派生議論スレ

各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。

前スレ
・派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/

初代スレ
・言い合いスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084299851/

なんか阻止

ついでに3なら柏原芳恵とセックスできる。

前ｽﾚにつづきですが・・・
968 ：名無し三等兵 ：2005/08/30(火) 02:52:54 ID:???
>>958
とりあえず「弁論文」だっつーんだから、書き手の意見を明確にしろよ
調べた情報だけ書き連ねたら、また支離滅裂とか意味不明とか言われるぞ
>>968
というと、書き手の意見とはどんなのですか？

>>4
いちおう１０００まで使いきってから移行しようぜ
話題がなくなるととたんに硬直するスレなんだし

自分の意見ということですか？

http://homepage3.nifty.com/ymorita/neta5.htm
ここも多少主張が強いが、知識収集と弁論文の書き方の参考になるから読んで味噌

最初に知識を集めて、文の構成を考え一気に書く
でないと間に合わない

さて引っ越し引っ越し(AA略

森林太郎で「権威主義は宜しくない」って論旨にすると軍事とは微妙に外れるな

でわ、森鴎外でいきます。
途中経過などをかくので、よろしければ、
ご指導ください。

もう時間が無いぞ
なんせ急げ

まて、始める前に論旨と進め方を決めないと、途中までいったのが無駄になるか支離滅裂になる危険がある

>>6
この>>7は「森鴎外は酷い奴」てのが論旨な
序盤と末尾で繰り返されてるから明確に読み手に伝わるのよ

みんな親切だな
いや皮肉じゃなくてマジにそう思う

漏れは世話焼き好きの軍板住人が好きだぜ

みんな苦労してきてるんだよｗ

俺個人としては乗りかかった船だし
船が友鶴とかでない事を説に願うｗ

＞10が中学か高校か大学かは知らんが、

「イギリス経験論」「大陸合理論」ってのは習ったか？

イギリスに留学した高木（海軍軍医）とドイツに留学した森（陸軍軍医）の留学先による思想の違い、なんてのを
おかずにしても面白いかもね。

イギリス人は「なんかわかんないけどコレやったら治るからいいじゃん。リクツはさておき」(経験論）
ドイツ人は「病気には必ず原因がある！原因のない病気はない！原因たる病原菌を取り除くのが先決！！！」（合理論）
みたいなノリね。森はドイツに学んだせいでそーゆーノリから離れられなかったんだな。

まあ個人の権威好きっていう悪癖が大いにあるのはあるんだろうけど。

では論旨は
「森鴎外は自分の信念のせいで多数の軍人を殺した」
で良いでしょうか？

>>18
そりゃ論旨やのーて事実やがなｗ

まあ、その信念の強さが官僚としての特質だった、とか
その反省が生かされないという点では日本の組織としての欠陥の雛型がみられる、みたいな
終わり方にすると「ただの悪口」にならなくてイイとおもうぞ。

書き出しは、
森鴎外の本業が何か知っていますか？実は作家というのは本業ではないのです。

なんか「戦争の始まりと終わりがよくわからない」スレみたいだな。
アレはすげー教育的でイイスレだった。あのスレの＞１は今どうしてんのかな。

ちょっと遅いかもしんないけど、も１個トリビア。

脚気の正体をビタミン不足と主張して負けた海軍の“林”髞もまた小説家で、
ペンネームが木々高太郎という探偵作家だったりする。

で、この林髞はパン食推進者で、頭脳パンの発明者でもあるんだな、これが。

それでもいいが、意見というより事実を述べてるだけだと思う
やはりもう少し踏み込んだことを言えればそのほうがいい
人の意見を認めることの重要性だとか

＞21
よし

掴みはOK

あとは脚気をよく知らない現代っ子によく説明してやれよ。ひざを叩くと反射するアレは脚気診断法だった、とか。

>>21
おまい丸写しはやめれ

では、論旨は事実ではなく自分の意見をいれるのですね。

そのとうり
決めたらカキコしてみれ

>>26
丸写しではなく少し変えてみたのですか・・・。
だめですかね？

多少は許す
今はそんな悠長なこと言ってるほど時間が有り余ってるわけではなかろう

>>29
俺達の野次馬根性派生の努力を無にするつもりかYO
教授がこのスレ見てたら速攻不可だろーがｗ

ま、見てる訳は無いと思うがな

まず、戦争に関することを書かなくちゃならないので、
書き出しはなにがよいだろう？

＞29
そういう問題ではない。
自分なりの論旨をもって、そのためにはどういう文章の組み立てを・・・とか考えるんだぜフツーは。


まあいいや、とにかくパクリだってバレるのは恥ずかしいからそのへんはテキトーにアレンジしれ。

では、書き出しは>>21で。

書き出しもいいが論旨な、まず

『軍隊は胃袋で前進する』というのはナポレオンの言葉ですが、
古今東西において補給、とりわけ食事がまともでない軍隊に
強い軍隊はなかったといいます、うんぬん

日本は貧しかったので兵隊に行けば白米を食べられる、と喜んだものです、うんぬん

まあそんな感じか？

森って「舞姫」で有名だけど、アイツなんでドイツに行ったか知ってる？
軍医としてドイツの衛生学を学びにいったんだぜー。踊り子とデキちゃったけどさー。

その「戦争に関する」がよく判らんのだよな

論旨が戦争絡みでないとダメなのか、戦争に関するネタを含めてれば良いのか
戦争ってのもどの範囲までが「関する」で扱って良いものなのか
受験戦争や交通戦争は恐らくダメだろうけど

実は森鴎外の本業は陸軍の軍医なのです。
とつづく。

>>39
そして主な業績は、友軍の将兵を大量に死なせたことでありますな。

安全保障のことをひっくるめて戦争と呼ぶ方も世間には星の数ほどいるしな

>>38
戦争絡みでないとだめだとおもいます。

登校するまで3時間ほどしかないぞ
早く論旨決めれ

>>36
鴎外脚気にナポレオンまで絡めるとはテクニシャンだな
ところで鴎外総受け？ｗ

先生がどっち向きかによって内容を変えるっていうテクニックもあるわけなんだが、
まあそういうこというと＞39が混乱するから書きたいように書くがﾖﾛ氏

>>40
それ良いですね。
「そして、主な業績は、友軍の3万人近くの将兵を」

業績て…

君の冗談の才能がすばらしいことを祈る
下手に使うと白い目で見られること請け合いだな

「自分の信念を貫いたがために殺したことです」
で、どうですか？

信念貫いたってより権威主義と頑固が原因じゃねーかと
軍板的には陸軍は海軍と仲が悪かったからって解釈が妥当か？

ド直球すぎ。
そういう破壊力のあるネタはもっとあとにとっとけ。
「軍医としては�dでもない香具師でした」くらいにして「え？どゆこと？」と客を引っ張るくらいにしたほうがいい

殺した、はあまり適切ではないと思うが
死なせてしまった、が一番無難だと思うが
そこに意味を持たせたいのならあえては止めない

では、
「しかし、軍医としては、トンでもない人ですた」
に変えます。

＞53
人の言うこと聞きすぎてロバを川に落すなよ

「ですた」はやめなさい「ですた」はｗ

〜のせいで結果的の多くの陸軍将兵を死なせることになった
が漏れはいいと思う

このつづきはさっきのそして、主な業績は、友軍の3万人近くの将兵を
自分の信念を貫いたがために殺したことです
で、いいですか？

その死に対して責任を負うべき立場にあった
とか

では、
>>57と>>58をたしたもので。

テーマはなんなのだ？
・誤った信念にこだわることの危険性
をいいたいのか
・官僚機構の硬直性
を批判したいのか、
どっちかによるね。その書きかただと前者っぽいかな＞＞57

コレって高校の宿題？中学？

前者です。そして厨房です。

じゃあ官僚うんぬんより「信念の危険性」について、のほうが手軽そうでいいな。

「自ら省みて縮くんば千万人と言えども我行かん」という諺がありまして、まあ自分のやってることを
確認して間違ってなかったらたとえ千人万人に反対されてもやりぬくぞ、とまあそんな意味合いの諺でございます。
ところがこの省みるってーか自分のやってることが正しいかどうか間違うと�dでもないことになっちまうってのが
今日のお噺の本題でございまして、まあ明治時代の陸軍、これに森林太郎ってえエライお人が居たんですな....

落語風（ｗ

中学生に戦争絡みで弁論文書かせる教師って一体？
そこはかとなく赤っぽいんだがｗ

>63に賛成だな
てか赤みがかった先生であればこの手の無難な話題がよかろう

「リンタロさんリンタロさん、それじゃあだめなんでございますよ」
「ナンだってキサマ、縄張り違いの海軍野郎のクセに陸軍のやることにケチィつけようって腹かコノヤロウ」
「いえいえ滅相もない、ただね、兵隊さんがかわいそうでかわいそうで」
「白米を腹いっぱい食っておれば問題ないのだ！それをパンだの玄米だの、そんなモン喰って
　戦争ができるわけがねえだろうが！とっとと帰ンな！」

とまあほうほうのていで追い返されたタカギセンセイ、でもただじゃあ起きなかったんですな

>>63
おいおい林太郎さん、海軍は麦飯で脚気が減ったそうだぜ。
陸軍も麦飯導入を検討してるってぇじゃねぇか。
どうすんだい？

てやんでぇ、脚気にしやれ！

お後が宜しいようで御座います m(_ _)m


出囃子で幕

タイトル：誤った信念にこだわることの危険性？官僚機構の硬直性
　　　↓
（言いたいこと）
１．硬直した組織や誤った信念は時に要らぬ損害を与えます。
　　　↓
（明治の陸軍を具体例に挙げ、詳しく説明する）
２．脚気は白米が食すようになった江戸時代から現われた病気です。
　　明治になって原因不明の流行り病として日本を襲いました。
　　足がむくみ歩行困難になり死に至る病として恐れられていました。
　　明治の陸海軍でも兵役に就いた若者に多く発生し、軍医たちにとり解決すべき大きな問題でした。
　　当時は陸軍はドイツ式の医学、海軍はイギリス式の医学を採用していました。
　　病気への取り組み方もドイツ医学は細菌学的研究、イギリスでは疫学的研究と違いがありました。
　　・・・・
（時間がないので箇条書き）

　　イギリス医学派の軍医、高木兼寛
　　ドイツ医学派の軍医、石黒忠悳、森鴎外

　　高木兼寛はイギリスでは脚気患者はいなかった。下士官より兵士が脚気になる、遠洋航海中等に脚気は発病しない。
　　などの状況から、何か兵士らの生活環境に問題があるのではと考え、生活面の食事を調査しました。

　　予防策に洋食を提案　→　否定　→軍艦「龍驤」で脚気　→　脚気病調査委員会　→
　　同航路で軍艦「筑波」と「龍驤」による遠洋航海を行い洋食・和食の兵食比較実験　→
　　洋食だった「筑波」で脚気なし　→　海軍は脚気の原因は不明だが疫学的に予防する対策を選択。

　　陸軍医の石黒忠悳は、高木兼寛を批判　→　脚気の原因が不明なのはけしからん　→　脚気病菌を主張　→
　　ドイツ医学派が脚気病菌説を皆で支持（森林太郎＝森鴎外も）　→　北里柴三郎らが脚気病菌説は変と異論　→　反発
　　海軍で麦飯採用して脚気がなくなる　→　陸軍もしぶしぶ採用

　　日清戦争「脚気菌」を信奉する陸軍医務局長・森林太郎＝森鴎外は、全部隊に白米を支給した。
　　時事新報に海軍軍医の「兵食と疾病」という告発調査記事で海軍と陸軍がけんか。
　　陸軍、反麦飯論を展開。
　　日露戦争でも陸軍は白米を支給した。
　　日露戦争で陸軍の脚気患者数は二十万人以上、麦飯の海軍数百人。

　　日露戦争中も全国規模で「脚気菌」を探している。
　　そんな中で、農学博士・鈴木梅太郎が、肉ぱかりを与えるハト、白米ぱかりを与えるハトで実験開始。
　　実験結果は、両方のハトとも脚気症状で死んじゃった。
　　勿体ないので余った米ぬかを白米に混ぜてハトに与えたら、ハト脚気にならず。
　　何か脚気に効き目のある成分がある。色々やって抽出した成分をオリザニンと命名。イネの学名（オリザ・サチバ）から

　　陸軍上層部により臨時脚気病調査会が発足、調査会長に森林太郎＝森鴎外。
　　農学博士・鈴木梅太郎のオリザニンを発見を「イワシの頭も信心」と否定。
　　
　　オリザニンは世に認められたのは、大正13年になってから。
　　鴎外はずっと誤りを認めず。
　　　↓

（２．で挙げた具体例から自分が感じたこと、考えたことを挙げる）
３．XXXXXXXXXXXXXXXX
　　　↓
（まとめの文章）
結文．XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

漏れは気の利いた雛形は用意できないが

　　　　　　　　　G　O　O　D　 　L　U　C　K

＞67
おまいさんうまいね！座布団一枚！

＞68-69
へえ、すごいな。こんな短時間でまとめたの？スゲー

っつーわけでID:kU+XKw70は書いたのを発表したらそんときの客の受けとか
センセイの講評とかをあとでこのスレにでも報告するように。


俺は寝る。ガンバレよ

漏れもNHKが朝のニュースはじめたからそろそろ寝るわ
それじゃあがんばれよ！

>>72-73乙
寝墜ちの五月雨墜ちとは懐かしいシチュだ罠

俺も寝落ちすっかな
みんな乙鰈

なんかパソ通時代のチャットみたいだったな。
漏れも寝る。ｵﾔｽﾐｿ

皆さん本当にどうもありがとうございます。
おかげさまで、何とかかけそうです。
本当にこんなに夜遅くまで付き合って下さってあるがとうございました。
軍事板の自分に協力してくれた皆さんに本当に感謝しています。

本当にありがとうございました。

枚数足りなきゃ、パンが脚気に効く　→　あんパン発明も入れろ

ネタはTVでＮＨＫの「そのとき歴史はうごいた」や「大いなる航海・軍医高木兼寛の２８０日」とかを見たとでも言え。

>>77
NHKの朝ニュが始まった以上、夜遅くじゃなくて朝早くだろｗ

新スレ立って伸びてると思ったら宿題サポートやってたのか。

まぁアレだ。
赤系教師の出した課題なら戦争反対を論旨に適当に書けばOKなんじゃねーか？
今更だけどな。

この時間ならもう提出したはずだな

いうまでもないと思うが、kU+XKw70は皆に結果をレポしろよ
協力してくれた諸氏への感謝を忘れずに名

…また再提出とか言われたら、さてどうなるかｗ

>>81
武力革命の実現性について考察するしかない。

共産主義のすばらしさを書き連ねれば支離滅裂でも最高点だな

そもそも国語の時間に弁論のテーマとして戦争を選ぶなんて、
すごく偏った、教師だよな。トルストイの戦争と平和の感想文を
出させるならともかく。

ここで有事の際の国民保護なんて論じたら侵略肯定派なんて言われそう……。

結果報告であります！
結局、弁論文は5時56分ぐらいで終了いたしました。
国語は3時間目だった為、
最初の1,2時間目は、腹が痛いと言って保健室で寝ていました。
弁論が終わった時、
先生は本当にこいつが書いたのか？という疑いの眼差しをしていました。
そのあと、先生に呼び出され、
本当にお前が書いたのか？とか、なんで前のやつとはまったく違う話題なんだ？等
いろいろな事を尋問されましたが、
自分が書きましたの一点張りと、
この方が意外性があり、
皆の知らなかったこと等が書けるので良いと思いました。
と言ってなんとかなんとか誤魔化し尋問を終わらせました。

あの真夜中から朝早くまで、
弁論とは何かをもわからなかった自分に、
弁論の基礎から話題、文章の骨組みまで作ってくれた、
初心者歓迎ｽﾚにいた皆様、
派生議論ｽﾚにまで来ていただき、最後の最後まで自分の手伝いをしてくれた皆様、
本当にありがとうございました。
すべて皆様のおかげで弁論が完成しました。
もし、皆様がたにあえなかったら、
たぶん、今日も弁論を書くことになっていたでしょう。
自分はあなたがたに会えて本当に嬉しかったです。
おかげさまで、少し軍事のことについても知りたい。
と思うようになりました。
これからはなるべく人にたよらずにいこうとおもいます。
でも、もし、またこのようなことに出くわしたら、
その度も、なにとぞよろしくおねがいいたします。

最後に、今回、弁論でお世話になった2CHの軍事板の皆様、
本当に有難うございました。

>>87
お疲れさんでした。
まだ若いから、覚えも早い時期だと思うし、一所懸命勉強して、立派な大人になって下さい。

上手くいって俺もうれしいよ
もしこのスレ見られても助言の範囲内だしな
これからもがんがれ！

ところで、その先生は左右どっち向きなんだ？
どういう意図で戦争に関する弁論を書けと言ったか、推測できたら教えてくれ

>>87
とりあえず今日は寝とくのがいいんじゃないか。
そういえばもう夏休みが終ってるってことは北海道とかの人なのか。

そうそう、軍事板に来たのなら、雑談スレも覗いてみてくれ。
軍事と無関係な話題で盛り上がってることも多いけどね。

>>89
先生は多分、広島の原爆が・・・とか、
日本軍は・・・とか言っていたので、
どうやら、今年がWW�Uの終戦100周年だからテーマを「戦争」にしたのだと思われる。

>>92
いくらなんでも百年はたってないぞw

まぁ軍ヲタで実生活に役に立つこともないし、そんなになるもんじゃないよｗ
と、どっぷり肩まで漬かった漏れが言ってみるテスト

>>91
雑談スレですか・・・
後日改めて見ることにして、
今日は寝ます。

>>92
ｽﾏｿ.
60周年でした。

そうだね
昨日無理したから早く寝るほうがいいと思うよ
ところで、先生が日本軍に関わることを話すとき、
日本軍が悪かったという視点で話すか、中立の視点か、素晴らすぃ、かどれか分かったら教えてもらえる？

とりあえず切り抜けオメ。

>86
＞最初の1,2時間目は、腹が痛いと言って保健室で寝ていました。

（；・∀・）

＞先生は本当にこいつが書いたのか？という疑いの眼差しをしていました。
＞本当にお前が書いたのか？とか、なんで前のやつとはまったく違う話題なんだ？等
＞いろいろな事を尋問されました

Σ（　・Д・）ヤッパうすうすばれてる？！

お前が写したっていう証拠はあるんだ
さっさと罪を認めろ
このままだと明日出発するシベリア行きの列車に君も乗ることになる

ここだけの話だが、罪を認めてしまえ
それだけですぐに終わる

>98

そりゃ、そうだろ、森鴎外と脚気なんて、よっぽど森鴎外を
調べないと普通は出てこないし、中学校の弁論のねたには選ばないよ

無茶しやがって　AA（略

やっぱり昨夜の面子の中に先生居たんじゃね？ｗ

>>質問君
とりあえず乙
今日はゆっくり寝れ
俺は持ち帰り残業だけどな　orz

無難に原爆反対原爆怖い使ったの間違いって書いとけば

雉も鳴かずば撃たれまいに　　もうおそいけど。

＋戦争はじめた日本悪いも忘れずにな

まあ例えバレたとしても、丸写ししたわけじゃないし、努力の跡は認めてもらえるんじゃね？
俺は、質問者はよく頑張ったと思うよ。自分でネタを考えたわけではないにしてもさ。

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20050830/report

どこも苦労してるんだね（#・w・）

まあ、丸写しじゃないし、これだけ色んな人の意見を聞いた上で書いたんだから、
きっと実になるとは思うけどね。

確かに一々全員分なんか見てらんないよなぁ。
塾講師のバイトしてるから学校の100人単位の添削とかやってらんないのがよくわかる。
30人超えるともうボランティア気分だね、正直。

agetemiyou

話題がないとあがってこないからね、このスレ
けどそれで問題は無いと思うが

山本五十六に敗戦責任はありませんよね。

>>110
対米戦を強行しくさった壊軍の連中は死すべし

その五十六に「人の話、都合のいいように書き換えて吹聴視点じゃネエ」といわれた近衛のほうが悪。

そいじゃ浮上しちゃうぞ〜

イージスでいいです

シャバ向けに下手な宣伝されるから
素人がケチつけてくるんだよな
イージスの中の人も大変だな

世間はイージスを超兵器だと思ってるような気がする。

超兵器だよ
ただ他の兵器も知らないで言うから
軍ヲタの言う超兵器とは違ってくる

前衛の陸上配備野郎、来ないジャン

航空母艦と陸上航空基地比べてるようなもんだからな。

陸上施設は前衛には向かないだろう
孤島なら補給や維持も大変だし
外交関係が変わったら無用の長物

何か海峡ちゃんの臭いがするんですが。

イージス艦が艦隊防空のものだから・・・って考えは
アメリカのセンチュリーシリーズを思い出すな

陸軍マニアか
創作系だろ

来ないね
アレはわざとやってる臭い

なんか全然こっちこないんだけど

放置プレイかよ('A`)

つくづくスルーできんね、みんな

今晩ははりきってたのに
移動してくれないと始まらないではないか

わざとだな。
クダまいて帰っていった。

じゃあ、こっちは勝手に進めよう

日本がおかしくなるぞ
だってｗ

なにがどうとか言わない
どこの受け売り？

極東厨っぽい匂いがするな。あんま極東板にはいったこと無いが。

ああいう、独特のエラソウさ具合が最近なんか好き。
人の話をほとんど聞かない強引さとか、多少は
あんなダメ成分も持ってないと社会でやっていけないのかなと
感じる無能な怠け者です。

土建屋が　仕事とられて　イカリ顔

有能な怠け者ってどんな職種だろう・・・

I種試験に合格して霞が関に入った国家公務員とかか？w

有能な怠け者は有能ではないような・・・

地方公務員は有能な働き者か？

なるべくサボろうとする天才と言った感じか
とマジレス

無能な怠け者

異動でサボれない部署になったらorzだがな

ドラマでよくいるタイプだな
仕事はできるが面倒くさがりや

実際そんなヤツいる？

最低限の仕事で最大限の結果を得る仕事といったら、、、思いつかないなぁ、、、

しかし、イージス艦５隻分のセルをコントロールできる、
レーダー設備、電子装備とかを稼動させるための電力を
確保するだけで、それだけの規模の発電設備が必要で、
その維持管理、不審者への進入対策にかかるコストという
観念がないんだろうね。きっと設備を作ったら、それだけで
終わりと思ってる厨房なんだろうね。

>>134
軍板式には、
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀に
無能な怠け者は兵隊に、無能な働き者は銃殺刑

だったっけ

あれの想定するような前線だと
補充ミサイルを運ぶ艦とそれを護衛する艦が必要だろうな
もちろんそれをイージスで脳空する

それとも孤立無援で耐えろとか？

脳空って・・・

もう寝よう

怠け者は有能でないよな・・・

>>146
怠けるというより無駄なことはなるべくしないって感じじゃね？

>>146
>>137

>>144
地下に巨大な空洞があり、そこには補充用ミサイルがギッシリ。
地上でミサイルを撃ったら、即そのセルに次のミサイルが補充される。

というのが頭に浮かんでもうだめぽ

誘爆でもしたら島が消し飛ぶなそれ

新しく生えてきた島が下からせりあがってくるから大丈夫
猫の爪研ぎ式で超完璧

>>149
バックブラストで全て誘爆オチの予感

>>150
そんなことにならないように厚さ500�_を超える複合装甲を(ry

それは怠け者じゃないよ
やるべきことはやってるんだから

本当の怠け者はそんなものじゃない
味方の足を引っ張るくらいなにもしない

本当になにもしない
有能無能以前に
いるだけで邪魔、迷惑な存在こそが真の怠け者だ

>>154
そいつは無能な働き者だろ

>>143
有能な怠け者は司令官じゃなくて、前線指揮官な。

有能な怠け者＝やったら出来る子と思われ。

たぶん、無能な働き者って言葉が最初にできて
後から残り３つも揃えましたってかんじだから
そう悩まなくてもいいんでなかろか

伝令係りがいなくなってる

天才タイプ、秀才タイプ、普通のやつ、なにやってもダメなやつ
こんな感じかな

つ出来ないのに出てくる奴

泣きたいのに我慢するやつ

つツンデレ

天才、秀才ときたら次はバカだろ

なにもしたくないのに出させられる奴も入れといて

怠け者の定義なんてひとそれぞれだろ・・・

まあそれは置いといて無能な働き者はほんとに救いようがない
本人はがんばって働くから邪魔とは言えず

>>166
戦場だったら戦死で厄介払いですな

> 有能な怠け者
指揮官はアレコレ自分でやらんで部下に仕事振って効率よく仕切れって事じゃねーの？
自分でやらんで他人にやらせるから怠け者って表現な訳で

ユギオでは有能/無能の代わりに頭がいい/悪いという言葉を使ってますな
この言い方のほうが何となくイメージがつかみやすい気がします
有能な怠け者というと一瞬、ん？ですが、
怠け者で頭がいい奴と聞けばすぐ効率よく手抜きのできる奴ってイメージが浮かぶ

有能な怠け者は、自分が怠けるためにえらく効率的にものを動かすもんだで

人は良いけど、あまり有能ではない指揮官でも、最終的には国を取った例はある。（劉邦

地上にフェーズドアレイレーダとＶＬＳ配備とか言ってたっけ
それサイロ式のＡＢＭじゃん思いっきり

>>171
劉邦の人材マネジメント能力を舐めるな！
有能な人間を適所に配置する能力というのは案外に難しいのだぞ。
しかも鴻門の会などの危機では、部下の進言をよく聞いて、
財宝に手をつけずに撤退するなど、実に巧みに処理をしている。
一見何でもないことのように見えるかもしれないけれど、普通の
将軍というのはこういう時は「誰がこの軍を指揮していると思って
いるのだ！　ついでに軍資金もいるしな（どれだけ軍資金にまわす
つもりか分からないけど）」などと言って接収してしまって項羽に
あぼーんされてしまうのがオチ。
部下の配置の仕方も、部下の使い方も、ついでに部下からの
使われ方もｗうまかった。

劉邦は腹黒い。

しかし、Ace Combat 6にでも出てきそうだな
その防空要塞

>>174
まあね。
腹黒いと言うよりは疑心暗鬼になったのかも。敵がいなくなれば軍は自分を脅かす存在でしか無い、とね。

ただ、劉邦はある意味で行動は一貫しているね。
劉邦はあくまでも命を惜しんでいただけだから。
そもそも最初の旗揚げですら、ここで政府から逃げて
反旗を翻さないことには死刑になるということから
造反しただけで、別に自分が天下を取って……と
言うことを考えていたわけではない。
鴻門の会を巧みに処理できたのもまず考えたのは
自分の命のことだからと思えば実にうまく説明がつくし、
そうなると天下統一後の行動も説明をつけやすくなる。

なんだかとってもラッキーマン。

>>176
疑心暗鬼になって功臣を粛清する手口がね。

劉邦に人望が無ければ、連戦連敗を重ねてたのに人が集まらないと思うが…
少なくとも、消極的ですぐ撤退する劉邦の方が、『兵士は駒』と言ちゃった項羽よりはマシ。

人望が無かったなんて誰が言った？

止める権利も力ももちろん無いけどさ、
構えば構うほど普通の質問者の邪魔してるってことだけは忘れないでほしい

軍事板住人に荒らし耐性がまったくない件について

坊やだからさ

無能有能、怠け者働き者の話は個人的には士官以上の話なのかなと思ってる。
まぁ下士官も無能な働き者じゃ困るけど、兵卒だったら無能な働き者でも十分じゃねーの？

>>181
このスレに誘導して構うぶんには問題なかろ
今回は来ずに消えちまったけど

>>184
無能な働き者と言うのは、何て言うんだろう。一面で言えば
「失敗する無謀な作戦を乱発すること」という部分もある。
分隊長以上になったら下につく人間はたまらんよ。

>>185
うんこのスレでは全く無問題と思う

この小話、要は「頭の悪い働き者は銃殺」と言いたかっただけで
なにをもって有能とするかなんてことまで議論する気はないんだと思う。

>>184
突然一人だけ突撃を始めて、味方の位置を敵に教えてしまうような無能な働き者は
銃殺するしかないと思うぞ

頭のよい怠け者
自分が働きたくないから部下をよく使う。よって指揮官

頭のよい働き者
言われなくてもいろいろ動く。よって上をサポートする参謀

頭の悪い怠け者
いわれたことしかやらない。まぁ伝令ぐらいだったらいい

頭の悪い働き者
できないことでもやろうとする。よって迷惑をかけるだけなので銃殺

誰の言葉だっけ？

ゼクートだったけな？ちょっと良く分からない、まぁ俺は酔っ払いだから…

しかし昼間から飲むのは楽しい。
まぁ俺は190なんだけどね。」

フォン・ゼークトな

即回答�dクス！

ゼークトはそんなこと言ってないと聞いたけどね。
彼の著作にも書いてないとか。

じゃあマンシュタインがオリジナルなの？

原典不明じゃなかったっけ？

陸上イージス要塞太郎氏も、相手したい人もこっちでね
向こうで五月雨式にレスの応酬されたら後で見にくくてたまらん

概念が破綻している奴こそ固定概念を憎む

てかイージス要塞ってどうやって作るの？
レーダーとか現地(太郎曰く前線)まで運ぶの？
それとも事前にイージス艦作っといて島にうずめるの？
トイレは水もったいないから外でするの？

イージス要塞と
巡航ミサイル＝トマホーク
の人って同じ人？
固定概念が嫌いでおもしろ理論好き

元スレ見てないからよく分からないけど、日本の都市の防空を担当している
古くはナイキ、今はホークだっけ？　そのシステムとどう違うのだろう。

>>安上がり，対潜防御は99.99％無敵。 地の利を考えないと。
>>既成概念に粘着しているお前らもどうかと思うが。
>>自分の考えを持たないと。

馬鹿らしい思い付きを素晴らしい発想だと思っているから始末が悪いんだよな。

イージスって基本的に艦隊防衛用だよな
って事は島嶼にイージス置いて、周辺に艦隊置きっぱにするって事か？
意味ねーｗ

パトリオットは何のために高射群に配置されてるのやら。

>>202
ペトリのこと、時々でいいから思い出してあげて・・・

彼の知識では機動的防御の概念までたどり着けないようだ

イージスは防空用ではないよ
あくまで統合システム

500セルものＶＬＳを埋め込んでイージスでコントロールするにしても
その稼動に必要な電力、人員の確保運用に対するコストがまるで考
えてないところが厨房の厨房たるゆえんなんでしょうね。

自分の知らないところでこんなスレが・・

イージスは防空じゃなくて総合システム？機動的防御の概念？
なかなか面白そうですな。

来てるじゃん

さあさぁ自分の主張を思う存分書いて

ベンゼンなんだろうなぁと思うと、どうにも相手する気力が出ない
漏れも衰えたもんだ

>>210
キター(AA略
さぁさぁ、泊まって池。

>210
ご本人が来たようなのでちょっと確認。
イージスシステムを最前線の島に設置という話ですけど、そこ以外の海岸線が最前線に成る可能性は考慮されないのでしょうか。

>>210
＞自分の知らないところでこんなスレが・・

過去何回となく誘導してもらっておいてその言い草はあまりと言えばあまりだ

ID:koABGKa+宛の質問を預かってきました。回答よろしく

507 名無し三等兵 New! 2005/09/14(水) 23:03:52 ID:gE2+us5U
>>495
質問
ポエニ戦争に詳しいようですが
「ポエニ」って何の意味ですか？

532 名無し三等兵 sage New! 2005/09/14(水) 23:29:24 ID:???
>>513が世界史にとても詳しそうなので質問。

Bulgaroktonosの戦術について詳しく教授してください。
特に第一次ブルガリア帝国に対し決定的な勝利を得たクレディオン峠について。

544 イラン国防相 ◆2ahDXUlKbw age New! 2005/09/14(水) 23:46:37 ID:???
>>513

（問題１）
アル・マンスールという名前の歴史上の人物を3人挙げたまえ。

（問題２）
カリフ制がなぜ衰退したか簡単に説明したまえ。

（問題３）
ヒズボラがイスラエル軍を撃退することに成功し、パレスチナ人を勇気付けた戦いを何と呼ぶか答えたまえ。

やべ・・・
>>216がいつもの未回答まとめかと思って
回答するところだった

固定概念がどうこう言う割りに
戦史好きなのね

敵前逃亡で銃殺だな。

3人挙げよって、アル・マンスール×3じゃダメ？ｗ

>>220
どう考えても　正解だろう　
そうだよなー　正解だよ

>>220
笑ったｗ

アル・マンスールその１
アル・マンスールその２
アル・マンスールその３

>>223
いや、誰も答える気なんてないし。

聞いてないよ

今日は
韓国が竹島をイージス艦もどきで要塞化する件について・・・だっけ？

そもそも軍艦のほうが国際法上は有利

俺は要塞ってカキコミしてないけど。
ただ、尖閣にイージスの艦橋どんと据えて
2000セル配置すれば？と意見しただけだけど。

費用対効果って言葉知ってる？

で、突っ込まれてまともな論を書けず逃げたけど
悔しくてまた全く同じことを繰り返しにきた、と。
学習能力のない人だね。

たぶん2000も敵機やミサイル来ないし

だいたい動けないし

2000本もミサイルないからセル無駄

>>229
陸上施設より
船の寿命，メンテナンスサイクル，対潜防御用の護衛艦
の方が安いからな。お前はすごい。

>>234
そうだね
だって、陸上施設は動けないから使いみちがとんでもなく限られるしね

尖閣イージスでどれだけ耐えるの？

2000セルのメンテナンスはどうやってやるの？

孫子の兵法で言うとイージスはなんなの？

楚の国の人が売ってた盾

尖閣以外の場所はどうやって守るの？

東シナ海にメガフロートをしきつめてイージスの艦橋と１億セルくらい配置すれば守れるよ！

抗美援朝義勇軍、鴨緑江ならぬ東シナ海を徒歩で渡るの巻

空母大量保有の米軍が多大な犠牲を出して硫黄島を攻めたのはなぜ？
戦略的重要な位置を占めていたから。
重要な位置を占めている日本の領土 尖閣を無視して
船にこだわっているお前らは、地理無視の武器ヲタに過ぎない。

尖閣に殺到する海兵隊、受け持ち区画を徹底砲撃する戦艦隊
硝煙を切り裂いて飛び上がる2000のスタンダード

いいなぁ、すごくイイ

>>243
陸空軍の護衛戦闘機の基地、および
被害を受けたB-29の着陸場として必要だったんだよ

単に戦略の要衝というだけなら、無力化されただけで
放置されたところはトラックを始めいくらでもある

>>243
そのころはミサイルがなかったし
空中給油もできなかったからだろ

ごめん，手がすべってしまって
一万セルと書き込もうとしたのが2000セルになってしまった。
一万セルについてご意見どうぞ！

>>243
君は戦史も戦略も兵器の知識すらもないんだなあ。

尖閣は資源的なもので欲しいだけだろ
そこを足がかりに侵攻するわけではない

>>247
そういうつまらないネタ振りしかできなから
君はダメ人間なんだよ。親が嘆いているぞ。

>243

ただ単に､Ｂ29の不時着基地とｐ−５１を護衛につけるために
必要だっただけですが？

　空母だと､海がシケるだけで発艦できなくなりますけど､陸上基地に
その制約はありません。

>>243
ハンニバル軍がアルプスの何処を通ったのか貴殿の説が聞きたい。

>247

それで、1万セルとイージスシステムを設置するのに必要な
面積くらい出してくれよ。へたすると魚釣島の面積超えるぞｗ

ここ、面白いですね。
そろそろ寝ます。また遊びに来ます。
おやすみ。

もうちょっと練らないとそろそろ飽きられるよ厨尉

>>249
正直、岩礁のちょっと立派な奴だしな。そういう意味で、条件は竹島に近い。

1万セルもユニット売ったら企業はウハウハだな
アメリカだって今までのあわせてもそんなに買わないだろ

南鳥島にも１万セル置こうぜ！

自衛隊がVLS隊になってしまうな

>>252
それはいろいろな諸説があり、俺にわかる分けない。
しかもゾウを連れてだからな。
また！

海底を全部VLSにしよう

>>253
そして魚釣島が「島」の条件を満たさなくなって領海を失う日本(w

>>262
それなら軍艦とすればいい
立派な自国領土

>>261
チャプター機雷ばらまくほうがいいじゃん。

>>257
Mk.41ならライセンス生産してるが、三菱(だっけ？)の中の人が死ぬな。

最近の軍艦には領海やEEZも付属しているらすい

>>265
よーしパパ三菱の株買いまくるぞー




そして三菱自動車の株を買いあさる

>>266
なら島にすればいい

>>266
じゃあ南鳥島なんて工事せずに、護衛艦一隻を交替で常駐させればよかったな。

護衛艦を大破させてそこへ極秘に土を盛り続け
「あ、こんなところに島が！」ってしようせ

もっと単純に対馬から埋め立てて行って（ｒｙ

Mk41はFMSじゃなかったか

>>270
つまり対馬と竹島を物理的に接続するのですね。
沖縄と尖閣諸島もつなげてしまえば無問題。

明日からは厨側にまわろうかな

一度暗黒面に落ちたら戻るのはたいへんだぞ

落ちるも戻るもない
我は我なり

>>251のレスがよくわからない。
＞空母だと､海がシケるだけで発艦できなくなりますけど､陸上基地に
＞その制約はありません。
空母は時化る海域を自力で避けられるが、陸上基地はそれができないんだが。

時化を避けたら航続距離が足りなくなるかもしれんし、
帰ってきた短足連中が迷子になって集団海水浴になりかねんし

単にB-29の航続距離の問題では？硫黄島には元々飛行場があったような気がするので、すぐに自軍基地に転用できるし…
いくら航続距離が足りても、ギリギリの上『不時着は海』だったらパイロットは恐怖だろう…

>>276
ついでに陸上基地は濃霧を避けられないな。

>>278
飛行場が２つの他に、建設途中のものがひとつ。
アメは占領後、すぐに拡張工事してたらしいけどね。

>>277

すまん＾＾；
全然関係ない質問なんだが
このスレってID晒さないと無視されるの？

すでに硫黄島攻防戦やっている最中にＢ−２９が不時着しているからな
P-51なら硫黄島から本土まで護衛できるし

>>281
ここではそうでもない。晒したほうがいいかもしれないか。

初心者質問スレではそれが不文律。（無視されるか、叩かれる

>>281
初心者スレでは質問者がＩＤ出すことになっている
その他では別に構わない

>>283
そうなんだ＾＾；
さっき質問したら
全員に叩かれた＾＾；
変な質問しちゃったかな＾＾；

>>284
ありがとうｗ
次から気おつけるｗ

>>283
不文律じゃなくて、>>1に書いてあるぞ

>>285
アニメネタ、ロボットネタは皆、神経質になるのよ。
しつこく、荒らす奴が過去に居たもので…

>>288
そうなんだ＾＾；
悪いこと聞いちゃったかな？＾＾；

>>285
質問そのものよりもＩＤ出さなかったことや回答が付いたのに
しつこく食い下がったこと、文体がちょっと失礼だったこと等が原因だろうね。

>>290
ひょっとして
さっき初心者スレにいた人？

>>289
多脚歩行についてマジレスすると、機構がむちゃくちゃ複雑になる（制御が難しくなる・関節やらの弱点がふえて破壊されやすくなる）わりに、
移動能力はほとんど上がらない。むしろ下がる。いいことない。らしい。

漏れもあまり詳しいわけじゃないので、鵜呑みにはしないでね。

>>292
そうなんだｗ
移動速度あんまり上がらないんだｗ
見た感じでは早そうなのにね＾＾；

おっ、こっちにちゃんと来てる。

>>292に補足すると、シルエットが大きくなるから被弾の確率も上がる。
だから現状では「現実的ではない」と言われてしまう。
未来は分からないけどね。

>>293
キャタピラって日常生活では工事現場のブルドーザーとかのイメージだから遅そうに感じるが、実はかなり速く走れるよ。

歩行と車輪による走行でどちらが速そうか考えたい人は
同じ１人力を使う自転車と競走してみたらいいかと

>>294
なるるｗわかったｗ
ついでにもう一つ聞きたいんだが、アニメのタチコマでは多脚の↓にタイヤが付いててそれで走ってたよね？
あれが市街戦を想定してるのはわかるんだが現実ではなんで戦車の↓はキャタピラなの？
タイヤの戦車があってもいいと思うんだけど、そんなの現実にあるの？

>>295
なんだったっけ？
スコーピオン？＾＾；
前TVで見てやたら早かったイメージがあるんだけど
どの戦車もあれぐらい早いの？

>>297
装輪装甲車でぐぐれ

不整地走行で装軌式に劣る

ASIMOで時速3�qで「走れる」
これでも凄い事。

>>299
あったねｗ
なんだ俺の考えって・・・・・・・・
浅いなぁ〜(´･ω･`)

スマソ＾＾；
ID忘れた＾＾；

装輪だと地面に接してる面積が狭いから、
射撃時に安定しなくて命中率が下がったりもする。

…動画を見てもらった方が良いかも知れない。

>>300
3kmですごいんだｗ

装輪とキャタピラを両方装備して、地形によって切り替える方式の戦車は存在したが
すべて失敗している。

>>291
そうだよ。
脚の付いた戦車が好きならこれでも見てみ。
ttp://iyasakado.com/steel/
ここの装脚戦車の憂鬱ね。

>>305
う〜ん＾＾；
そう考えて見ると難しいかもね＾＾；
かなり複雑そうだし
なにより今までのサイズ（重量も）に抑えようと
思ったら装甲がヤバイことになりそうだねｗ

>>306
見たことあるｗ
さすがに2脚は無理でしょｗ

まぁ、二本足はわざわざ弱くしてどうすんだ、っていう以外に何も無いからのぉ

>>309
勝手な想像だが
もし多脚が実現したら最低でも
足は8本ありそうな希ガスｗ

>>297
http://www.army-technology.com/projects/centauro/index.html#centauro2
http://www.armyrecognition.com/europe/Italie/vehicules_a_roues/Centauro/Centauro_Italie_description.htm

>>308
ttp://079.info/file/079_7066.zip.html
passは「army」

って、こんな事して良いのか分からんが。

>>312
解凍時のpassがわかりません・・・

どうしようね。

>>279
陸上基地は移動できないが航空機は移動できる。
旧海軍の航空艦隊構想なんかもこの発想。

装輪、装軌、多脚の問題は接地圧。
戦車は砲、装甲でどうしても重くなる。それを狭い面積で接地させたら、
滑るし、めり込む。車のチューンアップでタイヤを太くするのが当然なのと同じで
機動性を上げようとしたら接地面積を増やさないとダメ。スリップして斜面のぼれず、
ちょっとぬかるんだらスタックして動けなくなる。加速も減速もカーブも滑るからとろくなる。
機動性を保つためには、乗用車の30倍重いならタイヤも120倍要ることになる。
だから装輪車では重いヤツほど車輪の数を増やすけど、原理的に接地部分の前後は
隙間となってしまうから、全長をすべて接地できる履帯には絶対勝てない。
多脚戦車も同様で、ムカデのように足をぎっちり並べない限り接地面積が稼げないし、
そうなるとダメージ一つ、あるいは無傷でもあっという間にもつれて動けなくなりそうな上、
しょせん全面積を接地できる履帯には負ける。多脚、装輪とも、速くなりそうに見えて
実は上に載るすごい重量を考えると全然速く動けないものになってしまう。

×　タイヤも120倍
○　タイヤが120輪

>>316
多脚を採用する場合、それほど装甲に拘る必要はないのでは。

脚の先端も、空気圧など、接地面積を変えたり、色々あるのではなかろうか、
などと。

別に装甲にこだわらなくていいよ、戦車と名乗らず、戦車として使わなきゃ。

>>313
あー。悪い。「slot」でアレしてくれ。

にぎわっているな

暇だからなにか投下するよ
なにがいい？

ディスカバリーチャンネルの日本関連で何かお願い。

見てないから全然わかんないな

本スレで揉めてもいないのにわざわざ派生させるお前等の思考について。

>>316
の乗用車の30倍重いならタイヤも120倍要ることになる
なぜ4倍のなの？

>>316
装脚戦車の話題は創作スレでも議論されてたな…
そこでは『迎撃任務程度の、山間部に配置される兵器』というコンセプトだったが。
装脚の場合、逆に接地圧が高い・可動範囲が大きいのがメリットになるのでは？

>>327
ｆ＝摩擦係数×Ｎ。理屈にはかなっているけど
接地圧が高い　が相手が地面に対しては無理。
相手である地面が相応する反力が無い。

このスレでは陸上イージスは無視か・・

>328
さんざ反論が出てたでしょ　>陸上イージス
それらに再反論できない限り陸上イージスは無意味。

初心者スレから誘導されてここにきたけど
邪魔したみたいだな。
さいならです。

マハンの海上権力史を嫁

陸上のイージスはギリシャのアテネにあるよ

聖闘士が守っているので近付けませんが

実はイージスの盾の半分は山羊皮でできています

紫龍のドラゴンの盾の方が強そうですなぁ

>>289
重量50ｔ以上の戦車でもこれだけのスピードで不整地を走破できる。
今後多脚関連で相当な技術革新があったとしても、多脚は装軌には勝てないと思う。
ttp://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up0267.mpg

一脚動かすたびに生じる関節部への負担
射撃時の反動によってかかる衝撃による損耗などを考慮すると
果たして１回の出撃がどれだけの範囲なのだろうか

どーしても身長高くなるしね。10cmでも下げたいってのに。
バッタ式に横に張り出せばいいかもしれないが、
それで60tとかをぶら下げるのはかなり無理ぽ。
おまけに幅広すぎてどうにもならない悪寒。
いっそ腹面全体に超短足たくさん付けてゾワゾワ動く〜這う。
接地圧はまんせーだが問題は段差ひとつ乗り越えられないこと。

>>338
それだったら、普通に装軌式で良くないか？何のメリットもないし。
そもそも６０ｔ以上の重量を装脚が支えるのはかなり無理があると思う。それこそ、整地道路ですら歩けんような状態に…
戦車のように突破を目的にしたわけではなく、不整地（崖など、極端な高度差のある地形）でなら、何らかの活用が見込まれそうなんだが…

>>339
それは歩兵が重火器背負った方が効率良いと言わないか？

そこでモビルスーツですよ(笑)。

まあパワードスーツあたりかな。

>>338
ねこバスを想像してしまった。

>>342
そうか！これからは生物兵器の時代だ！

>>340
そうとも言えない。確かにそういった地形では歩兵の方が有利だけど人である以上、その場に何日も―という訳にはいかない。
体力の限界もあるし―重火器を背負って、山登りはちとキツイ。

>>344
起伏の激しい場所だろうが何だろうが何日でも駐留はできるでしょう。

そもそも重火器の定義にもよるけれども、そのような起伏の激しい場所なら
敵も戦車は投入できないわけで。

戦車いないなら（ry

重火器って重砲のことだろ。
ビエンディエンフーでは人の手で重砲を山の上まで上げたぞ。

>>347
今時火砲を山の上に持っていく奴も珍しいもんだ。

>>347
そりゃ相手が動かない要塞陣地だからな
こっちも人海戦術で対抗できるわな。

>>345
起伏の激しい地形に投入できるような多脚砲台なら・・・
と一瞬考えたが、多くは見通しのきかない場所だろうし
使い勝手悪そうだな。
ヘリなり砲兵に支援してもらえば済む話にも思える。

かっこいいから歩行兵器良いじゃん。

イヌやネコ位の大きさで、それくらい素早く動き小中火器が使えれば怖いぞ。

子猫に爆弾付けたほうが早い。

何その味方の戦車の下で昼寝してそうなのは

撤退する前や敵の支配地域に放すんだよ。
で、可愛いから敵が構ったり、抱き上げたところでボン！

そこで対戦車犬ですよ。自分のところに戻ってきたりで大騒ぎだが。

犬型でも人型でもいいが、せめて動物並みに動ける歩行機械ができてから軍事転用を考えてくれ

>>357
時代はいつも、現代より先端を進んでいるのだ―

でも少なくとも今の性能では役に立たないもんなぁ。

飛行機の翼は鳥の翼の機構とは違う。動きも当然違う
潜水艦だって魚みたいな泳ぎ方はしない

陸上の兵器だって「歩行」という移動手法が一番いいとは限らない
本当に役に立つことなら取り込むところは取り込んでもいいが
盲目的に生物の模倣をすることは実用品としては愚の骨頂

こんぴーたーも人間の思考とは違う方法で考えるもんな

>>360
そういうのを無粋と言う。

>>360
植物が光合成しているからって、兵器が光合成する必要性ないもんな

いや、光合成は必要だ
これからの兵器はでんぷんいるだろ？

>>364
おまえすごくあたまいいな

>>364
補給が途切れたら兵器食えばいいのか
画期的だな

戦車の中になる戦車の実を食って前進する機甲師団
装甲車の球根を食って防御戦闘する歩兵部隊
思いつかなかった未来の戦場だな、ＲＭＡどころではない。

未来すぎてついていけません！

でんぷん装甲
でんぷん弾
燃料もでんぷんだ

燃料を合成できればすごいことになるな
燃料補給の必要がない機甲師団なんて軍人の夢だぞ！！

有機ソーラーシステムみたいな感じでいいのかな

>>370
補給関連のやつがなんとしてでもそうなることを阻止するだろうといってみる

燃料を輸送しなくていいぶん、飯が豪華になるぞ。

つまり軍に入ると白米食い放題で、
脚気でたくさん死ぬ訳ですな

なにその森林太郎

結果から後知恵評価大好きなＦＡＱ厨房乙

ん？　誰かFAQの話をしてたか？

>>375
しんりんたろう？　歌手のとうかいりんたろうなら知ってるが

>>378
貴様は罰として「舞姫」「うたかたの記」「文づかひ」朗読。
読みに詰まるたびに往復ビンタ。

>>378
日本でもっとも陸軍兵士を殺した軍医総監を知らないのか？

>>379-380
あからさまな釣り野伏に引っかかるとは、いと情けなし。







釣りでござるよな？

>>381
汝の偽餌（ルアア）は熊を釣るにもおぼつき難し。
風説を風説と見抜く能わざれば、（2chを閲すること）難くなる可し。












ごめん、適当に書いてる。

島津勢が伏せてるのはこのスレで御座るか？

しんりんたろう（想像図）
ttp://blog.hibi.her.jp/images/32016_l.gif

こちらに誘導されてきました

>385 どうしても三凸なのか？

>>385
とりあえず、初心者スレで出た情報では、三凸とスツーカに拘らなければ、
�@Me262なら、受注生産で新品レプリカが手に入る。
�AＷＷ�Uのナチ物なら、ヘッツァーが比較的手に入りやすい。
　　スイスでは1950年まで生産されていたし、程度の良い物も多く、
　　イギリスではメンテ部品すら生産されているそうな（好事家連中が
　　趣味で乗り回しているらしい）。
�Bキューベルワーゲンは、メキシコやカナダのメーカーがフォルクスワーゲン
　のパーツ使って新品レプリカ造っているので、簡単に手に入る。
�Cナチス軍装は、中田商店がレプリカ作っているし、中国とか東南アジアの
　服飾工場が、纏まった数なら（30着ぐらいから）オーダーメイド受け付けて
　いるので、安く手に入る。徽章等も同様。
�DKJPz.4-5の色塗り替えて、�W号駆逐戦車と言い張る

ここいら辺が現実的だと思うのだが。

438氏
いらっさい。
ところで、学校や生徒会の設定で何とかならんかね？
＞スツーカ&三突

>386 多分ヘッツァーに移行します

>387 ﾄﾝｸｽ

ま、ロシアやカナダのメーカーなら、図面さえ用意すればレプリカ
作ってくれそうだけどね→スツーカ
三凸もロシアのメーカーなら、金積めば何とか成りそう。

>388 >390 学校と生徒会は膨大な資金を有している設定なので、そこは問題ないです

>>391
まあ、金さえ有れば何だって出来るが、軍事的合理性は無いよ。
スツーカ使うぐらいなら、同じナチレプリカでもMe262ジェットに
暖降下爆撃させた方が、効果は高いしね。

まぁ、そのあたりは萌えとか燃えの範疇になるのではないかと　＞スツーカとMe262

そこまで開き直った設定が背後にあるなら、小手先のリアリティなんて要らない気がする。
思いっきり張っちゃ蹴る方がよいかと。

皆さんレスありがとうございます

ただ、話の中身は学校内紛なので「人殺し」がＮＧなんですorz

銃器とかは全部エアガンで

>>391
私も、そういう背景設定なら、かっ飛ばしてもいいと思います。
ロスケに頼むと空挺戦車売りつけられそう。あるいはISU-152レプリカとか。

女の子なら、ちっちゃいヘッツァーならカワイくて丁度良いと思う。
あくまでも、個人的感想。

>>392
おいおい、暖めてどうする気だ？

学校で戦争ごっこか…平和な時代になったものよ。

つ「蓬莱学園」

小国並の海軍力と空軍力を保有している学園

おまいら、チハタン忘れてませんか・・・
あの小粒な車体とかわいい主砲、つぶらなリベット・・・
女の子が乗るにはちょうどいい大きさ
但し,巨乳系の子は乗り降りに苦労する罠

しかも、リベット構造だから工業高校レベルでもなんとか作成可能

>>401
>しかも、リベット構造だから工業高校レベルでもなんとか作成可能

いいなあ。どこかの工業高校で作ってくれないかな。













そして銃刀法違反。

野良山高専なら作れる。

>>403
あそこは独逸かぶれだから無理じゃねーの？
それこそ三凸なら喜々として造りそうだけどｗ

昨日はレスどうもです

とりあえずヘッツァーを使うことにしますた。スツーカは金にモノ言わせて某国に作らせたという設定にしてｗ

>>401
チハが小柄？
違うな、他が大きすぎるだけだ

>>405
頑張れ。
スツーカ作らせる時にMiGやIl-2を売りつけられる描写希b（PAM!

スツーカって、日本に1〜2機だけ輸入されてたわけだから…。

裏山に隠してあった洞穴が偶然崩れ、中から、日の丸マークのスツーカがあって…とか。
ついでに、日本が輸入したHe-112にJumoは搭載されていたわけだから、Jumoの補充は
それで逝くとか（ぉ。

こちらに移動しますた

創作スレで森林内にトーチカとか書いてるが、どっち側が置くんだ？
普通に考えると侵攻側が築けるはずもないんで魔法少女側だと思うんだが

トーチカに籠もったらゲリラ戦にならんのと違うか？

>410 トーチカといよりアジトと思われ

初質スレの対戦車砲だが、
森の中で「持ち運び」だよな？

牽引は不可なんだよな？

森林内にトーチカか……継続戦争のマンネルヘイム線とかだろうか……

>>409
とにかくちょっと書いてから色々聞いたほうが良くないかい。
そうしないと進まなくなっちゃうよ。

>410 急造トーチカのあるアジトです。さっき出た列車砲的役割の召喚獣を置いてみようかと

>412 不可じゃないです、すみません

牽引砲は森の下生えの状況で運用の可否が決まるな

主要樹だけで下生えが低茎草本程度なら運用可能だが、
低木や高茎草本が密生してると移動もへったくれもなかろ
とかそこまで密生してたら歩兵や戦車の移動にも事欠きそうだがｗ

あと林床が開けてても根張りでデコボコだと牽引砲は使いにくいな

>>414氏の言う通り、一度書いてみることをおすすめします。

>417 わかりますた とりあえず書いてみます


また報告に来ます

ありがとうございました ﾉｼ

>>418
書くときは双方の目的を明確にして簡単な図演やると良いぞ
その上で兵の個性とか状況による錯誤とか載せると無茶な内容になりにくい

あとは才能だｗ

>419 図演？

>>420
図上演習の略ね。

最近の若いもんは図上演習も知らんのかｗ

しかし魔法少女で盛り上がるとはｗ

図上演習だと思われ。
が、そんなことよりまずは書くことだ。
魔法少女と生徒会が活躍してて面白けりゃ設定はあとでなんとかなると某先生が言ってた。

もういないかもしれないが、対戦車砲で森林に持ち込めるとすれば
降下猟兵用の2.8cm軽量対戦車砲がある。弾薬が特殊なんで登場させづらいが。
3.7cm対戦車砲なら6人ぐらいで引っ張れるかな？

執筆の暁には、
「捕虜として拘束及び"高圧的な尋問"を受ける魔法少女」
を登場させてください。おながいします♪

これは一般向け？
１８禁ですか？

>427 方法次第でどちらにも利用可能

レスどうもです

一応プロローグは書きますた

詳細キボン

詳細！詳細！

プロローグは市街戦です

主人公たちの分隊が市街地で交戦(負傷者多数)、脱出を図ろうとする。
そこに魔法少女(ブラックラグーンのバラライカ系ですが)が現れ、分隊は全滅してしまいます
主人公は左目を失いましたが、なんとか帰還します

>432 なんと恐ろしい魔法少女だｗ

>>432
使えるのはエアガンだけなら、軍装生徒会の方が、圧倒的に不利じゃん。

>434 魔改造エアガンだろ

>>432
学園側えらい損害受けてますな。
局所的な話何でなんとも言えませんが、そんなに激しい抵抗受けて、
森林での掃討できる兵力残るんかな？補充、再編成するんならともかく。

あ、それから
＞ブラックラグーンのバラライカ系
って何ですか？

>>437
俺も検索掛けて見たが俺の好みには合わなかったよ

歩兵砲(エアガン)とか無いと勝てないな

>436 その市街地における戦いは主人公側の勝利に終わりました。主人公の分隊が運悪く魔法少女に出くわしたので

>437>438 某マンガのキャラです。多分その魔法少女はキャラ変えると思います
質問なのですが、やはり敵(魔法少女側)の視点でも描いた方がいいんでしょうか？

>>439
＞質問なのですが、やはり敵(魔法少女側)の視点でも描いた方がいいんでしょうか？
それは、書く人の好みと言うか、意図によるとしか言い様が無い
文体が一人称に成るか、三人称に成るか、とか、視点を固定するか、場面によって
変えるかは、目的によって違うから。
視点が変わる場合は、いわゆる「神の視点」で物語を構成する事となり、三人称の文体
しか使えない。
ココらへんに成ると、軍事板というより創作系のテクニックに成って来るので・・・。

魔法少女の数は少なくないと主人公負ける

>440 三人称で行くことにします

>441 魔法少女はあまりいない設定です。敵の学園にも一般兵いるので

>442 具体的な何人くらいかな

>443 学校全体で十人いるかいないかです

>444 普通の生徒→ジム 魔法少女→ガンダムみたいな感じか

一般生徒はボールだろｗ

>446 主人公はグフくらいだなｗ

その昔、ザッピング方式という不可思議な形式を取っていた小説があったなｗ

>439 なんかキングタイガーに遭遇した連合軍みたいだなｗ

主人公と魔法少女の悲恋や女カメラマンとの掛け合いも見たい

>>448
ヤマモトヨーコかえ？

>449の女カメラマンはイイな

どんなキャラがいい？

女カメラマン「貴方の写真がウケるかしら？」
主人公　　　「当然さ！　メチャウマだからよぉ！　嘘じゃねぇよ！」

>452 女カメラマンネタは使わせていただきますｗ

主人公は自営業閣下作品に出てきたヴェルナー軍曹を柔らかくした感じです
カメラマンとは幼なじみか何かにしようと思います

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

＞生徒会VS魔法少女
仮にここのアドバイスを受けながら書いたとして、
ここでＵＰしましたとかって報告してくれるものなの？
それとも自分でググってかないといかんの？

それと魔法少女には完全無欠じゃなくって一つでも絶対的な弱点が
読者に明らかにされてた方が良くないか？

魔法少女ｖｓドイツ第三帝国軍
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127579612/
建てました。

今さらだけど、>455に同意。
魔法少女側も戦争映画でありそうな弱点を持たせたら、生徒会側にも戦術で戦える芽が出るのでは？

たとえば、呪物が必要な魔法を何度もくりだす魔法少女。
実は通気孔に使い魔の鼠を走らせ、呪物をとどけさせていた。
そこで各通気孔を閉鎖し、あるいは破壊し、殺鼠ガスを注入し、補給ラインを分断しようとする生徒会。
もちろんそれを魔法少女側も見越していて、トラップをしかけていて、壊されてはラインを修復し、
完全に寸断されると別の使い魔に切り替えたり、みたいな。

後、せっかく学園なんだから、互いに科学室や保健室の薬品を奪い合ったり、
鳩とかを飼っていて情報伝達に利用したりがあっても面白いと思う。

単純に○○○見せるとお地蔵さん状態になって一時的に無力化出来るとかでいいじゃん？
で、調子に乗って何度もやってたらプッツンして死ぬほど返り討ちに遭うとか。

どうも質問した者です

新スレ立ってますが、どちらにｶｷｺすればいいでしょうか？
迷惑かけてすみません

>>459＝>>453かい？
>>456の新スレへ移動してねー。

>460 了解ですﾉｼ

移動しました。いくつか解説を。

　主人公は超人でもダイハードでもない撃たれたら死ぬ普通の男女高校生

　　　▼主人公は死なないわけでそれじゃあダイハードじゃん
　　　└l> 主人公だからといって容赦はしません。映画なんかのやられ役特殊部隊は
　　　　　　明らかに手を抜いてるので、本気を出させた上で事態の解決方法を考えます。

　自衛隊のほうがより日常とのギャップ、圧倒的な力の差、追われる側の恐怖を演出できるのでは

　　　▼対テロ訓練をまともに受けてない自衛隊が脅威になるのか
　　　└l> こういうことはSATに一日の長があるでしょうが、
　　　　　　「自衛隊」という重装備も場合によって可な軍隊が動くことに意味があります。
　　　　　　力でゴリ押しといいますか。

創作スレ>>544
　とりあえず現段階の話では、人質の「回収」と犯人グループの逮捕または殲滅が目的であります。
　「人質」は「人間」じゃあないんです。それが話の原点であり、
　「犯人」がこのような事態に巻き込まれる大きな要因なのです。　

>>450
yes

またお世話になります

>464 向こうじゃ大変だったな・・・

亡命したナチの残党より放浪する元ＰＬＯメンバーのようだ。＞あっち行ってこっち行って

あっちの方は削除依頼してきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/523

この経験を創作に生かせ！

>>464
うまい具合に自治活動の実績作りに利用されちゃったね。
でも、挫けるなよ。

またそんな陰謀論みたいなことを言い出すw

>>468
スツーカの航空支援を要請したら、砲兵隊に頼めと言われて、
砲兵隊に要請したら空軍に頼めと言われて、
仕方ないから中隊迫撃砲に頼んで……

そしてやっと支援砲撃の準備ができたころには
敵に蹂躙されたあとなんですね

結論としては、事前準備は大事だよって話

無能な働き者（さっきのスレの１）が一人いると大変だってことだな

そんでスツーカと砲兵で責任の擦り付け合い
要請出したのが空軍装甲師団だったら良かったのにｗ

>475
で、Porscheのエンジン積んだ、アルミ装甲の軽戦車を作るわけですね（謎。

はい、創作に生かしますｗ

第一章を書きますた。
パソ壊れてネット無理なのでプロットだけorz

主人公たちの分隊が所属する大隊が三号戦車(Ｈ型)と協力して敵の補給基地を攻撃、制圧しますた。女カメラマンは負傷者を下ろしたハーフトラックに乗り、主人公たちの元へと向かいます

戦う理由を問われたのでうｐします

対立関係にあるＡ学園とＢ工業高校。生徒会への不満の矛先を変えるためにＢはハイテク兵器を投入してＡへと侵攻。
主人公たちのＣ学園はＢと同盟を組んでＡに宣戦布告した・・・。

というものです。

ＢＣ(同盟軍)はＡを圧倒したが、「魔女の住む森」と呼ばれる森林地帯で思わぬ反撃を受けました。

B工業の装備と編制は何ですか？

Ｂ工業の主力兵器はモビルスーツもどきのロボットですｗ
主力はそれで、生徒は直接戦うことは多くありません

イタリア軍的な役割です、あまり出てきません

２足歩行兵器かよ
ますます厨房臭くなっているな

>480 ロボはできる限り出すな。噂話くらいならいい

「なあ聞いたか？今度来る増援」
「戦車か？」
「違う。ロボットだとよ」
「(￣口￣)！」

「なあ聞いたか？今度来る増援」
「戦車か？」
「違う。モビルスーツもどきロボットだとよ」
「（・∀・）笑い死にさせるつもりか！」

そのロボットは素人相手には強いが、落ち着いて戦うとエラく弱いんだな

>483 イタリア軍的存在ならいいかもｗ

>>480
どうしても出すなら、徹底的に弱くして、あまり頻繁に出さない方がいい。
例えば、時速2kmでスリ足歩行、平地しか活動できない上に、
搭載火器を発射すると今にも倒れそうで照準どころじゃない、
装甲はペラペラで徹甲りゅう弾が反対側まで貫通して爆発する有り様、とか。

無人攻撃機だってロボットさ。関節など徹頭徹尾、不要だ。

主人公は侵略者側かぁ

>786 ほとんど出ません。主人公たちはＢ工業が役立たずだと思っているので

>486 すみません、間違えますた

ttp://iyasakado.com/steel/steel02.htm
こんな感じか二足歩行兵器。

中立地帯や傍観を決め込んでるところに手を出してしっぺ返しを食らう。
…ドイツの伝統芸ですな。WW1然り、WW2然り。

>478 舞台は日本だよね？

誰かタイフーンの魔法少女ＶＳ第三生徒会(仮)の要約キボン

>494 色々大変で漏れもよくわからんから、誰か頼む

24 ：名無しの三等僧兵 ◆ZYEMgbhZg2 ：2005/09/25(日) 03:08:41 ID:???
最初はね、創作スレで三号突撃砲は今でも動くのある？
とかゆう話だったはず。
それをドーするんだーとか根堀葉堀聞いていったら。
魔法少女と生徒会が戦う話を書くという。
それで議論してたら派生スレへ行けといわれて、

プロローグは市街戦です

主人公たちの分隊が市街地で交戦(負傷者多数)、脱出を図ろうとする。
そこに魔法少女(ブラックラグーンのバラライカ系ですが)が現れ、分隊は全滅してしまいます
主人公は左目を失いましたが、なんとか帰還します

>452 女カメラマンネタは使わせていただきますｗ

主人公は自営業閣下作品に出てきたヴェルナー軍曹を柔らかくした感じです
カメラマンとは幼なじみか何かにしようと思います

という流れだそうだよ。で、取り合えずなんか言われる前に他のところでやった方がいいだろうと思って、
建ったの。このスレ。
あーやっぱり眠いと駄目だあはは

そういえば魔法少女スレで、
84 ：名無し三等兵 ：2005/09/25(日) 16:40:35 ID:???
>>83
それなら創作文芸かラノベ板でやれって
せめて派生議論スレに留まっていればよかったものを……

ラノベ板は無理だ。創作文芸でやれと言われる。
そして創作文芸では「内容ラノベみたいなものだからラノベ板でやれクソスレ建てるなボケェ」
と言われる。
ここの派生議論スレから出て行けといわれたら、魔法少女スレが潰された今、
流浪の民と化すのですよ……

つかさ。合同小説スレじゃないんだから、創作というのは一人でやるもんだろ？

>496 ﾄﾝｸｽ！展開が楽しみだ

>497 タイフーンを生暖かく見守ってやろう

経緯を公開したいならＢＬＯＧでも立ててやるとか。

発展していってるんだか、隔離されていってるんだか・・・

質問なのですが、ソ連の政治将校はやる気のない兵士を戦わせるためにどんな方法をとったんでしょうか？

そりゃ、心置きなく戦えるように機関銃やロケット弾で・・・

>>503
小林源文の漫画嫁

督戦隊

>505 タイフーン作戦は読みました あれ以外には何かないでしょうか・・・

映画スターリングラードの最初のあたりで大活躍してたね

>>507
ハッピー・タイガー

あとあれだ、
佐藤大輔「征途」2巻冒頭。

ﾚｽありがとうございます

第一章の後半で補給基地を奪回するため、敵のＡ学園生徒会指導員がやる気がない上素人同然の生徒を送り込むシーンを考えまして(結果はもちろん全滅)

また質問ですみません

戦場におけるカメラマンはどのような立場なのでしょうか？昨日の映画を見ただけでは・・・orz

ちなみに女カメラマンは主人公たちの学園の報道特派員です

>>512
軍人なら、ドイツのＰＫみたいに最前線で写真を取るある意味もっとも勇敢な連中
民間のジャーナリストなら従軍カメラマン、軍人ではなく武装はしない

>513 ﾄﾝｸｽ やはりカメラマンも狙われたりするんでしょうかね？映画ではＭ１６持って戦ってましたが・・・

>>514
戦場における死者はもっぱら砲撃で出る
前線にいるだけで、死亡率は一般兵士と大差ない

WW2での従軍カメラマンについては>>513氏の文言。
ただしやらせも相当多かった。

時代が下ってヴェトナム戦ごろでの従軍記者については
映画「フルメタル・ジャケット」後半、海兵隊報道班員の活動
映画「ハンバーガー・ヒル」中盤、CNN特派記者が数カット
映画「地雷を踏んだらサヨウナラ」フリー従軍記者の活動について。単独行動しまくりんぐ。
あたりを見てディティール考えるの良いかと思われ。

イラク戦争での従軍取材やフリーの記者の行動は
まだ沢山ネット上に記録が残ってるのだけど、
使い物になる情報はあんまりない。正直記者の個人思想はどうでも良い。
が、人物作りには多少使えるかと。混ぜすぎるとアレだがw

忘れてた
つ【東長崎機関】でぐぐるんだ!!!!!!!121!!!!!

興味本位取材活動が基本なんだけど、あいつらスゲェよw

親切にありがとうございます

女カメラマンは作品の中で「写真を撮り、それを伝えるのが私の戦い」という台詞を吐くんですが、こういった戦場カメラマンはほとんどが自らの意志で来るんですよね？

>>518
民間の従軍カメラマンはほとんど全て志願だろうな

>>518
フリーのカメラマンの写真をマスコミが買い上げる形になってる。
ほんとの最前線に社員がいることは少ない。

>511 政治将校は魔法少女とみた

>519 >520 ありがとうございます


今日は撤退します ではﾉｼ

>>521

敗走する狙撃兵部隊にむけ、忌々しげな視線を向ける碧眼の魔法政治将校（１６）
「あそこに活を入れてやれ」

「政治将校殿から伝令であります！　『前に進めないならおしおきしちゃうぞ』　」

隊長「ま、まさか・・・」
伝令「はっ、『マジおしおき』だそうであります！」

>521 そうですｗ

魔法少女は四人です

どうもですﾉｼ

魔法少女は四人としました(炎・雷・召喚・氷)
ちなみにボスは氷です

変な質問なのですが、これら四人と戦う際に効果的な戦法などないでしょうか？いかんせんファンタジー系は苦手なのでorz

雷系が雨に弱い、氷系を焼くとかならあるんですが・・・

ファンタジーが苦手なら、そんなRPGした魔法少女はやめといたほうが無難かも・・・

>528 パルパティーン議長の無限のパワー！ のような攻撃でやめておいた方がいいでしょうか

>529 うん。それぐらいの方がいいと思う 変に理論武装するよりは

>529 あまりに設定固めると萎えるから
無限のパワー！でいいよ

なんかよくわかんないけどものすごい、くらいの設定の方が楽でいいやね
一昔前の魔法少女ものっぽく、力を使える時間が限られてるくらいの制限でいいんじゃね？

>532 そうですね。使用制限ぐらいにしておきます

あと質問ですが、三号や四号戦車に付いている増加装甲(シュルツェン？)はただ増加装甲なのでしょうか？作中で対魔法コーティングされた装甲の三号戦車をだしたので・・・

シュルツエンは増加装甲ではなくただの金網。

ツィンメリットコーティングのことかのぉ

>535 それです、すみませんうろ覚えなので・・・

あれは基本的にはただの塗装だから
http://majin.myhome.cx/pot-au-feu/dataroom/zimmerit_coating/zimmerit_coating.html

>537 ﾄﾝｸｽ

>532 禿同 小手先のリアリティはいらんからノリで行ってほしい

録画したワンス&フォーエバー見てたんだが、魔法少女にメタクソにやられる生徒会はやはり無線(携帯電話)で航空支援を要請するんだろうか？

スツーカ→Ｍｅ262→とどめにＨｅ129が

>540 しますｗ魔法少女に主人公たちはとてもじゃないけど勝てないので、携帯電話で空爆を要請します

メッサーシュミットＭｅ262の空爆シーンを入れたいんですが、実際のところ爆撃機としてどれぐらいの性能だったんでしょうか？

>>541
実のところ、Me262の問題の一つはジェットの高速に対応したまともな射爆照準器が
なかったことだったりします。
爆撃機型（Me262A-1a/Jabo)は最大で500kg爆弾2発を搭載できるんですが、速度下がるんで
実際は250kg爆弾2発に制限されていたし、速度速すぎて緩降下爆撃が精一杯で
精密爆撃なんて思いもよらなかったり。

それゆえに、機首に爆撃手席と照準器を設けたMe262A-2a/U-2が試作されています。

>542 ありがとうございます！保存しますた

あと、Ｍｅ262は低速での格闘戦が苦手と聞いたのですが・・・。召喚獣に追われ逃げられないＭｅ262をＢｆ109とＦｗ190が助けるシーンを入れたいんですがorz

Me262にBf109とFw190って…ガッコで何機戦闘機持ってれば気が済むのよ(汗。
ラジコンならともかく、実機１機飛ばすのだって学生がン十人よってたかって
取っ組んでもどうにかなるかってのに…あんまり風呂敷広げて大丈夫？

>>543
基本的にＭｅ262は重戦で、一撃離脱・ローラーコースター戦法しか特に無いのです。
格闘戦やろうとしてエンジンに空気入らず落ちたりしてますし。
それに、逃げるときはスロットル全開にして速度差で逃げ切ると思うのですが……

＞魔法少女

　＜チラシの裏＞昨今，魔法といえば，すっかりアチラの路線ばかりなのは
「なんだかなあ」感．
　たまには，アレイスター・クロウリー，アーサー・マッケン，エリファス・
レヴィの系統に連なる，アブラメリン魔術，ケイオス魔術といったものが
出てきてもいいじゃないかと思う今日この頃．
　日本にも，せっかく蠱毒といった外法があるというのに……＜／チラシの裏＞

>544 学園全体で一二機です Ｂ工業が開発した無人操縦システム(汗があるので

>545 親切にありがとうございますﾄﾞﾓ
Ｂｆ109に乗る生徒と整備員の会話

生徒「俺こんなの操縦できないよ・・・」
整備員「パイロットは飾りだから大丈夫です。全部機体の方でやってくれますから(・∀・)」
生徒「・・・ホントかよ(;´Д｀)」

乗る必要無いじゃんｗ

FAQの中の人がこのスレにきた事に驚き

>>549
　一応チェックしてますよ．
　初心者質問スレッドの関連において．

>547 中には自分で操縦しちまう椰子もいるんだろうな・・・


ってどんなニュータイプｗ

>>550
あ、なる程。そういえば、
90式のブタさん実験のところ早く訂正してあげて下さい。
ここで言うのは場違いも甚だしいですが。

>>548
その操縦システム信頼性低そうですな……工業高校って大した事教えないし。

戦闘妖精雪風ですね。

猫見工大自動車部ですら震電一機がやっとだからなｗ

まあ学校全力あげてもそれぞれ一機とばすのがやっとじゃないか？
Me109は華奢だし、Fw190は操縦しやすい分整備の手間はかかる。Me262にいたってはもう…

>554 そのＢ工業は世界に名だたる場所なのだろうよｗ

>>553
こりゃこりゃ、雪風は一流のパイロットが長年かけてティーチングした結果だ。


まあそのパイロットも、最初は「飛行機の操縦なんてできないよ！！」
「大丈夫。操縦方法は機械で頭にすり込んでやるから。あとはがんがれ。」
なわけで‥

>547 ホウキに乗った魔法少女をＢｆ109が追いかけるわけですか

「パンツが見えた！？」

>>557
それはすばらしい精神ジャミングというかチャフというかフレアーですね

Me262「だめだ、魔法少女を振り切れない！」

>559 学園ルフトバッフェ(一二機)壊滅してしまうがな

皆さんレスどうもです

第一章の書き直し中、友人に見せたら「魔法将校」で大爆笑してました

ではﾉｼ

＞90式のブタさん実験のところ早く訂正してあげて下さい。

　それなんですが，ソースがないので「修正要求のほうが正しい」と
確認できないんですよ．

>561 ｶﾞﾝｶﾞﾚ 魔法将校ﾜﾛﾀ

>562 一瞬タイフーンが豚に見えたorz

タイフーンを応援してるのって漏れだけ！？

と聞いてみるテスト

応援はしている
が、正直この流れは嫌だ

今のところタイフーンの主人公の学園ってどれぐらいの戦力なんだ？

かなり定数割れ起こしてそうだがｗ

ここ本当に派生議論スレ？
板違いでない？
まあいいか、他にネタが無いみたいだし

創作スレの範疇だからね・・・

初心者質問スレのLR改定の話も出てはいるので
念頭に置いといてくださいまし

魔法少女スレ立てた奴は
先見性はあったのかも知れないが、
スレタイがなぁ……

今日もお世話になります(・∀・)

質問です。
主人公たちは学費稼ぎのために戦う義勇兵部隊(主人公の学園は中立だったのですが、Ｂ工業の圧力と要請でかなりの数の義勇兵を投入)なのですが、実際のところ義勇兵は味方からどのように思われていたんでしょうか？

自営業閣下のZbvやノルトラントの話は読んだのですが・・・

>>570
なあ、ここ派生議論スレだって分かってるか？

>570 難民化してるタイフーンにそれはないだろｗ

ごめんタイフーン >571だった

>571 タイフーンがこれまでどんな苦労をしてきたことか・・・

その為の派生議論スレだ
好きに使え

なあ。夏の厨乱立スレを代替で使うのはどうだ？
ここで議論されたら次に他の議論が始まった時に流れが混乱するぞ。

【陸に】軍板の夏休み【海に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122168722/l50

とか。もうこのスレは役目を終えているし、かなり過疎ってるし。

>>570
自分で調べて理解できたこと、出来なかったことを簡潔にまとる。

理解が出来ないことの中から、引き続き自分で調べていくことと、
他人に教えを請うこととに分類する。

ここは、創作物語のシナリオ生成スレではない。
丸投げの質問するのは、よくない。

ここ使おう、ここ。

【陸に】軍板の夏休み【海に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122168722/l50

>570 ｽﾏｿ・・・ ノルトラントやシャルマーニュがベルリン戦で奮戦したのは知ってます(捕虜にされると反逆者扱いされるため？)
なんだかよくわからない回答です・・・
>571 以降はそこ使うことにします 派生スレですしorz

すみません、>577でした

>578 以降はそのスレでタイフーンとﾏﾀｰﾘ過ごそう

ｶﾞﾝｶﾞﾚタイフーン

>578 誰も来てないorz タイフーンﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>582
まだ一時間も経ってないだろ

>>582
タイフーンタソはMでつから大丈夫でつよ。

もはや、苦笑するしかないな

タイフーンは萌えと戦争を両立した素晴らしい作品を作ってくれ

テンプレ改修案を作成してみましたが、訂正すべき点や追加などがありましたらよろしくお願いします

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
・なお、質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください！！！！！
　トリップを使ってみるのもいいかも…
　質問者を騙ったり煽りが出現しています。ご注意ください。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
　未回答分はだいたい500か次のスレに変わったときに再度まとめて書き込まれることも
　ありますので、その際に回答が出るかもしれません。そのときに再度確認してください。
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて(2getは自粛願います)

前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 210
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127221067/

つ【初心者スレ過去ログのリンク一覧】
　　http://banners.cside.biz/army_syoshinsya.htm

つ【関連スレッド】　　　　　　　　　
・自衛隊関係はこちらへ。
■■　スレを立てる前にここで質問を　■■　60
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1127443777
・ネタ質問はこちらでどうぞ。
笑心者歓迎　スレを立てるまえにここで質問を　27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126968852
・創作関連は
■○創作関連質問＆相談スレ　06
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126577556
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・質問の本題から離れた議論はこちらに移動してください
派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/

質問者の皆様へ。
　曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　そこで、質問者の皆様には次の様な点に注意して頂けるようご協力願います。
・明確な回答の無い質問もあります。
　　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではありません。
　　それぞれ想定する状況に備えて運用・設計されているので最強論などは意味をなしません。
　　また、現在の情勢や戦史から逸脱した状況をもとにした質問への回答は憶測の域を出ないでしょう。
・質問を整理するよう工夫しましょう。
　　あまりも漠然とした質問では、どう答えてよいか判りません。質問の意図を明確にし、範囲を限定しましょう。
　　「米軍の◎◎について教えてください」、「WWIIでの★★について知りたいです」など、限定付けされると回答を得易くなります。
・自分でも調べてわからないことを質問しましょう。
　　あまりに単純な質問の多くは過去スレで既出です、過去レスや>>1にあるFAQ、Web検索を活用しましょう。
　　自分で調べたのはどこまでか、そして何がわからなかったか書くなどすると解答率が高くなります。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　　多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　　ただし、質問意図を誤解したり単純な勘違いなどで、回答が適切ではない可能性を考慮すべきです。
　　正しい回答を得たと思った後でも、その回答内容を参考にしてもう一度自分で調べ直してみましょう。
・個人の意見や思想などを主張したり、議論するスレではありません。
　　ここは質問の形を借りて論議をふっかける場所ではありません。しかるべきスレへ議論しましょう。
　　既に自分の中で完成された回答があるのなら、ここはそれを追認する場ではありません。
・目新しい軍事的な出来事を見かけたからといって、安直に国家有事にしないでください 。
　　あなたが一寸目新しいものを目にしたとしてもそれが軍事や国際情勢と直接的に関係があるとは限りません。
　　また、それを此処で質問されてもおそらく回答できないでしょう。

未回答質問は>>4以下のどこか。

変更点は>1案については
＞・個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
が>3にあるし、他の文言と比べ浮いてるので削除しました

>2案はそのままですが、現時点で新スレへ移行している物については更新しておきました

本題は>3案ですが、
主にしたの2つについて、表現を他の項目とあわせ、説明を詳しくしておきました
あと、細かいことですが字数が中途半端でバランスが悪いため
＞　　「米軍の◎◎について教えてください」、「WWIIでの★★について知りたいです」など、限定付けされると回答を得易くなります。
この行を若干肉抜きし、バランスよくしました
あとは空白を削除しました

あと、>1に
・質問するのに相応しい態度で質問し、回答を得られたら回答者に感謝するのが常識です
　ここは人力検索サイトでも、人生の初心者スレでもありません。マナーと常識をわきまえて下さい

という文言を追加するのは如何でしょうか？
恩着せがましく、お礼を強要するようなイメージを与えなければいいのですが

>>592
・質問するのに相応しい態度で質問しましょう。
　ここは人力検索サイトでも、人生の初心者スレでもありません。
　マナーと常識をわきまえて下さい

の方が良いんじゃないかな？

>593
そっちのほうがトゲが無くていいですね
�dクスです

大事な事なんでageときます。

質問者の皆様へ。
　・曖昧な内容の質問。
　・想定する状況があまりにも非現実的な質問。
　　これらには、明確な回答ができません。
　　質問者の皆様には次の様な点に注意して頂けるようご協力願います。

○明確な回答の無い質問もあります。
　・軍隊の優劣、兵器の優劣などは単純比較できるものではありません。
　・軍隊や兵器は想定状況に備えて運用・設計されています、最強論などは意味をなしません。
　・現在の情勢や戦史から逸脱した状況を元にした質問への回答は、根拠のない推測にしかなりせん。
○質問を整理する工夫をしましょう。
　・意図が不明確や、範囲が定まらない質問は、どう答えてよいか判りません。
　・「米軍の◎◎について教えて下さい」、「WWIIでの★★について知りたいです」など、範囲を限定すると回答が得易くなります。
○まず自分でも調べてみましょう。それでも判らないことを質問しましょう。
　・単純な質問の回答は、過去スレや>>1にあるFAQ、Web検索を活用してみましょう。
　・自分で調べたのはどこまでか、何が判らないのかを整理して質問すると回答が得易くなります。
○回答を得たら、それを元に自分で調べ直してみましょう。
　・正しい回答を得たと思った後でも、回答内容を参考に、自分で調べ直してみましょう。
　・回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　・回答者が質問意図を誤解したり単純な勘違いなどで、回答が適切ではない可能性も考慮しましょう。
○個人の意見や思想などを主張したり、議論する場所ではありません。
　・質問の形を借りて論議をふっかける場所ではありません。
　・止むに止まれず議論になる場合、しかるべきスレに移動して下さい。
　・自己完結された回答を主張したり追認する場所ではありません。
○初めて見るめずらしい軍事的な出来事が国家有事とは限りません。
　・目にした事が軍事や国際情勢などに直接的に関係があるとは限りません。
　・また何が起こっているのか質問しても、おそらく回答できないと思われます。
○回答者にその後の状況を教えて下さい。
　・回答に、何の応答もないのは寂しいものです。
　・回答でどうなったのか、回答者に応答を返してあげて下さい。
　・お礼の言葉の一言でも十分です。

↑
読み易くしたつもりだけど、どうかな。
最後に、お礼を催促する文を追加してみました。

>>596
おー、これはよくできてる。これでよいかと思います。

テンプレ類は纏めて
バーナー保守員氏かFQSの中の人にでも頼んで、
テンプレページを１ページ、Web上にうｐしてもらえばいいじゃん。

>596
才能あるな〜
俺のより絶対よく見える
じゃあ次スレからはそれで

>599
普通に毎スレ受け継がれるものだから、別にそうしてもらわなくても大丈夫では？

質問スレで以下の提議が出されてるので転載しまつ

931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 00:46:30 ID:???
これは本当ですか？
これは正しいのですか？


・・・この手の質問を禁止させろ。
キーワードが出てるのにもかかわらず調べようともしないアホは構ってられん。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127573415/931

○まず自分でも調べてみましょう。それでも判らないことを質問しましょう。
　・単純な質問の回答は、過去スレや>>1にあるFAQ、Web検索を活用してみましょう。
　・自分で調べたのはどこまでか、何が判らないのかを整理して質問すると回答が得易くなります。

これが読めないやつは他に何を書いておいても無駄と思われ。

＞601
べつに構わないんじゃマイカ？
なんか問題あるの？

少しでもお役にたてば幸いです。

○情報について正誤の指摘や真偽の判別を、回答者へ依頼する場所ではありません。
　・新聞やweb等にある情報をそのまま引用しての質問は注意して下さい。
　・正誤の指摘や真偽の判別を質問する前に、まずは情報を元に自分で調べてみましょう。
　・XXXに記載されている◎◎って本当ですか？　この記事にある★★は正しいのですか？　などの質問には
　回答ができないもの、回答が不明なものがあります。
　・個人の意見や思想などの正誤や真偽には、回答したくありません。

>>603
真偽を問うタイプの質問は、既に質問者が必要なキーワードは判ってるわけで、
だったら検索すれば済む話だろ、って事。検索結果で真偽について納得しない
ような質問者が質問スレでの「正しい」「間違ってる」といった回答で納得する
はずも無く、単に無用な議論の呼び水にしかならないので、質問スレとしては
弾いた方が良いだろう、って話。

初心者を沼に突き落とすのはどうかとおもうぞ。
FAQにある「珍説」だってそういう質問が元なわけだし。

ゴメンとりあえず質問スレが968言ってるから立ててくる。
テンプレは今のままでとりあえず行くから。

>>606
石原慎太郎発言に関する項目は大抵そうだったな

沼スレでも立てろ

何でFAQなんかがテンプレに入っているのか小1時間（ｒｙ

まぁ、それがないと>>1嫁の意味が無いと言えば無いだろ

FAQが入ってるのは別にいいが、wikipediaも新たに入れるというのはどうだろうか。
最近つ「wikipdeiaのurl」で済んでる質問結構あるし。

wikiはなぁ・・・

>>613
FAQよりまし

FAQって初心者質問スレまとめた奴だろ
入ってるの当たり前じゃん

>>615
一度見に行って見てくれば？
初心者質問スレのまとめとは何処にも書いてないから。
そればかりか政治と軍事は切り離せません何が違うのかわからなくなりました！！！！！１１
とか言わんばかりのアンチコヴァ厨&アメ公マンセー厨のすくつだから。

単に、自分の思想に合わないと言いたいだけですか

>>617
思想を持ち込んでんじゃねえよって事。

>>616
初心者質問スレのまとめと書けば書いたで文句をつけるくせに。
いいかげんあんたが自分でまとめサイトなり何なり作れって何回も言われてるだろうが。

つか「wiki」よりはマシ

>>619
はいはいわろすわろす。
初心者質問スレのまとめなら
最初からそれに専念しろ。
余計な思想バトル繰り広げる為に
軍事板の名前利用してんじゃねえ。
コヴァ厨やプロ市民とバトルやりたきゃ
軍事板以外のとこでやってくれ。

>>621

> 軍事板以外のとこでやってくれ。

板外の個人サイトなわけだが・・・

>>622
ヒント：2ちゃんねる、軍事板の名前、初心者スレへの口出し

初心者まとめスレは初心者スレで出てきた発言をまとめてるんだから、
それ以外の名前を付けたら内容査証じゃないかｗ

まあ良くも悪くもそういう自治ということだと思われ。

>>624
あのサイトの中身まともに読んだ事あるか？
あれはもはや初心者まとめスレなどではない。
初心者スレのまとめを口実に
2ちゃんねる軍事板という名を借りて
コヴァ厨プロ市民と醜いバトル繰り広げる
臭っせえアンチコヴァ厨のすくつだから。

>>624
ビザかね

ここでやるなここで。
FAQの事は向こうでやれ。

>>628
初心者スレのテンプレの件

>>626
と、論破された皇軍厨コヴァがのたまって居ります。

都合が悪くなると皇軍厨コヴァ認定かよ
つくづく救われない奴だ。

逐一論理的に反論すれば言いだけじゃん・・・。
ほとんどの人は文句無いようだしねぇ。

>>632
>逐一論理的に反論すれば言いだけじゃん・・・。
あー駄目駄目。やったところでコヴァ厨認定やプロ市民認定かますだけだから

>ほとんどの人は文句無いようだしねぇ。
文句が無いんじゃなくて初心者スレやＦＡＱに興味が無いってのが正しい。

文句無い奴　ﾉｼ

俺も別に文句無いよ

俺も別に文句ないね。
密かに自分の発言が載ってたしｗ

＞アメ公マンセー厨のすくつ

はいはい具体的論拠どぞー

根拠は自分の心の中にある。

自作自演キター

＞あー駄目駄目。やったところでコヴァ厨認定やプロ市民認定かますだけだから

FAQ掲示板けっこう見てるクチだが
そんなの一度としてなかったぞ。
あるというなら実例出せ。

>>640
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/

>>641
そんなの証拠にならない。
>逐一論理的に反論すれば言いだけじゃん・・・。
ってのは、FAQの掲示板で、って話。

それに、アンチコヴァ厨房と先にレッテル貼ったことは
都合よく忘れているようだな。

それと、ここでまた延々と具体的なことに乏しい「批判」をやられても困るから、
反論があったらFAQ掲示板でやろう。
受けて立ってやる。
楽勝だろうけど。

>>642
やっぱりＦＡＱ厨房かｗｗｗｗｗｗｗ
金策の件はひろゆきに許可取ったの？
許可取ったって何処にも書いてないよねｗｗｗｗｗｗ

>それに、アンチコヴァ厨房と先にレッテル貼ったことは
>都合よく忘れているようだな。
だったらプロ市民とかコヴァ厨相手に軍事板名乗ってバトルすんのやめたら？
お前らみたいなのが居ると軍事板の名が汚れる。

政治と軍事が切り離せません違いがわからないので！
ってトップに書いとくのもやめとけ。石原莞爾かルーデンドルフかと言いたいから。
あ、違った。もっと適切な言葉があったわ、「アメ糞」

>>644
それことごとくFAQ掲示板で論破されていたな。
事実無根のデマ屋乙。

>>644じゃなく>>643
まあ644もどうせ事実無根だろうけど。ｗ
で、なんでFAQ掲示板で管理人本人にクレームつけないんだ？
まさか「IP抜かれるからヤダ」とか言い出すんじゃないだろうな？ｗ

しかもレッテル貼りを批判している本人の口から
＞ＦＡＱ厨房
とはね。ｗ
説得力のかけらもない。

ていうか、初心者質問スレのテンプレに載せるか否かの話で
どうしてＦＡＱに出向かなきゃならないのかと小１時間（ｒｙ

・ＦＡＱと２ちゃんねるとは無関係の組織です
・でも初心者スレのテンプレには口出しします

こんな支離滅裂なサイトにだれが出向くかバーカ

>>645
こっちでテンプレの話してんだからこっちでやれ。

>>645
>それことごとくFAQ掲示板で論破されていたな。

ひろゆきに許可貰ったって事何処にも書いて無いじゃん？
図書館までの交通費だとか食事代だとか
サイト維持するのに兎に角沢山お金居るんです哀号！
以外に何か書いてあったっけ？

要は親米視点が気に入らないんでしょ
で、自分で作る甲斐性も無いから一生懸命排除しようとがんばってる、と

>>647
テンプレに載せるのハンターイとわめいているお前の主張の「根拠」が
みーんなウソくせーからだよ。

＞でも初心者スレのテンプレには口出しします

はあ？
お前みたいなアンチが時々沸くから
なんとかしたほうがって話にしか読めんけど？

>>650
親米でもないと思うけどね。
極端な反米宗教の人にとってはそう見えるんだろうけど。

まあこういう宗教の人は、
始めに結論ありきだから、何言っても無駄だろうね。

FAQ掲示板のほうに来る勇気もなさそうだから以後放置。

>>650
ていうか政治の話持ち込まないようにしてきた
軍事板の伝統を汚すうざい奴等

>で、自分で作る甲斐性も無いから一生懸命排除しようとがんばってる、と
ああいう形のＦＡＱそのものが要らない

>FAQ掲示板のほうに来る勇気もなさそうだから以後放置。
来る勇気
来る勇気

来る、かｗｗｗｗｗｗｗ行くじゃなく来る、ねｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＡＱ厨房様お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治というか政治思想を振り回しにくるのがコヴァ厨とかそのへんだし
それに対する対応もFAQのうちだと思うけどねー
書いてることも、コヴァ厨の立場じゃむかつくかもしらんけど、別におかしいとも思えんし
（おかしい個所があるなら、それを個別に議論すればよろしい）

＞ああいう形のＦＡＱそのものが要らない
自分が要らないものは世の中から無くせと思うお子様ですか？

>>654
向うで待ってたのに「来ない」
って表現のどこがおかしいって？ｗ

まあ、こういう我田引水な解釈しかできない奴のテンプレ動議なんて
スルーしたほうがよいと思われ。

コヴァに我田引水以外の解釈ができるなら　コヴァなんかやってないだろうさ

>>655
臭っさい政治の話は政治板とかコヴァ板でやらせればいいし
それこそ軍事に関係ないって追い出せるじゃないか。

>自分が要らないものは世の中から無くせと思うお子様ですか？
軍事板の威を借りてコヴァ厨プロ市民とバトルしてる奴等のが
名前にふさわしくないといって何か悪いか？

軍事に全く関係が無いわけじゃないからめんどくさいんだよ

>>659
めんどくさいってのを逆手にとって開き直るのもなんだかなー

FAQのFAQによればガイドラインは設けてあるそうだけど
コヴァはそういうのは読まないからねえ

最近FAQに小林よしのりの項目なんてupされたっけ？

まあ間違いなくこれでまたコヴァ珍説が増えるだろうけどな。

>>662
ＦＡＱ厨房は物の例えもわからないらすい:-p

素朴な疑問なんだけど
コヴァは小林戦争論に載っている政治論議は
「戦争とは関係ないじゃないか！」と怒ったりはしないんだろうか？

うっかりすると墓穴を掘るのでやめておいた方が良い話題はたまにあるわけですが。

>>664
論点をもう一度よく考えてから
板の名前をよく読んで出直せ。

>>664
掲示板には板違いって言葉があるのをよーく憶えておいてくれ。
そんなに政治談議やりたきゃ政治板逝け

政治厨帰った？

175 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 00:45:21 ID:i22GzEXl
海の禿が自治スレ荒らしてるのは、
大好きな政治スレを潰されたくないからだと思われ。
しかし、FAQの連中まで政治スレを「板違いじゃない」とか言ってるのは
トチ狂ってるとしか思えん。
スレから外れてｽﾏｿ。

176 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 00:58:08 ID:gbU9/OuL
自治スレって板違いなんかね？

177 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 01:05:38 ID:STbh6KQz
>>175
FAQの連中はコヴァ厨相手に戦い繰り広げている内に
深淵に覗き込まれてしまった連中だから。

178 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 01:21:15 ID:i22GzEXl
>>176
俺が板違いって言ってるのは「政治」スレだよ。よく見れ。
>>177
コヴァ厨なんかほっときゃいいのにな、わざわざ「小林主体思想」とか
やってるのを痛いと思えなくなってるのは哀れとしか言えん。

なんだこのスレ？

あ、議論スレかｗｗｗ

政治がらみをどう考えるかはむしろ自治スレの領分だし
そっちの結論に従うべきだろ

俺も個人的には政治や政党がらみのことは
政治板でやれ、と思うんだが・・・

話のネタが他にないってことさ〜
軍板向けの議論が続いてるときに
そういう話する頓珍漢な奴はさすがにいないからいいんじゃない。

>>671
>政治がらみをどう考えるかはむしろ自治スレの領分だし
>そっちの結論に従うべきだろ

板分割派も反対派も政治厨追い出したいの一点で一致してるｗｗｗｗｗｗｗ
問題はどちらの派閥も無能な働き者ばっかってことｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ政治、外交、経済もまたビミョーに軍事と絡むから困ったもの・・・

しかしFAQ厨房ってナンなんだ？

343 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:14:32 ID:???
FAQは誰かが言ってたけど手を広げ過ぎなんだよな
それ軍事じゃないじゃん、ってことにも手を出してる

ショボくてもイイからガイシュツうんざり系の初心者質問FAQに留めておくべきだったと思う。

初心者スレでまずはこっち逝けって政経も含んだFAQサイトをリンクされたら
「そりゃちょっと違うんじゃないの？」
って奴らが出てくるのもある意味自然かと


……批判してる人は、FAQができた当初から居たのかな？
最初の内容はシンプルで、（別の意味で）文句つけようがなかったと思うんだけど

345 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:19:14 ID:???
>>343
最初のは見たことあるような無いような。
少なくとも珍説などとわけのわからんことを言ったり
あんなわけわからんサイトじゃなかった罠。


>ショボくてもイイからガイシュツうんざり系の初心者質問FAQに留めておくべきだったと思う。
いつから人民共和国化しちゃったわけ？

346 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:22:16 ID:???
>>345
俺もわからん。
最初はホントしょぼかったんだよｗ
「うわ、まさに初心者向けｗｗｗ」ってなくらいに

何時ごろからなのかなぁ？
初心者向けって判ってたからずいぶん行ってなかったから、珍説とかの新語が登場してた時はびっくりした

347 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:27:02 ID:???
>>345
9.11テロ以来、コヴァとかタリバン信者とか、ウザい連中が大量流入して
意図的に同じ質問や思想の押し付け、トンデモ陰謀論などを大量散布
していった時から、ＦＡＱと言うか軍事板全体の雰囲気（←変換できた）
が変わったよ。
それまでは、思想性は抜いて、右も左もそれなりに仲良くやっていた
のだが（一部例外：ベンゼンVSナナシニコフ等　は有ったが）。

>>674
ＦＡＱをコヴァに置き換えてみるとよくわかると思うよ。
方向性が違うだけでやってることは一緒。

なんか「徴兵なら食費も要らない」と言ってる人が初心者スレに居ますね。
「刑務所の方が自衛隊より待遇が良い」という電波も飛ばしてるし。

つーか、軍隊そのものが要らない希ガス。

>>679
釣れますか？

>>680
マジだけど？
別に非武装中立論とか唱えようとはそういう気はないんだけどさ、
政治の貧困を見たら、
かえって基地ガイに刃ものになりかねなかったんじゃないかなと。
山村富市政権がどこかに派兵する図を想像してみなさいよと。

軍隊というのは手段であるわけで、目的ではない。
ある目的があるなら軍隊という手段があろうとなかろうと
最終的にはその目的に至る手法はあるわけで、その
手段があるからその目的に到達するわけではない。
また手段自体に意思があるわけではない。

ただ、軍隊という手段が無いと軍という手段を相手が
行使してきた時に対抗できないということであって。

軍事に対して批判されるべきは軍を手段として行使して
国にとって利益にならない目的を追求しようとすることで
あって、軍隊そのものが批判の対象では無い。

理想論としてはそうだろうね。
ただ現実にはトチ狂った政権がトチ狂った戦端を開いた例も多いわけで。
日本の政治が一党支配で特に高度成長期からバブル期にかけてはトチ狂った派閥政治があったわけでさ。
（ビザンチン帝国の政治形態になぞらえてた評論家もいたよ）
平和憲法がなかったら、
絶対朝鮮戦争やらベトナム戦争やら湾岸戦争やらに巻きこまれてたと思うよ。
湾岸戦争は議論の余地あっけど
もし歴史のIFで朝鮮戦争やベトナム戦争に参戦していても
国益でなんかプラスがあったとも思えないしさ。

>>681
山村富市って誰？

>>683
ageたいなら、わざわざageなんて記入する必要は無い。
次からは何も書かなくて良いぞｗ

どうでもいいが政治話したいなら政治板行け

>>684
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%B1%B1%E6%9D%91%E5%AF%8C%E5%B8%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>687
ﾊｹﾞﾜﾛｽ


大前提：>>681は山村富市と書いた.
前提：Google先生の知る山村富市はハングルページである.
結論：(ry

って事か？ｗ

あー、村山富市だったね。

日本人なら普通間違えないよね
つまり>>681は（ｒｙ

>>616
オレは「アメ公マンセー」ではありませんが何か？(w

つーか、「アメ公マンセー」サイトなら、「ロシア海軍フェア」なんかやらないっしょ(w

>>691
触らんほうがいいですよ。
彼らの「宗教」なんだから。
小林よしのりの主張を肯定している項目もあるんだけど
それはスルー。

だいたい自治スレでも「政治を排除」なんて話になんかなってない。

>691

>669
>675-676

>>693はキチガイなので放置

完全な話題毎の分離って現状困難でしょうなぁ。
やりすぎずほどほどが一番では？

知識編と発展議論編みたいに分けるとか、
住み分けできないもんかね。

>>694
レッテル貼りｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ

>>696
こんな個人の感想持ち出すのはあんただけ。

昔は「福岡バスジャック事件で人数が増えて厨房も増加したから
軍事板のレベルが下がった｣とか言われていたが、
今度は「FAQが悪い」だもんなぁ。
次は何が犯人にされるんでしょうかね。

前から思っていたが、軍事板FAQってあそこだけじゃ駄目って決まって
いるわけではないし、いFAQの存在そのものが気に入らん連中が
作ればいいんじゃないか？WIKIぺディアとか使って。

>>698
面倒くさいから嫌なんだと。
わがままな奴だよな・・・・。

無能な怠け者ってことか
だからコヴァの巣窟からここへパシリに出されて来るわけだな

気に入らん
↓
でも自分で作るのもめんどくさい
↓
この世から抹殺すればいい

彼らは批判・攻撃することが主目的なので、面倒くさいって言うのは単なる言い訳。

また、たとえば有志が新しく「FAQ」を作っても、彼らは批判・攻撃を辞めない。
なぜかと云えば、彼らは他を批判・攻撃していないと、自我を発露できないから。

>>698
極東板でも軍板FAQを否定する極東板FAQを作れと煽るスレを立てていたようだ。
いささかウヨ臭が強いものの、史実の受け入れまで拒否するほど狭量ではない住民に、
「分かったからまずお前が作ってみろｗ」「データが膨大で収容しきれないならスペースを貸すぞｗ」
等と煽り返されてるうちにいなくなった。

あーもうわかったわかった、
ＦＡＱ厨如きが理解できるかどうかわからないが
マニアの間で有名なRPGのWizardryで例えてやるから。

Wizの名前を汚す日本産Wizに対し
前から思っていたが、日本産Wizってあれだけじゃ駄目って決まって
いるわけではないし、今までの日本産Wizの存在そのものが気に入らん連中が
作ればいいんじゃないか？


気に入らん
↓
でも自分で作るのもめんどくさい
↓
この世から抹殺すればいい


彼らは批判・攻撃することが主目的なので、面倒くさいって言うのは単なる言い訳。

また、たとえば有志が新しく「Wiz」を作っても、彼らは批判・攻撃を辞めない。
なぜかと云えば、彼らは他を批判・攻撃していないと、自我を発露できないから。


論破できてるつもりで全く論点ずれてますから。残念！

このスレ、何だか厨房の受け入れスレみたいになってるな

>>705
しゃーねーだろ、自覚症状のない厨房とガチでやりあうには
こっちも厨房にならないとやってられませんぜ。
とくに何を叩かれてるのかその論点すら理解しない
ＦＡＱ厨とやりあうにはね。

>>704
具体的に論点がどうずれてるのか説明してもらえないことには、さっぱりわからんね。

>>706
お前がその自覚症状のない厨房だろ？

>>707-708
駄目だこりゃ
本気でわかってねえんでやんの
釣りなら釣りだとはっきりと言ってくれ

N速記者「大佐は疲労困憊★」便乗まとめサイトで金儲けを企む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128233339/

FAQ人民共和国は大丈夫ですか？

>>709
人に説明できないってことは、お前もよくわかってないってことだ。

>>711
うはｗｗｗｗｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗ

結局煽りだけで、どこに問題があるかは指摘してくれないわけね。
現状のFAQに問題がないとは言わんけど、FAQはダメだって言うだけでは、改善はあり得ないぞ。
どこがどう問題で、どう直せばいいか、具体的に一つ一つ、ソース付きで指摘してくれないか。

>>713
>>675-676

俺はもう仕事に行かないといけないから、続きはまたあとで。
まあ、逃亡とかいって騒ぐんだろうけどな(苦笑)

>>713
>>710

＞日本人なら普通間違えないよね

そんなら「もっとくやしく」とか最初に間違えた香具師は「生粋の日本人」か？ｗ

くだらん揚げ足取りしか出ないところ見ると、
結果論だが憲法第九条は結果的に日本の国益に役立った、
ということでFA？

山村富市とくやしくは違うだろう

最初は「山村」を「富市」にすることかと思ったよ

軍事板で扱う範囲が、軍事に関するものなら何でもOKなんだから
>>675は少しおかしいのではないか？

>>718
ちょっとした勘違いは誰にでもあることだろ。
なんでそんなことで在日認定されなきゃならんのだ。

揚げ足取りで話をそらそうとしているようにしか思えん。

720に付記すると
昨今のマスヒステリー的政治状況を見るに
無茶な派兵が起こりかねない懸念はむしろ高まっている。
憲法９条は現状を鑑みて残したほうが
国益に叶うのではないだろうか。

ちなみに漏れは集団安全保障を否定しるつもりはない。

>>721
俺は、国際紛争を紛糾させる為なら軍備も戦争も可能と解釈できる駄文は即刻改正すべきと考えている。

>>723
それはサヨった憲法学者が己の教条と現実との辻褄を合わせるために考え出した
愚かな屁理屈でしかない。
集団安保を認める条文を加筆すれば
それだけでほぼ全て解決できる。

誤解のないように言っておくが
「屁理屈」とは
＞国際紛争を紛糾させる為なら軍備も戦争も可能と解釈できる
を指す。
決して723自体を屁理屈呼ばわりするものではない。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128016030/l50
＞395 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/10/03(月) 14:56 ID:Uph34JyX
＞>>382
＞FAQ信者うぜえよ
＞
＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/l50
＞で論破されて涙目でこんなところに逃げて来たのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

観測所は私の巡回ルートなんで、無意味な煽りは止めてください。

>>726
ほへ？
俺が書くなら「信者」じゃなく「狂信者」って書くけどな。

>>724
加筆は改正っていわないのか？

ていうかどうして俺があんな政治臭ぷんぷんな板に逝かなきゃいけないのかと小１時間（ｒｙ

>>714
だったらお前さんがお気に入りの軍事板FAQを作ればいいだけ。

「具体的に｣問題を自分の言葉で指摘しましょう。

>>730
>>704

>>704
俺はWizマニアだが和Wizを否定してはいない
俺が否定してるのはBCF以降の洋Wizだ

>>732
あれはFAQ作れってのは違うんじゃないのかって意味だ

>>731
オリジナルのあるゲームと、オリジナルがないFAQでは
全然意味が違う。

>>734についか。
仮にお前さんが作ったFAQが理があり認められれば、
それも軍事板FAQとして認知されるだろ。

確固として築かれた本家WIZとFAQまったく別物。
その例え自体がおかしい。

てか、FAQ非難スレはまだ生きてるし…。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123176062/

ソース付きでFAQ掲示板に書けばいいのに。

>>734
つまり、確固として築かれたわけでもないFAQを
初心者スレのテンプレに入れる必要もないわけだ。
初心者質問スレのまとめサイトを騙り
軍事板の名を借りコヴァ厨プロ市民とのバトルや
アメ公マンセー繰り広げるサイトを。

つか質問者の殆どが参照すらしてないFAQ相手に何で必死になってんの？
宗教的に何かあんのか？ｗ

>>739
はいはいわろすわろす。
何度も言うが金策の件ひろゆきとか運営に話通しておいたのか？
サイト維持費や情報の裏取りに使う交通費食事代にいくらかかるか
手前のサイトに書いててもひろゆきに話通した事にはなんねーぞ。

スレ立て人がテンプレに入れてるってことは
入れる程度には必要性があるってことだろ。
必死こいたアンチがテンプレから外したことがあったけど
すぐにまた元に戻ったし。

>>739
すごく必死のようだけど
＞質問者の殆どが参照すらしてない
の根拠は？

ＦＡＱ見たけど……という質問が時々あると言うことは
それに数倍する閲覧者がいるということでは？

つか参照者がいないなら100万ヒット超えたりしてねんじゃね？

まあアンチという宗教の人には
見たくないものは見えないっぽいけど。ｗ

>>740
本人に聞けば？
それとも「IP抜かれるからイヤだ」とか？ｗ

>>741
そりゃFAQ厨房には必要だろうねｗｗｗｗ

>>742
はいはいＦＡＱ名前欄名前欄

>>743
そうやってするにレッテル貼りするたびに
おまいの発言から説得力が失せていくわけだが

>>745
おまえがな。オマエガナーじゃなくおまえがな。だ。

>>741
見たけどって質問者も居るけど、
見てんのかよって質問者も多いからねぇ

「質問者」でくくると9割は見てないんじゃねーの？
自己解決者も入れれば話は別だろうけど

ところで>>710はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題を感じるなら告発スレでも立てて法曹関連板から有志を募るよろし

>>738
意味不明じゃ。
テンプレに入れる入れないはスレ内で決めればいいだけ。
それよりお前の例えのまずさを恥じろ。

＞初心者質問スレのまとめサイトを騙り
だったら「騙っていない」サイトをお前が作れ 。
それがいいものなら現行FAQサイトなんぞ無視されるから。

http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/Free_Services/Free_Web_Pages/
無料ホームページ

ついでに言うなら、困ってるからって「ひろゆき」ばかり持ち出すな。
金策のことなんぞ、こんなところで聞かず、管理人とメール交換か
掲示板にでも書き込め。

>>710
＞ＵＲＬを踏むと楽天アフィリエイトのバナーを強制クリックした事になります。

FAQサイトが同じことやってるんか？
証拠ぐらい出せるだろ？

>>750
FAQならバーナーたんとこがあるだろが。
俺が作る意味がわかんねえ。

＞750
つーかたしか以前
FAQ掲示板第2のほうで
「ひろゆきにメールはもう出してる」
って管理人が言ってた希ガス。
ま、アンチ御得意の捏造ってやつでしょ。

>>753
ソースは？

>>747
その統計にはFAQを見て疑問が解決したので質問しなかった者と、適切な板ないしスレへ行ったものが含まれていないので無意味

>>753
出してるって言ったらどうすんだろ、ってなことは書いてあったが
ひろゆきから許可貰ったとは一言も書いてませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめサイトつくるのに許可が要るのか？

元気ですなあｗ

以前、自分が皮肉で回答したのがFAQの回答のひとつとして載ってる

質問内容から言えば結果的にはあれでいいだろうけど
兵器妄想質問に一般論的な回答だったからどうかと思うときもある

>>755
その指摘は>>747の最終行の繰り返しだろ

「」付きで言及してるところみると「質問者」ってのは初質スレに書き込んだ質問者ｼﾞｬﾏｲｶ？
よー知らんけど

>>757
2chのデータ使って金策してる件

ﾏｼﾞｯｽｶ!?Σ (ﾟДﾟ;）

>>762
っていう扱いになるのかどうかわからないから
ひろゆきにスジ通しとけっていう件

別にスジ通してなくて困るのはFAQの中の人で俺らは困らないだろ。
利用できるものはしとけばいいじゃん

結局何をしても「ソースは？」という話になるところ。

>>764
はいはいわろすわろす

>>765
ＦＡＱ人民共和国国営放送

あんなｻｲﾄで金が儲けられるんなら誰も彼もやってるだろ。
インネンつけてるやつは働いたことないんか？

>>768
？？？？？？？？？？

ディクシーフレー！

「軍事板ではないし、常見問題でもない。それどころかＦＡＱですらない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　― ヴォルテール ―

自分なりの結論が出てよかったじゃないかｗ

じゃあ終わりにして次の話題に行こうぜ。さっさと。
どうも憲法九条ビギナーが初心者スレに来ているようだから、
誰か小学生に噛んで含めるみたいに
自衛権は憲法違反ではない
平和憲法があったから日本が平和だったわけではない
その他ベーシックな知識
を教えてやんなよ。

解釈論はこれが絶対に正しいっていうようなものとは違うから話がややこしくなるんだよなぁ・・・

>>773
そのビギナーもういないんじゃないのか？

>>772
？？？？？？？？？？

>>759
あーおれもそういうのあるな

自衛隊関連の質問で、適当に解答したらのってたから
いいのかよっておもったことはある

>>775
ここ数日憲法関連のビギナー質問が続いてんだよ
ネタ質問っぽいのもあるけど

>>777
質問者の態度によっては、マジ回答が集まらん場合も有るからねぇ。

徴兵太郎様ご案内。

では、まず何を主張したいのか一度まとめてもらおう

質問スレ>243
当然ありうる有事法制で明確に規定されている

>>781
よかろう。
つまり
「徴兵では有事に間に合わない」から「徴兵が行われない」という回答があったがこれはおかしい。
簡単な後方任務、つまり物資輸送のための運転などであるなら
有事が起こってからでもじゅうぶんに間に合うし
だから徴兵（ないし徴用）が行われる可能性は大いにある。
憲法改悪によって集団自衛権が認められれば、
今でも不足している自衛官不足がもっと顕著になるから
アメリカの有事のために徴兵もどきが行われるようになる事態は当然ある。

……と、このように回答は訂正されるべきである。

↑
有事法制、の前に句点を追加してくれ

すまん
>784は>782へのレスだ

243 名前：名無し三等兵 ：2005/10/05(水) 17:17:53 ID:Yq2+HFEH
>>240
つまり自衛官不足を補う手段として
徴用がありうる事は認めるわけだな？

782 名前：名無し三等兵 ：2005/10/05(水) 17:21:47 ID:???
質問スレ>243
当然ありうる有事法制で明確に規定されている

よろしい。認めたわけだな。
ではこれが徴兵とどう違うのか。
徴用される側から見れば、
軍事任務であることに変わりはないではないか。

>>786
バラ色の未来を思い描けば良し。

それと質問スレのこれだが
＞江畑氏は非常に信頼性の高い情報源であることは認める
＞だが、その他の評論家は話半分以下に聞け
気に入らない主張している評論家を
信頼できないと決め付けてるだけじゃないのか。

>>787
反論になってない。

>>783
日本周辺で有事があれば、自衛隊はゲリラ、コマンド部隊の上陸阻止や捕捉殲滅に借り出され、
人手が不足するかもしれない。
そうなれば、当然広範な任務の外注が行われるだろう
拒否すれば罰則を課し、強制的に行われる
ちなみに、平時から民間企業に対して輸送面においても外注がなされている
たとえば、本土の戦車が北海道での演習のために移動するときにフェリーを利用する、など

だが、アメリカの有事というのはどういう事態か分からないが
カリブ海で紛争が起きても自衛隊がそれほど忙しくなることは無い

結論としては
＞アメリカの有事のために徴兵もどきが行われるようになる事態は当然ある。
以外の点について>>783に同意である

>>788
本題ではないが、軍事評論家にDQNが多いのは既知の事実である

>>790
インド洋派遣任務でも
派遣艦隊の定員充足率を100%にするために
他の艦から人員を引き抜いた添うじゃないか。
憲法改悪で集団自衛権が認められれば
アメリカの有事のときに自衛隊が応援に駆けつける。
そうなれば日本本土の自衛官の数が減少するから
有事法制を使ってその穴を埋めることになるんだよ。

その一例であるが、以下のスレッドを参照してほしい

【トンデモ？】　軍事評論家･田岡俊次
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110202685/l50

軍事関係の学部なり機関なりが権威付けしてるわけじゃないからね。

>>791 >>793
質問スレでは俺は評論家と書いたが
軍事評論家と書いた覚えはない。

つい最近、発見した大手の軍人サイト。。。
http://plaza.rakuten.co.jp/gunnke/

「徴兵」が行われる可能性は低い。「徴用」が行われる可能性は多いにある。
でFAかと。

>792
自衛隊が英軍な規模、任務でイラクに派遣されることもありうるかもしれない
ただし、そのときの政権が選択する可能性は非常に低いであろうが
しかしもし自衛隊が万単位で派遣され、本国での平常任務に人員が不足すれば
広範な外注が行われるだろう
だが、現状でも行われている外注の規模を拡大するに過ぎない
その任務による輸送が普段の輸送よりも危険なのであれば、業者は敬遠するだろう
だが、戦乱が起きているのは遥か彼方でありその輸送の仕事が危険な筈は無い
つまりわざわざ強制せずとも、入札を行えば多数の業者が喜んで仕事を取りに来るだろう

また、アメリカが国家存亡の危機になる事態など、これから数十年は絶対にありえない
わざわざ日本が助けに行く必要は無い
核戦争になれば別だろうが、それなら有事法や憲法どころの騒ぎではない

>>797
人の話をちゃんと聞け。
だからだな、「徴用」される側からしたら強制されて軍事任務につかせられるんだから、それのどこが徴兵と違うのかといってるんだ。
徴用だから徴兵じゃありませんというのは言葉のごまかしではないか。

>>799
兵になるわけじゃないし。

>>798
軍オタというのは戦争知識が一般人よりも深いんじゃなかったのか？
後方が前線より安全だなんて何世紀前の話だ？
むしろ後方の兵站線こそ現代戦では真っ先に狙われるではないか。
お前の話はナンセンスだ。

>>800
「輜重兵は兵隊の数に入らない」なんて
お前は旧軍の人間かよ（笑）

その「徴兵もどきを実施しているアメリカ軍」
も炊事、洗濯、給水、設営、補給から後方警備、戦闘機やヘリの整備を「外注化」してる。
民間企業に「契約」で「依頼」してるんだよ。

で、一部の研究者や軍人は

「非常事態、たとえば後方地域まで戦闘に巻き込まれた場合、そういった民間企業の社員が
仕事を放棄して逃亡する事を強制できない（それが出来るのは大統領が宣戦布告した場合のみ）
そういった危険を甘受してまで外注化を推し進める必要があるのか？」

と問題提起している。

自衛隊が手不足になれば、軍事の外注化をする可能性はあるが、それは日通や黒猫じゃなく、
ハリバートン社（兵站補給のプロの会社）に頼むだろう。その方がすんなり軍事組織に組み込める。

つーか、現代戦の後方任を素人でも出来ると思ってる当たりが話になんない。
「戦争請負会社」読め。徴兵制復活よりこちらの方が現実味がある
↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140810106/ref=pd_sim_dp_1/250-6438814-7396247

あとな

＞その任務による輸送が普段の輸送よりも危険なのであれば、業者は敬遠するだろう

有事法制では強制されるのだから敬遠もへったくれもなかろう。

>>802
じゃあ兵隊を定義してくれよ。あと「軍事行動」って奴もな。

>>799
お前こそ人の話を聞け

徴兵とは、軍に強制的に入隊させ、身分、処遇、義務などの点において当然の如く軍人として扱われる

徴用とは、民間人や企業に強制的に軍の仕事をさせる
だが、身分はあくまでも民間人だし、給与は雇用されている企業から支払われ、
たいていの場合、国家のために生命を賭す義務を負わない

徴兵：戦闘要員
徴用：非戦闘要員

徴用された軍属は直接戦闘には関わらない
だから戦闘訓練は受けない
明らかに徴兵と徴用は異なる訳だが

＞現代戦の後方任を素人でも出来ると思ってる当たりが話になんない。

そんなことは有事法制に言え。

で？

お前は何が言いたいんだ。
有事法制があるから徴兵が復活するというおなじみの演説か。

>>802
輜重部隊に配属するならそれは徴兵だ
輜重兵は兵であり戦闘員だからな

>>786
徴用≠徴兵、軍属≠軍人、ですよ。
　徴兵とは、国民を動員して兵役に就かせることを指しますが、
徴用は国民を動員して＜兵役以外の作業に従事させる＞ことを指します。
一方、軍属とは軍隊に勤務する軍人以外の者、つまり民間人で、
軍隊の認可を得て軍隊に随伴する者（従軍記者など）も含みます。

>>801
遠くの世界で戦争が起きているのに、日本国内の自衛隊をわざわざ攻撃できるはずは無い
お前の言う後方はWWIIの欧州西部戦線を想定してるだろ？

>>802
的外れ

>>804
アフリカや西アジアで戦争が起きても強制できない

>>806-807
攻撃側が「あれは兵隊ではなく徴用された人間が運転しているトラックだから見逃そう」なんて考えてくれると思うのか？
どうかしてる。

＞日本国内の自衛隊をわざわざ攻撃できるはずは無い

日本には米軍の基地があるわけだが。

じゃあお前は爆撃されたクロネコの運転手さんが

「あとで処罰されるからここで死のう」
と思うとでも？

どうかしてる。

軍属ってのはパートの事務員みたいなもんだな。
おまいはその事務員に飛び込み営業やらせるんかと。

＞有事法制があるから徴兵が復活するというおなじみの演説か。

事実そのとおりではないか。
有事法制制定と憲法改悪によって
徴兵が復活する可能性は高い。
そのときに徴兵と言う言葉が使われるかどうかは知らんが。

>>813　>>814
だから、誰がアメリカ軍と戦いながら日本国内に攻撃をできるのか、たとえば言ってみてくれ

>>815
そんなこと言ってないだろ！

>>815
爆撃と来たか･･･orz
日本にある程度継続的に爆撃を行える国、組織は米軍しか存在しない

>>817
議論したいなら、まず言葉の定義をマジメにすることです。

百年後はわからんけど、現時点とその延長線上では、
徴兵制が我が国で復活する可能性は極端に低いです。
徴兵制を最も望んでいないのは防衛庁・自衛隊であるとさえ言っても
よいでしょう。

>>817
だから、お前のいう「徴兵」の定義をちゃんとしてくれよ。

>>813
攻撃されるようなところに軍属のトラックが逝くとおもってるのか？
それこそ、何のために輜重部隊が在ると思っているのだｗ

>>818
北朝鮮は半島有事になれば
真っ先に米軍基地をゲリラコマンドか弾道ミサイルで攻撃するだろう。

日本国内が攻撃されれば既にアメリカの有事ではなく日本の有事である
当然そのような事態になれば、現行法内で徴用、挑発はありうる

>>819

言ってるも同然だ。
土壇場になって逃げ出す奴を使う危険を冒すのはバカ。
法律で決まった事が全部きっちり実施されてるとでも思っているのかお前は。

問題は

徴用では「お国のために死ね！」とは言えない。それを期待する事すら出来ない。
いろいろと契約で縛っても、実際働く人間が逃走したら話にならない。

徴兵では「お国のために死ね！」と言える。それを強制する根拠もあるし、そのための教育もする。


全然違う。

>>823
湾岸戦争で一番多く犠牲を出したのは
遥か後方のサウジアラビアの基地だぞ。

はて･･･
弾道弾で攻撃された場合、軍事物資を運んでいれば被弾率が上がるのであろうか･･･
ゲリラ、コマンド部隊が日本に上陸して長期間活動を継続できるのだろうか･･･

「○○はありえない」という主張に対し、「俺は××のことを○○と呼ぶ。理由は俺がそう呼びたいからだ。××は充分ありうる。だから○○はありうる」

……詭弁のガイドラインのどっかにあったっけ？　こういうの。

>>827

スカッドが偶然補給部隊の兵舎に命中しただけだ。
偶発的な事件と一般的な傾向をごっちゃにするな。

>>826
いいや言ってないね。
勝手に言ったことにしないでくれるかな。

それにイラク戦争ではお前ら言うところの軍属が
どんどん犠牲を増やしているんだが名。

ええと、自衛隊駐屯地には平時から
保険屋、土建屋、食料品業者などが物資を運んだり、契約したり、建築したりしているわけですが
Yq2+HFEHの論点だと、彼らも徴兵されていると判断すべきなのですね（ｗ

>>830
明確な攻撃を「偶然」で済ますなよ。（笑）

>>831
お前は「有事が起これば徴兵はありうる」といいたいのか、「有事が起これば民間人の犠牲は出うる」と言いたいのか、どっちなんだ。
前者は非常に可能性が低い。後者は当然ありうる。
あとはただの言葉遊びだ。

イラクで仕事している警備会社は勝手に好き好んで自らの意思で行っている
一切強制はない

>>832
それこそ詭弁だな。
俺は有事の時の話をしてるんだぞ。

>>833
そのミサイルがたまたま兵舎を直撃して多大な犠牲を出したのは偶然

>>836
じゃあ、有事の時に保険屋、土建屋、食料品業者などが物資を運んだり、契約したり、建築したりしていたら、それは徴兵なのか？

>>836
では、有事に>832のいうようなことをすれば徴兵になるのか？

まあ脳天気なおまえらはせいぜい
実際に「徴用」されてから泣きを見るこった。

＞それにイラク戦争ではお前ら言うところの軍属が
＞どんどん犠牲を増やしているんだが名。

危険なところで警備を行う民間傭兵会社の社員が、犠牲になるけど
彼らは警備員であって軍人ではない。

お前さんが、危険なところで活動する＝徴兵と思いたがっても
現実は違うんだよ。
嫌なら辞めりゃいいだけだし。

>>839
結婚しませう。

そりゃ狙われれば犠牲も増える罠

軍属は反撃できないからねぇ
戦闘訓練受けた連中相手に正当防衛っても多寡が知れてるし

徴兵も徴用も可能性ゼロ
まったくありえない。

実際にイラク行きたくないから除隊したって人を知ってる

有事であれば、徴用されようが、徴兵されようが、
軍事的に利用される可能性のあるものは全て攻撃される。

NTTの通信所も、関空も、徴用された運送会社のトラックも、自衛隊の輸送科も同じ。

有事が危険なんてお前に言われなくても分かっている。

民間会社の大手としては、三菱・豊和・川崎・石川島等々の会社が
自衛隊のために装備品を作ったりメンテナンスしているわけですが
彼らも徴兵されていると（ｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
見事にｹｺｰﾝだね＾＾

もちろん「軍事に無関係です！」と声高に叫んでもな。

赤十字だって、爆撃されたりするんだ、知ってるか？

>>845
公務員のくせに辞令拒否するような香具師は懲戒免職で吉

ユーゴの中国大使館も誤爆されたから、中国外交官もジャーナリストも徴兵対象（ｗ

自衛隊のイラク行きは志願者の数が多いから行きたくない人は
わざわざ拒否しなくても行かずにすむって話を聞いたような覚えがあるんだが……。

そもそも、何らかの国家、組織が日本を攻撃しようとしたら当然自衛隊が戦うが、
それでも国民は可能な限り協力するのが当然だ
なぜなら日本国という運命共同体で、もし負ければ悲惨な目にあうのは国民皆同じだからである
お前は国防は第3次産業だと勘違いしてないか？

東京大空襲や原爆では女子どもでもおかまいなしに攻撃されたから、
日本は女も老人も赤ん坊も徴兵しまくってたってことになるよな。
まさに国民皆兵。

有事の規模にもよるが徴兵・徴用されなくても危険な場合もあるしな

徴用されて泣きをみようが徴用されずに泣きをみようが一緒

>>852
熱望して、家族の承認を受けてなんとか候補に挙がる程度
嫌々行かされるなんて、よほどの特殊技能の持ち主くらいだろう
たとえがアラビア語、クルド語、アッシリア語やアルメニア語の達人とか。

>>854
しかも万民平等じゃんｗ

逆に自衛隊の日常があまりに退屈だから、PKOに志願したって奴なら知ってるがｗ

イラクはどうなんだろうね。日本の場合、形の上でも志願にするんだろうな、特攻みたいに。

転勤を嫌がり１つの任地にずっと居座る親父自衛官がようけおるが
やつら何様のつもりだ。
家建てて口実つくったりしやがって、氏ねや。

容赦ない飽和攻撃だなｗ

>>856
おヒゲがすごーく立派、とか。

ウチのばあさんは呉の工場で機銃弾作ってたらしいが、
海岸あるいてたら、「グラマンに機銃掃射された」って言ってたな。

たぶん「徴用」されたこととは何の関係もないだろうねｗ

状況終了？

>>840の勝利宣言で終了だな。

先手を打っておこう。

>>864見て、「お前らがバカすぎて話にならない」「話し合う価値もない」
とか書いたら恥かくからな。まあやめとけ。

>>864
勝利宣言の読みは「まけいぬのとおぼえ」で桶？

一昨日きやがれ

軍事大手サイトが誰でもカキコできるようになったぞ！！！
荒らしたら通報だけどな
http://plaza.rakuten.co.jp/gunnke/

つーか我が身が安全でも我が国で有事となったら泣くな、漏れわ。

泣くかもしれないが、ともかくも我が身が安全でよかったと思ってしまうだろうな、俺なら

核の直撃に耐えられる個人用バリアで守られてても、周囲がバタバタ死んでく状態は普通に欝だ。
類似の経験は、地下鉄サリン事件時の消防隊なり科学防護班が体験してるっぽい。

勝利宣言で逃亡かしら？
徴兵太郎

どうやら敵は逃亡したようだ

諸君、よく敵の執拗な攻撃に耐え軍板を守ってくれた
敵は攻撃を止めないだろうが、ひとまずは軍板の将来は明るい
これからも軍板は諸君らと共にある

２ちゃんねる軍事板に栄誉あれ！

Yq2+HFEHが考える徴兵と、実際の徴兵の定義は違う
よって徴兵が実施される可能性が限りなく低くても
Yq2+HFEHが考える徴兵（ｗ）は起こりうる、っていうだけの話だなｗｗｗ

っていうか、中朝韓露なら民間人かどうかなんて関係なく撃ってくるだろｗｗｗ

徴兵制を論じる我々に対し、定義や範囲を明らかにしないまま実質徴兵だと認定しまくる人か。
いろんな人が来るなあ。

それが徴兵太郎クォリティ

「さっさと寝ろ！」は、竜の子太郎　


ぼうや〜♪

ライセンス違反ってけっこう面白かっただろ

>>878
イージス陸上太郎に構うな

>>878
初心者スレで電波に構うんじゃない。やるなら誘導してからにしろ

私は10年以上前に「徴兵もどき」という表現を用いて、この問題に警鐘を鳴らしたことがあります。
具体的にはニートのような若者を半年から1年、ボランティア的に自衛隊に入隊させ、軍事教練と同時に職業教育も行うようになる可能性を指摘したのですが、
長引く不況の中、失業対策としてもその現実性はより高くなってきているのではないでしょうか。
となると、若い世代がこの問題を深刻に受け止めなければならない。
実はアジアの中で兵役義務のない国･地域はそんなにないのです。
自衛隊の本分を国際強力に置くこと、集団的自衛権を容認すること、それらが実は徴兵制にまで連動しているということを、
若い世代には強調したほうがいいとおもうのです。
姜尚中

↑このように専門化も言っている。
２チャンネルみたいな素人とどっちが信用できるか明らかだろ。

失業対策で同じ金を払うならもう少し生産性のある仕事につけてほしい。
夜の犯罪取り締まりパトロールとか、ゴミ掃除とか、そんなの色々あるだろ。

お前らニート舐めすぎｗ
俺らはそんなんで家から出てくるような甘ちゃんじゃねえんだよヴォケ！

↑今後の法改悪によって強制的に執行すればいい。
お前は国家権力を舐め過ぎだ。

>>881
自衛隊は職業訓練校ではないし、そのノウハウや設備も存在しません。
では、軍隊教育がどの程度、職業訓練に役立つか、というと、
あんまり役に立ちません。せいぜい、
・朝型生活になる
・5分前行動ができるようになる
・体力が付く
くらいです。流石にそれは費用対効果が悪すぎるでしょう。

>>886
だからこれからそのノウハウを立ち上げるんでしょうが。
自衛官が不足しているのに費用対効果が悪すぎるからと何も対策立てないわけないでしょうが。
費用対効果だけで軍事を語るのはナンセンス。
例えば費用対効果が悪いからといって竹島領有を日本が諦めたりするか？

そもそも徴兵制がなかったこれまでの概念で
来るべき徴兵制後の世界を語ることがナンセンス。

それから自衛隊では資格取得を目的にして入隊するやつもいるくらいだから
職業訓練に役立たないというのはデタラメ。

自衛隊で資格取得できるくらいやる気ある奴はニートなどしません。

現実に民間人を自衛隊の予備戦力とする「陸上自衛隊予備自衛官補」制度が2002年から始まっている。
民間人を採用する道が開かれたのである。
前田哲男

2009年に発生する厨狂・統一超賎による友邦台湾への侵略は日本に対しても行われるというのが識者の一致した見解。

シナ畜生の人海戦術に対抗するにはハイテク兵器では限界があり徴兵制導入により軍事教育と愛国教育により
数的劣勢を補いつつ日本を国防力を強化するしかないと結論が出ている。

徴兵制反対などといってシナ畜生の侵略を手助けする自称平和団体の厨狂の手先は氏ね。

皆が自分にとって有利と思える方法があるならそれを採用するのが良い。

>>892
ネット右翼乙

>>892
経済界が改憲一色であるなどと、ぜひ誤解しないようにしてください。
企業人の中にも、先の戦争を通じて痛苦の体験をした人が数多くいます。
また戦後、憲法九条の存在によってこそ民需部門での目覚しい経済清張が可能になったことを多くの企業人が実感しています。
今、東アジアの平和と友好の中でこそ、企業活動も円滑に推進されていくのですから
憲法九条を変えてしまうことはその点でも大きな妨げになるのです。
品川庄司

>>887
不足といっても徴兵では穴は埋まらないわけで。
イスラエルや韓国みたいにまずとにかく数をって態勢ではないでしょう、今も
これからも。

>>892
なるほど。
徴兵制をしいて、日本の経済力を落とすつもりですか。

>>887

>>786

>>887
＞自衛官が不足しているのに

全然不足してませんが

客観的に見て徴兵肯定派が有利だな。
反対派は何も反論できていない。

>>887
＞費用対効果で軍事を語るのはナンセンス。

　それを言うなら「経済で軍事を語るのはナンセンス」でしょう。
国防というものが不経済なものであり、国防政策が
経済原則に合致しないからこそ、国防力の整備は効率的であるべき、ということです。
医者が足りないからってヤブ医者ばっかり揃えたって仕方ないでしょ？
それと同じことです。
　つまりは志願制で長期間しっかりとした教育を施すことが、
遠回りなようで最も近道なのです。
そもそも、「費用対効果」という言葉自体軍事用語が発祥なのですが。

>>889
　それは仕事で必要だから取る（or取らせる）のであって、
自衛隊という組織は資格取得の為に存在するわけではないんですよ？
陸海空や配属先によって求められる技能がちがいますから、
必ず希望した資格が取得できるわけでもありませんし。
大体そんなんは民間企業でもやってることですし、それで「職業訓練に役立つ」と
いうなら、うちのオカンは塗り箸会社の事務をやってて、必要に迫られて
簿記の資格を取った（というか取らざるを得なかった）のですが、
それならその塗り箸会社は「職業訓練に役立つ」立派な訓練施設ですな。

徴兵制みたいなｱﾌｫ議論せんでもｗ
必要ないんだから。

>>902
だからといってほっとくと>>900みたいに勝手に勝利宣言されて
しまいますから。それもちょっとね。

厨は勝利宣言でもさせてほっとくのが一番やもしれぬ

>>904
ということは、私は自分で思っているより煽り耐性がないのですかな。
まあ、新参者ではありますが。

無いのですかな、じゃなくて全く無いと言えると思いますね。

>>906
それは厨と目糞鼻糞な気がするのは私だけですか？

いわゆる「厨」とは違うと考えています。
単純に辛抱が無いだけです。
ここや初心者質問スレ、旧日本軍弱小スレでの様子を見る限りでは。

>>908
私は旧軍弱小スレはROMに徹しているのですが、それはさておき、
周りの方からすれば迷惑なのは変わりないことは確かであります。
自らの軽率さを恥じるばかりであります。

>自衛官が不足しているのに費用対効果が悪すぎるからと何も対策立てないわけないでしょうが
足りてます、足りてないというならソース希望

>費用対効果だけで軍事を語るのはナンセンス。
全然ナンセンスじゃないです、経済無視して軍拡なんて出来るのは社会主義の国です

>例えば費用対効果が悪いからといって竹島領有を日本が諦めたりするか？
あきらめてはいないがそこまで力ずくにもなってないけどね、
自衛隊派遣して武力制圧しようと思えば出来るだろう、でもそれはやらない
なぜならそんなことしても損得勘定ではマイナスになることは目に見えてるから

>>910
「だけ」という文字が見えないのですか？

>費用対効果だけで軍事を語るのはナンセンス。
しかし、費用対効果を無視して軍事を語るのはさらにナンセンス


このあたりで

>>910
足りてないのは常備じゃなく予備だもんね。

>>912
名言。

まあ、ともあれ、現代の戦争、日本を取り巻く軍事的な状況にマッチしていない制度を導入したって意味無し。

精神的ないし技術的教育的効果がほしいのなら、きちんとした学校を作れと。

否定の意見は誰も、費用対効果「だけ」で軍事を論じようとなどしていないしなあ。

ともあれ、軍事システム考えんのに、へんな「政治的な理念」やそこから導き出される観念論は要らない。

具体的、技術的な方法論だけ、考えればいい。
それだけ考えていけば、徴兵制は、今現在は、無用の長物。

そもそも有事になってから徴兵しても意味無いしなぁ
徴兵太郎諸氏の論調では「有事になって」が大原則なんだけどｗ

そもそも徴兵ってのは平時に訓練した要員を、
有事に再招集して簡単な再教育で投入できるってのがキモだろ？

ペペシャとモロトフカクテルで神戦車に挑ませる気かも知れんな
なんて残酷なんだ徴兵太郎は

結局軍板的には
有事には徴兵はないが徴用はありうる
徴用された民間人が攻撃されて死ぬことはありうる
という認識でいいんだな？

となると国民保護法はどうなるんだ？
単なるお題目か？

別に徴用されなくとも戦争で後方の民間人が死ぬことは起こり得るんだが。

軍事付属の任務につくほうが
普通の市民生活よりは攻撃され易いわけだろ？

後方の役務が襲われるような有事に「普通の市民生活」が送れるともオモエンが・・・

>>921
ゲリコマは後方を襲って撹乱するものだが

ここはほんとに"軍事"板か？

>>916
> そもそも徴兵ってのは平時に訓練した要員を、
> 有事に再招集して簡単な再教育で投入できるってのがキモだろ？

投入できるって事実も大事だが
動員可能な人数を事前に算定できるってのが大きい
これが平時における防衛計画作成の基礎となるから

有事に大動員が必要になったとして
それから志願者を募っていたり入札してたんじゃ計画が立てられない
普段は軍務に就くほどヒマじゃないけど、有事には協力しますよって人間を登録しておくほうが事前の見積が楽

企業活動の役務使用も同様
過去、非常時に組合のサボタージュによって民間輸送機関が使えなかった前例もあるしな

>>922
後方の襲いやすいところをな

例えば軍務と無関係の公共インフラとか

>>922
9.11の時、ツインタワービルには軍属が詰まってたのか？

徴用＝シボンヌ
その他＝アライブ

なんていつから日本は国民全員分の超高性能シェルターが出来たんですかね？

>>925
それどころか旅客機の乗員乗客はテロリン以外は全員軍属だったらしいぞ。

>>918
別に戦争が起こらなくても、テロで民間人が死んだり
どこかの国に拉致されたりもするわけだがｗ

なんか>>918って
地震や殺人、火事を予知して死者をゼロに抑えろ
とか言い出しそうだなｗ

太平洋戦争でＢ-２９の爆撃で死んだのはみんな軍属だったらしいな。

>>918
徴用されようがされまいが
戦争になった時点で国民は巻き込まれてるの

>>929
それは、あながち間違いじゃない

ルメイが戦略爆撃を推進した理由の一つとして
日本の工業生産が小規模な町工場を基幹としている点が上げられている。

いちいち軍需関連の工場だけ探してらんないし、移転分散も容易だから
いっそのこと街ごと灼いてしまえ・・・と

徴兵太郎の論ずるように
「軍の任務に服する（要望に従う・協力するレベルも含めて）民間人
イコール
「軍属」
であるなら、国家総動員態勢を敷いた日本人はみんな軍属だ罠（ｗ

>>931
同じような理屈をビンラディンが借用してる。
米国民が選んだ代表がアラブ政策を決めてるのだから、テロが米国民を対称にするのは当然だとさ。

ドゥリットルに爆撃されて死んだ小学生も軍属だったんか？

テロ組織のほうは
着の身着のままの素人連中が押し寄せて困ってるらしいがな
機関誌によると日用品持参で来いだって

>>934
有事にいきなり徴兵したのと同じような状況なのねｗ
そりゃ自爆以外に有効な攻撃法は無い罠

>>935
アラブ人は生まれてから一度も本気で走ったこともない人間も少なくないとか・・・
「太りすぎは良くない」「食後の運動をしよう」などの心得や
「虫歯の治療や疫病の予防接種をしておくこと」とか

「我々と接触しない者は、本誌を参考に自分たちで計画して独自に」ってのもあるぞ

>>935
教える側も「敵を見たらすぐに撃て」「行動の基本は匍匐前進」とか役に立たない事ばかり教えるしな…

このレスでの徴兵賛成ってのは
「（自分以外の）徴兵賛成」って意味だろ？

おまいら、イギリス人は都市爆撃の利点について「工場を爆撃しても一週間で生産を再開するが
工員を一人殺せば20年必要だ」てカッパしておる

>>939
工場爆撃で工員が死ぬのと、都市爆撃で工員が死ぬのとでは、明確な差が生じるものなのか？

>>939
一人だったら余所から補充すればｲｲじゃないｗ

つか熟練工でなければ12年ぐらいで何とか

単に熟練工の貴重さを説いただけでそ。

>>941
成人して、ってことじゃないか？

熟練工に依存する工場なんぞ(ry

>>944
大手メーカーが、熟練工を養成するのに必死なの知ってるの？

書評スレにあったが
徴兵太郎のレスは
「憲法を変えて戦争へ行こう」という岩波のアジ本の丸写しらしいぞ

アル・アジフ？

鍋に入れるあれだよ＞アジポン

>>948
寒すぎる…スレが凍っちまったぜ

名無し三等兵 ：2005/10/19(水) 16:56:22 ID:???
しかし絶対撤退しないと思われていた沖縄の海兵隊が、司令部、実動部隊共に
撤退しそうだなぁ。
ttp://www.kamiura.com/new.html
この人の思考がどうかはいろんな意見があると思うが、
事実関係だけ見ると（上の3つか4つの記事）ほぼ全員日本から出そうなのは、
正直不安だな。
海兵隊がいなくなった穴を自衛隊が埋めるって事なんだろけど、
米軍がいない沖縄を死ナがどうみるか、沖縄の領有権を主張しはじめてる
死ナの動きを見てると危険な気もするな。
それと海兵隊撤退が濃厚になった（日本のイラクからも撤退）日本との関係、
アメリカにおける安全保障上の日本の価値って、激減する気がするがどうなんだろう？

んで次期主力戦闘機スレから移動したが、
空自の交戦規定なんとかならんかね。

せめてスクランブルの時に　『警察官職務執行法』　を適用する事は出来んのだろうか。

>>950
あー。海兵隊なら問題ない。

と言うより、沖縄の海兵隊は殆どが訓練途中の兵隊で、
主にアフガンやイラクに送り込まれるための訓練を受けてて、極東有事のための戦力じゃないから。

極東有事においては、ハワイの陸軍が日本に駆けつけることになってる。

>>950
日本は体の良い大規模訓練施設みたいなもんだろう。

名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 00:00:12 ID:???
でももう実質海兵隊の実働部隊は沖縄にはほぼいないし、
イラクが終わっても沖縄には戻らないと言われています。
実際沖縄にいた海兵隊はイラクから戻って、カルフォルニアだかの基地に分散配置されたみたいですよ、
もちろん代わりの海兵隊は沖縄にはローテーション配備されていません。
司令部移転、実働部隊も実質削減されているんです、もう実体はありません。
抜け殻になった基地を普段は全く使わない、駐留しないので自衛隊を基地に
駐留させて、使いたい時に好き勝手に使えるようにしたいんでしょう。
もう普天間の滑走路だって２０００m級から１０００m級に縮小移転を米が
主張してる時点で、重要性はそれほどなくなってるんじゃないですかね？

別にあそこでのレスの応酬に参加してはいないけど。
うむ。このままでは眠い人氏が撤退してしまうのではないかという危惧が。

書評スレで誘導かましてた人です。

>>955
俺の危惧がまさにそれですw
うちの近所みたいに軍事関連の書籍が少ない地域なんかは立ち読みもままならないので、あのスレのレビューを参考にしていたのですが。

64式小銃は駄作ですよね？

昔は、64式小銃は駄作品ということで満場一致してたのに、最近は軍板に
極東板のｳﾖ坊がやってきてその意見に感情的に反論してくるからウザクて
仕方ない。

>>957
世界一重く、世界一部品点数が多いので暴走族崩れのにーちゃんたちの
身体と頭を鍛えるのに役立ちました

718 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/08(火) 12:59:17 ID:oIBZZ/d3
64式小銃はクソ銃なのですか？


719 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/08(火) 13:00:38 ID:oIBZZ/d3
>>718
64式小銃はぼろぼろ部品が脱落するし、発射速度が遅いので制圧力もないし
減装弾つかってるので射程もパワーもない、金額だけが世界1のうんこ銃です


こういう見え見えのジエンをかます奴の意見など信用に置けないな。

>>959
部品点数や構造に関する問題は同意

しかし64が重い？
何と比べてよって・・世界一？

同世代・同口径の西側スタンダードはG3、FAL、M14あたりか。
こいつらと比べて、重いのか？
超軽量、コンパクトだと思うのだが。

>>961
教官に聞いて
私は一番最初にそう教わっただけだから

>>962
ピストン管用ばねピンはどうやって外す？
答えられなければ偽自衛官

>>962
俺も質問
１　６４式小銃にはドライバーが付属しているが、それはどこに入っているか？
２　そのドライバーはプラスかマイナスかそれ以外か

>>962
わざわざ議論スレにまで出向いてきて
主張してるのに、いざ論拠を求められると
他人に責任を押し付けて逃げるのは
卑怯というものだ。
君の論は信頼するに値しない。

６４式小銃の評判を自衛官に質問した事があるが
マイナス点は『機構が複雑で、８９式よりも重い』
プラス点は『重いからか、伏射の命中精度は８９式よりも高い』
との事だった。
扱いに慣れていれば、下手な狙撃用ライフルより命中率は良いらしい。

まだ技術の発達していなかった当時、機構が多少複雑になるのは仕方ない事。
戦後初の国産小銃である事を考えると、６４式は成功作と見ていいだろう。

>>966
なんか64式の評価を聞いていると、38式の実質的な後継としか
思えてならないのだが・・・

>>967
それを言ったら、６１式の評価も旧軍戦車の延長線上の域を出ないからな…

性能は向上しているとはいえ、設計者が旧軍の関係者ばかりだから仕方が無い。

test

>>967
思えるも何も・・・
M1小銃と９９狙撃銃の後継なんだから似たようなもんだ

要は戦争行くとき64式かついで行きたいかどうかだろ。

勘弁してくれぃ

>>972
じゃ、60年代のNATO弾使用小銃で何持っていきたい？
5キロ切ってるのって、そうそう無いぞ？

>>971
現在、日本の自衛隊が戦争を行う事はありませんが。

>>974
日本語が変だぞ
過去および現在、〜行った事はありませんが。
もしくは
将来にわたり、〜行う事はありませんが。
じゃないのか？

後者は未確定だし
60年代に20世紀中には戦争しないって保証もなかったけどな。

そもそも「要は」って言ってるのに
「戦争を行う事はありませんが」だけはおかしいよな
「ありませんが持って行きたくないです」ならともかく

「要は芸能人でいえば誰と結婚したいかだろ」
「私は芸能人とは結婚する事はありませんが」
こんな感じ？

現実味が薄かろうが少しは話合わせろよ
知らなくても知ってるふりしろよ

そろそろ次スレを準備しておいた方が良いかと思われます

初心者質問スレより、サリドマイドによるアザラシ肢奇形について

サリドマイドの時は大変良い状態で因果関係がつかめています。使用者が多かったこと、
使用者の環境や人種がかなりそろっており、また把握可能だったこと。サリドマイド内服以外は
健康な妊娠出産過程を経たものが大半だったこと、医学的な情報や家系についての情報が
正確かつ豊富に入手できたこと。アザラシ肢奇形自体、自然ではほとんど（専門ではないので
良くは知らないですが）見られないこと。さらにサリドマイドを内服したかしないかの2つに
クリアに分けることができたこと。これらから正確な疫学的解析が可能になりました。

逆に枯れ葉剤は多様な経路で人体に入るため、曝露の有無、量が不明確であり、
ナパームなどの他の変異原性物質も使用されている。妊娠出産自体戦時なのでトラブルがからむ。
医学的、家系的調査、情報も限定される上、米、ベトナム、それぞれ自己に有利な調査を行おうとする。
これらから有効な疫学データを得るのは困難と思います。

>>978
なるほど。
＞妊娠出産自体戦時なのでトラブルがからむ。
ここがポイントなわけですね。
よくわかりました。

なんでそこだけ取り上げるんだ？

>>980
ここが軍事版だから？

そもそもVADSって瞬間的にどどどっと弾を送り込むのがお仕事だから
陸の目標相手には使いにくいんじゃ

>>982
まだ来てないぞｗ

>>982
そうでもないぞ、精神的効果は高い。
低速だと毎分1000発まで落とせるから命中率もそこそこで実用的。

何をもって基本的な主張を間違っていないと確信したのか、早く本人に弁してもらいたいもんだな。