徴兵制
1 ：憂国者：
前スレで好評だった徴兵制スレッド。貧乏人の烙印を前スレで先刻された
下級労働者「憂国者」がお話に乗ります。
此処一ヶ月肉食べてない。牛・豚・鶏・猪なんでもいい。食わせろ！
下級労働者「憂国者」がお話に乗ります。
此処一ヶ月肉食べてない。牛・豚・鶏・猪なんでもいい。食わせろ！
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>>1
バイトしろ
バイトしろ
蛙食えばいいんじゃね？
美味いし水場探せばいるし。
美味いし水場探せばいるし。
・野草を集めて、お浸し
・カエルは皮をむいて内蔵をはずして唐揚げ
・カエルは皮をむいて内蔵をはずして唐揚げ
>>4
うむ、軍事板っぽいな。
うむ、軍事板っぽいな。
というか、スレ立てた>>1自体が、
全く徴兵制度に関係無いのだが？
全く徴兵制度に関係無いのだが？
しかし食い物の悩みは深刻だ。
誰か予備自の規模と充足率の低さをなんとかしてやってくれ。ﾐﾘｦﾀなんだろう！？
よく日本の公務員は少ないとか
フランスやイタリアと比べても少ないと言われるが
それって軍人と予備役の数を入れているからじゃないだろうか。
フランスやイタリアと比べても少ないと言われるが
それって軍人と予備役の数を入れているからじゃないだろうか。
>>1
一ヶ月も肉食べてないって収入がまったくないのか？
一ヶ月も肉食べてないって収入がまったくないのか？
11 ：憂国者：2005/09/01(木) 14:41:35 ID:3Q4NmdI6
>>2
今日は、仕事が非番なんだよ。
>>10
生活費で活活で肉買う金が無いんだよ。蛋白質を摂取する為、晩ご飯に
豆腐は欠かせないのだ。
今回の選挙。消費税アップされたら生活出来ないよ。
今回は日本共産党に一票入れるしかねーな。
今日は、仕事が非番なんだよ。
>>10
生活費で活活で肉買う金が無いんだよ。蛋白質を摂取する為、晩ご飯に
豆腐は欠かせないのだ。
今回の選挙。消費税アップされたら生活出来ないよ。
今回は日本共産党に一票入れるしかねーな。
ＰＣ売れ
古本売れ
無くても困らない物売れ
そこら辺に生えている草を食え
てか、イヤなことあっても働け！
古本売れ
無くても困らない物売れ
そこら辺に生えている草を食え
てか、イヤなことあっても働け！
消費税アップはどんな政党が政権とっても既定路線だがな。
共産党あたりはあれだろ、福祉を充実しつつ増税は無しとかのお花畑だろ
投票する奴の頭もお花畑だな。
共産党あたりはあれだろ、福祉を充実しつつ増税は無しとかのお花畑だろ
投票する奴の頭もお花畑だな。
14 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 15:14:23 ID:exJldXgK
15 ：憂国者：2005/09/01(木) 15:31:23 ID:3Q4NmdI6
徴兵制国家
韓国、北朝鮮、タイ、イラン、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、チェコ、
ドイツ、ロシア、ブラジル等々
選抜徴兵制国家
中国、エジプト、コートジボアール等々
志願制国家
日本、マレーシア、イギリス、フランス、オランダ、アメリカ、カナダ、
南アフリカ等々
>>12
NEETの貴様に言われる筋合い無いんだよ。お前こそ働け、俺は働いて所得税、住民税、
消費税、酒税、煙草税を納税してるんだよ！
お前、自衛隊にも入って、その腐った根性敲き直してこい！
>>14
確かに、家庭菜園で野菜を自給する方法があるな。あと
韓国、北朝鮮、タイ、イラン、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、チェコ、
ドイツ、ロシア、ブラジル等々
選抜徴兵制国家
中国、エジプト、コートジボアール等々
志願制国家
日本、マレーシア、イギリス、フランス、オランダ、アメリカ、カナダ、
南アフリカ等々
>>12
NEETの貴様に言われる筋合い無いんだよ。お前こそ働け、俺は働いて所得税、住民税、
消費税、酒税、煙草税を納税してるんだよ！
お前、自衛隊にも入って、その腐った根性敲き直してこい！
>>14
確かに、家庭菜園で野菜を自給する方法があるな。あと
こう言いたいのか？
「軍隊なら、衣食住に困らない」
素直に自衛隊に志願してよ…
「軍隊なら、衣食住に困らない」
素直に自衛隊に志願してよ…
>>15
タバコと酒やめれば飯くえないか？ｗ
タバコと酒やめれば飯くえないか？ｗ
たんぱく質なら豆腐よりたまごのほうがやすくていーんじゃない？
19 ：憂国者：2005/09/01(木) 16:34:17 ID:3Q4NmdI6
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そもそも何ゆえ食料よりも酒タバコを優先したのか(ﾉД`)ｼｸｼｸ
22 ：憂国者：2005/09/01(木) 19:50:18 ID:3Q4NmdI6
自作トンカツ定食を食べた・・・
トンカツ旨めぇ～よ。トンカツ食べたの何年振りなんだ～
舌に蕩ける、カツに包まれた豚肉。旨過ぎるよ～
>>21
毎日、上司から怒られたら、ストレス解消に酒・煙草は必要でしょう。
トンカツ旨めぇ～よ。トンカツ食べたの何年振りなんだ～
舌に蕩ける、カツに包まれた豚肉。旨過ぎるよ～
>>21
毎日、上司から怒られたら、ストレス解消に酒・煙草は必要でしょう。
煙草を食べれば問題の最終解決
24 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 20:42:49 ID:GYiD2abY
>>1
お前無駄使いしすぎだろ？
お前無駄使いしすぎだろ？
もう夏は終わりですよ
雑談スレでやれ。さっさと削除依頼しろ
27 ：憂国者：2005/09/01(木) 21:32:40 ID:3Q4NmdI6
>>26
いや中国や北朝鮮の脅威に対抗する為には、徴兵制を敷き、国民全体は軍国主義の
メンタリティーを維持しなければならないと想い、このスレッドを立てた。
今こそ、徴兵制を導入して、中国や北朝鮮に対抗しなければならない。
>>16
俺は、体躯会系のノリについていけないので無理。俺以外の人間が徴兵される
なら賛成なんですよ。
僕は、一応会社員だし、俺を徴兵したら、日本の経済力が弱まるだろう。ＮＥＥＴ
や引きこもりを徴兵して、軍国主義の思想を教育するのが大事かた思うのだ。
いや中国や北朝鮮の脅威に対抗する為には、徴兵制を敷き、国民全体は軍国主義の
メンタリティーを維持しなければならないと想い、このスレッドを立てた。
今こそ、徴兵制を導入して、中国や北朝鮮に対抗しなければならない。
>>16
俺は、体躯会系のノリについていけないので無理。俺以外の人間が徴兵される
なら賛成なんですよ。
僕は、一応会社員だし、俺を徴兵したら、日本の経済力が弱まるだろう。ＮＥＥＴ
や引きこもりを徴兵して、軍国主義の思想を教育するのが大事かた思うのだ。
NEETや引き篭もりが戦力になるのか？
とりあえずタバコはバットにでもしとけ。
とりあえずタバコはバットにでもしとけ。
>27のような馬鹿を見てると憲法9条を残しておきたくなる
相変わらず「徴兵制を主張する馬鹿」（徴兵制を主張する奴が全て馬鹿というわけではない）って
引き籠もりだの無職だのフリーターを軍隊に入れて教育するとか言うなあ。
こいつらのテンプレが存在するんだろうか？
引き籠もりだの無職だのフリーターを軍隊に入れて教育するとか言うなあ。
こいつらのテンプレが存在するんだろうか？
31 ：憂国者：2005/09/01(木) 21:53:12 ID:3Q4NmdI6
>>28
バットとかしんせいなんかが良いかもしれない。因みに俺の吸ってる煙草は
ダンヒルです。
ＮＥＥＴや引きこもりも、自衛軍で厳しい訓練を課せば、精神的にも屈強になり
フルメタル･ジャケットになれるでしょう！
>>29
馬鹿者とはなんだ、中国や北朝鮮への防備の為に、徴兵制は重要ではないですか？
バットとかしんせいなんかが良いかもしれない。因みに俺の吸ってる煙草は
ダンヒルです。
ＮＥＥＴや引きこもりも、自衛軍で厳しい訓練を課せば、精神的にも屈強になり
フルメタル･ジャケットになれるでしょう！
>>29
馬鹿者とはなんだ、中国や北朝鮮への防備の為に、徴兵制は重要ではないですか？
引き籠もりだの無職だのフリーターだのの軍隊って、督戦隊が必要な希ガス。
この手の馬鹿ってのは、軍隊を教育機関かなんかと勘違いしているんだよね。
「兵は国の大事。 死生 ( しせい ) の地、存亡の道なり。察せざる 可 ( べ ) からず。」
軍事は国家の大事なのに、ニートや引き籠もりの相手させてどうする。
「兵は国の大事。 死生 ( しせい ) の地、存亡の道なり。察せざる 可 ( べ ) からず。」
軍事は国家の大事なのに、ニートや引き籠もりの相手させてどうする。
34 ：憂国者：2005/09/01(木) 22:10:55 ID:3Q4NmdI6
>>33
一般学生やサラリーマンを徴兵すれば、日本の経済力が疲弊するので問題である。
社会になんら貢献しない、ＮＥＥＴや引きこもりを徴兵し、フルメタル･ジャケット
並みの訓練を課せば彼等は一人前の殺人マシーンに変身出来る。
貴方は、ＮＥＥＴや引きこもりで、唯自衛隊に入隊するのが怖くて、能書き書いてる
のではないのかね。
>>32
当然、督戦隊は必要であります。敵前逃亡を図る者は、即刻銃殺だ！
一般学生やサラリーマンを徴兵すれば、日本の経済力が疲弊するので問題である。
社会になんら貢献しない、ＮＥＥＴや引きこもりを徴兵し、フルメタル･ジャケット
並みの訓練を課せば彼等は一人前の殺人マシーンに変身出来る。
貴方は、ＮＥＥＴや引きこもりで、唯自衛隊に入隊するのが怖くて、能書き書いてる
のではないのかね。
>>32
当然、督戦隊は必要であります。敵前逃亡を図る者は、即刻銃殺だ！
>貴方は、ＮＥＥＴや引きこもりで、唯自衛隊に入隊するのが怖くて、能書き書いてる
>のではないのかね。
おそらく図星でしょう。
逃げ口上は大抵このパターンに集約される。
>のではないのかね。
おそらく図星でしょう。
逃げ口上は大抵このパターンに集約される。
＞フルメタル･ジャケット
＞並みの訓練を課せば彼等は一人前の殺人マシーンに変身出来る。
近代軍隊が欲しているのは殺人マシーンではありません。
何も知らないんだな（ｗ
＞並みの訓練を課せば彼等は一人前の殺人マシーンに変身出来る。
近代軍隊が欲しているのは殺人マシーンではありません。
何も知らないんだな（ｗ
普通に郵便局員とかの公務員やサラリーマンの方が、
徴兵した時に役立つと思うが。
組織で動く事知ってるしさ。
徴兵した時に役立つと思うが。
組織で動く事知ってるしさ。
その間誰が郵便配達するの？
＞３９
クロネコヤマト
佐川
ペリカン
クロネコヤマト
佐川
ペリカン
41 ：憂国者：2005/09/01(木) 22:26:01 ID:3Q4NmdI6
>>37
それじゃ高度に近代化されている志願制のアメリカ軍がイラクで苦戦してるのですか？
やはり、徴兵制で頭数を揃え、大軍を用いて徹底的に掃討しないといけないと考えま
せんか？
ＲＭＡじゃ前近代的の中国・北朝鮮軍に対抗出来ないのでは？
それじゃ高度に近代化されている志願制のアメリカ軍がイラクで苦戦してるのですか？
やはり、徴兵制で頭数を揃え、大軍を用いて徹底的に掃討しないといけないと考えま
せんか？
ＲＭＡじゃ前近代的の中国・北朝鮮軍に対抗出来ないのでは？
>>39
まだ学生の私が郵便配達に行きましょう！
まだ学生の私が郵便配達に行きましょう！
まてまて。
イラクで主に酷い目に逢ってるのは、
州兵の方が圧倒的に多いぞ。
イラクで主に酷い目に逢ってるのは、
州兵の方が圧倒的に多いぞ。
44 ：憂国者：2005/09/01(木) 22:28:46 ID:3Q4NmdI6
45 ：憂国者：2005/09/01(木) 22:29:47 ID:3Q4NmdI6
>>43
＞ＲＭＡじゃ前近代的の中国・北朝鮮軍に対抗出来ないのでは？
＞ＲＭＡじゃ前近代的の中国・北朝鮮軍に対抗出来ないのでは？
>>44
そんなの貧弱で役にたたん。
そんなの貧弱で役にたたん。
47 ：憂国者：2005/09/01(木) 22:30:42 ID:3Q4NmdI6
>>46
志願制との併用で徴兵制度を導入すれば問題は無い！
志願制との併用で徴兵制度を導入すれば問題は無い！
48 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 22:31:10 ID:/8y9H2NR
リーマンの分は誰が働くの？
49 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 22:32:04 ID:GBJ0t1oM
>>34
ニート、引きこもりを軍隊にぶち込んだところで、こいつらの生活費は
誰が面倒見るんだ？
まあ、国の軍隊の経費は税金から出される。
で、税金を注ぎ込むほど徴兵による軍隊が必要か？
よく、ぶらぶらしている若者は軍隊にぶち込んで鍛えればいいなんて馬鹿
がしたり顔で言っているが、石潰しどもを食わせるほど国の財政は豊かじ
ゃない。
ニート、引きこもりを軍隊にぶち込んだところで、こいつらの生活費は
誰が面倒見るんだ？
まあ、国の軍隊の経費は税金から出される。
で、税金を注ぎ込むほど徴兵による軍隊が必要か？
よく、ぶらぶらしている若者は軍隊にぶち込んで鍛えればいいなんて馬鹿
がしたり顔で言っているが、石潰しどもを食わせるほど国の財政は豊かじ
ゃない。
ニート相手ならハートマン軍曹式より、海軍兵学校のような娑婆っ気を抜くタイプの指導の方がいいと思う
ハートマン軍曹みたいな精神攻撃を食らうとニートは自殺しかねん
兵学校は基本的には人格攻撃はしない、その代わりの鉄拳制裁＆精神注入棒
ハートマン軍曹みたいな精神攻撃を食らうとニートは自殺しかねん
兵学校は基本的には人格攻撃はしない、その代わりの鉄拳制裁＆精神注入棒
いやまて皆の衆。ここは一つ屯田兵をヒントにしてだな、
ニートを強制労働させるってのはどうだ？
訓練１：労働９ぐらいの割合で。
ニートを強制労働させるってのはどうだ？
訓練１：労働９ぐらいの割合で。
MEETとかをイッパシの軍人に鍛える事ができる人なら、
先に学校の先生になった方が国の為では？
先に学校の先生になった方が国の為では？
>>52
禿同
禿同
金が無い割りに高いタバコ吸ってるな。
つまり、武装させて満州に入植させるのが最高と。
つまり、武装させて満州に入植させるのが最高と。
56 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 22:42:12 ID:/8y9H2NR
強制労働は人権屋や法律家が五月蝿いぞ。
軍事力持った奴らに強制労働させると反乱おこすと思うよ
洗脳。
いや、脳洗浄。
ニート軍隊を作るコツ。
いや、脳洗浄。
ニート軍隊を作るコツ。
59 ：憂国者：2005/09/01(木) 22:43:56 ID:3Q4NmdI6
唯徴兵制を導入すれば、予備役の補充が十分に出来ますよ。
赤く染めて労働を喜びと感じるようにすれば問題なし。
ああ、インターナショナル。
ああ、インターナショナル。
>>52
仕事は何を？
･･･山奥で林業か、農業だな。
食糧だけでも自給自足で生活できれば…山奥の狭い畑では無理かな。
給料を、税金で町のサラリーマン並にしろなんて、人権屋がうるさいだろうな。
山奥の荒廃は、国土の崩壊。
兵隊は不要だが、山河の整備員に役立たずを使うのは、税金の有効使用かもね。
仕事は何を？
･･･山奥で林業か、農業だな。
食糧だけでも自給自足で生活できれば…山奥の狭い畑では無理かな。
給料を、税金で町のサラリーマン並にしろなんて、人権屋がうるさいだろうな。
山奥の荒廃は、国土の崩壊。
兵隊は不要だが、山河の整備員に役立たずを使うのは、税金の有効使用かもね。
どうせなら>1みたいな低所得者層も徴兵しようよ。
どうせたいした学税金払ってないんだから、多少死んでもそれで高額納税者を守れる確率が上がるなら安いもんだよ。
どうせたいした学税金払ってないんだから、多少死んでもそれで高額納税者を守れる確率が上がるなら安いもんだよ。
64 ：憂国者：2005/09/01(木) 22:48:56 ID:3Q4NmdI6
>>48
リーマンは徴兵しない。親の脛齧るＮＥＥＴや引きこもりを徴兵すれば良い！
リーマンは徴兵しない。親の脛齧るＮＥＥＴや引きこもりを徴兵すれば良い！
>>62
バナークリック。
バナークリック。
ところで、
具体的にどんな労働させるの？
一般企業とか圧迫しない仕事って、
結構少ないかと…。
あと、俺>>53で
「NEET」を「MEET」って打ってた…。
↓orz
携帯だとこれだからいかんな…。
具体的にどんな労働させるの？
一般企業とか圧迫しない仕事って、
結構少ないかと…。
あと、俺>>53で
「NEET」を「MEET」って打ってた…。
↓orz
携帯だとこれだからいかんな…。
北海道で木の本数を数えさせるとかしか思い浮かばん。
69 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 22:56:40 ID:/8y9H2NR
はちゃめちゃなことまでして徴兵したら同盟国や友好国まで疑うぞ。とりあえずニートを働かせるようにして税金稼がせて自衛隊にいい兵器を与える方がマシでは…
埋め立て作業。
祖国の国土を増やしてもらおう。
そんで我々納税者がそこに住む。
祖国の国土を増やしてもらおう。
そんで我々納税者がそこに住む。
PKOとして海外派遣してだな、
現地で土木作業などをやらせるのはどうか？
派遣費用はODAから流用。
現地で土木作業などをやらせるのはどうか？
派遣費用はODAから流用。
>>64
ところで偉そうなことをほざくおまえは、自衛隊で頑張っているのか？？？
ところで偉そうなことをほざくおまえは、自衛隊で頑張っているのか？？？
もっと国益に繋がる労働はないのか？
待て待て。まずは±０にすることから考えようじゃないか。
ニートはいるだけで国益を損なっているのだから。
ニートはいるだけで国益を損なっているのだから。
75 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 23:09:06 ID:GBJ0t1oM
世間知らずのカスどもが集っているな
世間を知ってらっしゃる>>75先生のご高察を、是非とも拝聴したくあります。
カスで～す。
でも納税してるのでニートよりましで～す。
でも納税してるのでニートよりましで～す。
クズで～す。
でも、学徒だからニートより将来性ありま～す。
でも、学徒だからニートより将来性ありま～す。
>>78
パソコンで広告バナーをクリックさせて・・・じゃないか？
パソコンで広告バナーをクリックさせて・・・じゃないか？
えーっと。
た、タコで～っす。
会社が増益して、税金余分に払うぐらいなら、
社員にボーナス出したり、社用車を買い替えしまーす。
た、タコで～っす。
会社が増益して、税金余分に払うぐらいなら、
社員にボーナス出したり、社用車を買い替えしまーす。
社会人で～す。
リストラされたり、再就職したり、自律神経やられて倒たり、転職したり、
転職先で軽度知的障碍者の先輩にこき使われたり、徹夜で吐いたりしてま～す。
もうだめぽ
リストラされたり、再就職したり、自律神経やられて倒たり、転職したり、
転職先で軽度知的障碍者の先輩にこき使われたり、徹夜で吐いたりしてま～す。
もうだめぽ
>>82
衣食住完備、各種保険有り、残業なし、終身雇用（条件付）の仕事があるが、どうだ？
衣食住完備、各種保険有り、残業なし、終身雇用（条件付）の仕事があるが、どうだ？
えーと自衛官は残業が存在しないけど
それは４８時間連続勤務しても残業に数えられないだけの話です。
それは４８時間連続勤務しても残業に数えられないだけの話です。
これから出勤する。とりあえず国を憂う前に納税と勤労の義務はみんな果たそうぜ。まあ俺も大した額納めてる訳じゃないからもっと頑張らないといけないが。自戒をこめて。
86 ：憂国者：2005/09/02(金) 06:09:41 ID:NvyXW+FJ
要するにアンチ・徴兵制論者は「俺は軍隊に入るなんて嫌だぁ～」を色々屁理屈こじ付け
いるにすぎない。
国の防衛は我々国民が防衛するのが当たり前ではないですか？国家を国民が等しく軍務に
就き防衛する、これこそ真の民主主義国家だと思いませんか？
いるにすぎない。
国の防衛は我々国民が防衛するのが当たり前ではないですか？国家を国民が等しく軍務に
就き防衛する、これこそ真の民主主義国家だと思いませんか？
87 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 06:14:17 ID:rtVfo7Pg
そんなのしたら金が無くなりラプター、スパホ、愛国者が買えなくなりF-2、イーグルの改修、イージス艦、空母が作れなくなるじゃないか。
88 ：憂国者：2005/09/02(金) 06:41:48 ID:NvyXW+FJ
イスラエルの場合軍事費のＧＤＰ比が凄いことになっていて
アメリカの援助がなければ破綻しているほどなんですが。
アメリカの援助がなければ破綻しているほどなんですが。
朝からお疲れさん
91 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 06:51:14 ID:rtVfo7Pg
イスラエルは米国から援助交際してるからああゆうことが出来る。フランスはまだ志願制じゃないし経済や失業率はボロボロだぞ。
92 ：憂国者：2005/09/02(金) 06:54:59 ID:NvyXW+FJ
93 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 06:56:25 ID:CN3m6nVW
18歳以上から50歳までの全ての男子に年間一週間程度の軍事訓練を義務付ける。
戦時国際法の教育や射撃などの訓練を男子に行い
有事には、家族を守れるようにする
不当な武力から国を守るのは軍隊の役目
治安を守るのは警察の役目だが、家族や町を守るのは個々の市民の役目なのだから
その程度のことはやるべきだ。
戦時国際法の教育や射撃などの訓練を男子に行い
有事には、家族を守れるようにする
不当な武力から国を守るのは軍隊の役目
治安を守るのは警察の役目だが、家族や町を守るのは個々の市民の役目なのだから
その程度のことはやるべきだ。
94 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 07:01:51 ID:rtVfo7Pg
フランスはそうなんや。だがドイツは軍事費のせいで民間企業を圧迫しさらには失業率や犯罪、貧富の差が凄いぞ。
95 ：憂国者：2005/09/02(金) 07:36:28 ID:NvyXW+FJ
年、一週間で教えられるものなどたいしたこともできないよ。
そんな時間があったら防災訓練でもした方が総合的に役に立つ。
いざというときは銃が撃てる人間が多いより、迅速に退避できる人間が
多い方が混乱が少なくてすむ。
後は年中訓練している自衛隊に任せるのが効率的。
そんな時間があったら防災訓練でもした方が総合的に役に立つ。
いざというときは銃が撃てる人間が多いより、迅速に退避できる人間が
多い方が混乱が少なくてすむ。
後は年中訓練している自衛隊に任せるのが効率的。
97 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 07:42:27 ID:rtVfo7Pg
海洋国家と大陸国家ってわかる？日本は海に囲まれてるから海軍・空軍メインでいいんだよ。ラプター、イーグル、スパホ、F-2、アパッチ、ブラックホーク、空母、イージス艦、強襲揚陸艦、海兵隊、空挺団、機甲師団を頭数分だけ揃えられる程、日本は金持ちですか？
98 ：憂国者：2005/09/02(金) 07:50:08 ID:NvyXW+FJ
>>97
現在の自衛隊の充足率を考えると、ラプター等装備を強化しても、操作する人員が
足らないのではないのですか。徴兵制で人員の確保が必要ですよね。
装備と兵員は車の両輪ですよ。
あとシンガポールの例についてから答えて下さい。
現在の自衛隊の充足率を考えると、ラプター等装備を強化しても、操作する人員が
足らないのではないのですか。徴兵制で人員の確保が必要ですよね。
装備と兵員は車の両輪ですよ。
あとシンガポールの例についてから答えて下さい。
99 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 07:55:58 ID:rtVfo7Pg
シンガポールは大陸国家、日本は海洋国家、この意味がわからないなら世界地図見なさい。それにシンガポールの人口と日本の人口を比較してみて下さい。航空機のパイロットが足りないからって民間から取るのは間違い。航空業界が人件費で潰れるぞ。
100 ：憂国者：2005/09/02(金) 08:00:10 ID:NvyXW+FJ
101 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 08:05:53 ID:rtVfo7Pg
シンガポールの鉄道や道路はマレーシアに繋がってますよ。リーマンとかから徴兵しないなら徴兵制じゃないですよね。徴兵するなら志願採用の幅を広げた方が有効だし、パイロットや船員は養成に時間や金がかかるから志願制じゃないと金の無駄だよ。
102 ：憂国者：2005/09/02(金) 08:31:13 ID:NvyXW+FJ
>>101
それなら関門大橋で結ばれている九州は本州の一部なんだね。バカじゃないのお前。
それなら関門大橋で結ばれている九州は本州の一部なんだね。バカじゃないのお前。
103 ：憂国者：2005/09/02(金) 08:34:40 ID:NvyXW+FJ
rtVfo7Pgがバカな理由。
①フランスが未だに徴兵制だと思っていること。
②装備ばかりに目がいき、人員について考えてない。
③シンガポールは大陸国家だと思っている。
つまり、真性のバカだと判定されました。アンチ徴兵論者はこんなバカ
ばかりだな。
①フランスが未だに徴兵制だと思っていること。
②装備ばかりに目がいき、人員について考えてない。
③シンガポールは大陸国家だと思っている。
つまり、真性のバカだと判定されました。アンチ徴兵論者はこんなバカ
ばかりだな。
104 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 08:38:04 ID:rtVfo7Pg
つうかマジに世界地図見た？シンガポールの首都は何処にある？シンガポールとブルネイとかを勘違いしてないか？
105 ：憂国者：2005/09/02(金) 08:52:21 ID:NvyXW+FJ
106 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 09:22:06 ID:rtVfo7Pg
それ以前にリーマンや働いてる奴から徴兵しなければ徴兵制とは言わないだろ。それは階層差別と言わないか？まあ俺は働いてるから関係ないけどな（笑）例えシンガポールが島国であろうと人口、大陸からの距離、面積、構成される兵器が悪ければ国民皆徴兵だろ。
島国ってか都市国家だろ
何、新しい釣堀？
いい加減こういうスレは秋田
平時に不必要な人員を訓練して、給料やって、飯食べさせるほど、日本は余裕ナシ
以 上
いい加減こういうスレは秋田
平時に不必要な人員を訓練して、給料やって、飯食べさせるほど、日本は余裕ナシ
以 上
くだらん。
>>96
もともと徴兵の兵士に出来ることなど、せいぜい警備兵か輸送兵か。
ともかく極めて高度なスキルが求められる現在の軍隊において、徴兵の果たせる役割は限られている
戦力として徴兵を求めてもあまり意味はない
結局のところ、必要なのは有事の防災や治安維持の能力であり、そして国民への有事への啓蒙だ。
そう考えれば年間一週間の軍事訓練、それこそ防災訓練も含めての軍事訓練だが
それでも十分とは言わなくても、意義があるもんだ
もともと徴兵の兵士に出来ることなど、せいぜい警備兵か輸送兵か。
ともかく極めて高度なスキルが求められる現在の軍隊において、徴兵の果たせる役割は限られている
戦力として徴兵を求めてもあまり意味はない
結局のところ、必要なのは有事の防災や治安維持の能力であり、そして国民への有事への啓蒙だ。
そう考えれば年間一週間の軍事訓練、それこそ防災訓練も含めての軍事訓練だが
それでも十分とは言わなくても、意義があるもんだ
112 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 16:20:55 ID:vul+lGtx
徴兵制ね…まず予算の問題。トイレットペーパー一つでピーピー言っている部隊もいるぐらいだからそんな余裕はない。
それと猫でも杓子でも入隊はできない（勿論身辺調査がある）。
戦争反対しているとか共産党支持しているとか学会員とかバレたら大変だぞ。
それと猫でも杓子でも入隊はできない（勿論身辺調査がある）。
戦争反対しているとか共産党支持しているとか学会員とかバレたら大変だぞ。
113 ：憂国者：2005/09/02(金) 16:31:11 ID:NvyXW+FJ
>>108-109
なら書き込むんじゃねーよ。
なら書き込むんじゃねーよ。
114 ：憂国者：2005/09/02(金) 16:44:16 ID:NvyXW+FJ
以前の論説を改良。Ｎｅｅｔ及び引きこもりだけでなく、２０歳以上の男女は
１年間の兵役に服するべきだ。
志願制とは国民に国防に対する無関心を助長する「大変な事は自衛隊に任せる。
俺は知らない」という無関心である。
金持ちも貧乏人も等しく軍務に就く事で、無関心が無くなり。真の「富国強兵」国家
ジパングが誕生する。
あと、志願制だと民間が好景気になると、労働人口が民需に流れ、優秀な人材が集められなく
なる。
徴兵制だと、常時優秀な人材が集められる。
詰り国防上は徴兵制は志願制より優れておいる。
１年間の兵役に服するべきだ。
志願制とは国民に国防に対する無関心を助長する「大変な事は自衛隊に任せる。
俺は知らない」という無関心である。
金持ちも貧乏人も等しく軍務に就く事で、無関心が無くなり。真の「富国強兵」国家
ジパングが誕生する。
あと、志願制だと民間が好景気になると、労働人口が民需に流れ、優秀な人材が集められなく
なる。
徴兵制だと、常時優秀な人材が集められる。
詰り国防上は徴兵制は志願制より優れておいる。
わずか１年の兵役では「優秀な人材」を活かすことはできないわけだが
116 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 17:42:55 ID:yvMhphfH
非生産部門である軍に人材取られるのは国としてｲｸﾅｲ
20歳以上を徴兵ってあーた・・・大学でて、これから社会で経済活動をしようという人間を「たった一年」訓練したところでたいしたことできないでしょ?
それよりも、その人達が一年間行う経済活動の方が百倍大事だと思うが。
それよりも、その人達が一年間行う経済活動の方が百倍大事だと思うが。
118 ：憂国者：2005/09/02(金) 17:49:46 ID:NvyXW+FJ
>>115
中学校から高校までの６年間に必修科目として「軍事教練」を施せば良い。
入隊後は即戦力として使える。
あと徴兵制で必要なのは、歩兵のみ。中国や北朝鮮のローテク軍隊にＲＭＡ
とか高度な技能は必要無い。
銃の射撃とか、手榴弾投げとか基本的な動作が出来れば良しとする。
>>116
しかし、非生産部門である軍事力をある程度強化しないといけない必要性
はありますよ。
中学校から高校までの６年間に必修科目として「軍事教練」を施せば良い。
入隊後は即戦力として使える。
あと徴兵制で必要なのは、歩兵のみ。中国や北朝鮮のローテク軍隊にＲＭＡ
とか高度な技能は必要無い。
銃の射撃とか、手榴弾投げとか基本的な動作が出来れば良しとする。
>>116
しかし、非生産部門である軍事力をある程度強化しないといけない必要性
はありますよ。
むしろ保健施設での労働の方が役に立つんじゃないか。
121 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 18:02:09 ID:rtVfo7Pg
学生時代に軍事教練ねぇ。日本海の対岸に移住したら？あそこなら君の好きな軍事教練をしてくれるよ。一年じゃ航空機・艦船・機甲・特殊部隊を育てられないよ。所詮憂国者はコヴァだな。
122 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 18:05:13 ID:rtVfo7Pg
突撃銃と手りゅう弾で航空機や艦船をどう倒すだ？医療・保険部門に徴兵したのを当てたら民間部門を圧迫し景気が悪化し税収が減り自衛隊が困る。
陸自の課程教育だと、半年かけて教育隊で鍛え
それから部隊配置してＯＪＴしながら仕事を覚える。
とりあえず１人前と見なされる３曹になるには、２～６年程度かかるわけだ
若手３曹だとなんとか仕事を任せられるかな。
それから部隊配置してＯＪＴしながら仕事を覚える。
とりあえず１人前と見なされる３曹になるには、２～６年程度かかるわけだ
若手３曹だとなんとか仕事を任せられるかな。
124 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 18:10:51 ID:rtVfo7Pg
人を集めるなら米英仏を参考にしたら？国籍・年金を餌にし、同盟国・友好国から人を集めてるぞ。
>>118
・中国……急速にハイテク化しつつあり。将来を見越した場合、ローテク軍隊と見下すのは極めて危険。
・北朝鮮……陸上戦力が日本に着上陸その他、通常の攻撃を慣行する可能性は低く、少数の特殊部隊による破壊活動が主だと思われる。
これに対抗するには専門的な知識と経験が必要で、最低限の教育しか受けていない歩兵ではどうしようもない。
・中国……急速にハイテク化しつつあり。将来を見越した場合、ローテク軍隊と見下すのは極めて危険。
・北朝鮮……陸上戦力が日本に着上陸その他、通常の攻撃を慣行する可能性は低く、少数の特殊部隊による破壊活動が主だと思われる。
これに対抗するには専門的な知識と経験が必要で、最低限の教育しか受けていない歩兵ではどうしようもない。
ドイツ方式やっちまうと、福祉用の作業員が低コストでまかなえるので
うかつに志願制に戻せば、社会福祉コストが上昇してしまうため
徴兵制を辞められないという罠
うかつに志願制に戻せば、社会福祉コストが上昇してしまうため
徴兵制を辞められないという罠
128 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 18:26:42 ID:rtVfo7Pg
それゆえに民間を圧迫し景気が悪化する。
129 ：憂国者：2005/09/02(金) 18:32:05 ID:NvyXW+FJ
>>125
１９９６年、韓国東海岸に北朝鮮の工作員が潜入した時、韓国軍は６万人もの
大軍を投入した。
現状の自衛隊の兵力では処理不能である。故に徴兵制による兵員の確保が必要
である。
あと中国についてだが、近代化しつつあるといっても、アメリカ軍やＮＡＴＯの
様に、高度にハイテク化されるとは、考えられない。故に徴兵制が必要となる。
１９９６年、韓国東海岸に北朝鮮の工作員が潜入した時、韓国軍は６万人もの
大軍を投入した。
現状の自衛隊の兵力では処理不能である。故に徴兵制による兵員の確保が必要
である。
あと中国についてだが、近代化しつつあるといっても、アメリカ軍やＮＡＴＯの
様に、高度にハイテク化されるとは、考えられない。故に徴兵制が必要となる。
徴兵対象者の半分以上が徴兵忌避を選択し、いまや徴兵忌避者による労働力なくして
社会福祉が成り立たない状況なドイツ。
数少ない徴兵に応じた兵士に対しても、週末の外出許可緩和やら帰宅費用負担等々、
最低限の人数を確保するために以前と比べて色々と手間がかかりまくっている有様。
しかし憂国者の言う「徴兵制」って、まんま北朝鮮とか一昔前の中国のそれにしか見えん。
社会福祉が成り立たない状況なドイツ。
数少ない徴兵に応じた兵士に対しても、週末の外出許可緩和やら帰宅費用負担等々、
最低限の人数を確保するために以前と比べて色々と手間がかかりまくっている有様。
しかし憂国者の言う「徴兵制」って、まんま北朝鮮とか一昔前の中国のそれにしか見えん。
131 ：憂国者：2005/09/02(金) 18:36:06 ID:NvyXW+FJ
>>131
そういう君は、自分自身は徴兵の対象外にしてくれとわめいてたな。
そういう君は、自分自身は徴兵の対象外にしてくれとわめいてたな。
133 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 18:36:58 ID:rtVfo7Pg
突撃銃と手りゅう弾でシーレーンや防空識別圏をどう守るの？尖閣の海底資源取られちゃうよ。ゲリラ討伐なら空挺団、海兵隊、レンジャーにヘリ、航空機を組み合わせた米軍方式使えば人手はかからない。
>>129
・・・山狩り要員（にしか使えない）兵員のためにどれだけ無駄飯を食わせる気か？
韓国みたいに、本当に北朝鮮と対峙していて陸上兵力も確保しておかないといけない状況とは違うぞ
中国についても、あなたの脳内ではそうなのかもね
・・・山狩り要員（にしか使えない）兵員のためにどれだけ無駄飯を食わせる気か？
韓国みたいに、本当に北朝鮮と対峙していて陸上兵力も確保しておかないといけない状況とは違うぞ
中国についても、あなたの脳内ではそうなのかもね
>>129
朝鮮戦争での対ゲリラ戦は、山岳地帯に展開する共産ゲリラ４万を
白戦闘団が１個師団強で掃討しているが。
＞１９９６年、韓国東海岸に北朝鮮の工作員が潜入した時、韓国軍は６万人もの
＞大軍を投入した。
韓国軍・警察が６万では？
朝鮮戦争での対ゲリラ戦は、山岳地帯に展開する共産ゲリラ４万を
白戦闘団が１個師団強で掃討しているが。
＞１９９６年、韓国東海岸に北朝鮮の工作員が潜入した時、韓国軍は６万人もの
＞大軍を投入した。
韓国軍・警察が６万では？
ハイポートすらしたこと無い引きこもりが徴兵制を叫ぶ矛盾
137 ：憂国者：2005/09/02(金) 18:43:16 ID:NvyXW+FJ
>>132
俺体育会系のノリ嫌いなんだよ。もし俺が徴兵対象者になったら良心的兵役拒否
するから。俺個人の考えと国家の進むべきマスタープランは矛盾する事はありえる。
>>133
日本の様な、長い海岸線を持つ国では米軍方式は使えないし、コストが嵩む。徴兵に
よる兵力の増強が大事かと。
俺体育会系のノリ嫌いなんだよ。もし俺が徴兵対象者になったら良心的兵役拒否
するから。俺個人の考えと国家の進むべきマスタープランは矛盾する事はありえる。
>>133
日本の様な、長い海岸線を持つ国では米軍方式は使えないし、コストが嵩む。徴兵に
よる兵力の増強が大事かと。
＞コストが嵩む。徴兵による兵力の増強が大事かと。
コストを考えるなら徴兵制は最悪の選択だぞ
コストを考えるなら徴兵制は最悪の選択だぞ
141 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 18:47:50 ID:rtVfo7Pg
金かけないなら歴戦のベトコンが呆れた人民開放軍の戦術使うのか？
自分が徴兵される気全く無しの癖に、徴兵制を主張する奴のルサンチマンってすごいんだろうな。
人生を謳歌する周りの連中に呪詛をおくってそうで
人生を謳歌する周りの連中に呪詛をおくってそうで
143 ：憂国者：2005/09/02(金) 18:52:17 ID:NvyXW+FJ
>憂国者
>俺個人の考えと国家の進むべきマスタープランは
>矛盾する事はありえる。
だったらせめて「若い世代に負担を強いるのは心苦しい
が苦渋の選択として日本は徴兵制を●●●などの理由で
導入すべきではないか」
ぐらいの書き方をすべきではないかな？
今の書き方だと他人に負担を強いているだけにしか
見えない。あまりに身勝手。
あと徴兵制を導入するが自分はその対象になるのは
嫌、なら君は「国防は国民の義務」と訴えているが
君自身は徴兵されずに「国民の義務」をどのように
果たすのか代案を示すべき。
>俺個人の考えと国家の進むべきマスタープランは
>矛盾する事はありえる。
だったらせめて「若い世代に負担を強いるのは心苦しい
が苦渋の選択として日本は徴兵制を●●●などの理由で
導入すべきではないか」
ぐらいの書き方をすべきではないかな？
今の書き方だと他人に負担を強いているだけにしか
見えない。あまりに身勝手。
あと徴兵制を導入するが自分はその対象になるのは
嫌、なら君は「国防は国民の義務」と訴えているが
君自身は徴兵されずに「国民の義務」をどのように
果たすのか代案を示すべき。
145 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/02(金) 18:53:41 ID:???
憂国者は、何故自らが徴兵されることを拒むのか。
徴兵制賛成論者ならば何故「良心的」を使うのか、そして「良心的」の意味が分かっているのか。
そして戦術を語るなら非近代的な人海戦術を採用した中国軍が何故米軍に大敗したのか。
結論。ニートを集めて林業、ついでに山岳調査。
徴兵制賛成論者ならば何故「良心的」を使うのか、そして「良心的」の意味が分かっているのか。
そして戦術を語るなら非近代的な人海戦術を採用した中国軍が何故米軍に大敗したのか。
結論。ニートを集めて林業、ついでに山岳調査。
だから結局のところ、徴兵制などという無駄なものではなく、ニートの就業支援施設を直接作ればいいだけの話で・・・
林業や畜産や農業の産業構造が歪んで、ボランティア無しでは立ちゆかなくなる悪寒
補助金垂れ流しの別の形になるだけだな。
補助金垂れ流しの別の形になるだけだな。
>憂国者
嘘でもいいから「僕は１８才です。国防のために自衛隊に志願します。でもそれでは兵力不足なので徴兵制が必要だと思います」ぐらい言えよ。本人が徴兵忌避だと説得力ゼロだぞ。
嘘でもいいから「僕は１８才です。国防のために自衛隊に志願します。でもそれでは兵力不足なので徴兵制が必要だと思います」ぐらい言えよ。本人が徴兵忌避だと説得力ゼロだぞ。
152 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 18:58:29 ID:rtVfo7Pg
朝鮮戦争ではミートチョッパーに人肉ハンバーグにされ、中越戦争でも機銃・機関砲・RPG-7で人肉ハンバーグにされた国と何で同じ戦術使わなければいけないんだ？
国士さまの仰るとおりにすると、その国は滅びるという一つの例でしょうか
154 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 19:01:00 ID:rtVfo7Pg
農業や林業も株式会社が参入出来るようになったんだからニートにやらせたら民間圧迫する。
155 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:01:54 ID:NvyXW+FJ
>>155
だからみんな良心的兵役拒否選んだらどうすんだよ！
だからみんな良心的兵役拒否選んだらどうすんだよ！
１年かそこらほとんどタダ働きさせられることによる社会的損失を計算できないあたりが
憂国者の憂国者たるところだね
憂国者の憂国者たるところだね
158 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 19:05:09 ID:rtVfo7Pg
ラプターの値段知ってるのか？作った米国でさえ採用を減らす程の値段だぞ。人員分揃えられるのか！
159 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:06:27 ID:NvyXW+FJ
>>151
俺体弱いから軍務は無理、残りの体育会系のノリが好きな連中を掻き集めて
軍事力を強化すればいい。
別に俺は、徴兵対象者を全て徴兵しろとは言って無い。陸軍３５万人、海軍・空軍１０万人
でいいと思う。
徴兵対象者の中から、戦闘神経に優れた者を徴兵し、残りは予備役編入
俺体弱いから軍務は無理、残りの体育会系のノリが好きな連中を掻き集めて
軍事力を強化すればいい。
別に俺は、徴兵対象者を全て徴兵しろとは言って無い。陸軍３５万人、海軍・空軍１０万人
でいいと思う。
徴兵対象者の中から、戦闘神経に優れた者を徴兵し、残りは予備役編入
>>158
スマンが、君もいい加減sageてくれまいか。
スマンが、君もいい加減sageてくれまいか。
韓国軍の徴兵勤務の月収って５０００円程度らしいな
物価が日本の１／３程度だとしても、１５０００円程度
物価が日本の１／３程度だとしても、１５０００円程度
ヒント：福祉も林業も多くの場合体育会系のノリ
>>155
良心的徴兵拒否者はボランティアさせるのが
君のプランだろ？
法人税はともかく所得税は対して増えんだろ。
安価な労働力が溢れるんだから。むしろ農林業
やゴミ処理などで働いていた中高年がリストラ
されてその穴をボランティアで賄う、としたら
失業者が増えて税収悪化するのでは？
人出不足の業界だから大丈夫というのかもしれんが
徴兵忌避者の割合をどのくらい見積もってるの？
下手したら不足分埋めて余るぞ。
あふれるんだから。
良心的徴兵拒否者はボランティアさせるのが
君のプランだろ？
法人税はともかく所得税は対して増えんだろ。
安価な労働力が溢れるんだから。むしろ農林業
やゴミ処理などで働いていた中高年がリストラ
されてその穴をボランティアで賄う、としたら
失業者が増えて税収悪化するのでは？
人出不足の業界だから大丈夫というのかもしれんが
徴兵忌避者の割合をどのくらい見積もってるの？
下手したら不足分埋めて余るぞ。
あふれるんだから。
>>161
まぁ、お小遣いだからな
まぁ、お小遣いだからな
166 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:09:54 ID:NvyXW+FJ
もしかして丼勘定も出来ないの？
>>155
狭い日本での一次産業は栄えない。
補助金まみれにして、ようやく動いているのが現状。
こんなんで、儲けは出ない。セスナすら買えないね。
まぁ、国産品が売れないのは、農家や農協の商売が下手ってのもあるが。
狭い日本での一次産業は栄えない。
補助金まみれにして、ようやく動いているのが現状。
こんなんで、儲けは出ない。セスナすら買えないね。
まぁ、国産品が売れないのは、農家や農協の商売が下手ってのもあるが。
>>165
会社で働けば、月に５０～１００万程度の利益をだし、２０万程度の給料をほとんど使い経済に還元する
若い連中が、徴兵されれば軍人として一人前にするまで１千万程度の国費をかけるわけだ。
しかもそれだけ金かけて、１年で民間に放流と……
会社で働けば、月に５０～１００万程度の利益をだし、２０万程度の給料をほとんど使い経済に還元する
若い連中が、徴兵されれば軍人として一人前にするまで１千万程度の国費をかけるわけだ。
しかもそれだけ金かけて、１年で民間に放流と……
憂国者「体弱いから軍務は無理」。
こんなやつには介護や林業も無理
だから良心的徴兵忌避者とも認め
られません。
こんなやつには介護や林業も無理
だから良心的徴兵忌避者とも認め
られません。
自分のくだらない思いつきに固執してグダグダになっていくのって
思想家（爆笑）をバイトでやってるどこぞの漫画家と同じ傾向だね
思想家（爆笑）をバイトでやってるどこぞの漫画家と同じ傾向だね
看護系もギャル上がりやヤンキー上がりが多いから国士様には絶対無理だな。便所に呼出しくらって便器舐めさせられるのが落ちだな（笑）
憂国者ってホントは働いてないんではなかろーか。
どう考えても、仕事って言葉を身体で知ってるとは思えない。
どう考えても、仕事って言葉を身体で知ってるとは思えない。
「国家への義務」ってのはいろんな形があるってことでしょ。
軍事的奉仕活動なり市民的奉仕活動。
海外だと良心的兵役拒否を法制度化して極端にならないようにしてるよ…
軍事的奉仕活動なり市民的奉仕活動。
海外だと良心的兵役拒否を法制度化して極端にならないようにしてるよ…
ファルコンじゃフランカー相手だとキツイ。
180 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:19:39 ID:NvyXW+FJ
>>169
日本より国土も狭く、土壌も悪いデンマークは畜産業が盛んで競争力がありますが。
>>178
ＳＵ２７にはＦ１５で、ＭＩＧ２１にはＦ１６で対処すりゃいい。ＢＯＢの時の、
スピットファイヤーとハリケーンみたいな住み分けが出来ればいいよ。
日本より国土も狭く、土壌も悪いデンマークは畜産業が盛んで競争力がありますが。
>>178
ＳＵ２７にはＦ１５で、ＭＩＧ２１にはＦ１６で対処すりゃいい。ＢＯＢの時の、
スピットファイヤーとハリケーンみたいな住み分けが出来ればいいよ。
181 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:22:39 ID:NvyXW+FJ
182 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 19:23:00 ID:rtVfo7Pg
ミグでもイスラエルが魔改造したミグだぞ。
熱心に討議て・・・
>>180みたいな、つっこむ気力さえ無くすような戯言を討議と呼ぶつもりか？
>>180みたいな、つっこむ気力さえ無くすような戯言を討議と呼ぶつもりか？
184 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 19:24:42 ID:dku/WYER
しかし、勝ち組（アングロサクソン）の遣り方を否定して、負け組（ラテン・ゲルマン）の
遣り方を採用しなきゃイカンのか分からんわな。
結局、勝ってるのは何時でも「平時志願制」の国だろ。アメリカですら平時に徴兵制を取ってた時
の戦争で負けてしまった。
遣り方を採用しなきゃイカンのか分からんわな。
結局、勝ってるのは何時でも「平時志願制」の国だろ。アメリカですら平時に徴兵制を取ってた時
の戦争で負けてしまった。
機種を絞らないと整備や補給が面倒だぞ。しかもすぐいなくなる整備員やパイロットがやるなら金と時間の無駄。
えと・・・
まさかとは思いますが、パイロットや整備員を１年で消える兵隊さんにやらせるつもりなんですか？
まさかとは思いますが、パイロットや整備員を１年で消える兵隊さんにやらせるつもりなんですか？
188 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:28:57 ID:NvyXW+FJ
>>184
欧米とアジアでは状況が異なる。一概には言えない。
欧米とアジアでは状況が異なる。一概には言えない。
欧米とアジアで分けるのではなく、先進国と発展途上国で分けよう
190 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:30:34 ID:NvyXW+FJ
徴兵を前提にして数で押す戦術ならそれしかないだろ。アジアでも日本は民主的な立憲制の英みたいな国でしかも揚陸作戦でしか制圧出来ない国ですよ。地形や制度を考えてるの？
どうでもいいが「徴兵制導入」を
公約に掲げた政党があったら選挙
で全滅するな。俺はギャグで一票
入れるけどな。３０代リーマンだし。
公約に掲げた政党があったら選挙
で全滅するな。俺はギャグで一票
入れるけどな。３０代リーマンだし。
>>192
まぁ、自衛隊を戸塚ヨットスクールと思ってるアホくらいしか賛成せんだろうしな
まぁ、自衛隊を戸塚ヨットスクールと思ってるアホくらいしか賛成せんだろうしな
そうしたら空挺団や特殊部隊、機甲師団を編成出来ないぞ。消え者に近代戦で必要な部隊を任せられると思ってるのか？
近代戦に必要なロジスティックにしても、１年じゃトラックの運転手を養成できるかどうかってレベルですなぁ
志願制軍隊が別に必要そうですなぁ
志願制軍隊が別に必要そうですなぁ
197 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:39:11 ID:NvyXW+FJ
>>191
まず日本様な長い海岸線を持つ国では、敵揚陸艦隊を全て海上で撃破する事は不可能。
日本海沿岸に同時多発的に敵部隊が揚陸した場合、今の陸上自衛隊の戦力で対処することは
不可能に近い。
故に、ある程度の陸上部隊を３５万人程度確保する必要がある。
まず日本様な長い海岸線を持つ国では、敵揚陸艦隊を全て海上で撃破する事は不可能。
日本海沿岸に同時多発的に敵部隊が揚陸した場合、今の陸上自衛隊の戦力で対処することは
不可能に近い。
故に、ある程度の陸上部隊を３５万人程度確保する必要がある。
それ悪夢の民兵と軍の2重構造
海空に志願兵持って行かれて、陸は歩兵師団だけの編成にしたいみたいだな
戦車も特科もヘリも警務も施設も通信も素人集団にして、ボーイスカウトのお遊びにしたいらしい
戦車も特科もヘリも警務も施設も通信も素人集団にして、ボーイスカウトのお遊びにしたいらしい
揚陸艦隊って、どういうのを想定してんだ？
浸透突破で上陸できる戦力くらいじゃ、海岸近くの山に立てこもるくらいしかできんぞ
浸透突破で上陸できる戦力くらいじゃ、海岸近くの山に立てこもるくらいしかできんぞ
何のために多数攻撃出来る攻撃機や護衛艦がいるの？まさか在日米軍や第七艦隊を勘定しないし日米同盟もないと考えてるの？
中国の台湾進攻作戦みたく漁船徴発しての作戦なら纏まったところにクラスターやナパームばらまけば大丈夫だろ。
>>197
同時多発渡洋侵攻って水陸両用戦艦艇とその護衛艦艇、上空援護の航空兵力、それを運用するための空母もしくは空中給油機がどれくらい必要だと思いますか？少数の兵力を奇襲上陸させたって大したことはできませんよ？
同時多発渡洋侵攻って水陸両用戦艦艇とその護衛艦艇、上空援護の航空兵力、それを運用するための空母もしくは空中給油機がどれくらい必要だと思いますか？少数の兵力を奇襲上陸させたって大したことはできませんよ？
敵が上陸してきても、我らが素人陸軍には
ヘリで展開する能力もありません
ヘリで展開する能力もありません
ディエップと同じ結末になるな。
206 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 19:51:42 ID:dku/WYER
>日本海沿岸に同時多発的に敵部隊が揚陸した場合、今の陸上自衛隊の戦力で対処することは
>不可能に近い。
>故に、ある程度の陸上部隊を３５万人程度確保する必要がある。
海岸線で守ろうとしたら100万人居ても足りない。貼り付けは警戒線程度にして機動防御が
正解。
コマンド上陸自体はどんなに頭数が居ても防げないってのはＷＷ2のドイツ軍が証明してる
。ティエップのように逆襲に成功した例もあるが、「揚がって叩いて引く」ってのは防げない
。
>不可能に近い。
>故に、ある程度の陸上部隊を３５万人程度確保する必要がある。
海岸線で守ろうとしたら100万人居ても足りない。貼り付けは警戒線程度にして機動防御が
正解。
コマンド上陸自体はどんなに頭数が居ても防げないってのはＷＷ2のドイツ軍が証明してる
。ティエップのように逆襲に成功した例もあるが、「揚がって叩いて引く」ってのは防げない
。
まるで第二次世界大戦のドイツ対ソ連になるな。ドシロウトのうちらだと直接照準射撃も出来ないだろ（笑）
208 ：憂国者：2005/09/02(金) 19:53:34 ID:NvyXW+FJ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-40,GGLD:en&q=%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BD%9C%E6%88%A6
ヘリポート作戦に該当するページが見つかりませんでした。
ヘリポート作戦に該当するページが見つかりませんでした。
機動防御やエアランドバトル、縦深攻撃やるにしてもド素人の寄せ集めには空挺団、海兵隊、レンジャー、機甲師団を運用出来ない。
>>208
事前配備の警備なしで事例が発生するごとに中央から個別に対応すると思ってる？
事前配備の警備なしで事例が発生するごとに中央から個別に対応すると思ってる？
>>208
素人陸軍では特殊部隊相手になにもできません
素人陸軍では特殊部隊相手になにもできません
アマルガム制度以降、プロの兵士を背骨に、志願/徴用兵で肉付けってのが当たり前かと
215 ：憂国者：2005/09/02(金) 20:06:19 ID:NvyXW+FJ
おいおいアンチの皆さん、そんなに俺の意見が反対なら、志願制度で徴兵制度よりも
国防力の増強及び経済的損失を少なくした対案を出しなさいよ。対案の内容が良ければ
俺も志願兵論者になる余地も無くはない。
>>212
人間の可能性を信じろ。無理と思えば出来る事も出来ない。
国防力の増強及び経済的損失を少なくした対案を出しなさいよ。対案の内容が良ければ
俺も志願兵論者になる余地も無くはない。
>>212
人間の可能性を信じろ。無理と思えば出来る事も出来ない。
言うにことかいて精神主義かよｗ
＞国防力の増強及び経済的損失を少なくした対案を出しなさいよ
国防力の増強って何のためにやるのかから考えたほうがいいよ。
国防力の増強って何のためにやるのかから考えたほうがいいよ。
＞人間の可能性を信じろ。無理と思えば出来る事も出来ない。
これは素敵な東条英機ですね。
「１＋１＝は４にも５にもなる」
これは素敵な東条英機ですね。
「１＋１＝は４にも５にもなる」
>>215
いやあんたの言ってること案になってないから
いやあんたの言ってること案になってないから
215 名前：憂国者[] 投稿日：2005/09/02(金) 20:06:19 ID:NvyXW+FJ
人間の可能性を信じろ。無理と思えば出来る事も出来ない。
197 名前：憂国者[] 投稿日：2005/09/02(金) 19:39:11 ID:NvyXW+FJ
>>191
まず日本様な長い海岸線を持つ国では、敵揚陸艦隊を全て海上で撃破する事は不可能。
日本海沿岸に同時多発的に敵部隊が揚陸した場合、今の陸上自衛隊の戦力で対処することは
不可能に近い。
故に、ある程度の陸上部隊を３５万人程度確保する必要がある。
人間の可能性を信じろ。無理と思えば出来る事も出来ない。
197 名前：憂国者[] 投稿日：2005/09/02(金) 19:39:11 ID:NvyXW+FJ
>>191
まず日本様な長い海岸線を持つ国では、敵揚陸艦隊を全て海上で撃破する事は不可能。
日本海沿岸に同時多発的に敵部隊が揚陸した場合、今の陸上自衛隊の戦力で対処することは
不可能に近い。
故に、ある程度の陸上部隊を３５万人程度確保する必要がある。
>215
今現在10万人単位で兵力増強する必要性が無い
よって現状維持が最良
今現在10万人単位で兵力増強する必要性が無い
よって現状維持が最良
偉そうなことを言いつつ
自分は体が弱いので良心的兵役拒否（ｗ
自分は体が弱いので良心的兵役拒否（ｗ
体が弱いんじゃなくて、頭が弱い
224 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 20:19:07 ID:dku/WYER
そーさな、「無職罪」って罪でも作って罰金取ってソレを財源に兵隊さん雇う
とか(^^;。
サルが考えても分かると思うんだが、「ニート徴兵」たってタダで肉体労働（兵隊）
さえられるくらいなら、連中だってコンビニで働くか、専門学校通うかするだろ。
ああ、徴兵逃れで登録料月5万円の派遣会社（実際には紹介なんかしない）なんて商売
を思いついちまったぞ。
とか(^^;。
サルが考えても分かると思うんだが、「ニート徴兵」たってタダで肉体労働（兵隊）
さえられるくらいなら、連中だってコンビニで働くか、専門学校通うかするだろ。
ああ、徴兵逃れで登録料月5万円の派遣会社（実際には紹介なんかしない）なんて商売
を思いついちまったぞ。
お母さんから教わらなかったかい？
先生から教わらなかったかい？
「自分が嫌だと思うことを、他人にするな」
「何事も、自分からやれ」
先生から教わらなかったかい？
「自分が嫌だと思うことを、他人にするな」
「何事も、自分からやれ」
精神主義とはインパール作戦を立案実行した辻～んと牟田口の黄金コンビを思い出すな。飯は引き連れた牛さんやジャングルで賄ってインドまで行くというおバカな作戦だしな。辻～んも牟田口もヤバクなったらずらかるしな。まるでコヴァの御先祖様だな（笑）
229 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 20:30:36 ID:dku/WYER
＞ニートを甘く見てる。
＞あれは本当に役に立たない。
名目だけ働くか学んでれば良いんだろ。生活する金があるんだから、そうする
よ。「犬洗い業」で自営業になっちまえば良い。なんだったら、オレが「犬の散
歩業」で時給500円で雇うとか(^^;？。 それとも、「犬の散歩学校」で授業料で
も取ろうかね？。
もしかして、赤字の自営業者の息子は全員徴兵か？。こんな事、証明のしよう
がないぞ。
＞あれは本当に役に立たない。
名目だけ働くか学んでれば良いんだろ。生活する金があるんだから、そうする
よ。「犬洗い業」で自営業になっちまえば良い。なんだったら、オレが「犬の散
歩業」で時給500円で雇うとか(^^;？。 それとも、「犬の散歩学校」で授業料で
も取ろうかね？。
もしかして、赤字の自営業者の息子は全員徴兵か？。こんな事、証明のしよう
がないぞ。
対案ねぇ・・・
案じゃないものに「対案」は出せない罠
どうしてもというなら、「現状維持」くらいだな。
というか、現状より減らさないでくださいおながいしまつ・・・
案じゃないものに「対案」は出せない罠
どうしてもというなら、「現状維持」くらいだな。
というか、現状より減らさないでくださいおながいしまつ・・・
232 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 20:36:52 ID:G76xZknf
>>229
何か意味不明だぞ
何か意味不明だぞ
235 ：憂国者：2005/09/02(金) 20:41:14 ID:NvyXW+FJ
>>230
対案を示さず、罵倒する事しか能が無いのは問題だな。
>>232
ほぉ～それで日本の国防力は弱体化し、北朝鮮からテロ攻撃受けるわ、
魚つり島を中共に奪われるやらで亡国の道まっしぐら。
これだから社会民主党員は困るよ。
対案を示さず、罵倒する事しか能が無いのは問題だな。
>>232
ほぉ～それで日本の国防力は弱体化し、北朝鮮からテロ攻撃受けるわ、
魚つり島を中共に奪われるやらで亡国の道まっしぐら。
これだから社会民主党員は困るよ。
>憂国者
なあ、あんたの意見にどうこう言う
つもりはないが「自分は除外」は
卑怯の極みだろ。徴兵是非論以前に
あんたの人間性を疑うよ。
結局、徴兵制反対論者って
「下の世代に生活を制限
されて有事に死ぬような負担
を安易に押し付けるのが嫌」
っていう気持ちが根底にある
んだよ。
あんたは苦しむのが他人なら
平気かもしれないが、そんな
人間ばっかりじゃないんだよ。
若い世代にだけ負担を負わせて
自分は安穏と生活するつもりか。
最低だな。
なあ、あんたの意見にどうこう言う
つもりはないが「自分は除外」は
卑怯の極みだろ。徴兵是非論以前に
あんたの人間性を疑うよ。
結局、徴兵制反対論者って
「下の世代に生活を制限
されて有事に死ぬような負担
を安易に押し付けるのが嫌」
っていう気持ちが根底にある
んだよ。
あんたは苦しむのが他人なら
平気かもしれないが、そんな
人間ばっかりじゃないんだよ。
若い世代にだけ負担を負わせて
自分は安穏と生活するつもりか。
最低だな。
つうか思ったんだが同棲や内縁、結婚しててギリギリで生活してたのに相手を軍隊に取られたら現在や未来の生活を保証はしてくれるの？職業軍人じゃないのに相手が死んで帰って来たらその相手はどうするの？
憂国者ってトリップ付けろよ
日本人なら魚釣島じゃなくて尖閣だろ。貴様こそ国賊、非国民だろ。
241 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 20:49:56 ID:dku/WYER
＞何か意味不明だぞ
徴兵されたくなければ「働いてるフリ」か「学んでるフリ」をすれば良いんだろ
。ソレは実に簡単だって事。仮に見破る方法が有ったとして・・・・・。
軍隊でタダで塹壕掘りやらされるのと、工事現場で最低賃金で穴掘るのてドッチ
選ぶって言ったら、サルでも金もらえる方に行くわな。
構想自体が尻抜けつーか、もしかして、「馬鹿なの」っていう話。
徴兵されたくなければ「働いてるフリ」か「学んでるフリ」をすれば良いんだろ
。ソレは実に簡単だって事。仮に見破る方法が有ったとして・・・・・。
軍隊でタダで塹壕掘りやらされるのと、工事現場で最低賃金で穴掘るのてドッチ
選ぶって言ったら、サルでも金もらえる方に行くわな。
構想自体が尻抜けつーか、もしかして、「馬鹿なの」っていう話。
そもそも、現状の自衛隊は、徴兵制をさいようするまでもなく、
志願制で十分ひとはあつまってることをこの馬鹿は知ってるのか?
しかも１００万人近い、人数を毎年徴兵して、自分は良心的拒否?
寝言は寝て言え！
志願制で十分ひとはあつまってることをこの馬鹿は知ってるのか?
しかも１００万人近い、人数を毎年徴兵して、自分は良心的拒否?
寝言は寝て言え！
以前、東アジア板に頼まれてコヴァと戦った時にもコヴァはファシズム、レイプ、虐殺を礼賛してたからな。奴らはまず常識外れで外道、鬼畜であることを認識すべし。
＞憂国者
で、俺らの下の世代の若者が徴兵に応じることで国防の義務を果たすとしてあんたはどうやって国防の義務を果たすの？
で、俺らの下の世代の若者が徴兵に応じることで国防の義務を果たすとしてあんたはどうやって国防の義務を果たすの？
245 ：憂国者：2005/09/02(金) 20:52:57 ID:NvyXW+FJ
>>242
愚か者めが、日本が再び好景気に沸いたら、人手不足で満足に兵員を補充出来なくなるではないか！
愚か者めが、日本が再び好景気に沸いたら、人手不足で満足に兵員を補充出来なくなるではないか！
246 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 20:55:00 ID:WMAJ85bL
で、ヘリポート作戦って何？
新しい軍事用語なのか？
新しい軍事用語なのか？
好景気にしなければラプター、スパホ、イージス艦ん揃えられないだろ（笑）
249 ：憂国者：2005/09/02(金) 20:56:15 ID:NvyXW+FJ
俺は２４２のバカが釈明するまで答えないからな。
憂国って１８世紀頃の人間かｗ
志願制でも、一般士のほとんどが曹になれなくても
現在の倍率は２倍を遙かに上回っているんだが……
志願制でも十分良質な隊員が集まるがな
現在の倍率は２倍を遙かに上回っているんだが……
志願制でも十分良質な隊員が集まるがな
>>249
それを水増しと言う。
それを水増しと言う。
＞憂国者
ハンドル変えろよ。お前ただの卑怯者だろ。徴兵制導入されても自分は忌避ってなんだそりゃ。
ハンドル変えろよ。お前ただの卑怯者だろ。徴兵制導入されても自分は忌避ってなんだそりゃ。
憂国者は現実と２ちゃんでのバカ、マケイヌ決定だな（笑）グランドスラム達成おめでとうp(^^)q
もしかして憂国者ってトリップも付けられないの？wwww
257 ：憂国者：2005/09/02(金) 21:00:29 ID:NvyXW+FJ
>>247
それもそうだな。まずは国防力増強の為に経済力を強化しよう。
郵貯の資金で「中小企業育成投資銀行」を作り、貸し渋りに困る中小企業を
救おう。
リストラされた人には、全寮制で職業訓練を受けさせ。再就職支援を行おう。
高価格・高品質の工業製品を作りブランド化して、中国の安物との間で競争力を
高めよう。
どうすれば、日本経済が成長出来るか、色々な意見を求む！
それもそうだな。まずは国防力増強の為に経済力を強化しよう。
郵貯の資金で「中小企業育成投資銀行」を作り、貸し渋りに困る中小企業を
救おう。
リストラされた人には、全寮制で職業訓練を受けさせ。再就職支援を行おう。
高価格・高品質の工業製品を作りブランド化して、中国の安物との間で競争力を
高めよう。
どうすれば、日本経済が成長出来るか、色々な意見を求む！
>249
じゃあ、答えない。おまえは死ぬまで黙ってろ。
じゃあ、答えない。おまえは死ぬまで黙ってろ。
260 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 21:02:52 ID:dku/WYER
＞志願制でも、一般士のほとんどが曹になれなくても
＞現在の倍率は２倍を遙かに上回っているんだが……
どんなに社会が人手不足でも、人口の0.5％に満たない軍隊を志願で賄えないとしたら
、その国民には問題があるとしか思えんな。・・・・、まぁ、実際に問題があるんだけ
どね。
＞現在の倍率は２倍を遙かに上回っているんだが……
どんなに社会が人手不足でも、人口の0.5％に満たない軍隊を志願で賄えないとしたら
、その国民には問題があるとしか思えんな。・・・・、まぁ、実際に問題があるんだけ
どね。
>251
現状だと、高卒対象の士クラスの募集にさえ4大卒が来て
別の意味で困ってるとも聞いたな。
現状だと、高卒対象の士クラスの募集にさえ4大卒が来て
別の意味で困ってるとも聞いたな。
つか地元の消防団の充足率の方を気にしてくれ
郵貯は民営化されるんでこれからは政府の一存で金は動かせません（笑）
現役自衛官である青島陸曹（仮名）が「自衛隊は兵力が足りません！自衛隊は皆さんの入隊を求めています！」って訴えるなら応える（当方工房）つもりはあるが、「徴兵制は必要。でも自分は入隊しません」なんていうヘタレの言うことなんて誰が聞くかよ。死ねよ。
話は変わりますが、自衛隊の入隊試験とかのことを詳しく書いたスレありますか？まだ先ですが一応考えています。
話は変わりますが、自衛隊の入隊試験とかのことを詳しく書いたスレありますか？まだ先ですが一応考えています。
>264
それは、ここでなく、自衛隊板で聞いたほうが、いいと思うぞ。
それは、ここでなく、自衛隊板で聞いたほうが、いいと思うぞ。
だから憂国者よ
国防力は手段であって目的ではない、ってことわかってるか？
国防力は手段であって目的ではない、ってことわかってるか？
というか、対案を示す必要があるのか？
君の考える「脅威」って何なんだ？
それは、現状戦力では対抗できないことなのか？
私の対案は「現状より減らさないこと」だよ。
現在の日本は、使える金が限られてるから、これ以外にない。
「戦略は政治に、政治は経済に従属する」
君の考える「脅威」って何なんだ？
それは、現状戦力では対抗できないことなのか？
私の対案は「現状より減らさないこと」だよ。
現在の日本は、使える金が限られてるから、これ以外にない。
「戦略は政治に、政治は経済に従属する」
270 ：憂国者：2005/09/02(金) 21:14:32 ID:NvyXW+FJ
>>270
なにをわけのわからないことを
なにをわけのわからないことを
>269
あと、グーグルで自衛官 募集で検索すると募集要領などがでるから
それもみておけ。
あと、グーグルで自衛官 募集で検索すると募集要領などがでるから
それもみておけ。
それは軍板の管轄外。軍事は政治や経済に口だししたらダメ。
憂国と>>264の差が物凄いな
文章の書き方一つとってもさｗ
文章の書き方一つとってもさｗ
徴兵制がいいかどうか、は別にして、もし、国が必要だと判断して徴兵制を施行したらどうする？
>>275
もっと細かい状況設定をしてくれ。
もっと細かい状況設定をしてくれ。
279 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/02(金) 22:07:37 ID:???
>志願制度で徴兵制度よりも
>国防力の増強及び経済的損失を少なくした対案を出しなさいよ。対案の内容が良ければ
>俺も志願兵論者になる余地も無くはない。
君に逆koueiの称号を与えようｗ
>国防力の増強及び経済的損失を少なくした対案を出しなさいよ。対案の内容が良ければ
>俺も志願兵論者になる余地も無くはない。
君に逆koueiの称号を与えようｗ
>日本は金融・財政と問題が多い、そうした問題解決の為に色々意見を出そうよ。
お前みたいなのが、まともに働けば、ちっとは好転するだろう。
とりあえず、まっとうに働け、話はそれからだ。
お前みたいなのが、まともに働けば、ちっとは好転するだろう。
とりあえず、まっとうに働け、話はそれからだ。
だからだな、ニートを働かすためにだな、
一定年齢以上の成人でニートな人間を対象に
徴兵を課してだな、良心的兵役拒否制度を導入して
社会貢献できるようにだな(ry
一定年齢以上の成人でニートな人間を対象に
徴兵を課してだな、良心的兵役拒否制度を導入して
社会貢献できるようにだな(ry
282 ：阿南陸軍大臣兼暫定総理：2005/09/02(金) 22:18:11 ID:???
>281
徴兵を選んだらものすごい無駄が出ないか？
徴兵を選んだらものすごい無駄が出ないか？
だからだな、そのために経済を発達させるようにｒｙ
>>275
そんなアホな選択をした政府が次の選挙で負けるように願う
そんなアホな選択をした政府が次の選挙で負けるように願う
>>277
選抜徴兵か皆徴兵か、という設定の差はあるだろうな。
それ以上の細かい設定は無い、というか考えてはいけない。
徴兵をするべきかどうか、徴兵制に利点があるか、徴兵した兵士じゃ役にたたないのではないか、徴兵をしたら財政がもたないのではないか・・・
そんなのは国政の場で考えることであって、徴兵制に合理性を見いだせないのであれば、選挙でそのように投票するか自分が立候補でもすればいい。
ここでの問題は、国がいろいろ考慮した結果、徴兵制がいい、と判断し、実際に施行された場合だろ。
徴兵される義務が生じた場合にどうするか、だろ。
選抜徴兵か皆徴兵か、という設定の差はあるだろうな。
それ以上の細かい設定は無い、というか考えてはいけない。
徴兵をするべきかどうか、徴兵制に利点があるか、徴兵した兵士じゃ役にたたないのではないか、徴兵をしたら財政がもたないのではないか・・・
そんなのは国政の場で考えることであって、徴兵制に合理性を見いだせないのであれば、選挙でそのように投票するか自分が立候補でもすればいい。
ここでの問題は、国がいろいろ考慮した結果、徴兵制がいい、と判断し、実際に施行された場合だろ。
徴兵される義務が生じた場合にどうするか、だろ。
徴兵された兵が素人なのは当たり前。だから訓練する。
現代戦で徴兵されたのが役に立つか、という話があるが、すべての兵が一般人には扱えない高度な兵器を扱うわけじゃない。
特殊な才能のあるやつしか触れない装備は時代遅れである、ともいえる。
現代でも、泥臭い任務は山のようにある。
徴兵するほうも、徴兵された兵は高度なことはできない、という前提で配置する。
むしろ、末端の兵は戦略なんかは考えなくてもいいし、考えてはいけない。
現代戦で徴兵されたのが役に立つか、という話があるが、すべての兵が一般人には扱えない高度な兵器を扱うわけじゃない。
特殊な才能のあるやつしか触れない装備は時代遅れである、ともいえる。
現代でも、泥臭い任務は山のようにある。
徴兵するほうも、徴兵された兵は高度なことはできない、という前提で配置する。
むしろ、末端の兵は戦略なんかは考えなくてもいいし、考えてはいけない。
>>287
徴兵される場合、たいていは兵に値するかどうかの徴兵検査がある。
（１）待ってました。これからは俺の時代だ！殺されても入隊するぜ
（２）喜んで入隊する
（３）いやだけれど行く
（４）もし、コネがあるのならばそれを使って、なんとか徴兵からもれるように手回しをする
（５）絶対に拒否する。投獄されてもかまわない。
（６）徴兵はいやだ。徴兵の代わりの作業で済むのならそれにしたい。
（７）仮病を使って徴兵を逃れる。
（８）わざと骨折したり、病気になったりして徴兵を逃れる。
どれにする？それとも別にある？
徴兵される場合、たいていは兵に値するかどうかの徴兵検査がある。
（１）待ってました。これからは俺の時代だ！殺されても入隊するぜ
（２）喜んで入隊する
（３）いやだけれど行く
（４）もし、コネがあるのならばそれを使って、なんとか徴兵からもれるように手回しをする
（５）絶対に拒否する。投獄されてもかまわない。
（６）徴兵はいやだ。徴兵の代わりの作業で済むのならそれにしたい。
（７）仮病を使って徴兵を逃れる。
（８）わざと骨折したり、病気になったりして徴兵を逃れる。
どれにする？それとも別にある？
大体、平時に役に立つか立たんかわからん兵隊を食わせる余裕はないだろ。
だからこその志願制なわけで。
準戦時体制にある朝鮮二国とかならともかく、中国ですら半志願制になってるんだし。
推して知るべし。
だからこその志願制なわけで。
準戦時体制にある朝鮮二国とかならともかく、中国ですら半志願制になってるんだし。
推して知るべし。
>>289
>>だからそんな奴は金がかかるばかりで無駄が多いの。
だからそんな事は徴兵する方が考えればよろしい。
どう考えても金がかかるばかりで無駄が多いと思えばやらないだろうし。
しかし、徴兵制は昔からあるし、現代でもある。
これはつまり、徴兵制を採用するに値する利点があるわけだ。
>>だからそんな奴は金がかかるばかりで無駄が多いの。
だからそんな事は徴兵する方が考えればよろしい。
どう考えても金がかかるばかりで無駄が多いと思えばやらないだろうし。
しかし、徴兵制は昔からあるし、現代でもある。
これはつまり、徴兵制を採用するに値する利点があるわけだ。
-徴兵制は金がかかるから意味が無い。
-徴兵は役にたたない。
-現代戦の装備はどうやっても一般人には扱えないので無理
-先進国には徴兵制は無理
しかし、ドイツは徴兵制を施行している。
「（６）徴兵はいやだ。徴兵の代わりの作業で済むのならそれにしたい。」
だけれど、ドイツには良心的兵役拒否を行い、代わりのボランティアをする制度もある。
（朝鮮にあるかどうかは不明）
-徴兵は役にたたない。
-現代戦の装備はどうやっても一般人には扱えないので無理
-先進国には徴兵制は無理
しかし、ドイツは徴兵制を施行している。
「（６）徴兵はいやだ。徴兵の代わりの作業で済むのならそれにしたい。」
だけれど、ドイツには良心的兵役拒否を行い、代わりのボランティアをする制度もある。
（朝鮮にあるかどうかは不明）
で、そのドイツは徴兵制によって経済がたがたになったわけだが。
（もちろん徴兵制がすべての原因ではないが、大きな一因であり、
あの国の福祉制度が完全に歪んでしまったのは事実）
（もちろん徴兵制がすべての原因ではないが、大きな一因であり、
あの国の福祉制度が完全に歪んでしまったのは事実）
>>298
そう。徴兵制だけがすべての原因ではない。
で、ドイツは徴兵制の撤廃が急務になっているのかｌ？
>>あの国の福祉制度が完全に歪んでしまったのは事実
良心的兵役拒否者のボランティアによって助かっている福祉もある。
そう。徴兵制だけがすべての原因ではない。
で、ドイツは徴兵制の撤廃が急務になっているのかｌ？
>>あの国の福祉制度が完全に歪んでしまったのは事実
良心的兵役拒否者のボランティアによって助かっている福祉もある。
だからだな、ニートをだな（ry
私の年齢はおそらく徴兵対象外だからなぁ・・・。
>>299
徴兵からうかつに抜けられない体制になってしまったんだよ。
>>301
逆に聞きたいが、「俺はどうせ徴兵対象外だから景気のいいこといっちゃれ」とか思って(rya
>>299
徴兵からうかつに抜けられない体制になってしまったんだよ。
>>301
逆に聞きたいが、「俺はどうせ徴兵対象外だから景気のいいこといっちゃれ」とか思って(rya
>>297
ガイシュツ。その代替ボランティア制度が
福祉関連の労働力を賄っているのが現状。
そのために福祉を維持するために徴兵制
を維持しなければならないという本末転倒
な状況になっている。
それはそれでいい、というかもしれないが、
福祉分野をボランティアという安い労働力が
占有しているため、失業者がこの業種に就労
することができず、失業率を上げる一因に
なっている。
どんなことでもプラスとマイナスがある。
ガイシュツ。その代替ボランティア制度が
福祉関連の労働力を賄っているのが現状。
そのために福祉を維持するために徴兵制
を維持しなければならないという本末転倒
な状況になっている。
それはそれでいい、というかもしれないが、
福祉分野をボランティアという安い労働力が
占有しているため、失業者がこの業種に就労
することができず、失業率を上げる一因に
なっている。
どんなことでもプラスとマイナスがある。
なんだかんだ行って「僕は兵役には行きたくない」なんだな・・・。
行きたい奴は既に行ってるからな。
308 ：名無し三等兵：2005/09/03(土) 07:20:56 ID:ClU5in01
>なんだかんだ行って「僕は兵役には行きたくない」なんだな・・・。
ココを見れる以上、カードとパソコンを持ってる可能性が高い訳で、・・・・・
、比率から行けば対象外の年齢が過半だろう。
ココを見れる以上、カードとパソコンを持ってる可能性が高い訳で、・・・・・
、比率から行けば対象外の年齢が過半だろう。
携帯がある。
大体、日教組（集団行動管理など軍事教練につながる実例が実はいっぱい）＋体育会系指向の教育こそ最高のスパルタだったのだが、
ヘタレなアンチ日教組（集団行動嫌いな、国士系とプロ市民系）がグダグダにしやがった。
団塊jr以降の洟垂れ国士様などNKVD真っ青のアカ教師の恐怖などしらんだろうし・・・・
ヘタレなアンチ日教組（集団行動嫌いな、国士系とプロ市民系）がグダグダにしやがった。
団塊jr以降の洟垂れ国士様などNKVD真っ青のアカ教師の恐怖などしらんだろうし・・・・
今思い出したが運動会の行進でやる敬礼はファシズム由来だよな。ユダヤ団体は知ってるのかな？
間抜け。あの敬礼はローマ由来だ。
まずローマのまねをしたムッソリーニをちょび髭が真似しただけだ。
・・・まあローマにはローマでユダヤ人に恨まれる理由があるがな
まずローマのまねをしたムッソリーニをちょび髭が真似しただけだ。
・・・まあローマにはローマでユダヤ人に恨まれる理由があるがな
起源はローマ帝国でも直接的にはナチでしょ
>>313
右手を上げての宣誓というのはアメリカでもやってるぞ
例を挙げるなら移民宣誓では右手を上げてアメリカへの忠誠を誓う言葉
（要約すると生まれた国への忠誠放棄と有事の際にはアメリカのために戦う事）
を宣誓しなければならない
手な感じに
右手を上げての宣誓というのはアメリカでもやってるぞ
例を挙げるなら移民宣誓では右手を上げてアメリカへの忠誠を誓う言葉
（要約すると生まれた国への忠誠放棄と有事の際にはアメリカのために戦う事）
を宣誓しなければならない
手な感じに
というか、あの敬礼はキリスト教
・・つまりはローマの影響の塊なわけだが
・・つまりはローマの影響の塊なわけだが
赤紙来ても超平静！
317 ：憂国者：2005/09/03(土) 16:26:38 ID:wKaGLbv8
>>317
戦時に役に立たない兵隊なんぞ、憲法9条よりも役に立たない。
戦時に役に立たない兵隊なんぞ、憲法9条よりも役に立たない。
319 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 16:38:30 ID:???
>317
ついにレッテル張りか･･･
ついにレッテル張りか･･･
今の予算で平時に無駄な食いぶちを養う金ある？君の言ってることは新風より荒唐無稽な話だね（笑）
322 ：憂国者：2005/09/03(土) 16:41:49 ID:wKaGLbv8
323 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 16:43:42 ID:???
>322
イスラエルはずっと準戦時で、ドイツは徴兵は役にたたんよ。
イスラエルはずっと準戦時で、ドイツは徴兵は役にたたんよ。
イスラエルは準戦時体制だよ。
325 ：憂国者：2005/09/03(土) 16:45:14 ID:wKaGLbv8
>>321
お前の国語力が幼稚園レベルだから、態々、丁寧に教えてやろう。
>>291は兵隊を食わせる余裕はない。と書いた。これは兵隊は要らない
非武装を主張して解釈するのが、通常の国語力を持った人間ならそう思う
だろう。
小学校からやり直せよ、バカが。
お前の国語力が幼稚園レベルだから、態々、丁寧に教えてやろう。
>>291は兵隊を食わせる余裕はない。と書いた。これは兵隊は要らない
非武装を主張して解釈するのが、通常の国語力を持った人間ならそう思う
だろう。
小学校からやり直せよ、バカが。
イスラエルは状況が特殊だからの
社会的に損失が大きくても、そんなことは言ってられるような状況じゃないから
社会的に損失が大きくても、そんなことは言ってられるような状況じゃないから
327 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 16:46:45 ID:???
>325
お前みたいに馬鹿じゃなかったら平時にお前みたいな馬鹿に只飯食わせるのがどれほど無駄か分かるだろ？
お前みたいに馬鹿じゃなかったら平時にお前みたいな馬鹿に只飯食わせるのがどれほど無駄か分かるだろ？
平時に役に立つか立たんかわからん兵隊（＝徴兵による素人）の否定を
非武装と読んじゃったんだ
読解力の無い人ってたいへんだね
非武装と読んじゃったんだ
読解力の無い人ってたいへんだね
役に立たない兵隊は要らない・・・私も同感だが非武装派に分類されるらしいｗ
役に立つ兵隊なら大歓迎なのだがねｗ
役に立つ兵隊なら大歓迎なのだがねｗ
330 ：憂国者：2005/09/03(土) 16:47:53 ID:wKaGLbv8
>>323
＞ドイツは徴兵は役にたたんよ。
ます「てをには」を勉強してから書き込んでね、バカが。
今日は、土曜日とあってバカが多いな。ＩＱがフォレスト・ガンプ程度の連中
ばかりだな。
因みに俺のＩＱは１１２で平均より高い。
＞ドイツは徴兵は役にたたんよ。
ます「てをには」を勉強してから書き込んでね、バカが。
今日は、土曜日とあってバカが多いな。ＩＱがフォレスト・ガンプ程度の連中
ばかりだな。
因みに俺のＩＱは１１２で平均より高い。
あ、俺のＩＱ１３０
変人で使い物にならないレベルらしいｗ
変人で使い物にならないレベルらしいｗ
332 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 16:49:05 ID:???
>330
ヲイヲイ、ヘルマンゲーリングのＩＱは138だぞｗ
ヲイヲイ、ヘルマンゲーリングのＩＱは138だぞｗ
どうでもいいけどさ、普通は「てにをは」と表現するよね
だが嫌になるほどに流れてくるパレスチナの惨状を見てもイスラエルは準戦時体制ではないといいきるバカ。
>>325
バカがバカ丸出しの解釈乙。
>>291は
＞だからこその志願制なわけで
て書いてるよな。
この場合、
＞平時に役に立つか立たんかわからん兵隊を食わせる余裕はないだろ。
は徴兵による兵隊を指していることは明らかである。
お前、小学校の特殊学級からやり直した方がいいんじゃないの？
バカがバカ丸出しの解釈乙。
>>291は
＞だからこその志願制なわけで
て書いてるよな。
この場合、
＞平時に役に立つか立たんかわからん兵隊を食わせる余裕はないだろ。
は徴兵による兵隊を指していることは明らかである。
お前、小学校の特殊学級からやり直した方がいいんじゃないの？
確かに、「てをには」ってのは初めて見た。
てにをは：18,700件
てをには：54 件
google調べより
てにをは：18,700件
てをには：54 件
google調べより
現代の戦は兵の数じゃないでしょ?
徴兵なんて無駄だし質も下がるしまじで意味ないじゃん。
徴兵なんて無駄だし質も下がるしまじで意味ないじゃん。
天才とキ〇ガイは紙一重と言うしな（笑）後、エニグマを解読したイギリスの学者はHGで非常識だったらしい。最後はとち狂ったがな。
無駄なだけならいいんだけど、社会的な損失が大きいんだよ
それを看過せねばならないほど先の見えない状況に陥ってるわけでもないのに
わざわざ国力を削ぎ落とすようなことを主張するなんて
日本を滅ぼしたいとしか思えない
それを看過せねばならないほど先の見えない状況に陥ってるわけでもないのに
わざわざ国力を削ぎ落とすようなことを主張するなんて
日本を滅ぼしたいとしか思えない
じゃあ結論出てんじゃん。
自衛隊の定数が２５万なのは、人が集まらないからじゃなくて
採用を押さえているだけなのに。
採用を押さえているだけなのに。
342 ：憂国者：2005/09/03(土) 16:56:12 ID:wKaGLbv8
やれやれ＞ドイツは徴兵は役にたたんよ。
を正しい日本語だと思ってるＤＱＮが多いな。
「てにおは」だろうが何だろうが、接続詞的におかしい日本語だろ。
お前等、皆ガス部屋送りになればいいのに。
ハイル・ヒットラー！日本の腐敗したバカどもを根絶やしにしてくれ。
を正しい日本語だと思ってるＤＱＮが多いな。
「てにおは」だろうが何だろうが、接続詞的におかしい日本語だろ。
お前等、皆ガス部屋送りになればいいのに。
ハイル・ヒットラー！日本の腐敗したバカどもを根絶やしにしてくれ。
343 ：名無し三等兵：2005/09/03(土) 16:57:02 ID:4hOSNcrw
>338
アラン・チューリングはハードゲイじゃないだろ。
ただのホモ。
アラン・チューリングはハードゲイじゃないだろ。
ただのホモ。
>>342
おまえは論理がおかしいけどな
おまえは論理がおかしいけどな
345 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 16:58:44 ID:???
>342
モサドを、あなたは逮捕します
モサドを、あなたは逮捕します
>>338
アインシュタインもニュートンも今でいうところのＡＤＨＤだったという話もあるしな
アインシュタインもニュートンも今でいうところのＡＤＨＤだったという話もあるしな
これを取ってくれ。〇
これお取ってくれ。×
これが国語のテストの結果。
これお取ってくれ。×
これが国語のテストの結果。
>342
じゃあまず、：憂国者 ID:wKaGLbv8を一番にガス室送りだな、徴兵制
導入を強硬に唱える割に、良心的徴兵拒否なんて寝言言うやつだからな。
じゃあまず、：憂国者 ID:wKaGLbv8を一番にガス室送りだな、徴兵制
導入を強硬に唱える割に、良心的徴兵拒否なんて寝言言うやつだからな。
350 ：憂国者：2005/09/03(土) 17:02:41 ID:wKaGLbv8
>>344
満足な日本語すら書けないバカに言われる筋合いない！
満足な日本語すら書けないバカに言われる筋合いない！
351 ：憂国者：2005/09/03(土) 17:04:21 ID:wKaGLbv8
ファシストが来たぞ！
355 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 17:05:33 ID:???
>351って煙草代にも困窮してるのにエリート気取りなのな
356 ：名無し三等兵：2005/09/03(土) 17:05:49 ID:ic04JkrO
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ
358 ：憂国者：2005/09/03(土) 17:06:28 ID:wKaGLbv8
351 名前：憂国者 投稿日：2005/09/03(土) 17:04:21 ID:wKaGLbv8
>>349
バカだな。お前等は将棋のコマで、俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
将棋のコマをどう料理しようが俺の勝手なんだよ！
体が弱いエーリトねえ（っｗ
>>349
バカだな。お前等は将棋のコマで、俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
将棋のコマをどう料理しようが俺の勝手なんだよ！
体が弱いエーリトねえ（っｗ
361 ：憂国者：2005/09/03(土) 17:08:05 ID:wKaGLbv8
これから俺はアヴァンティー聞くから即時停戦だ。バカども。
なんかつまらんコテがいるし、結論でたからこのスレ放置しようぜ。
363 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 17:09:08 ID:???
>352
その飛ばし方、アブロの同胞そっくりだな
その飛ばし方、アブロの同胞そっくりだな
>>351
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
パシリか・・・・・
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
＞俺は選ばれたエリートだから関係ないんだよ！
パシリか・・・・・
憂国者が俺の部隊に来たら、謀殺してるな（笑）
367 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 17:10:17 ID:???
>368に教養が無いことも分かりました!!!111
電波浴もしくは敵の射程外から射撃して愉しむとこだな。
>365
憂国者は、ただの白丁だろ。
憂国者は、ただの白丁だろ。
>351
体が弱くてひきこもり、さらに良心的徴兵拒否者の
エリートですか?ｗ
エリートを気取るなら「ノーブレス・オブリージ」って言葉を理解して
発言しろよ。ｗ
体が弱くてひきこもり、さらに良心的徴兵拒否者の
エリートですか?ｗ
エリートを気取るなら「ノーブレス・オブリージ」って言葉を理解して
発言しろよ。ｗ
スマン。俺きたばっかりだから。
憂国者ってのが電波源でそれを撃てばいいの?
憂国者ってのが電波源でそれを撃てばいいの?
373 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 17:16:56 ID:???
>372
出来るだけ長く楽しもう
出来るだけ長く楽しもう
そう。そいつをあしらったり七面鳥撃ちするスレだよ。
>372
台湾チャンネル亡き後ｗ、貴重な電波源だから、いきなりつぶさないでね。
台湾チャンネル亡き後ｗ、貴重な電波源だから、いきなりつぶさないでね。
了解(^0^)ヽ
通常弾でネチネチやればいいんですな。
通常弾でネチネチやればいいんですな。
378 ：憂国者：2005/09/03(土) 17:35:40 ID:wKaGLbv8
今日のアヴァンティー下らない。何が「アキバ系」だ。「電車男」なんていう捏造話を
信じるバカどもばかりだ。
「アキバ系」は須らくガス部屋送りだ！
信じるバカどもばかりだ。
「アキバ系」は須らくガス部屋送りだ！
379 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 17:37:09 ID:???
実は>378は萌え美少女
ガス部屋か
イモでも食ったのか？
イモでも食ったのか？
ガスライター用のガス吸い過ぎたか？
382 ：憂国者：2005/09/03(土) 17:48:58 ID:wKaGLbv8
ビニール製で膨らますやつか？
384 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 17:50:24 ID:???
>382
百合キタ～！
百合キタ～！
もしかして俺、デカイ口径で撃ったか？
あなたを犯人です
憂国者よ、お母さんから教わらなかったかい？
「自分が嫌がることを、他人にするな」
徴兵されたくないなら、徴兵制が採用されないようにしておけ。
憂国者よ、お母さんから教わらなかったかい？
「自分が嫌がることを、他人にするな」
徴兵されたくないなら、徴兵制が採用されないようにしておけ。
387 ：憂国者：2005/09/03(土) 18:35:30 ID:wKaGLbv8
ふぅ、今日の晩御飯はカレーと洒落込んでみた。
レシピ《憂国カレー》
カレールー２分の１に、うどん粉と水２分の１をミックスして、特製ルーを作る。
人参・玉葱・じゃが芋は多めに、肉は無し。
>>385
心配すんな。俺はそんなヤワじゃないよ。
レシピ《憂国カレー》
カレールー２分の１に、うどん粉と水２分の１をミックスして、特製ルーを作る。
人参・玉葱・じゃが芋は多めに、肉は無し。
>>385
心配すんな。俺はそんなヤワじゃないよ。
388 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 18:36:57 ID:???
大貧民カレーだな･･･かわいそうな憂国者ﾀﾝ、愛してるよ！
>387
ここはお前の貧しい夕食をさらすスレじゃないぞ
ここはお前の貧しい夕食をさらすスレじゃないぞ
390 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 19:14:09 ID:???
>389
良いじゃないか。軍事板のよき伝統の一部であるし、何しろ美少女の夕餉だぞ
良いじゃないか。軍事板のよき伝統の一部であるし、何しろ美少女の夕餉だぞ
663 風の谷の名無しさん：2005/09/03(土) 16:02:24 ID:GJMaTUUX
>>390
ガクガクガクガクガクガクガクガクガクガガクガクガクガクガクガクガクガク
萌える萌える萌える萌える萌える萌える萌える萌える燃える萌える萌える萌える萌える
はあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあほあはあはあはあはあはあ
664 ：風の谷の名無しさん：2005/09/03(土) 16:11:08 ID:GJMaTUUX
>>661
安い所だと50億（円？）ぐらいになると書いてある所もあった。
ロシアが安値で売っているそうだ。
>>390
ガクガクガクガクガクガクガクガクガクガガクガクガクガクガクガクガクガク
萌える萌える萌える萌える萌える萌える萌える萌える燃える萌える萌える萌える萌える
はあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあはあほあはあはあはあはあはあ
664 ：風の谷の名無しさん：2005/09/03(土) 16:11:08 ID:GJMaTUUX
>>661
安い所だと50億（円？）ぐらいになると書いてある所もあった。
ロシアが安値で売っているそうだ。
>お前は、社会民主党の主張する非武装中立論者だな。今時９条で日本の防衛が出来る
と考えるおめでたいバカだな。
どこをどう読んだんだｗ
「平時において、役に立つかたたないかわからんような兵隊」を抱え込むほど、今の日本に余裕はないといっているんだよ。
だから、現在日本は志願制なんだろうが。
徴兵制よりも志願制の法が、今の日本に向いてる、ただそれだけ。
徴兵制にする利点が全く見当たらん。
と考えるおめでたいバカだな。
どこをどう読んだんだｗ
「平時において、役に立つかたたないかわからんような兵隊」を抱え込むほど、今の日本に余裕はないといっているんだよ。
だから、現在日本は志願制なんだろうが。
徴兵制よりも志願制の法が、今の日本に向いてる、ただそれだけ。
徴兵制にする利点が全く見当たらん。
＞３９２
ネタスレにマジ反応するバカ発見。
ネタスレにマジ反応するバカ発見。
>>393
はいはいネタスレネタスレ
はいはいネタスレネタスレ
395 ：NEETと馬鹿にされた自衛官：2005/09/03(土) 23:44:52 ID:UzxCGToV
ハイハイハイ、あるある探検隊！あるある探検隊！
ニート徴兵いいなあ。勘違いしている人が多いが、食堂、洗濯、給油所、電話交換業務なども、隊員で
構成されている。第一線で戦うべき人材が、いろいろな雑務で不足してしまう。
雇用対策として、ニートを後方支援専門員として雇うべし。基礎訓練もやらせず、専門職だけやらせる
構成されている。第一線で戦うべき人材が、いろいろな雑務で不足してしまう。
雇用対策として、ニートを後方支援専門員として雇うべし。基礎訓練もやらせず、専門職だけやらせる
398 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 06:41:29 ID:YnPb2S20
>雇用対策として、ニートを後方支援専門員として雇うべし。
「雇う」と言って真面目に働くんなら、娑婆でフリーターしてるよ。フリーター
にすら成らない（フリーターは統計上は失業者にならない）から統計に出てくる訳
でね。そりゃ、「徴兵するぞ！」って言えば、働くか働くフリをすると思うが、そ
りゃ、「無業罪」とか「失業罪」とか作ってムショにぶち込むぞってのと変らん訳
で。
そんな制度を敷いたって、本当に引っ掛かって来るのは「働くフリ」すら出来な
い引きこもりの鬱病患者だけだろ。精神病患者で構成される軍隊なんて冗談じゃね
ーぞ。
「雇う」と言って真面目に働くんなら、娑婆でフリーターしてるよ。フリーター
にすら成らない（フリーターは統計上は失業者にならない）から統計に出てくる訳
でね。そりゃ、「徴兵するぞ！」って言えば、働くか働くフリをすると思うが、そ
りゃ、「無業罪」とか「失業罪」とか作ってムショにぶち込むぞってのと変らん訳
で。
そんな制度を敷いたって、本当に引っ掛かって来るのは「働くフリ」すら出来な
い引きこもりの鬱病患者だけだろ。精神病患者で構成される軍隊なんて冗談じゃね
ーぞ。
徴兵スレはいくつも見たが、このスレは異質だ(w
400 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 07:55:25 ID:CYwniUUw
ニートの鍛え方とか言う前にお前等、
自分がハートマン軍曹のしごきに耐えられると思ってるのか？ｗ
自分がハートマン軍曹のしごきに耐えられると思ってるのか？ｗ
>>398
つ[洗脳]
つ[洗脳]
403 ：憂国者：2005/09/04(日) 16:22:14 ID:a7y/XvNS
>>398
そんな上官の命令を拒否するなら。軍法会議にかけて銃殺刑にしればいい。
衆人が見守る中で、公開銃殺だ。ＮＥＥＴの連中ならびびって命令に従う様になる。
大体、日本は死刑が少なすぎ。凶悪犯は精神障害者だろうが未成年だろうが、バシバシ
死刑にする。それも公開で、日比谷公園の街路樹で公開絞首刑がいいな。
そんな上官の命令を拒否するなら。軍法会議にかけて銃殺刑にしればいい。
衆人が見守る中で、公開銃殺だ。ＮＥＥＴの連中ならびびって命令に従う様になる。
大体、日本は死刑が少なすぎ。凶悪犯は精神障害者だろうが未成年だろうが、バシバシ
死刑にする。それも公開で、日比谷公園の街路樹で公開絞首刑がいいな。
404 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/04(日) 16:23:51 ID:???
>403
ＳＳ制服の憂国者ﾀﾝﾓｴｽ
ＳＳ制服の憂国者ﾀﾝﾓｴｽ
兵役拒否の憂国者を高く吊せ
ますます中国／北朝鮮じみてまいりました。
やはり憂国者にはイランみたくクレーンで絞首刑＆石打ちだろ。
409 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/04(日) 16:46:08 ID:???
この面子で輪姦
1からの流れを見ると、釣りとしか思えないが、憂国者って天然なの？
釣りだとしたら、見事に釣られたわけだが。
釣りだとしたら、見事に釣られたわけだが。
自分の正体がばれないから２ｃｈでなら何をやっても許されると思ってる馬鹿。
412 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/04(日) 17:32:35 ID:???
>411
生徒会長やってるツンデレ美少女だろ。弱い男は嫌いなんだよ。
そのくせ貧乏メニューネタが好きなんだよ
生徒会長やってるツンデレ美少女だろ。弱い男は嫌いなんだよ。
そのくせ貧乏メニューネタが好きなんだよ
414 ：憂国者：2005/09/04(日) 17:51:36 ID:a7y/XvNS
417 ：憂国者：2005/09/04(日) 18:35:55 ID:a7y/XvNS
>>416
残念だな、俺はスカトロ趣味はないんでね。唯今日はピザ･トーストを食べた、トーストにチーズとトマトケチャップのせて出来上がり。
残念だな、俺はスカトロ趣味はないんでね。唯今日はピザ･トーストを食べた、トーストにチーズとトマトケチャップのせて出来上がり。
418 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 18:37:51 ID:vk/1PPIX
アジアを守ろうとした日本兵はジェノサイドなどしていない
ですよね？
ですよね？
日本のはきれいなジェノサイドだから問題ない。
要するに・・・
キミ、ちょっと行ってくれないか
すてごまになってくれないか
いざこざに巻き込まれて死んでくれないか
・・・ってか？
キミ、ちょっと行ってくれないか
すてごまになってくれないか
いざこざに巻き込まれて死んでくれないか
・・・ってか？
421 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 20:45:28 ID:YnPb2S20
>そんな上官の命令を拒否するなら。軍法会議にかけて銃殺刑にしればいい。
>衆人が見守る中で、公開銃殺だ。ＮＥＥＴの連中ならびびって命令に従う様になる。
馬鹿かアンタ？。徴兵されるくらいなら、娑婆で働くか、働くフリしてる方が100倍楽だろ。
醤油一升を一気飲みするより遥かに簡単だ。こんな尻抜けな手に引っかかる奴は完全に病気の
奴だけ。そういう奴は死刑で脅したって出てきません。
>衆人が見守る中で、公開銃殺だ。ＮＥＥＴの連中ならびびって命令に従う様になる。
馬鹿かアンタ？。徴兵されるくらいなら、娑婆で働くか、働くフリしてる方が100倍楽だろ。
醤油一升を一気飲みするより遥かに簡単だ。こんな尻抜けな手に引っかかる奴は完全に病気の
奴だけ。そういう奴は死刑で脅したって出てきません。
422 ：憂国者：2005/09/04(日) 21:30:31 ID:a7y/XvNS
424 ：憂国者：2005/09/04(日) 21:41:23 ID:a7y/XvNS
この世界は恐怖と暴力こそが支配するのだ！
恐怖と暴力で国民を従わせて、国家と軍隊が一体化した軍国主義国家を樹立
するのだ！
恐怖と暴力で国民を従わせて、国家と軍隊が一体化した軍国主義国家を樹立
するのだ！
あーそうですか、がんばってくださいねー（棒読み）
それよりは天皇の権威と江戸時代の倫理を受け継いだ
明治国家の支配体制の方が、まだましだ
明治国家の支配体制の方が、まだましだ
>>424
ナチスかよ。
ナチスかよ。
428 ：憂国者：2005/09/04(日) 22:24:56 ID:a7y/XvNS
>>424
♪てーいこーくはー とーてもー つーよいー
♪てーいこーくはー とーてもー つーよいー
貧乏の憂国者よ。
さっさと定職に付いて、税金を払え。
お前が税金を払わないと、国防予算が減るんだよ。
さっさと定職に付いて、税金を払え。
お前が税金を払わないと、国防予算が減るんだよ。
私かよ！
私は学生だよ。
憂国者のように、休みでもないのに遊んでいる暇は無い。
私は学生だよ。
憂国者のように、休みでもないのに遊んでいる暇は無い。
>>427
ナチは恐怖と暴力ではなく、あくまで民族主義とヒトラーのカリスマであろう
ナチは恐怖と暴力ではなく、あくまで民族主義とヒトラーのカリスマであろう
436 ：憂国者：2005/09/04(日) 23:03:42 ID:a7y/XvNS
だ・か・ら、俺は定職について、所得税・住民税・消費税・酒税・煙草税・自動車税・
揮発油税を納付してるんだよ。
ＮＥＥＴは貴様だろ、氏ねよお前。
揮発油税を納付してるんだよ。
ＮＥＥＴは貴様だろ、氏ねよお前。
憂国者シャドーボクシング中
>>435
いえいえ、あなたは悪くありませんよ。
悪いのは、全て>>432ですから。
ヒント？：>>428>>430>>431
>>436
定職に付いてるなら、肉が食えないのは自分の努力が足りないからだな。
自分の不始末を、騒ぐな。見苦しい。
>>468
自分が入営したくないのに、他人に兵隊に行けだなんて、最低だな。
いえいえ、あなたは悪くありませんよ。
悪いのは、全て>>432ですから。
ヒント？：>>428>>430>>431
>>436
定職に付いてるなら、肉が食えないのは自分の努力が足りないからだな。
自分の不始末を、騒ぐな。見苦しい。
>>468
自分が入営したくないのに、他人に兵隊に行けだなんて、最低だな。
とりあえず、憂国者はタバコをやめてみてはどうか？
食生活改善の第一歩となるであろう
と微妙にマジレス
食生活改善の第一歩となるであろう
と微妙にマジレス
タバコをやめろというのも酷だから、
両切りタバコを二つに折って煙管で吸うというのはどうよ。
これなら１箱で２日はもつし、タバコの値段も安いから
バットなら一日６５円、しんせいなら９０円で済む。
非常に革命的だ。
両切りタバコを二つに折って煙管で吸うというのはどうよ。
これなら１箱で２日はもつし、タバコの値段も安いから
バットなら一日６５円、しんせいなら９０円で済む。
非常に革命的だ。
むしろさらに安価にさいばうわおまえなにすんだやめ
金が無くて肉や魚が食いたければ節約生活の浜口みたくすればいいだけの話だろ（笑）よく肉や魚食えないビンボー人に女がついてくな（笑）やはり女とはダッチワイフだろ（笑）
つまりあれだ、憂国者は、とりあえず水中眼鏡と銛を買って、休日は海で漁をすれば、全て解決なわけだな！
早速実践して見れ。
さて、仕事に戻るか。
早速実践して見れ。
さて、仕事に戻るか。
445 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/05(月) 18:49:05 ID:???
>443
妹、つまり後輩だろ？
妹、つまり後輩だろ？
446 ：憂国者：2005/09/05(月) 20:36:36 ID:KzXeVe40
軍隊と国家が一体化した新しいジパングを創設せよ！
軍隊が国家から乖離した国ってやばいだろ
戦前の日本とか
戦前の日本とか
プロイセンじゃなくて北朝鮮、中華人民共和国だろ。モルトケやクラウセビッツとかが枕もとに立つぞ。
悪夢でも、問い詰められても良いから、クラウゼヴィッツに枕元に立ってもらって、戦争論の講義してホスィ！
漏れのオツムじゃ、翻訳本は・・・orz
漏れのオツムじゃ、翻訳本は・・・orz
小林よしのりに戦争論の講義をされたりしてな
むしろクラウゼヴィッツとマキャベリとホッブズと小林よしのりが枕元に立って朝生だろ
ついでに、リデル・ハートとマハンを追加してくれ
ハートマンを追加してくれ に見えた
楽しいことになりそうだ
楽しいことになりそうだ
想像したらﾜﾛﾀｗ
んで小林がクラウセビッツにサーベルでぶった切られるのかな？
むしろ、マハンが戦艦の艦砲で小林をｒｙ
で、クラウゼが
「目的のためなら手段を選ぶな」
と、決め台詞を吐くと。
「目的のためなら手段を選ぶな」
と、決め台詞を吐くと。
それはマキャベリだろ
いいツッコミだ。
そこでハートマン軍曹が
俺の小林をどうするつもりだ！ と
・・・すまん、逝ってくる。
俺の小林をどうするつもりだ！ と
・・・すまん、逝ってくる。
てゆーか、夢枕にクラウゼ先生に立ってもらいたい。
中公文庫版読んだけど半分も理解できないんですYO!
わかんないところを是非聞きたい。朝が来て帰りたいとか言い出しても袖とか参謀飾緒引っつかんで
全部説明してくれるまで帰さないぞ。
中公文庫版読んだけど半分も理解できないんですYO!
わかんないところを是非聞きたい。朝が来て帰りたいとか言い出しても袖とか参謀飾緒引っつかんで
全部説明してくれるまで帰さないぞ。
>463
俺君に憑いてる霊が見えるけど立っているよ。
でも、昔のドイツ語が分からないみたいだから無意識に蓋をしてるんじゃないの？
俺君に憑いてる霊が見えるけど立っているよ。
でも、昔のドイツ語が分からないみたいだから無意識に蓋をしてるんじゃないの？
>>443
まぁ「大東京ビンボー生活マニュアル」の主人公にも彼女がいるしな。
あるいは憂国者のナニが相当の上物であるとか。
他がどうしようもない人間のクズでも、ﾁｿｺのレベルだけで付いていく「頭おとーふ」な女はいるらしい。
憂国者の「彼女」が戸籍を与えられた人間の女であるなら、結論はそれしかない。
…で？徴兵制の話はどこ行った？
まぁ「大東京ビンボー生活マニュアル」の主人公にも彼女がいるしな。
あるいは憂国者のナニが相当の上物であるとか。
他がどうしようもない人間のクズでも、ﾁｿｺのレベルだけで付いていく「頭おとーふ」な女はいるらしい。
憂国者の「彼女」が戸籍を与えられた人間の女であるなら、結論はそれしかない。
…で？徴兵制の話はどこ行った？
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:55:14 ID:???
>465
ドイツは経済対策で徴兵をやめるべき。ってとこまでだよ
ドイツは経済対策で徴兵をやめるべき。ってとこまでだよ
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:28 ID:???
日本で徴兵制なんて予算的にも時間的にも無理だろ
何処から金引っ張ってくるんだ？
給料だけ払えば良いじゃないんだぞ
何処から金引っ張ってくるんだ？
給料だけ払えば良いじゃないんだぞ
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:07:43 ID:???
だから徴兵したニートを支援なしの身一つで海外派遣させろと（ry
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:12:36 ID:UbkazxnU
それで日本に帰りたいなんて言われたらたまったもんじゃないぞ？憂国者とやら巣に帰ったのか？
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:13:42 ID:???
>470
彼女と百合っています
彼女と百合っています
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:20:05 ID:???
今から憂国者とちょなﾀﾝと憂国者の彼女(憂国者の後輩)で4pだ！にはは･･･
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:03:27 ID:???
とりあえずNEETが職についても人件費総額が上昇するわけじゃないんだから
まずは経済状態が上向くまではNEETはNEETのままにしとくのがいいと思われ。
NEETでも消費には貢献してるわけだしな。
まずは経済状態が上向くまではNEETはNEETのままにしとくのがいいと思われ。
NEETでも消費には貢献してるわけだしな。
いや、訓練くらいはしろと
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:33:31 ID:???
徴兵で何年も軍務につくのはﾁｮﾄ辛いのですが、数週間～数ヶ月の体験入隊はやってみたいと希望してまつ。
別に日本でなくてもいいのですが、どこかで軍隊体験できないでしょうか？
別に日本でなくてもいいのですが、どこかで軍隊体験できないでしょうか？
つ[予備自衛官]
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:19 ID:???
お前ら、安い福祉に頼るんじゃない！
これからは完全志願軍とヘルパーの民営化の時代なんだよ！
これからは完全志願軍とヘルパーの民営化の時代なんだよ！
今回の選挙で見事当選した野田聖子です。この勝利によって
『日本の若者をヨン様の様な礼儀正しく素晴らしい紳士をするために、軍隊を作って
男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらうという』
という私の持論が国民の皆様から支持されていると判断してよろしいですね。
『日本の若者をヨン様の様な礼儀正しく素晴らしい紳士をするために、軍隊を作って
男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらうという』
という私の持論が国民の皆様から支持されていると判断してよろしいですね。
肝心のヨン様軍隊行ってないしなぁｗ
その他「礼儀正しく素晴らしい紳士」である韓国スターも大抵徴兵逃うわなにするやめ（ｒｙ
その他「礼儀正しく素晴らしい紳士」である韓国スターも大抵徴兵逃うわなにするやめ（ｒｙ
韓国スターは入れ替わりが激しいので
２年も徴兵されてしまうと復帰できなくなるので徴兵逃れをするらしい
例のヨン様は視力が低いと徴兵逃れ。
プロ野球選手はドーピングして徴兵逃れ
政治家の息子などの上流階級もアメリカ留学で逃げまくり。
愛国心が強い事になっている韓国人だが
内心と外面がこれだけ違うというのも儒教の弊害だろうか（天声人語風味
２年も徴兵されてしまうと復帰できなくなるので徴兵逃れをするらしい
例のヨン様は視力が低いと徴兵逃れ。
プロ野球選手はドーピングして徴兵逃れ
政治家の息子などの上流階級もアメリカ留学で逃げまくり。
愛国心が強い事になっている韓国人だが
内心と外面がこれだけ違うというのも儒教の弊害だろうか（天声人語風味
481 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 23:14:37 ID:Leqh/wzr
＜徴兵制の日本軍は政府に反対する国民から政府を守るために復活する＞
日本は、アメリカ軍によって、日本軍の暴虐から解放された。
まあ、アメリカ軍も、じゅんたん爆撃とか原爆で民間人虐殺を実行したけど、
実行までには内部でかなり逡巡し反対した軍人も、特に誇り高い空軍には多数いた。
アメリカ軍にもそういう問題はあったけど、ちょっと想像してみればいい。
①ソビエト軍が日本に進駐してきていたら。
②朝鮮軍が侵略してきたら。
③中国軍が日本を蹂躙していたら。
④日本軍が現在も健在ならば。
①～④なら、日本人は現在も奴隷状態のままだっただろう。
①はまだしも、②③なら日本軍がやったことへの仕返しとしていまだに奴隷以下の状態にされていただろうし、
④でも、日本人の命は一人80円くらいの値打ちしかなかっただろう。
いまのまま日本が進んでいけば、またいつか、アメリカに解放してもらわなければならないときが来る。
そのときもまた、日本軍が日本人を人質にアメリカ軍に戦いを挑めば、日本人の犠牲も覚悟しなければならない。
まあ、日本軍は昔から威勢だけよくて、敵軍はわずかしか殺せなかったくせに、日本人を含めた民間人を何百万人も殺してきた。
そのため日本人全体が悪者にされ、アメリカ映画などでは今でも日本人は不気味な悪役。
アメリカ軍の当時のＤＮＱ兵士も、さながら正義の味方を気取って弱々しい日本軍兵士をゴキブリのごとく殺した。
それもこれも、すべて無能な軍国主義者のお陰だし、また、性懲りもなく復活しようとしている。
自衛隊の内部文書で、「騒乱状態になった」民間人を殺す作戦が出てきて問題になったことがある。
日本は、アメリカ軍によって、日本軍の暴虐から解放された。
まあ、アメリカ軍も、じゅんたん爆撃とか原爆で民間人虐殺を実行したけど、
実行までには内部でかなり逡巡し反対した軍人も、特に誇り高い空軍には多数いた。
アメリカ軍にもそういう問題はあったけど、ちょっと想像してみればいい。
①ソビエト軍が日本に進駐してきていたら。
②朝鮮軍が侵略してきたら。
③中国軍が日本を蹂躙していたら。
④日本軍が現在も健在ならば。
①～④なら、日本人は現在も奴隷状態のままだっただろう。
①はまだしも、②③なら日本軍がやったことへの仕返しとしていまだに奴隷以下の状態にされていただろうし、
④でも、日本人の命は一人80円くらいの値打ちしかなかっただろう。
いまのまま日本が進んでいけば、またいつか、アメリカに解放してもらわなければならないときが来る。
そのときもまた、日本軍が日本人を人質にアメリカ軍に戦いを挑めば、日本人の犠牲も覚悟しなければならない。
まあ、日本軍は昔から威勢だけよくて、敵軍はわずかしか殺せなかったくせに、日本人を含めた民間人を何百万人も殺してきた。
そのため日本人全体が悪者にされ、アメリカ映画などでは今でも日本人は不気味な悪役。
アメリカ軍の当時のＤＮＱ兵士も、さながら正義の味方を気取って弱々しい日本軍兵士をゴキブリのごとく殺した。
それもこれも、すべて無能な軍国主義者のお陰だし、また、性懲りもなく復活しようとしている。
自衛隊の内部文書で、「騒乱状態になった」民間人を殺す作戦が出てきて問題になったことがある。
>特に誇り高い 空 軍 には多数いた
この時点で読む気が失せた。いや、何を言いたいかは分かるが。
この時点で読む気が失せた。いや、何を言いたいかは分かるが。
483 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 23:48:39 ID:Leqh/wzr
>>482
要するにアメリカとは事情が違うってことだよ。
要するに、中国とか朝鮮とか日本とかの極東アジアの狂信民族は、
軍隊を持つには危な過ぎるってことだよ。
ウヨとかサヨとか、
伝統的な僧侶・貴族の代名詞だった右翼、センスのある市民階級の代名詞だった左翼、
そんな上品な流れのやつはいないだろう。
それに、日本人でありながら、日本語文法もまともに分かっていない猿が多過ぎる。
要するにアメリカとは事情が違うってことだよ。
要するに、中国とか朝鮮とか日本とかの極東アジアの狂信民族は、
軍隊を持つには危な過ぎるってことだよ。
ウヨとかサヨとか、
伝統的な僧侶・貴族の代名詞だった右翼、センスのある市民階級の代名詞だった左翼、
そんな上品な流れのやつはいないだろう。
それに、日本人でありながら、日本語文法もまともに分かっていない猿が多過ぎる。
＞それに、日本人でありながら、日本語文法もまともに分かっていない猿が多過ぎる。
おまいさんをはじめとしてたくさん居るな
おまいさんをはじめとしてたくさん居るな
>483
まずよみやすい日本語を書くことから覚えてくれ､
どうみても、まともな日本語の授業を受けてない朝鮮人の
文章だ。
まずよみやすい日本語を書くことから覚えてくれ､
どうみても、まともな日本語の授業を受けてない朝鮮人の
文章だ。
航空機の整備士や船舶の乗組員など、有事の際には軍人もしくは軍属として編入する資格を与えるべきだな
どのみち戦争になれば船舶や飛行場や航空機は一番に狙われる
それならばちゃんと軍人としての資格を与えた方が捕虜資格が認められるから彼らにとっても都合が良いだろう
どのみち戦争になれば船舶や飛行場や航空機は一番に狙われる
それならばちゃんと軍人としての資格を与えた方が捕虜資格が認められるから彼らにとっても都合が良いだろう
＞485
＞どうみても、まともな日本語の授業を受けてない朝鮮人の
＞文章だ。
>483がバカであるという点についてはおまいさんに基本的には同意するが、
文章から人種がわかるような書きかたはどうかと。ただアホなだけなのだ、おそらくは。
＞どうみても、まともな日本語の授業を受けてない朝鮮人の
＞文章だ。
>483がバカであるという点についてはおまいさんに基本的には同意するが、
文章から人種がわかるような書きかたはどうかと。ただアホなだけなのだ、おそらくは。
490 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 12:38:08 ID:8mHvhTnf
つうか日本語は時代の節目にがらりと変わるからな…もしかして今がその時期なのか？後、政治板でここの敗残兵が暴れてるぜ。
選挙の結果を受けて左右両翼のアホがあちこちの板で徴兵制について騒いでるんだけど
これも軍事面をほとんど教育しなかった平和教育ｗの結果なのかなぁ、などと
まともに知識があれば、徴兵制なんつー無駄なものを導入する意味が無いことくらいわかるのに
これも軍事面をほとんど教育しなかった平和教育ｗの結果なのかなぁ、などと
まともに知識があれば、徴兵制なんつー無駄なものを導入する意味が無いことくらいわかるのに
>490
RMAによって変わるだろうね。
そして徴兵なんていよいよもって冗談以下に（ｗ
RMAによって変わるだろうね。
そして徴兵なんていよいよもって冗談以下に（ｗ
見て少し戦ったがまだ憂国者のほうが手強かったぞ。
494 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 23:30:08 ID:Wi27glVd
>>485
＞まずよみやすい日本語を書くことから覚えてくれ､
＞どうみても、まともな日本語の授業を受けてない朝鮮人の
＞文章だ。
まあ、日本人士族の家系の最大手マスコミ編集者によく言えたな。
まず自立語は漢字で表記しろ。＜読みやすい＞と書け。
文の終わりには、読点ではなく句点を打て。＜覚えてくれ。＞
もう一つ、自立語の表記は「見ても」としろ。
おれが担当した素人投稿者でも、お前ほど、高い比率で手直ししないといけなかった日本人はおらん。
お前の国籍はどこだ。
お前、日本語表記がでたらめじゃないか。
それに、日本には、日本人向けの「日本語の授業」なんて無い。
外国人向けにはあるが。
おれは、一般の国語教師の何倍も日本語の知識があるつもりだ。
＞まずよみやすい日本語を書くことから覚えてくれ､
＞どうみても、まともな日本語の授業を受けてない朝鮮人の
＞文章だ。
まあ、日本人士族の家系の最大手マスコミ編集者によく言えたな。
まず自立語は漢字で表記しろ。＜読みやすい＞と書け。
文の終わりには、読点ではなく句点を打て。＜覚えてくれ。＞
もう一つ、自立語の表記は「見ても」としろ。
おれが担当した素人投稿者でも、お前ほど、高い比率で手直ししないといけなかった日本人はおらん。
お前の国籍はどこだ。
お前、日本語表記がでたらめじゃないか。
それに、日本には、日本人向けの「日本語の授業」なんて無い。
外国人向けにはあるが。
おれは、一般の国語教師の何倍も日本語の知識があるつもりだ。
495 ：名無し三等兵：2005/09/14(水) 00:35:10 ID:2+hPVsav
補足だが奴ら兵器の単価知らないで徴兵しろとか言ってたぞ。単価書いたらびびってた。
パキスタン製のAKの値段でも書いてびびらせたか？ （軍ヲタしかびびらん）
いや、航空機や支援火器の納入価格。マジでこっちが驚いた。奴ら服とかを買う感じでいたのか？
航空機の値段ねぇ・・・
知らない人って、いくらくらいの感覚なんだろうなぁ
知らない人って、いくらくらいの感覚なんだろうなぁ
ベンツ位と思ってたんじゃないのかな？んな百億単位のを揃えてパイロットも揃えるなんて無茶苦茶な話しなのにね…
ベンツくらいて・・・
ビジネスジェットでも何億円かするのに。。。
ビジネスジェットでも何億円かするのに。。。
あの感覚だと支援火器が服位、航空機や艦艇がベンツやセルシオ程度だと思った。さらには韓国みたいに米国のをパクれとか…
近未来政治シミュレーション漫画『日本国大統領桜坂満太郎』では緒戦で自衛隊が中国軍に
粉砕され正規軍の壊滅してからは日本側は碌に抵抗もできず主人公の桜坂は逃げ回って
米軍の来援を待つと言う醜態をさらしている。
それに対し中国側では好漢・劉金星の危機に中国市民50万人が武器を取って立ち上がり中国
の危機を救おうと戦いに参加している。
これは志願制で予備兵力が極端に少なく一旦正規軍が壊滅するともはや立ち直れない日本と
徴兵制のため軍事訓練を受けた市民が大量に存在し有事には彼らを動員することが出来るため
に豊富な予備兵力を持てる中国との差を表しているのではないだろうか？
基本的に防衛戦略をとり、その為に敵の第一撃で大打撃を受ける可能性のある日本でこそ徴兵
制によって大量の予備兵力をプールしておく必要性があるのではないだろうか。
思うにこの板の人々は戦闘による兵力の損耗に対し楽観的に過ぎるのではないかと思う。
日中戦争緒戦で日本軍が兵力の2割を失ったことや、独ソ戦緒戦でドイツの先制攻撃により戦前
に用意したソ連正規軍がほぼ消滅した歴史的事実を忘れてしまっているのではないか。
粉砕され正規軍の壊滅してからは日本側は碌に抵抗もできず主人公の桜坂は逃げ回って
米軍の来援を待つと言う醜態をさらしている。
それに対し中国側では好漢・劉金星の危機に中国市民50万人が武器を取って立ち上がり中国
の危機を救おうと戦いに参加している。
これは志願制で予備兵力が極端に少なく一旦正規軍が壊滅するともはや立ち直れない日本と
徴兵制のため軍事訓練を受けた市民が大量に存在し有事には彼らを動員することが出来るため
に豊富な予備兵力を持てる中国との差を表しているのではないだろうか？
基本的に防衛戦略をとり、その為に敵の第一撃で大打撃を受ける可能性のある日本でこそ徴兵
制によって大量の予備兵力をプールしておく必要性があるのではないだろうか。
思うにこの板の人々は戦闘による兵力の損耗に対し楽観的に過ぎるのではないかと思う。
日中戦争緒戦で日本軍が兵力の2割を失ったことや、独ソ戦緒戦でドイツの先制攻撃により戦前
に用意したソ連正規軍がほぼ消滅した歴史的事実を忘れてしまっているのではないか。
ソ連正規軍は壊滅してませんよ。最強の極東軍団を残してましたよ。それに海軍や空軍は技術者集団なんで維持、育成に莫大な金を使いますよ。
それに敵を水際で撃破するにしても『桜坂満太郎』のように肝心の海軍（特に米第7艦隊など）が奇襲攻撃
で壊滅してしまったらどうするのだろう？
結局は陸軍同士の兵力の磨り潰しあいになってしまう可能性が極めて高いではないか。
その時、物を言うのは豊富な予備兵力。それに必要なのが徴兵によって軍事訓練を受けた市民達だ。
訓練を受けた兵士一人は素人十人に勝る。
そして有事に備えてその兵士を大量に用意しておくことが徴兵制の最大の意義なのだ。
で壊滅してしまったらどうするのだろう？
結局は陸軍同士の兵力の磨り潰しあいになってしまう可能性が極めて高いではないか。
その時、物を言うのは豊富な予備兵力。それに必要なのが徴兵によって軍事訓練を受けた市民達だ。
訓練を受けた兵士一人は素人十人に勝る。
そして有事に備えてその兵士を大量に用意しておくことが徴兵制の最大の意義なのだ。
クマー
「現代の価値観で過去を裁くな」ってぇのは右翼がよく口にする手法だが、
肝心の右翼自身が「過去の価値観で現代を裁く」愚を犯していては話にならない。
>>502はまさにその典型例だな。
＞日中戦争緒戦で日本軍が兵力の2割を失ったことや、
＞独ソ戦緒戦でドイツの先制攻撃により戦前に用意したソ連正規軍が
＞ほぼ消滅した歴史的事実を忘れてしまっているのではないか。
陸戦を人海戦術で勝ち抜くなんざ、一体何十年前の戦法なのかと。
ましてや島国の防衛戦…つーかそれ以前にシーレーン封鎖された時点で
この国は国民の40%に銃を向けるしかなくなるんだぞ？
（元ネタは「餓死させるしかなくなる」だが、それよりは銃殺のほうが人道的かと）
大体、その「桜坂」とやらでは中国側の義勇兵がえらく強力なようだが、
そもそも中国の徴兵制ってまともに機能してたか？
オレが聞いた話じゃ徴兵どころか志願倍率ン10倍で、「参軍入党」って言葉があるぐらいだぞ。
肝心の右翼自身が「過去の価値観で現代を裁く」愚を犯していては話にならない。
>>502はまさにその典型例だな。
＞日中戦争緒戦で日本軍が兵力の2割を失ったことや、
＞独ソ戦緒戦でドイツの先制攻撃により戦前に用意したソ連正規軍が
＞ほぼ消滅した歴史的事実を忘れてしまっているのではないか。
陸戦を人海戦術で勝ち抜くなんざ、一体何十年前の戦法なのかと。
ましてや島国の防衛戦…つーかそれ以前にシーレーン封鎖された時点で
この国は国民の40%に銃を向けるしかなくなるんだぞ？
（元ネタは「餓死させるしかなくなる」だが、それよりは銃殺のほうが人道的かと）
大体、その「桜坂」とやらでは中国側の義勇兵がえらく強力なようだが、
そもそも中国の徴兵制ってまともに機能してたか？
オレが聞いた話じゃ徴兵どころか志願倍率ン10倍で、「参軍入党」って言葉があるぐらいだぞ。
502>>はもしかして政治板から渡洋爆撃しにきたのか？
オッサン、徴兵されてこいよ。
>>489
民間の位置づけのままでは義勇兵扱いで捕虜資格が与えられるかどうかわからない上に、何より命令系統の中でどういう位置づけにするか難しくなる。
>>490
流行言葉というのは生き残るのはごく少数だよ。昔、10代20代の若者の誰もが口にした単語の中で現在も用いられている単語はどれだけあるか考えれば良い。
民間の位置づけのままでは義勇兵扱いで捕虜資格が与えられるかどうかわからない上に、何より命令系統の中でどういう位置づけにするか難しくなる。
>>490
流行言葉というのは生き残るのはごく少数だよ。昔、10代20代の若者の誰もが口にした単語の中で現在も用いられている単語はどれだけあるか考えれば良い。
＞それに敵を水際で撃破するにしても『桜坂満太郎』のように肝心の海軍（特に米第7艦隊など）が奇襲攻撃
＞で壊滅してしまったらどうするのだろう？
＞結局は陸軍同士の兵力の磨り潰しあいになってしまう可能性が極めて高いではないか。
もうどうしようもないくらいの詭弁なんで・・・
ガイドラインでいうところの、自分に有利な将来を予想する、主観で決め付けるって奴ね
＞海軍（特に米第7艦隊など）が奇襲攻撃で壊滅
という、あまり可能性の高くない状況を基にして
他の要素、たとえばグアムや日本本土の空軍戦力
第５艦隊など比較的早期にアジアに辿り着ける戦力等
他の要素を一切無視し、さらに陸上での戦術も一切考慮しないまま
＞陸軍同士の兵力の磨り潰しあいになってしまう
と決め付けてしまう
はっきり言います。
この想定、可能性は極めて低いです
＞で壊滅してしまったらどうするのだろう？
＞結局は陸軍同士の兵力の磨り潰しあいになってしまう可能性が極めて高いではないか。
もうどうしようもないくらいの詭弁なんで・・・
ガイドラインでいうところの、自分に有利な将来を予想する、主観で決め付けるって奴ね
＞海軍（特に米第7艦隊など）が奇襲攻撃で壊滅
という、あまり可能性の高くない状況を基にして
他の要素、たとえばグアムや日本本土の空軍戦力
第５艦隊など比較的早期にアジアに辿り着ける戦力等
他の要素を一切無視し、さらに陸上での戦術も一切考慮しないまま
＞陸軍同士の兵力の磨り潰しあいになってしまう
と決め付けてしまう
はっきり言います。
この想定、可能性は極めて低いです
512 ：憂国者：2005/09/14(水) 07:27:02 ID:WvEdq9c5
>陸軍同士の兵力の磨り潰しあいになってしまう
そりゃ戦場における機関銃の登場など火力が大きくなったからだ、
そして火力による裏打ちがない人海戦術は一方的に虐殺されるだけ、
短期的に見ても長期的に見てもどこかで逆転する自信が無ければ負ける戦術。
結局独ソ戦でもベトナムでも雌雄を決したのは大量の軽武装の歩兵ではなく
戦車と野砲に支援され高度に機械化された正規軍の投入だし。
そりゃ戦場における機関銃の登場など火力が大きくなったからだ、
そして火力による裏打ちがない人海戦術は一方的に虐殺されるだけ、
短期的に見ても長期的に見てもどこかで逆転する自信が無ければ負ける戦術。
結局独ソ戦でもベトナムでも雌雄を決したのは大量の軽武装の歩兵ではなく
戦車と野砲に支援され高度に機械化された正規軍の投入だし。
そもそも大量の予備兵とやらが戦力化するまでに
いったいどれだけの時間がかかると思ってるんだ。
招集・整備はともかく不十分な訓練で投入するにしても半年はかかる。
え？ 壊滅前に招集すればいいって？
そんな奇跡のような奇襲が成功しなければ不要になる連中に無駄金使えるのかね。
そういう金やら徴兵制出来る金が余ってたら奇襲を受けないですむような体制を整えればいいだけだ。
まあそれ以前に海洋国家は大陸国家とその本土で陸軍のすりつぶし合いをするような戦い、
これが避けられないならとっとと白旗をあげたほうがマシ以外の結論はないのだがな。
馬鹿かもしれないので一応言っておくが、そんな金があったら海軍増強しましょうって結論だからな。
いったいどれだけの時間がかかると思ってるんだ。
招集・整備はともかく不十分な訓練で投入するにしても半年はかかる。
え？ 壊滅前に招集すればいいって？
そんな奇跡のような奇襲が成功しなければ不要になる連中に無駄金使えるのかね。
そういう金やら徴兵制出来る金が余ってたら奇襲を受けないですむような体制を整えればいいだけだ。
まあそれ以前に海洋国家は大陸国家とその本土で陸軍のすりつぶし合いをするような戦い、
これが避けられないならとっとと白旗をあげたほうがマシ以外の結論はないのだがな。
馬鹿かもしれないので一応言っておくが、そんな金があったら海軍増強しましょうって結論だからな。
日本が核使ったら歴史的に負けかなと思っている。
どうせ戦うにしても最後まで非核三原則は貫こうぜ
どうせ戦うにしても最後まで非核三原則は貫こうぜ
517 ：名無し三等兵：2005/09/14(水) 11:08:06 ID:2+hPVsav
我が隊はただ今政治板で七面鳥撃ちしとります。
518 ：名無し三等兵：2005/09/14(水) 12:21:29 ID:VOZFaKQ/
政治板のどのｽﾚ？
徴兵制がどうのってスレ？
なんかコヴァだか国士さまだかが観念論で騒いでますな
なんかコヴァだか国士さまだかが観念論で騒いでますな
520 ：名無し三等兵：2005/09/14(水) 12:28:29 ID:2+hPVsav
徴兵制って検索すればすぐわかりますぜ。こっちがまるでイラク戦争時の海兵隊や空挺師団みたいだよ。まともな敵がいない…
やばい
ちょっと遊んできたけど、ありゃコヴァ板の連中よりもダメだわ
ちょっと遊んできたけど、ありゃコヴァ板の連中よりもダメだわ
ここらで、ちっとばかし燃料。
今の日本で徴兵制は論外としても、今の陸自じゃ、近畿・中部方面をカバーできるのが、一個旅団っちゅーかなりひどい状況だよね。
で、海自は海自で哨戒機減らしたし。
財政状況上、これ以上兵隊は増やせないにしても、なんとか効率化する術はないのか？
諸兄の意見をお聞かせ願いたい。
今の日本で徴兵制は論外としても、今の陸自じゃ、近畿・中部方面をカバーできるのが、一個旅団っちゅーかなりひどい状況だよね。
で、海自は海自で哨戒機減らしたし。
財政状況上、これ以上兵隊は増やせないにしても、なんとか効率化する術はないのか？
諸兄の意見をお聞かせ願いたい。
まぁ、陸上戦力を近畿中部方面に大量に常駐させとく意味はあまり無いといえば無いんだけど
消化はやっｗ
まあ、近畿・中部以外からの展開を早くできるようにしておけばいい話ではある。
そこが手一杯でなお近畿・中部に手を出せる正規軍出せる国があったら
・・・アメリカぐらいかｗ
コマンドは警戒すべきかもしれないが残念ながら長大な海岸線をもつ日本全土を
陸上兵力のみで守るのは不可能なので徴兵よりは海上警備に力を注いだ方が効果的かな。
その辺は幕末と一緒でお台場砲台作るよりは黒船をってことだろうね。
まあ、近畿・中部以外からの展開を早くできるようにしておけばいい話ではある。
そこが手一杯でなお近畿・中部に手を出せる正規軍出せる国があったら
・・・アメリカぐらいかｗ
コマンドは警戒すべきかもしれないが残念ながら長大な海岸線をもつ日本全土を
陸上兵力のみで守るのは不可能なので徴兵よりは海上警備に力を注いだ方が効果的かな。
その辺は幕末と一緒でお台場砲台作るよりは黒船をってことだろうね。
政治板見てきた。
コウ゛ァ板やニュー極以下の板があったとは…
コウ゛ァ板やニュー極以下の板があったとは…
>>523-524
意見サンクス
いやー、やっぱし恐れるのはゲリコマで、若狭湾あたりの原発とか大丈夫なのかね？
とか、10月号の軍事研究みてて、素朴におもったんだよな。
海上警備力もインド洋派遣部隊が帰ってくることで、多少マシになると思いたいｗ（哨戒機が増えるわけじゃないだろうけど）
政治板書き込んできたけど、ひどいなアレはｗ
意見サンクス
いやー、やっぱし恐れるのはゲリコマで、若狭湾あたりの原発とか大丈夫なのかね？
とか、10月号の軍事研究みてて、素朴におもったんだよな。
海上警備力もインド洋派遣部隊が帰ってくることで、多少マシになると思いたいｗ（哨戒機が増えるわけじゃないだろうけど）
政治板書き込んできたけど、ひどいなアレはｗ
我がほうはからかいながら未だ交戦中だが阿保すぎる…
>>522
そのため北海道からの機動訓練とは思うけど。
北海道の部隊はソ連からの守りの貼り付け部隊で北海道で有事→本土から増援だったが
今は本州での有事に増援として北海道の部隊が展開するという予備兵力の策源地へと変わりつつあるかと。
寒冷地というマイナスを差し引いても本土に比べて安い平時の維持コストや戦車が走り回れる演習場といった
練度の維持の面から魅力はまだあるだろうし。
新潟や島根、鳥取といった長大な海岸線を抱えるのがどっちも旅団というのは心もとないが
機動性という面では状況を把握した上で増援を次々送り込めるような後方の整備がモノを言うかと。
そのため北海道からの機動訓練とは思うけど。
北海道の部隊はソ連からの守りの貼り付け部隊で北海道で有事→本土から増援だったが
今は本州での有事に増援として北海道の部隊が展開するという予備兵力の策源地へと変わりつつあるかと。
寒冷地というマイナスを差し引いても本土に比べて安い平時の維持コストや戦車が走り回れる演習場といった
練度の維持の面から魅力はまだあるだろうし。
新潟や島根、鳥取といった長大な海岸線を抱えるのがどっちも旅団というのは心もとないが
機動性という面では状況を把握した上で増援を次々送り込めるような後方の整備がモノを言うかと。
兵器の単価もジュネーブ条約も知らない奴らですしね（笑）
宛司令部
我が軍板の有志連合の攻撃により敵火力は沈黙致しました。
我が軍板の有志連合の攻撃により敵火力は沈黙致しました。
コヴァ板あたりじゃあのくらいの支援砲撃じゃ何事も無かったような反撃がくるんだが・・・
結局、ゲリコマ対策は、ターゲットとなる施設への、即応性を高める以外にないという解釈でおけ？
徴兵で兵隊いくら増やそうと海岸線全部を見張れるわけじゃないからなぁ。
その金でレーダー作った方が遙かに安上がりで実用的だし。
最大でも２年程度しか訓練を受けてない赤紙どもを各施設に貼り付けた所で、
はっきりいって警察の方が役に立つ。
（どっちもできるのは時間稼ぎだけだからねえ）
いやまあ装備とかあるだろうけど、ゲリコマの場合は装備の攻撃力より
所在が判明しにくいという隠蔽力こそが本領なわけだからね。
その金でレーダー作った方が遙かに安上がりで実用的だし。
最大でも２年程度しか訓練を受けてない赤紙どもを各施設に貼り付けた所で、
はっきりいって警察の方が役に立つ。
（どっちもできるのは時間稼ぎだけだからねえ）
いやまあ装備とかあるだろうけど、ゲリコマの場合は装備の攻撃力より
所在が判明しにくいという隠蔽力こそが本領なわけだからね。
拠点全部を同時に固めるのは無理だし、警備を固められたら他のとこを狙えばいいだけだからな。
色々と誤解があるようだが、予備兵と言っても兵役経験者で韓国のように短期間だが定期的に再訓練を
行っているので再戦力化には一月もかからないだろう。
それに兵役経験者は素人と違って軍事に対して鋭い認識を持っているので戦時でもパニックに陥ること
なく整然と有効な行動ができる。
『桜坂満太郎』では米軍の本格参戦で劣勢になった中国軍に対し日本人レジスタンスが自爆テロを行うと
いう一見すると意味不明な描写があるが、これも徴兵制度が無く基本的な軍事意識が無いという現代日本
人の弱点を風刺したものと見れば大いに納得できる描写である。
行っているので再戦力化には一月もかからないだろう。
それに兵役経験者は素人と違って軍事に対して鋭い認識を持っているので戦時でもパニックに陥ること
なく整然と有効な行動ができる。
『桜坂満太郎』では米軍の本格参戦で劣勢になった中国軍に対し日本人レジスタンスが自爆テロを行うと
いう一見すると意味不明な描写があるが、これも徴兵制度が無く基本的な軍事意識が無いという現代日本
人の弱点を風刺したものと見れば大いに納得できる描写である。
夜釣りですか、風流ですね。
でもここは釣堀なんですよ
でもここは釣堀なんですよ
それに徴兵によって生まれた多くの退役軍人たち、彼らは軍によって再戦力化が成されなくても、
占領地で抵抗運動を行う時にはレジスタンスのリーダーとなって敵の行動を無力化し自衛隊の
反転攻勢を支援することが出来る。
例えば第二次大戦において、緒戦の大敗で正規軍が壊滅したソ連や国家そのものが消滅した
ポーランドではレジスタンス・パルチザンの活動で前線のドイツ軍への補給物資の半分近くが破壊
されたという。
さらに連合軍の進撃の際には進撃予定の各地でレジスタンスが蜂起、それによってドイツ軍の行動
は麻痺し連合軍が到着するとたちまち大敗した。
このように敵の占領地に獅子身中の虫を大量にばら撒くという効果も徴兵制にはあるのだ。
漢級潜水艦侵入事件など中国軍の海軍力は急速に増強されている今では敵軍の大規模上陸も
机上論ではなくなった。そういった有事が目前に迫りつつある今のうちに徴兵によって国民全体の
戦力化を計るべきではないだろうか。
占領地で抵抗運動を行う時にはレジスタンスのリーダーとなって敵の行動を無力化し自衛隊の
反転攻勢を支援することが出来る。
例えば第二次大戦において、緒戦の大敗で正規軍が壊滅したソ連や国家そのものが消滅した
ポーランドではレジスタンス・パルチザンの活動で前線のドイツ軍への補給物資の半分近くが破壊
されたという。
さらに連合軍の進撃の際には進撃予定の各地でレジスタンスが蜂起、それによってドイツ軍の行動
は麻痺し連合軍が到着するとたちまち大敗した。
このように敵の占領地に獅子身中の虫を大量にばら撒くという効果も徴兵制にはあるのだ。
漢級潜水艦侵入事件など中国軍の海軍力は急速に増強されている今では敵軍の大規模上陸も
机上論ではなくなった。そういった有事が目前に迫りつつある今のうちに徴兵によって国民全体の
戦力化を計るべきではないだろうか。
漫画を真に受けてるうちは厨扱いですよ
＊ここはネタスレです
＞漢級潜水艦侵入事件
アホ過ぎる。
もう少し勉強したまい。
アホ過ぎる。
もう少し勉強したまい。
>再戦力化には一月もかからないだろう。
"だろう”！
どこの国だって予備役の定期訓練はあるわ、ヴォケ。
予備役兵力の動員について勉強してからでなおしてきなさい、ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
"だろう”！
どこの国だって予備役の定期訓練はあるわ、ヴォケ。
予備役兵力の動員について勉強してからでなおしてきなさい、ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
545 ：名無し三等兵：2005/09/14(水) 21:12:14 ID:2+hPVsav
まず、ゲリラ戦で必要なのはゲリラがゲリラが活動出来る環境下と補給である。ポーランドやフランス、ユーゴ、ロシアでは占領地であるゆえに反体制派が形成されやすい。武器や食料等を米英露から手に入れてた。補給が続かないとこではゲリラは活動出来ない。
チェの言葉ですな
いやクラウセビッツの戦争論。
ェｪ（´д｀）ｪェ
549 ：名無し三等兵：2005/09/14(水) 21:27:16 ID:2+hPVsav
ナポレオン戦争時のヨーロッパもイベリア半島ではウェリントン公爵率いる英国軍がスペインのゲリラに武器を提供し、ロシアではツアーリがコサックを援助しゲリラ戦を展開した。
しかし若者を鍛え直すために徴兵しろとか言ってる奴は釣りなのかマジなのかどっちなんだろう
そんなら男塾をつくればいいだろと
そんなら男塾をつくればいいだろと
戸塚ヨットスクール
それを作って世界大会に殴り込みかけるんですね
>537
『桜坂満太郎』って一時期話題になった、中国人民解放軍が
利根川下流域で、土嚢を積んで堰きとめて利根川を渡るという
河川局が見たら笑い死にそうなシーンがあった漫画ですか?
『桜坂満太郎』って一時期話題になった、中国人民解放軍が
利根川下流域で、土嚢を積んで堰きとめて利根川を渡るという
河川局が見たら笑い死にそうなシーンがあった漫画ですか?
宛司令部
敵、本拠地に再び渡洋爆撃した結果敵火力沈黙致しました。
軍板バンザイ＼(^0^)／
軍板バンザイ＼(^0^)／
軍板バンザイ＼(^0^)／
敵、本拠地に再び渡洋爆撃した結果敵火力沈黙致しました。
軍板バンザイ＼(^0^)／
軍板バンザイ＼(^0^)／
軍板バンザイ＼(^0^)／
そもそも現代の海戦では潜水艦やミサイルの発達で先手を取ったほうが圧倒的に有利だ。
その点で専守防衛の海上自衛隊は圧倒的に不利。
しかし、仮に専守防衛戦略を放棄したとしても敵の攻撃拠点を破壊・占領するためには
相当の揚陸能力が必要にある。
つまり
専守防衛 → 必然的に敵の先制攻撃を受ける → 強力な予備兵力が必要
先制攻撃 → 敵拠点に上陸し破壊・占拠の必要 → 強力な予備兵力が必要
どちらにしても兵力は多ければ多いほどいい。
その点で専守防衛の海上自衛隊は圧倒的に不利。
しかし、仮に専守防衛戦略を放棄したとしても敵の攻撃拠点を破壊・占領するためには
相当の揚陸能力が必要にある。
つまり
専守防衛 → 必然的に敵の先制攻撃を受ける → 強力な予備兵力が必要
先制攻撃 → 敵拠点に上陸し破壊・占拠の必要 → 強力な予備兵力が必要
どちらにしても兵力は多ければ多いほどいい。
>>557
現にイラク戦争で志願制の米軍は兵力不足のため州兵まで動員しているわけだが…
現にイラク戦争で志願制の米軍は兵力不足のため州兵まで動員しているわけだが…
＞潜水艦やミサイルの発達で先手を取ったほうが圧倒的に有利だ。
先手が圧倒的に有利な時代はWW2のころの話です
＞専守防衛の海上自衛隊は圧倒的に不利
イージス艦を初めとする艦艇の防空能力、及び対潜能力は圧倒的に不利どころか
現時点の東アジアでは米軍を別にすれば最強と言っても過言ではない力を持っています。
先手が圧倒的に有利な時代はWW2のころの話です
＞専守防衛の海上自衛隊は圧倒的に不利
イージス艦を初めとする艦艇の防空能力、及び対潜能力は圧倒的に不利どころか
現時点の東アジアでは米軍を別にすれば最強と言っても過言ではない力を持っています。
>>555
んー・・・
潜水艦の発射する対艦ミサイルというのは正直ハープーンくらいだとピストルです。
つまり最後の武器。
魚雷もまた然り。
最近、海自潜水艦の形状が大きく変わったでしょう。
パッシブ探知で戦闘を行うハンター・キラーにとって、
先制攻撃よりも探知されない事の方がよっぽど重要かと。
それに、最近は潜水艦ですら洋上とリンクさせる事も考えられています。
んー・・・
潜水艦の発射する対艦ミサイルというのは正直ハープーンくらいだとピストルです。
つまり最後の武器。
魚雷もまた然り。
最近、海自潜水艦の形状が大きく変わったでしょう。
パッシブ探知で戦闘を行うハンター・キラーにとって、
先制攻撃よりも探知されない事の方がよっぽど重要かと。
それに、最近は潜水艦ですら洋上とリンクさせる事も考えられています。
>>559
ロシアから輸入したTu-22や95・ソブレンメイ・キロ級、ロシア製兵器を独自に改良した旅海級や
宋級が脅威ではないと？
それら最新兵器に搭載されたSS-N-22やAS15ミサイルで奇襲、それも飽和攻撃をかけられたら
いくらハイテク兵器を誇る自衛隊でも対応できるはずが無い。
現実の戦場では机上のシミュレーションと違い何が起こるかわからんよ。
ロシアから輸入したTu-22や95・ソブレンメイ・キロ級、ロシア製兵器を独自に改良した旅海級や
宋級が脅威ではないと？
それら最新兵器に搭載されたSS-N-22やAS15ミサイルで奇襲、それも飽和攻撃をかけられたら
いくらハイテク兵器を誇る自衛隊でも対応できるはずが無い。
現実の戦場では机上のシミュレーションと違い何が起こるかわからんよ。
>>562
＞飽和攻撃
そのための、イージスだ。
それと、例に挙げた兵器達は、自衛隊の装備よりも劣る旧式だ。余裕ではないが、十分に勝てる。
＞現実の戦場では机上のシミュレーションと違い何が起こるかわからんよ
済まない、私は、君の言っている事がさっぱり分からないのだが。
＞飽和攻撃
そのための、イージスだ。
それと、例に挙げた兵器達は、自衛隊の装備よりも劣る旧式だ。余裕ではないが、十分に勝てる。
＞現実の戦場では机上のシミュレーションと違い何が起こるかわからんよ
済まない、私は、君の言っている事がさっぱり分からないのだが。
まぁ、打撃戦になったらおっかないかな？が直輸入で手を加えてなければソブレメンヌイ。
ただし、対潜能力がヤヴァイ事になってる中国海軍が使う場合は・・・
台湾相手だから役に立つ装備ですよ、>>562に挙げた装備は。
後>>563みたいな厨コテは同レベルなので大人しくしてください。
ただし、対潜能力がヤヴァイ事になってる中国海軍が使う場合は・・・
台湾相手だから役に立つ装備ですよ、>>562に挙げた装備は。
後>>563みたいな厨コテは同レベルなので大人しくしてください。
>>563
>済まない、私は、君の言っている事がさっぱり分からないのだが。
つまり戦場で実際に戦うのは兵器ではなく人間だということ。
そしてその人間が戦闘能力を存分に発揮出来るようにするのが徴兵制。
今の日陰者の自衛隊と民族の英雄である人民解放軍や韓国軍とでは人間の底力を
引き出すための能力が違いすぎる。
>済まない、私は、君の言っている事がさっぱり分からないのだが。
つまり戦場で実際に戦うのは兵器ではなく人間だということ。
そしてその人間が戦闘能力を存分に発揮出来るようにするのが徴兵制。
今の日陰者の自衛隊と民族の英雄である人民解放軍や韓国軍とでは人間の底力を
引き出すための能力が違いすぎる。
＞現実の戦場では机上のシミュレーションと違い何が起こるかわからんよ。
それって、中国側は無視で、自衛隊にのみ戦場の霧が覆い被さるんですか？
それって、中国側は無視で、自衛隊にのみ戦場の霧が覆い被さるんですか？
沈んだはずの艦隊が復活したり？ｗ
俺素人だからよくわからんが
専守防衛じゃ海自当てにならんから徴兵で兵隊増やして
本土決戦に備えろって事なのか？
海で負けてる時点で島国日本はもう勝ち目なしな稀ガス
専守防衛じゃ海自当てにならんから徴兵で兵隊増やして
本土決戦に備えろって事なのか？
海で負けてる時点で島国日本はもう勝ち目なしな稀ガス
>>567
韓国軍の場合、徴兵逃れが多すぎて社会問題化しているんだが…
韓国軍の場合、徴兵逃れが多すぎて社会問題化しているんだが…
>>571
大笑いしていいですか？
大笑いしていいですか？
>>571
つ「イラク戦争」
つ「イラク戦争」
つーか、「シミュレーション漫画」を元に語ってる奴だからなぁ・・・
>>574
米軍は湾岸戦争では50万人、イラク戦争でも25万人を動員。
中国などより遥かに格下のイラク軍相手ですらこれだけの兵力が必要だったのに、
250万の正規軍と1000万の予備兵力を誇る中国軍相手なら必要兵力はそれより
飛躍的に増加する。
米軍は湾岸戦争では50万人、イラク戦争でも25万人を動員。
中国などより遥かに格下のイラク軍相手ですらこれだけの兵力が必要だったのに、
250万の正規軍と1000万の予備兵力を誇る中国軍相手なら必要兵力はそれより
飛躍的に増加する。
>562
ＴＵ－２２に９５ですか？初飛行が１９６０年代初めと言う骨董品ですね。
ソブレメンヌイ？１９８０年代初めソビエト崩壊直前に竣工した冷戦の最後っ屁
な駆逐艦ですが？しかもガスタービン艦が主流の現代において蒸気タービン
機関を装備している骨董品だね。
ＴＵ－２２に９５ですか？初飛行が１９６０年代初めと言う骨董品ですね。
ソブレメンヌイ？１９８０年代初めソビエト崩壊直前に竣工した冷戦の最後っ屁
な駆逐艦ですが？しかもガスタービン艦が主流の現代において蒸気タービン
機関を装備している骨董品だね。
>>502
つまり大陸くんだりまで出張ってくために徴兵制が必要といっておるのか？
そら中国あたりから軍国主義の復活とかいわれる
普段鼻でせせら笑ってるような馬鹿話を
真面目にやりたいってことなのかいな？
なんのために？ 市場の確保？ 資源の略奪？
なにがしたいのかさっぱりわからんわ。
つまり大陸くんだりまで出張ってくために徴兵制が必要といっておるのか？
そら中国あたりから軍国主義の復活とかいわれる
普段鼻でせせら笑ってるような馬鹿話を
真面目にやりたいってことなのかいな？
なんのために？ 市場の確保？ 資源の略奪？
なにがしたいのかさっぱりわからんわ。
>568
宇垣判定キター
宇垣判定キター
>571
後の先戦略と言う言葉とその意味を学習しようね。
後の先戦略と言う言葉とその意味を学習しようね。
まぁ待て、ヌイはいい船だ。
それは譲れんし性能的にも大した物だ。
異論があればスレ違いを承知で存分に相手するが。
それは譲れんし性能的にも大した物だ。
異論があればスレ違いを承知で存分に相手するが。
だから海軍基地を一つや二つ潰した所で敵は白旗を揚げたりはしないよ。
敵政権を転覆させて親日政権を樹立させるぐらいしないと。
何しろ相手は核保有国だよ？
敵政権を転覆させて親日政権を樹立させるぐらいしないと。
何しろ相手は核保有国だよ？
>>587
文章の前段と後段がつながっていないのですが
文章の前段と後段がつながっていないのですが
>586
１９８０年代ではいい船であることは認める。ただし､現在の比較対照である
たかなみ級、こんごう級、改こんごう級にたいしては劣勢を否めないと思うが？
１９８０年代ではいい船であることは認める。ただし､現在の比較対照である
たかなみ級、こんごう級、改こんごう級にたいしては劣勢を否めないと思うが？
辛うじて勝利した日露戦争だって露軍の無限の復元力に力尽きる寸前だったわけだろう。
あの時はロシアに日本の現状を知る手段が無かったので何とか講和に持ち込めたが、情報化社会の
現代では相手に日本の復元力の無さが手に取るようにわかってしまう。
用意できるチップは多いほうが勝負では圧倒的に有利。
あの時はロシアに日本の現状を知る手段が無かったので何とか講和に持ち込めたが、情報化社会の
現代では相手に日本の復元力の無さが手に取るようにわかってしまう。
用意できるチップは多いほうが勝負では圧倒的に有利。
>>591
だったら徴兵制なんぞより核保有を主張すべきだな
だったら徴兵制なんぞより核保有を主張すべきだな
>>590
中国にはペアを組むべきウダロイがいないからソブレメンヌイの実力が殺がれるんであって、
ロシアの艦隊構想の元で運用されるソブレメンヌイは実に恐るべき艦だ。
正直個艦戦闘力を比べるのは意味が無いとも思うが、
個艦で対峙した場合にソブレメンヌイの戦闘力を上回る艦はそうそう居ない。
ゆききりあめなみ、この辺りの汎用DDなど相手にもならん。
蒸気タービンも対潜は強力なSSNと大型対潜艦が揃うソ連艦隊の場合無問題。
まぁ、一々スペックを論うのも無意味だと思うが、ソ連艦隊は高度にシステム化された強力な艦隊。
中国海軍と同レベルに思ってもらっては困る。
中国にはペアを組むべきウダロイがいないからソブレメンヌイの実力が殺がれるんであって、
ロシアの艦隊構想の元で運用されるソブレメンヌイは実に恐るべき艦だ。
正直個艦戦闘力を比べるのは意味が無いとも思うが、
個艦で対峙した場合にソブレメンヌイの戦闘力を上回る艦はそうそう居ない。
ゆききりあめなみ、この辺りの汎用DDなど相手にもならん。
蒸気タービンも対潜は強力なSSNと大型対潜艦が揃うソ連艦隊の場合無問題。
まぁ、一々スペックを論うのも無意味だと思うが、ソ連艦隊は高度にシステム化された強力な艦隊。
中国海軍と同レベルに思ってもらっては困る。
＞現代では相手に日本の復元力の無さが手に取るようにわかってしまう。
＞用意できるチップは多いほうが勝負では圧倒的に有利。
そのチップは海を渡ってこないと賭けることもできないことをお忘れ無く。
チップがチップになる前に東シナ海に沈めるのが海洋国家の常道なんでな。
わざわざ不利な土俵にあがるためにただでさえ赤字まみれの財政に負担賭けるつもりかいな。
中国様が大喜びで賛成しそうな戦略もどきだな。
あ～ちなみに復元力で勝負したいなら造船力で勝負すべきだろ。
これなら明らかに中国を上回っている。
人口比１０対１がもろにでそうな徴兵制で勝負したいなんざ馬鹿以外主張しない罠
＞用意できるチップは多いほうが勝負では圧倒的に有利。
そのチップは海を渡ってこないと賭けることもできないことをお忘れ無く。
チップがチップになる前に東シナ海に沈めるのが海洋国家の常道なんでな。
わざわざ不利な土俵にあがるためにただでさえ赤字まみれの財政に負担賭けるつもりかいな。
中国様が大喜びで賛成しそうな戦略もどきだな。
あ～ちなみに復元力で勝負したいなら造船力で勝負すべきだろ。
これなら明らかに中国を上回っている。
人口比１０対１がもろにでそうな徴兵制で勝負したいなんざ馬鹿以外主張しない罠
>594
だから、中国海軍におけるソブレメンヌイの話をしてるつもりだったのだが？
ウダロイとペア組むとなると話はまったくべつ。
だから、中国海軍におけるソブレメンヌイの話をしてるつもりだったのだが？
ウダロイとペア組むとなると話はまったくべつ。
>>596
待て、>>582でそう受け取れると思うか？
技術力の低さを原因としてソブレメンヌイを貶めているようにしか見えん。
第一、モスキートなど冗談抜きでヤバイ代物だぞ。
あれを確実に迎撃できる、とは恐らく何処の海軍も思って無いだろうな。
待て、>>582でそう受け取れると思うか？
技術力の低さを原因としてソブレメンヌイを貶めているようにしか見えん。
第一、モスキートなど冗談抜きでヤバイ代物だぞ。
あれを確実に迎撃できる、とは恐らく何処の海軍も思って無いだろうな。
そしてこのヌイの相手は台湾なので、今の所対潜は気にしなくてもいいのがポイント。
海峡の制空権が不確定な状態になればDDGのヌイはかなり強力な存在。
水上に相手になる艦がキッド級4隻だけの現状ではいい勝負どころか台湾の分が悪いほどだ。
海峡の制空権が不確定な状態になればDDGのヌイはかなり強力な存在。
水上に相手になる艦がキッド級4隻だけの現状ではいい勝負どころか台湾の分が悪いほどだ。
台湾ってﾗﾌｧｲｴｯﾄかｶｻｰﾙ、O･Hﾍﾟﾘｰ級配備するんだよね？F-2やF-4EJ改には及ばないが経国もいるよな？
ラファイエット改級康定級はマトモな水上戦闘艦としてはどうかなぁ・・・
元が元だけにね・・・
ペリー改級成功級は普通。
まぁ、こいつらがハープーンやら撃つ状況になってたら相当ヤバイ時だな。
元が元だけにね・・・
ペリー改級成功級は普通。
まぁ、こいつらがハープーンやら撃つ状況になってたら相当ヤバイ時だな。
ﾗﾌｧｲｴｯﾄやO･Hﾍﾟﾘｰ級なら日米相手じゃなければ充分じゃない？こいつらが動いたら緊急安保理や緊急国連総会、デフコンMAX状態だろ。
まぁ、そこで潜水艦やらが問題になって来てる訳ダス。
制空権は台湾に有るけども、潜水艦戦力が非常に弱い海軍の場合、制海権がちょっと怪しい。
（大丈夫だとは思うが、ヌイとかに気を取られてる内に・・・なんて）
空が崩れたら海も崩れる可能性は有る。
制空権は台湾に有るけども、潜水艦戦力が非常に弱い海軍の場合、制海権がちょっと怪しい。
（大丈夫だとは思うが、ヌイとかに気を取られてる内に・・・なんて）
空が崩れたら海も崩れる可能性は有る。
O･Hﾍﾟﾘｰ級は対潜水艦を目的にして作られた駆逐艦。しかも中国の潜水艦は日本によって全世界に台風中継をやられたほど五月蝿い。潜水艦は見つけられたらだいたい沈む。
いや、いや。
ペリーはSM-1装備のエリア･ディフェンス艦だよ。
それに水上艦のみで対潜戦闘というのは非常に厳しい。
ペリーはSM-1装備のエリア･ディフェンス艦だよ。
それに水上艦のみで対潜戦闘というのは非常に厳しい。
605 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 01:42:33 ID:xYOV8zBB
台湾はシーホークやターボトラッカーを配備してますよ。
P-3Cも導入するんだが、そこでDDGソブレメンヌイが睨みを利かせて来るわけです罠。
制空権がどうなるかは、地上配備レーダーとかも充実した台湾が今の所有利。
昨日かな？国防費GDP比3％を目指すって発表したのは。
それに期待だな。
制空権がどうなるかは、地上配備レーダーとかも充実した台湾が今の所有利。
昨日かな？国防費GDP比3％を目指すって発表したのは。
それに期待だな。
そだね。石鹸、着替え、シャンプー、タオル持って電波浴してくるね。
まだ基地外徴兵論者がいるのかと思って見物にきてみたら
なんで艦艇スレに？
なんで艦艇スレに？
609 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 01:59:40 ID:747CYvEv
なんかvipperとか政治板の連中には徴兵制復活とか言ってる馬鹿が多いな。
9条改正論議についてはこっちに軍配があがるな。
9条改正論議についてはこっちに軍配があがるな。
うむすまない。
ソブレメンヌイなど、旧ソ連艦艇に対して誤解を持っている人がかなり多いようだったのでつい。
ソブレメンヌイなど、旧ソ連艦艇に対して誤解を持っている人がかなり多いようだったのでつい。
また撃滅させてしまった…あっちもちとでかいので攻撃したらまた火力沈黙してしまった…
徴兵を叫ぶ労力を
防衛予算増強の声にしてくれた方が
数倍お国と平和の為になるんだが
まあ、軍にだけ予算配分して社会保障やら
経済やらなんやらが低落しすぎてもこまるけど
防衛予算増強の声にしてくれた方が
数倍お国と平和の為になるんだが
まあ、軍にだけ予算配分して社会保障やら
経済やらなんやらが低落しすぎてもこまるけど
だね。軍板の住人のほうが兵器の単価や威力を知ってる分に政治板やコヴァより平和主義なんだよな…
>>613
O.H.ペリーたんの柔肌が!!という事ですね。
O.H.ペリーたんの柔肌が!!という事ですね。
どうも、徴兵制を主張するものも、憲法改正＝徴兵制復活と叫ぶ者も、
銃さえ持たせれば人間は一端の兵士として戦えると思っているようだな。
そんな兵士の使い方なんて、WWⅡのソビエト軍の兵士みたいな使い方しか思い浮かばんがね。
銃さえ持たせれば人間は一端の兵士として戦えると思っているようだな。
そんな兵士の使い方なんて、WWⅡのソビエト軍の兵士みたいな使い方しか思い浮かばんがね。
とりあえず領海・領空侵犯してくる敵に先制攻撃を加えられるようになるだけで
海自も空自も相当強くなる
海自も空自も相当強くなる
予備自捕→予備自組の雇用増やすとかでいいんじゃね？
徴兵とかなんか飛ばしすぎだろ
徴兵徴兵いうやつは自分たちからまず予備自でも目指してほしい
徴兵とかなんか飛ばしすぎだろ
徴兵徴兵いうやつは自分たちからまず予備自でも目指してほしい
618 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 04:24:17 ID:UzJwvh1s
>>615
イラクに送って米兵の盾にするという使い方がある。
イラクに送って米兵の盾にするという使い方がある。
619 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 06:14:26 ID:6LVefWdr
ドイツの場合、兵役でなしに社会奉仕コースを選んだ人間は
周囲から「腰抜け」だの「カマ野郎」等の扱いを受けるという厳しい現実
周囲から「腰抜け」だの「カマ野郎」等の扱いを受けるという厳しい現実
そのようなデマを飛ばす場合、ソースが無いとキチガイ扱いされても文句は言えんぞ
621 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 06:20:56 ID:6LVefWdr
デマじゃないよ
ソース持って来いて言われても困るけど
ソース持って来いて言われても困るけど
じゃあ言われても仕方ないな・・・
人から聞いた話レベルでは人に拠って違うだろう。
特に都市部と地方では相当差が有るだろうよ。
人から聞いた話レベルでは人に拠って違うだろう。
特に都市部と地方では相当差が有るだろうよ。
623 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 06:56:54 ID:fGTJdxZ/
40%ぐらいの人が兵役を拒否しているらしいので、
＞周囲から「腰抜け」だの「カマ野郎」等の扱いを受けるという厳しい現実
こういう少数派扱いはされないと思うぞ。
＞周囲から「腰抜け」だの「カマ野郎」等の扱いを受けるという厳しい現実
こういう少数派扱いはされないと思うぞ。
東と西で違うだろうしなぁ・・・
旧東は高そうだ。
旧東は高そうだ。
>>624
近年は徴兵に応じる率が40％程度、という話を新聞で読んだ。
切り抜くのを忘れてしまったので、ソースなしということで話半分に聞いてもらって結構だけど。
しかも、徴兵に応じた者にもかつてでは考えられない厚遇（週末の積極的な帰宅・外出許可や、
帰宅旅費の支給）を与えるようにして、どうにかある程度の徴兵を維持する有様だそうな。
一方で国際貢献対応型の軍隊への改変が急ピッチで進んでいるので、職業軍人への依存が
ますます深まり、徴兵制を存続させるか否か、政府や社会だけでなく軍自体も悩んでいるとも。
ちなみにこれは毎日新聞で、記者が実際に数日間体験入隊した記事（ほぼ一面を使用）から。
内容としてはありがちな反戦系の記事ではなく、ドイツの徴兵制の現状について淡々と書いていた。
近年は徴兵に応じる率が40％程度、という話を新聞で読んだ。
切り抜くのを忘れてしまったので、ソースなしということで話半分に聞いてもらって結構だけど。
しかも、徴兵に応じた者にもかつてでは考えられない厚遇（週末の積極的な帰宅・外出許可や、
帰宅旅費の支給）を与えるようにして、どうにかある程度の徴兵を維持する有様だそうな。
一方で国際貢献対応型の軍隊への改変が急ピッチで進んでいるので、職業軍人への依存が
ますます深まり、徴兵制を存続させるか否か、政府や社会だけでなく軍自体も悩んでいるとも。
ちなみにこれは毎日新聞で、記者が実際に数日間体験入隊した記事（ほぼ一面を使用）から。
内容としてはありがちな反戦系の記事ではなく、ドイツの徴兵制の現状について淡々と書いていた。
627 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 08:21:38 ID:6LVefWdr
世の中には自分が気に入らない人を目茶目茶に言うちょっとアレな人ってのがいるのさ
502とやらは、まず戦術目標と戦略目標の違いくらいは勉強しれ。
中国を降伏？
せっかく、ここまで育ててきた市場を（リスクはあるにしても）こっちから丸々投げ捨ててどうするｗ
現実的な目標のない戦争なんぞ、その辺のゲリラと変わらん。
中国を降伏？
せっかく、ここまで育ててきた市場を（リスクはあるにしても）こっちから丸々投げ捨ててどうするｗ
現実的な目標のない戦争なんぞ、その辺のゲリラと変わらん。
徴兵制度は必要ないと思うが
政治家はそう思っていないらしいね。新憲法で国防の義務追加が自民党内に結構いるみたいだし
これも平和教育の(ry
政治家はそう思っていないらしいね。新憲法で国防の義務追加が自民党内に結構いるみたいだし
これも平和教育の(ry
政治家先生がたよりも、２ちゃんねらーの方がよっぽど
世界の軍事情勢と国の安全保障に関して知識と理解があるなんて
情け無い話だな・・・。
世界の軍事情勢と国の安全保障に関して知識と理解があるなんて
情け無い話だな・・・。
「事件は会議室で起きてるんじゃなく現場で起きてるんだ！」という青島刑事の言ってることがそのまんま当て嵌まりますな。自衛隊上がりや軍事研究家は現場のニーズをいちよわかってますからな。
みんな政治板で電波出始めたから電波浴の用意出来たか？
ま、漫画話を真に受けたり、イラク軍を中国軍より遥か格下とか
お粗末な現実認識しかもってないから徴兵制とか言い出すんだけどな。
90年の段階で質量共に80年代レベルのソ連式軍隊最強・しかも実戦経験豊富なイラク軍と
5,60代のソ連式で歩兵の数ばっか多い中国軍のどっちが遙かに格下だと思ってるんだろ。
ああ、当時でも航空機の数は何倍も違うが、やたらと稼働率の低いMIG19・21の国産デッドコピーが大半だもんな。
しかも補給の能力で言えば多国籍軍の攻撃が始まるまで50万の軍隊を
駐屯地から離して活動させられたイラクの方が遙かに格上だといえる。
まあ05年の中国と90年のイラク軍なら同格扱いしても問題はないだろうけどね。
お粗末な現実認識しかもってないから徴兵制とか言い出すんだけどな。
90年の段階で質量共に80年代レベルのソ連式軍隊最強・しかも実戦経験豊富なイラク軍と
5,60代のソ連式で歩兵の数ばっか多い中国軍のどっちが遙かに格下だと思ってるんだろ。
ああ、当時でも航空機の数は何倍も違うが、やたらと稼働率の低いMIG19・21の国産デッドコピーが大半だもんな。
しかも補給の能力で言えば多国籍軍の攻撃が始まるまで50万の軍隊を
駐屯地から離して活動させられたイラクの方が遙かに格上だといえる。
まあ05年の中国と90年のイラク軍なら同格扱いしても問題はないだろうけどね。
政治板の前スレ読んでみたが、彼らの世界には
９１式なる謎のMBTがあるらしいぞ
９１式なる謎のMBTがあるらしいぞ
>>636
九一式…重戦車？
九一式…重戦車？
わからん。マイナリティなる意味わからん言葉も出来てるみたいだしな。
九一式…広軌牽引車？
>>595
>あ～ちなみに復元力で勝負したいなら造船力で勝負すべきだろ。
確かに。そちらの方が正論ではある。
しかし現在では船は作っても搭乗する船員のほとんどが外国人という現実も認識すべき。
陸上兵力だけではなく水兵も大量に必要ではないか？
>あ～ちなみに復元力で勝負したいなら造船力で勝負すべきだろ。
確かに。そちらの方が正論ではある。
しかし現在では船は作っても搭乗する船員のほとんどが外国人という現実も認識すべき。
陸上兵力だけではなく水兵も大量に必要ではないか？
あと、やはり誤解があるようだが自分の書き込みでは国民皆兵など主張してはいない。
あくまで優秀な若者のみを選抜徴兵することを考えている。
戦前でもシナ事変までは徴兵による徴集率は2割以下だった。
仮に人口の１％程度、120万人程度を徴兵するとしても徴兵適齢期の青年人口の1割にも満たない。
社会への悪影響など微々たる物だろう。
あくまで優秀な若者のみを選抜徴兵することを考えている。
戦前でもシナ事変までは徴兵による徴集率は2割以下だった。
仮に人口の１％程度、120万人程度を徴兵するとしても徴兵適齢期の青年人口の1割にも満たない。
社会への悪影響など微々たる物だろう。
自衛隊の予算増やして新規枠増やせばいいじゃん
陸上兵力増やす金があったら、航空機と艦船を増やせ
>>644
今は経済が厳しく自衛隊への求職者が多いだろうが、景気が良くなったらどうするのか。
バブル時代の自衛隊の採用状況を忘れるべきではない。
>>645
航空機も艦船も後方支援要員を含めれば莫大な人員が必要。
今は経済が厳しく自衛隊への求職者が多いだろうが、景気が良くなったらどうするのか。
バブル時代の自衛隊の採用状況を忘れるべきではない。
>>645
航空機も艦船も後方支援要員を含めれば莫大な人員が必要。
優秀な若者とやらは民間でも必要なんだよ
つまり、そんな選抜をやれば国力そのものともいえる民間の力を削ぎ落とすことに直結するわけだが
つまり、そんな選抜をやれば国力そのものともいえる民間の力を削ぎ落とすことに直結するわけだが
景気が良いときに有能な若者を２年近く拘束って景気に足かせ付けるようなもんじゃん
つうか有能だろうとやる気と経験なきゃ素人に剛毛が生えた程度じゃねえのか？
つうか有能だろうとやる気と経験なきゃ素人に剛毛が生えた程度じゃねえのか？
>>647
戦前、徴兵があった時でもそれで日本経済の成長が鈍ったりはしなかった。
戦後、国民皆兵の韓国や北欧・スイスは高い経済成長率を誇った。
巨大な人口による圧倒的兵力を誇ると言われる中国も現在では一人っ子政策によって急速に少子高齢化
が進み、いずれ優秀な兵員確保が困難になるだろう。
人口に劣る日本は徴兵で精強な若者を送り出し少子化を克服すれば軍事力・特に兵員の質で中国を圧倒
出来る。
戦前、徴兵があった時でもそれで日本経済の成長が鈍ったりはしなかった。
戦後、国民皆兵の韓国や北欧・スイスは高い経済成長率を誇った。
巨大な人口による圧倒的兵力を誇ると言われる中国も現在では一人っ子政策によって急速に少子高齢化
が進み、いずれ優秀な兵員確保が困難になるだろう。
人口に劣る日本は徴兵で精強な若者を送り出し少子化を克服すれば軍事力・特に兵員の質で中国を圧倒
出来る。
>>650
自分の文章をよく読みなおしたら、どこに問題があるのかわかると思うよ
自分の文章をよく読みなおしたら、どこに問題があるのかわかると思うよ
＞650
アホだな・・・
おまいは徴兵すら勤まらないとおもうぞ
アホだな・・・
おまいは徴兵すら勤まらないとおもうぞ
>陸上兵力だけではなく水兵も大量に必要ではないか？
だから～みんなが言ってるとおり現代の兵隊さんは技術職だっつってるだろ～が。
しかも最新技術の塊である近代軍艦に教育期間を除いたら
ほんの短期でどっかにいってしまうパートのおばさんみたいな人間のせてどうするよ？
っていうか２年程度で使い物になるのかそいつら。
旧海軍ですら徴兵は志願徴兵５年が主力だったそうだぞ。
＞仮に人口の１％程度、120万人程度を徴兵するとしても徴兵適齢期の青年人口の1割にも満たない。
＞社会への悪影響など微々たる物だろう。
はぁ、憶測も限度がすぎると馬鹿にしかならん。
社会への影響がある年齢を考えてみろ。
労働力などとして期待できる年齢を18-45歳と仮定すりゃわかるだろ。
しかも１割を兵隊として育て上げるために残りの優秀でない連中の稼ぎを持ってくわけだ。
単に一割の税金が取れなくなるとか思ってないだろうな。
この一割はニートと同じくなんの稼ぎももたらさずメシどころか莫大な教育費をもっていく
んでその割には職業軍人に比べてたいして役にはたたんのだぞ？
まあ一ヶ月で戦力化とか馬鹿なことを考えてる人だからアレだが、
ひどく金がかかるので米国でもほんの少ししかない緊急展開軍を除けば、
正規軍でさえそんな準備期間でよそへ投入できる軍隊は実在しない。
だから～みんなが言ってるとおり現代の兵隊さんは技術職だっつってるだろ～が。
しかも最新技術の塊である近代軍艦に教育期間を除いたら
ほんの短期でどっかにいってしまうパートのおばさんみたいな人間のせてどうするよ？
っていうか２年程度で使い物になるのかそいつら。
旧海軍ですら徴兵は志願徴兵５年が主力だったそうだぞ。
＞仮に人口の１％程度、120万人程度を徴兵するとしても徴兵適齢期の青年人口の1割にも満たない。
＞社会への悪影響など微々たる物だろう。
はぁ、憶測も限度がすぎると馬鹿にしかならん。
社会への影響がある年齢を考えてみろ。
労働力などとして期待できる年齢を18-45歳と仮定すりゃわかるだろ。
しかも１割を兵隊として育て上げるために残りの優秀でない連中の稼ぎを持ってくわけだ。
単に一割の税金が取れなくなるとか思ってないだろうな。
この一割はニートと同じくなんの稼ぎももたらさずメシどころか莫大な教育費をもっていく
んでその割には職業軍人に比べてたいして役にはたたんのだぞ？
まあ一ヶ月で戦力化とか馬鹿なことを考えてる人だからアレだが、
ひどく金がかかるので米国でもほんの少ししかない緊急展開軍を除けば、
正規軍でさえそんな準備期間でよそへ投入できる軍隊は実在しない。
中国が少子高齢化で１億くらいまで減ったらすっきりしていいんじゃね
ぶっちゃけ無理だろうけど
ぶっちゃけ無理だろうけど
中国は産業の枠から外れた奥地の労働者を先進地帯に移動させることで
少子高齢化の影響の悪影響を抑えることができるからのぉ
日本の方が遥かに大問題だわ
少子高齢化の影響の悪影響を抑えることができるからのぉ
日本の方が遥かに大問題だわ
＞航空機も艦船も後方支援要員を含めれば莫大な人員が必要。
あの～もしかしてその莫大な人員とやらを徴兵でまかなうつもりでつか？
アホらしくて何も言う気がおこらんが、まあニートなんかしてないで就職しなさい。
どこの会社に大して教育の出来ないパートのおばさんに後方支援にあたる仕事をさせるんだか。
後方支援ってのはワードエクセルが使えるとできるとでも思ってるのか？
18で就職して２年で後方支援の仕事がちゃんとできる人材なんつうスーパーエリートは、
民間ではほとんどホリエモンレベルの稼いでくれる人なので徴兵なんかしたら大損です。
あの～もしかしてその莫大な人員とやらを徴兵でまかなうつもりでつか？
アホらしくて何も言う気がおこらんが、まあニートなんかしてないで就職しなさい。
どこの会社に大して教育の出来ないパートのおばさんに後方支援にあたる仕事をさせるんだか。
後方支援ってのはワードエクセルが使えるとできるとでも思ってるのか？
18で就職して２年で後方支援の仕事がちゃんとできる人材なんつうスーパーエリートは、
民間ではほとんどホリエモンレベルの稼いでくれる人なので徴兵なんかしたら大損です。
>650
ねえ、徴兵反対派を笑い死にさせる謀略かなんか？
といいたいところだがそんな程度のお粗末な現実認識能力振り回してると
社会に出てから苦労するよ。
ねえ、徴兵反対派を笑い死にさせる謀略かなんか？
といいたいところだがそんな程度のお粗末な現実認識能力振り回してると
社会に出てから苦労するよ。
>643
無能にもほどがある。2年徴兵で120万人､1年60万人新規徴兵として､
毎年の成人する人口が約110万人。そのうち半分は女性だから、男は根こそぎ
徴兵と言う計算になりますよ。各年齢の人口くらいしらべてから物は話しましょうね。
無能にもほどがある。2年徴兵で120万人､1年60万人新規徴兵として､
毎年の成人する人口が約110万人。そのうち半分は女性だから、男は根こそぎ
徴兵と言う計算になりますよ。各年齢の人口くらいしらべてから物は話しましょうね。
あ、やっぱりそうだよな。
数字が異常なので一応調べて書いたつもりだったが
今よくよく人口のHPみれば中国の青年人口だったYO!
日本の１０倍あるから１割で120万人だったｗ
うむ？ そうすると彼は中国の話をしていたんだよきっと。
数字が異常なので一応調べて書いたつもりだったが
今よくよく人口のHPみれば中国の青年人口だったYO!
日本の１０倍あるから１割で120万人だったｗ
うむ？ そうすると彼は中国の話をしていたんだよきっと。
ん？
日本の徴兵適齢期である18～29歳の人口は2000万近くになるはずだが。
何か勘違いしていないか？
それに選抜徴兵された中から技術職に使える優秀な人材をさらに選抜し職業軍人としての
道を開けば経験の問題も解決できる。
そろそろ寝ないと明日に差し支えるので今日はこれまで。
日本の徴兵適齢期である18～29歳の人口は2000万近くになるはずだが。
何か勘違いしていないか？
それに選抜徴兵された中から技術職に使える優秀な人材をさらに選抜し職業軍人としての
道を開けば経験の問題も解決できる。
そろそろ寝ないと明日に差し支えるので今日はこれまで。
いや、もう来なくていいから。
技術職に使える優秀な人材を無駄使いするなよ
衰退期に入った日本にとって貴重な資源だぞ
衰退期に入った日本にとって貴重な資源だぞ
システムとして定着した場合は毎年１８才から選抜という事にならんのか？
毎年１８～２９までから選抜すんのかよ
毎年１８～２９までから選抜すんのかよ
まさかとは思うが・・・
徴兵された人は強制的に数十年兵役につかないといけないっていう
古代ローマ帝国みたいな方式なわけ？
徴兵された人は強制的に数十年兵役につかないといけないっていう
古代ローマ帝国みたいな方式なわけ？
間違いなく教育隊がパンクする…
666 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 00:40:44 ID:rv5+NHSi
それ以前にさつきたんじゃなくても財務省が許可をしないだろ…
つーか、そんな事をやろうとする政治家が居たら、
防衛庁の中の人たちが必死で説得するだろ。
防衛庁の中の人たちが必死で説得するだろ。
自衛隊を戸塚ヨットスクールか何かと勘違いしてる人は
政治家の中にもいるからなぁ
政治家の中にもいるからなぁ
それって２ちゃんのなんちゃって政治家と現実の政治家（老人共）だよな（笑）何度も言うが軍隊は学校ではない（笑）
>>658
＞そのうち半分は女性だから、男は根こそぎ徴兵と言う計算になりますよ。
この一文ダウト。
現在の用兵を考えた場合、徴兵で賄える戦力ってのは
空自基地の輸送車両係とか、それこそ「後方中の後方」に限定されるだろ。
一年やそこらで白兵戦や銃火器使った戦闘能力、
ましてや特殊技能の必要なパイロットや艦隊航行要員なんてなれるわけないからな。
…であれば、男子のみの徴兵にこだわる必要はないだろ。
女子用の設備？新設すれば済む…てか、必然的に新設する事になるだろ。
現行の自衛隊設備でWACやWAFの受け入れ枠を拡大するのは問題があるが、
徴兵になれば、そんなのとは桁違いの新入りが毎年入隊してくるわけだから
＞そのうち半分は女性だから、男は根こそぎ徴兵と言う計算になりますよ。
この一文ダウト。
現在の用兵を考えた場合、徴兵で賄える戦力ってのは
空自基地の輸送車両係とか、それこそ「後方中の後方」に限定されるだろ。
一年やそこらで白兵戦や銃火器使った戦闘能力、
ましてや特殊技能の必要なパイロットや艦隊航行要員なんてなれるわけないからな。
…であれば、男子のみの徴兵にこだわる必要はないだろ。
女子用の設備？新設すれば済む…てか、必然的に新設する事になるだろ。
現行の自衛隊設備でWACやWAFの受け入れ枠を拡大するのは問題があるが、
徴兵になれば、そんなのとは桁違いの新入りが毎年入隊してくるわけだから
男女関係なくても、若い奴の半数が徴兵ってことやん
なんつーか、北朝鮮
なんつーか、北朝鮮
空自とかの輸送部隊でも航空機とかを滑走路や誘導路、ハンガーに移動させる車両は確か大型特殊とか必要なはず…トラック等の輸送でもトラックの運ちゃんとかしか役に立たないはず…
萌え美少女がいたら、志願してくる男が続出するな！
使い物にならなそうな奴ばかりが
使い物にならなそうな奴ばかりが
国士さまか…
相当数の男女を徴兵すると、たぶん日本の出生率は上昇する
>660
物覚えのよさと体力とを考えるといきのいい１８歳から
選抜することになるが？旧軍の徴兵でも大学生は徴兵
猶予になって卒業する頃には体力の下降時期に入るの
で､そのまま軍隊に呼ばれなかったんですよ。
徴兵制をもう少し調べてから発言しろ。
物覚えのよさと体力とを考えるといきのいい１８歳から
選抜することになるが？旧軍の徴兵でも大学生は徴兵
猶予になって卒業する頃には体力の下降時期に入るの
で､そのまま軍隊に呼ばれなかったんですよ。
徴兵制をもう少し調べてから発言しろ。
>660
２０００万人近くなるのは団塊の世代および団塊ｊｒの世代と話ばれ田頃の話。
今じゃせいぜい１３００万人がせいぜいだよ。
２０００万人近くなるのは団塊の世代および団塊ｊｒの世代と話ばれ田頃の話。
今じゃせいぜい１３００万人がせいぜいだよ。
>663
２年間の徴兵で､帰ってくるたびにお呼びがかかって
フルコンプなんて人間が出そうな予感
２年間の徴兵で､帰ってくるたびにお呼びがかかって
フルコンプなんて人間が出そうな予感
そして就職や結婚、恋愛も出来ずに破滅へまっしぐら（笑）
>>664
むしろモロに北朝鮮がその状況、確かあそこは13年
でどんなことになったかと言うとあの惨状の一因。
>>670
それほどまでに人員が必要な状況って何よ
イスラエルがそうだがそこまで人口も情勢も逼迫してない。
>>676
自衛隊はコンパ系サークルでもねるとんでもないと何度も…。
むしろモロに北朝鮮がその状況、確かあそこは13年
でどんなことになったかと言うとあの惨状の一因。
>>670
それほどまでに人員が必要な状況って何よ
イスラエルがそうだがそこまで人口も情勢も逼迫してない。
>>676
自衛隊はコンパ系サークルでもねるとんでもないと何度も…。
682 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 02:41:31 ID:+FdGtf/E
日本に必要なのは戦闘機300機＞500機に増やすことと、空母、原潜くらいだからなあ・・・
ちなみにこれらは徴兵人員ごときでは運用できません、高度な技能を持った職業軍人が必要。
ちなみにこれらは徴兵人員ごときでは運用できません、高度な技能を持った職業軍人が必要。
>>682
作戦機が５００まで増えるなら日本の防衛のみ考えるなら空母は要らん、
むしろ維持にかかる人員と経費は半端ではないわ使いどころはないわ
ドッグ入りなど「使えない期間」を考えるとローテーション用も要るわで金のブラックホール。
まだ既存の基地に対爆シェルター作ったりするなど設備を充実強化させ
小笠原や南西諸島に新たに飛行場をいくつか作った方がマシ。
作戦機が５００まで増えるなら日本の防衛のみ考えるなら空母は要らん、
むしろ維持にかかる人員と経費は半端ではないわ使いどころはないわ
ドッグ入りなど「使えない期間」を考えるとローテーション用も要るわで金のブラックホール。
まだ既存の基地に対爆シェルター作ったりするなど設備を充実強化させ
小笠原や南西諸島に新たに飛行場をいくつか作った方がマシ。
作戦機（それも戦闘機だけで）500機なんて、バカぶっこかないで下さい。
>>682
常に1艦洋上に貼り付けするなら予備含めて最低3隻建造
で、それを守るDG×1 DD×2～3 SS×1～2 AOE×1が3個護衛隊群
で、空母飛行隊・航空要員・NLPの出来る陸上基地etc・・・。
高度技能を有するアタマ数以前に国の蔵が実質火の車な現状じゃ手も足も出ないな。
お隣さんみたく妄想の大海原に浮かべるしか無いやね
・・・さすがにそれはﾑﾘぽﾟorz
常に1艦洋上に貼り付けするなら予備含めて最低3隻建造
で、それを守るDG×1 DD×2～3 SS×1～2 AOE×1が3個護衛隊群
で、空母飛行隊・航空要員・NLPの出来る陸上基地etc・・・。
高度技能を有するアタマ数以前に国の蔵が実質火の車な現状じゃ手も足も出ないな。
お隣さんみたく妄想の大海原に浮かべるしか無いやね
・・・さすがにそれはﾑﾘぽﾟorz
短期的にはともかく、中長期的にはいかに効率的な国防をするか考えないと
自滅しかねない状況になってるのに、作戦機５００に空母に原潜か・・・
どんなバブルが来たらそれだけの金が手に入るんだろう・・・
自滅しかねない状況になってるのに、作戦機５００に空母に原潜か・・・
どんなバブルが来たらそれだけの金が手に入るんだろう・・・
郵貯を使えば、トマホークでも、作戦機500機でも、空母４隻でもそろえられるよ。
なにせ350兆円でしょ？
一割でも使えれば、それだけで35兆円じゃん。
なにせ350兆円でしょ？
一割でも使えれば、それだけで35兆円じゃん。
>>688
預金も税金も関係ない人なんだよ。
預金も税金も関係ない人なんだよ。
アメの空母の中古だと艦齢４０歳以上の大年増つーことになる
そんな化け物いらね
そんな化け物いらね
エセックス級あたりかな ﾜｸﾜｸ
これは、釣りがうまく言ったと見ていいのか、あえて釣られたと見せかけた欺瞞工作なのか微妙なところになっちまったorz
さて、例の政治板だが、中々楽しいことになってるなｗ
どうやら、向こうの徴兵論者は、「国防意識を高めるために、人殺しの訓練」をしないといけないと考えてるらしい。
さて、例の政治板だが、中々楽しいことになってるなｗ
どうやら、向こうの徴兵論者は、「国防意識を高めるために、人殺しの訓練」をしないといけないと考えてるらしい。
政治板のスレって本気なのか釣りなのか理解に苦しむ
お花畑なのが沢山いるなあ
あれがマジだったら嫌なもんがあるな
お花畑なのが沢山いるなあ
あれがマジだったら嫌なもんがあるな
695 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 18:54:00 ID:jBVirCp7
政治版の社民関係者は
憲法改正→徴兵制→即戦争突入 だからなあ
小学生以下だよ
憲法改正→徴兵制→即戦争突入 だからなあ
小学生以下だよ
国防意識を高めないとと主張してる人たち自身が
かなりのお花畑なのが、この国の悲劇なんだよなぁ・・・
かなりのお花畑なのが、この国の悲劇なんだよなぁ・・・
どうやったら戦争を防ぐことができるか、という
最も大事なところがどこかに行ってしまってる
最も大事なところがどこかに行ってしまってる
同意、
いかにも徴兵ありきの論点で語っていて
政治こそが本領である安全保障についてのレスがあんまりにもなさすぎ
軍政はしょせん政治の付属物なのに
ある意味うすら怖い
いかにも徴兵ありきの論点で語っていて
政治こそが本領である安全保障についてのレスがあんまりにもなさすぎ
軍政はしょせん政治の付属物なのに
ある意味うすら怖い
政治板から
-----------------------
古くて新しいのが徴兵
先進国で次々復活するでしょうね。
２１世紀はそういう世紀ですよ。
兵器ばっかり研究せずに人間と歴史というものを
研究すべきですね
----------------------
21世紀が何故徴兵の世紀なのだ？
-----------------------
古くて新しいのが徴兵
先進国で次々復活するでしょうね。
２１世紀はそういう世紀ですよ。
兵器ばっかり研究せずに人間と歴史というものを
研究すべきですね
----------------------
21世紀が何故徴兵の世紀なのだ？
向こうで聞きなさい
世紀の終わりには神が降臨する、と同じレベルの認識かと
あ、>>699のやつはこの刷れね
↓
徴兵制の是非【YES or NO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126709529/378
まあどうせ平和が1番とか言っている某化石政党の工作員じゃないかな
↓
徴兵制の是非【YES or NO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126709529/378
まあどうせ平和が1番とか言っている某化石政党の工作員じゃないかな
ソ連とか言ってるやつ、あれはさすがに釣りだよな
このスレのＵＲＬが政治板のほうのスレに張られていたわけだが
お花畑な人たちが湧いてくるのかなあ
お花畑な人たちが湧いてくるのかなあ
707 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 20:27:40 ID:FMTasMTZ
やる気の無い奴を徴兵するだけ金の無駄
愛国心教育を重視しマスメデイアを活用し
企業などに対して助成金を交付し隊員達を
優遇する制度を拡充し志願者を確保していく
べきだと思う
愛国心教育を重視しマスメデイアを活用し
企業などに対して助成金を交付し隊員達を
優遇する制度を拡充し志願者を確保していく
べきだと思う
変な愛国心教育は要らんよ
自衛隊を嫌わないように仕向ける（警察程度でいい）だけで
志願者は十分に集まるだろ
自衛隊を嫌わないように仕向ける（警察程度でいい）だけで
志願者は十分に集まるだろ
別に志願者少ないわけじゃないし
予算無いから枠が増やせないだけだろ
予算無いから枠が増やせないだけだろ
政治板の徴兵スレID:IydOD86pがかなり香ばしいな
711 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 20:37:20 ID:FMTasMTZ
＞７０８
確かに仰るとおり不況のご時世ならそうかもしれませんが
好景気になれば優秀な人材が集まるでしょうか？
確かに仰るとおり不況のご時世ならそうかもしれませんが
好景気になれば優秀な人材が集まるでしょうか？
＞1の食生活はその後改善されたのであろうか
現在、日本ではフリーター約500万人、ニート約80万人、ひきこもり約160万人、完全失業者約307万人。
徴兵で民間から人材が…云々語っている人々はこの事実をどう思うのだろうか？
時代は変わった。日本では労働集約産業は終わった。
今や労働力はどうしようもなく余っているのだよ。
かつて企業では新入社員を自衛隊に体験入隊させるのが大流行した。
退職した自衛隊員は企業から引く手あまたで再就職先はすぐに見つかる。
軍隊生活を送ってきた者は優秀な労働者だと見なされるのだ。
徴兵制は上記の労働市場の惨状を緩和し未熟練労働力を鍛え優秀な労働力にする要素もあるのだ。
徴兵で民間から人材が…云々語っている人々はこの事実をどう思うのだろうか？
時代は変わった。日本では労働集約産業は終わった。
今や労働力はどうしようもなく余っているのだよ。
かつて企業では新入社員を自衛隊に体験入隊させるのが大流行した。
退職した自衛隊員は企業から引く手あまたで再就職先はすぐに見つかる。
軍隊生活を送ってきた者は優秀な労働者だと見なされるのだ。
徴兵制は上記の労働市場の惨状を緩和し未熟練労働力を鍛え優秀な労働力にする要素もあるのだ。
仮に18歳人口を110万人だとしてその内2割を徴兵すると22万人。
徴兵期間を3年間だとして兵力66万人。
これに職業軍人を加えて約90万人。
中国と対抗するのは少し苦しいかもしれない。
徴兵組みからさらに2割を選抜して職業軍人とすれば毎年4万人が隊員に加わるから
総兵力100万人になるのも容易いだろう。
中国軍250万と日本軍100万人（予備役360万）なら兵士と兵器の質で十分対抗できる。
徴兵期間を3年間だとして兵力66万人。
これに職業軍人を加えて約90万人。
中国と対抗するのは少し苦しいかもしれない。
徴兵組みからさらに2割を選抜して職業軍人とすれば毎年4万人が隊員に加わるから
総兵力100万人になるのも容易いだろう。
中国軍250万と日本軍100万人（予備役360万）なら兵士と兵器の質で十分対抗できる。
中国と陸続きになったらそういう計算にも説得力が出るんだろうね
＞日本軍100万人（予備役360万）
維持費の見積もりおしえてチョ。
維持費の見積もりおしえてチョ。
シナの人口を、１２億としよう（もっと多い）
男だけ徴兵しよう：半分の６億
上下1/3ずつは、老人と子供と仮定できよう：1/3の２億
２億の肉の盾に、質で勝てる兵器はなかろう。
２億の肉の盾では日本軍『たった』100万人（予備役360万）では、磨り潰されるだろう。
そして、大陸進出ならば、朝鮮とも戦う事になろう…
男だけ徴兵しよう：半分の６億
上下1/3ずつは、老人と子供と仮定できよう：1/3の２億
２億の肉の盾に、質で勝てる兵器はなかろう。
２億の肉の盾では日本軍『たった』100万人（予備役360万）では、磨り潰されるだろう。
そして、大陸進出ならば、朝鮮とも戦う事になろう…
核兵器の打ち合いで中国は世界最強だ理論とかわらんな・・・
軍事費のGDP比世界平均は3.5%
日本では0.9%
比率を世界標準にするだけで予算問題は解消。
台湾のように5%を越えても先進工業国という例もある。
日本では0.9%
比率を世界標準にするだけで予算問題は解消。
台湾のように5%を越えても先進工業国という例もある。
借金も世界標準にしたいところですね
笑えるくらいにたまってる有利子負債はどうしたらいいんでしょうか
笑えるくらいにたまってる有利子負債はどうしたらいいんでしょうか
>721
日本の場合は、世界標準で軍事費に含まれてる、恩給などの自衛隊員の
年金などの社会保険料が厚労省の内訳に含まれてるから、それを防衛予
算に加えると、世界標準になりますよ。数字のトリックにだまされてるね。
日本の場合は、世界標準で軍事費に含まれてる、恩給などの自衛隊員の
年金などの社会保険料が厚労省の内訳に含まれてるから、それを防衛予
算に加えると、世界標準になりますよ。数字のトリックにだまされてるね。
おまいはアチコチに首突っ込む割に無知だなぁ
>>714
>退職した自衛隊員は企業から引く手あまたで再就職先はすぐに見つかる。
>軍隊生活を送ってきた者は優秀な労働者だと見なされるのだ。
だって製造業とか適度に退役自衛官引き取って後援しとかないと発注にちょっとだけ響くしぃ
まだ娑婆への適応能力が残ってる香具師ともかくメンコの数ばかり多い幹部、曹レベルになると
そういうコネを駆使して頭下げて回ってるのが現状なんだが。
>退職した自衛隊員は企業から引く手あまたで再就職先はすぐに見つかる。
>軍隊生活を送ってきた者は優秀な労働者だと見なされるのだ。
だって製造業とか適度に退役自衛官引き取って後援しとかないと発注にちょっとだけ響くしぃ
まだ娑婆への適応能力が残ってる香具師ともかくメンコの数ばかり多い幹部、曹レベルになると
そういうコネを駆使して頭下げて回ってるのが現状なんだが。
>>714
そりゃ徴兵でお前みたいな余り物のクズを拾い集めてくれるなら人的資源へのダメージは少ないだろうね。
だけど徴兵ってのは軍隊に好きなように人材を集めさせる制度だ。
当然お前みたいなクズは軍のほうでほしがらない、使える人間から採っていく。
結果クズはクズのまま社会の底辺にこびりついたまま、優秀な人材をさらわれて人的資源は大ダメージ。
そりゃ徴兵でお前みたいな余り物のクズを拾い集めてくれるなら人的資源へのダメージは少ないだろうね。
だけど徴兵ってのは軍隊に好きなように人材を集めさせる制度だ。
当然お前みたいなクズは軍のほうでほしがらない、使える人間から採っていく。
結果クズはクズのまま社会の底辺にこびりついたまま、優秀な人材をさらわれて人的資源は大ダメージ。
徴兵ってのは十把一からげに頭数を集めるための制度だろ。
優秀な人材を拾ってくなら、労働条件で厚遇すればいいわけだし。
現代戦では軍隊の省人化を進める方が意味あるよな。
優秀な人材を拾ってくなら、労働条件で厚遇すればいいわけだし。
現代戦では軍隊の省人化を進める方が意味あるよな。
>>728
そうか、私は「軍隊」にすら捨てられるのか…
日本は、人件費（物価）が高騰しているからな。
戦死した時等の金を節約する為にも、人は減らさないといけなそうですね。
それなら、優秀な人から順番に採用しないといけないか。
そうか、私は「軍隊」にすら捨てられるのか…
日本は、人件費（物価）が高騰しているからな。
戦死した時等の金を節約する為にも、人は減らさないといけなそうですね。
それなら、優秀な人から順番に採用しないといけないか。
戦闘機のパイロットなんぞ、ものすごい倍率から選抜された連中だったしな。
733 ：憂国者：2005/09/17(土) 17:27:32 ID:7HTBzbhV
お前等徴兵反対論者は「財源はどうの」ばかりでワン･パターンだな。財政については
納税者総背番号制度の導入や、税務職員の増員（日本の税務行政に関する税務職員の割合
はヨーロッパの半分以下で人数が少ない）で財源を確保、無駄な公共事業も削減すれば十分
に軍事力強化に当てられる。
そうした強力な軍事力を背景にすれば、日本も中国や北朝鮮に媚び諂わず、対等な外交が進める
、志願制を唱える奴等は唯の「売国論者」オカラより立ちが悪い。
納税者総背番号制度の導入や、税務職員の増員（日本の税務行政に関する税務職員の割合
はヨーロッパの半分以下で人数が少ない）で財源を確保、無駄な公共事業も削減すれば十分
に軍事力強化に当てられる。
そうした強力な軍事力を背景にすれば、日本も中国や北朝鮮に媚び諂わず、対等な外交が進める
、志願制を唱える奴等は唯の「売国論者」オカラより立ちが悪い。
憂国者ﾀﾝ,今日のおかずはなぁに？
僕は唐揚げだよ～。このスレじゃ国防なんかどうでもいいからさ、美味しいものの話をしようよ～
僕は唐揚げだよ～。このスレじゃ国防なんかどうでもいいからさ、美味しいものの話をしようよ～
小泉内閣ではかなりの公共事業を削減しているんだよねー
あんまり削減しすぎると大変だよ、公共事業も不要じゃあないし
あんまり削減しすぎると大変だよ、公共事業も不要じゃあないし
ちなみに、おとといは神戸でステーキ食ってきた。
阪急三宮駅のすぐ裏に、いいステーキハウスがあるぞ。
6000円くらい出せば、フィレとかサーロインの300gステーキのセットが食える。
さらに2000円くらい足せば、オードブルとシーフードとデザート付だ。
阪急三宮駅のすぐ裏に、いいステーキハウスがあるぞ。
6000円くらい出せば、フィレとかサーロインの300gステーキのセットが食える。
さらに2000円くらい足せば、オードブルとシーフードとデザート付だ。
>736
おお！近隣！おまけにそこ行った事あるかも
8年前ぐらいにはあった？
おお！近隣！おまけにそこ行った事あるかも
8年前ぐらいにはあった？
>>737
わりぃ、元々九州の人間なんだよ。
たしか「ステーキなんたら館」みたいな名前で、小さめの店だった。
近くにある但馬牛の店よりも、4千円くらい安く食えるんだよな。
もちろん、神戸のほかの店よりも安めだな。
今度は、知り合いが三田に連れて行ってくれるそうだ。
わりぃ、元々九州の人間なんだよ。
たしか「ステーキなんたら館」みたいな名前で、小さめの店だった。
近くにある但馬牛の店よりも、4千円くらい安く食えるんだよな。
もちろん、神戸のほかの店よりも安めだな。
今度は、知り合いが三田に連れて行ってくれるそうだ。
橋本内閣が消費税２％うｐさせただけで景気が失速し
未だに叩かれているというのに……
未だに叩かれているというのに……
>>737
一番無駄な公共事業、それは国防関係だ。
公共事業削減は、こんなことを言って始まる。
『使ってない物に金をかけるな！』
日本は戦争なんてやっていないのだから、国防関係は「使っていない」事になる。
一番無駄な公共事業、それは国防関係だ。
公共事業削減は、こんなことを言って始まる。
『使ってない物に金をかけるな！』
日本は戦争なんてやっていないのだから、国防関係は「使っていない」事になる。
>739
そうですか･･･同郷ではないのですか･･･残念。
ステーキ屋は折を見て探してみます。
>741
僕の贅肉も使ってないので削減してください
そうですか･･･同郷ではないのですか･･･残念。
ステーキ屋は折を見て探してみます。
>741
僕の贅肉も使ってないので削減してください
だいたい野党は防衛費を削減して云々と主張するが
社民党が与党になったとたん自衛隊容認したように、現実に政権を取ると
そんな寝言は言ってられなくなる。
社民党が与党になったとたん自衛隊容認したように、現実に政権を取ると
そんな寝言は言ってられなくなる。
>>733
それで浮いた金が有ったとしよう。
本当に小銃担いだ兵士（いつもの丼飯を大盛りにする）で良いのか？
そいつらがテポドンを日本海に叩き落してくれるのか？
ここの連中はもっとオカズに良い物食おうよって皆言ってるんだが。
（う～ん、米国製の飯で旨いのってなかなか思いつかんな。ＮＹの大会社のエグゼクティブまでマックやバーガーキングって事は無いはずなんだがｗ）
それで浮いた金が有ったとしよう。
本当に小銃担いだ兵士（いつもの丼飯を大盛りにする）で良いのか？
そいつらがテポドンを日本海に叩き落してくれるのか？
ここの連中はもっとオカズに良い物食おうよって皆言ってるんだが。
（う～ん、米国製の飯で旨いのってなかなか思いつかんな。ＮＹの大会社のエグゼクティブまでマックやバーガーキングって事は無いはずなんだがｗ）
つうかこれからの国家予算は公共事業よりも福祉が圧迫しているだろ。
>>742
おう！贅肉を分けてくれｗ
私は色々有って、体重がやばいんだ。このままでは、軽すぎて徴兵も就職も危険な位なんだ。
他人に全てを押し付ける訳にはいかない。
そういえば、自分のメシにも窮する奴は免税になる気がするんだが…
納税も入営もしない奴が、徴兵かよ。
おう！贅肉を分けてくれｗ
私は色々有って、体重がやばいんだ。このままでは、軽すぎて徴兵も就職も危険な位なんだ。
他人に全てを押し付ける訳にはいかない。
そういえば、自分のメシにも窮する奴は免税になる気がするんだが…
納税も入営もしない奴が、徴兵かよ。
おお、メシに窮する奴が軍隊に入って白い飯が食えたと涙するわけだな
この道はいつか来た道
この道はいつか来た道
メシに窮する奴がパソコンや携帯持っていて、２ｃｈに書き込む不思議
>>733
>納税者総背番号制度の導入
税務署員増強以上にこっちにいくら税金が掛かるかわからんぞ
住民基本台帳改正でいくらかかった？
>>750
モノが売れない時代と言われているが
その大半は携帯・PCの通信費に消える罠。
>納税者総背番号制度の導入
税務署員増強以上にこっちにいくら税金が掛かるかわからんぞ
住民基本台帳改正でいくらかかった？
>>750
モノが売れない時代と言われているが
その大半は携帯・PCの通信費に消える罠。
752 ：憂国者：2005/09/17(土) 18:30:58 ID:7HTBzbhV
>>741
お前の理論に沿えば、日本は戦争しないのだから自衛隊は全廃でいいよな。
中国に魚つり島を乗っ取られても文句も言えず、北朝鮮から工作員が乱入しても文句
もいえず、いやはや売国主義者には参るよ。
>>751
君はさぁ「９・６・４」って言葉知ってるの？財政学の基礎も満足に出来て無いくせに
エラそーな口敲くんじゃねーよ。
お前の理論に沿えば、日本は戦争しないのだから自衛隊は全廃でいいよな。
中国に魚つり島を乗っ取られても文句も言えず、北朝鮮から工作員が乱入しても文句
もいえず、いやはや売国主義者には参るよ。
>>751
君はさぁ「９・６・４」って言葉知ってるの？財政学の基礎も満足に出来て無いくせに
エラそーな口敲くんじゃねーよ。
>752
委員長！そんなに過激な発言してないでありますっ１
委員長！そんなに過激な発言してないでありますっ１
＞745
ＢＢＱ。
あるいはローストビーフ。
肉を焼くことに関しては天才だからな。アメ公は。
ＢＢＱ。
あるいはローストビーフ。
肉を焼くことに関しては天才だからな。アメ公は。
755 ：憂国者：2005/09/17(土) 18:39:49 ID:7HTBzbhV
>>754
畜生！ロースト・ビーフなんて食いやがって、俺にも一口食わせろ！
畜生！ロースト・ビーフなんて食いやがって、俺にも一口食わせろ！
そういや、知り合いのアメリカ人のホームパーティに行ったが、あんだけチキンをうまく焼けるってのにかなり驚いた。
素材はスーパーで買ってきたチキンなのに、めちゃくちゃうまかったぞ。
素材はスーパーで買ってきたチキンなのに、めちゃくちゃうまかったぞ。
757 ：憂国者：2005/09/17(土) 18:47:16 ID:7HTBzbhV
俺は肉なんて此処一ヶ月食べてないのに、旨そうな話題振りやがって、市ね。
次の食い物スレはここですか？
久しぶりにポークアンドビーンズでも作るか
豚ばら肉に塩振って寝かせて、たっぷりのトマトと戻した豆を一緒にくつくつ煮込む
こいつを食えば幸せになれるさ
久しぶりにポークアンドビーンズでも作るか
豚ばら肉に塩振って寝かせて、たっぷりのトマトと戻した豆を一緒にくつくつ煮込む
こいつを食えば幸せになれるさ
自衛隊で最強の飯が食えるところはどこだ？
最も強い飯か・・・
まずそうだな
まずそうだな
松戸
763 ：憂国者：2005/09/17(土) 19:45:12 ID:7HTBzbhV
お前等、９・６・４調べてから財政云々言えよな。因みにウィキペディアにも
のってないぞ。
のってないぞ。
>>763
取れるところからもっと取れ、と言いたいんだろうけど…
いずれにせよ増税になるわけで、増税の結果経済が萎縮すること、萎縮した経済からは取れる金も減ること、そのあたりの関連性をまったく見てないようなのですが。
とにかく痛々しいほどに頭悪い。
取れるところからもっと取れ、と言いたいんだろうけど…
いずれにせよ増税になるわけで、増税の結果経済が萎縮すること、萎縮した経済からは取れる金も減ること、そのあたりの関連性をまったく見てないようなのですが。
とにかく痛々しいほどに頭悪い。
10・5・3・1（トーゴーサンピン）ならしっとるがね。
給与所得者で補則率9ってのはあるんかい、羨ましい。
で、本題に戻って肉の話なんだが、安めのオーストラリア牛ブロック買って発泡酒で煮込んでいる、
さて、ここからシチューにするべきかカレーにするべきかが今の難問だ
給与所得者で補則率9ってのはあるんかい、羨ましい。
で、本題に戻って肉の話なんだが、安めのオーストラリア牛ブロック買って発泡酒で煮込んでいる、
さて、ここからシチューにするべきかカレーにするべきかが今の難問だ
政治思想板より
37 名前：右や左の名無し様 ：2005/09/17(土) 20:16:03 ID:???
徴兵論者の身体的特徴
１：低身長
２：軽体重
３：低視力
何故かって？
自分が自衛隊に入っていない理由がそんな物だからさ。
>>765
日本人なら、カレーだろ！
37 名前：右や左の名無し様 ：2005/09/17(土) 20:16:03 ID:???
徴兵論者の身体的特徴
１：低身長
２：軽体重
３：低視力
何故かって？
自分が自衛隊に入っていない理由がそんな物だからさ。
>>765
日本人なら、カレーだろ！
まともに肉の味がする肉（日本の肉じゃ駄目だ）なら
シチューが旨いぞ
シチューが旨いぞ
そいつに教えてこい
＞１：低身長
背は伸びる可能性があるので自衛隊では医者が採用許可を出せる
＞２：軽体重
体重は増える可能性があるので自衛隊では医者が採用許可を出せる
＞３：低視力
視力は矯正できるので自衛隊では医者が採用許可を出せる
＞１：低身長
背は伸びる可能性があるので自衛隊では医者が採用許可を出せる
＞２：軽体重
体重は増える可能性があるので自衛隊では医者が採用許可を出せる
＞３：低視力
視力は矯正できるので自衛隊では医者が採用許可を出せる
戦後ドイツは徴兵制を取りながら日米に次ぐ経済大国となった。
戦後韓国は徴兵制を取りながら漢江の奇跡と呼ばれる経済発展を遂げた。
経済的理由で徴兵に反対する人々は日本人がドイツ人や韓国人以下だと見下しているとしか思えない。
彼らは本当に日本人だろうか？
戦後韓国は徴兵制を取りながら漢江の奇跡と呼ばれる経済発展を遂げた。
経済的理由で徴兵に反対する人々は日本人がドイツ人や韓国人以下だと見下しているとしか思えない。
彼らは本当に日本人だろうか？
逆だよ、ドイツや韓国が徴兵なんてダサい制度採ってるから日本以下なの
君の世界では勇人ﾀﾝがいないんだね、かわいそうに
君の世界では勇人ﾀﾝがいないんだね、かわいそうに
>>769
ネタに詰まると精神論か？
サル以下だな。
徴兵制を敷いていない現在、日本の経済はかなりガタが来てるんだよ。
そこにさらに追い打ちかけてどうする？って話なんだが。
ホントに頭悪いぞ。
つーか経済的なダメージってのはなんも財政だけじゃないんだが。
人的資源は立派な経済問題だぞ、そこ突っ込まれまくって逃げたつもりなんだろうけど話は繋がったままだぞｗ
ついでに言うとお前が例に挙げた国では徴兵制が足かせになってて制度の見直しも検討されてるんだが。
ネタに詰まると精神論か？
サル以下だな。
徴兵制を敷いていない現在、日本の経済はかなりガタが来てるんだよ。
そこにさらに追い打ちかけてどうする？って話なんだが。
ホントに頭悪いぞ。
つーか経済的なダメージってのはなんも財政だけじゃないんだが。
人的資源は立派な経済問題だぞ、そこ突っ込まれまくって逃げたつもりなんだろうけど話は繋がったままだぞｗ
ついでに言うとお前が例に挙げた国では徴兵制が足かせになってて制度の見直しも検討されてるんだが。
韓国が日本の残したインフラとか財産の接収と賠償金無しで
徴兵制採用しつつ奇跡的発展遂げてたら凄いと思うけどねえ
徴兵制採用しつつ奇跡的発展遂げてたら凄いと思うけどねえ
まあ韓国には地続きの脅威が現存しているわけだが。
それでも陸軍のスリム化を目指しているな。
韓国国民の徴兵忌避は社会問題になってるし。
ドイツはどうなんだ？
欧州を代表する陸軍国家ではあるが、現実的な脅威が近くにあるわけでもない。
NATOの付き合いで外国に介入するために徴兵されることを国民はどう思っているのか。
CDU・CSUは国軍を国内治安のために活用したがっているらしいが。
それでも陸軍のスリム化を目指しているな。
韓国国民の徴兵忌避は社会問題になってるし。
ドイツはどうなんだ？
欧州を代表する陸軍国家ではあるが、現実的な脅威が近くにあるわけでもない。
NATOの付き合いで外国に介入するために徴兵されることを国民はどう思っているのか。
CDU・CSUは国軍を国内治安のために活用したがっているらしいが。
人材問題とはすなわち教育問題だ。
軍に適合する優秀な人材を育成するためにも今の教育制度は一新されるべき。
学校は中学生の段階で全寮制とし、集団生活を学ばせ社会性を身につけさせる。
そこで優秀な人材を軍に選抜することも出来る。
今の自堕落で我侭放題の子供達では軍の生活に耐えられないかもしれないが、これなら
そんな軟弱な気風を一掃出来る。
ニートや引きこもり問題も無くなるだろう。
汚職や怠惰といった人的資源の荒廃から来る日本の弱点を克服するためには徴兵に先立
ってこの程度はやるべきかもしれない。
軍に適合する優秀な人材を育成するためにも今の教育制度は一新されるべき。
学校は中学生の段階で全寮制とし、集団生活を学ばせ社会性を身につけさせる。
そこで優秀な人材を軍に選抜することも出来る。
今の自堕落で我侭放題の子供達では軍の生活に耐えられないかもしれないが、これなら
そんな軟弱な気風を一掃出来る。
ニートや引きこもり問題も無くなるだろう。
汚職や怠惰といった人的資源の荒廃から来る日本の弱点を克服するためには徴兵に先立
ってこの程度はやるべきかもしれない。
>502
財源よこせカス
財源よこせカス
>>774
そんなに自分自身の姿が嫌なのか
そんなに自分自身の姿が嫌なのか
公立も私立も全て全寮制なのか？
そんな予算と土地がどこにあるんだ？
そんな予算と土地がどこにあるんだ？
むしろ耐えられない学生の精神的破綻の問題が
今以上にとんでもないことになりそうだが
今以上にとんでもないことになりそうだが
徴兵制を入れたい人って、社会的要求とか何とかじゃなくて
俺様が思う理想的な思想に若い奴を洗脳したい、そのために徴兵制を使えという
かなりものすごい主張をしてんだよなぁ
俺様が思う理想的な思想に若い奴を洗脳したい、そのために徴兵制を使えという
かなりものすごい主張をしてんだよなぁ
要するに軍隊を教育装置として考えているわけだ。
軍隊は男塾じゃないぞ。
軍隊は男塾じゃないぞ。
要は僕が憂国者委員長の婿になって肉を食わせてあげればこのスレッドは終わるんだよね？
男塾じゃ肉は食えないぞ。
＜肉が無いのなら、豆腐を食えば良いじゃないか
＜豆腐も無いなら、おからを盗めば良いじゃないか
＜それでもダメなら…地球人を食べれば良いではないか
＜豆腐も無いなら、おからを盗めば良いじゃないか
＜それでもダメなら…地球人を食べれば良いではないか
以前どっかのスレで緑だったか誰だったかが「教育の問題は文部科学省へ。自衛隊の仕事ではありません」って書いてたが、結局それがすべてなんだよな。
>軍に適合する優秀な人材を育成するためにも
軍人として優秀でも、ほかの職業には向いていない奴が続出する悪寒。
世の中、いろんな職業があるってことを知れよ。
軍人として優秀でも、ほかの職業には向いていない奴が続出する悪寒。
世の中、いろんな職業があるってことを知れよ。
>>787
そうだよな。だから自衛官は過田和って言われるんだよ
そうだよな。だから自衛官は過田和って言われるんだよ
＞786
餌に毒を仕込めばいいんｼﾞｬﾏｲｶ
餌に毒を仕込めばいいんｼﾞｬﾏｲｶ
>>787
軍隊さえ強ければ外交もすべてうまくいく。
軍隊さえ強ければ経済もすべてうまくいく。
軍隊さえ強ければそもそも外交も経済も必要ない。
軍隊さえ強ければなんの心配も要らない。
まーある意味正統派な見解だと思うよ、この手の連中のｗ
軍隊さえ強ければ外交もすべてうまくいく。
軍隊さえ強ければ経済もすべてうまくいく。
軍隊さえ強ければそもそも外交も経済も必要ない。
軍隊さえ強ければなんの心配も要らない。
まーある意味正統派な見解だと思うよ、この手の連中のｗ
軍事板にしばらくいたら、そんな国がどういう末路をたどるかくらい理解できると思うんだがなぁ
よしわかった、ツンデレ美少女の憂国者タンには、私がステーキをご馳走しようじゃないか、とりあえず、住所と電話番号と顔写真を送ってくれ。
なんかの冗談だろうか？
＞学校は中学生の段階で全寮制とし、集団生活を学ばせ社会性を身につけさせる。
同年代の人間が大半で少数の大人しかいない社会がこの地球上のどこに？
どこの宇宙の社会だそれは。
＞学校は中学生の段階で全寮制とし、集団生活を学ばせ社会性を身につけさせる。
同年代の人間が大半で少数の大人しかいない社会がこの地球上のどこに？
どこの宇宙の社会だそれは。
>>793
将軍様！ ２ちゃんに書き込んでいてよろしいのですか？
将軍様！ ２ちゃんに書き込んでいてよろしいのですか？
>>794
ヒント:ポルポト派
ヒント:ポルポト派
797 ：べーたふじはら ◆RoMNjfnp0E ：2005/09/18(日) 05:18:20 ID:???
＞学校は中学生の段階で全寮制とし、集団生活を学ばせ社会性を身につけさせる。
「集団疎開は、社会性を教え込む、絶好のチャンスだった！」って云ってた教師が
いたなぁ……
「集団疎開は、社会性を教え込む、絶好のチャンスだった！」って云ってた教師が
いたなぁ……
遠いところから渡洋爆撃しにきて返り討ちにされてご苦労様（笑）軍板を甘くみすぎだな（笑）
政治板の徴兵制スレみておもったんだが、第二次世界大戦時の日本が侵略じゃないって手合いは、定期的にでるな、これは軍板でもそうだがｗ
あいつら、第一次世界大戦前と第一次世界大戦後がまったく同じだと思ってやがる、9カ国条約くらい調べろと・・・。
あいつら、第一次世界大戦前と第一次世界大戦後がまったく同じだと思ってやがる、9カ国条約くらい調べろと・・・。
まぁ、侵略とは何かという定義の話にもなるんだが
日本が「悪」になることに耐えられないお子様なんでしょ
国際政治を善悪で語ること自体、意味の無いことなんだが
日本が「悪」になることに耐えられないお子様なんでしょ
国際政治を善悪で語ること自体、意味の無いことなんだが
ざっと見ましたが、８００までレスが付いて
>>1は満足に肉も食えない薄給の凄いバカって結論でいいんでしょうか？
>>1は満足に肉も食えない薄給の凄いバカって結論でいいんでしょうか？
憂国だの何だのと唱える人は、自分は安全なところから
他人を死に追いやるというパターンからすれば
国士の王道を歩んでいるのかもしれず
他人を死に追いやるというパターンからすれば
国士の王道を歩んでいるのかもしれず
>801
筋力のある男が好きなスール持ちのツンデレ委員長美少女です、そこまで酷く当たってやんなさんな
筋力のある男が好きなスール持ちのツンデレ委員長美少女です、そこまで酷く当たってやんなさんな
で、今日の憂国者タンの晩御飯は何かな？
僕は今日は寿司を食べることにするよ。
近くに、パック売りだけど、いいのがあるんだ。
僕は今日は寿司を食べることにするよ。
近くに、パック売りだけど、いいのがあるんだ。
>805
最近はスーパーの惣菜も侮れんよな、コンビニ弁当なんざ比べ物にならない
最近はスーパーの惣菜も侮れんよな、コンビニ弁当なんざ比べ物にならない
>>806
今、家が明石の近くなんで（あ、兵庫県のね）、魚が上手いんだよ。
長崎から転勤してきて、上手い魚が食えるかどうか心配だったんだが、杞憂だったｗ
この前くった、鉄火の太巻きなんて、400円くらいなんだが、かなりうまかった。
今、家が明石の近くなんで（あ、兵庫県のね）、魚が上手いんだよ。
長崎から転勤してきて、上手い魚が食えるかどうか心配だったんだが、杞憂だったｗ
この前くった、鉄火の太巻きなんて、400円くらいなんだが、かなりうまかった。
>807
ところがね、我が家の近くではそのランクは250円～350円の間で変動するのよ
ただしそのスーパーを初め八百屋系のスーパーも上手いのは魚のみなのだがねｗ
ところがね、我が家の近くではそのランクは250円～350円の間で変動するのよ
ただしそのスーパーを初め八百屋系のスーパーも上手いのは魚のみなのだがねｗ
>808
それで一本小説キボンヌ
それで一本小説キボンヌ
＞808
メリケンサックはめたお姉さまにマウント取られて顔面が変形するまで殴られるんだな
メリケンサックはめたお姉さまにマウント取られて顔面が変形するまで殴られるんだな
徴兵制賛成のおスレに集うDQNたちが、今日もアホのような脳天気な笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、浅く間違った知識。
必要な軍事知識はもたさないように、徴兵賛成の思いこみは翻さないようにゆっくりと書き込むのがこのスレでのたしなみ。
徴兵スレ女学園。ここは、DQNの園……。
お姉様「あら憂国、根性が曲がっていてよ」
憂国者「どきゅーん！」
すいません、読んだことはあるけど本がないのでこの程度でご勘弁を。
汚れを知らない心身を包むのは、浅く間違った知識。
必要な軍事知識はもたさないように、徴兵賛成の思いこみは翻さないようにゆっくりと書き込むのがこのスレでのたしなみ。
徴兵スレ女学園。ここは、DQNの園……。
お姉様「あら憂国、根性が曲がっていてよ」
憂国者「どきゅーん！」
すいません、読んだことはあるけど本がないのでこの程度でご勘弁を。
813 ：憂国者：2005/09/19(月) 17:44:26 ID:v27BMR++
売国奴の皆さんごきげんよう。
私は今回の人事異動で主任に昇格しました。給与も１８万から
一気に２３万にアップしたので、今日はホテルでフレンチのコース・ディナーを食べました。
とても美味しかった。
これからは肉をバンバン食べてスタミナつけて社長を目指すぞ！
私は今回の人事異動で主任に昇格しました。給与も１８万から
一気に２３万にアップしたので、今日はホテルでフレンチのコース・ディナーを食べました。
とても美味しかった。
これからは肉をバンバン食べてスタミナつけて社長を目指すぞ！
815 ：憂国者：2005/09/19(月) 18:06:22 ID:v27BMR++
>>814
じゃお前が先に入隊しろよ。そしたら考えてやるよ。
じゃお前が先に入隊しろよ。そしたら考えてやるよ。
てか、まだ決算前だろ?
こんな時期に昇進とかあるのか？
こんな時期に昇進とかあるのか？
819 ：憂国者：2005/09/19(月) 19:02:38 ID:v27BMR++
>>816
俺１人が入隊しても、日本の国難には対処出来ない、徴兵制という制度的保障を啓蒙する事で
日本の国難を改善するのが目的なのだ。
>>818
前任者がポックリ死にまして（自殺？ 急遽我輩がピンチヒッターとなったのだよ。
俺１人が入隊しても、日本の国難には対処出来ない、徴兵制という制度的保障を啓蒙する事で
日本の国難を改善するのが目的なのだ。
>>818
前任者がポックリ死にまして（自殺？ 急遽我輩がピンチヒッターとなったのだよ。
＞自殺？
マジな話ならヤバイ部署じゃないか。
マジな話ならヤバイ部署じゃないか。
なんでエリートが肉も食えないような事態に陥るのか。なぜエリートが給料２３万なのか？
>>816
確かに、君一人が自衛隊に入隊しても、何も変わらないかもしれない。
しかし、君が入隊しないなら、絶対に何も変わらない。
自衛隊の中からでも、徴兵制は叫べるんだ。
入隊して、なおかつ徴兵制を訴えれば、どちらに転んでも君の望みが叶うよ。
それと、今は貯金した方が良いよ。豪勢な食事なんてもってのほか。
前任者が自殺するほど辛い仕事だろ？
体育会系のノリに耐えられない君では、すぐに依願退職のプーだよ。
確かに、君一人が自衛隊に入隊しても、何も変わらないかもしれない。
しかし、君が入隊しないなら、絶対に何も変わらない。
自衛隊の中からでも、徴兵制は叫べるんだ。
入隊して、なおかつ徴兵制を訴えれば、どちらに転んでも君の望みが叶うよ。
それと、今は貯金した方が良いよ。豪勢な食事なんてもってのほか。
前任者が自殺するほど辛い仕事だろ？
体育会系のノリに耐えられない君では、すぐに依願退職のプーだよ。
そもそもだ、漏れの初任給でも20万超えてたぞ？
一流企業でもないのに。
エリートの憂国者タンの給料が今まで18万ってどういうことなんだｗ
一流企業でもないのに。
エリートの憂国者タンの給料が今まで18万ってどういうことなんだｗ
>>819
貴君がみなの先頭を打って志願することがもっとも有効な啓蒙となりうるでしょう。
あなたの勇姿を見て、今までは市井に埋もれていた憂国の同志達が我も我もと
志願することでしょう。
さざ、一刻の猶予もありません、日本を救うのはあなたです、志願なさいませ。
貴君がみなの先頭を打って志願することがもっとも有効な啓蒙となりうるでしょう。
あなたの勇姿を見て、今までは市井に埋もれていた憂国の同志達が我も我もと
志願することでしょう。
さざ、一刻の猶予もありません、日本を救うのはあなたです、志願なさいませ。
827 ：憂国者：2005/09/19(月) 20:18:10 ID:v27BMR++
>>822
公務員になると、政治活動は制限される（国家公務員法より
かつて、徴兵制を主張した自衛隊幹部が辞職に追い込まれた例がある。
つまり一般民間人として、制度的保障を充実させる啓蒙活動が必要である。
公務員になると、政治活動は制限される（国家公務員法より
かつて、徴兵制を主張した自衛隊幹部が辞職に追い込まれた例がある。
つまり一般民間人として、制度的保障を充実させる啓蒙活動が必要である。
徴兵されると人殺しの技を教えてくれるんでしょ？徴兵されたいなあ。
おまえは伊賀の忍者体験会にでも参加しとけ
>>830
射撃予習はひたすら苦痛だぞ
射撃予習はひたすら苦痛だぞ
射撃予習は馬鹿にできない
あれで調子がわかる。
あれで調子がわかる。
憂国者ﾀﾝは、この板に住んでいる自衛官さんが入隊を勧めた場合断れるだろうか、と疑問な今日この頃
昨日は餃子と唐揚げ、今日はママン手作りの豚カレーﾀﾞｯﾀｰﾖ
昨日は餃子と唐揚げ、今日はママン手作りの豚カレーﾀﾞｯﾀｰﾖ
835 ：突撃兵：2005/09/20(火) 01:45:00 ID:oAx/pIwq
主任で23万か…安いな…以前の会社だとおれは主任で28万位もらっていたが…とりあえず蛋白質取って自衛隊に志願しなさい（笑）
つーかどうせ祖国にも戻らない上に生活保護受けてさらに謝罪と賠償
を求めてる奴らを徴兵すればいいべ、経済の打撃も少ないし
財政は助かるし治安もよくなるし一石３丁だべ
・・・・外交力さえあれば
を求めてる奴らを徴兵すればいいべ、経済の打撃も少ないし
財政は助かるし治安もよくなるし一石３丁だべ
・・・・外交力さえあれば
いっそ懲罰自衛隊。
国士さまは強制的に入隊ということで
オレの予感が当たるなら、もうじき憂国の担当プロジェクトは
前任者の残した爆弾が炸裂する。
そして、その責任は（おぜぜの問題も含めて）全て憂国1人におっかぶせられる。
システム業界ではよくある生贄騒動だ。覚悟しておけ＞憂国
前任者の残した爆弾が炸裂する。
そして、その責任は（おぜぜの問題も含めて）全て憂国1人におっかぶせられる。
システム業界ではよくある生贄騒動だ。覚悟しておけ＞憂国
生け贄の周りをウホウホと蛮族風味に踊っているシステム屋を想像した
843 ：憂国者：2005/09/20(火) 19:49:08 ID:PtqP7C2N
>>829
バカだなお前、兵舎に入れば今みたいに書き込み出来なくなる。私は納税もしているし
民間人の立場で国難を克服する徴兵運動を展開させなければならない。
>>830
まずは、徴兵制の導入が必要だ。
バカだなお前、兵舎に入れば今みたいに書き込み出来なくなる。私は納税もしているし
民間人の立場で国難を克服する徴兵運動を展開させなければならない。
>>830
まずは、徴兵制の導入が必要だ。
＞836
寝撃ち（伏せ撃ち）ひざ撃ちの二つの姿勢で空撃ちで練習する。
この時に射撃姿勢の安定と照準のブレ、引き金動作（引き絞り等）を
自己チェックする。私の場合コレの良し悪しで5～6点（50点満点）
ぐらい差がついてしまう。
気合の入った陸曹が先ず展示、説明してくれると思うから、今は知らなくとも
問題無し。訓練の際に懇切丁寧に指導してもらいましょう。
寝撃ち（伏せ撃ち）ひざ撃ちの二つの姿勢で空撃ちで練習する。
この時に射撃姿勢の安定と照準のブレ、引き金動作（引き絞り等）を
自己チェックする。私の場合コレの良し悪しで5～6点（50点満点）
ぐらい差がついてしまう。
気合の入った陸曹が先ず展示、説明してくれると思うから、今は知らなくとも
問題無し。訓練の際に懇切丁寧に指導してもらいましょう。
その金で納税しお国の為に働きなさい。ニートでもヒモみたいに金を使わせるやつがいるから一概に国に害を与えてるとはいえない。
そうそう、憂国者タンが働いても、所詮23万円の中の税金でしょ？
それよりも、自衛隊にとりあえず入って、自衛隊の現状を把握した上で啓蒙活動したほうがいいよ～
納税の義務は憂国者タンの分まで、僕たちがやるからさ～
ちなみに、私の今日の晩飯はハンバーグだた
それよりも、自衛隊にとりあえず入って、自衛隊の現状を把握した上で啓蒙活動したほうがいいよ～
納税の義務は憂国者タンの分まで、僕たちがやるからさ～
ちなみに、私の今日の晩飯はハンバーグだた
うちはアイガモのスモークにマグロの刺身、グラタンというMREも真っ青な取り合わせだったぞ。この前もアイガモ食ったから飽きてきた…野菜や豆腐が食いたい…
このブルジョアどもめ
俺はプロレタリアートらしくビーフシチューだぞ
俺はプロレタリアートらしくビーフシチューだぞ
キノコが入った煮物だった…
私は、この先生きのこれるだろうか？
私は、この先生きのこれるだろうか？
いいじゃん、菌糸類は腸にはいいぞ
みんすの客寄せパンダとか、悪党党の幹事長とか言ってる香具師らか？
まぁ、憂国者タンよりは萌えないな。
まぁ、憂国者タンよりは萌えないな。
そのへんの議員らも、防衛庁のまともな人らがちゃんと教育するだろうけどな
某大物俳優の兄もそんな事言ってたな
威勢だけは(ry
威勢だけは(ry
小泉にＡ級戦犯認定され自民党から永久追放された野田聖子もな。
＞憂国者さん
そんなに国難うんぬん言うならば、酒を断ち、煙草も断ち、パソコン・ネットも断ち
食事は一汁一菜でお金を蓄えなさい。
その蓄えたお金で、近くの財務局にいって「日本国政府に私の生活費の一部を寄付します」
と言え。
そんなに国難うんぬん言うならば、酒を断ち、煙草も断ち、パソコン・ネットも断ち
食事は一汁一菜でお金を蓄えなさい。
その蓄えたお金で、近くの財務局にいって「日本国政府に私の生活費の一部を寄付します」
と言え。
政治板の徴兵制スレ、1000行ったな。
で、他のスレもちょこちょこ見たが、あそこは自民党=徴兵制移行とか、マジで言ってる。（工作員かも知れんがｗ）
あそこ、「政治板」から「反小泉板」に名前変えたほうがいいんじゃないか？ｗ
で、他のスレもちょこちょこ見たが、あそこは自民党=徴兵制移行とか、マジで言ってる。（工作員かも知れんがｗ）
あそこ、「政治板」から「反小泉板」に名前変えたほうがいいんじゃないか？ｗ
理不尽にも小泉さんに苛められています。助けてください。
このままでは私の「徴兵制度で日本にヨン様大量生産計画」が頓挫してしまいます。
善良な国民の皆さん、何とかしてください。
このままでは私の「徴兵制度で日本にヨン様大量生産計画」が頓挫してしまいます。
善良な国民の皆さん、何とかしてください。
ヨン様は視力で徴兵回避してます
自民も野田潰したいなら徴兵でヨン様生産発言晒してやればよかったのにな
自民の徴兵論者の中にもそういう風に思っていた人意外と多かったんじゃね？
ひょっとしたら今でも信じてたり・・・・。
ひょっとしたら今でも信じてたり・・・・。
高齢の女性を中心に圧倒的な票が流れたりしてな
866 ：憂国者：2005/09/24(土) 10:43:34 ID:Ou0FPl/Z
ふぅ、主任になってからというもの７出勤で１１時退社で、正直しんどいぜ。
明日も仕事がハンドンで入るし。
俺に時間をくれよ、２ちゃんねるで憂国活動ができねーじゃねーか！
明日も仕事がハンドンで入るし。
俺に時間をくれよ、２ちゃんねるで憂国活動ができねーじゃねーか！
>866
７時出社で１１時退社って４時間しか働いてないのかｗ
そりゃ、給料安いよ。
７時出社で１１時退社って４時間しか働いてないのかｗ
そりゃ、給料安いよ。
868 ：名無し三等兵：2005/09/24(土) 11:47:56 ID:3KUf6U97
ヤクザとか戦時中徴兵されたんだろうか？
愚連隊はヤクザで構成されていたのだろうか？
愚連隊はヤクザで構成されていたのだろうか？
南方で飛行場造りに動員されたとか・・・・・。
徴兵で検索かけると、やたらスレが見つかるんだが、何かの意図があるのか？
書いてることも、大体一致してるし。
書いてることも、大体一致してるし。
871 ：憂国者：2005/09/24(土) 20:14:40 ID:Ou0FPl/Z
２００５年よりマレーシアとカンボジアで徴兵制度が導入されました。
アジアに於いては徴兵制が主流であります。アメリカやヨーロッパの話じゃ
なくてアジアでは徴兵制が当たり前です！
アジアに於いては徴兵制が主流であります。アメリカやヨーロッパの話じゃ
なくてアジアでは徴兵制が当たり前です！
>870
社民党員の暗躍
>871
きみもがーるすかうとのなかまいりだよ！よかったね！
社民党員の暗躍
>871
きみもがーるすかうとのなかまいりだよ！よかったね！
>>871
マレーシアの徴兵制って期間が半年、コンピュータで無差別抽出のボーイスカウト＆ガールの合宿と
されてるぞ。それとカンボジアの方は、腐敗した高級軍人を削減するための苦肉の策とのことだが？
憂国者が知ってる範囲のマレーシアとカンボジアの徴兵制度の概略をかいてもらえるか？
ちなみにぐぐったけっか一番上に出てきたマレーシア＆カンボジアの徴兵制へのうんちくサイト
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_b.html
マレーシアの徴兵制って期間が半年、コンピュータで無差別抽出のボーイスカウト＆ガールの合宿と
されてるぞ。それとカンボジアの方は、腐敗した高級軍人を削減するための苦肉の策とのことだが？
憂国者が知ってる範囲のマレーシアとカンボジアの徴兵制度の概略をかいてもらえるか？
ちなみにぐぐったけっか一番上に出てきたマレーシア＆カンボジアの徴兵制へのうんちくサイト
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_b.html
>>873
なぜそのサイトが今まで出てこなかったのか不思議なんですが…？
なぜそのサイトが今まで出てこなかったのか不思議なんですが…？
憂国ﾀﾝはわかってて釣ったに１００リンギット
え？みんな憂国者タンで遊ぶために、あえてソース貼らなかったんじゃねーの？
少なくとも漏れはそうだがｗ
少なくとも漏れはそうだがｗ
未だに徴兵制度ではニートなどの不良など選ばれないと主張している馬鹿がいるようだな。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。
ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死者を出した。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。
一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、社会に出ら
れるよう鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。
ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死者を出した。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。
一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、社会に出ら
れるよう鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。
結果論から行くと
>>881は日本の敗北と社会の荒廃をセットで引き起こしたいらしい。
>>881は日本の敗北と社会の荒廃をセットで引き起こしたいらしい。
883 ：名無し三等兵：2005/09/25(日) 20:45:39 ID:okHGWLA+
だな。その結果ベトナムでやらかしたことはレイプと虐殺の嵐がふいたけどな（笑）まあ国民皆徴兵やらかした韓国はもっと凄いことをベトナムでやらかしイラクではムスリムに犬の薬を与えるという日米欧が呆れ返ることをやらかしてるしな（笑）
884 ：名無し三等兵：2005/09/25(日) 21:14:00 ID:O19djNdn
>>881
ヒント 徴兵忌避者の主な階層はアッパークラス
その言い方は言葉のマジックだな。
それは最初から意図してやったんじゃなくて、結果としてそうなっただけ。
まあどっちにせよそれによって、
>>883が既に指摘しているように、
かなりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな事になったがな。
ヒント 徴兵忌避者の主な階層はアッパークラス
その言い方は言葉のマジックだな。
それは最初から意図してやったんじゃなくて、結果としてそうなっただけ。
まあどっちにせよそれによって、
>>883が既に指摘しているように、
かなりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな事になったがな。
ａｇｅてあるから、あの方が帰って来たと思ったのに…
ウルトラマ～ンっ！！！
ウルトラマ～ンっ！！！
それはステーキな話だ
まるで関係ないんだけどさ、ステーキってうまいか？
つーかそれ以前に肉って高級食材か？
つーかそれ以前に肉って高級食材か？
団塊の世代は牛肉は高級品と認識。
高級食材とは思わんが俺は普通に好きだ
海外で食いまくってたせいか、日本の霜降りが旨いとはあまり思わないが
海外で食いまくってたせいか、日本の霜降りが旨いとはあまり思わないが
＞ステーキってうまいか？
うまいワインと一緒なら∈(ﾟ◎ﾟ)∋ウマー。
うまいワインと一緒なら∈(ﾟ◎ﾟ)∋ウマー。
>889
かわいそうに、いい肉を食った事がないのだな
体が肉を受け付けない魚好きのオサーンとヒトラー主義者のどちらかなら謝る
かわいそうに、いい肉を食った事がないのだな
体が肉を受け付けない魚好きのオサーンとヒトラー主義者のどちらかなら謝る
ロスケと戦う為に、牛肉を兵隊が満州へどんどん持って行ったから、牛肉が不足したのだよ。
アメリカで食うプライムリブなら断然赤。それ以外にありえん。
ちょっと待て
リブにはビールだろ。キンキンに冷えたの。
それ以外は憲法違反だ
リブにはビールだろ。キンキンに冷えたの。
それ以外は憲法違反だ
冷えてたら辛口の白が一番上手いよ
貧乏にんは牛筋でもにてくっとけ
あれうまいぞ
あれうまいぞ
肉でも種類による。俺は肉には冷たい紅茶か烏龍茶だな。口の中がサッパリする。
肉ならペプシをごくごくやりながら食べちゃいます。
アメリカに出張する時に「食生活で悩むぞ」と散々脅されたものの、むしろ真っ先に適応できた俺。
アメリカに出張する時に「食生活で悩むぞ」と散々脅されたものの、むしろ真っ先に適応できた俺。
アメリカは何でもコーラだからなぁｗ
乾燥カラカラのラスベガスで飲むコーラはなぜあんなに美味いのか（夏以外でも）。
あと、オレもアメリカでも案外飯が合うというか、
戦後の日本人は見事にアメリカナイズされたというのを改めて理解できるというか。
あと巨大なレアのリブステーキにはカリフォルニアワインの赤をガブ飲み派。
あと、オレもアメリカでも案外飯が合うというか、
戦後の日本人は見事にアメリカナイズされたというのを改めて理解できるというか。
あと巨大なレアのリブステーキにはカリフォルニアワインの赤をガブ飲み派。
豚バラをブロックで買ってきたので、200グラムばかりスライスしてキャベツと一緒にホイコーローにしましたよ、と。
キャベツも凄く美味しくて、肉がほとんど残ってる状態で丼に軽く一杯分の御飯が終わってしまった。
貧乏性なので、つい肉を後回しにしてしまう。
キャベツも凄く美味しくて、肉がほとんど残ってる状態で丼に軽く一杯分の御飯が終わってしまった。
貧乏性なので、つい肉を後回しにしてしまう。
大都市や観光地なら日本料理屋があるしな。だがひな人形とこいのぼり、和太鼓を一緒に飾るセンスはどうかと…フロリダ行けばワニ食えるぞ！けっこう美味かった。
海外で食う日本食はちょっと・・・というか、その土地のうまいもんがいくらでもあるのに
なぜそれを食おうとしない！
と、いつも主張してる俺は、イギリスではカレーと中華料理ばかり食ってた
なぜそれを食おうとしない！
と、いつも主張してる俺は、イギリスではカレーと中華料理ばかり食ってた
キドニーパイはとりあえず逝っとけと思って食ったけど、正直アレだったな。
現地人オススメの店だったけど。現地人も誰でも好んで食うってわけでもないようだった。
って、何で世界の食話になってんだ。このスレ。
現地人オススメの店だったけど。現地人も誰でも好んで食うってわけでもないようだった。
って、何で世界の食話になってんだ。このスレ。
彼女や政治板やコヴァの奴ら来ないからじゃないのかな？だが米国のメシは量が多すぎ。
>907
あーなんだ、漏れがロンドン滞在していた時は、マックばっかりだた
夜はパブでビールにフィッシュ＆チップスかテムズリバー名物ウナギのパイ
あーなんだ、漏れがロンドン滞在していた時は、マックばっかりだた
夜はパブでビールにフィッシュ＆チップスかテムズリバー名物ウナギのパイ
>>893
そりゃもちろんいい肉は高級食材だけどさ、
それはチーズだろうが、漬物だろうが、魚だろうが、酒だろうが、
なんにでも当てはまるわけで、
そういう種類もあるからといって、チーズに高級食材というイメージはないだろ？
まあ、あんたが100g数千円という肉以外、
肉として認識していない富豪なら謝るが。
そりゃもちろんいい肉は高級食材だけどさ、
それはチーズだろうが、漬物だろうが、魚だろうが、酒だろうが、
なんにでも当てはまるわけで、
そういう種類もあるからといって、チーズに高級食材というイメージはないだろ？
まあ、あんたが100g数千円という肉以外、
肉として認識していない富豪なら謝るが。
貧乏人は豚腕の切り落とし（68円100g単価）でもくってろ
牛肉もオーストラリア産の激安から、松坂だの但馬だの激高があるからなぁ。
但馬牛のいい奴をちょっといいステーキハウスのコースで食うと、普通に二万くらいになるが。。
但馬牛のいい奴をちょっといいステーキハウスのコースで食うと、普通に二万くらいになるが。。
913 ：突撃兵：2005/09/26(月) 09:48:35 ID:7VhrKjrf
焼肉屋も高い肉だと二人で最低でも一万いくしな。ちなみに今日の朝メシはツナとミツバの和風パスタにヨーグルト、アイスティだったよ。
2カ月テストでアメリカの田舎に行かされて、
毎日安くて旨くてデカいステーキばっか食ってたら、
日本の馬鹿高い高級和牛はアホらしくて全然食いたいとは思わなくなった。
（そんなに高い肉を食った経験があるわけでもないけど）
まあ、アメリカにいた頃はこの肉を焼肉のタレで食いてー、と思ってたが。ｗ
毎日安くて旨くてデカいステーキばっか食ってたら、
日本の馬鹿高い高級和牛はアホらしくて全然食いたいとは思わなくなった。
（そんなに高い肉を食った経験があるわけでもないけど）
まあ、アメリカにいた頃はこの肉を焼肉のタレで食いてー、と思ってたが。ｗ
俺が行ってたところ（ハワイの田舎）は、スーパーに日本製の食品や調味料がわんさか
あったので、コンドミニアムで和風の味つけの肉料理も結構作ったり。
チャイニーズマーケットで怪しい麺料理を食べ歩いたり、食生活自体は毎日が楽しかった。
しかし、自宅のすぐ近所で作ってるインスタント味噌汁と太平洋のど真ん中で遭遇した時は
ちょっと複雑な心境。
あったので、コンドミニアムで和風の味つけの肉料理も結構作ったり。
チャイニーズマーケットで怪しい麺料理を食べ歩いたり、食生活自体は毎日が楽しかった。
しかし、自宅のすぐ近所で作ってるインスタント味噌汁と太平洋のど真ん中で遭遇した時は
ちょっと複雑な心境。
和牛の霜降りは日本人には人気があるけど、個人的にはあんまり・・・
肉の味がしないし
肉の味がしないし
>910
そこそこの和牛でも十分旨いよ。
まぁ母者いわく関東は関西よりもそういう間の肉が乏しいと聞いているが。
で、魚好き云々は伯父様が仰っていた台詞と菜食主義者への訂正文
そこそこの和牛でも十分旨いよ。
まぁ母者いわく関東は関西よりもそういう間の肉が乏しいと聞いているが。
で、魚好き云々は伯父様が仰っていた台詞と菜食主義者への訂正文
魚と言えば、今年はまだ秋刀魚食ってないなぁ・・・
塩焼きもいいが、この時期なら寿司もいいよなぁ
塩焼きもいいが、この時期なら寿司もいいよなぁ
俺はさっぱりした鳥肉のほうが好きだな
牛でもさっぱり系の調理ならいいけど焼き肉とかは苦手だ
牛でもさっぱり系の調理ならいいけど焼き肉とかは苦手だ
で？このスレ何だっけ？
922 ：憂国者：2005/09/26(月) 20:42:54 ID:o9b4rbZF
今日はマグロの刺身がおかず
>921
ツンデレ委員長美少女と今晩のおかずを語り合うスレッド
ツンデレ委員長美少女と今晩のおかずを語り合うスレッド
今日のおかずはカツオの刺身だった
秋の戻り鰹は脂が乗って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
秋の戻り鰹は脂が乗って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
キンピラゴボウとレタスと冷奴だよ
今日は、トリの胸身を素焼きで食った。
鶏は、皮を除けば低脂肪・高蛋白で減量に最適だ。
まえ、格闘技の試合に出るときには、良く食ってたなぁ・・・
鶏は、皮を除けば低脂肪・高蛋白で減量に最適だ。
まえ、格闘技の試合に出るときには、良く食ってたなぁ・・・
ビルを壊すぞ 地響き立てて
吠える怪獣 大怪獣
ワっと開いた 口から炎
あたり一面焼け野原
町が危ない 死が迫る
帰ってきたぞ 帰ってきたぞ 帰ってきたぞ
ウルトラマン ウルトラマン ウルトラマン
>>922
憂国者が帰ってきたぞ！
吠える怪獣 大怪獣
ワっと開いた 口から炎
あたり一面焼け野原
町が危ない 死が迫る
帰ってきたぞ 帰ってきたぞ 帰ってきたぞ
ウルトラマン ウルトラマン ウルトラマン
>>922
憂国者が帰ってきたぞ！
男ならカットしてないデカイ肩ロースのステーキだろ
あれたべがいがあるぞ
あれたべがいがあるぞ
ハナマサで売ってるランプの安い奴を
すりおろしたタマネギに数時間漬け込んで
780円の安ワインといっしょに楽しむ。
私はこれで十分。
すりおろしたタマネギに数時間漬け込んで
780円の安ワインといっしょに楽しむ。
私はこれで十分。
今日は肉じゃが、ヒジキの煮物、冷奴。
アレ？ここ料理板？
アレ？ここ料理板？
まてまてみんな、何気に憂国者タンのおかずがグレードアップしてるじゃないか？
これで、憂国者タンのツンデレ度もアップか？
>>928
サーロインとか、リブロースに比べれば霜降りは少ないとは思うけど、やわらかい肉が苦手な人はダメかも。
これで、憂国者タンのツンデレ度もアップか？
>>928
サーロインとか、リブロースに比べれば霜降りは少ないとは思うけど、やわらかい肉が苦手な人はダメかも。
今日の昼は、余った卵４個をオムレツモドキにした。
美味かったなぁ…
美味かったなぁ…
スウェーデンの国民皆兵制度
ttp://saab-gripen.masdf.com/sweden.shtml
>19世紀のナポレオン戦争以来、戦争に参加せず、戦時の中立を目的とする平時の
>軍事非同盟を外交政策として設定、国民皆兵制度を敷き、平時は約1万4千の兵力
>ですが、有事には27万人が動員されます。ほぼ自衛隊員の定員に匹敵します。
>もしも日本で同じ比率で戦時動員すると、実に400万人となるほどの比率です。
>こうした確固たる軍事力を保持し、確実に反撃できる態勢を整える事により抑止力を
>生み出しています。
ボルボやエリクソンなど国際的な大企業のある先進国スウェーデンも徴兵で国民皆兵。
独仏スイスロシア、欧州の大国は全て徴兵制度。アメリカも有事には徴兵が可能。
サヨ軍オタがどう言い訳しようが世界の大勢は未だ徴兵がメイン。
ttp://saab-gripen.masdf.com/sweden.shtml
>19世紀のナポレオン戦争以来、戦争に参加せず、戦時の中立を目的とする平時の
>軍事非同盟を外交政策として設定、国民皆兵制度を敷き、平時は約1万4千の兵力
>ですが、有事には27万人が動員されます。ほぼ自衛隊員の定員に匹敵します。
>もしも日本で同じ比率で戦時動員すると、実に400万人となるほどの比率です。
>こうした確固たる軍事力を保持し、確実に反撃できる態勢を整える事により抑止力を
>生み出しています。
ボルボやエリクソンなど国際的な大企業のある先進国スウェーデンも徴兵で国民皆兵。
独仏スイスロシア、欧州の大国は全て徴兵制度。アメリカも有事には徴兵が可能。
サヨ軍オタがどう言い訳しようが世界の大勢は未だ徴兵がメイン。
アメリカも「有事」には可能っていうけど、その「有事」のレベルが提示されてないしねぇ。
実質死文だぁね。
てか、釣りだろ。
実質死文だぁね。
てか、釣りだろ。
>>934
＞独仏スイスロシア
いい加減ループ気味なんでアレだが…
ドイツの徴兵制度が特殊事情の下に成り立ってるのはがいしゅつ。
フランス・スイスでは徴兵制廃止を検討中。
（Wikipediaによると、フランスでは既に廃止した事になっているが…）
ロシアは失業率が高い上に、国内に
日本ごときでは話にならないぐらいヤバい火種をいくつも抱えている。
＞世界の大勢は未だ徴兵がメイン。
何度も言ってる事だが、日本と条件の違う国が多すぎるだろ。
おまいの知ってる徴兵実施国家、全部挙げてみな。
＞独仏スイスロシア
いい加減ループ気味なんでアレだが…
ドイツの徴兵制度が特殊事情の下に成り立ってるのはがいしゅつ。
フランス・スイスでは徴兵制廃止を検討中。
（Wikipediaによると、フランスでは既に廃止した事になっているが…）
ロシアは失業率が高い上に、国内に
日本ごときでは話にならないぐらいヤバい火種をいくつも抱えている。
＞世界の大勢は未だ徴兵がメイン。
何度も言ってる事だが、日本と条件の違う国が多すぎるだろ。
おまいの知ってる徴兵実施国家、全部挙げてみな。
要するに、徴兵賛成論者は徴兵される事で
「お国の為に苦役を背負ってる」自分に酔いたいだけだろ？
感情論で軍事語られちゃたまんねぇっての。
「お国の為に苦役を背負ってる」自分に酔いたいだけだろ？
感情論で軍事語られちゃたまんねぇっての。
もし何らかの形で徴兵制が復活した場合、徴兵に応じますか？ 応じませんか？
徴兵賛成論とか反対論とか、軍事的にどうのこうのとかじゃなくてその意志をお聞きしたい。
どうせ我々なんか歩兵にされてぶっ殺されるのが関の山、というのを踏まえて。
徴兵賛成論とか反対論とか、軍事的にどうのこうのとかじゃなくてその意志をお聞きしたい。
どうせ我々なんか歩兵にされてぶっ殺されるのが関の山、というのを踏まえて。
欧州の事情がどうであれ日本周辺の国家は中韓露と全て徴兵制ですが？
それに多くの国で国民が徴兵に反対で徴兵復活の動きはマッチポンプというのも嘘。
徴兵制度廃止後の米国でも1980年のギャラップ世論調査では賛成59%対反対36%で徴兵制の
即時復活が支持されてる。
それに多くの国で国民が徴兵に反対で徴兵復活の動きはマッチポンプというのも嘘。
徴兵制度廃止後の米国でも1980年のギャラップ世論調査では賛成59%対反対36%で徴兵制の
即時復活が支持されてる。
たこ焼き板にあったコピペ
前半と後半で、別の事を書いてるけど問題は後半。
「憂国者」の給料って…
168 名前：はふはふ名無しさん ：2005/08/21(日) 13:28:26 ID:lKvqO/O+
★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。
韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が改めて確認された。
番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮らしている。
前半と後半で、別の事を書いてるけど問題は後半。
「憂国者」の給料って…
168 名前：はふはふ名無しさん ：2005/08/21(日) 13:28:26 ID:lKvqO/O+
★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。
韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が改めて確認された。
番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮らしている。
非戦主義（平和主義は誤訳、極左勢力の悪宣伝の結果。その思想は国際社会からは
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった
国民の生命、財産、自由及び権利を最終的に担保するのは国家である
その義務を真っ向から放棄する現憲法第９条第二項は
法体系としての重大な論理的矛盾を示すものである
われわれは自然権として自衛権を持っている
個別的自衛権と集団的自衛権とは内閣法制局が独自に作り出した概念で
国際社会にそのような分け隔ては存在しない
自衛権とは我々人間が人間として人間足りうるために持つ人間への尊厳である
己を守れぬものに他者は救えず、その能力を拒否することはその他者を
見捨てることでもある 力なき正義とは無力であり、
他者の存続を望む己の意志を消し去ることでもある
今でも紛争地域では刻一刻と罪もない多くの人々が混乱の中で殺害されている
彼らを救うことができるのは国際社会から正当な権限を与えられた、
戦闘力を持った実行部隊しか不可能である
武力行使や内政干渉といった誹りを受けるよりも、実力でもって一秒でも早く、
一人でも多くの人間を救うことが人類の果たすべき責務だ
その能力を実質上保持していながら、自国のためにしか（あるいは自国のためにさえ）
行使せぬ国家はもはや人類と共存する資格はない
このコピペに対する論理的な反論を求む
徴兵制下なら軍役に服しても俺はよい
徴兵制に反対の反戦左翼も女子供を前線に送るわけにもいくまい
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった
国民の生命、財産、自由及び権利を最終的に担保するのは国家である
その義務を真っ向から放棄する現憲法第９条第二項は
法体系としての重大な論理的矛盾を示すものである
われわれは自然権として自衛権を持っている
個別的自衛権と集団的自衛権とは内閣法制局が独自に作り出した概念で
国際社会にそのような分け隔ては存在しない
自衛権とは我々人間が人間として人間足りうるために持つ人間への尊厳である
己を守れぬものに他者は救えず、その能力を拒否することはその他者を
見捨てることでもある 力なき正義とは無力であり、
他者の存続を望む己の意志を消し去ることでもある
今でも紛争地域では刻一刻と罪もない多くの人々が混乱の中で殺害されている
彼らを救うことができるのは国際社会から正当な権限を与えられた、
戦闘力を持った実行部隊しか不可能である
武力行使や内政干渉といった誹りを受けるよりも、実力でもって一秒でも早く、
一人でも多くの人間を救うことが人類の果たすべき責務だ
その能力を実質上保持していながら、自国のためにしか（あるいは自国のためにさえ）
行使せぬ国家はもはや人類と共存する資格はない
このコピペに対する論理的な反論を求む
徴兵制下なら軍役に服しても俺はよい
徴兵制に反対の反戦左翼も女子供を前線に送るわけにもいくまい
そろそろ肉の話に戻るか
>>939
＞もし何らかの形で徴兵制が復活した場合、徴兵に応じますか？ 応じませんか？
＞徴兵賛成論とか反対論とか、軍事的にどうのこうのとかじゃなくてその意志をお聞きしたい。
＞どうせ我々なんか歩兵にされてぶっ殺されるのが関の山、というのを踏まえて。
「納税に応じますか？応じませんか？」
「運転免許取得に応じますか？応じませんか？」
ブタバコ入りになりたくないなら、応じるしかないだろ。
自分は兵になって死にたくないし、しごきも嫌だ。
それを他人に押し付けるのは、人間として最低だ。
だから、今のうちに徴兵に反対している。
＞もし何らかの形で徴兵制が復活した場合、徴兵に応じますか？ 応じませんか？
＞徴兵賛成論とか反対論とか、軍事的にどうのこうのとかじゃなくてその意志をお聞きしたい。
＞どうせ我々なんか歩兵にされてぶっ殺されるのが関の山、というのを踏まえて。
「納税に応じますか？応じませんか？」
「運転免許取得に応じますか？応じませんか？」
ブタバコ入りになりたくないなら、応じるしかないだろ。
自分は兵になって死にたくないし、しごきも嫌だ。
それを他人に押し付けるのは、人間として最低だ。
だから、今のうちに徴兵に反対している。
ステーキにパンってきつくないか？
肉にはご飯がないときつい。肉だけ食ってたら翌日胃もたれ起こしたOTZ
肉にはご飯がないときつい。肉だけ食ってたら翌日胃もたれ起こしたOTZ
ってーか、大規模侵攻を考えない限り、日本に徴兵制は必要ないってのが総論だろ？
1万人を二年間徴兵するよりも、そいつらが二年間行う経済活動の方がよっぽど大事。
まったく憂国厨ってのはこれだから・・・
んで、日本はてめぇのケツもてめぇじゃ拭けない。
んな国が、世界中の人たちを救う？
三流のギャグだな。
さらに言うと、そんなことは、世界の警察を自称してる奴らにやらしときゃいい。
なんで、んな余計なことに首突っ込まんといかんのだ。
そういうのは、やりたい奴にやらしときゃいい。
と、副題はここまでで、本題に入るけど、確かに、パンは漏れも嫌だな、やっぱしご飯がいいよ。
で、藻前らは肉に付けるアルコール分は何がいいよ？
漏れは俗物なので、ビールね。
1万人を二年間徴兵するよりも、そいつらが二年間行う経済活動の方がよっぽど大事。
まったく憂国厨ってのはこれだから・・・
んで、日本はてめぇのケツもてめぇじゃ拭けない。
んな国が、世界中の人たちを救う？
三流のギャグだな。
さらに言うと、そんなことは、世界の警察を自称してる奴らにやらしときゃいい。
なんで、んな余計なことに首突っ込まんといかんのだ。
そういうのは、やりたい奴にやらしときゃいい。
と、副題はここまでで、本題に入るけど、確かに、パンは漏れも嫌だな、やっぱしご飯がいいよ。
で、藻前らは肉に付けるアルコール分は何がいいよ？
漏れは俗物なので、ビールね。
パンに肉挟んで赤ワイン。
現在の高度化、近代化した軍隊に徴兵制は
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい
自民党も非常に慎重な改憲案を出してきて
民主党との違いは家族の問題などきわめてわずかなもの
まずはこの案で改憲でよいのだがこれにすら強烈に反発するほどの
軍事アレルギーなら国民から反感を受けるのではないか
これについても反論頼む
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい
自民党も非常に慎重な改憲案を出してきて
民主党との違いは家族の問題などきわめてわずかなもの
まずはこの案で改憲でよいのだがこれにすら強烈に反発するほどの
軍事アレルギーなら国民から反感を受けるのではないか
これについても反論頼む
君の言いたいことはわかったから、それを護憲運動家とやらに主張して、
どういう反論が帰ってきたかを教えてくれよ。それとも一種のくれくれ君？
どういう反論が帰ってきたかを教えてくれよ。それとも一種のくれくれ君？
＞947
おまいさんの意見にはある程度同意はするが、
しかし大きな間違いがあると指摘しておく。
ステーキの鉄板に残った肉汁をパンですくって食べるとムチャムチャ美味いぞ？
おまいさんの意見にはある程度同意はするが、
しかし大きな間違いがあると指摘しておく。
ステーキの鉄板に残った肉汁をパンですくって食べるとムチャムチャ美味いぞ？
>>943
それは結局海外派兵の話であって、徴兵制とはリンクしないだろ。
自衛隊を始め、志願制の軍隊でも海外に出てる御時世なわけで。
ちなみに
＞徴兵制に反対の反戦左翼も女子供を前線に送るわけにもいくまい
子供や年寄りはともかく、女性を戦場に送る事に対してオレは何の躊躇もない。
徴兵とはまた別の話だがな。
肉？豚バラとキャベツを炒めて、味覇で味付け。
ご飯が進むぞ。
それは結局海外派兵の話であって、徴兵制とはリンクしないだろ。
自衛隊を始め、志願制の軍隊でも海外に出てる御時世なわけで。
ちなみに
＞徴兵制に反対の反戦左翼も女子供を前線に送るわけにもいくまい
子供や年寄りはともかく、女性を戦場に送る事に対してオレは何の躊躇もない。
徴兵とはまた別の話だがな。
肉？豚バラとキャベツを炒めて、味覇で味付け。
ご飯が進むぞ。
なぜかスルーされているが
上の長々とした文にみなで反論しようではないか
特に左派系の方々に強い批判をお願いしたい
左翼は恐ろしく優秀だと聞いた
ガツンと一発頼む
上の長々とした文にみなで反論しようではないか
特に左派系の方々に強い批判をお願いしたい
左翼は恐ろしく優秀だと聞いた
ガツンと一発頼む
クレクレ君必死だな。
肉最大食った量は2ポンド。
アメリカで入ったステーキ屋が1ポンドも2ポンドも同じ値段だったんで
普段大食でもないんだけどなあ。飯食わずに肉だけだと結構余裕。
肉最大食った量は2ポンド。
アメリカで入ったステーキ屋が1ポンドも2ポンドも同じ値段だったんで
普段大食でもないんだけどなあ。飯食わずに肉だけだと結構余裕。
957 ：憂国者：2005/09/28(水) 07:31:58 ID:JBrki8lY
毎日徴兵！
なぜかリベラル派のやつが、政府を攻撃して飯の種を作るため
徴兵制を叫ぶ矛盾
日本にありもしない徴兵制を攻撃するのが大笑い。
徴兵制を叫ぶ矛盾
日本にありもしない徴兵制を攻撃するのが大笑い。
右も左も、馬鹿は馬鹿って事で一つ
むしろ、戦術として徴兵制の危険性を主張するほうがまだ利口だな
右派で徴兵制を主張してるのは、徴兵を自分が思う思想に
若者を洗脳するための施設として利用せよレベルだったりするし
右派で徴兵制を主張してるのは、徴兵を自分が思う思想に
若者を洗脳するための施設として利用せよレベルだったりするし
＞右派で徴兵制を主張してるのは、徴兵を自分が思う思想に
若者を洗脳するための施設として利用せよレベルだったりするし
そういう発想が生まれること自体、日本国民がお上のポチであることの証拠ではある。
国民軍隊化が、無謀な軍事拡張路線の歯止めになるという発想は
日本では右も左も決して生まれないもの。
若者を洗脳するための施設として利用せよレベルだったりするし
そういう発想が生まれること自体、日本国民がお上のポチであることの証拠ではある。
国民軍隊化が、無謀な軍事拡張路線の歯止めになるという発想は
日本では右も左も決して生まれないもの。
つうかそんな予算どっからひねり出すのさと
そんな金あるなら自衛隊に回してやれよと
そんな金あるなら自衛隊に回してやれよと
今の日本に徴兵制を敷いたとして、
日本全国の若者たちを一人前の兵士にするのには、
何人のハートマン軍曹が必要なのだろう。
ここはまず日本の科学技術でハートマン軍曹ロボを作らんと。
日本全国の若者たちを一人前の兵士にするのには、
何人のハートマン軍曹が必要なのだろう。
ここはまず日本の科学技術でハートマン軍曹ロボを作らんと。
＞国民軍隊化が、無謀な軍事拡張路線の歯止めになるという発想は
＞日本では右も左も決して生まれないもの。
実例きぼんぬ。
カンボジアは軍事拡張抑止というより、軍中心の利権構造の撲滅だからなぁ…。
＞日本では右も左も決して生まれないもの。
実例きぼんぬ。
カンボジアは軍事拡張抑止というより、軍中心の利権構造の撲滅だからなぁ…。
>国民軍隊化が、無謀な軍事拡張路線の歯止めになるという発想は
日本では右も左も決して生まれないもの。
つまり、徴兵制は日本には不要ってことだよな、うん
日本では右も左も決して生まれないもの。
つまり、徴兵制は日本には不要ってことだよな、うん
あー、どうやら、まだ「軍需産業の陰謀」みたいなことを主張なさる方がいらっしゃるようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108752738/501-600
軍事なんて、ぜんぜん儲からんと思うんだが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108752738/501-600
軍事なんて、ぜんぜん儲からんと思うんだが。
軍需産業が儲かるならなんで米国の航空機産業が合併と買収を繰り返して淘汰されているのか
興味あるな。
興味あるな。
ボーイングは民間機でエアバスと厳しい競争をしながら、
会社全体ではそれなりに儲けているので、その例は妥当かどうか。
会社全体ではそれなりに儲けているので、その例は妥当かどうか。
逆に言うとボーイングのように民間で揉まれて企業の体力があるほうが生き残れるって話になる。
確かに軍事関係は出るお金は大きいが仮に戦争になっても戦闘機や船といった耐久消費財は
買われる事は少ないし、逆に財政赤字増大で調達数が減らされちゃう事もしばしば。
確かに軍事関係は出るお金は大きいが仮に戦争になっても戦闘機や船といった耐久消費財は
買われる事は少ないし、逆に財政赤字増大で調達数が減らされちゃう事もしばしば。
ボーイングあたりは、軍用で技術の蓄積をしつつ民間用で儲けるという図式になってるわな
974 ：憂国者：2005/09/29(木) 12:11:52 ID:GXl4lUxz
今日は平社員時代じゃ行けなかったフランス料理店で肉料理を食べた。
旨かった。
旨かった。
>>974
おい、金を貯めて置けと言っただろ。余りに贅沢な物を食うなって。
前任者が自殺したかもしれないほど、きつい仕事なんだろ？辞める事を考えておけ。
体育会系のノリに付いていけない、デリケートな憂国者ﾀｿは、あとどのくらい耐えられるのやら。
それとも、君の話は妄想しかないのか？
おい、金を貯めて置けと言っただろ。余りに贅沢な物を食うなって。
前任者が自殺したかもしれないほど、きつい仕事なんだろ？辞める事を考えておけ。
体育会系のノリに付いていけない、デリケートな憂国者ﾀｿは、あとどのくらい耐えられるのやら。
それとも、君の話は妄想しかないのか？
給料があがったと無邪気に喜ぶ以外のことに頭が回らないんだよ、きっと。
主任になるってのは企業によって時期が全く異なるので一概にはいえないが、
（部下のつかない形ばかりの主任というのもあるのでｗ）
30ちょっと前にもなってその程度の現実認識の人間が
やった方がいいという徴兵制なるものの正体がなんであるかよく教えてくれるな。
主任になるってのは企業によって時期が全く異なるので一概にはいえないが、
（部下のつかない形ばかりの主任というのもあるのでｗ）
30ちょっと前にもなってその程度の現実認識の人間が
やった方がいいという徴兵制なるものの正体がなんであるかよく教えてくれるな。
977 ：突撃兵：2005/09/30(金) 11:45:17 ID:bO+6HwB0
今日は休みだったんで自家製ミツバとネギだけのシンプルなソバを食べたよ。
今日は始めての馬レバ刺し食いました
牛レバ刺しより臭みがなく、というか殆ど無く牛レバーを高級にした感じ
食感も牛よりもコリコリしたかんじでした
牛のレバ刺しも鮮度が高いうちはかなりコリコリしてるけど
うまかったです
牛レバ刺しより臭みがなく、というか殆ど無く牛レバーを高級にした感じ
食感も牛よりもコリコリしたかんじでした
牛のレバ刺しも鮮度が高いうちはかなりコリコリしてるけど
うまかったです
で、次スレはどうする？
また憂国者と遊ぶのか？
また憂国者と遊ぶのか？
980 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/10/01(土) 17:16:56 ID:???
プレイボーイ日本版でイスラエルの女性兵士の大半が兵役中に
処女をなくすと書いてあったな。80年代の頃のやつだけど
処女をなくすと書いてあったな。80年代の頃のやつだけど