【最強】イーグルVSフランカー、もし戦わば【宿命】
今後も世界の空に君臨し続けるであろう主力戦闘機イーグルとフランカー。
もし戦わば軍配は何れに？
あらゆる条件を想定し徹底的に語りつくせ！
もし戦わば軍配は何れに？
あらゆる条件を想定し徹底的に語りつくせ！
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2 ： ◆F/A22dXaZU ：2005/08/26(金) 18:11:09 ID:???
私も入れなさいよ！
>>2
はいはい、ロシアがもうちっとマシな戦闘機作ったらね
はいはい、ロシアがもうちっとマシな戦闘機作ったらね
学校はまだ始まらんのか？
マジレスすると最強はF-2
グリペンかわいいよグリペン
7 ： ◆F/A22dXaZU ：2005/08/26(金) 19:45:38 ID:???
ステルスのスの字もないイーグルはすっこんでなさいよ！
8 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 20:13:01 ID:p7lSuF9y
ミサイルとレーダーの質の差でF15があっさり勝ちそう・・・
9 ：+：2005/08/26(金) 20:23:36 ID:xMrmYDe1
アホくさい比較やな。
チンパンジーとオランウータン比べるようなものだ。
チンパンジーとオランウータン比べるようなものだ。
>>9
カブトムシとクワガタを比べるようなもんだろ
カブトムシとクワガタを比べるようなもんだろ
Ｓｕ３０がＡＡ１２を搭載してくると大半がスパローしか搭載できない
Ｆ１５Ｊは不利。ＡＷＡＣＳはＦ１５Ｊのかわりにスパローを誘導できないし。
Ｆ１５Ｊは不利。ＡＷＡＣＳはＦ１５Ｊのかわりにスパローを誘導できないし。
同様の装備の上ならＳｕ30の方が運動性が高くて優位だけどさ
ロシアはＩＴ革命の大切な時期に経済破綻を起こしたものだから、電子機器の更新が遅れているのだよ
そのため電装は明らかにＦ15の方が一枚も二枚も上手だ。
現在の空戦ではそれが決定的な差となるな
ロシアはＩＴ革命の大切な時期に経済破綻を起こしたものだから、電子機器の更新が遅れているのだよ
そのため電装は明らかにＦ15の方が一枚も二枚も上手だ。
現在の空戦ではそれが決定的な差となるな
13 ：ゲログロ太夫 ◆lLxLI7HFKk ：2005/08/26(金) 22:32:34 ID:???
昔は総合スレがあったんだよな・・・。
夢を壊して悪いが勝敗は戦闘機の性能でもパイロットの腕でもなく戦術支援で決まる。
15 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 04:40:48 ID:Bal7Rj7d
フランカーが確実に勝つ必勝パターンがあったんじゃなかった？
16 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 04:55:51 ID:ejZ9hHYR
フランカーのＩＲＳＴの方がイーグルのレーダーより有効範囲が広いんでしたっけ？
でもレーダー誘導ミサイルの射程の違いはひっくり返らないでしょ。
当たらないにしても回避運動を先にするのはイーグルじゃない？
当たらないにしても回避運動を先にするのはイーグルじゃない？
つ電子妨害
敵が前から来るとは限らないしね。
すさまじい電子妨害の中、敵を捜索してたら後ろからミサイルが飛んできました。なんてことにもなりかねない。
敵が前から来るとは限らないしね。
すさまじい電子妨害の中、敵を捜索してたら後ろからミサイルが飛んできました。なんてことにもなりかねない。
レイブン全て退役してないかい？
各厨の方、お好きにどうぞ。
F/A22dXaZU : #BKN}T\,f
F/A18A5l7Y : #PBｼuｾgUa
Su30KM9hMg : #ｦ=|S4OJF
F/A22dXaZU : #BKN}T\,f
F/A18A5l7Y : #PBｼuｾgUa
Su30KM9hMg : #ｦ=|S4OJF
>>22
ロシアにもAWACSがあるじゃないか。
ロシアにもAWACSがあるじゃないか。
24 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 15:40:43 ID:w7V4d95l
>>23
西側のAWACSとは性能差がありそう。
ロケットなんかがそうだけど、ロシアや中国の技術はハードウェアに関しては侮れず
コスト面なんかを考慮に入れると度々西側のそれを上回る場合もある。
ただソフトウェア・精密機器等に関して言えばこれといって優れた物はなく
国際市場において評価される製品は極めて少ない（ロシアのロケットが西側の衛星を頻繁に打ち上げてるのとは対照的）
AWACSはソフトウェアと精密機器の塊のような飛行機だから、東西の技術的格差が最も出易い分野じゃなかろうか。
西側のAWACSとは性能差がありそう。
ロケットなんかがそうだけど、ロシアや中国の技術はハードウェアに関しては侮れず
コスト面なんかを考慮に入れると度々西側のそれを上回る場合もある。
ただソフトウェア・精密機器等に関して言えばこれといって優れた物はなく
国際市場において評価される製品は極めて少ない（ロシアのロケットが西側の衛星を頻繁に打ち上げてるのとは対照的）
AWACSはソフトウェアと精密機器の塊のような飛行機だから、東西の技術的格差が最も出易い分野じゃなかろうか。
データリンクで勝っていてもイーグルには管制能力は無い。
フランカーは現場で管制出来るでしょ。
フランカーは現場で管制出来るでしょ。
支援受けまくりって、レイブンは既に無いよ。
イーグルがスパロー使用なの？AMRAAMじゃなく？
それじゃ単独ではF-15に勝ち目は薄いだろ。
米軍のF-15CがAMRAAM使えば、イーグルが強いんじゃないか？機動性以外で負けてるところあるのか？
それじゃ単独ではF-15に勝ち目は薄いだろ。
米軍のF-15CがAMRAAM使えば、イーグルが強いんじゃないか？機動性以外で負けてるところあるのか？
30 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 20:39:23 ID:zu4ikMIM
国産のAAM-4ってどんなもんだ？
31 ：レーション食べ歩き：2005/08/27(土) 20:47:24 ID:nX/87yRu
国産ミサイルってシーカーが早すぎて信管が作動する前に
目標に当たるとか・・・
目標に当たるとか・・・
>>11
じゃ、AAM-4を搭載すればF-15Jが勝つって事で
じゃ、AAM-4を搭載すればF-15Jが勝つって事で
>>28
じゃあ今の米軍は電子妨害はできないとでも思ってるのか？
じゃあ今の米軍は電子妨害はできないとでも思ってるのか？
トムを葬った俺様がいる限りF15の出番はない！
空中ミサイル発射台なら戦闘機の必要ないよな。
フランカーは過酷な状況を想定して開発されているからタフはタフ。
未舗装泥んこをタキシングしたり、空中でも孤立無援の状況でもなんとかしようと頑張ってる。
ミサイルを振り切る機動をマジで考えているふしもある。
でも現実米軍の戦術支援の前には無力化すると思われる。
逆にフランカーは戦術支援の無い状況でも戦える、単騎でも戦える戦闘機なので国によっては重宝される。
戦術支援体制の整っていない状況ではイーグルは宝の持ち腐れ。
だからイーグル使える国は限られる。
米軍以外が相手ならフランカーは強いだろうな。
フランカーは過酷な状況を想定して開発されているからタフはタフ。
未舗装泥んこをタキシングしたり、空中でも孤立無援の状況でもなんとかしようと頑張ってる。
ミサイルを振り切る機動をマジで考えているふしもある。
でも現実米軍の戦術支援の前には無力化すると思われる。
逆にフランカーは戦術支援の無い状況でも戦える、単騎でも戦える戦闘機なので国によっては重宝される。
戦術支援体制の整っていない状況ではイーグルは宝の持ち腐れ。
だからイーグル使える国は限られる。
米軍以外が相手ならフランカーは強いだろうな。
>>35が核心を突いた。
結局イーグルが強いわけじゃなくて、AMRAAMが強いと思いたいのか？
格闘戦でも中の人次第だろ。
>>36
敵の攻撃機が思わぬ所を突いて来て、
しかし機動性の低いイージス艦や地上のパトリオットでは間に合わん
とかいう事態に対処するために高機動を誇る戦闘機がある、と言ってみる。
てーか、米軍みたいに敵地に進行する場合は絶対必要だわな、戦闘機。
敵の攻撃機が思わぬ所を突いて来て、
しかし機動性の低いイージス艦や地上のパトリオットでは間に合わん
とかいう事態に対処するために高機動を誇る戦闘機がある、と言ってみる。
てーか、米軍みたいに敵地に進行する場合は絶対必要だわな、戦闘機。
40 ：名無し三等兵：2005/08/28(日) 10:03:53 ID:MFQ4I5Ut
>>37
つAAM-4最強
つAAM-4最強
フランカーが、機動性で頭抜けてるのは低速域が主で
実際空戦するにはそれほど差は無い、というくだりを何度か見た記憶があるけれど
その辺どーですか？
実際空戦するにはそれほど差は無い、というくだりを何度か見た記憶があるけれど
その辺どーですか？
低速域での機動性が高いのなら、高速域でも相対的に高いはずだろ。
よっぽど機体がヤワなら知らんが、そんな事もなさそうだし。
よっぽど機体がヤワなら知らんが、そんな事もなさそうだし。
>>42
実際戦闘機の機動性なんぞ似たり寄ったり。中の人次第。
実際戦闘機の機動性なんぞ似たり寄ったり。中の人次第。
>>43
つＡー10
つＡー10
46 ： ◆F/A22dXaZU ：2005/08/28(日) 13:48:53 ID:???
さげ
機動性ではF-15を上回るはずのMiG-29はF-15に一方的にボコられている。
しかも中射程は当たり前としても、赤外線AAMの射程でも。だ。
MiG-29ではなくSu-27であっても結果はかわらんだろう。
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html
↓使用国が悪かったという言い訳どぞ。
しかも中射程は当たり前としても、赤外線AAMの射程でも。だ。
MiG-29ではなくSu-27であっても結果はかわらんだろう。
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html
↓使用国が悪かったという言い訳どぞ。
フランカーはまだ負けてないもん
それはMig-29の性能が悪いだけであって、フランカーの優位性は揺らがない。
実際、フランカーはアフリカの紛争において、一方的にMig-29を撃墜している
実際、フランカーはアフリカの紛争において、一方的にMig-29を撃墜している
>49お互い七発のミサイル撃ちあって、全部外してるのに？
異様に当たらないんだが。
異様に当たらないんだが。
呪術が効いたんじゃね
天才的なパイロット同士の空戦だったんだろう
あの空戦、ひいてはあの紛争自体がデキレース。
54 ：名無し三等兵：2005/08/29(月) 06:38:09 ID:j+mZLqJ0
>>17
発展途上国が自国の防衛力として買うならフランカーの方が
優秀な機体だという事になるのでは？
整備性とか信頼性まで考慮に入れるとまた複雑なのかもしれないが。
どちらが優秀かは、一言で語れなさそうだね。それを保有する国の状況
まで関係してくるな。
発展途上国が自国の防衛力として買うならフランカーの方が
優秀な機体だという事になるのでは？
整備性とか信頼性まで考慮に入れるとまた複雑なのかもしれないが。
どちらが優秀かは、一言で語れなさそうだね。それを保有する国の状況
まで関係してくるな。
俺が思うに日本がフランカーをライセンス生産してアップグレードしたら
本当に世界最強になるのではなかろうか？
本当に世界最強になるのではなかろうか？
ま た エ ス コ ン 厨 か
58 ：名無し三等兵：2005/08/29(月) 07:33:06 ID:I+fvWn+a
ｼﾞｭﾗｰﾌﾞﾘｸage
>>18
ロシア製AAMの性能は、カタログデータの7割以下。
第三国（中国等）へリリースされた物は、さらに1割低い（「新・戦争のテクノロジー」より）。
ゲーム製作者は、そこの所ちゃんと考慮してパラメータ設定してね。
ロシア製AAMの性能は、カタログデータの7割以下。
第三国（中国等）へリリースされた物は、さらに1割低い（「新・戦争のテクノロジー」より）。
ゲーム製作者は、そこの所ちゃんと考慮してパラメータ設定してね。
>56なんでやねん。
中国はロスケ製AWACS持ってるの？
小泉くるーーーーー！
誤爆ｽﾏｿ
>10
マジレスすると、餌場争い程度の「致命的でない」争いなら、甲有利。
ストレス溜まった時は、鍬形が甲を虐殺する
マジレスすると、餌場争い程度の「致命的でない」争いなら、甲有利。
ストレス溜まった時は、鍬形が甲を虐殺する
どっちもファルクラムたんを圧倒してることを考えると互角だろうね
AWACSの西側が有利
AWACSの西側が有利
ファルクラム萌えの漏れが来ましたよ。
完全支援体制のSu-30MKとF-15Cが各3機づつｶﾞﾁでDACTやったら間違いなくSu-30MKの圧勝でしょうな
>>68
つっ・・・釣られないぞ！絶対に！！
つっ・・・釣られないぞ！絶対に！！
インド人は、これらの江蘇-30K飛行機の航空機搭載レーダーの探測精度は
目標の能力の不足を識別するとまだ不平をこぼしている。
1999年3月、インドの空軍の開催の“空中の力”が演習をする中で、
江蘇-30Kの航空機搭載レーダーは遠くまで見えるが、しかしはっきりと見えないで、
演習の中で過去何回も“打ち壊す”の当方の飛行機。
インドの空軍の司令部がどうしても江蘇-30のパイロットを命令を下さなければならなくて
肉眼に頼って目標を識別する前に開戦を許さないで、
これは直接参戦の江蘇-30がその年11月の境が衝突する中で
パキスタンのF-7Pに大威張りで目の前から抜け出すように任せることを招いた。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/military.china.com/zh_cn/critical/25/20050829/12610676.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
目標の能力の不足を識別するとまだ不平をこぼしている。
1999年3月、インドの空軍の開催の“空中の力”が演習をする中で、
江蘇-30Kの航空機搭載レーダーは遠くまで見えるが、しかしはっきりと見えないで、
演習の中で過去何回も“打ち壊す”の当方の飛行機。
インドの空軍の司令部がどうしても江蘇-30のパイロットを命令を下さなければならなくて
肉眼に頼って目標を識別する前に開戦を許さないで、
これは直接参戦の江蘇-30がその年11月の境が衝突する中で
パキスタンのF-7Pに大威張りで目の前から抜け出すように任せることを招いた。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/military.china.com/zh_cn/critical/25/20050829/12610676.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
>>71
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 22:10:54 ID:???
>>71
２ちゃん並だなｗ
２ちゃん並だなｗ
垂直上昇！
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:13:11 ID:???
>>68
根拠も出さない憶測は妄想だからな
根拠も出さない憶測は妄想だからな
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:13:57 ID:L3bvXV3a
スレ違いだが、どの専門誌でもSu-27は世界最強の戦闘機でかつ安価が
魅力との触れ込みだ。他の国もSu-27を採用すれば良いと思うのだが、
実際はカタログ上の性能も下回り、価格も高いF-16の方が使用国が多い。
これは何故なんだ？
魅力との触れ込みだ。他の国もSu-27を採用すれば良いと思うのだが、
実際はカタログ上の性能も下回り、価格も高いF-16の方が使用国が多い。
これは何故なんだ？
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:17:41 ID:???
AMRAAMをR-77で撃墜するだって！？
ゲームか何かでそういう描写があるのかねぇ・・・。
>>76
良いのはカタログ性能ばかりで、整備性やらランニングコストやら稼動性を考えると
F-16の方が勝るからっしょ。
ゲームか何かでそういう描写があるのかねぇ・・・。
>>76
良いのはカタログ性能ばかりで、整備性やらランニングコストやら稼動性を考えると
F-16の方が勝るからっしょ。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:20:08 ID:???
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:22:19 ID:XOjfEqJ3
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:25:17 ID:y1SBprqG
一対一で、ヘッドオン？
イーグルならば、相手が「フランカーシリーズ」であることが知れる。ＡＰＧ－７０以後では
レーダー反射を分析すると、わかるらしい（本当かな？）。
さっさとＢＶＲミサイルをたたっこむ（確実を期すため、二・三発）。
急旋回、敵と距離を取る。
フランカーは、どうする？
イーグルならば、相手が「フランカーシリーズ」であることが知れる。ＡＰＧ－７０以後では
レーダー反射を分析すると、わかるらしい（本当かな？）。
さっさとＢＶＲミサイルをたたっこむ（確実を期すため、二・三発）。
急旋回、敵と距離を取る。
フランカーは、どうする？
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:30:00 ID:y1SBprqG
アメリカ製兵器の方が、総合的に見ると、安い。
そりゃ、ベイブウェイ・シリーズは、めちゃ高価い。でも、アメリカは
「全部隊に最新兵器を行き渡らせるのだ」と考え（ここがロシアとの違い）
ＪソウとかＪダムとか、経済的な兵器システムを作り出す。数作るから、安くなる。
それに、自国の兵器が消耗し尽くしても、隣国や同盟国が持ってくる。アメリカならば、
只でくれるかも知れない。
Ｆ－１６が高価くとも、安全保障は安く収まる、っつー寸法。
そりゃ、ベイブウェイ・シリーズは、めちゃ高価い。でも、アメリカは
「全部隊に最新兵器を行き渡らせるのだ」と考え（ここがロシアとの違い）
ＪソウとかＪダムとか、経済的な兵器システムを作り出す。数作るから、安くなる。
それに、自国の兵器が消耗し尽くしても、隣国や同盟国が持ってくる。アメリカならば、
只でくれるかも知れない。
Ｆ－１６が高価くとも、安全保障は安く収まる、っつー寸法。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:22 ID:???
sageろ
なんか句読点多くない？
なんか句読点多くない？
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:31 ID:???
sageろカス
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:42:45 ID:???
既存機種では碌に使える機体が無く（F-2が対応しても配備済み機体は要改修）、
FXがFMSでもラ国でも米国機ベースでは対応改修が必要なAAM-4は結局いらない子。
FXがFMSでもラ国でも米国機ベースでは対応改修が必要なAAM-4は結局いらない子。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:10 ID:???
>>84
AAM-4の技術までアメリカに駄々漏れでいいなら方法があった
AAM-4の技術までアメリカに駄々漏れでいいなら方法があった
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:43 ID:???
誤爆？
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:17:45 ID:???
>>82
すまん。でも、私書く前に上がってたよ？（とここまではフリ）
技術は競争なので、辞めたら負け。ひたすら、他人様の物をお買いあげ願う他ない。
イーグルの場合、フランカーに対して、ロシアと中国との技術競争の最前線にいる。辞めたら
イーグルが負ける他はない。
競争の背後関係は、思いっきり政治の範疇なので、選挙で生かすべし。
フランカーに負けないために選挙！ なんて、一般人にはわかるまい。でも私は、
調べるだけ調べて、投票に生かすよ？
すまん。でも、私書く前に上がってたよ？（とここまではフリ）
技術は競争なので、辞めたら負け。ひたすら、他人様の物をお買いあげ願う他ない。
イーグルの場合、フランカーに対して、ロシアと中国との技術競争の最前線にいる。辞めたら
イーグルが負ける他はない。
競争の背後関係は、思いっきり政治の範疇なので、選挙で生かすべし。
フランカーに負けないために選挙！ なんて、一般人にはわかるまい。でも私は、
調べるだけ調べて、投票に生かすよ？
88 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 00:18:59 ID:ACsslzBt
よし。今度はF-2とフランカーを戦わせてみようぜ。
90 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2005/09/12(月) 04:23:44 ID:???
元木氏ね
対艦戦闘に開発された支援戦闘機と、フランカー？
春嵐とＭｅ－４１０くらいにクラス違わないか？
春嵐とＭｅ－４１０くらいにクラス違わないか？
92 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 21:47:43 ID:Auqy5Nns
ＡＭＲＡＡＭが使えないイーグルはやっぱりヘタレなのかね。
サウジやイスラエルのイーグルはＡＭＲＡＡＭは使えるの
だろうか？
サウジやイスラエルのイーグルはＡＭＲＡＡＭは使えるの
だろうか？
ｱｹﾞんな
ＡＭＲＡＡＭよりスパローの方が射程が長いらしい。一時期、米空軍機も混載してたし。
上手く生かせばいい。戦術の問題じゃないかな。使えた方がいいに決まってるけど。
上手く生かせばいい。戦術の問題じゃないかな。使えた方がいいに決まってるけど。
95 ：ロシア命：2005/09/16(金) 17:59:13 ID:67mV1xJG
アメリカがAWACSを使ってもロシアには射程距離400～500kmの対AWACSミサイル、
Ks-172があるからAWACSはすぐに撃墜されるかも。
それにMIG-31はAWACS代わりになるらしいから、フランカーと組めば勝利できる！？
Ks-172があるからAWACSはすぐに撃墜されるかも。
それにMIG-31はAWACS代わりになるらしいから、フランカーと組めば勝利できる！？
98 ：名無し三等兵：2005/10/05(水) 23:15:52 ID:ymDbsksD
中国空軍のSu-27は完成精度が悪く本来の性能が発揮出来ていない上、
事故も多発しているとの記事を本屋の立読み程度だが目にした事がある。
これは本当なのか？
もしその通りだったら、保有機の大半はAMRAAMを積めない空自のF-15Jでも
充分対抗出来ると考えてよいのだろうか。
事故も多発しているとの記事を本屋の立読み程度だが目にした事がある。
これは本当なのか？
もしその通りだったら、保有機の大半はAMRAAMを積めない空自のF-15Jでも
充分対抗出来ると考えてよいのだろうか。
>>98
AWACS支援を考慮したらF-15Jwithスパローで十分やれる
AWACS支援を考慮したらF-15Jwithスパローで十分やれる
100 ： ◆F/A22dXaZU ：2005/10/08(土) 00:06:11 ID:Y3GC1RpN
test
>>98
ロシアも何度もやりあった中国の最新の軍事技術を提供するほど馬鹿ではなく
中国に供与するSuは意図的にスペックダウンしているようだ。
アメリカが日本やイギリスのような最重要同盟国に対しても、本当の最新技術は渡さないのだし
これは当然のことだな
しかしSu27はF15を凌ぐ戦闘機だし、電子機器が同等のものなら勝てないだろう。
改修型のF15なら、パイロットの技量も日本の方が上だし十分に対抗できるはずだが
ロシアも何度もやりあった中国の最新の軍事技術を提供するほど馬鹿ではなく
中国に供与するSuは意図的にスペックダウンしているようだ。
アメリカが日本やイギリスのような最重要同盟国に対しても、本当の最新技術は渡さないのだし
これは当然のことだな
しかしSu27はF15を凌ぐ戦闘機だし、電子機器が同等のものなら勝てないだろう。
改修型のF15なら、パイロットの技量も日本の方が上だし十分に対抗できるはずだが
103 ：名無し三等兵：2005/10/08(土) 14:27:33 ID:H+BCT4fI
テスト
104 ：名無し三等兵：2005/10/08(土) 14:29:34 ID:H+BCT4fI
テステス
>>102
機動性やエンジンの出力などはSu27シスターズの方が上だ。
アビオニクスはアメリカや日本がそっちの方が強い分だけ上なのは認めるが
しかしF15Jの従来型はエンジン出力も弱く
ｱﾋﾞｵﾆｸｽも旧式だからSuには対抗できないだろう
機動性やエンジンの出力などはSu27シスターズの方が上だ。
アビオニクスはアメリカや日本がそっちの方が強い分だけ上なのは認めるが
しかしF15Jの従来型はエンジン出力も弱く
ｱﾋﾞｵﾆｸｽも旧式だからSuには対抗できないだろう
とりあえずエスコンはやめとけ。な？
>>105
突っ込みどころが多すぎて・・・
突っ込みどころが多すぎて・・・
F-15よりフランカーの優れてる点
機動性
余剰推力
航続力
RCS
ロックオンできる範囲
レーダーレンジ
僚機とのデータリンク性能
F-15よりフランカーの劣っている点
製造品質による性能の均一性
脅威目標の処理能力
AWACSとのデータリンク性能
機動性
余剰推力
航続力
RCS
ロックオンできる範囲
レーダーレンジ
僚機とのデータリンク性能
F-15よりフランカーの劣っている点
製造品質による性能の均一性
脅威目標の処理能力
AWACSとのデータリンク性能
つーか、いわゆるラプ厨が、F/A-22だかF-35が自衛隊の次期主力戦闘機として
確定するまでの間、何とかして自尊心を保つ為に必死になって訴る、F-15とかの
メリットも、システムとしてはちゃんとロシア側も開発してんだけどね。
本家本元のロシアが予算がなさ過ぎて調達できないだけであって。
そもそも、ステルス機は、ロシアの防空システムを突破する為に
開発計画の承認が降りてるという根本を無視してるラプ厨が多過ぎ。
レーダーや航空力学の理論は、むしろロシアの方が素質あるんだよ。
わかったらいい加減ラプタースレから出てくるな。
確定するまでの間、何とかして自尊心を保つ為に必死になって訴る、F-15とかの
メリットも、システムとしてはちゃんとロシア側も開発してんだけどね。
本家本元のロシアが予算がなさ過ぎて調達できないだけであって。
そもそも、ステルス機は、ロシアの防空システムを突破する為に
開発計画の承認が降りてるという根本を無視してるラプ厨が多過ぎ。
レーダーや航空力学の理論は、むしろロシアの方が素質あるんだよ。
わかったらいい加減ラプタースレから出てくるな。
そう、理論だけね。
実現する技術も金も無いが。
実現する技術も金も無いが。
>>118
反省するヤツは伸びる
反省するヤツは伸びる
>>110
考えるだけなら誰にも出来る。
考えるだけなら誰にも出来る。
反省するなら猿にも・・・
エッチだけならネコでもry
>>123
ネコでも出来る、じゃないの？
ネコでも出来る、じゃないの？
>>122の真意は
｢エッチだけならネコでもｵｹ｣と見た。
｢エッチだけならネコでもｵｹ｣と見た。
126 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 01:26:30 ID:SYboKkkX
ベレンコ中尉みたいに、軍での待遇がイヤになって、
また、最新鋭戦闘機かっぱらって、亡命してくれないかな
また、最新鋭戦闘機かっぱらって、亡命してくれないかな
フランカーってNATOがつけた名前だから零戦のことをジークって呼んでるようなものだな
129 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 03:00:31 ID:Mf/6m56H
ミラージュ２０００はどうなのさ
戦闘機の比較じゃなく支援体制の優劣のスレに変わってるんですが？
>>128
呼び名はフランカーよりもジュラーブリクのほうがカッコいいと思うのに・・・
呼び名はフランカーよりもジュラーブリクのほうがカッコいいと思うのに・・・
1対１のタイマンならフランカーが勝つんだっけ？
>>132
まー「格闘戦なら零戦が強い」とか言っているようなもので、戦場ではどうか・・・。
まー「格闘戦なら零戦が強い」とか言っているようなもので、戦場ではどうか・・・。
フランカーってどういう意味？
てか、NATO名ってどう理由で付けてるの？
Fからはじまるとか言う意味ではなくて、この機種だからこの名前といった。
てか、NATO名ってどう理由で付けてるの？
Fからはじまるとか言う意味ではなくて、この機種だからこの名前といった。
機動性能は残念だがフランカーが勝る。
だが、Ｆ－１５は空中警戒機の支援が受けられる可能性が高いから、実戦では圧倒的に有利だ。
だが、Ｆ－１５は空中警戒機の支援が受けられる可能性が高いから、実戦では圧倒的に有利だ。
>>135
ラグビーだかアメフトだかの「側兵」という意味だそうだ。
知られた当時はMig-29が小型で機動性のいいメインの戦闘機で、
Su-27は巨体を活かして長時間のCAPを担当し、
Mig-29が上昇してくるまでの時間稼ぎ用と考えられてた。
だから脇役で「フランカー」、主役のMig-29は「フルクラム（てこの支点、支柱の意）」と割り振ったらしい。
ラグビーだかアメフトだかの「側兵」という意味だそうだ。
知られた当時はMig-29が小型で機動性のいいメインの戦闘機で、
Su-27は巨体を活かして長時間のCAPを担当し、
Mig-29が上昇してくるまでの時間稼ぎ用と考えられてた。
だから脇役で「フランカー」、主役のMig-29は「フルクラム（てこの支点、支柱の意）」と割り振ったらしい。
>>137
なるほど。thanks
どうでも良いけど、フランカーの機動性などどうでも良いけど、
フランカーの良さが活かせる国ってどこだろ。
やっぱ、国土が広いとこかな、中国とか、アメリカとかｗｗ
国土が狭いなら、Mig-29とかF-16の方がいいよなぁ。
なるほど。thanks
どうでも良いけど、フランカーの機動性などどうでも良いけど、
フランカーの良さが活かせる国ってどこだろ。
やっぱ、国土が広いとこかな、中国とか、アメリカとかｗｗ
国土が狭いなら、Mig-29とかF-16の方がいいよなぁ。
文章がおかしい。。。
どうでも良いけど、は後ろの方だけで十分だな。
どうでも良いけど、は後ろの方だけで十分だな。
心の底から｢フランカーなんてどうでも良い｣と思ってるんだろうな。
水中戦ならどうかな？
>>47
イラク空軍は勿論、ユーゴ空軍もパイロットの技量が東欧でぶっちぎりに低く、WTO加盟国から
笑われていたくらいだから、米空軍に一方的にやられても不思議ではない。
一方90年代にNATOのDACT大会ではスロバキアやウクライナがオブザーバーという肩書きで
参加して何度も優勝している。
これを見るに機体の性能だけでなくパイロットの技量がかなり重要なのではないかと思われる。
また90年代初頭に米空軍のF-15DJとソ連空軍のSu-27UBがDACTを行ったが、どちらが
追跡機の立場でもSu-27UBが必ず勝利したとの記録がある。
米ソとも最高のパイロットを出してきたはずだから、パイロットの技量が等しいとするならば、
機体の性能ではSu-27UBの方が上回っていたのではないだろうか。
イラク空軍は勿論、ユーゴ空軍もパイロットの技量が東欧でぶっちぎりに低く、WTO加盟国から
笑われていたくらいだから、米空軍に一方的にやられても不思議ではない。
一方90年代にNATOのDACT大会ではスロバキアやウクライナがオブザーバーという肩書きで
参加して何度も優勝している。
これを見るに機体の性能だけでなくパイロットの技量がかなり重要なのではないかと思われる。
また90年代初頭に米空軍のF-15DJとソ連空軍のSu-27UBがDACTを行ったが、どちらが
追跡機の立場でもSu-27UBが必ず勝利したとの記録がある。
米ソとも最高のパイロットを出してきたはずだから、パイロットの技量が等しいとするならば、
機体の性能ではSu-27UBの方が上回っていたのではないだろうか。
単機の性能で勝ってても戦略システムで負けてると何の意味もないね。
145 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 03:18:51 ID:Galiqj6Y
>135 辞書的な意味で言えばフランカーはアメフトのポジション位置になるが…
いんちきって意味もあった希ガス
>>米空軍のF-15DJ
しっ！そこは突っ込んじゃいけません！
>>149
F-15C改の数が少ないので、日本からMSIP機を徴発してラプたん縮小分を補うのですｗ
F-15C改の数が少ないので、日本からMSIP機を徴発してラプたん縮小分を補うのですｗ
F-15もちょっといじればフランカーの最新型にも十分対抗できると思うんだがな。
アビオニクスは元から強力なんだから、F-15Eのエアフレームをベースにして主翼を
再設計して、ベクタードスラスター付エンジンを積んで、デジタルFBWで姿勢制御を
やってやれば、Su-30MKIに余裕で対抗できる機体が出来上がると思うんだが。
ラプターが高すぎて買えないんならF-15の発達型を作るのが1番現実的じゃないのか？
アビオニクスは元から強力なんだから、F-15Eのエアフレームをベースにして主翼を
再設計して、ベクタードスラスター付エンジンを積んで、デジタルFBWで姿勢制御を
やってやれば、Su-30MKIに余裕で対抗できる機体が出来上がると思うんだが。
ラプターが高すぎて買えないんならF-15の発達型を作るのが1番現実的じゃないのか？
>>151
まあ、そのF-15改が
ﾗﾌﾟﾀより安上がりだ、という保証はどこにもないがな。
やってみました。高くなっちゃいました。
でも、やるだけはやったのでお金はもらいます。
…だったら、納税者が納得せんだろ。アメリカじゃ。
まあ、そのF-15改が
ﾗﾌﾟﾀより安上がりだ、という保証はどこにもないがな。
やってみました。高くなっちゃいました。
でも、やるだけはやったのでお金はもらいます。
…だったら、納税者が納得せんだろ。アメリカじゃ。
日本なら納得する(`・ω・´)
ラプターもコラプターも売ってもらえなかったらそれしかない(`・ω・´)
ラプターもコラプターも売ってもらえなかったらそれしかない(`・ω・´)
>>151
ドンガラもエンジンも弄らないF-15J改の改修費でさえ一機当たり45億円ですが何か？
ドンガラもエンジンも弄らないF-15J改の改修費でさえ一機当たり45億円ですが何か？
両者が対決する可能性としては、イスラエルvsシリアくらいかなぁ。
PS2のゲーム、エナジーエアフォースエイムストライクで
自機Ｆ-15、敵機ＭＩＧ-29でドッグファイトしたことありますが
ＭＩＧはかなり手強いです。ただ、Ｆ-15の場合ミサイル打たれても
回避行動をとらずに、全速（マッハ2.5）で逃げきれるので有利でした。
自機Ｆ-15、敵機ＭＩＧ-29でドッグファイトしたことありますが
ＭＩＧはかなり手強いです。ただ、Ｆ-15の場合ミサイル打たれても
回避行動をとらずに、全速（マッハ2.5）で逃げきれるので有利でした。
速さは重要だからね。
あと推力重量比も。
あと推力重量比も。
>>156
あれ燃料切れ寸前でも６G旋回で加速できないからやだ
あれ燃料切れ寸前でも６G旋回で加速できないからやだ
高Ｇ旋回はブラックアウトするぞ
いくらなんでも下がり過ぎだろう。
墜落回避あげ！
墜落回避あげ！
今度Xボックス360で出るやつは凄そうだ。
まあお金ないから買えないけど・・
まあお金ないから買えないけど・・
>>151
どこがちょっとなのかと小一時間
どこがちょっとなのかと小一時間
つーかロシアの戦闘機がカタログスペック出るとは思えん。
Mig29対SU27の対決はあったんだから、それも参考にしてみたら？
どっちもどっちな笑うに笑えない性能を見せつけたわけだが。。
どっちもどっちな笑うに笑えない性能を見せつけたわけだが。。
>164
>どっちもどっちな笑うに笑えない性能を見せつけたわけだが。。
エチオピア・エリトリア戦争ではエリトリア空軍のMiG-29が一方的に4機も墜とされて、
その後Su-27との交戦を避けるようになってしまったわけで、それのどこが「どっちもどっち」
なんだか・・。
明らかに一方的な七面鳥撃ちだっただろう。
しかもパイロットはエチオピアのSu-27はエチオピア人だけだが、エリトリアのMiG-29は
エリトリア人の他にウクライナ人教官もいたわけで、それでも一方的にやられてしまった。
戦後すぐにエリトリア空軍がSu-27を購入している所を見ても、Su-27とMiG-29の性能差は
明らかだったのだが。
>どっちもどっちな笑うに笑えない性能を見せつけたわけだが。。
エチオピア・エリトリア戦争ではエリトリア空軍のMiG-29が一方的に4機も墜とされて、
その後Su-27との交戦を避けるようになってしまったわけで、それのどこが「どっちもどっち」
なんだか・・。
明らかに一方的な七面鳥撃ちだっただろう。
しかもパイロットはエチオピアのSu-27はエチオピア人だけだが、エリトリアのMiG-29は
エリトリア人の他にウクライナ人教官もいたわけで、それでも一方的にやられてしまった。
戦後すぐにエリトリア空軍がSu-27を購入している所を見ても、Su-27とMiG-29の性能差は
明らかだったのだが。
166 ：名無し三等兵：2005/12/05(月) 10:36:14 ID:AvQ7liej
ラプター ＶＳ スーパーフランカー
167 ：名無し三等兵：2005/12/05(月) 10:53:06 ID:io6yFt72
明らかにラプター。
さようなら。
さようなら。
ええいPAK FA実用化の暁にはラプターなど！１１！！！１１！！
先ずはこれの相手
つJSF
つJSF
ステルス機相手にどうにかなるとも思えんが
ＩＲＳＴだって気休めだろ、常時３６０度の警戒が可能ならともかく
ＩＲＳＴだって気休めだろ、常時３６０度の警戒が可能ならともかく
おまいら、このスレのタイトルが
「ラプターvsフランカー」でもなく、
「MiG-29vsSu-27」でもなく、
「イーグルvsフランカー」だってこと、とっくに忘れてるだろｗ
「ラプターvsフランカー」でもなく、
「MiG-29vsSu-27」でもなく、
「イーグルvsフランカー」だってこと、とっくに忘れてるだろｗ
日本がフランカー導入して、「日本仕様型」を作ったら
かなりいいもん出来そうだな。
ラプターの配備数が２，３個SQ程度で終わった場合、
PreMSIPの後継として欲しい「ラプター未満、F-15以上」
な機体が出来あがるんじゃない？
かなりいいもん出来そうだな。
ラプターの配備数が２，３個SQ程度で終わった場合、
PreMSIPの後継として欲しい「ラプター未満、F-15以上」
な機体が出来あがるんじゃない？
インチ規格で再設計でもしないと㍉
フランカーベースのF/A-3開発というのも面白いかも。
＞「ラプター未満、F-15以上」な機体が出来あがる
「空自の戦闘機」としては無理、BADGEやAWACSとデータリンク出来んから。
・・・アビオニクスそっくり入れ替えるからおｋ、とか言うなよ？
そもそもロシア機は運用フォーマットが違うので、長期間満足に稼働させたいなら
インフラに膨大な投資が必要になるんでは。
「空自の戦闘機」としては無理、BADGEやAWACSとデータリンク出来んから。
・・・アビオニクスそっくり入れ替えるからおｋ、とか言うなよ？
そもそもロシア機は運用フォーマットが違うので、長期間満足に稼働させたいなら
インフラに膨大な投資が必要になるんでは。
ロシア機を沖縄辺りで運用した日にゃ数年で腐っちまうだろ。
インドはSu-30を寒冷な高原地帯にしか配備してないそうな。
インドはSu-30を寒冷な高原地帯にしか配備してないそうな。
>>179
んで金だけ取られた挙げ句、「日本の要求に最適化出来ない」と脱退することに・・・
んで金だけ取られた挙げ句、「日本の要求に最適化出来ない」と脱退することに・・・
確かに政治的、経済的な対立関係や、同盟国のご機嫌を無視すれば
エアフレームとエンジンはロシア、アビオニクスと素材技術は日本、生産は
（日ロの厳格な指導の下）中国って分担なら、確かにアメにも負けずな
ものが十二分な国際価格競争力をもって作れそうではあるが……
エアフレームとエンジンはロシア、アビオニクスと素材技術は日本、生産は
（日ロの厳格な指導の下）中国って分担なら、確かにアメにも負けずな
ものが十二分な国際価格競争力をもって作れそうではあるが……
旧ソ連式と米国式とでは、戦闘機に求めるものからして違うからなぁ。
なんとも中途半端な、運用しづらいだけなものになる予感。
なんとも中途半端な、運用しづらいだけなものになる予感。
>>181
何よりもまず、設計思想を統一してください。
何よりもまず、設計思想を統一してください。
184 ：名無し三等兵：2005/12/07(水) 08:05:22 ID:h4D+vKz+
どうせ戦ってみたらあっさりメッキが落ちて
それでもアレは輸出仕様のモンキーモデルだって言い張るんだろ
それでもアレは輸出仕様のモンキーモデルだって言い張るんだろ
っと、>>186はAWACS＋F-15CvsAWACS＋フランカーって意味ね。
それだとAWACSの性能のおかげだから、戦闘機自体の実力で勝ったとは言えない。
要はイーグルとフランカーのタイマン勝負でどっちが勝つかだ。
要はイーグルとフランカーのタイマン勝負でどっちが勝つかだ。
>>191
国際紛争はガンダムファイトで解決でつかｗ
国際紛争はガンダムファイトで解決でつかｗ
悲しいけど現代の戦闘機って、
地上／空中の策敵・管制機構も含む壮大なシステム上の一パーツに過ぎないんだよね。
で、スホーイ側の単機での性能に期待している人には悪いけど
旧ソ連、ロシア側の方がこの考え方は徹底しているんだよね。
で、結論として、元来旧ソ連防空軍用の迎撃機として開発された
su-27側がその真価を発揮するのはロシア上空での防空戦闘であり、
参考となるデータがない為帰趨は不明と言わざるを得ない。
地上／空中の策敵・管制機構も含む壮大なシステム上の一パーツに過ぎないんだよね。
で、スホーイ側の単機での性能に期待している人には悪いけど
旧ソ連、ロシア側の方がこの考え方は徹底しているんだよね。
で、結論として、元来旧ソ連防空軍用の迎撃機として開発された
su-27側がその真価を発揮するのはロシア上空での防空戦闘であり、
参考となるデータがない為帰趨は不明と言わざるを得ない。
一番最初にコブラで強烈な印象残しちゃったからなあ。
アレ見て｢1対1のタイマンならフランカー無敵｣と
思い込んじゃう厨が出てくるのはしょうがないかも。
アレ見て｢1対1のタイマンならフランカー無敵｣と
思い込んじゃう厨が出てくるのはしょうがないかも。
>>186
しかしインドが購入したA-50ファルコンなんてイスラエル製のレーダーとコンピューターを
搭載したなかなか高性能な機体もあるぞ。
結局金さえ出せば今の世の中AWACSとデータリンクなんてどうとでもなる。
しかしインドが購入したA-50ファルコンなんてイスラエル製のレーダーとコンピューターを
搭載したなかなか高性能な機体もあるぞ。
結局金さえ出せば今の世の中AWACSとデータリンクなんてどうとでもなる。
つまり結論は、ロシア製ゆえに搭載機器はしょぼいが、機動性や
航続距離など、機体そのものの性能は素ん晴らしい。
ということでいいのか？
航続距離など、機体そのものの性能は素ん晴らしい。
ということでいいのか？
日本軍機と被るな・・・
>>196
そりゃ不可能じゃないだろう。
ただ、思想も規格も違うものを無理に繋ぐのだから、機能的な制限やデータ処理・転送にまつわる信頼性などの
問題は必ず残る。
それでもコストに見合うかどうか、なんだが。
>>197
ロシア製の電子装備は決して舐められたものではないよ。
最近は資金不足から開発競争に取り残されつつあるのも確かだが。
エアフレームに関しては・・・運用思想の違いが最も如実に現れる部分なので何とも言えん。
そりゃ不可能じゃないだろう。
ただ、思想も規格も違うものを無理に繋ぐのだから、機能的な制限やデータ処理・転送にまつわる信頼性などの
問題は必ず残る。
それでもコストに見合うかどうか、なんだが。
>>197
ロシア製の電子装備は決して舐められたものではないよ。
最近は資金不足から開発競争に取り残されつつあるのも確かだが。
エアフレームに関しては・・・運用思想の違いが最も如実に現れる部分なので何とも言えん。
電子機器がショボいっつーてもタイフーン、ラファール、グリペンなんかが
まだモノにできてないAESAレーダー搭載機を実用化してるわけだし。
輸出モデル専用だけど。
まだモノにできてないAESAレーダー搭載機を実用化してるわけだし。
輸出モデル専用だけど。
インド向けの機体なんてＳｕ３０ＭＫＩとかかなりいいんじゃない？
誰かＭＫＭの写真資料くれー。某所でイスラム・フランカーうｐしてやるから。
単機同士でのスペック比べが無意味なのは解ってるけど、
単機の性能で言えばフランカーはかなり強力な部類に入るよな。
単機の性能で言えばフランカーはかなり強力な部類に入るよな。
LOMACのファンムービーで低速シザーズ見た
たしかにフランカーは一対一強そう
たしかにフランカーは一対一強そう
単機で対決すればフランカーのほうが強いよ。
ただそれが気に食わない厨がゴネてるだけ
ただそれが気に食わない厨がゴネてるだけ
単機で対決って巴戦のことだもんなあ
マレーシアへの配備は来年からだな。資料あるはずねーし。
去年、※印の合同演習でMKIとEAGLEの模擬やったらしいが、
結果は言うまでもない。
去年、※印の合同演習でMKIとEAGLEの模擬やったらしいが、
結果は言うまでもない。
>>205
中の人次第という事を理解できんお前が厨
中の人次第という事を理解できんお前が厨
ﾀｲﾏﾝ厨は小手先のｽﾍﾟｯｸは理解できても、
戦術や戦略は理解できない事がわかるｽﾚだな。
戦術や戦略は理解できない事がわかるｽﾚだな。
それもいいんだよ。飛行機マニアが飛行機を愛でるのは単純に「美しいから」という理由が有れば充分だ。
（・∀・）ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ！
アメのＦ－１５とフランカーのＤＡＣＴでＦ－１５ボロ負けってのは
初めから決まってた事なんじゃないの？
ラプターの配備機数がタダでさえ減らされてる現状で、もし勝ってしまったら
「イーグルでいいじゃん、ラプターいらないだろ」ってことになるし。
初めから決まってた事なんじゃないの？
ラプターの配備機数がタダでさえ減らされてる現状で、もし勝ってしまったら
「イーグルでいいじゃん、ラプターいらないだろ」ってことになるし。
散々支援してもらってようやく勝てるだけ。
情けねーなｗｗ
情けねーなｗｗ
>>215
そうらしいな、３ｖｓ１２だったとか、Ｆ－１５は初期型だったとか
いろいろとフランカーに有利な支援をしてもらったらしい
それでＤＡＣＴで勝てば、インド空軍はＭＫＩの追加発注に追い風吹くし
アメリカとしてもラプター寄越せと議会に言えるわけだ。
そうらしいな、３ｖｓ１２だったとか、Ｆ－１５は初期型だったとか
いろいろとフランカーに有利な支援をしてもらったらしい
それでＤＡＣＴで勝てば、インド空軍はＭＫＩの追加発注に追い風吹くし
アメリカとしてもラプター寄越せと議会に言えるわけだ。
AMRAMM禁止という厳しいハンデもお忘れなく
これがフランカーＶＳラプターでやって、ラプターがボロ負けしたんじゃ
シャレにならないが、もう古いイーグルとフランカーでフランカーが勝てば
アメリカにしろインドにしろ損はしないよなあ。
皆が幸せになれる結果か。
シャレにならないが、もう古いイーグルとフランカーでフランカーが勝てば
アメリカにしろインドにしろ損はしないよなあ。
皆が幸せになれる結果か。
>>214-218
今年のコープ・インディアでは三沢基地所属のF-16がSu-30に負けたらしいけど
これもなんかのハンデがあったからなの？Su-30だけじゃなくてMiG-21にも
驚かされたって聞いたけど、インド空軍のパイロットって意外に優秀なのかも。
今年のコープ・インディアでは三沢基地所属のF-16がSu-30に負けたらしいけど
これもなんかのハンデがあったからなの？Su-30だけじゃなくてMiG-21にも
驚かされたって聞いたけど、インド空軍のパイロットって意外に優秀なのかも。
>>219
Ｆ－３５Ａへの布石
Ｆ－３５Ａへの布石
>>200
(つд`)
(つд`)
>これがフランカーＶＳラプターでやって、ラプターがボロ負けしたんじゃ
>シャレにならないが、
そこのところ詳しく。
>シャレにならないが、
そこのところ詳しく。
225 ：名無し三等兵：2005/12/12(月) 22:45:32 ID:gmcf25Z3
フランカーは良い飛行機だ。だが良い戦闘機ではない。
>>219
Mig-21といっても中のアビオニクスの違うMig-21Bison(MiG-21-93)だから
コピョー パッシブフェイズドアレイレーダー搭載でR-77、R-73AAMも打てる
以下はコープインディア演習に関する記事の転載
「ＭｉＧ-２１フィッシュベット」 スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121863840/l50
233 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 02:29:32 ID:???
インドと米空軍の共同演習「コープインディア2005」について
http://abcnews.go.com/International/CSM/story?id=1350240
米軍は最も感銘を受けた戦闘機としてMig-21Bison(MiG-21-93)とSu-30MKI
の名を挙げたとのこと
昨年のコープインディア2004でもMig-21Bisonは機動性と有視界戦闘での
高い能力、搭載ミサイルの高性能で米軍を驚かせたが、今年も同じことが
起こったようである
昨年のMig-21Bisonについて
ttp://www.indiadefence.com/COPE.htm
Mig-21Bison(MiG-21-93)
ttp://www.airliners.net/open.file/716729/L/
今年の演習に参加したMig-21Bison(MiG-21-93)の写真
ttp://www.defencetalk.com/pictures/showphoto.php?photo=10259
キャプションはコープインディア2006になっているが正しくは2005
Mig-21といっても中のアビオニクスの違うMig-21Bison(MiG-21-93)だから
コピョー パッシブフェイズドアレイレーダー搭載でR-77、R-73AAMも打てる
以下はコープインディア演習に関する記事の転載
「ＭｉＧ-２１フィッシュベット」 スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121863840/l50
233 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 02:29:32 ID:???
インドと米空軍の共同演習「コープインディア2005」について
http://abcnews.go.com/International/CSM/story?id=1350240
米軍は最も感銘を受けた戦闘機としてMig-21Bison(MiG-21-93)とSu-30MKI
の名を挙げたとのこと
昨年のコープインディア2004でもMig-21Bisonは機動性と有視界戦闘での
高い能力、搭載ミサイルの高性能で米軍を驚かせたが、今年も同じことが
起こったようである
昨年のMig-21Bisonについて
ttp://www.indiadefence.com/COPE.htm
Mig-21Bison(MiG-21-93)
ttp://www.airliners.net/open.file/716729/L/
今年の演習に参加したMig-21Bison(MiG-21-93)の写真
ttp://www.defencetalk.com/pictures/showphoto.php?photo=10259
キャプションはコープインディア2006になっているが正しくは2005
228 ：へっぽこ伍長：2005/12/12(月) 23:15:42 ID:FgZjj+J5
航空自衛隊にＳｕ-３３があると聞いたことがある。ホント？
厚木によく飛んでくるよ
231 ：へっぽこ伍長：2005/12/12(月) 23:26:31 ID:FgZjj+J5
日本のマークついてるの？
>>232
そのDACTの条件は？
そのDACTの条件は？
Su-27M＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F15
いくらゴネたところで性能差は圧倒的
F15程度じゃ相手にならないね
いくらゴネたところで性能差は圧倒的
F15程度じゃ相手にならないね
エスコンでもやってろ
日本海でフランカとイーグルが空中戦したら、チョンがのこのこ
出てき～～大混戦～～大御所中国も出てきてミサイル撃ったら
新潟に着弾ちゅうパターンだな
出てき～～大混戦～～大御所中国も出てきてミサイル撃ったら
新潟に着弾ちゅうパターンだな
1990年代初頭にソ連空軍のSu-27UBと米空軍のF-15Dがアラスカかどこかで
DACTをやったことがあるのだが、どちらがチェイサーの場合でもSu-27UBが
勝利したというから単機の性能ではSu-27の方が優秀なんじゃないかな。
DACTをやったことがあるのだが、どちらがチェイサーの場合でもSu-27UBが
勝利したというから単機の性能ではSu-27の方が優秀なんじゃないかな。
「DACTでF-16にF/A-22が勝った＝F/A-22の方が優秀」とはならない
>>240
その話は確かロッキードのＦ/Ａ22のセールスのために使われただけと聞いたこともあるが
その話は確かロッキードのＦ/Ａ22のセールスのために使われただけと聞いたこともあるが
>>237
格闘戦に限って言えば、Ｆ15よりも機動性が高いＳｕ27の方が優位に立つだろう。
もっと言えば相手が見えるような状況下での戦闘となれば、Ｆ15より三菱Ｆ2の方が有利と聞いたこともある。
しかし現在の空戦でそのような局面は極めて限られているし、必ずしも実際の戦闘に反映することはないだろう
格闘戦に限って言えば、Ｆ15よりも機動性が高いＳｕ27の方が優位に立つだろう。
もっと言えば相手が見えるような状況下での戦闘となれば、Ｆ15より三菱Ｆ2の方が有利と聞いたこともある。
しかし現在の空戦でそのような局面は極めて限られているし、必ずしも実際の戦闘に反映することはないだろう
Ｆ－１５＝サラリーマンでFA?
>>241
じゃあ、今までに行われた世界中のありとあらゆるDACTは作り話な
じゃあ、今までに行われた世界中のありとあらゆるDACTは作り話な
F-15 エリート
F-16 普通の会社、やり手の平社員
F/A-22 ガキ
Su-27 ボロ会社のやり手課長
F-16 普通の会社、やり手の平社員
F/A-22 ガキ
Su-27 ボロ会社のやり手課長
Mig-19 とっくに中小企業を定年退職したジジイ
Mig-21 団塊の世代一山いくらもう退職
Mig-23 団塊後の世代影薄い
Mig-25 脱サラ
Mig-21 団塊の世代一山いくらもう退職
Mig-23 団塊後の世代影薄い
Mig-25 脱サラ
ウィキより
>現在ロシア空軍に配備が進んでいる改良型のSu-27Mなどと比べれば、
>実質一世代前の機体となるF-15Cはかなり不利になると考えられる。
やはりSu-27の方が上でした。
>現在ロシア空軍に配備が進んでいる改良型のSu-27Mなどと比べれば、
>実質一世代前の機体となるF-15Cはかなり不利になると考えられる。
やはりSu-27の方が上でした。
フランカーとイーグルってほぼ同世代だろ
改良型フランカーってスペックは凄いけど、実際のところどうだろ？
ロシア名物スペック番長か
改良型フランカーってスペックは凄いけど、実際のところどうだろ？
ロシア名物スペック番長か
>>248
ただ逆にいえば、アメリカがF/A-22開発のみを優先せずに、イーグルを
魔改造していれば、フランカーより高性能な4.5世代機ができた。
あえてイーグルを切ったのは、F/A-22がそれほど高性能だということ。
だから「フランカーはイーグルより凄い」と言っても、それは「しかしスホーイは
フランカーの次世代機を作れていない」ということに過ぎない。
ただ逆にいえば、アメリカがF/A-22開発のみを優先せずに、イーグルを
魔改造していれば、フランカーより高性能な4.5世代機ができた。
あえてイーグルを切ったのは、F/A-22がそれほど高性能だということ。
だから「フランカーはイーグルより凄い」と言っても、それは「しかしスホーイは
フランカーの次世代機を作れていない」ということに過ぎない。
誰も>>248のソースについては突っ込まないのかｗ
>>252
自分でやれ
自分でやれ
>>251
最初はF-15より維持費も購入費も安くて高性能だったからだよ。
そんな状況でF-15を魔改造したって、維持費も購入費もF/A-22より高く性能は低い駄作になっただけ。
……もっともその後F/A-22が脅威の高価格になるんだけどな。
最初はF-15より維持費も購入費も安くて高性能だったからだよ。
そんな状況でF-15を魔改造したって、維持費も購入費もF/A-22より高く性能は低い駄作になっただけ。
……もっともその後F/A-22が脅威の高価格になるんだけどな。
>>254
ライフサイクルコストをF-15と同じもしくはそれ以下という要求を満たすことがATFの最重要条件だが
導入コストがF-15以下なんて話は聞いたことない
第一70年代とでは物価が違うから同価格すら不可能だろ
ライフサイクルコストをF-15と同じもしくはそれ以下という要求を満たすことがATFの最重要条件だが
導入コストがF-15以下なんて話は聞いたことない
第一70年代とでは物価が違うから同価格すら不可能だろ
>>256
ランニングコストとイニシャルコストの違いを理解しているのか？
ランニングコストとイニシャルコストの違いを理解しているのか？
イニシャルコストに強い要求があったのはJSFだが、混同してるんでないか？
一応1982年10月に行われたATFのミーティングでは全体の平均価格が4000万ドル以内に収まるよう要求されてるね。
その後1985年9月に出されたRFPでは3500万ドルに削減するように求められてる。
その後1985年9月に出されたRFPでは3500万ドルに削減するように求められてる。
>>250
>フランカーとイーグルってほぼ同世代だろ
初期の機体の配備時期で15年くらい違いますな。
技術的にはブレンデッド・ウィングボディやポストストール性能の概念の有無があります。
0.5世代くらいの差があるといえます。
>フランカーとイーグルってほぼ同世代だろ
初期の機体の配備時期で15年くらい違いますな。
技術的にはブレンデッド・ウィングボディやポストストール性能の概念の有無があります。
0.5世代くらいの差があるといえます。
中国空軍、進む電子化 英サイト、機体写真を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000002-san-int
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8ew.asp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000002-san-int
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8ew.asp
>>248
>ウィキより
>>現在ロシア空軍に配備が進んでいる改良型のSu-27Mなどと比べれば
ウィキペディアの記事自体に間違いがある。
Su-27MというのはＳｕ-35の開発時の名称であって、この記事が指している機体は、
Su-27のレーダーFCSとエンジンをSu-35と同じものに換装したSu-27SMのことだろう。
>ウィキより
>>現在ロシア空軍に配備が進んでいる改良型のSu-27Mなどと比べれば
ウィキペディアの記事自体に間違いがある。
Su-27MというのはＳｕ-35の開発時の名称であって、この記事が指している機体は、
Su-27のレーダーFCSとエンジンをSu-35と同じものに換装したSu-27SMのことだろう。
イーグルみたいな時代遅れの機体、余り苛めるなよ・・・。
イーグルで時代遅れなら、Ｍｉｇ－２１魔改造版を未だに新規生産や購入している
第３世界空軍はどうなるんだYO！
第３世界空軍はどうなるんだYO！
>>268
整備状況が劣悪なフランカーの事も忘れないであげて下さい…
整備状況が劣悪なフランカーの事も忘れないであげて下さい…
正直の話、湾岸戦争でイラク空軍がＭｉｇ－２１・２３・２５・２９の代わりに全部Ｓｕ－２７装備していても
一方的に撃墜されていたと思う。
一方的に撃墜されていたと思う。
8000lbもの爆装をしたF/A-18にAIM-9で落とされるSu-27。
その後国際市場で全く売れなくなりそうだな……。
その後国際市場で全く売れなくなりそうだな……。
ドッグファイトに意味があるとすればフランカーもアリかもしれんが
first-look,first-shot,first-killの時代だからなぁ
結局つかえるレーダーと優れたミサイル、アビオニクスを持ったもの勝ち
だろう
first-look,first-shot,first-killの時代だからなぁ
結局つかえるレーダーと優れたミサイル、アビオニクスを持ったもの勝ち
だろう
後送式連発銃が出てきた時代の戦争に、白兵戦の強さを主張するようなもんだな＞格闘戦
限定された状況では役に立たないわけでもないが…
限定された状況では役に立たないわけでもないが…
自分が命を預けるとしたらどっちがいいかというと
やっぱイーグルでしょ、ふつーは…
AWACSとAMRAAM、AAM-4さえあればファントムでもいいよ俺的には
やっぱイーグルでしょ、ふつーは…
AWACSとAMRAAM、AAM-4さえあればファントムでもいいよ俺的には
パイロットとか色んな条件もあるから戦ったら、落す時もあれば落とされる時もあるって感じだろ結局・・・
さすがに神田センパイが言うと重みが違うなあ
かつては「ラプターにも勝てる」とすら豪語していた方々が今では見るかげもない…
あれは一部の厨だけか
あれは一部の厨だけか
映画「ステルス」ではかなり頑張ってたな
MiG-29もDACTではいい結果出してるんだよね。
フランカーと同じく。
フランカーと同じく。
>>270
もう10年くらいイラクで泥沼を続ければ条件は互角になるだろう。
もう10年くらいイラクで泥沼を続ければ条件は互角になるだろう。
政治力 ＞ 国力 ＞ 兵器性能
米軍のイラク撤退の理由。
米軍のイラク撤退の理由。
イーグルとフランカーってスピットファイアとメッサーシュミットみたいな関係か？
どっちかといえばF4Fと零戦かと
むしろ疾風(フランカー)とP-51D(イーグル)。
カタログだけはP-51D相当(ﾌﾟ
フランカーは数字ばかりSu-27→Su-37と増えているで厨房にはいい目くらましに成っているに過ぎない。
むしろ、F-15の方が遥かに高性能化している。
というわけで、不毛な君らによい教科書をプレゼントだ。
http://www.masdf.com/crm/catalogspec.html
どんな状況下で行われたかもわからないような訓練でF-15,F-16に勝っただ？
「実戦」で後ろ取られてるんですよｗｗｗｗｗｗｗ
カタログだけはP-51D相当(ﾌﾟ
フランカーは数字ばかりSu-27→Su-37と増えているで厨房にはいい目くらましに成っているに過ぎない。
むしろ、F-15の方が遥かに高性能化している。
というわけで、不毛な君らによい教科書をプレゼントだ。
http://www.masdf.com/crm/catalogspec.html
どんな状況下で行われたかもわからないような訓練でF-15,F-16に勝っただ？
「実戦」で後ろ取られてるんですよｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、イーグルの勝ちですね。
ttp://sukhoi.masdf.com/f15.html
ボーイングの航空戦シミュレーターを使用してSu-30vsF-15による空中戦
シミュレーションが行われ、Su-30がある特定の戦術を行うとF-15を相手に
確実に撃墜可能であるという結果がアメリカ空軍により導き出されました。
ttp://sukhoi.masdf.com/f15.html
ボーイングの航空戦シミュレーターを使用してSu-30vsF-15による空中戦
シミュレーションが行われ、Su-30がある特定の戦術を行うとF-15を相手に
確実に撃墜可能であるという結果がアメリカ空軍により導き出されました。
それって昔っから予算取りといわれているわけで。
軍事均衡は許さじ!
軍事均衡は許さじ!
>>297
自分に不利な情報は徹底して封じ込めるのは、万年敗戦国家の習性かもな。
>>298
北朝鮮ってフランカー持ってなかったっけ。
>>299
偶発的な経験を絶対視すると、石アタマオヤジになるだけ。
自分に不利な情報は徹底して封じ込めるのは、万年敗戦国家の習性かもな。
>>298
北朝鮮ってフランカー持ってなかったっけ。
>>299
偶発的な経験を絶対視すると、石アタマオヤジになるだけ。
はいはいフランカー最強最強
分 か れ ば よ ろ し い 。
フランカーが最強だと、一体どうすればいいんだろう？
ラプタン買えってこってすかい？ アメリカ航空機業界の中の人の宣伝戦？
ラプタン買えってこってすかい？ アメリカ航空機業界の中の人の宣伝戦？
いや、MKI、何となく格好良いからｗ
305 ： ◆F/A22dXaZU ：2005/12/16(金) 22:11:45 ID:???
ｊｋｌｊｈ
なんだＡＣ厨か
あ、軍事ヲタさん、こんにちわ。
だっち×
どっち○
どっち○
北朝鮮最強戦闘機は、とりあえず生存が数年前に確認されているＭＩＧ－２９のはずです
まだミサイルが腐っていなければ。
まだミサイルが腐っていなければ。
そもそも稼動してんのか？＜北Mig-29
こないだ飛ばしたろ。
北朝鮮絡みでで心配すべきは零や鍾馗が変な改造をされずに
残してあるかどうかだ。
北朝鮮絡みでで心配すべきは零や鍾馗が変な改造をされずに
残してあるかどうかだ。
>>313
知能障害起こしても、誰も同情してはくれんぞ？
知能障害起こしても、誰も同情してはくれんぞ？
バカ＝カネがないのがバカと思ってる奴。
Ｆ２２戦闘機を初実戦配備 ステルス性、グアム展開も
【ワシントン１５日共同】米空軍は１５日、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２
ラプターについて、バージニア州のラングレー基地にある第１戦闘航空団に初
めて実戦配備を完了したと発表した。
Ｆ２２はＦ１５戦闘機などの後継として開発され、レーダーに捕捉されにく
いステルス性や超音速での高い運動性、地上への攻撃能力を持つ。ロイター通
信は、キース大将の話として、来年にも演習などでグアムを含む太平洋に展開
する可能性があると伝えた。
米空軍は、今回の配備に関し「世界中での実戦に対応が可能になった」と説
明。キース大将は「仮に明日戦争に行くとすれば、ラプターも一緒に行く」と
述べた。
（共同通信） - 12月16日9時41分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000041-kyodo-int
【ワシントン１５日共同】米空軍は１５日、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２
ラプターについて、バージニア州のラングレー基地にある第１戦闘航空団に初
めて実戦配備を完了したと発表した。
Ｆ２２はＦ１５戦闘機などの後継として開発され、レーダーに捕捉されにく
いステルス性や超音速での高い運動性、地上への攻撃能力を持つ。ロイター通
信は、キース大将の話として、来年にも演習などでグアムを含む太平洋に展開
する可能性があると伝えた。
米空軍は、今回の配備に関し「世界中での実戦に対応が可能になった」と説
明。キース大将は「仮に明日戦争に行くとすれば、ラプターも一緒に行く」と
述べた。
（共同通信） - 12月16日9時41分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000041-kyodo-int
おなかいっぱいです
フランカーのレーダーの方がレンジ広いんだけどね。
>>295
MASDFなんて厨房サイトを誇らしげに貼られてモナー。
MASDFなんて厨房サイトを誇らしげに貼られてモナー。
322 ：名無し三等兵：2005/12/17(土) 14:58:56 ID:oj3S3FzL
そもそも西側と東側でAWACSの位置づけが全く違うんだがなぁ。
西側→後方のAWACSの提供するデータで戦う戦闘マシン
東側→AWACSがなくても戦闘機同士の横のデータリンクで戦える
ただ東側のパイロットの練度じゃ無理って言えば無理だけどさ。
でもAWACSがあってもアメリカのいいターゲットになるだけだけどね。
西側→後方のAWACSの提供するデータで戦う戦闘マシン
東側→AWACSがなくても戦闘機同士の横のデータリンクで戦える
ただ東側のパイロットの練度じゃ無理って言えば無理だけどさ。
でもAWACSがあってもアメリカのいいターゲットになるだけだけどね。
323 ：名無し三等兵：2005/12/17(土) 15:01:01 ID:i3sf1/xC
日本もアセアンに加入したら?について。。。
旧ソ連ロシアの場合、戦闘機は地上管制にガチガチに縛られていたんじゃなかった？
要撃管制がメインであり、フランカーのような戦闘機同士のデータリンクてのは
あくまでも補備的なシステムであり、メインじゃないよと
IRSTなんかも同じ。
電子戦のレベルで西側に敵わないので、多重の安全装置が必要だから
その手の装備が充実している。（逆に言うと必要になる）
要撃管制がメインであり、フランカーのような戦闘機同士のデータリンクてのは
あくまでも補備的なシステムであり、メインじゃないよと
IRSTなんかも同じ。
電子戦のレベルで西側に敵わないので、多重の安全装置が必要だから
その手の装備が充実している。（逆に言うと必要になる）
325 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 11:20:43 ID:MZUkig7l
>>322
>ただ東側のパイロットの練度じゃ無理って言えば無理だけどさ。
冷戦時代のWTO諸国のパイロットの技量が高かったことを知らないのかい？
ソ連やチェコなんて特に優れていたんだが。
>>324
>旧ソ連ロシアの場合、戦闘機は地上管制にガチガチに縛られていたんじゃなかった？
MiG-21や25は滞空時間が短いために、有効に運用するためには防空指揮所からの
支配的な管制が必要だった。
戦闘機というより対空ミサイルの延長みたいな運用概念なのだろう。
その点、Su-27では滞空時間に余裕があり、レーダーの索敵範囲も大きいために、
パイロットに主体性を持たせた運用ができるようになった。
>ただ東側のパイロットの練度じゃ無理って言えば無理だけどさ。
冷戦時代のWTO諸国のパイロットの技量が高かったことを知らないのかい？
ソ連やチェコなんて特に優れていたんだが。
>>324
>旧ソ連ロシアの場合、戦闘機は地上管制にガチガチに縛られていたんじゃなかった？
MiG-21や25は滞空時間が短いために、有効に運用するためには防空指揮所からの
支配的な管制が必要だった。
戦闘機というより対空ミサイルの延長みたいな運用概念なのだろう。
その点、Su-27では滞空時間に余裕があり、レーダーの索敵範囲も大きいために、
パイロットに主体性を持たせた運用ができるようになった。
327 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 13:11:58 ID:pyrOwmtQ
＞その点、Su-27では滞空時間に余裕があり、レーダーの索敵範囲も大きいために、
＞パイロットに主体性を持たせた運用ができるようになった。
実際にしているかどうかは別だな
それにレーダーレンジが大きいから主体性が持てるってのはどうかと
それは運用思想の話だろ
＞パイロットに主体性を持たせた運用ができるようになった。
実際にしているかどうかは別だな
それにレーダーレンジが大きいから主体性が持てるってのはどうかと
それは運用思想の話だろ
F15の最大加速Gはどれくらいなんですか？
10G
イーグルVSフランカーより
ラプターVS殲撃１１はどうなの？
ラプターVS殲撃１１はどうなの？
>>330
レベルが違いすぎるんで勘弁してあげてください。
レベルが違いすぎるんで勘弁してあげてください。
イチロー対甲子園球児とか
朝青龍対中学相撲部とか。
朝青龍対中学相撲部とか。
狙撃手対サムライとか
デポルティボ・ラコルーニャ対FC東京とか
シューマッハ vs マッチとか
キムタクVS俺とか
>>336
泣いた
泣いた
なあに、ｾｸｰｽしない歴なら俺様がラプター、
キムタクなどニューポールNMにすぎない
キムタクなどニューポールNMにすぎない
339 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 23:55:38 ID:B5LKeicO
フジテレビニュースジャパンで空自のイーグル来るぞ
340 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 00:28:48 ID:jq9Olpdd
イーグルってゲットマシンのやつ？
341 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 13:39:56 ID:A56gwqU/
まあ、F-22が就役した今となっては、フランカーも旧式機だわな。
ラプターはAOA180度超えでも安定した飛行ができ、超音速でクルビット
できちゃうんだから、どんな観点から評価してもフランカーでは見劣りする。
ラプターはAOA180度超えでも安定した飛行ができ、超音速でクルビット
できちゃうんだから、どんな観点から評価してもフランカーでは見劣りする。
フランカーが勝てる部分
１ 値段
２ 美しさ
３ 脱出装置
特に３には西側も注目しています
超音速下でも背面でも確実に作動！ロシア驚異のメカニズム
１ 値段
２ 美しさ
３ 脱出装置
特に３には西側も注目しています
超音速下でも背面でも確実に作動！ロシア驚異のメカニズム
そりゃ、一方的に七面鳥撃ちされるんだから、脱出装置はいいもの載せるだろうな。
345 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 23:54:24 ID:oGyVixGX
346 ：名無し三等兵：2005/12/24(土) 13:41:27 ID:exdACIgy
>>345の訂正
（後半部分）
フランカーの写真を眺めていると何故か
・Ｆ－１４
・Ｆ－１５
・Ｆ－１６
・Ｆ／Ａ－１８
といったアメリカ軍の戦闘機を思い浮かべてしまいます。
ソ連（当時）の設計者はアメリカ軍の飛行機の外見を
真似したんでしょうか？
（後半部分）
フランカーの写真を眺めていると何故か
・Ｆ－１４
・Ｆ－１５
・Ｆ－１６
・Ｆ／Ａ－１８
といったアメリカ軍の戦闘機を思い浮かべてしまいます。
ソ連（当時）の設計者はアメリカ軍の飛行機の外見を
真似したんでしょうか？
ジャギュア、ジャギュアのことかー？！
B-29のことかーーーーー
350 ：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:21:59 ID:fiy6meiD
>>347
なるほどなるほど。
ＷＷⅡが終了してドイツの研究資料をアメリカ・ソ連（当時）が持ち帰る
↓
ドイツの研究資料を利用してセイバーやファゴットを開発する
出所が同じなので似たような外見
↓
アメリカとソ連（当時）の運用思想が異なってきたので外見が
異なるファントムⅡやフォックスバットが登場する
↓
アメリカとソ連（当時）の運用思想が似てきたので外見が
似たような戦闘機が登場する
と言うような時代の流れが存在するのかね。
なるほどなるほど。
ＷＷⅡが終了してドイツの研究資料をアメリカ・ソ連（当時）が持ち帰る
↓
ドイツの研究資料を利用してセイバーやファゴットを開発する
出所が同じなので似たような外見
↓
アメリカとソ連（当時）の運用思想が異なってきたので外見が
異なるファントムⅡやフォックスバットが登場する
↓
アメリカとソ連（当時）の運用思想が似てきたので外見が
似たような戦闘機が登場する
と言うような時代の流れが存在するのかね。
352 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 10:08:30 ID:R/y8TNp+
353 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 10:11:58 ID:lWjz9ds5
354 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 10:27:32 ID:AuT8a/Yd
>>353 は変なフェチ入ってると見てよろしいか？
355 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 13:05:14 ID:rzV1Wn5P
>>354
そうだと思う。
>>353は少々フェチが入っていると思う。
スホーイより前世代のソ連（当時）戦闘機は
実用性一点張りで美しさを大して感じない
から仕方ないんだろう。
ロシア軍人は鶴のニックネームを付けている
らしいし。
そうだと思う。
>>353は少々フェチが入っていると思う。
スホーイより前世代のソ連（当時）戦闘機は
実用性一点張りで美しさを大して感じない
から仕方ないんだろう。
ロシア軍人は鶴のニックネームを付けている
らしいし。
F-35に萌える漏れは異端ですか倒錯ですかそうですか
むしろ負けたX-32の方に
あーんしてあげたい、あーん
あーんしてあげたい、あーん
以前からエチオピア・エリトリア戦争において、両軍のSu-27とMiG-29が数回に渡って、
R-27中射程AAMを撃ち合いながらも全く命中しなかったことが取り上げられたが、
これは単にR-27の性能だけに問題があるのではないと思う。
ベトナム戦争の初期に米軍のスパローがほとんど命中しなかった例を見るに、
整備兵がミサイルの取り扱いに不慣れで精密部品を破損させてしまったとか、
パイロットがBVR戦闘の経験・知識が乏しく、有効射程距離の認識と発射タイミングを
誤った等のケースが考えられるのではないか？
R-27中射程AAMを撃ち合いながらも全く命中しなかったことが取り上げられたが、
これは単にR-27の性能だけに問題があるのではないと思う。
ベトナム戦争の初期に米軍のスパローがほとんど命中しなかった例を見るに、
整備兵がミサイルの取り扱いに不慣れで精密部品を破損させてしまったとか、
パイロットがBVR戦闘の経験・知識が乏しく、有効射程距離の認識と発射タイミングを
誤った等のケースが考えられるのではないか？
>>358
スホホーイ!さすがスホーイ。ﾊｧ､ﾊｧ､
スホホーイ!さすがスホーイ。ﾊｧ､ﾊｧ､
362 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 23:40:13 ID:w3HyHM8H
>>361
そうだね。
両方の空軍は欧州の植民地政策の影響で満足な教育を
各国民に受けさせるのが困難なので高度な兵器運用が
不可能に近いんだろうね。
両方の空軍は最新鋭の戦闘機に総合性能が劣るけど
構造が単純なので運用が容易な魚寝床を使用した方
が良かったのかもしれないね。
イスラエルに近代化改修を施した魚寝床ならイイと思う。
ミサイルは構造が単純な初期型赤外線誘導ミサイルを使用して。
そうだね。
両方の空軍は欧州の植民地政策の影響で満足な教育を
各国民に受けさせるのが困難なので高度な兵器運用が
不可能に近いんだろうね。
両方の空軍は最新鋭の戦闘機に総合性能が劣るけど
構造が単純なので運用が容易な魚寝床を使用した方
が良かったのかもしれないね。
イスラエルに近代化改修を施した魚寝床ならイイと思う。
ミサイルは構造が単純な初期型赤外線誘導ミサイルを使用して。
スペック番長は冷戦期に軍事費を獲得するための
方便かと思いきや、冷戦後も生きてるものなのか。
当時の印象より大分劣ってるけど安いでっせ！
とかいう商売はやらないのか。
方便かと思いきや、冷戦後も生きてるものなのか。
当時の印象より大分劣ってるけど安いでっせ！
とかいう商売はやらないのか。
＞軍事費を獲得するため
西側の兵器メーカーが開発費などを獲得するため。
というﾆｱﾝｽですた。
西側の兵器メーカーが開発費などを獲得するため。
というﾆｱﾝｽですた。
ここって、やたらにMASDFのリンク張られてたり、そこからの引用、知識をひけらかしてるやつばっかだね。
みんな大して知識無さそうでカワイソス(´･ω･｀)
みんな大して知識無さそうでカワイソス(´･ω･｀)
これからは>>365が豊かな知識を披露してくれるそうです
367 ：名無し三等兵：2005/12/26(月) 19:44:00 ID:5uOgRAb+
>>365は妥当な東側酷評にブチキレたフランカー厨。
369 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 00:22:02 ID:jRmQ1OqD
>>368
フランカーはソ連（当時）史上最高性能レベルの戦闘機なので
ブチキレは仕方ないと思う。
運動特性は下手をすると西側戦闘機より優れているかもしれない。
液晶画面が貧弱なのがイイのか悪いのか判断に迷うが。
（理由）
発展途上国では液晶画面の運用方法に不安がある
発展途上国では従来からの計器パネルの方がメンテナンスが容易。
フランカーはソ連（当時）史上最高性能レベルの戦闘機なので
ブチキレは仕方ないと思う。
運動特性は下手をすると西側戦闘機より優れているかもしれない。
液晶画面が貧弱なのがイイのか悪いのか判断に迷うが。
（理由）
発展途上国では液晶画面の運用方法に不安がある
発展途上国では従来からの計器パネルの方がメンテナンスが容易。
>369あくまでも旧ソ連・ロシア史上の話だな。
ロシアのジェット戦闘機で西側機を圧倒しとか、同世代機より卓越した能力を誇りとかは今現在でもない。
なんとか概ね優れていたのがMig15くらいか。
セイバーには及ばんが。
他はベトナムでなんとか善戦した以外はバタバタ落とされた記憶しかない。
ロシアのジェット戦闘機で西側機を圧倒しとか、同世代機より卓越した能力を誇りとかは今現在でもない。
なんとか概ね優れていたのがMig15くらいか。
セイバーには及ばんが。
他はベトナムでなんとか善戦した以外はバタバタ落とされた記憶しかない。
アメリカから F-15 と AWACS の供給を受けている国に喧嘩仕掛ける馬鹿はいない気がする
でもそんな国から喧嘩売られる馬鹿もいない気がする
つまり状況としては陸海空支援のフランカーが貧弱支援のイーグルに（ｒｙ
でもそんな国から喧嘩売られる馬鹿もいない気がする
つまり状況としては陸海空支援のフランカーが貧弱支援のイーグルに（ｒｙ
インドで勝利した、というのがフランカー側の大きな希望だったけど、
蓋を開けてみればかなりハンデ戦だったしなぁ。
蓋を開けてみればかなりハンデ戦だったしなぁ。
普通にやったら圧倒してしまう。
これじゃつまらないし、これから親密になる相手（インド）に表向き花を持たせて、内実どの程度レベルを下げたらイーグルは負けるのか試してみた。
レベルの下げ方はフランカーを長年調査研究してわかっている、これくらいレベルを下げに下げたらイーグルが負ける事を、インド空軍機を使って実験してみた。
こんなところでね。
で、あとはこの実験の実績をフィードバックすると。
これじゃつまらないし、これから親密になる相手（インド）に表向き花を持たせて、内実どの程度レベルを下げたらイーグルは負けるのか試してみた。
レベルの下げ方はフランカーを長年調査研究してわかっている、これくらいレベルを下げに下げたらイーグルが負ける事を、インド空軍機を使って実験してみた。
こんなところでね。
で、あとはこの実験の実績をフィードバックすると。
ベトナムで善戦したつってもどんなにミグが活発だったときにも
キルレシオ2:1以下だからなー。
さらにその当時中東では30:1だったわけで。
キルレシオ2:1以下だからなー。
さらにその当時中東では30:1だったわけで。
375 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 10:46:20 ID:8+Q40qcC
ぶった切るが自衛隊のｆ－１５って左翼が幅を利かせて性能が落とされてるんだっけ？
>>375
左翼の横槍で性能を削られたのはF-4EJの地上攻撃性能、空中給油機からの
受油能力、C-1の航続距離等。F-15Jはアメリカの政策によりTEWS（ECM等の
電子戦システム）が供与されなかったが、国産のJ/TEWSを独自開発して搭載。
左翼の横槍で性能を削られたのはF-4EJの地上攻撃性能、空中給油機からの
受油能力、C-1の航続距離等。F-15Jはアメリカの政策によりTEWS（ECM等の
電子戦システム）が供与されなかったが、国産のJ/TEWSを独自開発して搭載。
供給されなくても自分で作ってしまうのが日本のすごいところ
>374ベトナムはだから善戦だろ？
実際アメリカ軍の敵はアメリカの中にいたわけで、政策も概ね順調、南ベトナム政府はまともに機能、北ベトナム政府や共産圏の策動は不発。
これなら北ベトナム空軍基地は機体が飛び立つまでもなく、空襲その他で地上で撃破、北ベトナムにアメリカ軍侵攻、中国沿岸には恫喝のため機動部隊その他が睨みを利かせ、世論誘導でソ連は動きにくくなり、憐れ北ベトナムは南ベトナムに編入され…
とりあえず、ベトナム戦争でのアメリカ軍は実質防衛戦だったからな。
長引くは、金はかかるは、世論は離れるは、アメリカが一番苦手なのは長期防衛戦なのかもしんね。
実際アメリカ軍の敵はアメリカの中にいたわけで、政策も概ね順調、南ベトナム政府はまともに機能、北ベトナム政府や共産圏の策動は不発。
これなら北ベトナム空軍基地は機体が飛び立つまでもなく、空襲その他で地上で撃破、北ベトナムにアメリカ軍侵攻、中国沿岸には恫喝のため機動部隊その他が睨みを利かせ、世論誘導でソ連は動きにくくなり、憐れ北ベトナムは南ベトナムに編入され…
とりあえず、ベトナム戦争でのアメリカ軍は実質防衛戦だったからな。
長引くは、金はかかるは、世論は離れるは、アメリカが一番苦手なのは長期防衛戦なのかもしんね。
379 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 22:16:15 ID:w9fWHrti
>>378
シナ事変で国民党政権に援助物資を送って泥沼の状況を
創造して日本の世論を迷わせた米国の政策と比べると
意外な発言だね。
漏れは反共だけど東側が援助した事情を差し引いても米国
の国内世論を迷走させたホーチミンは立派だと思う。
シナ事変で国民党政権に援助物資を送って泥沼の状況を
創造して日本の世論を迷わせた米国の政策と比べると
意外な発言だね。
漏れは反共だけど東側が援助した事情を差し引いても米国
の国内世論を迷走させたホーチミンは立派だと思う。
臨時ニュースです。
原油生産でも世界一の座を争っているロシアが今、兵器市場としては米国の
“牙城”だった東南アジア諸国に、ジェット戦闘機の売り込みを図り、実績
を挙げている。１９９０年代後半から顕著となった同諸国と米国との確執に
巧みにつけ込み、ロシアは２００３年にインドネシアへのスホイ戦闘機売却
に成功、そして今回はタイが同戦闘機の購入に暫定合意した。この結果、ロ
シア製戦闘機を保有するのはインドネシアとタイに加え、中国、ベトナム、
マレーシアなどとなり、同戦闘機がアジアの空でその雄姿と存在感を一層示
すことになりそうだ。
バンコク・ポスト（電子版）のロシアからの報道によると、マレーシアの
首都クアラルンプールでこのほど開かれた「東アジアサミット」を機に、
タクシン・タイ首相がプーチン・ロシア大統領と会談、ロシア製のジェット
戦闘機スホイ３０ＭＫＭ１２機とヘリコプター数機の購入に暫定合意した。
原油生産でも世界一の座を争っているロシアが今、兵器市場としては米国の
“牙城”だった東南アジア諸国に、ジェット戦闘機の売り込みを図り、実績
を挙げている。１９９０年代後半から顕著となった同諸国と米国との確執に
巧みにつけ込み、ロシアは２００３年にインドネシアへのスホイ戦闘機売却
に成功、そして今回はタイが同戦闘機の購入に暫定合意した。この結果、ロ
シア製戦闘機を保有するのはインドネシアとタイに加え、中国、ベトナム、
マレーシアなどとなり、同戦闘機がアジアの空でその雄姿と存在感を一層示
すことになりそうだ。
バンコク・ポスト（電子版）のロシアからの報道によると、マレーシアの
首都クアラルンプールでこのほど開かれた「東アジアサミット」を機に、
タクシン・タイ首相がプーチン・ロシア大統領と会談、ロシア製のジェット
戦闘機スホイ３０ＭＫＭ１２機とヘリコプター数機の購入に暫定合意した。
>>380
一日遅れの臨時ニュース乙
一日遅れの臨時ニュース乙
>378だから、北ベトナム政府も共産圏の思惑も、主敵のアメリカの世論を迷わせ、世界的な世論もベトナム反戦に持ち込む事に成功。
有効な政策を取る事を困難にさせ、アメリカの世論は二分し暴動にまで発展、これに南ベトナム政府の無能と、マスメディアをコントロールできなかった事も〔北ベトナム等のプロパに利用される〕拍車をかける。
また共産圏は北ベトナムを支援する事で利害が一致し（以上がホーチミンの勝利と言っていい）たと、言ってるんだが。
ちなみに俺も共産主義は嫌いだが。
が、有効なやり方は吸収し手を変え品を変え使わないとな。
有効な政策を取る事を困難にさせ、アメリカの世論は二分し暴動にまで発展、これに南ベトナム政府の無能と、マスメディアをコントロールできなかった事も〔北ベトナム等のプロパに利用される〕拍車をかける。
また共産圏は北ベトナムを支援する事で利害が一致し（以上がホーチミンの勝利と言っていい）たと、言ってるんだが。
ちなみに俺も共産主義は嫌いだが。
が、有効なやり方は吸収し手を変え品を変え使わないとな。
>378要は、アメリカの敵は情報の管理の不十分さ、政策の混乱による与野党の対立等、北ベトナム政府や共産圏に付け入る隙を与え続けたアメリカの失敗であって、策を弄する者は自分から策略を作り出すわけでなく、相手の失策を巧く利用することにある。
利用されるだけなのは明らかにアメリカの失策で、敵はベトナムではなくアメリカ自身の管理などの不徹底にあると思う。
ベトナム戦争はベトナムでも防御戦、アメリカ国内外の政策、世論形成でも防御戦だった。
利用されるだけなのは明らかにアメリカの失策で、敵はベトナムではなくアメリカ自身の管理などの不徹底にあると思う。
ベトナム戦争はベトナムでも防御戦、アメリカ国内外の政策、世論形成でも防御戦だった。
384 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 12:51:27 ID:qTYYFlr3
>>380
泰が露西亜の戦闘機購入の暫定意思を表明したのか。
ベトナム戦争中、米国に滑走路を使わせた国なのに。
時代の流れは予想しない方向に進んでいるんだね。
２０世紀の常識が通用しない世の中に変化したんだね。
早期空中警戒機と鷲の組み合わせは鶴単独より格段に
優れていると思う。
しかし購入価格・操縦の難易度・メンテナンスの難易度
を考慮すると鶴はお買い得商品であると思う。
ここまで鶴を誉めまくったが東南アジア諸国の防衛ライン
なら鶴より航続距離が短いけど重量が軽く滑走路への負担
が少ないファﾉﾚクラムで十分だと思うが。
台湾侵攻を視野に入れているツナなら航続距離が長い鶴を
購入（もしくはライセンス生産）する必要性が生じるが。
泰が露西亜の戦闘機購入の暫定意思を表明したのか。
ベトナム戦争中、米国に滑走路を使わせた国なのに。
時代の流れは予想しない方向に進んでいるんだね。
２０世紀の常識が通用しない世の中に変化したんだね。
早期空中警戒機と鷲の組み合わせは鶴単独より格段に
優れていると思う。
しかし購入価格・操縦の難易度・メンテナンスの難易度
を考慮すると鶴はお買い得商品であると思う。
ここまで鶴を誉めまくったが東南アジア諸国の防衛ライン
なら鶴より航続距離が短いけど重量が軽く滑走路への負担
が少ないファﾉﾚクラムで十分だと思うが。
台湾侵攻を視野に入れているツナなら航続距離が長い鶴を
購入（もしくはライセンス生産）する必要性が生じるが。
385 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 15:24:04 ID:jaP3uWSY
>>384の補足
南の島へツナが実力行使をする事態は勃発しないと思う。
毎年装備の近代化を強引に進めて世界中のマスコミを利用
して大規模軍事演習を世界中の人々に印象づけて南の島の
国民に潜在的な恐怖感を与える。
南の島からツナや進出する企業に対して賄賂を要求したり
ツナに対する忠誠心を誓わせる。従わない企業に対して
テキトーな罪を被せて逮捕する。
人気芸能人を利用してツナと南の島の友好促進を進める
フリをする。国共内戦でツナから南の島へ離散した家族
のドラマを放送する可能性が存在する。
軍事・経済・文化を悪用してツナは南の島の併合を
狙ってくると予想される。
南の島へツナが実力行使をする事態は勃発しないと思う。
毎年装備の近代化を強引に進めて世界中のマスコミを利用
して大規模軍事演習を世界中の人々に印象づけて南の島の
国民に潜在的な恐怖感を与える。
南の島からツナや進出する企業に対して賄賂を要求したり
ツナに対する忠誠心を誓わせる。従わない企業に対して
テキトーな罪を被せて逮捕する。
人気芸能人を利用してツナと南の島の友好促進を進める
フリをする。国共内戦でツナから南の島へ離散した家族
のドラマを放送する可能性が存在する。
軍事・経済・文化を悪用してツナは南の島の併合を
狙ってくると予想される。
387 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:34:24 ID:IDG0BABK
お前らに問う、F-15とSu-27が戦えばどっちが勝つと思う？
無論、F-15だ。
それは、F-15の方が圧倒的に軽量で、機体もコンパクトだからだ。
でかくて重いSu-27がF-15に勝てる余地などどこにも無い。
無論、F-15だ。
それは、F-15の方が圧倒的に軽量で、機体もコンパクトだからだ。
でかくて重いSu-27がF-15に勝てる余地などどこにも無い。
↑
その条件なら私が最強
その条件なら私が最強
↑なんの、俺のほうが軽い
↑
無礼るな、おら
無礼るな、おら
392 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:52:58 ID:J1Z47bp3
>>388
早期空中警戒機のサポートが無ければＦ－１５
とＭｉｇ－２９がドックファイトをしたら重量が
軽いＭｉｇ－２９が勝つと思う。
今時は早期空中警戒機が必需品なので現状の戦闘
ではＦ－１５が圧勝だろうな。
早期空中警戒機のサポートが無ければＦ－１５
とＭｉｇ－２９がドックファイトをしたら重量が
軽いＭｉｇ－２９が勝つと思う。
今時は早期空中警戒機が必需品なので現状の戦闘
ではＦ－１５が圧勝だろうな。
>>392
重量で戦闘が決まるなら私が最強なんだよ
重量で戦闘が決まるなら私が最強なんだよ
395 ：某研究者：2006/01/05(木) 00:17:26 ID:4anlHSqk
ＳＵには曳航デコイは有るのかだろうし
無いならＦ１５の勝ちかも知れぬが
無いならＦ１５の勝ちかも知れぬが
ソースを失念したが、F-15はF-5やF-16みたいな軽戦と近距離での
乱戦になると弱い（つーてもキルレート１：１くらい）ってDACT結果が
出てたような…
乱戦になると弱い（つーてもキルレート１：１くらい）ってDACT結果が
出てたような…
398 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 06:43:53 ID:caS7DhoD
399 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 08:07:31 ID:0jI4iP8m
400get
>>399
Su-27には偏向ノズル無し。Su-30MKI/MKMにはあるが（MKK1/MKK2には無し）。
Su-27には偏向ノズル無し。Su-30MKI/MKMにはあるが（MKK1/MKK2には無し）。
Su-27を単発にしたらF-2になります
F-15とF/A-22以外の西側機相手だったらSu-27の方が上なのか？
>>403
ラファールやタイフーンをお忘れ無く
ラファールやタイフーンをお忘れ無く
405 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 22:42:15 ID:ZhIWPa/o
>>404
ラファールがフランス独自で開発したけど
タイフーンは欧州諸国が共同開発して開発した
戦闘機だね。
どっちも似たような外見だけど。
どっちも高性能だけど高価格らしいね。
世界中の諸国はミラージュ２０００－５が
低価格の割りに高性能で購入しやすいらしいね。
ラファールがフランス独自で開発したけど
タイフーンは欧州諸国が共同開発して開発した
戦闘機だね。
どっちも似たような外見だけど。
どっちも高性能だけど高価格らしいね。
世界中の諸国はミラージュ２０００－５が
低価格の割りに高性能で購入しやすいらしいね。
407 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 23:05:12 ID:nwBiLrUj
>>406
フライバイワイヤの性能がＦ-16より良いのか。
伝統のデルタ翼採用も正しい選択だったのも機体性能
の向上につながったか。
ガラガラ蛇使用可能とＭ61バルカン砲使用可能を
標準装備すれば昔のミラージュⅢ並に売れまくるかも。
世界中のあちこちで墜落事故を起こしているＦ-16
を全く配備せずにミラージュ2000-5を主力戦闘機
として南の島に配備すれば良かったのかな。
フライバイワイヤの性能がＦ-16より良いのか。
伝統のデルタ翼採用も正しい選択だったのも機体性能
の向上につながったか。
ガラガラ蛇使用可能とＭ61バルカン砲使用可能を
標準装備すれば昔のミラージュⅢ並に売れまくるかも。
世界中のあちこちで墜落事故を起こしているＦ-16
を全く配備せずにミラージュ2000-5を主力戦闘機
として南の島に配備すれば良かったのかな。
>>406
今の（つーかC以降）F-16は重くなりすぎ。
今の（つーかC以降）F-16は重くなりすぎ。
409 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 23:16:04 ID:Bre8eF82
>>408
本来は軽量で空中戦を主任務とした戦闘機に
地上攻撃用の装備を沢山付けたのでノロノロ
した動きになるんだろうね。
武装は
・２０ｍｍ機関砲１門
・ガラガラヘビ２発
・小型のアクティブレーダーミサイル２発
だけにすべき。
本来は軽量で空中戦を主任務とした戦闘機に
地上攻撃用の装備を沢山付けたのでノロノロ
した動きになるんだろうね。
武装は
・２０ｍｍ機関砲１門
・ガラガラヘビ２発
・小型のアクティブレーダーミサイル２発
だけにすべき。
そもそも今のF-16Cは、当初の目的だった制空任務はもう求められてないのではないか？
F-4がそんな経緯辿ったでしょ
F-4がそんな経緯辿ったでしょ
米空軍ほどの規模であれば、運用のマルチロール化はかえって非効率な面もあるしな
>>411
逆にいえば、米軍ほどの航空機数を揃えられない中小国にとては、
ＭＲ化は避けて通れない道ということですな。
グリペン、ラファール、タイフーン、どれも中小国にとっては、１機で
要撃、攻撃、偵察をこなせる潰しの利く機体。
逆にいえば、米軍ほどの航空機数を揃えられない中小国にとては、
ＭＲ化は避けて通れない道ということですな。
グリペン、ラファール、タイフーン、どれも中小国にとっては、１機で
要撃、攻撃、偵察をこなせる潰しの利く機体。
>>412
そうなんだが、１機失ったときの損害も大きい
そうなんだが、１機失ったときの損害も大きい
「対地には１セントも払うな」のF-15が異常なんであって、昔から戦闘機に
対地対艦任務もやらせるのは極々普通の事なんだがな。
対地対艦任務もやらせるのは極々普通の事なんだがな。
416 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 22:35:59 ID:A9FH4Vvw
417 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 22:37:16 ID:DZPocmGg
>>415>>416
図体が巨大で推力約２０ｔ（Ｆ-８６の推力は約２．８ｔ）
なのでストライクイーグルは最大１０ｔの地上攻撃兵器の
搭載可能である。
地上攻撃兵器を使い切ってして身軽になったら空中線能力
も最高レベルらしい。
図体が巨大で推力約２０ｔ（Ｆ-８６の推力は約２．８ｔ）
なのでストライクイーグルは最大１０ｔの地上攻撃兵器の
搭載可能である。
地上攻撃兵器を使い切ってして身軽になったら空中線能力
も最高レベルらしい。
それがまさにF-15K。
420 ：名無し三等兵：2006/01/10(火) 22:33:52 ID:UgRxDcES
昨日民放で｢ＢＥＳＴ ＧＵＹ｣やってた
イーグルｖｓフランカー久々に見たけど
２１世紀のＣＧ見慣れた現代人にとってはあのｓｕ－２７には苦笑い
イーグルｖｓフランカー久々に見たけど
２１世紀のＣＧ見慣れた現代人にとってはあのｓｕ－２７には苦笑い
421 ：名無し三等兵：2006/01/10(火) 22:48:40 ID:leBAzAdS
あれ？撃墜したの？確かにＦ１５だと思ったんだが？
なんかパイロン４個あったし、いやにノズルが大きかったな・・・・
まっ いいか！ 気にするのよそうっと！
なんかパイロン４個あったし、いやにノズルが大きかったな・・・・
まっ いいか！ 気にするのよそうっと！
422 ：名無し三等兵：2006/01/10(火) 22:54:23 ID:ius8nnXE
423 ：名無し三等兵：2006/01/10(火) 23:04:16 ID:dCfIbj94
仮に極東ロシア軍がSu-27M配備して攻めてきても空自Ｆ－15で
十分だよ。中国空軍なんて論外。
十分だよ。中国空軍なんて論外。
424 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 22:29:51 ID:O2N4s6tx
425 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 22:12:56 ID:2jKcdtQ6
>>423->>424 お子ちゃまの妄想に乾杯！！
426 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 22:41:12 ID:Q1dPGp1z
ヴァギナ
428 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 10:11:42 ID:r0glR/OE
>>419
対戦闘機戦と云う指向は、ベトナム戦争以前の考え方だったが、
中東戦争以降、空戦の目的が変り、戦闘機同士の戦闘で制空権
を掌握するのでは無く戦闘序盤に如何に相手の航空基地を無力
化出来るかが重要になった。
F-15はMIG-25を制空戦闘機と勘違いした米軍が、対MIG-25様に
空戦指向におもっきり志向を代えた機体で、計画段階でのF-15は、
F-18と同じように対地対空両用の戦闘機だったらしい。
対航空基地無力化の戦術に基づき、米国はF-18を３軍の主力とし、
高いレベルで対地対空能力を併用する機種の開発とステルス機の
開発に注力する事に。
一方、旧ソ連は、数による航空飽和攻撃で相手の基地を無力化
する指向を選んだが、軍事費の増大で経済が破綻し崩壊
現ロシアのステルス機の開発は頓挫中。
対戦闘機戦と云う指向は、ベトナム戦争以前の考え方だったが、
中東戦争以降、空戦の目的が変り、戦闘機同士の戦闘で制空権
を掌握するのでは無く戦闘序盤に如何に相手の航空基地を無力
化出来るかが重要になった。
F-15はMIG-25を制空戦闘機と勘違いした米軍が、対MIG-25様に
空戦指向におもっきり志向を代えた機体で、計画段階でのF-15は、
F-18と同じように対地対空両用の戦闘機だったらしい。
対航空基地無力化の戦術に基づき、米国はF-18を３軍の主力とし、
高いレベルで対地対空能力を併用する機種の開発とステルス機の
開発に注力する事に。
一方、旧ソ連は、数による航空飽和攻撃で相手の基地を無力化
する指向を選んだが、軍事費の増大で経済が破綻し崩壊
現ロシアのステルス機の開発は頓挫中。
429 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 23:58:39 ID:Si/Kb30k
>>428
貴官の親切な書き込みに対して感謝の意を表する。
そうだね。
６日間戦争（第三次中東戦争）でイスラエルは
アラブの飛行場に着陸していた航空機を機銃掃射
等で徹底的に破壊していたからね。
熾烈な対地上攻撃を掻い潜って離陸した戦闘機を
空中戦で撃墜したが。
ステスル航空機はレーダーに映りにくいが騒音は
どうなんだろう？
従来の戦闘機並の爆音で飛行していたら音で補足
されちゃう可能性が存在する。
漏れが住んでいる場所上空でＦ－１５が低空飛行
を時々行っているが騒音が酷い。
貴官の親切な書き込みに対して感謝の意を表する。
そうだね。
６日間戦争（第三次中東戦争）でイスラエルは
アラブの飛行場に着陸していた航空機を機銃掃射
等で徹底的に破壊していたからね。
熾烈な対地上攻撃を掻い潜って離陸した戦闘機を
空中戦で撃墜したが。
ステスル航空機はレーダーに映りにくいが騒音は
どうなんだろう？
従来の戦闘機並の爆音で飛行していたら音で補足
されちゃう可能性が存在する。
漏れが住んでいる場所上空でＦ－１５が低空飛行
を時々行っているが騒音が酷い。
430 ：某研究者：2006/01/16(月) 05:45:47 ID:IlTRns13
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000781/
エリア８８の１１話と最終話を見たが
不時着の際は燃料は抜く訳だろうし
あそこ迄機体が炎上するのはどうかと思ったが
２０ｍｍ炸裂弾等を受ければ
１発で機体が分解すると言う事も
有り得る訳だろうし
１発でエンジン２機が同時に停止したり
翼が吹き飛ぶと言う様な事も有る訳だろうし
劇中の様に胴体に５－６発も受ければ機体は分解しているかも
知れぬが
エリア８８の１１話と最終話を見たが
不時着の際は燃料は抜く訳だろうし
あそこ迄機体が炎上するのはどうかと思ったが
２０ｍｍ炸裂弾等を受ければ
１発で機体が分解すると言う事も
有り得る訳だろうし
１発でエンジン２機が同時に停止したり
翼が吹き飛ぶと言う様な事も有る訳だろうし
劇中の様に胴体に５－６発も受ければ機体は分解しているかも
知れぬが
431 ：某研究者：2006/01/16(月) 05:51:09 ID:IlTRns13
Ａ－１０でも翼や胴体に２０ｍｍ炸裂弾を１発受ければ
分解する危険は有るのかも知れぬが
他の戦闘機と比べ耐久性はどうなのかだが
アパッチのローターは２０ｍｍ炸裂弾や撤甲弾を受けても
確か問題は無いだろうが
機体本体が分解する可能性は有る訳だろうか
２つのエンジンが離れていても炸裂弾と一緒に
撤甲弾も確か２３ｍｍや３０ｍｍには
混合されて居るだろうし
２つのエンジンが撤甲弾に
同時に貫かれる可能性は有る訳だろうか
分解する危険は有るのかも知れぬが
他の戦闘機と比べ耐久性はどうなのかだが
アパッチのローターは２０ｍｍ炸裂弾や撤甲弾を受けても
確か問題は無いだろうが
機体本体が分解する可能性は有る訳だろうか
２つのエンジンが離れていても炸裂弾と一緒に
撤甲弾も確か２３ｍｍや３０ｍｍには
混合されて居るだろうし
２つのエンジンが撤甲弾に
同時に貫かれる可能性は有る訳だろうか
432 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 06:23:59 ID:tbbtahQT
ステルスホーミング最強説
433 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/16(月) 07:27:09 ID:G94Q3KXQ
ユーロファイターってどれくらいの強さなの？
それとコピペ
ラプター戦闘機マジヤバイ
ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
それとコピペ
ラプター戦闘機マジヤバイ
ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
>>432
もうちっとまともな文章を書け
もうちっとまともな文章を書け
>>433
ﾄﾗﾝｼｪ3が完成すれば4.5世代機中最高レベル。
ﾄﾗﾝｼｪ3が完成すれば4.5世代機中最高レベル。
436 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 08:08:32 ID:xAJqzTM/
>>433
ラプターの不味い点を見事に指摘している。
世界で一番高性能な戦闘機だろうけど
このコピペを読んだら購入を考え直す先進国
軍事関係者が現れるかもしれない。
彼らは既にラプターの不味い点を知っているだろうが。
値段の割りに高性能で新しい戦闘機を購入するなら
F-16 F/A-18 ﾐﾗｰｼﾞｭ2000-5 Mig29辺りが妥当だろう。
これらの戦闘機は軽いので滑走路に対する負担が少ない。
ラプターの不味い点を見事に指摘している。
世界で一番高性能な戦闘機だろうけど
このコピペを読んだら購入を考え直す先進国
軍事関係者が現れるかもしれない。
彼らは既にラプターの不味い点を知っているだろうが。
値段の割りに高性能で新しい戦闘機を購入するなら
F-16 F/A-18 ﾐﾗｰｼﾞｭ2000-5 Mig29辺りが妥当だろう。
これらの戦闘機は軽いので滑走路に対する負担が少ない。
437 ：某研究者：2006/01/16(月) 08:09:30 ID:IlTRns13
ミサイルのステルス化と言うのも
限度は有る訳だろうし
赤外線センサー等で捕捉される訳だろうか
限度は有る訳だろうし
赤外線センサー等で捕捉される訳だろうか
438 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 13:11:49 ID:4NKVyA5X
>>437
そだね。
相手に捕捉されない技術を実用化しても
すぐに対抗策が実用化されるイタチごっこ
が永遠に繰り返されるんだね。
レーダーで捕捉するのが困難な合成樹脂
を利用して製作した気球にプラスチック
爆弾を空中に漂わせるのが意外に効果が
あったりして。←厨房丸出し意見。
そだね。
相手に捕捉されない技術を実用化しても
すぐに対抗策が実用化されるイタチごっこ
が永遠に繰り返されるんだね。
レーダーで捕捉するのが困難な合成樹脂
を利用して製作した気球にプラスチック
爆弾を空中に漂わせるのが意外に効果が
あったりして。←厨房丸出し意見。
すべてはロシア軍ＩＲＳＴの評価に掛かっている。
ロシアの古いIRSTより近年西側で開発されてるIRSTの方が性能良いだろ
441 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 23:39:18 ID:92fknA9t
442 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 12:26:58 ID:ZNVcic20
443 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/18(水) 00:07:11 ID:PEZzVlSb
でもF15の米国価格ではなく 日本向け価格で３倍高く売りつけられたのと同じく
ラプターもそうなるじゃないの？
ラプターもそうなるじゃないの？
444 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/18(水) 00:08:31 ID:PEZzVlSb
王子様＝カワセ・ヒッキにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!
普通に戦えばF15の圧勝だろう。
理由は機体性能はSu27の方が幾分上のそうだけど。
電子機器やミサイルなどはそれが逆転するし、Su27系統を配備している国のパイロットの訓練時間と
F15を配備している国のパイロットの訓練時間は、サウジはどうか知らないが、日米韓にイスラエルと
何れの国もロシアや中国よりずっと上だ
理由は機体性能はSu27の方が幾分上のそうだけど。
電子機器やミサイルなどはそれが逆転するし、Su27系統を配備している国のパイロットの訓練時間と
F15を配備している国のパイロットの訓練時間は、サウジはどうか知らないが、日米韓にイスラエルと
何れの国もロシアや中国よりずっと上だ
かっこよさでもイーグルの方が勝っているし
F-15は機首のエロラインと胴体のマッチョさと両方を持ち合わせている
200機もある国に生まれて幸せ
200機もある国に生まれて幸せ
親善とかなんかで航空祭にフランカーこないかな
墜落事故を起こしているから無理かなあ
墜落事故を起こしているから無理かなあ
452 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/18(水) 10:48:33 ID:PEZzVlSb
航空ショーでの墜落はただたんにアクロバット飛行で高度を下げすぎたと言うのがほとんど
件数からしても少ないし フランカーはいい機体だ
それに対してＦ１５やＦ１６
通常の訓練でもよく墜落しているし
最近も日本で一機墜落した（ｗ
訓練高度で墜落する米軍機（・∀・）ｲｲ!!
件数からしても少ないし フランカーはいい機体だ
それに対してＦ１５やＦ１６
通常の訓練でもよく墜落しているし
最近も日本で一機墜落した（ｗ
訓練高度で墜落する米軍機（・∀・）ｲｲ!!
７７００
「ベイルアウト、撃墜された？」
「ベイルアウト、撃墜された？」
>>452
ビンボー空軍ばっかりで飛んでないだけだろ
ビンボー空軍ばっかりで飛んでないだけだろ
イーグルにＡ－１０の機関砲載せたらどうだ？
>>455
低空飛行が苦手なF-15にCASでもやらせる気か？
低空飛行が苦手なF-15にCASでもやらせる気か？
訓練と航空ショーの頻度で言えば
第一線の戦闘機が訓練や実戦ではなく
展示飛行での損失が多いのは問題ですよ
第一線の戦闘機が訓練や実戦ではなく
展示飛行での損失が多いのは問題ですよ
実はフランカーは低空での信頼性が低いってことか
460 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 17:36:38 ID:0NVBJWEU
テニツで有名なツョラポアの様に米国に
パイロットとフランカーを連れて来て
徹底的な訓練を米軍施設で施せば凄く
強くなるかも。
パイロットとフランカーを連れて来て
徹底的な訓練を米軍施設で施せば凄く
強くなるかも。
>>460
電子装備が自由諸国の圧勝。特に、ソフトウェアが米国の圧勝。と書いて見るテスト
電子装備が自由諸国の圧勝。特に、ソフトウェアが米国の圧勝。と書いて見るテスト
462 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 07:51:36 ID:zYM2cso+
>>461
鷲や鶴みたいな大型戦闘機同士で補給・整備を問題なく
行える米国で対決させたら米国の圧勝だね。
科学技術をはじめとする全ての分野で米国が世界
を支配している時代だからね。
－40℃で酷寒の季節や+30度でムシムシする真夏の季節
の様な苛酷な環境下のシベリアの大地ならファルクラム
ＶＳファイティングファルコン・ホーネットを対決させた
ら五分五分の勝負かも。
旧ソ連武器は性能が2流でも頑丈だからね。
鷲や鶴みたいな大型戦闘機同士で補給・整備を問題なく
行える米国で対決させたら米国の圧勝だね。
科学技術をはじめとする全ての分野で米国が世界
を支配している時代だからね。
－40℃で酷寒の季節や+30度でムシムシする真夏の季節
の様な苛酷な環境下のシベリアの大地ならファルクラム
ＶＳファイティングファルコン・ホーネットを対決させた
ら五分五分の勝負かも。
旧ソ連武器は性能が2流でも頑丈だからね。
>>－40℃で酷寒の季節や+30度でムシムシする真夏の季節
F/A-18はカナダ、フィンランドからクウェート、マレーシアまで使用されていますがなにか？
F/A-18はカナダ、フィンランドからクウェート、マレーシアまで使用されていますがなにか？
465 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 12:43:35 ID:OtxWsnF3
>>463
北の酷寒地から南の熱帯地方まで地球上
すべての気象条件でF/A-18が大活躍して
いる事に敬意を表します。
艦載機でも海が無く山ばっかりの国に採用
された事は大したもんだと思います。
一方で管制官・整備士・パイロット全部の
錬度が低い国で高級戦闘機を運用するのは
難しいと思います。
（例）イラン革命後に放置されたドラネコちゃん。
北の酷寒地から南の熱帯地方まで地球上
すべての気象条件でF/A-18が大活躍して
いる事に敬意を表します。
艦載機でも海が無く山ばっかりの国に採用
された事は大したもんだと思います。
一方で管制官・整備士・パイロット全部の
錬度が低い国で高級戦闘機を運用するのは
難しいと思います。
（例）イラン革命後に放置されたドラネコちゃん。
466 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 12:51:49 ID:GoVpCPu+
>>464
情報提供ありがとう。
昔に比べて宙蚊の航空機運用の技術が
発達したと思ったけど西側レベルに
達していないんだね。
まだまだ魚寝床の違法コピー品レベル
なんだね。
ロツア人は大雑把だからワラソカーの
設計も西側に比べて大雑把かな。
イスフエﾉﾚに頼んで電子関係の部品を
取り替えたら事故が減るか？
情報提供ありがとう。
昔に比べて宙蚊の航空機運用の技術が
発達したと思ったけど西側レベルに
達していないんだね。
まだまだ魚寝床の違法コピー品レベル
なんだね。
ロツア人は大雑把だからワラソカーの
設計も西側に比べて大雑把かな。
イスフエﾉﾚに頼んで電子関係の部品を
取り替えたら事故が減るか？
F-15はアラスカから沖縄まで使用されていますがなにか？
イーガルなんか沖縄で事故ばっか起こして左翼民のいい暇つぶしになってる糞飛行機
つーか、Ｆ－15ｖｓＳｕ－27を本気で模擬空戦させたらどっちが勝つの？
ＡＷＡＣＳや地上支援まできっちり用意してガチでやらせたらどっちが勝つんだろ
ＡＷＡＣＳや地上支援まできっちり用意してガチでやらせたらどっちが勝つんだろ
AWACSや地上支援が優れてる方が勝つ
てか地上支援てSAMとか対空砲撃のことか？
だとしたらすでにF-15 VS Su-27ではない希ガス
てか地上支援てSAMとか対空砲撃のことか？
だとしたらすでにF-15 VS Su-27ではない希ガス
フランカーは射出座席の実演にしか価値がない糞飛行機
観客席に突っ込むなよ。
観客席に突っ込むなよ。
472 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 20:30:20 ID:vPCOyn7g
イーグル VS フランク
＞フランカーは射出座席の実演にしか価値がない糞飛行機
そのためのショーじゃなかったの？
そのためのショーじゃなかったの？
475 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 23:56:53 ID:DNcWdx5s
476 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:16:21 ID:qAMrDeCb
珍しく？ 皆美しいじゃないか
今更なんだけどコブラやクルビットとかの機動は
どういう原理で実現されてるの？
どういう原理で実現されてるの？
>>477
1に空力、2に空力、3、4がなくて5に推力
1に空力、2に空力、3、4がなくて5に推力
>>476
スホーイ系とMiG-21とMiG-31と(戦闘機じゃないけど)Tu-95と(戦闘機だけじゃないが)可変翼のやつはかっこいいが・・・・
スホーイ系とMiG-21とMiG-31と(戦闘機じゃないけど)Tu-95と(戦闘機だけじゃないが)可変翼のやつはかっこいいが・・・・
480 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 07:34:20 ID:0WcPF2gL
ああ、確かに赤い星はチャームポイントだよな
482 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 12:49:14 ID:Kx0L7plS
483 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 19:06:13 ID:Q7EZdoDA
西側の場合あんな危険な機動を出来てもやらないだけなんじゃ？
イーグルとかってフランカーみたいに操縦系のリミッターって切れたっけ？
イーグルとかってフランカーみたいに操縦系のリミッターって切れたっけ？
＞西側の場合あんな危険な機動を出来てもやらないだけなんじゃ？
失速したあとのこのロールができない。
失速したあとのこのロールができない。
つかそもそもやる必要が（ｒｙ
フランカーの場合は運動性や機動性よりも真後ろ向いてもフレームアウト起こさないエンジンがスゴいと思う。
>>483
できるんであれば、売り込み用の目玉機動としてやらせてたさ。
実用性はともかく、最初にコブラを見せられたときの衝撃は
最近の若い者の想像を越えていたからな。
実戦で必要になる場面があるとは思えないマニューバではあるが
｢そういうことができる｣という機体特性は注目に値する、と
当時の西側技術陣も評していたんだがな。
まあ、スホーイ本家自ら
｢いやーエクスペリメンタルなマニューバっすよ｣と言ってたにも関わらず
｢実戦では使えないから何の意味もない。クズだカスだゴミだ｣と
ファビョっちゃって見当外れの非難を繰り返してた
某航空評論家(自称)みたいなのもいたけどな。
できるんであれば、売り込み用の目玉機動としてやらせてたさ。
実用性はともかく、最初にコブラを見せられたときの衝撃は
最近の若い者の想像を越えていたからな。
実戦で必要になる場面があるとは思えないマニューバではあるが
｢そういうことができる｣という機体特性は注目に値する、と
当時の西側技術陣も評していたんだがな。
まあ、スホーイ本家自ら
｢いやーエクスペリメンタルなマニューバっすよ｣と言ってたにも関わらず
｢実戦では使えないから何の意味もない。クズだカスだゴミだ｣と
ファビョっちゃって見当外れの非難を繰り返してた
某航空評論家(自称)みたいなのもいたけどな。
488 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 09:28:45 ID:gwPD77dv
高性能射出席を試すチャンス！
アメリカの兵器って搭乗員も含めて見事なほどに合理的だな。
個々の能力はそこそこでも実際の運用システムまで含めて勝てばいいという見事なまでの目的意識があるな、
人間性を完璧に否定したウォーマシーンだ。
まあ、これは軍事に限ったことじゃないけどな。
人情ものにアーリーアメリカンの映画が多いのは、ウォーマシーンとしての反動が出てるのかな。
個々の能力はそこそこでも実際の運用システムまで含めて勝てばいいという見事なまでの目的意識があるな、
人間性を完璧に否定したウォーマシーンだ。
まあ、これは軍事に限ったことじゃないけどな。
人情ものにアーリーアメリカンの映画が多いのは、ウォーマシーンとしての反動が出てるのかな。
>>491
最近は極力人間を排して戦争しようという感じするから文字通り軍隊のウォーマシーン化しつつあるね。
最近は極力人間を排して戦争しようという感じするから文字通り軍隊のウォーマシーン化しつつあるね。
493 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 12:52:17 ID:86kFcWv9
>>492
そだね。
無人偵察用航空機が発達して生身の人間の
存在が薄くなってきているね。
戦車のラジコンカーの様な車両に自動小銃を
搭載したテスト兵器の実験を見ていると
ターミネーターの世界がリアルになっている
傾向があるね。
現在の泥沼のイラフ情勢を見ていると歩兵の
本領は間違い無く存在しているが。
そだね。
無人偵察用航空機が発達して生身の人間の
存在が薄くなってきているね。
戦車のラジコンカーの様な車両に自動小銃を
搭載したテスト兵器の実験を見ていると
ターミネーターの世界がリアルになっている
傾向があるね。
現在の泥沼のイラフ情勢を見ていると歩兵の
本領は間違い無く存在しているが。
実はフランカーのマニューバーVTRをよく見てみると、
円谷プロ顔負けの、極細のブルーの線が…
円谷プロ顔負けの、極細のブルーの線が…
>494
そりゃ>494のVTRかモニターがボロいからじゃ・・・
そりゃ>494のVTRかモニターがボロいからじゃ・・・
496 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/22(日) 17:40:21 ID:EosEYr0l
お前ら忘れてないか？Ｓｕ－２７だったか３２だったか 忘れたが
確か後ろ向きにミサイルを発射出来てたような動画見たことある
よって イーグルより強い
確か後ろ向きにミサイルを発射出来てたような動画見たことある
よって イーグルより強い
後ろとられたの気づけばの話だがな
最初からレス読んでみたが結局、話がループしてるのが笑える。
500 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/22(日) 19:24:57 ID:EosEYr0l
でも前も後ろも撃てるってことは
ほぼ死角なしで イーグルがどこから来ても反撃できるってことだよ
それに対してイーグルはフランカーに後ろを取られたらもう逃げるしかない
ほぼ死角なしで イーグルがどこから来ても反撃できるってことだよ
それに対してイーグルはフランカーに後ろを取られたらもう逃げるしかない
本気で言ってるのか
502 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 19:34:10 ID:5JhXAI8I
503 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 19:35:46 ID:5JhXAI8I
>>500
ソレはフランカーじゃなくてベルクートでは？
ソレはフランカーじゃなくてベルクートでは？
504 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 19:39:04 ID:lWYlv/zM
話がループしているので打開策として
ワラソカーを操縦しているパイロット
の話を聞いてみたい。
長所や短所など沢山の話を。
ワラソカーを操縦しているパイロット
の話を聞いてみたい。
長所や短所など沢山の話を。
>>503
1回死んでね（ ＾ω＾）
1回死んでね（ ＾ω＾）
でもフランカーてミグ相手に苦戦してるよね。
そしてF-15は空中戦ではただの一度も撃墜された事が無いし・・・
比べるのも失礼なんじゃ？
そしてF-15は空中戦ではただの一度も撃墜された事が無いし・・・
比べるのも失礼なんじゃ？
1対1
格闘戦 ： イーグル
それ以外 ： イーグル
1対２
格闘戦 ： フランカー
それ以外 ： イーグル
1対３
格闘戦 ： フランカー
それ以外 ： イーグル
1対4
格闘戦 ： フランカー
それ以外 ： フランカー
多分、こんなとこ。
格闘戦 ： イーグル
それ以外 ： イーグル
1対２
格闘戦 ： フランカー
それ以外 ： イーグル
1対３
格闘戦 ： フランカー
それ以外 ： イーグル
1対4
格闘戦 ： フランカー
それ以外 ： フランカー
多分、こんなとこ。
>>508
意味ﾜｶﾝﾈ
意味ﾜｶﾝﾈ
多分BVRだとフランカーは４対１位でないと勝てないって事かと。
まあ確かに２対１くらいじゃAIM-120で２機瞬殺されて終～了て感じだもんな。
まあ確かに２対１くらいじゃAIM-120で２機瞬殺されて終～了て感じだもんな。
512 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 07:26:11 ID:yUpMlCZq
退役が進んでいる傾向にあるけど冷戦後期に
活躍したトムキォットも仲間に入れチクリ。
活躍したトムキォットも仲間に入れチクリ。
513 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/23(月) 16:01:09 ID:6vmdYDCO
514 ：某研究者：2006/01/23(月) 16:07:22 ID:KY6oG5vj
http://www1.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/HPC/Hornet_korea/html/missile.html
まあ至近距離からミサイルを撃たれたら
ビーム軌道や上昇・バレルロールを
行う前に命中するかも知れぬし
遠距離からでも同時に４５度の角度を持つ２方向から
２発ずつ４発ミサイルを放たれたら回避は困難と言う
事かも知れぬが
（まあ更に少なく共当たるかも知れぬし
デコイ等を使用している場合は
又変わるだろうが）
＞もしもレーダーホーミングではなく赤外線追尾型だという自信があったら、スピードがのったところでフレアをまいてバーナーを切り、ただちに別方向（エンジンをミサイルにさらさない方向）にターンする。
まあこんな手が新型ミサイルに
通用するのかどうかだが
＞回避動作はバーナーを入れて高速で行わなくてはいけない。スピードがなければ角度をつけても簡単にミサイルの餌食になってしまう。
ヘリはミサイル回避困難と言う事かも知れぬし
デコイを使うか地形の影に逃げ込む以外無いかも知れぬが
赤外線誘導ミサイルは地形を利用するか
或いはレーザーでセンサーを潰す・迎撃する以外
無い訳だろうか
まあ至近距離からミサイルを撃たれたら
ビーム軌道や上昇・バレルロールを
行う前に命中するかも知れぬし
遠距離からでも同時に４５度の角度を持つ２方向から
２発ずつ４発ミサイルを放たれたら回避は困難と言う
事かも知れぬが
（まあ更に少なく共当たるかも知れぬし
デコイ等を使用している場合は
又変わるだろうが）
＞もしもレーダーホーミングではなく赤外線追尾型だという自信があったら、スピードがのったところでフレアをまいてバーナーを切り、ただちに別方向（エンジンをミサイルにさらさない方向）にターンする。
まあこんな手が新型ミサイルに
通用するのかどうかだが
＞回避動作はバーナーを入れて高速で行わなくてはいけない。スピードがなければ角度をつけても簡単にミサイルの餌食になってしまう。
ヘリはミサイル回避困難と言う事かも知れぬし
デコイを使うか地形の影に逃げ込む以外無いかも知れぬが
赤外線誘導ミサイルは地形を利用するか
或いはレーザーでセンサーを潰す・迎撃する以外
無い訳だろうか
515 ：某研究者：2006/01/23(月) 16:08:56 ID:KY6oG5vj
故に１機で敵を倒すと言うのは
可也接近しないと困難と言う事かも知れぬし
敵が複数なら敵が旧式か地形でも利用しない限り
其の前に撃破されると言う事かも知れぬが
ミサイルも只敵に直進するのではなく
敵に対し２発が互いに４５度の角度で同時に飛び込む様な
プログラムが可能なら
１機でも敵をアウトレンジ可能な長距離ミサイルが
多数有れば
敵の撃破は地形を利用せず共
数機は可能だろうか
まあ只現実にはＥＣＭの問題も有るだろうし
ＥＣＭ機を何機か落として終わりかも知れぬが
ＥＣＭ機を射程に収める迄に
前方に居る敵のミサイルの射程に入ると言う様な
可能性も有る訳だろうか
（まあ敵のレーダー誘導ミサイルも
味方のＥＣＭで利用不能と言う事は無いのかだろうし
敵の赤外線誘導ミサイルを
アウトレンジ可能な赤外線誘導ＡＡＭを
使えば何機かは撃破可能と言う事は
有るかも知れぬが）
可也接近しないと困難と言う事かも知れぬし
敵が複数なら敵が旧式か地形でも利用しない限り
其の前に撃破されると言う事かも知れぬが
ミサイルも只敵に直進するのではなく
敵に対し２発が互いに４５度の角度で同時に飛び込む様な
プログラムが可能なら
１機でも敵をアウトレンジ可能な長距離ミサイルが
多数有れば
敵の撃破は地形を利用せず共
数機は可能だろうか
まあ只現実にはＥＣＭの問題も有るだろうし
ＥＣＭ機を何機か落として終わりかも知れぬが
ＥＣＭ機を射程に収める迄に
前方に居る敵のミサイルの射程に入ると言う様な
可能性も有る訳だろうか
（まあ敵のレーダー誘導ミサイルも
味方のＥＣＭで利用不能と言う事は無いのかだろうし
敵の赤外線誘導ミサイルを
アウトレンジ可能な赤外線誘導ＡＡＭを
使えば何機かは撃破可能と言う事は
有るかも知れぬが）
516 ：某研究者：2006/01/23(月) 16:11:37 ID:KY6oG5vj
＞このようにミサイルに対して角度を持つと、ミサイルも旋回せざるをえない。こちらに直進してくるミサイルを目視するのはほとんど不可能だが、
＞旋回したミサイルは後ろに煙が伸びて航跡を示すので、見つけやすくなるのだ。
＞ミサイル警報がなったら、ただちにチャフとフレアをまき、旋回を開始。スピードがない場合は旋回前にバーナーを入れる。通常は旋回して方角を決めたらバーナーを入れて、
＞できれば降下する（G抜きといって、0G状態で加速する）。ミサイルのくる方角を見てミサイルの発見につとめる。
まあ兎も角旋回してミサイルの航跡が見える様に
すると言う事だろうが
警報が鳴ってから旋回しても果たして間に合うのかだが
レーダー誘導ミサイルならロックされた事は分かるかも知れぬが
ＬＰＩレーダーを使用したアムラーム等では
果たして分かるのかだが
（まあロックされてもミサイルが発射される訳では
必ずしも無いだろうし
漫画等ではロックをして敵にミサイルを発射せずに
回避機動を取らせると言う様な事は
良く有るだろうが）
ＩＲＳＴが有れば加熱したミサイルは
正面からでも警報が鳴る前に
見えないのかだが
地表近くで敵に対し横方向に動けば
ドップラーレーダーには確か映らない訳だろうが
一瞬でもレーダーに映れば付近にミサイルを
誘導されると言う事は無いのかだが
レーダーから消えた敵に誘導出来る様には
アムラーム等は成って居るのだろうか
＞旋回したミサイルは後ろに煙が伸びて航跡を示すので、見つけやすくなるのだ。
＞ミサイル警報がなったら、ただちにチャフとフレアをまき、旋回を開始。スピードがない場合は旋回前にバーナーを入れる。通常は旋回して方角を決めたらバーナーを入れて、
＞できれば降下する（G抜きといって、0G状態で加速する）。ミサイルのくる方角を見てミサイルの発見につとめる。
まあ兎も角旋回してミサイルの航跡が見える様に
すると言う事だろうが
警報が鳴ってから旋回しても果たして間に合うのかだが
レーダー誘導ミサイルならロックされた事は分かるかも知れぬが
ＬＰＩレーダーを使用したアムラーム等では
果たして分かるのかだが
（まあロックされてもミサイルが発射される訳では
必ずしも無いだろうし
漫画等ではロックをして敵にミサイルを発射せずに
回避機動を取らせると言う様な事は
良く有るだろうが）
ＩＲＳＴが有れば加熱したミサイルは
正面からでも警報が鳴る前に
見えないのかだが
地表近くで敵に対し横方向に動けば
ドップラーレーダーには確か映らない訳だろうが
一瞬でもレーダーに映れば付近にミサイルを
誘導されると言う事は無いのかだが
レーダーから消えた敵に誘導出来る様には
アムラーム等は成って居るのだろうか
517 ：某研究者：2006/01/23(月) 16:12:24 ID:KY6oG5vj
＞地表近くで敵に対し横方向に動けば
＞ドップラーレーダーには確か映らない訳だろうが
複数敵が居る場合此れは確か無理だっただろうし
ミサイルのレーダーに対しても別方向から複数放たれればアウトと言う
事だろうか
http://www1.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/HPC/Hornet_korea/html/missile.html
＞ビーム機動でも振り切れず、接近してきたら上昇したりバレルロールをうつなどという手もある。ただし、急速にエネルギーを失うため、ミサイルが2連射されていた場合は2発目に当たることになる。
まあ上昇では無く降下した場合は
２発打たれても振り切れるかも知れぬが
永久に降下は矢張り
出来ぬ訳だろうか
まあ上下に互いに４５度の角度を付けて
同時にミサイルを打たれた場合は
降下しても回避は困難だろうか
＞ドップラーレーダーには確か映らない訳だろうが
複数敵が居る場合此れは確か無理だっただろうし
ミサイルのレーダーに対しても別方向から複数放たれればアウトと言う
事だろうか
http://www1.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/HPC/Hornet_korea/html/missile.html
＞ビーム機動でも振り切れず、接近してきたら上昇したりバレルロールをうつなどという手もある。ただし、急速にエネルギーを失うため、ミサイルが2連射されていた場合は2発目に当たることになる。
まあ上昇では無く降下した場合は
２発打たれても振り切れるかも知れぬが
永久に降下は矢張り
出来ぬ訳だろうか
まあ上下に互いに４５度の角度を付けて
同時にミサイルを打たれた場合は
降下しても回避は困難だろうか
518 ：某研究者：2006/01/23(月) 16:13:11 ID:KY6oG5vj
まあしかし中国のＥＣＭ機に守られた
ＳＵを攻撃するのは
容易なのかだろうし
ＦＭＲＡＡＭでも無いとＥＣＭ機を
ＳＵの赤外線誘導ミサイルの射程外から
倒すのは可能なのかだが
Ｆ２２なら赤外線ステルス性も高いだろうし
倒せる訳だろうか
（Ｆ２２が秘密裏にＥＣＭ機やＡＷＡＣＳを奇襲するのは
ＳＵにＩＲＳＴが有るとすれば無理だろうか）
自衛隊機は手を焼くと言う事は無いのかだが
ＡＡＭ－４の射程をＦＭＲＡＡＭの様に延ばす等して
対処する可能性は有るだろうか
（ＥＣＭ機破壊後はデコイ＋ＡＡＭ－４で
ＳＵには対処出来るだろうが
無論此れは地形の利用出来ぬ海上での話だろうか）
＞ＳＵの赤外線誘導ミサイルの射程外から
＞倒すのは可能なのかだが
まあレーザーで赤外線誘導ＡＡＭのセンサーを
撹乱すると言う手も有るだろうが
同時に何発に対応するのが可能なのかだが
（此れはレーダー誘導ミサイルの
レーダーを潰すのは無理なのだろうか）
ＳＵを攻撃するのは
容易なのかだろうし
ＦＭＲＡＡＭでも無いとＥＣＭ機を
ＳＵの赤外線誘導ミサイルの射程外から
倒すのは可能なのかだが
Ｆ２２なら赤外線ステルス性も高いだろうし
倒せる訳だろうか
（Ｆ２２が秘密裏にＥＣＭ機やＡＷＡＣＳを奇襲するのは
ＳＵにＩＲＳＴが有るとすれば無理だろうか）
自衛隊機は手を焼くと言う事は無いのかだが
ＡＡＭ－４の射程をＦＭＲＡＡＭの様に延ばす等して
対処する可能性は有るだろうか
（ＥＣＭ機破壊後はデコイ＋ＡＡＭ－４で
ＳＵには対処出来るだろうが
無論此れは地形の利用出来ぬ海上での話だろうか）
＞ＳＵの赤外線誘導ミサイルの射程外から
＞倒すのは可能なのかだが
まあレーザーで赤外線誘導ＡＡＭのセンサーを
撹乱すると言う手も有るだろうが
同時に何発に対応するのが可能なのかだが
（此れはレーダー誘導ミサイルの
レーダーを潰すのは無理なのだろうか）
519 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 19:19:16 ID:C3nUIxc6
実戦でまともな成績を出してないフランカーが
いくらスペック自慢をしたところで説得力無し。
ボクシングでいうと計測器によるパンチ力が強くて
シャドーだけ超上手い、でも実際に試合したことは
ほとんどないボクサーと、百戦錬磨で何度も王座を
防衛しているチャンピオンのどちらが強いといっているようなもの。
実際に強いのは普通に考えて後者だろう。
いくらスペック自慢をしたところで説得力無し。
ボクシングでいうと計測器によるパンチ力が強くて
シャドーだけ超上手い、でも実際に試合したことは
ほとんどないボクサーと、百戦錬磨で何度も王座を
防衛しているチャンピオンのどちらが強いといっているようなもの。
実際に強いのは普通に考えて後者だろう。
>>519
いやまあＭＩＧ－２９相手には勝利しているけどね
いやまあＭＩＧ－２９相手には勝利しているけどね
そういやイーグルもあんまりまともな対空戦闘の記録は無いんじゃないか？
フランカーとイーグルがどっちが強いといえば後者に思えるが、いかせんロシア空軍のほうは資金不足だしなあ…
フランカーとイーグルがどっちが強いといえば後者に思えるが、いかせんロシア空軍のほうは資金不足だしなあ…
523 ：某研究者：2006/01/23(月) 19:43:26 ID:KY6oG5vj
ドッグファイトでＭＩＧ２９を倒したのか
或いは上に書いた様なアムラームの飽和攻撃で
撃破したのかだが
ＭＩＧは地形を利用は
しなかったのだろうか
或いは上に書いた様なアムラームの飽和攻撃で
撃破したのかだが
ＭＩＧは地形を利用は
しなかったのだろうか
>>521
イスラエルのバズには撃墜マークがたくさんついてる
イスラエルのバズには撃墜マークがたくさんついてる
F-15より新しい筈のMIG-29は湾岸戦争で正面から対峙した時、
F-16一機に2機が秒殺されたよね、撃たれた事すら気づかずに。
米軍のパイロットは大はしゃぎ。
しかもその時って肉眼(カメラ)でかろうじて視認出来る至近距離じゃなかったっけ？
F-16一機に2機が秒殺されたよね、撃たれた事すら気づかずに。
米軍のパイロットは大はしゃぎ。
しかもその時って肉眼(カメラ)でかろうじて視認出来る至近距離じゃなかったっけ？
ロシア軍が運用しなければ実力は不明。
サウジアラビア軍のF-15とロシア軍のMIG-29なら微妙だと思う。
サウジアラビア軍のF-15とロシア軍のMIG-29なら微妙だと思う。
>>525
イラクは防空レーダー、AEW&C、AWACSとか殆ど破壊されたか保有していない状態で
E-3＋F-15orF-16等に一方的に虐殺されたからな・・
フランカー単機で優秀！！なんて言っても何の意味もないことは明らか
イラクは防空レーダー、AEW&C、AWACSとか殆ど破壊されたか保有していない状態で
E-3＋F-15orF-16等に一方的に虐殺されたからな・・
フランカー単機で優秀！！なんて言っても何の意味もないことは明らか
うわ。
某研久しぶりに見た。
まあ、俺が巡回してるスレと被ってなかっただけかも知れんが。
某研久しぶりに見た。
まあ、俺が巡回してるスレと被ってなかっただけかも知れんが。
おいおい、レベルの低いスレだけあってレスも低レベルだな。
>>523
地形を利用したMiGは自分から地面にkissした。
>>526
サウジはAWACSすら保有している近代空軍だぞ？
露のMiG-29なんてカスしかないわけだが。
>>525 >>527
開戦から数日間はイラクの防空レーダーは生きていた。それでもワンサイドゲーム。
ていうかイラクのAEW&C、AWACSって何？
さらに1991年の湾岸戦争ではF-16は撃墜を記録していない。
まぁ、MiG-29がSu-30MKIだったとしても結果は同じだったろう。
>>523
地形を利用したMiGは自分から地面にkissした。
>>526
サウジはAWACSすら保有している近代空軍だぞ？
露のMiG-29なんてカスしかないわけだが。
>>525 >>527
開戦から数日間はイラクの防空レーダーは生きていた。それでもワンサイドゲーム。
ていうかイラクのAEW&C、AWACSって何？
さらに1991年の湾岸戦争ではF-16は撃墜を記録していない。
まぁ、MiG-29がSu-30MKIだったとしても結果は同じだったろう。
なに？ このスレの荒れようは？
別にどっちが強いかなんてどーでもいいよ。少なくてもロシアのフランカーは電装系に難あり
なのは確か。インド空軍仕様ならわからなくもないが。
まあ、AWACS使われたら分がわるけどな～。
しかし、そんな事はどーでもいい。実力ではないんだよ。デザインの美しさとソ連最後の戦闘機というのが
フランカーの良さなんだよ。強引にあちこち改修されて空母にまでのっけられるのが萌なんだよ。
って荒れてるからひっこむわ～。
別にどっちが強いかなんてどーでもいいよ。少なくてもロシアのフランカーは電装系に難あり
なのは確か。インド空軍仕様ならわからなくもないが。
まあ、AWACS使われたら分がわるけどな～。
しかし、そんな事はどーでもいい。実力ではないんだよ。デザインの美しさとソ連最後の戦闘機というのが
フランカーの良さなんだよ。強引にあちこち改修されて空母にまでのっけられるのが萌なんだよ。
って荒れてるからひっこむわ～。
>>529
だから>>527で防空レーダーは破壊されたって書いたじゃん
イラクは早期警戒機を数機保有してたが落とされただかイラン避難でまともに運用できなかった
AWACSは保有していない
なんらおかしなことを書いてはないぞ
F-16の件は別に湾岸に絞って書いたわけでもないし
だから>>527で防空レーダーは破壊されたって書いたじゃん
イラクは早期警戒機を数機保有してたが落とされただかイラン避難でまともに運用できなかった
AWACSは保有していない
なんらおかしなことを書いてはないぞ
F-16の件は別に湾岸に絞って書いたわけでもないし
532 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/24(火) 11:32:04 ID:6gC/zL7R
ぶっちゃけ
Ｆ１６程度なら 中国軍のＭｉｇ２１飽和攻撃で普通に対処できると思うよ
Ｆ１６がミサイルを撃ち尽すのを待てばいいのだから
と言っても落とされるのは精々ミサイル数の半分程度だろ
だってＭｉｇ２１は高速だから
Ｆ１６程度なら 中国軍のＭｉｇ２１飽和攻撃で普通に対処できると思うよ
Ｆ１６がミサイルを撃ち尽すのを待てばいいのだから
と言っても落とされるのは精々ミサイル数の半分程度だろ
だってＭｉｇ２１は高速だから
>>532
F-16はE-3とのデータリンクでMiGのレーダーの死角から接敵して撃てばいいじゃん
F-16はE-3とのデータリンクでMiGのレーダーの死角から接敵して撃てばいいじゃん
フランカー系列、鼻がもう少し小さければ美しい飛行機なのだが
>>539にショートパス
うへへ
538 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/24(火) 16:02:43 ID:6gC/zL7R
>>533
E3とか支援を想定している時点で
既に イーグルＶＳフランカー ではなく
Ｅ３ＶＳ？？？ なのでは？
あとミサイルの射程とかも イーグルＶＳフランカー ではなく
西のミサイルＶＳ東のミサイル に なるし
つまり オンラインゲーム風に言うとイーグルはチーターってこと
ミサイルは所詮オプション（あとから取り付けるもの） 早期警戒機はイーグルではない
イーグルＶＳフランカー ってスレタイなら
単純に イーグルの機体性能ＶＳフランカーの機体性能 に すべきだ
最初から付いている電子装備での比べはＯＫだが
あとからつける装備 や 外部からのバックアップ は チーク
E3とか支援を想定している時点で
既に イーグルＶＳフランカー ではなく
Ｅ３ＶＳ？？？ なのでは？
あとミサイルの射程とかも イーグルＶＳフランカー ではなく
西のミサイルＶＳ東のミサイル に なるし
つまり オンラインゲーム風に言うとイーグルはチーターってこと
ミサイルは所詮オプション（あとから取り付けるもの） 早期警戒機はイーグルではない
イーグルＶＳフランカー ってスレタイなら
単純に イーグルの機体性能ＶＳフランカーの機体性能 に すべきだ
最初から付いている電子装備での比べはＯＫだが
あとからつける装備 や 外部からのバックアップ は チーク
難しいな。そうだな。単純にイーグルとフランカーを比べるならそうだろうな。
でも、フランカーの方はあちこちに派生型があってどれをとるか迷う。
イーグルにしたって、改修機体やらあるし。
最初期と最初期のイーグルとフランカーって事になるのかもな。
しかし、結論として答えなんて出ないと思うけどなあ。
初心者の質問スレの>> 3あたりを読めっていうのが結論だ。
でも、フランカーの方はあちこちに派生型があってどれをとるか迷う。
イーグルにしたって、改修機体やらあるし。
最初期と最初期のイーグルとフランカーって事になるのかもな。
しかし、結論として答えなんて出ないと思うけどなあ。
初心者の質問スレの>> 3あたりを読めっていうのが結論だ。
>>538
最強論議は無意味
最強論議は無意味
Ｆ15はＳｕ27姉妹と互角に戦えるだけの能力があるが、Ｆ35は有視界での戦いではＳｕ27には勝てない。
これはＦ35の配備が進んだ場合は、アメリカ空軍機はＦ15やＦ22などＳｕ27に互角もしくはそれ以上の機体を保持し続けることが出来るが
海軍機や海兵隊は困難な事態が生じる可能性が高いということだ。
だから、Ｆ35の配備が進んだ後も海軍はＦ/Ａ18などを運用する可能性も高く、それを見越してだろうＦ/Ａ18の改良を続けているしな。
また、空軍機もＦ22が高すぎて配備が伸び悩んでいる以上は、Ｆ15に対する需要もあると思うよ。
これはＦ35の配備が進んだ場合は、アメリカ空軍機はＦ15やＦ22などＳｕ27に互角もしくはそれ以上の機体を保持し続けることが出来るが
海軍機や海兵隊は困難な事態が生じる可能性が高いということだ。
だから、Ｆ35の配備が進んだ後も海軍はＦ/Ａ18などを運用する可能性も高く、それを見越してだろうＦ/Ａ18の改良を続けているしな。
また、空軍機もＦ22が高すぎて配備が伸び悩んでいる以上は、Ｆ15に対する需要もあると思うよ。
>>Ｆ35は有視界での戦いではＳｕ27には勝てない
先にＩＲミサイル撃った方の勝ちだろ、最近のミサイルは戦闘機の小手先の機動性能なんてはるかに凌駕している
先にＩＲミサイル撃った方の勝ちだろ、最近のミサイルは戦闘機の小手先の機動性能なんてはるかに凌駕している
>>542
それでも有視界の戦闘が完全に失われたわけではない。
昔ながらのドックファイトの技術が求められるのはそのためなのだからな。
Ｆ35は結局のところ、空の弓兵であって槍兵や騎士ではないってことだ。
相手に悟られず弓を射ることは優れているが、懐に飛び込まれると弱い。
確かに弓兵としての能力は優れているから、その有用性は否定しないが、しかし身を守る護衛はどうしても必要だ
それでも有視界の戦闘が完全に失われたわけではない。
昔ながらのドックファイトの技術が求められるのはそのためなのだからな。
Ｆ35は結局のところ、空の弓兵であって槍兵や騎士ではないってことだ。
相手に悟られず弓を射ることは優れているが、懐に飛び込まれると弱い。
確かに弓兵としての能力は優れているから、その有用性は否定しないが、しかし身を守る護衛はどうしても必要だ
>>541
というかF-35なんて未だできてないから、なんともいえない。
有視界でまともに戦う状況というのも今後どれだけあるか・・。
あと、F-１５は需要があると思うよ。ではなくて、実際２０３０年まで使う予定。
俺も最強議論はまったく無意味だと思うけどなあ。なんだか、イーグル信者とフランカー信者の
イターイ争いをみてるようで忍びないのですが。
というかF-35なんて未だできてないから、なんともいえない。
有視界でまともに戦う状況というのも今後どれだけあるか・・。
あと、F-１５は需要があると思うよ。ではなくて、実際２０３０年まで使う予定。
俺も最強議論はまったく無意味だと思うけどなあ。なんだか、イーグル信者とフランカー信者の
イターイ争いをみてるようで忍びないのですが。
つか未だにﾌﾗﾝｶｰ系の機動性が他と比べて高いと信じてるのか？
F-35にそんな厳しい条件のCAPやらせるのか？
あれのコンセプトは対地がメイン、CAPはベイにAMRAAM四本でとりあえずF-22の補完程度の能力しかないぞ
あれのコンセプトは対地がメイン、CAPはベイにAMRAAM四本でとりあえずF-22の補完程度の能力しかないぞ
まあフランカー系の推力は大したもんだから、機動性は高いだろうな
４．５世代や５世代の他のライバルと比べると飛び抜けて高いとは言えないが。
４．５世代や５世代の他のライバルと比べると飛び抜けて高いとは言えないが。
>>548
タンク積まないのは良いけど重すぎ
タンク積まないのは良いけど重すぎ
やっぱり・・・・痛いよ。このスレ。
>>550
なら覗かなきゃいい、書かなきゃいいじゃない？
なら覗かなきゃいい、書かなきゃいいじゃない？
553 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/24(火) 17:29:35 ID:6gC/zL7R
ってか ミサイルが機動力より上だからもうドックファイトはない
見たいなことを言う人はステルス技術の進化や電子妨害技術の進化などにより
そのうち 種ガンのようにミサイルと言う兵器が過去の産物になり
また有視界戦闘に戻っちゃうのでは？
多分それもあって アメリカはボーイング旅客機にレーザー砲を積ませる研究をしているのよ
もしレーザー砲が実用されないとしたら
マジで機関砲での戦いになるので
そうすれば数と運動性がものを言うので
中国ロシアのコンビが最強になるよ
また太平洋戦争のときのように １００機単位の編隊飛行で大群で押し寄せる戦法に戻るよ
見たいなことを言う人はステルス技術の進化や電子妨害技術の進化などにより
そのうち 種ガンのようにミサイルと言う兵器が過去の産物になり
また有視界戦闘に戻っちゃうのでは？
多分それもあって アメリカはボーイング旅客機にレーザー砲を積ませる研究をしているのよ
もしレーザー砲が実用されないとしたら
マジで機関砲での戦いになるので
そうすれば数と運動性がものを言うので
中国ロシアのコンビが最強になるよ
また太平洋戦争のときのように １００機単位の編隊飛行で大群で押し寄せる戦法に戻るよ
……こんなに釣り針垂らされても困るクマー
で、互いに電子戦機あり、全ての対空兵装ありで4対4でやりあった場合に勝ち残るのはどっち？
勿論、中の人たちの練度も同じと見た場合
勿論、中の人たちの練度も同じと見た場合
つまり、比べるこてが既にナンセンスだし意味が無いってことでF/A？
エスコン厨に限ってフランカーを過大評価するよなｗｗｗｗ
だってゲーム中最強クラスだしwwww
566 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 19:45:11 ID:Jvl++iXM
本日の議論は活発ですな。
スポーツカーなら自分で購入するなりレンタル
するなりして車の性能・特性を実体験できるけど
戦闘機じゃ簡単に操縦できないから自分達の考え
に基づく意見が飛び交うんですな。
スポーツカーなら自分で購入するなりレンタル
するなりして車の性能・特性を実体験できるけど
戦闘機じゃ簡単に操縦できないから自分達の考え
に基づく意見が飛び交うんですな。
>>566
まあ、結局乗ってもいない上に機密はしらない癖に騒ぐのが軍オタだから。
俺も含めて。だから自衛隊板でうざがられるわけで。
でもこのスレ、なんか人格攻撃になってきてるしスレの方向が変な感じになってる。
もっとマターリと話すと思いきやどーでもいい話題になってきた。
上にあったけどフランカー厨とイーグル厨の荒らしあい。
フランカーをいえば、これだからフランカー厨は。
イーグルをいえば、イーグル厨は。
最強論議なんて意味はもともとないけど、だんだんどーでも良い方向。
まあ、結局乗ってもいない上に機密はしらない癖に騒ぐのが軍オタだから。
俺も含めて。だから自衛隊板でうざがられるわけで。
でもこのスレ、なんか人格攻撃になってきてるしスレの方向が変な感じになってる。
もっとマターリと話すと思いきやどーでもいい話題になってきた。
上にあったけどフランカー厨とイーグル厨の荒らしあい。
フランカーをいえば、これだからフランカー厨は。
イーグルをいえば、イーグル厨は。
最強論議なんて意味はもともとないけど、だんだんどーでも良い方向。
アビオニクス全般に置いてソ連/ロシアが劣るってのはわかるんだけど、
ロシアミサイルの信頼度が低いってのは、ホント？
どの辺が情報源の話？
ロシアミサイルの信頼度が低いってのは、ホント？
どの辺が情報源の話？
>>568
そーいうことを言いたいんじゃないでしょ。
どんどん人格攻撃とか煽りや荒らしとかわらないレスが多くなってるっていうんでしょ？
実は俺も飽き飽きしてきてた。このスレ腐ってきた。
もともと最強なんて結論がでると思っているのは初心者だけど、逆にそれを理解した上で楽しむのが軍オタ。
王子様はでてきて電波とばすし、某研はでてくるしで、
俺は抜けるわ。
そーいうことを言いたいんじゃないでしょ。
どんどん人格攻撃とか煽りや荒らしとかわらないレスが多くなってるっていうんでしょ？
実は俺も飽き飽きしてきてた。このスレ腐ってきた。
もともと最強なんて結論がでると思っているのは初心者だけど、逆にそれを理解した上で楽しむのが軍オタ。
王子様はでてきて電波とばすし、某研はでてくるしで、
俺は抜けるわ。
とりあえず確認したかった事は、信頼性=故障率/不良率の意味で使っているのか、
信頼性=命中率の意味で使っているのか、って事だったんだが、
これはやはり前者の方で良かったんだね。
>>570
「航空機すらまともに飛ばせない、整備できない状況」だったら、
そもそも空対空戦闘が起こるはずもない。練度もお話にならないくらい低い。
これはもうミサイルがどうとか言う以前の問題で勝負にならんよ。
まあ米製だって、例えば隣の国のF-16とかの信頼性はどうなんだって話もある。
幸い、F-15の方は輸出先で整備・管理が問題になりそうな国が無いけどね。
ちなみに、最近のロシアは景気が良くなって来たらしいけど、相変わらず整備状況はお寒い状態なのかね。
それなりに、特にSu-27の飛行隊なんかには優先的に、予算が回されているんじゃないかと思ったんだが。
信頼性=命中率の意味で使っているのか、って事だったんだが、
これはやはり前者の方で良かったんだね。
>>570
「航空機すらまともに飛ばせない、整備できない状況」だったら、
そもそも空対空戦闘が起こるはずもない。練度もお話にならないくらい低い。
これはもうミサイルがどうとか言う以前の問題で勝負にならんよ。
まあ米製だって、例えば隣の国のF-16とかの信頼性はどうなんだって話もある。
幸い、F-15の方は輸出先で整備・管理が問題になりそうな国が無いけどね。
ちなみに、最近のロシアは景気が良くなって来たらしいけど、相変わらず整備状況はお寒い状態なのかね。
それなりに、特にSu-27の飛行隊なんかには優先的に、予算が回されているんじゃないかと思ったんだが。
エリトリアでのMig-29とSu-27の戦いでは、両者が撃ったミサイルが外れまくったそうだがね
後進国空軍のミサイルとはいえやっぱり全般的な信頼性は低そうだな
後進国空軍のミサイルとはいえやっぱり全般的な信頼性は低そうだな
俺の聞いた話では、最初、中距離ミサイル(R-27)でやりあって命中せず、
結局、Su-27が短距離ミサイル(R-73)で仕留めたって話だったと思ったがね。
旧型であるR-27が外れまくったからって、R-77やR-73の信頼性(=命中率？)が
低いとは言えない様に思うけどね。
R-77は実戦経験はまだ無いのかな。
結局、Su-27が短距離ミサイル(R-73)で仕留めたって話だったと思ったがね。
旧型であるR-27が外れまくったからって、R-77やR-73の信頼性(=命中率？)が
低いとは言えない様に思うけどね。
R-77は実戦経験はまだ無いのかな。
575 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 22:17:47 ID:dQxp7ZHq
つか冷戦時代の代理戦争でさんざん落とされまくってるのに
未だにロシア戦闘機を過大評価する奴がいるのが信じられない。
しかも軍板で。
結局、ロシア（ソ連）戦闘機が優れているなんて幻想は冷戦時代に
ペンタゴンが予算獲るためにばら撒いたプロパガンダに過ぎないよ。
そーいやあのMig-23さえ登場時はフランカー並に過大評価されてたなｗ
実際はいつの時代もエンジンの信頼性・アヴィオニクス・ミサイル精度・・
全て米国製戦闘機のほうが常に上。ロシアは10年、20年単位でようやくそれらに
追いついてるってのが現実。
そもそも両者の開発・実戦配備の時期考えるとフランカーはイーグルを
圧倒的に凌駕してなくちゃならないのにいまだイーグルに勝てるかどうかも
怪しいってのがロシアのお寒い兵器レベルを表してるんだよ。
未だにロシア戦闘機を過大評価する奴がいるのが信じられない。
しかも軍板で。
結局、ロシア（ソ連）戦闘機が優れているなんて幻想は冷戦時代に
ペンタゴンが予算獲るためにばら撒いたプロパガンダに過ぎないよ。
そーいやあのMig-23さえ登場時はフランカー並に過大評価されてたなｗ
実際はいつの時代もエンジンの信頼性・アヴィオニクス・ミサイル精度・・
全て米国製戦闘機のほうが常に上。ロシアは10年、20年単位でようやくそれらに
追いついてるってのが現実。
そもそも両者の開発・実戦配備の時期考えるとフランカーはイーグルを
圧倒的に凌駕してなくちゃならないのにいまだイーグルに勝てるかどうかも
怪しいってのがロシアのお寒い兵器レベルを表してるんだよ。
576 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 22:24:59 ID:dQxp7ZHq
特に冷戦時代のソ連兵器の過大評価ぶりは酷くて
ここのフランカー厨とそっくりなのが笑えるｗ
80年代初頭でもあのフロッガーごときがF-16と
張り合えるかのような評価されてたからなｗｗ
ここのフランカー厨とそっくりなのが笑えるｗ
80年代初頭でもあのフロッガーごときがF-16と
張り合えるかのような評価されてたからなｗｗ
ホントかどうかは知らないが、アフガンでソ連のMiG-23がパキのF-16Aを１機撃墜してるそうだ。
>>579
右の翼を動かしたなら、左の翼も動かしなさい!
右の翼を動かしたなら、左の翼も動かしなさい!
581 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 23:17:29 ID:fhvJkjWB
あれだけ「強い」と言われていたイラク陸軍があそこまでコテンパンだからなあ…
どうも旧ソ連製兵器は信用できない。
どうも旧ソ連製兵器は信用できない。
583 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 23:37:19 ID:dQxp7ZHq
>>582
ここにいるソ連・ロシア兵器厨と違って冷戦時代の旧西ドイツあたりは
中東で負けまくるソ連兵器を見て、核さえ使われなかったら
ソ連軍はアメリカが喧伝するほど脅威ではないと当時、すでに
気づいていたよ。
アラブほど低レベルで無いにしろ、旧ソ連軍の兵隊の練度は
たいしたことなかったし、兵器自体の稼働率もかなり酷かったからね。
そもそも82年のシリア空軍とイスラエル空軍の戦いの際、シリアには
ソ連軍事顧問がおり。さらにソ連からシリア空軍機のデータ・リンク
を供与されてたにもかかわらずイスラエル側のジャミングで完全に
やられたからね。あのあまりにも一方的な展開はソ連としても
他人事ではなかっただろう。自国の通常兵器のお粗末さを知った
ソ連がその後ＳＳ20などの戦術核を異常に重視しだしたのも当然の
帰結だったのだろうな。
ここにいるソ連・ロシア兵器厨と違って冷戦時代の旧西ドイツあたりは
中東で負けまくるソ連兵器を見て、核さえ使われなかったら
ソ連軍はアメリカが喧伝するほど脅威ではないと当時、すでに
気づいていたよ。
アラブほど低レベルで無いにしろ、旧ソ連軍の兵隊の練度は
たいしたことなかったし、兵器自体の稼働率もかなり酷かったからね。
そもそも82年のシリア空軍とイスラエル空軍の戦いの際、シリアには
ソ連軍事顧問がおり。さらにソ連からシリア空軍機のデータ・リンク
を供与されてたにもかかわらずイスラエル側のジャミングで完全に
やられたからね。あのあまりにも一方的な展開はソ連としても
他人事ではなかっただろう。自国の通常兵器のお粗末さを知った
ソ連がその後ＳＳ20などの戦術核を異常に重視しだしたのも当然の
帰結だったのだろうな。
なんか必死だな。
>>582
>あれだけ「強い」と言われていたイラク陸軍
元々、イランにも勝ちきれない程度の「強さ」しか無かったですけどね
>あそこまでコテンパンだからなあ…
西側兵器、たとえばT-72の代りにM60A3や74式戦車を配備していてもコテンパンに
やられただろうけどね
>>575
>全て米国製戦闘機のほうが常に上。ロシアは10年、20年単位でようやくそれらに
>追いついてるってのが現実。
だから、
>両者の開発・実戦配備の時期考えるとフランカーはイーグル
と同程度の性能を持っており、部分的には（or状況によっては）優ると言うのは
別におかしな事ではないと思うのだがね
>あれだけ「強い」と言われていたイラク陸軍
元々、イランにも勝ちきれない程度の「強さ」しか無かったですけどね
>あそこまでコテンパンだからなあ…
西側兵器、たとえばT-72の代りにM60A3や74式戦車を配備していてもコテンパンに
やられただろうけどね
>>575
>全て米国製戦闘機のほうが常に上。ロシアは10年、20年単位でようやくそれらに
>追いついてるってのが現実。
だから、
>両者の開発・実戦配備の時期考えるとフランカーはイーグル
と同程度の性能を持っており、部分的には（or状況によっては）優ると言うのは
別におかしな事ではないと思うのだがね
どっちが上かなんて考えてる時点で・・・・・
ロシア製飛行機はゴミて事は事実だろ
勝てないじゃんロシア製はアメリカ製に
勝てないじゃんロシア製はアメリカ製に
>>587
そのゴミですら作れないのが、現在の日本なんだが。
そのゴミですら作れないのが、現在の日本なんだが。
>>588
イーグルとフランカーを比較するスレで日本云々言われてもねぇ・・
イーグルとフランカーを比較するスレで日本云々言われてもねぇ・・
ロシアの戦闘機って航続距離短すぎ
592 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 12:52:31 ID:Q7UsVtvt
ロシア戦闘機の第一任務は防空かな？
だから航続距離が短いのかな？
例外もあるんだろうけど。
だから航続距離が短いのかな？
例外もあるんだろうけど。
Su-27系は無駄に航続距離長いだろ
カタログスペックどおり？
595 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 22:19:47 ID:esuRkS5h
如何に第三諸国でのセールスが好調であろうと、Su-27系列の機体に装着されたエンジンの低寿命は問題にならないのだろうか？
わずか、100時間程度で交換ではイザというときに支障が出そうな気がするのだが･･･
わずか、100時間程度で交換ではイザというときに支障が出そうな気がするのだが･･･
597 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:14:44 ID:XaGPcr+L
１００〔時間〕÷４〔日／時間〕＝２５〔日〕
のサイクルでエンジン交換と仮定するとエンジン代
だけで国家予算がジャボジャボ消えていくね。
こりゃ安物買いの銭失い状態だ。
機体がＳｕ－２７シリーズでエンジンをＧＥシリーズ
で戦闘機を製作すれば優秀な機体が生まれるか？
のサイクルでエンジン交換と仮定するとエンジン代
だけで国家予算がジャボジャボ消えていくね。
こりゃ安物買いの銭失い状態だ。
機体がＳｕ－２７シリーズでエンジンをＧＥシリーズ
で戦闘機を製作すれば優秀な機体が生まれるか？
>>597
どうせならF119入れてスパクル(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
どうせならF119入れてスパクル(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
599 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 00:06:29 ID:psQEf5iW
戦争だ！最強日本軍戦闘機F-15よ、決戦すべし！
【ロシア】 ロシア機が領空侵犯 北海道礼文島沖で７回 [01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138201015/l50
外務省は２５日夜、ロシアに所属するとみられる航空機１機が同日午後７時すぎから
約３０分間にわたり、北海道・礼文島の北北東約３０キロの日本領空を計７回侵犯した
と発表した。
発生直後に防衛庁からの通報を受け、外務省の松田邦紀ロシア課長が在日ロシア大使館
のコスチン参事官に対し、厳重抗議するとともに事実関係の調査、再発防止を申し入れた。
ロシア側は「調査中」と回答した。
またモスクワの日本大使館からも外交ルートでロシア外務省に領空侵犯の確認を求めると
ともに「事実であれば遺憾だ」と伝えた。
航空自衛隊千歳基地のＦ１５戦闘機６機が緊急発進、警告した。防衛庁によると、ロシア機
は国境警備局所属で、ロシアの国内法違反容疑の船舶を追跡していたとの情報がある。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006012501003630
【ロシア】 ロシア機が領空侵犯 北海道礼文島沖で７回 [01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138201015/l50
外務省は２５日夜、ロシアに所属するとみられる航空機１機が同日午後７時すぎから
約３０分間にわたり、北海道・礼文島の北北東約３０キロの日本領空を計７回侵犯した
と発表した。
発生直後に防衛庁からの通報を受け、外務省の松田邦紀ロシア課長が在日ロシア大使館
のコスチン参事官に対し、厳重抗議するとともに事実関係の調査、再発防止を申し入れた。
ロシア側は「調査中」と回答した。
またモスクワの日本大使館からも外交ルートでロシア外務省に領空侵犯の確認を求めると
ともに「事実であれば遺憾だ」と伝えた。
航空自衛隊千歳基地のＦ１５戦闘機６機が緊急発進、警告した。防衛庁によると、ロシア機
は国境警備局所属で、ロシアの国内法違反容疑の船舶を追跡していたとの情報がある。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006012501003630
雑誌でらぷたんvsF15の記事を読む度に、F15が色褪せて見える。
なんかフランカーにも全然勝てない気がしてくる。
なんかフランカーにも全然勝てない気がしてくる。
ロシア製の信頼性うんぬんが言われるけどさ、
米軍も予算縮小でまともに整備や訓練が出来てない部隊とかありそう。
一時期は壊滅的だったとか。
米軍も予算縮小でまともに整備や訓練が出来てない部隊とかありそう。
一時期は壊滅的だったとか。
604 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 07:52:27 ID:FUvQBjRj
>>600
混乱状態で、まともに稼動可能な戦闘機
が存在していたとは驚き。
Ｆ１５とＳｕ－２７の性能比較にもって
こいの状況だったけど。
別にミサイルの打ち合いをしると発言して
いる訳でない。
貴重な燃料を消費するとロシア軍の懐が
更に寂しくなるから船舶追跡なら燃費の
良いレシプロ機にしなさい。
混乱状態で、まともに稼動可能な戦闘機
が存在していたとは驚き。
Ｆ１５とＳｕ－２７の性能比較にもって
こいの状況だったけど。
別にミサイルの打ち合いをしると発言して
いる訳でない。
貴重な燃料を消費するとロシア軍の懐が
更に寂しくなるから船舶追跡なら燃費の
良いレシプロ機にしなさい。
レシプロ機飛ばせる良質な燃料が無いかも
>>601
そりゃF-22に勝ち越すのは無理にしても、
IRST装備のJ改（形態２型以降？）ならF-16アグレッサーのように300戦全敗とかはないんｼﾞｬﾏｲｶ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/you08.pdf
そりゃF-22に勝ち越すのは無理にしても、
IRST装備のJ改（形態２型以降？）ならF-16アグレッサーのように300戦全敗とかはないんｼﾞｬﾏｲｶ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/you08.pdf
609 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 19:15:58 ID:F7myoXKZ
>>607
Ｆ－１５・Ｆ－２２両陣営ともＡＷＡＣＳ支援下にあるならラプタンには勝てないな。
支援してない状態でＩＲＳＴ付きＦ－１５がたくさんいて機同士デジタルデータリンクできるって条件なら
多少勝ち目も出てきそうではある。
Ｆ－１５・Ｆ－２２両陣営ともＡＷＡＣＳ支援下にあるならラプタンには勝てないな。
支援してない状態でＩＲＳＴ付きＦ－１５がたくさんいて機同士デジタルデータリンクできるって条件なら
多少勝ち目も出てきそうではある。
そういえばＩＲＳＴって赤外線観測するだけだからＩＦＦが機能しない気がしてきた。
管制されてない状態では同士討ちしてしまう気がする。
管制されてない状態では同士討ちしてしまう気がする。
ＩＲＳＴって方角はわかるけど距離がわからないんだろ
探知したところで、とりあえず逃げるしか選択肢が無さそうだな。
レーダ誘導中距離ミサイルは撃てないし、赤外線誘導ミサイルも距離が足りない。
結局駄目じゃん
探知したところで、とりあえず逃げるしか選択肢が無さそうだな。
レーダ誘導中距離ミサイルは撃てないし、赤外線誘導ミサイルも距離が足りない。
結局駄目じゃん
IIRシーカーな中距離弾かぁ
ロシアにR-73M2売ってもらうか
ロシアにR-73M2売ってもらうか
最近のトレンドはミサイルの長射程化だから、ますますＩＲＳＴの価値が下がる予感
長射程化は最近のトレンドじゃない。永遠の課題だ
IRSTは（自機がステルスであろうとなかろうと）対ステルス戦には要る装備だと思うぞ
IRSTは（自機がステルスであろうとなかろうと）対ステルス戦には要る装備だと思うぞ
617 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 22:19:23 ID:wSw/2aI6
中東戦争からは、視認外距離からの航空戦がメインになって来てる。
中東戦争での生き残りのアラブ空軍パイロットの証言を聞くと、ほぼ全員が
「いきなりミサイルが飛んできて僚機が撃墜された。相手の姿が見えて空戦
に入るなんて無かった。」と言う。
中東戦争での生き残りのアラブ空軍パイロットの証言を聞くと、ほぼ全員が
「いきなりミサイルが飛んできて僚機が撃墜された。相手の姿が見えて空戦
に入るなんて無かった。」と言う。
フランカーの勝ちだよ。
フランカーが落とされてもたいしたニュースにならないが
F-15が落とされたらマスコミは大騒ぎだろう。戦争の行方を左右する。
戦争は政治なんだよ
F-15が制空権の維持とか普通に戦略通りにやるのに対し、
フランカーは一機だけでも何とか落とそうとしてくる。
精鋭のフランカー２・３機で一番弱い初期生産の古いF-15を狙い撃ちしてくる。
この状況でF-15はフランカーに勝てるかな？
フランカーが落とされてもたいしたニュースにならないが
F-15が落とされたらマスコミは大騒ぎだろう。戦争の行方を左右する。
戦争は政治なんだよ
F-15が制空権の維持とか普通に戦略通りにやるのに対し、
フランカーは一機だけでも何とか落とそうとしてくる。
精鋭のフランカー２・３機で一番弱い初期生産の古いF-15を狙い撃ちしてくる。
この状況でF-15はフランカーに勝てるかな？
>>619
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>>619
面白いね
面白いね
俺、個人としてはフランカーが好きだがとりあえず>>619には
一番古いＦ－１５を見つける方法のとこから説明してほしいｗ
一番古いＦ－１５を見つける方法のとこから説明してほしいｗ
性能の落ちるF-15なんて１流のパイロットなら感覚で解る。
ともかく周りから、これはF-15の勝ちでしたね、
と言われるような状況にすることは無理である公算が高い。
ともかく周りから、これはF-15の勝ちでしたね、
と言われるような状況にすることは無理である公算が高い。
>>618
ならレーダーと併用すればいいでしょ
ステルス機相手じゃ長くて20kmくらいらしいけど、
まぁ相手に既に見つかってると分かってるなら電波封止も意味ないしガンガン使うがいいさ
それはそれとしてレーダー戦の申し子たるステルス機を相手にするのなら
常時使用できるパッシブセンサは持ってるほうがいい。IRSTは視界も広いし
最後に誤解のないよう言い添えると、
F-15じゃステルス機に対し圧倒的不利なのは分かってるよちきしょー
ならレーダーと併用すればいいでしょ
ステルス機相手じゃ長くて20kmくらいらしいけど、
まぁ相手に既に見つかってると分かってるなら電波封止も意味ないしガンガン使うがいいさ
それはそれとしてレーダー戦の申し子たるステルス機を相手にするのなら
常時使用できるパッシブセンサは持ってるほうがいい。IRSTは視界も広いし
最後に誤解のないよう言い添えると、
F-15じゃステルス機に対し圧倒的不利なのは分かってるよちきしょー
>>626
敵AWACS覆域下とか、明らかに見つかってる場合ならレーダー使って構わないと思う
そうでないない場合にレーダー点けてみたら有効視程内に敵機が居ませんでしたじゃ、
電波源のこちらが先に探知されるぞ
敵AWACS覆域下とか、明らかに見つかってる場合ならレーダー使って構わないと思う
そうでないない場合にレーダー点けてみたら有効視程内に敵機が居ませんでしたじゃ、
電波源のこちらが先に探知されるぞ
>>627
なにその日本海軍
なにその日本海軍
629 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/27(金) 01:40:08 ID:bQlKkask
イーグルＶＳフランカーの直接対決はないが
朝鮮戦争時
中国軍のMig21がF4を撃墜して大ニュースになったよ
朝鮮戦争時
中国軍のMig21がF4を撃墜して大ニュースになったよ
630 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/27(金) 01:40:55 ID:bQlKkask
ってかMig21最強じゃねぇ？
シミュでパイロットの腕次第でF16やF15すら撃墜してるのだから
Mig21最強！
シミュでパイロットの腕次第でF16やF15すら撃墜してるのだから
Mig21最強！
631 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/27(金) 01:45:46 ID:bQlKkask
632 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/27(金) 01:59:17 ID:bQlKkask
633 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/27(金) 02:09:56 ID:bQlKkask
ってか中国のミグ２１の魔改造技術
凄すぎ
多少時間かかるかもしれないが フランカーシリーズもそのうち
やがては今のミグ２１の魔改造のようにコピーされていろんな改良型が出ちゃうじゃない？
凄すぎ
多少時間かかるかもしれないが フランカーシリーズもそのうち
やがては今のミグ２１の魔改造のようにコピーされていろんな改良型が出ちゃうじゃない？
何この電波。
635 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/27(金) 03:00:48 ID:bQlKkask
いや
案外 ミグ２１ではなく
ミグ１９でＦ４を撃墜していたのかもしれない
忘れた
案外 ミグ２１ではなく
ミグ１９でＦ４を撃墜していたのかもしれない
忘れた
636 ：アムロ レイ：2006/01/27(金) 03:14:58 ID:oLCzFXns
僕みたいなニュータイプが乗れば、
Mig21でラプターですら撃墜できるよ！
Mig21でラプターですら撃墜できるよ！
>朝鮮戦争時
>中国軍のMig21がF4を撃墜して大ニュースになったよ
あきれて突っ込む気力もねえ(´д｀；)
このスレのフランカー擁護派はアタマにウジ涌いてる連中ばかりですね。
>中国軍のMig21がF4を撃墜して大ニュースになったよ
あきれて突っ込む気力もねえ(´д｀；)
このスレのフランカー擁護派はアタマにウジ涌いてる連中ばかりですね。
あれだ、F4Fを落としたんじゃね？w
朝鮮戦争時にMiG-21ね
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
フランカー最強説
ベトナムと混同しすぎ
>>638
朝鮮戦争だからＦ4Ｕかもｗ
朝鮮戦争だからＦ4Ｕかもｗ
643 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/27(金) 18:55:20 ID:fu2tBpv7
だーかーらー
俺の勘違いで Mig19でF4を落としたのかもしれない
俺の勘違いで Mig19でF4を落としたのかもしれない
単純に考えれば、P-80だろうけどなｗ
646 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:29:55 ID:UBsxRYj4
最後はパイロットの精神力で決着つけるしかないだろ。
648 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:47:26 ID:GHORWgOY
機体性能
フランカー＞＞＞イーグル
現実に起こりうるシチュエーションで両者が戦った場合
イーグル＞＞＞フランカー
・・ってとこだろ。
空・地上のサポートやさらには稼働率まで含めた現実的な総合戦闘力で
中共やロシアの空軍が米空軍や空自に勝てるわけも無いし。
それと一部のフランカーヲタがロシア機使ってボロ負けしてるアラブを貶して、
でもロシア空軍なら・・みたいな過大評価してるけど、そういう人って
過大な軍事費を捻出してた80年代ソ連空軍の頃でさえ米空軍や空自に比べると
年間の平均飛行時間がはるかにショボいこと理解してんのかな？
それが90年代にめちゃくちゃ弱体化したロシア空軍じゃあますますもって
話にならないよ。いくらフランカー使おうとね。
フランカー＞＞＞イーグル
現実に起こりうるシチュエーションで両者が戦った場合
イーグル＞＞＞フランカー
・・ってとこだろ。
空・地上のサポートやさらには稼働率まで含めた現実的な総合戦闘力で
中共やロシアの空軍が米空軍や空自に勝てるわけも無いし。
それと一部のフランカーヲタがロシア機使ってボロ負けしてるアラブを貶して、
でもロシア空軍なら・・みたいな過大評価してるけど、そういう人って
過大な軍事費を捻出してた80年代ソ連空軍の頃でさえ米空軍や空自に比べると
年間の平均飛行時間がはるかにショボいこと理解してんのかな？
それが90年代にめちゃくちゃ弱体化したロシア空軍じゃあますますもって
話にならないよ。いくらフランカー使おうとね。
つまり空自なり何なりの西側システムにフランカーを組み込めば最強
だからアメリカ軍も予算縮小でボロボロの部隊が
ゲームでは活躍するけどリアルの戦闘では負け役フランカーｗプッ
652 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 21:01:34 ID:GHORWgOY
はっきりいって今のロシア空軍の練度なんてアラブ諸国の空軍に毛が生えた程度
でしかないよ。さらに中共空軍はそれ以下・・・
上の方でサウジ空軍のイーグルとロシア空軍のフランカーなら・・みたいな
レスあったけど実際にはまず起きないシチュエーションだし、仮にありえても
今のロシア空軍だと普通に負けるよ。それだけ今のロシア空軍は悲惨。
劣悪な環境・異常に低い稼働率を誤魔化し誤魔化ししてせいぜい偵察任務が
できる程度。
でしかないよ。さらに中共空軍はそれ以下・・・
上の方でサウジ空軍のイーグルとロシア空軍のフランカーなら・・みたいな
レスあったけど実際にはまず起きないシチュエーションだし、仮にありえても
今のロシア空軍だと普通に負けるよ。それだけ今のロシア空軍は悲惨。
劣悪な環境・異常に低い稼働率を誤魔化し誤魔化ししてせいぜい偵察任務が
できる程度。
＞機体性能
＞フランカー＞＞＞イーグル
えー？ 甘く見つもってもやっとこ同等だろうが
ロシア人のセールストークを鵜呑みにしすぎ
推力重量比だって大したこと無いでしょ
＞フランカー＞＞＞イーグル
えー？ 甘く見つもってもやっとこ同等だろうが
ロシア人のセールストークを鵜呑みにしすぎ
推力重量比だって大したこと無いでしょ
>レスあったけど実際にはまず起きないシチュエーションだし、
ふむ。では
F-15K vs Su-30MKK
F-15SG vs Su-30MKM
とかはどうだろうか。
韓国もシンガポールもマレーシアも戦力化は数年先だろうが。
ふむ。では
F-15K vs Su-30MKK
F-15SG vs Su-30MKM
とかはどうだろうか。
韓国もシンガポールもマレーシアも戦力化は数年先だろうが。
アクロバット機としての性能
フランカー>>>超えられない壁>>>>イーグル
戦闘機としての性能
イーグル>>>超えられない壁>>>>フランカー
これでFAだろ
フランカー>>>超えられない壁>>>>イーグル
戦闘機としての性能
イーグル>>>超えられない壁>>>>フランカー
これでFAだろ
トムキャット＞＞＞フランカー＞＞＞イーグル
>655うむ、FA
エジェクションシートテストヘッドとしての性能
フランカー>>>超えられない壁>>>>イーグル
厨房の多さ
フランカー派>>>超えられない壁>>>>イーグル派
戦闘機としての性能
イーグル>>>超えられない壁>>>>フランカー
フランカー>>>超えられない壁>>>>イーグル
厨房の多さ
フランカー派>>>超えられない壁>>>>イーグル派
戦闘機としての性能
イーグル>>>超えられない壁>>>>フランカー
ﾜﾛｽｗ ただテスト『ベ』ッドな
美しさ
フランカー＞＞＞イーグル
優雅さ
フランカー＞＞＞イーグル
性能なんかどうでもいいでつ
フランカー＞＞＞イーグル
優雅さ
フランカー＞＞＞イーグル
性能なんかどうでもいいでつ
>>660
ぐｯｯｯ！！悔しいが禿同だ！！
ぐｯｯｯ！！悔しいが禿同だ！！
>>660
性能なんて飾りです。えらい人にはそれがわからんのです
性能なんて飾りです。えらい人にはそれがわからんのです
663 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/28(土) 20:22:09 ID:s/Cw/O6R
まさかトムキット厨まで出てくるとは
あれに積んであるフェニックスミサイルなんて
命中した試しないという「実績」を持っている（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれに積んであるフェニックスミサイルなんて
命中した試しないという「実績」を持っている（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
更にイーグル派が人工衛星迎撃ミサイルを持ち出してきてひっかき回すのはまだか？
それ以前にフェニックスを実戦で撃ったって事例あるのかね？
666 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 21:21:29 ID:PTV5hmlg
フェニックスの価格は凄まじいらしい。
ゆえにお気楽に射撃する事はマズーらしい。
ゆえにお気楽に射撃する事はマズーらしい。
一発一億だっけか？
668 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 21:43:11 ID:PTV5hmlg
一発一億とは凄まじい価格だね。
そんなお金があったら中華版魚寝床違法複写機を
何機購入可能かを考えるとファビョ～ン。
そんなお金があったら中華版魚寝床違法複写機を
何機購入可能かを考えるとファビョ～ン。
まあ、アレはミサイル満載の爆撃機を撃墜する為の物だから
それでもソ連や中国の人命の価値や物価を考えると２～３発撃ったら赤字かもなw
それでもソ連や中国の人命の価値や物価を考えると２～３発撃ったら赤字かもなw
そもそも射程距離が有り得ない
671 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:10:05 ID:PTV5hmlg
今振り返ると東西冷戦時代は赤字モロ出し
でも高性能ならオケーな時代だったね。
もしｺﾋﾁｮｿ空軍を相手に戦闘を開始しても
１発１億では議会が不死鳥使用を渋りそう。
でも高性能ならオケーな時代だったね。
もしｺﾋﾁｮｿ空軍を相手に戦闘を開始しても
１発１億では議会が不死鳥使用を渋りそう。
F-22なら超音速巡航で接近して、死角からアムラーム撃てる
もうフェニックスの時代じゃないし、トムキャットもおおよそ退役するだろう
もうフェニックスの時代じゃないし、トムキャットもおおよそ退役するだろう
F-14って撃墜よりも被撃墜の方が多いんだっけ？イランのを含めてね。
アメリカがイランを攻撃したら、F-22 vs F-14 が実現するかも。
イラン人のパイロットがパープリンだったからだろ
↑お前やれんのかよ
イランのF-14はイライラ戦争の時ですでに戦闘に耐えず
そのレーダー能力を生かして早期警戒機役をやっていたらしい
ミサイルが無かったので戦闘は無理だった。
革命前イラン軍の装備は純西側製でできていたからな
その後パキスタンとか中国とか北朝鮮から兵器を輸入して
東側兵器をある程度揃えたり、イスラエルから西側兵器を密かに輸入して
頑張ったらしいが。
そのレーダー能力を生かして早期警戒機役をやっていたらしい
ミサイルが無かったので戦闘は無理だった。
革命前イラン軍の装備は純西側製でできていたからな
その後パキスタンとか中国とか北朝鮮から兵器を輸入して
東側兵器をある程度揃えたり、イスラエルから西側兵器を密かに輸入して
頑張ったらしいが。
AWACS無しならフランカーの圧勝でしょ
AWACSの援護が期待できない状況はあると思うよ。
AWACSの援護が期待できない状況はあると思うよ。
>>679
AWACS保持国は、AWACSの援護が無い戦闘を想定していないと思うぞｗ
AWACS保持国は、AWACSの援護が無い戦闘を想定していないと思うぞｗ
ソ連の広い領土で戦うことを想定して作られたフランカーを舐めすぎ
>>682
広い領土をカバーするために、旧式機でも大量配備してたソ連を舐めすぎ
広い領土をカバーするために、旧式機でも大量配備してたソ連を舐めすぎ
>>682
防空レーダー、AWACS、戦闘機による強力なデータリンクができないロシア空軍ヤバすぎ
防空レーダー、AWACS、戦闘機による強力なデータリンクができないロシア空軍ヤバすぎ
685 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 01:23:32 ID:/gGx1T4P
冷戦末期ですら西ドイツの青年がセスナで赤の広場に侵入できたような
お粗末な防空体制だったしなあ。
そこからもっと劣化している今のロシア軍だとフランカー使おうが
防空レーダー、AWACS、戦闘機による強力なデータリンクの面で
イーグルを擁する国にボロ負けするだろうね。ロシア軍以外で
フランカー使用国だとそういう一体型システム自体「それ何？」のレベルだし。
結局フランカーが勝つような戦闘は政治的な意味合いで行なわれる
「模擬戦」以外あり得ないと。
お粗末な防空体制だったしなあ。
そこからもっと劣化している今のロシア軍だとフランカー使おうが
防空レーダー、AWACS、戦闘機による強力なデータリンクの面で
イーグルを擁する国にボロ負けするだろうね。ロシア軍以外で
フランカー使用国だとそういう一体型システム自体「それ何？」のレベルだし。
結局フランカーが勝つような戦闘は政治的な意味合いで行なわれる
「模擬戦」以外あり得ないと。
金持ち国家舐めすぎだろ
技術なんて最新のものじゃなければ、真似でもなんでもすぐに吸収できる
日本みたいなスパイ天国の国もあるわけだしｗ
技術なんて最新のものじゃなければ、真似でもなんでもすぐに吸収できる
日本みたいなスパイ天国の国もあるわけだしｗ
むり
余裕
フランカー派は何か勘違いしている。
米の主力制空戦闘機はF-15だが、ロシアの主力戦闘機は今もMiG-23だぞ？
米の主力制空戦闘機はF-15だが、ロシアの主力戦闘機は今もMiG-23だぞ？
Mig-31もいるよ
フルクラムﾀｿは華麗にスルーですか？
692 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 09:34:11 ID:Aj7VwWTd
693 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 09:38:50 ID:qSSqSqW7
ばかかおまえら
露の主力は今も昔もフィッシュベッドだろうが
露の主力は今も昔もフィッシュベッドだろうが
694 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/29(日) 13:28:58 ID:81cxOMK4
F16より強いので問題ない
貧乏なロシア空軍は、金持ち大好きなSu-30に求婚する甲斐性が無いのでした。
中国やインドに出稼ぎに行くSu-30は成金相手に体を売っています。
中国やインドに出稼ぎに行くSu-30は成金相手に体を売っています。
まあロシアは経済復興しつつあるから
徐々に最新機も配備されていくでしょう
徐々に最新機も配備されていくでしょう
Su-30はロシア軍でなんか使わずに、どんどん
輸出して外貨を稼いでください、稼ぐが勝ちですw
輸出して外貨を稼いでください、稼ぐが勝ちですw
699 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:27:27 ID:UZzfBwlL
>>698
当初の研究開発者が>>697の話を聞いたら
落胆してしまうけどロツアに必要な重要
なアイテムの一つである「お金」の金蔓
だと思う。
この際フラソカー全部のシリーズをワメリカ
に売却しよう。
レッドフラック大演習でイフラソカーＶＳイーグﾙ
の対決が実現するぞ。
当初の研究開発者が>>697の話を聞いたら
落胆してしまうけどロツアに必要な重要
なアイテムの一つである「お金」の金蔓
だと思う。
この際フラソカー全部のシリーズをワメリカ
に売却しよう。
レッドフラック大演習でイフラソカーＶＳイーグﾙ
の対決が実現するぞ。
700 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:31:49 ID:pvTUsdr7
Ｆ－３５カッコイイ！
701 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:38:51 ID:UZzfBwlL
貧乏や！みんな貧乏が悪いんや！！
703 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:45:07 ID:pvTUsdr7
あと、ＦＡ／２２ラプターもいい！
なかなか個性的なスラッシュの入れ方だな
F-35Aの性能がフランカーに劣るようなら、計画参加国から不満爆発でしょ
706 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:48:30 ID:pvTUsdr7
スマソ・・調子に乗りすぎた
そうだよ。湾岸戦争後のフセインくらい怒るよ。
輸出向けとはいえ性能劣りすぎだろゴラァ！！って
輸出向けとはいえ性能劣りすぎだろゴラァ！！って
708 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:51:31 ID:pvTUsdr7
確かＦ
709 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:53:26 ID:pvTUsdr7
数でカバー！
エアカバー
711 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:10:06 ID:Hf5oOBuc
戦争は数？
支援なしなら五分五分でしょ。ちとﾌﾗﾝｶｰ有利ぐらい？
戦争は数だよ、兄貴
714 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:16:46 ID:Hf5oOBuc
イーグルって言ってもいろんな種類あるからな・・・
フランカーの多様化もすごいけどｗ
716 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:26:41 ID:Hf5oOBuc
ｗｗｗ確かにフランカ―もすごい
チャイニーズフランカー＋AWACS（イスラエル、ロシア）
VS
キムチイーグル
VS
キムチイーグル
そりゃ米基準だとBlockナンバー違いのところをサブタイプ違い、
サブタイプ違いのところを型番違い、って命名基準だから
バリエーション多く見える罠。挙句従来基準だと実験機型番
（S-xx/T-xx）だったモデルにまで正規型番（Su-xx）振ってるし。
サブタイプ違いのところを型番違い、って命名基準だから
バリエーション多く見える罠。挙句従来基準だと実験機型番
（S-xx/T-xx）だったモデルにまで正規型番（Su-xx）振ってるし。
719 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 01:17:07 ID:Hf5oOBuc
罠だっのか・・・ｏｒｚ
720 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 01:20:19 ID:Hf5oOBuc
719入力ミス、すいません。罠だったのかです。
>>720
おまい真面目だね。
ぶっちゃけ西側、特にアメリカの戦闘機が素で戦う可能性なんてほぼないからなあ。
アフリカあたりじゃmigやらsuあたりでガチやってるけど。
もしいきなり巴戦で始まるならパイロットの腕によるんじゃないかな。
おまい真面目だね。
ぶっちゃけ西側、特にアメリカの戦闘機が素で戦う可能性なんてほぼないからなあ。
アフリカあたりじゃmigやらsuあたりでガチやってるけど。
もしいきなり巴戦で始まるならパイロットの腕によるんじゃないかな。
空戦の鉄則は1秒でも先に見つること。よって目の良い方が圧倒的に有利。
723 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 01:45:16 ID:Hf5oOBuc
ｓｕとかｍｉｇは、信頼せい高いからアフリカで使われてるんですか？それとも、値段？
>>723
あんまりお行儀よくなくても売ってくれる
とにかく安い
単機でもそれなりにやれる（コストの割にはですが）
こんなもんかと。あとはあっちこっちにあるから共食い含めた整備のし易さもあるかな。
アメリカ製品で言うならF5やF16がこの先どう使われていくのかですね。
特にF16はあっちこっちに売られてるから西側兵器VSF16ってな形もそのうちあるかも。
実際中国にはイスラエル経由でF16モドキが入ってますし。
アメリカのハイエンド兵器の使いにくさに関してはイラン空軍のF14に象徴されてる気がします。
あんまりお行儀よくなくても売ってくれる
とにかく安い
単機でもそれなりにやれる（コストの割にはですが）
こんなもんかと。あとはあっちこっちにあるから共食い含めた整備のし易さもあるかな。
アメリカ製品で言うならF5やF16がこの先どう使われていくのかですね。
特にF16はあっちこっちに売られてるから西側兵器VSF16ってな形もそのうちあるかも。
実際中国にはイスラエル経由でF16モドキが入ってますし。
アメリカのハイエンド兵器の使いにくさに関してはイラン空軍のF14に象徴されてる気がします。
726 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 02:01:34 ID:Hf5oOBuc
国に批判するほどの余裕がないロシアｗｗｗ
結局、イーグルは単体じゃフランカーには勝てないだろ。
あれこれ助っ人に頼ってようやく勝てるだけ。
あれこれ助っ人に頼ってようやく勝てるだけ。
戦闘機自体がパイロットの助っ人な罠。
731 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 12:43:56 ID:/v8Ws3zZ
＞結局、イーグルは単体じゃフランカーには勝てないだろ。
イーグルとフランカーが単体で戦った例が無いのでわからない。
イーグルとフランカーが単体で戦った例が無いのでわからない。
733 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 17:09:06 ID:Hf5oOBuc
Ｆ１５もすでに旧式
とはいえ隔世の感があるほどの新型は軒並み普及が遅れているな
735 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 18:03:05 ID:Hf5oOBuc
Ｆ／Ａ－２２の採用は結局いつ？
F/A-22が採用される事は永遠にありません
既にIOCを獲得したが？
>>737
そいつはF-22だ
そいつはF-22だ
739 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 18:07:36 ID:Hf5oOBuc
スマソ
それはF-22だ。と言いたいんでしょう・・・
ああすまん、そういうことか。
ってどうでもいいじゃんそんな細かいことｗ
ってどうでもいいじゃんそんな細かいことｗ
742 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 18:17:07 ID:Hf5oOBuc
個人的にＳｕ４７はいいと思うなｗｗｗ
743 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 19:00:08 ID:TyrDV73/
Ｆ－２２の性能は世界最強だろうけど
値段も世界最強らしくマメリカも苦労
して研究開発の末に登場した軍事機密
を世界中の国に販売する事は非常に
難しいだろう。
それに比べてＦ－１５は比較的価格が
安いから他国に広がっているだろう。
Ｆ－１６に比べると高杉らしいが。
値段も世界最強らしくマメリカも苦労
して研究開発の末に登場した軍事機密
を世界中の国に販売する事は非常に
難しいだろう。
それに比べてＦ－１５は比較的価格が
安いから他国に広がっているだろう。
Ｆ－１６に比べると高杉らしいが。
>>743
F-15はシンガポールを最後にラインを閉鎖する公算大
F-22は売らないも何も欲しがる国がない。日本ですら公式に欲しいとは言っていない
ロッキードは売る気満々。アメリカ政府は態度をはっきりしていない(オファーが無いんだから当たり前だが)
F-15はシンガポールを最後にラインを閉鎖する公算大
F-22は売らないも何も欲しがる国がない。日本ですら公式に欲しいとは言っていない
ロッキードは売る気満々。アメリカ政府は態度をはっきりしていない(オファーが無いんだから当たり前だが)
まあ候補には入ってるけどな。
まだ要請はしてないが。
まだ要請はしてないが。
空自としては欲しいだろうが
防衛費抑制に走る日本政府としてはあまり面白くない
３０年後を見据えた防衛を考えると安いと思うんだけどね
防衛費抑制に走る日本政府としてはあまり面白くない
３０年後を見据えた防衛を考えると安いと思うんだけどね
Ｆ－２２欲しくないことはないだろ？
すまん、勝手な事を言ってしまった。
750 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 20:03:34 ID:TyrDV73/
>>744
なるほど。
面積が小さいシソガポールでＦ－１５の
必要性は少ない希ガス。
ミラージュ２０００－５で十分だと思うが。
近隣諸国がＳｕ－２７を配備したから対抗
する意味もあるか。
>>747
Ｆ－２２の各種データを欲しいと思う。
なんたって世界最高レベルだし。
ただ価格が凄いらしいので次期主力戦闘機
に採用するのは難しいと思う。
なるほど。
面積が小さいシソガポールでＦ－１５の
必要性は少ない希ガス。
ミラージュ２０００－５で十分だと思うが。
近隣諸国がＳｕ－２７を配備したから対抗
する意味もあるか。
>>747
Ｆ－２２の各種データを欲しいと思う。
なんたって世界最高レベルだし。
ただ価格が凄いらしいので次期主力戦闘機
に採用するのは難しいと思う。
>>750
空自はF-22をFIで採用した場合の非常に優れた能力を買っていると思われる
日本の周りは火種に事欠かないから高い防空能力=抑止力を今後も維持したい
F-22のイニシャルコストばかりが取り立たされるがF-15と同様にランニングコストにも気を使った設計がなされており
日本なら周辺国に今後30年は性能で優位に立てる
トータルコストで考えるとF-22は決して高くない
空自はF-22をFIで採用した場合の非常に優れた能力を買っていると思われる
日本の周りは火種に事欠かないから高い防空能力=抑止力を今後も維持したい
F-22のイニシャルコストばかりが取り立たされるがF-15と同様にランニングコストにも気を使った設計がなされており
日本なら周辺国に今後30年は性能で優位に立てる
トータルコストで考えるとF-22は決して高くない
ニュース板では日本の国家財政は3年で破綻と言ってるけどね。
もう中華ミグですら買えなくなるかも
もう中華ミグですら買えなくなるかも
だから、防衛予算が圧迫していようがいまいが
国債が紙切れになったらもう新型戦闘機どころじゃないよ。
ハイパーインフレで円が暴落すれば価格100倍なんて事態も。
国債が紙切れになったらもう新型戦闘機どころじゃないよ。
ハイパーインフレで円が暴落すれば価格100倍なんて事態も。
>>754
で、日本は三年後に倒れるんですか？
で、日本は三年後に倒れるんですか？
26 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/01/30(月) 19:36:55 ID:y21OtE+a0
日本の財政破綻・・・
対外債務（外国への借金）がない我が国が外国に対しデフォルト（債務不履行）し、
財政破綻することはない。
では何で？
日本国債の未達（売れ残り）がトリガーとなるのである。
我が国は日本国民だけで日本国債を買い支えなければならない運命にある。
外国に借金は出来ないのである。
しかし、国と地方の借金が１０００兆円を超えたのに対し、国民の総貯蓄は１４００兆円である。
また、急激な少子高齢化により貯蓄は取り崩される傾向にある。
今後も増発される国債に対し、それを支える国民の貯蓄は減っているのである。
その臨界点が近い。
日本国債の未達（売れ残り）は、即刻、日本国債の暴落に繋がり、「日本円」と「日本株」は
叩き売られる。
日本はハイパーインフレに襲われる。
そして、日本経済は崩壊、国は財政破綻である。
日本に残された時間は、あと３年くらいであろう。
日本の財政破綻・・・
対外債務（外国への借金）がない我が国が外国に対しデフォルト（債務不履行）し、
財政破綻することはない。
では何で？
日本国債の未達（売れ残り）がトリガーとなるのである。
我が国は日本国民だけで日本国債を買い支えなければならない運命にある。
外国に借金は出来ないのである。
しかし、国と地方の借金が１０００兆円を超えたのに対し、国民の総貯蓄は１４００兆円である。
また、急激な少子高齢化により貯蓄は取り崩される傾向にある。
今後も増発される国債に対し、それを支える国民の貯蓄は減っているのである。
その臨界点が近い。
日本国債の未達（売れ残り）は、即刻、日本国債の暴落に繋がり、「日本円」と「日本株」は
叩き売られる。
日本はハイパーインフレに襲われる。
そして、日本経済は崩壊、国は財政破綻である。
日本に残された時間は、あと３年くらいであろう。
758 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 21:24:39 ID:bdKA19Jg
FI機にF-22Aを採用するとなれば、今までハイ戦闘機一本で
やってきた従来の体制を見直す必要が出てくるかも。
もしかしたら、ハイ・・・米国産の世界最強戦闘機をラ国又はFMSと
ロー・・・国産戦闘機と言う感じになるかも知れん。
やってきた従来の体制を見直す必要が出てくるかも。
もしかしたら、ハイ・・・米国産の世界最強戦闘機をラ国又はFMSと
ロー・・・国産戦闘機と言う感じになるかも知れん。
759 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:20:25 ID:hNwNyOb0
>>758
ローに使用する国産戦闘機を開発した
ついでにグレードを少し下げて価格を
安くした機体を東南アジア・南アジア
に大量売却すればウマー。
これで財政再建も片付く。
（注）戦闘機を世界各国に売却している
マメリカ・フラソス・ロツア・ツナが
猛烈な攻撃をする危険性あり。
高度な外交手段を必要とする。
ローに使用する国産戦闘機を開発した
ついでにグレードを少し下げて価格を
安くした機体を東南アジア・南アジア
に大量売却すればウマー。
これで財政再建も片付く。
（注）戦闘機を世界各国に売却している
マメリカ・フラソス・ロツア・ツナが
猛烈な攻撃をする危険性あり。
高度な外交手段を必要とする。
760 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:38:16 ID:zoiCsmU3
例えばＦ－１５ＣとＳｕ－２７としてみよう
戦闘機が１対１で戦うことはまずない。
Ｆ－１５ＣにＡＷＡＣＳが支援すればあとはイーグルがＡＭＲＡＡＭを発射後に退避
いくらフランカーの機動性がいいからといってＡＩＭ－１２０より機動性がいいか？
なわけない、フランカー大破。。
終了。
戦闘機が１対１で戦うことはまずない。
Ｆ－１５ＣにＡＷＡＣＳが支援すればあとはイーグルがＡＭＲＡＡＭを発射後に退避
いくらフランカーの機動性がいいからといってＡＩＭ－１２０より機動性がいいか？
なわけない、フランカー大破。。
終了。
>>760
半年ＲＯＭれ
半年ＲＯＭれ
762 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:40:39 ID:zoiCsmU3
フランカーに西側のアビオニスク入れてメンドクセェことするよりも
Ｆ－１５とかＦ/Ａ－１８、Ｆ－１６使っといたほうがいい。
フランカーの機動性がＡＭＲＡＡＭやサイドワインダーよりいいのなら別だが・・・・。
Ｆ－１５とかＦ/Ａ－１８、Ｆ－１６使っといたほうがいい。
フランカーの機動性がＡＭＲＡＡＭやサイドワインダーよりいいのなら別だが・・・・。
>>761
アメリカの装備を持つ国の空軍の基本戦術だよ
アメリカの装備を持つ国の空軍の基本戦術だよ
フランカーはＦ-15を研究して開発された戦闘機だしな
単機だったらフランカー
システムとしての優位はＦ-15
かな
単機だったらフランカー
システムとしての優位はＦ-15
かな
766 ：某研究者：2006/01/30(月) 22:42:43 ID:aWnzhCye
ビーム機動で遠距離からのミサイルは
回避可能と言うが
同時に複数角度を付けて放たれた場合は
遠距離からでも回避は困難と言う事の様だが
ＳＵにデコイが有れば別だろうか
回避可能と言うが
同時に複数角度を付けて放たれた場合は
遠距離からでも回避は困難と言う事の様だが
ＳＵにデコイが有れば別だろうか
>>761
おまえこそ何を読んできたんだ？
おまえこそ何を読んできたんだ？
769 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:47:27 ID:zoiCsmU3
770 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:48:41 ID:zoiCsmU3
>>765
フランカーはロシアがイーグルの対抗馬として開発したんだとおもうが
フランカーはロシアがイーグルの対抗馬として開発したんだとおもうが
772 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:50:18 ID:zoiCsmU3
AAMの運び屋に修正
775 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:52:56 ID:zoiCsmU3
>>768
Ｔ-10-1～5をテスト中にマグダネル・ダグラスのＦ-15の情報が入り、現行では性能不足と判断され
大幅に再設計し、Ｓｕ-27のプロトタイプというべきＴ-10-7、Ｔ-10-8が開発された訳だが
Ｔ-10-1～5をテスト中にマグダネル・ダグラスのＦ-15の情報が入り、現行では性能不足と判断され
大幅に再設計し、Ｓｕ-27のプロトタイプというべきＴ-10-7、Ｔ-10-8が開発された訳だが
よし、話が煮詰まってきたから話題転換に現実に起こりえて、
且つフランカーが勝つシチュを考えてみよーぜ。まずはおれから。
・・近い将来、起こる可能性が高いアメリカのイラン侵攻。
その際、どさくさに紛れてロシアが実戦データ取りを目的に
ロシア空軍エースパイロットが乗った最新型のフランカーをｺｿｰﾘ送り込む。
「イラン空軍なんてショボいぜー！」とたかを括っていた米空軍の
Ｆ－15が突如現れた謎のフランカーに撃墜される・・・
且つフランカーが勝つシチュを考えてみよーぜ。まずはおれから。
・・近い将来、起こる可能性が高いアメリカのイラン侵攻。
その際、どさくさに紛れてロシアが実戦データ取りを目的に
ロシア空軍エースパイロットが乗った最新型のフランカーをｺｿｰﾘ送り込む。
「イラン空軍なんてショボいぜー！」とたかを括っていた米空軍の
Ｆ－15が突如現れた謎のフランカーに撃墜される・・・
778 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:54:09 ID:zoiCsmU3
>>774
どちらにしろできるべくしてできたんだと思うけど
どちらにしろできるべくしてできたんだと思うけど
>>777
つ【AWACS故障】
つ【AWACS故障】
784 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:57:18 ID:zoiCsmU3
>>777
はいはいエスコンエスコン
はいはいエスコンエスコン
786 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:58:05 ID:zoiCsmU3
↑自機
>>781
だからだいたい同時期の開発なんだから、F-15に勝つためとはっきり目標が決まっているわけじゃないだろ
同時期のＦ－１４、Ｆ－１５などにも優越出来るようにとは作られるかも知れないが。
それは当たり前の話。
だからだいたい同時期の開発なんだから、F-15に勝つためとはっきり目標が決まっているわけじゃないだろ
同時期のＦ－１４、Ｆ－１５などにも優越出来るようにとは作られるかも知れないが。
それは当たり前の話。
>>782
予備機出せよ
予備機出せよ
Ｓｕ-27と同時期に開発されたＭｉＧ-29が実戦では
Ｆ-15にボロ負けだからな…
欧州の空軍は予算獲得のために、わざとＭｉＧ-29に負けてあげたりしたけどなｗ
フランカーも似たようなモンだろｗｗｗｗｗ
Ｆ-15にボロ負けだからな…
欧州の空軍は予算獲得のために、わざとＭｉＧ-29に負けてあげたりしたけどなｗ
フランカーも似たようなモンだろｗｗｗｗｗ
>>783
それはここ数年のイラン情勢をわかってないね。
今はロシアが最新の対空ミサイルをイランへ売却する関係。
最終的には見捨てるとしても国連でアメリカを悪者にするため
拒否権をちらつかせてアメリカのイラン攻めにはとりあえず
ギリギリまでイランを支持するだろうし、イランもロシアの
庇護に乗るしかない状況。
それはここ数年のイラン情勢をわかってないね。
今はロシアが最新の対空ミサイルをイランへ売却する関係。
最終的には見捨てるとしても国連でアメリカを悪者にするため
拒否権をちらつかせてアメリカのイラン攻めにはとりあえず
ギリギリまでイランを支持するだろうし、イランもロシアの
庇護に乗るしかない状況。
792 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:02:04 ID:zoiCsmU3
ってかイランにはF-14があるんだぞ？なめてかかることはないやろ
まぁどんな状態で放置されてんのかわからんけど・・・・。
すごい状態悪そう・・・。
このまえもC-130墜落したけどたしかイランだったような＾＾
まぁどんな状態で放置されてんのかわからんけど・・・・。
すごい状態悪そう・・・。
このまえもC-130墜落したけどたしかイランだったような＾＾
今日もフランカーがＦ-15に敗北かｗ
結論：
スペックだけのはったりロシア機がＦ－15に勝てるのは
スペックを鵜呑みにしたデータで作られたお子様飛行機ゲーか
同様にスペック鵜呑みにしたフランカーヲタの脳内のみｗｗ
スペックだけのはったりロシア機がＦ－15に勝てるのは
スペックを鵜呑みにしたデータで作られたお子様飛行機ゲーか
同様にスペック鵜呑みにしたフランカーヲタの脳内のみｗｗ
>>792
イランイラク戦争の時にすでに戦闘出来ない状況＞Ｆ－１４
イランイラク戦争の時にすでに戦闘出来ない状況＞Ｆ－１４
ＭｉＧ-29がカタログスペック通りの性能ならＦ-15にボロ負けするとは思えんしな
いきなりなんだこの荒れかたはｗ
800 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:05:44 ID:zoiCsmU3
イーグルもラプターもトムキャットも高杉っから
発展途上国にとってはMIG-29とかユーロファイター、グリペン、ラファールF-16あたりがつかい勝手がいい
発展途上国にとってはMIG-29とかユーロファイター、グリペン、ラファールF-16あたりがつかい勝手がいい
801 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:06:29 ID:hNwNyOb0
つ（喫茶店）
本日の議論は白熱しているね。
皆様が忘れている事実を思い出して頂きたい。
ニダ戦争で複葉機が飛行場を夜間に超低空襲撃
してセイバーが破壊されてしまった。
当時の米兵は「ベットチェックチャーリー」
と名づけた。
本日の議論は白熱しているね。
皆様が忘れている事実を思い出して頂きたい。
ニダ戦争で複葉機が飛行場を夜間に超低空襲撃
してセイバーが破壊されてしまった。
当時の米兵は「ベットチェックチャーリー」
と名づけた。
タイフーンもラファールも高い
ぼくはイーグルなるジュブナイル小説がかかれることはあっても、
ぼくはフランカーという小説が刊行されることはないであろう。
語句の収まり感がよくないしね。
ということでイーグルの勝ちだ！
ヒロインは俺の嫁！
ぼくはフランカーという小説が刊行されることはないであろう。
語句の収まり感がよくないしね。
ということでイーグルの勝ちだ！
ヒロインは俺の嫁！
805 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:08:01 ID:zoiCsmU3
>>798
結局機動性は2の次
AWACSとのLINKや電子機器やAAMの性能が1番
あとコストパフォーマンスも
高くて状態わるかったら話にならん
自国に見合った戦闘機を！！
でもやはり機動性は戦闘機にとって不可欠のもの
結局機動性は2の次
AWACSとのLINKや電子機器やAAMの性能が1番
あとコストパフォーマンスも
高くて状態わるかったら話にならん
自国に見合った戦闘機を！！
でもやはり機動性は戦闘機にとって不可欠のもの
貧乏や！貧乏がみんな悪いんや！！
そこでグリペンですよ
イーグルとフランカー仲良くケンカしな
809 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:11:41 ID:zoiCsmU3
もしソ連がもう少し長生きして、湾岸戦争が起こらず
イラクやシリアにフランカーを売っていて、第５次中東戦争が起きたら
イスラエルのイーグルとフランカーの激闘が見られただろうな。
……多分イーグルの圧勝だろうけど
イラクやシリアにフランカーを売っていて、第５次中東戦争が起きたら
イスラエルのイーグルとフランカーの激闘が見られただろうな。
……多分イーグルの圧勝だろうけど
812 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:14:19 ID:zoiCsmU3
だいたいイーグルとフランカーが戦ったとこで
フランカーに乗るのがロシア空軍の時点でダメ
東側と西側の年間飛行時間の違いからして東側に勝ち目なし
北朝鮮なんかどいつもこいつもとんでおりるのがやっと
中国は別として・・・。
フランカーに乗るのがロシア空軍の時点でダメ
東側と西側の年間飛行時間の違いからして東側に勝ち目なし
北朝鮮なんかどいつもこいつもとんでおりるのがやっと
中国は別として・・・。
>>811
たぶんアフリカあたりの人なんだよ
たぶんアフリカあたりの人なんだよ
814 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:15:32 ID:zoiCsmU3
改修済みのF-4EJ改でもいけるかもよ
俺はＳｕ４７だぜ！
817 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:16:21 ID:zoiCsmU3
でもスパローじゃきついか？
>>809
ましだろうが発展途上国には無理だろ
ましだろうが発展途上国には無理だろ
819 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:17:25 ID:zoiCsmU3
Su-47だったらF-22に負けるやろ・・。
>>816
はいはいニトロプラスハロワハロワ
はいはいニトロプラスハロワハロワ
>>812
でも未だにロシア機に幻想持つアフォがいるってあたり
冷戦時代のペンタゴンの「ソ連軍の脅威」プロパガンダは
よっぽど効果があったと見える。
同様のプロパガンダをペンタゴンは今は中国空軍・海軍を対象にして
流してるな。ここ数年、さも中国空軍・海軍が明日にでも
米海軍・海自、米空軍・空自に対して脅威になるような
トンデモ記事が氾濫してるし。
でも未だにロシア機に幻想持つアフォがいるってあたり
冷戦時代のペンタゴンの「ソ連軍の脅威」プロパガンダは
よっぽど効果があったと見える。
同様のプロパガンダをペンタゴンは今は中国空軍・海軍を対象にして
流してるな。ここ数年、さも中国空軍・海軍が明日にでも
米海軍・海自、米空軍・空自に対して脅威になるような
トンデモ記事が氾濫してるし。
>>822
そりゃ予算があるからな。
そりゃ予算があるからな。
824 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:20:24 ID:zoiCsmU3
827 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:22:58 ID:zoiCsmU3
近代化してもAAMがあれじゃ・・・・・。
旧式やん
旧式やん
>>823
予算つっても80'ｓソ連が鬼軍拡してた頃に比べりゃ
たいしたことないし、しかもそこまでやったソ連でも
極東で米海軍＆海自・米空軍＆空自に対して優位に立てるか
怪しかったのに兵器の開発能力や運用からしてかつてのソ連より
はるかに劣る中国軍じゃいくら予算つけたところで話にならんよ。
予算つっても80'ｓソ連が鬼軍拡してた頃に比べりゃ
たいしたことないし、しかもそこまでやったソ連でも
極東で米海軍＆海自・米空軍＆空自に対して優位に立てるか
怪しかったのに兵器の開発能力や運用からしてかつてのソ連より
はるかに劣る中国軍じゃいくら予算つけたところで話にならんよ。
829 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:25:31 ID:zoiCsmU3
だいたい兵器が東側製・・・・。
Ｓｕ４７はＦ－２２に敵うわけないけど、Ｆ－１５系相手なら行けるなたぶん・・・
>>830
実験機の分際で何を言うか
実験機の分際で何を言うか
結局フランカーヲタの論拠っていいわけ臭いっつうか
限りなくゼロに近い可能性に賭けてるような話しか
ないんだよねｗ
なんか大戦略ヲタやエスコンヲタに近い底の浅さを感じるんだよなｗ
限りなくゼロに近い可能性に賭けてるような話しか
ないんだよねｗ
なんか大戦略ヲタやエスコンヲタに近い底の浅さを感じるんだよなｗ
すいません。実験機の分際で、夢を見てました・・・
834 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:30:26 ID:zoiCsmU3
836 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:35:02 ID:Hf5oOBuc
ｗｗｗｗ
>>825
おいおい軍板住人ともあろうものがサピオ辺りが垂れ流してる
空虚な「脅威」論に乗せられてどうするよｗ
緊張も何も「本音」を言えば米軍も自衛隊も現在も
想定しうる近未来においても中国軍なんて
屁とも思ってないよ。少なくとも空と海ではね。
もちろん予算取り用の「脅威」発言は別だけど。
実際には今頃「近代化」とか言っててどーすんだってレベルだよ。
おいおい軍板住人ともあろうものがサピオ辺りが垂れ流してる
空虚な「脅威」論に乗せられてどうするよｗ
緊張も何も「本音」を言えば米軍も自衛隊も現在も
想定しうる近未来においても中国軍なんて
屁とも思ってないよ。少なくとも空と海ではね。
もちろん予算取り用の「脅威」発言は別だけど。
実際には今頃「近代化」とか言っててどーすんだってレベルだよ。
838 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:41:18 ID:Hf5oOBuc
確かにエスコンだとＳｕ系強いけど実際だったらＦ－１５見つける前にドカンだなｗｗｗ
フランカーヲタの脳内における現代の空戦とは！
お互いが平等な支援体制・探知条件で且つタイマンバトル（笑）
それなんて家ゲー？
お互いが平等な支援体制・探知条件で且つタイマンバトル（笑）
それなんて家ゲー？
>>837
アメリカのEP-3だったかが接触事故か事件かで落ちたのも想定の範囲内ですか？
アメリカのEP-3だったかが接触事故か事件かで落ちたのも想定の範囲内ですか？
841 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:44:32 ID:Hf5oOBuc
エースコンバット４
過去に北朝鮮海軍に米軍は情報収集船拿捕されたわけだが
その論理だと北の海軍も脅威だな
その論理だと北の海軍も脅威だな
845 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:48:27 ID:Hf5oOBuc
北朝鮮のミグ燃料を水で薄めてたり？
もうこのスレの役目も終わったな。
「もし戦わば・・」ってここはゲーム板じゃないんだから
実際におこりうるシチュエーションではフランカーに勝ち目が
無いことは過去レスを見ればフランカーヲタにも理解して
いただけたかと。
フランカーの勝ちってオチのスレを見たいなら他の板にいっておいで
「もし戦わば・・」ってここはゲーム板じゃないんだから
実際におこりうるシチュエーションではフランカーに勝ち目が
無いことは過去レスを見ればフランカーヲタにも理解して
いただけたかと。
フランカーの勝ちってオチのスレを見たいなら他の板にいっておいで
軍ヲタなら軍ヲタらしく、ブルーインパルスに採用されるならイーグルとフランカーのどちらが萌えるか、とか語ろうぜ
>>846
ここの醍醐味がループ議論って事に気付くまで半年ROMれ
ここの醍醐味がループ議論って事に気付くまで半年ROMれ
ループ＆ループ
851 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:55:07 ID:Hf5oOBuc
時代はまわる！次の世代に！
さすがにAWACS+F-15C vs Su-27では勝ち目はないだろうね。
素のF-15C vs Su-27で互角かせいぜいちょい上程度だと思うから。
だけど、ロシアが仮に戦うとしたら、そこまでマヌケな事をするかな？
少なくともソ連時代は、それなりに対策を持っていた筈だが。
・ロシアが守備側だとすれば地上レーダーの支援は？
・A-50メインステイは？（まあ今は格納庫の女王だろうけど）
・Su-27/30/35同士でのデータリンクで簡易AWACSになるとか言う話は？
・R-37(射程300km)やks-172(射程400km超)でAWACSを先に攻撃したら？
AWACSは空戦を管制している余裕があるかな。
まあどっちにしろ今の金無しロシアにゃ無理な話だが。
数年後or十数年後には今よりもマシになっているだろうよ。
（その代わりアメの主力はラプタンに代替わりしとるだろうが）
素のF-15C vs Su-27で互角かせいぜいちょい上程度だと思うから。
だけど、ロシアが仮に戦うとしたら、そこまでマヌケな事をするかな？
少なくともソ連時代は、それなりに対策を持っていた筈だが。
・ロシアが守備側だとすれば地上レーダーの支援は？
・A-50メインステイは？（まあ今は格納庫の女王だろうけど）
・Su-27/30/35同士でのデータリンクで簡易AWACSになるとか言う話は？
・R-37(射程300km)やks-172(射程400km超)でAWACSを先に攻撃したら？
AWACSは空戦を管制している余裕があるかな。
まあどっちにしろ今の金無しロシアにゃ無理な話だが。
数年後or十数年後には今よりもマシになっているだろうよ。
（その代わりアメの主力はラプタンに代替わりしとるだろうが）
まわるまわるまわる～♪
>>847
そりゃ、圧倒的にフランカーだ
そりゃ、圧倒的にフランカーだ
今宵も敗れるフランカーｗ
857 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 00:02:56 ID:+w+sYUaq
ｗｗｗ
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.221/column-05.html
ロシアは対ステルスの戦法を研究しているし
Mig31のデータリンクによる電波干渉計で「ステルス破れたり」ってわけにもいかないかな。
Mig31の配備数多いってのが気になる。
ロシアは対ステルスの戦法を研究しているし
Mig31のデータリンクによる電波干渉計で「ステルス破れたり」ってわけにもいかないかな。
Mig31の配備数多いってのが気になる。
860 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 00:05:06 ID:+w+sYUaq
００７
>>852
>・ロシアが守備側だとすれば地上レーダーの支援は？
ロシアが守備側ならMiG-31を使うと思う。
>R-37(射程300km)やks-172(射程400km超)でAWACSを先に攻撃したら？
新型のSu-30はロシア軍にほとんど無いから300kmとか400km先からAWACSをロックできないと思う。
そこでMiG-3・・・
>・ロシアが守備側だとすれば地上レーダーの支援は？
ロシアが守備側ならMiG-31を使うと思う。
>R-37(射程300km)やks-172(射程400km超)でAWACSを先に攻撃したら？
新型のSu-30はロシア軍にほとんど無いから300kmとか400km先からAWACSをロックできないと思う。
そこでMiG-3・・・
Ks-172はパッシブだったね・・・・
関係無いが、ファイアーフォックスってMig-31だったな・・・
時代がSFに番号だけ追いついた
時代がSFに番号だけ追いついた
Su47ならイーグルなんて余裕で倒すよ
865 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 01:04:29 ID:5gzQkyJy
脂肪分タップリの不健康な食事を沢山イーグルの
パイロットに食べさせて酒浸りにしてしまえば
フランカーが勝つ見込みがあるかも。
パイロットに食べさせて酒浸りにしてしまえば
フランカーが勝つ見込みがあるかも。
866 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:14:14 ID:urAhYwu+
しかし米軍マンセーはいいとしても
米軍から買ったＦ－１５を使ってるだけの自衛隊をマンセーするのは
厨かね
中国軍はロシアから買っては居るが 一応のところ国産機もかなりの種類出してるのに対して
日本はアメリカなしでは空軍の維持すらできない
そりゃ今 日本は不景気といっても まだまだ金持ちで利用価値があるから
米軍から高い兵器を買う金あるし 売ってもらえるが
しかし長い目で見れば 日本はいずれアメリカに見捨てられるのが目に見えてるのだから
そのときに米軍なしでロシア軍や中国軍と 戦える？
日本独自の技術で強いのは潜水艦くらいだろ
水上艦は船体が良くても兵装は全部米軍から売ってもらえないと魚雷しか撃てないからな
米軍から買ったＦ－１５を使ってるだけの自衛隊をマンセーするのは
厨かね
中国軍はロシアから買っては居るが 一応のところ国産機もかなりの種類出してるのに対して
日本はアメリカなしでは空軍の維持すらできない
そりゃ今 日本は不景気といっても まだまだ金持ちで利用価値があるから
米軍から高い兵器を買う金あるし 売ってもらえるが
しかし長い目で見れば 日本はいずれアメリカに見捨てられるのが目に見えてるのだから
そのときに米軍なしでロシア軍や中国軍と 戦える？
日本独自の技術で強いのは潜水艦くらいだろ
水上艦は船体が良くても兵装は全部米軍から売ってもらえないと魚雷しか撃てないからな
何この電波。
日本が終わればアメリカも没落するから、
その時までにロシアと仲良くなっておけばよい。
その時までにロシアと仲良くなっておけばよい。
869 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:18:44 ID:urAhYwu+
ちなみに
中国軍のフランカーＶＳ自衛隊のＦ－１５なら
フランカー圧勝でＦＡ？
だって自衛隊は撃たれてからでないと反撃できないから
いくらレーダー網でフランカーを見つけられても
フランカーからミサイルが発射されるまでは見てるだけしか出来ないので
極端の話 フランカーがそのまま目視可能な距離までＦ１５に接近してからミサイル撃つことも可能だ
んで自衛隊は良くて発射されてからすぐにミサイルで返して相打ち
中国軍のフランカーＶＳ自衛隊のＦ－１５なら
フランカー圧勝でＦＡ？
だって自衛隊は撃たれてからでないと反撃できないから
いくらレーダー網でフランカーを見つけられても
フランカーからミサイルが発射されるまでは見てるだけしか出来ないので
極端の話 フランカーがそのまま目視可能な距離までＦ１５に接近してからミサイル撃つことも可能だ
んで自衛隊は良くて発射されてからすぐにミサイルで返して相打ち
>>869
王子様のF-4はMig-19に撃墜されるらしいからそれでいいよｗ
王子様のF-4はMig-19に撃墜されるらしいからそれでいいよｗ
872 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:22:05 ID:urAhYwu+
>>867
アメリカが終われば日本も終わるなら判るが
日本が終わってもアメリカは痛くも痒くもないだろ
大体 太平洋戦争以前 日本抜きでもアメリカは強かったがなにか？
アメリカ政府の閣僚
昔は知日派が多かったのに対して
今は知中派が圧倒的に多いのはまさに時代を象徴してるのでは？
日本はもう利用価値なくなってきた
アメリカが終われば日本も終わるなら判るが
日本が終わってもアメリカは痛くも痒くもないだろ
大体 太平洋戦争以前 日本抜きでもアメリカは強かったがなにか？
アメリカ政府の閣僚
昔は知日派が多かったのに対して
今は知中派が圧倒的に多いのはまさに時代を象徴してるのでは？
日本はもう利用価値なくなってきた
当時の日本は逆に買い支えられてたほうだからなぁｗ
875 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:26:28 ID:urAhYwu+
自衛隊マジで弱いよ
兵装こそ米式で強そうに見えるが
縦割り行政に士気が低いので
まともに戦闘組織として機能するわけ無いだろ
士気が低いと言うのは みんな自分が大事 って意味ね
他人のために死ねるかよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は非戦時だから 命の危険が無い上に国家公務員で給与と手当てなど末端の隊員でも
民間の中堅企業の中間管理職の年収くらいは貰えるので
それで割り切ってやってるだけ
いざ戦争になったら離職者続出だと思うよ
兵装こそ米式で強そうに見えるが
縦割り行政に士気が低いので
まともに戦闘組織として機能するわけ無いだろ
士気が低いと言うのは みんな自分が大事 って意味ね
他人のために死ねるかよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は非戦時だから 命の危険が無い上に国家公務員で給与と手当てなど末端の隊員でも
民間の中堅企業の中間管理職の年収くらいは貰えるので
それで割り切ってやってるだけ
いざ戦争になったら離職者続出だと思うよ
>>875
じゃ安全なシナか半島へでも移民したらどうです。
じゃ安全なシナか半島へでも移民したらどうです。
うわ！リアル王子様初めてみた！
慣性と重力の区別がつかない人ですよね？
・・・( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
慣性と重力の区別がつかない人ですよね？
・・・( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
879 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:30:55 ID:urAhYwu+
>>877
法律なんて関係ないよ
あの戦争慣れしているアメリカとイスラエルでも
いざ戦争が始まってみると 刑務所へ入って受刑してもいいから兵役を拒否する香具師続出だよ
それにあの戦争慣れしているアメリカですら
反戦運動で国内世論が割れるのだから
６０歳以上でないと 戦争経験がない日本国民が
ドンパチに耐えられるわけないだろ
法律なんて関係ないよ
あの戦争慣れしているアメリカとイスラエルでも
いざ戦争が始まってみると 刑務所へ入って受刑してもいいから兵役を拒否する香具師続出だよ
それにあの戦争慣れしているアメリカですら
反戦運動で国内世論が割れるのだから
６０歳以上でないと 戦争経験がない日本国民が
ドンパチに耐えられるわけないだろ
881 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:33:11 ID:urAhYwu+
ついでに在日の数と反戦左翼の数を考えてみろよ
向こうはレーダーなくても
日本国内に居る「サポーター」からの情報だけで
自衛隊の動向 潜水艦を除けばほとんどリアルタイムで向こうにばれるよ
今ＸＸ基地からＦ１５がＸ機そっちへ向かった
とか
向こうはレーダーなくても
日本国内に居る「サポーター」からの情報だけで
自衛隊の動向 潜水艦を除けばほとんどリアルタイムで向こうにばれるよ
今ＸＸ基地からＦ１５がＸ機そっちへ向かった
とか
883 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:37:38 ID:urAhYwu+
大体米軍基地が多い沖縄県自体が
親中なんだから
米軍機が出動するたびに向こうへリアルタイムで報告される
沖縄県の電話にネットなどすべて切断した上で
無線もジャミングでもしない限りね
親中なんだから
米軍機が出動するたびに向こうへリアルタイムで報告される
沖縄県の電話にネットなどすべて切断した上で
無線もジャミングでもしない限りね
885 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:44:29 ID:urAhYwu+
>>884
通信くらいはするだろ
中国側が進攻してきたという設定でも どうせ日本の防空圏へ入れば探知されるのは目に見えてるのだから
無線封鎖する必要ない
中国側が守備だという設定でも 普通に沖縄基地から米軍が離陸して
連絡入ってからスクランブルかけても 間に合うし
大体昔 石場が言うには 北朝鮮がテボドンを発射しようとしてＦ－１５が全速力で基地を叩くために飛んでも
着くまでに２０分かかるみたいなことを言っていたので
中国までなら最低でも３０分はかかるだろ
それも全速力でだ
通信くらいはするだろ
中国側が進攻してきたという設定でも どうせ日本の防空圏へ入れば探知されるのは目に見えてるのだから
無線封鎖する必要ない
中国側が守備だという設定でも 普通に沖縄基地から米軍が離陸して
連絡入ってからスクランブルかけても 間に合うし
大体昔 石場が言うには 北朝鮮がテボドンを発射しようとしてＦ－１５が全速力で基地を叩くために飛んでも
着くまでに２０分かかるみたいなことを言っていたので
中国までなら最低でも３０分はかかるだろ
それも全速力でだ
と、煽りの練習を王子様でしましたが、私には向かない模様・・・・
王子様は玩具だから文句言われないとは思いますが・・・・念のためゴメンナサイ
疲れたのでねまーす
王子様は玩具だから文句言われないとは思いますが・・・・念のためゴメンナサイ
疲れたのでねまーす
887 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:49:22 ID:urAhYwu+
大体中国は神舟を打ち上げられる国だから
その気になれば 宇宙空間からの進入だって理論上可能だし
そうなったらＦ－１５どころかＦ－２２でも迎撃できないと思うよ
その気になれば 宇宙空間からの進入だって理論上可能だし
そうなったらＦ－１５どころかＦ－２２でも迎撃できないと思うよ
>>887
ロシアもアメリカも宇宙船打ち上げられる国なのに敵国への宇宙空間からの侵攻を想定してない件について。
ロシアもアメリカも宇宙船打ち上げられる国なのに敵国への宇宙空間からの侵攻を想定してない件について。
おいおい…まだ冬休みなのかよ…
891 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:56:09 ID:urAhYwu+
既成概念に捉われないことが重要
今までの戦争でも常に新しいテクノロジー（兵器）の出現で
戦争の仕方が全く別なものに変わってきたのだから
投石・打撃→刀剣→騎馬→鉄砲→飛行船・戦車→飛行機・潜水艦→空母・ミサイル
次は宇宙ですよ
本国から打ち上げられた宇宙戦闘機が一旦相手の戦闘機が迎撃できない高度まで上昇して
相手国へ突入する
今までの戦争でも常に新しいテクノロジー（兵器）の出現で
戦争の仕方が全く別なものに変わってきたのだから
投石・打撃→刀剣→騎馬→鉄砲→飛行船・戦車→飛行機・潜水艦→空母・ミサイル
次は宇宙ですよ
本国から打ち上げられた宇宙戦闘機が一旦相手の戦闘機が迎撃できない高度まで上昇して
相手国へ突入する
894 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 02:59:37 ID:urAhYwu+
>>888
想定無いなけないだろ
想定どころか試作機くらいも隠し持ってるはず
ただ これはどの業界でもそうだが
まだ圧倒的な位置に居る勝者は基本的に無理にして現在のシステムを変える必要は無い
今のシステムで勝ち組なら 無理に今の勝ち組システムを壊してまでシステムの世代交代をする必要はない
マイクロソフトのようにね
一昔前のインテルとか
ケツに火がついてからシステムを進化させるのよ
>>889
アメリカは月へは行ってない
あれはハリウッドの捏造映像です
実証済み
想定無いなけないだろ
想定どころか試作機くらいも隠し持ってるはず
ただ これはどの業界でもそうだが
まだ圧倒的な位置に居る勝者は基本的に無理にして現在のシステムを変える必要は無い
今のシステムで勝ち組なら 無理に今の勝ち組システムを壊してまでシステムの世代交代をする必要はない
マイクロソフトのようにね
一昔前のインテルとか
ケツに火がついてからシステムを進化させるのよ
>>889
アメリカは月へは行ってない
あれはハリウッドの捏造映像です
実証済み
投石・打撃→刀剣→騎馬→鉄砲→飛行船・戦車→飛行機・潜水艦→空母・ミサイル →人工衛星→としこ宇宙へ
896 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:01:42 ID:urAhYwu+
897 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 03:02:07 ID:O7A1W9gm
>>894
>想定どころか試作機くらいも隠し持ってるはず
だからあんたどうして機密情報しってるの？
>アメリカは月へは行ってない
>あれはハリウッドの捏造映像です
>実証済み
とりあえず科学的なソースもってきて。
>想定どころか試作機くらいも隠し持ってるはず
だからあんたどうして機密情報しってるの？
>アメリカは月へは行ってない
>あれはハリウッドの捏造映像です
>実証済み
とりあえず科学的なソースもってきて。
899 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:04:43 ID:urAhYwu+
常時のときに静止軌道上にミサイル衛星を打ち上げるって手もある
中国なら自国の上に止めさせても日本まで狙える
中国なら自国の上に止めさせても日本まで狙える
900 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:06:10 ID:urAhYwu+
>>897
機密情報もクソもないだろ
アメリカはＵＦＯを隠し持っているのはもはや周知の事実だし
それをアメリカが白を切ってるだけ
例えで言うのなら どう見ても中古なのに処女ですよと白を切っているアイドルのようなもん
機密情報もクソもないだろ
アメリカはＵＦＯを隠し持っているのはもはや周知の事実だし
それをアメリカが白を切ってるだけ
例えで言うのなら どう見ても中古なのに処女ですよと白を切っているアイドルのようなもん
>>900
>アメリカはＵＦＯを隠し持っているのはもはや周知の事実だし
>それをアメリカが白を切ってるだけ
そりゃＵＦＯは隠し持ってるだろう。Ｆ－１１７だってＢ－２だって公式に発表されるまではＵＦＯだったもんな。
>アメリカはＵＦＯを隠し持っているのはもはや周知の事実だし
>それをアメリカが白を切ってるだけ
そりゃＵＦＯは隠し持ってるだろう。Ｆ－１１７だってＢ－２だって公式に発表されるまではＵＦＯだったもんな。
902 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:08:48 ID:urAhYwu+
>>898
物を置くだけなら月どころか
まともに気象衛星すら打ち上げられない日本でも
火星だか土星だか忘れたが 探査機を墜落（？）させたくらいだから
簡単だろ
しかし人を月まで送ると言うのなら話は別だ
アメリカの月着陸は嘘なのはかなり有名な話
物を置くだけなら月どころか
まともに気象衛星すら打ち上げられない日本でも
火星だか土星だか忘れたが 探査機を墜落（？）させたくらいだから
簡単だろ
しかし人を月まで送ると言うのなら話は別だ
アメリカの月着陸は嘘なのはかなり有名な話
>>902
まともなひまわりなら打ち上げましたが何か？.
まともなひまわりなら打ち上げましたが何か？.
905 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:10:47 ID:urAhYwu+
>>902
火星だよあほ、ついでに落下したんじゃなく、行方不明になったんだ
おまえはMig関連でも同じ理論使ったが、両方ともダメで破綻したよなｗ
しかし21世紀にもなって、矢追番組を信じてる奴がいるのに驚いたｗ
火星だよあほ、ついでに落下したんじゃなく、行方不明になったんだ
おまえはMig関連でも同じ理論使ったが、両方ともダメで破綻したよなｗ
しかし21世紀にもなって、矢追番組を信じてる奴がいるのに驚いたｗ
>>905
とりあえず静止軌道を知らないことはよくわかった。
とりあえず静止軌道を知らないことはよくわかった。
910 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:16:39 ID:urAhYwu+
>>906
大気の無い月面で
星条旗が なびいてた
月の引力は地球の３分の１だか６分の１だか忘れたが と 地球より小さいはずなのに
バギーのタイヤに巻き上げられた砂がすぐ落ちてた（高さも低かった）
宇宙飛行士の動きが不自然だった（ワイヤ疑惑）
影の伸び方が不自然だった（四周からライトで照らしてたので影の方向が不一致）
ハリウッドの大道具でセンター位置に置くアイテムの印としてよく使われてる Ｃ の 文字が
映像中の月の石に写ってた
当時世界中で中継されたはずの映像にタイムラグがあった
一部の国の視聴者からコカコーラのビンが映ってと言う話もある
大気の無い月面で
星条旗が なびいてた
月の引力は地球の３分の１だか６分の１だか忘れたが と 地球より小さいはずなのに
バギーのタイヤに巻き上げられた砂がすぐ落ちてた（高さも低かった）
宇宙飛行士の動きが不自然だった（ワイヤ疑惑）
影の伸び方が不自然だった（四周からライトで照らしてたので影の方向が不一致）
ハリウッドの大道具でセンター位置に置くアイテムの印としてよく使われてる Ｃ の 文字が
映像中の月の石に写ってた
当時世界中で中継されたはずの映像にタイムラグがあった
一部の国の視聴者からコカコーラのビンが映ってと言う話もある
911 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:19:48 ID:urAhYwu+
>>911
よくわからんが、月面が真空だって言う前提が間違ってる気がするな。極薄いけど大気は存在する。
よくわからんが、月面が真空だって言う前提が間違ってる気がするな。極薄いけど大気は存在する。
グラナダなんてとっくに基地が出来てるぞ。
914 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:27:49 ID:urAhYwu+
http://www.crc-japan.com/data/l-m.html
↑
アポロを設計した会社の技術者の分析によると
当時の技術で月まで行って戻ってこれる確立は ０．００１７％（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
アポロを設計した会社の技術者の分析によると
当時の技術で月まで行って戻ってこれる確立は ０．００１７％（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>910
>大気の無い月面で
>星条旗が なびいてた
飛行士が軸を弄くっていたから
>月の引力は地球の３分の１だか６分の１だか忘れたが と 地球より小さいはずなのに
>バギーのタイヤに巻き上げられた砂がすぐ落ちてた（高さも低かった）
砂は自由落下している、大気があるなら濛々と砂煙が立つはず
少なくともこの論理を肯定する奴は、月映像以前にサファリラリーを見ろ！
>宇宙飛行士の動きが不自然だった（ワイヤ疑惑）
はて？まともだったが？
>影の伸び方が不自然だった（四周からライトで照らしてたので影の方向が不一致）
大気の無い月では光源となるモノからの影が反映される
つか、四方から光浴びせられたら影できないんじゃね？
>ハリウッドの大道具でセンター位置に置くアイテムの印としてよく使われてる Ｃ の 文字が
>映像中の月の石に写ってた
だってあれプリントミスだもん、写真部にいた俺も現像の時に似た経験かるよ
三角巾被って暗室入るが、、稀にああいうの出るね
ってか、王子様の質問は全部JAXAの「月の科学」とかで論破されている事で、まともな人種が考える事じゃ無いね
この手の陰謀論で遊んでいる奴からすれば、児戯にも等しい・・・・つか、釣り？
>大気の無い月面で
>星条旗が なびいてた
飛行士が軸を弄くっていたから
>月の引力は地球の３分の１だか６分の１だか忘れたが と 地球より小さいはずなのに
>バギーのタイヤに巻き上げられた砂がすぐ落ちてた（高さも低かった）
砂は自由落下している、大気があるなら濛々と砂煙が立つはず
少なくともこの論理を肯定する奴は、月映像以前にサファリラリーを見ろ！
>宇宙飛行士の動きが不自然だった（ワイヤ疑惑）
はて？まともだったが？
>影の伸び方が不自然だった（四周からライトで照らしてたので影の方向が不一致）
大気の無い月では光源となるモノからの影が反映される
つか、四方から光浴びせられたら影できないんじゃね？
>ハリウッドの大道具でセンター位置に置くアイテムの印としてよく使われてる Ｃ の 文字が
>映像中の月の石に写ってた
だってあれプリントミスだもん、写真部にいた俺も現像の時に似た経験かるよ
三角巾被って暗室入るが、、稀にああいうの出るね
ってか、王子様の質問は全部JAXAの「月の科学」とかで論破されている事で、まともな人種が考える事じゃ無いね
この手の陰謀論で遊んでいる奴からすれば、児戯にも等しい・・・・つか、釣り？
917 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:33:21 ID:urAhYwu+
いいから>>941の第一話から３話まで全部見れ
>917
言いたくはないが、今時「これマジ！」をバラエティ以外の真実としんじいる奴の脳内構造が信じられん・・・
ヘリの目の前からUFOが左右に揺れて（細部までくっきり！）急上昇したフィルムを「真実」として流した番組だよな？
まさか、あれが、本当だと思ったとでも？（なら驚愕です）
言いたくはないが、今時「これマジ！」をバラエティ以外の真実としんじいる奴の脳内構造が信じられん・・・
ヘリの目の前からUFOが左右に揺れて（細部までくっきり！）急上昇したフィルムを「真実」として流した番組だよな？
まさか、あれが、本当だと思ったとでも？（なら驚愕です）
919 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:37:38 ID:urAhYwu+
いいから>>914の第一話から３話まで全部見れ
影がナイターの証明とくりそつ
ひょっとして、FBIは本当に超能力捜査官を使ってるとか思い込んでるクチ？
>>919
第一話の最初からダウトなんですが・・・
「アポロ宇宙飛行士が撮影した写真には星が写っていない。」
写ったら凄いわ、地球なら「昼間に星が写っていない」ってとこだな・・・・
会社あるから、寝るわ、釣りには引っかかってらんない・・・・
第一話の最初からダウトなんですが・・・
「アポロ宇宙飛行士が撮影した写真には星が写っていない。」
写ったら凄いわ、地球なら「昼間に星が写っていない」ってとこだな・・・・
会社あるから、寝るわ、釣りには引っかかってらんない・・・・
923 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:49:14 ID:urAhYwu+
http://www.crc-japan.com/research/l-m-d/index.html
アポロミッションは世界各国に生中継していましたが
その時に２分間の空白がありました。生中継の際には電波の関係上により
一度、オーストラリアのアンテナで受信し、その後、アメリカに送られたという公表がありました。
その後、その２分間の空白の中でどのような会話がなされていたのかオーストラリアの受信アンテナはこのように録画しています。
アームストロング宇宙飛行士：「なんだあれは」
NASA管制塔：「何が起こったんだ」
アームストロング宇宙飛行士：「あの宇宙船のような物はなんだ…」
この件についてはノーコメントとさせていただきます…（NASA正式発表）
↑
がくがくぶるぶる
アポロミッションは世界各国に生中継していましたが
その時に２分間の空白がありました。生中継の際には電波の関係上により
一度、オーストラリアのアンテナで受信し、その後、アメリカに送られたという公表がありました。
その後、その２分間の空白の中でどのような会話がなされていたのかオーストラリアの受信アンテナはこのように録画しています。
アームストロング宇宙飛行士：「なんだあれは」
NASA管制塔：「何が起こったんだ」
アームストロング宇宙飛行士：「あの宇宙船のような物はなんだ…」
この件についてはノーコメントとさせていただきます…（NASA正式発表）
↑
がくがくぶるぶる
オカルト話はオカルト板でやろうね
あー、オカルト板でもこの手の話を盲信してるのは極少だけどね
あー、オカルト板でもこの手の話を盲信してるのは極少だけどね
>王子様
着陸否定論の自然科学的な破綻については、学問・理系にある板で
散々語られているのでここはそれに譲るが、社会科学的視点から一言。
当時、各国の天文台などが打ち上げられたロケットの追跡をして
いたのだが、もしアポロが嘘ならば冷戦下で敵対していたソ連が、
その嘘を指摘しなかったのはなぜよ。米の国際的信用を失わせる
絶好のチャンスだったんだぜ。
着陸否定論の自然科学的な破綻については、学問・理系にある板で
散々語られているのでここはそれに譲るが、社会科学的視点から一言。
当時、各国の天文台などが打ち上げられたロケットの追跡をして
いたのだが、もしアポロが嘘ならば冷戦下で敵対していたソ連が、
その嘘を指摘しなかったのはなぜよ。米の国際的信用を失わせる
絶好のチャンスだったんだぜ。
927 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:55:39 ID:urAhYwu+
928 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:58:18 ID:urAhYwu+
>>926
月軌道に沿って一周しただけ が 実際のところだろ
月の裏だから天文台から着陸したかどうかなど確認のしようがないし
つまり一周したのは本当だが着陸や船外活動は無理だった（大体当時の宇宙服では到底耐えられないし）
月軌道に沿って一周しただけ が 実際のところだろ
月の裏だから天文台から着陸したかどうかなど確認のしようがないし
つまり一周したのは本当だが着陸や船外活動は無理だった（大体当時の宇宙服では到底耐えられないし）
結論出ましたね
王 子 様 だ か ら 仕 方 な い
王 子 様 ＜ ニ ー ト
さもありなん
王 子 様 だ か ら 仕 方 な い
王 子 様 ＜ ニ ー ト
さもありなん
930 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 03:59:28 ID:urAhYwu+
はて
船外活動なら1960年代には既に実現しておるのだが
船外活動なら1960年代には既に実現しておるのだが
なんだ。
えらくスレが伸びてると思ったら
ﾄﾝﾃﾞﾓ系ﾃﾞﾑﾊﾟ少年が湧いてたのか。
えらくスレが伸びてると思ったら
ﾄﾝﾃﾞﾓ系ﾃﾞﾑﾊﾟ少年が湧いてたのか。
王子様すげえよ！
感動した！
こんな時間だが、2ch覗いて良かった！
ねぇ、他にも何か、「世間の常識」ってヤツを
僕に教えてyo！！
感動した！
こんな時間だが、2ch覗いて良かった！
ねぇ、他にも何か、「世間の常識」ってヤツを
僕に教えてyo！！
まぁ、当たり前のことを当たり前と捕らえられる人・・・・つか軍事板住人なら、王子様相手に物理学を言うのが間違いって言われそう・・・
なんせMig-19がF-4撃墜だからなぁ・・・・
なんせMig-19がF-4撃墜だからなぁ・・・・
軍事板住民でもオカルト好きは多数いるんだけど
盲信とは全く違う次元で楽しんでるから
盲信とは全く違う次元で楽しんでるから
で、月に人類は行ったの、行かなかったの？
937 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 04:13:03 ID:urAhYwu+
人類が月へ行けた の方が 夢があるだろうけど
残念ながら いまだ月面へ着陸したことは一回も無いの可能性が大きい
残念ながら いまだ月面へ着陸したことは一回も無いの可能性が大きい
>>936
それは難しい問題ですが、王子様が違う世界に行ったのは間違い無いです
それは難しい問題ですが、王子様が違う世界に行ったのは間違い無いです
月はピッコロが消しちゃったってことで・・
副島信者が必死だな（w
Falcon4ではつおいよ
イーグルではフランカーに勝てないかラプターを作りました。
イーグル最終処分セール中です。
イーグル最終処分セール中です。
944 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 17:25:15 ID:urAhYwu+
今日は アニマル横丁 と 焼きたてジャパン の 日 （o^-^o）
945 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 17:28:18 ID:cM/P1gT5
>>943
それにつられてシンガポール空軍はストライクイーグルを買ったのか？？
それにつられてシンガポール空軍はストライクイーグルを買ったのか？？
946 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/01/31(火) 17:48:31 ID:urAhYwu+
王子様の自伝か・・・
想像以上だな・・・
想像以上だな・・・
なんかイーグルＶＳフランカーとぜんぜん
関係無い月面着陸の話になっててﾜﾛﾀｗ
関係無い月面着陸の話になっててﾜﾛﾀｗ
949 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 20:23:45 ID:nmLVbcNm
ＡＷＡＣＳ搭乗員の家族にイマジソを聴かせて
反戦気分を煽り搭乗員の士気を低下させて単純
ミスを連発すればフラソカー勝利の可能性あり。
（注）ツチノコを見つける位難しい成功率
反戦気分を煽り搭乗員の士気を低下させて単純
ミスを連発すればフラソカー勝利の可能性あり。
（注）ツチノコを見つける位難しい成功率
AWACSなんて韓国やシンガポールに無いし
日本もサウジよりだいぶ遅れて導入
アメリカになめられてんだろ
日本もサウジよりだいぶ遅れて導入
アメリカになめられてんだろ
今で言えば、給油機みたいなもんか
空中給油機導入どころか、F-4EJでは空中受油装置をワザワザ外した
もちろん反対した連中はソ連の空中給油機のことはスルー。
もちろん反対した連中はソ連の空中給油機のことはスルー。
組合はストすればソビエトから金が出る時代か。
それよりAWACSとAMRAAMの自慢ばかりだな。
F-15でなくてもいいのか、米軍が強いだけか。
それよりAWACSとAMRAAMの自慢ばかりだな。
F-15でなくてもいいのか、米軍が強いだけか。
実はMiG-31の電波干渉計はAWACSを凌ぐって可能性もありだろ。
対ステルスも含めてロシアの技術に期待
対ステルスも含めてロシアの技術に期待
結局ロシアに金がないのが痛いんだよなあ。
インド、中国の
アブラモビッチに期待
960 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 19:25:16 ID:cCCycZ+b
ロシアにカネが無いとか言ってる奴。
軍事費をジャブジャブ使ってたソ連の頃でもソ連は米国製最新鋭戦闘機を
上回る性能の戦闘機を作れてないし、さらにいえば米空軍を凌駕する
戦闘システムも確立できていません。
結局、カネがあろうとなかろうとソ連・ロシアの戦闘機、戦術
では制空権を取ることは出来ません。それがフランカーだろうと同じ。
冷戦期、発表されている単純な戦闘機総数を見て量でどうにかなると思っているアフォも
いるようですが実際に戦闘の展開が予想される地域に実戦配備・投入できる現実的な
数量、さらに戦闘機の質を考えれば、数の差があろうと82年のベカー高原上空で行なわれた
イスラエル空軍とシリア空軍並みのワンサイドゲームになるのは目に見えてます。
軍事費をジャブジャブ使ってたソ連の頃でもソ連は米国製最新鋭戦闘機を
上回る性能の戦闘機を作れてないし、さらにいえば米空軍を凌駕する
戦闘システムも確立できていません。
結局、カネがあろうとなかろうとソ連・ロシアの戦闘機、戦術
では制空権を取ることは出来ません。それがフランカーだろうと同じ。
冷戦期、発表されている単純な戦闘機総数を見て量でどうにかなると思っているアフォも
いるようですが実際に戦闘の展開が予想される地域に実戦配備・投入できる現実的な
数量、さらに戦闘機の質を考えれば、数の差があろうと82年のベカー高原上空で行なわれた
イスラエル空軍とシリア空軍並みのワンサイドゲームになるのは目に見えてます。
>>946
その漫画うｐキボンヌ。
その漫画うｐキボンヌ。
>>858
我ｶﾗ逃ﾙﾙ敵機ﾊ非ｽﾞ！
我ｶﾗ逃ﾙﾙ敵機ﾊ非ｽﾞ！
F-15にお祈りをする時の言葉は何かないだろうか?
「儂が鷲ぢゃ!」うぅむ、駄目だな。
「儂が鷲ぢゃ!」うぅむ、駄目だな。
もうどっちが強いじゃなくて、どっちがカッコいいかでよくね？
>>964
それを言うと、零戦だのDr.1だのきりが無いｗ
それを言うと、零戦だのDr.1だのきりが無いｗ
カッコいいで決めると、グリ(ry
カッコならトム
969 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:15:42 ID:kBiFDUEU
やはり戦闘能力＋ステルス性という時代の趨勢を読んだのか、
スホーイもラプタースキーに着手したようだな。
スホーイもラプタースキーに着手したようだな。
971 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:33:26 ID:Hal8KsUY
トムキャットスキー ってなんだ?
エイモスがフェニッククススキー
だというのならわかるが、MiG-31
をトムキャットスキー よばわよりは
無理があるよ・・・。
だというのならわかるが、MiG-31
をトムキャットスキー よばわよりは
無理があるよ・・・。
イーグルスキーとホーネットスキーはSu-27とSu-33か?
976 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 03:23:50 ID:lYVpE2yf
>>974
まあもちつけ
まあもちつけ
977 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 04:07:27 ID:ah9PiASx
パイロットで決まる。
978 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 06:11:38 ID:lYVpE2yf
>>977
ドッグファイトなんてほぼ起こらない現代の航空戦においては
もはやパイロットの力量なんてあまり関係ないですよ。
アヴィオニクスさえまともに操作できれば肉眼で相手を認知する
より以前に勝負が決まりますから。
重要なのは空・地からの電子戦のサポートおよび
機体のレーダー性能とミサイル精度。
上記の点で優位に立っていればアラブのパイロットでも
米空軍パイロットに勝てますから。
ドッグファイトなんてほぼ起こらない現代の航空戦においては
もはやパイロットの力量なんてあまり関係ないですよ。
アヴィオニクスさえまともに操作できれば肉眼で相手を認知する
より以前に勝負が決まりますから。
重要なのは空・地からの電子戦のサポートおよび
機体のレーダー性能とミサイル精度。
上記の点で優位に立っていればアラブのパイロットでも
米空軍パイロットに勝てますから。
>>978
何行目を縦読み？
何行目を縦読み？
>>971のは全部Su-27が参考にしたやつだろ。トム猫は違う気もするけど。
>>978
空の戦いはハードウェア主体だから、ハードウェアの絶対的な差は超え難いことは否定しない。
しかし、パイロットは過酷な環境で機を操縦しながら、日々高度化複雑化する機器を操作し、
得られた情報から状況を正確に理解し、判断し、素速くミスなく確実に行動しなければならない。
しかも命のやりとりをするという緊迫した状況下で、テンパった頭で。
平素からの訓練の量や質の差は確実に現れるよ。これがパイロットの力量の差でなくてなんなのさ。
空の戦いはハードウェア主体だから、ハードウェアの絶対的な差は超え難いことは否定しない。
しかし、パイロットは過酷な環境で機を操縦しながら、日々高度化複雑化する機器を操作し、
得られた情報から状況を正確に理解し、判断し、素速くミスなく確実に行動しなければならない。
しかも命のやりとりをするという緊迫した状況下で、テンパった頭で。
平素からの訓練の量や質の差は確実に現れるよ。これがパイロットの力量の差でなくてなんなのさ。
あ～、>>981だが。
>>978をちと誤読してた、湾岸やコソボでのようなワンサイドゲームの航空戦が前提条件だったのね。
いや、「現代の航空戦においては」なんて言うから・・・
前提条件の違いを無視したまま議論になる前に>>981は撤回、すまん。
>>978をちと誤読してた、湾岸やコソボでのようなワンサイドゲームの航空戦が前提条件だったのね。
いや、「現代の航空戦においては」なんて言うから・・・
前提条件の違いを無視したまま議論になる前に>>981は撤回、すまん。
最近「フランカーはピッチは良いけどロールがだめ」
って話を聞いたのだが、実際どうなの？
って話を聞いたのだが、実際どうなの？
機体性能はＳｕ27シリーズの方が上だから有視界でのドックファイトとなればSuの方に軍配が上がるな
Ｆ15は優秀な戦闘機だが、幾ら優秀でも機体設計は古すぎる。
しかし一騎打ちならともかく、Ｆ15の優れた通信機能があれば作戦行動を取るとなればまだＦ15の側が強いはずだ。
Ｆ15も常に更新されているし、また、アメリカ軍もＦ15やＦ16が著しく劣勢となれば何時までも使い続けるわけがない
Ｆ15は優秀な戦闘機だが、幾ら優秀でも機体設計は古すぎる。
しかし一騎打ちならともかく、Ｆ15の優れた通信機能があれば作戦行動を取るとなればまだＦ15の側が強いはずだ。
Ｆ15も常に更新されているし、また、アメリカ軍もＦ15やＦ16が著しく劣勢となれば何時までも使い続けるわけがない
ｱﾌﾞﾛｱﾝｿﾝがBf109を撃墜したり、ｽｶｲﾚｰﾀﾞｰがMig-17を撃墜したり、今はこういうこと起こらないのかな？
日本のP-3Cが空中戦で中国のSu-27を撃墜したら快感だろう。
日本のP-3Cが空中戦で中国のSu-27を撃墜したら快感だろう。
短魚雷でも投げるんか？
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ装備 or 空中機動についていけず海面に墜落。
989 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/02/06(月) 16:17:19 ID:fLjcKH1S
複葉機で戦艦を撃沈したのなら昔あったな
まぁ どうせ中破でもしていた戦艦にトドメの５０ｋｇ爆弾を入れただけのことだろ
まぁ どうせ中破でもしていた戦艦にトドメの５０ｋｇ爆弾を入れただけのことだろ
今の自衛隊の艦船攻撃も対艦ミサイルでダメージ与えて誘導爆弾でとどめだからな。
>>989
早く汚宅漫画晒してよ。
早く汚宅漫画晒してよ。
992 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 22:21:24 ID:KnCQkLBp
>>984
推測だけどＦ-15の場合、エンジンが二発とも中心にあって重心が中央にあるがからロールが速くて、
フランカーは離れてるからじゃない？あとエルロンないから。
ピッチは良いのは後ろに重心があるためと、幅の広いボディで揚力が得られるからだろう
推測だけどＦ-15の場合、エンジンが二発とも中心にあって重心が中央にあるがからロールが速くて、
フランカーは離れてるからじゃない？あとエルロンないから。
ピッチは良いのは後ろに重心があるためと、幅の広いボディで揚力が得られるからだろう
>>989
王子様の無知は、もはや芸術だなｗ
王子様の無知は、もはや芸術だなｗ
>>985
フランカーも新しい設計とはもはや言い難いが･･･。
フランカーも新しい設計とはもはや言い難いが･･･。
不乱かーもイーグルより数年新しい程度だろ
996 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 23:59:18 ID:R5WFqrwP
客観的に判断すると、F-15とSu-27にはそれぞれ相手に優る部分はあるものの、
総合的には性能差はほとんどない。
整備、管制等の運用環境や中の人の錬度など人的要素の方が大きな意味を持つだろう。
例えばもし空自と韓国空軍が同規模の戦力で交戦するとして、空自がSu-27を装備、
韓空軍がF-15を装備した場合、そしてその逆の場合のいずれでも空自が高い確率で勝利するだろう。
韓空軍がラプターを使用した場合でも結果は大して変わらないと思う。
それくらい空自と韓空軍には中の人錬度や整備能力に大きな差異がある。
よってF-15とSu-27が交戦したとして、一方が他方を撃破したとしても、
それは両者の性能差によるものではない。
総合的には性能差はほとんどない。
整備、管制等の運用環境や中の人の錬度など人的要素の方が大きな意味を持つだろう。
例えばもし空自と韓国空軍が同規模の戦力で交戦するとして、空自がSu-27を装備、
韓空軍がF-15を装備した場合、そしてその逆の場合のいずれでも空自が高い確率で勝利するだろう。
韓空軍がラプターを使用した場合でも結果は大して変わらないと思う。
それくらい空自と韓空軍には中の人錬度や整備能力に大きな差異がある。
よってF-15とSu-27が交戦したとして、一方が他方を撃破したとしても、
それは両者の性能差によるものではない。
スホホーイ
スホホーイ
スホホーイ
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,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
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ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ | お前ら、ウチのフランカー買わないか？
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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