F/A-22　総合スレッド　４機目

調達数を減らされながらも実践配備が始まった最新鋭戦闘機F/A-22を語るスレです。

F/A-22　総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22　総合スレッド  ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
F/A-22　総合スレッド　３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50

画像が欲しければ、米空軍の公式サイトやグロセキュのサイトへどうぞ

ttp://www.f22-raptor.com/index.html

>>1
乙！　あぶねー、重複スレ立てるところだった。


↓前スレより参考コピペ

F/A-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW)
Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下
Block20　ロット3-4　2005-2006年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善
Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想

3geto

4geto

1000geto

もうカキコできませんか。。

軍板における次期主力戦闘機の結論

F/A-22はF-4代替40機とF-15PreMSIP100機の合計140機

これは多くの状況証拠やTFR氏の発言から裏付けられている

>>8
F-4EJ改の代替の場合最低52機は必要なのですが？

とりあえず過去ログくらい読んどけ。

>>8
TFR氏は「F-4EJ改代替のみだとライセンス生産で350億円/機」くらいしか言ってなかった気がする。

あとF-4EJ改だけならともかく、F-15J Pre-MSIP全機代替するなんて話出てたか？
前スレで出てた話じゃF-15J Preは「RF化される一個飛行隊が代替される可能性がある」ってくらいだったと思うんだが。

１１ゲット

>１お疲れ様

ラ国でアメリカに逆輸出？
（なぜか利益はマイナス）

　　 　 　||
　　 　 　||
　　　 ∧||、
　　　(,,/⌒､　　前スレ埋まったよ・・・。
　　 　∪ 　|
　 　 　|　 〜
　　　　し^Ｊ

>>1
乙です

>>13
ﾌﾞｻﾞﾏね

ロット1-2、どうなったんだ？
テストが成功したんかどうか、ちっとも伝わってこねぇが

>>16
とりあえず超音速下でのJDAMの投下テストには成功した模様。
ただAIM-120と違い自由落下であるためウェポンベイを開けたまま超音速飛行を続けた時の影響を調べるため、
引き続き投下テストを行うとのこと。

初速Mach1.6の誘導爆弾か

超音速で爆弾投下なんて、絶対無理だと思ったがなぁ
ビジランティの苦労は何だったんだろう？

>>17-18
衝撃波とか大丈夫なんだろうか。
成功したってことは大丈夫なんだろうが…色々と計算されてるんだな。

やっぱり空自に入るとしてもASMって積まず？

>>21
その前に海上走査モードってあんのか？

>>21
F-2があるしなぁ。

>>19
苦労が無駄になっても、ヴィジランティの萌え度に変わりはない。

ﾏｯﾊｳﾝｺｰ　（・∀・）／|＿
　　　　-＜　====　-　／ΞΞΞ●
　　　　　　￣￣レ￣￣

>>22
>海上走査モード
たぶん無い。でもソフトウェアでなんとかなりそう・・・だったらいいな。
つーかウェポンベイにASMが入r(ry

F-22のウェポンベイに入り、十分な炸薬を持つASMを想像したらヒラメみたいなのが思い浮かんだ・・・

>>16>>17
ロット1-2はフロリダ州のティンダル空軍基地に配備されたんだけど。合計２３機で
パイロットの機種転換訓練用に使われてる。JDAMの投下テストを行なったのは、
エドワーズ空軍基地所属のEMD試験機。今年に入ってからラングレー空軍基地に配備が始まった
ラプターはロット３の機体。１２月にはIOC（初期作戦能力）を獲得する予定。

>>26
今アメリカが新しい爆発剤を用いた新型弾頭を開発中らしい。バトルアクス構想だったか。
同じ量でも従来の爆薬より大きい爆発力が得られ、弾頭を小型化できるとか。

コレに合わせてボーイングが開発中の小型巡航ミサイルはラプターに搭載可能と見られるとか何とか。

tp://iloveokada.harisen.jp/
tp://iloveokada.harisen.jp/image/048.jpg
tp://iloveokada.harisen.jp/image/049.jpg

爆笑。特に049

各厨の方、お好きにどうぞ。

F/A22dXaZU : #BKN}T\,f
F/A18A5l7Y : #PBｼuｾgUa
Su30KM9hMg : #ｦ=|S4OJF

>>30
Su30のMとKが逆になったの頼む

>>31
５文字までなら何とかなりますが、
６文字になると探し当てるのは至難の業です。

　

ウホッ

ぬるぽ

■━⊂（ ･∀･） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´）ﾉ←>>35

>>8
１４０機！
らぷタン・・・　ハァハァハァ　

>>37
それ反則じゃねえか。敵としたらどうやって制空権取ればいいのだろうか？

う〜ん？自国の空を守るのにラプターなんかいらないっしょ。ファントムで十分だす。

そうか、じゃあ君は今からファントムに乗ってくれ
俺はラプターで出撃する。

マニュアル車すらマトモに運転できないのに戦闘機なんてそうじゅうできね〜

しっかしこんなバカ高いモンよくポンポン作るな
あのF-2よりも高いなんて…

>>42
しかし、あの機体性能は魅力だな。ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

プライスはすごいわけだがｗ

だからプライスレスなんだろ

うんでもって700オーバーが見るも無残な機数レスになったわけだ・・・

陸海空を連携する高度な情報統合システムもF-22の特徴なんでしょ
米軍ならともかく、自衛隊じゃポテンシャルを生かせないんじゃないの
素人考えだけど

アメリカが当初の750機代替が叶っていたらもう誰もアメリカ様に逆らえんなｗ

F/A-22ってさ、調達数をどんどん下方修正してるんだが
F-2みたいに性能不足で発展性が無い高いだけの飛行機ってコトか？

>>49
つ、釣られねーからな！絶対に！

もう主力戦闘機はラプター400機。
支援戦闘機はナイトホーク200機でいいよ。
これだけ配備すれば空はとりあえす安全だ。
陸は嫌いだから予算ゼロにするとして、問題は海だな。
原空原潜を配備するのはラプタン400よりも難しそうな気が･･･。








ごめん、逝ってくる。

めるぽ

>>52
ga!

>>52
時事通信の三機種絞込みについて一言どうぞ

>>51
支援戦闘機はA-12だろ
ベイに4発のハープーンを積む予定だった

海は海保にまかせとけ

海猿か

何をまかせればいいんだ…
とりあえず中華原潜のスクリューに網でも巻きつけてもらうか

ところで原空原潜って何だ？

原子力空母と原子力潜水艦と言いたかったん違う？

F-22みたいなステルス戦闘機の存在で怖いのは、
敵からすると、いつ突然IRミサイルが飛んできて撃墜されるか分からないってことだよな。
有事の際に飛ぶパイロットの精神的消耗を考えると可哀想なくらいだ。

>>48
現在もガチで戦って勝てる相手はいないと思うぞ、多分

産油国兼、巨大水力発電所所有国（当然水源あり）兼
ボーキサイト産出国兼人口爆発国で、アメリカのAMRAAM年間生産量を
上回るくらいのMiG-21を飛ばせる国

西アフリカ辺りの10ヶ国が連合したらそれ位なるかも知れないが
アメリカと戦争する前に部族大戦争で絶対纏まらないだろうｗ

原空なんて略し方初めて見た。

>>61
なんでIRミサイルが飛んでくるんだよｗ

格闘戦をやるから

>>66
ラプターが格闘戦をやるのは何かの間違いだから。

>>67
最近の格闘戦の概念を知ってて言ってるか？

>>68
何でAMRAAMじゃなくてIRが飛んでくるのかが不思議で>>66にいったんだが。最近従来の格闘戦を変える何かが起きた？

>>65
レーダー誘導のミサイルだとミサイル警戒装置に反応あるから前触れも無くって事は無い。
敵がレーダーをアクティブにして飛行していても、AWACSの誘導+ステルスならまず発見されること無く背後を取れる。
その状態から撃つなら回避運動する暇も与えないIRのミサイルのほうが安い上に確実。

>>70
なあ、ＬＰＩレーダーって知ってるか？

>>70
つLPIレーダー

>>72
式場どこにする？

>>71
海の見えるチャペルにしてくれ。

レーダーでロックがばれなくてもAMRAAMの誘導電波とかでばれない？
発射前と発射後では回避運動初めても避けられる確率はかなり変わると思うけど、
IRほど確実にばれずに使えるもんかな？
AWACSからAMRAAM誘導できるようになればそんな心配もなくミサイルキャリアーに専念できるんだろうけど

レーダーはんしゃめんせきは

F-15がドアの大きさとするならF/A-22は
ハエや蜂の大きさ

だって言ってたな

>>75
IRミサイルを撃とうとした瞬間ラプターは探知されるんだが

>>48
ラプター750機揃えたところでイラク戦争みたいな戦争じゃ
まるっきり役にたたないよ。

>>61
ラプターのIRミサイルって当分は古いAIM-9Mのままなんだけどね。
米空軍はラプターにAIM-9X積むの急いでないとこみるとレーダー誘導ミサイル重視で
IRミサイルには期待してなさそう。

>>75
スパローじゃないんだからレーダーで必要な情報を貰って慣性誘導で撃てば、気づく頃にはやばい位置に来てる

どんな戦争や作戦でも
制空権の確保が大前提だろ？

この基本は今後も変わらんのだろ？

>>80
制空権取ったからって戦争に勝てるわけではないと思うね。
最後は地上部隊の出来次第だから・・・

陸上でチマチマテロるような戦い方をされてたんじゃ使い用がないじゃん。

　日本みたく外国の軍事脅威を排除したらそれで満足、って国なら、それでいいんじゃない？

>>81
確かに制空権を取ったからといって戦争にかったも同然というわけではないが、
制空権がない地上部隊ほど惨めなものも無いと思うがな。

ラプターの場合はコンセプトがファーストルック・ファーストキルでIRを積むのは保険みたいな物だろ。実際に2発のIRでは自衛用でしょう。

見敵必殺！その名はラプたん

たしかに
空軍だけで戦争は片付かないけれども、
制空権は現在や将来も近代作戦の「大前提」だろ？

ゲリラやてろに徹する軍制を採るなら話は別だが

制空権と航空優勢の違いを30字以内で説明せよ

ラプターのステルス＋スーパークルーズを活かすにはBVR戦闘が最適。だからAMRAAM重視。
ドックファイト用サイドワインダーは2発しかないんで自衛用にAIM-9Mでも良しか。
従来のF-15、F-16は非ステルスでスーパークルーズも出来ないから
ドッグファイトになる可能性も高い。そこでJHMCSとAIM-9Xの出番ですな。

制空権＞航空優勢

現在のイラクの状況は制空権と航空優勢のどっちだろ？＞米軍

携行SAMの脅威は残っているな

でも米軍はほぼ意の侭自在にイラク空域を使用してるのだろな

つーか現状だと日本単独では制空権とれないし・・・

ステルスのロシア機かミノフスキー粒子が出てくれば
Ｆ/Ａ-22も結局はドッグファイト。

制空権に極めて近い航空優勢ってとこかな。

＞ステルスのロシア機

I-2000とかPAK Faとか名前が挙がっている奴か。
2007年初飛行。しかしUFOみたいに丸いストレーキが疑わしい

＞ミノフスキー粒子

中国が工業生産量ばかり上げた上で廃棄物対策をロクにしないので
工場の煤煙が濃すぎて、アメリカやシベリアなら50〜150km離れて捕捉出来る
IRSTも、東アジア上空では5kmほどの探知距離になってしまう
これを「中華ミノフスキー」と呼ぶ

>>96
ステルスのロシア機って、ロシア版F-35ですかね。実用化は2010年代なのかな。
最近ロシアは経済好調で軍事予算も大幅増額されるらしいから、新型戦闘機の開発も
可能なんでしょうね。「中華ミノフスキー」のせいでIRSTは東アジアでは使いモノに
ならないんですか？

>>96
次世代ロシア機のまとめサイトってありますか？

ロシアは原油暴騰で経済絶好調らしいですね。

>>94
ドッグファイトでも十分にF/A−２２は強い

推力変更ノズルと化け物エンジンか…

>>99-100
タイフーンと互角だけどな。

ワロスワロス。

>>101
この間主力戦闘機スレでさんざん論破された奴か？機動性だけで格闘戦は決まらないのだけど。
推力対重量費、高い加速力、エンジンのレポンス、信頼性。仰角８０度でも制御が可能なラプターに勝てるのか？

>>101
AMRAAMをほいほい回避する方法マダー？（AAｒｙ

>>101
ドリフモード直してから来いよ

と言うか早くトランシェ3の量産体制に移行しろ。

タイフーン厨の反論マダー？（AAｒｙ

>>106
イギリスでも導入に消極的らしいよ

米空軍の参謀総長がタイフーンを賞賛してるぞ
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123010102

>>108
F-35が有るしなぁ…

タイフーン蹴ってF-35A導入し始めたらワロス。

>>110
>タイフーン蹴ってF-35A導入し始めたらワロス。

我慢してEF-2000にお付き合いしているドイツがまじ切れします。
ドイツはF-35にも参加してないから。

>>109を機械翻訳した奴

三等空曹によってC. タッドLopez
空軍印刷物のニ ュース

3/22/2005 - ワシントン 州…空軍主席補佐官はの習熟飛行の飛行時間5,000 と彼 のへF/A-22 Raptor 及びEurofighter の航空機両方加えた。

Gen 。Eurofighter が敏捷, 洗練されているが, F/A-22 Raptor と比 較しにくいまだことをジョンP. Jumper は言った。彼は唯一の人 飛ばすために両方を航空機である。

" それらはと始まるべき異なった種 類の飛行機" 一般的な前述である。" それは私達に方式1 車によ ってNASCAR 車を比較するように頼むことのようである。それらは 刺激両方異なった方法でであるが, 性能の異なったレベルのため に設計されている。"

Raptor は空軍作戦機の目録へ最も遅い付加で ある。Eurofighter は設計されている戦闘戦闘機の航空機, 複数 のヨーロッパの国による相互協力として作り出した。

異なった代表団のための設計にもかかわらず, Eurofighter 及びRaptor が均等にハイテクな航空機であることを 一般的なジャンパーは言った。

" 印象的な制御と機能の滑らかさが 引っ張る(と高いg 力を支えるため), 非常に" は彼言った限りで は, Eurofighter 確かにある。"
設計されていたものであるする ようにそれが, 特に版私は航空電子工学, 色の移動地図の表示, 等と, 飛ばした。
…すべては絶対にノッチを越える。戦闘閉めの 飛行機の操縦性はまただった非常に印象的。"

F/A-22 は Eurofighter の言われる一般的なジャンパーとしてほぼ同様に行 う。
しかしそれは付加的な機能を有するそれが空気力の独特な代 表団を行うようにする。

" F/A-22 Raptor stealth があり , supercruise, " に彼は言った。" それは(それらの) 機能のた めに事実上探知されていない突き通す機能を有する。
それは鋭い 飛行機であるように設計されている。。" あってもどこであなた がされるほしい何になればが, 争われた領空に入るべきならそれ はそれ
らの最もよいのと操縦できる

恐怖の戦争を実行するために一緒に働くと同時に Eurofighter 及びRaptor がアメリカの同盟国と空軍が全面的な代 表団の部分を行うのを助ける
ことをそれぞれ彼が信じることを一 般的なジャンパーは言った。

" 私達は補足の方法で事をする, " 彼は言った。" 私達はアフガニスタンとイラクの私達の同盟国と 砂漠の嵐, Kosovo 及び最近戦うべきだった。
私達はすべて遊ぶべ き私達の役割を有し, 米国の空軍の役割はドアの下で蹴る多くの 方法であり, 領空確かめることはそれがその領空の下で空気でま たは地面でしたい。"
であるものは何でもして人々のために利用 できる

飛ばす1 つの利点はEurofighter の言われる一般的なジ ャンパーを彼が技術の米国の同盟国の使用の直接の知識を得, ア メリカの手仕事がいかに積み
重なるか見ることを可能にすること である。2 航空機が首と首を動かしている,
それに航空技術の仕 上断裁の滞在を保障するためにアメリカが常にvigilant なること を彼が信じることを彼は言った。

" あなたは私達のものとそこに比較 される, " 彼言った技術を見ることができる。
" あなたは航空電 子工学及び大きい進歩のすべてを見るなされた。技術がそれらが 有する技術と非常に競争であるので
あなたが余りにcomplacent で ないことをあなたは確かめる, 私達が有する。"

機械翻訳ウザイ

>>109
賞賛の文が機械翻訳を通した限りでは見当たらんぞ

>>116
ざっと読んでみたが褒めてんのはここら辺かね？

ユーロファイターはコントロールしやすく、Gに良く耐えることが印象的だった。
特に私が乗ったバリエーションは動くカラーのディスプレイのアビオニクスを備えていた。
また接近戦における操作性も非常に印象的だった。


The Eurofighter is certainly, as far as smoothness of controls and the ability to pull
(and sustain high G forces), very impressive," he said. "

That is what it was designed to do, especially the version I flew, with the avionics,
 the color moving map displays, etc.

 -- all absolutely top notch. The maneuverability of the airplane in close-in combat was also very impressive.

別にラプターと比較してるわけじゃないと思うし、賞賛って程でも無いと思う。

あとココか？

He said he believes the two aircraft are running neck-and-neck,
but America must always be vigilant to ensure it stays on the cutting edge of aviation technology.

彼はこの二つの戦闘機が先を争う事を信じていると言った。
しかし、アメリカはいつも用心しなければならない。航空技術の最先端を維持し続けるために。

>>116
少なくとも現時点で両者を比較するのは難しいってことだから
ラプターが明らかに勝ってるとはいえないな。特に機動性及び運動性については。

>>119
つか、少し考えればラプターが勝ってることぐらい分かると思うけど、台風と互角だとする根拠は？

>>119
まぁ確かに完全版のトランシェ3を見ない事にはな。

と言う事でさっさと量産体制に移行しやがれ。

>>119
エンジン推力も推力変更ノズルも劣ってるけど。
まぁ確かに未完成品であるタイフーンと比較するのは良くない。

ラプターもこの先改良されるんだがな

>>99
ドッグファイトならフランカーが最強じゃないの？

>>124
コブラやクルビットではミサイルは避けれません

>>122
ヘルメットマウンテッドサイトも無くて未だに旧式サイドワインダーしか使えないラプターと
タイフーン、スパホを比較するのは良くないな。

>126
AIM-9Xの運用にはHMSが不可欠ってわけじゃないよ
なくても何の支障もなく発射し命中させられる
むしろHMSを使用したときのテスト結果が使用しないときより悪い

>>127
＞むしろHMSを使用したときのテスト結果が使用しないときより悪い
ソースは？ところでラプターはいつからAIM-9Xの運用始めるのかいな？
ネットで検索してもそれらしいのはヒットしないんだが。

ソースはF/A-22がHMSを断念したときの米軍リリース

その時の米軍リリース、どっかでまだ見れたはずだよな
どこだっけ？

エスコンのチームは>>124みたいな犠牲者を助けることも考えなければならないと思う。

F-22J改

>>131
ラプターを最強にしとけば万事解決だようん

>>130
これじゃないか
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/jhmcs.htm

>>134
ああ、それそれ
さんくす

>130
AFのサイトのニュースリリースんところを延々と遡っていけばいつか辿り着く
てかkojiiネットの過去ログをどうかして取りだせれれば

0 [2005年08月30日(火) PM 08:01 ID:???] Ｆ−２２を米国は売ってくれないと云うアホがいるけど、
ハアアアアアアアアアアアア＞？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
我国は米国のために、数千億の思いやり予算の他、大事な大事な国土や
空母の母港化や修理工等を無償（タダ）で提供してるんだぞ。
たかだか一戦闘機と国土等を比較したらどちらが重要か、おのずと分かるはずだ。


無償（タダ）と云うことは、日本国民の税金にて賄われていると云う事だ。

米軍再編で米軍が奥（ハワイ・グアム）に引っ込んだら寂しくなるぞ。

その分支那人が煩くなるだろうが。

>137
しょうがないじゃん、昔アメリカと戦争して負けたんだから。
負けなければ思いやり予算も空母の母港化も修理費タダも
なかったんだろうから。
占領されなかっただけマシなんじゃないの？

てわけで、あんたの言ってる事は、F/A-22を売る売らないとは全くの別問題。

>>139
どっかのコピペじゃないのか？

>>139
さて日本は占領されていた訳だが

↓別冊宝島の某ムックより引用。民主党ネクスト防衛庁長官の意見。

「日本ではライセンス生産が良いイメージで捉えられていますが、
　私は果たしてそうかなと思っています。
　たとえば、次期主力戦闘機の有力候補である F/A-22 のように高価なものは、
　いちばんいいのは、そのまま完成品を一括購入してしまうことですよ。
　その代わり、修理やメンテナンスでは、日米の合弁企業を作ってそこがしっかりやる。
　おそらく米軍嘉手納基地の F-15 の後継機も F/A-22 になると思いますが、
　その米軍 F/A-22 もそこで修理する。
　ということになれば、トータルの費用はライセンス生産の場合の
　半分くらいになってくるんじゃないでしょうか。」

・・・どうなんでしょうこれ。
個人的には日本でラプターが拝めりゃどうでもいいんですが（←オイ）

>>142
とりあえず、稼動率を維持するために日本国内でメンテや修理が出来る、
部品確保が出来るのであればFMSで問題無いと思う。

国内航空産業保護にはT-4後継でなんとかしてもらうとして。

ラプターはFMSでも致し方ない面もあろうかと思う。
しかし、その場合でも国内で何かの航空機生産を続けていただく事が条件。

ラ国にするなら、当然preMSIPの分も生産となるでしょう。
予算的に恐ろしい反発が出ると思われるので、
ラインの設置費を機体の購入価格に乗せず、
初期費用と機体価格を別にするというような変な計算方法で、
見た目の価格を100億円台に抑えないといけなさそう。

いまあるF15の半数をストライク化すれば金への脅しになる。あとステルス爆撃機を数機もってみる。法を改正し先制攻撃ありでね。

ｸﾏｰ

>>142

これはネタか？妄想か？それとも前原誠司の本か？
石破茂が言うならまだしも、前原誠司なんて与党で防衛庁長官になった事も無いのに、
嘉手納にF/A-22が配備されるか否かを知る立場にあるわけないよ。
F/A-22はF-15の後継機として作られたんだろう？じゃ嘉手納のF-15は
F/A-22かな？といった単純な発想だろう。
米軍はF/A-22どころかF-15飛行隊を、本土かグアムに撤退させようとしてるというのに・・
沖縄には2008年に移る自衛隊のF-15しかいなくなると思うよ。

>141
そういえば戦後間もないころは占領されてましたな。
それならなおさら思いやり予算とF/A-22は関係ないですな。

過去スレ含めてT-50で検索してもウリナラ練習機しかヒットしなかったんで
このスレでは既出じゃないのか？空自FXスレに出てたスホーイ製ラプスキー
ttp://www.suchoj.com/galerie/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/T-50/galerie.shtml
純正ラプ＆ラプスキーｗ
ttp://www.suchoj.com/ab1953/T-50/images/T-50_FA-22_05.jpg

>>145
ストライクイーグルは殆ど再設計だからちょちょいと改造は無理

>>149
これってむしろF-35スキーじゃないの？

>37
AWACSに140機のらぷﾀﾝ・・ﾊｧﾊｧ

>>142
＞一括購入
これが出来ればねぇ・・・

今NHKニュース見てたが、ちゃんとFA22って言ってたな。
ってことは将来はFA22Jか。

日の丸ラプターﾊｱﾊｱ
数年前はただの冗談にしか思えなかったけど、段々現実味を帯びてきたな。

一番の懸念は･･･アメリカ議会の雲行き

>>154
国内事情を鑑みてF-22Jになると予想
配備したら一度は入間基地に来てほしい、車で15分でいける

ピースラプター

らぷたんが納入されたとして、日の丸マークは入るのかな？

当然入るよ。色は灰色だけど。

米軍ラプと同様に、ロービジの（モノトーンの）日の丸になるんでねーの。
「赤くない日の丸なんて！」って向きには不評鴨試練が。

>>161
　人の目には赤く見えるけど撮影したら灰色になるとかそういう素材はないのかな

カタカナでロービジと見て、法律関係のビジネスかと思ってしまった

1年ほど前、おれが軍板で日の丸グレイアウト化を提案したときには総反撃にあったが
時代は変われば変わるもの

赤い色のステルス塗料を開発しよう。
もしできたら末代まで語り草になるだろうなｗ

ラプターなんか高価なものは買いません！キティーはほしい・・・日本海に常駐させたい！

物凄い矛盾をさらりと。

日本海の支配なんてラプターで十分。
キティなんて金が掛かりすぎる。


そういや、領土周辺域での支配力と言う点で
ラプターは画期的な機体になるんじゃないかな。
そういう意味でも、防衛しかできないわが国にとって
とても必要な飛行機だと思うんだよね。

ラプターしかないだろ
F-2とF-22でハイローミックス体制をとれりゃ
今後20年は余裕で抑止力になるでしょ

艦船で言えば
逆にキティは優先度ひくいね
そこそこ大型の多用途なヘリ空母のほうが国情にあってる

>>169
F-2とF-22ではハイローどころかハイハイになりそうな悪寒

バブゥ〜

>>170
四方を海で囲まれた日本にとってASMを4発抱えて戦闘行動半径450nm可能な攻撃機はどう考えてもローじゃねぇな…

願わくばさっさと研究成果を反映させてAAM-4/5を運用可能にして欲しいが。

>>170
確かにハイハイかも知れない（´・ω・）
防衛「しか」できないわ即応性の欠片も無い
我が国にとっては
ほんとﾗﾌﾟﾀﾝしか選択肢無いね

確かに財政破綻寸前というのを重く見れば骨も魅力だけど
周辺事情がそれを許さない

ん？
Ｆ-22　200億
Ｆ-2　　120億
ちゃんと（日本国内では）ハイローミックスになってるじゃないか！

もの凄いレベルのハイローミックスだな。

>>173
値段でもラ国やら国産誘導弾やら運用基盤やらであんまり超蜂もF-2とかわらんような・・・

>>174
F/A-22はFMSなら165億円前後だそうだよ。
ライセンスだと250~350億円と諸説有るが。

>>174
久しぶりに腹抱えて笑った

>>176
F-2と変わらないんじゃますますいりませんね（´・ω・）
ならEUが中国に武器輸出いつおおっぴらに解禁するかわからないし
よりﾗﾌﾟﾀﾝが欲しく

　中華の国の核施設を事前に強攻して叩けるように、ラプターにはぜひとも対地攻撃能力をつけたままでひとつ…。

>>174
ｳﾎ!いいﾊｲﾛｰﾐｯｸｽ

>>180
米の戦斧構想の終了を待て。

ていうか・・・ファントム1000機で十分いける。俺はゲームでファントムしか使わねー。が・・・ラプター使いたくなる

>>170>>173-175
オイラも激しくﾜﾗﾀ(＾ヮ＾;

確かに、他の国では考えられないレヴェルだ…。
財務省も目くじら立てるはずだわ。

まぁ、少数精鋭だから、このくらいで
ちょうどイイのかも。

現状の飛行隊12個体制では、だだっ広いこの国の防空識別圏を守りきるにはラプターしか・・・

しかし予算が・・・orz

やはりグリペン型のミサイルを導入したほうが良いのではないだろか

えらくデカい巡航ミサイルだな

そこでシップレックですよ

La-350わー？

クマー

拝啓ラプターさま

　あなたは今、どこにいるのですか？
　あなたのことをこんなにも必要としている国があるのです。
　黒銀に光るそのステルスの翼で、あまねく我々をお守り下さい。
　なんら機能の欠けることなくフル装備のお姿を日本で仰ぎ見ることの出来る日を夢見て、
　一同心よりその日をお待ち申し上げております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたのしもべのスレ住人より

みずいろはー、と歌いださんといかんのか？
いーまーあなたはめーざーめー、かな

なんとかかんとかそーおぉーろー、とか

FA22になるためにお国のために軍オタでNEETは定職について給料稼いで税収アップしてくれるんなら財務省はOK出してくれるか?








と高校生が言ってみる

>>193
高校中退して働け

>>194
それは無理だな。うん。（自分勝手

せめて選挙権手に入れてから数年は学校いかせてくれ

このスレにいるなら目指せ防衛大学

それじゃ金を巻き上げてしまう

>>197
全額を自主的に返還とか

理系の大学に入って国産激安高性能エンジンを開発だな

F-2にAAM-4&5の運用能力持たせられたら最強の支援戦闘機だな。
ASMを4発抱えて行動半径広くて、下手な制空戦闘機より空対空戦闘も優秀。

　まぁ、１１０億円ですから…。

>>200
海洋国家の日本においては良い感じだねぇ。
まぁ高いんだからそれなりの働きはしてもらわんとな。

しかしそれでも日本ではローだから

F-15Jに近代化改修施した合計額よりは安いからロー

　Ｆ−４後継機をスパホなんかにしちゃったらＦ−１５ｐｒｅ−ＭＳＩＰの後継機、どうするつもりなんだろ。
　Ｆ−４とｐｒｅ−ＭＳＩＰでＦ／Ａ−２２を１００機、ｐｒｅ−ＭＳＩＰの残り半分は近代化改修ということで。


　…お、お金が…。

>>205
ライノはもう落ちたから安心しろ

ライノに決まりそうになったら
野党に「高いだけで何の意味も無い」と騒いでいただこう。
そうすればF-2かリースになる。

まえはらとかに。

>>207
だからもう落ちたって

F/A-18は落ちる以前にそもそも要撃戦闘機として見れば検討対象にすらならない機体だな・・・

必殺円高で安くならないでしょうかねぇ・・・・

今の日本企業なら耐えれる・・はず

>>210
国が安く買い物するために多くの一般企業に損を出すのはだめです

何故スパホタンが落ちたっていえるんだよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>212
１、空軍基地の数が限られ、また、配置も片寄っている我が国において実質的航続距離が短い機体は使えない

２、海軍機を陸上基地で運用する利点はほとんど無い

ファントムってすごい優れてたんだな…

>>214
海軍仕様と空軍仕様はだいぶ違うから

10年後に「未配備機資料室」にF-18EJとか載ってるかも

しかしその頃になっても絵も写真も無く、「ボーイングのバルーンと見なされる」
とか書いてあたらワロス

>>215
ぬっちゃけ別物

>>217
ぬっちゃけﾜﾛｽｗｗ

ここで空自次期主力戦闘機にラプターラプター言ってる奴って
どうせエスコン５で高性能なの知ったような厨だろ。
ゲームと現実をごっちゃにしないようにね！ぼくちゃんたち！

んじゃ現実的に考えると何になるんだ？

>>220
ハウニブ

F-26に決まってんだろうが。いあ！

>>219
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙで知った俺はどうすればいいのか

>>219
ATF（DOS版のPCゲーム）で知った俺は？

>>219の口ぶりだと
ｹﾞｰﾑの中だとﾗﾌﾟﾀﾝ最強
現実だとそうでもない
みたいな言い方だが、むしろきっちりｽﾃﾙｽ決まる分現実の方が強いのでは無いだろうか

>>225
うるせえ、軍靴の音が聞こえるんだよ

>>219
エスコンならフランカーのが強いだろうボケ

つーかF/A-22を性能そのままでゲームの世界ブチ込んだらゲームバランス崩壊も良い所だ。

>>228
　ラスボスだよな。

>>228
エスコンには架空機も出せるから問題ない

>>228
突然ミサイル撃たれる。どこから撃たれたかわからない。
レーダー誘導AAM完全無効。
接近戦も馬鹿みたいに強い。
逃げ足も速い。

ダイソーの100円ゲーム「デストロイムーバー」

自機がYF-23でラスボスがF/A-22。
原始的なゲームなりに楽しめる

ノースロップの中の人が腹いせに作ったようなゲームに聞こえる。

昔「クリティカルマニューバー」と呼ばれていたゲームだな

もう、F-5EJでいいよ・・。

>>235
誤爆すまん。

ラプたんはモテモテだな

>228-231
PCゲーでdid社のF-22シリーズはまさにその通りなんだ
Su-35と格闘するのにEF2000とは雲泥の差っすよ

もし日本に輸入される時は、ブラックボックスに米軍のレーダだけには
映るように小細工されるんじゃなかろうか？

>>239
どうやって。

米軍にしか受信できない特殊な周波数の電波でも発信するのか？
あるのかそんな電波。

再現したらイライラしてみんなやめちまうだろうな

護衛ミッションの場合
護衛対象の僚機の周りにはレーダーの反応なし、少し離れたとこで気持ちよくドッグファイト
↓
突然「しっかり守ってくれ」との旨の僚機からの無線が入り急行する
↓
火を噴きながら高度を落とす僚機を発見
↓
ハァ？なんでだよ
↓
レーダーには映っていない、急速に遠ざかる複数の機影を見つけポカーン

＞240
無理なら敵味方識別で米軍機だけにはミサイル発射不可能にするとか。

ダサいフォルム

これって味方のAWACSに映るの？

>>244
機位を何とかして教えるんじゃないの

つIFF

>>241
機影が見えればまだ良いけどな。

BVRでやられた日にゃ…

>>241
フォルムだけが取得で中身スカスカの某戦闘機よりマシ。

>>241×
>>243〇

例のガメラレーダーでも探知は困難なのか？

すまんageちまった

このスレ見てたら、またＤＩＤのＴＡＷやりたくなったな。
アビオの操作が一番楽だったな。

>>233
しかしラスボスだけあって、こっちより基本性能がずっと強かった。
単純なゲームの常で何発もミサイル撃てるわけだが、こっちは1目標に
ミサイル1発ずつしか撃てないのだが向こうは同時に7発とか撃って来やがる
急上昇能力も向こうの方が遥かに強い。
必死で回避してちょこちょこ機関砲弾当てるしかない。こっちのミサイルは
ロックオンまでにある程度要するけどめったに掛からないし

YF-23の方がF/A-22より機関砲に頼らなければならないという
現実とは逆の状態だったｗ

ゲームと現実を混同しつづける人は誰ですか！


それではミノフスキー粒子の実用化の話をしようか。

ガンダムにF/A-22が出てくるのかな？

　少なくともステルス機であることのアドバンテージはなくなってると思われ。

ガンダムの世界でもMSより、航空機に近いMAの方が強かったり

>>242
昔、ＪＡＧ（邦題：ネイビーファイル）でそんな話があった。
イランのＦ−１４に対してだったけど。

ミノフスキー粒子って、人類に対して、何ら建設的な役割果たしてないな。

私は YF-22, F/A-22 よりも YF-23 の見た目・形状が好きなのですが、
皆さんは如何ですか？

なぜYF23の方が採用されなかったのか、
残念で仕方がありません。

アニメと現実を混同しつづける人は誰ですか！


それではエースコンバットの話をしようか。

ゲームと現実を混同しつづける人は誰ですか！

それではトップガンの話をしようか。

>>259
つ[核融合炉の小型化]

>>260
自分も見た目なら YF-23 派であります。

見た目重視ならF-26の圧勝
いあ！（ry

>>260
安全パイを選んだってことじゃね

【性能無視】見た目で語る戦闘機【見た目重視】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117614213/

見た目ならＭｉｇ−２９がカッコいいと思うな。

ラプターのステルス性能は気休め程度らしい

F-15に探知されずに一方的に七面鳥にするレベルを気休めと呼ぶのか。

>>260
バランスが良いほうが採用されるのは仕方ない。残念だけど。

YF-22のとんがったレドームとでかい垂直尾翼はかっこよかった

ATFコンペの時に元戦闘機乗りに支持されていたのはYF-23の方だったらしい。

元じゃな・・・
現役に支持してもらわないと

どこら辺が支持されたんだろうか。

ノースロップに差し入れでもらった山吹色の最中

つーかさF/A-22ってそんなにステルス性高いの?
目視圏内に入ればさすがにレーダーに映るよな?
どうせF-117に比べればたいしたステルス性じゃないんだろ?

>>277
目視してもレーダーに映らないそうな。

F-3にはガメラレーダー搭載でお願いします。

>>278
目視状態じゃさすがに捕捉されるだろう。


さて目視距離までどうやって近づきますか。

>>277
F-117と殆ど同レベル。
流石に目視距離じゃ厳しい。

>>280
雲霞のごときMIG21で飽和攻撃

>>282
どれだけが海を渡ってこれるんだ…

まあ既出だが。
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

Ｆ−１５がＢ−５２よりＲＣＳがでかいとかBoeing Bird of Prey （ttp://www.xs4all.nl/~designer/models/birdprey/birdprey.htm）
のステルス性はありえねえだろとかツッコミどころはあるが、これによればＦ−１１７の半分。

>>284
F-15に関しちゃ下の英文に解説があったはず。
正面からのある一定の角度において極端にRCSのピークが大きくなるって無い？


多分俺はインテークが原因だと思う。

>>274
YF-22を支持したのは、リスクを重視する役人気質の方々だと聞いているが。

>>275
BVR戦闘能力を重視する人たちってことじゃね。
高価なステルス戦闘機にドッグファイトさせるのはいかがなものか？
という思想は90年代初めころまで根強かったみたいだし。

>>276
むしろロッキードの得意技のような気もする。
実際にYF-22の設計変更にあわせてDem/Val期間も延長されてるしね。

F-35はどれくらいになるんだろうな＜RCS

機体が小さいと有利なのか？

>>285
ということは、ＭｉＧ−２５と３１も？

>>289
具体的な数値が無いから何とも言えないが、
同じようにブレード丸見え構造なら似たような事がありえると思う。

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ﾗﾌﾟﾀﾝじゃヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾗﾌﾟﾀﾝ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

そうだよなあ
邀撃任務ならフォックスハウンドが適任だよなあ

>>292
脚短いのが難点だけどね
それと機動性無いから領空侵犯機に対する警告任務から偶発的に戦闘が発生した場合には死ぬしかない

ハンガーの肥やしさ。

>>292
電子装備が旧式で運動性の低いMiG-25が邀撃任務に適任なわけない。
邀撃任務ならF-15が最適。

F/A-22Aは2000ポンドJDAMやGBU-24がウエポンベイに搭載できないから駄作機。

>>291への返答のつもりで書いただけ。
真面目に取られるととっても困ってしまいます。

フォックスハウンドはＭｉＧ−３１じゃないか？

>>296
SDB１２発で何が不満なんですか？

>>300ならFMSでのラプター調達単価は300億円で決定

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>300

ラコクでそれなら止む無しか

303ならF/A-22の生産数を303機にするため日本が１２３機買わされる

304ならYF-23をF-23Aとして国内ライセンス生産に決定

305なら304なし

>>306なら俺の脳内妄想のF18“J”が現実のものに

プラモデルでも作って居れ。

>>308なら俺の股間のラプタからAAM-4発射

>>308
ステルスな股間か。小さくしてステルス？

<chirashinoura>
今日、新宿のど真中でゲリラエアショーが開催されるという夢を見た。
ラプターも来ると言うことになってたので興奮した。
しかし、変な練習機が紀伊之國屋書店に突込みそうになって急激に引き起こし、
失速して墜落。
俺は巻きこまれてそこで目が覚めた。
はぁ、ラプタン…。
</chirashinoura>

>>308が女だったら･･･

ウェポンベイ開いちゃう?

お前らウェポンベイまでエロネタにしますか。

http://www.aeronautics.ru/archive/reference/Jet_Engines/USA.htm

F119のバイパス比が何故か0.45になっている。
そんな大きい筈が無いがなあ？

一応こっちにも貼っておきますね

F/A-22高AOA飛行動画
http://www.xmission.com/~sferrin/FA-22A_High-AOA.wmv
http://www.xmission.com/~sferrin/FA-22A_Dep_Resist.wmv

流れを読まずに

F-15の正常進化型なF/A-22がロッキードから出てきたのはどうしてなんだろう？
つーかATF計画時にMDが独自機種で参加できずにノースロップのサブに
甘んじたのはどうして？

>>316
ロッキードの初期案を知ってればF-15の正常進化なんて言えないはずだが

>>316
MD案は最低の評価だったから

>>315
おお、HUDが見える・・・

MD合併されちゃうしｶﾜｲｿｽ

>319
速度表示に注目

ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄでドジこいたからしかたがない

>>322
MDの合併のこと言ってるの？
直接の原因はJSF落選だよ。

ファントム・イーグル・ホーネットとヒット作連発だったのに
こんな寂しい最期を迎えるとは・・・

＞ホーネットとヒット作
これはノースロップのが原型だし
マクドナルダグラスはむしろ弄り損ねたほうかｗ

まあ売れはしたけど。

>>323
JSF落選の最大の要因がｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄの実績なわけで

>>315
その４輪ドリフトのような動きはカメラアングルによる錯覚なのか？

>JSF落選の最大の要因がｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄの実績なわけで

ん？そんな事あるの？

輸出成功例が一度も無いなF/A-18E/F。

インドに売りつける気満々のようだが。

>>327
錯覚じゃないでしょ。

>>326
JSFの選定とスパホの実績は関係ないんでねえ?
>>324
ATFやJSFの選定でカギになったのはやっぱりステルス技術
で、マクダネルダグラスはその点で遅れをとっていた
という事じゃないの？

ラプたんは物理法則を無視した動きかたをするな

スパホのせいにしたら可哀想だ。

空力的持病はP-530の時からの根本的なものだそうだし、
初期においてF/A-18A/Bが売れたのは、その時にはF-16が非力で他の機種が無かっただけ。
E/Fが売れないのではなく、F-16が存在する以上F/A-18は売れないだけ。

>>326
昔雑誌で読んだときは、むしろA-12の失敗が影響したと書かれていたように記憶している。
JSF案についてもリフト+クルーズ方式を選択したため評価を落とした。
おまけに民間航空分野でもエアバスにシェア奪われて青息吐息の状態。

>>334
エアバスにシェア奪われてるのは事実だけど
今年は売り上げ好調らしいね＞ボーイング

>>335
MDも当時は旅客機作ってたんだよ。

>>336
？？

＞今年は売り上げ好調らしいね＞ボーイング
日本の作った翼のお陰

と書くと荒れる。3軸織物出来てないだろとか見当違いなのが書かれる

>>284
そこのページにも解説してあるがF15の異常に大きいRCSはごく狭い角度のピーク値
を使ってるものと。別のソースではF15のRCSは5-25�uとなっているそうだ。これは
Su-27と同クラスだから常識的。

>>317
これのことか

ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0021a.shtml

aircraftstories.free.fr/mono/yf23/atf/13.jpg
マクダネル案。だめぽだこりゃ

YF-22に決まり、ライバルのYF-23ですらなかったと決まった時
遅れた頭で思った事

「あれえ〜カナード無いや。へっ、所詮アメリカはまだフライバイワイヤや
CCVを使いこなし切ってないから、カナードを有効に制御し切らなくて
安全策でこんな形にしたのか」
「でもカクカクでずいぶんステルス重視にしたもんだなあ」

カナードがステルスに不利だと知ったのはその6年以上も後の話

ある航空学会の席でカナードの取付位置に関して議論が白熱してる最中
GDの技術者はこう言ってのけたという小咄がある。

「ゼネラル・ダイナミクスの見解では、カナードを取付ける最良の位置は
　他の機体だったということになっております」

>>343
その話オレも知ってる
ちょうどユーロファイターの設計をはじめたころだろ
欧州の技術者は何も言い返せなかったらしいな

>>343
ベン・リッチ曰く「鳥は上手く飛ぶが、尻尾を先につけた鳥はみたことがない」

>>341
こんなんだったけ？
とにかく各社提案のなかで１番大きく重い機体だったことは覚えてる

ステルス機の完成予想図は意図的にウソ入ってそうだけどな。

>>341
なんかMDがロッキードっぽい（F-104とかX-27とか）デザイン出してるのが笑えるな

　　　　　　　　／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　投票ﾀﾞ――!!あと１時間
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

>>345　シュモクザメを思い出してしまった

・・・シュモクザメの頭部は、微電流を感知する器官が多数あって
これで浅い海の砂の中や上にいる生物を素早く見つけられるらしい。
そんな食性に適応しているのであの頭部だと。

普通の頭部形状のサメは、水中にいる獲物を取る
ただサメの頭部のサイドエッジが、ちょっとステルスっぽく見える
獲物の魚に、動く時に発する水流や電波を見つけられにくい形状なのだろうか？？

将来型のAWACSは、シュモクザメ型の機首を持つファルコン（イスラエル製）レーダー
搭載の機体とかになるかも知れない？

この飛行機は
これ１０台と日本の飛行機１０台で戦ったら
１０回やって10回とも日本の飛行機が完敗するくらいすごいですか？

いつどこからやられたかもわかんないぐらいすごいです

>>341
こりゃコンセプトイラストの段階で、提出されたMD案じゃないな。
MD案はロッキード初期案にYF-107のインテークを機体下部に付けたような機体。
ステルス機のノウハウを全く所持していなかったためロッキードの技術者を引き抜いたんだそうな。
順位はロッキード、ノースロップが一位、次点GD、4位ボーイング、最下位MD。

>>351
勝負が５分を越えることはないでしょう。もちろん日本の飛行機の全敗です。

>>351
F/A-22…1機
F-15J改…10機

ならなんとか。

>>353
＞ステルス機のノウハウを全く所持していなかったため
ロッキードの技術者を引き抜いたんだそうな。

ノウハウ無しがバレバレかｗ
一番大きな機体になった、というから、引き抜かれた連中が
萌えと願望と欲求むき出しに大型制空機妄想しまくったかなｗ

見ろ！引き抜き連中がT/Fのようだ！

１機VS１０機でも、５分・・・

そんなに実力が違うのか？？信じられん

>>358
いや、10機ならばまぁ勝てるだろうって感じ。
F/A-22はウェポンベイにあわせて8発しかミサイル積めないしね。

F/A-22一機　vs　F-15五機

ならば三分かからん。

>>359
>いや、10機ならばまぁ勝てるだろうって感じ。

勝てないよ。F-15側が全滅しないというだけで、負けは負け。
F/A-22の４機編隊で計24発のAMRAAMを撃ち尽くした段階で敵残存戦力が
滞空中であったら、そのまま後続に引き継いで補給のために帰還するだけ。
F/A-22側の損害はゼロ。F-15側は超音速巡航で帰っていくF/A-22編隊を
満足に追撃することすら出来ないだろう。

>>359
無理だろ。
F/A-22がスーパークルーズで離脱すればF-15には追いつけん。
結局F-15はなんだかよく分からないうちに6機撃墜され、F/A-22は無傷で帰還する。

・・・
そんなに桁違いに強いのか

それじゃアメリカも売ってくれないだろうね。

AAMの直撃に対抗できるように魔改造するしかない

複合セラミック装甲ﾗﾌﾟﾀｰｷﾎﾞﾝﾇ

F/A-22が陳腐化した時代が今ひとつ予想できない。

>>362
なにその理屈

うは〜なるほど。
日本の飛行機ではかてないとはおもっていましたが
３機くらいは撃墜できるのかとおもったのですがそれも無理みたいですね。
すごい飛行機です。みなさんありがとうございました

>>360-361
それもそうだなｗ
最後まで付き合ってやる義務も義理も無ぇｗ

下馬評だけ。
おそるるに足りずだと思う。

お前の思いなんて誰も聞いちゃいないんだよ

実際に五機でかかったイーグルが三分で返り討ち食らってるからな。
一切探知できずに。

ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html


恐るるに足りずと思うんならそう思えば良いが俺はこいつが存在する空域に出たいとは思わん。

>>371
実戦ではAMRAAMはそんなによく当たらないから１機で５機撃ち落すなんて無理だね。
１機でせいぜい２、３機落せるくらいではないか？それでも凄いことでは有るんだけど。
演習では１対５どころか１対８なんてのもやってるらしいよ。
http://strategypage.com/messageboards/messages/512-13917.asp

>>372
AMRAAMが当たらないってどういうことだ？

>>372
外れた時の敵機の行動を知ってて言ってるのか？

ｱﾑﾗｰﾑ当たらないなんてMiG29がｶﾜｲｿｽ

AMRAAMは３発くらい撃たないと１発当たらないんだよ。
過去の実戦での命中率だとそのくらい。

>>376
そりゃすぐ１８０度反転して超音速で逃げたらどんなミサイルも当たらん。だがな、その時点でミサイルを撃った側は制空権を
取れるわけだからもんだいないね

問題はラプターがAMRAAMを発射した時に相手にきずかれるかどうか
きずかれなければ命中率はかなり上がるだろうけど・・・

>>378
ベイが開くのは２秒程度

>>379
ウェポンベイの問題では無くて、AMRAAMを誘導する場合。
敵機のRWRで誘導用のレーダー波がキャッチされてしまうらしい。
過去に実戦で逃げられたときもこれが原因だったとか。

>>380
つ慣性誘導

レーダーに反応無いのに突然ミサイルを撃たれた。
俺ならもうなりふり構わずその空域を離脱するな。
レーダーに反応ない以上、F-22かJSFしか考えられんし、これらとまともに戦って勝てるとは思えんので。

>>381
AMRAAMは命中率を上げる為には母機のレーダーからの誘導が必要でしょ。
それが無いと命中率は下がっちゃうらしいよ。

>>383
ステルス性能を生かして背後に回り込みミサイルのアクティブシーカーを作動するまで気づかれないよううにするのが
ラプターの戦術だろ

>>383
とりあえず追い払うことができればいいんでない？
基地に逃げ帰ったところをトマホークであぼーん

>>383
AMRAAM自体の内臓レーダーの射程が10km程度しかないから、途中までは
母機からのレーダー誘導必須。
もっとも、10kmでも、AIM-9よりも射程が長いから、短距離ミサイルとしても貴重らしい。

>>386
慣性誘導って言う手段もあるんだよ

>>382
レーダーだけじゃなくて敵機のRWR（レーダー警報受信機）にきずかれないことが重要でしょ。

>>387
慣性誘導だけだと命中率が下がっちゃうんだよ。

>>389
敵に気付かれて回避行動でもされない限り命中率はそんなに低下しない。
それにラプターにはLPIレーダーがあるから途中の誘導も可能なんじゃないの？

>>390
ラプターのAPG-77LPIレーダーが敵戦闘機のRWRで逆探知できるかどうか、
実戦でもやってみないとわからないね。

>>391
ES情報が無い以上は無理でしょ＞探知

そもそもＡＭＲＡＡＭの誘導電波が探知される問題は解消されてるし

ラプターのレーダー波って感知されづらかったような。

慣性誘導ってのは、発射時に想定した地点に向かわせるというもの。
母機が発射前に長時間観測して
確実と思われる位置を割り出して、そこにミサイルを向かわせるわけ。

慣性誘導で送り込んだ地点が敵機からミサイルの視認距離以上離れてたら駄目。
ミサイルのシーカーの視野は狭いので距離は良くても角度が悪いと駄目。
ミサイルが獲物を見つけられても、飛翔余力が残ってないと駄目。
同じ目標に複数のミサイルが向かってしまう可能性もある。

だからAAM4が指令誘導装置を使ったり、スタンドオフ射程を伸ばそうとするわけ。

>>394
ＡＭＲＡＡＭの慣性誘導は発射後に更新が可能ですが……

AAM-4＞＞＞＞＞AMRAAM

>>396
希少度の比較かｗ

結局フタをあけたらがっくりってことになりそう。

>>395
更新かけるには、当然だけど発射母機は敵を追尾してないといけない。
SARHとあんまし変わらなくなるというオチが待ってるわけよ。

>>399
そのためのステルスとＬＰＩレーダーでしょ？

　つか、ラプターは接近を目標に気付かれてないことを前提の話っしょ？巡航中の敵機ならずっとまっすぐ飛んで
ることのほうが多いんじゃないの？慣性航法でもかなり有効なんじゃない？

>>400
敵に気づかれにくいというだけで
誘導を放り出して別の行動に移りにくいという点は解消されない。
>>401
戦闘空域では頻繁に針路を変えたりするんだよ。
特に戦闘機はレーダーの視野範囲をカバーする関係もあってジグザグになる。
AMRAAMの小さいレーダーコーン内に獲物が来るように慣性航行させるには
なるべく長時間探るといった工夫が必要になってくるんだよ。

>>402
つ[AWACSが中継誘導]

これでどうだ

>>402
>>誘導を放り出して別の行動に移りにくいという点は解消されない。

もしもし？　制空戦闘機がミサイルの誘導ほっぽといて別の行動に移るなんて状況がいったいどれだけあんのよ？

>>404
言葉通りの意味での「撃ちっぱなし」・・・とか？w

もうF-15Cの上にガメラレーダー搭載してF/A-22探すしかないなあｗ
懐飛び込まれたら機動性ゼロで終わり

>>404
別の目標を狙う、別の位置に移動するとかがある。
戦闘機のレーダーの視野範囲が狭いというのはF/A-22にも言えるので
敵機に誘導している状態では針路の自由度は決して大きくは無い。

例えば敵機の側が（ミサイルやF/A-22を察知できなくても）
編隊の一部を切り離して別方向に飛ばすとか
大きく進路変更をするとかを繰り返しつつ、別部隊を動かしたら
F/A-22が大きな戦果を上げる前に
敵機の一部が近距離に踏み込むという条件が成立する。
成立条件は物理的にも難しいし、指揮統制にもかなりの困難さはあるが
フランカー多数にAWACSモドキを持ったどっかの国なら不可能ではない。
それでF/A-22が落ちるとは思わないが
撃ちっぱなし度合いが小さいという事は有効性減少に繋がるんだよ。

>>407
もう言ってることが無茶苦茶なんだが。おまいさ、そろそろ議論の発端がなんだったか忘れてるだろ。

F/A-22、B-2を中距離以上で探知できるようにする以外ない。

素朴な疑問なのだがステルス機は味方にはどうゆう風に自分の存在を知らせるんだろう。やっぱりステルスだから味方にも見えなくしてんのかな？

F/A22 vs F/A22だとどういう空戦になるんだろう・・・

お互い見えないのでスルーなのかな

>>403
AWACSのAPY-1/2レーダーじゃミサイルの中間誘導はできないんだよな。
イージス艦のSPY-1レーダーなら可能なんだが。

>>407
AIM-120Dは双方向データリンクが搭載されるんで、AWACS→F/A-22→AIM-120Dとデータがつながるから無問題だよ。
つか「ミサイルやF/A-22を察知できな」かったら「近距離に踏み込む」ことは絶対に出来ないんだが。
どっちにいるのか分からんのにどうやって距離詰めるんだ？

>>413
そこでIRSTですよ

>>414
探知距離や精度にまだ問題があるそうだが・・・

>>415
そこでMk.1アイボールセンサーでつよ。これ最強

>>416
ロック岩崎発見〜

まあその前にラプター側からすれば丸見えなんだけどね
フランカー厨はなぜかいつも無視するが

>>418
フランカーの話なんか誰もしてない

ステルスフランカーがでたら最強ということ？

>>420
それがフランカーとは呼ばないと思われｗ

そうかｗ
にわかがばれてしまうな(*ノノ)

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　140(※2　　　　250　　　　　 110　　　　　 180　　単位：億円(相当)

●F-15J(PreMSIP機)の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　140(※3　　　　250　　　　　 110　　　　　 180　　単位：億円(相当)

※1…従来機の性能に対し、◎：非常に優れる、○：優れる、△：同程度、×：劣る
※2…完成品輸入時の予想価格。前後40億円の範囲内で流動的。
　　　これ以外は全てライセンス国産/国産時の予想価格。

F-2はF/A-22の次に優秀だがやっぱF-4とF-15PreMSIPの代替140機はラプター

なんだこれ
F/A-22にきまりだろ。
他を選んだらＤＱＮだな

F/A-22の兵装搭載量がF-15Eより多いというｗ

>>425
価格もメチャクチャｗｗｗ

漏れはコピペせいじんほんにんではないが。

>>425
機外兵装を入れるとラプターの搭載量は最強です。

>>427
兵装の前に「対空」が付けばな。
それを言うならF/A-18EのAAM最大搭載数も物凄いが。

>>427
F-15にも眠ってるパイロンがあるじゃん

>>429
ありゃECMポッド＆HARM用でAAM用配線は無い。

>>425
ラプターとイーグルの価格は反対じゃ無いんですか？
流石にF-15Eが250億は無いでしょ。

>>430
だが搭載能力には余裕があるだろ？ECMポッドなんて重要じゃないか

>>432
ちゃんと読もうな。

>>433
いやおまえこそｗ
>>427にレスしたんだが？

発射できないけど積めるだろってことか？

むしろ、ECMポッド専用のハードポイントがあるからECMポッド搭載前提なら
他の機体よりもその分だけ他の兵装が積めるってことだろ
んなことしてもＦ／Ａ−２２相手には焼け石に水だが

>>435
搭載能力としてはまだ余力があるでしょって話。

>>436
ごもっとも

>>428
ＳＤＢでは不満で？

>>436
F-15の電子戦システムが全て内蔵式になったからSTA.1/9は使われなくなった。
って今月の航空ファンに無かっけ？

新たにSTA.1/9にECMポッド積んで意味あるの？
DJならありそうだけど。

>>439
機内ECMより外付けポッドの方が強力な電子妨害能力がある。
あとは今後全く新しい兵装が開発されるかもしれないとかｗ

F-15Jだと穴は塞がれてて配線も通ってないそうだ。
F-15Cも同じようなものだと思った、F-15Eは知らん。

航空ファンの記事に載ってる図だとE型の場合STA1/9共に影も形も無いな。

念のため保守

>>315
亀だが、フランカーを持て囃している連中にこれ見せたらどんな反応するのかね？

ラプター　緊急上昇!!

しかしまあこんな物作って、アメリカ空軍は宇宙人とでも戦うつもりなんだろうか。

ロッキードの戦闘機にそんな期待して大丈夫なのかね･･･

ラプたん着々と進行中。


F/A-22 ラプターが、EMD フェーズのアビオニクス関連試験をすべて終了した。残されている試験は飛行領域の
限界部分における試験だけで、これは 9 月中に完了する予定になっている。今回の試験終了により、IOC 獲得
に向けて一歩前進となった。
ttp://www.kojii.net/news/news050916.html

IOCってなに？国際オリンピック委員会？

つ、釣られないからな！

F/A-22の宗教はできないのかね。

ラプターには退廃的な魅力が足りない。

これでもうアメリカに勝てる国は生まれないな。
もしアメリカが暴走したら誰がとめれるんだ？

つ天皇陛下の御威光でなんとか

いきなりICBMぶち込むくらいしかないだろうな

>>453
それで一本映画できそうだな。

ハリウッドじゃ絶対やらんだろうが。

ワールドツアーが10月からなのはIOCとったお披露目なのか

IOCが10月に見えかかった
IOを１０にして・・・あれ英語でCじゃ意味繋がらないなあと

ラプター　アクバル！！！

らぷた様の
ぱらいそさ　いくだ

>>453
馬鹿だなあ
アメリカをコントロールしてるのはコスタリカddddddddddddddddd

また死骸が、、、

股　やりがい
股　しがい

死姦同好会

テスト

>>449
初期作戦遂行能力、とでも覚えておけばよろしい＞IOC

>>362
値段も桁違い。
だから日本にも売りたくて仕方ない。

>>467
　アメリカが売ってくれるかどうかはアメさんの議会次第？大統領はイラク戦争支持して自衛隊派遣してる
日本には好意的だろうけど、兵器輸出に関しては大統領にはあんま権限ないのかな？

原型初飛行してから一人前になるのに15年もかかるなんて
まるで人間のようだ

>>468
自民大勝→民主に保守派代表誕生でラプター導入の最後の障害が取り払われた
とみてよい。

日本の政情不安がなくなったから米議会の民主党反日派も異議を唱えにくくなった。
逆に民主党にも航空宇宙産業が地元の議員は多い。

>>470
　なによりロッキードは売りたくてしょうがないはずだから、米議会にガンガン陳情してくれるよね？してく
れるよね？ね？

とりあえず岡田がいなくなったから日本国内は問題ないな

これはもうラプタンで決まりかもしれんね。

あとはロッキードのコーチャン氏が日本に来て、小泉首相が
「よっしゃ！、よっしゃ！」とうなずいてくれれば良いのです。

　アメさんの掲示板とか見てると、「信頼できる同盟国なのだから
売ってもよいのジャマイカ」という意見が結構見受けられますた。
　
　

リンクくれ

>>475
アメさんの軍ヲタの意見は政府/議会/軍の意思決定に何ら影響力を及ぼさんと思うが。

日本のそれがそうであるようにな

民主党が政権とったとしてもラプタン買いそうだな。
今度の代表。

プレデター買えレーザーMD実用化したら買えって人だからな
そういえばこれからのハイテク兵器導入には防諜機関という保険が必要とも言ってたかな

raputa-hayakukaeyo

イランにF14売るよか遥かに安全牌だと思われ。
むしろモンキーモデルを今売らずして何時売るって情勢だ

>>481
ラピュタは本当にあったんだ！

>>482
だからF/A-22はシステム上ダウングレードが難しいだってば

日本がアメリカに喧嘩なんか売るわけ無いんだから早く売れ

>>484制御OSをダウングレードすれば済む問題だろ。
どうせブラックボックスだし

>>486
コストがかさむ

>>486
なんとなくアップグレードと同じくらい予算が要りそうなイメージ有るんだがそこらへんどうよ。

>>488
　ヤポンスキのF22購入費に上乗せ

俺はTINゴットと61式とミデアだけで頑張ってみたがハワイが落とせず挫折したよ

>>490
61式じゃなくてﾌﾗｲﾏﾝﾀなら余裕だったのに・・・

いい具合いにアメリカの経常収支が悪化してるな

はやく買えって！

ラプターの能力の半分はコンピュータプログラムだからそこをダウングレードする
ことはありうり。（トライアル版では印刷機能とファイル保存機能は無効ですｗ）

Register me !

ラプタのダウングレード版なんかイラネ。
F/A-22Aをライセンス生産して、本家のF/A-22よりも
強力なF/A-22を作るのだ。

　日本ならプログラムをダウングレードされるくらいなら自国開発してしまいそう。

２０年かかってもよければ、だが…
しかし冷静に考えると２０年かかっても別にかまわんようなｗ

ダウングレードの替わりに値段もお安くしてくれるならそういう選択も有りかもしれんが…

エアインテークの形がちょこっと変わってＲＣＳ増大とか
＞ダウングレード

日本で生産させないってだけで十分な気もする

財政瀕死の現状からするとらF-35の方が可能性高いんでない？

んなわきゃない。F-35買っても良い事ないし

APAR素子に、低精度選別品を使う。
エンジンに、加工精度の低い部品を集めた個体を使う。
その他、機体のすべてでRCS低性能選別品を使うようにすれば、
精度が半分のレーダー、1割低い出力、米軍機の2倍のRCSのダウングレードバージョンが出来るだろ。

>>504
買う価値あるの？

建前上は同一スペックが来るということになるが、実際に納入されるのは>>504のモンキーモデル。
選別でモンキーモデルを作ることで、その分米軍機のスペックアップってあたりに落ち着くだろう。
物が来ないと実性能がどうなるかは分からないしな。

>>504
それはもう再設計だ。
構造部品丸ごと変更って開発費丸ごとかかるぞ。

ダウングレード勘弁してほしいなぁ
でもレーダーは中国SIGINTの対策で劣化もあるか…

>>507
低精度選別品の使用を徹底するのに、設計変更は一切必要ないって。

航空機でそれやるって事は事故率も跳ね上がるって事なんだが。

そんなもん要らん。

>>509
アメリカが日本との同盟切りたがってるようにしか見えません。

>>509
８０機分の低精度部品が出来るのか？

>>509
飛行中に事故や故障したらどうすんの？
命にかかわる

>>509
そんなことをしたら世界中の航空産業の市場を失うことになるぞ。
低精度部品を故意に使うようなな国の航空機なんぞ誰も欲しがらん

実際に納入されなきゃモンキーモデルか判らないんだから、
モンキーモデルなら買わないなんて、言うだけ無意味。

納入された後に文句をつける根性も無いしな。

>>515
運が悪けりゃ本土に運んでくるときに落っこちるぞｗ

そんなもん渡されたら始めの数機が納入された時点で全機キャンセルだろう。

欧州勢が大喜びで宣伝するだろうな。
米国の航空産業にとって致命的な痛手だ。



んでその場合やっぱアメリカが日本との同盟切りたがってるとしか思えねぇ。

>>515
どうしても日本に納入されるラプターがダウングレードされることにしたいようだな

>>509>>515
悪いけどそこまでいくともはや質の悪いファンタジーだ。


そこまでのリスクを犯すくらいなら始めから輸出しない。

データ処理部分に意図的なウェイトを入れるとか　>ダウングレード
なんにせよダウングレードがまったくないとは考えられない。

F119の加工精度がさがっても、前世代レベルの性能と信頼性は確保されるし、
RCSの観点で低精度選別品を集合させた機体をつくっても、操縦系統で手を抜かなきゃ墜落はしないよ。
レーダーの性能がさがっても、飛行には問題ない。

ただ、レーダー、エンジン、RCSの観点でモンキーモデルになるだけ。

>>520
したってその程度だろう。
あんま大掛かりなの仕込むくらいならハナから輸出しねぇ。

>>521
低精度な部品を機体に用いる事がどれほど危険な事かと。

加工精度下げて前世代レベルってどういう理屈だと。
操縦系統がどうなってても機体そのものが不具合おこしゃ墜落するだろうが。

そこまで危険な仕事するくらいなら始めから売らないっての。


エリア88の読みすぎなんじゃねぇのか？

ピースラプター計画

機内機器の配置を変更しステルス性の低下を図る


そんな事するほど無駄な金は無いか

>>525
それは良い再設計ですね。

>>521
設計そのままで部品の加工精度下げたらどう考えても事故率上がるぞ。
それを実現できるだけの加工精度があってこそのその設計なんだから。

つかさ、わざわざ加工精度下げて製造なんて再設計と同等のコストかかるんじゃ。
F15とかでもアビオは供与しなかったけど機体自体はモンキーじゃなかったんだろ？

米の製造技術なめてないか？やつら半端じゃないぞ

わざわざ加工精度を下げるんじゃなくて、低精度の部品を選別するんだって。
そのおかげで米軍向けのスペックがわずかにあがるんだし万々歳じゃないか。

>>528
自らが築いて来た信用を秤にかけてまで不良部品使うくらいなら始めから供与しないよ彼らは…

>F119の加工精度がさがっても、前世代レベルの性能と信頼性は確保されるし
中国がフランカーのライセンス断念したよなぁ…
理由なんだったっけ。

>>529
だからそんなわざわざ信用崩壊させようとするくらいなら始めから輸出は無い。

精密機械工業の航空産業でわざわざそんな事やったら事故に直結する。

>>529
常に高精度の部品を製造出来るように設計されている工作機械が低精度部品の製造を故意に出来るのか？

>>521で『加工精度がさがっても』って言ってると思うのだが。

>>529
故意に低精度の部品を作るので無い限りそう大したスペックダウンにはならん。


工作機械にファジー機能が付いてるなら話は別だが。

わざわざハード的なダウンスペックを施さなくても、ソフトウェアのパラメータを
いじくるだけで限界性能をコントロールできるんじゃないの？
素人考えですまんが

>>535
ソストウェア自体が全体で統括されてるからそういう作業は激しくまんどくせ（´A｀）

>>535
アップグレードと同じくらい金がかかるんじゃないか？

せいぜい>>520程度だろ。

仮にダウングレードするとしたらソフトウェアのモジュールの一部を提供しないとかなんじゃないかな
特定の兵器のコントロールブロックのみ未提供とか

>>538
ソフトウェアがブロック○仕様とかそんな感じじゃね？


ラプターも段階的にアップグレードされてくようだし。

いくら航空機産業だからってそんなにσは小さくねえよ。

特にAPARなんか、素子の選別で10dBは総合性能をもちあげてるんじゃないのか？

>>540
同じ製造方法のされた素子でそんなに差が出るのか。アメリカはしょぼいんだなw

>>536
いや、ソフトそのものを改変するんじゃなくて、パラメータ類をいじくるということ
よく分からんが、例えばハードが10までの負荷を許容するから、それをソフトで制御してたとして
日本への輸出向けは9までの負荷までしか許容しないように設定してしまうような

>>540
そんなに差が出るのかよ？

仮に本当だとして、意図的にそんな事して欠陥機押し付ける事でアメリカにどんなメリットが有る。
事前に説明した仕様を満足出来ない欠陥メーカーと評価されるだけだが。

>>543
日本の国産開発の口実にしかならないｗ

>>544
うはｗｗｗｗおけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダウングレード厨とモンキーモデル厨は逝って良し。

アメリカと日本の同盟関係は非常に特殊なもので両国は対シナとの関係でアメリカは日本に更なる武装を求めている。
そういうことも知らないダウングレード厨とモンキーモデル厨の反米テロ厨はこのスレに来る資格なし。

F-15Jは-15Cと違うのは電子戦装置だけだよね。
ラプターも電子戦関連だけじゃないのダウングレードするのは。
国産品を開発するか、もしくは米側と共同で米軍向けとは別の装置を開発するとか。
イスラエルのF-15Iの場合は後者だった気がする。

ﾃﾞﾑﾊﾟを反射しまくってステルス性を皆無にする特製日の丸シール付にすればいいよ。
周辺国もこれで安心だろ。

　もちろん有事の際はすぐにとっぱずしますが。

手間暇かけてダウングレードするくらいなら売らねえんじゃねか

>>551
ここんところずっとそう言ってるんだがダウングレード厨には聞こえないようだ

ソフトウェアのパラメータはともかく、ウェイトはヤバイ。
知覚できるような遅延を入れたら低精度部品どころの騒ぎじゃない。

>>549-550
つか平時の際には事故防止のために反射板つけてんじゃねぇのか？

こんどの映画「ステルス」は
プレイステーションのゲーム「エースコンバット」みたいな感じ。

>>554
　自分とこのレーダーサイトでも見えなかったら困るもんね。米軍はどうやって運用するつもりなんだろ？

>>556
F-117はリフレクター付けてるそうだ

>>554
湾岸戦争時、イスラエルがF-117を探知した！！！！
って大騒ぎした事を思い出したよ・・・

ユダヤンの言うことをマトモに受けちゃだめだって

>>558
　Ｆ−１１７って前方事象からのステルス性最重視で、湾岸戦争の時にもレーダー探知報告がたくさんあったっ
て聞いたことある。爆撃した後に探知されても無問題ってことで前方事象重視なのかな？

湾岸戦争ん時に「探知された」F-117はことごとくコーナーリフレクタを付けていた
味方領域を飛行する際、官制を受けるのに必要だからだ
後方象現の反射が大きいという事実はない

>>561
　そうなのですか。失礼スマタ。

ﾗﾌﾟﾀﾝ　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

運用中の試作レーダーはステルスも映るんじゃなかった？

新型レーダーのFPS-XXな。
あのレベルの固定レーダー運用すんのは日米程度だろ。

ステルスというのは「電波を元来た方向に反射させない」という技術。おおむね入射
方向に対して45度以上の角度で反射させるように形状をデザインしている。そこで
発信ステーションと受信ステーションを離せば理論的には探知可能。

Multi-Static Radar Arrayはこの原理に基づいて多数のレーダーを広域アレイに統合
したもの。

PCL ( passive coherent location system)というアイディアもある。
http://www.strategypage.com/messageboards/messages/69-5369.asp
多数の受信機を携帯電話の中継機に設置し、テレビやラジオの電波をモニター、
コンピュータで処理してステルス機の微弱な反射電波を拾い出すというもの。

これらは中国が開発中だという噂があるが、もちろん真偽は不明。いずれにせよ莫大
な費用がかかる。実現したとしても首都や重要基地などピンポイントの守備用。

ステルスってのは
レーダーには映るがRCSがちっこいので「来たー！」って判った時にはもう遅い
って理解でいんだよね？

F/A-22と他の機体のRCSは玄関のドアと蜂1匹の差があるって誰か言ってたぞ
数万分の一なんだろか？

ステルス、あと20年くらいは有効なんじゃないか？

>>567
RCSが小さいのでノイズと判断される。
今までのような走査速度が遅いレーダーだと、全てがノイズと判断されてしまうが、
走査速度を上げると移動物体として探知される。

極端な例だと
走査速度が遅い：いろいろなノイズに混じって一回の走査ごとに1kmづつ移動する弱い反応。
ただのノイズか移動物体か判別しづらい。

走査速度が速い：1000倍まで上げると一回の走査ごとに1ｍづつ移動する弱い反応。
他のノイズと比べて規則性がある→移動物体。
という判別がやりやすくなる。

>>562
リフレクタを付けて飛んでるなんて戯言を信じる561は典型的なラプ厨だ。真に受けるな。

F-117は、レーダーは積んでないが、無線とIFFトランスポンダーは当然積んでる。
したがって非戦闘時は、IFFトランスポンダから航空機共通の周波数で識別信号を
出しながら飛行してる。IFFトランスポンダの電波は強いから、それ自体が存在証明になる。

湾岸戦争のときは、F-117の作戦上の飛行経路をカバーするレーダーサイトは事前に
破壊されていて、なおかつ残ったレーダーサイトは迂回して飛んでただけ。
当然、F-117が高度を下げる攻撃対象エリアで、敵方のレーダー要員が最後まで
頑張ったとか、昨日やってきた移動式レーダーサイトの近くをたまたま飛んだ場合は、
見つかるのはごく当たり前の話だ。元々、完璧に見えないという技術じゃないんだから。

なんで561が捏造してまで必死にステルス性を擁護するのか知らんが、ホワイトハウスの
能無しどもは、「ステルス＝見えない」神話を作りたがっているが、アメリカ空軍も
ロッキードも、「ステルス＝レーダーに映らない」と公式に言ったことは一度も無い。

>>569
F-117って湾岸では第一撃を担当したはずじゃ･･･

湾岸の時に付けてたかどうかは知らないけど、
F-117用のリフレクターはまる見えでみた事あるよ。
白くて角ばってるヤツ。

>>560
F-117も後方からだとE-3AWACSに簡単に探知されてしまうらしいよ。
逆に前方だとパトリオット用レーダーでも探知できる距離は10kmくらいだってさ。
ソースは昔の航空ファンの記事。
>>569
「ステルス＝見えない」神話を作りたがっているのはロッキードと空軍。
ホワイトハウスはMD以外は興味無し。

>>569は
「世界の傑作機スペシャル・エディションVol.2ロッキードF-117ナイトホーク」
でも買って読んでみれ

>>570
敵レーダーサイトに対するヘルファイアだった希ガス

>>570
トマホークなんてのもあったりして

いや、かれは自分の脳内捏造情報以外は信用しないからw

うちには1962年からの航空ファンがほぼ完全セットでそろってるけど
E-3がF-117をキャッチできたって話は見かけないな

>>577
90年〜93年頃のバックナンバーを譲ってくれないか？

>>577
1994年か95年のA-12特集（ライターは長久保秀樹氏）のなかであった気がする。

長久保は92年ごろ死んだんじゃなかったかなぁ

>>580
もっと後だよ

今みてみたら94年からはすでに石川潤一とか岡部いさくの時代だな
長久保が死んだのは80年代だと思う

>>582
95年の1月号でした。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/Documents_Jp.html

>>582
航空ファン '95-1 文林堂 長久保秀樹 A-12 AVENGERのフルスケールモックアップから見た詳細解説。カットウェイ図あり。 P.20〜23(COLOR),P.81〜96

あ、おれもみつけた
要約すると、西側のレーダーによるF-117発見事例はV/UHFﾊﾝﾄﾞのレーダーと考えられ、UHFﾊﾝﾄﾞの早期警戒機は「E-2」しかない、ってもの
E-3はでてこないし、E-2がF-117を探知したとか、もちろん探知距離とかは書いてなかった

>>585
まぁ、記事の全文読んでみてよ。

んー、一応全文読んでから書き込んだんだけど
写真説明とかもチェックしたけどな

>>587
おめーわざとやってんのか？

いちゃもんつけるなら何ページに書いてあるかぐらい指摘しろよ
当該号はまだ手元に置いてあるぞ

って、91ﾍﾞｰｼﾞに「後上方に占位したE-3はF-117のエンジン燃焼室からの反射波をキャッチ」（大意）を発見。欝
でも被探知距離はﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ用ﾚｰﾀﾞｰの数字で、E-3のじゃなかった

で結論を言うと正しいのは>>561と>>569のどっちだ？

>>569のほうが事実に近い
実戦でリフレクターはつけないしつける必要も無い
しかしF-117Aが敵のレーダーサイトが沈黙した状態でなければ飛ばないということも無かった

フェイズド・アレイ・レーダーを語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1080973087/

ステルス探知系のレーダーなどの濃い話はこのスレがスレにあります
参考までに

しかし、敵味方識別装置は民間の旅客機や貨物機には無いんだから
やはりリフレクター無しではニアミスの危険はないだろーかという疑問が

そんな危険な所を民間機が飛ぶのかという疑問が

いや日本の場合は現にあるから

F/A-22がスクランブルで飛び立つたびに、中華航空の旅客機が
その予想進路をわざと横切るように飛ぶように心掛ける

>>597
あからさまな敵対行為は撃墜許可じゃー！！

>>597
おもろい
できるもんならど〜ぞって。

体当たりされたらどーするんだ
P-3C事件を忘れたか

まあ正面からの探知を防ぐだけでも大したものでしょう。

ステルスは敵にステルス性能を知られない為に帰投する時にレーダーに映る様に
してるんじゃなかったっけ？

ステルス状態で長く飛行していると特性を解析されちゃうからね。

F-117ではステルス性能を悟られないために、
空港付近などではRCSをわざと大きくして飛行していたらしい。
ギアを無駄に下ろして飛行するとか。

性能測定対策の反射板はありえるかもしれません。

イラク軍にF-117のステルス性能調べて今後の防空戦略の参考にしようって深慮はないよなあ。
つーことは友軍の多国籍軍に対しての防諜対策ってこと？軍隊はシビアだな…。

>>604
イラクだけじゃなくて、どこでもそういうものかと。
F/A-22も目立つ所ではレーダーに映りまくりだと思うよ。
潜水艦がスクリュー音を秘匿するよーなもんだな。

部活とかで他校の人がきてるときとかにわざとへぼく見せるあれか。
万国共通なんだね

　本気で殺る気の国は自軍をヘボく見せる。戦争やるつもりのない国は抑止のために自軍をスゴく見せる。
内部崩壊しかけてる国は自国民を脅すために自軍をスゴく見せる。

>>607
医者にいって頭みてもらえ

戦争する前は敵を驚異的に言う。
戦争する段階に入ると敵は弱いと言い出す。
ｂｙ米軍

そうしないと予算無くなって干からびるし

戦争する前は敵は弱いと言い出す。
戦争する段階に入ると敵を驚異的に言う。
ｂｙ田岡元師

ラプターはB-2みたいに排気を冷却できるの？

出来ます！

出来ません。

>>613-614
どっちなんだｗｗ

アフターバーナー焚かない分、排気温度は低く抑えられるってのがよく言われてたな
ただ、YF-23やB-2みたいに積極的に赤外線放射を抑制する仕組みは持ってないんじゃなかった

排気を独特の形状のノズルから扁平に出すことにより大気と混ざりやすくなってたり
電子機器から出た熱は冷却用のラジェターで機体上部に放出されるようになっていたり
機体表面の熱は外皮に赤外線放射コーティング施されていて、赤外線シーカーに
探知されにくい波長に変換して放出しているとかはあるな

ラプターは低バイパス比ターボファンエンジンでしかも超音速巡航するわけだから
既存の戦闘機より赤外線放射量は多くなる筈。いろいろな対策を施したところで
既存の戦闘機と同程度にするのが精一杯なのでないかな？

いや、低バイパス比だろうがターボファンの排気は1000℃近くまで上がるし
これはどうしようもない
効率を抑えてもいいんならちょっとは下がるが、大推力の実現と矛盾する

　１０００℃の廃棄なら、コージェネでもっかいタービン回して発電しよう。

　暖房とかお風呂とか使いたい放題だぞ。

まぁ、ラプターの赤外線抑制策でもっとも効果的なのは
AB炊かないことぐらいなのかな。ミリタリー推力で超音速巡航できるから
むやみにAB炊かなくてもいいと。
赤外線は良いとしてもF119エンジンの騒音の方はどうにかならないのかな？
低バイパス比エンジンのせいで普通の戦闘機よりもかなり五月蝿いらしいよ。
http://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=2970

超音速だからいいんだよ

地上に接近する低速な既存のステルスと違って、射程距離に近づいても
敵に気付かれずに先制攻撃する事が狙いの戦闘機は発想が違うんじゃね？

>>620
FB-22に採用されてSu-32FNを超える快適戦闘爆撃機になったりして。

さて

YF-22 or YF-23の選定の段階で後者を選んでおけば、
その後の開発がスムーズに進んで、
開発費も安く済んだのではないだろうか？

YF-23の落選は、つくづく悔やまれる。

なぜそう思うのか書いてみてください

えーと、形が格好良いとか？

>>626
相手すんな

公式発表だと僅差ということだったから
それを信じるなら開発が早いか遅いか以外に大差はなかった。

ラプター→ラプタン

グレイゴースト→？

ぐーたん

ぐれごりー

>>625
ただでさえ高いラプタンをも上回る値段なのに・・？

>>625
開発がスムーズに進みそうもないから落選したんだよ

B-2開発におけるノースロップやA-12開発におけるマクドネルダグラスの前例から
コスト管理を含む両者の経営体質に疑問の目が投げかけられていた時代だったしね

対抗するチームがF-117を手際よく完成させていたロッキードだっただけに
そうした会社そのものに対する信頼の低さが浮き彫りになっていたんだろ

>>634
そうか、じゃあ次の戦闘機はボーイングで決まりだな。

印パにおいてロッキードとボーイングの代理戦争が始まりそうです。

>>634
A-12の主契約者はMDではなくGDではないか？

そうだな。
ただしＭＤも共犯扱いされていた。
でなければJSF選定であの仕打ちはなかろう。

>>637
生産比率で50：50の対等な契約でなかったかな
当時、GDが複合材の加工でトラブったんで代わりに
MDを主契約社にすべきだって意見があったらしいよ

>>635
X-32作っちゃったからしばらくはダメだな

えー、では次の戦闘機は……フェアチャイルド？LTV？

三菱

ロックウェルに決まりだな

FB-1Rか
日本の次期支援戦闘機に最適だな

無理やりフォッカー復活

ぬこシリーズはもう出ないんだよね…

　日本、フランカー導入決定との噂がながれてるがソース未確認。デマっぽい。

ＵＳＯ800取得ですから

捕手

>>647
ここじゃないか？
ttp://www.masdf.com/news/su-30mj.html

同じソースだが、ﾃﾗｺﾜｽ

【社会・一般】
警視庁速度取締り強化へ。
E-8ジョイントスターズ採用
http://www.masdf.com/news/jstars.html

空自の幹部が漏らした。
ラプター導入決定おめ。

>>652
ラ国か？

>>653
あの機数ではラ国はわりにあわんよ
導入するとするなら購入だ

FMSって何の略かな〜と思っていて、
フリーメーソンとか全然関係ない単語が出てきてしまったｗ

ﾗﾌﾟﾀｰにｶﾅｰﾄﾞとか3次元推力偏向ﾉｽﾞﾙとか付けて格闘戦能力上げようって案は無いの？

>>656
カナードつけたら断面積増えるでしょ

まぁｽﾃﾙｽ性は下がるけどかっこいいじゃん

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　カナード付けたら機動性が高まる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>656>>658
カナード厨乙。
カナードはデメリットの方が大きいし、
カナードを付けたからって機動性が
上がるとは限らない。

そーいや、欧米の航空技術者だかが集まって共同開発だか何だかの
　『機体の何処にカナードをつけるべきか』
って議論をしてた時、ロッキードの技術者が意見求められて

　「我々の中ではカナードをつけるべきは他の機体であるとの結論が出た」

といったとか何とか。
物凄いうろ覚えだし、本当かどうかもわからんが。

>>658
ハロワでもやっとれ。

>>656>>658
カナード付のF/A-22見たいならコレでもやっとれ。
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_04/index.html

だからF-15にかなーど付けるべきだとあれほど

グリペン　　　　　　　　　ねんがんの　 カナードをてにいれたぞ！






ラプター　　　　　　　　　そう　 かんけいないね

　　　　　　　　　　　　　　メ 几
ストライクイーグル　　　木又してでも　 うばいとる


ヴァイパー　　　　　　　　ゆずってくれ　 たのむ！！

というかカナードを付ける理由って大抵は離着陸距離を小さくする為だよな

>>665
空母に着艦が難しいライノ、の次の魔改造はカナード設置？

空気抵抗もさらに大きくなってより個性的ｳﾏｰ

>>665
その利点も推力偏向ノズルの発達で･･･

ライノにカナードつけて主翼デルタにして尾翼廃止して…
ラファールもどきの艦載戦闘攻撃機の完成だな

F/A-18X
・機体を更に大型化(25m級)する事によって航続距離を改善
・エンジンはF119-PW-100×2
・レーダーはAN/APG-77
・低速域での機動性を更に強化

943 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/09(日) 20:57:35 ID:???
>>921
それだってA/Bを使った場合の話
このラプターとの比較を見よ！
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051009204323.gif
F-15E/KはF-15のさらに内側。ライノなんてさらにさらに内側なんだぞ。
ラプター凄すぎる

949 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/09(日) 21:11:58 ID:???
F/A-22
Supercruise (Standard air-combat configuration):
Between the range of 30,000 to 70,000 fts, speed of Mach 2.0+ with A/B.
Between the range of 30,000 to 57,500 fts, speed of Mach 1.40 to 1.72 with maximal military thrust.
At the height of 40,000 fts, speed of Mach 1.72 with maximal military thrust, or speed of Mach 1.50 with 80% military thrust.
Super sonic agility (Standard air-combat configuration):
The upper speed limit for 5G maneuver: Mach 1.3, Sea-level to Mach 2.0, 50,000 fts (with A/B thrust).
The upper limit of speed for 5G maneuver: Mach 0.85 to Mach 1.0 below 30,000 fts (with military thrust).
Climb rate, sea-level: 350+ meters per second (Estimation)
Upper limit of operational height: 65,000 to 70,000 fts
G-limit: -3.0 to 9.0 G (Normal operational limit), > 11.0 to 12.0 G (Structural limit).

950 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/09(日) 21:13:42 ID:???
60000ｆｔ付近が最も高速で機動できるのですな　いや凄い

965 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/09(日) 21:28:12 ID:???
何が凄いってライノの唯一の取り柄である、低空を低速で飛ぶ能力をラプターは上回ってる事

The aircraft is controllable at speeds much lower than the highly maneuverable F/A-18E/F
Hornet ―an aircraft known for its slow-speed fighting capability.

その航空機(ラプターの事)は、高機動なF/A-18E/F（この航空機は低い速度で戦う能力がある事で知られている）よりも
はるかに低い速度で制御可能である。

去年のクラッシュの再現ＣＧがこのページのいちばん下にある。
http://www.f-22raptor.com/

事故の直接原因は電源の瞬断によるフライトコントロールコンピュータ
の暴走。しかしなぜそれが見逃されたかというと…離陸前チェック手順の
不備。簡単に言えばマニュアルの不備だった。

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　高いものについた…

しかしまあ本質的な問題ではなかったので生産・配備は順調に進んでいる。

>>671
マニュアル作成者がドジっ子だったのか、あるいはパイロットか・・・

>>670
フライトエンベローブの表のソースはロッキードマーチンの様だけど
その下のスペックのソースはどこ？やけに詳しく書いてあるけど・・

>>672
両方のようだね。状況は、

コンピュータセルフチェック→両エンジンシャットダウン→エンジン最終チェック→
エンジン再起動→地上滑走→離陸と同時に制御不能→墜落

事故原因は　両エンジンシャットダウン→再起動　の際にコンピュータの電源瞬断
が起きてコンピュータが暴走したこと。

エンジン再起動後にコンピュータのセルフチェックプログラムを再度実行していれば
防げた事故と判明した。

Ｐはエンジンシャットダウン中も補助エンジンが回っていたのでコンピュータには
電源が供給されておりコンピュータセルフチェックは改めて必要ないと思っていた。
マニュアルもそこが明確でなかった。

ということだそうだ。ありがちな勘違いではあるが…

ひこーきってフールプルーフじゃあないんだな。

実験機や試作機はわりとパイロットや整備士に甘えんぼさんな所もあるんです

むしろ配備当初ってのはそう言う穴を探して埋めるための期間でもあるからな

F/A-22の配備がある程度完了したら
実戦ﾃｽﾄを兼ねて朝鮮半島有事が起こる気がする。
って、北が相手じゃﾃｽﾄにならないか

北の航空機とアムラームとではどちらが高価になるだろうか？

その辺はガンキルで
そのくらいできるだろ

南朝鮮もついでにやるんじゃない

>>679
北の航空機を相当するシャブの末端価格で比較すれば航空機の勝ち。

>>681
南朝鮮にはF-15Kがあるからな


いまさらF-15がたった2機フェリーされただけで有頂天になってる可愛い奴らだｗ

>>683
おまえにはF-22J初号機が日本に飛来してきても有頂天になるのを禁止する

なんで？
少なくともF-22はアメリカ以外何処も持ってませんよ？

今は、な。

・・・今後もアメリカだけの機体であることもありうるが・・・

>>685
誰だって母国に新機種が配備されたら嬉しいだろ？
そんなこともわからんの？

国家挙げてのマンセーする必要が無いと思う。
高すぎて問題になっていたわけだし、ラファールとのいきさつもあるし、
外国の製品を買っただけだし、何より人殺しの道具でもある。

ついでにありもしない神性能があると信じ込んで
みんなで大騒ぎするのはどうかしておる。

>>688
・・・釣り・・・なのかな？

妄想逞しいだけだろ

536 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/11(火) 12:28:04 ID:pZoveRum
F/A-22を400機に増やし
F-35を1000機に減らすかもしれないってよ
http://www.defensenews.com/story.php?F=1160436&C=america

>>691
F-22は、高いけど、性能が高いからで割り切れるけど、
今度はF-35の値段がヤヴァイことになりそう・・・。

艦載機でF35以上の機体って何か居る？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　はんぺん！はんぺん！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

はんぺんだいすっき

>>683
低レベルなﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ全開ですね

　まだ完成してない機体引っ張り出してきても意味ないのは分かってますが、Ｆ−３５ってＦ／Ａ−２２と比較
してどの程度の性能なんでしょ？

対空　Ｆ−３５＜＜Ｆ／Ａ−２２
対地　Ｆ−３５＜Ｆ／Ａ−２２
対艦　Ｆ−３５＝Ｆ／Ａ−２２
価格　Ｆ−３５＜＜＜＜Ｆ／Ａ−２２

　こんなん？

>>697
F-35は艦載できるのも魅力だと思う

対地はF-35の方が上だろ
F/A-22はウェポンベイに2000ポンド入らないし、EOTSみたいな攻撃用のシステムないし

>>698
F/A-22と比較するならF-35Aだろ。BやCじゃ無く。

F/A22は「制空」戦闘機だからね。地上攻撃能力はアリバイ程度。
だから日本には向いているわけだが。

日本に輸入された場合はF-22Jになってしまいます。

ただ、ステルス性はF/A-22の方が上だから、
侵攻攻撃とかだと航続距離も含めてF/A-22の方が使い勝手がいいかも知れん。
2000ポンド使うような局面だったらF-16でも問題無さそうな気が…

Fナンバーはともかく、A-10って代替はどうするんだろうな？

A-10Cで間を繋いでUCAVに移行では

>>691
もし本当なら、空幕にとっては力強い追い風になるな・・・

ただ、その増産の条件に「同盟国へ輸出して単価を下げる」というのが無い場合、
米空軍の対応が一気に冷たくなりそうな悪寒もするがw

日本が買わなきゃラインが止まるって交渉カードを失う事でもあるんだが。

>>697
ラプターって対艦ミサイルを運用できるの？
F-35Cは艦載攻撃機としての色合いが強いのに対し、ラプターはまさにF-15の後継のようだが。
まあラプターを導入する可能性のある国が、ラプターの対艦攻撃を頼るような事態は想像できないが。

夜分遅くすいません。
実は、らぷたんのスクリーンセーバー眺めているうちに、猛烈に１機
欲しくなってしまったのですが、どうすればいいですか？

あのカタチを思い出すと、もう仕事も手につかなくって・・・
日常生活にも支障が出てきて、困っています。

>>708
１機と言わずぜひ
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=PIT002743

>>707
搭載さえ出来れば後はソフトウェアの問題だから不可能とは言い切れない。
翼下パイロン位にしか付けられそうにないけど。

ところでF-35の運用兵器リストからAGM-84シリーズは削除されてしまったのだが。
対艦攻撃はLGBか無誘導爆弾使うしかないぞ。

インターフェース不適合だそうだから、ミサイル側を改修するんだろうな
何時までもASMが使えなきゃ海軍ぶちぎれですよ

>>712
キャッシュですまないが。
http://72.14.203.104/search?q=cache:fppNiWFnIPQJ:www.kojii.net/jdw/jdw030514.html+F-35+SLAM&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

在庫数もそんなに無いし退役予定だから搭載しない、ってことのようだが。

>>713
サンクス！ 新ミサイルに交代するのか

>>714
ただ、新ミサイルって言っても、海軍はまだAGM-84シリーズを使うつもりだし、AGM-84C/D/Hだけ使わないで、
F/K/Lは使えますってのも考えづらいんだよね。
使用システムが重複してる物もあるし、サイズだってそうそう変わるもんじゃない。

データリンクポッド使うのが面倒だからSLAM-ER/ATAだけ使うのか？
でもそうすると、対艦IIR誘導のAGM-84Lが使えなくなるし……。

いや、データリンクポッドはF/A-18E/Fに載せて、そっちで誘導をやらせればいいのか。
でも、そうするとSLAM-ERが搭載兵器から外される理由がワカランな。

やっぱりAGM-84シリーズは使わないのか？
後継対艦ミサイルなんて影も形もないぞ。

F-35の配備自体まだ先だからのんびりしてるんだろ。F-35の運用方法が
固まってから対艦ミサイルがやはり必要となればAGM84Jとか開発するだろ。

>>709
おぉ、５機も入ってる！
しかも、本物よりだいぶ安い！

これなら漏れの年収でも無理すれば買えるな。
サンクス！

>>718
これならポケットに入れて持ち運べるし
よかったな！

>>718
　そんなこまいこと言わず、２００億円くらい稼いで本物を買ってくれ。

愛国ホリエモン号…

昔イギリスでは「兵士30人、3年分の給料」を国王に寄付すれば准男爵の
爵位がもらえたとか。

ラプ１機と10年分の運用費で「10年間月１回御所で天皇陛下or皇太子殿下の
ディナーに招かれる権利」を授けることにしたら？

>>721
ｵﾀ的には「10年間月1回ラプたんのコックピットに座れる権利」の方が嬉しい気がする

どうせラプたんに乗るんだったら兵士として乗りたいよ…。

>>722

毎年の全ての航空基地の航空祭の特等席4人分を死ぬまで確保可能
総火演の特等席･観艦式の特等席の永年確保
F-15Dの後部座席に年1回乗って好きなように8時間フライトできる権利(次年度に持ち越し可能)
寄付したラプターに好きなノーズアートを毎年書いてもらう権利

こんなんでどうだ

ホリエモンの番頭が宇宙旅行にロシアに20億払うっていうけどねー。

どなたか知ってる方がいらっしゃいましたらお聞きしたいのですが
F/A-22に搭載されてるF119エンジンの燃料消費率（ガロン/ｈｒ）って分かりませんかねえ？
どこ探してもきじゅつがないところを見ると機密事項なのかなあ・・・

コピペ

1nmあたりの燃費、対象はフェリー時。
A-10：3.66L（機内燃料6245L、増槽600*3、フェリー2,200nm)
F/A-22：5.28L(機内燃料9177L、フェリー1739nm）
F-15C：6.15L (機内燃料7,836L、増槽2,309L*3、フェリー2,400nm)
F/A-18C：6.31L （機内燃料6,020L、増槽1,249L*3、フェリー1,546nm)
F-14A/B,D：6.39/5.39L (機内燃料9,027L、増槽1,011L*2、フェリー1,730nm(A)/2050nm(B/D))
F-111F：7.35：19400L、2640nm(機内タンクのみでのフェリー)
F/A-18E/F：8.30L(機内燃料8,329L、増槽1,817L*3、フェリー1,660nm)

参考　機体規模が大きいほど燃費で不利になります。ということは？
参考　グリペン・F-20・F/A-18は同じエンジンを利用
参考　F-2はスペックが不明なので算出不能

＞＞724
悪魔に魂売っってでも(具体的には銀ryとか)寄付させていただきます

フェリーかー。
いやね、F119エンジンを超音速旅客機に転用できないかな、と思った次第で。
オリンパス593エンジンのスペックが、

最大推力（離陸時,AB点火） 38,050 lbs (170 KN)
最大推力（超音速巡航時） 10,000 lbs
ABの離陸時の貢献度 離陸時の推力全開時において20%
燃料タイプ Jet-A1 燃料
燃料容量 26,400 ガロン /119,500 リットル/ 95,680 kg
燃料消費量 (アイドル時) 1100 kg/hr (302 ガロン/hr)
燃料消費量 (全開時) 10500 kg/hr (2885 ガロン/hr)
燃料消費量 (全開時,AB点火) 22500 kg/hr (6180 ガロン/hr)
排気速度750m/s

なかんじなもんで。
F119が
最大推力（離陸時,AB点火） 35,000 lb. (155.69 kN)

くらいなんで。

>>727
こうやって見るとF/A-18系の燃費の悪さが顕著だな。
CでもF-15より悪いとは…

フェリー燃費比べるならF/A-22も航続距離そろえて増槽吊るさないとズルイよ

って言おうと思ったけど機内燃料だけでスパホの増槽付きより飛ぶんじゃ仕方ないか

>>729
動作前提領域が全然違うからコアの流用も無理なのでは？
亜音速←→超音速　はバイパス比の変更である程度なるかもしれないけど、
超音速←→超々音速　はエンジンの動作する仕組みも違ってきそうだし、これ以上バイパス比下げれない気も。

F/A-22は意外に鈍重なのか？　
↓の掲示板によると空虚重量だけで20トン近くもあるってさ
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-2403-start-15.html

＞The empty weight of the airframe is 43,200lbs (19,595kgs).

＞internal fuel of F/A-22 now is around 8,000~8,100 kg,

しかし残念だなぁ、日本のF-Xがスパホに決まっちゃって

はいはい脳内脳内

ここはボーイン乙と言うべきでないか

724 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 14:02:01 ID:???
>>722

毎年の全ての航空基地の航空祭の特等席4人分を死ぬまで確保可能
総火演の特等席･観艦式の特等席の永年確保
F-15Dの後部座席に年1回乗って好きなように8時間フライトできる権利(次年度に持ち越し可能)
寄付したラプターに好きなノーズアートを毎年書いてもらう権利

これで自衛隊の祭典全てヘリと飛行機で最寄の自衛隊駐屯地から会場(観艦式は船の上)まで
渋滞無で送迎してくれるのだったら、ものすごく考えていいのでは
ちなみにラプ１機と10年分の運用費(燃料費･武器弾薬費･自衛隊の人件費除く)でいくらぐらいですか
100億円とか

>>737
完成品輸入として200億前後かな。

>>737
　ＩＴ成金のマニアとか、１０人２０人くらいはマジで申し込むヤツいそうだな…。

昔は陸海軍に戦闘機を寄付するのがお金持ちのステータスだったんだ。
だからＩＴ成金共もラプタンを日本政府に寄付汁

>>732
機体の耐熱問題もあるからマッハ2.5まであればいいわけだから、
動作前提領域もかなり近いかな、と。
スーパークルーズでM1.8までやれるんなら、改良で2.5巡航まではいけそうな気配が。

そもそもF/A-22のスーパークルーズがM1.8までなのは外装の耐熱問題なわけだから。
耐熱考えなければスーパークルーズでM２、AB点火でM2.5以上までいけてたはず。

これを100人クラスの超音速機に応用できれば。。。

F119の平和利用を考える会

・・・これでF119の価格を低下させてラプターを
少しでも安価に出来るか？
しかしラプターの価格の大半は今のところは
開発や設備投資の回収費みたいだし

F119エンジンの4発でボーイングに超音速旅客機を作らせる、ってのはどうでしょう？
これで軍用機開発落選の穴もうめられることだし、787のカーボンボディの経験も流用できるし。

これからの旅客機はスーパークルーズの時代だ。
コンコルドも、B-787も、A-380も古い。

737です
ノーズアートのかわりに自社の宣伝入れてもらえると
宣伝広告費で経費落とせるみたいですが
駄目かな・・・

>>745
ボーイングがA380対抗に構想していたソニック・クルーザー計画を断念し、
Super SonicよりSuper Efficient（超効率）って事で出来たのが787なんだが。

>>747
けど、787に使われてる技術のほとんどがソニッククルーザーの為に開発されたものだから、
根っこは同じかと。
だから、787のカーボンボディは超音速のためのケーススタディの可能性があるかと。
もちろんメンテナンスフリーによるコスト削減も含めてね。

これもVIPクォリティ？
小学6年生の男女が裸体うｐ祭り中！！！

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/

>>749
シューティング板のエスコンスレにも同じのが貼ってあったな。

ときに、F22のカーボンボディって、熱はどうなんよ？
熱膨張問題や、熱による樹脂の軟化や劣化はだいじょうぶかいな？

・・・すいませんどなたか最高速時のF/A-22の熱分布をご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
105度までは行ってなさそうな気がするのですが

M1.8までしか出さないんだから120℃辺りが最高かな

120度で済むなら次世代超音速機にはF/A-22のカーボン素材がそのままつかえるのか。
コンコルドがたしか主翼外縁部の最高温度107度だったはず
楽勝だね

>>752
一応最高速度はマッハ2じゃなかったっけか。
まぁ、エンジン推力にはまだ余裕が有るようだが。

チタン性の「チタノラプター」なら
M2.5以上でも大丈夫なのかな
風防小さいしM3も？

>>755
YF-22がそれに近いな。
耐熱性のためじゃなくて、複合材て作ると金が掛かるからチタン削りだしで作ったそうだ。
強度は滅茶苦茶高くなって、墜落した後もフレームの損傷は小さく、外側だけ化粧直ししてRCS測定に使ったりした。

もっとも重量が増えて、量産型と重量合わせるために燃料搭載量が少なかったって話だけど。

＞チタノラプター

そんな恐竜いそうだｗ

つ　ゴジラ対メカゴジラ２・チタノザウルス

ティタノサウルス、なら白亜紀に栄えた
竜脚類の仲間だが、

ゴジラに登場の怪獣のほうが有名なのかな

今月豪の航空ファンはラプタンのカラー写真一杯。

F-16Cで構成されるアグレッサー部隊がラプターを相手に３００ソーティの訓練を行ったが、ついに一度もレーダーに捕えられなかったらしい。
レンジに進出する→撃墜→空中給油して再チャレンジ→撃墜→空中給油して再チャレンジ→撃墜
この繰り返してで、F-16の隊長がつまんないってボヤいてた。

ラプター側も当然、空中給油しますよね？

受油はするけど給油はしないよな？

ラプタンとは勝負にならんだろF16やF18では
シナのスホーイ相手にもこんな感じか。

ｽﾎﾎｰｲは一応IRST持ってるから300回もやれば一矢くらいは

　/∧＿/∧ 　　　　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　<<｀｀ДД´´;>> 　　<<;;｀｀ДД´´>>　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 　＼＼　　　　//　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉ　/∧＿/∧ 　　　　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　<<｀｀ДД´´;>> 　　<<;;｀｀ДД´´>>　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 　＼＼　　　　//　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ　/∧＿/∧ 　　　　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　<<｀｀ДД´´;>> 　　<<;;｀｀ДД´´>>　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 　＼＼　　　　//　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

ヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

アグレッサーと言えば強者ぞろいでしょ？
それでも刃が立たないとは、ｵｿﾛｼｽ…。

歯が立たたない以前に見つけることすら出来ねーんだから、
アグレッサーにベテランが乗ってようがルーキーが乗ってようが関係ない。

もはやラプタンは戦闘機と言うより神だな…。

　ラプター同士の空戦の結果が激しく知りたいのだが。
　やっぱ、お互いを発見できずに延々と探し回るのか？

>>769
やってるよ。
米軍もステルス戦闘機同士で戦わせて、F/A-22Aの弱点や
ステルス戦闘機への対処法を研究しているらしい。
ただし、これは極秘事項なので、公には公開されてない。

>>765 Jwingの方に、韓国人軍事評論家が「安易にラプター導入するな
俺たち困るだろうがｗ」みたいな文載せててﾜﾛｽｗｗｗ

ボロクソ書かれるJwingだが、今回はイカロスなりにバランスとってて
面白かったｗ

>>760
その記事のソースはこれかな？
http://www.codeonemagazine.com/archives/2005/articles/jul_05/airspace/index.html

似たような話では、去年のIOT&Eでラプターと対戦したF-15のパイロットが
T-38でも飛ばした方がよいなんてボヤクほど、ラプターを見つけることが出来なかったらしい。
http://strategypage.com/messageboards/messages/512-13917.asp

>>772
ポール・ホフマン中佐にロバート・ガーランド中佐。

多分それだね。

J-11のIRSTは自国が出した煤煙のせいで性能がた落ちです。

中華ミノフスキー粒子

あと大陸温帯域の東部だと、偏西風のせいで
内陸からの粉塵がどうしても大量に含有してしまう。
ユーラシアは東西に大きいから尚更。

>>762
受油もしないらしいぞ
いや、装置がないってことじゃなくて、機内燃料だけでCFTをつけたF-15が
さらに600galタンク3本つけたのと同量だそうだから、空中給油の必要性はまずなかろう

>>77
それ本当なのか？

　さぁ、誤記かどうだか分からなくなりました。

そんな大量に燃料積んだまま戦闘機動できるのか…ｵｿﾛｼｽ…。

整理

1nmあたりの燃費、対象はフェリー時。
F-16C Block50/52　3.48L/nm　(機内4,000L+600galｘ2=約8,542L、フェリー2,450nm)
F-16　3.80L/nm　(機内4,000L+370galｘ2+300galｘ1=約8,000L、フェリー2,100nm)
F-20　3.55L/nm　(機内3,000L+275galｘ3=約6,117L、フェリー1,715nm)
グリペン　3.89L/nm　(機内3,008L+1,100L増槽ｘ3=6,308L、フェリー約3,000km（約1,620nm）)
A-10：3.66L（機内燃料6245L、増槽600*3、フェリー2,200nm)
F/A-22：5.28L(機内燃料9177L、フェリー1739nm）
F-15C：6.15L (機内燃料7,836L、増槽2,309L*3、フェリー2,400nm)
F/A-18C：6.31L （機内燃料6,020L、増槽1,249L*3、フェリー1,546nm)
F-14A/B,D：6.39/5.39L (機内燃料9,027L、増槽1,011L*2、フェリー1,730nm(A)/2050nm(B/D))
F-111F：7.35：19400L、2640nm(機内タンクのみでのフェリー)
F/A-18E/F：8.30L(機内燃料8,329L、増槽1,817L*3、フェリー1,660nm)

参考　機体規模が大きいほど燃費で不利になります。ということは？
参考　グリペン・F-20・F/A-18は同じエンジンを利用
参考　F-2はスペックが不明なので算出不能

そういや、アグレッサー側はE-3の支援受けてたんだろうか？

>>778
誤爆かどうかは知らんが>>77に対する質問なら答えはyes

>>783
される確率は無視できるほど小さいぞ

>>780
フランカーは燃料半載でないと戦闘機動はできないらしい
ラプﾀｿも同じかも知れない

ま、どっちも侵攻用に使う米ロ実用上は問題なさそうだが
迎撃専門になりそうな日本ではやっかいなことになるやも

F/A-22と原潜のシーウルフって似たような境遇だよな

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をみんなで１位にしよう！（コピベ推奨）

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol

がんがん投票しましょう
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　　（　＾〜＾）＜　2ちゃんで 俺のことをチキンと言う奴、お前の家教えてくれるなら
　　（　　　　） 　＼行ってもいいんだぜ。
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

○　名前　　　　庵谷鷹志（デビルマン）
○　職業　　　　キックボクサー・介護の仕事
○　生年月日　1973年1月1日生まれの32才
○　家族構成　妻1子供1
○　趣味　　　格闘技・暴力全般
○　パソコンの使用機種　ＷＩＮＤＯＷＳ　ＸＰ

まとめサイト
http://wiki.spc.gr.jp/iotani/
【格闘技】キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、暴行やレイプ未遂を公言 ★12
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129916777/101-200

>>784
ＩＲミサイル＝サイドワインダーは打つ前にシーかーにロックオンさせるためにベイのドアを開く。
ＡＭＲＡＡＭと勘違いしてないか？

>>787
でもIRミサイル使う状況ならステルスとか関係ないだろ

>>788
ＡＭＲＡＡＭが足りなくなったときにありうるかも試練。どうせ完璧に背後に回り込めれば
ＲＣＳ関係ないし

>>789
つ【AIM-9Xの射程距離】

ラプターにIRST搭載してあれば、そしてそれをIRAAMと連動できるのなら
この問題は解決できるのだろうか？

いや射程距離から考えて問題にならないってことだろ

実戦では、AMRAAMも30kmくらいで撃つ事が多いらしいし
もっともAIM-120AやBの頃だが

AIM-9X登場で、ミサイルの使い分けが変わるのかどうか？
軍としては、安価なAIM-9Xを使ってくれた方が懐には優しいなｗ

しかしラプターにはAIM-9Xは未だに搭載出来ないか

>>793
肉眼で見えちゃったらいくらステルスでも食われる可能性でちゃうしな
基本は自衛用で変わらないのでは？

>793
もうできてる。

>>793
昔と変わらずRHとIRHを撃ちまくるって方式で無いかな？

>>794
肉眼で見えてもレーダーで捉えられない限り攻撃は出来ん
最も目視できる辺りだとレーダーで確認できるだろうが

>>315
リンク死んでる…orz
どっかにミラーないっｽか？

>>791
9Ｘ開発時にその案が出たけど、必要ないってことになった

　あんま役に立たないのは承知してるが、機関砲でステルス機を攻撃しようとした場合、どういう影響が出
ると思う？機関砲の火器管制もレーダーからの情報に頼ってるのでせうか？

F/A-22AのサイドウエポンベイにAAM-3は収まりますか？

>>799
LCOSなら超非力の付けない方がマシなレーダーを積んでたら影響が出るが、
EEGSなら問題すら起きない。

それ以前に機関砲の射程じゃ、現代のステルス技術はあまり意味を成さない。

>>800
大きさ的には入るんで内科

>>799
機関砲の射程辺りになるとF/A-22であろうとレーダーで探知できる

つか普通にJHMCSで発射後ロックオンで運用すれば問題ないだろ。
FCSがブロック4.0になるまでJHMCS使えないけど……。

JHMCS、重くて不評だからどうなる事やら

JHMCSはキャンセルされたんでなかったっけ？

F-15KにはJHMCSが搭載される予定

これは頬骨が大きく頭骨が重い韓国人なら首が頑丈で
JHMCSの使用に充分耐えられるとの判断から
JHMCSの初期使用例としてサンプル採取にも充分として
メーカー、米軍が許可したものである。

数名首痛めて謝罪と賠償となるかも知れないが、
将来更に軽量のHMSが出来たら、前タイプと比較して
どうかという例も豊富に取れる
ただしこのお陰で「JHMCS(v)1はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ」と主張される
危険も伴っている

HMDとJHMCSってどう違うんだ？

字義通りに捉えれば、HMD：Helmet Mounted Display（ただ表示するだけ）
JHMCS：Joint Helmet Mounted Cueing System（統合発令システム）
ディスプレイに映った目標に対して攻撃司令（Cueing）ができないと
意味無いんで事実上は同じものかと。

>>808
�d。

おさるのマウンティグ

どうなんだろうね。
ヘルメットに発令を仕込むとしたら音声認識や視線探知を行うくらい？
従来型のHMDは単にコックピットの照準等の計器類がヘルメットに入ってるだけ
だと思うけど。
単に採用計器類の数が増えててヘルメットが重くなってるのかな。
でもそれだとモニターだから本体をヘルメットに入れる必要もないし、ウーム。

メットに反射率の異なるリフレクターを２つつけて
コックピット内の定点からそれを観測してメットが
向いてる方向とか検知すればいいんじゃないの

いや、瞳孔に弱いレーザーをあてて視線の向きを計測してるらしい
たしか前スレに詳しめの解説があった気が

　なんか目の奥にガンでも出来そう。

アパッチのあれみたいにすればいいのに

視線入力はもう一般化するほどだし危険性は無いのでは？
でないとキャノンの一眼レフとか怖くて使えないｗ

視線入力なポインティングデバイスが欲しいね。

カメレオンに使わせて見よう

>>817
ダッソーの主張ではラファールがそれをすでに実用化ずみ

>>818カメレオンが睨んだだけで、人工舌が伸び縮みして
周囲のハエを捕まえまくってしまうのか？

>>820
萌えたw

美國空軍完成F/A-22戰機首次實際部署
ttp://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/SocDigest/Technology/xhw_2005_11_02_00_42_33_147.html

ラプターに小型UAVを随伴させる画像があった気がしたんだけど、だれか持ってる？

　ラプターのプラモデルってパーツ数少なそう。

>>824
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10015397z7.jpg

完成品ばっかかよ！！

>>825
主翼と胴体が一体成形というのは抜きの技術が上がったからなのか
機体が偏平だからなのかｗ

>>825
コックピットが適当そうなつくりだね

>>827
もっとシンプルなのを( ´∀｀)つﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10001529z3.jpg

>>829
ワロタｗ

ﾊﾝﾍﾟﾝがプラモ化されていればもっと凄そう。

フランカーもどうぞ
http://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10015391z5.jpg

スケールが違うけど･･･
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10031149z13.jpg
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10031149z14.jpg

>>829
部品Cってどの部位だろう？

>>834
クリアパーツのキャノピー

>>833
どら猫は金属パーツなのか……

>>836
ヒント：定価　\13,020

>>836
スケールがでかいから重いのよ。
だから主脚とかに金属のシャフトが入ってる。
ビスは可変翼が左右同時に動くように噛み合わせるときに使うんだったかな…
10年位前小学生で作ったから記憶が定かでない（´Д｀；）

自信過剰な小学生だな

プラモデル
金属モデル
カナモデル
カナモノル

　メタルモデルでメタモデル。

F-22のプラモデルでまともなのは>>825のやつぐらいしかないんだけど、中途半端な前後分割とあまり質が高くないのが痛い…
ハセガワあたりがレベル高いのを出してくれんかな。高くていいから。

ヌードモデル

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　＜　　レイプ・オブ・南京をゲーム化！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

いきなり何を・・・

…某所の誤爆だな。

テンプレの
>F/A-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW)
Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下
Block20　ロット3-4　2005-2006年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善
Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想
----
The big fight

Flight International
18-Oct-2005

The capabilities are being developed in a series of spirals
and will be implemented in production blocks.

Spiral 2, or global strike basic, is under way and will be fielded in Block 20 F/A-22s
to be delivered from 2007, adding supersonic JDAM and expanded networking.

Spiral 3, or global strike enhanced, is “fairly defined”, says Lawson,
and planned for Block 30 F/A-22s to be delivered in 2010, adding synthetic-aperture radar,
moving-target indication, Small Diameter Bomb and two-way Link 16.

Further spirals, global strike full in 2013 and enhanced ISR in 2015, would result in a Block 40
“net-centric warfare” F/A-22 with satellite communications, electronic attack capability and new precision weapons.
Yet to be defined, these would be funded separately and fall outside the planned production run,
which would end in 2011 unless the cut to 179 aircraft is reversed by 2008.

年度とか、内容とか変わってきているのでいい加減に直した方がいいような。

www.afalangley.org/docs/FA-22%20Capabilities.pdf

>>847
次スレ建てるときに考慮すべきだな。

あれ、今飛んでるF/A-22はsynthetic-aperture radarじゃなにのかい？

>>851
SARモードはAPG-77(V)1になってからでしょ

ここに配備しときますね


　　　　　　　　　 ┌ '' "´＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´ ￣_＞‐､‐- ､_,.．+‐
　　　　　　　　　 ｜l￣ｌ　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ >￣`ｰ'´　　　 ヽ／
　　　　　　　　　 ｜ｌ　|ｌ　　 ヽ＼　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _ ．-／ _ 〈　　 　 ,.．-‐ 7"´
　　　 　 　 　　__ ｣｜ |ｌ　　　　ヽ＼ ＿＿＿＿ ,. - ' "L - '"´‐ '' ´　　 　 ｀ヽ ¨　| ｢' "´
　 　 　 　 　 / ７｜ｌ　|l.　　 　 　 ヽ＼ 　 __　／ ／｜|`'"＜　 ｀丶､　_ r'"￣　 , ‐'´
　　　　　　　ヽ_＞|｜ |l　　　　 　 　 _ > '"／ ／　 ｜|_ 　 _ ≧=' "´＿　__,.=‐く
　　　　　　　　　 ｜|　|l　　,.．- ' "´　　／ ／　　　 |｜ ¨´ └┘　　￣　i　i, ‐'´
＿ ,. ．- −──┤l _｣ｌ-'　└ｧ　＿ ／ ／　　　　 _ﾚ′　　　　　　　　　　i　l,
＼ ＜ ＿＿ ／─¨´r'〈＝ｧ'´／　／ ／ 　,.．- '_´　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　l,
　 ｀￣ 　 　 ￣￣￣　/__／ jニブ=┴_,ﾆ´ rイl　￣" '' =z- _　　　　　 　 　 i　l,
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣/｜_,. - '"　　 |　l.|_`ｰ-　　　,_- ､　　 　 　 　 　 i　l,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |／|　　　　　　 l 　|　￣"‐ﾆ.＿>‐ﾆ__− ﾆ　＿_／／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 Ｌ_　　　 　 ｜　|　　　　　　　　 　 ￣" '' ─ ' ´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀丶､丶 ､_, ‐' , ‐'´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ '' - ' ´

　アメさんはラプターで本格的なステルス戦闘機を実用化させたけど、ロシアや中国はステルス戦闘機の
開発はどうなってんのかね？ロシアの次世代戦闘機ってＭＩＧ１．４４くらいしか知らないけどステルス機じゃ
ないしなぁ。

>>854
ミグ・スホーイ・ツポレフ＆その他設計局共同声明
「みんな・・・みんな緊縮財政が悪いんだ・・・っ！」

中国は必死に工作員使ってパクろうとしてるが
枯れた技術を最近になってようやくｿﾚっぽく使えるようになった程度じゃな…
自分で研究開発せにゃならん最新分野相手に基礎も何も無い支那がなにが出来るんだろう
やっと掛け算覚えた奴に微積のテストの回答見せても何も分からないだろうに

>>854
Su T-50 PAK FAとかMiG I-2000とか

スホーイはT-50 PAK FAなるラプターくりそつな機体を作ってる

・・・が財政難で飛行は2015年以降らしい　　原油高でちょっとは好転すんのかな

ラプターが初飛行から作戦能力の獲得までまるまる１５年かかってることを考えると、ラプタースキーが戦力化されるのは２０３０年以降か。
そのころにはアメリカは無人戦闘機導入してそうだな……。

運が悪いと、開発が前倒しになって2015年には
PAK Feが敵機として導入開始されると。
東シナ海が大変なことにもなると。

とりあえず似せて作ってみました、じゃ意味無いからな
計算しないと、角度とか

>>859
それお金の関係でちんたらやってたからだよ

＞それお金の関係でちんたらやってたから

そんな事言ったら、たとえ2015年にロシアでT-50が飛んだとしても
その実用化に何年かかることか

アメリカはF-35Aを2006年に初飛行させてから2011年に実戦配備を目指しているが
5年で配備なんて、ここ最近の航空機開発では異例の早さだ
まあX-35で一応似たものが既にあるわけだけど

そこに日本が援助の手を差し伸べるんですよ

　Ｆ−３５の軽量化で日本にお声がかかってるってホント？

お金出せって声はかかるかもね

軽量化で「金出せ」はないだろｗ

製造分担が回ってくるなら悪い話ではない

ラプターの生産コスト抑制で日本にお声がかかればなあ

生産コスト削減＝X
生産コスト回収＝O

>>865
声がかかってるかどうかは知らないけどF-35開発現場に複数（２ケタ）の
日本人技術者がいることは事実

>>871
そういえばヘタレ技術屋氏？はどうしたんだろ

日本の航空祭でラプタンはいつ見れるのれすか？

それはそうと　
AIM-120Dの開発と　　
raptorへの　integrationは現状どうなっているの。

たしか　スーパーホーネットしか　integrationは決まっていなかったような。

ライノで08年度にIOC獲得予定だからそれ以降でしょ

>>874
AIM-120Dは予算削減で危ういらしいよ
ttp://www.alert5.com/2005/10/amraam-kei-imperiled-by-hill-budget.html
raptorへのintegrationは　
こちらを参照⇒www.afalangley.org/docs/FA-22%20Capabilities.pdf

ところでAIM-9Xのintegrationはどうなったんだろう？
ググッてもそれらしいのは出てこないけど

>>876
AIM-9Xを試射してる映像がLM社サイトで見れたと思ふ

>>877
ラプターが試射した映像なの？

ラプターが撃ってるのは確か
ただそれがAIM-9Lだったかもしれない

>>871
ソースは？

ラプターのAIM-9X（というよりJHMCS）の対応はブロック4.0ソフトウェア以降だと航空ファンに載ってたぞ。

>>880
いるのは確からしいが、日本人技術者＝日本企業の人間ではないからな。

>>881
それはちょっと古い情報ではないのかな？
恐らくソースは ttp://www.edwards.af.mil/articles98/docs_html/splash/apr98/cover/software.htm
98年のだから最新の情報では無い様な気がする。
JHMCSだってｸﾞﾛｾｷｭによるとラプターへの装備はキャンセルされたようだし。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/jhmcs.htm

本命はF-35用のHMDって事だろ

>>883
それまではラプターには高オフボアサイト能力は無いわけか
ライノがラプターに勝ってる点のひとつだな

ダイバータを廃止すればさらにRCSは減るよね。
F-35では廃止されているんだから、現時点での技術で廃止する事はできるはず。
なんでやらないんだろう？

>>885
そんな飛行テストやRCS計測をやり直しにするような手をいれて、さらに開発費を増大させたいのか？

>>882
12月号の航空ファンには2005年あたりに実現ってなかったか？

>>887
航空ファンには2005年暮れからBlock4.0ソフトウェアのテストが始まると書いてあるけど
ググッてもヒットしないんでソースは不明。脳内ソースかもしれない

http://www.kojii.net/news/news051111.html

米 Lockheed Martin 社は米空軍から、
F/A-22 のロット 6 量産分・24 機に関する先行調達契約を $39,877,785 で受注した。

本当にこの調子でも
量産効果とやらにより　１億ドル/機まで安くなるのかねえ？

と思ったら、これ先行調達か。
桁が変だとは思ったんだよ。

米 Lockheed Martin 社は米空軍から、F/A-22 ロット 5 生産分に関する修正契約を $2,990,847,557 ドルで受注した。
2007 年 11 月に完了予定。
それとは別に、F/A-22 の量産サポートがらみ (FY2005 分) で $160,043,652 の契約も受注している。

ん？？

前にこの　ttp://kiyotani.at.webry.info/200511/article_22.html　の記事を知ったのだが
これ本当？

きよたにorz

>>892
現在のJDAM-ERは高度6000m、マッハ0.8で投下して38km飛ぶ。
マッハ1.5、高度1万mなら100kmくらい飛ぶはず。

ステルス形状で滑空用折りたたみ翼の付いた誘導爆弾を
日本にも欲しい

何度も蒸し返すようですまんが、本当に超音速飛行しながらJDAMを
投下できるのかなぁ

>>896
とっくにテスト終わってますけど。

テストが終わったのはしってるけど、それの信頼性がどの程度あるのかって疑問さ

あ、ここでいっても信頼できそうなレスがないのはわかってるから
ただのおれの感想

tfr阻止

900なら大塚愛と結婚できる

>>900
死ねよぼけ！

残念だったな

日本通信カラオケ　JDAM

>>892>>894
Bill Sweetman氏によれば、GBU-32JDAMは高度40000ft、マッハ1.5で投下した場合
レンジは48km。ちなみにGBU-39SDBは超音速投下で90km
ttp://strategypage.com/messageboards/messages/512-13917.asp

>>905
48kmとか90kmのレンジとなるとなるほど空対地ミサイルだなこりゃ。

ASM-1って50km？100km？

まあ海面すれすれ飛んでから急上昇して船のドタマにぶち当てるとかは
誘導爆弾じゃ無理だし

それ誘導関係ないね

なんかそんなに誘導性能凄いんならB-52を超高空飛べるように改造して、
全爆弾に目標インプットした上でばらまいた方が手っ取り早くねぇ？

B-52おじいちゃんをこれ以上こき使うとバチが当たるぞw

>>910
　いやまあ実際そうやって使ってく予定だけどね。

>>911
あと30年以上使うんじゃなかったっけ?w
ファントムどころじゃないね。

>>910
何そのアークバード

B-52は普段はあまり飛ぶ必要が無いから何時まででも持つなあ。
30年後にはもう30年使おうなんてことになったりせんかね？

>>910
誘導性能が凄いからだからB-1に近接航空支援させる予定が出てるんだよ。

>>915
2050年まで使うよ。

でも今アメリカの戦略爆撃機で一番数が多いのは
B-1Bになっちまった

B-2は、今後作られる予定なんてあるのか？
B-1Rは出来るか、それともそれも無人機でやれという事になるか

B-1R＋無人攻撃機（B-1R内に無人機管制室あり）がいいなあ

B-1の超音速性能と搭載力は魅力だからな。


・・・・・・・・・あれ、当初の低空進入能力は何処に？

B-1Bって超音速飛行できたっけ？
低空侵入で音速超えられないだけだっけか？

>>920
当初の触れ込みは低空を超音速で進行できるのがウリだった。

今は高高度から悠々と爆撃するのが主任務。

一応、最高速度はMach1.25になっている。

http://jczs.sina.com.cn/2005-09-25/1131322018.html
もしF/A-22はF-4戦機に取って代わるならば、日本の航空の自衛隊の攻撃力はF-の15Jの基礎の上で、
もっと高い段階に跳び上がる。ずば抜けた性能はボーイングの767早期警報飛行機の案内のもとでそれ
を使用して、急速に釣魚島などの地に急襲して、この地区の上空の敵の戦機を抑えて、同時にF-15Jを
援護してその強大な攻撃能力に対してを発揮する。だから、いったんF/A-22は日本に定住したら、もと
もとすでに太平でないアジア・太平洋地域はまた新しい不安定な要素を増加した。

すいませんが・・・
この戦闘機のミサイルはあたりやすいんですか？

この戦闘機が強いってことはうわさにしってるんですが・・・・
度の変がつよいのかおしえていただけたら幸いです。

忍者のように敵に見えなくて
スタミナ抜群で技も豊富
短距離走はそこそこだけど、
長距離走は他人の2倍の速度で走りつづける。

敵に見つからず、敵より素早く、敵より長距離飛べて、敵よりドツキ合いでも強い。正直反則。

F-22の導入の可否は、予算や技術移転の問題よりも、
アメリカが今後の日本の極東における位置づけをどうのように想定するかによって決まるだろうね。

日本の次期戦闘機採用アピール　ロッキードの「Ｆ／Ａ−２２」
米以外で初のシミュレーター公開

FujiSankei Business i. 2005/11/16

ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o.nwc

B52の運用上の最大の問題（コスト）は人手を食うこと。後部射手は廃止になったが
代わりにEWO電子戦士官が追加されたから定員は５人。

正副操縦士、電子戦士官が上のデッキに、レーダー員（爆撃手）と航法士が下部デッキ
に位置する。逆にキャビンスペースが広く人手がたくさんあることによって柔軟な運用
能力がある。http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b-52.htm

最新の改修テスト。航法装置の更新、JDAM搭載数の増加（12→20）、目標探索ポッド
などのテストに成功している。
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123010770

B-52の寿命は主翼上面の寿命が決定するのだそうで、2044年が限度という予測。
しかし2044ていうと1952年生まれの人間が92歳になるのか。初代のクルーの曾孫
が操縦することになりそうｗ

>>927
> 鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち
鳥はいいとしてハチはいくらなんでも言い過ぎｼﾞｬﾏｲｶ

ハチドリの事だよ！！

>>929
ハチだったらどんなレーダーでも500mも離れたら映らないな。てかそもそもミリ波
じゃないと映らない。レーダー断面積が小さいというのはｒｙ

別の星のテクノロジーを使ってるって、本当ですか？

30年後に石油が枯渇しちゃったらF/A-22はどうするんだろうね
まぁ別の星のテクノロジーでも使えばいいか

>>933
NASAが有人火星探査向けに二酸化炭素と水からアルコール燃料を合成する研究をやってる。
（火星行きロケットに帰りの燃料を積むのは無駄が多いので、火星で火星打ち上げ機の燃料を合成しようと言う計画）

ある程度の成功を収めたようで、中東の砂漠にソーラーパネル並べて電力で燃料生産、
世界中に輸出すればオイルマネーがなくなっても中東は安泰ってな構想があったな。

ハチと言っても、世界最大の南米のタランチュラカリバチや
東南アジアのカブトムシツチバチは体長6〜8cm、
羽広げて10cmもある。

こんなbig waspでないbeeの大きさだったらマジで脅威だが

ブッシュは売ってくれるって？

日本が買わないと他に買い手がいないし

△売ってくれる
○開発費回収したいから金出せ

では周辺国から見て脅威で無いように、F119エンジンの
アフターバーナーを使えないバージョンを輸出しよう

socket939ｹﾞｯﾄ!!

>>933
「○○年後に石油が枯渇」って場合に言われる石油埋蔵量は
現在採算が取れる油田の埋蔵量の事であって、石油の値段が上がれば
より掘りにくい所の石油を掘っても採算が取れる事になる。
なので毎年「○○年後」の数字は更新されてるんだってさ。

ラプター生で見たことないんだけど

>>940
カナダで生成し難い石状の石油掘り始めたもんね
あれを原油に加工する実験まだ終ってないのに

切羽詰ったら人間なんでもやるしな

木星をブラックホール爆弾にしちゃうぐらいだからな

ある意味ロッキード・マーチンもセールスやりずらいな。買い手は
モノが良いことは言わずとも分かっていて、買う気十分、金もある。

だから主なセールス活動の舞台は東京じゃなくてワシントン。せっせと
上院議員など使って議会と政府にロビー活動してるんだろうが。

>>941
アメリカでもエドワーズ空軍基地周辺の住民くらいと思うぞ。

>>945
もう何回かエアーショーに出てますよ。

>>941
デイトン・オハイオの空軍博物館にラプターがあるよ。
SR71とかバルキリーとか、トレーラー搭載のミゼットマンとかある。

そいや、YF-22って今何処でどうしてるんだっけ。

レーダー反射面積m^2
F-15→25〜400
F/A-18→1
F/A-22→0.005
まさに破格

950なら大塚愛とセックスできる

エイベックス幹部のセックスオモチャだよ　あいつ

>>940
そりゃわかるけど、それ以上に石油消費量の増加が多いんじゃないの？
中国やインドがもっと発展したら、どうなっちゃんうんだよ

>>952
ttp://oil-info.ieej.or.jp/static/oil/2-1a.html
それ以上に確認埋蔵量の増加の方が大きいですから。

っていうか、石油が枯渇したらラプターの相手だって飛べないだろ。

ラプの敵は20倍くらいの数飛ばさなきゃならんからもっと辛い。

でも燃料費は上がるだろうな

>>927
今更だが

米航空機大手メーカー、ロッキード・マーチンは十五日、
東京都内のホテルで同社製の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ／Ａ−２２」ラプターの概要説明会を開き、
米国以外では初めてフライトシミュレーター（操縦訓練装置）を日本の報道陣に公開した。

　ラプターは日本政府が選定中の次期戦闘機として“有力候補”とみられており、
同社は日本での採用・導入に期待を寄せている。

　「Ｆ／Ａ−２２」ラプターは、米空軍が主力戦闘機「Ｆ−１５Ｃ」イーグル（米ボーイング製）の後継機として採用し、
すでに百七機を受注、うち五十三機を納入した。ラプターは猛禽（もうきん）類の意で、米空軍により名づけられた。

　ラプターは、レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち、
敵に気付かれる前に攻撃が可能。マッハ一・五の速度で飛べる音速巡航能力も大きな特徴だ。

　ロッキードのジム・コンリン担当渉外部長は
「ラプターは撃破されるリスク（危険性）はほとんどない。世界で最も素晴らしい戦闘機だ。四十年は使える」と強調した。

こりゃすげぇニュースだな。
いさくがシミュレータ乗ったのもコレか？

シミュレータっていうより、デモンストレータじゃねー？
機密の塊であるシミュレータを持ってこないよ

実はシミュレータの後ろに回ると新Ｘ箱が

ラプターライダーいさくタン
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1132126650473.jpg

>>958
しかし「米以外で初のシミュレーター公開」って銘打ってるしなぁ。
あちらさんからもそう説明があったんじゃないか？

まぁ今後の続報でハッキリするだろうが。
今現時点での続報ってか速報は清谷しか無いからな。

>>960
「Ｆ−２２　Ｌｉｇｈｔｎｉｎｇ３」のゲーム画面からいろいろと変わったなあ。

>>949
それ俺がN速に書いた奴じゃん。
なんでコピペされてんの･･･

(　・∀・)＜うるせー馬鹿

>958
空自のミッションシムから類推すると、基礎工事しないと据えつけ出来ない代物ではないかと。

モーション系だけでなくウーハーなども工事要るでしょうし。

>>961
F-22 Total Air War のベタ塗りっぽい画面から（ｒｙ

オリノコ川流域のオイルサンドは、1990年代前半における
採算の取れる全世界の石油埋蔵量と比べて
20倍以上もの炭化水素を有していると言われていた

その後、一部採掘が始まった。

炭化水素だけで良いなら、採掘の難しいメタンハイドレートを除いても
シベリアやカナダに泥炭が山のようにあるｗ