフ・パック”戦術は、逆に作戦実施以前に
阻止される率が高くなっちまうだろ。
まぁ何だ、テロリンに“ウルフ・パック”戦術を是非とも選択してもらいたいもんだ、その方が
効率的に取り締まれるからな（ｗ
漁船ってなぁ、多数で密集して操業する訳じゃない。密集するのは、海上デモ位なものだろ。
である以上、そーした海上デモの真ん中に艦を乗り入れず（もち論んなこたぁしない）、また
漁船の群は避けて通れば済む。んで、地元の水上警察にでもピケットさせりゃイイと。
>テロボートが多数紛れ込んでいたとして
それに要る大量の爆薬や多数のボートを入手しよーとすると、嫌でも情報機関や地元治安組織の
注意を引いちまうはずなんだがな。だもんで“ウルフ・パック”戦術は、逆に作戦実施以前に
阻止される率が高くなっちまうだろ。
まぁ何だ、テロリンに“ウルフ・パック”戦術を是非とも選択してもらいたいもんだ、その方が
効率的に取り締まれるからな（ｗ
>>78
マラッカやスエズなんか普通に識別不能の漁船郡が多数遊弋している
「進路変わらず距離近づくなんてざら」特に夜間なんかもっと困難だよ
それに漁船群てのはなにもわざわざ密集しているわけでもないぞ、何キロ
もあるエリアの中で操業している場合も多いし
あとなこういう海域には哨戒ヘリなんざ飛ばす事は不可能なのは知っているよな
マラッカやスエズなんか普通に識別不能の漁船郡が多数遊弋している
「進路変わらず距離近づくなんてざら」特に夜間なんかもっと困難だよ
それに漁船群てのはなにもわざわざ密集しているわけでもないぞ、何キロ
もあるエリアの中で操業している場合も多いし
あとなこういう海域には哨戒ヘリなんざ飛ばす事は不可能なのは知っているよな
＞情報機関や地元治安組織
アラビヤ海の近隣諸国や海外派遣国される不安定諸国にそれを求められてもなあ
日本でも海保のみでは手に負えない状況なのに
アラビヤ海の近隣諸国や海外派遣国される不安定諸国にそれを求められてもなあ
日本でも海保のみでは手に負えない状況なのに
あそこら辺の国は子供ですらカラシニコフや無反動砲持っているしな
まあ隣のオヤジがRPGや爆薬少々持っていても問題にすらしない国なんてイパイあるし
≫79 >何キロもあるエリアの中で操業している場合も多いし
だったら、なおさらウルフ・パックは困難だな（ｗ
≫80 >アラビヤ海の近隣諸国や海外派遣国される不安定諸国にそれを求められてもなあ
謂ゆる秘密警察が力を持ってる国々には、情報を売り買いする土壌があるしタレ込み屋も多数いる。
米欧各国の情報機関は、その秘密警察に協力させたり元組織員を雇用したりすることで、それらの
インフラを利用してるが。
だったら、なおさらウルフ・パックは困難だな（ｗ
≫80 >アラビヤ海の近隣諸国や海外派遣国される不安定諸国にそれを求められてもなあ
謂ゆる秘密警察が力を持ってる国々には、情報を売り買いする土壌があるしタレ込み屋も多数いる。
米欧各国の情報機関は、その秘密警察に協力させたり元組織員を雇用したりすることで、それらの
インフラを利用してるが。
85 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/09(月) 14:49:30 ID:??? BE:73116195-
いくら情報処理能力が高くても、集団的自衛権の問題で
リンクできなきゃ意味無し芳一
リンクできなきゃ意味無し芳一
＞だったら、なおさらウルフ・パックは困難だな（ｗ
はあ
おまえSSMの同時弾着攻撃（TOT）知ってるか
知っているんだったら分かるよな
はあ
おまえSSMの同時弾着攻撃（TOT）知ってるか
知っているんだったら分かるよな
まあ米海軍LCSの最大の脅威の一つとして小型ボート群とされているしな
ウルフパック攻撃はけっこう脅威だと思うぞ
ウルフパック攻撃はけっこう脅威だと思うぞ
Navy mobile security forcesw以下MSFの作戦要綱
合衆国の港湾支援体制が存在しない場所でテロリストによる攻撃に対抗するために
、軽量で、機動性に優れ、短期間に拠点防御を提供する他以下の通り
１ 係留状態あるいは停泊状態にある合衆国の海軍艦艇、軍事海上輸送部隊の警護
２ 保安体制の確立されていない飛行場にある、あるいは国防総省の関係する高価値
資産としての合衆国航空機の防護
３ アメリカ大陸内の合衆国海軍施設保安部隊に対する増援、海軍港湾以外の港湾
施設において沿岸国土安全保障任務に当たる機関に対する支援
以上必要は発明の母とはよく言ったものである
合衆国の港湾支援体制が存在しない場所でテロリストによる攻撃に対抗するために
、軽量で、機動性に優れ、短期間に拠点防御を提供する他以下の通り
１ 係留状態あるいは停泊状態にある合衆国の海軍艦艇、軍事海上輸送部隊の警護
２ 保安体制の確立されていない飛行場にある、あるいは国防総省の関係する高価値
資産としての合衆国航空機の防護
３ アメリカ大陸内の合衆国海軍施設保安部隊に対する増援、海軍港湾以外の港湾
施設において沿岸国土安全保障任務に当たる機関に対する支援
以上必要は発明の母とはよく言ったものである
90 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/10(火) 03:56:41 ID:???
>もし海峡や沿岸域で漁船群の中にテロボートが多数紛れ込んでいたとして
>それが一斉に特攻掛けて来たら、艦側防御が飽和状態になると思われ
･･････で、それを、如何なスペシャル･フォースとは言え、個人技とピントル銃架or携行火器で
どうこうすんのかね(笑)
LCSでもあっさり沈、だぁね。
>それが一斉に特攻掛けて来たら、艦側防御が飽和状態になると思われ
･･････で、それを、如何なスペシャル･フォースとは言え、個人技とピントル銃架or携行火器で
どうこうすんのかね(笑)
LCSでもあっさり沈、だぁね。
>>90
相変わらず勘違い君が居るもんだ
＞個人技とピントル銃架or携行火器
これは主に「係留状態あるいは停泊状態」に必要だしょ、これには20mmや40mm
なんてもんは使える状況が限られるし、何より機動性に欠ける
＞海峡や沿岸域で漁船群の中にテロボート
この場合は大口径機関砲や20mm１B等の必要性を説いているだしょ
相変わらず勘違い君が居るもんだ
＞個人技とピントル銃架or携行火器
これは主に「係留状態あるいは停泊状態」に必要だしょ、これには20mmや40mm
なんてもんは使える状況が限られるし、何より機動性に欠ける
＞海峡や沿岸域で漁船群の中にテロボート
この場合は大口径機関砲や20mm１B等の必要性を説いているだしょ
≫86 SSMの同時弾着攻撃（TOT）知ってるか
はてさて、ASMとUSMを主とする（SSMは、むしろ従）同時弾着-飽和攻撃を、Off-side attackと称んで
いたのは知ってたが。
さて、それぞれ離れた位置にある複数のボートが、１つの目標に対して異なる方位から、時刻を合わせて
突入するってなぁ、かなり高度な技量を求められるんだがな。各ボートと目標との距離もマチマチなんで、
各ボートは異なる速力で達着時間を調整せにゃならんし、全てのボートが一斉に回頭-増速しよーもんなら
意図は見え々々だから、各ボートのスタート時刻をズラしたら計算が更に複雑になる。押し並べて若くて
職業経験に乏しい特攻志願者に、んなよーな高度な航法と操船を求めるのかね？、無理っぽくねぇか（ｗ
自爆ボートとは別に指揮船を置き、無線や携帯で増減速や転舵を指示するにせよ、風浪の影響もあるから
素人が簡単に操船できる訳もなし。そもそも各ボートの速力や角度を計算することからして難事だし、
レーダーで追跡しながら調整せにゃならん。自爆ボートと指揮船の通信量も少なくねぇだろから、傍受に
よって露見する機会も増える。
しかもだ、それら自爆ボートは目立つ船型だと怪しまれるので、おそらく概して高速でない漁船を選ば
ざるを得んだろし、操業しねぇでウロウロしてるだけの漁船は、それはそれで目立つ。操船に要る最小限の
人数、しかも素人しか乗船しねぇんだから、漁の真似事なんざ端っから非現実的だしな（ｗ。
否、高速なボートであっても同じなんだが、対艦ミサイルと比べて速力が違い過ぎる。それぞれ回頭して
増速し始めた時点で、艦に向かってくる全ての水上目標は危険と判別できるだろ。であれば、微妙な距離
から不意に突入してくる単一目標よりも、長いリアクション・タイムが取れるはず。その後は、主砲でも
何でも使って目標を１つ々々潰していくだけ。
はてさて、ASMとUSMを主とする（SSMは、むしろ従）同時弾着-飽和攻撃を、Off-side attackと称んで
いたのは知ってたが。
さて、それぞれ離れた位置にある複数のボートが、１つの目標に対して異なる方位から、時刻を合わせて
突入するってなぁ、かなり高度な技量を求められるんだがな。各ボートと目標との距離もマチマチなんで、
各ボートは異なる速力で達着時間を調整せにゃならんし、全てのボートが一斉に回頭-増速しよーもんなら
意図は見え々々だから、各ボートのスタート時刻をズラしたら計算が更に複雑になる。押し並べて若くて
職業経験に乏しい特攻志願者に、んなよーな高度な航法と操船を求めるのかね？、無理っぽくねぇか（ｗ
自爆ボートとは別に指揮船を置き、無線や携帯で増減速や転舵を指示するにせよ、風浪の影響もあるから
素人が簡単に操船できる訳もなし。そもそも各ボートの速力や角度を計算することからして難事だし、
レーダーで追跡しながら調整せにゃならん。自爆ボートと指揮船の通信量も少なくねぇだろから、傍受に
よって露見する機会も増える。
しかもだ、それら自爆ボートは目立つ船型だと怪しまれるので、おそらく概して高速でない漁船を選ば
ざるを得んだろし、操業しねぇでウロウロしてるだけの漁船は、それはそれで目立つ。操船に要る最小限の
人数、しかも素人しか乗船しねぇんだから、漁の真似事なんざ端っから非現実的だしな（ｗ。
否、高速なボートであっても同じなんだが、対艦ミサイルと比べて速力が違い過ぎる。それぞれ回頭して
増速し始めた時点で、艦に向かってくる全ての水上目標は危険と判別できるだろ。であれば、微妙な距離
から不意に突入してくる単一目標よりも、長いリアクション・タイムが取れるはず。その後は、主砲でも
何でも使って目標を１つ々々潰していくだけ。
その係留状態あるいは停泊状態についての現装備体系や訓練体制を含めすべてに
問題があるんだしょ
現に銃一つ満足に扱えないんだから
問題があるんだしょ
現に銃一つ満足に扱えないんだから
>>92に追記。
リアクション・タイムが長けりゃ、わざわざ発砲せんでも、増速-離脱が可能な場合も多いだろと。
リアクション・タイムが長けりゃ、わざわざ発砲せんでも、増速-離脱が可能な場合も多いだろと。
あや丸一日賭けてこの回答とは恐れ入った。
＞主砲でも 何でも使って目標を１つ々々潰していくだけ
今の海自さんにそれだけの練度お有りとお思いですか（笑
＞無理っぽくねぇか
特攻艇がわざわざCPAを算出して攻撃かけるなんて初めて知った（W
この場合TOTと言うより同時集団攻撃とでも云えば分かりやすかったんだな
まあインド洋やマラッカ海峡、フィリッピンの付近なんかだと結構遭遇するよ
聞くよ、集団で近接する漁船群それも艦から数十メートルを横切るそうだ
探照灯や汽笛ならしてもお構いないで突っ込んでくるし
ペルシャ湾のイラン海軍
ここの海軍はホロムズで小型武装ボートを使用しウルフパック攻撃をよく訓練していると聞く
＞主砲でも 何でも使って目標を１つ々々潰していくだけ
今の海自さんにそれだけの練度お有りとお思いですか（笑
＞無理っぽくねぇか
特攻艇がわざわざCPAを算出して攻撃かけるなんて初めて知った（W
この場合TOTと言うより同時集団攻撃とでも云えば分かりやすかったんだな
まあインド洋やマラッカ海峡、フィリッピンの付近なんかだと結構遭遇するよ
聞くよ、集団で近接する漁船群それも艦から数十メートルを横切るそうだ
探照灯や汽笛ならしてもお構いないで突っ込んでくるし
ペルシャ湾のイラン海軍
ここの海軍はホロムズで小型武装ボートを使用しウルフパック攻撃をよく訓練していると聞く
>>92
じゃさ聞くけど、なんで米英海軍同盟国は、あんな素晴らしいウエポンシステム
を持っているのに、旧世代の機銃を鬼のように装備したりや乗員に小銃、機関銃
持たせたりするんだろうね
最近は日本の護衛艦まで欧米の真似しているね
もし君の言うとおりそれほど脅威じゃないとするなら、そんな装備や訓練は要らないはずだが
じゃさ聞くけど、なんで米英海軍同盟国は、あんな素晴らしいウエポンシステム
を持っているのに、旧世代の機銃を鬼のように装備したりや乗員に小銃、機関銃
持たせたりするんだろうね
最近は日本の護衛艦まで欧米の真似しているね
もし君の言うとおりそれほど脅威じゃないとするなら、そんな装備や訓練は要らないはずだが
≫96
それが、費用対効果に最も優れる対処であるからに過ぎん。
それが、費用対効果に最も優れる対処であるからに過ぎん。
>>97
なんだ認めてんじゃん
なんだ認めてんじゃん
>>99
前にスレで散々出まくっているように自分の都合のいいようなFAC対処訓練しか
してないってばさ
それも1目標でしかやった事無いし、これが米海軍の対処訓練のように、複数同時対処
訓練とか、停泊や漂白時に複数の自走標的を使用し訓練を積み重ねているならいざしらづ
（米はこのような実戦的かつ効果的訓練を積み重ねた結果今のような装備警備体制になったと
察しえるのだが）
バラクーダーにおける水上射撃に至ってもロング距離においては有効な射撃は出来ない事が証明されているしな
そうそう機銃や乗員レベルの小銃手なんてのも、何度も云われている通り海自そのものにノウハウが無い
（一部SBUや立入検査隊の拳銃射撃は除かせてもらう）
素人に毛の生えたようなもんと何度も言われているではないか
やったことが無い又やろうとしない部隊に何を期待しているんだか
前にスレで散々出まくっているように自分の都合のいいようなFAC対処訓練しか
してないってばさ
それも1目標でしかやった事無いし、これが米海軍の対処訓練のように、複数同時対処
訓練とか、停泊や漂白時に複数の自走標的を使用し訓練を積み重ねているならいざしらづ
（米はこのような実戦的かつ効果的訓練を積み重ねた結果今のような装備警備体制になったと
察しえるのだが）
バラクーダーにおける水上射撃に至ってもロング距離においては有効な射撃は出来ない事が証明されているしな
そうそう機銃や乗員レベルの小銃手なんてのも、何度も云われている通り海自そのものにノウハウが無い
（一部SBUや立入検査隊の拳銃射撃は除かせてもらう）
素人に毛の生えたようなもんと何度も言われているではないか
やったことが無い又やろうとしない部隊に何を期待しているんだか
>>101
元自で今も現役バリバリの中の人から情報収集中
元自で今も現役バリバリの中の人から情報収集中
あのな海自のこの手に関しての練度はインド洋写真集や各種雑誌や部内紙、体験航海や広報で乗って見て
隊員に質問してみれば大方分るよ
はっきり逝ってMOOTWに関する分野は限りなく低レベル！！
隊員に質問してみれば大方分るよ
はっきり逝ってMOOTWに関する分野は限りなく低レベル！！
104 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/10(火) 19:11:28 ID:??? BE:43869593-
そんなあなたにお勧めなのは、この道25年の応急工作員長謹製
紀文のかまぼこ板で作った「木札」
当然、その表面には「64式小銃」と書いてある、こちらも勤続35年、
まもなく定年を迎える先任伍長の達筆だ。
本物のてっぽを、一々訓練に持ち出して潮風に当てると毎回
分解清掃をしなくてはならず、訓練自体も頻繁に行うことができない。
その窮余の一策として編み出された対策だが、現場の評判は上々だ。
ただし、フカ警戒員は気の利いた人間を配置しないと、リフレッシャの
最中に慌てて木札を持ってFTGの面前に駆け上がったりという大惨事が
発生するので素人にはお勧めできない。
紀文のかまぼこ板で作った「木札」
当然、その表面には「64式小銃」と書いてある、こちらも勤続35年、
まもなく定年を迎える先任伍長の達筆だ。
本物のてっぽを、一々訓練に持ち出して潮風に当てると毎回
分解清掃をしなくてはならず、訓練自体も頻繁に行うことができない。
その窮余の一策として編み出された対策だが、現場の評判は上々だ。
ただし、フカ警戒員は気の利いた人間を配置しないと、リフレッシャの
最中に慌てて木札を持ってFTGの面前に駆け上がったりという大惨事が
発生するので素人にはお勧めできない。
まあ娑婆の人はリフレッシャーで不合格出まくってる現状知らんのでしょうし。
新LGS
基準排水量 2400トン 全長 115ｍ 幅20ｍ 主機ガスタービンウォータージェット
速力 ４５KT強 乗員 約100名他40名弱の便乗者居住区あり
主要兵装
ボフォ－ス57mm単装機関砲 １門 VLS８セル（新A/R用） シーRAM 1門 対潜ロケットエルマ ４門
12、7mmM2 4門 対潜用短魚雷 ２門
その他 ６０K １機搭載（MH101用飛行甲板）RHIB ２隻
（艦内に任務に応じUAVや輸送艇、軽車両、特殊機材搭載可）
建造費 約400億円弱 年間建造数２～３隻
基準排水量 2400トン 全長 115ｍ 幅20ｍ 主機ガスタービンウォータージェット
速力 ４５KT強 乗員 約100名他40名弱の便乗者居住区あり
主要兵装
ボフォ－ス57mm単装機関砲 １門 VLS８セル（新A/R用） シーRAM 1門 対潜ロケットエルマ ４門
12、7mmM2 4門 対潜用短魚雷 ２門
その他 ６０K １機搭載（MH101用飛行甲板）RHIB ２隻
（艦内に任務に応じUAVや輸送艇、軽車両、特殊機材搭載可）
建造費 約400億円弱 年間建造数２～３隻
≫95 >今の海自さんにそれだけの練度お有りとお思いですか（笑
これまで扱う機会が少なかった小火器は別として、操艦や艦載兵器の運用は充分に練度が高いが。
>この場合TOTと言うより同時集団攻撃とでも云えば分かりやすかったんだな
まず『TOT』が明らかな誤り。
次に、各ボートの達着時刻に30秒以上の差が出れば、各個に撃破されてしまう可能性が高くなる。
20秒の差でも突入に成功する率が低くなる。故に精々10秒程度の時間差に留めなければ、多数の
自爆ボートを集中投入したところで成功の見込みに乏しい。
>まあインド洋やマラッカ海峡、フィリッピンの付近なんかだと結構遭遇するよ
>聞くよ、集団で近接する漁船群それも艦から数十メートルを横切るそうだ
>探照灯や汽笛ならしてもお構いないで突っ込んでくるし
それは漁船の大群なのか？、違うよな（ﾆﾀﾆﾀ
漁船は１隻々々が経営単位であり、１つの魚群に漁船数隻が群がってしまうケースは度々見られる
けれども、漁船が集団を組まなきゃならん漁法は僅かしかない。それは日本であれ諸外国であれ
同じ。
また例えばマラッカ海峡やスエズ湾など交通量が極端に多い海域では、大きな船が通り過ぎるのを
待てないで漁船などが前を突っ切ってしまう現象が見られる。だが、それは「これらの海域じゃあ、
漁船は警告になんか順わない」つぅことを意味してる訳ではない。
>ペルシャ湾のイラン海軍
>ここの海軍はホロムズで小型武装ボートを使用しウルフパック攻撃をよく訓練していると聞く
『ウルフパック攻撃』とは何ぞや？
FACの戦術では、複数の艇が編隊運動し、時には隊を二分して目標を挟撃するなんぞは当たり前。
それをウルフパック攻撃と称ぶなら（称んで構わないなら）、何処の海軍のFACもウルフパック
攻撃ばかり訓練してることになるが（ｗ
これまで扱う機会が少なかった小火器は別として、操艦や艦載兵器の運用は充分に練度が高いが。
>この場合TOTと言うより同時集団攻撃とでも云えば分かりやすかったんだな
まず『TOT』が明らかな誤り。
次に、各ボートの達着時刻に30秒以上の差が出れば、各個に撃破されてしまう可能性が高くなる。
20秒の差でも突入に成功する率が低くなる。故に精々10秒程度の時間差に留めなければ、多数の
自爆ボートを集中投入したところで成功の見込みに乏しい。
>まあインド洋やマラッカ海峡、フィリッピンの付近なんかだと結構遭遇するよ
>聞くよ、集団で近接する漁船群それも艦から数十メートルを横切るそうだ
>探照灯や汽笛ならしてもお構いないで突っ込んでくるし
それは漁船の大群なのか？、違うよな（ﾆﾀﾆﾀ
漁船は１隻々々が経営単位であり、１つの魚群に漁船数隻が群がってしまうケースは度々見られる
けれども、漁船が集団を組まなきゃならん漁法は僅かしかない。それは日本であれ諸外国であれ
同じ。
また例えばマラッカ海峡やスエズ湾など交通量が極端に多い海域では、大きな船が通り過ぎるのを
待てないで漁船などが前を突っ切ってしまう現象が見られる。だが、それは「これらの海域じゃあ、
漁船は警告になんか順わない」つぅことを意味してる訳ではない。
>ペルシャ湾のイラン海軍
>ここの海軍はホロムズで小型武装ボートを使用しウルフパック攻撃をよく訓練していると聞く
『ウルフパック攻撃』とは何ぞや？
FACの戦術では、複数の艇が編隊運動し、時には隊を二分して目標を挟撃するなんぞは当たり前。
それをウルフパック攻撃と称ぶなら（称んで構わないなら）、何処の海軍のFACもウルフパック
攻撃ばかり訓練してることになるが（ｗ
新LGS搭載型RHIBの要目
全長 約9ｍ 幅 2、8ｍ 排水量 約2トン 主機デーゼル600ｐｓ 速力40KT強
機銃用銃座有り、レーダー、通信アンテナ装備、乗員防護用防弾板装備
全長 約9ｍ 幅 2、8ｍ 排水量 約2トン 主機デーゼル600ｐｓ 速力40KT強
機銃用銃座有り、レーダー、通信アンテナ装備、乗員防護用防弾板装備
>20秒の差でも突入に成功する率が低くなる。故に・・・・・
あのさ実際2目標以上の自爆ボートやFAC対処出来るのか、答えは能書きでは幾らでもできる
射撃指揮官が一つの目標でも危害対処時間が限られ対応に四苦八苦している現状では
副次管制の活用や複数の機銃、小銃の十次砲火管制の活用でも図らない限り永久に無理です。
あのさ実際2目標以上の自爆ボートやFAC対処出来るのか、答えは能書きでは幾らでもできる
射撃指揮官が一つの目標でも危害対処時間が限られ対応に四苦八苦している現状では
副次管制の活用や複数の機銃、小銃の十次砲火管制の活用でも図らない限り永久に無理です。
＞艦載兵器の運用
本当ですか、対潜攻撃指揮官やエアーやAAWO、ASUW指揮官の練度満遍なく高いですかねー
嘘は好くない
本当ですか、対潜攻撃指揮官やエアーやAAWO、ASUW指揮官の練度満遍なく高いですかねー
嘘は好くない
≫87 >まあ米海軍LCSの最大の脅威の一つとして小型ボート群とされているしな
>ウルフパック攻撃はけっこう脅威だと思うぞ
ついでだから、駄目を押しておこーか。
>>89で指摘したが、ttp://www.navyleague.org/sea_power/dec_04_46.phpは、主にM110＝57mm砲
ボフォースMk3について述べているのであって、LCSが主題ではない。タイトル読めば、誰でも判るはず
なんだが（ｗ。そして、単に米海軍のLCSおよびDD（X）に於けるM110に留まらず、沿岸警備隊の新
大型カッターに於けるM110についても言及している。
≫87は意図的にか？英語力の不足ゆえか？（のみならず国語力にも難あり（ｗ）、新大型カッターに
於けるM110の役割を混同し、LCSに於けるM110への要求、ひいては米海軍の見解までも曲解-捏造して
おる。
そもそも“最大の脅威”って幾つもあるもんなのかい？、幾つもありゃあ、それを最大たぁ称べんだろ
が。つまりな、何が何でも「最大の脅威」と強弁したかったと。しかし原文では as well as で精々
等価な位置付けだったものだから、「・・・の一つとして」を付け加えた。その結果、日本語として
正しくない一文になっちまったと（Ｗ
>ウルフパック攻撃はけっこう脅威だと思うぞ
ついでだから、駄目を押しておこーか。
>>89で指摘したが、ttp://www.navyleague.org/sea_power/dec_04_46.phpは、主にM110＝57mm砲
ボフォースMk3について述べているのであって、LCSが主題ではない。タイトル読めば、誰でも判るはず
なんだが（ｗ。そして、単に米海軍のLCSおよびDD（X）に於けるM110に留まらず、沿岸警備隊の新
大型カッターに於けるM110についても言及している。
≫87は意図的にか？英語力の不足ゆえか？（のみならず国語力にも難あり（ｗ）、新大型カッターに
於けるM110の役割を混同し、LCSに於けるM110への要求、ひいては米海軍の見解までも曲解-捏造して
おる。
そもそも“最大の脅威”って幾つもあるもんなのかい？、幾つもありゃあ、それを最大たぁ称べんだろ
が。つまりな、何が何でも「最大の脅威」と強弁したかったと。しかし原文では as well as で精々
等価な位置付けだったものだから、「・・・の一つとして」を付け加えた。その結果、日本語として
正しくない一文になっちまったと（Ｗ
≫112 >射撃指揮官が一つの目標でも危害対処時間が限られ対応に四苦八苦している現状
何に対する危害対処か？
そーゆー実例があったなら、艦名や何月何日か？を上げてくれ。
≫113
リムパックでの評価は、たとえ割引いて考えても練度の高さを示しているが。
何に対する危害対処か？
そーゆー実例があったなら、艦名や何月何日か？を上げてくれ。
≫113
リムパックでの評価は、たとえ割引いて考えても練度の高さを示しているが。
>>113
>>110じゃないが、嘘よばわりするぐらいなら、納得させられるだけの証拠などを示したらどうだ。
元自で今も現役バリバリの中の人から情報収集中だったり、
海自のこの手に関しての練度はインド洋写真集や各種雑誌や部内紙、体験航海や広報で乗って見
ただけで訓練内容の詳細から錬度まで判断できちゃうカシコイ人ばかりじゃないからさぁ。
>>110じゃないが、嘘よばわりするぐらいなら、納得させられるだけの証拠などを示したらどうだ。
元自で今も現役バリバリの中の人から情報収集中だったり、
海自のこの手に関しての練度はインド洋写真集や各種雑誌や部内紙、体験航海や広報で乗って見
ただけで訓練内容の詳細から錬度まで判断できちゃうカシコイ人ばかりじゃないからさぁ。
こいつよほど米LCSにMK３採用されているのが悔しいんだろう
更に日LCSにMk3が採用される事を望んでいない旧体制維持派（冷戦時代からなんら進歩なし）
＞艦名や何月何日か
いやはや子供の喧嘩なみ
もっと素直に現実を受け止められないと進歩無いよきみ
現実なんだからさ
＞リムパックでの評価＝現代の対象脅威の一部分にしか過ぎん
更に日LCSにMk3が採用される事を望んでいない旧体制維持派（冷戦時代からなんら進歩なし）
＞艦名や何月何日か
いやはや子供の喧嘩なみ
もっと素直に現実を受け止められないと進歩無いよきみ
現実なんだからさ
＞リムパックでの評価＝現代の対象脅威の一部分にしか過ぎん
>>117
んならばリムパックで対ＦＡＣ訓練が行なわれてないソースでも出したらいかが？
んならばリムパックで対ＦＡＣ訓練が行なわれてないソースでも出したらいかが？
≫118
インド洋派遣艦隊が警戒しなきゃならんのは、FACなのか自爆ボートなのか？どっちなんだ。
SSM装備がデフォのFACと自爆ボートとは、対処が同じとでも？
インド洋派遣艦隊が警戒しなきゃならんのは、FACなのか自爆ボートなのか？どっちなんだ。
SSM装備がデフォのFACと自爆ボートとは、対処が同じとでも？
>>116
準則や教範に載っている各艦ミサイル対処目標数をクリアーできる指揮官何人いる？
ゆき以上で1000KT以上の4目標同時対処できる指揮官はどれぐらいいますか？、ミサイルが終末スネーキング開始した場合
の対処法は？、対潜攻撃時正しい判断（占位も含め）してます？、SSM攻撃に最適攻撃プランやってますか？
あと＞１１６クン、テロボートの複数攻撃（2～数十）に対する警告射撃から危害射撃に至るまでの効果的な対処法を説明いただきたい
夜間も含め
まさか76mmで片っ端から潰すなんてあほな事考えつかないよね
準則や教範に載っている各艦ミサイル対処目標数をクリアーできる指揮官何人いる？
ゆき以上で1000KT以上の4目標同時対処できる指揮官はどれぐらいいますか？、ミサイルが終末スネーキング開始した場合
の対処法は？、対潜攻撃時正しい判断（占位も含め）してます？、SSM攻撃に最適攻撃プランやってますか？
あと＞１１６クン、テロボートの複数攻撃（2～数十）に対する警告射撃から危害射撃に至るまでの効果的な対処法を説明いただきたい
夜間も含め
まさか76mmで片っ端から潰すなんてあほな事考えつかないよね
>>121
だから、ナニを根拠に言ってるの？？ 俺に聞いても知らないよ。現役隊員じゃないんだから。
それは君が現役隊員じゃない限り同じだよね。
それだけ、海自の錬度は低いと言い切るんだから、その根拠を示せ、と言ってるだけ。
妄想じゃないんなら示せるよね。
だから、ナニを根拠に言ってるの？？ 俺に聞いても知らないよ。現役隊員じゃないんだから。
それは君が現役隊員じゃない限り同じだよね。
それだけ、海自の錬度は低いと言い切るんだから、その根拠を示せ、と言ってるだけ。
妄想じゃないんなら示せるよね。
てか自爆ボートつぅのは、飽くまで脅威度の低い対象に過ぎんのよ。
だもんで個々の艦に於いては、機銃～機関砲を追加装備し、既存の乗員にそれらを扱う訓練を施すと
共に、入港時は小火器で警戒させる程度で対処してるし、また対処できてる訳だ。
それが、かつて対艦ミサイルが最大の脅威として憂慮された時はどーだったか？
例えばDDAつき型の場合、艦橋を拡げてCDSを積み，５インチ砲１門とGFCSを外してシースパロー
１式と20mm CIWS載せたよなぁ。これこそ最大の脅威への対応なんであって、機銃～機関砲の追加で
済むってなぁ、まぁその程度の脅威って訳だ。
だもんで個々の艦に於いては、機銃～機関砲を追加装備し、既存の乗員にそれらを扱う訓練を施すと
共に、入港時は小火器で警戒させる程度で対処してるし、また対処できてる訳だ。
それが、かつて対艦ミサイルが最大の脅威として憂慮された時はどーだったか？
例えばDDAつき型の場合、艦橋を拡げてCDSを積み，５インチ砲１門とGFCSを外してシースパロー
１式と20mm CIWS載せたよなぁ。これこそ最大の脅威への対応なんであって、機銃～機関砲の追加で
済むってなぁ、まぁその程度の脅威って訳だ。
>>123
なんだ釣師か
なんだ釣師か
>111
ウニ・アワビ密猟漁船の標準仕様
排水量1～2tの小型漁船ベース 主機 250ps船外機を改造して4機(計1000ｐs以上) 速力 50ノット超
夜の操船は怖いからレーダ(使うとばれる)とGPSは装備してるかも? (1300ﾏﾝぐらいかな？)
RHIBより速い船なんて簡単に作れる。
テロを仕掛ける側も、準備に人員,費用もかかる大作戦なわけで、
より速い船が有効なら用意するだろうし、偽装が有効なら漁船と区別つかなくするじゃないか？
ウニ・アワビ密猟漁船の標準仕様
排水量1～2tの小型漁船ベース 主機 250ps船外機を改造して4機(計1000ｐs以上) 速力 50ノット超
夜の操船は怖いからレーダ(使うとばれる)とGPSは装備してるかも? (1300ﾏﾝぐらいかな？)
RHIBより速い船なんて簡単に作れる。
テロを仕掛ける側も、準備に人員,費用もかかる大作戦なわけで、
より速い船が有効なら用意するだろうし、偽装が有効なら漁船と区別つかなくするじゃないか？
≫121 >テロボートの複数攻撃（2～数十）に対する警告射撃から危害射撃に至るまでの効果的な
>対処法を説明いただきたい
ではその前に、“テロボートの複数攻撃（2～数十）”の蓋然性を説明してもらいたいもんだ。
コール以降、自爆ボート１隻による攻撃すら生起していない。それにもかかわらず、テロリスト
側が“複数攻撃（2～数十）”を実施できるものなのかどーか？
>対処法を説明いただきたい
ではその前に、“テロボートの複数攻撃（2～数十）”の蓋然性を説明してもらいたいもんだ。
コール以降、自爆ボート１隻による攻撃すら生起していない。それにもかかわらず、テロリスト
側が“複数攻撃（2～数十）”を実施できるものなのかどーか？
書いていて思ったんだが、自爆ボートは、テロとしてのコストパフォーマンスが悪いね
≫126 >テロを仕掛ける側も、準備に人員,費用もかかる大作戦なわけで
その大作戦が仮に成功したとして、テロリスト側が得る成果は何？
そもそもテロリンが、テロつぅ非正規戦な手段に訴えとるのは何故だか判っておるのか？と。
その大作戦が仮に成功したとして、テロリスト側が得る成果は何？
そもそもテロリンが、テロつぅ非正規戦な手段に訴えとるのは何故だか判っておるのか？と。
131 ：126：2006/01/11(水) 01:33:24 ID:Imd5N09c
＞130
侵略者に対する軍事的攻撃としての価値はある。
メディアなどに取り上げて注目してもらおうとすることだけがテロというわけでない。
実際、ニュースにならないが、イラクで米軍の車列を襲ったりしているのもテロといっているし、
非正規な軍事活動全般をテロと呼んでも差し支えないと考える。
侵略者に対する軍事的攻撃としての価値はある。
メディアなどに取り上げて注目してもらおうとすることだけがテロというわけでない。
実際、ニュースにならないが、イラクで米軍の車列を襲ったりしているのもテロといっているし、
非正規な軍事活動全般をテロと呼んでも差し支えないと考える。
>>129
1300万と６００億場合によっては１０００億
数人と数十人場合によっては数百人、コストパフォーマンスが悪いとはいえないが
＞＞１２７ 自爆ボート１隻による攻撃すら生起していない
それは米海軍の装備（機銃や警戒の小銃員の警戒態勢の確立）や基地周辺の対テロ対策の強化
MSF部隊の創設があったからだしょ。それでも停泊中に米揚陸艦に対する攻撃やバスラ沖自爆テロ
で米海軍兵士が死傷しているけどな
あと西側各国海軍と比べ海自の体制があまりにもお粗末といっているだけ
まだ本格的テロ攻撃を受けていないからいいが、今テロ攻撃を受けたら一たまりも
ないだろうと
1300万と６００億場合によっては１０００億
数人と数十人場合によっては数百人、コストパフォーマンスが悪いとはいえないが
＞＞１２７ 自爆ボート１隻による攻撃すら生起していない
それは米海軍の装備（機銃や警戒の小銃員の警戒態勢の確立）や基地周辺の対テロ対策の強化
MSF部隊の創設があったからだしょ。それでも停泊中に米揚陸艦に対する攻撃やバスラ沖自爆テロ
で米海軍兵士が死傷しているけどな
あと西側各国海軍と比べ海自の体制があまりにもお粗末といっているだけ
まだ本格的テロ攻撃を受けていないからいいが、今テロ攻撃を受けたら一たまりも
ないだろうと
>123さん昨日から仕事始めなんでこれにて失礼します
宿題よろしくお願いします
宿題よろしくお願いします
>>132
まず停泊艦攻撃事件がおきてる港が軒並みアラビア海やインド洋の、海賊の活動基盤があるところ
という状況も勘案する必要があるんじゃないかい。
海自がインド洋派遣を行なってるけど、将来的にもっと前線に海外派遣を行なう場合、
その際はアラビア海機雷掃海事案のように基本的に米軍依存の警備になるんじゃないだろうか。
まず停泊艦攻撃事件がおきてる港が軒並みアラビア海やインド洋の、海賊の活動基盤があるところ
という状況も勘案する必要があるんじゃないかい。
海自がインド洋派遣を行なってるけど、将来的にもっと前線に海外派遣を行なう場合、
その際はアラビア海機雷掃海事案のように基本的に米軍依存の警備になるんじゃないだろうか。
>>133
宿題は考えときます、の間違いじゃないの？
宿題は考えときます、の間違いじゃないの？
＞＞１３４
米軍はそこまで構ってくれないでしょう
現に海自のインド洋部隊も自前で警備しているらしいし
米軍はそこまで構ってくれないでしょう
現に海自のインド洋部隊も自前で警備しているらしいし
137 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/11(水) 05:32:11 ID:???
基本的な対策は米軍がやってますがな。
てっぽ持ったフネのヒトが云々ってのは"警備"の全てでは無いっていうか末端の対策でしかないコトは、
海の人氏が既述しておられるですね。
その末端の対策すらアレだ、というハナシなら同意せんでも無いですが(笑)
てっぽ持ったフネのヒトが云々ってのは"警備"の全てでは無いっていうか末端の対策でしかないコトは、
海の人氏が既述しておられるですね。
その末端の対策すらアレだ、というハナシなら同意せんでも無いですが(笑)
米軍などはハード面とソフト面どちらにも力いれているなあ
海自の場合、まだまだどちらも改善の余地が大いに有るって事で
あれほど必要性を説いている大型リブボートが搭載されず未だに内火艇搭載されるのを見ても
伝統墨守の海自の場合むしろテロリストは近隣に居るのかも（苦笑
あれほど必要性を説いている大型リブボートが搭載されず未だに内火艇搭載されるのを見ても
伝統墨守の海自の場合むしろテロリストは近隣に居るのかも（苦笑
140 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/11(水) 23:12:14 ID:???
>>132
>自爆ボートのコストパフォーマンス
自爆ボートを画策し場合、毎日偵察を行なって警備薄を探して、作戦を立案する。
そして、ボートと爆薬を入手して、技術者に依頼して船底に爆薬を設置する。
さらに、実行メンバーを訓練して、時が来て実行に移す。
数ヶ月間にわたって10名程度の優秀なメンバーが作戦に拘束されてしまう上、
費用もそれなりにかかる。勝負は一発限り。
大物とはいえ、軍艦自体は上陸してこないから面倒な割りには効果が少ないとオモタ
>>121
陽動作戦ならともかく、自爆ボートの複数同時攻撃は無いと思う。
テロリストにとって、様々なコストが莫大になるし、作戦の秘匿が困難になる。
それに誰が、「自爆攻撃に失敗した時の予備を用意している。」ことを特攻要員に説明するのかだ、
｢絶対成功する。英雄になるんだ。仲間の為に犠牲になるんだ。｣って言い聞かせてするものじゃないのか？
>自爆ボートのコストパフォーマンス
自爆ボートを画策し場合、毎日偵察を行なって警備薄を探して、作戦を立案する。
そして、ボートと爆薬を入手して、技術者に依頼して船底に爆薬を設置する。
さらに、実行メンバーを訓練して、時が来て実行に移す。
数ヶ月間にわたって10名程度の優秀なメンバーが作戦に拘束されてしまう上、
費用もそれなりにかかる。勝負は一発限り。
大物とはいえ、軍艦自体は上陸してこないから面倒な割りには効果が少ないとオモタ
>>121
陽動作戦ならともかく、自爆ボートの複数同時攻撃は無いと思う。
テロリストにとって、様々なコストが莫大になるし、作戦の秘匿が困難になる。
それに誰が、「自爆攻撃に失敗した時の予備を用意している。」ことを特攻要員に説明するのかだ、
｢絶対成功する。英雄になるんだ。仲間の為に犠牲になるんだ。｣って言い聞かせてするものじゃないのか？
北チョンの方ですか
143 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/01/12(木) 01:30:28 ID:??? BE:24372353-
>140
「海軍精神注入棒」を改造し、しんにょうを追加して
海運精神注入棒
にしたのはわたしです、すいません。
「海軍精神注入棒」を改造し、しんにょうを追加して
海運精神注入棒
にしたのはわたしです、すいません。
≫131
何故テロに訴えるか？、それは軍事力が圧倒的に劣勢なものだから、テロつぅパフォーマンスによって
自国民や国際社会に影響力を及ぼそーと図ってるんだよ。
仮に軍事力が優勢なら、例えばロシア革命や一時期アフリカや中南米で流行った軍事クーデターのよーに
政権を奪取できる。優勢でなくても一地域を占拠できるほど強力なら、謂ゆる“解放区”を確保できる
訳だ。しかし軍事力が圧倒的に劣勢なものだから、地下に潜り、政治的効果を狙ったパフォーマンスに
よって国民や国際社会を自らが望む方向に動かそーと図っておる。で、そーしたパフォーマンスとして
テロを選んだってことだ。
さてコールに対しては成功したものの、バスラの石油積出ターミナルへの攻撃は警備艇の乗員数名を死傷
させただけで阻止されてしまい、アカバでのロケット弾攻撃も失敗した。海人氏や>>141氏も指摘されてる
よーに、海上テロは準備に手間・暇・カネがかかる割には成功率が低い。パフォーマンスとしては地上の
目標や民間人を狙った方が、遥かに効率が高い。
また大雑把ながらイラク戦争終結後～現在を前-後半に分けると、テロリンは前半では米英など多国籍軍
そのものに対して抵抗を示すことに重点を置き、後半では民主化に傾きつつある国民を威嚇することに
重点を置いている。だもんで、今さら海上テロに打って出る蓋然性は低いと考えられる。
何故テロに訴えるか？、それは軍事力が圧倒的に劣勢なものだから、テロつぅパフォーマンスによって
自国民や国際社会に影響力を及ぼそーと図ってるんだよ。
仮に軍事力が優勢なら、例えばロシア革命や一時期アフリカや中南米で流行った軍事クーデターのよーに
政権を奪取できる。優勢でなくても一地域を占拠できるほど強力なら、謂ゆる“解放区”を確保できる
訳だ。しかし軍事力が圧倒的に劣勢なものだから、地下に潜り、政治的効果を狙ったパフォーマンスに
よって国民や国際社会を自らが望む方向に動かそーと図っておる。で、そーしたパフォーマンスとして
テロを選んだってことだ。
さてコールに対しては成功したものの、バスラの石油積出ターミナルへの攻撃は警備艇の乗員数名を死傷
させただけで阻止されてしまい、アカバでのロケット弾攻撃も失敗した。海人氏や>>141氏も指摘されてる
よーに、海上テロは準備に手間・暇・カネがかかる割には成功率が低い。パフォーマンスとしては地上の
目標や民間人を狙った方が、遥かに効率が高い。
また大雑把ながらイラク戦争終結後～現在を前-後半に分けると、テロリンは前半では米英など多国籍軍
そのものに対して抵抗を示すことに重点を置き、後半では民主化に傾きつつある国民を威嚇することに
重点を置いている。だもんで、今さら海上テロに打って出る蓋然性は低いと考えられる。
>>144
>蓋然性は低いと
そういう点では対中国潜水艦や艦隊、航空部隊と本格的戦闘になる方が海上テロより遥かに
蓋然性は低いと考えられる
だといって主要装備を無くさないだろ、訓練だってするだろ
それ以上に海上テロは何時起きてもおかしくない蓋然性は低いとは言ってもそれは米海軍
のインテリジェンスの強化や装備、体制の改革がテロ攻撃を水際で防いでいるとは考えられないだろうか
それでも、バスラの石油積出ターミナルや仏タンカー自爆テロ、アカバでのロケット弾攻撃が実際ある
今後もっと前線に展開するかもしれない海上自衛隊艦艇部隊は、はたして現状維持で宜しいのかな
>蓋然性は低いと
そういう点では対中国潜水艦や艦隊、航空部隊と本格的戦闘になる方が海上テロより遥かに
蓋然性は低いと考えられる
だといって主要装備を無くさないだろ、訓練だってするだろ
それ以上に海上テロは何時起きてもおかしくない蓋然性は低いとは言ってもそれは米海軍
のインテリジェンスの強化や装備、体制の改革がテロ攻撃を水際で防いでいるとは考えられないだろうか
それでも、バスラの石油積出ターミナルや仏タンカー自爆テロ、アカバでのロケット弾攻撃が実際ある
今後もっと前線に展開するかもしれない海上自衛隊艦艇部隊は、はたして現状維持で宜しいのかな
>バスラの石油積出ターミナルや仏タンカー自爆テロ、アカバでのロケット弾攻撃が実際ある
それは蓋然性は低いとは云わないだろむしろ「高い」という
それは蓋然性は低いとは云わないだろむしろ「高い」という
だな
≫145
んじゃ、晩酌の肴に一くさり・・・
リスクってなぁ、「＝生起する蓋然性×生起した場合の損失」なんだよ。相手が中共であるか否か？は
別として、武力紛争が生起する蓋然性は必ずしも高くはないにせよ、それが生起した場合の損失の
大きさは深刻だ。だもんで、リスクは相対的に高くなる。他方、アルカイダ等による海上テロの蓋然
性は、それに比べれば大きい。しかし、それによる損失が比べ物にならない位に僅かな故に、リスクは
相対的に小さい。である以上、どちらに重点を置いて備える可きか？は明らか。
>>144でも触れたが、テロリンはイラクの民主化を阻もーとシーワ派vsスンニー派の対立を煽ろーと
してるけれども、それに勝る勢いで国民は民主化と諸勢力間の宥和を求めている。多国籍軍撤収後の
イラクが親米であり続けるか？は保証の限りではないにせよ、少なくともテロリスト側が政権の首座に
収まる虞は無かろう。であればこそ米欧は、近い将来の撤収を既定事項とし、そのタイミングを図って
いる。
そのよーな状況に於いて、テロリンは迂遠な上にコストも著しい海上テロに訴えるであろーか？、答は
否である。
んじゃ、晩酌の肴に一くさり・・・
リスクってなぁ、「＝生起する蓋然性×生起した場合の損失」なんだよ。相手が中共であるか否か？は
別として、武力紛争が生起する蓋然性は必ずしも高くはないにせよ、それが生起した場合の損失の
大きさは深刻だ。だもんで、リスクは相対的に高くなる。他方、アルカイダ等による海上テロの蓋然
性は、それに比べれば大きい。しかし、それによる損失が比べ物にならない位に僅かな故に、リスクは
相対的に小さい。である以上、どちらに重点を置いて備える可きか？は明らか。
>>144でも触れたが、テロリンはイラクの民主化を阻もーとシーワ派vsスンニー派の対立を煽ろーと
してるけれども、それに勝る勢いで国民は民主化と諸勢力間の宥和を求めている。多国籍軍撤収後の
イラクが親米であり続けるか？は保証の限りではないにせよ、少なくともテロリスト側が政権の首座に
収まる虞は無かろう。であればこそ米欧は、近い将来の撤収を既定事項とし、そのタイミングを図って
いる。
そのよーな状況に於いて、テロリンは迂遠な上にコストも著しい海上テロに訴えるであろーか？、答は
否である。
＞＞１４８
人の命に大きいも小さいもあるのか
それを言うなら真珠湾攻撃での米人員の戦死者は約３０００人ところが
９、１１テロ攻撃は５０００人
人名にはリスクもなにもなかろうて
人の命に大きいも小さいもあるのか
それを言うなら真珠湾攻撃での米人員の戦死者は約３０００人ところが
９、１１テロ攻撃は５０００人
人名にはリスクもなにもなかろうて
実際米英などは９、１１以降テロ攻撃対策に躍起になっている
同盟国である以上わが国自衛隊もこれら対策を怠る事の無いよう今以上に努力してもらいたい
同盟国である以上わが国自衛隊もこれら対策を怠る事の無いよう今以上に努力してもらいたい
≫149
つまらん詭弁だな。
例えば先島諸島で生まれ育ち乃至は居住する人口は如何程で、彼等が生活の基盤や人生の過半を暮ら
した故郷を失う苦痛は如何ばかりか？、また周辺の海洋-海底資源を失う国家の損失は如何ばかりか？
それに比べれば、数千に及ぶ自衛官の死傷さえ忍び得るリスクに過ぎない。
それに対して海上テロによる死傷は、精々がところ自衛官のみ数十の範囲に留まるに外ならない。
どちらを重視す可きか？は、自明である。
つまらん詭弁だな。
例えば先島諸島で生まれ育ち乃至は居住する人口は如何程で、彼等が生活の基盤や人生の過半を暮ら
した故郷を失う苦痛は如何ばかりか？、また周辺の海洋-海底資源を失う国家の損失は如何ばかりか？
それに比べれば、数千に及ぶ自衛官の死傷さえ忍び得るリスクに過ぎない。
それに対して海上テロによる死傷は、精々がところ自衛官のみ数十の範囲に留まるに外ならない。
どちらを重視す可きか？は、自明である。
>先島諸島で生まれ育ち乃至は居住する人口は如何程で、彼等が生活の基盤や人生の過半を暮ら
した故郷を失う苦痛は如何ばかり・・。
それこそ蓋然性は低いんじゃないのか
＞どちらを重視す可きか
どちらも重視すべき そんなもん今時の小学生だって分かるだろ
＞海上テロによる死傷は
喪前自衛官の生命をなんだと思っているのか 便器に頭突っ込んで出直して故意
した故郷を失う苦痛は如何ばかり・・。
それこそ蓋然性は低いんじゃないのか
＞どちらを重視す可きか
どちらも重視すべき そんなもん今時の小学生だって分かるだろ
＞海上テロによる死傷は
喪前自衛官の生命をなんだと思っているのか 便器に頭突っ込んで出直して故意
米海軍が海上テロ攻撃対策の一環として９、１１以降創設した部隊
Navy mobile security forcesw以下MSFの作戦要綱
合衆国の港湾支援体制が存在しない場所でテロリストによる攻撃に対抗するために
、軽量で、機動性に優れ、短期間に拠点防御を提供する他以下の通り
１ 係留状態あるいは停泊状態にある合衆国の海軍艦艇、軍事海上輸送部隊の警護
２ 保安体制の確立されていない飛行場にある、あるいは国防総省の関係する高価値
資産としての合衆国航空機の防護
３ アメリカ大陸内の合衆国海軍施設保安部隊に対する増援、海軍港湾以外の港湾
施設において沿岸国土安全保障任務に当たる機関に対する支援
以上必要は発明の母とはよく言ったものである
Navy mobile security forcesw以下MSFの作戦要綱
合衆国の港湾支援体制が存在しない場所でテロリストによる攻撃に対抗するために
、軽量で、機動性に優れ、短期間に拠点防御を提供する他以下の通り
１ 係留状態あるいは停泊状態にある合衆国の海軍艦艇、軍事海上輸送部隊の警護
２ 保安体制の確立されていない飛行場にある、あるいは国防総省の関係する高価値
資産としての合衆国航空機の防護
３ アメリカ大陸内の合衆国海軍施設保安部隊に対する増援、海軍港湾以外の港湾
施設において沿岸国土安全保障任務に当たる機関に対する支援
以上必要は発明の母とはよく言ったものである
≫152
何時もながらの幼稚な言い掛かりだな。
自衛官は、国を護るために生命を捧げる誓いを立てて奉職している。国民の生命，財産や国の
主権を守るために自衛官が犠牲を払うことは当然であり、そのためにこそ自衛官は存在する。
であるが故に、軍人，軍属の戦没と民間人の戦災による死亡とは異なるのであり、戦没者には
特別な敬意が払われるのだ。
大きなリスクに厚く備え小さなリスクに薄く備えるは、理の必然。もし小さなリスクへの備え
まで厚くしちまうと、大きなリスクへの備えが厚くできなくなるからな。優先順位に応じて
対処するのは当然だろが。聞き分けのないガキみてぇなこと言ってんじゃねぇ（ＷＷＷ
何時もながらの幼稚な言い掛かりだな。
自衛官は、国を護るために生命を捧げる誓いを立てて奉職している。国民の生命，財産や国の
主権を守るために自衛官が犠牲を払うことは当然であり、そのためにこそ自衛官は存在する。
であるが故に、軍人，軍属の戦没と民間人の戦災による死亡とは異なるのであり、戦没者には
特別な敬意が払われるのだ。
大きなリスクに厚く備え小さなリスクに薄く備えるは、理の必然。もし小さなリスクへの備え
まで厚くしちまうと、大きなリスクへの備えが厚くできなくなるからな。優先順位に応じて
対処するのは当然だろが。聞き分けのないガキみてぇなこと言ってんじゃねぇ（ＷＷＷ
>>154に追記。
>>148の後半でも指摘したが（つっても、新聞やTVニュース見てりゃ指摘するまでもないことだが）、
イラク民主化阻止-宗派間対立激化が余り上手くいってないつぅのに、テロリンに海上テロにまで
欲を出す余裕あるんか？と、なかろーがよ。であればこそ蓋然性が低くなっとるんであって、≫152で
ガキみてぇに愚図る前に、海上テロの蓋然性が低いことを反証してみせろや（ｗ
>>148の後半でも指摘したが（つっても、新聞やTVニュース見てりゃ指摘するまでもないことだが）、
イラク民主化阻止-宗派間対立激化が余り上手くいってないつぅのに、テロリンに海上テロにまで
欲を出す余裕あるんか？と、なかろーがよ。であればこそ蓋然性が低くなっとるんであって、≫152で
ガキみてぇに愚図る前に、海上テロの蓋然性が低いことを反証してみせろや（ｗ
まあ今時艦隊決戦や大規模ＵＳＷなんてもんは考えられないがそれに対する備えは
不変のものであるが、今ある新しい脅威に備えなくては成らないのも事実
で海自に今一番欠けているものが非対称戦におけるノウハウや運用術、装備なんだよ
>145さんはその事を指摘していると思うまた＞148さんの言うことは間違ってはいないが
今世界でアメリカ同盟国海軍は対テロ対策に頭を悩ましているのは事実
停泊中は機銃を搭載したＲＨＩＢで警戒したり、水兵に小銃の扱いを海兵を招いて訓練したり、
高速ボートを何隻も動員して対高速ボート対策を訓練したりしているのも事実、それもかなりの
時間を割いて訓練しているのも事実、これをクリアー出来ないと海外に展開出来ないからね
勿論、派遣地域のインフラの整備、インテリジェンスの強化も合わせて行っているが
それでも完璧ではない
結論はどちらも同じくらい重要だよ
不変のものであるが、今ある新しい脅威に備えなくては成らないのも事実
で海自に今一番欠けているものが非対称戦におけるノウハウや運用術、装備なんだよ
>145さんはその事を指摘していると思うまた＞148さんの言うことは間違ってはいないが
今世界でアメリカ同盟国海軍は対テロ対策に頭を悩ましているのは事実
停泊中は機銃を搭載したＲＨＩＢで警戒したり、水兵に小銃の扱いを海兵を招いて訓練したり、
高速ボートを何隻も動員して対高速ボート対策を訓練したりしているのも事実、それもかなりの
時間を割いて訓練しているのも事実、これをクリアー出来ないと海外に展開出来ないからね
勿論、派遣地域のインフラの整備、インテリジェンスの強化も合わせて行っているが
それでも完璧ではない
結論はどちらも同じくらい重要だよ
今後海自が対テロ、非正規戦、MOOTWに備えていかなければならない体制
１ハード面
（１）装備
・大型高速リブの護衛艦への搭載
・１２、７mm機銃の増設、装備位置の再検討
・大口径機関砲の整備
・無人偵察機の導入
・護衛艦への機雷探知機能導入
・輸送能力の増強強化（有事、海外派遣、大規模災害）
・基地警備能力、機動展開能力強化（日本版MSFの創設）
・立ち入り検査隊の増強、能力強化（個人装備含む）
・乗員の個人警備警戒能力向上
・各基地補給所などの無人警戒装置更新、新規テロ対策
（２）訓練
・対FAC、LSF、小型高速ボート対処訓練のより実践的訓練
・主砲による近接自走標的射撃訓練の演練（複数目標射撃訓練も含む）
・機銃、小銃によるバラクーダ射撃
・陸自に警備訓練のための訓練依頼、派遣
・立入り検査隊の訓練強化
・水中浸透に対する各種訓練検討会
・補給所、造修所、弾薬庫などの対テロ、ゲリラ対処訓練
・艦隊補給地哨戒訓練の演練
１ハード面
（１）装備
・大型高速リブの護衛艦への搭載
・１２、７mm機銃の増設、装備位置の再検討
・大口径機関砲の整備
・無人偵察機の導入
・護衛艦への機雷探知機能導入
・輸送能力の増強強化（有事、海外派遣、大規模災害）
・基地警備能力、機動展開能力強化（日本版MSFの創設）
・立ち入り検査隊の増強、能力強化（個人装備含む）
・乗員の個人警備警戒能力向上
・各基地補給所などの無人警戒装置更新、新規テロ対策
（２）訓練
・対FAC、LSF、小型高速ボート対処訓練のより実践的訓練
・主砲による近接自走標的射撃訓練の演練（複数目標射撃訓練も含む）
・機銃、小銃によるバラクーダ射撃
・陸自に警備訓練のための訓練依頼、派遣
・立入り検査隊の訓練強化
・水中浸透に対する各種訓練検討会
・補給所、造修所、弾薬庫などの対テロ、ゲリラ対処訓練
・艦隊補給地哨戒訓練の演練
後もう一つ大事なこと忘れていた
（１）装備面
・潜水艦からSBUによる離島等水中浸透の為の諸関連装備の整備
（１）装備面
・潜水艦からSBUによる離島等水中浸透の為の諸関連装備の整備
160 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 18:40:20 ID:f9AT/N+K
海上保安庁にやたら図体がデカイ巡視船があるからな。
そういうのを廃止して二級駆逐艦（ＤＥ）もしくはコルベットクラスの軽艦艇を海上保安庁用に用意するのも手ではないか
平時は海上保安庁は海上自衛隊に組み込まれるわけだし、装備の統一化を図るのは必要な選択だ
そういうのを廃止して二級駆逐艦（ＤＥ）もしくはコルベットクラスの軽艦艇を海上保安庁用に用意するのも手ではないか
平時は海上保安庁は海上自衛隊に組み込まれるわけだし、装備の統一化を図るのは必要な選択だ
海上自衛隊と海上保安庁の相互に情報システムを共有化することは必要なことだ。
データーリンク機能の強化までは金がかかって大変だけどさ、少なくとも艦艇と巡視船の情報交換を密にするくらいなら
そんな大層なシステムを構築しなくても、ソフトの対応だけで十分に出来る
データーリンク機能の強化までは金がかかって大変だけどさ、少なくとも艦艇と巡視船の情報交換を密にするくらいなら
そんな大層なシステムを構築しなくても、ソフトの対応だけで十分に出来る
沿岸用護衛艦と広域哨戒用巡視船はまったく違うものだろ。
>>162
現在の艦艇は高度なシステムを保有するから、乗員の数がけっこう必要だからな。
しかしそういった機能を平時には眠らせて動かすのなら、そんなに無理はいらないだろう。
商船規格で建造した船に対艦ミサイルや機関砲を搭載するだけでも良いのだよ。
どこまでも第二線戦力として沿岸の防衛に当たるのだからな
現在の艦艇は高度なシステムを保有するから、乗員の数がけっこう必要だからな。
しかしそういった機能を平時には眠らせて動かすのなら、そんなに無理はいらないだろう。
商船規格で建造した船に対艦ミサイルや機関砲を搭載するだけでも良いのだよ。
どこまでも第二線戦力として沿岸の防衛に当たるのだからな
>>164
機関砲なら新型巡視船が40mmOR30mmを搭載するし、対艦ミサイルは搭載するメリットが無い。
冷戦期にはSSMや短魚雷を積んでいたUSCGカッターもすでに降ろしているし、新型船も搭載予定は無い。
有事に海保船艇が求められるのは対艦戦闘ではなく港湾など重要施設の警備では？
機関砲なら新型巡視船が40mmOR30mmを搭載するし、対艦ミサイルは搭載するメリットが無い。
冷戦期にはSSMや短魚雷を積んでいたUSCGカッターもすでに降ろしているし、新型船も搭載予定は無い。
有事に海保船艇が求められるのは対艦戦闘ではなく港湾など重要施設の警備では？
168 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 20:51:46 ID:???
まぁ高解像度ソナーによる重要港湾の警備とかは、御願いしたいですな。なんか対応強化するらしいですし。
めっけてさえくれれば、600tコルヴェットで対応しまっさかいに(笑)
めっけてさえくれれば、600tコルヴェットで対応しまっさかいに(笑)
肝心の600トンコルベットが・・・・ｗ
今後、地方隊に独自の護衛艦が作られる事はなくなるらしいしー
今後、地方隊に独自の護衛艦が作られる事はなくなるらしいしー
170 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 21:03:21 ID:???
600tコルヴェットは、既に護衛艦というか水上戦闘艦ではありませんが。
機雷掃討哨戒艦？もうなにがなにやら
172 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 22:01:20 ID:???
対水中脅威戦艇、ですね。
まぁ掃海艇です。9.11以降、米掃海艇部隊(だけじゃ無いケド)が従事してる任務のひとつ。
正規戦不正規戦問わず、海自の手が足りないのは、こっち方面。
SSMとかは、まぁ足りてるです。
まぁ掃海艇です。9.11以降、米掃海艇部隊(だけじゃ無いケド)が従事してる任務のひとつ。
正規戦不正規戦問わず、海自の手が足りないのは、こっち方面。
SSMとかは、まぁ足りてるです。
６００トン型多目的哨戒艦（艇）？
排水量 ６８０トン
長さ ７０ｍ弱
幅 10、5ｍ
主機 スーパーチャージャターボ・デーゼル
速力 ４０ＫＴ強
主兵装 40ｍｍテレスコープ機関砲×１又はMK3 12、7mm×２ 他防弾付機銃座
対潜ロケットエルマ×６ 短魚雷発射管×２
水中無人機又は自走機雷掃海具 機雷掃討装備一式 RHIB×１
小型リブ×１ 水中浸透用装備一式
レーダー OPS-20改、リンク１６
FCS 光学式
ソーナー 機雷探知ソーナー兼潜水艦探知用デップソーナー一式
排水量 ６８０トン
長さ ７０ｍ弱
幅 10、5ｍ
主機 スーパーチャージャターボ・デーゼル
速力 ４０ＫＴ強
主兵装 40ｍｍテレスコープ機関砲×１又はMK3 12、7mm×２ 他防弾付機銃座
対潜ロケットエルマ×６ 短魚雷発射管×２
水中無人機又は自走機雷掃海具 機雷掃討装備一式 RHIB×１
小型リブ×１ 水中浸透用装備一式
レーダー OPS-20改、リンク１６
FCS 光学式
ソーナー 機雷探知ソーナー兼潜水艦探知用デップソーナー一式
材質は？アルミ？FRP？まさか木造？
６００トン多目的哨戒艇
基準排水量６５０ｔ
全長 ６５ｍ
全幅 ６．５ｍ
機関 ６５００馬力ディーゼル１基
主兵装 江田島平八 他男塾壱号生徒（オプション）
基準排水量６５０ｔ
全長 ６５ｍ
全幅 ６．５ｍ
機関 ６５００馬力ディーゼル１基
主兵装 江田島平八 他男塾壱号生徒（オプション）
>>175
いらね
いらね
＞＞１７４
CFRP
CFRP
そういえば一昔前の苦戦艇は４００トン強あったが、冬の日本海では使いもん
にならなかった聞いている
しかし今の新しい各種船型だとどうかな
にならなかった聞いている
しかし今の新しい各種船型だとどうかな
地方隊のＤＥは小型だとかよく言われるが、しかしタイ海軍のもっとも大きい駆逐艦が地方隊のＤＥと同等だよ。
アセアン諸国から見れば、地方隊も恐ろしいほど強力な艦隊だよ。
その戦力が削減されるのは私もどうかと思うね。
何しろ中国海軍や北朝鮮海軍は日本に渡ってくる能力はなくても、沿岸で色々とやってくれたら対応に困る
ミサイル艇を配備は続けているが、如何せん数が少なすぎる。
海上自衛隊の増員は無理なら自衛隊の任務の一部を海上保安庁に振り分けるなどの構想を練ってもよかろう
アセアン諸国から見れば、地方隊も恐ろしいほど強力な艦隊だよ。
その戦力が削減されるのは私もどうかと思うね。
何しろ中国海軍や北朝鮮海軍は日本に渡ってくる能力はなくても、沿岸で色々とやってくれたら対応に困る
ミサイル艇を配備は続けているが、如何せん数が少なすぎる。
海上自衛隊の増員は無理なら自衛隊の任務の一部を海上保安庁に振り分けるなどの構想を練ってもよかろう
なるほど海保の巡視船の今の兵装にソナーを装備し短魚雷、対潜ロケットを増設
搭載ヘリにも、ソノブイ、ソナー、マッド装備
ASMD用としてシーRAMつければ、領域警備、立入検査なども含めすべての問題が解決する
護衛艦やPーXの整備予算を縮小、海保に振り向ける事が可能
搭載ヘリにも、ソノブイ、ソナー、マッド装備
ASMD用としてシーRAMつければ、領域警備、立入検査なども含めすべての問題が解決する
護衛艦やPーXの整備予算を縮小、海保に振り向ける事が可能
兵装は30㎜～40㎜×1でいいから
電探とFCSを強化してほすぃな
それより、ミサイル艇って沿岸警備をさせるにはコストパフォーマンス悪過ぎない？
電探とFCSを強化してほすぃな
それより、ミサイル艇って沿岸警備をさせるにはコストパフォーマンス悪過ぎない？
>>180
そして救難がおろそかになると
そして救難がおろそかになると
>>182
あちゃ 一番重要じゃん
あちゃ 一番重要じゃん
そこで水救会が英国王立救命艇協会くらいに増強される
>任務の一部を海上保安庁に振り分けるなどの構想
ますますやる事がなくなり、錆びてもいない所を錆び打ちペンキ塗りの繰り返し・・・
の予感
ますますやる事がなくなり、錆びてもいない所を錆び打ちペンキ塗りの繰り返し・・・
の予感
≫157 >結論はどちらも同じくらい重要だよ
米海軍が保有するSSBN，SSGN，SSNの役割は無視か？、またCSGやESGは？、BMDは？
それらが米海軍に課せられた任務の大半を果たしておるのであり、それらによって米海軍および
西側同盟国海軍の優越が維持されてる点は、依然として変わらない。
近年、水上戦闘艦がMOOTWのための装備と訓練を強化しておるつっても、それは米および同盟
国の海軍が支配的地位を保持してるからこそ可能であり必要も生ずることなのであって、正規
戦への備えと非対称戦～MOOTWへの備えが>どちらも同じくらい重要<とは胃炎な。
米海軍が保有するSSBN，SSGN，SSNの役割は無視か？、またCSGやESGは？、BMDは？
それらが米海軍に課せられた任務の大半を果たしておるのであり、それらによって米海軍および
西側同盟国海軍の優越が維持されてる点は、依然として変わらない。
近年、水上戦闘艦がMOOTWのための装備と訓練を強化しておるつっても、それは米および同盟
国の海軍が支配的地位を保持してるからこそ可能であり必要も生ずることなのであって、正規
戦への備えと非対称戦～MOOTWへの備えが>どちらも同じくらい重要<とは胃炎な。
あれ、また粘着太郎が来てる
「どちらも重要」 これ事実
はいおしまい
「どちらも重要」 これ事実
はいおしまい
≫187
ってこたぁ>「どちらも重要」 これ事実<だが、
“正規戦への備え”のプライオリティーが高く、“非対称戦～MOOTWへの備え”のそれは低いつぅ
“常識”を漸く認めたってことだな（ｗ
ってこたぁ>「どちらも重要」 これ事実<だが、
“正規戦への備え”のプライオリティーが高く、“非対称戦～MOOTWへの備え”のそれは低いつぅ
“常識”を漸く認めたってことだな（ｗ
で、>結論はどちらも同じくらい重要だよ ≫157は誤りと認めた訳だ。
と、トドメを刺す（ＷＷＷ
と、トドメを刺す（ＷＷＷ
質問、ちくご型や、やまぐも型って空襲受けたら
どのくらい応戦できる力あったの？
どのくらい応戦できる力あったの？
191 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 02:50:06 ID:???
どちらが重要とかじゃなくて、海軍作戦の一環として普通にこなせなくちゃいけないんですね。本来は。
｢軍事｣というモノを、意図的に極めて狭い分野に限定し、ソレに特化させられて来たのが、今の海自なわけで。
そういった意味では、海自は奇形の"海軍"ですね。自衛隊は軍隊ではない、という政府答弁も、詭弁ばかりとは
言い切れない面はありますな。
それだけに、シタリ顔で｢実戦的じゃ無い｣などとコキ下ろして悦に入る"だけ"の輩には反吐が出ますが。
>190氏
爆装のMiGをビビらせるくらいは朝飯前サ（☆＾▽゜)b
･･････食後のコーヒーは飲めそうに無いですが。
｢軍事｣というモノを、意図的に極めて狭い分野に限定し、ソレに特化させられて来たのが、今の海自なわけで。
そういった意味では、海自は奇形の"海軍"ですね。自衛隊は軍隊ではない、という政府答弁も、詭弁ばかりとは
言い切れない面はありますな。
それだけに、シタリ顔で｢実戦的じゃ無い｣などとコキ下ろして悦に入る"だけ"の輩には反吐が出ますが。
>190氏
爆装のMiGをビビらせるくらいは朝飯前サ（☆＾▽゜)b
･･････食後のコーヒーは飲めそうに無いですが。
＞爆装のMiG
自由落下型の爆弾、無誘導のロケット弾ばかりだった頃の話ですが。
自由落下型の爆弾、無誘導のロケット弾ばかりだった頃の話ですが。
結構このスレ面白いね、面白いとこ突いている
ウリも初期の頃の○○○洋派遣されているが、MSFというのね、あの部隊
いつも泊地や補給の為寄港地に入港したとき、銃を構えた米海軍のRIBが、警戒していた、しつこいぐらい
艦の周りをうろついていたのを覚えている
小銃や機銃員の練度これは一回、陸さんに講習行ったほうがいいよマジで
あと外洋に出ていても識別不能のアンノン目標は来る、それもレーダーに映らない目標や逆に視認できるが
レーダーに映らない目標とかざらですな、そのまま何もできず、上空通過なんてことも（W
海峡では小型高速ボートなんか縦横無尽に走っているし、ID確認なんかしていられないんです
この中にテロボートが紛れ込んでいたらどうなるか、想像にお任せします。
＞１５８さんの提案している対策はもっともだなあと思いますよ。
ウリも初期の頃の○○○洋派遣されているが、MSFというのね、あの部隊
いつも泊地や補給の為寄港地に入港したとき、銃を構えた米海軍のRIBが、警戒していた、しつこいぐらい
艦の周りをうろついていたのを覚えている
小銃や機銃員の練度これは一回、陸さんに講習行ったほうがいいよマジで
あと外洋に出ていても識別不能のアンノン目標は来る、それもレーダーに映らない目標や逆に視認できるが
レーダーに映らない目標とかざらですな、そのまま何もできず、上空通過なんてことも（W
海峡では小型高速ボートなんか縦横無尽に走っているし、ID確認なんかしていられないんです
この中にテロボートが紛れ込んでいたらどうなるか、想像にお任せします。
＞１５８さんの提案している対策はもっともだなあと思いますよ。
自称、元自で現役と連絡とってるヤツとか、
後から自衛官でないとゲロした音探マンとか、
現職から聞いたハナシつって勘違いな自説をもっともらしくタレるヤツとか・・・
で今度は、初期の頃の○○○洋派遣されているウリな訳だ。
んじゃ、何処の何期か教えてもらおーか（ｗ
後から自衛官でないとゲロした音探マンとか、
現職から聞いたハナシつって勘違いな自説をもっともらしくタレるヤツとか・・・
で今度は、初期の頃の○○○洋派遣されているウリな訳だ。
んじゃ、何処の何期か教えてもらおーか（ｗ
世傑のセイバーの号だと、回避運動を続ける護衛艦に、ぴたりとピパーを当てたまま、外さずに投下できたそうな。
護衛艦の側でどんくらい命中公算を得ていたかはしらないけど。
護衛艦の側でどんくらい命中公算を得ていたかはしらないけど。
彼ら、と来たか(笑)
すげー分かり易いんだけどな。本人はうまく化けてるつもりなんだろうけど。
すげー分かり易いんだけどな。本人はうまく化けてるつもりなんだろうけど。
>>194
俺は>>193ではないが、現役だったらなおのことどこの何期なんていえないだろ。
俺かて、現役の航空発動機整備員だが、何期でどこ勤務なんて言えねーし。
言えたほうが怪しいと言うか、保全意識が低いと言うか・・・。
俺は>>193ではないが、現役だったらなおのことどこの何期なんていえないだろ。
俺かて、現役の航空発動機整備員だが、何期でどこ勤務なんて言えねーし。
言えたほうが怪しいと言うか、保全意識が低いと言うか・・・。
199 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 14:25:46 ID:???
だからホンモノとかニセモノとか、そんなんどっちゃでも好ぇやん。
>192氏
もちろん、爆弾や無誘導ロケット弾相手の話です。
>192氏
もちろん、爆弾や無誘導ロケット弾相手の話です。
200 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 14:27:03 ID:???
そして200get、と（ ￣o￣)y-oO
現役だろうが、偽物だろうが情報が正しければそれでいいだろ
202 ：USS Virginia SSN774：2006/01/15(日) 15:44:40 ID:???
>>193
つ「セーラー服と機関銃」
つ「セーラー服と機関銃」
203 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 16:02:51 ID:???
まずヤクシマルかハラダか、そこらへんをはっきりしてもらおうか。
あくまで｢当時の｣限定で(苦笑というにはあまりにも苦りきった笑い)
あくまで｢当時の｣限定で(苦笑というにはあまりにも苦りきった笑い)
204 ：USS Virginia SSN774：2006/01/15(日) 16:27:07 ID:???
>>203
当然「来生たかお」
当然「来生たかお」
まぁ、現役であるほうが正しい情報は出せないよ。特に練度はセンシティブな問題だから、保全意識ちゃんとしてればね。
このスレ見てる現役の人は娑婆の人が勝手なことほざいてたとしても、我慢だよ我慢。
このスレ見てる現役の人は娑婆の人が勝手なことほざいてたとしても、我慢だよ我慢。
206 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 17:16:45 ID:???
まぁ確かに、迂闊に出せないハナシは多いですね。
ｵｸﾁﾆﾁｬｯｸ!!（￣x￣)してたら、とっくに雑誌に載ってたとか(笑)
ｵｸﾁﾆﾁｬｯｸ!!（￣x￣)してたら、とっくに雑誌に載ってたとか(笑)
>>199 >だからホンモノとかニセモノとか、そんなんどっちゃでも好ぇやん。
再び>>200
だからさ、筋道の通った論理や適切な引用で自説の正しさを証明しよーつぅなら、本物だろが偽物
だろが問題にしねぇよ。
たとえ俺が某艦の幹部だったとして（んなこたぁないが（ｗ）、それをBBSで即座に証明すること
なんて不可能だしな、元々不可能なことを要求したりはせん。
再び>>200
だからさ、筋道の通った論理や適切な引用で自説の正しさを証明しよーつぅなら、本物だろが偽物
だろが問題にしねぇよ。
たとえ俺が某艦の幹部だったとして（んなこたぁないが（ｗ）、それをBBSで即座に証明すること
なんて不可能だしな、元々不可能なことを要求したりはせん。
まあ怪しげな説が往々にして事実だったりすりがな。
>>207
自衛隊で何処の何期なんてきいたら、所属をきくのに近しい行為なんだが。
自衛隊で何処の何期なんてきいたら、所属をきくのに近しい行為なんだが。
≫212
嘘付け（ｗ
期と配属に、１対１の関連なんてあるかい。任期を重ねりゃ、転属だって何度もあらーな。
嘘付け（ｗ
期と配属に、１対１の関連なんてあるかい。任期を重ねりゃ、転属だって何度もあらーな。
素人があーだこーだ言ってるのを現職が見てたらイライラする心情はわかるし、それに具体的反論出来ない事情も理解出来る。
だからこそﾐﾘｦﾀは謙虚であらねばと思うよ。
だからこそﾐﾘｦﾀは謙虚であらねばと思うよ。
>>213
何を噛み付いてるのか理解できないが・・・会話からマークが特定出来たとする。で何処の何期かわかった。（例横曹候27期射管）
もうこれだけで10数人に絞れますが。
同期だったらわかっちまうし、マークによっては一人なんて期もありますがな。
何を噛み付いてるのか理解できないが・・・会話からマークが特定出来たとする。で何処の何期かわかった。（例横曹候27期射管）
もうこれだけで10数人に絞れますが。
同期だったらわかっちまうし、マークによっては一人なんて期もありますがな。
てかさ、このレス相当痛いと突いているよな
確かにあの陸刑体やテロ田井作じゃ
非の無い処に何とかは立たない・・とか
確かにあの陸刑体やテロ田井作じゃ
非の無い処に何とかは立たない・・とか
≫215
フッ（ｗ、同期や術校の教官にバレたって関係ねぇだろ、防秘に関わる書き込みなんて出来る訳もなし。
こーゆーのを、後出しジャンケンつーんだよ（嗤
フッ（ｗ、同期や術校の教官にバレたって関係ねぇだろ、防秘に関わる書き込みなんて出来る訳もなし。
こーゆーのを、後出しジャンケンつーんだよ（嗤
まあいくらイージスだBMDだ１６DDH,新SSじゃ逝っても、出航できなきゃ意味ねえし
所詮生身の人間が乗っているって事は、弾薬や生糧品や休養補給も必要な訳で、
そこら辺の体制はどうなってるんかね
所詮生身の人間が乗っているって事は、弾薬や生糧品や休養補給も必要な訳で、
そこら辺の体制はどうなってるんかね
４分隊が頑張っております、多分
>>219
あっ質問の意味が違った、出航前のテロ工作や補給地での警戒態勢のこと
あっ質問の意味が違った、出航前のテロ工作や補給地での警戒態勢のこと
海演時対テロ対策訓練でウェーブの操縦する港務隊の交通船が、哨戒艇もどき
の訓練しておりました。
の訓練しておりました。
全世界に展開する米海軍と
日本国内が主な海自では、そこら辺の意識が違くても仕方ないべ
日本国内が主な海自では、そこら辺の意識が違くても仕方ないべ
>217
教官にしろ同期にしろ、他人にプロフィールが漏れる危険性を甘く見過ぎ。
つうか、オレらみたいなヲタに色々情報提供してくれる人を追い出して楽しいか？
>後出しジャンケン
・・・これって、普通に解釈すると負け惜しみだよな？
教官にしろ同期にしろ、他人にプロフィールが漏れる危険性を甘く見過ぎ。
つうか、オレらみたいなヲタに色々情報提供してくれる人を追い出して楽しいか？
>後出しジャンケン
・・・これって、普通に解釈すると負け惜しみだよな？
もう既に全世界に出撃中でつ
（ｗ ←こいつの妄想にはウンザリです
海自の陸警隊もせめてここぐらいの訓練資質があるなら文句は無いが
http://www.dii.jda.go.jp/asdf/komatsu/keibi.html
http://www.dii.jda.go.jp/asdf/komatsu/keibi.html
しかしイージスや１万トンのヘリ空母など持っている国が警備艇一隻もそろえる事が
出来ないなんて可笑しいと思いません
出来ないなんて可笑しいと思いません
海自は有事になったら本気で日本沿岸水域、重要湾口、基地、港に至る全海域を
対水中浸透対策以外海保に任せるつもりなんだろうか
対水中浸透対策以外海保に任せるつもりなんだろうか
合同警備に曳船で参加
ゲリコマとの戦闘で被弾した海保艇でも引いて帰るのかな（W
一応警備艇はあったはず…
>>233
マジかよ？
マジかよ？
縛は本気で有事基地や重要湾口海保に哨戒してもらおうと考えているよ
奴らのシナリオは「戦争は外洋でしか生起しない」らしい
奴らのシナリオは「戦争は外洋でしか生起しない」らしい
掃海艇を警備艇代わりにするんだろうよ
すがしま型は哨戒艇とは言わないだろ掃海艇とは云うが
有事とは国の総力戦海上交通路の通商破壊は勿論、国の沿岸重要施設、海自の各基地補給所、家族隊員本人
に至るまでのテロ活動やゲリラ破壊工作はしてくるだろう
その基本となる基地警備能力が無に等しいなんて、チャンチャラおかしいよ＜海自
有事とは国の総力戦海上交通路の通商破壊は勿論、国の沿岸重要施設、海自の各基地補給所、家族隊員本人
に至るまでのテロ活動やゲリラ破壊工作はしてくるだろう
その基本となる基地警備能力が無に等しいなんて、チャンチャラおかしいよ＜海自
>>231
そういや九管あたりが退役巡視艇を曳航して標的代わりにしてたな。
穴だらけの巡視艇を見てちょっと複雑な気分になった・・・撃ってるのも巡視船なのにねぇ・・・
海自と違うところは何度も使ってるとこｗ
そういや九管あたりが退役巡視艇を曳航して標的代わりにしてたな。
穴だらけの巡視艇を見てちょっと複雑な気分になった・・・撃ってるのも巡視船なのにねぇ・・・
海自と違うところは何度も使ってるとこｗ
海外では掃海艇を哨戒任務に当てている海軍も多い
240 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 22:35:50 ID:???
まぁ港潰した程度じゃ、海自止められませんし。
てか、潰せんし。
てか、潰せんし。
アメリカ海軍みたいに海保がある程度の数、警備艇を調達したところで古い船とのトレードを申し込むんだよ。
USCGはせっかく建造した警備艇をむりやり海軍の老朽揚陸艇と交換させられたらしいぞ
USCGはせっかく建造した警備艇をむりやり海軍の老朽揚陸艇と交換させられたらしいぞ
>239
その国は掃海艇しか持ってないのかな
よーく考えてみそ
で何今の掃海型哨戒艇のみの体制で十分と申されるのか
その国は掃海艇しか持ってないのかな
よーく考えてみそ
で何今の掃海型哨戒艇のみの体制で十分と申されるのか
まぁ、海自が警備艇に力を入れなくても海自自身は困らないだろうなぁ
その分は国民と陸自普通科が苦労するだろうが
その分は国民と陸自普通科が苦労するだろうが
占拠された港湾はカリフォルニア仕込みの西方普連が奪還してくれるんですよ！
245 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 22:46:15 ID:???
占拠すんのか･･････
港湾占拠って…
破壊された港湾はサマワ帰りの施設科が復旧してくれるんですよ！
>>243
流石に有事になったら陸自や空自は海自には構いたくても構う余裕なんか無いでしょ
流石に有事になったら陸自や空自は海自には構いたくても構う余裕なんか無いでしょ
250 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 22:50:14 ID:dbRbcQ4a
>>246
一部の破壊ならともかく、全面的な麻痺にどれだけの手間がかかるのかと…
一部の破壊ならともかく、全面的な麻痺にどれだけの手間がかかるのかと…
港湾機能を停止させるのならタンカーを座礁させたり、港湾局や海上保安部の陸上施設を襲撃するだけで充分。
ゲリコマとか自爆ボートとか目立つ手を使う必要はない・・・・
ゲリコマとか自爆ボートとか目立つ手を使う必要はない・・・・
＞ゲリコマとか自爆ボートとか目立つ手を
すいませんこの２つは目立ってはいけないと思いますが
すいませんこの２つは目立ってはいけないと思いますが
253 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 23:00:27 ID:???
>246氏
君には、前にもレクチャーしたと思うんだけど。
艦艇は特定の策源に全てを依存しないよ。
タマに名無しになるのは、Meたん使ってる上に、臼砲はうっかりさんなので、避けようが無い(笑)
その都度断り入れるようにしてるし、今は注意してるんで、その機会も少ないけど。
ていうか、多数派工作の必要なんぞ感じたコトも無いしね(w
君には、前にもレクチャーしたと思うんだけど。
艦艇は特定の策源に全てを依存しないよ。
タマに名無しになるのは、Meたん使ってる上に、臼砲はうっかりさんなので、避けようが無い(笑)
その都度断り入れるようにしてるし、今は注意してるんで、その機会も少ないけど。
ていうか、多数派工作の必要なんぞ感じたコトも無いしね(w
テロだけで護衛艦隊の機能を喪失させるのは不可能ではないが
カンニングだけで東大に入るくらい奇跡だな
護衛艦隊でも戦争を想定してある程度の冗長性が確保されてるはずだから、
ドックの1つや2つが潰されても（作戦に遅滞をきたすかもしれんが）それほど困らないんじゃないのかなぁ
カンニングだけで東大に入るくらい奇跡だな
護衛艦隊でも戦争を想定してある程度の冗長性が確保されてるはずだから、
ドックの1つや2つが潰されても（作戦に遅滞をきたすかもしれんが）それほど困らないんじゃないのかなぁ
>>250
新防衛大綱主柱
・ゲリラ特殊部隊の上陸・破壊工作対処に根本的に反抗しているね
＞手間がかるからやらない
別に君が手間隙かかるわけじゃないだろ、その行為（工作活動）一つで潜水艦
の１隻でも行動不能になればそれで目的は達成されたも同じ
何より攻撃側より防御側の方が何倍の兵力を持っていなければ成しえないのは、今までの
経験で知っていると思う
それが高い士気を持ったゲリラ特殊コマンドー相手ならなお更警備は重要
＞レクチャー
別に間違った方向性のレクチャーなんて受ける気はさらさら無いが
新防衛大綱主柱
・ゲリラ特殊部隊の上陸・破壊工作対処に根本的に反抗しているね
＞手間がかるからやらない
別に君が手間隙かかるわけじゃないだろ、その行為（工作活動）一つで潜水艦
の１隻でも行動不能になればそれで目的は達成されたも同じ
何より攻撃側より防御側の方が何倍の兵力を持っていなければ成しえないのは、今までの
経験で知っていると思う
それが高い士気を持ったゲリラ特殊コマンドー相手ならなお更警備は重要
＞レクチャー
別に間違った方向性のレクチャーなんて受ける気はさらさら無いが
258 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 23:23:02 ID:dbRbcQ4a
＞＞２５４
これはちょっときついでしょ
作業艇は１８ｋｔ程度だし何より小回りと銃座が乗せられない
これはちょっときついでしょ
作業艇は１８ｋｔ程度だし何より小回りと銃座が乗せられない
260 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 23:27:32 ID:???
"対潜のみ"から脱却したのは、ちょいと前のジハナシですが、対潜最優先なのは確かだなぁ。
なんたって、海自以外に対応出来る組織は、他に無いから。
>256氏
君は正直だね。あの時の当人であると自ら認めるんだから。(笑)
んじゃ、あの"レクチャー"に対する、理論的な反論を御願いしますよ。
なんたって、海自以外に対応出来る組織は、他に無いから。
>256氏
君は正直だね。あの時の当人であると自ら認めるんだから。(笑)
んじゃ、あの"レクチャー"に対する、理論的な反論を御願いしますよ。
北特殊部隊は一人で１０人分の能力はあるといわれている
韓国での武装工作員潜入事件で何人の兵士が掃討戦したか知っているよな
韓国での武装工作員潜入事件で何人の兵士が掃討戦したか知っているよな
262 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 23:31:50 ID:???
根本的に勘違ってますが、それ以前に。
海自が、ソレに対してナニをしろと?
海自が、ソレに対してナニをしろと?
263 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 23:32:51 ID:dbRbcQ4a
>>262
艦砲射撃
艦砲射撃
265 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 23:41:40 ID:???
ぱぱの如き市井の軍ヲタがナニをホザこうが、海自はビクともしませんが、ナニか?
だからほら、海自の策源を恒久的に殲滅し得る兵力と戦術について、ひとつ御願いしますよ。
だからほら、海自の策源を恒久的に殲滅し得る兵力と戦術について、ひとつ御願いしますよ。
核ミサイルであぼん。
終了。
終了。
>>262
はぁ
戦争になったら正規戦、ゲリラ戦やら工作活動なんて頻繁にある
日本に密かに送り込まれるゲリラ特殊工作員は数知れづ、その中に海自担当の
ミッションを受けた精鋭ゲリコマだって送り込まれるだろうよ
そんな奴らに曳船やら海保やらに任せられるのか
柔軟性の無い頭だなグリス塗ってやろうか
はぁ
戦争になったら正規戦、ゲリラ戦やら工作活動なんて頻繁にある
日本に密かに送り込まれるゲリラ特殊工作員は数知れづ、その中に海自担当の
ミッションを受けた精鋭ゲリコマだって送り込まれるだろうよ
そんな奴らに曳船やら海保やらに任せられるのか
柔軟性の無い頭だなグリス塗ってやろうか
268 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 23:49:35 ID:dbRbcQ4a
>>267
公安警察を忘れないで、忘れないで公安警察を。
公安警察を忘れないで、忘れないで公安警察を。
>>259
さすがに無茶か。
じゃあ護衛艦を鎖でつないで城のようにすればゲリコマもよってこれないんじゃね？
という与太はおいといて。
>>256
＞その行為（工作活動）一つで潜水艦の１隻でも行動不能になればそれで目的は達成されたも同じ
ここが肝ですよね。
逆にゲリコマ対策のために潜水艦１隻動かせるリソースつぎ込むのも本末転倒なわけで。
脅威見積もりをどうするかってことなんでしょうけど。
さすがに無茶か。
じゃあ護衛艦を鎖でつないで城のようにすればゲリコマもよってこれないんじゃね？
という与太はおいといて。
>>256
＞その行為（工作活動）一つで潜水艦の１隻でも行動不能になればそれで目的は達成されたも同じ
ここが肝ですよね。
逆にゲリコマ対策のために潜水艦１隻動かせるリソースつぎ込むのも本末転倒なわけで。
脅威見積もりをどうするかってことなんでしょうけど。
なにが笑えるって、本職自称してる奴が、市井の軍ヲタとしか名乗ってない奴を中の人認定してることだな。
劣等感丸出しでおっかしーのなんのって(藁
劣等感丸出しでおっかしーのなんのって(藁
271 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 23:55:07 ID:dbRbcQ4a
>>269
現状においては、北朝鮮のゲリコマ戦力を、ある程度見切ってはいるんだとおもう。
監視態勢や、傍受体制で、装備や規模についても。。
どの程度かは不明だけれど、港湾防護を海保に任せて良いと判断したのかもしれない。
現状においては、北朝鮮のゲリコマ戦力を、ある程度見切ってはいるんだとおもう。
監視態勢や、傍受体制で、装備や規模についても。。
どの程度かは不明だけれど、港湾防護を海保に任せて良いと判断したのかもしれない。
公安警察対中華特殊部隊
>>271
それは有事に対してもそう云えるのでしょうか
それは有事に対してもそう云えるのでしょうか
274 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 00:06:36 ID:o0WgXGlU
>>273
敵特殊部隊の出撃を認知する能力が次第だと思う。
日本が独自でどれくらい持っているのかは、不明。
ただ傍受能力は非常に高いらしい。
今は、米の衛星の監視下にあったと思う
敵特殊部隊が出撃していることがあきらかなら、主要な艦艇を出港させてしまえば良い、とも。
海保の即応態勢も、相応のものがあるようだから、出撃の警告が出せれば完全に受け手ではないと思う。
今の日本の国家に、どれだけの事前警告能力があるのか、それが不明だけど。
敵特殊部隊の出撃を認知する能力が次第だと思う。
日本が独自でどれくらい持っているのかは、不明。
ただ傍受能力は非常に高いらしい。
今は、米の衛星の監視下にあったと思う
敵特殊部隊が出撃していることがあきらかなら、主要な艦艇を出港させてしまえば良い、とも。
海保の即応態勢も、相応のものがあるようだから、出撃の警告が出せれば完全に受け手ではないと思う。
今の日本の国家に、どれだけの事前警告能力があるのか、それが不明だけど。
>>271
ttp://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html
「日本には、北朝鮮の工作員が二千人くらい入っているといわれます」
愛知県豊橋市内で、十五日夜に開かれた国政報告会。参院愛知選挙区で再選を目指す
民主党の木俣佳丈（３９）が壇上で語る。
「警察がマークしているだけで、三百七十人はいる。ロケット砲以上のモノを日本国内
に隠し持っているというのです」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html
「日本には、北朝鮮の工作員が二千人くらい入っているといわれます」
愛知県豊橋市内で、十五日夜に開かれた国政報告会。参院愛知選挙区で再選を目指す
民主党の木俣佳丈（３９）が壇上で語る。
「警察がマークしているだけで、三百七十人はいる。ロケット砲以上のモノを日本国内
に隠し持っているというのです」
掃海艇で警備するから今の状態で十分といっている工作員が紛れ込んでいます
純粋なインテリジェンス活動を目的とする工作員や協力者もゲリコマに含まれるのか？
ゲリコマ支援できる工作員は、さらに少ないらしいんだが、どんくらい把握しているかとかは、もちろんわからない。
ぶっちゃけ破壊工作は逆効果。シンスゴやカンサンジュみたいなのが民主国家には
一番有効的な工作員
一番有効的な工作員
市民団体にはどれ位入ってるんだろうね？ｗ
>>265
港ほっぽらかして、対潜対艦最強じゃバンザーイなんてしてると、
決戦至上主義で輸送船ほっぽらかした経験が生きてないのかと、小一時間問い詰めたくなる
正面から戦うのには分が悪いのなら、最初は艦艇での戦闘は避けて、
警備の薄い島嶼をゲリコマで占領して兵力の分散を図ったり、
港湾部を狙って補給力や停泊艦艇、経済にダメージをあたえようと考えるのは、普通やないのかと
それでだ、対潜対艦も重要だろうが、そんな戦闘に対して対応力ゼロはまずいだろう
港ほっぽらかして、対潜対艦最強じゃバンザーイなんてしてると、
決戦至上主義で輸送船ほっぽらかした経験が生きてないのかと、小一時間問い詰めたくなる
正面から戦うのには分が悪いのなら、最初は艦艇での戦闘は避けて、
警備の薄い島嶼をゲリコマで占領して兵力の分散を図ったり、
港湾部を狙って補給力や停泊艦艇、経済にダメージをあたえようと考えるのは、普通やないのかと
それでだ、対潜対艦も重要だろうが、そんな戦闘に対して対応力ゼロはまずいだろう
>>281
これが自称軍ヲタ正常脳の持ち主が考える事だと思うが・・・・
これが自称軍ヲタ正常脳の持ち主が考える事だと思うが・・・・
なんかすごいのが来ているな（ｗ
>>281
そんなチクチクやったって、嫌がらせにはなっても、戦争には勝てないよ
そんなチクチクやったって、嫌がらせにはなっても、戦争には勝てないよ
＞港ほっぽらかして、対潜対艦最強じゃバンザーイなんてしてると
？
、
＞決戦至上主義で輸送船ほっぽらかした経験が生きてないのかと、小一時間問い詰めたくなる
？？
＞正面から戦うのには分が悪いのなら、最初は艦艇での戦闘は避けて、
＞警備の薄い島嶼をゲリコマで占領して兵力の分散を図ったり、
？？？
＞港湾部を狙って補給力や停泊艦艇、経済にダメージをあたえようと考えるのは、普通やないのかと
？？？？
＞それでだ、対潜対艦も重要だろうが、そんな戦闘に対して対応力ゼロはまずいだろう
？？？？？
？
、
＞決戦至上主義で輸送船ほっぽらかした経験が生きてないのかと、小一時間問い詰めたくなる
？？
＞正面から戦うのには分が悪いのなら、最初は艦艇での戦闘は避けて、
＞警備の薄い島嶼をゲリコマで占領して兵力の分散を図ったり、
？？？
＞港湾部を狙って補給力や停泊艦艇、経済にダメージをあたえようと考えるのは、普通やないのかと
？？？？
＞それでだ、対潜対艦も重要だろうが、そんな戦闘に対して対応力ゼロはまずいだろう
？？？？？
>>248
そーいや、鉄道テロなんかのスレで、｢それでは戦争に勝てないよ｣つう結論もあったなあ…
そーいや、鉄道テロなんかのスレで、｢それでは戦争に勝てないよ｣つう結論もあったなあ…
バカモノ、誰がゲリコマだけで戦争をするといった。
７：３で日本が有利なら、これを5：5にできればいいんじゃ
７：３で日本が有利なら、これを5：5にできればいいんじゃ
中国海軍漸減作戦（ｗ
海洋国家は、敵の港湾のさらに背後を国防線とする、とｗｗｗ
>>291
そいつはひでぇな。
そいつはひでぇな。
ゲリコマってなぁ、心理戦っぽい側面が強いんだよな。んで以て、他国に圧力を加え得る程の通常
兵力や核兵力を持ってないから、ゲリコマで代替してる訳だ。
北鮮軍に占める特殊戦部隊は合算すると総兵力の1／7位になるけれども、これらは金正日や労働
党の親衛隊みてーな役割を負ってるため、その全てが作戦に投入されるってこたぁ考え難く、半分
出てくるかどーか？も疑わしい。しかも総兵力の1／7を占めるってこたぁ、単に成績上位者を掻き
集めて非正規戦を重点的に訓練してるってだけ。資質に特に優れた者を選抜して鍛え上げるつぅ
西側の通念であるところの“特殊戦部隊”とは、大きな隔たりがある。で、特殊戦部隊でない残る
6／7は、食料自給と政治教育に忙殺され碌な訓練が施されてないから、戦力としては限りなく低い。
詰まるところ北鮮軍は張り子の虎で、ゲリコマにも“心理戦”的効果以上の脅威はない。だもんで
金正日は、核武装に躍起になってんだよな。そこんとこ、ちゃんと理解してもらわんと。
兵力や核兵力を持ってないから、ゲリコマで代替してる訳だ。
北鮮軍に占める特殊戦部隊は合算すると総兵力の1／7位になるけれども、これらは金正日や労働
党の親衛隊みてーな役割を負ってるため、その全てが作戦に投入されるってこたぁ考え難く、半分
出てくるかどーか？も疑わしい。しかも総兵力の1／7を占めるってこたぁ、単に成績上位者を掻き
集めて非正規戦を重点的に訓練してるってだけ。資質に特に優れた者を選抜して鍛え上げるつぅ
西側の通念であるところの“特殊戦部隊”とは、大きな隔たりがある。で、特殊戦部隊でない残る
6／7は、食料自給と政治教育に忙殺され碌な訓練が施されてないから、戦力としては限りなく低い。
詰まるところ北鮮軍は張り子の虎で、ゲリコマにも“心理戦”的効果以上の脅威はない。だもんで
金正日は、核武装に躍起になってんだよな。そこんとこ、ちゃんと理解してもらわんと。
うぜぇよ
>>295
日本の防衛リソースを誤った方向で使わせようとする工作員乙。
日本の防衛リソースを誤った方向で使わせようとする工作員乙。
港湾警備は、ハード面より、海保との協働ができるよう法改正を含めたソフト面の強化のほうが
効果は高い気がする。
効果は高い気がする。
前スレはまあまあ面白かったんだがな･･･
DE建造せんだろーしなぁ。少なくとも暫くは。
>>296
>防衛リソースを誤った方向＝（イージス、DD、潜水艦イパイ作ろう
海自の警備能力、MOOTW能力なんていらん、基地警は警備員でも雇っとけ有事は海保と警察に任せればいい）
直訳するとこうなるが
こいつ物本バカ
>防衛リソースを誤った方向＝（イージス、DD、潜水艦イパイ作ろう
海自の警備能力、MOOTW能力なんていらん、基地警は警備員でも雇っとけ有事は海保と警察に任せればいい）
直訳するとこうなるが
こいつ物本バカ
これぐらいの哨戒艇でも計画してほしいね
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/sbs.html
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/sbs.html
303 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 20:00:06 ID:???
イージス増やせばMOOTWに割けるリソースを増やせますよ。
>302氏
乗る人が育ってませんです、サー!(苦笑)
>302氏
乗る人が育ってませんです、サー!(苦笑)
305 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 20:16:53 ID:???
少ないフネと人手(価格性能比)で、在来型脅威への抑止が可能だから、ですよ。
で、また。対MOOTW、対LIC、対テロ用に特化した主力戦闘艦艇は、ドコの海軍も構想していません。
前にも書いてますが、海軍が古来対応して来たマターだから、ですね。
海自が対応してきたかどうかは、別の話ですが。
で、また。対MOOTW、対LIC、対テロ用に特化した主力戦闘艦艇は、ドコの海軍も構想していません。
前にも書いてますが、海軍が古来対応して来たマターだから、ですね。
海自が対応してきたかどうかは、別の話ですが。
要するにイージス寒がいっぱいあると在来型脅威への抑止が可能
その分余った人員、予算で、対テロ、MOOTWに注ぎこぐ事が出来る
という事ですか
その分余った人員、予算で、対テロ、MOOTWに注ぎこぐ事が出来る
という事ですか
307 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 20:25:54 ID:???
であると同時に、イージス艦の情報収集/処理/共有能力は、MOOTWにおいても重要な役割を果たします。
対テロ戦争ゆーても、特攻テロりんボートを機関銃で撃つコトが全てでは無いんで。
対テロ戦争ゆーても、特攻テロりんボートを機関銃で撃つコトが全てでは無いんで。
何でこいつは海自の非正規戦能力の低さを素直に認められねーんだ
＞特攻テロりんボートを機関銃で撃つコトが全てでは無いんで。
そんなん当たり前、その基本の事が出来てないのは事実だろが
おまえハンドル改めて「大戦馬鹿方」にでもしたら
＞特攻テロりんボートを機関銃で撃つコトが全てでは無いんで。
そんなん当たり前、その基本の事が出来てないのは事実だろが
おまえハンドル改めて「大戦馬鹿方」にでもしたら
対非正規戦能力ってのは、艦艇の武装の話ではなく
１ 国家としての意志
２ 国内組織間の対非正規戦対処意志、能力
３ 各種インテリジェンスや国家間情報協力
４ 海自の意志及び能力
ときてから、イージス艦とかリブとか機銃とかになるわけですな。
いくら艦艇に能力があってもそれは些細なことで。
１ 国家としての意志
２ 国内組織間の対非正規戦対処意志、能力
３ 各種インテリジェンスや国家間情報協力
４ 海自の意志及び能力
ときてから、イージス艦とかリブとか機銃とかになるわけですな。
いくら艦艇に能力があってもそれは些細なことで。
310 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:02:40 ID:???
いや、確かに低いと思うですよ。うん。
でもまぁ、海自の主要艦艇が港で全滅とか、ドコぞで海自護衛艦がテロりんボートの多方向同時飽和攻撃受けるとか、
そーゆー心配はせんで好い･･･というか、軍隊って、フツーに対応してますんで。
でもまぁ、海自の主要艦艇が港で全滅とか、ドコぞで海自護衛艦がテロりんボートの多方向同時飽和攻撃受けるとか、
そーゆー心配はせんで好い･･･というか、軍隊って、フツーに対応してますんで。
日本の法体系を変えて
怪しい奴は即しょっ引くようにすればテロは100%防げると思うが
怪しい奴は即しょっ引くようにすればテロは100%防げると思うが
312 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:10:43 ID:???
それは無理(笑)
完封出来ないのが、テロであり、非正規戦です。
完封出来ないのが、テロであり、非正規戦です。
>>311
ロンドンで無実のブラジル人射殺
ロンドンで無実のブラジル人射殺
>>310
では今の海自の基地警備や海外派遣での自艦防御能力も情報収集/処理/共有能力
のみの強化で十分と申される訳だ
じゃ空自の基地警備誘導隊創設や陸自の市街地戦闘訓練や対ゲリコマ掃討訓練も
必要ないと考えるんだな
言っとくがな、基地警備訓練で陸自レンジャー隊員数人で海自の通信所、弾庫、補給所
同時にすべてやられてしまったことがあるが
彼らにすれば海自の施設は「ちょろい紋」らしい
では今の海自の基地警備や海外派遣での自艦防御能力も情報収集/処理/共有能力
のみの強化で十分と申される訳だ
じゃ空自の基地警備誘導隊創設や陸自の市街地戦闘訓練や対ゲリコマ掃討訓練も
必要ないと考えるんだな
言っとくがな、基地警備訓練で陸自レンジャー隊員数人で海自の通信所、弾庫、補給所
同時にすべてやられてしまったことがあるが
彼らにすれば海自の施設は「ちょろい紋」らしい
315 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:42:17 ID:???
いや、強化策は何度も提案してるですが。
318 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:55:53 ID:???
>316氏
お外に出るようになっちゃいまいたからね。
そうとも言ってられない面は、確かにあります。
お外に出るようになっちゃいまいたからね。
そうとも言ってられない面は、確かにあります。
>>316
だったら「つるぎ」にソナーと爆雷、魚雷、データーリンク、SIF、秘話通信機
C2T等も搭載してください
あとそのレーダー止めれ、EAに簡単にかかるしスペック分かりすぎ
早々海保EODとの連携もよろしく
だったら「つるぎ」にソナーと爆雷、魚雷、データーリンク、SIF、秘話通信機
C2T等も搭載してください
あとそのレーダー止めれ、EAに簡単にかかるしスペック分かりすぎ
早々海保EODとの連携もよろしく
>>317
防衛出動や警護出動でも発令されてるの？ ＞今は戦時だ
防衛出動や警護出動でも発令されてるの？ ＞今は戦時だ
あのーおれ保安庁通ですけど「つるぎ」とかそんなに期待しない方がイイと思うよ。
>>321
海保の宣伝文句は対テロ、工作船対処の切り札的存在とのいわれだが
MAX50KT弱、対14、5mm防弾、夜間悪天候でも正確に照準できるRFS、隊員の資質
どれをとっても優秀なはずだが
嘘はよくない
海保の宣伝文句は対テロ、工作船対処の切り札的存在とのいわれだが
MAX50KT弱、対14、5mm防弾、夜間悪天候でも正確に照準できるRFS、隊員の資質
どれをとっても優秀なはずだが
嘘はよくない
>>322
それって、工作船を沈める為の船にしか見えないんですけど･･････
それって、工作船を沈める為の船にしか見えないんですけど･･････
>322
ここは宣伝文句とかスペックとかでなんですねえ。
嘘と言われるならしょうがないです。横槍失礼しました。
ここは宣伝文句とかスペックとかでなんですねえ。
嘘と言われるならしょうがないです。横槍失礼しました。
まー海保は海の雑用多いしな…
そりゃRFS、隊員の資質を優秀だと思ってりゃ馬鹿にもされるだろ
まぁいきなし"嘘吐き"呼ばわりされたら誰だって気分悪いっしょｗ
≫323
奄美沖のアレは自沈であって、20mmRFS機銃つっても通常弾と曳光弾だけじゃ半々沈まんだろ。榴弾
使えば少しは捗るとは思ーが（ｗ
要は、工作船の任務達成を阻止できるなら、ミゼット・サブだの可潜侵攻艇だのの母船に改装された
貨物船なんぞも阻止できる訳で、海保が阻止できない潜水艦は海自が阻止すりゃ医院だ。全く無問題。
>>293に続けると、北鮮が日本に仕掛ける鴨しれんゲリコマは、後方擾乱以上には成り得ない。なぜか
つぅと、日本に通常兵力を送り込む能力を欠き、またゲリコマであれ何であれ日本に進出させた兵力に
対して継続的に補給し増援する能力を欠くから。
かつて湾岸戦争に於ける米英特殊戦部隊の活躍が世に流布されたけれども、彼等の主たる任務は正規
部隊の戦力を十二分に発揮させるための情報収集だったり、通信系統や電力供給の一時的な遮断だっ
たりしたのであり、純粋に彼等がイラク軍に与えた損失は些程でもない。実際、特殊戦部隊の最も有り
がちな行動様式は、ひたすら交戦を避けて情報収集を続けたり深く長く浸透し続けたりすることだ。
である以上、通常兵力を後続しない北鮮の特殊戦部隊は、仮に成功できたにせよ一発花火に過ぎず、
所詮は日本国民を少々動揺させるだけの後方擾乱に留まると。しかも人民軍の叛乱抑止のため主力は
動かせないから、その脅威もまた取るに足りないと。
んで、その大したことないリスクに対して相応しい防衛リソースを割り当てりゃ医院であって、過剰な
対応や危険視は我が国に不利益であると。
奄美沖のアレは自沈であって、20mmRFS機銃つっても通常弾と曳光弾だけじゃ半々沈まんだろ。榴弾
使えば少しは捗るとは思ーが（ｗ
要は、工作船の任務達成を阻止できるなら、ミゼット・サブだの可潜侵攻艇だのの母船に改装された
貨物船なんぞも阻止できる訳で、海保が阻止できない潜水艦は海自が阻止すりゃ医院だ。全く無問題。
>>293に続けると、北鮮が日本に仕掛ける鴨しれんゲリコマは、後方擾乱以上には成り得ない。なぜか
つぅと、日本に通常兵力を送り込む能力を欠き、またゲリコマであれ何であれ日本に進出させた兵力に
対して継続的に補給し増援する能力を欠くから。
かつて湾岸戦争に於ける米英特殊戦部隊の活躍が世に流布されたけれども、彼等の主たる任務は正規
部隊の戦力を十二分に発揮させるための情報収集だったり、通信系統や電力供給の一時的な遮断だっ
たりしたのであり、純粋に彼等がイラク軍に与えた損失は些程でもない。実際、特殊戦部隊の最も有り
がちな行動様式は、ひたすら交戦を避けて情報収集を続けたり深く長く浸透し続けたりすることだ。
である以上、通常兵力を後続しない北鮮の特殊戦部隊は、仮に成功できたにせよ一発花火に過ぎず、
所詮は日本国民を少々動揺させるだけの後方擾乱に留まると。しかも人民軍の叛乱抑止のため主力は
動かせないから、その脅威もまた取るに足りないと。
んで、その大したことないリスクに対して相応しい防衛リソースを割り当てりゃ医院であって、過剰な
対応や危険視は我が国に不利益であると。
>>319
魚雷だのソナーだのは、もろに海自の分野だろう？そんなもの巡視船に積むより
海自のフネと連携させて動かしたほうがいい。
あと、海自海保間の秘話通信回線はすでに構築されている。
>>323
工作船を沈めるための船だからこそ不正規戦にも対応できるのでは？
魚雷だのソナーだのは、もろに海自の分野だろう？そんなもの巡視船に積むより
海自のフネと連携させて動かしたほうがいい。
あと、海自海保間の秘話通信回線はすでに構築されている。
>>323
工作船を沈めるための船だからこそ不正規戦にも対応できるのでは？
「嘘は良くない」とは嘘つき呼ばわりではなく、「根拠足る事実で説明せよ」の意であ？
海保20mmRFSで普通弾や曳光弾だったら水面下に当っても沈まない。だから海保が採用してるんだよ。
沈めるための船なんて認識不足も甚だしい。勉強し直しっ！
だからって、40mm・30mmの話し持ち出すなよ。
沈めるための船なんて認識不足も甚だしい。勉強し直しっ！
だからって、40mm・30mmの話し持ち出すなよ。
>>321
別に撃破するわけじゃないし、正規艦艇が相手とかじゃないし、アレで十分だと思うよ
中の人も人命救助とか、違法漁船とか本来の業務があるわけだし
>>319 面白いソースをやる
沿岸警備隊のレーダhttp://www.furuno.co.jp/news/news77.html
これ、http://www.furuno.co.jp/navnet/index.html
航海用だからね
別に撃破するわけじゃないし、正規艦艇が相手とかじゃないし、アレで十分だと思うよ
中の人も人命救助とか、違法漁船とか本来の業務があるわけだし
>>319 面白いソースをやる
沿岸警備隊のレーダhttp://www.furuno.co.jp/news/news77.html
これ、http://www.furuno.co.jp/navnet/index.html
航海用だからね
>>332
工作船つか近海漁船位の大きさだと、絶対に沈まないって訳じゃあねぇよ。
（水面下でなく）水線部分を狙って射弾を集中すれば、１区画の侵水は確実。それを繰り返し２-３
区画侵水させれば、かなり危険な状態にはなる。ま、１隻沈めるために巡視船の弾庫が空になりそー
出羽あるが（ｗ
工作船つか近海漁船位の大きさだと、絶対に沈まないって訳じゃあねぇよ。
（水面下でなく）水線部分を狙って射弾を集中すれば、１区画の侵水は確実。それを繰り返し２-３
区画侵水させれば、かなり危険な状態にはなる。ま、１隻沈めるために巡視船の弾庫が空になりそー
出羽あるが（ｗ
≫335
てか、別に沈めなくとも構わねぇんだよ（ｗ
舵あるいは操舵機を破損させたり主機を破壊すりゃ航行不能に陥る訳で、そうなりゃ工作船は浮かぶ
証拠物件。だもんで、奄美沖じゃあ自沈した訳だ。それを工作船の往路で実施できりゃ任務達成の
阻止になるし、工作員やゲリコマの浸透手段を減殺することにもなる。
自爆しないで工作船が海保に抑えられたなら、それこそ「北鮮はテロ国家で犯罪国家」つぅ事実を
全世界に曝す事になる支那（Ｗ
てか、別に沈めなくとも構わねぇんだよ（ｗ
舵あるいは操舵機を破損させたり主機を破壊すりゃ航行不能に陥る訳で、そうなりゃ工作船は浮かぶ
証拠物件。だもんで、奄美沖じゃあ自沈した訳だ。それを工作船の往路で実施できりゃ任務達成の
阻止になるし、工作員やゲリコマの浸透手段を減殺することにもなる。
自爆しないで工作船が海保に抑えられたなら、それこそ「北鮮はテロ国家で犯罪国家」つぅ事実を
全世界に曝す事になる支那（Ｗ
問答無用に沈めてサルベージとかｗ
そこで海保とサルベージ会社の癒着を泡沫野党が叩くわけですｗ
>>336
だから、それを俺も力説してる訳だけど･･･。
だから、それを俺も力説してる訳だけど･･･。
>>337
君は奄美の件でどれだけの税金と人員と日数をかけたか知ってて言ってる？
君は奄美の件でどれだけの税金と人員と日数をかけたか知ってて言ってる？
いや、沈めるとかえってまずい。基本的には救助活動をしなくてはならないし、
正当性を示す為には船を引き上げなくてはならない。
それに死傷者を出すのは目的外だし、乗員に犯罪加担者以外の人がいるかもしれない。
正当性を示す為には船を引き上げなくてはならない。
それに死傷者を出すのは目的外だし、乗員に犯罪加担者以外の人がいるかもしれない。
>>341
まぁ心配せんでも、北鮮の工作員は追い詰めりゃ自決してくれるから（ｗ
んで、自決すると死体の消化器の中に未消化の食物が残ったりする。
法医学や遺伝子工学の進歩は有り難いもので、未消化の食物のDNAから品種や産地が割り出せ
たりする訳だ。
まぁ心配せんでも、北鮮の工作員は追い詰めりゃ自決してくれるから（ｗ
んで、自決すると死体の消化器の中に未消化の食物が残ったりする。
法医学や遺伝子工学の進歩は有り難いもので、未消化の食物のDNAから品種や産地が割り出せ
たりする訳だ。
話がどんどんズレてきてるけど、
【組織・法体系】【武器性能・効果】【海事】【社会情勢】等々について認識不足がいたら本題も語れないだろ。
【組織・法体系】【武器性能・効果】【海事】【社会情勢】等々について認識不足がいたら本題も語れないだろ。
>343
「平時に」「海上自衛隊が」「公海上で」「臨検できる」と思っている、
ランプ太郎が頻繁に出入りしている当スレで各員の「認識不足」は前提とするべき。
「平時に」「海上自衛隊が」「公海上で」「臨検できる」と思っている、
ランプ太郎が頻繁に出入りしている当スレで各員の「認識不足」は前提とするべき。
≫339 ：332=335
>20mmRFSで普通弾や曳光弾だったら水面下に当っても沈まない。だから海保が採用してる ≫332
を力説してるつぅなら、それも一寸っと違うよーな（ｗ
それを言うなら「だから、海保は20mmRFSに榴弾を採用して“ない”」とする可き。20mm M61の
先代はエリコン20mmで、昔から20mmつぅ口径は船殻を撃ち抜いて停船を強いる目的に適すると
判断されてた訳だ。
20mmじゃ手に余るデカい船を停船させるためにエリコン35mmがあり（さらに前はボフォース40
mmや３インチ単装砲）、PLクラスに装備されてるな。
>40mm・30mmの話し持ち出す<とすりゃ、それは工作船が新たに装備してくる鴨しれん25mm機関
砲に対して安全な距離から制圧するためなんであって、沈めるとかどーとかは海保に於いては
問題外。この“安全な距離”つぅのは、25mm砲が巡視船の装甲鈑を抜けない距離って意味であり、
25mm弾が飛んで来ない距離って訳じゃあないと（ｗ
40mmと30mmの違いは、上記の距離に於いて柔軟な対応ができるか？制圧できるだけでいいか？
って点になると。
>20mmRFSで普通弾や曳光弾だったら水面下に当っても沈まない。だから海保が採用してる ≫332
を力説してるつぅなら、それも一寸っと違うよーな（ｗ
それを言うなら「だから、海保は20mmRFSに榴弾を採用して“ない”」とする可き。20mm M61の
先代はエリコン20mmで、昔から20mmつぅ口径は船殻を撃ち抜いて停船を強いる目的に適すると
判断されてた訳だ。
20mmじゃ手に余るデカい船を停船させるためにエリコン35mmがあり（さらに前はボフォース40
mmや３インチ単装砲）、PLクラスに装備されてるな。
>40mm・30mmの話し持ち出す<とすりゃ、それは工作船が新たに装備してくる鴨しれん25mm機関
砲に対して安全な距離から制圧するためなんであって、沈めるとかどーとかは海保に於いては
問題外。この“安全な距離”つぅのは、25mm砲が巡視船の装甲鈑を抜けない距離って意味であり、
25mm弾が飛んで来ない距離って訳じゃあないと（ｗ
40mmと30mmの違いは、上記の距離に於いて柔軟な対応ができるか？制圧できるだけでいいか？
って点になると。
この人誰もが敵らしいｗ
疑わしきは罰する！
これぞ新時代の日帝臨検ドクトリンに相応しい！！！
これぞ新時代の日帝臨検ドクトリンに相応しい！！！
>>345
平時に海自は臨検出来る→出来ない。ただし船舶検査は出来ます
根拠文書 自衛隊法１００条の９第2項（改正）
船舶検査活動方2条
主旨
周辺事態に際し貿易、その他経済活動に関わる規制措置
国際連合安全保障理事会の決議に基づいて、又旗国の同意を得て、対象船舶の
積荷及び目的を検査し、確認する活動又必要に応じ目的地、航路の変更を要請
する活動である。
＊わが国領海及びわが国周辺公海上（排他的経済水域含む）でわが国（海上自衛隊）が
実施するもの
という事であって有事でも海上警備行動発令でもなく実施できます
また海警行動もご存知でしょうが有事ではありません
そのために海上自衛隊も立ち入り検査の重要性をやっと認知しつつあります（遅すぎるが）
平時に海自は臨検出来る→出来ない。ただし船舶検査は出来ます
根拠文書 自衛隊法１００条の９第2項（改正）
船舶検査活動方2条
主旨
周辺事態に際し貿易、その他経済活動に関わる規制措置
国際連合安全保障理事会の決議に基づいて、又旗国の同意を得て、対象船舶の
積荷及び目的を検査し、確認する活動又必要に応じ目的地、航路の変更を要請
する活動である。
＊わが国領海及びわが国周辺公海上（排他的経済水域含む）でわが国（海上自衛隊）が
実施するもの
という事であって有事でも海上警備行動発令でもなく実施できます
また海警行動もご存知でしょうが有事ではありません
そのために海上自衛隊も立ち入り検査の重要性をやっと認知しつつあります（遅すぎるが）
海自の船舶検査って相手船の同意が無いと出来ないから
海保みたいな強制措置は出来ないと聞いたが・・・
海保みたいな強制措置は出来ないと聞いたが・・・
ちゃんとスレ嫁＞又旗国の同意を得て出来る
当然船舶検査に関しては強制力は無い
よって検査活動は出来る（海自の能力は未知数だが）
当然船舶検査に関しては強制力は無い
よって検査活動は出来る（海自の能力は未知数だが）
>350
ちゃんと法嫁
都合の良さそうな条文見つけて嬉しいのは分るが精査してから来い。
ちゃんと法嫁
都合の良さそうな条文見つけて嬉しいのは分るが精査してから来い。
厨に知識与えるとこれだから困る。
有事でも戦闘状態でもないのは確か
果たして周辺事態は戦争状態と解釈していいものか
房でも判る
果たして周辺事態は戦争状態と解釈していいものか
房でも判る
≫345 >ランプ太郎
一体、どこのランプ太郎やら
一体、どこのランプ太郎やら
≫345 >ランプ太郎
一体、どこのランプ太郎やら？
根拠レスな言い掛かりが好きなヤツなんで、困ったもんだ。
根拠があるってなら、レス番ageてみな。
無意味そーなレスは跳ばしてたから、今まで気付かなかったぜ（ｗ
一体、どこのランプ太郎やら？
根拠レスな言い掛かりが好きなヤツなんで、困ったもんだ。
根拠があるってなら、レス番ageてみな。
無意味そーなレスは跳ばしてたから、今まで気付かなかったぜ（ｗ
HAHAHAHA、コノヒトトテモオモシロイデス
まあ周辺事態における船舶検査や海上警備、外に出てテロによる攻撃を受ける
可能性に比べ、艦隊決戦、防空戦、島嶼奪回戦は限りなく低い値だが、装備の更新
練度維持は必要だろう これは疑いの無い事実
そのために新DDやSS、F22や新戦車の正面装備の新規調達は必要
だが、そればかりにリソースを取られ、新たな脅威に対する対応を怠る事は避けなければならない
陸自の市街地近接戦闘訓練の導入や対ゲリコマ用装備の調達、部隊新設、空自も
基地やレーダーサイト防衛用警備隊の強化に見られるよう着々と進んでいる
で我が海自を見渡すと、どうだろうか、米軍との情報の共有化は進んでいるが、すべて
リリースされる訳ではない、ハード面での基地警備や護衛艦の対テロ対策を含むMOOTW能力
の未整備
これほどバランスの欠く海軍は世界にも類を見ない
対潜、対機雷戦マンセーだけではもう無理
可能性に比べ、艦隊決戦、防空戦、島嶼奪回戦は限りなく低い値だが、装備の更新
練度維持は必要だろう これは疑いの無い事実
そのために新DDやSS、F22や新戦車の正面装備の新規調達は必要
だが、そればかりにリソースを取られ、新たな脅威に対する対応を怠る事は避けなければならない
陸自の市街地近接戦闘訓練の導入や対ゲリコマ用装備の調達、部隊新設、空自も
基地やレーダーサイト防衛用警備隊の強化に見られるよう着々と進んでいる
で我が海自を見渡すと、どうだろうか、米軍との情報の共有化は進んでいるが、すべて
リリースされる訳ではない、ハード面での基地警備や護衛艦の対テロ対策を含むMOOTW能力
の未整備
これほどバランスの欠く海軍は世界にも類を見ない
対潜、対機雷戦マンセーだけではもう無理
>>362
正面装備に対するバランスは悪くは無い だ が
君の頭の中は
リムパックで潜水艦見つけますた＝さすが
中国の潜水艦追尾できますた＝さすが
艦隊防空能力あります＝さすが
掃海艇ぎょうさん持ってます＝さすが
インド洋で燃料補給できます＝さすが
スマトラ沖に救援迎えまつ＝さすが
この程度の認識しか無いだろうなあ
まずは世界の主要海軍はどのような警備部隊持っているか又どんな装備訓練
しているか見てきたほうがいい
小銃に対する考え方一つ違う
大砲やミサイルばかりに見ないでさ
海自が驚くほどMOOTW能力が無いことに気付くから
正面装備に対するバランスは悪くは無い だ が
君の頭の中は
リムパックで潜水艦見つけますた＝さすが
中国の潜水艦追尾できますた＝さすが
艦隊防空能力あります＝さすが
掃海艇ぎょうさん持ってます＝さすが
インド洋で燃料補給できます＝さすが
スマトラ沖に救援迎えまつ＝さすが
この程度の認識しか無いだろうなあ
まずは世界の主要海軍はどのような警備部隊持っているか又どんな装備訓練
しているか見てきたほうがいい
小銃に対する考え方一つ違う
大砲やミサイルばかりに見ないでさ
海自が驚くほどMOOTW能力が無いことに気付くから
≫339 ：332=335
貴殿を力説されても困るのだが、お武家様じゃあるめぇに貴殿はねぇだろー、貴殿は（ｗ
さて、>>346では言葉が足りなかったので補足する。
20mmつぅ口径は、「もっと大きな口径を選んでもよかったのに、該船を沈めないために敢えて
選ばれた」のではなく、20mmで必要な機能が得られたから、それ以上の口径を選ばなかったつぅ
のが適切な見方。
>>334で例に上げた近海漁船以上が相手で、通常弾や曳光弾しか射たなけりゃ、そりゃあ沈める
のに手間暇がかかる。しかし、もっと小さな船に対しては致命的な威力を発揮する。では大きな
船に対してなら安全か？つったら、そうではない。例えば船橋を入念に掃射すりゃ、船の士官や
操船に不可欠な機器は壊滅する。これは、一回り小さな12.7mmであっても同じこと。
要は、海保は射撃の仕方によって該船に与える破壊の度合を調整してるのであり、銃砲の口径で
制限してる訳ではないと。
なお35～40mmも採用した理由は、一つには船体射撃によって生ずる破孔の大きさ、則ち侵水量に
よる。大型の船に「こりゃ堪らん！、降参して停船せにゃ」と思わせるには、それに足る程の侵水
量を生じさせる必要がある。また舵や操舵機を破壊するにも、そこぞこの口径が要るからでもある。
したがって「沈めないために、20mmを選んだ」つぅのは、微細な違いに見えて、実は根本的な誤り。
貴殿を力説されても困るのだが、お武家様じゃあるめぇに貴殿はねぇだろー、貴殿は（ｗ
さて、>>346では言葉が足りなかったので補足する。
20mmつぅ口径は、「もっと大きな口径を選んでもよかったのに、該船を沈めないために敢えて
選ばれた」のではなく、20mmで必要な機能が得られたから、それ以上の口径を選ばなかったつぅ
のが適切な見方。
>>334で例に上げた近海漁船以上が相手で、通常弾や曳光弾しか射たなけりゃ、そりゃあ沈める
のに手間暇がかかる。しかし、もっと小さな船に対しては致命的な威力を発揮する。では大きな
船に対してなら安全か？つったら、そうではない。例えば船橋を入念に掃射すりゃ、船の士官や
操船に不可欠な機器は壊滅する。これは、一回り小さな12.7mmであっても同じこと。
要は、海保は射撃の仕方によって該船に与える破壊の度合を調整してるのであり、銃砲の口径で
制限してる訳ではないと。
なお35～40mmも採用した理由は、一つには船体射撃によって生ずる破孔の大きさ、則ち侵水量に
よる。大型の船に「こりゃ堪らん！、降参して停船せにゃ」と思わせるには、それに足る程の侵水
量を生じさせる必要がある。また舵や操舵機を破壊するにも、そこぞこの口径が要るからでもある。
したがって「沈めないために、20mmを選んだ」つぅのは、微細な違いに見えて、実は根本的な誤り。
工作船が自沈してから引き揚げるまで、国内の北朝鮮工作員や諜報組織が
身を潜めるための猶予を十二分に与えて保護してやるような日本政府だからな。
自衛隊や海上保安庁が現場でどれだけ頑張っても無意味だろ。
自衛官や海保隊員が、殺人罪で無期懲役喰らって投獄されるだけの話だ。
身を潜めるための猶予を十二分に与えて保護してやるような日本政府だからな。
自衛隊や海上保安庁が現場でどれだけ頑張っても無意味だろ。
自衛官や海保隊員が、殺人罪で無期懲役喰らって投獄されるだけの話だ。
>>363
あのね、MOOTW能力が欠けているのを否定しているわけじゃないのよ
それ一つ欠けているだけでＭＤから救難までこなす海自を、
『これほどバランスの欠く海軍は世界にも類を見ない』というご高説を掲げる君に勉強をお勧めしたのよ
インド洋に空母機動部隊を展開させるために他国の補給船を必要な国や
やたらとSSM搭載する割にはまともな対空対潜能力を持たない艦隊の国や
後方支援艦艇が碌に揃ってないにも関わらずイージスに手を出す国など
海自以上に『バランスに欠けた』海軍ってのは世界に沢山あるわけよ
MOOTW能力があるだけで、君が頑張ってあげた対潜能力からスマトラ救援の能力
に欠けた海軍は『海自よりバランスのいい海軍』になるのかい？冗談じゃない
あのね、MOOTW能力が欠けているのを否定しているわけじゃないのよ
それ一つ欠けているだけでＭＤから救難までこなす海自を、
『これほどバランスの欠く海軍は世界にも類を見ない』というご高説を掲げる君に勉強をお勧めしたのよ
インド洋に空母機動部隊を展開させるために他国の補給船を必要な国や
やたらとSSM搭載する割にはまともな対空対潜能力を持たない艦隊の国や
後方支援艦艇が碌に揃ってないにも関わらずイージスに手を出す国など
海自以上に『バランスに欠けた』海軍ってのは世界に沢山あるわけよ
MOOTW能力があるだけで、君が頑張ってあげた対潜能力からスマトラ救援の能力
に欠けた海軍は『海自よりバランスのいい海軍』になるのかい？冗談じゃない
>>365
中国がいちゃもんつけてきたり、例年になく台風が来たりしただけですが
中国がいちゃもんつけてきたり、例年になく台風が来たりしただけですが
>>367
中国に言われて引き下がるようじゃ、中国に言われて中国の工作船と交戦した自衛隊員や海保隊員を、超法規的措置で公開処刑しかねんな、日本政府わ。
中国に言われて引き下がるようじゃ、中国に言われて中国の工作船と交戦した自衛隊員や海保隊員を、超法規的措置で公開処刑しかねんな、日本政府わ。
まあ日本の領事館は自国民を保護しないことで有名だが、
今の政府はそれほどヤワじゃなかろうて。
体制も整いつつあるしな。
今の政府はそれほどヤワじゃなかろうて。
体制も整いつつあるしな。
海自以上にバランスのいい海軍なんて米海軍くらいじゃないか。後はイギリスくらいか。
でもイギリス海軍は沿岸警備も併せ持つ必要性からきてるしなぁ、海自と海保を持つ日本の状況とは単純に
比べられんし。
でもイギリス海軍は沿岸警備も併せ持つ必要性からきてるしなぁ、海自と海保を持つ日本の状況とは単純に
比べられんし。
>>371
いやほら、中国に脅された日本政府が、交戦した海自や海保の隊員に、”一部英雄主義者”として責任をなすり付け、公開処刑するか中国に身柄を引き渡して寛恕を請う、みたいな。
いやほら、中国に脅された日本政府が、交戦した海自や海保の隊員に、”一部英雄主義者”として責任をなすり付け、公開処刑するか中国に身柄を引き渡して寛恕を請う、みたいな。
>>373
九州南西海域工作船事件では中国は比較的協力的だったよ。
船籍船名の確認や事実上の射撃黙認など・・・
中国公安部と海保が仲がいいからかも知れんが。
まぁ、その後外務省の弱腰に付け込まれるわけですが
今の中国は工作船なんてショボイ手は使わんでしょう。尖閣での活動家の船に対しては武器を使うまでも無い
九州南西海域工作船事件では中国は比較的協力的だったよ。
船籍船名の確認や事実上の射撃黙認など・・・
中国公安部と海保が仲がいいからかも知れんが。
まぁ、その後外務省の弱腰に付け込まれるわけですが
今の中国は工作船なんてショボイ手は使わんでしょう。尖閣での活動家の船に対しては武器を使うまでも無い
>>366
それは正面装備のバランスと云うだろ
ではカナダ、オースストリア海軍はどう、日本ほどの周辺脅威国がそれほど無いにも
関わらず、国力に見合うフリゲイト、補給艦、揚陸艦、掃海艇などバランスよく持っている
でMOOTW能力を見てみると
彼らの基地の警備体制は日本のその比ではない、多数の哨戒ボートの整備、警備要員の
練度、装備どれ一つとっても海自の比ではない、又臨検や対テロにつぎこむリソースの多さ
全然優れれています
もう一つ最近大型フリゲートや潜水艦の増強が著しいシンガポール海軍
の警備体制を一例に上げる
・基地の約１ｋｍ前に歩哨を立てて、車両チェック人員のチャック
・不定期な基地歩哨
・ゲートの中に入ると機関銃を構えた車両が待機
・歩哨海軍兵の個人装備の充実
・夜間警備員の装備の充実
・岸壁付近の隙の無い哨戒装備（至る所にレーダー、機関銃装備）
・大型艦の整備と同時に哨戒艇や哨戒ボートの万遍無い整備
他の海軍を上げると枚挙に暇無い状態
＞後方支援艦艇が碌に揃って・・イージスに手を出す国
その国はなぜ大規模海軍特殊部隊やテロ工作員も要請しているんですかね
軍艦や戦闘機ばかりしか興味持たないで軍ヲタだったらもっと広い知識を得ようと
努力しようぜ
それは正面装備のバランスと云うだろ
ではカナダ、オースストリア海軍はどう、日本ほどの周辺脅威国がそれほど無いにも
関わらず、国力に見合うフリゲイト、補給艦、揚陸艦、掃海艇などバランスよく持っている
でMOOTW能力を見てみると
彼らの基地の警備体制は日本のその比ではない、多数の哨戒ボートの整備、警備要員の
練度、装備どれ一つとっても海自の比ではない、又臨検や対テロにつぎこむリソースの多さ
全然優れれています
もう一つ最近大型フリゲートや潜水艦の増強が著しいシンガポール海軍
の警備体制を一例に上げる
・基地の約１ｋｍ前に歩哨を立てて、車両チェック人員のチャック
・不定期な基地歩哨
・ゲートの中に入ると機関銃を構えた車両が待機
・歩哨海軍兵の個人装備の充実
・夜間警備員の装備の充実
・岸壁付近の隙の無い哨戒装備（至る所にレーダー、機関銃装備）
・大型艦の整備と同時に哨戒艇や哨戒ボートの万遍無い整備
他の海軍を上げると枚挙に暇無い状態
＞後方支援艦艇が碌に揃って・・イージスに手を出す国
その国はなぜ大規模海軍特殊部隊やテロ工作員も要請しているんですかね
軍艦や戦闘機ばかりしか興味持たないで軍ヲタだったらもっと広い知識を得ようと
努力しようぜ
どこも日米のようなコーストガードを持ってない国だな
カナダ＝日米に次ぐ大規模な沿岸警備隊をもつものの警察権の行使はしないためすべて非武装。
オーストラリア＝沿岸警備隊なし。税関艇と海軍のMEKO級を巡視船的に使っている。
シンガポール＝PoliceCoastGuardが警察傘下にあるものの水上警察の域を出ない。
カナダ＝日米に次ぐ大規模な沿岸警備隊をもつものの警察権の行使はしないためすべて非武装。
オーストラリア＝沿岸警備隊なし。税関艇と海軍のMEKO級を巡視船的に使っている。
シンガポール＝PoliceCoastGuardが警察傘下にあるものの水上警察の域を出ない。
警備力が低いからバランスに欠けるのかw
後方警備能力が欠ける事と、海軍の戦力バランスは次元の違う話なんだよね
与えられたリソースで何もかも実現はできないから、重要な能力を優先して配分するんだ
バランスというのはその結果生じる組織としての汎用性や能力として表されるものだと思うけどね
どうも君は俺が基地警備能力の重要性を否定していると思っているようだが、そんな事は無い。
ただ君のように〇〇が無い＝バランスが悪いという考えに同調できないのさ
それどころか警察や海保との連携や治安の良い国内事情を無視している視野の狭さに
勉強しようね、と忠告したまでさ
ちなみにサンディエゴ軍港には電車が乗り入れているんだが、俺がテロ後に
旅行で行った時は銃を構えた歩哨なんて正門にいただけで、中何か簡単に見れたな(駅で降りなかったけど)
派遣先の警備力は高くとも、後方はｽｶｽｶな米海軍もバランスに欠ける海軍なのかい？
後方警備能力が欠ける事と、海軍の戦力バランスは次元の違う話なんだよね
与えられたリソースで何もかも実現はできないから、重要な能力を優先して配分するんだ
バランスというのはその結果生じる組織としての汎用性や能力として表されるものだと思うけどね
どうも君は俺が基地警備能力の重要性を否定していると思っているようだが、そんな事は無い。
ただ君のように〇〇が無い＝バランスが悪いという考えに同調できないのさ
それどころか警察や海保との連携や治安の良い国内事情を無視している視野の狭さに
勉強しようね、と忠告したまでさ
ちなみにサンディエゴ軍港には電車が乗り入れているんだが、俺がテロ後に
旅行で行った時は銃を構えた歩哨なんて正門にいただけで、中何か簡単に見れたな(駅で降りなかったけど)
派遣先の警備力は高くとも、後方はｽｶｽｶな米海軍もバランスに欠ける海軍なのかい？
>364
ｵｵﾜﾗｲｗ
ｵｵﾜﾗｲｗ
>>378
横レスだが、そもそも海自の戦力バランスがいいってどういうことなのか説明してくれ。
横レスだが、そもそも海自の戦力バランスがいいってどういうことなのか説明してくれ。
>>380
>>363が例を挙げてくれているじゃないか
まあ彼は基地警備能力が海自内で自己完結していないから、それだけで
バランスが世界で類を見ないほど悪いと思っているみたいだが
他にも海洋調査能力、救難任務、災害派遣など、各々の分野で世界でも
トップクラスの能力を持っているでしょ。別にドンパチだけじゃないのよ
与えられた幅広い任務をほぼ完全にこなしているという点で『バランスがいい』でしょ
国防戦略に囚われない汎用性という意味でも、欠けているのは
陸上/航空戦力の投射能力と核兵器運用能力ぐらいのもんだし
基地警備能力はさすがに問題だけどね、人もカネも足りないからねぇ
まあ仕方ないんだよ。ＭＤも国際支援も災害派遣も米軍の後方支援も
もちろん従来の防衛任務も訓練もやれ、となると基地警備に回す余裕なんざ無いからね
予算と人員を増やす以外の解決策といえば陸自や国内治安組織との提携ぐらいじゃん？
何れにせよコイツは解決せなあかん問題であることを否定した憶えは無い
>>363が例を挙げてくれているじゃないか
まあ彼は基地警備能力が海自内で自己完結していないから、それだけで
バランスが世界で類を見ないほど悪いと思っているみたいだが
他にも海洋調査能力、救難任務、災害派遣など、各々の分野で世界でも
トップクラスの能力を持っているでしょ。別にドンパチだけじゃないのよ
与えられた幅広い任務をほぼ完全にこなしているという点で『バランスがいい』でしょ
国防戦略に囚われない汎用性という意味でも、欠けているのは
陸上/航空戦力の投射能力と核兵器運用能力ぐらいのもんだし
基地警備能力はさすがに問題だけどね、人もカネも足りないからねぇ
まあ仕方ないんだよ。ＭＤも国際支援も災害派遣も米軍の後方支援も
もちろん従来の防衛任務も訓練もやれ、となると基地警備に回す余裕なんざ無いからね
予算と人員を増やす以外の解決策といえば陸自や国内治安組織との提携ぐらいじゃん？
何れにせよコイツは解決せなあかん問題であることを否定した憶えは無い
”≫”の人って働いた事ないのか？ 『貴殿』は普通に使っているけどな。
軍ネタは詳しいけど、社会常識は知らないのか！？
軍ネタは詳しいけど、社会常識は知らないのか！？
>>382
間違い無く世間知らずw
間違い無く世間知らずw
>>376
>>366の指摘も正しいと思うけど、プラスして国情の違いって大きいんじゃないかなあ。
オーストラリアは実質的にオセアニアの諸島国の安全保障を担っている一種の地域覇権国家だし、
シンガポールは地理的にイスラムテロの脅威がある上に、国土の縦深がほとんどない
（あと軍港もほとんど一箇所に集約しているんじゃなかったかな？）。
ってかまあ平時の基地警備は警察の力をどこまで算定するかだとは思うんだけども。
>>366の指摘も正しいと思うけど、プラスして国情の違いって大きいんじゃないかなあ。
オーストラリアは実質的にオセアニアの諸島国の安全保障を担っている一種の地域覇権国家だし、
シンガポールは地理的にイスラムテロの脅威がある上に、国土の縦深がほとんどない
（あと軍港もほとんど一箇所に集約しているんじゃなかったかな？）。
ってかまあ平時の基地警備は警察の力をどこまで算定するかだとは思うんだけども。
| ＭＯＯＴＷ能力が全てなんだ！！！
| ＭＯＯＴＷ対処が低い海軍はバランスが悪いんだ！！！
| 中の人だってきっと理解してくれる！！！
| 軍ヲタだって待っていてくれるはずだ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
| ＭＯＯＴＷ対処が低い海軍はバランスが悪いんだ！！！
| 中の人だってきっと理解してくれる！！！
| 軍ヲタだって待っていてくれるはずだ！！！
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| もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
つーか地方隊ネタ無ぇなー…
>>378
サンディエゴの海軍基地の正門はね、入り口にM16A3もしくはM4持った海軍警衛
とその後方には待機所が必ずあり、ハマーなどのジープに乗った増援部隊（場合によっては対戦車ロケット装備）
が待機している。又入り口付近は、自爆トラック等に突入に備え数々のトラップや障害板が構築されている
最近米海軍横須賀も同じような施設が建造されているね。
湾口警備：海軍の哨戒艇やRHIBがものすごい勢いで日夜走り回っております
対テロ対策にも力入れてますよ＜米海軍
サンディエゴの海軍基地の正門はね、入り口にM16A3もしくはM4持った海軍警衛
とその後方には待機所が必ずあり、ハマーなどのジープに乗った増援部隊（場合によっては対戦車ロケット装備）
が待機している。又入り口付近は、自爆トラック等に突入に備え数々のトラップや障害板が構築されている
最近米海軍横須賀も同じような施設が建造されているね。
湾口警備：海軍の哨戒艇やRHIBがものすごい勢いで日夜走り回っております
対テロ対策にも力入れてますよ＜米海軍
そーいやオーストラリアにはCVS「メルボルン」が居たな。
金さえあれば所有し続けただろうか？
金さえあれば所有し続けただろうか？
>>363
確かにあの防弾チョッキやホルスター、暗視双眼鏡などの出来の悪さ→市販の格安紋の方が遥かによい
安全靴や作業服、作業ジャンバーどれ一つとってもまともな紋が無い→ユニクロに頼め
これもMOOTWの一種だろ
確かにあの防弾チョッキやホルスター、暗視双眼鏡などの出来の悪さ→市販の格安紋の方が遥かによい
安全靴や作業服、作業ジャンバーどれ一つとってもまともな紋が無い→ユニクロに頼め
これもMOOTWの一種だろ
≫382-383
ニートなヒッキーが何を言うやら（ＷＷＷ
貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ。ビジネス文書じゃあ、フツー使わねぇよ。
あ、そうそう、表彰状の文面には現在でも使わなくはないな、決して多くはないが（ｗ
ニートなヒッキーが何を言うやら（ＷＷＷ
貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ。ビジネス文書じゃあ、フツー使わねぇよ。
あ、そうそう、表彰状の文面には現在でも使わなくはないな、決して多くはないが（ｗ
>>387
現地に行ったことある？まあ俺が見た部分が全てというわけでも無いだろうが
取り敢えず一昨年旅行した時の体験談を元に語るよ
ttp://www.navstasd.navy.mil/SECURITY/SECURITY.htm
『入り口にM16A3もしくはM4持った海軍警衛』には見えないな
この写真のように現地ではそんな重々しい警備なんざしていなかったがな
基地内に乗り入れている電車に乗れば身分証明も何も無しで楽に入れるし
（駅にあった検問所みたいな小屋で普通のおじさんが暇そうにしてたよ）
湾内を走り回っている哨戒艇やRHIBは誰がどう見てもSEALSの訓練だし
上空を飛んでいるSH-60Bは半島部分への着陸態勢に入ろうとしているだけだし
さすがに空母や強襲揚陸艦の停泊周辺は防潜ネットみたいなもんで囲まれていたけど
本来観光地なだけあって気楽だな、と思ったよ。空母とか対岸の双眼鏡で除き放題だったし
元々サンディエゴ自体が日本みたいに治安がよく、本格的な警備の必要性が薄いんジャマイカ？
天気もいいし観光スポットは多いし軍ヲタならずとも一回行って見ても損は無い
現地に行ったことある？まあ俺が見た部分が全てというわけでも無いだろうが
取り敢えず一昨年旅行した時の体験談を元に語るよ
ttp://www.navstasd.navy.mil/SECURITY/SECURITY.htm
『入り口にM16A3もしくはM4持った海軍警衛』には見えないな
この写真のように現地ではそんな重々しい警備なんざしていなかったがな
基地内に乗り入れている電車に乗れば身分証明も何も無しで楽に入れるし
（駅にあった検問所みたいな小屋で普通のおじさんが暇そうにしてたよ）
湾内を走り回っている哨戒艇やRHIBは誰がどう見てもSEALSの訓練だし
上空を飛んでいるSH-60Bは半島部分への着陸態勢に入ろうとしているだけだし
さすがに空母や強襲揚陸艦の停泊周辺は防潜ネットみたいなもんで囲まれていたけど
本来観光地なだけあって気楽だな、と思ったよ。空母とか対岸の双眼鏡で除き放題だったし
元々サンディエゴ自体が日本みたいに治安がよく、本格的な警備の必要性が薄いんジャマイカ？
天気もいいし観光スポットは多いし軍ヲタならずとも一回行って見ても損は無い
コノ人は大丈夫ですかねぇ・・・
ハイハイ。それからそれから。
き‐でん【貴殿】
[代]二人称の人代名詞。男性が目上または同等の男性に対して用いる。あなた。「―の御尽力の賜物と感謝しています」
◆もと、目上の相手への敬称として用いたが、のちに、同輩に対する親愛の気持ちを表す語としても用いるようになった。
現代では多く手紙や文書で用いる。
[名]相手を敬って、その住宅をいう語。貴宅。
[代]二人称の人代名詞。男性が目上または同等の男性に対して用いる。あなた。「―の御尽力の賜物と感謝しています」
◆もと、目上の相手への敬称として用いたが、のちに、同輩に対する親愛の気持ちを表す語としても用いるようになった。
現代では多く手紙や文書で用いる。
[名]相手を敬って、その住宅をいう語。貴宅。
当社は、『お問い合わせフォーム』にご記入いただく貴殿の個人情報について、以下のとおりお取扱いいたします。
1. ご記入いただく個人情報は、貴殿からのお問い合わせに対して当社からご回答する目的のみに利用し、他の目的には一切利用いたしません。
なお、この目的の範囲外で収集又は利用する場合には、再度通知し、同意を得るものとします。
2. 貴殿が個人情報を提供するか否かは、貴殿の任意で決定してください。但し、当社から貴殿へご回答するにあたり必要な個人情報のご提供をいただけない場合、
貴殿からのお問い合わせに対するご回答はいたしかねますので、ご了承ください。
3. 当社は、1.の目的を達するため、個人情報の取扱いに関する契約を締結した上で、情報処理サービス業者に貴殿の個人情報を預託する場合があります。
4. 当社は、貴殿からの情報については、原則として思想、信条、宗教、門地等の『特定の機微情報』を収集いたしません。但し、
1.の目的に利用するため、やむを得ず必要となる場合には、必要最小限の範囲内において、例外的にこれらの情報を収集することがあります。
5. 貴殿は当社に対して、いつでも当社が有している貴殿の個人情報を開示するよう求めることができます。
6. 前項の開示の結果、当該個人情報に誤りがある場合、貴殿は当社に対して個人情報の訂正又は削除を要求することができます。
7. 前２項の開示、訂正又は削除を要求される場合、以下の個人情報に関する窓口まで文書かお電話でご連絡ください
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4. 当社は、貴殿からの情報については、原則として思想、信条、宗教、門地等の『特定の機微情報』を収集いたしません。但し、
1.の目的に利用するため、やむを得ず必要となる場合には、必要最小限の範囲内において、例外的にこれらの情報を収集することがあります。
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7. 前２項の開示、訂正又は削除を要求される場合、以下の個人情報に関する窓口まで文書かお電話でご連絡ください
≫貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
≫貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
≫貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
≫貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
≫貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
≫貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
≫貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
≫貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる
ｦﾔｦﾔ、よほど暇コイてんだな（ｗ
一、『貴殿』の用法は、現代では文語表現に限られる。
一、ビジネス文書は主として口語表現であり、文語表現たる『貴殿』の用例は僅か。
一、何処から引っ張ってきたか？、オリジナルの『お客様』を『貴殿』に入れ替えたか？知らんが、
もしオリジナルも『貴殿』だったなら、それを書いたヤツは“語感痴”に違いねぇ（ｗ
最後に、辞書に載ってるからつって日常的に使うたぁ限らねぇんだよ。違うってんなら、身近な人に
「貴殿」つって呼びかけてみろや（ＷＷＷ
一、『貴殿』の用法は、現代では文語表現に限られる。
一、ビジネス文書は主として口語表現であり、文語表現たる『貴殿』の用例は僅か。
一、何処から引っ張ってきたか？、オリジナルの『お客様』を『貴殿』に入れ替えたか？知らんが、
もしオリジナルも『貴殿』だったなら、それを書いたヤツは“語感痴”に違いねぇ（ｗ
最後に、辞書に載ってるからつって日常的に使うたぁ限らねぇんだよ。違うってんなら、身近な人に
「貴殿」つって呼びかけてみろや（ＷＷＷ
400Get
苦しいなｗ
2006/01/19(木) 23:47:37 貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
↓
2006/01/20(金) 00:30:59 用例は僅か
↓
2006/01/20(金) 00:30:59 用例は僅か
2006/01/19(木) 23:58:47 語法的にも誤りとなる
↓
2006/01/20(金) 00:30:59 辞書に載ってるからつって
↓
2006/01/20(金) 00:30:59 辞書に載ってるからつって
さて、すかさずｷﾘ番Getを果たしたところで、≫398に筆誅を加える。
>貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
日常の口語としてな。
文語表現としても、表彰状や感謝状の類、ビジネス関係としてなら辞令位にしか使われなくなった。
私信としての手紙文でも『貴殿』は既に陳腐であり、ますます用例は少なくなりつつある。
>貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる<の前に、>『様』を敬称に用いた場合だと<が
あるんだが、そーゆーのをツマらん歪曲つぅんだ。
んで文句があるなら、>>364や>>346に真っ向から反論してみろ。
それができねぇから煽ってるんだろ、ザマねぇや（ＷＷＷ
>貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
日常の口語としてな。
文語表現としても、表彰状や感謝状の類、ビジネス関係としてなら辞令位にしか使われなくなった。
私信としての手紙文でも『貴殿』は既に陳腐であり、ますます用例は少なくなりつつある。
>貴殿は使わないし、もし使えば語法的にも誤りとなる<の前に、>『様』を敬称に用いた場合だと<が
あるんだが、そーゆーのをツマらん歪曲つぅんだ。
んで文句があるなら、>>364や>>346に真っ向から反論してみろ。
それができねぇから煽ってるんだろ、ザマねぇや（ＷＷＷ
2006/01/19(木) 23:47:37 ビジネス文書じゃあ、フツー使わねぇよ
↓
2006/01/20(金) 00:45:03 ビジネス関係としてなら辞令位にしか使われなくなった
↓
2006/01/20(金) 00:45:03 ビジネス関係としてなら辞令位にしか使われなくなった
2006/01/19(木) 23:47:37 貴殿なんぞ使うのは、時代劇位のもんだ
↓
2006/01/20(金) 00:30:59 用例は僅か
↓
2006/01/20(金) 00:45:03 既に陳腐であり、ますます用例は少なくなりつつある
↓
2006/01/20(金) 00:30:59 用例は僅か
↓
2006/01/20(金) 00:45:03 既に陳腐であり、ますます用例は少なくなりつつある
辞令が、フツーのビジネス文書なのだろーか？と。
シッ！ 知らないんだからしょうがない.......
≫406
勝手に省略しなけりゃ、矛盾してる部分は全くないが。
・・・ああ面倒臭ぇ。
文句があるなら、>>364や>>346に真っ向から反論してみろ。
それができねぇから煽ってるんだろ、ザマねぇや（ＷＷＷ
勝手に省略しなけりゃ、矛盾してる部分は全くないが。
・・・ああ面倒臭ぇ。
文句があるなら、>>364や>>346に真っ向から反論してみろ。
それができねぇから煽ってるんだろ、ザマねぇや（ＷＷＷ
んで終いには、相手が一人だと決め込んでる。典型的な(ry
皆の衆。貴殿が嫌なそうだから馬鹿とでも呼んでやれや（ｗ
つーかまず社会人としての礼儀から教せーてやれ
≫410
どーでもいーさ。
ま、論破されると本論とは無関係な枝葉に逸れて絡み続けるのは、阿呆の何時もの癖だしな。
悔しかったら、>>364や>>346に真っ向から反論しろよ。それができなきゃ、ROMってろ（蔑
どーでもいーさ。
ま、論破されると本論とは無関係な枝葉に逸れて絡み続けるのは、阿呆の何時もの癖だしな。
悔しかったら、>>364や>>346に真っ向から反論しろよ。それができなきゃ、ROMってろ（蔑
本気で逝ってると感じた
てか無関係な枝葉は貴殿からなんだけど。
つか、こいつって「ランプ太郎」だろ？
去年辺りからあちらこちらで放電を繰り返してたが
どーやら本格的に壊れかけのレディオになっちゃったのね、ご愁傷様。
去年辺りからあちらこちらで放電を繰り返してたが
どーやら本格的に壊れかけのレディオになっちゃったのね、ご愁傷様。
本当の礼儀を学んでこいよ、壊れかけのレディオ
ぶっちゃけ奴の軍ﾈﾀに関して『なるほどっ!』と思う所はある。
がっ! 援護する気には到底なれない。
これが人付き合いってもんなんだろうなぁー
がっ! 援護する気には到底なれない。
これが人付き合いってもんなんだろうなぁー
とりあえず、営業職にだけは間違ってもならない方がいいだろうな
偶々見つけた、自分に都合良い例を上げて、それが一般的であるかのよーに主張する。
これもまた欺瞞の一つだな。
マジでそー思い込んでるなら、社会に出て一から勉強しろや。
まぁ何だ、教養のない経営者や管理職が起草した文書は、誤字脱字を直しただけじゃ変な文章に
なることが多いんだよな。例えば『各位』の後に『様』や『殿』を付けてみたりとか、『各位』には
既に敬意が含まれてるのにな（ｗ
これもまた欺瞞の一つだな。
マジでそー思い込んでるなら、社会に出て一から勉強しろや。
まぁ何だ、教養のない経営者や管理職が起草した文書は、誤字脱字を直しただけじゃ変な文章に
なることが多いんだよな。例えば『各位』の後に『様』や『殿』を付けてみたりとか、『各位』には
既に敬意が含まれてるのにな（ｗ
人を認め無い奴は、人から認められない。
取りあえず時代劇位しか使わないという【貴殿】をググってみたよ。
貴殿 の検索結果 約 1,640,000 件
貴殿 の検索結果 約 1,640,000 件
「為」を多用する奴は、営業失格
知識があるから尊重される、なんて思っていたら大間違い.
ま、確実な事はだな、>422がここに居ても邪魔なだけ。
ぶっちゃけ、まともにスレが機能しないし、迷惑。
ぶっちゃけ、まともにスレが機能しないし、迷惑。
貴殿と呼ばれて気に入らなければ、バカと呼べばいいじゃない（ｗ
自分が荒らしだって自覚がないんじゃろか？
嫌われている自覚がないからだろ
壊れ掛けのレディオかと思ったが
同じ事しか繰り返せない壊れたテープレコーダーだったようだ
同じ事しか繰り返せない壊れたテープレコーダーだったようだ
嫌われているのがデフォルトで、なぜそう扱われているのか理解していないに 500≫
ここで知識ひけらかしてると、自分が強くなった気になれるんだろ。
そろそろ、≫○○に反論してみろ！出来ないから話を逸らしやがって、と言い出す。
×知識をひけらかす
○偶々見つけた、自分に都合良い例を上げて、それが正しいかのよーに主張する。
○偶々見つけた、自分に都合良い例を上げて、それが正しいかのよーに主張する。
そろそろスレ本来の趣旨に戻るか
まあなんだ、本来の趣旨にネタが余り無いのも事実だな
≫424
俺がググったら、『貴殿』は約1,100,000だったぜ。
因みに『貴兄』約1,220,000、
『貴女』約1,910,000、
『客様』約2,130,000、
『貴方』約2,260,000、
『利用者様』約3,380,000。
なお『客様』と『利用者様』では、直前に付ける“お”や“ご”が漢字だけでなく平仮名の
場合も多いので、省いて検索した。
こーして検索結果を並べてみると、貴殿の用例が少数派であることが判る。さらに検索された
貴殿の用例を幾つか拾って見てみると、洒落として『貴殿』を敢えて用いた場合や、明らかに
文章力に乏しい文が目立つ。やはり『貴殿』は、日常フツーに使う言葉じゃねーな（ｗ
俺がググったら、『貴殿』は約1,100,000だったぜ。
因みに『貴兄』約1,220,000、
『貴女』約1,910,000、
『客様』約2,130,000、
『貴方』約2,260,000、
『利用者様』約3,380,000。
なお『客様』と『利用者様』では、直前に付ける“お”や“ご”が漢字だけでなく平仮名の
場合も多いので、省いて検索した。
こーして検索結果を並べてみると、貴殿の用例が少数派であることが判る。さらに検索された
貴殿の用例を幾つか拾って見てみると、洒落として『貴殿』を敢えて用いた場合や、明らかに
文章力に乏しい文が目立つ。やはり『貴殿』は、日常フツーに使う言葉じゃねーな（ｗ
時代遅れ
ググってる間に終わったよ
だーね
前にもどこかのスレでやった希ガス。
俺＞海外に泊地を持っていない海自は、真の海軍とは言い難いんｼﾞｬﾏｲｶ
海/対潜臼砲/そのほか＞海自はおろか、旧海軍をふくめても、米英のような真の海洋国家海軍とは言いがたいだろう
ってことで、バランスが悪くて何か、という気もする。
俺＞海外に泊地を持っていない海自は、真の海軍とは言い難いんｼﾞｬﾏｲｶ
海/対潜臼砲/そのほか＞海自はおろか、旧海軍をふくめても、米英のような真の海洋国家海軍とは言いがたいだろう
ってことで、バランスが悪くて何か、という気もする。
>>439の続き。
ツマんねーことだが、少し面白くなってきた（ｗ
『ユーザー様』約1,440,000、
『各位』約1,930,000、
『得意様』約2,010,000、
『取引先様』約3,200,000。
外にまだねぇか？（ＷＷＷ
ツマんねーことだが、少し面白くなってきた（ｗ
『ユーザー様』約1,440,000、
『各位』約1,930,000、
『得意様』約2,010,000、
『取引先様』約3,200,000。
外にまだねぇか？（ＷＷＷ
日本語って、語彙が豊富だな。
さあ寝るかな....
>446
おいバカ、コテ付けろNGにするから。
おいバカ、コテ付けろNGにするから。
>>392
貴方は基地の中に入って見てしっかり確認しましたか？
アメリカ海軍と限らず基地のセキュリテー、警備はどこ行っても日本の比じゃないです
身近な例で横須賀海軍や厚木、岩国基地の状態を見学してみてください
アメリカより平和な国日本での警備体制がうかがわれます
貴方は基地の中に入って見てしっかり確認しましたか？
アメリカ海軍と限らず基地のセキュリテー、警備はどこ行っても日本の比じゃないです
身近な例で横須賀海軍や厚木、岩国基地の状態を見学してみてください
アメリカより平和な国日本での警備体制がうかがわれます
>>450
基地の中に入ってしっかり確認？
さすがに警備体制を確認するために基地を襲撃したりこっそり写真を撮る
ＣＩＡのお兄ちゃんに苛められそうな怪しい行動は取らなかったけどさ
観光船で軍港は見放題だし、見学許可を取れば中は見れるよ
厚木や岩国がそうだからといって、米本土もそうだとは限らないというハナシね
いくら治安がいいからといって、日本は所詮は他国なんだから
本土より厳重な警備体制を敷くのは当然でしょ（基地祭とかやってるけど）
要するに予算や人員の適材適所が肝要なんであって、テロが危険だからといって
そう簡単に他の重要な能力を削ってまで基地警備を増強するのは難しいわけね
そうした基地警備に予算を使って海自が果たすべき能力を落としたら本末転倒でしょ
『戦力のバランス』っつーのはそういうことを含むわけよ
基地警備は万全ですがインド洋まで行けません、ＭＤできません、じゃあ組織としてやっていけない
基地警備力を高める必要はあっても、それは海自の本来業務ではなくて
本来業務を果たすために必要な対策なのさ
警察が警察署の警備は万全ですが都市の治安は悪いです、なんて言ったらおかしいだろ？
基地の中に入ってしっかり確認？
さすがに警備体制を確認するために基地を襲撃したりこっそり写真を撮る
ＣＩＡのお兄ちゃんに苛められそうな怪しい行動は取らなかったけどさ
観光船で軍港は見放題だし、見学許可を取れば中は見れるよ
厚木や岩国がそうだからといって、米本土もそうだとは限らないというハナシね
いくら治安がいいからといって、日本は所詮は他国なんだから
本土より厳重な警備体制を敷くのは当然でしょ（基地祭とかやってるけど）
要するに予算や人員の適材適所が肝要なんであって、テロが危険だからといって
そう簡単に他の重要な能力を削ってまで基地警備を増強するのは難しいわけね
そうした基地警備に予算を使って海自が果たすべき能力を落としたら本末転倒でしょ
『戦力のバランス』っつーのはそういうことを含むわけよ
基地警備は万全ですがインド洋まで行けません、ＭＤできません、じゃあ組織としてやっていけない
基地警備力を高める必要はあっても、それは海自の本来業務ではなくて
本来業務を果たすために必要な対策なのさ
警察が警察署の警備は万全ですが都市の治安は悪いです、なんて言ったらおかしいだろ？
>>388
疲れるとかいわれたけどいまいちピンとこないというか。
例えばフランスなんかの兵力構成は植民地警備に向いていてある意味MOOTWに向いているとは思いますが、
その分正規戦の戦力は相当お寒い。ドイツもミサイル艇やコルベットが充実していて警備力は高いですが、
バルト海／北海沿岸より遠くはいけそうにないしなあ。
そういうバランスなら海自はそう悪くない（万全じゃないけど）と思いますが。ううむ。
>>450-451
横浜の瑞穂埠頭は、神奈川県警の警備艇がいつも周辺警戒してますね。
内部の様子までは分からないのですがご参考になれば。
疲れるとかいわれたけどいまいちピンとこないというか。
例えばフランスなんかの兵力構成は植民地警備に向いていてある意味MOOTWに向いているとは思いますが、
その分正規戦の戦力は相当お寒い。ドイツもミサイル艇やコルベットが充実していて警備力は高いですが、
バルト海／北海沿岸より遠くはいけそうにないしなあ。
そういうバランスなら海自はそう悪くない（万全じゃないけど）と思いますが。ううむ。
>>450-451
横浜の瑞穂埠頭は、神奈川県警の警備艇がいつも周辺警戒してますね。
内部の様子までは分からないのですがご参考になれば。
俺は不思議で仕方ないのは、現地に行っていないであろう人間がどうして
『正門にM4やM16持った警備員がいてハマーなどのジープに乗った増援部隊が待機している』
なるサンディエゴ海軍基地の警備体制を知っているのか、という事ね
ちなみに言っておくと、アメリカで基地の正門などを撮影するのは違法
さて彼はどこで米海軍の基地警備能力を上記のように具体的に述べるだけの知識を得たのだろうか
『正門にM4やM16持った警備員がいてハマーなどのジープに乗った増援部隊が待機している』
なるサンディエゴ海軍基地の警備体制を知っているのか、という事ね
ちなみに言っておくと、アメリカで基地の正門などを撮影するのは違法
さて彼はどこで米海軍の基地警備能力を上記のように具体的に述べるだけの知識を得たのだろうか
正門を撮影するのが違法でも見るのは合法でそ？
>>454
現地に行っていないであろう人間が正門を見る方法と言えば？
現地に行っていないであろう人間が正門を見る方法と言えば？
現地に行ったんじゃないの？
見ても居ないのにそんなことが言える人間が居るはずない（棒読み
見ても居ないのにそんなことが言える人間が居るはずない（棒読み
別に否定するわけじゃないんだけどね
ただM4やM16を持った警備員なら確認しようがあるけど、
『ハマーなどのジープに乗った増援部隊（場合によっては対戦車ロケット装備）』
なんざ確認しようとしたらあの世行きかCIAのお兄ちゃんに苛められちゃう
俺は命が惜しかったから中に電車で入るのと対岸から空母眺めるのだけにした
ましてや彼はカナダ海具もオーストラリア海軍の警備体制にも詳しいわけだし
シンガポール海軍の警備体制に関しては一家言あるかのごとく知識を披露してくれている
どこでこれだけの詳しい知識を得られたのか、今後の勉強のためにも教えて欲しい
胸につけているマークは警備員、基地警備の専門家、
軍事の国から基地警備のために、来たぞ我等の基地警備マン
ただM4やM16を持った警備員なら確認しようがあるけど、
『ハマーなどのジープに乗った増援部隊（場合によっては対戦車ロケット装備）』
なんざ確認しようとしたらあの世行きかCIAのお兄ちゃんに苛められちゃう
俺は命が惜しかったから中に電車で入るのと対岸から空母眺めるのだけにした
ましてや彼はカナダ海具もオーストラリア海軍の警備体制にも詳しいわけだし
シンガポール海軍の警備体制に関しては一家言あるかのごとく知識を披露してくれている
どこでこれだけの詳しい知識を得られたのか、今後の勉強のためにも教えて欲しい
胸につけているマークは警備員、基地警備の専門家、
軍事の国から基地警備のために、来たぞ我等の基地警備マン
458 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/20(金) 20:39:19 ID:???
敢えて言わせてもらいますが。
ちょっと歌い難い。
ちょっと歌い難い。
腕につけてる、腕輪は警備
自慢の知識をひけらかす
ニートの国から軍事の板に、来たぞ我等の基地警マン
自慢の知識をひけらかす
ニートの国から軍事の板に、来たぞ我等の基地警マン
ランプ太郎でパッシブソナラーで57mmガンナーでディーゼラーで基地警マンか。
オレの構想と真っ向対立しているのはもはや運命？
・・・いや、基地警は別に対立してないけど。
オレの構想と真っ向対立しているのはもはや運命？
・・・いや、基地警は別に対立してないけど。
＞基地警マン
キチゲエまん？（Ｗ
キチゲエまん？（Ｗ
>>451
ああ世界の艦船とかに載っていたな「サンディエゴ海軍吉」お前が取ったのかあの写真
あの雑誌は基本的に船吉の為の本であって、正門の警備員やらジープなんちゃらなんて
まったく関係ない雑誌だからな
ちなみにサンディエゴのバーグフライⅡAに行ったとき、艦尾の警戒配置の兵はM4にエイム
ポイントM2ダットサイトにシヤ・フャイヤーをつけ、タクティカル防弾ベスト、キャメルバック
を背負い警戒していた。
世艦だけ見ているヲタじゃ判らんだろうなあ
ああ世界の艦船とかに載っていたな「サンディエゴ海軍吉」お前が取ったのかあの写真
あの雑誌は基本的に船吉の為の本であって、正門の警備員やらジープなんちゃらなんて
まったく関係ない雑誌だからな
ちなみにサンディエゴのバーグフライⅡAに行ったとき、艦尾の警戒配置の兵はM4にエイム
ポイントM2ダットサイトにシヤ・フャイヤーをつけ、タクティカル防弾ベスト、キャメルバック
を背負い警戒していた。
世艦だけ見ているヲタじゃ判らんだろうなあ
イェーイ
俺が夕焼けだったころ～
俺が夕焼けだったころ～
>462に追加
靴はベイツシリーズのタクチィカルブーツ
拳銃ホルスターはイーグル社
M4は三点スリングに吊っている
海自の警戒員
防弾板の外した防弾チョッキ？（重くて肩がこる為中は抜いている）
ノーマルの６４式に肩がこる+即応性の無いノーマルおいひも、腰に木の警防、
今時でかいマグライト、収納スペースの無い服装、ペンキの付いた疲れやすい安全靴
これがバランスの優れる海軍のやることか
靴はベイツシリーズのタクチィカルブーツ
拳銃ホルスターはイーグル社
M4は三点スリングに吊っている
海自の警戒員
防弾板の外した防弾チョッキ？（重くて肩がこる為中は抜いている）
ノーマルの６４式に肩がこる+即応性の無いノーマルおいひも、腰に木の警防、
今時でかいマグライト、収納スペースの無い服装、ペンキの付いた疲れやすい安全靴
これがバランスの優れる海軍のやることか
>>462
君は数百メートル離れた位置から相手のホルスターの製造元やブーツを判断できる素晴らしい視力の持ち主なのか、
直接バークの艦尾に行って警備兵を確認できるだけのコネが米海軍とある人間なんだろうね
もちろんシンガポール海軍の警備機密も教えてもらえるし
世界中の海軍の警備状況も正確に記せる程の知識の持ち主なんだろうね
ゴメン、俺は軍港を遠くから眺めるだけで精一杯の一般人だから
こんなとこで書いていないで、その素晴らしい知識を本にでもまとめた方がいいよ
君は数百メートル離れた位置から相手のホルスターの製造元やブーツを判断できる素晴らしい視力の持ち主なのか、
直接バークの艦尾に行って警備兵を確認できるだけのコネが米海軍とある人間なんだろうね
もちろんシンガポール海軍の警備機密も教えてもらえるし
世界中の海軍の警備状況も正確に記せる程の知識の持ち主なんだろうね
ゴメン、俺は軍港を遠くから眺めるだけで精一杯の一般人だから
こんなとこで書いていないで、その素晴らしい知識を本にでもまとめた方がいいよ
お、僕らの基地警備マンがまたやってきたぞ。
どこに12、７mmが装備されているかわかりますか
http://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/ships/ddg168-tachikazeclass/ddg168_12_16802.jpg
そう艦橋ラッタルの上
まったく射界を考慮していないのが分かる
http://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/ships/ddg168-tachikazeclass/ddg168_12_16802.jpg
そう艦橋ラッタルの上
まったく射界を考慮していないのが分かる
彼は本当に詳しいね
海自の警戒員の防弾チョッキが『肩がこる為』
実は防弾板を抜いていることまで知っているぐらいだぜ
多分警戒員が今日の昼飯後にどんな雑誌を読んだかを
『怠慢な海自警備員はこんなものを読んでいる！』と教えてくれるよw
海自の警戒員の防弾チョッキが『肩がこる為』
実は防弾板を抜いていることまで知っているぐらいだぜ
多分警戒員が今日の昼飯後にどんな雑誌を読んだかを
『怠慢な海自警備員はこんなものを読んでいる！』と教えてくれるよw
>>467
むしろ波を被る舷側に機銃をつけてる艦があれば見てみたい。
むしろ波を被る舷側に機銃をつけてる艦があれば見てみたい。
>>469
いやいや、彼は『行った』と明記しているわけだから
その上で装備品のブランドまで知っているわけで
ホルスターのような装備品まで見るだけで
どこのブランドかわかるぐらいだから多分とてもオサレな人
あ、それとも現場の人からブランドまで教えてもらえるのかな？
いやいや、彼は『行った』と明記しているわけだから
その上で装備品のブランドまで知っているわけで
ホルスターのような装備品まで見るだけで
どこのブランドかわかるぐらいだから多分とてもオサレな人
あ、それとも現場の人からブランドまで教えてもらえるのかな？
＞ちなみにサンディエゴのバーグフライⅡAに行ったとき、艦尾の警戒配置の兵はM4にエイム
＞ポイントM2ダットサイトにシヤ・フャイヤーをつけ、タクティカル防弾ベスト、キャメルバック
＞を背負い警戒していた。
＞靴はベイツシリーズのタクチィカルブーツ
＞拳銃ホルスターはイーグル社
＞M4は三点スリングに吊っている
きゃはははは（爆
厨房しだるま（ｗ
＞世艦だけ見ているヲタじゃ判らんだろうなあ
どうせアームズかＣＯＭＢＡＴのネタだろ（ｗ
＞ポイントM2ダットサイトにシヤ・フャイヤーをつけ、タクティカル防弾ベスト、キャメルバック
＞を背負い警戒していた。
＞靴はベイツシリーズのタクチィカルブーツ
＞拳銃ホルスターはイーグル社
＞M4は三点スリングに吊っている
きゃはははは（爆
厨房しだるま（ｗ
＞世艦だけ見ているヲタじゃ判らんだろうなあ
どうせアームズかＣＯＭＢＡＴのネタだろ（ｗ
まったくくだらんスレになっちゃったもんだ。
だってもうDE建造せんだろ。海自。
地方隊ネタも無いしさ。
地方隊ネタも無いしさ。
真面と書いてマジと読む。馬路おすすめ
>>464
warota
warota
>>472は口が悪いけども、海自を罵るだけの馬鹿よりはマシかも。
>>478
ＭＯＯＴＷってのは装備自慢じゃなくて日本という国家機構にとってどういうことなのか考えないとな。
国内では警察との絡みや海外においてもいろいろとあるしな。海自だけに留まらない問題なんだな。
で装備自慢ですかそうですか（ﾌﾟ
ＭＯＯＴＷってのは装備自慢じゃなくて日本という国家機構にとってどういうことなのか考えないとな。
国内では警察との絡みや海外においてもいろいろとあるしな。海自だけに留まらない問題なんだな。
で装備自慢ですかそうですか（ﾌﾟ
482 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 18:57:31 ID:???
というか、混ぜモノが大杉で。
今後日本ってDE建造せんの？
今後DDのお古が回ってくるにしても必要な要員が多くて人手不足が加速されそうな気がするんだけど。
今後DDのお古が回ってくるにしても必要な要員が多くて人手不足が加速されそうな気がするんだけど。
＞＞４８３
新LGS
基準排水量 2400トン 全長 115ｍ 幅20ｍ 主機ガスタービンウォータージェット
速力 ４５KT強 乗員 約100名他40名弱の便乗者居住区あり
主要兵装
ボフォ－ス57mm単装機関砲 １門 VLS８セル（新A/R用） シーRAM 1門 対潜ロケットエルマ ４門
12、7mmM2 4門 対潜用短魚雷 ２門
その他 ６０K １機搭載（MH101用飛行甲板）RHIB ２隻
（艦内に任務に応じUAVや輸送艇、軽車両、特殊機材搭載可）
建造費 約400億円弱 年間建造数２～３隻
だそうです
新LGS
基準排水量 2400トン 全長 115ｍ 幅20ｍ 主機ガスタービンウォータージェット
速力 ４５KT強 乗員 約100名他40名弱の便乗者居住区あり
主要兵装
ボフォ－ス57mm単装機関砲 １門 VLS８セル（新A/R用） シーRAM 1門 対潜ロケットエルマ ４門
12、7mmM2 4門 対潜用短魚雷 ２門
その他 ６０K １機搭載（MH101用飛行甲板）RHIB ２隻
（艦内に任務に応じUAVや輸送艇、軽車両、特殊機材搭載可）
建造費 約400億円弱 年間建造数２～３隻
だそうです
いや、そんなの作る予定ないし。
486 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 21:45:18 ID:???
地方隊には掃海艇とミサイル艇しか残らないのではないかという不安と戦うスレ。
心のの問題でしょ。
純減純減さらに純減よりマシで
純減純減さらに純減よりマシで
掃海艇にASW能力を持たせるスレ
哨戒艇に掃海能力を持たせるスレの方が（・∀・）ｲｲ!!
490 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 22:12:46 ID:???
しかし哨戒艇はもういない。掃海艇に哨戒能力を持たせるしかなかろう。
･･･という禅問答(違)を投げかけるスレ。
>心の問題
こと臼砲に関する限り、コ･コ･ロ･･･と表記するが正しかろう。
と､軽いというには､余りにも内容の薄いメーカのゲームにすら触れるスレ。
･･･という禅問答(違)を投げかけるスレ。
>心の問題
こと臼砲に関する限り、コ･コ･ロ･･･と表記するが正しかろう。
と､軽いというには､余りにも内容の薄いメーカのゲームにすら触れるスレ。
大胆大胆さらに大胆…な再編とか、ひょっとしたら削減とか…
掃海艇にFCSとかデータリンクとかを積んで25ktくらい出るようにすればおｋじゃね？
どうせ兵装は20㎜で十分なんだから
あ、暗視装置を忘れてた
どうせ兵装は20㎜で十分なんだから
あ、暗視装置を忘れてた
>>490
そ、それは・・・・地方隊がマイナーソフトハウスのような末路をたどると・・・・
そ、それは・・・・地方隊がマイナーソフトハウスのような末路をたどると・・・・
そうだＬＣＳが機雷戦能力を持てば良いんだ。
攻勢敷設から、掃海まで
攻勢敷設から、掃海まで
ずいぶんシュールなスレになりましたなぁ
掃海艇だと速力がアレで哨戒任務はきびしかろう
ミサイル艇1号の出番ですよ
掃海艇だと速力がアレで哨戒任務はきびしかろう
ミサイル艇1号の出番ですよ
ミサイル艇は必要だが
ミサイルは必要ない
ミサイルは必要ない
船型からして30ノット以上出るフネでは掃海をしにくい件について
498 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 22:27:01 ID:???
しかし浮木にブツかって壊れちゃったから、帰らなきゃイケナイ罠
499 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 22:28:18 ID:???
あ、そうそう。
ＵＵＶを使おう！
海自も海賊やテロ対策には力を入れるべき
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/104373033.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/104373033.html
502 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 22:30:51 ID:???
ちょwwっをまwwwぱぱの500Get!!
(￣ー￣)
BS見てるけど・・・脳コンピュータインターフェイスの軍事利用
軍板で言うのもなんだが、ロボラットはちょっと怖かった
軍板で言うのもなんだが、ロボラットはちょっと怖かった
>>490
君はなぜゲームぐらいにしか考えられない？ホルスターやスリングは必要ないというのか！
俺はそうは思わない、トータルシステムや艦艇の装備運用の話題は今時の小学生でも出来る、
もっと重要なのは、運用する人の能力、軍の教育体制やその基本となる個人装備
まずは靴や服～小銃まで論議するのは結構重要だぞ（W
君はなぜゲームぐらいにしか考えられない？ホルスターやスリングは必要ないというのか！
俺はそうは思わない、トータルシステムや艦艇の装備運用の話題は今時の小学生でも出来る、
もっと重要なのは、運用する人の能力、軍の教育体制やその基本となる個人装備
まずは靴や服～小銃まで論議するのは結構重要だぞ（W
>>505
ここはＤＥ/哨戒艦艇を語るスレ
ここはＤＥ/哨戒艦艇を語るスレ
507 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 22:51:51 ID:???
適切な装備、で済んじゃうもんね。
後は任せた!!みたいな(笑)
後は任せた!!みたいな(笑)
>>504
最後のほうしか見れなかったけど、あれって去年地上波で放送した奴と違うの？
最後のほうしか見れなかったけど、あれって去年地上波で放送した奴と違うの？
>>507
逝ってよし
逝ってよし
>>509
なるほど、最初から見ときゃよかった
なるほど、最初から見ときゃよかった
>>505
せっかく、r./AaRUネタが振られたのに返せないとはつまらない人だな
せっかく、r./AaRUネタが振られたのに返せないとはつまらない人だな
哨戒艇復活しねぇかな
やっぱり自分の家は自分で守やらにゃ
やっぱり自分の家は自分で守やらにゃ
つまり
海保→より警備力強化
沿岸→昔のドイツみたいにボランティアで
ですね！
あとＵＡＶで広域監視とか適当に言ってみる。
海保→より警備力強化
沿岸→昔のドイツみたいにボランティアで
ですね！
あとＵＡＶで広域監視とか適当に言ってみる。
海保はFCSとか電子兵装周りが弱い希ガス
いやぁでも海保って偉いよな
自分のマークの仕事もこなし、専門以外の事も深くやってるから
例
海保 射撃+立入検査員+船橋ワッチ+各種業務
海自 射撃+立入検査×←なんで射撃員がそんな事やる警告射撃はどうするんだ（一般的言い訳）
自分のマークの仕事もこなし、専門以外の事も深くやってるから
例
海保 射撃+立入検査員+船橋ワッチ+各種業務
海自 射撃+立入検査×←なんで射撃員がそんな事やる警告射撃はどうするんだ（一般的言い訳）
海保も小銃班とか移乗班とか決まってるよ。
最近では立入検査を任務とする機動警備隊を巡視船ごとに配置している。
まぁ、兼任だけどね
最近では立入検査を任務とする機動警備隊を巡視船ごとに配置している。
まぁ、兼任だけどね
519 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 23:46:57 ID:???
そらヤる事が､治安組織と軍隊じゃ違うからですな。
自衛隊≒軍事組織に向ける日本人の期待が、今でもそれなりに大きいってことでしょう。
海自の誹謗中傷とか海保の無見識な礼賛の前に、基地警備能力向上を含めた
海保と海自の本格的な協力体制を敷くとか、そうしたハナシとかが欲しい
確か今年の予算概算要求だっけ？海保とデータリンク能力を向上させる予算が付いたのって
（模式図みたいのに海保の巡視艇がギアリング型駆逐艦みたいのになっていたやつ）
海保と海自の本格的な協力体制を敷くとか、そうしたハナシとかが欲しい
確か今年の予算概算要求だっけ？海保とデータリンク能力を向上させる予算が付いたのって
（模式図みたいのに海保の巡視艇がギアリング型駆逐艦みたいのになっていたやつ）
>>521
「ギアリング」型巡視船には笑ったけど、防衛庁の新しいPDFではちゃんと「えりも」型巡視船になってたよ。
まぁ、あれも防衛庁―海上保安庁の間でデータ通信が可能になるって話で
護衛艦―巡視船の間は既存の音声通信なんだけどね。
「ギアリング」型巡視船には笑ったけど、防衛庁の新しいPDFではちゃんと「えりも」型巡視船になってたよ。
まぁ、あれも防衛庁―海上保安庁の間でデータ通信が可能になるって話で
護衛艦―巡視船の間は既存の音声通信なんだけどね。
アメは実戦的です、警備も抜かりないです
http://www.zms.or.jp/~ssbn/photo-9-3t.htm
http://www.zms.or.jp/~ssbn/photo-9-3t.htm
リンク１４なら一般船舶との間でも構成可能
交戦権の話を持ち出したら、そもそもわが国自体が交戦権を否定しているでしょ。
わざわざそんなこと言わなくても海保なら警察権の延長としての危害射撃が可能。
わざわざそんなこと言わなくても海保なら警察権の延長としての危害射撃が可能。
>>525
そんな治安組織に戦闘やらせようなんて大袈裟なハナシじゃないよ
データリンクに代表されるような相互関係強化を、どこまで推し進められるか
そんな大雑把な事を雑談交じりでまったり語ろうと言いたいだけさ
他に話題があればいいんだけど
そんな治安組織に戦闘やらせようなんて大袈裟なハナシじゃないよ
データリンクに代表されるような相互関係強化を、どこまで推し進められるか
そんな大雑把な事を雑談交じりでまったり語ろうと言いたいだけさ
他に話題があればいいんだけど
USCGの新型カッターが積んでるシステムはどこまで海軍と連携できるものなのかね？
それがわかれば、ある程度参考になると思うのだが。
それがわかれば、ある程度参考になると思うのだが。
>>526
はああ 有事（防衛出動時）には海保は武力行使は不可能
その権限は自衛隊のみ「出動を命じられた自衛隊は、わが国を防衛する為
必要な武力を行使できる」隊法88条
＝海保は自ら軍隊相手に攻撃できる権限は無い
いやはや海軍とは、いまだにブルーウォーターが一番の思っている輩は居るは
こまったスレだ
はああ 有事（防衛出動時）には海保は武力行使は不可能
その権限は自衛隊のみ「出動を命じられた自衛隊は、わが国を防衛する為
必要な武力を行使できる」隊法88条
＝海保は自ら軍隊相手に攻撃できる権限は無い
いやはや海軍とは、いまだにブルーウォーターが一番の思っている輩は居るは
こまったスレだ
武力行使ってｗｗｗ
>>529
防衛出動発令時で海保が直接、軍隊と対峙してかつ武力行使せざるをえない状況ってどんなだよ。
それは海自の仕事であって、海保にやらせるようなことではないってのがこのスレのだいたいの流れではなったのか？
基地防衛についてどう連携するのかって話ではなかったのか？
防衛出動発令時で海保が直接、軍隊と対峙してかつ武力行使せざるをえない状況ってどんなだよ。
それは海自の仕事であって、海保にやらせるようなことではないってのがこのスレのだいたいの流れではなったのか？
基地防衛についてどう連携するのかって話ではなかったのか？
警察権の延長にある警告射撃を武力行使と考えている人間の言うことですから
多分彼は工作船に射撃をした海保を法律違反だと上告してくれるでしょう（笑）
多分彼は工作船に射撃をした海保を法律違反だと上告してくれるでしょう（笑）
基地警備マンとは随分と立派な名前をもらったもんだ。ただのバカなんだが（ｗ
実際に海自基地の警備を海保が部分的にでも担うのは法律的に可能なのだろうか？
水中侵入の特殊部隊にまで対処しろ、なんて言いやしないけど
出港を妨害しようとする脳内お花畑の運動家とか爆発物積んだゴムボートぐらいは
警察権ということで海保に何とかしてもらえんものかねぇ
有事ならともかく平時だと海自も怪しいからといって自由に対処できないだろうし
水中侵入の特殊部隊にまで対処しろ、なんて言いやしないけど
出港を妨害しようとする脳内お花畑の運動家とか爆発物積んだゴムボートぐらいは
警察権ということで海保に何とかしてもらえんものかねぇ
有事ならともかく平時だと海自も怪しいからといって自由に対処できないだろうし
>>533
バカが馬鹿と言っても説得力が無いんだが
バカが馬鹿と言っても説得力が無いんだが
>>534
海の部分は海保、陸の部分は警察がもうやっている
海の部分は海保、陸の部分は警察がもうやっている
問題は有事の場合これら脅威に対して海自が対処して行くか
＞有事の場合
これは実は軍事マターではなく政治マターだったりする
これは実は軍事マターではなく政治マターだったりする
>>536、537
海自の警護も定常的な任務に含まれるの？
そうであるなら別に海自の基地警備能力が深刻な問題を抱えているわけでは無いと思う
有事となると海自は余計に仕事が増えるから、基地警備に廻す人手ってあるのだろうか
海自の警護も定常的な任務に含まれるの？
そうであるなら別に海自の基地警備能力が深刻な問題を抱えているわけでは無いと思う
有事となると海自は余計に仕事が増えるから、基地警備に廻す人手ってあるのだろうか
>>540
インド洋派遣やイラク陸自輸送のための出港のときは警備してたな。それ以外のときは、あまり目にしない気もするが・・・
インド洋派遣やイラク陸自輸送のための出港のときは警備してたな。それ以外のときは、あまり目にしない気もするが・・・
地方隊は無人艦（2000トン）装備すれば良くね？
突っ込みはフキョカ。
突っ込みはフキョカ。
>>542
フキョカもなにもそれだけじゃ突っ込みようが無いぜ・・・・？
フキョカもなにもそれだけじゃ突っ込みようが無いぜ・・・・？
｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
IFFに不備があって民空機を撃墜する無人艦に萌え
基地警備に関しては空自にも遅れをとっている有り様だからね。
やはり専門マークとしての警備マークは必要ではないだろうか。
現在の要員の分け方にも一考の余地があると思う。現在の要員の大別の仕方は、
甲板要員（攻撃、船務）
機関要員
経補要員
航空要員（整備、基地）
となっているが、基地要員は独立した上で、施設、地上救難に加えて、警備のマークを創設する。
また空自との統合警備コマンド編制に向けて努力する。
というところかな。
やはり専門マークとしての警備マークは必要ではないだろうか。
現在の要員の分け方にも一考の余地があると思う。現在の要員の大別の仕方は、
甲板要員（攻撃、船務）
機関要員
経補要員
航空要員（整備、基地）
となっているが、基地要員は独立した上で、施設、地上救難に加えて、警備のマークを創設する。
また空自との統合警備コマンド編制に向けて努力する。
というところかな。
>>505
確かに服装には大いに議論の余地があるな。
あの新型作業服は確かにいただけない。（個人的には着心地は好きなんだけどね）
航空観閲式で見た空自作業服と航空整備服はなかなかいいように見えたがこれは、隣の芝生の類かねぇ。
確かに服装には大いに議論の余地があるな。
あの新型作業服は確かにいただけない。（個人的には着心地は好きなんだけどね）
航空観閲式で見た空自作業服と航空整備服はなかなかいいように見えたがこれは、隣の芝生の類かねぇ。
>>546
海自の場合空自や陸自と違い主が海、次に陸上警備と二種類をこなさなくてはならない
主特技を「警備」として専修科としてＭＳＦのような課程を別に設けるか、最初から警備の
課程でＭＳＦのような一部高度な技能も習得させるべきかは検討を要すべきだが
海自の場合空自や陸自と違い主が海、次に陸上警備と二種類をこなさなくてはならない
主特技を「警備」として専修科としてＭＳＦのような課程を別に設けるか、最初から警備の
課程でＭＳＦのような一部高度な技能も習得させるべきかは検討を要すべきだが
>>548殿
あくまで「基地」警備なので、主は陸警で、メインマークは「警備」として、サブマークとして、MSFなどを付与するのがよいかと。
専修科で付与する形式にしないと空自と統合を視野に入れると不都合でしょうね。
あくまで「基地」警備なので、主は陸警で、メインマークは「警備」として、サブマークとして、MSFなどを付与するのがよいかと。
専修科で付与する形式にしないと空自と統合を視野に入れると不都合でしょうね。
空自は基地に完全に依存してるからねぇ。
統合運用も間もなくスタートするし、他幕のよいところを取り入れることも必要。（ウチはこれこれがあるから～ではなく）
海自は空自から学ぶことは少なくない。
古くは平成10年の後方支援体制の見直しによる、整備補給隊や造修補給所への改編があるし、最近では乙航空隊の編制見直しの研究（松空の列検方式）などがあるわけで。
海自は空自から学ぶことは少なくない。
古くは平成10年の後方支援体制の見直しによる、整備補給隊や造修補給所への改編があるし、最近では乙航空隊の編制見直しの研究（松空の列検方式）などがあるわけで。
>>550
なるほど空自と統合を視野に入れるとその方がベターか
海自はすべて基地には依存しているとは言えないが、艦船の修理部品や弾薬
生糧品から真水に至るまで結局は基地等に依存しなければ継戦能力、人間のメンタル面は
維持不可能
しかし艦艇部隊の方は外に出る機会が今以上にあると思う。
テロなどの脅威に備える体制を早期に創りあげないといけないでしょう
なるほど空自と統合を視野に入れるとその方がベターか
海自はすべて基地には依存しているとは言えないが、艦船の修理部品や弾薬
生糧品から真水に至るまで結局は基地等に依存しなければ継戦能力、人間のメンタル面は
維持不可能
しかし艦艇部隊の方は外に出る機会が今以上にあると思う。
テロなどの脅威に備える体制を早期に創りあげないといけないでしょう
>>553殿
激しく同意です。
統合警備タイプコマンドの創設は警備部隊のレベルの底上げにもつながるでしょうし、従来人事上冷遇されていたのも改善されると思います。
また、そのなかでも精鋭（基地防衛教導隊のような）がMSFなどを編成することになるのではないでしょうか。
激しく同意です。
統合警備タイプコマンドの創設は警備部隊のレベルの底上げにもつながるでしょうし、従来人事上冷遇されていたのも改善されると思います。
また、そのなかでも精鋭（基地防衛教導隊のような）がMSFなどを編成することになるのではないでしょうか。
だな
新中期防衛力整備計画
海自 護衛艦：５０→４７
潜水艦 １６隻（５個隊）→１６隻（４個隊）
航空機 １７０→１５０
ここで問題となるのが人員の確保
対潜ばかりでは無く（ＡＳＷは必要無いと言う事ではない）、やはり時代にあった
組織体制作りは必要
これら警備組織にも人的プールを広げないと質的向上は望めない
海自 護衛艦：５０→４７
潜水艦 １６隻（５個隊）→１６隻（４個隊）
航空機 １７０→１５０
ここで問題となるのが人員の確保
対潜ばかりでは無く（ＡＳＷは必要無いと言う事ではない）、やはり時代にあった
組織体制作りは必要
これら警備組織にも人的プールを広げないと質的向上は望めない
61 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/07(土) 10:54:19 ID:???
まぁソレはともかくね。
お望みのような精鋭部隊を揃えようつったら、海自単独では分母が足りない、ちゅーハナシは前にもしました。
コキおろされてる陸警にしたってさ、海自がソレに向いた人材を充てる努力をしてるかどうか、ってー疑問もありんすが、
そもそも、ああも訓練や座学に充てる時間もなくて、実務実務に追われてるんじゃ、練度向上/維持なんぞ夢また夢です。
さらに言えば、そうまでしてでも(最低限のリソースで)数揃える方が重要な仕事ってのは、あるわけでして。
だもんで臼砲としちゃ、海自や空自の警備部隊含め、統自の元で陸自部隊と統合しちゃってさ、訓練/座学と実務の
ローテイション組めるように計らえ、って意見になるんですわ。
もちろん海自単独で数千名規模の陸戦隊組織するってんなら話は別ですけど。
護衛艦5隻減らして省力化進めたところで、なんぼ人集められるか知らんですが、それとて、ですな。
Mk-46氏も指摘されてた、"新しい戦争"に対応する情報機関の規模拡充とかさ。
対テロ戦争なんて、拳だけギチギチ固めたって、上手にゃ出来ないよ、というハナシですな。
さんざん勘違い野郎とののしっていた軍ヲタの案に収斂していく件について。
まぁソレはともかくね。
お望みのような精鋭部隊を揃えようつったら、海自単独では分母が足りない、ちゅーハナシは前にもしました。
コキおろされてる陸警にしたってさ、海自がソレに向いた人材を充てる努力をしてるかどうか、ってー疑問もありんすが、
そもそも、ああも訓練や座学に充てる時間もなくて、実務実務に追われてるんじゃ、練度向上/維持なんぞ夢また夢です。
さらに言えば、そうまでしてでも(最低限のリソースで)数揃える方が重要な仕事ってのは、あるわけでして。
だもんで臼砲としちゃ、海自や空自の警備部隊含め、統自の元で陸自部隊と統合しちゃってさ、訓練/座学と実務の
ローテイション組めるように計らえ、って意見になるんですわ。
もちろん海自単独で数千名規模の陸戦隊組織するってんなら話は別ですけど。
護衛艦5隻減らして省力化進めたところで、なんぼ人集められるか知らんですが、それとて、ですな。
Mk-46氏も指摘されてた、"新しい戦争"に対応する情報機関の規模拡充とかさ。
対テロ戦争なんて、拳だけギチギチ固めたって、上手にゃ出来ないよ、というハナシですな。
さんざん勘違い野郎とののしっていた軍ヲタの案に収斂していく件について。
＞さんざん勘違い野郎とののしっていた軍ヲタの案に収斂していく件について。
？ どこが？
？ どこが？
559 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/22(日) 14:50:56 ID:???
>502
むやみな番号ゲット禁止
むやみな番号ゲット禁止
統合警備タイプコマンドつーのは、自衛隊板では、結構古くからある案でして。
それをたまたまこちらでもご紹介させて頂いたまでですわ。
服装についてなんですが、消防被服なんかも参考になるんじゃないかなと思いますねぇ。
それをたまたまこちらでもご紹介させて頂いたまでですわ。
服装についてなんですが、消防被服なんかも参考になるんじゃないかなと思いますねぇ。
なんか今の海自見てると大和のガンルームで語った臼淵巌大尉の言葉が脳裏に写る
「進歩の無い者は決して勝たない日本は（海自）進歩と言う事（ＭＯＯＴＷ）を軽んじスギタ
、私的な潔癖ヤ徳儀にコダワッテ真の進歩を忘れていた、破れて目覚めるそれ以外にどうして日本
（海自）が救われるか、今目覚めずして何時救われるか・・・・・。」
散って終ってからじゃ遅いぞ（Ｗ
「進歩の無い者は決して勝たない日本は（海自）進歩と言う事（ＭＯＯＴＷ）を軽んじスギタ
、私的な潔癖ヤ徳儀にコダワッテ真の進歩を忘れていた、破れて目覚めるそれ以外にどうして日本
（海自）が救われるか、今目覚めずして何時救われるか・・・・・。」
散って終ってからじゃ遅いぞ（Ｗ
>>561
それなんにでも使えるよ。
「進歩の無い者は決して勝たない日本は（海自）進歩と言う事（諸外国の潜水艦の静粛性向上対策）を軽んじスギタ
、私的な潔癖ヤ徳儀にコダワッテ真の進歩を忘れていた、破れて目覚めるそれ以外にどうして日本
（海自）が救われるか、今目覚めずして何時救われるか・・・・・。」
それなんにでも使えるよ。
「進歩の無い者は決して勝たない日本は（海自）進歩と言う事（諸外国の潜水艦の静粛性向上対策）を軽んじスギタ
、私的な潔癖ヤ徳儀にコダワッテ真の進歩を忘れていた、破れて目覚めるそれ以外にどうして日本
（海自）が救われるか、今目覚めずして何時救われるか・・・・・。」
先人の言葉を自分の都合のいいように解釈して使うってのはどうかと
564 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/22(日) 21:06:49 ID:???
方面統自と基地防護群とか、特殊作戦群や空挺団、西方普連とのリソース共有によって
海自特殊部隊(臼砲的には艦隊防護群ですが)の為の"分母"を増やす、とか、そゆ話も
270式さんや81式さん、名無し整備兵さんとの話の中で培ってきたモンですんで、根っこは
自衛隊板でのハナシと同じ･･･ていうか臼砲がパクったハナシではあります。
しかし、｢地方隊のフネ｣の話から離れて久しいですな(苦笑)
海自特殊部隊(臼砲的には艦隊防護群ですが)の為の"分母"を増やす、とか、そゆ話も
270式さんや81式さん、名無し整備兵さんとの話の中で培ってきたモンですんで、根っこは
自衛隊板でのハナシと同じ･･･ていうか臼砲がパクったハナシではあります。
しかし、｢地方隊のフネ｣の話から離れて久しいですな(苦笑)
いや、もう地方隊の「正面」兵力は艦隊と統合しちゃうから。
地方隊は後方支援組織に専念した上で、沿岸防衛は「自艦隊隷下の」地域配備部隊が担当するってカタチになるから、フネのハナシは艦隊スレでやね。
地方隊は後方支援組織に専念した上で、沿岸防衛は「自艦隊隷下の」地域配備部隊が担当するってカタチになるから、フネのハナシは艦隊スレでやね。
>諸外国の潜水艦の静粛性向上対策）を軽んじ
おいおい本気で言っているのか
ほとんどこればっかの対応しかして無いじゃん
おいおい本気で言っているのか
ほとんどこればっかの対応しかして無いじゃん
567 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/22(日) 21:23:28 ID:???
地方隊にフネは残らないそうです(笑)
ところで空自の基地防衛教導隊はどれぐらいのスキルを持っているのか
陛下「地方隊に船は無いのか」
そいや、海自って警備艇持ってたっけ？
572 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 01:13:38 ID:???
警備艦なら持ってるですな。50隻ばかし（￣▽￣ｙ-oO
甲型かよｗ
>>572
ああ、有るんだ…てっきり海保に任せっきりだと…
ああ、有るんだ…てっきり海保に任せっきりだと…
577 ：USS Virginia SSN774：2006/01/23(月) 15:23:25 ID:???
つ「基地基地BANG!BANG!」
>569
ペリー級のアレはターター発射機と言えるのか？ミサイルはSM-1MRだし、システムもターターじゃないし。
ペリー級のアレはターター発射機と言えるのか？ミサイルはSM-1MRだし、システムもターターじゃないし。
>578
システムはターターだが、日本でもMk13発射機にはターター載ってない。
システムはターターだが、日本でもMk13発射機にはターター載ってない。
>>470むしろ波を被る舷側に機銃をつけてる艦があれば見てみたい
えーと今発売中のＪシップ、バーグフライⅡＡクラスの写真を見ると
前部ＶＬＳの横12、7ｍｍ、艦橋横機銃座、1甲板中部25ｍｍブシュマスター、
後部ＶＬＳ横12、7ｍｍ、後部飛行甲板12、7ｍｍ確認できるだけでこんだけ装備している。
えーと今発売中のＪシップ、バーグフライⅡＡクラスの写真を見ると
前部ＶＬＳの横12、7ｍｍ、艦橋横機銃座、1甲板中部25ｍｍブシュマスター、
後部ＶＬＳ横12、7ｍｍ、後部飛行甲板12、7ｍｍ確認できるだけでこんだけ装備している。
インド洋でアーレイバーグ級ＶＢＳＳチーム海賊と交戦拿捕
http://ime.st/www.cnn.co.jp/world/CNN200601230018.html
これが海自の護衛艦だと助けたくとも法的能力、実力ともになし
http://ime.st/www.cnn.co.jp/world/CNN200601230018.html
これが海自の護衛艦だと助けたくとも法的能力、実力ともになし
ここは昨年から海賊事件が多発している海域だよな
今陸岸から数百マイルまで警報注意を発している地域だそうだ。
そういえば豪華客船も狙われたよな
今陸岸から数百マイルまで警報注意を発している地域だそうだ。
そういえば豪華客船も狙われたよな
>>581
国際法上は可能なんだけどねぇ･･･
偶然遭遇した場合なら海自でも緊急避難的にできるかもしれないが
今回は米海軍が国際海事局の要請を受けたそうだし。
しかしこの記事、国際海事局がIBMになってるぞｗ
正式には国際商業会議所国際海事局はIMBだ。
IBMじゃノート事業を中国に売ってしまうｗ
国際法上は可能なんだけどねぇ･･･
偶然遭遇した場合なら海自でも緊急避難的にできるかもしれないが
今回は米海軍が国際海事局の要請を受けたそうだし。
しかしこの記事、国際海事局がIBMになってるぞｗ
正式には国際商業会議所国際海事局はIMBだ。
IBMじゃノート事業を中国に売ってしまうｗ
>緊急避難的
それは可能かも知れないが海自の立検隊（ＭＩＴ）の能力は無いだよ
そもそもこのような事象は突然起こりえる事だし初めから護衛艦にＳＢＵを
乗せていることはあり得ない。
となると艦のＭＩＴに任せるしかないが、彼らの艦内ＣＱＢ能力は、刑法３６，３７条
正当防衛、緊急避難程度のもん、格闘は勿論、射撃の腕もたかが知れている。
まったくすべてにこまったもんだ（ｗ
それは可能かも知れないが海自の立検隊（ＭＩＴ）の能力は無いだよ
そもそもこのような事象は突然起こりえる事だし初めから護衛艦にＳＢＵを
乗せていることはあり得ない。
となると艦のＭＩＴに任せるしかないが、彼らの艦内ＣＱＢ能力は、刑法３６，３７条
正当防衛、緊急避難程度のもん、格闘は勿論、射撃の腕もたかが知れている。
まったくすべてにこまったもんだ（ｗ
ええ、だって東南アジアからインド洋にかけては、海保が海賊対策に協力してますから。
海自の船舶検査（臨検）における考え
普通の船員＝ＭＩＴ
屈強な船員、すべての海賊、工作員、ゲリラ、特殊部隊＝ＳＢＵ
米海軍
普通の船員、屈強な船員、普通の海賊、＝艦固有ＶＢＳＳチーム
工作員、軍隊上がりの海賊、ゲリラ、特殊部隊＝海兵、シール
普通の船員＝ＭＩＴ
屈強な船員、すべての海賊、工作員、ゲリラ、特殊部隊＝ＳＢＵ
米海軍
普通の船員、屈強な船員、普通の海賊、＝艦固有ＶＢＳＳチーム
工作員、軍隊上がりの海賊、ゲリラ、特殊部隊＝海兵、シール
ソマリアに、何しに行くんだよwww
海保もＭＩＯに行くんでしょ
591 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 21:32:02 ID:???
>>589-590
海保が、じゃなくて国際的にどう取り組むか、って話でしょ。
いくらIMOやIMBの要請で艦艇が少し取り締まってもソマリア自体が無政府状態じゃ
根本的な解決にはならない。そこを、どうするか
・・・てことまで議論するとスレ違いになるのでこの話題はここまでにしよう。
海保が、じゃなくて国際的にどう取り組むか、って話でしょ。
いくらIMOやIMBの要請で艦艇が少し取り締まってもソマリア自体が無政府状態じゃ
根本的な解決にはならない。そこを、どうするか
・・・てことまで議論するとスレ違いになるのでこの話題はここまでにしよう。
やはりＰＫＦ送り込むしかないなあ
ついでに海保を送り込みＭＩＯと泊地哨戒やらせて巡視船の補給を海自が担当（安全海域で）
補給地の警備は北海道県警に頼むのはどう？
補給地の警備は北海道県警に頼むのはどう？
595 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 21:50:05 ID:???
海保は忙しいんです。なんかこう、鉄砲の弾が飛んで来るとか、そーゆーコト以前の問題で。
マラッカの海賊退治の協力は、頑張って欲しいところですが。
>581氏
"バッジ付けた保安官"なら、どこの国の海洋警察(海自じゃなくて海保でも)解決出来た事件ですな。
マラッカの海賊退治の協力は、頑張って欲しいところですが。
>581氏
"バッジ付けた保安官"なら、どこの国の海洋警察(海自じゃなくて海保でも)解決出来た事件ですな。
バッジ付けた保安官じゃ無くバランスの取れた大海軍がやっている事の方が重要
597 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 22:03:55 ID:???
じゃなくてね。
"バッジ付けた保安官"を、ソマリアくんだりまで派遣してのけるのが、大海軍なんですな。
"バッジ付けた保安官"を、ソマリアくんだりまで派遣してのけるのが、大海軍なんですな。
地方隊にバランスの取れた海軍力を要求するんですね！！11！
600 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 22:15:01 ID:???
そしてぱぱが600Get!!
このスレでこの番号は譲りません!!極力!!出来る限り!!可能であるならば!1多分!!
このスレでこの番号は譲りません!!極力!!出来る限り!!可能であるならば!1多分!!
601ですがそれでも>600に尻穴献上を要求する。
602 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 22:21:52 ID:???
ごめん。もう挿れちゃった。
ｽﾞｳﾞﾘ（￣▽)C-Σ( ﾉ゜▽゜)ﾉ
ｽﾞｳﾞﾘ（￣▽)C-Σ( ﾉ゜▽゜)ﾉ
なんだ久しぶりに来たらこのスレの進み具合
で地方隊はどうあるべきなんだ！警備哨戒専門部隊にする方が良い様だが
で地方隊はどうあるべきなんだ！警備哨戒専門部隊にする方が良い様だが
(* ￣ー)rｧΣ（* ￣▽)C-Σ( ﾉ゜▽゜)ﾉ
605 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 22:26:48 ID:???
>603氏
警備と哨戒以外のナニをせいと。
>604氏
みんなで輪になろうか（￣▽￣
警備と哨戒以外のナニをせいと。
>604氏
みんなで輪になろうか（￣▽￣
やっと「甲型警備艦」の意味を知った>>599のことも思い出してあげて
>>603
地方隊といっても、その下には護衛隊、航空隊から基地隊、基地業務隊、警備隊
さらには衛生隊、音楽隊まであるのだが・・・。
どれをどうするんだね？
>>603
地方隊といっても、その下には護衛隊、航空隊から基地隊、基地業務隊、警備隊
さらには衛生隊、音楽隊まであるのだが・・・。
どれをどうするんだね？
とりあえず、音楽隊を拡大強化し音楽を通じて中、朝と親善を図る
まずは、日中海軍競演演奏会でも開きますか
まずは、日中海軍競演演奏会でも開きますか
海自のＭＩＴってそんなに能力無いのか？写真では高いスキルがあるように見えるが
フネによっては「まぁ、うちでも一応やってますが」みたいなところもあるからな
610 ：USS Virginia SSN774：2006/01/23(月) 22:44:59 ID:???
>>605
つ「ディジーチェーン」
つ「ディジーチェーン」
しかし公表されている写真を見る限りは銃の構え方、隊員の体格、警戒体制
普通の軍隊と変わらないがな（ただ拳銃だけでは大丈夫か）
普通の軍隊と変わらないがな（ただ拳銃だけでは大丈夫か）
612 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 22:48:51 ID:???
写真でわ。好意的なメディアに載ったヤツ限定で(苦笑)
ホルスタがイーグル社製じゃ無い点でどうとか言い出す人の御眼鏡にはかないませんが
（￣▽￣;
ホルスタがイーグル社製じゃ無い点でどうとか言い出す人の御眼鏡にはかないませんが
（￣▽￣;
俺がガキの頃はホルスターと言えばビアンキだった（ｗ
ミッチーローゼンは高いけれど高品質ですよ。
>>603
前スレでは、延々ソナーと魚雷の話だったような・・・
そろそろ、警備艇には飽きちゃったんだよ
良い悪いは別にして、無いものは無いんだし
>>607
次は音楽隊ネタですか？うーん、ここの住人にはハードルが高すぎかも
前スレでは、延々ソナーと魚雷の話だったような・・・
そろそろ、警備艇には飽きちゃったんだよ
良い悪いは別にして、無いものは無いんだし
>>607
次は音楽隊ネタですか？うーん、ここの住人にはハードルが高すぎかも
>615
中国の潜水艦見つけたらﾋﾟﾝｶﾞｰの代わりに音楽隊が盛大に演奏して大歓迎するんですね！！
中国の潜水艦見つけたらﾋﾟﾝｶﾞｰの代わりに音楽隊が盛大に演奏して大歓迎するんですね！！
もう巫女巫女ナース大音量で流してやれよ
モーツァルトなら気分は沈艦
航空隊だって新大綱改編で、空団隷下になる（今だって実質上はそうなんだけどね）し、護衛隊だって全て護艦隊隷下に組み込まれるから、地方隊隷下の正面兵力は実質上0になっていくよ。
警備と哨戒どころか、後方支援組織だよ。
警備と哨戒どころか、後方支援組織だよ。
思わず浮上したくなる音楽ってなんだろう。
造・弾補所が補本に移されれば、後方支援機能すらなくなるな。
も、目標から「春の祭典」が聞こえます！
623 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/25(水) 11:57:43 ID:???
>>610
「オージーチェーン」ではないかと･･･
「オージーチェーン」ではないかと･･･
18年度正面装備で要求していた、1、9トン型ＳＢが０隻になっていた
あの手のもんは年間１０隻建造でも少ないぐらいなのに・・・・呆れて言葉が出ない
あの手のもんは年間１０隻建造でも少ないぐらいなのに・・・・呆れて言葉が出ない
ヘリ1機査定落ちよか、はるかにマシ。
雑船なんざ、困った時に予備費か補正で買えばよい。陸のピューマみたいにな。
雑船なんざ、困った時に予備費か補正で買えばよい。陸のピューマみたいにな。
626 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/26(木) 20:38:26 ID:???
たまには困る前に手を打って欲しいのう。
困る前→心の問題
困ったあと→責任問題
困ったあと→責任問題
628 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 00:15:42 ID:NIF18F8x
>18年度正面装備で要求していた、1、9トン型ＳＢが０隻になっていた
>あの手のもんは年間１０隻建造でも少ないぐらいなのに・・・・呆れて言葉が出ない
搭載艇として本体の修繕と混ぜりゃ無難に通るモノを、単体で要求するなんて呆れて言葉が出
ない。
>あの手のもんは年間１０隻建造でも少ないぐらいなのに・・・・呆れて言葉が出ない
搭載艇として本体の修繕と混ぜりゃ無難に通るモノを、単体で要求するなんて呆れて言葉が出
ない。
629 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/27(金) 20:05:35 ID:???
敢えて単体で要求したあたりは、まぁ意気込みみたいなモノを感じないでもありません。
まぁ年10隻揃えても、乗る人が一朝一夕では育ちませんから。
>搭載艇として本体の修繕と混ぜりゃ無難に通るモノ
あ、それで通るんだ?
壊れてなくても?
まぁ年10隻揃えても、乗る人が一朝一夕では育ちませんから。
>搭載艇として本体の修繕と混ぜりゃ無難に通るモノ
あ、それで通るんだ?
壊れてなくても?
RHIBの必要性は昨年のシンガポールPSIであのDDHがRHIB母艦にならざるを得なかった例
を見ても解るようかなり重要装備品だなあ（これが無いとヘリには出来ないPSIやグレー
ミッション、個艦哨戒に至る様々な任務に対応できない
またDDHもこんな使い方も出きるんだと云ういい例を我々に示してくれた
を見ても解るようかなり重要装備品だなあ（これが無いとヘリには出来ないPSIやグレー
ミッション、個艦哨戒に至る様々な任務に対応できない
またDDHもこんな使い方も出きるんだと云ういい例を我々に示してくれた
６０J：「おまえなんで俺の家にいるんだ」
新型リブ：「おまえが役立たずだから出張ってきたんだ」
６０J：「しかしおまえのお陰で相棒が搭載できねえな」
新型リブ：「そんなことおれの知ったことか、文句があるなら親に言え”
新型リブ：「おまえが役立たずだから出張ってきたんだ」
６０J：「しかしおまえのお陰で相棒が搭載できねえな」
新型リブ：「そんなことおれの知ったことか、文句があるなら親に言え”
さすがの海自も各国船舶検査訓練に内火艇は持っていけなかったらしいな
そんなもん他の海軍の装備見れば昔から分かっていることなのに
ちなみにアメやカナダやオーストラリア、ペルーに至るまで２０年以上前から
RIB装備してるよな
海自はリムパックで何を学びに行ってたのやら・・・・。
そんなもん他の海軍の装備見れば昔から分かっていることなのに
ちなみにアメやカナダやオーストラリア、ペルーに至るまで２０年以上前から
RIB装備してるよな
海自はリムパックで何を学びに行ってたのやら・・・・。
ほんの10年前といえど海自がRIB持って検査訓練なんかしていたら
政治的にエライことになっていたと思われ
政治的にエライことになっていたと思われ
今だって政治的には問題や山積みだ（ｗ
海保との協同は最優勢課題だな。
来年巡視船と共同でソマリア沖でMIOを行う護衛艦
>>632
1997年11月に初めて米海軍に配備されたRIB(RHIB)がどうして20年前にあるんだ？
1997年11月に初めて米海軍に配備されたRIB(RHIB)がどうして20年前にあるんだ？
たろちん脳の持ち主に、時制とか、空間認識とかを求めちゃ行けないよ。
彼らの脳内では、時空は現在と、任意の空間に直結して、ジェネレータとなるんだから。
例：沖縄上空に突如湧き出す中国空軍機
彼らの脳内では、時空は現在と、任意の空間に直結して、ジェネレータとなるんだから。
例：沖縄上空に突如湧き出す中国空軍機
>>637
あー、護衛艦に海保のRIB乗せりゃーいいんだなｗ
あー、護衛艦に海保のRIB乗せりゃーいいんだなｗ
>>632
ほんと？訓練で落水があったらどうする気だったんだろうか
ほんと？訓練で落水があったらどうする気だったんだろうか
642 ：USS Virginia SSN774：2006/01/28(土) 11:23:39 ID:???
ブリテンで海難救助といったら・・・・・王立救命艇協会？
644 ：USS Virginia SSN774：2006/01/28(土) 13:14:38 ID:???
もちろん民間や救難で使われているRHIBなら随分前からありますがな
Inflatable Boatの発展型だし、起源を遡れば戦時中にすら辿りつく
「軍用」RIBはこれね↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/rhib.htm
20年前には影もカタチも無かったわけで
Inflatable Boatの発展型だし、起源を遡れば戦時中にすら辿りつく
「軍用」RIBはこれね↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/rhib.htm
20年前には影もカタチも無かったわけで
RIBの運用は英海軍が早く８０年代にはMIO等に使用していた
米海軍は９０年代初期バーグⅠクラスに搭載開始
その他の海軍も９０年代にはRIBに換装され、その運用実績は今日の各種RHIB
に見られるよう発展を遂げている。
米海軍は９０年代初期バーグⅠクラスに搭載開始
その他の海軍も９０年代にはRIBに換装され、その運用実績は今日の各種RHIB
に見られるよう発展を遂げている。
647 ：USS Virginia SSN774：2006/01/28(土) 14:35:51 ID:???
>>645
いや、Atlantic College のはFRP船底のRHIBで
つまり今日の RHIB のこと。それ以前に木製船底
の物も存在してたようだけど。
ちょうどj庇護者だったマウントバッテン伯がIRAの
テロで死んだ頃だったので、一般メディアでも大き
く報道されていた＞FRP船底のRHIBの実用化。
それに開発目的が救難というだけで、最初から
警備舟艇（というより特殊任務？）としても使わ
れてる。
いや、Atlantic College のはFRP船底のRHIBで
つまり今日の RHIB のこと。それ以前に木製船底
の物も存在してたようだけど。
ちょうどj庇護者だったマウントバッテン伯がIRAの
テロで死んだ頃だったので、一般メディアでも大き
く報道されていた＞FRP船底のRHIBの実用化。
それに開発目的が救難というだけで、最初から
警備舟艇（というより特殊任務？）としても使わ
れてる。
>>646
英海軍が1980年に使い始めたRIBはPacific22型みたいだね
漁業保護のための哨戒艦に搭載されていたっぽい
英軍用RIBはここで提供しているみたい
ttp://www.vtplc.com/halmatic/product.asp?func=1&catID=93
米海軍が90年代初期に運用していたソースは見つからない
でも1997年に配備の始まったNSWRIBを開発する前に
運用調査ぐらいはしただろうから、事実だと思う
>>647
上記のVTHalmatic社によると、最初に英海軍に配備されたPacific22型は
従来式の内火艇を代替するために配備され、艦間輸送、艦陸間輸送、救難
そして特殊作戦任務に使用している、とある
というわけで軍用RIBの始祖は米海軍の11M NSW RIBでは無かった
>>645は間違いなので訂正する
英海軍が1980年に使い始めたRIBはPacific22型みたいだね
漁業保護のための哨戒艦に搭載されていたっぽい
英軍用RIBはここで提供しているみたい
ttp://www.vtplc.com/halmatic/product.asp?func=1&catID=93
米海軍が90年代初期に運用していたソースは見つからない
でも1997年に配備の始まったNSWRIBを開発する前に
運用調査ぐらいはしただろうから、事実だと思う
>>647
上記のVTHalmatic社によると、最初に英海軍に配備されたPacific22型は
従来式の内火艇を代替するために配備され、艦間輸送、艦陸間輸送、救難
そして特殊作戦任務に使用している、とある
というわけで軍用RIBの始祖は米海軍の11M NSW RIBでは無かった
>>645は間違いなので訂正する
650 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/28(土) 19:40:11 ID:???
<A.バーク>級でも､就役した頃のキャプションには｢重量軽減の為｣とありました。
しかし軍隊は､有るモノはなんでも使うのだ。かつては内火艇どころか手漕ぎのカッターで臨検しとる(笑)
そーだなー。<むらさめ>のESSM搭載工事の折にでも｢重量軽減｣名目で(･▽･)b
しかし軍隊は､有るモノはなんでも使うのだ。かつては内火艇どころか手漕ぎのカッターで臨検しとる(笑)
そーだなー。<むらさめ>のESSM搭載工事の折にでも｢重量軽減｣名目で(･▽･)b
重量軽減で、帆走するカッターキボンヌ
652 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/28(土) 20:21:33 ID:???
今必要なのは、燃料費節約の為の帆走フリゲイトではないか。
6ポンド(57mm)砲を、舷側にズラっと並べて。
6ポンド(57mm)砲を、舷側にズラっと並べて。
ホーンブロワーか笹嶋中佐か
>>654
オーブリーに決まってるでは無いか
オーブリーに決まってるでは無いか
はやぶさ型のRIBは小さすぎ又速力も２０KT強しか出ないため運用実績はよくないらしい
１６DDH以降に搭載予定の７、５ｍ型RIBはもろ米海軍の艦載RIBとほぼ同等だが、MIT員の
人数や輸送、哨戒警備任務に使用するとなると、やはり米海軍の３０フィート型RHIB
が理想だと思うぞ
１６DDH以降に搭載予定の７、５ｍ型RIBはもろ米海軍の艦載RIBとほぼ同等だが、MIT員の
人数や輸送、哨戒警備任務に使用するとなると、やはり米海軍の３０フィート型RHIB
が理想だと思うぞ
657 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/28(土) 21:56:45 ID:???
たまにはボライソーの事も思い出してあげて下さい。
>RIBは小さすぎ又速力も２０KT強しか出ないため運用実績はよくないらしい
てか、運用してんの?
>RIBは小さすぎ又速力も２０KT強しか出ないため運用実績はよくないらしい
てか、運用してんの?
海上自衛隊艦載RHIBに求められる任務、装備仕様
１ MIOの為の人員輸送ユニット
２ 海外派遣時の警戒艇任務
３ 速力３０KT以上（出来れば４０KT強程度）
４ 簡易通信器機（TV伝送装置、レーダー、FLIR搭載可）
５ 防弾装備
６ 運用作業にも使用可
全長 １０ｍ弱 幅２、５ｍ 速力 ４０KT
輸送人員最大２０名 武装 １２、７ｍｍもしくは５、５６mm機銃座×２
１ MIOの為の人員輸送ユニット
２ 海外派遣時の警戒艇任務
３ 速力３０KT以上（出来れば４０KT強程度）
４ 簡易通信器機（TV伝送装置、レーダー、FLIR搭載可）
５ 防弾装備
６ 運用作業にも使用可
全長 １０ｍ弱 幅２、５ｍ 速力 ４０KT
輸送人員最大２０名 武装 １２、７ｍｍもしくは５、５６mm機銃座×２
ＲＩＢのイフレタブルチューブに弾を食らったら…
660 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/28(土) 22:06:41 ID:???
まぁ安価い手段で安価い脅威に対する、とゆー面はありますから。
あぶくま型は、まだまだ現役続行の予定だからこの際少々予算かけて改造するのはどうだろうか
改修案
通信能力情報処理能力向上：リンク１６の装備、UYKコンピューターの換装（COTS化）
CIWSをブロック１Bに換装
対潜ロケット弾搭載
内火艇をRHIBに換装、あわせて昇降用ダビットの改修
短魚雷発射管を９７式改を打てるよう改修
艦橋等に対１４、５ｍｍ機銃対策
これなら今後予想される脅威やMIOなどの海外派遣任務も含む派遣も可能じゃないか
改修案
通信能力情報処理能力向上：リンク１６の装備、UYKコンピューターの換装（COTS化）
CIWSをブロック１Bに換装
対潜ロケット弾搭載
内火艇をRHIBに換装、あわせて昇降用ダビットの改修
短魚雷発射管を９７式改を打てるよう改修
艦橋等に対１４、５ｍｍ機銃対策
これなら今後予想される脅威やMIOなどの海外派遣任務も含む派遣も可能じゃないか
都合が悪くなると次のネタ。た ろちん 脳の人みたいだ
>>662
必要なのは小さな駆逐艦ではなくて大きな警備艇だと思うが
必要なのは小さな駆逐艦ではなくて大きな警備艇だと思うが
海保の警備艇で十分じゃない。
>RB-HSでも難しいだろ
おいおいマジで言ってるのかRB-HSは対機雷戦から対舟艇戦まで難なくこなす
又無人で運用できる為の各種仕掛けが施されている、そんな物と比べられても
海自とは運用が違うからな
しかし30mm機関砲搭載とは恐れ入った
おいおいマジで言ってるのかRB-HSは対機雷戦から対舟艇戦まで難なくこなす
又無人で運用できる為の各種仕掛けが施されている、そんな物と比べられても
海自とは運用が違うからな
しかし30mm機関砲搭載とは恐れ入った
>>666
RB-HSとUSV(RHIB)を混同していないか？
RB-HSはUSCGが使用しているキャビン付複合型哨戒艇
ttp://www.uscg.mil/pacarea/msst91103/photogallery/Boat/MVC00017b.jpg
無人で対機雷戦やら対舟艇戦をこなすのはLCSに搭載（予定）のRHIB型USV
RB-HSとUSV(RHIB)を混同していないか？
RB-HSはUSCGが使用しているキャビン付複合型哨戒艇
ttp://www.uscg.mil/pacarea/msst91103/photogallery/Boat/MVC00017b.jpg
無人で対機雷戦やら対舟艇戦をこなすのはLCSに搭載（予定）のRHIB型USV
ソマリアの海賊が暴れています、国連安保理の制裁決議はまだか
http://sms.classnk.or.jp/ispshp/html/Japanese/Incident/MonthlySummary/200511_2.htm
http://sms.classnk.or.jp/ispshp/html/Japanese/Incident/MonthlySummary/200511_2.htm
>>658の要求仕様にピッタリです！？イフレタブルチューブに弾食らっても大丈夫
ただ乗員の防弾は必要かな
http://www.specialoperations.com/Navy/RIB/RHIB_Drop/007.jpg
ただ乗員の防弾は必要かな
http://www.specialoperations.com/Navy/RIB/RHIB_Drop/007.jpg
670 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/29(日) 10:54:42 ID:???
乗ってる人は、脱ぎっぷりが足りませんな。左端の人の、今後のアクションに期待したいトコロです。
irrefutable tube 転覆防止用やから浮力には関係ないよ
http://www.sillinger.com/gb/gb_interv/gb-t_intervention-31.htm
この手のボートって基本的に民生品の改造なんだね
http://www.nauticexpo.com/search/military%20boat.html
いろんなのが買えそう・・・
http://www.sillinger.com/gb/gb_interv/gb-t_intervention-31.htm
この手のボートって基本的に民生品の改造なんだね
http://www.nauticexpo.com/search/military%20boat.html
いろんなのが買えそう・・・
ただ、有名なゾディアックなんてのは、ヨット乗りには「安かろう悪かろう｣と言われていたそうな。
サクセスフルクルージングだったかな？ソースはそれ。
サクセスフルクルージングだったかな？ソースはそれ。
日本でRIBが見られるようになったのは何時頃？
海保がサミット警備で大量導入してからかな？それ以前に海保以外でもレスキューとかで使ってたかもしれないけど。
当時から船影未公表にしてたのに代理店のサイトに堂々と「海上保安庁様ご採用！」って書いてあったのには笑った。
海保がサミット警備で大量導入してからかな？それ以前に海保以外でもレスキューとかで使ってたかもしれないけど。
当時から船影未公表にしてたのに代理店のサイトに堂々と「海上保安庁様ご採用！」って書いてあったのには笑った。
もうこれでいいよ
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/041031boat1.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/041031boat2.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/041031boat.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050327keibi1.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050327keibi2.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/041031boat1.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/041031boat2.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/041031boat.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050327keibi1.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050327keibi2.jpg
MSFの警備艇か あまり見た目良く無いね
RIBとかよりスウェーデンの90H警備艇がいいなぁ。
ttp://www.defense-update.com/images/SB90H.jpg
ttp://www.defense-update.com/images/SB90H-2.jpg
ttp://www.defesabr.com/Mb/CB90H_1.jpg
ttp://www.dockstavarvet.se/index2.php?content=products&subpage=combat_boat_cb_90_h
陸自の西方普連でも使えそうだし
ttp://www.shipspotting.com/uploads/photos/137086.jpg
ttp://www.shipspotting.com/uploads/photos/155223.jpg
レスキュー型は海保でもいいな。
ttp://www.defense-update.com/images/SB90H.jpg
ttp://www.defense-update.com/images/SB90H-2.jpg
ttp://www.defesabr.com/Mb/CB90H_1.jpg
ttp://www.dockstavarvet.se/index2.php?content=products&subpage=combat_boat_cb_90_h
陸自の西方普連でも使えそうだし
ttp://www.shipspotting.com/uploads/photos/137086.jpg
ttp://www.shipspotting.com/uploads/photos/155223.jpg
レスキュー型は海保でもいいな。
で、臨検のたびに16DDHがのこのこ向かうのかｗｗｗ
普通に考えれば艦隊のワークホースとかの仕事だよな
はっきり言って裏方仕事なんだが、なんでこんなに臨検とか低強度紛争への対策が求められるかね？
１０年もたてば忘れ去られるのじゃない？
はっきり言って裏方仕事なんだが、なんでこんなに臨検とか低強度紛争への対策が求められるかね？
１０年もたてば忘れ去られるのじゃない？
>>678
このCB90は機銃艇程度の銃撃に対しても耐弾性を有しているのが伺われるなあ
てか多様性が向上すると思うよ、臨検にも使えるし、通常の人員輸送から、偵察任務、
警戒哨戒から特殊部隊搬送まで幅広いニューズに答えてくれるだろう
このCB90は機銃艇程度の銃撃に対しても耐弾性を有しているのが伺われるなあ
てか多様性が向上すると思うよ、臨検にも使えるし、通常の人員輸送から、偵察任務、
警戒哨戒から特殊部隊搬送まで幅広いニューズに答えてくれるだろう
>>679
たろちん脳の人が言い出してることだから、もう、どうしようもないって。
たろちん脳の人が言い出してることだから、もう、どうしようもないって。
>１０年もたてば忘れ去られるのじゃない？
本業になっとりますな
本業になっとりますな
海保のな。
海保は今でも本業ですわな。
EEZ以内で。
EEZ以内で。
>>681
一生ROMってろ
一生ROMってろ
米軍の場合、全世界に展開していくわけで
危険な地帯では沿岸警備隊がいるわけじゃない。
日本なら間違いなく海保の本業だわな
危険な地帯では沿岸警備隊がいるわけじゃない。
日本なら間違いなく海保の本業だわな
海保の場合、相手が抵抗しても、銃撃しづらい状況だから、小型船で乗り込むのは危ないらしいけどね。
だから、横付けでボーディング、制圧してからの連絡にRIBを使ってるわけだし。
だから、横付けでボーディング、制圧してからの連絡にRIBを使ってるわけだし。
>>688
海賊行為を現認すれば別だけど、そんなことはめったに無いし。
海賊行為を現認すれば別だけど、そんなことはめったに無いし。
明らかな工作船で、重武装だろうと予測される相手なら海自マターだが
そんなの相手にリブだろうが臨検なぞ無理
そんなの相手にリブだろうが臨検なぞ無理
>>692
どれもこれも旗国の同意が必要でしょ。臨検とはいえないんじゃないの？
どれもこれも旗国の同意が必要でしょ。臨検とはいえないんじゃないの？
だからたろちん脳なんだよ。
そのたびに90Hのせた16DDHがのこのこ向かうんですか、って言う流れ>>676-678があるんだから。
そのたびに90Hのせた16DDHがのこのこ向かうんですか、って言う流れ>>676-678があるんだから。
自国の港湾でテロを行うテロボート対策と
沿岸で工作している工作船対策では話が違うと思うんですが
なんかごっちゃになてません？
沿岸で工作している工作船対策では話が違うと思うんですが
なんかごっちゃになてません？
警備とボーディング機材とがごっちゃになってるし…
＞＞６９３
戦争中にお願いして、だめだったら臨検できない海軍なんて
だったら戦争しないでくれ→だめだミサイル打つぞ→やめれ→FIRE→アボン
てことと同じ
戦争中にお願いして、だめだったら臨検できない海軍なんて
だったら戦争しないでくれ→だめだミサイル打つぞ→やめれ→FIRE→アボン
てことと同じ
>>698
周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律
旗国（海洋法に関する国際連合条約第九十一条に規定するその旗を掲げる権利を有する国をいう。）の同意を得て、
船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であって非商業的目的のみに使用されるもの（以下「軍艦等」という。）を除く。）
の積荷及び目的地を検査し、確認する活動並びに必要に応じ当該船舶の航路又は目的港若しくは目的地の変更を要請する活動であって、
我が国領海又は我が国周辺の公海（海洋法に関する国際連合条約に規定する排他的経済水域を含む。）において我が国が実施するものをいう。
＞旗国（海洋法に関する国際連合条約第九十一条に規定するその旗を掲げる権利を有する国をいう。）の同意を得て
ってあるが？
周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律
旗国（海洋法に関する国際連合条約第九十一条に規定するその旗を掲げる権利を有する国をいう。）の同意を得て、
船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であって非商業的目的のみに使用されるもの（以下「軍艦等」という。）を除く。）
の積荷及び目的地を検査し、確認する活動並びに必要に応じ当該船舶の航路又は目的港若しくは目的地の変更を要請する活動であって、
我が国領海又は我が国周辺の公海（海洋法に関する国際連合条約に規定する排他的経済水域を含む。）において我が国が実施するものをいう。
＞旗国（海洋法に関する国際連合条約第九十一条に規定するその旗を掲げる権利を有する国をいう。）の同意を得て
ってあるが？
海上自衛隊の立ち入り検査権って何に由来するんだろ。
スマソ自己解決。
９３条２項に由来するのか。
すると立ち入り検査ができるのは海上警備行動発令時か。
９３条２項に由来するのか。
すると立ち入り検査ができるのは海上警備行動発令時か。
>>677-678
それこそ「哨戒艇」を作ればいいんだよｗ日本海軍の言うところの、ね。
艦尾から大発をすべり落とすようにCB90Hを降ろす。
立入検査隊は、あくまで停船要求に応じ、検査を受けることを了解した船舶への検査が前提。
海保の場合、停船命令に従わなくても強行接舷し移乗制圧することができる。
それこそ「哨戒艇」を作ればいいんだよｗ日本海軍の言うところの、ね。
艦尾から大発をすべり落とすようにCB90Hを降ろす。
立入検査隊は、あくまで停船要求に応じ、検査を受けることを了解した船舶への検査が前提。
海保の場合、停船命令に従わなくても強行接舷し移乗制圧することができる。
＞CB90H
１隻当たり20名の武装兵（小銃小隊1／2個）を載せて揚陸するための高速艇だから、そりゃあSOF＝
特殊戦部隊の侵入-撤収には向いてるだろ。
しかし一般的なFAC＝高速戦闘艇との違いは、武装兵20名を収容するキャビンを備える代わり、大方の
FACに比べりゃ兵装が貧弱つぅ部分だけ。該船に接舷するに当たってはFACと余り違わないから、特に
臨検に向いてるって訳じゃあ無さそーだが。
１隻当たり20名の武装兵（小銃小隊1／2個）を載せて揚陸するための高速艇だから、そりゃあSOF＝
特殊戦部隊の侵入-撤収には向いてるだろ。
しかし一般的なFAC＝高速戦闘艇との違いは、武装兵20名を収容するキャビンを備える代わり、大方の
FACに比べりゃ兵装が貧弱つぅ部分だけ。該船に接舷するに当たってはFACと余り違わないから、特に
臨検に向いてるって訳じゃあ無さそーだが。
707 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/29(日) 18:45:01 ID:???
（ ￣▽￣)つ<あさぎり>改級APD(第151号級哨戒艇)
>>676
三枚目の写真、よく見たら機銃が遠隔操作型だな。
イスラエル・ラファエル社製のタイフーンのようだ。
ttp://www.rafael.co.il/web/rafnew/products/nav-typhoon.htm
三枚目の写真、よく見たら機銃が遠隔操作型だな。
イスラエル・ラファエル社製のタイフーンのようだ。
ttp://www.rafael.co.il/web/rafnew/products/nav-typhoon.htm
>>707
ヘリ格納庫・ヘリ甲板・シースパローを外すのか・・・
ヘリ格納庫・ヘリ甲板・シースパローを外すのか・・・
710 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/29(日) 18:54:32 ID:???
アスロックもSSMもどけるよー(笑)
ヘリ格納庫は、そのまま使えばよろしいかと。
ヘリ格納庫は、そのまま使えばよろしいかと。
711 ：一人称“俺” ◆rdnE5nNksU ：2006/01/29(日) 19:10:29 ID:???
てかさぁ>>706でもCB90H礼賛を批判したんだけど、何でRHIBなのか？論点がブレてねぇかい。
RHIBが導入された当初、従来の内火艇に比べたアドバンテージは軽量さだった。その代わり耐久性
つか堅牢さは、従来艇に比べて劣っても仕方ねぇやと忍んだ訳だよな。使い勝手からすりゃ高速で
小回りさえ利けばRHIBでなきゃなんねぇつぅ理由は特に無く、ソリッドな船体の艦載艇でも構わん
訳だ、例えばCB90Hを艦載化するよーにさ。
“何でRHIBなのか？”
それは艦載化する際、軽量なら適応範囲が広くできる，軽量だから艦側の負担が少ないつぅ利点が
あるからなんだし、RHIBが軽量だからこそ、高速性や小回りが比較的容易に実現できてるんでさ。
CB90Hみてぇなのを艦載化しても構わんつぅなら、RHIBにせにゃならん理由も無い訳なんで、その
辺り見失っちゃあイケねぇな。
RHIBが導入された当初、従来の内火艇に比べたアドバンテージは軽量さだった。その代わり耐久性
つか堅牢さは、従来艇に比べて劣っても仕方ねぇやと忍んだ訳だよな。使い勝手からすりゃ高速で
小回りさえ利けばRHIBでなきゃなんねぇつぅ理由は特に無く、ソリッドな船体の艦載艇でも構わん
訳だ、例えばCB90Hを艦載化するよーにさ。
“何でRHIBなのか？”
それは艦載化する際、軽量なら適応範囲が広くできる，軽量だから艦側の負担が少ないつぅ利点が
あるからなんだし、RHIBが軽量だからこそ、高速性や小回りが比較的容易に実現できてるんでさ。
CB90Hみてぇなのを艦載化しても構わんつぅなら、RHIBにせにゃならん理由も無い訳なんで、その
辺り見失っちゃあイケねぇな。
CB90Hは改造哨戒艇に至るためのネタだ。もっと楽しめ。
艦載挺でなければ、股間防衛には使えないと思うが
もともと個艦防御に使うためじゃないんだが？
715 ：一人称“俺” ◆rdnE5nNksU ：2006/01/29(日) 19:32:54 ID:???
＞臼砲氏
現今の防衛政策に関する論議は、ふた筋に分かれるんじゃあ無ぇですかい？
１つは定員～定数の箍（＝ﾀｶﾞ）を受け容れて、その上でどーすりゃイイのか？論ずる流れ。今１つは
現今の定員～定数じゃあ如何ともし難い遺憾な状況だから、何がどーでも定員～定数を見直してもらわ
にゃならんつぅ流れ。
思うに俺は、後者だな。
現今の防衛政策に関する論議は、ふた筋に分かれるんじゃあ無ぇですかい？
１つは定員～定数の箍（＝ﾀｶﾞ）を受け容れて、その上でどーすりゃイイのか？論ずる流れ。今１つは
現今の定員～定数じゃあ如何ともし難い遺憾な状況だから、何がどーでも定員～定数を見直してもらわ
にゃならんつぅ流れ。
思うに俺は、後者だな。
>>707
>>710
海保は古い巡視船にRIBを搭載して特警隊の母船にしているから海自でもそうするんですな！
ttp://www.geocities.jp/yamkfuji/kabe/PL104-02.JPG
この写真を見ると>>711の言わんとしていることがわからんでもない
>>710
海保は古い巡視船にRIBを搭載して特警隊の母船にしているから海自でもそうするんですな！
ttp://www.geocities.jp/yamkfuji/kabe/PL104-02.JPG
この写真を見ると>>711の言わんとしていることがわからんでもない
海保の旧式船って可愛いなあ（´∀｀*)
旧式船？ふざけるな、十分に現役だよ（泣
ごめんな。海洋新秩序以前の、むろと、しれとこなんか、旧式だけど大好きでさ…
>>719
以前というか、むしろ新海洋秩序対策だよ。
そんな味のあるPL型も↓で更新ですよ。
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051204181103.jpg
RIBは4隻積むらしい。
＞7m型複合型ゴムボート×2隻
＞4.8m型複合型ゴムボート×2隻
以前というか、むしろ新海洋秩序対策だよ。
そんな味のあるPL型も↓で更新ですよ。
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051204181103.jpg
RIBは4隻積むらしい。
＞7m型複合型ゴムボート×2隻
＞4.8m型複合型ゴムボート×2隻
えらそうな教えて君ですね。一生ROMっていてはどうですか？
海警行動時に与えられるのは「行政警察権」の行使権限。
「司法警察権」ではないため相手を拘束する場合も一般民間人が行なう「常人逮捕」と同じ扱い。
すみやかに司法警察員（この場合、海上保安官）に引き渡さなければならない。
「司法警察権」ではないため相手を拘束する場合も一般民間人が行なう「常人逮捕」と同じ扱い。
すみやかに司法警察員（この場合、海上保安官）に引き渡さなければならない。
>>723
でそれと「海自の臨検は無理」との関係は何
でそれと「海自の臨検は無理」との関係は何
戦争するなら防衛出動でどうぞってことだな。
それまではどうであれ、海保の延長線の仕事しかできない。
それまではどうであれ、海保の延長線の仕事しかできない。
>>721
９２条３項ですね。
でも現実としてテロや工作船は海上保安庁の能力が向上した今、海自の出番はあるだろうか。
防衛出動は置いといて、海上警備行動は海保の手に余るときに発動されるわけで、
ひだ型等警備力強化船の手に余る工作船って何ってことに。
まぁ備えはしといたほうがいいですけどね。
９２条３項ですね。
でも現実としてテロや工作船は海上保安庁の能力が向上した今、海自の出番はあるだろうか。
防衛出動は置いといて、海上警備行動は海保の手に余るときに発動されるわけで、
ひだ型等警備力強化船の手に余る工作船って何ってことに。
まぁ備えはしといたほうがいいですけどね。
レッテル貼りもまともに出来ない基地外君カワイソス(´・ω・｀)
海戦法に基づく臨検拿捕（停船検査）
権限行使者：交戦資格のある軍艦、航空機（海保は認められていない）
対象目標：外国軍用品等を輸送している疑いがあるすべての外国船舶
目的：敵性の確認、武器弾薬等輸送の確認
場所：わが国領水内を含む公海上（他ROEによる）
権限：停船拒否＝攻撃可
検査隊員：海上自衛隊立入検査隊
権限行使者：交戦資格のある軍艦、航空機（海保は認められていない）
対象目標：外国軍用品等を輸送している疑いがあるすべての外国船舶
目的：敵性の確認、武器弾薬等輸送の確認
場所：わが国領水内を含む公海上（他ROEによる）
権限：停船拒否＝攻撃可
検査隊員：海上自衛隊立入検査隊
>731
日本政府は海自にそんな攻性作戦を命令しませんが何か。
日本政府は海自にそんな攻性作戦を命令しませんが何か。
広義の有事法制（非常事態・危機管理法令）の概念図
http://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/KougiyujihoGainenzu.html
参考６：日米防衛協力等の内容、等
現行法制の下ではできないもの。
海戦法の臨検拿捕、陸海空の共同作戦、上記外の機雷掃海、その他
http://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/KougiyujihoGainenzu.html
参考６：日米防衛協力等の内容、等
現行法制の下ではできないもの。
海戦法の臨検拿捕、陸海空の共同作戦、上記外の機雷掃海、その他
>>731
わざわざ（海保は認められていない）とか書くところに何らかの意思を感じるｗ
わざわざ（海保は認められていない）とか書くところに何らかの意思を感じるｗ
CB90Hは１６DDHのような海外派遣任がが多く、場合によっては警戒輸送任務などより柔軟な使い方が出来るんじゃないかな
と思うんだが。
と思うんだが。
そこで護衛艦改造哨戒艇ですよ！
艦尾のスリップウェイにより立入検査から上陸支援まで（ｒｙ
艦尾のスリップウェイにより立入検査から上陸支援まで（ｒｙ
そもそも海戦法ってなんの略だろう。海上戦闘に関するうんたら法か？ そんな法律あったかな。
今は臨検拿捕とは言わないが判りやすく伝える為あえて使わせてもらった
http://www.kokuminhogo.go.jp/torikumi/kankei.html
確かに海戦法に基づく臨検拿捕は出来ないが有事法制に基づく停船検査は可能
http://www.kokuminhogo.go.jp/torikumi/kankei.html
確かに海戦法に基づく臨検拿捕は出来ないが有事法制に基づく停船検査は可能
>>738
戦時国際法とか武力紛争に関する国際法の「海戦法規に関する宣言」あたりかな？
戦時国際法とか武力紛争に関する国際法の「海戦法規に関する宣言」あたりかな？
海洋法に関する国際連合条約かなあ？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008330.htm
それともジュネーブ第２条約？
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneve2.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008330.htm
それともジュネーブ第２条約？
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneve2.htm
＞権限行使者：交戦資格のある軍艦、航空機（海保は認められていない）
国際法レベルの考えだと海保は軍隊だと認められるだろ、国内法がどうあれ
その場合、海戦法ってのは国内法なのだろうか？
わけがわからん。
国際法レベルの考えだと海保は軍隊だと認められるだろ、国内法がどうあれ
その場合、海戦法ってのは国内法なのだろうか？
わけがわからん。
海保が軍隊であろうと無かろうと、政府公船であれば国際法上、軍艦と同じ扱いになるはずだが。
745 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 22:00:39 ID:stWsqX0H
第１４５回国会 日米防衛協力のための指針に関する特別委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007214519990401005.htm
船舶検査、で検索しろ
十分国会で議論されてるからｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007214519990401005.htm
船舶検査、で検索しろ
十分国会で議論されてるからｗ
国内法が神様
で海保には交戦権は認められていない＝海上自衛隊も立入検査能力向上は必至
で海保には交戦権は認められていない＝海上自衛隊も立入検査能力向上は必至
交戦権は、憲法で否定されてる。
自衛権のみ、つまり緊急避難、正当防衛のみっす。
自衛権のみ、つまり緊急避難、正当防衛のみっす。
どうも交戦権ってのが、日本の側にしか存在しないような言い草だな
相手にとっては海自も海保も同じ敵なのに。
相手にとっては海自も海保も同じ敵なのに。
（防衛出動）
第76条 内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃（以下「武力攻撃」という。）が
発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、
我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
この場合においては、武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに
国及び国民の安全の確保に関する法律（平成15年法律第79号）第９条の定めるところにより、
国会の承認を得なければならない。
第76条 内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃（以下「武力攻撃」という。）が
発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、
我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
この場合においては、武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに
国及び国民の安全の確保に関する法律（平成15年法律第79号）第９条の定めるところにより、
国会の承認を得なければならない。
>>749
交戦権はこれを認めない。だよ（ｗ
交戦権はこれを認めない。だよ（ｗ
日本人の場合、戦争状態を防衛出動とか正当防衛とかに言い換えているだけ
ビバ！言霊の国
ビバ！言霊の国
殺人は認めないけど、正当防衛は認めるってことで。てかなんの話だっけ。
護衛艦改造哨戒艇の話です。
こうスリップウェイから（ｒｙ
こうスリップウェイから（ｒｙ
>752
売春を援助交際と返還できるお国ですから
売春を援助交際と返還できるお国ですから
正直護衛艦1、２隻つぶして特殊任務艦にするのも有りだなあ
この任務ヘリ運用能力は必需だから、ただし１０１が離発着出来ないと意味ないし
やはりしらね型が適任か？後部のTASSやVDS外してスリップウェイ付けCB90Hタイプを
搭載、格納庫にはMH60もしくはRHIB搭載5インチ一門とアスロック（弾庫）撤去
し、居住スペースと装備格納箇所の増設、指揮所の新設
FCS1型１基撤去、光学FCS装備ついでに三次元をOPS24Cに換装しよう
この任務ヘリ運用能力は必需だから、ただし１０１が離発着出来ないと意味ないし
やはりしらね型が適任か？後部のTASSやVDS外してスリップウェイ付けCB90Hタイプを
搭載、格納庫にはMH60もしくはRHIB搭載5インチ一門とアスロック（弾庫）撤去
し、居住スペースと装備格納箇所の増設、指揮所の新設
FCS1型１基撤去、光学FCS装備ついでに三次元をOPS24Cに換装しよう
カヌーって臨検に使えないかな。
外洋でカヌー漕ぐのは勘弁な
>>760
じゃあカヌーに発動機を付ければ。
じゃあカヌーに発動機を付ければ。
>>762
つ「浮力」
つ「浮力」
>>761
有事島嶼防衛のためSBUを送り込むユニット
平時？はPSIや海警行動のためのユニット
又海外派遣時あらゆる任務に対応可能
かな
あと攻撃的特殊部隊の定義とは何、有事島嶼奪回の為SBUの浸透作戦も攻撃的運用と言えるのか
有事島嶼防衛のためSBUを送り込むユニット
平時？はPSIや海警行動のためのユニット
又海外派遣時あらゆる任務に対応可能
かな
あと攻撃的特殊部隊の定義とは何、有事島嶼奪回の為SBUの浸透作戦も攻撃的運用と言えるのか
＞攻撃的な特殊部隊
ってのがよくわからん。新概念だなｗ
ってのがよくわからん。新概念だなｗ
いやいやRHIBを積んだしらねでは格納庫から出して海面に降ろし、検査隊員が乗り込むのに
だいぶ時間がかかったと聞いている又海面状況が悪いときは降ろせないし
やはり専門艦が必要じゃないかなあ
だいぶ時間がかかったと聞いている又海面状況が悪いときは降ろせないし
やはり専門艦が必要じゃないかなあ
そこで一等輸送艦の再生産ですよ（ｗ
>>767
専門艦だと海面状況悪くても艦載挺が活動できるの？
専門艦だと海面状況悪くても艦載挺が活動できるの？
専門の昇降装置があれば、SIRANEのクレーンよりマトモニ下ろせるだろーテ
この場合はリブを下ろす装置についての論議
この場合はリブを下ろす装置についての論議
>>759-760
シーカヤックで
シーカヤックで
おろしても活動できない海象萌え
>専門艦作るほどの
どこをどう読めばそれだけの任務艦に成るのだろうか
どこをどう読めばそれだけの任務艦に成るのだろうか
どこをどう読んでも、RIBをおろすとかそんな話しか出ていない希ガス。
その程度なら改造する必要無いと希ガス
,.. -─-,､__
;{`（’':.;:,ヽ”〉＼
Vヾ～rv' } ＜誰か呼んだ？
__,..{ .{`-| {-' }
,.. - "~ { l ｜{ ; _ }
,.. -"~ : . {l ヾ! ;. ｝
., -"~ : ; : ._ ､ ;. !
, -"~ ;. } { ! .._ 、ヽ. . :, l
／ _ i :｝ ;} :｛; i ｝} ;;};;. ;.i
{ `ヾ}._ ;} :;i ;;i {; { { y;.;;..; ,.ｲ
} （ ｰ;＿ ´ '~` ｰ､._;;{ ヾ >' /;;:;.,.-"＼;; `.-.、
＼`"~___ ￣＼ ' _~-く;, ,ノ ￣ ￣￣
￣ ￣"~ ￣`ー''" `'"’
;{`（’':.;:,ヽ”〉＼
Vヾ～rv' } ＜誰か呼んだ？
__,..{ .{`-| {-' }
,.. - "~ { l ｜{ ; _ }
,.. -"~ : . {l ヾ! ;. ｝
., -"~ : ; : ._ ､ ;. !
, -"~ ;. } { ! .._ 、ヽ. . :, l
／ _ i :｝ ;} :｛; i ｝} ;;};;. ;.i
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} （ ｰ;＿ ´ '~` ｰ､._;;{ ヾ >' /;;:;.,.-"＼;; `.-.、
＼`"~___ ￣＼ ' _~-く;, ,ノ ￣ ￣￣
￣ ￣"~ ￣`ー''" `'"’
ボーディングのことを忘れるなよ。
RIBの搭載は>>716の写真でもわかるようにそう難しいものではない。
また、海保が「とから」型や「あそ」型で採用した揚収装置なら母船が航走した状態でも発進・収容が可能。
改造艦やら特殊装置・スリップウェイが必要になるのはCB90Hとか揚陸艇とか積むことを想定した場合だろう。
また、海保が「とから」型や「あそ」型で採用した揚収装置なら母船が航走した状態でも発進・収容が可能。
改造艦やら特殊装置・スリップウェイが必要になるのはCB90Hとか揚陸艇とか積むことを想定した場合だろう。
>>780
ttp://station.catorea.ne.jp/modelers/JCG/tsugaru/tsugaru_a_22.jpg
ミランダ式ボート・ダビッドは荒天でも揚卸-揚収が可能だが、安全のため航走中の揚卸-揚収は行わ
ない。理屈の上では、微速-低速なら可能だとしてもだ。
ttp://www.geocities.jp/yamkfuji/kabe/PL104-02.JPG
上構01レベル後端、RHIB２艘の間に在るのが、中折式クレーン。PL41あそ が装備してるのもコレ。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/kushikino/osirase/img/kyuzyo.jpg
PM21とから が装備してるシングル・アームの旋回式ボート・ダビッドの基部、および搭載してる
RHIBの艇尾が見える。
中折式クレーンも旋回式ダビッドも同じだが、揚卸-揚収の際、船体とボートの間隔を従来型よりも
開けられるから荒天でも使用できるつぅことなんで、航走中でも揚卸-揚収できるってなぁどーか
なぁ。ボートの操縦が難しいし、船体に衝突したり転覆したりして投げ出されよーものならスク
リューに巻き込まれる危険があるし。
スリップ・ウェイってなぁ、航走中の揚卸-揚収を可能にするための設備なんで、搭載艇の大小たぁ
関係なかろ。
ttp://station.catorea.ne.jp/modelers/JCG/tsugaru/tsugaru_a_22.jpg
ミランダ式ボート・ダビッドは荒天でも揚卸-揚収が可能だが、安全のため航走中の揚卸-揚収は行わ
ない。理屈の上では、微速-低速なら可能だとしてもだ。
ttp://www.geocities.jp/yamkfuji/kabe/PL104-02.JPG
上構01レベル後端、RHIB２艘の間に在るのが、中折式クレーン。PL41あそ が装備してるのもコレ。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/kushikino/osirase/img/kyuzyo.jpg
PM21とから が装備してるシングル・アームの旋回式ボート・ダビッドの基部、および搭載してる
RHIBの艇尾が見える。
中折式クレーンも旋回式ダビッドも同じだが、揚卸-揚収の際、船体とボートの間隔を従来型よりも
開けられるから荒天でも使用できるつぅことなんで、航走中でも揚卸-揚収できるってなぁどーか
なぁ。ボートの操縦が難しいし、船体に衝突したり転覆したりして投げ出されよーものならスク
リューに巻き込まれる危険があるし。
スリップ・ウェイってなぁ、航走中の揚卸-揚収を可能にするための設備なんで、搭載艇の大小たぁ
関係なかろ。
スリップウェイ云々の話はこのスレでの専用艦についての話でしょ
>>781
世艦では「航走しながら発進･収容できる」と言っていたな
世艦では「航走しながら発進･収容できる」と言っていたな
てか１４、１５DDGに作業艇はねえべ
いい加減にシロ海自
いい加減にシロ海自
785 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/30(月) 21:11:35 ID:???
大半の<A.バーク>級が積んでるのも作業艇だけどね。
まぁ微々たる努力の萌芽すら、財務に積まれたわけで。
ちょっと説得してくれませんか。
海自以上の難敵ですが(苦笑)
まぁ微々たる努力の萌芽すら、財務に積まれたわけで。
ちょっと説得してくれませんか。
海自以上の難敵ですが(苦笑)
14DDG搭載作業艇
全長 １１ｍ 幅 3、2ｍ 排水量 4、6トン 深さ1、5ｍ
速力約18kt 船質 FRP 最大搭載人員約45名
主目的 人員輸送、貨物輸送約3トン
主武装 なし
標準的RHIB
全長約１０ｍ弱 排水量約2トン弱 速力４０KT以上 最大搭載人員20名程度
主目的 臨検、MIO 個艦警備、救難、人員輸送、特殊部隊の水上浸透支援
主武装 各種機銃座もしくはグレネード
全長 １１ｍ 幅 3、2ｍ 排水量 4、6トン 深さ1、5ｍ
速力約18kt 船質 FRP 最大搭載人員約45名
主目的 人員輸送、貨物輸送約3トン
主武装 なし
標準的RHIB
全長約１０ｍ弱 排水量約2トン弱 速力４０KT以上 最大搭載人員20名程度
主目的 臨検、MIO 個艦警備、救難、人員輸送、特殊部隊の水上浸透支援
主武装 各種機銃座もしくはグレネード
ホント海自の先見性のなさは頭が下がる
流行にホイホイ乗らない堅実性とも言えるなあ
伝統墨守唯我独尊 対艦巨砲主義
結局は時代に乗り遅れ先進海軍の後追い
最近は陸や空にさえ乗り遅れている感じ
結局は時代に乗り遅れ先進海軍の後追い
最近は陸や空にさえ乗り遅れている感じ
先進海軍って具体的になんだろ？
タロちんみたいにむやみに欧州海軍を絶賛することなのだろうか？
タロちんみたいにむやみに欧州海軍を絶賛することなのだろうか？
作業艇は積載性が高いけど、同じ任務をRIBにはさせられないからねえ…
前に北朝鮮が輸出しようとしたミサイル部品を積んだ輸送船を
米海軍/スペイン海軍がイエメン沖のアラビア海で臨検し見つけた時、
停船命令に応じなかったから威嚇射撃＋ヘリで部隊を送り込んでいたな
海自の船舶臨検は相手の同意が無ければいけないんだっけ
となると無理にRHIBに拘る必要はあるのかい？SH-60K＋臨検要員でいいような気もするが
米海軍/スペイン海軍がイエメン沖のアラビア海で臨検し見つけた時、
停船命令に応じなかったから威嚇射撃＋ヘリで部隊を送り込んでいたな
海自の船舶臨検は相手の同意が無ければいけないんだっけ
となると無理にRHIBに拘る必要はあるのかい？SH-60K＋臨検要員でいいような気もするが
フォークランド紛争で、SBSが徴発漁船監視船を拿捕自沈させたときもね。
>>795 相手の同意があるなら、作業艇で十分では？
MD用レーダSBX-1って、比較するものが無いと大きさがピンとこないね
http://chaichai.moe-nifty.com/chaichaiblog/images/tajmahal10_2.jpg
MD用レーダSBX-1って、比較するものが無いと大きさがピンとこないね
http://chaichai.moe-nifty.com/chaichaiblog/images/tajmahal10_2.jpg
パスカルメイジじゃ駄目ですかｗ？
このあいだ佐世保に遊びに行ったときに「とね」にゴムボートっぽいの積んであったんだけど
あれってRIB？
あれってRIB？
そうそれです。
しかも、ぐぐったらこんなのでてきましたけど
http://www.sooshin.co.jp/04.html
1990年 海上自衛隊の対テロ活動用装備品の一つである立会検査用ボートとして、ZODIAC社（仏国）製ＲＩＢボートの納入を開始
http://www.sooshin.co.jp/04.html
1990年 海上自衛隊の対テロ活動用装備品の一つである立会検査用ボートとして、ZODIAC社（仏国）製ＲＩＢボートの納入を開始
何かが瓦解する音を、私は確かに聞いた
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/abukuma/img/234_L.jpg
ttp://www.infoseek.livedoor.com/~yoyotoru2002/jmsdf230dx24.jpg
ttp://www.wakanatsu.com/photo/232.jpg
ttp://www.wakanatsu.com/photo/234.jpg
ヘリを搭載できないあぶくま型にはRIBをちゃんと搭載してるみたいだね
ttp://www.infoseek.livedoor.com/~yoyotoru2002/jmsdf230dx24.jpg
ttp://www.wakanatsu.com/photo/232.jpg
ttp://www.wakanatsu.com/photo/234.jpg
ヘリを搭載できないあぶくま型にはRIBをちゃんと搭載してるみたいだね
ただ単に、重量的な問題かもしれん
>>806
あっそれ潜水作業か溺者救助用、本格的な臨検にはとてもじゃないが使用できない
それに散々既出
名称 複合型作業艇 製造会社 アキレス株式会社
全長 4、9ｍ 幅 1、95m 重さ ４１０ｋｇ
最大搭載人員 6名 実用運用人員4名
馬力 36馬力 速力約１６（軽荷）
>>804
そんなもん姿形も無い
あっそれ潜水作業か溺者救助用、本格的な臨検にはとてもじゃないが使用できない
それに散々既出
名称 複合型作業艇 製造会社 アキレス株式会社
全長 4、9ｍ 幅 1、95m 重さ ４１０ｋｇ
最大搭載人員 6名 実用運用人員4名
馬力 36馬力 速力約１６（軽荷）
>>804
そんなもん姿形も無い
立入検査訓練中の米海軍RIB
航行中の対象船舶にさえ乗り込む事が可能
http://www.shiloh.navy.mil/photo%20gallery/lowering%20the%20rhib/pages/DSC04491_JPG.htm
またRHIBは有事の停船検査から船舶検査まであらゆる状況に柔軟に運用できる
作業艇にはこの様な芸当は出来ないだろうなあ
航行中の対象船舶にさえ乗り込む事が可能
http://www.shiloh.navy.mil/photo%20gallery/lowering%20the%20rhib/pages/DSC04491_JPG.htm
またRHIBは有事の停船検査から船舶検査まであらゆる状況に柔軟に運用できる
作業艇にはこの様な芸当は出来ないだろうなあ
>>810
作業艇にできてRHIBにできない事の方が重要だと思うが
理想は両方搭載だが、それが無理なら通常業務に必要な作業艇だな
SH-60Kがキャビンを拡大して収容人数を増やし、船舶の臨検に使える上で
RHIBにしかできない事があれば、そしてそれが海自に必要なら
海自がRHIBを導入しない点は批判されて然るべきだが
RHIBみたいな装備のハナシより臨検チームの設立の方が重要だわな
作業艇にできてRHIBにできない事の方が重要だと思うが
理想は両方搭載だが、それが無理なら通常業務に必要な作業艇だな
SH-60Kがキャビンを拡大して収容人数を増やし、船舶の臨検に使える上で
RHIBにしかできない事があれば、そしてそれが海自に必要なら
海自がRHIBを導入しない点は批判されて然るべきだが
RHIBみたいな装備のハナシより臨検チームの設立の方が重要だわな
現状の法体制相手船舶の同意が必要だからね
同意があるんだから作業艇でも十分で、RHIBを無理に装備する必要は無い
無理に立ち入り検査できる法体制ならスペイン海軍よろしくヘリ降下だしなあ
となるとRHIBの装備理由は低重量というメリットか速力を活かした警備力かな
しかし米海軍みたいにFACや自爆ボートが活動する海域に行くわけでもないし
同意があるんだから作業艇でも十分で、RHIBを無理に装備する必要は無い
無理に立ち入り検査できる法体制ならスペイン海軍よろしくヘリ降下だしなあ
となるとRHIBの装備理由は低重量というメリットか速力を活かした警備力かな
しかし米海軍みたいにFACや自爆ボートが活動する海域に行くわけでもないし
閃いた
内火艇の周りに浮体つけてRIBっぽくすればいいんジャマイカ
内火艇の周りに浮体つけてRIBっぽくすればいいんジャマイカ
>>808
アキレスでもこれくぐらいの走行性能
http://little-boat.ucgi.mmjp.or.jp/video/hi-v_al_bfp97_hardbottom.asx
RIBは単に底の固いゴムボートことなんでね。簡単にメーカの区別はつかないし、それに何処でもよいのでは？
メリットとして転覆しにくい。小型船は、停船時やちょっとした波で直ぐにひっくり返るからこれは大きい。
臨検はただの検査なのでどんな小型艇でもできると思う。
まあ、おいらとしては、派遣先で警備艇として使えるのが欲しいんだけどね。
>>815
浮き輪をつければ正にRIBだよ
アキレスでもこれくぐらいの走行性能
http://little-boat.ucgi.mmjp.or.jp/video/hi-v_al_bfp97_hardbottom.asx
RIBは単に底の固いゴムボートことなんでね。簡単にメーカの区別はつかないし、それに何処でもよいのでは？
メリットとして転覆しにくい。小型船は、停船時やちょっとした波で直ぐにひっくり返るからこれは大きい。
臨検はただの検査なのでどんな小型艇でもできると思う。
まあ、おいらとしては、派遣先で警備艇として使えるのが欲しいんだけどね。
>>815
浮き輪をつければ正にRIBだよ
>臨検はただの検査
ちょっとそれは早合点だぞ
停船した船舶に作業艇が近づいていった場合、突然衝突される可能性や銃撃される
可能性だってある
ましてや、有事の臨検なんか強制力が船舶検査時と比べもんにならないくらい
大きい為何らかの反撃に備える為の、速力、機動性、防弾性は必要でしょ
内火艇や作業艇は臨検や個艦警備哨戒任務には不向き
ちょっとそれは早合点だぞ
停船した船舶に作業艇が近づいていった場合、突然衝突される可能性や銃撃される
可能性だってある
ましてや、有事の臨検なんか強制力が船舶検査時と比べもんにならないくらい
大きい為何らかの反撃に備える為の、速力、機動性、防弾性は必要でしょ
内火艇や作業艇は臨検や個艦警備哨戒任務には不向き
RIBに防弾性は期待できない
＞＞８１６
おいおい外洋で作業艇や内火艇で立入検査なんてよほど波が穏やかじゃないと
出来ないシロモン
だいたい溺者救助すら出来ないぞ
じゃなぜ内火艇のようなもんを搭載しないか、米英加伊豪・・・などに聞いてみな
てかさイージスだVLSだあ語っても内火艇積んでるようじゃ笑われるよ・・・アジアン海軍にまで
おいおい外洋で作業艇や内火艇で立入検査なんてよほど波が穏やかじゃないと
出来ないシロモン
だいたい溺者救助すら出来ないぞ
じゃなぜ内火艇のようなもんを搭載しないか、米英加伊豪・・・などに聞いてみな
てかさイージスだVLSだあ語っても内火艇積んでるようじゃ笑われるよ・・・アジアン海軍にまで
>>814
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050825PSI.html
ttp://www.jda.go.jp/j/news/2005/08/0803.htm
SH-60は2機もっていったが、ＲＨＩＢ持っていったソースってある？
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005081701004404
人員搭載量が多いSH-60KやEH-101の数が揃えば、
この写真のように無理に搭載ボートで乗船しなくともヘリで乗り込めるしね
>作業艇
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/hatsuyuki/img/122_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/asagiri/img/151_L.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-50-valley2.jpg
ちなみにバーク型やOHP型とかだとRHIBになる↓
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-74-22.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ffg-23-puller_1.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050825PSI.html
ttp://www.jda.go.jp/j/news/2005/08/0803.htm
SH-60は2機もっていったが、ＲＨＩＢ持っていったソースってある？
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005081701004404
人員搭載量が多いSH-60KやEH-101の数が揃えば、
この写真のように無理に搭載ボートで乗船しなくともヘリで乗り込めるしね
>作業艇
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/hatsuyuki/img/122_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/asagiri/img/151_L.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-50-valley2.jpg
ちなみにバーク型やOHP型とかだとRHIBになる↓
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-74-22.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ffg-23-puller_1.jpg
一丁ランのブランド背広 なぜか靴は銭湯のサンダル＜海自護衛艦
>>817
大丈夫、当該船が停船してタラップを降ろして歓迎してくれる時にしか使えないのだから・・・。
しかも、艦艇には砲が装備されてるわけで、そのような状況下であえて作業艇に銃撃される可能性は低いし、
もし近づいてデッキから銃撃されたとしても、10ｔの交通船でも作業艇でも対応できない事に変わりは無い。
大丈夫、当該船が停船してタラップを降ろして歓迎してくれる時にしか使えないのだから・・・。
しかも、艦艇には砲が装備されてるわけで、そのような状況下であえて作業艇に銃撃される可能性は低いし、
もし近づいてデッキから銃撃されたとしても、10ｔの交通船でも作業艇でも対応できない事に変わりは無い。
さて訓練ではRHIBを使っているが、RHIBで乗り込んだ実例はあるのだろうか？
ちなみにヘリで送り込むのはスペイン海軍の実例（停船命令を無視した奴）があるね
ちなみにヘリで送り込むのはスペイン海軍の実例（停船命令を無視した奴）があるね
単に国有財産台帳上の登記の問題
内火艇は艦艇と国財上一体なんで恒常的に搭載してるだけであって、国財上別に登記されているRHIBは必要の都度搭載するだけなのだが・・。
内火艇は艦艇と国財上一体なんで恒常的に搭載してるだけであって、国財上別に登記されているRHIBは必要の都度搭載するだけなのだが・・。
>>820
あらこれはまた随分古い写真だこと１０年以上は前ですな
もうすべてRIBに変わってますよ→アメ艦艇
＞SH-60KやEH-101の数が揃えば
だからSBU以外ファストロープは想定して無いと何度も説明してるのに
＞ＲＨＩＢ持っていったソースってある
そんなもんSATマガジンNO１１にデカデカと載ってるじゃないか
ちなみに第1回目のPSIもRHIB持ってきてタネ
あらこれはまた随分古い写真だこと１０年以上は前ですな
もうすべてRIBに変わってますよ→アメ艦艇
＞SH-60KやEH-101の数が揃えば
だからSBU以外ファストロープは想定して無いと何度も説明してるのに
＞ＲＨＩＢ持っていったソースってある
そんなもんSATマガジンNO１１にデカデカと載ってるじゃないか
ちなみに第1回目のPSIもRHIB持ってきてタネ
＞10ｔの交通船でも作業艇でも対応できない
でもMAX４５KT以上のRHIBなら逃げる事は可能
でもMAX４５KT以上のRHIBなら逃げる事は可能
>>825
おお、すまんすまん。VLS改装前の写真を選んじまった。
これVLS改装後に作業艇搭載している写真ね
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-54-antietam_2.jpg
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-57-lake_champlain_2.jpg
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-57-lake_champlain_7.jpg
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-59-princeton_1.jpg
おお、すまんすまん。VLS改装前の写真を選んじまった。
これVLS改装後に作業艇搭載している写真ね
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-54-antietam_2.jpg
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-57-lake_champlain_2.jpg
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-57-lake_champlain_7.jpg
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-59-princeton_1.jpg
作業艇？将官艇じゃないの？
>>813 >RHIBの装備理由は低重量というメリットか速力を活かした警備力かな
んむ、その辺りかな、正解は。
まずRHIBに価値が見出された始まりは、艦載艇を軽量化し、その搭載に費やされる排水量つぅ艦の
リソースを節約するためだった。
次いで艦載艇を余分に積んで遠い海域に進出する際、それに軽量なRHIBが適してたと。
さらにRHIBは軽量ゆえに高速化が容易で小回りも利き、臨検の際なんぞに揚卸～接舷の時間を短縮
できるつぅメリットがあり、実際に使ってみると警備等には思いのほか使い勝手が良かった。
この点、海保の高速警備救難艇じゃあ“高速”つったところが25ノットまでしか出ない。
そらそーだ、艇体が重いし、30～40ノットやそれ以上でカッ飛ぶ必要なんて考えてなかったしな。
付け足しだが、RHIBだったら接舷のための防舷材を付けておく必要もないつぅのも、メリットの
一つだろよ。
その代わりRHIBだと搭載重量が限られてるから、艦-艦間，艦-陸間で多くの人や物を運ぶつぅ従来の
用途には余り適してない。RHIBのサイズにも因るが、その搭載量は警備や臨検をこなせる程度と。
また高速警備救難艇を見ての通り、従来艇だからつって転覆しやすい＝RHIBの方が転覆しにくい
つぅ程の差はない。RHIBの船縁の低さは溺者救助に向いてそーに見えるが、スクリューが溺者を
切り刻んだり漂流物で破損したりすること防ぐ対策がフツーは施されてないから、RHIBが救難に
向いてるたぁ必ずしも胃炎と。
やはりRHIBの特長は、それ自体が軽量であり、軽量だからカッ飛べるつぅ点なんだよ。
んむ、その辺りかな、正解は。
まずRHIBに価値が見出された始まりは、艦載艇を軽量化し、その搭載に費やされる排水量つぅ艦の
リソースを節約するためだった。
次いで艦載艇を余分に積んで遠い海域に進出する際、それに軽量なRHIBが適してたと。
さらにRHIBは軽量ゆえに高速化が容易で小回りも利き、臨検の際なんぞに揚卸～接舷の時間を短縮
できるつぅメリットがあり、実際に使ってみると警備等には思いのほか使い勝手が良かった。
この点、海保の高速警備救難艇じゃあ“高速”つったところが25ノットまでしか出ない。
そらそーだ、艇体が重いし、30～40ノットやそれ以上でカッ飛ぶ必要なんて考えてなかったしな。
付け足しだが、RHIBだったら接舷のための防舷材を付けておく必要もないつぅのも、メリットの
一つだろよ。
その代わりRHIBだと搭載重量が限られてるから、艦-艦間，艦-陸間で多くの人や物を運ぶつぅ従来の
用途には余り適してない。RHIBのサイズにも因るが、その搭載量は警備や臨検をこなせる程度と。
また高速警備救難艇を見ての通り、従来艇だからつって転覆しやすい＝RHIBの方が転覆しにくい
つぅ程の差はない。RHIBの船縁の低さは溺者救助に向いてそーに見えるが、スクリューが溺者を
切り刻んだり漂流物で破損したりすること防ぐ対策がフツーは施されてないから、RHIBが救難に
向いてるたぁ必ずしも胃炎と。
やはりRHIBの特長は、それ自体が軽量であり、軽量だからカッ飛べるつぅ点なんだよ。
>>830に補足。
暖かい（つか暑い（ｗ）ペルシャ湾やインド洋だからこそ、RHIBの短所が露呈せんかったとも
云えるんじゃないか？
軽さを保つため、大方のRHIBにはキャビンが設けてない。寒い高緯度の海域で吹きっ曝しじゃあ
辛いだろなぁ。また浮いてる氷を押し退け掻き分けして進むにも、RHIBは適してない。てな訳で
RHIBを過大評価するのもナニだし、従来艇を軽視してない某海軍を腐すのも如何なものかと（ｗ
暖かい（つか暑い（ｗ）ペルシャ湾やインド洋だからこそ、RHIBの短所が露呈せんかったとも
云えるんじゃないか？
軽さを保つため、大方のRHIBにはキャビンが設けてない。寒い高緯度の海域で吹きっ曝しじゃあ
辛いだろなぁ。また浮いてる氷を押し退け掻き分けして進むにも、RHIBは適してない。てな訳で
RHIBを過大評価するのもナニだし、従来艇を軽視してない某海軍を腐すのも如何なものかと（ｗ
>>830
RHIBの特長は、それ自体が軽量であり、軽量だからカッ飛べるつぅ点なんだよ。
ここは同意なのだが・・・
＞RHIBの方が転覆しにくいつぅ程の差はない。
浮沈構造で復原性は圧倒的ですよ。
ゴムボートの安定性＋Vハルの高速安定性を目的に作られた船ですからね
＞溺者救助に向いてそーに見えるが・・・スクリューが溺者を切り刻んだり・・・・対策がフツーは施されてないから
スクリューの保護がなされていないぐらいで救難活動できない操縦能力では困る。
なにせ救難活動は、船舶免許の必須項目ですし、義務です。海保の救難艇ではないのでスクリュー保護は不要かと
キャビンが無いのは用途や重量の問題で、浮いてる氷を押し退け掻き分けして進む小型高速艇などRHIBにかぎらず無い。
RHIBの特長は、それ自体が軽量であり、軽量だからカッ飛べるつぅ点なんだよ。
ここは同意なのだが・・・
＞RHIBの方が転覆しにくいつぅ程の差はない。
浮沈構造で復原性は圧倒的ですよ。
ゴムボートの安定性＋Vハルの高速安定性を目的に作られた船ですからね
＞溺者救助に向いてそーに見えるが・・・スクリューが溺者を切り刻んだり・・・・対策がフツーは施されてないから
スクリューの保護がなされていないぐらいで救難活動できない操縦能力では困る。
なにせ救難活動は、船舶免許の必須項目ですし、義務です。海保の救難艇ではないのでスクリュー保護は不要かと
キャビンが無いのは用途や重量の問題で、浮いてる氷を押し退け掻き分けして進む小型高速艇などRHIBにかぎらず無い。
ttp://www.defence.gov.au/news/navynews/editions/4602/IMAGES/08-lone%20pine%20rhib.jpg
RHIBって、ゴムボートを大きくしたような代物でしょ？
転覆しにくいかもしれないが、荒天時の外洋では使い物にならないだろうなあ。
あと戦闘に向くとは思えない、敵意のある船に臨検とか無謀
RHIBって、ゴムボートを大きくしたような代物でしょ？
転覆しにくいかもしれないが、荒天時の外洋では使い物にならないだろうなあ。
あと戦闘に向くとは思えない、敵意のある船に臨検とか無謀
×浮沈構造で復元力は圧倒的
○浮体のために初期復元力は圧倒的
転覆してしまうかどうかは、波高と船の大きさによる。
○浮体のために初期復元力は圧倒的
転覆してしまうかどうかは、波高と船の大きさによる。
>>832
キャビンならUSCGのRBHSにはある。国によってはこれを搭載艇として運用しているところもある。
ttp://www.uscg.mil/pacarea/msst91103/photogallery/Boat/MVC00017b.jpg
ちなみに海保がつるぎ搭載RIBで救難捜索中に事故ったことがある。
「あそ」「ひだ」にはRIBとは別に警備救難艇積んでるからやはり救難には不向きなのかも
キャビンならUSCGのRBHSにはある。国によってはこれを搭載艇として運用しているところもある。
ttp://www.uscg.mil/pacarea/msst91103/photogallery/Boat/MVC00017b.jpg
ちなみに海保がつるぎ搭載RIBで救難捜索中に事故ったことがある。
「あそ」「ひだ」にはRIBとは別に警備救難艇積んでるからやはり救難には不向きなのかも
>>832 >キャビンが無いのは用途や重量の問題
将にその通りなんで、RHIBは高緯度海域には適してないし、敢えてキャビンを設けるとRHIBの
特長たる軽量さをスポイルしちまう。
だがキャビンに関して云えば、PLや大きめの客船に搭載されてる『全天候型救命艇』ってなぁ、
艇体全面が不燃・耐熱素材でカバーされてて、流出した貨油や燃料が炎上した海面火災にも対応
してんだよな。つまりキャビンによって避難者の安全が確保されてる訳だ。しかしRHIBじゃあ、
こーはいかねぇ。またキャビンが無いために、高緯度海域や荒天下に於ける用途や行動時間が
大きく制約されもすると。
>浮いてる氷を押し退け掻き分けして進む小型高速艇
高速艇つぅ条件なら、当然だが在りゃしねぇ（ｗ
だが高速艇たらざる“高速”警備救難艇は勿論、港が流氷で埋まらん限り道東の沿岸漁船は出動
／出漁するぞ。それは船体に相応の強度があり、高速性に特化した“高速艇”船型じゃないから
可能なんだよな（ｗ
将にその通りなんで、RHIBは高緯度海域には適してないし、敢えてキャビンを設けるとRHIBの
特長たる軽量さをスポイルしちまう。
だがキャビンに関して云えば、PLや大きめの客船に搭載されてる『全天候型救命艇』ってなぁ、
艇体全面が不燃・耐熱素材でカバーされてて、流出した貨油や燃料が炎上した海面火災にも対応
してんだよな。つまりキャビンによって避難者の安全が確保されてる訳だ。しかしRHIBじゃあ、
こーはいかねぇ。またキャビンが無いために、高緯度海域や荒天下に於ける用途や行動時間が
大きく制約されもすると。
>浮いてる氷を押し退け掻き分けして進む小型高速艇
高速艇つぅ条件なら、当然だが在りゃしねぇ（ｗ
だが高速艇たらざる“高速”警備救難艇は勿論、港が流氷で埋まらん限り道東の沿岸漁船は出動
／出漁するぞ。それは船体に相応の強度があり、高速性に特化した“高速艇”船型じゃないから
可能なんだよな（ｗ
839 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/01(水) 23:05:27 ID:???
>836(832)氏
･･････硬い船体の爆弾ボート?
>838氏
RHIBは運用環境と目的に適しているから使われてるわけです。
今の所、結氷海面においてRHIBを運用する必要性は無いですなぁ。
まぁRHIBマンセー論に対する釘刺し、だってのは理解してるツモリですが。
･･････硬い船体の爆弾ボート?
>838氏
RHIBは運用環境と目的に適しているから使われてるわけです。
今の所、結氷海面においてRHIBを運用する必要性は無いですなぁ。
まぁRHIBマンセー論に対する釘刺し、だってのは理解してるツモリですが。
842 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/01(水) 23:22:15 ID:???
まぁコト地方隊において、という前提であるならば、軽火力に支援された接舷/乗船捜査は海保の所掌である、
というコトになるですね。
海保が今後整備する態勢を見る限り、アレで応じられない相手に、ピントル機銃の支援下でRHIBによる
強行接舷試みるなんざ、自殺行為でしかありません。
海自艦艇に求められる能力は、海保を補完して、そうした脅威に対し致死性暴力の迅速な投射を実施する、
というコトになるでしょう。
具体的には、FCS40mm機銃を超える投射能力を有する艦砲、あるいはSH-60Kの"ヘルファイア"です。
地方隊/海保の活動海域を超える、つまり日本の主権海域を遠く離れた海外でのMOOTWやLICとなれば、
また別の話になりますが、敢えてココでヤりましょうか。艦隊スレでヤりましょうか。
というコトになるですね。
海保が今後整備する態勢を見る限り、アレで応じられない相手に、ピントル機銃の支援下でRHIBによる
強行接舷試みるなんざ、自殺行為でしかありません。
海自艦艇に求められる能力は、海保を補完して、そうした脅威に対し致死性暴力の迅速な投射を実施する、
というコトになるでしょう。
具体的には、FCS40mm機銃を超える投射能力を有する艦砲、あるいはSH-60Kの"ヘルファイア"です。
地方隊/海保の活動海域を超える、つまり日本の主権海域を遠く離れた海外でのMOOTWやLICとなれば、
また別の話になりますが、敢えてココでヤりましょうか。艦隊スレでヤりましょうか。
76ｍｍか、ヘリパッドは必須、できれば両方が必要,と言う結論にしちゃって良い?
844 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/01(水) 23:27:05 ID:???
127mmで御願いします。ちょっと大きいですが、他のコトにも使うので。
あと、ヘリ格納庫。なんならアレです。ミッション･モデュール･ベイと呼んでも可、です。
あと、ヘリ格納庫。なんならアレです。ミッション･モデュール･ベイと呼んでも可、です。
>>843
その前に法的整備が必要でしゅ
その前に法的整備が必要でしゅ
ＤＥにはでかすぎね？＞127mm
ボーディングだけじゃないSOFと支援機材もモジュールチェンジで乗せようなんて、エロ杉です！！１１！
ボーディングだけじゃないSOFと支援機材もモジュールチェンジで乗せようなんて、エロ杉です！！１１！
同じ127mmでも種類によって重量は違う
20mmくらい乗っけられんのかな。掃海艇に載ってるやつ。
850 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 00:10:06 ID:???
どり～むを語れば、エリコンKB25mmRFS機銃で対水中脅威戦艇、海保PM/PSとかのの主砲と、
護衛艦の近接防御火器を統一したかったですな。
護衛艦の近接防御火器を統一したかったですな。
>>850
それは、海保の20mmの高機能化ということ？
旧ソ連の警備艇が30mmCIWSを主砲として装備していた､みたいな感じの
でも、ファランクスと、高機能20mmとじゃ想定する状況があまりにも違いすぎるような…
それは、海保の20mmの高機能化ということ？
旧ソ連の警備艇が30mmCIWSを主砲として装備していた､みたいな感じの
でも、ファランクスと、高機能20mmとじゃ想定する状況があまりにも違いすぎるような…
今度、海保が採用する新30mm機関砲で統一しましょう。
８５０もレスが付いてからやっとフネ本体の話になってきたｗ
で、ここから20mmVS25mmVS30mmの戦いが始まるとｗ
で、ここから20mmVS25mmVS30mmの戦いが始まるとｗ
北鮮ばかり引合に出すのは不本意なんだが、25mm以下じゃあ工作船に装備されてる鴨しれん25mm機関
砲に対して優位を確保できん。である以上、30mmが適。
例えば、↓こんなヤツ。
ttp://www.msi-dsl.com/naval.html
砲に対して優位を確保できん。である以上、30mmが適。
例えば、↓こんなヤツ。
ttp://www.msi-dsl.com/naval.html
艦載RHIBの本来の目的は有事の停戦検査や海警時の立入り検査、周辺事態における
船舶検査や基地や泊地での警備、海外派遣時の警備、外洋での救難等さまざまな用途
に柔軟に使用できる
特に臨検では舷側が大きな防舷帯となっており、接舷に便利また>>810の写真に見られるよう
ラダーを使い乗船するため、検査隊員の押さえる力と艇長の波外力との微調整は作業艇や内火艇では、
到底出来ない、さらに対象船舶からの予想もしない反撃等から退避するための、速力機動力は是非とも
必要なのだよ。
また寒い高緯度の海域での運用は作業艇や内火艇でも到底無理
さらに、搭載艇の上げ下ろし能力や外洋での運用能力はRIBやRHIBの方が遥かに凌駕する
そもそも護衛艦搭載備品は戦闘や想定するあらゆる緊急事態対処を第一目的としてぎ装や運用を行なうものであり、上陸員や作業員の輸送目的
を優先して考えるのは戦闘艦の意義自体を否定するものであり、あたご型の作業艇搭載は、その典型ではなかろうか
を
船舶検査や基地や泊地での警備、海外派遣時の警備、外洋での救難等さまざまな用途
に柔軟に使用できる
特に臨検では舷側が大きな防舷帯となっており、接舷に便利また>>810の写真に見られるよう
ラダーを使い乗船するため、検査隊員の押さえる力と艇長の波外力との微調整は作業艇や内火艇では、
到底出来ない、さらに対象船舶からの予想もしない反撃等から退避するための、速力機動力は是非とも
必要なのだよ。
また寒い高緯度の海域での運用は作業艇や内火艇でも到底無理
さらに、搭載艇の上げ下ろし能力や外洋での運用能力はRIBやRHIBの方が遥かに凌駕する
そもそも護衛艦搭載備品は戦闘や想定するあらゆる緊急事態対処を第一目的としてぎ装や運用を行なうものであり、上陸員や作業員の輸送目的
を優先して考えるのは戦闘艦の意義自体を否定するものであり、あたご型の作業艇搭載は、その典型ではなかろうか
を
を？
そういえば16DDHや１９DD、２１LCS?にはRHIB搭載予定だよな
>>855
ﾚ(￣ー￣)ﾅｯﾄｸ!!(￣^￣/)
ﾚ(￣ー￣)ﾅｯﾄｸ!!(￣^￣/)
そういえば米LCS搭載の１１ｍ型RHIBは３０ｍｍ機関砲搭載するね
さらにはソナー、レーダー、機雷掃討具などテンコ盛
さらにはソナー、レーダー、機雷掃討具などテンコ盛
ありゃ、RIBつーかUSV。人が乗るところがない
RHIBが何でもできると思っている信者がいるな
軍事は0か1の世界では無いのに
軍事は0か1の世界では無いのに
>855
権限も与えられていない臨検、一義的には治安機構が対処するべき警備に、
輸送・作業効率をバーターするのは利口とは言いがたい。
権限も与えられていない臨検、一義的には治安機構が対処するべき警備に、
輸送・作業効率をバーターするのは利口とは言いがたい。
おいおい作業艇に何をやらせるんだ
だいたい今の時代どこに世界の海軍で主要戦闘艦に作業艇や内火艇クラス積んでいる国あるのか
多くの実任務のノウハウの結果RIBを搭載しているのだぞ
だいたい今の時代どこに世界の海軍で主要戦闘艦に作業艇や内火艇クラス積んでいる国あるのか
多くの実任務のノウハウの結果RIBを搭載しているのだぞ
RHIBで食糧や砲弾なんかを輸送できるのだろうか。
それより、18kt.くんだりでアッサリ座礁かます連中に40kt.出るボートは任せられない。
それより、18kt.くんだりでアッサリ座礁かます連中に40kt.出るボートは任せられない。
RHIB派必死だな？
なんでこんな艦載挺なんてどうでもいい話に必死になれるんだ？
なんでこんな艦載挺なんてどうでもいい話に必死になれるんだ？
>>865
内火艇や作業艇で脅威があるかもしれない中、食糧や砲弾運ぶのか？
でいままでそんなこと演習でもやったことあるか？米英もそのための任務に
そんなもん搭載しているか？
＞アッサリ座礁
当然艇長は講習実技を受けますよ
内火艇や作業艇で脅威があるかもしれない中、食糧や砲弾運ぶのか？
でいままでそんなこと演習でもやったことあるか？米英もそのための任務に
そんなもん搭載しているか？
＞アッサリ座礁
当然艇長は講習実技を受けますよ
RHIBだって脅威があるところでは無力でしょ
しょせんゴムボートに毛が生えたような代物だし
しょせんゴムボートに毛が生えたような代物だし
そこでCB90Hですよ！と蒸し返してみる
まあ、アレだけ推奨するんだからＲＩＢに乗ったことくらいあるんだと思うわ。
>867
>内火艇や作業艇で脅威があるかもしれない中、食糧や砲弾運ぶのか？
RHIBだば出来るなが？
>でいままでそんなこと演習でもやったことあるか？
RHIBだば演習やったなが？
>米英もそのための任務にそんなもん搭載しているか？
米英と海自でやること同じななが？
>＞アッサリ座礁
>当然艇長は講習実技を受けますよ
内火艇艇長は講習実技はせねなが？
RHIBだば、って排他的優位性がねねが。
>内火艇や作業艇で脅威があるかもしれない中、食糧や砲弾運ぶのか？
RHIBだば出来るなが？
>でいままでそんなこと演習でもやったことあるか？
RHIBだば演習やったなが？
>米英もそのための任務にそんなもん搭載しているか？
米英と海自でやること同じななが？
>＞アッサリ座礁
>当然艇長は講習実技を受けますよ
内火艇艇長は講習実技はせねなが？
RHIBだば、って排他的優位性がねねが。
もう端艇でいいよ
手漕ぎは嫌
じゃ船外機付けよう
船外機つけると救難とかに不都合だから
ヲータージェットにしとこう
ヲータージェットにしとこう
とりあえず議論を整理しよう。
1.海自が搭載艇に要求する任務
2.将来要求されるだろうMIOへの対処手段
3.洋上での人員輸送・軽補給手段
ここら辺が搭載艇選択のポイントだろ。
1.海自が搭載艇に要求する任務
2.将来要求されるだろうMIOへの対処手段
3.洋上での人員輸送・軽補給手段
ここら辺が搭載艇選択のポイントだろ。
伝馬船でいいよ
そうだ！ミサイル艇を搭載すれば非対称戦にも対応できるぞ
>878
それ採用！
それ採用！
艦載水雷艇の復活ですね！
ミサイルで臨検すればいいよ
・・・・・両方積めばいいんでね？
96MPMSを海陸共用するのですか？わかりません！
本艦で直接接舷移乗すれば何も悩まなくて済むよ
そうかラムを装備すればいいのか。
おまいらRIBにラムを装備すべきだとは思わないのか！
887 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 21:48:03 ID:???
じゃなくて、ですね。
SBUユニットの構成要素の一つ、と考えれば好いんじゃないかな。
どのみちRHIBによる強行接舷&強行乗船なぞ、艦艇乗組員が兼務出来るもんでも無し。
少なくともM4にエイムポイントM2ダットサイトにシヤ・フャイヤーをつけ、タクティカル防弾ベスト、
キャメルバック を背負ってるヒト程には、上手にヤれません。
装載艇をRHIBに換えたくたって、壊れて無いモノの代替品を請求するのわ、新兵器の導入より難しかったり
するしなぁ(苦笑)
SBUユニットの構成要素の一つ、と考えれば好いんじゃないかな。
どのみちRHIBによる強行接舷&強行乗船なぞ、艦艇乗組員が兼務出来るもんでも無し。
少なくともM4にエイムポイントM2ダットサイトにシヤ・フャイヤーをつけ、タクティカル防弾ベスト、
キャメルバック を背負ってるヒト程には、上手にヤれません。
装載艇をRHIBに換えたくたって、壊れて無いモノの代替品を請求するのわ、新兵器の導入より難しかったり
するしなぁ(苦笑)
888 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 21:55:02 ID:???
889 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 21:56:38 ID:???
888Getのハズが88Get宣言な件についてorz
最近キリバンゲットに必死なコテハンをみると
中略
な気がする
中略
な気がする
891 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/02/02(木) 22:03:54 ID:???
RHIBや作業艇で接近すればここぞとばかりに撃たれ放題
ヘリで接近すれば携帯SAMがご挨拶に来る
よし、ハリアーと中に炸薬の代わりに隊員の入ったSSMを用意して(ry
ヘリで接近すれば携帯SAMがご挨拶に来る
よし、ハリアーと中に炸薬の代わりに隊員の入ったSSMを用意して(ry
全裸の1J氏を射出するわけですね！！１１！
>>876
1
①各種船舶検査における安全かつ効果的にMIT隊員を送り込む為のユニット
②海外派遣時の自艦警備哨戒任務
③有事や不測事態発生時テロゲリラ対策のため基地警備の為の増援
④各種救命艇任務
⑤海外派遣時人員輸送
⑥潜水員の支援
⑦SBUの為の特殊任務支援
２
①速力、運動性の確保
②機銃座の装備
③乗員防護手段の検討
④検査隊員の乗船人数の確保
３
①ヘリによる全幅活用
②現内火艇の定員２５名より若干定員が少ないが（最大２０数名）、今後の
海上自衛隊が進むべき道を考えると伝統墨守のこだわりは捨てるべきだなあ
1
①各種船舶検査における安全かつ効果的にMIT隊員を送り込む為のユニット
②海外派遣時の自艦警備哨戒任務
③有事や不測事態発生時テロゲリラ対策のため基地警備の為の増援
④各種救命艇任務
⑤海外派遣時人員輸送
⑥潜水員の支援
⑦SBUの為の特殊任務支援
２
①速力、運動性の確保
②機銃座の装備
③乗員防護手段の検討
④検査隊員の乗船人数の確保
３
①ヘリによる全幅活用
②現内火艇の定員２５名より若干定員が少ないが（最大２０数名）、今後の
海上自衛隊が進むべき道を考えると伝統墨守のこだわりは捨てるべきだなあ
895 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 22:38:28 ID:???
>893氏
金粉を忘れてます。
金粉を忘れてます。
>894
>各種船舶検査における安全かつ効果的にMIT隊員を送り込む為のユニット
現行法制下では船舶検査が有名無実な件。
>海外派遣時の自艦警備哨戒任務
沿岸国の治安機構が対処するべき件。
>有事や不測事態発生時テロゲリラ対策のため基地警備の為の増援
母艦が不要な件。
>各種救命艇任務
>海外派遣時人員輸送
>潜水員の支援
現用の内火艇で概ね足りる件。
>SBUの為の特殊任務支援
特殊任務が現行法制上ほぼ不可能な件。
>各種船舶検査における安全かつ効果的にMIT隊員を送り込む為のユニット
現行法制下では船舶検査が有名無実な件。
>海外派遣時の自艦警備哨戒任務
沿岸国の治安機構が対処するべき件。
>有事や不測事態発生時テロゲリラ対策のため基地警備の為の増援
母艦が不要な件。
>各種救命艇任務
>海外派遣時人員輸送
>潜水員の支援
現用の内火艇で概ね足りる件。
>SBUの為の特殊任務支援
特殊任務が現行法制上ほぼ不可能な件。
897 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 22:54:53 ID:???
否定されるべきはRHIBでは無い、という件について(･ｗ･)
>>887
＞SBUユニットの構成要素の一つ
ってのはわかりやすいですね。
現行法制化において、海自の艦付き船舶検査隊が強烈度下で臨検を行なうとは思えないので、
より通常業務に適した内火艇を搭載してると。
＞SBUユニットの構成要素の一つ
ってのはわかりやすいですね。
現行法制化において、海自の艦付き船舶検査隊が強烈度下で臨検を行なうとは思えないので、
より通常業務に適した内火艇を搭載してると。
>897
『現行法制』と『MIT対処』がexclusiveな件(´・ω・｀)
『現行法制』と『MIT対処』がexclusiveな件(´・ω・｀)
議論は、RIBであるかどうかですらない,と言うことは、心の問題でしょうか？
901 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 23:00:02 ID:???
それはともかく、ぱぱが900Getな件
m９＾Д^)ｃ━(* ´皿)
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
903 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 23:02:36 ID:???
>900
そんなコトより、貴様は途轍もない不遜を働いた。
ぱぱ如きをTFR氏と同じ高みへと祭り上げたという、許すべからざる不遜を、だ。
そんなコトより、貴様は途轍もない不遜を働いた。
ぱぱ如きをTFR氏と同じ高みへと祭り上げたという、許すべからざる不遜を、だ。
>>896
>現行法制下では船舶検査が有名無実な件
停船検査、立入検査、船舶検査の違いをよく勉強せ、あと前スレ良く読め
＞沿岸国の治安機構が対処するべき件
自艦警備は自分の仕事現にイラクでもインド洋でも個艦を守るのは自分の仕事
＞母艦が不要な件
よくスレ嫁「派出」と書いているだろ
＞現用の内火艇で概ね足りる
概ねだろ、RHIBは少なくても内火艇より効果的に行う事が出来る
＞特殊任務が現行法制上ほぼ不可能な件
おまえSBUになにをさせる気じゃ
武装工作船や強行接舷、島嶼防衛に使えないとでも云うのか＜SBU
便所の落書き見てーに思いついた事書いてんじゃねえよ
>現行法制下では船舶検査が有名無実な件
停船検査、立入検査、船舶検査の違いをよく勉強せ、あと前スレ良く読め
＞沿岸国の治安機構が対処するべき件
自艦警備は自分の仕事現にイラクでもインド洋でも個艦を守るのは自分の仕事
＞母艦が不要な件
よくスレ嫁「派出」と書いているだろ
＞現用の内火艇で概ね足りる
概ねだろ、RHIBは少なくても内火艇より効果的に行う事が出来る
＞特殊任務が現行法制上ほぼ不可能な件
おまえSBUになにをさせる気じゃ
武装工作船や強行接舷、島嶼防衛に使えないとでも云うのか＜SBU
便所の落書き見てーに思いついた事書いてんじゃねえよ
＞＞現用の内火艇で概ね足りる
＞概ねだろ、RHIBは少なくても内火艇より効果的に行う事が出来る
なにを？
＞概ねだろ、RHIBは少なくても内火艇より効果的に行う事が出来る
なにを？
泊地の安全を確保する全般的能力と言う物に、考えが及ばない種類の人がいるんですね…
それはRIBであるかどうかではなく。
それはRIBであるかどうかではなく。
RHIBはゴムボートに毛が生えた程度の代物にすぎないよ
まあ足が早いから便利だけどね。
その代わり搭載量がバーターとなっているが。
まあ足が早いから便利だけどね。
その代わり搭載量がバーターとなっているが。
＞泊地の安全を確保する全般的能力と言う物
海上自衛隊の場合、それは基地の問題ではないでしょうか
アメリカ軍の場合敵性の所に進出する必要があるから自前で警備を完結する必要があるが
自衛隊にそんな必要があるのか？
海上自衛隊の場合、それは基地の問題ではないでしょうか
アメリカ軍の場合敵性の所に進出する必要があるから自前で警備を完結する必要があるが
自衛隊にそんな必要があるのか？
910 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 23:12:06 ID:???
｢必要は生じない｣とは、誰にも言えないでしょう。
政治は無節操ですからね。その手先たる海自の意志とは別に。
政治は無節操ですからね。その手先たる海自の意志とは別に。
911 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 23:13:11 ID:???
ああ、｢地方隊｣だと、かなりアレですね（￣▽￣;
つまり全裸金粉の1J氏が、コテカに銃剣つけて、泊地警備すればいいんですよ！
だから内火艇やめてリブ搭載すれば解決する問題だろ こんなの
ただ海自は実際の実任務（MIOやLICでの海外派遣）を経験した事が無い＝
何が必要かわからない＝通常作業優先主義
の図式が長年生まれているのかな
>855の意見は分かる
ただ海自は実際の実任務（MIOやLICでの海外派遣）を経験した事が無い＝
何が必要かわからない＝通常作業優先主義
の図式が長年生まれているのかな
>855の意見は分かる
妄想スレなら、TFRのせんとうばくげきき、と蟹様LHDがあるな＞渡洋攻撃能力
もーどーでもいいからRIB積んどけ。無いよりは何かしら役にたつ
917 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 23:17:45 ID:???
ぱぱの戦略打撃護衛艦はどうした。
RIBにしても、乗るべき乗員にボーディングの技能も、クリアリングの能力も無い、
またその要員を供出してなお戦闘力と、運用能力を維持しつづける護衛艦がありません。
またその要員を供出してなお戦闘力と、運用能力を維持しつづける護衛艦がありません。
まず海保にＲＨＩＢ乗せてくれ
>>918
そしてそんな必要性もないと。
そしてそんな必要性もないと。
>>919
もう大量にのっとるでしょ。ほとんど標準装備なくらいに
もう大量にのっとるでしょ。ほとんど標準装備なくらいに
>914
政治的に禁止されている事項の経験を勝手に得る軍隊は民主主義に反する。
政治的に禁止されている事項の経験を勝手に得る軍隊は民主主義に反する。
>>923
それを言ったら専守防衛の概念から艦隊防空能力は要らん自艦防空のみの権力しかない
更にSSMなんかもってのほか、127mmで陸上支援射撃＜これも専守防衛の概念に反するぞ
船舶検査は海上自衛隊の正式な任務、その任務達成の為のユニットや人の整備、練度維持は
とても重要な事であるぞ
それを言ったら専守防衛の概念から艦隊防空能力は要らん自艦防空のみの権力しかない
更にSSMなんかもってのほか、127mmで陸上支援射撃＜これも専守防衛の概念に反するぞ
船舶検査は海上自衛隊の正式な任務、その任務達成の為のユニットや人の整備、練度維持は
とても重要な事であるぞ
>904
>停船検査、立入検査、船舶検査の違い
この中で「海自が一義的に対処する」事案はあるか？
海保の仕事は海自が勝手にしてはならんのだが。
>自艦警備は自分の仕事
テロリストの取り締まりは沿岸国の仕事。自艦警備とは別問題。
>「派出」と書いている
母艦から警備要員を出す訳でなし、母艦には人員の余裕がない。
>RHIBは少なくても内火艇より効果的
その分、人員輸送・軽補給手段として劣る。
>武装工作船や強行接舷、島嶼防衛
現行法制下ではどれもできないが、何か。
>停船検査、立入検査、船舶検査の違い
この中で「海自が一義的に対処する」事案はあるか？
海保の仕事は海自が勝手にしてはならんのだが。
>自艦警備は自分の仕事
テロリストの取り締まりは沿岸国の仕事。自艦警備とは別問題。
>「派出」と書いている
母艦から警備要員を出す訳でなし、母艦には人員の余裕がない。
>RHIBは少なくても内火艇より効果的
その分、人員輸送・軽補給手段として劣る。
>武装工作船や強行接舷、島嶼防衛
現行法制下ではどれもできないが、何か。
927 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 23:46:52 ID:???
艦隊防空=船団防空。
対潜/対機雷戦能力と合わせ、国民の生命線、それのみを防衛する為にこそ求められ、培われて来た(という触れこみの)能力です。
ドコまでスっ飛んでくんだ(苦笑)
対潜/対機雷戦能力と合わせ、国民の生命線、それのみを防衛する為にこそ求められ、培われて来た(という触れこみの)能力です。
ドコまでスっ飛んでくんだ(苦笑)
>>924
いや、手元に中期防をプリントアウトしてるの持ってるけどけどどこにも
＞RIBにしても、乗るべき乗員にボーディングの技能も、クリアリングの能力も無い、
またその要員を供出してなお戦闘力と、運用能力を維持しつづける護衛艦
を整備するなんて書かれてないよ。
いや、手元に中期防をプリントアウトしてるの持ってるけどけどどこにも
＞RIBにしても、乗るべき乗員にボーディングの技能も、クリアリングの能力も無い、
またその要員を供出してなお戦闘力と、運用能力を維持しつづける護衛艦
を整備するなんて書かれてないよ。
水上艦艇の行動を妨害に来る敵水上艦艇を阻止撃破するためのSSMは必要なものだよな。
新たな脅威や多様な事態への実効的な対応
（4） 周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応
周辺海空域の警戒監視を常時継続的に行うとともに、武装工作船、領海内で潜没航行する外国潜水艦等に適切に対処するため、
引き続き、ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）、汎用護衛艦（ＤＤ）、哨戒ヘリコプター（ＳＨ－６０Ｋ）及び
掃海・輸送ヘリコプター（ＭＣＨ－１０１）を整備するほか、早期警戒機（Ｅ－２Ｃ）の改善及び自動警戒管制組織の航空警戒管制機能の近代化を推進する。
また、現有の固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ）の後継機として、新たな固定翼哨戒機を整備するとともに、早期警戒管制機（Ｅ－７６７）の改善に着手する。
（4） 周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応
周辺海空域の警戒監視を常時継続的に行うとともに、武装工作船、領海内で潜没航行する外国潜水艦等に適切に対処するため、
引き続き、ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）、汎用護衛艦（ＤＤ）、哨戒ヘリコプター（ＳＨ－６０Ｋ）及び
掃海・輸送ヘリコプター（ＭＣＨ－１０１）を整備するほか、早期警戒機（Ｅ－２Ｃ）の改善及び自動警戒管制組織の航空警戒管制機能の近代化を推進する。
また、現有の固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ）の後継機として、新たな固定翼哨戒機を整備するとともに、早期警戒管制機（Ｅ－７６７）の改善に着手する。
＞＞９２８
どうやら脳だけではなく眼も悪くなられたようだ
さぞかし不憫だろうのう
どうやら脳だけではなく眼も悪くなられたようだ
さぞかし不憫だろうのう
目と頭の悪いたろちん脳の俺に、どこに書いてあるのか示してくれ！ララァ！
>929
故人曰わく、聞かぬは一生の恥と。
説明お願いします。
故人曰わく、聞かぬは一生の恥と。
説明お願いします。
>>932
中期防で海自に触れられてる部分を>>931に提示したが。
ほんとに読んだことあるの？
まぁいいけど、で、ＳＵＢで対処するという現在の海自にとって
＞RIBにしても、乗るべき乗員にボーディングの技能も、クリアリングの能力も無い、
＞またその要員を供出してなお戦闘力と、運用能力を維持しつづける護衛艦
は必要ないことがお分かりになりましたか。
中期防で海自に触れられてる部分を>>931に提示したが。
ほんとに読んだことあるの？
まぁいいけど、で、ＳＵＢで対処するという現在の海自にとって
＞RIBにしても、乗るべき乗員にボーディングの技能も、クリアリングの能力も無い、
＞またその要員を供出してなお戦闘力と、運用能力を維持しつづける護衛艦
は必要ないことがお分かりになりましたか。
>935の記述が要・不要いずれの主張なのか判読困難な件。
新防衛大綱における
テロ、ゲリラ、特殊部隊による浸透攻撃に対処のほか武装工作船、島嶼防衛
と特に以下の文
（ア）国際平和協力活動への主体的・積極的な取組
新防衛大綱においては、国際平和協力活動に主体的・積極的に取り組むこ
ととしたことが大きな特徴の一つである。新大綱では、「より安定した安全
保障環境の構築への貢献」が防衛力の役割とされ、国連平和維持活動に加え、
テロとの闘いといった国際的なテロリズムの防止と根絶に向けた国際社会の取組
への協力、イラク国家再建に向けた取組への協力、拡散に対する安全保障構想（PSI）
などの大量破壊兵器の拡散防止のための取組などといった国際平和協力活動に取り組んできた。
新防衛大綱の下では、こうした国際平和協力活動については、地域紛争、大量破壊兵器などの
拡散や国際テロなど国際社会の平和と安定が脅かされるような状況は、わが国の平和と安全の
確保に密接に関わるとの認識の下、「貢献」という位置付けではなく、わが国の平和と安全を
より確固たるものとすることを目的として、主体的・積極的に取組むこととしている。
テロ、ゲリラ、特殊部隊による浸透攻撃に対処のほか武装工作船、島嶼防衛
と特に以下の文
（ア）国際平和協力活動への主体的・積極的な取組
新防衛大綱においては、国際平和協力活動に主体的・積極的に取り組むこ
ととしたことが大きな特徴の一つである。新大綱では、「より安定した安全
保障環境の構築への貢献」が防衛力の役割とされ、国連平和維持活動に加え、
テロとの闘いといった国際的なテロリズムの防止と根絶に向けた国際社会の取組
への協力、イラク国家再建に向けた取組への協力、拡散に対する安全保障構想（PSI）
などの大量破壊兵器の拡散防止のための取組などといった国際平和協力活動に取り組んできた。
新防衛大綱の下では、こうした国際平和協力活動については、地域紛争、大量破壊兵器などの
拡散や国際テロなど国際社会の平和と安定が脅かされるような状況は、わが国の平和と安全の
確保に密接に関わるとの認識の下、「貢献」という位置付けではなく、わが国の平和と安全を
より確固たるものとすることを目的として、主体的・積極的に取組むこととしている。
と記せられているよう、海自は海外派遣任務やPSIも視野に入れていることが伺われる
そのためのも、通常業務の人員輸送や軽補給部品の輸送しか活用できない内火艇より
MOOTWの為の上記各種任務が優れ尚且つ輸送などでも使用できるRHIBは有効なのは間違いないですね。
そのためのも、通常業務の人員輸送や軽補給部品の輸送しか活用できない内火艇より
MOOTWの為の上記各種任務が優れ尚且つ輸送などでも使用できるRHIBは有効なのは間違いないですね。
頭悪いな。
RIBかどうかではなく、ボーディング能力を持った乗員と、それを供出しても戦闘力とを運用能力を失わない護衛艦は、
日本には存在しない､と言うだけのことだ。
RIBかどうかではなく、ボーディング能力を持った乗員と、それを供出しても戦闘力とを運用能力を失わない護衛艦は、
日本には存在しない､と言うだけのことだ。
940 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/03(金) 23:17:35 ID:???
全世界見渡しても、無いですよ。
アタッチメントはしてますが。
アタッチメントはしてますが。
>ボーディング能力を持った乗員と、それを供出しても戦闘力とを運用能力を失わない護衛艦
>>939
はぁ？ それこそ 各種ボーディングの概念とはどうよ
ボーディングしている最中に敵機からミサイル攻撃や潜水艦から水中攻撃受けるのか？？？
たとえば今後近隣某国に経済制裁が発令され周辺事態になったとして船舶検査活動中果たして
それら高脅威目標を警戒しながらボーディング作業を行うのか？
機銃員と警戒の６０Kを配置着けているだけで十分達成できる
>>939
はぁ？ それこそ 各種ボーディングの概念とはどうよ
ボーディングしている最中に敵機からミサイル攻撃や潜水艦から水中攻撃受けるのか？？？
たとえば今後近隣某国に経済制裁が発令され周辺事態になったとして船舶検査活動中果たして
それら高脅威目標を警戒しながらボーディング作業を行うのか？
機銃員と警戒の６０Kを配置着けているだけで十分達成できる
942 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/03(金) 23:25:43 ID:???
そのボーディングを実施する隊員は、艦の運用に必要な技能を習得/維持する片手間で、必要なスキルを有でるのでしょうか。
さんざんコキ卸して来たじゃないの。特攻ボートの1隻すら手に余る、と。
さんざんコキ卸して来たじゃないの。特攻ボートの1隻すら手に余る、と。
>>940
では、海軍の古い伝統に立ちかえって、海兵隊員を
では、海軍の古い伝統に立ちかえって、海兵隊員を
944 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/03(金) 23:28:44 ID:???
レイザーHGネックの復活ですなﾎｩｰ!!ヽ(●Д●)ﾉ
どのみち臨検要員が本来の乗員から供出できないのならば
定員臨検任務に就く護衛艦に外部から専門要員を送り込めばよい
RHIBは臨検用途に使うから必要、っていうのはランペリング等の技能を持ち得ない
艦固有の乗員からSBUを編成するから出てくるのであって、外部から専門要員を
持ってくるならRHIBに拘る必要はなく、むしろヘリ降下などの手法をとることができる
艦固有に編成するよりそっちのほうが人員が効率的に使えるしね
定員臨検任務に就く護衛艦に外部から専門要員を送り込めばよい
RHIBは臨検用途に使うから必要、っていうのはランペリング等の技能を持ち得ない
艦固有の乗員からSBUを編成するから出てくるのであって、外部から専門要員を
持ってくるならRHIBに拘る必要はなく、むしろヘリ降下などの手法をとることができる
艦固有に編成するよりそっちのほうが人員が効率的に使えるしね
全乗員が戦闘態勢についていても駄目だけど、ボーディング要員が供出されるとなぜか近接戦闘力が強化されるルー ル。
まさにたろちん脳。
まさにたろちん脳。
全護衛艦隊の、護衛艦に乗せるべきボーディング要員をどの程度と見積もっているやら。
それは海幕に聞かないとわからんのでは。
ＰＳＩにしても海保と合同でやるようだし、米軍の後方支援とかいう話もあるし、
大規模ではないだろうね。
ＰＳＩにしても海保と合同でやるようだし、米軍の後方支援とかいう話もあるし、
大規模ではないだろうね。
>>946、947
護衛艦毎にSBUを編成するなんざ人員の面から見て狂気の沙汰だから
別個に専門部隊を編成して必要に応じて艦に送り込むんだぞ？
フリゲートのヘリで搭乗していた特殊部隊を送り込んだスペイン海軍と同じ
米海軍みたいに海兵隊を各艦に配備するなんて真似できないし
護衛艦毎にSBUを編成するなんざ人員の面から見て狂気の沙汰だから
別個に専門部隊を編成して必要に応じて艦に送り込むんだぞ？
フリゲートのヘリで搭乗していた特殊部隊を送り込んだスペイン海軍と同じ
米海軍みたいに海兵隊を各艦に配備するなんて真似できないし
個艦防衛とか威勢の良かった話はどこへ…ｗｗｗ
結論：RHIBは海自には必要ない
952 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/03(金) 23:46:53 ID:???
そんなコトは無いぞ。
護衛艦付き立ち入り検査隊（MIT:Maritime Interception Team）は、海上自衛隊の各護衛艦毎に編成されている海上阻止行動（MIO）を想定した部隊である。
海自内では、立検隊と呼ばれている。
1999年に成立した周辺事態法ガイドライン（周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律）により、海自が必要な場合に応じて、一般船舶に対して海上阻止行動を実施することが可能になった。
それらの行動に対処する専門部隊が必要になり、各護衛艦毎に編成された専門部隊が立ち入り検査隊（MIT）が編成された。この部隊は、米沿岸警備隊から海上阻止行動に関するノウハウを学んでおり、
各護衛艦の乗員から選抜、編成されている。
普段は、各職種の任務に就いているが、海上阻止行動の際は、立ち入り検査隊の一員として活動する。
9ミリ拳銃と9ミリ機関拳銃で武装している。
2004年10月に相模湾沖で開催されたPSI訓練及び2005年8月にシンガポール沖で開催されたPSI訓練に参加し、乗船検査訓練を実施した。
隊員は、広島県江田島市にある海上自衛隊幹部候補生学校第1術科学校内に本部を置く、特別警備隊SBUの教育部隊で、立ち入り検査課程を学ぶ。
海自内では、立検隊と呼ばれている。
1999年に成立した周辺事態法ガイドライン（周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律）により、海自が必要な場合に応じて、一般船舶に対して海上阻止行動を実施することが可能になった。
それらの行動に対処する専門部隊が必要になり、各護衛艦毎に編成された専門部隊が立ち入り検査隊（MIT）が編成された。この部隊は、米沿岸警備隊から海上阻止行動に関するノウハウを学んでおり、
各護衛艦の乗員から選抜、編成されている。
普段は、各職種の任務に就いているが、海上阻止行動の際は、立ち入り検査隊の一員として活動する。
9ミリ拳銃と9ミリ機関拳銃で武装している。
2004年10月に相模湾沖で開催されたPSI訓練及び2005年8月にシンガポール沖で開催されたPSI訓練に参加し、乗船検査訓練を実施した。
隊員は、広島県江田島市にある海上自衛隊幹部候補生学校第1術科学校内に本部を置く、特別警備隊SBUの教育部隊で、立ち入り検査課程を学ぶ。
まぁ実際にＰＳＩやらなんやらが発動されたら、その任務群を構成する艦にＲＨＩＢが搭載されるんじゃないかね。
955 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/03(金) 23:52:57 ID:???
OKOK。そんなコトは、みんな知ってる(笑)
>>954
わかったから個艦防衛はどこ行った？
わかったから個艦防衛はどこ行った？
>>954
実際は内火艇にアタッチメントをつけた50ノットの高速艇を使う
他のアタッチメントとしては
①ペンシルミサイルを装備したVLS
②ラジコンヘリが発着可能なヘリパッド
③お弁当ぐらいなら暖められるSPY-1Sレーダー
別名「ミニ・イージス」と呼ばれていて
実際は内火艇にアタッチメントをつけた50ノットの高速艇を使う
他のアタッチメントとしては
①ペンシルミサイルを装備したVLS
②ラジコンヘリが発着可能なヘリパッド
③お弁当ぐらいなら暖められるSPY-1Sレーダー
別名「ミニ・イージス」と呼ばれていて
しかし、ネタ侵攻が始まると、とたんに住人が増えるな、このスレ
960 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/03(金) 23:59:21 ID:???
ぱぱと淫らな御稚児達。そう表現してみてくれないか。
膨張式ゴムボートと船外機積めば問題ないジャマイカ
(* ´∀｀)ｃ━* ´皿)
こうですか！わかりません！
こうですか！わかりません！
>>957
＞過去何隻かの艦に搭載試験をして見たものの運用できま偏でした。
これってなんかソースある？ あめ・なみにも小さいクレーンがあったと思うけど。
あとはヘリ格納庫に押し込むとか（ヘリ２機運用できるのなら片隅置けないかね）。
俺は普段は内火艇でかまわないと思うんだけどね。
＞過去何隻かの艦に搭載試験をして見たものの運用できま偏でした。
これってなんかソースある？ あめ・なみにも小さいクレーンがあったと思うけど。
あとはヘリ格納庫に押し込むとか（ヘリ２機運用できるのなら片隅置けないかね）。
俺は普段は内火艇でかまわないと思うんだけどね。
965 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/04(土) 00:04:35 ID:???
真偽はともかく。
積めないと実証されたモノを、積めと主張してたのかね。ヽ(゜▽゜)ﾉ
積めないと実証されたモノを、積めと主張してたのかね。ヽ(゜▽゜)ﾉ
RIB積むということだけでこんなにも揉める海自って・・・・orz
積めないのなら曳航すればいいじゃない
なにがなにやらさっぱり分からなくなってきた。さっぱりさっぱり。
区別して欲しい人は、捨てコテくらいつければ良いのに。
970 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/04(土) 00:06:35 ID:???
揉めてないっていうか、積もうとしたら財務に断られまちた。
972 ：954=964=968：2006/02/04(土) 00:07:11 ID:???
>>965
なんか勘違いされてるような。
なんか勘違いされてるような。
財務の中の人も、全裸１Ｊ氏のハイポートバタフライを期待しているのでは？
だから何度も言っているでしょ
ヘリだろうがRHIBだろうが内火艇だろうが攻撃されたら危険だって
臨検要員を確実に送り込むにはサーカスで人間打ち出すアレに
丸いヘルメットつけたSBUやMITを入れて(ry
燃焼系、燃焼系、海自式♪
燃焼系、燃焼系、海自式♪
こんな臨検しなくても、燃焼系、ホホホ、海自式♪
ヘリだろうがRHIBだろうが内火艇だろうが攻撃されたら危険だって
臨検要員を確実に送り込むにはサーカスで人間打ち出すアレに
丸いヘルメットつけたSBUやMITを入れて(ry
燃焼系、燃焼系、海自式♪
燃焼系、燃焼系、海自式♪
こんな臨検しなくても、燃焼系、ホホホ、海自式♪
DDGこんごう
ttp://www5.airnet.ne.jp/sky-f/sea/kankan03/tairetu/02kirisima.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/kongou/img/173_L.jpg
DDおおなみ
ttp://kure-info-box.cocolog-nifty.com/kure_info/p10101826111.JPG
DDたかなみ
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/dd_takanami.jpg
DDさみだれ
ttp://wakanatsu.com/photo/106.jpg
DDいかづち
ttp://vegatama.air-nifty.com/photos/ikazuchi/cover-image-DSCF00050001.jpg
つか、こんごう型，あめ-なみ型はRHIB積んでるだけどな。
こんごう型は２番煙突左舷側01レベルに。同じ場所の旋回式ボート・ダビッドで揚げ卸しする。
あめ型は右舷作業艇の直後に。１番煙突直後の01レベルに中折式クレーンがあり、これで揚げ
卸し。
なみ型は１番煙突直後の01レベル、SSMが移設されて空いた場所に。中折式クレーンの位置は、
これに伴い僅かに艦尾寄りに移動。
まぁ、つっても「コレじゃあ小さいから、立ち検に向かない」の何のと腐すヤツが居るに違い
ねぇんだが（ｗ
ttp://www5.airnet.ne.jp/sky-f/sea/kankan03/tairetu/02kirisima.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/kongou/img/173_L.jpg
DDおおなみ
ttp://kure-info-box.cocolog-nifty.com/kure_info/p10101826111.JPG
DDたかなみ
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/dd_takanami.jpg
DDさみだれ
ttp://wakanatsu.com/photo/106.jpg
DDいかづち
ttp://vegatama.air-nifty.com/photos/ikazuchi/cover-image-DSCF00050001.jpg
つか、こんごう型，あめ-なみ型はRHIB積んでるだけどな。
こんごう型は２番煙突左舷側01レベルに。同じ場所の旋回式ボート・ダビッドで揚げ卸しする。
あめ型は右舷作業艇の直後に。１番煙突直後の01レベルに中折式クレーンがあり、これで揚げ
卸し。
なみ型は１番煙突直後の01レベル、SSMが移設されて空いた場所に。中折式クレーンの位置は、
これに伴い僅かに艦尾寄りに移動。
まぁ、つっても「コレじゃあ小さいから、立ち検に向かない」の何のと腐すヤツが居るに違い
ねぇんだが（ｗ
９９年能登岬不審船事案時当時の３郡司令の答弁
▼記者
朝鮮語と英語、日本語を併用した。不審船からの信号は短く五回というのが一回あったが内容は分からない。
－－立ち入り検査の編成は何人で、指揮官はどのクラス、どんな装備を準備したか。
▼吉川
実際に実施していないので仮定として申し上げるが、人数は商船とか漁船タイプだとか、目標の対象によって違う。
脅威の度合いによっても基準、装備は違う。今回はとくに示さなかったが、各艦それぞれ準備していたと思う。通常
は砲雷長など２尉クラスを指揮官に十数人、武器は小銃、拳銃といった小火器を携行する。防弾チョッキは持っていなかった。
海自の保有数が少ないので今後の課題になるだろう。我々は訓練で出たので、それを積む考えもなかった。今後は配慮すべき
だろうと痛感した。
不測事態は突然起こるものである
起こってから、装備したり、訓練は出来ないものだよ
特に差しあたって早急な任務ほど
▼記者
朝鮮語と英語、日本語を併用した。不審船からの信号は短く五回というのが一回あったが内容は分からない。
－－立ち入り検査の編成は何人で、指揮官はどのクラス、どんな装備を準備したか。
▼吉川
実際に実施していないので仮定として申し上げるが、人数は商船とか漁船タイプだとか、目標の対象によって違う。
脅威の度合いによっても基準、装備は違う。今回はとくに示さなかったが、各艦それぞれ準備していたと思う。通常
は砲雷長など２尉クラスを指揮官に十数人、武器は小銃、拳銃といった小火器を携行する。防弾チョッキは持っていなかった。
海自の保有数が少ないので今後の課題になるだろう。我々は訓練で出たので、それを積む考えもなかった。今後は配慮すべき
だろうと痛感した。
不測事態は突然起こるものである
起こってから、装備したり、訓練は出来ないものだよ
特に差しあたって早急な任務ほど
>>977
つ ひだ型その他高速警備船。
つ ひだ型その他高速警備船。
979 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 14:52:44 ID:x65W15q+
次期DE？地方隊あるべき姿６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138980110/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138980110/
980 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 18:25:51 ID:Kvuvi0FE
PSP とかのコントローラーが使えるシステムを整備しておけば
有事に習熟訓練がいらないんでは
有事に習熟訓練がいらないんでは
≫976
ｦﾔｦﾔ、本論たぁ関係ない，どーでも良い枝葉であるところの『腐す』つぅ表現に絡んできたか、実に
らしいな（ＷＷＷ
で>>808の要目だが、装備年鑑に載ってねぇからソース出してくれんか？
で、>>806あぶくま型に搭載されてるRHIBのアップが↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PU7T-KMR/mai22.jpg
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~saedo_23/image/kan_kan/kankan-3.jpg
どうやって揚げ卸しするんだか？写真じゃ判りづらいが、おそらくアスロック管制室上の01レベルに
デリック・ブームがあり（普段は寝かせて）、RHIBを揚げ卸しする際、デリック・ブームを起こして
RHIBを吊すんじゃなかろーか。要は、クレーンやダビッドが要らん程度の代物だし、大抵の作業は
右舷ダビッドに載せてる作業艇でこなしちまうから、RHIBの揚げ卸しは嵩張らんデリック・ブームで
桶つぅ考え方だろ。
まぁ何だ、>>975は寧ろ>>957のレスなんだがな（ｗ
ついでながら、軽便な連絡艇として掃海母艦にも積まれてる。
ttp://www.hitachizosen.co.jp/news-release/h09/img/1878-p~1.gif
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/mst_bungo.jpg
ttp://www.slayers.jp/jmsdf/mst463/mst46314.jpg
因みに掃海艇のジェミニ・ボート（水中処分隊が使用する機雷掃討用ゴム・ボート）は↓
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/uwajima/img/678_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/uwajima/img/679_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/uwajima/img/679_L.jpg
PGはやぶさ型のRHIBは↓なんだが、これは船内機式ぽいな。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/pg/hayabusa/img/825_L.jpg
ｦﾔｦﾔ、本論たぁ関係ない，どーでも良い枝葉であるところの『腐す』つぅ表現に絡んできたか、実に
らしいな（ＷＷＷ
で>>808の要目だが、装備年鑑に載ってねぇからソース出してくれんか？
で、>>806あぶくま型に搭載されてるRHIBのアップが↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PU7T-KMR/mai22.jpg
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~saedo_23/image/kan_kan/kankan-3.jpg
どうやって揚げ卸しするんだか？写真じゃ判りづらいが、おそらくアスロック管制室上の01レベルに
デリック・ブームがあり（普段は寝かせて）、RHIBを揚げ卸しする際、デリック・ブームを起こして
RHIBを吊すんじゃなかろーか。要は、クレーンやダビッドが要らん程度の代物だし、大抵の作業は
右舷ダビッドに載せてる作業艇でこなしちまうから、RHIBの揚げ卸しは嵩張らんデリック・ブームで
桶つぅ考え方だろ。
まぁ何だ、>>975は寧ろ>>957のレスなんだがな（ｗ
ついでながら、軽便な連絡艇として掃海母艦にも積まれてる。
ttp://www.hitachizosen.co.jp/news-release/h09/img/1878-p~1.gif
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/mst_bungo.jpg
ttp://www.slayers.jp/jmsdf/mst463/mst46314.jpg
因みに掃海艇のジェミニ・ボート（水中処分隊が使用する機雷掃討用ゴム・ボート）は↓
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/uwajima/img/678_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/uwajima/img/679_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/uwajima/img/679_L.jpg
PGはやぶさ型のRHIBは↓なんだが、これは船内機式ぽいな。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/pg/hayabusa/img/825_L.jpg
おとＷで間違いた（ｗ
>>981で“うわじま”が被ってた、ホントは↓を書く所存だったんだが。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/mso/yaeyama/img/302_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/sugashima/img/681_L.jpg
いや、デカくてアップの画像をとっくり眺めるってなぁ面白いよなぁ（ｗ
>>981で“うわじま”が被ってた、ホントは↓を書く所存だったんだが。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/mso/yaeyama/img/302_L.jpg
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/sugashima/img/681_L.jpg
いや、デカくてアップの画像をとっくり眺めるってなぁ面白いよなぁ（ｗ
>>983 >ボーディングに使うかどうかの流れ
つか、海自がRHIBを知らんかった乃至は無視してた訳でなく、通常業務の中で適した用途には使用
実績さえ積んできた。しかし、インド洋派遣以前は立ち検なんぞを準備する必要もなく、当然、それ
用のデカ目なRHIBを手当する必要もなかったと。只、それだけのことなんじゃないか？
つか、海自がRHIBを知らんかった乃至は無視してた訳でなく、通常業務の中で適した用途には使用
実績さえ積んできた。しかし、インド洋派遣以前は立ち検なんぞを準備する必要もなく、当然、それ
用のデカ目なRHIBを手当する必要もなかったと。只、それだけのことなんじゃないか？
いや、警備艇の必要性についてスレの流れから米のＲＨＩＢの話がでて、
ＲＨＩＢそのものに執着しため話題が修正できなくなってる
只それだけのことだと思う。
ＲＨＩＢそのものに執着しため話題が修正できなくなってる
只それだけのことだと思う。
＞あぶくま型に搭載されてるRHIBの
それはRHIBとは言わない、単なるRIB
あと目的も違う なだしお事件以来生存者救助用に導入された
今は潜水作業が主
臨検には小型杉（3名や4名で臨検できる？）速力も足りない
それはRHIBとは言わない、単なるRIB
あと目的も違う なだしお事件以来生存者救助用に導入された
今は潜水作業が主
臨検には小型杉（3名や4名で臨検できる？）速力も足りない
１４DDGもせめて1隻はこれで、もう1隻はRHIBだと問題は無かった
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/usmc_rac_dvic108.jpg
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/usmc_rac_dvic108.jpg
DDGの任務についても、このスレで語られていなかったっけか?
広域監視、管制が任務のDDGが、ボーディング事案のたびに、えっちらおっちら行くのか？
広域監視、管制が任務のDDGが、ボーディング事案のたびに、えっちらおっちら行くのか？
何の為に派遣するかと言うと、それをさせるために、派遣するんだよ。
はてMDが開発終了と同時に北チョンが無かったりして
日本のイージスが完成したと同時に対象脅威が無くなった様に（ｗ
日本のイージスが完成したと同時に対象脅威が無くなった様に（ｗ
脅威度
テロ<<<<北朝鮮<<<<越えられない壁<<<<中国
テロ<<<<北朝鮮<<<<越えられない壁<<<<中国
脅威度
中国＜＜超えられない壁＜＜ソ連
だろ
中国＜＜超えられない壁＜＜ソ連
だろ
過去の脅威より現在の脅威だから。
すると財政難かな。ＭＤかな。
現在の脅威
１テロ、ゲリラ特殊部隊による攻撃
２武装工作船対処
３大量破壊兵器
４浅海域対潜戦
５中国の近代化に対する備え
６島嶼防衛
１テロ、ゲリラ特殊部隊による攻撃
２武装工作船対処
３大量破壊兵器
４浅海域対潜戦
５中国の近代化に対する備え
６島嶼防衛
正直テロは警察と陸自の問題だと思う。海上テロなら海保の。
国家レベルで支援されたテロとも戦うつもりだよな＞海保
国家レベルで支援されたテロとは国家レベルで対応するつもりですよわが国は
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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