【白銀の】B-29を語れ！【大天使】

超空飛ぶ要塞、白銀の大天使、ジャスティスウィング・・・
驚異の航続距離と爆弾搭載量、先進の快適装備、日本軍機を一瞬で
火達磨にしてしまう強力な防御火力、核攻撃も可能な第二次大戦
最優秀軍用機にして超兵器であるB-29！
大日本帝国を討ち破った絶対無敵！白銀の大天使B-29を熱く語れ！

ようかん版ハートマン

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　下がってろウジ虫共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>1　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>3　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>5　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>6　異人の手先の駄カステラめ！
>>7　まるでそびえ立つ葛だ！
>>8　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>9　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>10　虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ

ミカエルか！

また立て逃げか！
VIP臭いよ、臭いよVIP。

B-29：主生産型
B-29A：主翼まわりの構造を変更。
防御火器の変更(前上部銃塔強化・尾部20mm砲撤去)はB-29にも適用。
B-29B：防御火器を尾部だけにした軽量化型。
ルメイによって指示された防御火器撤去を最初から導入した生産型。
B-29C：エンジンを強化した改良型だがキャンセル。
B-29D：エンジン強化・構造改良を施した本格的改良型。戦後にB-50Aとして生産。

欠陥部分まで完璧にコピーした
Ｔｕ４爆撃機に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

B-17の映画はたくさんあるのに、どうしてB-29の映画は
ないんだろ？
作ればいいのに。ヒューマニストの機長、金の亡者の
副操縦士、サディストの爆撃手、生きて帰ることしか
考えてない銃手、冷静な航法士を配してセットで作れ
ば低予算でできそう

>>7
B-17のドイツ戦闘機との戦闘は西部劇の幌馬車隊とインディアンの戦いに例えられる派手さがあるからね。
B-29と日本戦闘機じゃ地味過ぎてアカンのでしょうな。
離着陸事故が多かったテニアンより日本本土上空の方が安全だって冗談がB-29塔乗員の間で流行ったとか。

ま　た　釣　り　堀　か　！　！　！　！　！　！　

Ｍ４戦車　ＶＳ　日本兵
Ｂ−２９　ＶＳ　日本戦闘機

これはかなり似ている。

同じ種類の兵器同士
チハﾀﾝ　ＶＳ　シャーマン
の方が適当だろ

B29ってお笑いタレント居なかったっけ?

不謹慎ですね あきれました

>>13
何が？

いや なんとなく

詳しい数字は忘れたけど、接敵に成功した日本戦闘機の総機数とB-29の総出撃機数を較べてみると、
日本戦闘機に迎撃されたB-29は3機に1機の割合で、他のB-29は何の抵抗にもあわずに飛んでいたそうな。

B29＝中野美奈子

>日本戦闘機に迎撃されたB-29は3機に1機の割合で
それがホントなら意外ですね、精々10機に1機位かと思っていた
3/10の東京大空襲で迎撃機は何機位上がったんですか？

B-29にとって怖いのは、日本機や高射砲よりも事故

B28スペシャルを語ろう!!

朝鮮戦争でも北朝鮮人を殺しまくったんだよな

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

b-29の設計図が載ってるサイトってないですか？

Ｂ−２９はモデルみたいで､美しいが完璧すぎて色気がない。
小雪とか山田優みたいなもんでしょか。

小雪は十分色気あるとおもうが・・・山田優は健康的すぎるな

たった一機の月光が一回の出撃で５機も連続撃墜した本当は脆弱な爆撃機B29
少佐閣下が以前、空飛ぶタンクローリーと言っていたが、言い得て妙ですな

>たった一機の月光が一回の出撃で5機も連続撃墜
これ景気付けに水増しした「幻の戦果」ですから。

少佐のネタを（ｒｙ

ハァ？
45年5月25日東京上空の有名な戦闘を知らないの？
この日は米軍記録でB29を26機喪失、100機が被弾しましたが？
撃墜された5機はすべて報告地点の地上で残骸が確認されましたが？

>27
後に撃墜報告と一致する機体が発見されており、確度は非常に高い。
まあ無断で覚醒剤投与してた実態のほうが衝撃的だが。

参考　渡辺洋二「重い飛行機雲」収録の”四十五年目の真実”

硫黄島が陥落してなかったらかなり損失してたと聞いたな

↑今いおうとおもったのに。

硫黄島の陥落があと数ヶ月遅れていたらだつお氏のレスはもっと威勢が良くなっていたであろう
B29の損害数がもう一桁増えていたのは間違いない

別にP-51の護衛がなくてもかわんね。

マスタングに撃墜されなくても、てB-29の返り討ちにあう機が増えるだけ。

B29が高度を下げられたのはP51のおかげ
それ以上に、終戦までに2251機のB29が硫黄島に不時着、搭乗員25,000人が降り立っている。
損傷した機体だけでなく、往復の途中で故障したB29が失われずに済んだことが非常に大きい。
さすがのB29でもマリアナ⇔日本本土の往復は距離が長過ぎ、過酷極まりないミッション
であった。“…この作戦が始まったとき、我々のなかで生きて本国に帰れると考えていた者
は誰もいなかった”(B29搭乗員の手記)　終戦までにB29搭乗員と護衛のP51の搭乗員は3,041
人が戦死したという統計がある。神風特攻隊の戦死者(3,800人)と比べても遜色がない。
実は米軍にとってもギリギリの戦いだったのだ

>>36
あんたは偉い、素晴しい、パチパチパチ！！

　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍

要するに日本の迎撃ではなく海が怖いって話だよな

>>36
まあ日本側もソコソコ頑張った、というのは否定しないけど、その犠牲に対する
戦果、で見たらB29>>>>>>>>>特攻隊、残念ながら。

>>5
どうして防御火器を省略したの？
前上部銃塔強化・尾部20mm砲撤去はなぜなの？

>>41
「ジャップの豆鉄砲なぞ当たらん！」とルメイが言ったから…
じゃなかったか？何かで読んだ記憶がある。違ったっけ？

＞それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
＞朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

違うというのなら、共産主義革命が中国人をチンピラゴロツキから
強靭な革命戦士に改造したのだという根拠を、大脳生理学で説明しろ。

>>42
ある戦闘記録みたらB29の編隊の後ろから陸軍の屠龍が集団で
追撃してたよ。尾部20mm砲は必要だと思う

俺の親父は戦時中、日暮里の辺りに住んでいて
東京大空襲にも遭っているのに、この飛行機が割りと好きだったりする。

「真っ青な空に銀色の機体が夕日にキラキラ輝きながら飛んできてねぇ。
　空に何本も茜色の飛行機雲を描きながら飛んでくるんだ。綺麗だったよ。
　そこに向かって豆粒みたいな友軍機が飛んで行くんだ。
　そのうちの一機がね、B-29の一機と重なった瞬間
　パッと銀色の破片が散ってね、B-29が音もなくスーッと落ちていったんだ。
　何だか現実味のない不思議な光景だったねぇ」

後に作家の吉村昭が随筆で同じような事を書いていた。
吉村昭と親父はかなり近所に住んでいたそうで
親父が話してくれた事を吉村が書いているのを読んで
何とも不思議な気持ちになったのを憶えている。

B-29を綺麗と表現する人は意外と多い。

かくいう俺もスミソニアン行ってきたが、もうめちゃくちゃ美しくて見ほれましたよ。広島に原爆落とした
機体がこんなに綺麗なんだから世の中ってのは不思議なもんだ

日本でいちばん有名な兵器だよね

>>1
歴史上、最も多くの民間人を殺戮した爆撃機だろ

地獄へ堕ちろ!!

俺の親父は北九州に居て、Ｂ29空襲に遭ったそうな。
キラキラ光る垂直尾翼が綺麗だったんだと。
で、空襲で焼け死んで山積みになった死体の横を
通って学校に行った。防空壕で煙にまかれて
友達が死んだ話も聞いたなぁ

>>41
前上部銃塔強化と尾部20mm砲撤去の理由
欧州戦線のB-17がドイツ戦闘機の前方正面からの反航攻撃に大きな損害を出していたことからB-29も前方に
対する防御火力を強化する必要があると考えられた。
太平洋戦線でも日本戦闘機が反航攻撃を実施した例があり、前上部銃塔の装備機銃は12.7mm×2から12.7mm×4に強化された。
尾部銃塔は12.7mm×2と20mm×1の組み合わせだったが、両者の弾道特性に差がありすぎて照準に苦労する上
20mm砲は故障が多くて不評だったため、軽量化の意味もあって撤去された。

尾部以外の防御火器が撤去された理由
夜間低空爆撃に戦術を変更するに当たって、米軍は日本の夜間防空能力を分析した。
その結果、日本の夜間戦闘機は脅威ではなく、防御火器を下ろしても大丈夫だと考えられた。
防御火器を撤去することで軽量になったB-29は飛行性能が向上し、爆弾搭載量を増やすことができた。

>50
ありがとうございます

>48
B-17とかB-52の方が多いかもしれんぞ。恨み辛みでレスするのはイクナイ

欧州戦線はB24やランカスターも随分殺ってるからなぁ。
B52は期間は長いが、あんまし効率が良くない。
つーか日本殺され杉・・・・・・・o rz

>>44
集団で追撃して・・追いつけない訳だがね。

>>54
高位から穏降下して逃げの一手をされたら
そうとうに性能差がないと追いつけません

いまNHKでやってるよ

>>36
＞B29搭乗員と護衛のP51の搭乗員は3,041
ドイツ本土防空戦じゃ、この数の１００倍くらい米軍搭乗員は死んでるんだけどね。
ドイツ防空戦における米軍搭乗員の死者数の方が、太平洋戦争での米海兵隊員の死者数よりも多い。
日本本土爆撃なんて、ドイツ爆撃に比べたら遊覧飛行みなたいなもん。

>ドイツ本土防空戦

期間は？

>>57
ドイツはカムフーバー将軍がいたからな。
P51が護衛に付くまでは大打撃あたえまくり

日本の場合、B-29と米海軍機動部隊の空襲のダブルコンボだから、
独逸の状況で言えばノルマンディー上陸以後のヤーボ全開の時と比較せねば。

>ドイツ本土防空戦じゃ、この数の１００倍くらい米軍搭乗員は死んでるんだけどね。

そんなに死んでない。資料によって違いがあるが5、6万人

何かの番組で
紀州山中に今もあるＢ２９の残骸が映されていた。
エンジン３基とラジエターみたいな形状のもの。
訓練中の山岳レンジャが偶然見つけたものらしい。

ルメイ氏ね！

墜落したＢ２９や、
パラシュート脱出した搭乗員に関する特集の番組だったかなあ。
殺しはしなかったけど、結構酷い目にあわせた村では、
今でもその話題に関してはタブーらしい。

大天使ルシファーと言ったところ。

ナスの戦争博物館に墜落したB29のエンジンというシロモノがあるが、
あれはホンモノ？ニセモノ？

俺はあそこ好きだけどね。別に右翼じゃ無いけど、
微妙な倒錯ぶりがすばらしい。

>>1,
てゆうか快適すぎて
中で得ろ本読んだり、日本の訳のわからん話をしたり
大声で歌ったり
と、とても天使とはいえないような状態だったと思うけど。

>>66
かつての軍の飛行場近くに住んでた人が出てたけど、
真夏でも重装備の日本の飛行士を見なれてたので、
パラシュート脱出してきたＢ２９の搭乗員が半ズボン姿だったので驚いたとのこと。

Tｼｬﾂの米兵を見て
「アメリカも物資が足りない」と思う皇軍orz

さらに勘違いは続く。
「見よ、米鬼は爆撃機に塗る塗料にさえ事欠いてゐるぞ！」

B-29の評価が高い理由のひとつに排気タービンと与圧室がありますが技術に劣る日本が大型爆撃機を開発するとしたら
この二つを諦めただけで技術的ハードルは下がるもんですか？

ハードルは下がるけれども、低高度から中高度でしか爆撃を行えない爆撃機では
自分達の被害が拡大するだけです。
重要な性能は、爆撃機も戦闘機も「高高度性能」です。
　航空ド素人と日本機厨の多いこの板では、
「高高度性能」を語っても理解できない、または、タブーなのでこれ以上語りません。

>70
諦めるも何も、作ろうともしてないんじゃない？

>71
でもさ、ノルデン照準器が有効なの6000メートル以下でそ？
それでも効率の悪い高高度で爆撃しろと？

TBSのドラマのB29の飛行シーンは中々の出来だったな。

なんだボケタンがいるのか孝行怒声脳なんてどうでもいいんだよ、
そんなもんどんな過給器をつけるかどうかで、結果論。

>>71
明日から新学期だろ？
宿題終わったか？

TBSのドラマのB29、あの中に何らかの事情で松たか子の恋人とかが乗っていたら完璧
だったのに

…どんな事情なんだ　orz

高高度性能は言われるほど当時としては決定的な要素じゃないよ。

ただ、戦場で行使できる戦術の選択肢が増えるっていうのは、場合によっちゃ勝敗を決めるくらい
の影響力がある。

戦いってのはたくさんの要素を備えたもの同士がぶつかり合うわけで、無数のカードの切り合いみたい
なもんだ。

その中で『高高度』っていうカードがある状況において絶対的威力を発揮することもある。そういうこと。

>>71
なんと言っても当のB-29が命中精度の低い高高度爆撃やめて
夜間爆撃に切り替えちゃったからねえ。

>>79
東海地震の方が遥かに深刻な損害を与えた

硫黄島での両軍の損害は
http://www.iwojima.jp/data/data3.html
だそうです

飛行場作るのも大変な損害出してますね

当時の精密爆撃ってどんなん？

こんな感じかな
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/5618.jpg

＼(^a^､ｸ 【卍】帝国元帥

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ すべての爆撃機を急降下爆撃可能に改装しる！
　　　＼ <！>＋＼

第8航空軍壊滅寸前だったってのも凄いけど、
准将だかが死んでるってのも凄いな

アメリカもドイツもよくわからん

B-29が間に合っていなけりゃ
機動部隊で基地航空隊を潰しまくって
小笠原、沖縄を前進基地にしてB-24で本土空襲か？

保守

只今、１/144　B-29A　SUPERFORTRESS　を組立て中

>>86
貴殿はB-32も知らないのか？

>>89
もっと間に合わないと思うが

沖縄に連合軍が上陸してからは
B-24も本土に飛来している支那

B-29なんて富嶽と比べたら鼻くそ以下だぜ!!

>>92
悲しいことに富岳はペーパープランでおわったのよね

別に悲しいことはないが・・・

>>93
B-17なんて連山と比べたら耳クソ以下だぜ!!

B-17：12731機生産
連山：4機試作
B-29：3970機生産
富嶽：夢物語
B-36：終戦時試作1号機製作中
比較するのもアホらしい。

>>96
そりゃ、物量の国アメリカとまともに比べれるわけないわな
てか富嶽って夢物語か?
試作機ぐらいは出来ただろうに

なに！富嶽の試作機があったとな！！
>>96の新事実発見wを記念してアゲ〜ww

>>98
眼科池

ごめん〜興奮してレスアンカー間違えた〜
>>97の新発見だたョ(泣

実物大模型ぐらいは作れたかもね。飛ばないだろうけど。

大体、戦時中に試作した機体のほとんどが期待の性能出てないって状態だってのに。

富岳のエンジンはあったそうだが…

>>98
スマンな、途中で切れてた
「計画が中断されてなかったら試作機ぐらいは出来ただろうに 」
って書くつもりだった

一式戦のB-29撃墜戦果はどの位あるのかね？

偉そうだね

連山は、B-17と比較すると速度は＋100km/h、航続性能は2倍、最大搭載力は半分。
B-29と比較すると速度は互角、航続性能は＋2000km、最大搭載力は半分と言った所。
航続性能を重視してその分搭載力はそこそこで我慢する日本海軍伝統のコンセプトで
設計された機体だが、B-17より9年、B-29より2年遅れて登場した割には物足りない。
しかも1944年10月という戦局不利な状況下での初飛行とは言え、戦力化できなかった
のだから、益々もって情けない。既にB-29は日本本土を爆撃していたのだからなぁ。

昭和20年に連山を戦力化できたとして、どこを爆撃するんだ？
もう爆撃機を生産するような状況じゃないだろ？
必要なのはB-29を殲滅できる戦闘機だ。

戦力できなかったんじゃなくて
戦況悪化により計画を凍結したんだよ
2式大艇も生産中止されてる
開発動機が「ぼくんちにもB17みたいの欲しい」で
明確な使用目的が無かったからだな

仮に一式陸攻の後継機として早期実用化にするという強固な意志があったとして、いつ頃なら戦力化できただろう？

史実よりも早く制式化出来ても、十分な数が揃わないと戦力にならないと思うが
当時の工業力を考えて、大量の大型重爆を量産できる能力があったとは思えないし
守勢に立たされた戦局を考えても、戦闘機優先生産になるのでは。

四発機で雷撃する気違い沙汰が見られた可能性もあるのかね、
連山が量産された日には。

そうだ、連山は爆撃機を辞めて高角砲と機関銃をたくさん積んで襲撃機になれば良いんだ!

ガンシップ連山でB-29邀撃すりゃいいじゃん

>>114
火力はＢ公のほうが上だから返り討ちに

与圧も出来ないのに

ガンシップ連山 武装
20ミリ機銃 12挺
機銃 30挺

銃手輸送機

一応、念のため。

>103
そんなものはない。

Ｂ２９のクルーをデーマにした映画は、ありましたか？
Ｂ１７のクルーは、「メンフィス・ベル」が有名。
「パール・ハーバー」では、ラストにＢ２５が出たし。

>>119
中島案（Z機）用のハ-54なら無いが陸軍案（G10N1）用のハ-50ならある。

>>120
探せばありそうだけど

ソ連製
http://up.nm78.com/data/up025931.jpg

>>120
デーマ？？？？？？？？？？？？？？？？

何語？

>>123
捕獲したやつじゃないの?

>>125
多分参考にした機体にたまたま空いてた穴までコピーしたB29のコピー機Tu-4

>>126
Tu-4とB-29はだいぶ違うぞ
弾痕をコピーしたのはTu-4の前に作られた試作機の話じゃないか？

Tu-4はまんまB-29だよ。
大戦中にソ連領内に不時着したB-29のコピー作業は1945年から最優先プロジェクトとして進められ、当初の
型式名はTu-70だったがすぐにTu-4に改められた。
Tu-4の試作機は1946年夏頃に初飛行。翌1947年8月の軍事パレードで3機が低空飛行して存在が確認された。
ソ連空軍への実戦配備は1948年から開始されて、1949年末には300機が配備されていたと言われる。

>>128
B-29にはあった前部キャビンから後部キャビンへ行くための通路が無くなって胴体直径が小さくなってるはずだが？

ソ連に不時着したB-29をReverse Engineering　でCopyした。
http://www.rb-29.net/HTML/03RelatedStories/03.03shortstories/03.03.10contss.htm
与圧や、遠隔制御銃塔、エンジン等に問題があったらしい。

連山なんて実用化に程遠い未完成機だよ
機体はそれらしい物が出来ても、艤装がことごとく時代遅れな代物
B-29が大編隊を組んでやって来る下で、こんなものを昭和20年にもなって
ぐたぐたやっていたお粗末な日本国航空機産業

>>131
欧米と比較して基礎工業力が立ち遅れているのは当たり前。
では当時の欧米以外の諸国は一体どうだった。というつもりだ？

>132
アメと戦争してるのに、それ以外の国と比べてﾎﾙﾎﾙしてもなぁ。
そんな事くりかえしているとお前、朝鮮人みたくなっちゃうゾ。

下を見る人と上を見る人。
どちらが前向きか言うまでも無いと思うな。

>>133
アメと戦争するにはそれなりの工業力が無くちゃ戦争すらできない。
だが、当時の白人は日本にはその基礎工業力すら無い、とタカくくっていた面もあるくらいだ。

朝鮮人なら当時の日本を誉めるヤツはいないだろうな。

戦後、アメリカに運ばれた連山について、レポートで操縦席周りのレイアウトその他を酷評してたな。

仕方ない。実際、その辺は雲泥の差があったからなあ

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.

http://tigger.uic.edu/~rjensen/invade.htm
CASUALTY PROJECTIONS FOR THE U.S. INVASIONS OF JAPAN,
1945-1946: PLANNING AND POLICY IMPLICATIONS

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

エーカー将軍だと思うが……

Tu-4の存在を知った米空軍がパニックに陥ってるのがおもしろい。
1947年同時の米本土防空を担う全天候戦闘機は大戦機のP-61に加えてF-82が配備された所。
B-29を完全に阻止するのはレシプロ機では無理と当の米空軍が認識していたということだね。

連山はB-29じゃなくてB-17と比較する機体じゃないか

>>142
開発が十年近くも違うのけどな
B-17：1934年開発開始 1935年初飛行
連山：1943年開発開始 1944年初飛行

連山は前車輪式なのはＢ−17より進歩してるといって良いし、
防御武装も20ｍｍ砲メインで強力。
搭載量より航続距離重視なのは日本機の特徴か？
風防にやたらフレームが多いのもチョット･…。

http://s96920072.onlinehome.us/AWA1/001-100/walk059_B-29/images%20Calvin%20Cochran/nose%20section,%20stbd%20profile,%20Fifi,%20GJT,%207-88.jpg

ナガサキ原爆ミッションなんかエピソードが多くて映画になりそうだ。
小倉上空で雲量が多くて爆撃行程を数回やり直し、あげく迎撃機も上がって
きて第二目標長崎に変更。またしても雲が多く投下目標が見えず、燃料は
ギリギリ。やむなくレーダー爆撃決行を迫る機長と、今作戦は目視投下が
原則だと譲らない原爆担当技師とのせめぎ合い。結局燃料不足でテニアン
に帰れず沖縄に着陸したし・・・・・。





ラストは帰国した乗員が恋人とキスしてエンドクレジット。その後は、

「この映画は、原爆投下により日本本土決戦を未然に防ぎ、そうなって
いた場合出たであろう犠牲、米兵５０万人と日本人市民２００万人の命を
未然に救った乗組員達の献身的な努力、そして勇気と正義に満ちた合衆国
の英断と慈愛に心から敬意を表するものである。」

とかなんとかみたいなテロップがでればオッケーだ。

強さこそが正義なのだよ

>>搭載量より航続距離重視なのは日本機の特徴か？

まぁ陸攻だし
コンバットボックス組んで絨毯爆撃をするための機体じゃないだろ

ああ、ミスエノラがおちる！！
おちる！！無敵のミスエノラが！！

エノラはゲイ

みんなで乗る爆撃機に自分のおかんの名前を付けるとは協調性がないな。

ボックスカーもな

age

>>120
そこらのビデオ屋行けば「エノラゲイ」があるじゃん

>>1
＞白銀の大天使
焼かれて１００回死ね

にいさん、ぼく、やったぜ･･････
ほめてくれよ･････
にいさんにできなかったことを、
生まれてはじめてやったぜ･････
おじさん、ぼくは家の上へおちないよ･･････

>>151
俺が機長だったら機体名は「典子」ってことか
・・・たしかに嫌だ(´・ω・`)

B-29のＡＡある？
できれば横向きの小さいので

エノラゲイじゃなくハードゲイだったらもっと嫌だったな。

昭和天皇が原爆でようやく凹んだのだから、アメリカの主張は正しいだろう。
ほかに選択肢はなかった・・・アメリカが降伏する以外は。

仮想戦記とかにででてくる超兵器とかあるよな。
あれが現実になったのがＢ２９。
それくらいのスペックだわな。

>>159
そのネタは自営業閣下が既に使用しておりますが。
東亜総統特務隊

>>161
そのB29も朝鮮戦争ではボコボコだったのだから、時の流れは速いもんだ。
逆に言えば日本がB29を迎撃するにはあの時点でMig15ぐらいの超兵器が必要だったわけで…

…そりゃ負けるわな

>>163
そうそう。Ｂ２９を撃墜するのはＭｅ２６２でも困難としか思えん。
まさに超兵器。しかもそれを４０００機近く生産。

まさに仮想戦記そのものの存在Ｂ２９。
正直、ヨーロッパにＢ２９が投入されても日本よりはマシとはいえ、
ドイツ空軍でもどーしよもない怪物だよな。

まさに超兵器。

>>163
あの〜朝鮮戦争で失ったＢ２９は34機程ですけど。
損耗率ともども太平洋戦争のそれと比べて十分の一程度でしかありませんよ

Mig15は米軍の爆撃作戦に大幅な修正を強いた。
一方の日本戦闘機部隊はどうだ？

>>166
不時着&護衛戦闘機発着場として硫黄島を占領させるぐらいは修正したんでは？
まぁ、それが大幅かどうかはともかくだ。

>>165
対日戦ではエンジントラブルで海上着水ってのが多かった
まぁ基地がマリアナ、近くても硫黄島と洋上だからな

一方、朝鮮戦争では基地も近かったし、撃墜されてないのはカウントに入れてないしな

>>165
落ち着いて考えろ
日本のレシプロ機がMig15の十倍強いと思うか？

一九五〇年六月には朝鮮戦争が勃発し、横田基地に米極東空軍爆撃司令部が
置かれ、Ｂ29爆撃機の出撃拠点となった。離着陸が頻繁で航空機事故も多か
った。一九五一年一一月一八日、Ｂ29機が横田基地からの離陸に失敗し、立
川市砂川町三六一三番地の平沼藤作さん宅近くに墜落、搭載していた爆弾三
個が破裂し、平沼宅は全焼、民家一一一戸が被害を受けた。

B29は飛行機としてはこれまでになく高額であり、駆逐艦並に扱うようにと財務当局。

http://magical.jp.land.to/futaba/military/src/1125217512831.jpg
こいつには勝てまい

>172
どうみても旅客機です。本当にもうちょっとましなのを持ってきて下さい。

＞一方の日本戦闘機部隊はどうだ？

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、
日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では
6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。

1944年の終りまでに、成都の基地から出撃して日本を攻撃するB-29作戦
は人員と資材の面で非常に高価につくので、中止すべきであるということ
が明らかになった｡1944年12月、統合参謀本部はマッターホルン作戦を
中止し、第58爆撃団のB-29は中部太平洋のマリアナに新しく確保した
基地に移動させることに決めた｡

1945年1月15日、台湾に対して行われたのが支那からの最後の攻撃になった｡
第58爆撃団はインドの基地に引き揚げ、2月にマリアナに移動展開した｡

マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058
ソーテイであったが投下した爆弾はただの11,477トンであった。この作戦
に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

マリアナのB-29は天雷特攻隊によって全てが撃破されるはずだったが敗戦で実行されなかった
運が良かったな、アメ公ども

>172
銃座がついていてまるで旧ソ連の輸送機みたいだ。

>>172
車輪が空中飛んでいる気がするのだが俺の気のせいか

気のせい
車輪は半投下式です

そうか、特攻専用機だったのか・・・・・合掌。

B.29の損害は、

全損４８５機

損傷２７０７機

この合計は、

総生産機数の３／４を超える！

同じ機体が何回も被弾してるから

第二次世界大戦

アメリカ人は恐怖の対象として、敵国の街の中を
編隊を組んで我が物顔で闊歩するナチスドイツを思い浮かべるだろう

日本人はどうだろう
昔の日本人が思い浮かべた恐怖の対称は？

それは真っ青に晴れた大空に、低い唸りを響かせ現れる白銀の鳥
昨日の夜、自分の街へ赤い雪を降らせ人々を灼熱の業火へ追いやった悪魔の鳥

音　４発重爆の大編隊の音　　　　経験者

一式陸攻なんかは全損が90%超えてないか？

>>164
ソ連のTu-4が確認された時、米空軍が対抗策として整備を急いだのがF-89とF-94で、その兵装はFFARだった。
FFARは大戦末期にMe262が運用したR4Mがベースだし、F-89とF-94の性能はMe262とそんなに変わらない。
B-29の性能を一番理解していた米空軍がB-29のコピーを阻止する切り札と考えたのはMe262＋R4Mのシステムを
コピーしたものだったと言うことができるわけ。

Me262+R4Mのコピーというより、単に時代の要求した迎撃戦法がジェット機+ロケット弾だっただけ。

時代の要求した迎撃戦法をいち早く実現したMe262はやっぱり偉大。

うちの叔父も屋根に上ってＢ−２９の編隊を見物して、祖母にこっぴどく
怒られたそうで。
夜間焼夷弾無差別爆撃が始まるまでは、恐怖の対象というよりは見物の対象、
だったかも。
いや、軍事工場の近所は恐怖だったと思うけど。

一口にロケット弾といっても、それがR4Mを基にして開発されたFFARだった点が重要だろう。
小型ロケット弾の一斉発射で弾幕を構成するR4Mの発想は、本来は空対空用であった5インチロケット弾を
命中率の低さから対地攻撃に転用していた米軍にはないものだった。
FFARは米海軍がノースアメリカンに開発させたのだが、R4MにB-17を撃墜された米陸軍航空軍(米空軍)より
日本軍の特攻を経験して空対空兵器の威力向上に熱心だった米海軍がいち早くR4Mに注目したのも面白い。
米海軍の空対空兵器への取り組みはロケット弾からミサイルへ発展し、サイドワインダーやスパローという
その後の主力AAMが米海軍によって開発されていくことになる。

ところで皆さんはＮＡＳＭ新館のエノラゲイはもう見てきましたか？

今年2月に見てきましたよん。
1時間ほど見とれてしまいました。なんとまあ、綺麗な機体だろうかと。

>>190
去年見てきた。歩道橋みたいなところから爆撃手席がじっくり見られるん
だけど、覗き込むと赤いカバーのかかった投下スイッチがあるんだよね。
（ライトアップされてる）ちょっと薄ら寒くなりました。
この飛行機って全体の形はとても美しいんだけど、機首（キャノピー）の
面構えがなんともいえない禍々しさをかもし出していて足がすくみました。

終戦まで連山を実用化できなかった日本との差は強烈だな

>>193
物資も研究費用も無いんだ、その状態で連山を作れたのだから逆に凄い

B17をぱくったからな

なにがすごいって、大排気量エンジン4発な上に排気タービン(ﾀｰﾎﾞﾁｬｰｼﾞｬｰ)実用化してた所。日本は研究のみで実用してない。ｷｬﾌﾞにﾀｰﾎﾞはｾｯﾃｨﾝｸﾞ難な上，適切な耐熱材がなかったから。ﾀｰﾎﾞ厨の弟に言ったら怒る怒る(笑

Ｂ−１７からＢ−２４への進化は納得できるが、その後のＢ−２９への進化は何か納得いかないよな

だってしょうがないじゃんね。日本は負けたんだから、60年前…。ｱﾒﾘｶが北〇鮮みたいな国じゃなくて良ったじゃない。ちなみに税･保険の関係でｱﾒﾘｶは車はﾀｰﾎﾞがほとんど無く逆に日本はｽﾎﾟ車はﾀｰﾎﾞ車ばかり。

バイク板からID自慢しに来ますた！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･変わってる。
854 名前：７７４ＲＲ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/20(日) 21:45:41 ID:DbA71B29
シリンダー焼き付いたら
クラッチレバー握ってクランクと後輪をフリーにしろ！
おしまーい。

IDって板ごとに違うから。

迎撃の日本軍エースパイロットから、Ｂ２９を見てどう感じたのだろうか？

やはり高高度を飛来する大型機は圧倒だったかと…先ほども書いたのですが排気ﾀｰﾋﾞﾝ付発動機と非装備機では明らかに後者は不利で見えても近付けないもどかしさがあったとの元日本軍ﾊﾟｲﾛｯﾄの話も有る位で。

震電

せめて、ドイツのﾀﾝｸ152Hのように亜酸化窒素(ﾆﾄﾛ･ｵｷｻｲﾄﾞ)を備え約2500PSのﾊﾟﾜｰを得ることが出来れば，一矢報いる事が出来たかもですが。(ﾀﾝｸはホントにﾆﾄﾛを付けて、映画ｺｸﾋﾟｯﾄのようにﾚﾊﾞｰで加速したらしい。)

つ秋水

せめて『奮龍』を八月九日に長崎で試射したかったな…。

『ボックス・カー』を撃墜してやったら…

奮龍は当時ドイツでも成功してなかったビームライディング方式。はじめてモノになったのは戦後アメリカのタロスかターターじゃなかったっけ？

やはりここは伊藤庸二博士渾身のZ兵器でうわなんだやめ

>>195
ワロスワロス

戦略爆撃age

B-29の攻撃手段は人間が自分の眼で見ながら、ブローニング機関銃を
撃つというものだ。
もちろん敵も高射砲、機関砲、ロケットなどを撃ってくるし、戦闘機
の体当たりもあった。
人間力による防御火力だったのである。

操縦にしても、現代から見たらほとんど人間力オンリーだろう。
それでサイパンや中国から飛んでまた戻るのだから、人間力の戦い
であったとしか言いようがない。

［万●歳］＼(〇m〇)／大本営発表６９０号！

１１月２９日１６時３０分

１、我が航空隊は１１月２７日昼間
サイパン島及びテニヤン島の敵飛行場を強襲し
低空銃爆撃を敢行、
所在飛行機ならびに施設に多大の損害を与へたり
本戦闘に於いて我が方未帰還９機を出せり

２、我が航空部隊は１１月２９日未明サイパン島敵飛行場を攻撃し４箇所を爆破炎上せしめたり

>>203
必ずしも排気タービンじゃなくても、能力が高い機械式過給器でも十分用は足りる。
イギリスだってドイツだって、機械式過給器で十分な高空性能を発揮している。
しかし、日本は機械式過給器についても一段どまりで、二段以上の機械式過給器は実用化できなかったんだよな。

B29の遠隔操縦銃塔ってレーダー連動じゃなかったか。

それP-61じゃないの？

B-29を作るよりB-36を作れ

B-2がいい
なんか3000機ぐらいで絨毯爆撃してくれ

B-2が3000機で絨毯爆撃しても全然怖くないし、雷電や紫電改の餌食になるだけ

ﾌﾟ

実際そうなるだろ

B-29がどこかの中国大使館に高度１万ｍからJDAM叩き込んだら、
少しだけカクイイと思ってやらんでもない。

B-29なんてＦ-15の餌食だ

＜Ｂ２９の機銃の照準＞
　資料見たら、
「サイト中央のレティクルに敵機を捉えて発射すれば、コンピュータが
敵機の未来位置を予測して弾道を修正する、極めて優れたものであった。」
とあります。コンピュータ！？なんかえらいハイテクなんすけど・・・・

>>224
真空管と歯車の組み合わせだけどね。
もっとも当時としては、とてつもない高度な装置だったのは確か。

アナログコンピュータって奴ですね。尾部以外の銃塔は胴体上部の中央銃座から集中コントロールすることが
可能で、左右銃座と爆撃手銃座が動作不能になってもオーバーライドして射撃できるハイテクぶりでした。
真空管切れ等の不具合克服は相当な苦労だったようで、初期生産機ではエンジンと並ぶ故障要因だったとか。
真空管切れで防御火器が使えなくなるのを危惧した陸軍航空軍は、B-17同様の有人銃塔機を試作させてます。

>>225>>226

即レスサンキュ！　勉強になりました。胴体上部の銃座天窓は見晴らしが
良くて特等席ですな。Ｂ−１７と違って寒くなさそうだし。

>>227
>寒くなさそう

末期になると、Tシャツ＆短パンで乗り組んでいた搭乗員も珍しくなかったそうです。

>>180
そー言えば朝鮮戦争のときミグ１５にボコスカ叩き落とされてたっけｗ
漏れとしては何だかいい気分だなｗ

>>226
知らんかった。確かにB-29に関しては、機体自体のテクノロジーに
関しては、エンジン以外はあまり語られないしな。

あと機体が大きいから、民間で飛行可能なB-29ってどの位あるのだろうか？

>>231
大韓航空で確か70年代前半まで使われてたよ。
中身は近代化されてたそうだが。

B-50は?

>229
ボコスカっちゅーほど落とされてないですよ。

「このまま続けても損害増えるだけだな。ジェット機にやらせるべえ」って感じでさっさと退場したと言った方が正しい。
撃墜機数ベースでいったら日本軍に落とされた機体の方がずっと多いですし。まあ、妥当な判断であり、妥当な損害
であったかと。ちなみにB-36は切り札だったので投入されなかったという説が有力。
要するに旧式機が引っ張り出されてきて、旧式機らしく損害を出したのでさっさと引っ込んだと。それだけのことです。

しかしスミソニアンのB-29は綺麗だったなあ。すぐ下にP-47とか紫電改とかFw190とか大戦機がごろごろしてるんですが、
もうスケール違いは笑えるほどですよw

>229
ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html
ここにもあれこれ書いてあるんでどうぞ。出撃機数を見ると「退場」という表現は正しくないかもしれませんが、インフラの
未発達な朝鮮では戦略爆撃よりも、阻止攻撃の方が効果的だったよーな感もありますので、まあどちらにせよ主役とは
言い難いですな。

あと朝日ソノラマの朝鮮半島空戦記は必読書といえるかと（・∀・）

>>233
流石に無いだろｗ

>>231
南部連邦空軍が1機持ってるねえ。

現在、飛行可能なB-29は「FiFi」1機だけの筈。

1951年8月、開城における休戦会議で、北朝鮮首席代表として出席した陸軍中将南日は、「率直に言って、
国連軍地上部隊は、戦術航空部隊による近接航空支援並びに航空阻止の効果だけで、今日までの戦線
を確保する事は困難であっただろう。これをかろうじて可能にさせたのは、むしろ戦略爆撃機による無差別
の爆撃の効果である。」と語っている。（W・モーマイヤー著 ベトナム航空戦　原書房）

この戦略爆撃機がB-29を指してるかどうかはわからない。
もしも指してるなら朝鮮戦争におけるB-29の活躍を見直すべきだろう。

落とした爆弾の量だけなら日本本土に落とした量より多くなかったっけ？

日本から一番近いＢ−２９

ソウルの戦争記念館にＢ−２９がある。ソウル駅から徒歩でも行けるし
なんなら日帰りで見てくることも可能です。

世界まる見えテレビで、アラスカのＢ‐２９発掘ドキュメンタリー番組が紹介されたことがありました。
北極圏で不時着したまま埋もれてしまったＢ２９を掘り起こして、無理に飛ばそうとしたら炎上して焼失。
あと、鑑定何とかの番組で、戦時中に拾ったＢ‐２９のコクピットのランプが出た。
今でも点灯可能らしく、真っ暗になったスタジオで赤く点灯されたランプが不気味。

http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz4364.jpg

>>243
幻の大戦機を探せ 文春文庫

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167651211/qid=1133578381/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4005760-9737945

ttp://www.hi-ho.ne.jp/nomura1205/bomber_fugaku.htm

ここにB29の航続距離10000キロって書いてあるけど、実際航続距離何キロ？　4585キロが正規だけど…

>>246
フェリー時だとそれくらい行くけど、爆装した状態では無理。
どうもそのページの記述だと、最大搭載量のまま最大航続距離を飛べるように読めるな。
単に本人の文章力の問題なのか、わざと誤読を誘っているのか、本気でそう思いこんでいるのか。

>>247　ありがとうございます

B-29ファンスレ ボイーンB-29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134954263/l50

＞これをかろうじて可能にさせたのは、

米軍が強いのは飛行機と軍艦だけで、地上戦は「チンピラゴロツキ」
とあまり変わらないくらいだったからな。

これじゃ日本本土上陸戦なんて夢のまた夢。

↑お前はよっぽど中国人が好きみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本にもＴａ１５２やＭｅ２６２のような高高度戦闘機があったならば良かったんになぁ。。。

>>252
必要だったのは昼間戦闘機よりレーダー搭載の夜間戦闘機。それと早期警戒と管制用のレーダー網の充実。
昼間の高高度爆撃は、日本上空の偏西風のお陰で爆撃精度が上がらず、米軍の方で早々に諦めてくれてる。

クレヨンしんちゃん読んでいたら、B-29戦闘機と書いてあった。

あの四発重爆が太平洋や本土で零戦や紫電、雷電とドッグファイトﾊｧﾊｧ

爆風で高射砲と併用出来なかったという
大和の主砲を編隊中央に撃っても効果無し？やっぱ高射砲の方が良い？？

>>255
日本の戦艦主砲の3式弾は一概に役に立たないとは言い切れない。攻撃態勢に入ろうとする
敵編隊を崩すくらいのことは可能だった。鈍重な4発機なら撃墜した例もあるよ
44年10月26日、B24の27機編隊が高度3000メートル付近で榛名と大和を爆撃したが
3式弾に撃たれて3機が墜落、14機が被弾した（米軍側記録）。

>>228
撃墜して捕虜にした搭乗員がTシャツ等の軽装だった場合、
「これは敵国が物資不足に苦しんでいる証拠だ」と軍が言ってたそうな。
航空機(陸軍)の製造工場で働いていた人の話。

♪ボインな娘がワオワオワオワオ　ボインな娘がワオワオワオワオ
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>>257
そういえばナイロンの飛行服を見て、
「奴らは物資不足で代用材料を使っている」
などとのたまった人もいたとか。

自分らの基準で相手を計るなよ……

高高度爆撃

>>259
B-29のエンジンのボールベアリングがすずじゃなく銀で出来ていた上に（代用で銀使っていた）
ターボ過給機見てもう戦争は終わりだとおもたらしいが軍人たちは…

排気過給器くらい皇軍でもいくつか試作していたけど
フルフローティングメタルの材質や潤滑油の関係で
炭化して焼きついたり色々問題があったからな

高品質のケルメットや潤滑油があれば実用化されていただろうに

兵装を外しての低高度爆撃、Ｂ29も必死だな。

日本の中小都市まで爆撃し始める時に米軍で問題になったのは、
日本軍の防空体制で無く、焼夷弾の不足なのがﾃﾗﾅｻｹﾅｽ

そりゃ補充するそばからドンドン”消費”していくのだから･…
補給が追いつかなくなるのは当たり前か・・・。

>>261
佐貫亦夫氏の本にもその話出てくるね。でも後に読んだ本で、銀のベアリングは
代用材料じゃなく、大出力に耐えるために開発したものだったと知る。
さすがにアメリカでも錫が足りなくて銀が余っているって事は無かったか…と思った。

そいや誉でも「必要なら金メッキでも使え！」と空技廠の偉い人が言ったそうだけど、
こっちは実行されるわけなかったorz

とはいえアメリカでも物資は不足して、ボーイスカウトがゴム供出運動やったとか、
マナーの大家がクリスマスの七面鳥の替わりにウサギ肉の使用を薦めたとか。

そんな訳で、クリスマスの頃、アメリカで定番の七面鳥の恩赦のニュースを聞く度に、
Ｂ−２９のベアリングの事を思い出すｗ

>>266
ちょっと待て、そもそも代用食材だった七面鳥をさらに代用するのか？（汗

ソ連製コピーのTu-4は性能的にはオリジナルと比べてどうだったの？

性能は知らんが、組み立て時の工作ミスまで正確にコピーしたらしいね

>>269
被弾時の穴じゃなかった？

米軍が初期のB-29で苦労した、空中火災の対策にもずいぶん悩まされたらしい。

>>270
あーそーだったｗあやふや

>>270
>>272
俺の読んだ本にも工作ミスとあったが……

なんか韓国の某プラモメーカーみたいな話だなw

そだっけ？俺も記憶があやふやだから。
なんかバカ穴まで再現したって記憶はある。

俺も手元にその本がないので記憶モードだが、リベットを打つための穴が、
1個余計にあいていたのをそのままコピーしたとか何とか。
あと、ほぼ完成に近づいた頃、国籍標識を米軍のものにするか、
ソ連軍のものにするか、関係者がかなり悩み、
(何しろ「正確にコピーしろ」という命令だったから)
スターリンに冗談めかしてお伺いを立てたとか。

デッドコピーＢ２９の戦果ってあるの？

西側の見解は、たいてい米英戦力を過大評価しすぎているものが多い。
ナチスドイツ軍全損害の８割は独ソ戦で、残り２割も１９４４年以降。
バトルオブブリテンや大西洋やエルアラメインや夜間爆撃は、
その殆どがチャーチルの誇大宣伝。

　朝 鮮 戦 争 で チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　朝 鮮 戦 争 で チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　朝 鮮 戦 争 で チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　朝 鮮 戦 争 で チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　朝 鮮 戦 争 で チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　朝 鮮 戦 争 で チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た

↑　（ =^-ﾟ）ﾉｼ 　まやかしだもの〜♪


捏造したっていいぢゃないか？

誇大宣伝してもいいぢゃないか？

国際連合なんて本当は連合国なんだから

(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ]は、

永久に戦犯なんだから…。

>>277
Tu4は国内配備専用で、実戦参加はしてないはず。

考えてみればTu95もベースはB-29だよな。
後退翼と二重反転ペラ、改設計された機首のせいで、印象はだいぶ変わっているけど、
尾部銃座にB-29の面影が。

マッターホルン作戦をもってしても、９７式中国チンピラゴロツキ
大量殺戮マシーンを止めるには至らなかった。

皇軍は中国戦線では天下無敵。無敵皇軍が大陸打通３０００キロを
進撃して中国チンピラゴロツキ３５００万をミンチ肉にした。

勝利勝利の快進撃、無敵皇軍の復活。皇軍は最強、皇軍戦車は優秀。
中国人は皇軍にとっては殺戮実験動物ハツカネズミに等しかった。

中国大好きだつおちゃん
必死ですねw

初代打通太郎の書き込みは釣りだとわかっていながら釣られてしまう程
面白かったなあ。今のは（ry

劣化しすぎだよな

被弾もたくさんしてるし墜ちてるのも割と多い。
日本機による被弾が原因か構造上の欠陥かマリアナまで帰れず硫黄島に着陸した機や途中の海域で不時着水した機もたくさんある。
米国は当時の日本と比べたら科学がずいぶん進んでいたが所詮は60年前の物。まぁ、そんなとこだろうか

硫黄島を最後まで日本軍が死守していればB29の損害は倍になっていたかもね

実際に死守できないから島ごと爆破しようぜと考えて（ｒｙ

大和、長門、伊勢、日向を中心とした艦隊で硫黄島に夜襲。三式弾で飛行場を火の海にすれば桶。
油が枯渇してる点と制空権を失ってる点はこの際、見なかった事に…orz

グアム島無着陸往復ツアー

日本機による夜襲はたびたびあったらしいけど
なにせ火力が貧弱だからなあ

大規模な空挺部隊が突入したことなかったっけ？

>>291
それは沖縄への義烈空挺団のことじゃないかな？

四式重爆だったかな？零戦隊だったかもしれんがサイパンに夜襲かけてる。

>デッドコピーＢ２９の戦果ってあるの？

中共所属のＴＵ−４がチベット叛乱鎮圧時に
使用された。なにせ８０００ｍ級の山に反乱軍が潜んでるから

B29の後ろについたパイロットがプロペラ後流に煽られて狙いがつかなかったと書いているから
尾部銃座廃止も妥当だわな。

火災の熱を感じたりや舞い上がった灰で視界不良になるくらいの低高度で都市爆撃した
との話は本当だろうか？

小港優作ﾃﾗﾜﾛｽ

>>295
飛行隊毎に目標侵入と爆撃の高度が指定されていたが、夜間爆撃では1500mを切る高度を飛ぶ部隊もあった。
夜間爆撃に出撃したB-29には胴体の防御火器を降ろした機体はあったが、尾部銃座はそのまま残していた。
最初から武装を軽減して生産されたB-29Bも尾部銃座はあり、実戦用B-29で尾部銃座を廃止した機体は無い。
尾部銃座で初期型からの変化があったのは搭載火器で、12.7mm×2＋20mm×1だったのが12.7mm×2になった。

北鮮飛行場　爆撃

http://up.nm78.com/data/up048307.jpg

>>291
空挺部隊のサイパン攻撃は計画されてたけど、準備中に終戦を迎えてる。

マリアナ殴り込み、７月下旬の満月に実施予定だったって聞いたなあ。
折角かき集めて疎開させてあった虎の子の陸攻と銀河が７月14日の
東北空襲で被害を受けて8月19日に延期になったんでしたね。
20ミリ20門装備の銀河で出撃準備中のB29掃射できたらさぞかし爽快
だったと夢に見る。

>>300
対空レーダーで事前に探知されヤカン戦闘機が迎撃にあがる事と思われ…
それに日本機の数が多過ぎて迎撃が不可能と判断された場合は待機中のB-29も殆どが緊急離陸して難を逃れる事になると思われる。

B-29の破壊は無理でも燃料貯蔵庫や焼夷弾の貯蔵庫に爆撃が成功すれば延焼して辺り一面火の海にして大打撃を与える事も可能だから連日のように続いていたB-29による夜間空襲が数日間〜数週間ピタリと止まる事もあったかもしれん。

>待機中のB-29も殆どが緊急離陸して難を逃れる事になると思われる。
B-29くらいデカイとそんなに簡単に空中退避できませんが。

夜間戦闘機が迎撃に上がる→日本攻撃隊全滅（に近い大損害）

迎撃間に合わず、フリーハンドで爆撃→練度不足、技術不足で満足な成果得られず

空中待避できなくても問題なし

さすがに陽動攻撃と込みのはず。

一機がなんとか突入に成功したが、
B-29は全機爆撃任務に出撃中だった・・・

だと日本軍っぽくて萌えますね。

http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0276982481
ドイツ本土戦略爆撃

最近出たこの本によれば、アメリカ重爆の出撃あたり未生還率は
日本もドイツも同等の1.4%であり、朝鮮戦争では0.16%としている。
（ただし英空軍のそれは2.7%で、米英合計では2.0%）

特に目新しい内容ではないが、データについてはよくまとまっている。

>>303
マリアナ攻撃は空挺も参加するから、滑走路又はその周辺に1機でも強行着陸できれば、
地上にはそれなりの被害が出ると思う。
沖縄の義烈空挺隊も、結果的に突入に成功したのは1機だけだけど、
大量のガソリンを焼き払って米軍を困らせてる。

どっちみち実現しなかった作戦だから、所詮は妄想の域を出ないけどな。

実際は零戦主体の第１次御盾特別攻撃隊が予想外の戦果を挙げているが。

第一御楯特別攻撃隊は、それなりに戦果を挙げているのだが☆

>308,309
そうなんですよね。
あのときも大半は東京空襲に出撃したあとだった。
大規模空襲の際は敵信傍受によるとタキシング中の呼び出しから順次離陸して
昼間だと編隊を組んで、マリアナから最後の機が離れるまで何時間も（！）かかった
とかいうから離陸中にでも急襲できれば、ねえ。
前の夜に四式重爆が奇襲に成功したときはちょうどタキシング中で昼間のように
明るかったらしいけど超低空で一瞬で爆弾を落として逃げなければいけなかった
から大した被害を与えられなかったとか。

レーダーを避けるために超低空で接敵するのが硫黄島からのサイパン攻撃のセオリーだったはず。
土壇場で夜戦が上がっても基地上空では高射砲に味方撃ちされるのがオチ。

夜間、悪天候の中レーダーに反応しづらい低空飛行にて敵機動部隊急襲を試みた台湾沖航空戦は大本営発表では敵に甚大な被害を与える事に成功しますた。実際には完全な負け戦ですたが…

迎撃機が上がれない夜間でなおかつ悪天候。レーダーに反応しづらい低空からの突入。特別編成されて猛訓練を重ねてきた搭乗員。新鋭機の銀河まで投入。

悪い条件じゃないと思うんだがなぁ…
仮にマリアナ強襲しようとしても上手くいくかどうか

>312
機動部隊は動きますからねえ。
悪天候は良かったけど機上レーダーの無い我が方は敵機動部隊の近くまで来ながらほとんどが
攻撃不成功。ＮＨＫでやっていた証言によれば照明弾も落としたのに接近するまでに消えてしまった
とか。逆にそれ以上近づくと米軍のレーダー射撃。噴きあがってくる曳光弾を手繰るように突撃した
という悲しい手記もありました。９９機中半数が未帰還でしたが、「ワレネンリョウナシ ジバクス」。
マリアナは元々慣れた空路だし陸攻・重爆がたびたび空襲しているので少数機で行くこと自体は
困難ではないでしょう。動かないんで。
ただ、５０機もの編隊が一糸乱れずに行けたか、というと怪しいですよね。ウルシー強襲のときと同じ
で何千キロも翔破して奇襲に成功したのに暗すぎてリーフに体当たり、とかね。

攻撃時期は明るい満月時を狙っていたそうだが。
1/3がエンジン不調で脱落、1/2が地上砲火その他で撃墜が妥当では？
ただ、もともと特攻隊なんで事前に捕捉されなければ、それなりに戦果はあがると思う。

だがしかし、結局あれこれ躊躇して褌作戦のようになるだけ

第一御盾隊のときの在留Ｂ２９は４０機弱だそうで……。８１機が東京にお出かけ中だったのが
残念ですがこれが歴史ってものですね。

それゆえ油断していたとの説も

だから、小港優作に決まってんジャン。

B-29ってB-17よりも防御力低いでしょ？
垂直尾翼がちょっと破損しただけで墜落とかB17じゃありえん

>>319
B29の方が強固だけど

>>320
どういう点が？
Ｂ１７みたいに機体の半分もぎ取られても安全圏に脱出したとかいう武勇伝なんかほとんど無いだろ。
エンジンは欠陥品まがいですぐに火を吹くし、空力的に洗練されすぎた機体は余裕が無く多少の被弾でも
バランスを失って墜落したためＢ１７のほうが防御力が高いというのは当時から言われていたことだそうだが。
第一そんなに強固ならば対日戦なんかより遥かに敵の抵抗が激しい欧州に派遣されてもおかしくないだろ。
それは機体の値段のこともあるが、Ｂ２９は爆弾搭載量でランカスターに劣り、強靭性でＢ１７に劣るため
航続距離という一点しか評価されていなかったからじゃないのか？

>>321
防御兵装や装甲とかＢ-17に比べて劣るものではないそんなに。
ランカスターに比べて爆弾等裁量劣るというが1949年にＢ-29米国からレンタルしてる。

エンジンがあれなのは後期型になるにつれ解決してる。
日本上空のＢ-29はカーチス・ルメイの命令で装甲や消化装置防弾装備撤去してる。
日本の迎撃機が少ないから。

キ−７４は実際にサイパン島まで高高度偵察に逝ったんですか？

＞対日戦なんかより遥かに敵の抵抗が激しい欧州に

空襲あたりの損害率は、日本も欧州もほぼ同等で1.5%前後だぞ。

朝鮮戦争ではその十分の一程度で、これはソ連義勇空軍が初期に
参戦したほかは、ろくな対空手段がなかったからだ。

チャルメラ吹いて人海戦術しか能がない中国チンピラゴロツキの悲しさ。

護衛戦闘機つきの場合と比較はできんよ

>>319
B-17の強靭さは確かに有名といえば有名。
だがそれでB-29の防御力が低いとかって言うのは話が飛躍しすぎ。

・神戸上空で三式戦に体当たりされ右水平尾翼を失ってサイパンに帰投
・名古屋上空で形式不明の戦闘機に体当たりされ垂直尾翼の上部を失ってサイパンに帰投
・東京上空で三式戦に体当たりされ第三エンジンを失いつつもサイパンに帰投
・東京上空で三式戦に体当たりされ左水平尾翼を失ってサイパンに帰投（帰投後廃棄処分）

などの事例があるのは知っておいたほうがいい。
ドイツ上空からイングランドに帰るとかじゃなくて、傷ついた機体で日本本土からマリアナ諸島、
少なくとも硫黄島に帰り着くのは大変。

319が言うように多少の被弾でバランスを失って墜落。　と言うのは聞いた事がない。
むしろB-29の弱点は操縦席の他に、ガソリンが大量に積まれている主翼への被弾だったらしい。
一回火が回ってしまった場合はどうする事も出来なかったとか。

Ｂ２９は胴体内の酸素ビンも危ないよ
ここに20ミリ３発、６発食らって空中分解した例がそれぞれある。
まぁこれは当たり所が悪かったからかも知れんが。
ドイツ空軍によるとＢ１７を撃墜するには20ミリ弾平均30発の命中が
必要だったらしい。30ミリ弾なら３発でいいとか

>>327
まさに「当たり所」だろう、それは。
そんなアンラッキーヒットを基準に考えていいんだったら
「爆撃機の生存性」なんてどの機体もゼロ同然だw

エナリゲイ

そういうピンポイントを語っていいならどんな軍用機だろうとコクピットを狙えばッ（ｒｙ

零戦乗って攻撃してた人は主にどこ狙ってたの？

主翼の付け根。

燃料系統が集中している主翼の付け根の部分に上方から攻撃。
後ろや正面からだと返り討ちにされる。零戦だと。
高高度じゃ零戦は性能発揮できないしねえい。

Ｂ２９の胴体内酸素ビンは高高度を飛ぶ分、多く積んでねえか？

>>334
与圧してる

つまり酸素ビンの数を減らして、通常高度で飛んだほうが生存性が高い、
というのが軍事板の結論ですね。

航空100年って本の資料じゃB-17の方がB-29より実用上昇限度が高く書かれていたが本当?
本当だったらB-29は10000m以上上がれん事に…。

スレタイ凄いな。大天使か…。フォトレスエルとでも言うか?

10000mって結構な高さじゃないの？

１０ｋｍ

上昇限度と飛行高度って違うと思うけど。

朝鮮戦争の中国軍はチャルメラ吹いて人海戦術しか能がなかったから、
対空戦闘はというとミグが引き上げてからは手も足も出なくなった。
対空火力で言えばＢ２９撃墜率からして皇軍の１０分の１くらい。

皇軍は日中戦争で中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮して、
文字通りの無敵皇軍であり続けた。

よって日本本土決戦すれば、皇軍が負けることは考えられない。

日本の生産拠点は爆撃された。
北朝鮮は中国・ロシアで軍需生産が行われた。
日本と北朝鮮では事情が違う。

日本は本土決戦で勝利するのは不可能。

＞北朝鮮は中国・ロシアで軍需生産が行われた。

ロシアの援助なんて最初だけだし、中国の軍需生産なんて
チンピラゴロツキが沢山湧いてくることだけだぞ。

皇軍が中国人を殺すことは、ハエやネズミやウジを駆除するのと同じだ。

皇軍は大陸打通作戦３０００キロで、中国のチンピラゴロツキ
３５００万を虫けら同様に大量殺戮して、文字通り無敵皇軍だった。
だからソ連参戦が無ければ満州に生産拠点を移して本土で抗戦
すれば皇軍の敗北はまず考えられない。

マッカーサーは日本攻略を叫ぶ前に、まず「チンピラゴロツキ」相手に
陸戦の初歩から学びなおして、己の無力さを知っておくべきだった。

満州のレベルじゃ、
重兵器は作れませんが。
燃料も採掘できませんが。

それに、畏き方が本土を離れるわけがない。

＞重兵器は作れませんが。燃料も採掘できませんが。

それ言うなら朝鮮戦争の中国軍なんて、重兵器も燃料もなしに、
丸腰同様でチャルメラ吹いて人海戦術なんてやってたぞ。

ソ連はケチだし、中国で作れる兵器は皆無で、旧日本軍や米軍の
捕獲兵器しか頼れるものはなかったという。

皇軍に散々ドツキ回され、連戦連敗した中国のチンピラゴロツキ相手に、
アメリカ陸軍ともあろうものが死傷１６万も出して大苦戦。

朝鮮戦争の中国軍と
大平洋戦争の中国軍とを同一視してるのか？

オレは別に皇軍にケチつけているわけじゃない、
おまえの主張には無理があると指摘しているだけだよ。

＞朝鮮戦争の中国軍と
＞大平洋戦争の中国軍とを同一視してるのか？

　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで
蒋介石軍と日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度
三百万の蒋介石軍があった。毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。

　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度
十年のプロなんだ。しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。
もちろん日本軍のろ獲品もあるし、蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石
が台湾に逃げて、これが中国軍になった。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
韓国将軍が五十年後に明かす朝鮮戦争の真実

＞日本は本土決戦で勝利するのは不可能。

中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万も出して朝鮮の
南半分しか取れなかった米軍が、なぜに皇軍相手だと勝てる？

そもそも皇軍は大陸方面では百戦無敗・常勝無敵だった。
大陸打通３０００キロ。中国人なる生き物は皇軍に虐殺
されるために湧いてきたウジ虫だった。

中国人という中国人を、見つけ次第片っ端から殺戮していく。
湧いてきたら殺し、殺しては大陸打通。殺戮しても殺戮しても、
代わりはいくらでも湧いてくるがそれでもひたすら殺戮する。
中国は人口が多すぎるから、皇軍に虐殺されないとチンピラゴロツキ
が国外に流出して、地球上がチンピラゴロツキだらけに汚染される。

つーか駄痛汚の相手なんかするなよ
調子に乗るから。

はっきり言って太平洋方面は全て棄てて大陸満州だけを守り抜いて、
あとは本土決戦で米軍を迎え撃てば完勝できたはずだ。
大本営と生産拠点は満州に移せばよい。

じつのところ、米陸軍は皇軍ほどに強くはない。

その証拠に、朝鮮戦争ではかの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦。
皇軍だったら中国のチンピラゴロツキなんて虫けらも同様だったはずだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、皇軍の餌食となって死んだ。

と、チンピラがゴロツイています。

>>351
あのな、戦後の自民党の系譜よく考えてみな。大満洲帝國の官僚だった
人材が以下に多いか、つまり、今の日本自体が満洲帝國の見事な残滓
なんだよ

>>353
チンピラゴロツキなんてほっとけ。

それよりニショクフロツキはどうなのよ

取り合えず、ミクスチャースイッチをオンしておきますね。

本土決戦?勝てるわけねぇ。何せチョンが暗躍してるからな。

「地獄と高潮」という映画にＢ−２９が出てるな。

写真見たら操縦席て思ったより後ろにあるみたいだけど
あの位置は前張りガラスのフレームが邪魔になったりしないのかな？

家の周辺では、B-29もどきのP-3Cがとんでるな

>360
近所かもね。俺は湘南某市。

鍾馗で全部落としてやれば良かった･･･。
>>360
C3-POかと思ったぞ！

>>362
Episode6で「飛んで」たな。

こっちを向いてよage〜♪

東京大空襲アゲ！

ほんまに！ほんまににそれが愛やと言うのなら！
僕はB-29に体当たり攻撃を決行致ス次第でありまつる！

B-29の後釜はB-50だったっけ。
アメ公の生産能力…

B-29D→B-50A

東京大空襲を生き延びた祖母が去年、他界しました。
人当たりが良く誰に対しても親切で自慢の祖母でした(つД｀)･ﾟ･

知らんがなｗ

ＨＡＹ！トーキョーのモンキー共、ゆうべはU.S.ARMY特製ナパーム焼夷弾で随分暖まったことだろう。
ここらでもう降参しちまったらどうだい？

スレ違い

はぁ〜い、アメリカの兵隊さん、にぽんは危険よ〜
死にたくなかったら逃げた方がいいわよん〜

>>373
比に帰れｗ

さすがのＢ２９も我が皇軍の防空飛行隊の体当たり攻撃にはなすすべがないのだ
でもって脱出したＢ２９搭乗員は一般市民に対する非人道的無差別爆撃の罪で即刻銃殺刑

>>375
で戦後の軍事法廷で銃殺に関与した連中も銃殺刑。
何やってんのかねえ。

仕方ないね。

さっきビデオで戦国自衛隊の新旧両方見たがツマらんかった〜、そこで考えたのが
もしも東京大空襲前に航空自衛隊の百里基地ごとタイムスリップしてＢ−２９大編隊
と闘う事になったら、果たして防ぐ事が出来るのか？六十年前のとはいえ三百機以上
の爆撃機を相手にどこまで奮闘出来るのか？面白いと思わない？誰か映画作って〜

>378
百里基地だけが移動するわけね。
いきなり電力無しで自家発電とバッジ無しでどうやって戦うかのところに
きちんと焦点当てて書いたらそっちのほうが面白そう。

実際には航空管制すら出来ないで離陸不可能でオシマイか。

そこはほら、イージスとかやまととか、
あの手の連中が面白おかしくすれば馬鹿売れ間違いないよ。
アニメも作ってDVDも>>378みたいな馬鹿相手に売りまくりよ。

>>380
おい、馬鹿は余計だろ？お前さんが、どれほど利口だってのよ？

>>378　それより米空母丸々一隻が真珠湾攻撃直前にタイムスリップして、
日本軍をコテンパンにやっつける映画のほうが世界的にヒットすると思うよｗ

現在の機動部隊が一個タイムスリップしたらやり放題だな。
イージス艦も沢山いるし原潜も一隻付いてくるし。

>>382,383
けど、それじゃあＢ−２９どこに出てくんのよ？全然出番が無いじゃない。
駄作映画の決定版「ファイナルカウントダウン」そのままじゃん。もう
ちょっと何とかしてよ。

基地と違って艦隊が独立して動けるからなー。

>>379
どぅどぅ、まー　ふつうに考えれば
Ｆ１５によって七面鳥打ちのごとく叩き落とされるＢ２９
ってことを期待するﾜｹで

B-29をデカくしたの50だっけ？

なんにしても美しい罠。アメリカ的機能美。
ジープや、GIストーブや昔のコールマンピーク1に通じる物がある。

>>387
エンジンの馬力増加及び垂直尾翼の面積増大などの改良型だよ＞５０

Ｂ２９のマリアナの基地って、燃料や爆弾はどれくらい備蓄してたのかね。
毎日数百機を運用するって、とてつもない物量！

B-36ピ−スメーカーは性能的にB-29より劣るような気がする。
搭載量以外は…

>>389
B-29の燃費ってどうなのかな？悪そうだけど。・・
でも相当蓄えあったとは思うけどね

その時点でマリアナ周辺の通商破壊をすれば、B-29も飛べなくなった？

活動できる潜水艦が少なすぎ。
米駆逐艦の対潜能力も高杉。
効果ありそうなのは回天のみだけど、それだって数が限られてきる（母船もね）。
回天での港湾への奇襲は2回目以降には厳重になり、戦果を上げずらくなった。
（回天隊の予測どうりに史実でもそうなった。）
洋上通行時をねらおうとしても、事前に偵察機で情報あつめないと、
とても効率良くタンカーなど発見できない。

ｼｮﾎﾞｰﾝ。

どころでスミソニアンに展示されてるエノラゲイ号は機首部分のみですか？

スミソニアンとエノラゲイでぐぐりゃ出るだろ。
…でまあ出たので一応言っておくと、飛行機として全体が収められている。
サイズ的には展示スペースに一杯一杯だが。

>>382
ファイナルカウントダウンか？。
ラストは違うが

>>390
B-36Aが完成しようかという1946〜47年頃には、B-36を生産するよりB-50を増やすべきだと考える空軍首脳もいた。
B-36Aのアドバンテージは搭載力と航続力で、海外基地が無くとも核攻撃を可能にする能力がB-36を生き残らせた。
当時開発が始まっていた速度･搭載力･航続力のすべてを備えたジェット爆撃機B-52が登場するまでは100機のB-36を
核戦力の中心とする計画が承認された。その後、朝鮮戦争や冷戦の本格化などの情勢変化によって戦略空軍の強化が
促進された結果、B-36はより多く生産配備されることになり、ジェットエンジンの追加などの性能改善が行われた。
一方のB-50は、大量産が行われたB-47とのリプレースが進み、爆撃機としては1955年10月までにその使命を終えた。

　
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ソ連が不時着したB-29をエンジンまでコピーしたがアレは部品の規格や単位も
アメリカ規格でヤードポンド法のまま？
それともソ連規格に直して単位もメートル法に直してるのか？

ソ連規格。
実際には、まったくのコピーというわけではない。
主翼なんかは翼型も構造も違うし。
エンジンもコピーじゃなくて、ソ連オリジナルと今では分かっている。

自分とこのレベルに合わせて作り易いようにしてあるだけ。コピーには違いない。

日本軍機による弾痕まで精確にコピーしてるソ連

＞自分とこのレベルに合わせて作り易いようにしてあるだけ。

そこ重用。わかってないとそれが出来ない。

まったく同じようにコピーしろってスターリン同士が言ってたのに・・・
シベリア送りにされちゃうよ！！

>>404
スターリン同士って…w
スターリンが何人もいるみたいだ！

スターリン1人で何百万人の自国民殺害。
スターリンで編成した1個小隊さえあれば、ソビエト壊滅だな。

弾痕まで再現されたのってＴｕ−４とは別物のＢ−２９コピーだと思ったけど
それでよかったっけ？

>406 スターリンが多数いても、互いに殺しあって最後は一人

>>408
それは呪術の「蠱毒」のように最強のスターリンが誕生することではないのか？
当然、粛正力もオリジナルのスターリンとは桁違いの。

毛沢東は１人でスターリン１０人分に相当します。

>409

そんな・・・・。ｶﾞｸﾞｶﾞｸﾞﾌﾟﾙﾌﾟﾙ。

>>410
そんな・・・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ。

白銀の堕天使

昭和２０年１０月２７日、第３０８飛行隊の秋水は北九州上空でＢ−２９を迎撃、
撃墜８２機、撃破４６機の戦果をあげた。

　　　　　　　　ソース　　日本本土決戦　檜山良昭

やっぱり日本軍は凄いなぁ。
栗田が反転しなければ西海岸は日本の物だったのに・・・
残念無念だね。

実際、他のスレによりますとＢ２９は日本機や高射砲などにより
４００機も撃墜されたようですよ

大本営発表を真に受けるなよ…

正確には500機弱くらいか。700機という説も
もちろん故障も含む

まあアメリカのデータも日本ほどではないにしても信用ならないからな‥‥
ある程度戦果を誇張するのは仕方ない

戦果はともかく、損害に関しては嘘の入り込む余地は少ないだろ？

米軍基準：高射砲や戦闘機によって損傷を受けた機体が帰還途中で墜落
　　　　　→被撃墜ではなく事故損失としてカウント

それってどこの国でも「被撃墜」じゃなくないか？

だいたい高々度性能のショボイ日本機が
Ｂ２９の飛んでる高度まで
たどりつけるのが不思議なんだが？
硫黄島陥落後はＢ２９は機関銃もはずしてその分爆弾を多く積んだらしいし

Ｂ２９が硫黄島陥落後も高高度を飛んでくると思ってる貴方の脳内の方が不思議です。

おまえたちしょぼすぎです

いまだに>>423のような奴がいる件

高射砲だって、届かんだろ。

いまだに>>427のような奴がいる件
いかに春とはいえ、もうちょっと調べてから書けよ
ああ、情けなや…。

なんでＢ２９は危険な低空で爆撃したのですか？
別に焼夷弾の無差別爆撃なら低空の必要もないような気が

ばっかじゃないの。
竹槍でバンバン落としてたのに、なんで飛行機とか高射砲の話なんかしてるの？
うちの爺ちゃんも２機落としたって自慢してたよ。
つか、おまえら本やネットの聞きかじりばかりで、実際に身内に戦争体験者がいないんだろ？

>>429
夜間に低空で爆撃するのが一番安全で効率的だと判断されたからです。
・日本軍の夜間防空能力はほとんど無視できる。
・低空飛行はエンジンや機体への負担を軽くできるので故障が減る。
・ジェット気流の影響を受けずに爆撃できるので爆撃精度が向上する。
等々の理由が挙げられていました。

原爆係をアナルゲイにしたのはなんか理由があるの？

>>430
竹槍スレにカエレ

>>429
あと、低空飛行だから燃費がかなり節約できる。
で、燃料が減った分だけ焼夷弾のせれば爆撃効率が上がる。

ほんとに？

>>434
あれ？高高度の方が空気抵抗とかの関係で燃費が良いんじゃなかったっけ？
ジェット機だけ？

くうきが
うすい

原爆搭載機の部隊は特別編成され7月ごろから日本近海で訓練を繰り返していた。

じつは日本の情報部はコールサインを解析して、そのことを掴んでいた

んでどうした？

>>438
少数機の怪しげな部隊が日本近海で行動していることがわかっていただけ。

>>440
残念。
でもインデアナポリスを葬れたから、神から見捨てられていなかったのかも
あと、サイパンのとなりのどこかの島に残ってた日本兵からB29出撃情報を打電していたって本当？

結局知ったかかよｗ

>>436
プロペラ機は、空気が薄くなるとプロペラの生み出す推力も低下するなり。

>439
この情報と陸軍参謀本部作戦課が掴んでいた「米国が原爆開発に成功」という情報が
セクショナリズムのおかげで結びつかなかった。情報課の堀栄三：
「もし私たちがこの情報のかけらでも知っていたなら、あの部隊の正体を突き止め
　被害を最小限に食い止めることができたはず」

>444
旧日本軍の組織はとことんダメだな..

>>444
陸軍の情報課結構優秀だったんだが共有化しないと意味ない品…
海軍はサイパンのＢ29部隊の暗号の一部解読に成功していたから両方が組み合わされれば…

B-29の飛行中の動画(音声付)ありませんか？

あるよ

日本の軍ではどう呼んでいたのだろう。
爆撃機?　攻撃機?

>>441
ロタ島に残っていた日本兵＆そこに不時着した艦爆乗りペアが
打電していた。
ソースは光人社の“艦爆隊長の戦訓”著：阿部義朗（終戦時少
佐。マリアナ海戦中に燃料切れでロタ島に不時着。そのときの
搭乗機は彗星。不時着後しばらく後に少佐に進級。以降、終戦
までロタ島の指揮官。マリアナ海戦では隼鷹から発進。）

>>446
無理無理、有り得なーい。
今だってろくすっぽ出来ないのに、当時なんか夢のまた夢だお。

さっきマクドナルド行ったんだが、待ち札の番号がB29だったな
いや関係ないが

>>451
役所同士の縄張り争いはいまだに健在だし。
大阪府と大阪市も最近でこそ役目分担しようとしてるが90年代は縄張り争いに明け暮れた。

原爆搭載のB-29エノラゲイの乗員は、日本上空で墜落した場合に備えて、
自殺用の薬物を持たせられていた。

知ってる

>>438-448
映画「原爆投下機 B-29エノラ・ゲイ」(1990年 アメリカ)で詳しく描かれているね。
歴史的重大事件をテーマとした本格映画なのに、残念ながら日本では劇場未公開だった。

現在観られるのは、ビデオのみ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57269739

ﾎﾘｮﾀﾞ。

高見：「ランカスター（８．２トン）やＢ１７（４トン）の爆撃を受けても、
ドイツの継戦能力を奪うことはできなかった。もちろん被害はあるんだけど。
ドイツはむしろ制空権を奪われたことにより陸軍の作戦能力を限定され、
地上戦で大被害を重ねたこと。ヤーボに鉄道や橋などの輸送動脈を破壊
されたこと。多正面作戦を余儀なくされ国家経済を消耗しつくしたこと。
などのほうが敗因だろう。戦略爆撃の効果を疑うわけではないけど致命傷
には程遠い、せいぜいボディーブロー程度のものだった。それがどうして
戦争そのものの行方を左右したことになっとるのか、イギリス人の自慢話
はこれだから恐ろしい。」
http://www.geocities.jp/jrhxt625/gunnziota3.html

イラクに核を投下するＢ−２９
http://sorairomarch.com/illust.img/uratos7.htm
朝鮮戦争時のＢ２９
http://sorairomarch.com/illust.img/uratos10.htm
イラン空爆するＢ２９
http://sorairomarch.com/illust.img/urator1.htm

こういう絵見てるおっさんって多いの？
気持ち悪いね。

そのまえに、どのあたりかＢ-29なのかと、小一時間問い詰めない。

The Flying Guinea Pig ( XB-29)
Slleepy Time Gal 40BG/58BW
Superstitious Aloysious 40BG/58BW
Lucky Lady 444BG
Dragon Lady 444BG
Beter 'N' Nutin 444BG
Lady Hamilton 468BG
Assid TEST II 463BG
Sister Sue 40BG
Fast Company 468BG
Sky Scrapper
Gone With The Wind
Lassie Too! 468BG
Double Exposure 3PRS
Dountless Dotty 73BW

>>460
むしろオッサンより厨房とか見てそうな気がするんだが。

俺のバァサンにかかったら
F6FもB29もコルセアも最近のF15も
米軍機はすべて「グラマン」

俺のジイサンは、若い頃　ボルネオ方面で暴れたんでスマートラになったって

>>463
中学生並みの大人、だろ。
>>464
Ｆ６Ｆは元々グラマンですが、何か？

ばあさまのことをアメリカではグランマとよんでいるが…

ワシは戦中は国民学校生徒だったが、艦載機はグラマン、爆撃機はボーイングと
教えられたんじゃがのぅ

ボーイングとコンソリの違いが判るのは通。

昔、小学生の頃NHK特集で
B29の番組放送していたん
だけど、爆撃が終わって
基地に帰投したB29が
着陸した瞬間
次々にエンジンから出火
して、燃えてしまった
映像を見た事があるんだが
あれ、何なんだろ？
燃え尽きて、灰になった
B29の残骸が山になっていたのが
子供心に強く印象があるよ
1機や2機じゃなかったな
爆発したり、火を吹きながら
着陸したり・・・

それは基地に突入した日本軍の忍者部隊が撃破していたのさ。嘘だけど。

感動した　ttp://www.youtube.com/watch?v=r7OG8ta_Kw8

>469
そのB-29がボーイングのシアトル工場製か、マーチンのオマハ工場製か、ベルのマリエッタ工場製
か、ベントンのウィチタ工場製か違いが判るのは通。

大陸ダツウ作戦で快勝し、
Ｂ‐２９の総生産機数の７６％に損害を与え、
艦船６００隻以上に損害を与えて、
最後の年だけで十万人余の死傷者を出させたのに…

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　どうして負けたんだろう…？
　　/Ｏ[神●風]Ｏ 　　し―-J .

さぁ？それ以上の損害を受けたからじゃないの？

日本の戦闘艦艇に限っても、総トン数の何%が沈没又は大破していたかを考えるとだな…

>475
475 の言うとおりダッツウの・・・

>477 　大陸ダツウ作戦だけにダッツウ

おまえら死ねばいいのに

原爆に負けたんだよ。

原爆はトドメ　ダッツウの・・・

Enola Gay と　Boxcar

東京焼夷弾投下も原爆並の被害ですがな。

東京大虐殺ってなんで言わないんだろう

>>473
シアトル工場・・・？
エヴァレットの間違いじゃねえか？

Boeing plants at Renton, Washington and Wichita, Kansas

ボーイング、ベル、マーチンの何処で生産したかは、ブロックナンバーの末尾に付された略号で示された。

B-29：ボーイング・ウイチタ(BW)、ベル・マリエッタ(BA)、マーチン・オマハ(MO)の三工場で生産
B-29A：ボーイング・レントン(BN)のみで生産
B-29B：ベル・マリエッタ(BA)のみで生産

※ベル・マリエッタのBAはBell-Atlantaから。
※ボーイング・レントンのBNはBoeing-Navyから。レントンは元々米海軍所有の工場だった。

リトルボーイにファットマン･･･
ちびにデブか。

>>487
エウレカーッ！！などとほざいてみる

>>458
日本はドイツと違い、生産施設は都市部に集中していた。
そのため、連合軍は工場への高高度精密爆撃よりも、大量の焼夷弾を夜間低空爆撃する作戦を選択。
つまり都市ごと生産施設を焼き払うことで十分な効果が出ると判断したわけだ。
日本においては戦略爆撃は生産力に対してかなりの打撃だったろう。
しかし、それ以前に海上封鎖作戦のため、材料、燃料が届かなかった事の方が致命的なようだが。

よしりんの洗脳でルメイの夜間焼夷弾投下作戦は住民虐殺が主任務と思ったが、結果的住民虐殺だったようだ。

ルメイさん、焼夷弾を落としてくれてありがとう。
お陰様で日本は民主的な良い国になりました。

東條さんは勝つ見込みの無い対米戦を開始しました。
おかげで敗戦し、日本は民主的な良い国になりました。

ＥＷＡＣＳのＢ２９
http://sorairomarch.com/illust.img/uraff1.htm

日本の鉄鋼生産の下落は、それを海上輸送に依存していたこととその海路を
破壊されたことに帰着されます。鉄鋼産業は船舶攻撃では致命的な打撃を受けず、
その破壊には航空爆撃が必要とされました。鉄鋼産業に向けられた戦略爆撃のうち
効果があったのはほんの一部で、それは爆撃による主要施設の破壊もしくは鉄道輸送
の混乱による産業の麻痺といった可能性があったことを示しています。
しかしながらそれは後日のことにすぎません。
(the few　〜　＝ 〜のうちほんの一部）

The decline in Japan's steel production can be attributed to its
dependence on shipping and the destruction of that shipping. Had
this industry not been mortally wounded by shipping attack and had
its destruction by bombing been called for, the effectiveness of
the few strategic bombing attacks directed against the steel
industry indicates that destruction of the principal plants by
bombing or paralysis of the industry by disruption of railroad
transportation would have been possible, but only at a later date.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

「Ｂｌａｃｋ　Ｒａｉｎ！」

Ｂ２９イラン空爆漫画第３弾
http://sorairomarch.com/inflame.htm

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

>>497
ポイントはここですよテストに出ますからね。
>>また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。

以前に読んだ事あるんだけど退役した爆撃機（特にＢ−２９）が
射撃訓練の「的」にされてたって書かれてたんだけど
もしかして無線操縦で飛ばして新兵のいいオモチャにされてたんでしょか？
だとするとそれはもう反撃しない使い捨てのサンドバックのようでつね

だとすればね

B-29が焼夷弾と原爆しか落としてないと思ってる人って多いな。

どうやってそう思ってる人の数調べたの？

便器と流し台だっけ？

>>503
それはベトナム。

標的用に改造されたB-29は、標的曳航及びレーダー標的機に改造されたTB-29とドローンに改造されたQB-29があった。
爆撃機のB-29が1954年、給油機のKB-29M/Pが1957年に退役した後、1960年6月に退役した最後のB-29がTB-29だった。

B-29は兵器としては確かに優秀ではあるが、
アメリカにとってはあまり自慢できない爆撃機。
なんたって原爆を落としてるからな。

アメリカは、本音では大日本帝国にはすっきりと完勝した気はしてない。
原爆なんて超兵器使えば勝つの当たり前だし。

けど、B-29を隠せば逆に後ろめたいことを表すようなもんなので
とりあえず原爆を落としたことの正当化だけはしておかないと、
という訳で博物館でエノラゲイの展示はしてる。

ディスカバリーチャンネルの爆撃機ベスト１０でも、圏外としても
出てこない。ちなみに１位はB-52。その主な理由が、もともと
冷戦期の核攻撃用の爆撃機として誕生したのが、けっきょく
核は１発も落とさず、長い間運用されてきた、というもの。

スミソにおいてあるらしいな

アメリカ人は原爆投下に罪悪感なんて無いだろ、対論としてよく真珠湾を持ち出してくるのがよくわからんとこだが。
不意打ちだろうと何だろうと軍人が戦闘で軍人を殺したってだけの話なんだけどな。

♪日の丸鉢巻き締め直し ぐっと握った操縦桿
万里の怒濤なんのその ゆくぞロンドン　ワシントン
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

♪来るなら来てみろ群雀 夜なきしていたこの腕だ
最後の無電とばしたら 片っ端から逆とんぼ
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

♪翼に南の月うけて 今宵また飛ぶ索敵行
七つの海に大空に 晴れの勝ちどき上げようぞ
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

☆Ｂ‐２９級の超重爆が日本にもあれば、この歌も真実になっていたんだが…(ToT)

B-29は面白みに欠けるから素人ウケが悪い。兄貴分のB-17のように派手なドラマもない。
が、B-29の力で独立を勝ち取った米空軍にとっては掛け替えのない名機だったに違いない。

地上に居るときがかっこいいね
タイヤが

今、↓のスレを見てきたんだけど、結構盛り上がってるね。

【奈良】天川村、「大阪大空襲」の際に谷底に墜落したB29爆撃機のエンジンを回収へ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149254435/

ところで日本に爆撃に来たB29に女性搭乗員っていたんですかね？

>>508
>>508
罪悪感というんじゃなくて、原爆という「当時これ使えば勝つのが
当たり前」という兵器を使って勝ったことによる、
正々堂々と大日本帝国を倒していない後味の悪さ。
まあ当時はアメリカも必死で、米民主党は原爆なんて使っちゃった。

例えが悪いかも知れないが、バグ技を使ってゲームをクリアした
ようなもの。

もう少し別の言い方をすると、
敵全滅ボンバーが無限に使えるバグ技で
シューティングゲームをクリアしたようなもの。

だから、勝った当時はそりゃ勝ったで「ハハハ、JAPをやっと倒したゼ」
と感じはするものの、後々あまり胸を張って言えるような
勝ち方ではない。正当化はする必要はあっても。

そりゃ、「原爆を落として相手を負けにおいこんだぜ！凄いだろ」とは、
ちょっと男のメンタリティとしちゃカッコ悪いもんな。

だから、B-25が空母から飛び立つ武勇伝や、硫黄島の激戦や、
ミッドウェーの映画など、そういったものは勇壮に語られはするものの
原爆を必死に作品化したりするのは日本くらい。

>>512
女性がB-29に乗って対日空襲に来たことがあるか？
まず、ありえないと思う。

WWIIの時のアメリカ女性搭乗員は後方で機体の回送をしていたのが精々でしょう。
その彼女らにしてもB-29を回送したという話は聞いたことが無いし。
女性搭乗員を戦闘乗務に載せるようになったのは湾岸戦争くらいからじゃなかったか？

とかく欧州戦線に比べると楽だったかのように言われる対日空襲だけど、実際はそんなに甘いものでは無く
戦闘機による体当たりや、1945.3以降（特に護衛戦闘機が付くようになった4月以降）の空襲は、高度が
下げられた事もあり高射砲が脅威になってきている事もあり、搭乗員達は普通に恐れおののいていたらしい。
1945.6月くらいからは日本軍による抵抗が大分少なくなってきてたみたいだが。

搭乗員に一見、女に見えるようなヤツがいて
「女みたいなのも死んでたな〜」が「女も乗ってきてるんだってよ」に変化したとか
墜落した機体に描かれていたノーズアートとか見て
「女の裸が描いてあったぞ！！１」みたいな話が巡り巡って変化したとかと言うのが真相じゃない？

東京調布に墜落したB-29のノーズアートに裸体の女性が描かれていて、群がった付近の住民がﾆﾖﾆﾖしてたって話もあるし。

原子爆弾を製造する秘密計画、「マンハッタン計画」中心人物となったオッペンハイマー博士。
彼らは原子爆弾の製造に成功してはいたものの、すでにドイツは降伏、日本もアメリカに抵抗する力はもはや無く、
無条件降伏は時間の問題と認識、まさか日本に対し原子爆弾が使用される、などとは考えてもいなかったようです。

原子爆弾投下、そして想像を絶する広島の被害を耳にしたオッペンハイマー博士は、大統領執務室にかけこみ、
トルーマン大統領にこう言ったそうです。
「なんということでしょう！私の手は血にまみれてしまいました！」
それに対し、トルーマン大統領は薄笑いを浮かべながら
「ならば、拭きたまえ」と言い放ってハンカチを手渡したそうです。

原爆投下の決定を出したトルーマン大統領自身も、
原子爆弾がもたらした被害の大きさを聞くに及び、しばし絶句したと言われています。

もう一人の原子爆弾製造の功労者、アインシュタイン博士は、
日本の量子力学の第一人者、朝永振一郎博士と会った際、原子爆弾の投下について
涙を流しながら謝罪したそうです。

オッペンハイマー博士やアインシュタイン博士を初めとする
原子爆弾製造に関わった物理学者の多くはこの後、反核運動に身を投じていくことになります。
オッペンハイマー博士はこの後、水素爆弾製造への協力を要請されますがこれを拒否。
公職を追放されます。

最後に、原子爆弾の実験が成功した際に実験場にいたトーマス・ファーレル将軍が
残した言葉を記しておきます。
「核爆発の後、強力な風が吹き荒れ、この世の終末を警告するようなすさまじい、
身の毛のよだつような轟音が鳴りやまなかった。われわれ人間というちっぽけな存在が、
全能の神だけが手にしていたはずの力に触れるという、冒涜の罪を犯したのではないか。
そのまがまがしい轟音はわれわれをそんな気持ちにさせた」

B29の搭乗員のカッコがチノパンにB-10フライトジャケットというカジュアルなかっこで
戦争していた件について…
与圧装置があるっていいな

ドイツに原爆落とすならやっぱりあう

>>512
名古屋の笠寺高射砲陣地が撃墜したB-29から、女の遺骸が出たとの風説が地元にあるよ。

そりゃ女もいるよ
知らないの？ｗ

>>512
>>515
「戦空の魂」にそんな回があったけど実際はどうかね

向うの人は色白だから女に見えただけだろう

看護婦が乗っていたり、なんてことはないのかな。任務か私用かは不明だが。

マリアナの基地は、床屋がなかったから、長らく戦線にいるパイロットは、髪が長くなったのでは？
基地に床屋がなかった場合は、徴兵される前は理容師だった軍人にお願いして調髪してもらうこともあると思う。

>>514
エノラ・ゲイについては、ロバート・テーラー主演の"Above and Beyond"が、
「決戦攻撃命令」という邦題で公開されているよ。
ttp://us.imdb.com/title/tt0044324/
ttp://buyer.review.towerrecords.co.jp/cgi/review.cgi?review_no=1260

【白銀の】B-29を語れ！【堕天使】

32は許しがたいと思ふ

勝手に墜落する機体が多すぎだろ。

>>519-524

○玉の有無は確認しなかったのかな。遺骸は意外… (ペンネーム・金太の大冒険)

パイロットになろう�\

ﾚｼﾌﾟﾛ ファイターＰコース〜最終試験 く じ ら 〜
基地上空に飛来する B29を迎撃

Ｂ−２９のイラン空爆漫画第３弾
http://sorairomarch.com/inflame.htm

太平洋戦争を集結に導いた爆撃機ですな。因縁もあろうことでしょうが名機です。

竹やりで５機ほど落されたらしい

ほぅ、落としたエースは誰だ？

東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった戦略爆撃で日本は降伏
したというのはやはり冷戦時代の西側史観で、降伏の御前会議は
あくまでソ連参戦を受けてのこと。

ソ連が嫌いだからといってソ連の戦力的役割を無視すべきではない。

B-29ってトイレないの？

>>536
あるよ

>>507 酢味噌 に 餡？

ラララー酷いのぅ、広島では米兵のジープだけは治外法権で路上駐車しまくり千代子かのぅ？ こうなったら角砂糖オフ開始じゃ！みんなＭＰのジープに向かって突撃、突撃ー！

>>535
そのソ連の尻を叩いてたのが連合軍だったよね。
原爆なんて未知の兵器は信頼性が無いから、本当に爆発するのかも不安だったらしい。
本土上陸作戦を予定していたから、背面からソ連が動いてくれれば犠牲者も少なくなる。
当たり前といえば当たり前の戦略だが、原爆が成功すれば、その威力をもって威嚇して
ソ連さんには帰っていただく計算もあっただろうし。もっと別の作戦も何案も作ってただろな。
不可侵条約を破って進入したソ連には不名誉だけが残った。

日本のテレビ（ブラウン管）開発史の中でB29の話が出てましたな。

用途廃止になった機上レーダーのモニターを流用したんだっけ？

保守

昭和２０年１０月２７日、第３０８飛行隊の秋水は北九州上空でＢ―２９を迎撃、 撃沈１５、大破１２の戦果を上げた。 ソース 大本営

それ何処の松本零士？

“Ｂｌａｃｋ　Ｒａｉｎ！”

>>544
撃沈って、B-29上陸用舟艇か?

>>544 いくら大本営でもそこまで国民を小ばかにした発表しないだろ。

>>544 途中で送っちまった
それともその仮想戦記の設定でゲタバキＢ29なのか

飛行機を撃沈って…
早くも夏厨の季節かよ

ワロタ

久しぶりにワロタ

ロシアのHPでLa-11のイラストを見つけたがその背後の爆撃機は…
ttp://combatavia.info/la_11.jpg

だってソ連はB29コピーしたじゃん。

Ｔｕ-4か…

>>550
なに厨先輩としてちゃんと面倒みてやれよｗ

>>555
それはあんたの役目だろw

流れ切るけど、うちの裏山にB-29の残骸がｒｙ

うちの裏沼にもB-28のエンジンが… 全国の残骸を集めて復元！

B-28?

>>558
B21スペシャルの間違いではなかろーかｗ

いやまだ現役だからｗ

ハイ、コンバンワ。
みなさん、今日の映画。こわいよー。
今までサメが出てくる映画、たくさんたくさんありました。
ジョーズ、こわかったね。シャークシャークシャーク、これもこわかったね。
でもねー、今日の映画、もっとこわい！
太平洋戦争の末期、日本に落とした原爆。これをB29の基地まで運んだ
巡洋艦がいたんですね。巡洋艦、大きな大きな、アメリカの重巡洋艦。
原爆を運んだあと、母港へ帰ろうとしてたんですね。
そこへ！潜水艦。日本の潜水艦がやってくるんですね。潜水艦、敵艦を
見つけて魚雷を発射します、シャーって。魚雷が来る魚雷が来る、でも
巡洋艦は気が付かない。魚雷が。ダーン！て。当たっちゃうんですねぇ。
巡洋艦が沈む、SOSを打つ暇も無く夜の海に沈んでしまう。こわいねー。
でもね。本当にこわいのは、ここからなんですよ。
さめ。大きな大きなサメが、やってくる。それも、たくさんたくさん、
やってくるんです。海のうえに投げ出された乗組員達、このなかに
まぁあの恐ろしいサメが群がっていくんです！一人、また一人、あっちでも
こっちでも続々とサメの餌食になっていくのね！でも助けは来ない、
いつまで経ってもやって来ない。乗組員達の恐怖、恐怖、たまりませんねぇ。
どうやってこの危機を乗り切るのか。最後まで、こわくて目が離せませんよ。
じゃ、後でまたお会いしましょうね･･･。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1105014847/l50

うちにはＢ２９の尾翼のほんの一部(40センチ四方くらいの)がなぜかある。

40年ほどまえにB29のプラモがあったな。爆弾もついてて、開閉可能な扉もありました。
LSの零戦と一緒によくつくりました。いつも悪役でしたね。どちらも１００円でした。

>>563
それすごくない？ｗ

>>564
今ってB29のプラモは売ってないの？

不死身の1/144のがあるじゃん

B29はアカデミーの72が安価で手に入るし、48もあるし。

今思えばTIEファイターと似た趣があるね。

たしか、H型が最新で当分運用され続けるんだっけ？

俺はアカデミーの1/72のB-17を買うたが置く場所ないから作れないでいる。

はいプラモデルネタ終了

Ｂ-50が完成形なのかねえ
Ｂ-29は未完成で強引に実戦参加させたから…
良く運用出来たなと思う

>571
じゃあ何かネタ振れよ

>>572
何１００機も日本国に飛んで来て、爆弾落としまくって、ほとんどが無事に帰っていったんだから。
完成形と呼んでも良いのではないか。大天使とは呼びたくないが。
その巡航高度とともに日本の技術の及ばない高みを飛んで行ったから。
手も足もでまへん。

そしてダメになったエンジンの山また山･･･
完成形？ならB-29は朝鮮戦争で、だろ。

>ほとんどが無事に帰っていったんだから。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

ヒント：事故喪失

竹槍パワーを忘れるな！

東京大空襲の時には

不忘岳に３機が衝突しているのだ♪

オレの親父は戦時中広島県大竹市に住んでいたが、成都から飛来したと思われるB-29
がポロポロと製油所に爆弾を落としているのを見た。銀色でとてもきれいだったという。
運命の8/6はちょうど小学校に登校したときでパッと空が真っ白になったと思ったら
ドーンと大きな音がして、キノコ雲は大変巨大に見えたという。そのとき校長は軍の
新型兵器の実験だから落ち着くようにといった。
私の叔母は広島に勤労奉仕に出かけていて被爆。背中に大ヤケドを負って帰ってきたという。
麦藁帽子をかぶっていたせいか顔は無事、広島と大竹は40kmも離れているにもかかわらず
どうやって帰ったかは不明。汽車などは当然動いているはずはないだろう。
そんな叔母は89まで生きた。
自分は広島に住んでいたことがあった。B-29のプラモが欲しくなって店のオヤジに聞いたらそんなもの
あるわけないじゃろが！と一喝された。
今はどうかわからないが広島の学校は8/6が登校日。黙祷して終わりなのだが。
母親のほうは山口県小野田市に住んでいた。P-47か51かはわからないが、機銃掃射を受けた。
当たっていたらオレは生まれてこなかった。
オレは思う。建前だろうがなんだろうが憲法９条は変えるべきでないと。

もしも戦争が1946年まで続いていたら・・・。

B-36：我に追いつくジャップなし。

あ、すみません。B-29でも追いつけませんでした?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:B-29_and_B-36.jpg
これを見ますと、やめておいてよかったのではないかと思います。
B-36でっか〜〜〜。

>>580
原爆が開発された時点でB36は無用

1946に俺が生まれるから無理

高高度爆撃では爆撃照準がまるで出来ず東京湾に大量の爆撃をして
日本人には魚獲りと馬鹿にされ、米海軍には役立たずといわれていた。

>>580
７５ミリ無反動砲で一撃粉砕

>>583
しかも本格的な爆撃は19年秋から20年春にかけて。
この時期の日本上空は視界が悪く、高高度爆撃は技術以前に困難な状況であった。
その打開策が夜間低高度爆撃なのだが。

バンカーバスターGBU-28を100発搭載できる爆撃機は夢なのかな？
B-29やB-52のような長距離爆撃機のコンセプトでGBU-28の長距離キャリアを
構想できないかな？

GBU-28は一発2ﾄﾝの重量があるらしいけど、現代の長距離爆撃機にはどの位の
重量まで運べるの???

ヒント：

つ　『爆撃機ミカエル』

ASMキャリアーを待つ

>>588
ﾅﾙﾍｿ！

200ﾄﾝ積載できるという条件にムリがあるのかな。

>>586
バンカーバスターGBU-28を運用できるのはちょっと前まではF15Eだけだと聞いたが。
爆撃機にも搭載できない事も無いだろうが、敵地に進入して投下ってのはリスクが高そう。
ステルス機なら出来そうだが、格納できるのか？

すんません質問です。
某板で岩手の人口一万前後の戦略目標もないような町にB-29が爆弾を落としたと言う
書き込みがあったのですが、これは有り得ることでしょうか。
実際には艦載機の爆撃だったものを日本に爆弾を落としたのは
全部B-29だと思っている人が勘違いしているのかと思うのですが。
あるいは青森空襲や土崎空襲で目標に投下し損ねたものを帰りがけに
適当に落として行ったなどという可能性もあるものでしょうか？

>>591
町名をかけ。すべてはそれからだ。

金ヶ崎町です。
ちなみに隣の水沢では艦載機による空襲を受けています。

調子が悪くなったB29が爆弾をその辺に捨てて帰った、というのなら有り得るんじゃないの？

誤爆じゃないの？
欧州戦線じゃ、編隊ごと町を間違えるなんてよくあることだし。

上記で金ヶ崎には戦略目標はなかったと書いてしまいましたが小さな飛行場はあった模様です。
ttp://www.warbirds.jp/airport/iwate/kanegasaki.html

この飛行場は8月10日に空襲を受けているようです。来襲した機種は不明です。
ttp://www2.famille.ne.jp/~kurimata/zero.html

この程度の目標にB-29が爆撃を行う可能性はありますでしょうか。
誤爆等であるとしても他に8月10日にB-29が北東北を目標とするミッションを行ったという記録は見つかりませんでした。
ちなみに同日艦載機による空襲が北東北各地に対して行われたという記事はありました。
ttp://www.iwanichi.co.jp/itinoseki_kuusyuu/4_kuusyu_08_09.htm

その某板なる所に書かれた事が曖昧な内容じゃあどうにもならん

日本を悪夢から解放した神の使徒、それがB-29。

戦争末期に、愛知県の中島飛行機半田工場が爆撃を受けた。
当日は曇天で地上からは飛行機の影すら目撃できなかったが、
36発全弾が敷地内に命中、工場は壊滅した。

昭和２０年７月２４日
３１４BWの７７機の投弾により、半田製作所は主要工場の４割を破壊され、生産不能状態
に陥った。

航空ファン　２００６−４　　半田に青春ありき　　渡辺洋二

>>599　は、昭和２０年７月２４日 午前6時30分頃のＢ29空襲の現地報告。
工場敷地内36発（全弾）は確かな模様。海岸の工場なので、外れは海への投弾かも。

元中島飛行機設計部・半田製作所勤務・大屋圭吉氏の手記より。
（月光、天山、彩雲の設計担当者）

>>596北上にあった陸軍の後藤野飛行場ってところにも彗星が不時着したっていう逸話があるんだが、これとは別なのかな？あるいは混同してしまったとか

>>591

マジれすしますです。
岩手県胆沢郡金ヶ崎飛行場は、昭和２０年岩手陸軍飛行場（後藤野飛行場）の分散秘匿飛行場として、
それまでに存在していた高谷野原臨時飛行場を大規模に拡張して建設されました。（終戦時未完成）

Ｂ２９による本土空襲には戦術任務（Tactical Mission）の他に、ウインドランストライク若しくは
ウェザーストライクと呼ばれるものがあります。通常１日２〜３機のＢ２９が毎日、天候偵察の目的で
本土上空を飛行しましたが、その際コンバットソーティー数を稼ぐために、５００ポンド爆弾６発を積
み、気象報告が終わりしだい適当な目標に投下していました。関西や九州地方では、沖繩からの極東空
軍機も加わり、このような、小規模空襲が連日行われていました。
しかしながら東北軍管区司令部防空室の防空情報記録を見る限り、東北地方でのウェザーストライクの
報告はありません。青森空襲に際しても第２０空軍戦術任務報告書では気象観測用Ｂ２９が盛岡に伝単
を投下した記録がのこっているだけであり、（秋田土崎空襲は航路外）８月９、１０日の艦載機空襲を
と混同していることは明白でしょう。平成三年刊行の「金ヶ崎町史　近・現代史編」にも８月９日の空
襲で町民に２人の死者がでたことは記述されています。

この空襲はアメリカ第３艦隊麾下の第３８任務部隊および第３７任務部隊として編成されたイギリス太
平洋艦隊の米英連合艦隊によるものでしたが、イギリス海軍はおもに岩手、宮城沿岸地区を担任しており
、北上市、奥州市等の内陸部は空母ベニントン、レキシントン等を中核とした第３８．１任務群の担当で
した。攻撃目標は第一目標が飛行場及び航空機。第二目標が船舶。その他の目標が産業・交通施設とされ、
第３８．１任務群の戦闘報告書には「TAKAYONOHARA」飛行場が出てきます。

詳細を知りたいようでしたら、
「あなたの町で戦争があった」（加藤明雄　著　２００３年　熊谷印刷出版部刊）
http://www.kumagaiprint.com

を購入お調べください。

>>602
場所が近くですが、彗星不時着は金ヶ崎です。

映画「メンフィスベル」で、部下思いの機長とかで描かれてるけど
あの機長は、任務終了後に、アメリカ全土を飛び回り、戦時国債の募集キャンペーンとかやったけど
そのＢ−２９の機長となり東京爆撃にも参加してる
結構あの映画も人気あるけど　気が弱い医学部卒とか爆撃手役で出てるヒゲの野郎が
あの映画「タイタニック」で出てくるキザな大富豪役の男だから、あの映画観ると、大化けぶりがよく分かる
あのマンダムの宣伝で有名になったチャールズ・ブロンソンも大戦中はＢ−２９で爆撃手で東京爆撃にも参加してる
結構有名人でもＢ−２９に乗って日本人殺してる
意外と知らない人間多いのがコワイかもネ

>>604
メンフィス・ベルの搭乗員、何年か前に東京に来てサイン会していたけど
大人気だったよ。

昭和２０年３月１０日夜に、東京空襲のミッションに赴くはずだった３機のＢ２９が宮城県刈田郡蔵王町の不忘岳の麓に墜落してパイロットが全員死亡したという事故があった。
事故の原因は、航法ミスですが、東京から遥かに離れた北の彼方で墜落事故が起きたとは余った爆弾を東北のどこかで落とすつもりでわさわさ北へ向かっただろうね？
しかし、３機当時に墜落したというと、何かが恐ろしく感じる。

映画の話されてもねぇｗ

>604

ブロンソンは尾部銃座手だったはず。防空戦闘機が上がってこなくて手持ち無沙汰だったとか…。

>>606
三月十日の東京大空襲では、青森県十和田湖町焼山、岩手県盛岡駅も被弾しています。
単機侵入が原則だったため、先行機を見失いジェット気流に流されたものと思われます。

ちなみに蔵王に落ちたのは３機同時じゃなく、1時間毎に１機ずつぶつかりました。
最初に落ちた機の炎を東京と見誤って、2機が続いた物でしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=EhZERU58RSI
Paul Tibbets talks about the Hiroshima bombing

http://www.youtube.com/watch?v=oEokbsYvfFE&mode=related&search=
Hiroshima Atomic Bomb Documentary

大日本帝国を滅ぼしたB-29
ナチスドイツを滅ぼしたB-17

どちらも憧れのマシンだ、、、最高にかっこいい。

ナチスドイツを滅ぼしたのはB-24とアヴロランカスターさ

B-29にどれだけの数の一般市民が虐殺されたのかわかっているのか？
こんな糞スレに二度と書き込むな！

戦時中艦載機による機銃掃射で民間人の死人も多数出て、空襲よりコワかったとか
また、結構あるのが、機銃掃射した後の薬きょうも雨のようにばら撒いて捨てていったらしい
爆弾だけでなく　所謂「反戦ビラ」も配布して、大空襲の予告など犯行予告ようなビラとか
ビラを見つけたら警察に提出とかだったらしいけど
一部では反戦ビラでは、エロ写真満載で兵士に厭戦気分を煽らせるなど
プロパガンダ活動にも運用
日本の飛行機ではマネ出来ないような宣伝飛行で、ビラ配布
朝鮮戦争でも多数宣伝飛行でビラまいたらしいけど
マッカーサーの解任理由にもなった中国への核攻撃もチラシで予告したらしい
中国にしてみれば、日本を降伏させた核爆弾をなぜ同じ連合軍だった中国に使用するのかで大反発
味方の国民軍の蒋介石からも当時の大統領にチクられて、電撃解任となったらいい

しっかし1億人も人口がいて、だれも戦争に対して何の疑問を持たなかったどころか、
積極的に協力したっつうんだから大したもんだね。
馬鹿しかすんでない。
いまの半島や大陸以上の馬鹿国だね。
皆殺しにされても文句は言えなかったな。

>615
獄中にいた共産主義者などは積極的に協力してないよ。

>>614
空カートリッジなんか空中に捨てるのが当たり前じゃないの？
いや、資源貧困国で家庭のナベやヤカンまで集めた日本なら空カートリッジまで大事に持って帰ってたかも…

>>615
反日左翼シナチョンの大馬鹿は消え失せろ！

大日本帝国の無差別爆撃が風船爆弾なら、アメリカ合衆国の無差別爆撃はB-29だからねぇ。
パールハーバー奇襲で勝った勝ったと喜んでたら、3年後にB-29の大編隊。
それでも半年も降伏しなかったんだから、あきれる。

･･･軍板とは思えないぐらい低レベルなレスばかりですねｗ

…軍板が高レベルだというのは初耳だ。

軍板でレベルの高いスレ教えてくれｗ
あ、無理か？ｗ

>>622
夏休みだからって初心者が粋がるなよw

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147872368/l50#tag574

>>623
ﾊｧ？ｗまさか、そのスレが高レベルって訳じゃないよな？ｗまさかねｗ
早く教えてくれよｗもちろん理由もつけてねｗｗｗ無理か？？

夏休みで>>624が火病ってらｗ

>>624
理由をいうならあなたが>>623のスレの低レベルな理由をいうべきですよ。

ごまかすなｗ

夏だな。

おーいちびっこ共、お子様の喧嘩は他でやってくれ
まだちっちゃいからスレ違いだって分からないのかな？

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東部軍管区情報
マリアナ方面ヨリ敵Ｂ−２９　１００機北上中・・・

B-52接近、対空要員は竹やりを持って待機せよ。

B-29変態接近中　F-15で迎撃せよ

B-2単機接近




なんて判るかボケ

ドイツのフォッケウルフTa152があればB-29なんて
かなりの数撃墜できるんだけどな。

戦時中ソ連領にも日本を爆撃したＢ−２９が数機不時着したが、乗員は捕虜扱い
当時は日本との不可侵条約があったからとか云うけど
実際は機体を研究して、コピー機を製作が目的
英米連合軍は、ソ連に軍事援助して戦闘機なども輸出してたけど
爆撃機だけは除外してた　Ｂ−１７などもしソ連が大型爆撃機を手に入れておれば、ドイツの降伏も
早かったかもしれないが、逆に英米が戦後のソ連が欧州で脅威になるとして、輸出しなかったようだ
日本も捕獲したＢ−２９やＢ−１７を解体研究したけど
コピー機はとうとう作れず、米軍の爆撃の無い満州あたりで試作機を製作したらしいが
未完成で、似た爆撃機の製作計画も頓挫
ドイツ軍も４発の重爆製作したけど　かなり機体構造にムリがあって　空中分解などの事故
飛行艇などでは、４発機は多いけど　高空飛行の可能だったのはＢ−２９とＢ−１７のみ
日本で迎撃可能の高空戦闘機は、一機もなかった
日本の迎撃機で、傑作なのは夜間戦闘機「月光」で、後部座席からの上方機関銃でのＢ−２９射撃程度

日本の迎撃機が7〜8000メートルに上がるためには
2時間もかかるんだよ。

大日本帝国を崩壊させてくれたB-29には本当に感謝しています。

B-29は与圧されてたから搭乗員が半袖だったとはよく聞くけど、これって戦闘中もなのか？
与圧箇所に7.7ミリ１を1発くらっただけで大損害になると思うんだが

その7.7mmが当てられない。。。。

戦闘に入る前は減圧してたんじゃなかったっけ？

B29が戦力発揮したのは低空爆撃に戦術変換した以降だから。
高空爆撃は難しくって成功していないんだよ。

高高度昼間精密爆撃ね。



そういえば
欧州ではB-17やB-24よりもＲＡＦのランカスターやハリファックスの方が
投下した爆弾は多いんだよね。

>>635
それだけの長文でTu-4１という名称が出てこないのはなぜ？
そして与圧装備がないため、B-17は純粋に高高度爆撃が出来たとは言いがたい。
史実のB-17やB-24の進入高度を調べてみるといい。

>>642みたいな奴ってちょっとかじってるだけだろ

ここだとちょっとかじってるレベルが
戦史叢書や戦略爆撃調査団報告書レベルだけどな。

うそつけｗ

なにが凄いってB-29を早々に開発を始めてたってのがすっごいな。
まさに長期的な戦略兵器。
個々の戦場がどうこうではなく、大日本帝国の国力そのものを叩き潰して降伏に追い込んだ。

ファシストイタリアは戦局が不利になると反乱が起こって崩壊したが
大日本帝国は支配体制が強力で国民を洗脳してたから無理
経済や流通を崩壊させるのが大日本帝国を崩壊させる近道だったんだろう

性能じゃない、数だ。
日本もワンショットライターがあと２万機あれば勝てた。

二万ではダメだ。二十万はいるぞ。しかも搭乗員もな。

Ｂ−２９もスゴイけど現在のＢ−５２もスゴイ　実際にある機体でも機体年齢が５０年とかのもあるらしい
冗談抜きで、親子２世代でＢ−５２のパイロットもいるとか
あの成田空港の反対運動でも左翼が主張してたのもＢ−５２も成田に来るとかの主張
結構Ｂ−５２は、沖縄あたりに演習で来ても大騒ぎ　ベトナム戦争当時もＢ−５２の整備を日本でやろうとしたけど猛反発
実際Ｂ−５２など政治的理由だとかで、あんまり本土には飛来例もないらしい
ギャラクシーとかの大型輸送機はよく見るけど

1941年12月時点の海軍兵力
零戦350機
一式陸上攻撃機200000機ｗ
零戦の中の人大忙し。
確かに月産2万機出来る生産力なら
もうちょっとやれたかも。

豊川海軍工廠展（愛知県豊川市・桜ヶ丘ミュージアム）行ってきました。
http://www.city.toyokawa.lg.jp/enjoy/kousyouten.html

通常、月曜日は休館ですが、8月７日は昭和20年の空襲で
2500名余の死者を出した慰霊の日ということで、
特別開館。キュレーターによる特別展示解説がありました。

展示内容は、昔の工場全景模型や、製造品目、関係者、爆撃等の資料がメイン。
生産していた各種機銃弾と、双眼鏡、潜望鏡、方位計、レンズなどの実物もありました。

当時、工場に勤務されていた方々も来訪され、貴重な話も聞くことができました。
20分余りの爆撃で工場は生産主力の機銃／弾丸関係施設の大半が爆砕されたものの、
敷地右端に位置した光学部は残ったとのこと。

それにしてもＢ29爆撃機124機による爆撃は正確で、数千発の500ポンド爆弾は
東洋一と讃えられた1キロメートル四方強の工場敷地内に見事に集中。
数百メートル先にある豊川稲荷には一発の被弾もなく、
歴史的建造物が無傷で遺されたのは不幸中の幸いかも…

いまや飛べるB29は一機もないってのも意外。
数年前、アメリカで苦心の末に復元し、フライトした機体が離陸直後にあっさり事故
ってぶっ壊れ、生きた飛行機としてのB29は絶滅した。

まるで大発生し、狂い咲きしたあとあっさり絶滅する生物みたいだ。

旧CAFのFIFI、物故割れたの？

>>654
韮韮壊れていないよ

本当は、Ｂ−２９の総生産機数の７６パーセントに相当する３２００機余が対日戦で損傷しているから
所詮、スクラップ寸前の物を掻き集めて使用せざるを得なかったのだ！
皇軍はやはり最強なり！！！

よしなよ
押し寄せるＢ−２９に日本軍の航空戦力は対抗できなかった

>>657
日本上空で墜ちた機体が少ないだけ。被弾したB-29の中でサイパンまで帰れず不時着水した機体や硫黄島で応急修理してからサイパンに戻った機体が多数ある。
ググればこんな話はいくらでも出てくる。

>>653て何？

>>658
国中を焼き払われたんだから結局対抗できてないじゃないか

ふむ

なるほど

そうだよな

物事を単純化して旧軍の悪口言ったり逆にマンセーしたりするのは厨房の証

白銀か

666

ベテラン工員が組み立てて推奨オクタンのガソリンで高品質オイルが終戦時まで使えていればカタログ数値の通り１万メートルまで昇れる戦闘機なんかたくさんあった。その条件なら稼動率ももっと高かったはず。

松の根から取った油で素人が組み上げたエンジンが本来の性能を駄目にしただけ。

>>667
・・・・できてたら
・・・・じゃなかったら
を歴史関係で使うと、話としては面白いけど
それだけの話題だよ

退役軍人の老いぼれさん達が操縦する動画みたけど・・・・
幾らでもあると思ってたよ＞B-29

B29の後備銃座の中の人って可哀想だよな。

日本軍機が操縦席に体当たりした場合、後部銃座の人は怪我１つしてないし状況も理解出来ないまま墜落してくのかな

さて・・・・・・

>>671
欧州戦線では日常茶飯事ですよ？
主桁やパイロットに20mm砲弾を一発でも喰らえば錐揉みで落ちていくので
脱出すらできずに10名全員戦死。

>>673
遠心力で機体の中に張り付けられ、脱出できないってやつですな。
ドイツ空軍が撮影した錐揉みで落下していくB17は白黒映像ながらゾッとしたよ。

ああいう状態になった飛行機の中の若者たちは何を考えているのでしょう…
気を失って何も考えられないとかならまだ救いがあるけど。
そういうスレが昔あったような

昨晩NHKのアーカイブスで大戦末期に呉に係留中の戦艦榛名を攻撃したB-24
ローンサムレディ号の搭乗員達のその後を追ったドキュメンタリーをやって
いたが、決死のパラシュート脱出を成功させたものの数日後には味方による
原爆で死ぬなんて悲しすぎるよなぁ。

>>675
救いはないけどなｗ

脱出に成功しても、自分等が落した焼夷弾で燃える炎の街におりていくのも救いがないな。

韓国に朝鮮戦争の記念品として、Ｂ−２９が展示されている
朝鮮戦争でも大爆撃を行ったけど　北朝鮮軍のミグ戦闘機が実戦配備されて、形勢が変化
米軍のＦ８６Ｆを、緊急投入して対抗
ドイツ戦線も末期でも、ドイツ軍の迎撃ジェット戦闘機投入で、プロペラＢ−１７爆撃隊もその地域への出撃命令も拒否
大パニックになったらしい　やはりジェット戦闘機には、無力だったようだ

♪日の丸鉢巻き締め直し ぐっと握った操縦桿
万里の怒濤なんのその ゆくぞロンドン　ワシントン
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

♪来るなら来てみろ群雀 夜なきしていたこの腕だ
最後の無電とばしたら 片っ端から逆とんぼ
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

♪翼に南の月うけて 今宵また飛ぶ索敵行
七つの海に大空に 晴れの勝ちどき上げようぞ
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 〆◎◎ヽ
⊂（*‘д‘）＜奮龍やキ９４が、もっと早く実用化されていたら負けなかったのにな！！！
　/冊▽冊ﾉ∪
　し―-J　|l| |　
　　　⊂☆(｡∀｡)☆⊃-=3　ﾍﾟｼｯ!!

やはり皇軍も菊花を導入しt(ry

キ９４だとP-51に追いつかれる。
作るなら震電か陣風

富嶽に一式中戦車の47mm砲塔を積んでＢ29を狙い撃ち！

>>322
＞日本上空のＢ-29はカーチス・ルメイの命令で装甲や消化装置防弾装備撤去してる。

すいません、これって本当なのですか？

やはり試製１５センチ高射砲が１００門配備されていたら、
皇国の防空は鉄壁だったんだろうな。

実際ドイツや日本でも米軍の爆撃機の撃墜方法でかなりの珍案のあって
編隊の中に、強力な爆弾を空中爆発させて、散弾にように子爆弾を撒いて、機体に損傷を与えるとか
空中に、かすみ網のようなモノを撒いて、プロペラに巻き込ませて、エンジンを使用不能とか
一応、実戦でも試用して、効果を試したらしいけど　重要な欠点があった
うまく全弾命中すればいいけど　当たらずに空中から加速度つけて、地上に落ちたら、大災害の可能性があり
結局地上に人のいないような場所でしか、使用不能で、効果的な兵器とはならなかったようだ

>昨晩NHKのアーカイブスで大戦末期に呉に係留中の戦艦榛名を攻撃したB-24
ローンサムレディ号の搭乗員達のその後を追ったドキュメンタリーをやって
いたが

すいません、教えてください。B-29は、陸軍所属？B-24は海軍？

天使はねえだろ。
もうちっと配慮してタイトル付けろよ。
ほんと軍事オタクって社会性のないバカだらけだな。

はいはいわろすわろす

>>688
大天使＝ルシファー

もうちょっと勉強してこい

皇軍兵器は一般に品質で言えば米英独ソ製と大差ないくらいで列強標準。
９７式中戦車チハは燃費効率や走行性や機械的信頼性からしてそうだし、
また四式戦疾風はアメリカ空軍の最新鋭機とも互角に戦えて大陸打通
３０００キロの大空を飛び回ることができた。だから中国人が支那事変
でドイツ陸戦兵器で武装しても大陸打通作戦でアメリカ空軍の支援を
仰いでも皇軍には全く歯が立たなかった。

つーかあるいは、中国とか中国人とかいうのは、単にチンピラゴロツキ
が大量発生する現象を便宜的にそう呼んだだけで、決して国家だとか民族
だとかいう意味では全くなかった。チンピラゴロツキが大量発生しては
地球環境に悪影響を及ぼすから、９７式中国チンピラゴロツキ大量肉轢き
マシーンが大陸打通南北縦貫３０００キロを疾走したほうがよかったのだ。
アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を突っ走れば、それは地獄絵図になる。
いやハエやゴキブリを駆除するのを「地獄」などという表現は誇張か。

やはり９７式中戦車チハとか四式戦闘機疾風とか、それだけの大工業国が、
後進国である中国を散々に蹂躙するのは「侵略戦争」なのかもしれない。
磐石な基礎工業力と強大な国力を持ち、優秀な参謀本部に率いられた
大日本帝国を相手に、後進国の中国もよく降参せずに戦い抜いた。

そんなに日本側の航空技術が稚拙なら、アメリカ空軍が中国大陸の制空権
を完全に掌握してしまえば、南北縦貫３０００キロなんてありえない。
あるいはアメリカと中国国民党は、邪魔になったチンピラゴロツキの群れ
をこれ幸いに皇軍に差し出して人口を減らそうと考えたのかもしれない。
どっちにしろ欧州戦線や太平洋戦線とは違い、中国戦線は優先順位の
低いチンピラゴロツキの大量処分場であると認識されていた。

それはスーパーの在庫処分と同じ、在庫チンピラゴロツキ安売り処分だ。

>>688
しょぼい餌にも程がある

>>684
両方とも陸軍機。
B-24は、海軍がPB4Yの名で採用している。

>>603　お礼が遅れましたがご教示感謝いたします。
私も自分なりに調べてみましたが「岩手の戦争遺跡をあるく」という図書の金ヶ崎飛行場の項に
8月10日の空襲について記述があり、飛行場そばの神社に残る機銃掃射の弾痕の写真が載っていましたので
少なくともこの空襲はB-29の仕業ではないと思っていたところでした。

＞＞693補足
Ｂ２４は沖縄の極東空軍ＶＩＩＢＣ所属。
Ｂ２９はマリアナのＸＸＩＢＣ所属。

ＰＢ４Ｙはおっぽのかたちがなにげなく違ってたり。

ＰＢ４Ｙはおっぱいのかたちがなにげなく違ってたり。

グリーンランドかアイスランドで氷の中から発見されたB-29があったような・・・

P-38じゃなかったか？

>>679
一応訂正しておくか。

B17が避けたのはMe163コメートのこと。
つまりジェット機ではなくロケット機だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Me163#.E5.AE.9F.E7.94.A8.E6.80.A7

そして可哀相だが
Me262ジェット戦闘機の前ではB17やB24が無力であった、というデータは存在しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88Me262

丸いキャノピーのデザインがいいな。
いかにも大日本帝国を崩壊させたマシンって感じがする。

旧日本軍とは比べ物にならんが、他の連合軍の4発機よりも明らかに格上だ。

>>700俺は不気味だったな。
兵器としては正しい在り方なのは認めるが。

結構今なんかイベントとかやってもウケそうなのが
あのノーズアートなどのペイントのアートな裸体の数々
軍用機に、裸体を書けたアメリカ軍の爆撃機のみ
デカデカのハダカのネエちゃんのペイントして、飛んでた米軍機
迎撃したドイツや日本の戦闘機乗りも呆れただろうナ
日本の航空自衛隊の戦技競とかでも毎年変わったペイントあるけど
あのノーズアートにはかなわない　今のＢ−５２は原則禁止らしいけど
ノーズアートの選手権でもやれば、結構面白いかも

東京ローズ最強

>>703
ひひジイシャン発見！

>>702
そうですね、無事帰還する事を願って、又、悲しい戦争に参加している
という現実に、ユーモアや潤いを得る為に描かれたノーズアートは
若い搭乗員にとっては特別な思い入れがあったんでしょうね、>>676さん
のレスに出てくるローンサムレディ号の機首にも美しい女性が描かれて
いました。これらは間違い無く、ある意味、芸術作品と言えるでしょう
。私的には、これらとは別に朝鮮戦争で戦った、米軍の戦闘機乗り達が
仕立て屋にパラシュートなんかを持ち込んで作らせた、背中に派手で大きな
刺繍またはペイントが施してある、古ぼけた須賀ジャンや皮ジャンも好きですね。

冬のなって街中に皮ジャンが、増えると必ずいるのが
「美国来援」とか、台湾の国旗と漢字で縦書きの中国語
アメリカ義勇兵のフライングタイガー部隊応援の皮ジャン野郎
日本軍の敵の皮ジャンの「非国民皮ジャン」
中国での米軍の義勇部隊は、有名だったけど
北部の成都からのＢ−２９の爆撃については終戦まで秘密だったらしい
終戦後、中国は共産軍と国民党軍の内戦に発展したけど
毛沢東の共産軍は、成都に米軍の残した爆弾などや兵器と日本軍から押収したゼロ戦などを使用して
制空権獲って、ボロ勝ち　さすがにＢ−２９は分捕れなかったようだ
もし戦後Ｂ−２９が大量に共産軍に流れていたら、朝鮮戦争もかなり変わっていたかも

長文野郎の自演くせーんだけど

当時の共産党がB-29を飛ばすほどの整備能力があったとはとても思えない。

http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nenmokuzi-htm
ここに当時の新聞切り抜き写真で２機の日本機（機種不明）に追撃
されてるＢ−２９が写ってるよ。

そういえば、戦争末期でB-29は降伏勧告のビラを撒いたそうですね。
イスラエルの警告ビラも似たようなアイデアですね。

日本も撒きましたよ？重慶などで。
そして空から厭戦ビラを撒くのは一次大戦のときから行なわれている。

中国から作戦していたB-29部隊は、すべて1945年初めにマリアナに移動。終戦時にB-29は中国にいなかった。
B-29をマリアナに集約して対日爆撃の効率を上げる目論見で、同時に司令もハンセルからルメイに交代した。

翼桁の構造がいまいちわからん。
Ｔａ−152の外翼みたいなのかな。

終戦直後でも既に、米兵も上陸して占領も進んでる段階でもＢ−２９が大編隊組んで、上空に毎日飛来
爆撃されないにしてもかなり怖かったそうだ
夜の灯火管制もなくなって、どこも明るくなったらしいけど
暫く夜空を相変わらず、低空で編隊組んで、飛んでいたらしいけど
防空壕に入る習慣とか無くなったけど
慣れるまで苦労したらしい　トラウマとかＰＴＳＤとかの用語が無かったけど
防空壕とかに、結構貴重品とか持ち込んでいたから、戦時中も結構あったらしいけど
防空壕荒らしとかのドロボウも多発して、殺人事件とかも多かったらしい
あとは、米兵に防空壕跡地で強姦されたりとか　各地の防空壕でも昭和４０年代まで残ってようなのも多い
現在も各地に点在するけど　あまり頑丈に作りすぎて、ジャマだけど、戦後解体も出来ないようなのも多いとか

>>712
ルメイ…日本本土空襲の為に…確か､ハンセルの副官?

最初ハンセルは工業施設にピンポイント爆撃していたが上手くいかず

クビ!

それでルメイに

対日焼痍弾を作らせたのもルメイだったっけ

後に｢航空自衛隊｣創設に尽力したお方

大の日本嫌い!

B-29は銀翼の悪魔､死神…

一撃必墜　三七粍対戦車砲

>>715
ルメイは対独爆撃を起動に乗せた手腕を買われて中国から作戦するB-29の第XX爆撃軍団を指揮していた。
マリアナに展開したB-29部隊は第XXI爆撃軍団で、ハンセルの指揮下で高高度精密爆撃による対日爆撃を
実施していたが、錬度不足や低稼働率に加えて偏西風の影響が重なり、十分な成果をあげていなかった。
また、航空軍参謀本部は焼夷弾による焦土作戦の実施を望んでいたが、精密爆撃こそ戦略爆撃本来の方向
であり、その成果が今後の空軍独立につながると考えるハンセルは、要求を拒否して鋭く対立していた。
B-29を統一して運用する構想に従ってマリアナに移動してきたルメイは、欧州戦線の英空軍爆撃機軍団が
夜間無差別爆撃で大きな戦果をあげるのを目の当たりにしていたこともあり、参謀本部の焼夷弾使用要求
に理解を示していた。ルメイのマリアナ到着と同時にハンセルは解任され、対日爆撃は昼間の高高度精密
爆撃から英空軍式の夜間無差別爆撃へと大転換し、焼夷弾による焦土作戦が開始されることになった。
無差別爆撃を決断したルメイは「もし負けるようなことがあれば、我々は戦争犯罪者だ」と語ったという。

以前ＮＨＫのアーカイブスで「東京大空襲」の特集で、存命中のルメイが出演
航空自衛隊の創設で日本に貢献したとか、朝鮮戦争での戦歴とかが、アジアの平和に貢献とかで
天皇陛下から、表彰されたとかで、賞状も披露してた
昭和天皇の裕仁の文字もデカイ表彰状
現在ある航空自衛隊の基礎を創設したルメイ将軍
最近の本で、自衛隊の曲技飛行隊ブルーインパルスの元隊長などは、ブルーインパルス創設当初に
ルメイ将軍が韓国視察の帰りの将軍機の護衛を、ブルーインパルスが担当して
いたく感激して、わざわざブルーインパルスの隊員と空港で異例の激励の対面握手
その時の写真も見たけど　笑顔で対面する自衛官
一応隊長も東京大空襲の件も著書で書いてるけどほんのサワリ程度
航空自衛隊には、神サマのような天皇陛下も認めた将軍サマ
日本人も数十万人も殺しているのに、表彰する日本政府と天皇陛下
カミと讃える航空自衛隊員ども

その件に関しては、あの卑怯者の源田が大きく係わってるぞ、が、しかしだ
ルメイは、やっぱり鬼畜だよ英雄なんかじゃない、その番組でも解説していたよ
うに東京大空襲は、ルメイが殆ど独断で決行したそうじゃないか。本国に報告した
のは全機離陸させた後だったとか。そして表彰も負けた国が勝った国に対して
儀礼的に気を使ったんだと推測できまいか？それに関係する当時の日本人の多くが
腹の底では、やるせない気持ちで一杯だったのではないのか？耐えがたきを耐え
忍びがたきを忍ぶ、という、まさに日本人特有の外交における建前でしょう、その事
は当のルメイ本人が一番感じている筈、その証拠に番組ラストの方で、晩年のルメイ
をインタビューしようとレポーターが迫ったが、奴は終始けげんそうな顔をして、
殆どまともに答えていなかったではないか、自国であるアメリカ合衆国の為に、
恥じることなく軍人として、本当に正義を貫いた自信があるならば、もっと
正々堂々としていれば良いのである。戦後アメリカも何が何でも、奴を英雄扱い
しなければならない事情が多分にあったと思われる。そして奴もまたヒットラー
などと並べても、決して引けを取らない、２０世紀に登場し、悪事を働いた
正真正銘の悪魔ではないのか？

英国の誰だっけ？けっ
糞野郎、勲章もらい銅像まで建てやがった
もっとも、銅像は卵攻撃にさらされたがな

ルメイの評価に関してアメリカでも賛否わかれている

ハンセルの元部下がNHKのインタビューで｢ルメイ｣と呼びすてだった

当たり前の話､英語で答えているから本当かどうかわからないが､日本語訳では呼びすてになっていた

しかも内容はボロクソ

よほど…汚点なのかな?

空襲から生き残った人が言ってたけど

｢(空襲の)やり方がキタナイ!周りを焼き逃げ場を無くす｣と

通常爆弾と違い焼痍弾はすべてを焼き払う為に作られたから

火火火火火火火火火火火火
火火火火火火火火火火火火←先に爆撃
住民住民住民住民火火火火
住民住民住民住民火火火火←後から爆撃
火火火火火火火火火火火火
火火火火火火火火火火火火←先に爆撃

でも冷静に考えると
独逸でも日本でも
無差別じゅうたん爆撃できる
能力があれば実行してたんでは？？

Ｂ−２９の爆撃は
大量殺戮と爆撃隊の損害だけで
日本の軍事生産性低下などあまり
効果なかったときいたなあ

効果的だったのは機雷敷設作戦
港、海峡に機雷をばら撒き
米潜水艦からやっと逃れてきた
輸送船、タンカー類撃沈・・・・
まさしく飢餓作戦・・・・

あと1年も（太平洋戦争）が続けば
私もいなかっただろうｗ

結局は戦争終結後は戦勝国家の思いのままだから日本がアメリカに無差別じゅうたん爆撃を
行なったとしても今のアメリカみたいにそれを棚に上げてしまうと思うよ。

>>724
誰に聞いたの？

丸　ちゅう　ふるーーーーい　本ｗ

連合軍捕虜収容所への低空からの物資投下

　写真集　B-29　PHOTO　　COMBAT　DIARY　
　　　　　THE SUPERFORTRESS　IN　WWII　AND　KOREA

　　　Chester　W.Marshall　　　Warren　Thompson
　　　SPECIALITY　PRESS

>>724
あまり効果がない、ではなく
機雷投下や交通機関や橋梁の破壊を優先したほうがより効率がよかった、と
米戦略爆撃調査団の報告書には書かれてる。
丸の記事はおそらくこれを引用したんだろう。
因みに戦後わずか五年程度で日本人はこの報告書の要約を行い日本で出版している。
こういう人たちが戦後の復興に尽力したんでしょうね。

実際にB-29の爆撃で工場が被害を受けて生産が滞った、
なんて話は結構あるしね。
嫌い散布に比べると効果が出るのが早いことが利点だな。

･･･早くないよ？

まあ
工場で生産しても輸送船で・・・・・ぼつ
だもんあ

皮肉なもので､アメリカがばらまいた機雷を｢日本｣が掃除した

そのおかげ?｢日本の掃海技術はトップ!｣

思い出したけど…B-29朝鮮戦争で七面鳥撃ちみたいに落とされた?

もうその時代はジェットでMig-15に落とされた?

間違ってたらスマソです

>>733
最近その話どっかのスレでやってたなあ…
うろ覚えだが夜間飛行だかにしたらしいが全然落とされてないって話だった
むしろ日本軍からの被害のほうが桁違い
三式戦スレだっけかな？

B-29の昼間精密爆撃は、抜群の精度／成果を挙げている例も多い。
名古屋市東区の三菱重工大幸（発動機）、名古屋市熱田区の愛知航空、
半田市の中島飛行機、豊川市の豊川海軍工廠など、空襲で見事に壊滅してる。

有名なミグ２５亡命事件の時の空幕長だった竹田氏は、当時でも唯一のＢ−２９の撃墜経験があり
終戦末期は、兵力温存策で、ゼロ戦による戦闘自粛命令がでており
訓練飛行などで飛んでいても、米軍機の迎撃はやってはいけないとの禁止令が出ていたらしいけど
たまたま訓練飛行で「お会いした」とかで、編隊飛行で撃墜したらしい
但し、基地に戻って戦果報告したら、上司から、命令違反で叱責されて、搭乗禁止処分とか
後で、上官より、戦闘自粛命令違反による戒告処分のあとに、大本営より、敵機撃墜の感状の授与
いかにも終戦末期のドタバタで、これじゃ勝てないと迎撃部隊でも分かったらしい
終戦後も変わった経歴で、撃墜経験あるから、米軍に追われると思い逃げて
仕事も転々として、福岡にあった平和台球場で、アイスキャンディーとかを売る露天商
その後は、航空自衛隊に入隊したけど　新人パイロットの養成には練習機の前席には日本人で、後部座席にアメリカ人教官
呉越同舟の訓練飛行だったらしい

長いし分かりにくくなってるから
元の文章があるURL貼ってくれればいいから

>>720
ケルンに対する1,000機空襲を考えて実行したひとだね。

既に出てたらスマソです

世界初､音速を超えた｢ベルＸ-１｣の母機にもなった

＞735
その芸風、また君か（笑

>>720>>738
1942年2月に本国爆撃航空団司令に就任したアーサー・ハリス中将（当時）のことかな。
この人はが夜間都市爆撃を強力に（カサブランカ会談をほぼ無視するぐらい）主張し行なった。

>>739
ガムをくれ。

本国爆撃航空団司令って、どこが本国だったのですか？

日本です

>>742
その一言メチャクチャうれしい!!!

｢ライトスタッフ｣
数多くのテストパイロットが死ぬ中

ただ一人｢これも給料の内ですから｣と答えた

名前忘れてしまった!

ちなみに､テスト飛行前日に落馬して肋骨折ったのは

実話です

>>743
RAFなんですけど･･･

改行うぜー

陸軍の高射砲部隊の将校だった人に会う機会があったけど
高高度爆撃については全く届かなかったって言ってた。
まあ備砲は75ミリって言ってたし当たり前だけどな。
ただ進路の延長上で爆発するとB-29がふらついて爆撃が失敗すると言ってた。
こういう話は本でさんざん読んでたけど、現場にいた人の体験談は臨場感があって面白かった。

B-29の爆撃手の体験談でもかなりキツイ飛行だったらしく
爆撃時でも数トンの爆弾落とすと自然に機体も急上昇するなど
ただでさえ高空飛行してるから、高度もさらに上昇して、機体や乗員にもかなりの負担
発進基地のサイパンは真夏でも高空は真冬の寒さ　機体の計器も故障も多発
結構怖かったのは、基地発進して、上空で爆弾の安全装置を外すが
その様子は映画「メンフィスベル」でも出てるけど
たまに投下装置の故障や標的付近の天気が悪いと、安全装置の着いていない爆弾を抱えて飛行
爆弾抱えてるから、スピードは他の機より遅れて、編隊の後方にさがるけど
追撃してくる戦闘機の餌食とかになる例や　不時着水域にサメが多数いたりとか
意外と苦戦したようだ
大量の爆弾を抱えて、不時着するわけにもいかず　仕方ないから
三宅島とか　対空砲火も少ない小島付近や沿岸で辛うじて、漁をやってたような漁船など目がけて不要爆弾を投下
いきなり爆弾投下されて、海面にも死んだ魚が大量に浮いて、それを目がけてサメも大量発生したらしい

艦載機も目標がなくて母艦に帰る途中、煙突があれば学校や火葬場などに爆弾を
落として行ったな　　　子供の頃

うちの裏山にＢ−２９が埋まってます。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060813/mng_____sya_____008.shtml

東京大空襲モノの作品だとB-29が鬼か悪魔（まぁ事実だけど）のように演出されてるか
女子供が決まってギャーギャー喚いてるワンパターン物が多すぎるから超空の要塞の強さがワカラン。
オマケで良いから日本軍機との空戦描けよと毎回しみじみと思う。

B-29が主役じゃないからな

>751
遅れてきた花の子がいらっしゃいますね。

>>752
何度も言う
銀翼の悪魔､死神､鬼､の使者
ジェノサイド､の象徴!
B-52と同類

こんなクソスレ、さっさと削除しろ！

749氏が書いているように米軍側からの苦労話も描けばいいのに
B29の搭乗員は3000人も死んでるんだから

味わい深い、軍板史に残る名スレだと思うが。
1は天才

>>757
ざまあ見ろとしか言いようがないが

>>757
欧州戦線で爆撃機搭乗員は4万人死んでますが･･･

護衛機の航続距離が短くて爆撃機だけで出撃させたからな。

というか投入規模も全く違うしな･･･
投下爆弾量は日本に対しての10倍だし･･･

欧州とは爆撃の規模、爆弾投下量、爆撃の期間、いずれも大差があります。
もっとも、太平洋のほうが遥かに爆撃機の飛行距離が長く、自然条件が
過酷で、一機あたりの運用経費が莫大だったとは言えますが。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

とにかく当時の日本軍にノルデン照準器を理解できなかったのは辛い。

理解出来なかったとか失礼だなおい。
単純に作れなかった（量産）だけだよ。

M1ガランドもコピー出来ないしプロペラは最後まで進歩がないし全く戦争は地獄だぬ。

今更何言っても無駄

それで、明日　無条件降伏します。

B-17を支えた名装備としてノルデン式照準機は有名だけど
爆撃手が照準機を覗き込んでいる間、爆撃手側から機体をコントロールできるだけの話で
操縦士と息を合わせてやる必要がないだけでしょ？便利といえば便利だけどそんなものか。

その最高機密として名高いノルデン式照準機だけど、
大戦初期に日独両軍に墜落したB公から鹵獲されてるんだよね(ﾉ∀｀)

遠大な中国戦線で皇軍が大陸打通南北縦貫３０００キロを進軍できた、
そのための航空戦力はどうしたのかを考えてみろ。

皇軍戦闘機はＰ５１やＢ２９にちっとも負けてなかったはずだぞ。
制空権のない場所でどうして地上軍がそんな距離を進軍できる？

飛行機も追いつけない速さで大地を疾走する９７式中戦車チハ
大陸打通３０００キロの防空壕を掘りながら進軍した皇軍兵士たち
皇軍の突撃ラッパを聞いただけでションベンちびって逃げ出した中国軍
３８式歩兵銃だけでＢ２９を迎撃する支那派遣軍の対空戦闘術

他になにが考えられる？

おい、なんとか言えよ、おい！

別に連合軍であるイギリスもノルデン照準器は作ってないしな。
要は高高度精密爆撃という戦略がなければ（つまり、米以外の国にとっては）いらない兵器ってわけだ。

ミッドウェーで、Ｂ-17が一航過で空母を次々と水平爆撃して行った。
命中弾こそなかったが、その爆撃精度はなかなかのもの。
こうした連続照準爆撃は日本はできないと航空参謀が溜息ついた。
ノルデン照準器の賜物。

へー、ミッドウェイで爆撃したのは知ってたけど、
ノルデン使ってたんだ。
移動目標には不向きだと思ってたよ。

しかし、そのとき空母に命中してれば、
日本も本気でコピーしてたかもね。

ノルデン照準器の有効高度って6000メートルくらいじゃなかったか？
ちなみに高度5486メートルで最良の状態で半径305メートル以内に命中する確率は平均約21％
という数字が。もちろん、戦闘状態でテンパッていればこの数分の1くらいになるだろう。
「こんな精度では、もともと昼間精密爆撃どころの話ではない」という評価もあるよ

おまえらって知ったかなの？

昨日の東京大停電の原因だった
クレーンとの接触してしまった送電線のある地点は
６１年前に高射砲に撃墜されて墜落した場所らしい。

マジか？あのすぐ近くに戦前から住んでいる親戚がいるんで聞いてみよう。

東京大空襲のときは江戸川から人が山のように逃げてきて大変だったと言っていたな。

まったく同じ座標に？

>>777
海？

>>773-774
飛龍がB-17の爆撃を回避している写真がありましたね。
相当至近弾の様子でした、飛龍も大旋回して必死に回避してました。
B-17に取り付かれている間は発艦もままならなかったとか・・・。

黙祷…

>>775
昼間精密爆撃とは工場敷地内のような目標への精度。
ピンポイントのような精度を求めるなら急降下爆撃でなくちゃ。

B-29の昼間精密爆撃では、初期の中島飛行機以外は好成績を収めいる例も多い。
たとえば昭和19年12月13日　14時からのＢ-29による名古屋初空襲の目標、
三菱重工大幸工場（発動機）では、爆弾は敷地内に集中し主要施設壊滅。
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub472.html

だが工場横の道路では爆撃後に市電が平然と走っていた。

最初から焼夷弾を使ってれば6月ごろに降伏させれたかもね

本土防空戦では300機落としたらしいが
これって故障とかも含まれんのか？

局地的な目標よりも
大日本帝国の国力そのものを潰すのが有効だった。

>>783
12月13日に三菱重工業名古屋工場を爆撃した第73爆撃ウイングの戦果は、日本軍戦闘機の激しい
抵抗で4機が撃墜、３１機が撃破されている中で、投下爆弾の16パーセントが照準点の1000フィート以
内に落下し、工場の建物の17.8パーセントを破壊している。
まずまずの戦果であるのは間違い無い。
その次の名古屋工場爆撃がおこなわれた12月18日でも、離陸した89機のB29のうち63機が爆撃を行い
相当な戦果をあげている。
しかし、12月22日の爆撃では、上空が雲で覆われ出撃した78機のB29のうち48機だけが名古屋工場を
レーダー爆撃したにすぎず、あまり損害は与えれなかった。
その後の爆撃も天候に恵まれず、高高度爆撃は失敗が続くことになる。
最終的に戦略爆撃部隊は高高度精密爆撃に見切りをつけるが、これは主に天候が原因となる。

まあ、冬場の日本上空はお世辞にも爆撃日和とはいえないわなぁ。
夏から秋にかけた時期に高高度精密爆撃を行えたら評価は決定的に違い、夜間低高度焼夷弾無差別
爆撃なんてしなかったかもな。

>>785
東京に対する夜間低高度焼夷弾攻撃では、高射砲でかなりの損害を出してる。
5月23日には出撃した562機のB２９のうち19機を失い、69機に損害を受けている。
また、5月25日の攻撃では502機のうち29機を失い、100機に損害を受けている。

トータルで300機が落とされてもおかしくなんじゃね？

>>788
じゃあ純粋に撃墜数と考えてもいいのかな？

日本を降伏させる決め手になった油脂収束焼夷弾も、地味だが非常に高性能だったらしいね。
当時の日本ではとても作れなかった。
石油化学と合成ゴム技術が進んでいたアメリカならではの物だった。

>>789
B29による本土爆撃は24年末からかなりの回数行われている。
そのたびに数機が撃墜されてるからいいんじゃない？

けど、撃墜数はきっちりカウントされてるだろうから、正確な数字はどっかにあると思うよ。

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　　/　　　||　　　　　　　　/　/´,　 　 　｀ヽ、　　　大日本帝国を滅ぼす最終段階では
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　　|　 　　||　　　　　　　　|　(| | ┃ ┃ |リ"　　|　|　　銃塔を減らして塔裁量UP！
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24年？

昭和19年と1944年、どちらを混同しても24年にはならんな。
まあただの書き間違いだ。気にスンナ。

朝鮮動乱に先駆けて、実は昭和24年に渡洋爆撃してたり…

>>791
＞B29による本土爆撃は24年末からかなりの回数行われている。

すんません、間違いです。
昭和19年（1944年）末でした。

西暦００２４年？つまりキリストが載ってたのか（違）

くどいのにつまんない

やはり大日本帝国を崩壊させたルメイの功績は凄いな。
戦略爆撃のお手本だ。

アメリカを世界一好戦的な軍事大国にのしあげたのは、

(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ] ワシらの功績だな。

開戦前には、Ｂ‐１７ですら「値段が高過ぎる」として
予算を出し渋っていた米陸軍航空隊が、
独立した戦略空軍を持つまでに至ったのだからな。
もっとワシらに感謝して欲しいね。

何なりきってんのｗ

ヒマラヤで散ったクルーに合掌。

>>799
空自の創設者が鬼畜ルメイである件について

そんな物オマケだろ
旧日本軍に圧勝して大日本帝国を叩き潰す一番いい方法を発見したんだからな

おまけっつうか、日本を叩き潰した張本人であるルメイやバークによって空自海自の再建への足がかりが
提供されているのが、日本人が米人に対して分裂した感情を抱いてる原因の一つのようにも思うが。

そういやイギリスの夜間爆撃と関連付けてルメイを語る人がほとんどいないのはどうして？
イギリスのアーサー・ハリスの方が先鞭をつけたと思うけど。

大阪でのB-29のお仕事はこれかな。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523504&group=USA10kKK&course=R500&num=32&size=normal
内容は
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/m326.html
８月１４日だもんね。

ヒロシマはこれ
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=513243&group=USA10kCG&course=M251&num=25&size=normal

>>807
最後の大阪大空襲か…

いや…奈良の人間だけど､母親が口にするのが
｢二上山(にじょうざん)の向うが昼のように真っ赤になった｣

数年前までYS-11がよく頭上を往来してて
エンジン音聞くたびにB-29みたいだと言った

今は無いけど紡績と製鋼所があったから爆撃目標になってた

ネタくせーなｗ

>>809
ネタ言う前に調べろ!聞いた事実を書いた

808内容の補足
奈良から二上山の向うはすぐ大阪
で…関空が出来るまで住んでるとこ上空が旅客機の飛行航路

それと住んでる近くに｢ユニチカ｣が有って目標にされたらしい

ヨソのような酷い空襲は無いがあった

さすが超空の要塞Ｂ−２９
勝ったつもりで調子の乗っていた大日本帝国を恐怖のドン底に叩き落したんだな

>>811
ユニチカを空襲するとは、その時から女子バレーを（ｒｙ

米軍のＢ‐３２が日本本土に冷やかしに来て、
厚木基地の零戦から御出迎えを受けて尾部銃座手が
戦死した日だったよね。

☆太平洋戦争最後の戦死者…

雷電を撃墜するＢ−２９
http://sorairomarch.com/illust.img/urabasara1.htm

そろそろソ連のピーコ機Tu-4についてカキコしても
よろしいですか？

>>816
ピーコよりもおすぎ

＞812
お前、イランジンだろｗｗ

こんなバカでかいのを作っちまうなんて
全くクレイジーだぜアメちゃんの野郎どもは！

あまった爆弾は浜松に捨てていったんだってよ

大日本帝国がパールハーバーを襲撃する前からB-29を開発していたんだから
さすがと言う他はない

近視眼的な日帝とは違う・・・まあ実際日本人はド近眼が多いからしかたないか

国土地理院の地図を探っていると、B-29が大阪市東住吉区に落とした
「模擬原爆」の爆発地点が見える。
下の写真、桃ヶ池の西、南海平野線沿い、田辺小学校の北側すぐに
爆発による円形構造が見える。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=513574&group=USA10kKK&course=M85-1&num=121&size=normal
日にちの経った下の写真では、家屋が撤去され、更地になっている
様子がわかる。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=513574&group=USA10kKK&course=R462&num=87&size=normal
現在の地図ではここ。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=%E6%9D%B1%E4%BD%8F%E5%90%89%E5%8C%BA%E7%94%B0%E8%BE%BA2-1&ie=UTF8&ll=34.627346,135.526013&spn=0.012289,0.02238&om=1
模擬原爆については以下を参照。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/genbaku/
http://www.one.ne.jp/yamagami/kuusyuu.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~susuma/bombing/509/509MSN.htm

間違った。　桃ヶ池の「東」だ。

以前ＮＨＫのアーカイブスで見たけど　戦前に日本に来たベーブルースなどの米国野球チームには極秘任務の米軍関係者が随行
たしかに、日本到着時でも富士山付近の様子も機長席から撮影したけど
その様子が空襲時にも役立ったらしい
東京空襲時には、富士山付近に目的に編隊を集合させてたけど
高度の目安になる画像が、空襲時に役立ったらしい
戦前からアメリカ軍も色々と情報収集しており、戦前からの建物と新築の建物との識別も可能

>>824
ご一行は船で来たのに機長席があるんですねｗ

日本を訪れた著名人にスパイが随行といった噂話はたくさんあるが、
女流冒険飛行家、アメリア・イヤハートが太平洋上で消息を絶った時も、
日本の仕業ではと濡れ衣を着せられた。
http://www1.interq.or.jp/mmi/txt/ameria.htm

毛唐お約束のｲｴﾛｰﾓﾝｷｰ差別だべ

アメリカを敵に回すとろくなことがないな

糞ＪＡＰ黄猿にありがちな島国根性だな

ツマンネ

>>819
それにつけてもB-36のデカさよ
ttp://www.geocities.com/b31640/b36-3.jpg

低高度に降りてきたら高射砲が良く当たっただろうな。
高々度からの核攻撃用が主な使用法だったのも頷けるかも。

B-36って、2万メートル以上上空を飛ぶの？

Probably the most heralded B-29 to emerge from the Korean War was "Command Decision".
It had the distiction of being the only non-fighter type to shoot down five Mig-15s.

Ｂ３６ＶＳ閃電
http://sorairomarch.com/illust.img/urabasara2.htm

真珠湾攻撃で発注されたＢ‐２９の数は５００機で、
１９４４年に支那に送られた機数が１５０機だったとか。
アメリカの生産力がこの程度だったら、何とか潰していたのに…。
物量攻撃恐るべし…。

>>836
＞物量攻撃恐るべし…。

そういうのはB-29に匹敵する機体をせめて１０機ぐらいは作れる国が言うべき台詞だよ。

>>814
厨房だから漫画でも読んだんだろうが、それ出鱈目だぞ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E5%8F%82%E6%88%A6

レーダー皿乗っけた試作機はTu-4なのかB-29ベースなのかよくワカラン。

>>837
日本には富嶽がロールアウトされていたと思いますが？

>>840
いやあ、すさまじい切り返しだね。
ちょっと、これは逆に褒めてあげたい。

ところで、副読本は何？

>>840
・・・ごめん、ちょっと俺その事実は知らなかった。
どこの工場で生産されたのか、どのようなスペックだったのか、
いつ生産されたのか、運用実績はどうだったのか、などをソース付きで教えてくれるとうれしいな。

しかし、B-36って富嶽より一回り大きいんだよね。米軍も何考えてるんだか。
あと富嶽で航続距離2万キロってのも良い妄想具合だったと思う。

富嶽は世界的に高い評価を得ている。広重

富岳三十六景かよｗ

>>840
さすがに電波だと気づいたかな？

>>843
あとちょっとでサンフランシスコってところで燃料切れで墜落したのは痛かったね。
墜落する機内で搭乗員が書いたメモが泣かせるよ。

日帝を降伏させるには焼夷弾でウサギ小屋を焼き払うのが一番
と気付くのにつながったんだ。

精密爆撃のクルーの苦労も無駄ではなかった。

東京を爆撃するにはサイパンから出撃すれば足りた。
ニューヨークを爆撃するには(富岳をもってしても)カルフォルニアから出撃しても届くまい。
なんだんなだ言ってもデカイ方が強いって事だ。

>>847
核二発とソ連参戦でようやく降伏した日帝ですよ?
しかも、見事に生き延びやがりましたよ？

>847
アメリカが日本の降伏を望んだのがいつの時点からか調べてみ。
日本は降伏しなかったのではなく降伏させてもらえなかったんだよ。

大日本帝国の末期は精神力だけで立ってるような物だったから
ウサギ小屋を炎で掃除して精神力を奪うのは降伏させるのに有効だな

>>851
逆だよ。
アメリカは追い込む事による凶暴化、集団的自殺行為戦闘を心配してた。
燃やせば降伏するだろうなんて幼稚な戦争は無いから。

戦後ちゃんとした都市計画をするチャンスだったのだが…

せっかく焼け野原にしてもらって降参して
きれいサッパリしたのにねぇ。

>>853
広島は百メートル道路ができたぞ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

↑B29

B-29の搭乗員の本があったと思うけど・・・
タイトル知ってる人居ません？

嗚呼！花の応援団

ザリガニを撒いていったのはこやつか？

B-29が旧日本軍機を圧倒したのはエンジン性能が注目されがちだが
防弾タンクや油脂焼夷弾などのケミカル関係も日本の遥かに先を行っていた

焼夷弾って朝鮮戦争で使ってないよな

で？

弾幕も凄かったらしい。
弾幕が薄いのは正面だけだから、迎撃機は真正面から突っ込んで攻撃するしかなかった。
で、B２９が後方になるとたん、恐ろしいほどの弾幕が襲ってきたそうだ。

B17編隊の弾幕とどっちがすごいのかな？

B17一機あたりの機銃の数とコンバットボックスの機数を考えればいい。
あとB29にコンバットボックスが採用されたという話は聞かない。

ということは空間あたりの弾幕はB17の方が凄いな。

そういえば、B-29は全機銃が連動して動く未来のシステムを採用してたな。
そういうのはB-17には無い。

>>864
B-17の搭乗員の回想では、「ちっとも当たらない」という感想をよく聞く。
弾幕の強さって何によってきまるのだろう？

弾幕はパワーだよ。

当たらなくてもこっちが攻撃されなきゃいい

>>867
確かに。

一発で発火・炎上してしまうような機でも、攻撃されなきゃいい
・・・こっちのは攻撃されてしまうわけだが

一式ライターのことかー(´･ω･`)

撃墜したB-29の機載レーダーを日本がコピーしたけどどんな奴？

ドラゴンレーダー

　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　ｌ , -‐　'::::::_:: -ｰ''"￣￣￣ヾ;;;;;;;;!:::::::::::::::::::::)
　　　　　　　 |　　　　_ ,=＝ﾆﾆﾆ_=_=(:::::::::::::::::r¬､(￣~il￣￣￣;￣`i::::__;;, '"
( `丶､　 　　_,!-‐'";;;;/′　___,,-　,,/.　￣￣　ヾ/__,`''‐"　　　　　! ）ﾉ ´
　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　SIR !!　　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　　　　　油脂焼夷弾で
　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ ._　　YES !!　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`＼
.(＿___（__;￣￣ヽ|　`　､__　＿i　　｀ﾞ　､　SIR !!　　)_＿_,,　-‐''''' "　 /　　　石器時代に戻してやれ。
　ヽ,＿_____)￣ 　 ｌ　 　 　 /　　　 : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ　＼　　 　　, '
　　.ヽ_＿ノヾ　彡ヽ　　　/　　　　 : : : :, -' 　　　　 /　　＼ 　　/　 ,　-
　　　 `'　､__　　　丿ヽ､/　　　　: : :_ ／: 　　　　　＼　　　＼ / ／´
　　 　 　　 `‐--'"　 　 ＼: : ＿ _,'__: `ヽ､: : ヽ,|',　　　ヽ､　/'"
　　　 　 　 　＼　 　 　 　 ﾞ`ヽ＼: : : `ヽ　　　　　　 　　　ヽl

祖父に聞いたのだが、
羅進（今の北朝鮮、名前違ったらスマソ）に、
音響機雷と磁気機雷が、落とされたそうだが、
落としたのはＢ−２９なのか？

>>870
AN/APQ13だな。

>>873
朝鮮の「羅津」(らしん)だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E5%85%88%E7%9B%B4%E8%BD%84%E5%B8%82

1945.07.11に、Ｂ-29が朝鮮の羅津の港湾に機雷投下敷設している。
さらに、7月23、27日、8月1、5日にも羅津に機雷投下を実施。

Ｂ-29の機雷敷設作戦については
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/kanmon8.htm

爆撃機で海峡が閉塞出来ちゃうんだから安い物だよな。
日本海の交通遮断と田畑への枯れ葉剤散布、終戦が延びてこれらが行われていたら何人餓死した事やら。

>>875
情報サンクス、
祖父は、目の前でその機雷で沈んだ船を見たそうだ。。。
羅津に爆撃された事があったらしいが、ソ連軍の爆撃機だったと祖父が言っていたが、
本当は米ソ共同作戦だったのかもしれない。。。

さすがのセラフィムも天使長ルシファーには勝てません。

☆朝鮮半島に対する米軍の攻撃は、確か２０年８月１３日に伊江島を出撃した
２９機のＰ‐４７サンダーボルトによる金浦飛行場に対するものだったはずだね。

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　それ以後はソ連軍だね。
　　/Ｏ嗚●呼Ｏ
　　し―-J .

爆弾、焼夷弾、機雷、と来て他にB-29はこんなのものも投下してましたよ
ってことで落下傘ニュース、チラシの類。

http://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/shiryou/simage/Gazou_91_3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　やっぱりこれが一番メジャーなのかな

http://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/shiryou/simage/Gazou_91_2.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　フクちゃん無断掲載

http://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/shiryou/simage/Gazou_91_6.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　不気味さが個人的に好き。比島の上にいるのはRTO？

当時から実物を保管しているチャレンジャーなご家庭はあるのだろうか

これが面白いな
http://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/shiryou/limage/Gazou_91_11.html

しかし爆撃予告ビラは政府や軍部を見限らせるのにスゲー効果あっただろうな

>>881
なんだよ、普通のプロパガンタじゃないか





エロイの想像してたのに

>>879
祖父は、Ｐ‐４７を見たのかな・・・・
今度聞いてみる

>>880
漏れの住んでいる広島の怒田舎には、銀色の紙を落としたそうです。。。

>>883
>銀色の紙

おそらく電波妨害用のチャフ

Ｂ２９岩国空襲の瞬間、カラー写真を米で発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060825i516.htm

Ｂ２９迎撃用地対空誘導弾、噴龍２型が２０年７月発射実験に成功しており、ＳＥＰも２０メートル以下です。
１８年に研究が始まったが、上が無知で無視されたが、もし感心が持たれていたら？
因みに、量産型の４型は誘導方法はビームライダー方式、速度Ｍ０．９、電波信管装着、上昇限度２万５７００メートルで、４型の実験予定日は終戦の翌日でした。

なにこの日記

スレ間違、ゴメンネ。

テスト

>>884
情報サンクス
電波妨害用のチャフの実物を、
祖父が拾って保存してくれれば良かったのにと今思います。。。

SEPが20Mって言っても、信管が作動する周辺にB29がいないと意味無いんじゃねえの！？

っていうかCEPじゃねえの？

ttp://zenoswarbirdvideos.com/realg2/B-29RV1028.ram

>>892
自分にレスじゃねえの？

「ちゃふ」じゃなく当時はロープとよんでいた。
実物は江東区の「東京空襲・戦災資料センター 」が持ってるよん。

>>893
興味あるけどちっちゃすぎる・・・

>>895
行きたいけど遠いです・・・・
広島の原爆資料館にあるかな・・・・

>>897
家庭にあるアルミホイールを1mの長さに切れば
即席ロープの出来上がり。のはず。

日本の維戦能力を奪ったのは潜水艦による無差別攻撃が原因であり、Ｂ２９の空襲ではありません。
Ｂ２９が奪ったものは罪も無い婦女子の命であり、ハッキリ言って犯罪です。
因みに、日本ではＢ１７のプラモはある程度売れるが、Ｂ２９はサッパリで、昔にＢ２９のプラモを持って帰ったらオフクロに叱られた。

＞899
正しい認識であり
正しい日本の母です

そういや外国産プラモにボックスカーがあったな。もちろんファットボーイ付きで。

>>901
おいちゃん、混じってる、混じってるｗ

マンハッテン計画スレから来たのかｗ

>>899
Ｂ−２９のプラモ欲しいけど（ソ連の爆撃機作る為）
祖母の家を焼いたのがＢ−２９のためどうにも買う気がしない。。。

>>898
今度祖父と作ってみる。。。

ロープ/チャフを蒔いていたということは、
日本側がレーダー射撃をしていると思っていたんだね。
技術レベル違いすぎ…

dragon wings warbirdsの1/144の奴はある程度売れてるよ。
えのらげいもぼっくのくるまも。

日本機もチャフを蒔いていたなぁ

蒔けば良いと思うよ…

いくら軍ヲタでも少しは抵抗ある人いるよな

>904
爺さんと作るの、びーにじゅうきゅーを、爺さんショク死するか、お前がぶち殴られるか試してみれば。

チャフを作るんだろ。

>>904
最近亡くなったうちの祖母も20年3月10日に江東区でB-29に家を焼かれたよ。その日の空襲はかなり大規模な内容だったみたい。

四発重爆の大編隊の音

滝沢聖峰の漫画か･･･

B-29の模型を数十機作ってピアノ線で天井からぶら下げて寝たら怖い夢見そうです

作るのめんどくさいじゃん

日本が蒔いていたチャフは、探索レーダーを欺瞞する目的。
(日本が思っていたのと周波数が違ってあまり効果はなかったらしいが)

B-29は射撃レーダーや近接信管の対策としてチャフを蒔いた。

砲弾内蔵で電波発信する近接信管なんて、
日本側は存在すら知らないような状況だった。
この落差は大きすぎるね。

キー・バードの残骸はまだグリーンランドだろうか？

>>915
そりゃあ、落ちたら怖いわな

>>910
祖父はＢ−２９を近くで見たこと無いから
見せても分からないと思う。。。

>>912
確か漏れの祖母は大阪駅の近くに住んでいたって言ってた希ガス。。。

みなさんはﾓﾉｸﾞﾗﾑのB29を見たことがありますか？
僕はパーツの中に、＊＊＊を発見したとき…勝てば官軍…と思いましたよ

>>921
オレはモノローグのB29を知っている・・・

俺B-21の方が好き

デビットとヒロミと…
あと１人いた気がするが思い出せないからたぶん気のせいだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=8QeV3iwBNcg

>>924
ミスターちん。

>>921
じゃあ何だ、
ランカスターやらB-17の模型に通常爆弾ついてるのは問題ないのか?
数が多いか少ないかだけでコッチだって十分に人の命を奪ってるぞ
模型の世界に一々感情持ち込んでたら
兵器模型なんて全く作れなくなるだけだろ、馬鹿馬鹿しい

e?

f?

>>928-229を足して、
ef - a fairy tale of the two？

了解これより爆撃工程。
爆撃手に操縦を渡す。

>>921
＊＊＊って何？

ちんこ

>>932
仲間を失った兵士と、息子を失った家族達のメッセージがビッシリ書き込まれた爆弾です。

>917
近接信管は我が国も知っていたし、実用化していたが、強烈なＧから真空管を守る技術が不足していた。
但し、ロケットには使用していた。

日本が開発していた砲弾用近接信管は、砲弾のみで完結なんて考えも及ばん代物。
電波の発信は別の投射器で発信し、砲弾は電波受信・感応のみ。それが日本の技術レベル。

それもなんとか研究に取りかかった程度で、
第一線部隊の大半は、近接信管の存在さえ知らなかった。

そうなんだ｡

ハイビジョン特集 「クリント・イーストウッド　走り続ける７６歳」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2006年 9月 1日（金）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:15（75分）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-09-01&ch=10&eid=7638

７６歳の俳優・監督クリントイーストウッド。現在太平洋戦争激戦地のひとつ硫黄島の戦いをテーマにした映画を製作中。インタビューを軸に変革を求めてきた男の姿を描く。

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNTED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USMC_War_Memorial_02.jpg

>>927
理屈はわかるがそれでもやはり原爆や焼夷弾に対しては遠慮したいものがある。
B-29まではOKなんだがな。

↓現代機のプラモデルにクラスター爆弾を付けるのは遠慮すべきと言うレスどうぞ

シムヲタには、Ｂ−２９とかＢ−１７とか、爆撃機を落とすのに燃えるタイプもいる。

日本には
ゆうがんしんかん付き爆弾
ってものがあたよ

>>942
有眼というと聞こえがよいが、夜間爆撃にしか使えない代物。
爆弾頭部に探照灯と光電管を装着して、地面からの
光の反射の強さで感応する安直な仕組みだから。
電池の管理も大変だったらしいし、日本の技術力の限界。

米軍は後期には地上砲撃にまで複雑高価なVT信管を注ぎ込んだ。
http://www.and.or.jp/~taihoh/radar/mark53.jpg

米軍は太平洋戦争の時点で防空駆逐艦にさえＣＩＣを備えてた。
レーダー射撃当たり前。近接信菅当たり前。

電撃的な勝利を重ね短期決戦による早期和平に持ち込む計画が失敗に終わった時点で日本にはもう勝ち目なく。

しかし米軍が圧勝したのはあくまで飛行機と軍艦だけに限定される。

　　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
　　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た

そう、これが偽らざる米陸軍の戦闘能力であったのだ。

その米陸軍の正規師団相手に一度たりとも勝利を収めた歴史の無い日本陸軍。
チンピラゴロツキと相手を侮り、見せ掛けの勝ちに溺れてかんじんの戦争目的をまったく達成できなかった中国派遣軍。

何マジレス（ｒｙ

フィリピン攻略時に何万人の米兵捕虜が発生しているではないか？
米国は負ける戦はせず、絶対勝てる状況と準備をして望んだので負ける訳が無い。
もし、日本軍が広範囲に兵力を置かず、戦線を縮小していれば変わった結果と成り得た。
米軍もガダルカナル戦では、あと少しで弾薬切れとなる状況に陥っていおり、もしも弾薬切れが日本軍に知れ、果敢に攻撃を繰り返されていたら撤退を強いられてしたかも？
火力が優れていると言われて来たが、優れていたのは砲兵力で小火器レベルではそんなに劣っていた訳では無い。

い斬新なデザインだな・・・1930年代から開発してたとは思えんぐらい
その努力があって大日本帝国を滅ぼす事ができた

米潜水艦の貢献のほうが遥かに大きい

そろそろ次スレ立てます。
次スレ予告

【裁きの】B-29を語れ！侵入2機目【大天使】

開戦から4年、空を覆い尽くす大編隊を組み、日本に襲来する裁きの大天使B-29！決死の防空戦も虚しく帝都が、日本中の都市が火の海に沈んでゆく…
裁く者には勝利と栄光、裁かれる者には諦念と戦慄の伝説となった絶対無敵の戦略爆撃機！天駆ける裁きの大天使･B-29と満身創痍の大日本帝国の死闘の物語をさらに熱く語れ！

狙いすぎても寒い

＞949
開発は40年に入ってからじゃねぇか？

951は小学生向けのコピーｗ？

Ｂ−２９はたしか北の将軍様のところにもバクダン落としたなｱ
投射量は日本の比じゃなかったが、あまり効果が上がらなかった。

朝鮮戦争のB-29は日本(厚木や嘉手納？)から北韓を爆撃してたんだっけ？

Ｂ２９は高く飛ぶ為に細長い翼を使用しているみたいだけど、脆弱なんじょないの？それに与圧されていたし、穴が明いたらどうするんだろ。
Ｂ２４も同じ細長いの使っていたから落とし易かったと聞いているけど、逆にＢ１７は普通の翼型で頑丈で落としにくい、但し足は短かいのが欠点。

高度速力共に日本軍機に捕捉されるレベルじゃないから無問題

>>956
出撃基地は嘉手納。
日本本土の基地は緊急着陸用で、主に使われたのは板付。

そんなに速いかたっけ？

Ｂ‐２９唯一のレストア機・ＦＩＦＩの戦歴が気になる。
１機ことに、どんな作戦に参加していたという履歴書みたいなのがあるはず。
ＦＩＦＩは、昭和２０年７月１０日の仙台空襲に参加したことがあるかどうか。

>>961
欧陽韮韮

FIFIの戦歴

・代官山セレブ殺人事件
・京都太秦・舞台女優殺人事件
・博多ラーメン刑事・みちのく韓国への殺人航路
・グアム-香港 チャーター

>>962 (･∀･)"b" ﾁｬｳﾁｬｳ

最強兵器FIFIはこれよ(･∀･)σ ttp://fifi2121.exblog.jp/740021/

fifiでググんなｗ

アッー！

ガラスのうさぎのＤＶＤ借りてきたよ。さて見るか。

Load'er up
Lift'er off
Let'er fly
'nother load for Tokyo
Live or die!

Fighter planes
Lots of flak
Heading East
Gotta' get back!

Number one aflame
Gear stuck
Land at Iwo
With any luck?

肉弾特攻精神があれば皇軍は無敵だ

B-29に肉弾特攻を仕掛ける皇軍？
そりゃあ、ただの池沼扱いですな。
農民に鼻で馬鹿にされますよ?

B-29に特攻かけて、ぶつかる直前に落下傘で脱出した人がいたような…

>>971何人も居るな

それは特攻なのか？

>>971
結構　生存率たかかったような・・・

単なる体当たりづら

単なる資源の無駄ですな。

B29の背中におんぶ成功した人居るの？

>>977
中野伍長の馬乗り撃墜か

Ｂ２９迎撃で活躍した２４４戦隊が有名です。
戦果、撃墜数　Ｂ２９（７３機）Ｆ６Ｆ（２０機）Ｆ４Ｕ（７機）ＳＢ２Ｃ（１機）合計１０１機
尚、終戦時実稼働機２６機（稼働率８０％）とあり、当時の日本では、熟練搭乗員不足に深刻でした。
撃墜王岩本氏等は３機の零戦を持ち、調子のいい奴を選び飛んだとある、Ｆ−１ドライバー並

沖縄戦線が苛烈となり、本土防空部隊からも特攻隊を出さねばならなくなり、
２４４戦隊からも四宮徹中尉を第十九振武隊から派出、
四月二十九日に隼５機で出撃。沖縄周辺洋上にて散華。

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　
其ノ功萬世ニ燦タリ…
　　/Ｏ天●震Ｏ
　　し―-J .

気持ちいい？

オレの婆ちゃん戦時中に九州の久留米でB-29に日本軍機が特攻するのを見たそうだ
命中の瞬間、周りの見物人が万歳三唱や拍手が湧き上がったが日本軍機はそのまま
墜落・B-29は悠然と飛び去ったと。その時、婆ちゃんは　「ああ・・・日本は負け
るんだな」と思ったと言ってたよ

命中されたのにB-29は悠然と飛び去ったとは、いったいどこの箇所に
ぶち当たったんだろか？