日本の核武装を推進する会１２

　日本の核武装を推進する会１１
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122216968/
　日本の核武装を推進する会１０
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119804506/
　日本の核武装を推進する会９
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/
　日本の核武装を推進する会８
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110529146/
　日本の核武装を推進する会７
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109842849/
　日本の核武装を推進する会６
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
　日本の核武装を推進する会５
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
　日本の核武装を推進する会４　　　　　
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
　日本の核武装を推進する会3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
　日本の核武装を推進する会２
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
　日本の核武装を推進する会
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/

２なら柏原芳恵とセックスできる。

３なら２とセックスできる

４なら３と２とセックスできる

５ならジーニ配備

SS-18導入

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1124602686/
＞＞恐怖の均衡だけが平和を保つ
＞1 名前：昭和の殉難者 2005/08/21(日) 14:38:06 ID:wuJRXKab
＞人類が戦争の無い平和な世界で暮らそうとすれば、恐怖の均衡だけがその条件を満たします。
＞今、「平和の尊さを学ぼう」とか、「戦争の悲惨さを知ろう」等と言うのはまやかしです。
＞その証拠は、核兵器の登場でハッキリ分かったはずです。
＞核兵器による恐怖の均衡で、過去60年間核保有国同士では一回も戦争が起きなかったのです。
＞戦争を起された国は全部核兵器を保有してない国ばかりです。
＞従って、我が国も他国、特に、中国から戦争を仕掛けられる可能性は非常に高いのです。
＞我々はこの事を充分知っておく必要が有ります。

＞又、国の統治機構の事でも、政府と国民の恐怖の均衡が必要です。
＞それは、政府は国民の選挙による選択で統治権を付託される形がそれです。
＞選挙は国民が政府を攻撃する最大の武器です。
＞統治権力は軍で国民を攻撃できるのです。
＞だからここに恐怖の均衡が発生して平和が保たれるのです。

＞以上の私の理論を踏まえて、ここの欄で、皆さんが議論に参加される事を希望します。

政治思想板より。

＞戦争を起された国は全部核兵器を保有してない国ばかりです。

中ソ紛争とか。フォークランドを占領されたイギリスとか。

使えないと解かっている核兵器など、
何の抑止にもならない。
歴史を造っているのは、核ではなく
通常弾頭の巡航ミサイル。

このスレ、まだやってんの？
よく飽きないねえw

>8
低能なのは分かった

核の行使を中国が隠さなくもなってきた以上、日本も核武装をせざるを得ないな
日本だけ持つと何かとうるさいから韓国にも持たせて、
極東アジアを核の均衡によって保つ方法しかないだろう

鬼畜米兵もそうだが、臣民の感情を全く無視する国賊が防衛庁長官とはな。
我が祖国・大日本帝国の将来を憂いて已まんね。
天皇陛下の赤子であり、臣民である我々、大和民族が戦後60年、未だあの
白豚どもの傀儡と変わりない事実を証する記事である。
だが北朝有事の際、我が国の防衛力を以てして是を討破るのも不可能というの
も亦事実に変わりは無い。
わが国の技術力を以てすれば核弾頭は3日で製造可能だ。予算をあと3％
防衛費に廻すだけで極東の軍事バランスを翻す程の経済力を持つ。
我の望みは祖国・大日本帝国が再びアジアを席巻する偉大な帝國として
君臨することだ。
天皇陛下万歳！皇国に幸あらん事を

ジーニ
スーパーファルコン
ナイキ

この３つでＭＤは完璧！
できればイスカンダールも導入して
ＥＭＰ弾頭として北京あたりにぶっぱなせないかな

日本まで被害うけるからだめか。

>>6さん乙でし
(´･ω・)ゞ

>>11
世界一嫌われてる国、韓国なんかに持たせる必要は無いよ。遠慮し過ぎ。

核武装は必須

H2Aと高濃度放射性廃棄物。
報復用ならこれで充分なのではと思ふ自分は浅はかでせふか。

核武装と核シェルターはセットで。

破壊力は

水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆

ですね？

>>19
水爆＞＞＞＞＞＞＞＞＞原爆　総称が核

全ての爆弾はその爆発のﾌﾟﾛｾｽにおいて原子の反応を伴うので、黒色火薬を用いたﾓﾉからMOABはおろか水素爆弾も中性子爆弾も原子爆弾なのです。

はいはいワロスワｒ（ｒｙ

ゴム風船を水道にはめて、少しだけ蛇口を開けて慎重にふくらませ、ソフトボール大になったら。素早く片結びで口を縛る。
ハイ、純度は低いながらもお手軽な二酸化水素爆弾のできあがりです。

二酸化水素爆弾？

一酸化二元水素爆弾ジャマイカ

>>20

釣りにマジレス・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

GHQの陰謀で日本人民は二酸化水素を飲まされているんだ

一酸化二元水素は塩化して地球上の7割をすでに覆ってるんだ。
いまさら気にするこたあるめえ。

純度のとても高い水なんてものは実際、カラダにｲｸﾅｲ。

一酸化二重水素を飲むとマジで死ねるらしいが。

日本核武装断固反対です。貴方達は日本を潰す気ですか？

工業用なんかに使われる高純度の水って、素手で触ると皮膚が溶けるぞ。
ましてや飲んだりしたら、粘膜はただれて、体組織細胞や血中の赤血球の細胞膜から浸透して組成成分をグズグズにした挙げ句、細胞核をも破壊して命に関わります。
本当に恐ろしい核兵器ですね。

>>32
それは本当ですか？
工房の時に化学室で、私は純水を飲んだ事があったけど…
まだ純度が低いのか？

電解水（水ナト入り？）の間違いじゃないか？

>32
文系丸出しの嘘をもっともらしく述べるでない。phや浸透圧が問題なのであって超純水だろうがそうでなかろうが水で
粘膜がただれたり皮膚や細胞膜を破壊するかっつーの。phなら酸やアルカリ、浸透圧なら食塩水などの電解質が問題になるだろうが。
どちらにしてもここは嘘つきばかりのインターネッツでつね。

すまん。終盤は無理くり細胞「核」に結びつけたくて少々、その…指が滑った。
でも純水がその、他の物質を溶かして取り込む性質から、素手で触ると皮脂の成分を溶かして表面が荒れるのはホントだし、
同じ理屈で飲むと内臓の粘膜がただれるのもホントで、
浸透圧で血中に取り込まれて血液濃度を下げるのもホント
（と、手元の資料に書いてある。察しの通り、わしゃ文系出身でｲﾏｲﾁ浸透圧とか半透膜の仕組みとか覚えてないｶﾞﾅ。もちろん理科の実験で使った純水も、ﾁｭｰって飲んだｸﾁだ。）

>素手で触ると皮脂の成分を溶かして表面が荒れるのはホント
ウソ
皮脂の成分を溶かすのはアルカリだな。脂肪酸は中性の常温水や酸には溶けない。

>同じ理屈で飲むと内臓の粘膜がただれるのもホント
ウソ
内臓の粘膜がただれるってのは、どっちかって言うと酸っぽい。
まあ水を飲み過ぎて体調を崩し、下痢とか、胃酸過多とかで粘膜がただれるかもしれん。

>浸透圧で血中に取り込まれて血液濃度を下げるのもホント
これはまあホントかな
普通の水道水でも血液濃度はほとんど同じに下がる筈だが。

>と、手元の資料に書いてある。
詳しく

>>32,35
それ、超純水じゃなくて超電解水ジャマイカ？

【国際】中印紛争で米ケネディ政権、中国への核攻撃検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124987028/

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117857433/　　＠国際情勢


日本核武装
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121836108/　　　　　　 ＠ニュース極東
日本の核武装化のための現実的検証
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1090896499/　　＠国際情勢
日本が本気をだせば、核兵器は2日でつくれる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124443983/　　　　　＠政治

dat落ちスレ

●●核武装こそ究極の政治目標●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/　　　　＠政治
http://mimizun.com:81/log/2ch/seiji/money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/

恐怖の均衡だけが平和を保つ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1124602686/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠政治

も仲間に入れてあげて。
スレ主のあまりの知識不足に、今は萌スレとして再利用中だけど。

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085215988/　　　　　　　　＠ニュース議論
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1085/1085215988.html
◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart２◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092207734/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119846448495/

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/　　　　　　　　　　　＠ニュース極東
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119848171246/

＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110086641/　　　　＠ニュース議論
1 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11143575546039/
2 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11143579374632/
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096726929/　　　　 ＠ニュース議論(シリーズ了→「計画」スレへ）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119844447191/
1-5 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%8Aj%95%90%91%95%98_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://news2.2ch.net/news2/kako/1065/10657/1065777642.html
6 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119841344713/

日本に核兵器は必要か？（２）　　　　　　　＊実質（３）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113047779/ 　　　　　　　＠ニュース極東
1 http://makimo.to/2ch/tmp4_asia/1106/1106784001.html
2 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11144185673441/

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117857433/　　　＠国際情勢
1-16 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%E2%90%C3%82%C9%8Dl%82%A6%82%C4%8Aj%95%BA%8A%ED%95%DB%97L%82%B7%82%D7%82%AB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会１２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124590117/　　　　　　＠軍事
1-9 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Aj%95%90%91%95%82%F0%90%84%90i%82%B7%82%E9%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119837922820/
4 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119839479536/
6 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11144189029975/

>>41は政治思想だった

破壊力は

水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆

ですね？

まあ現代に於いて防衛に核兵器が必要なのは当たり前なんだが、問題は日本が
防衛の責務を負うつもりが有るかどうか。相応の責任を果たすつもりが有るのか？

それとも今まで通り「憲法九条」を守り続け、防衛問題はアメリカに下駄を預け、
日本は無責任な立場で居続けるか？　だな。

＞まあ現代に於いて防衛に核兵器が必要なのは当たり前なんだが

説明能力のない奴ほど「当たり前」とか「常識」とかを使う。

使えないとわかってる兵器に何の意味もない。
子供には解からないだろうが。

軍ヲタに問題です。水爆と原爆と違いを述べよ。

水爆は、電気分解した水素と酸素を2リットルペットボトルに詰めて、点火する実験。
原爆は、消し炭を細かく砕いて、袋の中に上手く噴出して、点火する実験。

アメリカが中国に懐柔された時点で日本は終わりだから
一日もはやく核武装すべき

原爆はプルトニウムに反応を促すだけだけど、水爆は同時に水素原子を分解させるので―威力が段違いということぐらいしか分からない。

『もしかしたら、相手が核を使うかもしれない。そんな時、核を持っていれば大丈夫！』
と、考える奴が人類を何度も滅亡できる数の核弾頭を作り出したわけだが

今は増やすよりも、減らす時代

>>51
原爆はウラン等の重い原子の核分裂反応をメインの核出力に用いたもの。
水爆は重水素、三重水素、リチウムなど軽い原子の核融合反応を核出力に用いたもの。
核融合を誘発するために(核力を打ち破るのにそれなりのエネルギーが要る)原爆が必要。

･･････とﾏｼﾞﾚｽ

>>51→>>50
アンカーミスってたし

>54
お説ごもっともなんだが、北朝鮮と中国を説得して連中の核を廃棄してきてくれんか？
そうすれば、貴殿のいうことも全面的に支持するからさ。

ニュー速+よりコピペ

131名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/27(土) 21:31:19 ID:+AxG4PJV0
中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

(前略)
　戦略的な視点から、台湾海峡での戦争を考えてみると、我々の現在の軍事力は、日米に
対して劣っている。特に米国に対してはまだ程遠い。中国はわずかに大陸間弾道ミサイル
しか持っていないが、米国はすでにNMD（国家ミサイル防衛）開発の段階にある。
　台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、我々の戦略基点を
「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、共倒れの戦争プログラム
である。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、
甲午戦争よりもさらに惨めになる。それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅
させ、米国を機能麻痺させなければならない。この目的を達成するためには、核を使う
しかない。
　善を求めて悪に報われたら、以上に述べたことが、我々の政策の最終的なシナリオで
ある。悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き
潰すしかない。台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

さあどうする日本、中国はやる気満々だぞ！！

>>57
日本が核を持ったら、あっちが撃たないと言う確証も無い。

核持っても黙っとけばいいんだよ。

>59
オマイは本当に馬鹿だな。どこをどう読めば日本核武装に言及しているというのだ。
小学生から文章を読む訓練をやり直したらどうなんだ？
一遍染んで来い。

>>60
ばれたら制裁受けるぞ。下手すりゃ武力制裁も。
イラクなんか、大量破壊兵器持ってないのに武力制裁を受けたｗ

俺も日本には核武装が必要だと考えているが、このスレの推進派って凄い楽観論ばっかりだな。技術的にはともかく政治、予算などのハードルは非常に高い。「すぐできる」なんて甘く考えずに３０年計画ぐらいを覚悟して世論作りから考えていったほうがいい。

>>61
結局、無理無理言って、核武装こそ正義って言うんじゃないのか？

>62
北朝鮮には甘いけどな、そのアメリカも。まあ肥溜めみたいな国だからな、北朝鮮は。
金にもならん所を攻撃しても儲からんから大国も現金なことだ。
中国様も台湾に拘るならさっさと北をつぶして傀儡を政権に据えれば良いのに。その方がまだ地域的に安定する。
どいつも肥溜めにうかつに手を出して自分の手にクソが付くのを嫌がっているからな。

>>49
>使えないとわかってる兵器に何の意味もない。

なら日米安保を破棄して、日本の防衛は問題無いかな？　もしそうなったら、アメリカの核頼みの日本の防衛が破綻するだろう。

＞もしそうなったら、アメリカの核頼みの日本の防衛が破綻するだろう。

アメリカが持っている兵器体系を日本に移したとして、日本がアメリカが持って
それと同盟しているのと同様な効果を上げるにはどうしたらいいかって部分が抜
けているんだわさ。

＞台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！

10年で日米に対抗できる核ならびに通常戦力が揃わなければ、まあ内戦くらい
にはなるかもしれないな。中国が持たないのは日米台湾の都合じゃないから。

>>67

中国と台湾が戦争になった場合はどちらが勝つの？

http://f15.hp.infoseek.co.jp/pic/nb1.jpg

萌え萌え*^^*

戦争を始める前にやっとくこととして勝利条件の策定がある。勝利条件があって
初めてそれを満たす戦力の整備を行うことができる。どんな戦争にでも耐えられ
る膨大な戦力と相応の質の整備という選択肢も存在しうるが、勝利条件を満たす
ための所要量を大きく超える以上「無駄」の部分を別の用途にうまく使った国に
優位に立たれてしまう場合はありうる。

中国の勝利条件が「台湾の独立阻止」という程度であればハードルは高くない。
問題は「独立の阻止」程度で中国自身が満足できなくなったときだ。独立阻止と
はなんのことはない、現状の追認でしかないわけだから、自分で煽り倒した国内
世論が勝利条件の嵩上げを要求すると抗しきれない可能性がある。

だからといって台湾全土を軍事的に制圧するのか、ガス抜きの紛争を遂行できれ
ばとりあえず満足なのかでは難易度が全然違う。現在のペースで戦力を拡充した
ところで、10年たっても台湾製圧など夢でしかない。一方、それが可能な戦力整
備を始めれば3年と経たずに破産する。渡洋作戦が可能な軍事組織の構築とは、
しかも相手方に先進国水準の戦力が揃っている場合には、とんでもなく高価なも
のとなるからだ。60年代、70年代を通してもソビエトが日本侵攻を可能とする揚
陸船団と護衛戦力を得ることは叶わなかったし、80年代に至っては北方領土への
逆侵攻すら警戒していた。

となると弾道弾を投げてプレッシャーを掛けるくらいしか方策は無いが、占領も
しない兵器が相手を屈服させた例は無い。核弾頭付きだろうが米ソNATO、ワルシ
ャワ条約機構の衛星国に日本まで含めて、撃たれる前に白旗を上げはしなかった。
撃たれてでも戦う意思を示されると「撃つ前」に解決する方法は弾道弾以外の方
法に頼らざるを得ない。こうなると何のための弾道弾による恫喝か判らなくなる。
米ソの規模で弾道弾を整備しようと「方策のひとつ」で「唯一解」にならなかっ
た理由でもある。

となると中国の選択肢は実は両極端な二択となる。懲罰戦争よろしく戦争したと
いう事実そのものを目的とする国内向けの戦争か、台湾問題そのものを領土市民
ごと核で吹き飛ばすことで国際的な地位を確立するため、かの。
ここで話は最初に戻り、結局アメリカに対抗できる核戦力がなければ国際正義を
振りかざす報復を抑止できず、通常戦力で劣位にあれば空母機動部隊とステルス
爆撃機に蹂躙される。そしてそれが可能な戦力整備を始めれば（ｒｙ

「全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない」というのは中国
の覇権を確立するために必要な事柄として、認識そのものは間違っていない。
ただそれが可能であるかどうかは全然別の話だ。日本が国家生存のために太平洋
（そしてそれと繋がる世界の海）が必要だったとして、戦前であればアメリカと
戦って確保すると言う発想に囚われていた。それは物理的条件が規定したもので
はなく、当時の統治システムが限られた時間で打ち出さねばならなかった政策の
限界でしかなかった。統治システムと政策の変更が行われてからは太平洋の共有
という手段で戦前以上の利益を入手している（でなければ日本人が大人しくして
いる理由は無い）。

中国が台湾相手に起こす戦争とは、自国向けにショーアップされた箱庭の戦争か、
自体制への引導を渡す引き金となるかのどちらかで、その双方が共産党支配の弱
体を示すものとなろう。

>>66
日本から先制核攻撃可能なシチュエーションがどこにある？
＞アメリカの核だのみの日本防衛
なんとも冷戦時代の古臭い言葉だね。日本の防衛に報復核攻撃の
意味があるのか。

日米安保不要論者が結構多いな。

>63
いや特に問題が無くても計画着手から実戦力として期待できるまで30年じゃ短いほうだと思うが
戦時とかで無理をしない限りは

ちなみにアメリカの干渉がなければ中国の台湾攻略は難しくない。

戦術・核ミサイルで台湾の空軍基地を潰し、制空権を確保してから台湾海峡を
渡ってくればいいから。

>67
>58は、中国の遅浩田氏（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）のスピーチ原稿の抜粋。
従ってここの住人の意見ではなく中国要人の意見なの。

つまり中国政府の意向な訳だ。その発言が妄言であり、ブラフ的であるにしても日本側が勝手な予測を立てて
精々内戦がどうこうといっても仕方がないのだが。
でこれが、この人物だけが中国の右翼で個人的な問題かというと、

1名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/07/16(土) 09:55:29 ID:spXKVaul
★台湾海峡紛争に介入なら核使用も＝中国軍当局者、米国に警告−英紙

・15日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）によると、中国人民解放軍国防大学
　の朱成虎教授（少将）は外国人記者との会見で、台湾海峡での武力紛争に米国が
　介入し、中国を攻撃するなら、中国は対米核攻撃に踏み切る用意があると警告した。

　同教授は「もし米軍が中国領土の標的に対してミサイルや精密誘導弾を発射すれば、
　われわれは核兵器で対抗しなければならないだろう」と語った。この「領土」には中国の
　艦船や航空機も含まれるという。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000037-jij-int

にもあるとおり、中国要人から立て続けにこの手の発言が飛び出していることから、中国政府の意向と間違いなくいえる。
あと 朱成虎教授（少将）は中国の軍事ドクトリンを研究・立案をしていく人民解放軍国防大学内でそれらの指導的な立場にあり、
幹部候補生に対してそれらを教育・指導していくトップとしての顔がある。
これほどの重要人物がこの発言をしたということにアメリカを始め専門家の間で衝撃が走っているのだが。

>70,71
で彼らも、それらの点ではかなり認識していて、>58のリンク先と抜粋を読めば判るとおり、
その劣勢な通常戦力での打開の為に核戦争で勝利しようという寸法だ。その場合現状の核戦力では役不足の為、
再三引用するが、

>>我々の戦略基点を 「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、共倒れの戦争プログラムである。
>>もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、甲午戦争よりもさらに惨めになる。
>>それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
>>この目的を達成するためには、核を使うしかない。

という発言から、核戦力を「対等の戦略決戦」即ちある程度のMADが成立する核戦力整備を示唆しているのではないか
と考えられる。つまり現実的に勝利する可能性は低いが為に核戦力の増強に力を入れるのではないかということだ。
また、他の中国要人の発言では、例え（核戦争により）沿海地帯全ての都市を失うこととなっても台湾を手に入れるとまで
発言していることから、核戦争による相当量の被害は受容するつもりのようでもある。

これらによる対抗策ははっきり言って日本が核武装したところで抜本的な解決とはならないし、また今の正面装備を増強、
MDの研究開発・実戦配備を推し進めたとしても完全に解決するのは不可能だろう。

我々の運命は、決してそう楽観したものではなく、かなり厳しい局面にあるのかもしれない。

また、最も頭が痛いのが、>58引用先HPより、

六、覇権は大国にある本質の特徴である

　大国とは、何か。覇権がある国は、即ち大国である。覇権がなければ、他人に任意に分割されたり、運命（発展の権利を含む）が、
　人形のように他人に操られるしかない。覇権は、この戦争優先時代において客観的に存在し、「人の意志で変えられるものではない」。
　問題は、これを意識しているかどうかであり、能動的にこれに対処するか、或いは受動的にこの問題の到来を待ち受けるかである。
　中国のすべての問題は、「三つの島」、戦略的な産業発展、国内の各階層の利益分配を含めて、根本的には中華民族の覇権闘争である。

　覇権闘争のために、我々は内部の闘いを止めて、団結、安定を保たなければならない。英国は、海外植民地の巨大な利益により、
　早々に「労働者階級の貴族化」を実現した。日本は、中国から獲得した巨額な賠償と商品市場により、上層階級、下層階級共に
　巨大な利益を得た。時代は変り、国情も異なってきたが、本質に変りはない。我々は、覇権の視点から軍事、外交の問題を考えるだけではなく、
　国内の階層、階級の利益分配問題を考えなければいけない。この戦乱の時代において、ただ国内の下層階級を圧搾、搾取する上層の
　精華階級は、民族利益の代表ではない。彼らは、腐っており、没落しており、たいしたことができない。
　このような精華階級は制限されるべきであり、消滅されるべきである。一方、知恵がある、成熟した上層階級は、民族利益の代表になれる。
　彼らは、国内で「譲歩政策」を実行して、下層階級を導き、共に海外の利益を獲得することができる。（この問題は比較的に複雑なので、
　後に詳しく述べる。中国は巨大な海外利益がある。ただ我々はまだ積極的に能動的に開発を行っていないだけである。）

と発言していることから、中国の覇権志向は日本の外交的努力以前の問題であり、外に向かって膨張するのを押しとどめるのは不可能であろう。
これらを抑えるには、中国内部を分裂させて内戦化（それを彼らが最も恐れている問題）するぐらいのものだろう。
いずれにせよ、この中国覇権志向は当分止みそうには無いといえる。

あと、朱成虎教授（少将）はこうもいっているな、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124567197/l50

ここでの引用、

＞中国主導の核戦争になれば
＞軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、
＞対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できる

＞中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より有利で、
＞世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位

＞中国政府は一切の幻想を捨て、
＞十年以内に全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、
＞核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、
＞核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだ

＞世界の総人口が百五十億人に達すると予想される今世紀中ごろには人口問題で有効な解決方法はなく、核戦争のみが解決する。
＞中華民族は核戦争で必ず復興できる

無茶苦茶だと思うが、アメリカとの核戦争でも勝てると妄想しているのが痛すぎる。
こんなタカ派が人民解放軍内部でかなりの勢力をもっているのが現実なのだから恐ろしいよな。
ふみとやらも、ここで自説を述べるんじゃなくて朱成虎教授（少将）や遅浩田氏（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）に目を覚ますように
中国へいって説得してくれんか？「馬鹿なことを考えるな、中国は滅ぶぞと。」
本気でそう思うぞ。

中国の言っている事は、エリマキトカゲの襟巻きだな。
脅し。　それ以上は無い。
本当にアメリカと、その下請けが怖いんだよ。

さすがに、本気で地球を巡る放射能汚染に勝てるとは思ってないでしょ。

追加
核戦争で消滅してしまえば、悩む必要も無い…

>80
ほう、中国の軍事ドクトリンを策定する朱成虎教授（少将）やその上司の遅浩田氏（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）
の発言をよくもまあ一言で片付けれるもんだ。
それだけ中国の事を理解しているとでもいうのか？

これだけ過激な発言をしてアメリカを刺激したのに対し、中国共産党指導部は彼らに対して全くお咎め無しなんだぞ。
咎め立てると軍部を怒らせることになり、権力基盤の弱い現中国政権にとっては放置しているのが現状だろう。
しかも軍の内部でも彼らを支持する派閥は決して小さくはないと言われている。

つまり戦前の日本のように中国は軍部の力を政治指導部が押さえ込めなくなっているという兆候がある訳だ。
60年前に勝算が無くても戦争をしてひどい目にあった日本人であるにも関わらず、中国がその徹を踏まないというお気楽な
思考回路にははなはだ恐れ入るしかないのだが。

そのまえにわずか２ｋｍ先にある金門島からだな。

>>82
・朱教授が「中国の軍事ドクトリンを策定」していると言うソースをキボン
　軍事ドクトリンの策定は、日本だと防衛大の教授・教官の仕事では無いと思うが？
　「策定に関与している」「策定のための研究に従事」ならわからなくもないが。
　前者なら、「〜委員会の構成員」と言う肩書きが別にあっていいと思うのだが。
　（その場合も、その委員会内で少数派か多数派なのかは話が別だし）
・遅浩田氏の「元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長」は、後者は現役なのか、
　それとも、元中国中央軍事委員会副委員長なのか。
　現役でないのなら、何を言ってもそれが現中国政府・共産党・人民解放軍の意思で
　あるとは言えんよなぁ。そう言う意見の人も中にはいると言うだけで。

>中国共産党指導部は彼らに対して全くお咎め無しなんだぞ。
遅浩田氏の場合、既に現役を退いているなら、咎め立てのしようが無い。
朱教授の場合も、一研究者としての立場での発言なら、やはりどうしようもない。

＞ちなみにアメリカの干渉がなければ中国の台湾攻略は難しくない。
＞
＞戦術・核ミサイルで台湾の空軍基地を潰し、制空権を確保してから台湾海峡を
＞渡ってくればいいから。

大量破壊兵器を使用した侵略行為に対して、アメリカ人が首を突っ込まないと言う
保証をどうやって取り付けるかが見ものだな。それは戦争以前にアメリカが中国の
覇権を認めると言うことになる。その状況下において台湾が独立を維持できるはず
もなく、となればそもそも台湾侵攻も発生しない。

＞ふみとやらも、ここで自説を述べるんじゃなくて朱成虎教授（少将）や遅浩田氏（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）に目を覚ますように
＞中国へいって説得してくれんか？

政策として取り上げられない個人の思索を邪魔する気も無いし意味も無い。かっぺ
議員が日本に核を持たせろと叫んだところでホワイトハウスの一般教書演説に盛り
込まれる訳ではないのと同様、連中が何を妄想したところでアメリカ相手のMADに
持ち込むだけの戦力整備のコストと時間が割り引かれるわけではない。

＞無茶苦茶だと思うが、アメリカとの核戦争でも勝てると妄想しているのが痛すぎる。

よく読めば「沿岸の経済発展の放棄」「アメリカの1/100の核戦力を1/10に拡大」
「それを可能とする強権体制の維持のために膨れ上がる統治コスト」と難題山積
なおかつそれが大前提だ。単純にアメリカに勝てると叫んでいるのではなく、そこ
までやらんとどうにもならんともとれる内容だ。

政策としての実現性でみればやれるものならやってみなって程度、やれば自体制の
首を絞めるだけ。しかも言ったのが政策中枢にいない人物ではアドバルーン、エリ
マキトカゲのエリと言われても仕方ない。

＞60年前に勝算が無くても戦争をしてひどい目にあった日本人であるにも関わらず、

60年前の戦争を引き合いに出すと言うならば、その戦争でアメリカは相手の発言と
能力、真意の乖離の見極めに苦労した。日本の外交が幼稚で戦争を回避できなかっ
たというのは一面の真実だが、だからと言ってルーズベルトが「赤子をあやす」と
自称したほど外交上手かといえば、実態は失態の連続であったと言っていい。
何らかの発言があればそれは政策としての実効性を持つかどうかが検証されなけれ
ばならない。政策として実行可能かは、意思と能力の双方の裏打ちが必要だからだ。
そして現実世界では意思以上に能力の裏打ちが重視される。能力があれば意思はあ
とから付け加えれば即時の脅威となるが、意思があっても能力が追いつくまで脅威
にはなれない。対米核戦争論を政策とするだけの能力の整備には10年では足りない
し、その先まで整備を継続させる経済の見通しは立っていない。

日本、ナチスドイツ、ソビエトとでかい口を叩く「敵」を相手にしてきたアメリカ
を、いま中国が大口だけであたふたさせるのは困難と言える。能力について精査さ
れている状況ではなおさら。

>84
朱成虎少将のプロフィール
一九五二年一月、安徽省當塗市生まれ。
中国人民解放軍国際関係学院、国防大学研究院卒。中国人民解放軍国防大学戦略研究所副所長、
同外訓系主任などを経て国防大学防務学院長（中共国防大学防衛学院院長）、解放軍少将。
英語に精通し、特に英米の軍事問題を研究。

国防大学の防務（防衛）学院長だな、彼は。で英米の軍事問題の研究家だそうだ。
これだけの要職に就く軍部高官だ。しかも国防大学の防衛学院院長だ。之ほどの肩書きもなかろう。

http://www.asyura2.com/0505/asia2/msg/394.html

ここのHPより抜粋

米紙「アーカンソー・デモクラット・ガゼット」は、朱少将の発言は中国政府高層部の許可を得たはずで、アメリカの
反応をみているのだと指摘した。同紙は、アメリカは西太平洋地区の安全に更なる注意を払うべきだと警戒を示した。
専門家らは「中国は自由に見解を述べる国柄ではない、軍部の高官に対する言論規制はもっと厳しいものである、
核兵器使用問題で、今まで、中国政府は北朝鮮を利用して、国際社会を脅迫し続けてきたが、今回の朱成虎氏の発言は、
決して個人的な見解ではなく、中国政府は仮面を外して、赤裸々な大胆行動に出たと受け止めるべきである」と分析した。

これでも一研究者と切って捨てれるかな？専門家と　だたの2chである　>84とどちらに信憑性があるかは、論じるまでも無いな

>84
http://www.panda-mag.net/person/ta/chihaotian.htm

江沢民−朱鎔基体制を支えた制服組
遅浩田　　ち・こうでん　　Chi Haotian　　1929--

　元国防部長、中央軍事委員会副主席、政治局委員。上将。山東省出身。貧農の出身で、1944年に15歳で八路軍に
　入隊、46年に入党。抗日戦争、国共内戦に参加した。
　建国後は50年の朝鮮戦争に参加。北京軍区副政治委員、副総参謀長、済南軍区政治委員を歴任し、87年に総参謀長に就任。
　88年に上将。
　93年に国務委員兼国防部長（国防相）に就任。95年の14期５中全会で党中央軍事委員会副主席に就任。
　張万年（中央軍事委員会副主席）とともに、劉華清、張震（ともに元中央軍事委員会副主席）後の制服組トップとして、
　後期の江沢民体制を支えた。
　97年の15全大会で政治局委員。98年２月には訪日して11年ぶりの日中防衛首脳会談を行っている。
　2002年11月の16全大会で政治局委員、中央軍事委員会副主席を退任、2003年３月の10期全人代で国防部長から退任し、
　引退した。（2003年８月１日作成）

まあ、彼の場合は江沢民と共に引退はしたようだな。しかしながら、>58でリンクされているHPを読むと

遅浩田氏（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）のスピーチ原稿である。スピーチ原稿を書いた著者について独自に
確認することはできないが、中国共産党が生残りをねらい、戦略を実践すると想定されることから読むに値するであろう
となっているから、遅浩田氏彼個人の思想という訳でなく、シナリオライターがいたと評されている訳だな。
これでも個人の妄言といえるのだろうか？

>85,86
だからいかにここで御託を並べようとも、>87や　>88で示したようにこれらの発言は中国政府のシナリオに沿った発言
であり、一個人の個人的見解ではないと、アメリカの専門家等も見ているんだが？
では何か？ふみとやらは、それら専門家よりも中国の軍事関係について詳しいと言えるのかね？
2chのレベルの高さには驚かされるものがあるな、全く。

>84
あと、言い忘れていたが虎少將のこの発言に対して米下院が中国政府に発言の撤回と
朱成虎少將の免職を求める態度を示した。

>87で示してHPに書いてたっけな。一研究者の立場じゃないよな、これは。

http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html
上記hpより抜粋、

ただ、現時点で朱少将が厳重な処分を受けたり、軍内部から圧力を掛けられるケースはない。軍の一部で
先制核攻撃論のタカ派発言が出て、対米強硬路線を打ち出すことでしかタカ派を含む軍中枢部の求心力を
維持できない胡錦濤政権のジレンマがそこには見え隠れしている。

ともなっているから、>87の見解と合わせて見ると中国の内情も見え隠れする訳だな。

>ただ、(以下略）
じゃあ、中国政府のシナリオじゃなくて
単に軍の強硬派がそういってるだけっつう話に聞こえるんだがｗ
んで、そういってるっつう内容をのでたらめさをふみ氏が指摘したように思える。
つか正気の内容じゃないよなぁ。
まともに相手にする必要があるかってレベルだと思うが。
・・・ってリンク先くらいよく読めよ、おれ＆おまい
＞　記者団が「米国が台湾海峡での武力介入を行えば中国はどうするか」と質問した際、
＞朱少将は「あくまで個人的見解」と前置きした上で

あ　く　ま　で　個　人　的　見　解

馬鹿か、何が中国政府のシナリオだ、いっぺん死んでこい。

あと肩書きの話だが中国のシステムだと
日本で言う防衛大学の学長が一国の軍事ドクトリンを策定できるのか？
策定するのは戦時なら大本営、いまは統合幕僚本部だっけか？
軍事ドクトリンを教える立場の人が策定する人間だっつうのはおかしかないか？
仮に一番重い地位でもそこの一員だって程度の話でそれすら指摘されてない。
だいたいまだえらく若いんだが。

さらに質問
アーカンソー・デモクラット・ガゼットって
要はアーカンソーの一地方紙なんだが、
（日本で言えば北海道新聞とか四国新聞程度か）
これが「アメリカの専門家等」になるの？
いやまあ原文を見てないのでもしかしたら専門家に取材した話かもしれんが、
それなら発言者を乗せると思うのだが。

日本は、何も考えずに、相互確証破壊な戦略核体系の構築に、邁進するのが、
吉であることは、疑いようもないのです。

中国が、通常戦力では勝ち目がないので、核兵器を使用する戦争を覚悟した場
合、ブラフであっても、米国は、全面戦争まで、チキンレースを実施すると
いうことになると、日本の核武装は、相互確証破壊体制は、受け容れられ
ないということになることは、疑いようもないのです。

米軍基地への核の持ち込みすら、危険ということに。

>>93
通常戦力で、中国が優越しているのであれば、核恫喝は、あろうはずがないの
ですから。

日本への核攻撃がなされた場合、全面核戦争を意味するような、戦略核大系の
構築こそが、極東の平和と安定を約束するのです。

>>93
「日本の核武装は、相互確証破壊体制は、受け容れられないということ」を
「日本の核武装は、相互確証破壊体制が構築されるのでなければ、受け容
れなれないということ」に修正。

日本に核攻撃がなされた後で、米中で、交渉が成立しても、日本にとっては、
無意味ということになるのだろうか、などと。

遅浩田氏については所詮引退した人間ってのは正しいからなぁ。
日本で言えばこんな小物よりもっと大物で
ついこないだまで現役で長期にわたって日本の舵を取り続けた
大勲位中曽根とかがいまでもいろんな発言をしてるが
それが日本のシナリオだとか言う話は聞かんなぁ。
影響力の有無は引退後にどういう影響力を持ってるかっつう話でないのかな。

>91
ではその4流新聞より　だたの2chねらーである　>91の意見の方が優れているという訳だ。
こりゃ参ったな、よっぽどの軍事評論家な訳だ。あと都合のいい部分だけ抜き出すなよ、
フィナンシャル・タイムズ、ウォール・ストリート・ジャーナルなど四人の英米大手メディア記者団に対して
セッティングした会合で朱少将が述べたのが個人的な見解なのであって、その後

中国語ウェブサイト「博訊網」には七月十七日、朱少将が国防大学内部会議で講話したとされる発言全文が転載された。
同内容は外国人記者との会見内容と相通じた、より具体的な先制核攻撃論で、中国主導の核戦争になれば軍幹部は
西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、対米関係で核兵器の抑止には
米軍の十分の一で解決できるとしている。　−以下省略−

と書いてあるように、何回にも渡って発言を繰り返している。

香港誌「争鳴」八月号によると、中国の対米軍事戦略方針は一九九二年夏、北戴河での中央政治局拡大会議で修正されて以来、
二〇〇二年の党中央政治局・中央軍事委員会合同会議までに基本方針が確定されており、核兵器使用については「正常な形勢
では非核国への先制核攻撃はしない」と決議してあるという。だが、米国が台湾問題に武力介入する「非正常形勢」では日本を含む
非核国への先制核攻撃もあり得ると解釈されており、朱少将の先制核攻撃発言は党中央の方針と一致していると見ている。
同誌によると、朱発言について軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を表明する一方、党中央政治局は
七月二十日、朱発言の公開継続を禁止する通達を出し、対外的な火消しに躍起になっている。

と書いてあるだろうが。これのどこが個人的見解だというんだ？馬鹿はオマイのほうだろが！！

>ではその4流新聞より　だたの2chねらーである　>91の意見の方が優れているという訳だ。
俺には専門家・非専門家の区別しかつかないレベルの判断力しかないわけではないので悪しからず。
文句があるなら専門家の言うことだから正しい以上の反論をしていただかないとどうにもしようがない。

＞同誌によると、朱発言について軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を表明する一方、
＞党中央政治局は七月二十日、朱発言の公開継続を禁止する通達を出し、対外的な火消しに躍起になっている。
と書いてあるだろうが。これのどこが中国政府のシナリオだというんだ？
せいぜい軍強硬派のシナリオ程度のことだろうが。馬鹿はオマイのほうだろが！！

＞では何か？ふみとやらは、それら専門家よりも中国の軍事関係について詳しいと言えるのかね？

お前が列挙する「専門家」のような見方はしないから。お前の心の専門家が何を
言おうが、軍隊組織の編制維持には金がかかる。国家財政と言うパイは常に有限
だから、どっかに使えばどっかが減る。そういった単純な金の流れを見ただけで
も日米同盟に脅威をもたらす戦力整備は有意な時間じゃ無理、世代間の話になる。

核ありゃ安く対抗、なんてのは幻想に過ぎない。アメリカの1/10の戦略核をそろ
えるだけでも今の10倍30倍の数と40年はあろうかという技術格差を埋めないとな
らない。そういった金や技術という指標を無視した脅威論を何でぶち上げるのか
という理由に気を遣ったほうがいい。

＞これでも個人の妄言といえるのだろうか？

ま、内実の伴わない口先だけで中国の軍事力を過大評価し、日米の政策なり行動に
制限が生じるならその口は数十億ドル単位の軍事的効果を上げたと見れないわけで
もない。中国軍の正体ばらされるのは困ってもビビらせる分には党の許可が出てい
る、でもおかしくは無い。だがそれと発言内容が中国政府の政策として組み入れら
れ実効を上げるかは別問題だ。

>96
引退したといっても大物中の大物だからな。中国の場合、現執行部以外でも権力を握り続けた�ｹ小平のようなパターンは
多いし、何分共産党政治指導部すらその影響力の下に置かれる中国人民解放軍の元トップが発言したとされるんだ。
その意味においては日本の政治家をみて判断するのは大いに危険だぞ。

>>63
相互確証破壊を可能にする戦略核体系が必要となるのは、脅すわけではないが、
明日かもしれないのだ。

つか中国のやるぞやるぞ発言は金門島の例を見ても、
あんましまともに取り合う必要のあるたぐいではないからなぁ。
占領能力のあった金門島でさえあの有様で対外的にどうこうよりも
国内対策の面があまりに大きすぎるからね。
大騒ぎして大問題引き起こしてまで核武装に走る必要性があるかどうか。

>98
へぇ、軍でその発言が圧倒的多数の支持を集めていてアメリカから朱少将の解任を要求されているのにも関わらず、
お咎め無しだというのにそれを軍強硬派のみのシナリオと切って捨てれるとは馬鹿のきわみだな。
それらの動きすら抑えられない中国共産党指導部なんだぞ？これがどれ程危険な状態なのか判っているのか？
一遍そのボケた頭を回線きって、吊って来い！！

>>100
うん、そらそうだ。
だから影響力が中曽根以上であることを証明してくれっつうだけの話。

つかさ、さっきから４流紙がアメリカの専門家になったり、
防衛大学の学長を務める若造が一国の軍事ドクトリン策定したり、
文官の次席が最高地位だった人が中国人民解放軍の元トップになったり、
そこまで話をふくらませないといけないあたりに真実が潜んでいるんですがｗ

＞ではその4流新聞より　だたの2chねらーである　>91の意見の方が優れているという訳だ。

新聞がいくらでもウソを書けるってのは朝日を見りゃわかることだが、だからと
いって書いたウソが物理法則を無視して現実に影響を与えるわけではない。
アメリカもソビエトも自国の覇権の象徴として国外に出さないのは判りきってい
る弾道弾技術を、いかにして同レベルまで持っていくのか、その資力を提供する
経済に適応すればするほど国家は戦時体制…とくに核戦争への耐性がなくなって
いくという二律背反の折り合いをどうつけるのか。新聞が何を書こうと現実の政
策なり国家の能力として具現しなければならない事柄だ。

そして現実の中国にはその能力が無い。

んなもんお前の心の専門家に聞かなくともわかる。目を開いたまま夢見るお前よ
り「ただの2ちゃんねらー」のほうが正しい。

>99
だからオマイの妄言はどうでもいいの。>98でも示したように朱のような考え方が軍内部で主流を占めているのに
外野がそれについて如何に馬鹿げていてケチをつけたところでなんにもならんだろうが？
連中の考え方がいかれているのは事実だろうが。

ふみの常識では考えられない考えを持つ中国軍に対してそれらの御託をならべてもなんの解決にもならんだろうが。
連中はまともじゃないの。だから厄介なんだろ？
ちったあ、彼らの思考回路を現状認識したらどうだ？

>>104
単に、核恫喝も、カードになるという時代の到来ということではなかろうか、
などと。

極東情勢が、日本の国益で調整されるようでは、お話にならないのではなかろ
うか、などと。

>>103
＞それらの動きすら抑えられない中国共産党指導部なんだぞ？
ふむふむ、その程度は抑えられない、っつうか放置してるみたいですねえ。
んで、中国の軍部が独走して危険を他国に与えた例がどれほどあるんですか？
できれば今のトップがいる１０年程度の話が聞きたいなぁ。

＞へぇ、軍でその発言が圧倒的多数の支持を集めていてアメリカから朱少将の解任を要求されているのにも関わらず、
＞お咎め無しだというのにそれを軍強硬派のみのシナリオと切って捨てれるとは馬鹿のきわみだな。
だって飽くまで「個人的な見解」でしかないんだもの。
っていうかアメリカ様の仰るとおりにしたら国内的にもっと問題が起こるのが分かってるのに、
そんなことできるわけないだろうに。その程度の理解力がないとでも？
だから公開禁止ってあたりでお茶を濁してるだけっつうのに。
中国自身のシナリオならどんどん公開してアメリカが介入しないようもっと恫喝しなきゃｗ

>104
なんか馬鹿が湧いたようだな。文官の次席？　>88を100回見ていえよ。遅浩田のどこが小物なんだ？
国防部長（国防相）歴任し、党中央軍事委員会副主席に就任したこともある軍のトップだった人間をよくもまあ
小さくいえたもんだ。感心するよ。

>>106
う〜ん、もっと基礎の話からせんといかんのかな。
軍が、あるいは軍人が握ってるのは指揮権なんだね。
統帥権は文民である全人代などが握ってるわけだ。
第２砲兵いわゆる核についてはこれがもっと厳しく
核のボタンは胡錦涛が握ってる。
軍の強硬派が暴走して指揮権でもって統帥権を旅海級を尖閣に送り込むとかは出来るけど、
核ミサイルをどうこうってのはあんまり考えなくても大丈夫だね。

ああ、無論核のボタンをシステム改変してってのはあるかもしれん。
それって日本に核があると止められるものなのかねｗ

>108
ではその「個人的な見解」に対してアメリカが正式に抗議し、朱少将の解任と発言の撤回を求めたのはなんでなんだろうな。
その時点で矛盾するよな。

>>っていうかアメリカ様の仰るとおりにしたら国内的にもっと問題が起こるのが分かってるのに、
>>そんなことできるわけないだろうに。その程度の理解力がないとでも？

それで危険な発言を許す訳ね。そっちの方がより危険じゃねーか。朱を解任して発言を撤回するようアメリカが要求する
外交問題に発展しているぞ？すごい理屈だな。

相互確証破壊な戦略核体系を構築しなければ、日本の国益だけが、毟られると
いうことになるのか。

現時点でも、米国に、毟られているというのに、ロシア、中国、北朝鮮、韓国
が、ということになると、お話にならないのではなかろうか、などと。

>>109
うん、君が中国の軍制について無知であることがよくわかった。
中国の国防部長は日本で言う制服組のトップである防衛庁の次官より低い地位にある。
企業で言えば商社の営業部課長程度の話だ。実務のトップといえるだろうね。
企業の方針を決める取締役会である党中央軍事委員会に出席することができないんだ。
そこの副主席に就任したことがあるから文官の次席だと言ってるだけの話だが

相手のシステムを知らず高い地位にあったなんて
よくもまあいえたもんだ。感心するよ。

>110
それは建前であって実際は胡錦涛といえども軍部の支持無しでは政権を維持することが出来ないのは中国の専門家の
間では常識だろうが。
いい加減民主主義国家の価値基準で中国を判断するのを止めたらどうだ？
核のボタンが誰が握っている以前に、中国の指導者層は軍の支持が必要不可欠なの。
軍の支持を失えば失脚するんだからな。

＞だからオマイの妄言はどうでもいいの。>98でも示したように朱のような考え方が軍内部で主流を占めているのに
＞外野がそれについて如何に馬鹿げていてケチをつけたところでなんにもならんだろうが？

本人たちがどんなにやる気になろうがそれだけで軍隊装備資金技術が沸いて出る
わけではない。はいはい、戦前の日本で軍部が政治を掌握しました、ナチスが政
権を取りました。んじゃそれで戦争に勝てたわけ？

＞ちったあ、彼らの思考回路を現状認識したらどうだ？

夢を裁く法律は無い。対処すべきは現実に影響を及ぼす能力だ。こんだけ言われ
てもわかんないってことは「中国様にビビってくんなきゃやだー」って工作員？

＞ふみの常識では考えられない考えを持つ中国軍

金とか技術とか資源と無縁に戦力発揮する中国軍の存在を実証するなら、考えを
改めないことも無い。物理法則を超える軍隊なんぞ聞いたこと無いんで。

>>115
＞本人たちがどんなにやる気になろうがそれだけで軍隊装備資金技術が沸いて出る
＞わけではない。

そこで、核恫喝ということになるのではなかろうか、などと。

通常戦力による戦争であれば、一方的な敗北ということは、明白であるとすれ
ば、中国の軍人の中の人も、色々と考えたりするのではなかろうか、などと。

>>103
一連の発言が注目を浴びるのは、中共政府が地域覇権国家として米国の極東プレゼンスに対抗する事を明確にしたって点でしょうに。その意味で対米観測気球以上のものでは無い罠。
核戦争云々は、精々米国の台湾問題介入に対する意思を推し測るためのブラフでしょう。

>113
へぇ、制服組のトップにまで立った男をそれだけ過小評価できるとは大したもんだよ全く。
総参謀長まで上り詰めた男がどれだけの影響力を軍部にもっているか、ちょっと想像力を働かせれば判るだろうに。
文官の地位のみで判断できるとはこれまた立派な分析家だな。参ったな、こりゃ。
まあ平とはいえ政治局委員でもあった訳だ。これをどう考えるんだ？
中国の場合、総じて役職者の地位は低く、総書記や政治局委員が実質の政権運営をしているところからも容易に推察できるのだが？
これを無視ですか？

＞ではその「個人的な見解」に対してアメリカが正式に抗議し、朱少将の解任と発言の撤回を求めたのはなんでなんだろうな。
＞その時点で矛盾するよな。

気に食わなきゃいくらでも言うのが米中だが、自国の将官の解任を要求されて
中国はどんな反論したんだ？ 自分の国の政策に影響を与える重要人物の解任を
要求されて、黙っているのか？ 反論しないならそれこそ矛盾しているんだが。

>>116
全面核戦争を含めたチキンレースということになると、戦前の日本が軍部より
も、有利ということになるのだろうか、などと。

ワシントン、ニューヨークなどに、核弾頭が、落下するということになると、
中国全土を核の炎に包んだとしても、引き合うのか否かということで。

北朝鮮の日本に対する恫喝など、思い出したりもしたわけですが。

＞そこで、核恫喝ということになるのではなかろうか、などと。

うん、だけどその核恫喝ができないでいる。やるには「対米1/10」と言っている。
その対米1/10ってのはいまの10倍以上ってこと。

そうではなしに現有戦力だけでやるんなら、北朝鮮と大差は無い。ただの自爆。

>>106
> >98でも示したように朱のような考え方が軍内部で主流を占めているのに
もし、その様な考え方が主流を占めているのだとすれば、
その様な発言を行ったのが二人しかいないと言うのはおかしくないか？
共産党も発言を容認しているんだろ？
なら、もっと大勢が同様の発言をしてても良いと思うんだが。

>115
あのな、その妄想で連中は先制核攻撃をもオプションとして非核国に対しても使用するという軍事方針を打ち出している
わけだ。

連中にその実力が無くても、連中自身が自分の実力を正確に認識しているとは限らんだろうが。
それを夢だの妄想だのと軽く見て、日本が滅亡しましたでは全くやり切れんわな。

>122
対外的に洩れ聞こえてきたのがその2例な訳であって、その1例目でアメリカをいたく刺激しているのに公式見解で
更に傷口を広げられないジャン。一般的に考えたら言論統制国家でこんな発言が公に2例も飛び出してくること
自体が異常だといえないか？

>>111
＞その時点で矛盾するよな。
個人的な発言を勝手にするような人の処罰を求めたっておかしいこたあるまいよ。
日本でも失言した政治家の責任を反対の立場にある人から追求されるわな。
それが個人的な発言だから見逃すってあんまりないわな。

＞アメリカが要求する外交問題に発展しているぞ？
発展したの？　あわてて発言公開を差し止めてるんですが？
解任しなかったことにたいして米国は抗議してるの？
この辺でよしとするか飽くまで解任を求めるのかこれまでのことではわかりませんが？

>>114
＞それは建前であって
だいたい民主主義でない中国のシステムで
党中央軍事委員会の占める地位を知らんわけではなかろうな？
ちなみに解放軍の政治に対する関与はそれほどでもありません。
2002-04の間江沢民が党中央軍事委員会の主席、胡錦涛が副主席というねじれがありましたが、
軍の支持を江沢民以下にしか受けられなかった胡錦涛が国家主席として活動できなかったという話はありません。

>>121
全面核戦争に至らなくとも、日本への核攻撃がなされた後、米中で交渉という
ことになると、お話にならないのではなかろうか、などと。

中国が、日本への核攻撃を実行後に、米国が、中国へ、核による反撃をおこな
っても、米中間で、交渉できるような核攻撃に、とどまるということになる
のか。

日米では、リスクが違いすぎるということに。

＞ワシントン、ニューヨークなどに、核弾頭が、落下するということになると、
＞中国全土を核の炎に包んだとしても、引き合うのか否かということで。

逆に中国全土を核で焼かれてでも得ねばならない利益ってのが希薄でないかい？

＞対外的に洩れ聞こえてきたのがその2例な訳であって

笑うとこですか？

＞一般的に考えたら言論統制国家でこんな発言が公に2例も飛び出してくること
＞自体が異常だといえないか？

言論統制国家だから火消しされるんだろうし、言論統制国家であればこんな対米
核戦力整備なんて「輝かしい事業」を国家主席以下が揃って称揚しない方がヘン。

>>127
白髪三千丈の中国ということで、核恫喝、限定核戦争を含むチキンレースとい
うことになるのだろうか、などと。

日本への核恫喝だけでなく、核攻撃もありうるということになり、日米では、
リスクが違いすぎるということになるのか。

相互確証破壊な戦略核体系の構築こそが、極東の安定と平和を約束するのです。

>127
全くその通りなのだが、遅浩田スピーチや朱の発言を見て見るとどうも

＞中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より有利で、
＞世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位

＞中国政府は一切の幻想を捨て、
＞十年以内に全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、
＞核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、
＞核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだ

＞世界の総人口が百五十億人に達すると予想される今世紀中ごろには人口問題で有効な解決方法はなく、核戦争のみが解決する。
＞中華民族は核戦争で必ず復興できる

これらからして、連中はやる気のようなんだか。全く頭が痛い。

>>118
だから指揮権と統帥権のお話をしたんですが？
国防部長は制服組のトップで指揮権しか持ってませんよ、と。
過小評価も何もトップであろうがなんだろうが
制服組が戦略核攻撃（現場での戦術核の話はしてないだろ？）について
左右できないってなにか不思議なことがありますか？
っていうか制服組が国家戦略に口出しできるって言う方がおかしいだろうに。
それほど中国が特殊だって言うならソースでもだしてくださいな。

ああ、専門家が言わないと駄目か。
同志社大学法学部の教授当たりはどう？
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1703china10.pdf
中国人民解放軍は、かつて戦闘、生産、政治工作を3 つの主要な任務とし、強力な圧力
集団の一つとして中国政治にきわめて大きな影響を与えてきた。
しかし、相対的に平和な時期が続き、革命第1 世代が徐々に退場して
中国共産党と解放軍の人的、また機能的な分化が進み、
主要な任務が戦闘に特化してくると、政治的影響力は大きく低下した。
制度化や専門化は進んだが、政治学者の予想に反して、
政府ではなく中国共産党の実質的最高指導者による指導は基本的に変わらず、
国家の軍隊への変化は途上である。

これによれば軍の意志より最高指導者の意志のほうが重要そうだね。

>128

米紙「アーカンソー・デモクラット・ガゼット」は、朱少将の発言は中国政府高層部の許可を得たはずで、アメリカの
反応をみているのだと指摘した。同紙は、アメリカは西太平洋地区の安全に更なる注意を払うべきだと警戒を示した。
専門家らは「中国は自由に見解を述べる国柄ではない、軍部の高官に対する言論規制はもっと厳しいものである、
核兵器使用問題で、今まで、中国政府は北朝鮮を利用して、国際社会を脅迫し続けてきたが、今回の朱成虎氏の発言は、
決して個人的な見解ではなく、中国政府は仮面を外して、赤裸々な大胆行動に出たと受け止めるべきである」と分析した。

これはどうなんだ？4流新聞の見方だが、まあ的を得ているよな。その言論統制国家であるにもかかわらず、朱は堂々と
自説を開陳した訳だ。中国指導部の意向を含むか、それを無視出来るほど軍部のタカ派が先鋭化しているかのどちらか
だな。全然火消ししてねーぞ。全く意味をないてないぞ、その文章は。

台湾が、中国の勢力圏に落ちた場合、日米同盟など、ほとんど価値はないので
はなかろうか、などと。

韓国が、北朝鮮に対峙しているように、防衛費を増額して、中国に対峙すると
いうのは、お話にならないのではないか、などと。

あ〜もうちょっとわかりやすく言うと
国防部長の立場では遅は核がどうこうってのはなにも発言権はなく、
（要請くらいは出来るのか？　核反撃すべきか意見を求められたら答えることはできるだろうが）
党中央軍事委員会副主席（しかも元ｗ）として「核撃とうぜ」と初めて言えるわけだ。
んで主席が「うたねえよ、中国が灰になったらどうするよ」でお仕舞いってわけだ。

システムに工作したら撃てるけどまあ日本の核武装には関係のないお話。

あとしきりに発言がどうこうっていってるけど
いくらでもいいわけのきく個人的発言だけじゃなくて
せめて人民日報か解放軍報あたりに正式な中国のドクトリンとなった記事はないの？

>>129
中国による核恫喝、核攻撃を抑止するのは、ＭＤなどではなく、相互確証破壊
な戦略核体系を構築することであり、各恫喝ならまだしも、ＭＤで中国の核
攻撃に対抗するというのは、常軌を逸しているどころではないのです。

>131
組織論はいいの。では戦前の日本は一体どうだったのかな？軍部強硬派に押されて戦争せざるを得なかった当時の
内閣の方が中国よりよほど民主的な制度だったにもかかわらず、あの結果だ。
プロレタリア独裁である中国でどれ程の統帥権と指揮権を発揮できるか見ものだな。
核のボタンは最高指導者が持つにしても、軍部の暴発による不測の事態により戦争突入し、結果的に党の決めた
ドクトリンに従って最高指導部がそれらを使用することも充分あり得るわな。
なんたって戦争に負ければ彼らも命に関わるからな。それらの危険性を考えたことある？

>>134
中国の日本への核攻撃後、米国の核攻撃によって、中国が灰になるのとしても、
灰になるのは、北京や、上海ではないのではなかろうか、などと。

中国の核攻撃も、日本を飛び越して、米国への先制核攻撃は、ありえないので
はなかろうか、ということになるのか。

>134

香港誌「争鳴」八月号によると、中国の対米軍事戦略方針は一九九二年夏、北戴河での中央政治局拡大会議で修正されて以来、
二〇〇二年の党中央政治局・中央軍事委員会合同会議までに基本方針が確定されており、核兵器使用については「正常な形勢
では非核国への先制核攻撃はしない」と決議してあるという。だが、米国が台湾問題に武力介入する「非正常形勢」では日本を含む
非核国への先制核攻撃もあり得ると解釈されており、朱少将の先制核攻撃発言は党中央の方針と一致していると見ている。
同誌によると、朱発言について軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を表明する一方、党中央政治局は
七月二十日、朱発言の公開継続を禁止する通達を出し、対外的な火消しに躍起になっている。

これではソースにならんのか？特に

米国が台湾問題に武力介入する「非正常形勢」では日本を含む
非核国への先制核攻撃もあり得ると解釈されており、朱少将の先制核攻撃発言は党中央の方針と一致していると見ている。

この部分で。

＞4流新聞の見方だが、まあ的を得ているよな。
笑う所か？
憶測が的を得ているねえ。
んで、なんで中国中央はそんな輝かしい偉業を大々的に宣伝しようとせず
公開を禁止する言論統制にでたんだ？

つか核ドクトリンは公開しないとあんまし意味がないって基礎から話さないと駄目？
秘密にしといてもわたしのかんがえたひみつへいき程度で
まともに相手にするだけ馬鹿みるしろものなんだが。

>>136
米国を交渉のテーブルにのせたり、譲歩を引き出す為に、日本への核攻撃がな
されるようでは、お話にならないのです。

米国が、中国に、米国への核攻撃もありうる無条件克服を要求するのか、とい
うことに。

米国が、中国の核戦力を、一方的に叩く能力があるというのであれば、話は別
でありますが、日本への核攻撃が実施された後では、無意味ということにな
るのか。

>>134
原文を読んでないのでなんともいえん。
ただ両者に共通している点は

・中国政府高層部の許可を得た「はず」
・「非正常形勢」では日本を含む非核国への先制核攻撃もあり得ると「解釈されており」

なぜ隠したら意味がなくなる核ドクトリンを隠そうとするんでしょ？
なんとなく臭わすって手もあるかもしれんが、
そら実力がないときの単なるはったりに過ぎないので
手札がブタでしかない証拠で降りた方が馬鹿を見るなぁ。
「争鳴」八月号の記事はまさにアーカンソーのような反応を引き出して
相手をひるませるためのはったりだと思うがなぁ。
正直中国の核戦力ってそこまでのものでもないわけだし。
だから正式な党報・軍報に乗せられないんだろうねぇ。

まああれだ。どっかの人みたいに危機感がないのか回線切ってシネとか騒いでもらうと、
朱だのを使った中国さんがにんまりとするって寸法だと思うがね。

>139
馬鹿か、アメリカが騒ぐからに決まってるだろうが。今事を構えるのはさすがにまずいと思っているだけだろうが。
憶測と切って捨てられるほどの発言か？いい加減平和ボケを相手にするのも疲れた。

>>140
限定核戦争の場合、日本、朝鮮半島、台湾が、核攻撃の可能性があるというこ
とになり、中国の一部地域が含まれる場合、中国の反撃が、米国本土に及ぶ
ような場所ではないのではなかろうか、ということになるのか。

日本に核攻撃が実施された後で、米中間で、交渉が成立しても、ほとんど意味
がないのではなかろうか、などと。

>>142
だからぁ、絶対に騒ぐなっつってるわけじゃねえよ。
正式の広報機関に乗ったら実質が伴ったというサインだから警戒すべきだが、
そうでもないのに騒ぐのは相手の謀略を助けるようなもんだと。
ソ連時代によくやられた恫喝じゃねえか、いちいち大事のように騒ぐなよ。
当方も冷戦時代の緊張感を忘れて
本当に危機管理のできない平和ボケを相手にするのは疲れました。

中国も、経済成長している間は、事を荒立てずに、大人しくしていると
いうことになるのだろうか、などと。

いきなり豹変するのではなく、ブラフは、事前にというのが、嗜みとい
うことになるのか。

>141
隠すも何も台湾有事の際、アメリカが出てきたら先制核攻撃で実際に核を使用して戦争に勝とうとしているのに、
相互抑止で均衡を保つ訳あえてその戦略を公開する必要があるのか？
逆に理解に苦しむのだが。

>>まああれだ。どっかの人みたいに危機感がないのか回線切ってシネとか騒いでもらうと、
>>朱だのを使った中国さんがにんまりとするって寸法だと思うがね。

それで日本を刺激して軍備を増強されるかもしれんのに中国に一体なんの得があるというんだ？
本音が出てきたと見るべきだろうが。馬鹿か。

>144
アメリカですら朱を首にして発言を撤回しろと要求したのにただのブラフじゃん。相手にするなよって言ってのけれる
神経には逆に驚きを隠せないのだが。逆にオマイに言いたい。

本当に危機管理のできない平和ボケを相手にするのは疲れました。

148なら　海　江　田　艦　長　登　場

ＭＤ開発なぞ、即刻中止して、相互確証破壊な戦略核体系の構築に邁進するこ
とこそが、危機管理であろうことは、疑いようもないのです。

>>148
日本は、相互確証破壊を可能にする戦略核体系を構築することで、独立を果た
すことは、疑いようもないのです。

>>150
不沈潜水艦ヤマト艦長

でも、隣のバ韓国の核兵器開発みたいに国際世論を敵に回す恐れはないのだろうか。
核武装に反対ではないけど、タイミングを考えル必要はあるのでは。

日本が核武装を正当な権利だと主張できるような段階ではまだないと思うんだけど。
中国のバブルが弾けた後・・・中国は暴走するんだろうか。
それからでは遅いのかな・・・。

>>152
明日にでも、日本が、数千億の予算をつけて、１０年以内に、例外なく、確実
に実施される核廃絶を、訴えるというのも、ありだとは思いますが。

核保有国に挟まれた日本の核に対する懸念を表明しながら、核廃絶が実施され
ないようでは、相互確証破壊な戦略核大系を構築するという選択を取らざる
をえないと、付け加えながら、核廃絶を訴えてみたりというのは。

日本は、核廃絶に向けて努力したのだが、やむを得ず核保有の道を選ばざるを
えないというところが、大事なのです。

眠いなぁ
犯らせてくれる小○生募集中

＞隠すも何も台湾有事の際、アメリカが出てきたら先制核攻撃で実際に核を使用して戦争に勝とうとしているのに、

「アメリカの都市」を攻撃しても勝てんよ。アメリカに出てこないでください
お願いしますって言ってるわけだ。戦争がはじまってから言っても遅いんで。

そのときにただ「内政問題」と言っても聞きゃしないから核使うぞー、くらい
は言ってみたい。でも政策にすると国の責任があるから「個人の発言」とする。

朱だの遅だのという将軍ズの発言を読み返す。共通しているのは中国側からすれば
本来地域紛争、内戦でしかない台湾有事に際して日米の介入があった場合、介入し
た戦力ではなく後方に対して対都市戦略を実施すると言う点である。裏返せば戦術
核の投入程度ではひっくり返せない戦力格差があるということを自ら認めているこ
とにもなる。遅将軍のスピーチはここまでで、以降は朱将軍の発言となる。
朱将軍は対米核戦争を生き残るべし、核戦争の勝利のために全てを捧げろという論
調になる。人口問題の解決にまで言及すると石原莞爾の最終戦争論じみてくるが、
「中国は西安以東の大多数の都市の破壊を覚悟しなければならず、米国も西岸の百
―二百の都市が中国から破壊される覚悟をすべきだ」ともなると俄然フカシの色が
強くなる。中国が保有する北米まで届く弾道弾は東風3の20基、東風31が今年から
生産に入ると言っている状況で「西岸の100〜200」というのはまさに白髪三千丈で
しかないし、西安から西が無事だと言うのも笑わせる。

あと将軍ズと中国政府の協調を前提としているが、そんな保証はなく将軍ズが党を
強権で掌握するとか、その前に党が将軍ズを排除する可能性もある。

ジャーナリスト？葆璋氏：朱成虎の発言はクーデターの前兆
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d81327.html

兵器も燃料も外国頼みなのにナショナリズムだけが先行して戦争したがるってのは
たしかに60年前の日本と似た部分があるかもしれないが、将軍ズが核戦争を計画す
るってのは石原莞爾が第一艦隊を西海岸に殴りこませるってのと同じくらい無茶な
話だ。

>>153
核廃絶どころか、核軍縮も停滞しているどころか、米国は、新型核兵器
の開発など、行っているというのでは、核拡散防止などというのは、
ブラックジョークの類ということになるのか。

日本への核恫喝、核攻撃を抑止するには、戦略核による相互確証破壊体
制の構築ということになるのだろうか、などと。

核廃絶が、妄想であれば、核武装しかないということに。

>>155
＞兵器も燃料も外国頼みなのにナショナリズムだけが先行して戦争したがるってのは
＞たしかに60年前の日本と似た部分があるかもしれないが、将軍ズが核戦争を計画す
＞るってのは石原莞爾が第一艦隊を西海岸に殴りこませるってのと同じくらい無茶な
＞話だ。

史実では、西海岸ではなく、ハワイへ、機動部隊を送り込んだので、核戦争も、
米国本土への核攻撃ではなく、日本への核攻撃ということになるようでは。

>ということになるのか。
>などと。
>ということに。

というか、真面目に考えるつもりがないなら黙ってろ。

>>155
これって本当？

170 名前：これどういうことだよ？ 本日のレス 投稿日：2005/08/29(月) 02:11:51 ++ut+A5fO
そろそろ始まるのか？

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/img/m47050.jpg

>>158
まじめに考えた結果、相互確証破壊な戦略核体系の構築という、頭を抱える結
論に到達したのです。

どうにもならないものは、どうにもならないということに。

台湾有事の際に、介入した在日米軍基地も攻撃の対象になると中国が仄めかした場合、日本政府の対応はどうなるのだろうか？

>>161
台湾有事と北朝鮮有事が、同時に火を噴く情勢に比べれば些細なこと。

ＢＣ兵器による攻撃もありうるから。

>まじめに考えた結果、相互確証破壊な戦略核体系の構築という、頭を抱える結
>論に到達したのです。
仮に、朱や遅の言が解放軍の主流であり、ひいては政府・共産党の方針となった場合には、
「相互確証破壊な戦略核体系の構築」ではどうにもなりませんなぁ。
現に大量の核を保有しているアメリカに対して、核戦争後の勝利を確信して先制攻撃も辞さず、
ってんだから、今さら日本が数百発の核兵器を持ったところでどうにもならない。

こういった狂人の核に対抗できる可能性を持った唯一の手段は、MDしかない。
まあ現状の技術では、あくまで"対抗できる可能性"でしかないが。

もちろん、中国が現実主義を取り、上記のような無謀な強硬派を抑えられるのであれば、
確証破壊による抑止は有効であるが、それは既に米の核の傘と言う形で保有している。

あくまで自前の傘を持ちたいと言うのなら、まあそれはそれで筋の通った主張ではあるが、
最低限、現在のロシア程度の核武装を整えねばならず、かかる費用その他の障害を考えると
あまりにも現実的では無い。まあ、蛾将軍はただ吠えているだけなのでどーでも良いが。

核を持つということは核に狙われるということだ。

Armin' with nuclear, it means, other country had its eye on armed with nuclear.

>>161
一応アメリカに歩調をあわせるんじゃないですか？
そのときの内閣＆政権政党のスタンス（米寄りか否かとか）によって、
どこまで肩入れするか変わってくるとは思いますが。
日本の国防は安保頼みですし。

中国も基地攻撃は、破壊工作か通常弾頭の弾道弾くらいでしょう。
まさか核兵器は使わないだろうし。
薮蛇になりますからね、きっと。「パールハーバー」ですよ。

しかし、パールハーバーにしろトンキン湾にしろイラクにしろ、
アメリカの政府や情報部は国内世論の操作がうまいですよね。
もっとも、超大国だからか海外の世論にはあんまり目を向けないけど。
日本もＮＳＡやＣＩＡほどじゃなくても諜報機関に金かけるべきじゃないかな。
カウンターインテリジェンス的なものをね。
核兵器以前にさ。

>>164
でもさ、中国の核兵器のなかには、日本に向けられているものも確かありましたよね？
つまり、日本は「核を持つ金と技術がある」「軍事大国になりえる経済力がある」だけで
十分周辺国にとって脅威なわけで・・・

米軍が駐留してなかったとしても、核の傘がなかったとしても、核を永久に持たないとしても、
中国や周辺国が日本を核で狙わない保障はないんじゃないかなあ。

もしアメリカの核の傘がなかったら、日本はとっくに核武装してたんじゃないか？
パキスタンのように。

＞もしアメリカの核の傘がなかったら、日本はとっくに核武装してたんじゃないか？
＞パキスタンのように。

アメリカが日本の防衛に責任を持たないということは日本が共産圏の支配下に
置かれることを容認するという意味でもあるので、それはアメリカ人がアメリ
カ人である限り無いと思う。

それでも何らかの理由により…中国がアメリカの同盟国になっているとかシベ
リアが独立して緩衝地帯になっているとか…日本の地政学的役割が現実ほどの
重きを成さない世界があったとすれば、核武装に関して別の見解もあったと思
うが、そのときの日本がパキスタンどころかバングラディッシュより貧しかっ
たとしても驚かない。

>>156
＞核廃絶が、妄想であれば、核武装しかないということに。

ひとつ聞きたいんだけど、それは
・常任理事国＋印パ＋北朝・イスラエルの保有国をグループとして認めて、それに日本も加わる
・世界の独立国192ヶ国全てが核武装することを当然の前提にした上で日本も加わる
どっち？

>>168
貿易で発展するから、そんな風に貧しくならないよ。共産主義国にでも成らない限り。

核抑止力というものが意味を持つのは、
「戦争で核兵器を使うのが常識となっている世界」でのことだ。

現在の世界は幸いそうではない。６０年前に使用されて以来誰も使用していない、
脅迫以外に使えない金食い虫。

日本が水爆で武装するとなった場合、水爆の開発・実験はどこでやるのか？
それを考えただけでも金と時間と人材の浪費がありありと見える。

日本が６０年前の復讐のために、アメリカ本土に核攻撃するために核武装する、というのならまだわかるが。

>核抑止力というものが意味を持つのは、 「戦争で核兵器を使うのが常識となっている世界」でのことだ。

そんな「自分真理」語られても困るけど、現実に大国は核で抑止してる。

どこの国が？

つまり北朝鮮が核を持つことを認めるから日本も核武装しようってわけかｗ
そんな論理がまかり通るんなら、どの国だって核武装するわな。

>>174
関係あるかい。日本が認めようが認めまいが北朝鮮は核武装してる。

日本は防衛するだけ。

>>175
日本の核武装を認めて欲しいなら、六者協議は中止だ。
韓国にも核武装を認めなければならない（おえっ）
もちろん、台湾の核武装は当然と言うよりも、むしろ戦後賠償のついでみたいに援助しないとね。
フィリピンも、タイも、インドネシアも、（以下略）核兵器開発を援助してやら無いと不公平だよ。

そうしてアジアは無法地帯ィ〜

>>176
何の進展も無くただ時間だけが過ぎていく六ヶ国協議か・・・

あと戦後賠償は終了してるけど、知らない？

>>177
知ってはいる。
『ついでみたいに』

>>178
知っての上での煽りか。

>>176
（おえっ） でごまかしてはいるものの、立場がまるで朝鮮人だな。

台湾はついで、　その他の国々も｢援助してやらないと」となってるし。

正直中国の強硬派が相次いで過激な意見を述べ、それを押さえ込めてない中国政府にむしろ恐怖を覚えるんだが。
無論それらに対抗する為に、日本が核武装すべきとまでは言わないが有事法制の強化や、軍備の増強はある程度
仕方がないのではなかろうか。MDを配備するものいいだろう。しかしMDを研究・配備するにあたって唯でさえ少ない
正面装備を削減しようとするのは正に自殺行為だ。

このスレで極端に思えたのは日本の核武装を否定するあまりに中国の脅威度を敢えて低く見る主張が多い点にある。

歴史的にみて、戦争の勃発はその当事国の軍事的な実力より、感情的な要因など計算外の要因でも数多く発生して
きたことを考えると、経済要因や軍事能力のみの観点で戦争はあり得ないと結論付けることこそ程、危険なことは
ないだろう。

戦争行為は時として狂気の沙汰である。理性的な者だけが起こすものではないことに留意しなければならない。

>>180
自分勝手さは、核武装派も朝鮮人も一緒だね。
自分さえ良ければ良いのか？
私は、アジアの平和の為の寝言を言っているんだよ。

>>171
核抑止とは「お互い核兵器を持っているから使えない」状況を指すんでしょ。

核兵器が半世紀以上使われていないのは、核抑止の均衡がずっと保たれているから。
そして米露の指導者が賢明だったから。まさかパナマ危機くらいは知ってると思いますが。

本当に核抑止が無いなら、米中露などに核兵器の廃棄を呼びかけてみてはどうでしょう？
台湾海峡で緊張状態にある米中などもきっと応じるに違いない。
米などは通常兵器だけで十分普通の国を脅せるんですから（相手がたとえ中国でもね）。
核には核しか対抗手段がない。

60年間の目に見えないパワーゲームの表ではすっかり皆さん平和ボケですな。
ご愁傷様。

>>182
誰でも自分勝手なものさ。　ただ彼らと違うのが理の通らない自分の勝手で、人に迷惑をかけるか否かだとおもうが。
だから、寝言はねてからい（ｒｙ
そしたら誰にも迷惑をかけないから。

>183
あまり突っ込むのもなんだとは思うんだが、それをいうならキューバ危機じゃないのかな？

>184
そっとしといてやれよ、かつての前スレで核武装の代わりに小惑星爆弾はどうだ？なんてのを冗談でもレスつける痛いコテ
なんだから、優しく見守ってやれよ。

さて、>>181に質問なんだが、軍備の増強と言ったところで、現実には予算と言うものがあり、
無制限に増強できるものではない。限られた資源を有効配分する為に優先順位を付ける必要が
あるわけだが(有事法制は予算は当面いらないので別にして)、

とりあえず中国の脅威に対抗するために君が必要と思うモノに優先順位を付けてみてくれ。
(1)陸自正面装備(削られた90式TKの定数復活)
(2)空自の対艦攻撃力(F2の定数復活)
(3)陸自の定員増(まあ人件費は高いからな。志願者が十分いればの話だが)
(4)MD(今年度は1500億円だっけ)
(5)核武装(いくらかかるんだか知らないが)
(6)その他(必要予算がわかる様に具体的に)

>MDを研究・配備するにあたって唯でさえ少ない正面装備を削減しようとするのは正に自殺行為だ
とあるが、MDの研究・配備にあたり削減された正面装備って具体的には何の事だ？
主だったモノで最近削られたのって、上の２つ以外にあったっけ？
巡航ミサイルが削られたのは政治の都合(某政党の横槍)であって、MDとは関係ないよな。

>>185

平和ボケは自分だったりする。
ｏｔｚ

>187
有事法制の見直しも含めて説明しているのだが、現行の防衛大綱の狭い範囲での装備削減だけでなく、
それら全体の装備見直しを含んでいる。
MD全体でこれから1兆円以上突っ込もうとしているのにそのしわ寄せはこれからに渡っても延々と続く訳だが。

逆に聞きたいのだが、中国の朱少将が進めるような戦略をこれから中共らが取ったとして、現行の自衛力で
対抗出来ると思えるのだろうか？

これらは主観的な問題で様々な立場の人間により、日本の防衛力を充分と考える者もいるかもしれないが、
不十分だと考える人間も当然いる訳だ。

その意味においては　>187とこれらについて語った所で延々とループを繰り返すだけだろうな。

その中で敢えていうなら、空自の作戦機の定数が３００機から２６０機へと４０機ダウンするが、>187で示すオプションでは
F2しか取り上げていず、はっきり言って取る選択肢を意図的に限定しているので答えようがない。
F4に代わる迎撃機の選定に取りあえず来年から作業に入るが、それらの定数増加等を含めて現行定数を維持乃至
予算が許せるなら増加させるべきであろう。陸上兵力に関しては日本の場合沖縄などを除いて地上戦は考えにくい為
それらの削減に関しては別段不満には思わない。巡航ミサイルを政治のみの観点だけで削られたというよりも予算的な
圧迫もあったが為に削られたという要因もあるだろう。（無論政治的な判断が大きいだろうが）

また日本において核兵器を独自に保有するのは時期早々だと考えているが、朱少将のいうシナリオを現実に中国が推し進め
アメリカ本土に対しても相当量の核を投射する軍備を配備しだしたなら、核武装も最悪のオプションとして選択するしかあるまい。
借金まみれの日本であるが、国家存亡の危機の際はそれこそ更に借金してでも対抗するか大幅増税に踏み出す必要が
あるだろう。それを国民がどう受け止めるかは各人次第だな。それに関する反論も多々あろうと思うが、観念論に終始する
だろうから結論など出ないだろう。故に敢えて反論はしないことにする。
以上かな。

>>183
キューバ危機さなかにミサイル発射実験したりとても賢明には見えません＞＜

>>189
>有事法制の見直しも含めて説明しているのだが、
俺も有事法制はきちんと整備すべきだと思うよ。うん。
この点については意見の対立がないから別にしただけ。

>MD全体でこれから1兆円以上突っ込もうとしているのにそのしわ寄せはこれからに渡っても延々と続く訳だが。
だから、その一兆円の使い道として、他にもっと良いモノがあるのかどうか、
具体的な君の意見を聞いているわけだが。

>はっきり言って取る選択肢を意図的に限定しているので答えようがない。
については、ちゃんと(6)と言う選択肢を用意している筈だが。

先に言っておくが、例えば君が戦略爆撃機や巡航ミサイル等の先制攻撃のための兵器体系
の導入を望んでいるのであれば、実際にそれらが導入されないのは日本の専守防衛という
軍事ドクトリン＝政治・外交的制約が原因であるので、まるでＭＤのせいでそれらが導入
されない、あるいはＭＤを中止すればすぐにも配備できる、と言ったミスリードを誘う表
現は間違っているからやめてくれ。

>空自の作戦機の定数が３００機から２６０機へと４０機ダウンするが
その中では、F-2の定数が130機から100機へ減らされた事が最も大きいと思うのだがね。

>巡航ミサイルを政治のみの観点だけで削られたというよりも予算的な圧迫もあった
ソースをキボン。

>逆に聞きたいのだが、中国の朱少将が進めるような戦略をこれから中共らが取ったとして、
>現行の自衛力で対抗出来ると思えるのだろうか？
通常戦である限りは十分に対抗できる。
核戦争を前提にするなら、アメリカ並の核武装をしなければ対抗できない。
なぜなら、朱少将らの発言は、アメリカに対して先制核攻撃を行った上で中国が勝つための
戦略であり、従って日本が単独でこれを上回るためには現在のアメリカ並かそれ以上の核戦
力が必要になる。

単独で対抗する必要がないのであれば、つまり日米同盟が機能していれば、アメリカの核の
傘と通常戦力は味方として期待できるので、積極的に日本が核武装や先制攻撃力を持つ必要
はない。

また、仮にＭＤが将来的に実用的なものになるのであれば、ＭＤはこれに対抗する手段とな
り得る。従って、ＭＤの研究を進める事はけして意味の無い事ではない。また仮にものにな
らなかったとしても、ＭＤの可能性が否定されない限り中国はこれに対抗するために投資せ
ざるを得ない。これはＳＤＩの時にソ連相手に成功した。さらに、アメリカと共同で研究開
発を進める事は日米同盟の強化にもつながる。まあ一種の思いやり予算、と言う捉え方もで
きる。と考えれば、５年(だったと思うが)で１兆円は、悪い投資では無いと思うがね。

まあ他にもっと良い使いみちを提示してもらえれば、俺は自分の意見を変えることには吝か
ではないよ。

遅浩田（前国防相）も朱少将と同様の発言をしている方がこえーな

>>193
現役退いたじーさんの言う事だ、生暖かい目で見守ってやろうや。

国防相は退いたが、中国中央軍事委員会副委員長はまだ務めてるんだがな
中国が政府の役職より党の序列やポストのほうが重視されることくらい知っているだろうに

「朱成虎」でググると問題の発言について色々見つかるわけだが、
大半は中国語なんでわからんが、日本語の記事もいくつかあるね。
とりあえず「大紀元」以外で上位に出た２つを。
ttp://dokudan.exblog.jp/i5
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/post_371f.html

さて、大紀元の記事とは正反対の意見の様に見えるが、
個人のブログ(ソースは大新聞)と、法輪功の御用新聞(アメの田舎新聞を引用)と、
まあどっちを信じるかはまあ個人の自由だが。
（どっちも信用できん、というのもアリだし）

【大紀元】目標は日本！中露合同軍事演習　林保華氏語る★２[08/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125261111/

で、水爆を開発するための実験はどこでやるの？
予算は？

まさか全部アメリカから買ったりしないよね？
（というかできないだろう）

>>195
をいをい、先に副主席を辞めて次の年に国防部長をやめてるよｗ
ttp://www.panda-mag.net/person/ta/chihaotian.htm

江沢民時代と違って胡錦涛体制では天安門組はどんどん辞めさせられて
影響力が無くなっていってると思ったんだが。
ちなみに軍の近代化に反対、つか近代化に金かけて量が減るのに反対していた連中は、
湾岸やらイラクの結果を見て思考が古くて役に立たないからどんどん引退させられている。

正直、ハマコーがＴＶで吠えたことに（中曽根でもいいんだが）
自民党の実力者（ｗ）で元代議士が言っているんだ、これは日本の方針だ、
危機感が足りないとか言われても
まともに対応する必要ってあるのというのはナイショだ。

>>198

硫黄島付近で行えばよい。

日本が核武装するのは政府が無能過ぎて無理。
抑止力としても政治の道具としても活用するのは無理。

核兵器を戦艦なみの役立たず兵器にするような
アイデアがおまいらにないのか！俺には無いけど。
誰かまともに考えれ！それほど時間は無いぞ！

>>202
>>186これでいいでしょ。
対外的に、フツーに民需用の鉱物資源探索であると言える。ベールを脱いだら（略
撃墜も困難、と言うよりも質量を止めることは不可能。せいぜい、細かく砕くぐらい。
結構真面目なんだよ。

>>201
有能な政治家を選挙で選べばいい。

>203
でどうやってそれだけの巨大な質量を宇宙の彼方から引っ張ってくるんだ？一体ロケットが何機必要になると思っている？
漫画とアニメの見すぎだっつーの。

>>205
誰かが言うと思ったよ。
妖星ゴラスみたいな物を想像したんでしょ。ジェットパイプをずらりと並べて…（略
別にその必要はありません。
やる気と時間さえかければ、小さなエンジン一つを「持続」させる事で、宇宙の何処へでも行けます。
それに、自分から地球に近づく奴も幾つかあるし。

予算は聞くな…

退屈なネタは止めましょう。

>206
素直に核兵器を配備した方が安くつきそうだな、そりゃ。ｗｗｗ

>>208
地球環境をを思いっきり破壊するならば、安い物だ。

>予算は聞くな…

核ミサイルの方が安上がりだよ。

>>163
日本独自の相互確証破壊な戦略核体系は、中国に対して、米国の核戦力と、同
等の抑止力を有するということになるのか。

米国が核の傘とは、抑止力が異なるという単純な話であり。

核武装と、ＭＤと、優先順位があるとすれば、核武装ということになるのか。

>>211
核恫喝、核攻撃に、ＭＤ体制と、戦略核による相互確証破壊体制の二者択一で
は、ＭＤ体制が選択されるはずもなく。

白髪三千丈の中国の核恫喝に、米国が傘の傘と、ＭＤで交渉しようというのは、
極東の調整で、日本の国益が毟られるだけではなかろうか、などと。

>>169
これまでの経緯から、北朝鮮の核保有は認められないが、日本は核武装せざる
をえないということになるのか。

北朝鮮は、核廃棄だけでなく、大量破壊兵器を破棄する為の査察も、実施する
必要があるということに。

＞米国が核の傘とは、抑止力が異なるという単純な話であり。

アメリカに勝つつもりでいる中国に自前で勝つってんなら、アメリカ以上を目指す
必要があるって話。

＞核武装と、ＭＤと、優先順位があるとすれば、核武装ということになるのか。

白髪三千丈合戦ならばMDでだっていい勝負が出来るし、なにより日米にとって
安価であり、中国のハードルは高くなる。

＞極東の調整で、日本の国益が毟られるだけではなかろうか、などと。

核保有国ってのは核保有国と言う一点の理由のみで、核保有国が一切の譲歩を必
要としなくなる魔法のステイタス変更、ではない。核持っていたってアルゼンチ
ンに「勝てる」と勘違いさせて戦争を抑止できなかったイギリスや、核実験やろ
うがインドシナ紛争もアルジェリア動乱もどうにもならなかったフランス、ベト
ナムやアフガンの泥沼、懲罰戦争を敗退した中国の例がある。

毟られるのは政治外交の失点であって、核を有効利用できるかも政治外交の問題。
核が何かをしてくれるわけではない。

＞これまでの経緯から、北朝鮮の核保有は認められないが、日本は核武装せざる
＞をえないということになるのか。

半島の非核化が達成されれば北朝鮮をネタにした日本の核武装は意味が無い。もと
より金豚に核抑止戦略なんて高尚なものは通用しないが。

>>213
白髪三千丈の中国が核恫喝、核攻撃に対抗するにしても、日米によるＭＤ体制
というのは、日米でリスクが違いすぎるのではなかろうか、などと。

日米でリスクが異なるのは、何故なのか、中国による日本への核恫喝、核攻撃
を抑止する為に、戦略核による相互確証破壊体制を構築することが、必要で
はなかろうか、ということになるのか。

英国、仏国に対抗して、相互確証破壊な戦略核体系というわけではなく、中国
に対抗してということで、中国がベトナムに対して行った懲罰戦争も、台湾
統一、中国バブル、内政不安などの中国問題に比較すると、核恫喝、核攻
撃の可能性は、ということになるのか、などと。

>>214
日本の核武装は、白髪三千丈の中国が対象であり、朝鮮半島の非核化とは、別
の話ではなかろうか、などと。

北朝鮮の核保有など、容認されるべきではなく、大量破壊兵器の破棄まで、実
施されるべき、ということに。

＞正直中国の強硬派が相次いで過激な意見を述べ、それを押さえ込めてない中国政府にむしろ恐怖を覚えるんだが。

どこの国にも強硬派はいる。強硬派の電波の度合いで脅威が判定できるならば
半島こそが癌だな。ほかの国はほっておいてもいいくらいだ。しかし脅威の主
体を成すのは能力であって、日本のみならずアメリカロシア欧州インドまで敵
に回す選択肢を採る以上、全部に照準を合わせておかないといけないわけだ。

短射程で値段も安い短距離弾道弾なら台湾向けに増勢できても、中距離弾道弾
以上のものとなれば、戦略用途の核弾頭が150発とか言ってる状況では、方面
ごとに均等割振りすれば30発も準備できない。即応なんざ存在しない可能性す
らある。核で国内大混乱になってくれそうなのは日本くらいなモノで、それ以
外の国を相手に核戦争を行うには数が足らない。また集中すれば言いと言う単
純な考えを中国が採るとも思えない。使い切って反撃不可能な状況で攻撃を受
けて困るのは中国人だからだ。

＞戦争行為は時として狂気の沙汰である。理性的な者だけが起こすものではないことに留意しなければならない。

＞逆に聞きたいのだが、中国の朱少将が進めるような戦略をこれから中共らが取ったとして、現行の自衛力で
＞対抗出来ると思えるのだろうか？

MDに金がかかるのと同様に中国の軍拡にだって金はかかる。掛けた金が能力を
育成するし意図を実現する。逆にいえばどんな意図があろうと能力が不足すれ
ば脅威となり得ない。

将軍ズの戦争計画がヤバいとして、その戦争を行う大前提としての中国軍の能
力拡大だけは、なんでさくさくと実現すると考えるのかが興味深い。

＞MD全体でこれから1兆円以上突っ込もうとしているのにそのしわ寄せはこれからに渡っても延々と続く訳だが。

1兆円を安いといわないが。

P-3Cの当初の導入予定は45機で55機を追加、F-15は123機で80機を追加した。
護衛艦で2、3隻分の値段になるが、建造間隔と艦齢延長で調整できない範囲の
話ではない。あまつかぜや石油ショックで行われた手法でもある。

本来であればMDが正面装備を圧縮するから止めろ、ではなく追加の支出に耐え
る財政の健全化を図れという流れになるはずでは？
MD止めて喜ぶ国は中国なんだから。

中国も日本がＭＤ止めたら喜ぶが、代わりに核武装始めようとしたら怒るだろうな〜

>>218
強硬派は軍拡の口実ができるから喜ぶ。

>219
もう軍拡始めてるって。年間予算10兆円だぜ。日本より経済規模が小さいにもかかわらず2倍も軍事費に費やしているんだ。
これを軍拡といわずになんと言うんだ？

>217
護衛艦で2、3隻分の値段？これは一体何を指すんだ？まさか１隻が３０００億円〜５０００億円掛かると
いうんじゃないだろうな。最新鋭のイージスでも1357億円（こんごう級）、通常の護衛艦で650億円程度。
ちなみにアメリカの正規空母の値段が船体のみで５０００億円、航空機も合わせてざっくり１兆円といわれている。

仮に1兆円を護衛艦の正面装備費に当てたとしてこんごうクラスで７隻増強してもお釣りがくる。
又、F-22の調達価格を１機250億円とするなら40機分に相当する。
F-15を1機100億円と見積もったなら１００機分だ。

日本の場合、正面装備費より異常に高い人件費の方が問題になるので簡単に装備費のみで語ることはできないが
１兆円の予算が増えてこれだけの増強が出来ることに注目する必要がある。

なんでそんなにMDを正当化したいが為にその他防衛費圧迫を軽く見るのか理解できない。

財政の健全化により、MDを追加で研究開発、配備というのならまだ話は判るのだが。

世界最大の水爆

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1381538&work=search&st=writer&sw=sisuado&cp=1

＞財政の健全化

日本の財政の建て直しが成功するとしても何十年後の話よ？

>>221
>最新鋭のイージスでも1357億円（こんごう級）、通常の護衛艦で650億円程度。
>ちなみにアメリカの正規空母の値段が船体のみで５０００億円、航空機も合わせてざっくり１兆円といわれている。
運用にかかる経費を計算に入れなければな。
MDの1兆円てのは、維持管理費用込みの見積り。
設備導入のみなら半分の5000億な。
ttp://www.seigo.info/message/78.html

>仮に1兆円を護衛艦の正面装備費に当てたとしてこんごうクラスで７隻増強してもお釣りがくる。
で、それは必要なのか？
確かに中国も海軍を必死に増強しようとしているようだが、
日本も５年後だとイージス艦８隻体制になるんじゃなかったっけ。
177DDH以降の建艦が一年繰り延べになるだけで数は減らされてないはずだが、
それで不足なのか？

>又、F-22の調達価格を１機250億円とするなら40機分に相当する。
だから何？5000億だと20機相当だけど、たった一飛行隊でどうするの？
そもそもその前に、アメリカは今すぐ売ってくれるの？
F-4Jの更新のための予算ならMDとは別にちゃんと入っているはずだが。

>なんでそんなにMDを正当化したいが為にその他防衛費圧迫を軽く見るのか理解できない。
不必要とまでは言わないが緊急度の低い物の予算を削ってMDを入れただけで、
必要な物の予算はきちんと確保されている事を無視するんじゃないよ。

そんでもって、まあ仮にMDを導入しなかったとして、1兆円余ったとして、
それでどんな正面装備を買えば中国の核から日本を守れるのか教えてくれないかね。
１兆円で買える"弾道ミサイル攻撃を防御or抑止できる"装備なんて他に何かあるのかね？

核開発よりも、ニュートロンジャマーの開発に懸けてみませんか？

（以下、Wikipediaより）

ニュートロンジャマー (Neutron Jammer)は、アニメ『機動戦士ガンダムSEED』に登場する架空の装置。Nジャマーとも呼ばれる。
プラント最高評議会議員の一人である物理学者オーソン・ホワイトによって開発され、その影響下では核分裂は抑制させられる。
このため核ミサイルをはじめとする核兵器、核エンジン、原子力発電などは使用不可能となる
（これに伴い、コズミック・イラにおけるモビルスーツをはじめとする主な機動兵器はバッテリー駆動式となっている）。

●今夜２時１４分から日本テレビで『博士の異常な愛情』を放送！！
監督：スタンリー・キューブリック
主演：ピーター・セラーズ

■アメリカ空軍司令官が反乱を起こし、Ｂ-５２戦略爆撃機部隊にソ連への先制核攻撃を司令する。■

つNジャマーキャンセラー

つNジャマーキャンセラーキャンセラー

日本の軍事力欠如も要因　常任理問題で中国人専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000125-kyodo-int
　【北京３１日共同】中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、経済
大国の日本が国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない理由の１つに、
軍事力の欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。
　欠如の根拠は明らかにしていないが、日本が戦力不保持を定めた憲法９条の制約を受け
ていることを念頭に置いた指摘とみられる。中国が目指すべき大国の条件として、経済力に
加え「強大な軍事力」の保有を鮮明にしている点で注目される。
　「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と題する同論文を執筆したのは、中国清華
大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として知られる。
（共同通信） - 8月31日15時56分更新

おまいら中国人からお墨付きもらえましたよｗ

>>216-217
中国の中の人は、ロシア、インドとの国境紛争を解決して、東方、日本の方向
に、進出しようとしているのではなかろうか、などと。

日米同盟も、日本が、ＭＤ体制を構築するのと、相互確証破壊な戦略核体制を
構築するのとでは、日米で、リスクが違いすぎるということになるのか。

日米同盟も、ＭＤ体制を構築しているか否かで、白髪三千丈の中国との交渉に、
違いはありますが、チキンレースするにも、日米間には、核恫喝、核攻撃に
対するリスクに、違いがあることは変わらないということになると、ＭＤ
の能力によっては、日本が核攻撃されるリスクが高まるということにな
るのだろうか、などと。

>>229
日本の軍事力が充実した場合、日米同盟が、強固になるだけではなく、時の政
権によっては、ということになるのか。

中国が、「日本独立」を支援しているということになると、ブラックなジョー
クということに。

>>231
日本が、ＭＤ体制に加わるにしても、米国と中国とのチキンゲームということ
になると、米国への核攻撃と、日本への核攻撃とでは、ハードルが異なるこ
とは明白であり、日本への核攻撃は、全面核戦争を意味するという相互確
証破壊体制の構築こそが、極東の安定と平和を約束するのです。

>224
その中国様が足りないってよ。　>229でな。
大笑いだなこりゃ。

とにかく日本国民が大増税を受け入れない限りは
日本は滅亡てことさ・・・
中国に占領されるか大増税が
どっち？

>>233
そりゃ、数の「多い／少ない」で判断する陸助脳の国だもん。

>>234
増税の前に、行財政改革ということで、１０年後に、地方、特殊法人を含め
て、公務員が総人件費の四割程度を削減するということになるのか。

共済にも、大ナタが振るわれることは、言うまでもないのです。

【北朝鮮】米国務省が議会ヘの報告書に、北朝鮮の核保有を明記　[08/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125459744/

>>237
北朝鮮の核武装が、容認されることはあってはならず、日米同盟の真価が、問
われるときがきたということになるのか。

ＭＤ体制によって、北朝鮮が核放棄するまで、圧力をかけるなどというようで
あれば、在日米軍への思いやり予算など、来年度から廃止して、基地使用料
など、徴収するということに。

北朝鮮の核保有をＭＤ導入で、誤魔化そうというのであれば、お話にならない
ということに。

>>237
北朝鮮の実質的な無条件降伏か、軍事的な解決しか、有り得ないということに
なるのか、などと。

朝鮮戦争後半戦による韓国への損害は、北朝鮮への宥和政策によって、生じる
ということになるのか。

朝鮮戦争後半戦後に、朝鮮半島、日本で、魔女狩りが行われるということにな
ると、日本の場合、強制送還にとどまらず、帰化した時期によっては、とい
うことになるのだろうか、などと。

ここで核武装の話しがhrZHCJ7とtyNIn7gqでしてる
このスレの＞494あたりどっちの意見が正しいと思う？

日本は防衛費を増やすべき
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122994414/

とりあえずお前らは今やってる博士の異常な愛情でも見ろ

>235
その基地外が核弾道ミサイルを何十発も日本に照準つけているわけか・・・
日本の平和も安泰だなこりゃ。

>>242
そりゃ安泰だよ。
日本潰して徳になると思ってる馬鹿相手なら、外交もし易いってモンだ。
つぅか、中国の核の何が恐いんだ？
連中が、どんなシチュエーションを経て日本に”虎の子”の核を何十発もぶっ放すんだ？
奴らに対日先制攻撃に使えるだけの余剰な核戦力があるのか？

>>243＞中国の核の何が恐いんだ？
あほですか？夏休みは終わったぞ学校池厨房

>>244
で、中共・北鮮の核の何が怖いのさ。
何で、その恐怖を何で同じ物を持つだけで解消できるのさ。原因が無くなった訳でもないのに。

現在５兆円の防衛費ですが増やす必要はありますか？

軍事費の適正額はＧＤＰ３％です。

1　アメリカ合衆国　276,700.0 (GDP比 3.2%)
2　中国　　　　　　　　55,910.0 (GDP比 4.3%)
3　フランス　　　　　　46,500.0 (GDP比 2.6%)
4　日本　　　　　　　　39,520.0 (GDP比 1.0%)
5　ドイツ　　　　　　　 38,800.0 (GDP比 1.4%)
（単位　:　10億米ドル　/ 2002年 データ入手国数:169ヵ国）

比率にしてドイツ並にはしたい罠
あるいは中国の金額に合わせて増やすのもよいかも

>>248
　つまり１５兆円て事？＞ＧＤＰ比３％
　どっから差額の１０兆円を捻り出すんだ？
　また借金すんの？

>>249
　>>248氏、失礼。
　貴方の上げた表を元に、>>247氏の数値を適用すると・・・と、言う事で。

>>249
パチンコ税、宗教法人税、公務員の無駄カット
男女共同参画事業の廃止、特殊法人整理、

いや、それ以前におかれている国際環境によって
著しく適正な軍事費の額は左右されるのだが、
何で経済規模への割合で適正額が割り出されるの？

中国の軍事費が適正だとはいわないがまともな同盟国も無しに、
米国との争点をいくつも抱えている国の軍事費としてはどうか。
日本の中国に対する脅威の感じ方と比べたら中国の米国に対する脅威の感じ方からすればの話だが。
そう考えれば直接軍事費を増やして貧乏になるよりは、
日米で太平洋は独占しますっていうほうが遙かにマシだろうなぁ。

>そう考えれば直接軍事費を増やして貧乏になるよりは、
>日米で太平洋は独占しますっていうほうが遙かにマシだろうなぁ。

金はつかうな、太平洋は独占します
なんだこの矛盾した文章は
お前はバカだ、死ね。

>>253
いや、現状ですら独占状態だし。
無理な増額をしなくても、現行のまま日米海軍が順調にアップデートを続ければ、この状態は続くでしょ。

＞無理な増額をしなくても、現行のまま日米海軍が順調にアップデートを続ければ、この状態は続くでしょ。

無理という表現が素性丸出しでっせ？？
ただでさえＧＤＰ比、１％の小額だってのに。

>>255
だって、>>251で税金掻き集めたって、１０兆円にナランでしょ。
ちゅうか、そのカネは、借金返済に充てた方がいい。

>>256
どうなんでしょーなー、そこんとこは。
まあ、パチンコ税なんてせこいことしないで、国の完全管理したほうがいいな
法律で賭博は国営と決まっておる。パチンコだけで１０兆円はいくとみてるね俺は。

増税しかないだろ？
サリーマン増税と消費税増税はセットだ
中国に占領したくなければ受け入れなければならない
仕方が無い

ま、増税は最後にしてほしいね
パチンコだ宗教だ、男女共同参画なんてのを放置しておいて、なにが増税だ。
足りなかったら増税すればよい。

増税を望む前に、きちんと納税をしよう

>>258
＞中国に占領したくなければ
　いったい大陸のドコにそんな渡洋軍事力があるのかと・・・・・・
　目と鼻の先の台湾海峡すらも渡れない農奴海軍だぞ。

>中国に占領したくなければ受け入れなければならない

今頃気付いたが、変な日本語だな。

>>262
「中国に占領されたくなければ」でそ。
まぁ意味は分かるからキニスルナ

>261
基地外朱少将によれば、日本は占領するんじゃなくて、核で叩き潰す構想のようだが？
MDに期待だな、こりゃ。

核シェルター欲しい・・・
ぐぐって見てみたけどかっこいいな核シェルター

>265
冬場は良いけど夏場がな・・・
あとトイレをチャンと考えておかないと大変なことになる。
自家発電出来て空調設備も整え、且つトイレの問題も解決してようやく2週間こもれるんじゃないかな？

今の日本人には耐え難い環境になること間違い無しだろうな。

>>253
日米同盟堅守を宣言するって意味程度だったんだがｳﾞｧｶには理解不能だったか。
だいたい、米国さえ手を引くような大国になっちまったら、
なんで日本だけが重税にあえいでまで対抗せにゃならんのだ？
米国が日本と組んで太平洋を独占しません、中国さんにさしあげますっつうなら、
今度は中国と組んで太平洋を独占しますっていうことにすればいいだけの話。
その時点で日本を無視して太平洋どうこうできるならやってみってことだ。
軍事費をむやみに増やすと将来的にGNPに重荷を背負わすわけで、
話にもならんGDP比を出しての軍事費増大を叫ぶのは、
20年後30年後に相手を有利にするだけだって分かってる？

欧米のを見習って作るといい。

>267
中国大したこと無い厨は、もし軍拡競争になったとしても、中国の経済の方が先に崩壊するんじゃなかったのか？
それだけの軍拡競争を行って中国がもしそれらについていったのなら、日本は否応無く軍備拡張せねばならんのと
ちゃうだろうか？

あと中国様にご主人を鞍替えしたとしてどうしてそこまで日本に都合よく可愛がってくれると思えるのか不思議でならない。
朱少将のような基地外が軍人としてのうのうと妄言をほざける国だ。

>267のような人間を喜んで奴隷にするだろうな。

>>257
パチンコに関する具体的な数字をどうぞ。
ご存じでそういうことを言ってるとはとても思ってないからこう言うがねｗ
一〇兆円も取るつもりなら経営成り立たないのが見えきってるので国営化絶対反対ですがｗ
また男女共同参画についてもどうぞ。
あれ、福祉関連の予算をそういう名前でくくってるだけだから、
介護保険とか将来必要不可欠な高齢化社会の対策費がほとんどだって知ってるよね。
ジェンダーフリーだけに限るとF15が２機分にもならないと思ったが、
今年の予算編成で違ってしまったのかな。

宗教はしらん。
もともと宗教なんだからあんまり信徒から金をしぼり取るなよって意味合いの税制優遇なんだが、
行きすぎている側面はある。まあそうなったら消費税と同じく信徒から取るだけで、
うかうか葬式を出すことさえ出来なくなるだけだと思うが。

結局要は全部国民の負担増ってだけで、増税という名前を使わないだけ。

>>269
＞中国大したこと無い厨は、
すでに崩壊の兆しが見え始めてるし。
国家財政は大幅な赤字だしな。
まあそれでも支出が収入の倍という日本が軍事費３倍増というほどの無茶はしとらん。

＞日本は否応無く軍備拡張せねばならんのちゃうだろうか？
だから、中国の何倍もの軍備拡張に励んでる米国ともっと仲よくせれっつってる。

＞あと中国様にご主人を鞍替えしたとして
さて、いま君は米国の奴隷のつもりで米国にかわいがってもらってるのかもしれないが、
日本政府や私は日米間のプラスサムな同盟を結んでいると考えている。
太平洋の安全という観点から日本の地理的・政治的位置は
朱が何をいおうと相当の重要度をもっている。
もちろん無闇な軍事拡張で五〇年後には方遅れの兵器を持った貧乏国に成り下がったとしたら、
日中で太平洋を独占などといえるものではないがね。

まあ、奴隷がすきな269さんが奴隷になるのは勝手だが、
できれば日本海を泳いで渡って中国にいってなってくれ。

>>270
パチンコに関して30兆円産業とも言われているが、
実際に業界に回る金は3兆円以下だよ。
そこから設備投資、人件費等をマイナスした部分から
10兆円も取れるわけが無い。

>>270
まあ必死になるなチョン
パチンコは違法賭博であり、国が完全管理するべき業種であることは変わらない。

>>267
意味がわからん、まあお前が異常に必死な三国人であることは分かった。

>>272
うん、それを無理してID:5bH036Ez”俺”とやらのみたとおりに一〇兆円も取れば
国営化＝巨大な赤字産業の抱え込みってだけだから絶対反対すると書いたわけ。

まあパチンコ税制見直しはした方がいいとは思うが、
一〇兆円の金のなる木になるとみた”俺”に馬鹿呼ばわりされても悔しくないｗ
つかパチンコ、男女と馬鹿の出す金のなる木は夢物語だってことに
馬鹿故に気づいてもらえないのだがね。

>>273
意味が分からん、ここはパチンコの違法性や賭博の国家管理を主張するようなスレではない。
そんなものをあてにして軍事費増強なんていってるお前が三国人以下であることは分かった。

まあ、パチンコって不透明なとこが多いんだよね
チョンが資金源としているからな、奴らがバカ正直に売り上げとか申告するわけないし。
ここらをはっきりとするように、国営ですなー、やっぱり。
３０兆円産業なんていうのは、表に出てきた数字ですよ。
ったく、パチンコ業界の発表を鵜呑みにするとは、まさに低能ですな。

まあパチンコ利権を守りたいか、日本の軍事増強を否定したい三国人なんだろうが。

ま、まずはパチンコを完全国営にしてからじゃないと本当のことはワカランね。

＞つかパチンコ、男女と馬鹿の出す金のなる木は夢物語だってことに

母国語で話したほうがいいんじゃねーか？Ｗ

>>277
んで脳内の数字をもてあそぶ方が高級だといいたいわけですかｗ
なんつうか柳美里のHP荒らした連中とロジックが似ているな。
俺のみたところ10兆の税金が取れる馬鹿とこの我々とは。
＞おそらく、国民のたった０．５％に過ぎない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、
＞表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
ttp://ch.kitaguni.tv/u/8016/%A1%DA%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%DB/0000217111.html

＞だいたいなにが『パチンコ産業は30兆円の売上げ』だｗ　情報古すぎｗ
＞（ttp://www.nichiyukyo.or.jp/toc/now2003.html　参照）
＞そもそも売上と利益の区別もついてないから、愛国ネチズンどもはこういう恥ずかしいコピペを信じ込めるんだろうなｗ　
＞こんな経済オンチばかりだとホントに日本は滅びるよ（＠∀＠）
＞パチンコ店は売上もでかいが電気代と人件費と設備投資も非常にでかいし、
＞競争も激しいから利益が確実に見込めるってわけじゃあない。売上の三割弱はパチンコ機メーカーに行く。電気代は言うまでもないなｗ
＞それをどうよ、「国民のたった０．５％に過ぎない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、
＞表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ」だってさﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟありえねーｗｗｗ

ちなみに俺はパチンコを一切やらないし騒音源程度にしか思ってないので
明日全ての店が潰れてもまったくこまらない。
ああ、都心でトイレ探すときだけこまるな、何年かに一度程度だが。

http://www.cripo.com.ua/images/hirosima.jpg
http://www.cripo.com.ua/images/hirosima.jpg
http://www.cripo.com.ua/images/hirosima.jpg
http://www.cripo.com.ua/images/hirosima.jpg

>271
中国に鞍替えしたらいいといっているのはオマイの方なんだが・・・
典型的な論理のすり替え野郎だな。馬鹿は自分の論理が破綻していることも理解できていないのは痛すぎるな。プッ（笑

＞ま、まずはパチンコを完全国営にしてからじゃないと本当のことはワカランね。
国営にすると赤字に転落。

>>280
まあそう火病おこすな

>>283
なんでそう思うんだチョン。

んで改めて聞くけど３０兆円産業だから１０兆円取れるなんてみたの？
利益の３割を税金ってのは普通だけど、売り上げの３割をもっていかれたら、
ありとあらゆる産業は間違いなく潰れるよ。
馬鹿正直に報告しないので利益が申告の10倍あるとかに
”俺”さんは思ってるのかな？

と　て　つ　も　な　い　馬　鹿　だ　な

まあこの辺で辞めておくわ。俺はID:5bH036Ezとちがって
その土地のルールや板やスレの内容を無視できる三国人ではないので。

>>285
３０兆円という数字をそのまま信じているわけ？
脱税の温床のパチンコなのにＷ
ぎゃはは、チョン必死すぎ

まあいくらチョンが必死になろうが、パチンコは違法賭博であり
国営にすべき事実はかわらん。
バカだよね、チョンは。

>>284
競争原理が働かないから

オキナワも核武装して独立します！

勿論仮想的は米帝と日本ですが！

「べき」で話すから左も右も嫌いなんだよな…
確かに正論（若しくは一理有る）だ、だが現実的にそれが可能か？
可能であっても費用対効果は釣り合うのか
機会費用の問題は…

>>282
なんかの奇跡がおこって中国がアメリカを圧倒するような大国になったらって仮定の話なんだが？
んでその可能性は低いと見ていることと奇跡が起こったときの対処について述べたことに
どう矛盾がおこってるんだ？
なにがあろうとも鞍替えしろっていうなら仰るとおりだが、
そんなこと誰もいってないことに気づけない馬鹿に笑われてもいっこうに悔しくないぞ？
前提の違う別の話で論理破綻している、すり替えだといわれても困るんだが？

>>288
チョン同士、競争して儲けまくられても困るんだが。

>>292
あーあー論点がズレてますハイ
国営化すると何で赤字化するか、ってトコでしょ（苦藁
まあ、パチンコは娯楽産業なんで異業種間の競争もあるんだろーか

国営賭博で唯一儲けが上がってるのって競馬だけだっけか。
あれもバブル最盛期直後の儲けてた時期に比べると利益半減してるらしいが。
地方競馬はもう何カ所も潰れてて都心の競馬でさえ廃止がちらほら。
競艇競輪オートみんな赤字産業らしいしな。
利益率が異常な宝くじくらいだよな、儲かってるギャンブルって。

宝くじは胴元が儲け過ぎだわな。
民間に開放してパチンコ並みの返金率にしたら
宝くじ長者続出だろう。

>>294
宝くじはなんだっけ、ギャンブルではないーみたいな話があったような気がしないでもなし

宝くじを国営化して軍事費に充てる？
なんか戦前にあったようなｗ

いやそもそも自治体がやってるな、あれ

>>294
そこでパチンコの登場ですよ
まあ、ギャンブルが潰れても、その金が別の分野に流れれば
それはそれで経済が健全化するというもの、パチョンコが潰れても
別にこまらない。

>>294
二枚目＆三枚目の人気タレント使用で人気盛り返したのに
詰が甘いというかそれが国営らしいというか＞ケーバ
競輪のＣＭはダメだろー
競艇の漫画＆アニメ効果は…？

>>298
国営になったら赤字は税金だ…
ホントもう、ネタでも何でもイイから黙っとけ

けど、文科省が胴元のｔｏｔｏがあのザマだぜ。
パチンコ国営化したら、釘を絞って客も店も馬鹿見るだけだと思うけどな。

>>300
そもそもなんで赤字になると思うの？Ｗ
まあチョンにそんなこと言っても無駄だが。

じゃあ、パチンコはやめよう
国営カジノ作ってパチンコは税金課税だけで良しとするよ
国営カジノをバンバン作れ、ラスベガスから経営のプロを呼んで教えを請えばよい
完璧だろ？そこの不法滞在者チョンよ。

>>300
馬鹿は潰すのにも金がいるということを全く理解できないんだろう。
なんで多くの公営ギャンブルが赤字垂れ流しながらも存続してると思ってるんだろ。
いやまあそもそもパチンコの施設等は個人・法人の所有物であり、
しかも相当の資金投資が必要なブツばっかりだから
国営化にどれほどの金がいると思ってるんだ・・・

>>304
おちつけチョン、パチンコがダメならカジノだ
そんなに役人が信用ならんなら、ラスベガスから経営のプロを呼ぶなり
アメリカ政府から教えを請えばよい。
アメリカ様は快く協力してくれるだろうよ、その金でアメリカ様の武器を買ってくれるんだからＷ
ぎゃはははは、お互いメリット大だー

国営公営産業は潰すのが非常に難しい。
民間だったら倒産破産の一発で終わりなんだが・・・
郵政民営化でアレだけ揉めてるのが理解できないガキがいるようだな。

>>302
つ>>288
あのな、20レスに満たないのにループさせんな
>>301
そーいやそんなのあったな…

同盟国、アメリカ様と協力してきゃーいいんだよ
敵民族チョンのパチンコを潰す方策をな、カジノ経営をギャンブル先進国
アメリカから学べばよい、カルロス・ゴーンみたいな経営の専門家を招集して
国営カジノ経営を大々的にすればよい。
アメリカ様は協力してくれるだろう、その金がアメリカに流れるんだからなＷ
お互いメリット大だ、朝鮮人の資金源を潰し軍事増強、アメリカ側は軍需産業がウハウハ。
これくらいお互いメリット大の取引はないな。まあそういう流れに行くことは、バカでも理解できるだろうが。

きっと馬鹿は遊興費が無限に沸いてくるもんだとでも思ってるんだろうなぁ。
多くの公営ギャンブルが好景気の時儲かって
不景気の時に儲からないってのが理解できないんだろう。
その金が景気を良くする方向へちっとも働かない軍事費にむけるような
縮小再生産システムを国家が作り上げるって本気で信じてるんだろうか。
石原でさえそこまで馬鹿な考えでカジノを作ろうとしてないのに。

つか日本に害をあたえようとしか考えない人相手するのはもうあきた。
引用で悪いがこの言葉を贈るよ。
＞ホントもう、ネタでも何でもイイから黙っとけ

＞きっと馬鹿は遊興費が無限に沸いてくるもんだとでも思ってるんだろうなぁ。
＞多くの公営ギャンブルが好景気の時儲かって

バカだねーチョンは、ギャンブルに限らず、全ての業種が不況のときは儲けは減るもんだ
アメリカは８０年代、最高に不況だったがラスベガスのカジノは潰れたか？
潰れないだろ？Ｗ
ったくチョンはこれだからｗ

まあ、これからはよりアメリカとの協調が重要視される
軍事面、ギャンブル面。
アメリカから優秀なカジノ経営を学び、その金でラプターでも余計１００機買えば
アメリカ様も喜ぶってもんでｗ
いろいろこれから金かかるからな、チョン資金源パチンコつぶしは、日米双方にとって面白いほど
メリット大だね。チョンは認めたくないだろうが。

つ消費者貸金業
不況のが儲けるチャンスがある業種も有るのよ…

>>310
調べてものいってる？
潰れてないとでも思ってた？
老舗で生き残ってるのはあんまりないよ。

独島とやらでもそうだがチョンは調べもせずにものをいいやがる。

>>312
そういや小泉チョン一郎、消費者金曜業界への減税したなｗ。
しかし、日米共同事業でカジノでも大々的にやってくれる優秀な政治家が待たれる。
面白いほど、日米にとってメリット大
ここにアメリカが目をつけないわけがないｗ

っと、あからさまに
外交米国重視派へのネガティブキャンペーン、の臭いがしてきたな

>>311
調べてもの言ってる？
東京都がニュージャージを例にしてカジノの利益について調べてるからそれあたってからにしたら？

なんつうか君が暴れれば暴れるほど日本の核武装の現実感が失われて、
どんどん遠のいていってるだけなんですが。

別に核武装に限った話じゃないんだがな、金の問題は
どうせやるんでしょ、国営カジノ、どこらじゅうにカジノ店をつくって。
一つの市に数店カジノ店つくってパチョンコを潰そう。
その金で米国製兵器買えば、アメリカにとってもメリット大だー。

チョン経営のパチンコにはパチンコ税と
不正完全防止パチンコ台、カウンターの設置を義務つけ
国は国営カジノの経営の両面作戦でやっていけば、ラプター楽勝で追加１００機は買えるな。

そうか、タミヤのワーバードを買うのか。
むしろYF23の方が萌え

どこかは忘れたけど、1/35でスカッドと自走発射台があったはずだ。
こいつを買って、核ミサイルがあるんだぞー、と言えば…
デメタシデメタシ

【米国】北朝鮮の生物兵器に懸念　中国の化学兵器開発も−米国務省報告書[050901]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125524001/

>>320
ん？　対抗してＢＣ兵器の開発にも乗り出せとでも？

俺は核武装にともなう費用がパチンコを国有化したり
徴税強化したりしただけで賄えるとは思わないが、
賭けマージャンがばれたら逮捕なのに堂々と換金してる
パチンコが摘発されない理由が分からん。
北や８９３の資金源になるだけだし。あんなもん
潰して公営カジノ作ったほうがいい。
核武装うんぬんに関係なくパチンコ屋は行政が厳しく
監督して脱税できなくするか廃止するかしたほうがいい。

韓国の軍事費はＧＤＰは３％で約２兆円です。日本はＧＤＰ１％約５兆円です。
現在の韓国経済は日本の約７分の一です。
それを考えると韓国の軍事費２兆円はかなり多いと思います。
さらに数年以内に韓国は一人当たりＧＤＰを２００００ドルにするという。
一人当たりＧＤＰが２００００ドルを達成すればＧＤＰは約１兆ドルになりますね。
すれば韓国の軍事費３兆５０００億円になります。
日本は馬鹿な首相がＧＤＰ１％枠なんて馬鹿な考えて自ら日本の軍事費を抑制した。
韓国はイージス艦を三隻建設中だという。
結論は韓国の軍事力は確実に日本に近づいている・・・
日本はＧＤＰ１％枠などという馬鹿な政策を止めて軍事費にＧＤＰ３％くらい使いましょう。
そうすれば１５兆円でアメリカに次いで世界第二位の軍事大国になれます。
日本はアジア最強の軍事大国になるべきです！！
ロシアは経済は日本より遥かに下だが・・・
強大な核軍事力を持っているから国際社会で無視されません。
軍隊なくして尊敬された国はありません！！！

＞そうすれば１５兆円でアメリカに次いで世界第二位の軍事大国になれます。
＞日本はアジア最強の軍事大国になるべきです！！

ますは国家目標が「アジア最強の軍事大国」であることの妥当性だな。
使えるはずだから、使えばこうだから、が政策の妥当性を示すわけではない。

10兆上積みできる？ ならJAXAに回せば世界二位の宇宙開発予算でアジア最強
の宇宙開発国家になれる。南極観測でも海洋資源探査でもいいが。

なれます、なるべきです！！！！！　…で理由になるか、ばーか。

＞うん、それを無理してID:5bH036Ez”俺”とやらのみたとおりに一〇兆円も取れば
＞国営化＝巨大な赤字産業の抱え込みってだけだから絶対反対すると書いたわけ。

現在のパチンコ業界の人員を国が丸抱え、公務員扱い。給食のおばちゃんの
年収が800万のおかげで安くするはずの学校給食が一食2000円とか言ってた
から、ID:5bH036Ezはそういう新たな在日利権が欲しいのかもしれない。

＞ったく、パチンコ業界の発表を鵜呑みにするとは、まさに低能ですな。

＞ま、まずはパチンコを完全国営にしてからじゃないと本当のことはワカランね。

まずパチンコ在日を公務員にしろというオソロシイ主張がそこにある…。

空母なら２兆円ですみます。
空母を買おう。安上がりでいいです。

>>326

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　４４４

英次期空母ＣＶＦ　
総コスト
９０億ポンド（約１兆７１６０億円，航空機を除く）
内，空母建造費　２８億ポンド（約５３４０億円，２隻分）
ライフサイクルコスト　６２億ポンド（５０年分，約１兆１８２０億円）
http://mltr.e-city.tv/faq09c02.html

空母だけなら2兆円ですむかも。

日本やドイツの軍事費がＧＤＰの割りに小さかった事が経済大国になれた要因じゃないのか？
俺は学校ではそう習ったよ

>328
どうだかな。現行の政府予算をみれば80兆円だろ？その内軍事費の占める割合は大目に見積もって5兆円としても
16分の1に過ぎない。
又ドイツの場合、日本と比較してGDP比で大きく、1.6%となっている。

即ち国家予算の割合から言っても極めて低いレベルであり、景気対策と称して10兆円規模の国債発行をこの不景気に
繰り返してきた日本にしてみればあまり関係がないのではないかな？

また、仮に10兆円（2%程度）にしたとしても兵器の国産化・研究開発によりフィードバックされる国内の産業技術力の
向上、兵器産業の拡大による経済効果などもあるから、軍事費の増加が経済の全てに渡ってマイナス要因となるとは
一概にいえない。

もっとも、国内のインフラ整備等の方が、経済の総合効果は高いのが通常なのだが、日本の場合その効率性を無視した
施策により、それらのインフラが活用されずその維持運用に膨大なコストが掛かっているというねじれが発生している。

また他の先進諸国に較べて税金の割りに福祉制度が整備され、人口の構成要素が急速に高齢化に向かう中で破綻を
きたしている面の方が大きい。

軍事費増額という観点のみならず、近年に大幅増税を行う必要があるのは必至であろう。

郵政民営化にすると、年数千億の税収があるとか
そして、政府の郵政の株売却で数兆円の利益。
郵政がらみだけでも、そうとうなお金が国庫に入ってくる。

>>329
軍事費と経済成長
〜軍事費の増加は経済にどのような影響を及ぼすか？〜
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

　フィードバック云々は企業に力がなかった昔ほど国家の力を必要としてないので、
兵器の研究費分を研究援助として減税措置など直接民間に任せた方が遙かに効率がいい。
同じ額をつかって作ったエンジンで
扇風機を作って風を起こして帆船として船を進ませるか、
推進器としてファンでホバー船を進ませるかという違いだ。

日本の福祉制度ってそんなに整備されてるんか？
近年になってようやく介護保険が整備されたくらいで、
10年ほど前は遅れてる遅れてるっていわれていたと思ったが。
まあイギリスやら北欧は別格としても米国は80年代の不景気で福祉は後退してるからなぁ。
まあ正直まともな争点も無い状態で軍事費増額のため増税とか受け入れがたいと思うが。
このスレでの中国脅威論が誇大広告つかわんといかんかった有様では・・・

>>331
軍事費で、本格的に航空宇宙産業を立ちあげる。
大型機から小型機まで、民間機の分野に殴り込みをかける。

そして、宇宙へ。

＞このスレでの中国脅威論が誇大広告つかわんといかんかった有様では・・・

おいおい、チョン丸出しなこと言うなと

競争原理が無いせいで割高な日本の兵器産業のことはどう思います？

日本も兵器の輸出規制解禁にして、そのかわり国内外の兵器メーカーでコスト、
性能で優れたものを採用する。（兵器輸出解除の話て、もう出てたっけ？）

まあ、人件費が一番かかってるんだろうけどね。

>>333
＞このスレでの中国脅威論が誇大広告
＞つかわんといかんかった有様では・・・

これは明らかに間違いだな。中国の脅威は
現状だけではなく、将来や経済的な側面
もしくは諜報活動の活発化などを加味する
とこれまでこのスレで推進派が語って来た
のも脅威評価としてはおとなしいぐらいだ。
もっと警戒せねばならない。

それはそうと>>333よ。君の意見には賛成なん
だが反対派に対する言い方が乱暴すぎるぞ。
罵倒ではなく論破すればいいではないか。

＞即ち国家予算の割合から言っても極めて低いレベルであり、景気対策と称して10兆円規模の国債発行をこの不景気に
＞繰り返してきた日本にしてみればあまり関係がないのではないかな？

景気対策は税収増やしたくてやるわけだが軍事費につぎ込んでも税収は増えない。
景気対策しておきながら景気が良くならないのは失政だが、最初から景気に寄与
しない軍事費増額で「兵器産業の拡大による経済効果」といわれてもﾊｧ？ だ。
二次大戦のようにパートのおばちゃんにまで戦闘機を作らせるなら、可処分所得
の増額くらいは達成されるだろうが、効率が悪すぎる。

＞又ドイツの場合、日本と比較してGDP比で大きく、1.6%となっている。
＞
＞即ち国家予算の割合から言っても極めて低いレベルであり、景気対策と称して10兆円規模の国債発行をこの不景気に
＞繰り返してきた日本にしてみればあまり関係がないのではないかな？

GDPで防衛費を語るのはある種の指標にはなるが、他国との「防衛努力の比較」
を行うのであれば「税収に対する防衛支出」で見るのが適当でないかい？
借金で水増しした財政規模で測っても仕方ないからな、日本は税収50兆の1割
を使っている計算だ。ドイツやイギリスなんかは財政支出の16ぱーとか3.5パー
を軍事費に使っているのか？

話の通じない相手に、論破など通用しないｗ

>J0qD3ziZ

ていうか推進派のイメージ悪くなるから。
西村さんみたいに政界で地道に頑張って
る人だっているんだから俺らが足引っ張
ちゃ不味いだろ？

なに言ってんだこのチョンは

＞話の通じない相手に、論破など通用しないｗ

微妙におかして無くない？

おかしくてなくない

なんで推進派で仲間割れしれるんだw

＞郵政がらみだけでも、そうとうなお金が国庫に入ってくる。

一番大きいのは「金があるから使わな」「利子つけな」で無理に使って焦げ
付かせる「金持ち父さん」のオアソビが無くなる事だな。新規債務が減る。

＞日本も兵器の輸出規制解禁にして、そのかわり国内外の兵器メーカーでコスト、
＞性能で優れたものを採用する。（兵器輸出解除の話て、もう出てたっけ？）

マジレスすると売るものが無い。厳密に言うと売って差し障りのあるものが無い。
政治外交の分野で日本がその政権に肩入れしてますという保証としての兵器売却
は出来るだろうが、少なくとも量産効果で価格の低下が期待できる要素は無い。

日本の唯一の同盟国は兵器輸出に関して政治的にも商売的にもかなりえげつない
ので「ダメなら自分でやります」といえるためのある一定のレベルを維持しない
と、本当にキンタマ握られるのと変わらなくなる。なら輸出で伍して…などとい
うのは外貨減らしに戦闘機を買えと言われている国では通用しない。輸出して、
値段が下がるほど売れるというのは日本製兵器が世界にあふれると言うことであ
り、それは相対的にアメリカの影響力も下がると認識される。先の文脈では兵器
輸出による日本の影響力の拡大は「輸出の目的」ではない。単価を下げたいだけ
なんで。するとこれはアメリカの国益を犯すことになる。ポチになれってってん
じゃなくて、兵器を作って売ったら単価が下がりましたってのは後から付いてく
るものであって、単価が下がらなくとも作った分を売りつけるのが先ってこと。
そうやって無理矢理にでも自国の影響力を及ぼすんだと言う確固たる意思がなけ
れば世界中から5000機の注文を集めるなんて無理だし、そのためには損してもい
い、自国装備分だけでも元はとれらー、くらいの軍隊の規模もいる。

でないと「企業」は儲けても「国」が損する例も出よう。フランスの武器の輸出
額がダイハツの売り上げと同じくらいだっけ？ それでも世界三位だそうだが。

日本の安全保障を考える上で、中国の現在の姿勢は明らかに将来的な脅威につながると思うが
なぜ、それが日本の核武装の推進の理由になるのか、説得力のあるレスはない。

相手を理性を失った狂人と考えるのなら、必要なのはＭＤ。
通常兵器の軍拡を脅威と取るなら、こちらも通常兵器を増強しなくちゃならん。
核武装にはむしろ否定的にならざるを得ないね。

＞相手を理性を失った狂人と考えるのなら、必要なのはＭＤ。

おっさん、三国人のおっさん
ＭＤで迎撃率１００％なんて無理でっせ

結局脅威をどう評価して
予算をどこに振り分けるか
の問題だからなあ。

核武装が費用対効果が最も
大きいかどうか・・・難しい問題だ。

>ＭＤで迎撃率１００％なんて無理でっせ
100%効果がなければ意味が無い、と考えるのは短絡的思考と言わざるをえないね。

＞通常兵器の軍拡を脅威と取るなら、こちらも通常兵器を増強しなくちゃならん。
＞核武装にはむしろ否定的にならざるを得ないね。

わからん、通常兵器には対抗して増強
しかし、核にはミサイル防衛。

はて、多弾頭ミサイル打たれたらミサイル防衛も糞もーねーと思うんだけど？
何のための多弾頭ミサイルだと思ってんだ、低能かと。

また倒錯デムパふみが性懲りもなくネタ垂れ流し

核に対抗して通常兵器て
なんぼ金あっても足らんぞ？？Ｗ

打ち出の小槌でもあれば別だが。

>わからん、
J0qD3ziZは日本語も理解できないバカなのか、バカを装った工作員なのか。

>しかし、核にはミサイル防衛。
正しくは、「狂人の持った核にはＭＤ」だな。
相手に理性があれば、核武装して確証破壊で抑止ってのも通用するんだがね。
破滅願望があるとしか思えない狂人相手には通用しない。

そんでもって、相手が狂ってなければ、今のところはアメリカの核の傘がある。
急いで日本が核武装しなきゃならん理由は見当たらないな。

>はて、多弾頭ミサイル打たれたらミサイル防衛も糞もーねーと思うんだけど？
中国はいつになったらMIRVを積んだICBMを実戦配備できるのかね？

でた！
非核厨の十八番、核の傘

幼稚すぎる

MD配備後に核保有

これ最強

中国がいくら「うちは人口多いから
少々核で焼かれても大丈夫」とか
言っても実際は産業が崩壊して最貧国
に逆戻りなんて指導層が耐えられるとは
思わないから、沿海州を焼け野原にできる
程度の核を保有しておけば十分抑止力に
なると思うよ。それに>>353のいうように
ＭＤで被害を減少できれば大丈夫じゃない。
戦術核数十発保有すれば効果が見込めるし
予算的な問題もさほど発生しないんじゃない
かなあ。
だから核武装に賛成。

>J0qD3ziZ
おまいは俺の意見をどう思う？

>>354
＞おまいは俺の意見をどう思う？

全面的に賛成だが。
で？

>>354
>沿海州を焼け野原にできる程度の核を保有しておけば十分抑止力になると思うよ。
と言いつつ
>戦術核数十発保有すれば効果が見込めるし
とはどう言う事？
戦術核と戦略核の違いを理解していますか？

まあ多分、「小型の」あるいは「短射程の」程度の意味で「戦術核」って言ってるんだろうけど・・・・

>予算的な問題もさほど発生しないんじゃないかなあ。
具体的に計算してみたらわかると思うよ。

＞おっさん、三国人のおっさん
＞ＭＤで迎撃率１００％なんて無理でっせ

エラ張っているところを悪いが、攻撃側の100パーを阻害した上で損害見積もりを
困難にするのがMDの役目。ハードルを高くするわけだ。

＞はて、多弾頭ミサイル打たれたらミサイル防衛も糞もーねーと思うんだけど？

んで、そのハードルの第一弾がMIRV。これを実用化したのは米ソだけだ。この先
戦略核に開発費をバカスカ掛けられない以上、関連技術は最高機密となる。スカ
ッドのように衛星国にばら撒くようなことは無い。中国はこれを「自前で」開発
し、配備しないといけない。

＞何のための多弾頭ミサイルだと思ってんだ、低能かと。

配備してから言え。

＞核に対抗して通常兵器て
＞なんぼ金あっても足らんぞ？？Ｗ

誰が「核に対して通常兵器で対抗」と言ったのか、その文脈を明らかにされたい
ものだ。戦略兵器削減交渉のネタになるABMやMDを「通常兵器」というくくりで語
るのは不自然だし、核兵器に戦車戦闘機で対抗するという発言も見当たらないが。

MDで言うなら日本はその最初の段階で「わずか」5000億しか使わない。戦略原潜
を2隻買ったらミサイルも買えない額だが、まだPAC3への改編やイージスの改修も
始まっていないのに、中国へのプレッシャーとしては実によく役立っている。

＞でた！
＞非核厨の十八番、核の傘

少なくとも「沿海州人口4億5000万を焼け野原」にする戦力はアメリカロシアしか
持っていない。それらと同規模の核戦力を整備する目処が立たない以上、同盟関係
のなかで核の傘の提供を受けると言うのはおかしくない。核の傘の存在と効力はNATO
諸国、イギリスやフランスでさえ認めていることだ。

＞実際は産業が崩壊して最貧国に逆戻りなんて指導層が耐えられるとは思わないから、

あー、将軍ズの主張は「沿海州なんか最初から放棄、最貧国からでも人口の多さに
よる立ち上がりの速さで世界を征服」じゃなかったか？

＞また倒錯デムパふみが性懲りもなくネタ垂れ流し

だーら一行レスじゃなく論破しろってｗ

「破滅願望がある狂人」が北の将軍のことなら、きっと違うと思う。
彼は自殺願望なんかもって無い。
彼の核は基本的にアメリカの攻撃に対する保険だけど、
日本への威嚇とユスリにも使える。
だから核の抑止は有効だと思われ。

核の傘のことだが、9.11が起きることを米政府は知ってたって説があるだろ？
真珠湾のときだって上層部は知っていて攻撃されるまで知らぬふりをしたじゃない。
「○○を忘れるな」はアラモ砦のころからのお家芸とはいえ、
自国の国民さえ平気で生贄にする冷酷な国なんだぜ。同盟国の国民の命なんてゴミ同然。
もし、日本が核攻撃されたほうが自国にとっていい状況が生まれるならそうさせるのがコメ。
同盟組むのは結構なことだが、米の提供する核の傘に頼りすぎるのはいかがなものかと思う。

>>358
中国MRVは持ってなかったっけ？

＞彼の核は基本的にアメリカの攻撃に対する保険だけど、
＞日本への威嚇とユスリにも使える。
＞だから核の抑止は有効だと思われ。

金豚には「撃ってどうする」というビジョンが無い。無い以上共倒れ、最後っ屁、
その程度のハナシ。日本が核持ってどうこうってのは北に譲歩の余地があるとき
だけ。核を撃つって段になったらハルノートから3年我慢した日本もかくやという
後の無さだろう。金豚に効くのは直接的なカネやエネルギーの遮断や軍事力行使
だけ。「北朝鮮相手に核抑止を」なんて言ったら「あと10年猶予が出来た」としか
考えないだろうな。

＞自国の国民さえ平気で生贄にする冷酷な国なんだぜ。同盟国の国民の命なんてゴミ同然。

陰謀史観はどうでもいいのだが「りめんばーなんちゃら」で欲しいのは自国の正義
なわけだ。世論が纏まらないから手を出させると言うなら、頑張って国際世論を北
朝鮮さいてーに整えていつでも手を出せるようにしておけばいいって話でもある。

仮定に仮定を重ねて「信用するな」といわれるまでもなく核の傘の有効性を示すた
めの努力を日米政府は続けている。日本が核攻撃を受けたら合衆国軍人が家族ごと
吹っ飛ぶってのはトラップワイヤーとしては最強の部類だと思うが？

まあ、予算プラス５兆円くらいしたら
余裕で核兵器も運用できるだろうて。
なんぼでも財源はある。バカかと

国家予算全部で５００億円の北朝鮮でもできる、ということをお忘れなく。
ウラン型など作ろうと思って作れないのはアフリカや南米の最貧国ぐらいだろう。

＞中国MRVは持ってなかったっけ？

DF31でペイロードが700キロ、DF21Aで500キロといわれてる。これにバスと
複数弾頭を仕込めるならたいしたもんだと思うよ？ アメリカのMIRVのRVが
いっこ350キロくらいだから。

実験で失敗を重ねていっこうに信頼性の置けないMDもどうかと思うぞ。

＞金豚に効くのは直接的なカネやエネルギーの遮断や軍事力行使
だけ。「北朝鮮相手に核抑止を」なんて言ったら「あと10年猶予が出来た」としか
考えないだろうな。
北は崩壊しないほうがいい。そう思わん？

仮定ではなくて史実を示したつもりだが。
陰謀陰謀いうが、実際ずっとそれできてるじゃないか、あの国。
同盟に反対しているわけではない、
＞同盟組むのは結構なことだが、米の提供する核の傘に頼りすぎるのはいかがなものかと思う。
といっとろーが。

＞なんぼでも財源はある。バカかと

日本の税収は50兆円、均衡財政を採るならこのなかでやりくりしないといけない。
で、その1割を占める防衛費を倍額かよ。GDPの1.5倍の借金はどうするんだ？

＞国家予算全部で５００億円の北朝鮮でもできる、ということをお忘れなく。

それでいつ完成したんだ？ 核「兵器」として国防に寄与させたいなら核実験と
弾道弾の試射は不可欠だが。あー？ パキの実験データがどーのなんてのは誰も
相手にしない。北朝鮮の管理下にある核弾頭と弾道弾の実在証明が必要なんだが。

国家予算を投じて構築するのは国防のための兵器システムだ。瀬戸際外交の小道
具じゃない。

>陰謀陰謀いうが、実際ずっとそれできてるじゃないか、あの国。
えーっと、何？
アフガン(あるいはラディン)を攻撃したかったから、9.11を黙認したの？
アメリカってひょっとして、バカ？

>>359
まさに、激しく同意って奴だね
最近じゃ、２ちゃんでも死語だがｗ

>>364
350キロってたぶんW-87か88でそ。
ありゃ水爆積んでるからねぇ。原爆オンリーならもうちっと
少なくて済むんでは？それでも厳しいかなぁ。

＞で、その1割を占める防衛費を倍額かよ。GDPの1.5倍の借金はどうするんだ？

宗教法人税、パチンコ税、郵政民営化にともなう税収毎年数千億、郵政株式売却数兆円
男女共同参画事業の廃止、特殊法人整理、公務員削減、携帯電話税、インターネット使用税。
タバコ増税、酒類増税、富裕層への増税、朝鮮人生活保護の全面的カット。

なんぼでもある。

国家的大前提の国防と財政をてんびんにかけるのがおかしい。
「必要なら」消費税３０％にしてでも出すべきだ。日露戦争のときを考えろ。

>>367
ひとつの説だが、事実だとしたら狙いは石油じゃないのか。
バグダッドの政府の施設のうち、唯一爆撃を受けなかったのは
石油省の建物だけだった。

ひとつ例を挙げるとすればトンキン湾はどうだ？アフガンだって石油がらみだぞ。調べてみ。

バカにはまちがいないな。

携帯電話の契約者は６０００万とか７０００万でしょ
年間５００円の増税だけで、３０００億円の税収だな
ラプター３００億と最高に高く見積もっても、毎年１０機入れることが出来るなｗ
携帯電話税だけで、ラプター問題は解決だーｗ

主力戦闘機スレでラプター買うと財政破綻するとか言ってるﾃﾞﾑﾊﾟは
やはりふみだったのか。

あ、イラクは大量破壊兵器か、、、あれは、口実が欲しかっただけか。

、、、バカだよな。確かに。

訂正、おもいっきり計算間違ってた

＞＞同盟組むのは結構なことだが、米の提供する核の傘に頼りすぎるのはいかがなものかと思う。
＞といっとろーが。

核の傘の信頼性って奴は次の三点から担保されるそうだ。すなわち。

・双方の政府によって明確な政治的コミットメントを表明している
・核の傘を提供する国の軍が非核兵器保有国の領土内に駐留することによって、
　非核兵器国に対する核攻撃と核兵器国の安全保障とが連繋している
・核の傘の実効的な手段となる戦略核兵器が指定されている

日米防衛協力のための指針
日米両国政府は、現在の日米安全保障体制を堅持し、また、各々所要の防衛態勢
の維持に努める。日本は、「防衛計画の大綱」にのっとり、自衛のために必要な
範囲内で防衛力を保持する。米国は、そのコミットメントを達成するため、核抑
止力を保持するとともに、アジア太平洋地域における前方展開兵力を維持し、か
つ、来援し得るその他の兵力を保持する。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/16s28.html

両国政府が核の傘はあると明言し、日本に陸海空海兵隊を死なば諸共で一揃い駐留
させ、世界最強の核戦力を維持する。この手順を経て「核の傘は有効」と言い張っ
ているわけだ。現状、核の傘に入るか、入らないかの二択でしか「他国に」存在を
強要できないわけ。そこで「頼りすぎるのはいかがなものかと思う」などというは
っきりしない態度を示すことそのものが核の傘の有効性の低下となる。

「頼りすぎるのはいかがなものか」というときは、自前で何とかする準備が要る。

東京大空襲でも、GHQ本部を置いた第一生命ビルは、マッカーサーが
あれはとっておけ、と命令したのできれいに残したんだな。
すぐ近くのドイツ大使館はﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのに。

携帯電話税の場合、年５００円じゃなくて
月５００円だな
それくらい無いと、年間税収３０００億にはならんな。
ま、将来はこれくらいの課税は必要だろう。そんで企業が通話料を安くすればよい。

＞主力戦闘機スレでラプター買うと財政破綻するとか言ってるﾃﾞﾑﾊﾟは
＞やはりふみだったのか。

おや、日本が買うならラプターしかないと思っているんだが？

＞国家的大前提の国防と財政をてんびんにかけるのがおかしい。
＞「必要なら」消費税３０％にしてでも出すべきだ。日露戦争のときを考えろ。

日露戦争のときは一応戦費が4億円と見積もって国債引き受けの目処まで立てた
わけだが。国防の二文字で予算が青天井だと思ったら大間違いだ、バカ。

＞宗教法人税、パチンコ税、郵政民営化にともなう税収毎年数千億、郵政株式売却数兆円
＞男女共同参画事業の廃止、特殊法人整理、公務員削減、携帯電話税、インターネット使用税。
＞タバコ増税、酒類増税、富裕層への増税、朝鮮人生活保護の全面的カット。

じゃあ各項目でいくら、合算でいくらに出来るか書いてみろ。

＞じゃあ各項目でいくら、合算でいくらに出来るか書いてみろ。

あなたねー、俺は財務省の職員じゃないんですからｗ
これくらい税源があれば余裕ってことで、ったく
キチガイの相手はほんと空しいな。

ここで気がつくことだが、ふみは日本の核武装にかかるコストを
一度も示したことがない。ああいえばこういうの典型的なかまってちゃん。

>>377
わかったわかった。
アメリカ政府は信頼の置ける友人だ。間違いない。

じゃ、おやすみ。

>>380

バーカ。ラプターみたいな高価な戦闘機が帰るかヴォケ！
一機３００億円もする・・・。ラプター４機でイージス艦を１隻買える。
ミサイル防衛のためにイージス艦を増やすべきです。
ラプターはいらん。Ｆ１５Ｊで十分です。

>ここで気がつくことだが、ふみは日本の核武装にかかるコストを一度も示したことがない。
普通は、核武装をしたい側が先に、どんな核兵器がどれだけ必要かを示すべきだと思うが。
仮にふみが何らかの試算を出しても、「それは俺の要求する核武装ではない」と
いちゃもんを付けてくるであろうことは目に見えている。

＞一機３００億円もする・・・。ラプター４機でイージス艦を１隻買える

あのー、ありえないくらい俺の脳内で高く見積もった額が３００億ってだけだが？？ｗ
おれの脳内で勝手に想定したその金額に、マジで反応されてもね。。
ま、おちつけ低能。

>>385

＞「それは俺の要求する核武装ではない」と
いちゃもんを付けてくるであろうことは

それをいってるのは倒錯ふみの方だろ。

>>387
じゃあ、なんでもいいからお前の必要と思う核兵器の種類と数をまずは提示してみろよ。

ちなみに、オハイオ級１隻の建造費が15億ドル。トライデントが一基6900万ドルらしいよ。(80年代の調達価格)
アメリカが20年前の米軍調達価格のままで売ってくれるとして、
港湾・ドック等の付随施設や維持管理費、要員の養成費等も一切無視して、
NPT体制の崩壊とか、原発の閉鎖とか、経済制裁とかを勘定に入れずに、
増税しても日本経済は好調を維持しずっと今の税収が確保できるとして、
それでようやく、４〜５隻なんとか揃えられるかなぁって所だと思うが。

あ、当然この場合、トライデントの発射にはアメリカの許可が必要になるからね。

>あのー、ありえないくらい俺の脳内で高く見積もった額が３００億ってだけだが？？ｗ
LMの見積りで、2010年にはFMS価格が165億円とか言う金額をどっかで見たな。
まあダウングレードはあるだろうし、見積り価格のまま売ってくれるとは限らないし、
電子戦装備とかを自力開発となればまた別に費用はかかるだろうし、
国内に専用の整備施設等を用意しなければならないとなればその費用もかかるわけだが、
調達数にもよるが200〜250憶くらいが常識的な線だろうね。

>宗教法人税、パチンコ税、郵政民営化にともなう税収毎年数千億、郵政株式売却数兆円
>男女共同参画事業の廃止、特殊法人整理、公務員削減、携帯電話税、インターネット使用税。
>タバコ増税、酒類増税、富裕層への増税、朝鮮人生活保護の全面的カット。

ここまでやったらむしろ税収が減って
国家財政が崩壊する。ＭＤやめてＦＸ
をＦ２増産とＭＳＩＰ改修で済ませる。
それで浮いた予算を核開発にまわせば
いい。別に中国全土を焼きつくすだけの
ＩＣＢＭを揃える必要はなく最小限の
抑止効果を持てばいいんだからそれで何
とかなるだろ。
おまえの意見はちょっと極端だ。

>ＭＤやめて
MDをやめても年間1000〜1500億円にしかなりませんよ。

>ＦＸ をＦ２増産とＭＳＩＰ改修で済ませる。
MSIP改修は、可能なものはすべてやる予定だろ。
あと、F-2はAAM-4を運用できる目処は立ったんだっけ？
F-2をFIとして運用するには足が短すぎないかなぁ。

どっちにせよ、F-Xが本格的に予算化するのは5年以上先の話なんで、
当面はまったく予算の足しにならないんだけどね。

>最小限の抑止効果を持てばいいんだから
で、それにはどんなのがどれだけ必要なんですか？

>>354
>中国がいくら「うちは人口多いから
>少々核で焼かれても大丈夫」とか
>言っても実際は産業が崩壊して最貧国
>に逆戻りなんて指導層が耐えられるとは
>思わないから

そもそも中国で核戦争を望んでいる一派は経済のことなど理解していない。
（経済のことを理解しているなら軍事費よりも石炭火力発電所建設に予算を
遣うはずだ）。おそらく内陸部の貧困地域出身の一派がそんなことを言って
いるのではないかと思う（沿岸部分は切り捨てて核攻撃で壊滅するに任せると
言っている。沿岸地域出身の人間がそんなことを言うはずが無い）。
だからそういう人間の発言力をいかに封じるかがポイントになるのだ。
そこで漏れとしては中国軍過激派によるアフリカＰＫＯを提唱したいと思う。
どうせＰＫＯとは言ってもそのうちＰＫＯ行為を越えてアフリカ侵略を始めるに
違いないが、無政府状態よりは独裁の方がマシだし、中国本土の方では
経済のことを考えられる冷静なグループが発言力を回復できると思う。

>>363
核を保有すること自体は高くはつかないの。
ただ核を保有すると、まず日米安保破棄につながる恐れがある。
その場合日本は爆撃機から揚陸艦から全ての通常戦力を自力で調達
しなくてはならなくなる。当然その運用人員もね。そのコストがかかることが
一点。
もう一つは経済制裁を食らうことによって経済成長率がマイナスになる点。
これも核武装がもたらすコスト増だ。
核自体を保有するコストより、これら２つのコストが馬鹿にならないくらい重い。
だから核以外には失う物がない北朝鮮は核を脅しには使えるけれども、日本は
失う物が多すぎる（イコール負担が重すぎる）核武装はできない。

>>371
今は日露戦争の時代のような領土を取り取られという時代では無い。

そもそもそんなに防衛費を増やして、その後北朝鮮が崩壊した時に、
では自衛隊はどうすれば良い？　簡単に減員なんてできんぞ。

>>379
それを軍需が民需を食っていると言うのですよ。

>>386

ラプターは３００億円はします。

金食い虫のラプターはいらん。Ｆ１５Ｊで十分です。

ラプターを買う金でイージス艦を建造しよう。

Ｆ-35買おうよ
今度のＤＤＨにも積めるし（ぉぃ）
飛行場が穴だらけになっても（ｒｙ

中国の当面の脅威は低性能機による飽和攻撃だから、
高機能でもミサイル搭載量は少ないF-35は日本の防衛には不向きと
言ってみる。

わが国の無人島を侵略して、次は「対馬だ」と叫んでいる国を
征伐するにはＦ-35がよさそうですが・・・
イージス配備するらしいし。

対韓国の場合は航空戦力の充実よりも地対艦ミサイルの充実の方が有効でないかな。
中国と違って対岸が近いし。

制圧には（ぉぃ）ミサイルだけでなく揚陸が必要でしょう。
おおすみ級が後5隻くらいほしいな・・・

Ｆ-15はステルス性がひくそうだし。

中国なんぞ恐れるにたらぬ。
数年後には分裂し崩壊する。
日本はそんな物に煩わされずに今迄の防衛戦略を変えず続けるべき。

>>391
あの国の軍隊にまともな外征能力ないしｗ
どころか例え陸続きでも軍管区離れて作戦行動できるのか、人民解放軍はってレベルだろ。
途中の安全が保証されている海外に500人派遣するのに日本がどれほど苦労してることか。

中国脅威論とか言われて核の恐怖を云々されても
核でも使わなきゃ指一本ふれられないだけの話で
そんなみじめな軍隊にうろたえる必要がどこにってなるわけよ。

分裂せず崩壊せずとも今の調子で米軍に張り合うように
軍事費使い続けてたら国家破産は間違いないだろうなぁ。
経済の母体が米国当たりとは違いすぎるもの。
がんがん外国から金が入ってくるうちはいいけど、
軍事でなにかやらかすとあっというまにおかしくなる。
97年の核危機が明白に実証してるからねえ。
基地外将軍が口だけ言ってるうちはいいが、ちょっとでも実行為が伴うと
すぐさま経済ががたぴしいってくるから。

核は反発も多いからMDが形になってからにしようよ。
どう考えても先に導入しとくものは
・原潜
・弾道ミサイル技術
・原潜からの弾道ミサイル発射技術
これくらいは先に用意してから核保有してくれ。

本当はAWACS平時に6機運用体制とか空中給油機も最低平時に8機とか
現システムへの巡航ミサイルの組み込み、イージスもMDに6隻分を
とられちゃったから全部で10隻は欲しいし。んでこれらの随時Update。
本当はこれらができる余力があってから核保有してほしいね。

で、MDはいつになったらミサイルを打ち落とせるようになるの？

漏れはね、世界で唯一の被爆国だからこそ、持つ権利が有ると考えているんだけどねえ。

408がいい事言った！

>>377
北朝鮮の核問題の解決は、北朝鮮の実質的な無条件降伏か、軍事的解決しかな
いはずであり、中国問題が顕在化を考えると、時間的な制約もあるはずであ
るとするなれば、韓国の非協力的態度を理由として、北朝鮮問題の解決が、
困難であるということは、核の傘以前に、日米安保条約は、機能してい
ないということになるのか、などと煽ってみるのです。

実は被爆者は日本よりもアメリカ人の方が多い。

>>408
世界に、日本の核保有の権利を訴えたときに、被爆国日本の訴えを、表だって
否定できる国というのは、少ないということになるのか。

米国が、被爆国である日本の核保有の権利を否定するのは、ブラックジョーク
ということに、などと。

>>410
日米安保条約が、実質的に機能していないとするなれば、米国が核の傘など、
ということになるのか、などと。

ＭＤ体制の構築だけでは、日米ではリスクが違いすぎるということに。

>>410
日本への核攻撃は、全面核戦争を意味するという体制の構築、相互確証破壊な
戦略核体系の構築こそが、日米安保の実質的な強化に繋がるだけでなく、極
東の平和と安定に貢献することは、疑いようもないのです。

日本の核武装やＭＤの評価も、冷戦のソビエト、現在の北朝鮮、将来の中国では異なるということですか？

>>405
日本が、相互確証破壊な戦略核体系を構築することによって、極東の軍拡競争
に終止符を打ち、極東の平和と安定によって、日本の経済的繁栄を約束する
ことは、疑いようもないのです。

経済だけでなく、物理的な焼け野原を阻止ということになるのか、などと。

＞408 ：名無し三等兵 ：2005/09/03(土) 14:55:03 ID:???
＞漏れはね、世界で唯一の被爆国だからこそ、持つ権利が有ると考えているんだけどねえ。

＞409 ：名無し三等兵 ：2005/09/03(土) 15:22:05 ID:???
＞408がいい事言った！

原水禁や原水協、大陸に散った英霊に申し訳が立たぬで戦争の引き時を間違えた
「情緒が最優先のバカ」と同列に堕して何が楽しい？
被爆国ってのはなんらかの技術的経済的政治的優位を保証するのか？

>>416
本邦が、唯一の被爆国であるということをカードにして、何かを主張する根拠
にするということであれば、特に目くじらを立てるようなことでもないので
はなかろうか、などと。

問題は、何を主張するのか、ということではなかろうか、などと。

>>417
ナチスによるユダヤ人迫害など、現在でもカードにされているわけですから、
近々風化するのだろうか、ということで。

唯一の被爆国が、カードとして利用できるのであれば、利用したほうが、とい
うことになるのか、などと。

実際のところ捏造じゃないかと言われる従軍慰安婦と南京大虐殺だって
日本に対してカードとして機能しているように見える。

核爆弾が2発落とされて二つの都市が壊滅したと言うのが
捏造でないのは間違いない（ｗ
政治的にカードとして利用すればアメリカに核ミサイルを数発よこせと言えるとおもうぞ
核開発の実験が省略できて良いと思うのだが。

>アメリカに核ミサイルを数発よこせと言えるとおもうぞ
言うのは君の自由だが、アメがそれに応じる筈も無い。

>実際のところ捏造じゃないかと言われる従軍慰安婦と南京大虐殺だって
>日本に対してカードとして機能しているように見える
その両問題について、日本政府は公式に賠償に応じたかな？

>>419
本邦が核兵器の開発には、他国の関与があってはならなず、数発程度の核ミサ
イル供与で、お茶を濁されるようでは、日本が、核兵器を使用した場合に、
汚名だけが残るということに、などと。

北朝鮮への核攻撃は、米国か、韓国が、ということに。

日本への核攻撃がなされた場合、全面核戦争を意味するということでなくては、
お話にならないのです。

>>420
中国側が、従軍慰安婦、南京大虐殺を持ち出すときには、日本側は、単
にスルーするだけで、問題なかったということになるのか、などと。

公式の賠償以外に、中国側は、何かを得たのか否かということに。

>日本が、核兵器を使用した場合に、
汚名だけが残るということに、などと。

誰も一番に核兵器を使うなんて言ってない
抑止力として使うんだよ

中国は「台湾問題でもめたら日本に核を撃つ、しかしアメリカは
核で反撃しないだろう」なんていっているんだよ

核で反撃される可能性があるとすればうかつにそんなことも言えなくなるだろ。
複数の核を分散して日本国内に配備すればよい。

実際に配備しなくてもアメリカが「日本に核ミサイルを数発譲り渡した」
と宣言するだけでも抑止効果があると思う。

>中国は「台湾問題でもめたら日本に核を撃つ、しかしアメリカは
>核で反撃しないだろう」なんていっているんだよ
いつ、誰が、どこで、そんなことを言ったのか？
まさか、「ソースは２ちゃん」じゃあるまいな。

>>425
中国の国防大学の卒業式に某将官が言った
検索してみてくれ。
俺ももう一度探しているがヒットしねえ（汗）

中国の軍人が、
「台湾問題でもめたら日本に核を撃つ、しかしアメリカは核で反撃しないだろう」
と言ったんでしょ。
つまり、自分に都合が良い予想を言っている訳だ。

中国の某将官と、アメリカ（の誰だろ：笑）のどっちを信用しようか。

国防大学の卒業式で、某将官ね。
このスレの上の方でさんざん出たきた朱成虎の話のだったらお笑いだな。
今年の7月6日にも国防大学の何かの会議でスピーチをしたようだが。
6月末〜７月って、時期的には卒業式のシーズンだよね。

山本五十六は中国問題でもめたらアメリカに決定的な打撃を与える、
しかしアメリカはすぐさま停戦に応じ反撃しないだろうといって真珠湾を攻撃しました。
んで、必ず勝てるアメリカがそんな根拠もないシナリオに応じる義務はあるのかいな？

いやまあ五十六は言ってないけどさｗ

つか97年の核危機より発言が弱気に転じてるよなぁ。
江沢民発言（実際には江沢民がこういったと中国軍将官がいった発言だが）によれば、
台湾問題で米国が介入してくれば西海岸が灰になる、
とかいって日台の中間海域に弾道弾ぶちこんで威嚇したんだが。
まあこんときは中国脅威論者の妄想とは違って
すぐさま米空母が東シナ海に派遣され手も足も出ず（核撃つんじゃなかったのかよｗ）
江沢民が関係修復のために渡米までさせられちゃあ弱気にもなるだろうが。

そういえばこの時遅浩田がのこのこと米国にまで赴き、
お笑いでしかない強気演説をしたような記憶があるが内容は覚えてないな。

中国の核戦争で人口調節論を毛沢東からの中国共産党の伝統芸能とみなすと、とんでもないしっぺ返しをくいますよ？
気がついたときには日中戦争で泥沼にはまっていたのは日本でした。

＞問題は、何を主張するのか、ということではなかろうか、などと。

原爆の被爆国のといっても別にそれで中国が引け目に感じるわけでもなければ
当事者のアメリカが「正直すまんかった」というわけでもない。同盟国同士で
被爆者遺族と在郷軍人会の泥仕合やって喜ぶのも中国朝鮮だけ。

戦争犠牲者の死に様で政治的優位を勝ち取ろうって考えは正直気に食わない。
陸軍海軍の兵士より死亡率の高かった船員や、遊び半分の機銃掃射で死んだ小
学生だって戦争犠牲者だし、理不尽な死を強要されたと言う点で変わりはせん。

だから国家は国民に対して、特定の事象による死者だけをよく記憶するなどと
言う態度を採ってはならんのだ…。

＞気がついたときには日中戦争で泥沼にはまっていたのは日本でした。

中華を気取っても気づいたら列強の植民地として分割されていた、なんてのも
あったな。

日本が核武装するならＳＳＢＮでってな意見をよく聞くけど
地下サイロじゃあかんの？

かまわんだろ。

>>433
・先制核攻撃や、報復の報復核攻撃を食らってアボンする可能性がある。
・近隣住民が建設に猛反対する。
・都市部だけでなく、その地域までＭＤ防衛範囲を広げるなら、アリかも知れない。
・つうか、都市部に核サイロを設ければ一挙両得かも（千代田の一丁目なんかいいんじゃね？）。

ログ読まないで質問するけど中国とロシアを壊滅させるには広島型原爆が最低いくつ必要何？

壊滅という定義にもよるが、本当に根こそぎ徹底的に破壊したいなら、
広島型原爆は直径１km以内の建物は一瞬で壊滅したらしいので、
破壊面積を１π平方キロとした後、後は壊滅させたい国の面積を
割ってみろ。漏れは面倒くさいのでやらん。

１π平方キロって何だ……。0.25π平方キロか。
もう円の面積の出し方なんて忘れたよ。

核武装なんて絶対駄目だよ
とにかく駄目！駄目と言ったら駄目なの！

>>439
政治的に正しい発言ですね。

以前なら。

確かに最近微妙に空気が変わってきたよな

ウチの嫁までゴーマニズム読んで「軍備は必要」なんて言い出したし（ｗ

今でも政治家なんかが核武装となえたら、辞任だろ

５年くらい待てば「核武装」と言えるかも。

しかしいつまでも軍備是認のバイブルが「ゴーマニズム」でも良くはないだろう。
本当のバイブルという意味では個人的には岡崎久彦の「戦略的思考とは何か」が
良かったのだがさすがに今読むと時代遅れだしなー。
こう、何て言うか素人に分かりやすくて、いたずらに恐怖や武力侵攻を煽るわけでは
なくて、でも国にとって国防は必要だし、その中で核というものについては国益の中で
どのような意味をもたらすものなのかということを様々な事例を交えながら論じるような、
そういう包括的な防衛必読本というのは無いかい？
特にそれを漫画で青年誌にでも載せられたら大きいとは思うのだがなー。絶対に
原作者が必要だが。

民間防衛でいいようなキガス
それ以上知りたいなら古典に行くしかあるまいよ

>>436

原爆で約１００００発。
水爆で１０００発。

日本は？

>>446
水爆の核出力がワカンネ

>>447
１０発あれば致命傷だが、本当に壊滅させたければ１００発以上は必要。

原潜で世界を脅そうぜｗ

>>432
原爆投下による死者は、歴史的なものとして記憶されるでしょうに。

紛れもなく米国の汚点ですがな。

余ったプルトニウムを使うために核武装。

>451
日本人の歴史観ではその通りなんだが、当のアメリカが汚点だと果たして思っているのかが問題だな。
やった本人が汚点と思わなければ、まあなんだ、蛙の面にショ○ベンな訳で・・・

善良な市民から見たら犯罪は忌むべき行為だが、犯罪者から見れば凶悪さや強奪の規模が大きければ大きい程
連中からすれば勲章な訳で・・・

つまりそういうことだな。

>453
汚点というのは表現に難があるかも知れんが、少なくともその後の世論の意識の変化で
人道的にはおおっぴらに使いにくくは感じているのではないか。

核武装は万能ではない。メガトン級水爆を搭載したミサイル大量生産して
中国の全ての都市に照準を合わせた時に初めて中国と対等の外交交渉が
可能になる。
アメリカはそのような事をしているから中国との外交交渉が可能になる。
米ソ中は今まで戦争しなかったが、これも核兵器を保有していたからとも
言える。
日本は政治的に核兵器保有が不可能な現状だが、北朝鮮が核攻撃してくれれ
ば状況は急展開して、核兵器保有が可能になるかもしれない。

中国相手なら中南海を吹っ飛ばせたらそれでOKだろ。
あとはほっとけばリアル北斗の拳の世界。
他の核保有国よりはよっぽど脆弱。

>>456
長征一万里を敢行した中共を甘く見てはイクナイ

>>455
いや。日本の場合、核を持ったところでまともな外交交渉ができるとは思えない。



それこそが問題なのだよ。

猿の惑星の続編（？）にあったな。
核ミサイルを崇める新人類の集団。

核兵器は、持つだけで何でも出来る全能の物ではないのだが

【米国】ISIS「北朝鮮のプルトニウム保有は最大で53kgと推定、原子炉再稼動した」【09/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126140670/

＞余ったプルトニウムを使うために核武装。

余ったプルトニウムってのはプルトニウム240。
使えるプルトニウムってのはプルトニウム239。

>>459
今思えばアノ映画、核ミサイルが倒れただけで
核爆発は起こらんわな（ｗ

>>462
夢と現の狭間…
私は確かに見た。
旧人類が、最期の力でスイッチを押す所を……

ついでに、あれはコバルト爆弾。
どんな物かも、仕組みも知らんが、空気まで連鎖反応を起こすらしい。

>>458
核武装をするためには　→　巧みな外交能力が必要

外交能力が巧みならば　→　核武装もそれほど必要ではない

うーむ。

＞巧みな外交能力が必要

核がない場合、多額をつぎ込み
巧みな外交を継続しなくてはならない。

使うのと　保有するのは違うとわかっていつつも
原爆資料館を見た後だと　どうしても核武装に納得が（ｒｙ

>>465
核武装して、自主自立の防衛をする場合、揚陸艦や爆撃機も自前で調達しなければならない。
その方が金がかかる。

>>467
爆撃機を調達って・・・Ｆ-15には吊るせないのか？
核爆弾・・・

素人でスマン。

>>468
核爆弾の小さい物は、軽トラでも積めるほど軽い。
しかし、重量を軽く・威力は大きくを実現するには、きちんと設計して（日本には可能？）
それが正しいかどうか、どこかで実験しないといけない。

北朝鮮は、それをやってないと思われる。
北鮮の核など、せーぜー万景峰に括りつけて、新潟で自爆する以外の使い道は無いだろう。

いや・・・　吊るすのはいいが吊るして飛んだ時の燃費計算やら機体制御やら、
そもそも落としてマトモに当たるかどうかを考える頭脳が付いていない訳でして。

>>469
>>470
レスサンクス、物理的に吊るすことは可能なわけですね
すると467氏の言う揚陸艦や爆撃機のほうが金がかかるというのは
ある意味間違っているわけだ。

>>471
核だけ持って通常戦力を持たないというわけにはいかないでしょ。

>467
日本の場合、国土は島国であり、大陸国家と違って陸上兵力のみでの侵攻は不可能。
航空・海上兵力がどうしても必要である。すなわち日本の海上・航空戦力を無力化し制空権・制海権をとった上での侵攻
となる。

即ち日本側としては現状で航空戦力はともかくとして海上戦力では近隣諸国に対して圧倒的な優位にあるのは
間違いようのない事実である。

従って近隣諸国に対して侵攻する能力は無いが、侵攻を阻むには充分は戦力を保有していると考えられる。
という訳で防衛戦には充分戦えるので通常戦力では現状の兵力+αでなんとかなるだろう。

問題なのは中共の戦略だな。

中共もそれらの通常戦力の劣勢ははっきりと認識していて、もし台湾紛争でも起きれば、それらの劣勢を覆す為に
核による日本攻撃をオプションとしてまじめに考えていることだ。

はっきり言ってそっちの方が恐ろしい。MDで防ぐには多すぎる日本向け弾道弾を中共は持っている。
例え核弾頭付きの弾道弾の数が大したこと無くても、通常弾頭の弾道弾と合わせて飽和攻撃を日本に掛ければ
どのような防衛網も破られるであろう。

日本の国としての機能を喪失させるには東京と大阪、次点で名古屋の３ヶ所を殲滅すればいい。
それだけで日本はおしまいになるだろう。　もっとも中国もアメリカが報復をするならばただではすまないだろうが。

>469
パキスタンとあれだけ仲が良かった北朝鮮にそれらのデータが渡っていないとどうして考えられるのか不思議だ。
またイスラエルは核実験を未だかつて行ってはいないが充分核保有国として世界で認識されているのは何故なんだろうな。

どうも糞コテはSFを例え話に持ってくる事自体、どうしようもないアニヲタ・SFヲタであることは充分判ったのだが、先入観で
モノを語りすぎる癖があるようだ。救いようがない。

>461
少々その例えも語弊が大きすぎるな。
Pu240を含む割合が高いと言い直すべきだな。

黒鉛型原子炉ではなく、加圧水型原子炉の燃焼過程で生成されるPuはPu240の割合が前者より高く早熟爆発してしまう為
核兵器に転用しにくい代物なのは事実。

しかしながら全く使えないかというと、決してそうではなく技術力次第ではそれらの”不純物”の多いPuでも充分核兵器に
転用することは可能である。もっとも、それらの場合、尚更核実験を行い臨界点限界等を厳密に測定する必要があるが。
何回かの実験でデータが得られたら、後はコンピュータシミュレーションで代替できる。

という訳で、日本が保有するPuを実験無しで核弾頭にしても信頼性の面で？がつくのは否めない。
が、全く使えないと断言するのもどうか？といえる。

>>472
私も473氏も言うように現在の戦力で核攻撃以外の防衛には十分と考えています。
ただ、九州に上陸されたのに戦車は北海道ではシャレにもならないので
どちらかといえば線路を全部広軌にしてトンネルも、もっと大きくし
戦車を早く輸送する手段を考えるほうが先かなと思います。

広軌は新幹線輸送かな……。橋梁が戦車の重量に耐えられるかどうか知らないけど。
在来線の改築なんていくら金がかかるんだか。おまけに山がちな九州に９０式戦車は
夜戦に霧島・比叡と言うくらいに意味がないことのような気がする。

>>474
パキスタンがさぁ、なんで自分が不利になるかもしれない事をするのさ。
肝心な所は伝える筈ないだろ。
＞イスラエルは核実験を未だかつて行ってはいないが充分核保有国として世界で認識されているのは何故なんだろうな。
世界とは何処？ＯＴ地図から脱皮しようね。
アメリカから買ったらしいから？
理論だけ有れば、後は埋めるだけの「核地雷」なら、実験は不要？

それと、核保有でパレスチナ人のテロは解決した？

>>478

横レスですが、弾道弾技術とのバーターであるとは良く言われているようですね。
カーン博士の北朝鮮渡航回数は10回じゃきかないみたいですし。

ほぅ、イスラエルの核保有は公然の秘密に等しい物だと思っていたが。
そもそもパレスチナに核抑止？

馬鹿も休み休み言え、イラクの原子炉を爆撃したのは何故だか考えろ。

>>475

>充分核兵器に転用することは可能である

これにはちょっと疑問が。原子炉級プルトニウムの発熱と高放射能の問題はどう解決
するんでしょうか。どっちも放っておけば火薬レンズや起爆装置にダメージを与える
可能性大ですし、かといって冷却装置や放射線防護を内部に組み込む訳にもいかない
でしょう。

結局ピットを使用直前に冷蔵庫兼放射線遮蔽装置から取り出し、装荷しだい直ぐに使
用する他は無いんでしょうか、爆縮型原爆を現場で組み立てるというのは悪夢以外の
何者でもないと。さらに起爆確率も大きく低下しますので、正直実用兵器とするのは
かなり困難だと思います。

まあ素直に兵器級プルトニウムを生産・使用した方が遥かに効率はいいと思います。

パキスタンが持ってる核技術はウラン型原爆のもの。
北朝鮮はプルトニウム型じゃなかったっけ？
ウラン型の開発計画はだいぶ前に放棄してなかったか。

あと、パキは小型化のための実験を行ったとされているが、
ガウリに積める程度までの小型化に成功したかどうかは定かでない。

イスラエルは核の保有について公式には肯定も否定もしていない。
持っているとしても戦術核であり、核地雷や戦術爆撃機で前線に投下できれば良いので、
弾道弾に積むための小型化や、都市破壊のための大威力化も必要ない。
広島/長崎型原爆なら核実験はいらないだろう。

>>482

>パキスタンが持ってる核技術はウラン型原爆のもの。

ウラン型はウラン型ですが、ウラン爆縮型と呼ばれる珍しい方式のものです。中国が
国内でプルトニウムが生産できなかった時代に開発した苦肉の方式で、その技術がパ
キスタンに渡ったと推測されています。因みに爆縮型でもプルトニウム-ウラン混合
コアにするのは比較的ポピュラーです。後にパキスタンも混合コア方式にシフトした
との情報もあります。

>小型化に成功したかどうかは定かでない

成功したとみなしているレポートが殆どだと思います。

>広島/長崎型原爆なら核実験はいらないだろう

長崎型なら実験は必要だと思います。

>>481
プッシャーシェル(アルミニウム)で核物質囲ってあるから
爆縮レンズ系はある程度保護できるよ。

>>484

原子炉級プルトニウムの放射線で問題となるのは241Puのβ線なんです。

更に輻射熱及び伝導熱はいかんともし難いかと。

>>485
あれ？アルミじゃムリポだった？241のβ線。
まぁどっちにしろピット挿入しっぱなしじゃ無理だね。

>>486

>あれ？アルミじゃムリポだった？241のβ線。

厚さが30〜50mmぐらいあれば何とかなるかも知れません。まあそうなればピット設計は
さらに困難になるでしょうが。

>>487
サンクス

原子炉級プルトニウムに関しては次のような意見もあるな

http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm

原水禁のHPだが、中々おもしろいな。一キロトン程度の低出力核にしかならないが、原子炉級Puでも低威力核は開発可能
とのこと。また日本の技術ではそれらの早発問題を解決出来るとの事。
まあ、どこまで信用できるかは？だが。

>>489
ウランの燃焼度でもプルトニウム239の割合ある程度上げることできるからねぇ。
まぁ兵器級には及ばないけど。

>489のHPを見て見ると

RGPｕでも、レーザー濃縮は可能みたいだな。
またもんじゅのWGPuは兵器級に使うよりグレードが高い最高品質みたいだな。

別にRGPｕに頼らなくても、WGUとWGPuだけとっても日本には数百キロあるらしい。
ただちに数十発から数百発の核を製造できる原料はもう既にある訳だ。

日本政府もしたたかといえばしたたかだな。

そら原子炉持ってればそうだろう。

そりゃあ、日本は原発大国だからね……。
中国だって原発を大量に導入した日にはそれくらいのプルトニウムはすぐにたまるよ。
もっとも原発を安定的に安全に運用し続けることができるのか？とか疑問はあるけど。
兵器に予算取られて原発管理はおざなりというパターンが一番怖い。

途上国の原発というとすぐに思い浮かぶのがフランス製。


F-2も導入された事だし、いっちょう空自もオペレーション・バヴィロンを再現してくれんものか。

>>491

>RGPｕでも、レーザー濃縮は可能みたいだな。

プルトニウム同位体の分離は理論的に不可能ではありませんが、まだ未来技術の域です。

実用ベースになるのは早くて20〜30年後ぐらいでは。

>495
その反論は　>489の原水禁のHPにいってくれ。

核兵器の技術的オプション

２．レーザー分離プロセスを使ってRGPuをWGPuにするか、天然ウラン又は低濃縮ウラン(LEU）からWGUを作る

からそう思ったのだが？アンタがこのレポートを書いたマービンミラーというMITの物理学者より詳しいというなら
そうなのかもしれんが。

>>496

だからまだ「オプション」だってそのHPでも書いてあるじゃないですか。理論的には可能だ
が、実用化ができるか、できるなら何時頃か、ということについては全く触れられていませ
ん。そこを誤解しない方が良いかと。

分子レーザ法でも原子レーザ法でもいいですが、239Puと240Puが実用ベースで分離可能なら
ば、より質量差の大きい235Uと238Uのレーザ法による分離はとっくに実用化されてないとお
かしいという話になります。ご存知のとおり、アメリカ、フランス、日本はこの研究を熱心
に行っておりますが、実用化はまだ20〜30年先であると見られております。

以上は原子力の本を適当に散見しただけで容易に得ることができる知識です。

糞レスすまぬ
お詫びに、昭和特撮板よりドゾー
ttp://ubonpage.at.infoseek.co.jp/Kudryavka.html

もんじゅのブランケットでできるプルトニウムって兵器級よりも239が多いのか？

海水から捕集したウランって原子力平和利用協定の対象にならないよね？
ということはこれは軍事利用できるのでは？

昔、愛国心の旺盛な化学者がいた…
彼の国の戦争中、彼は祖国の勝利の為に、空気から火薬を作り、残酷なる兵器にも手を貸した。
しかし、彼の国は負けてしまい、重い賠償金に苦しむ事となった。
祖国を愛する彼は、祖国の為に、ある策を思いついた。
「無尽蔵にある海水から、無尽蔵の金を取り出せば良い」

どうも、参考にした数値が、何桁か間違っていたらしい。

>499
WGPuのPu239比率は94%以上、常陽で生成されたPuの濃縮度は99.4%、もんじゅの場合が97.6%だとのこと。

>489　の原水禁HPの中にはRGPuでも充分な威力の核兵器が開発出来るとあるが・・・

抜粋すると、
核兵器におけるRGPuの使用の問題に関する最新の非機密の米国エネルギー省ガイダンスには、つぎのようにある。
「RGPuの使用における障害がどの程度克服できるかは、核兵器を作ろうとしている国家又は集団の洗練度による。
洗練度のもっとも低いレベルにおいては、第一世代の核兵器に使われたものと同程度以下の設計及び技術を使った
潜在的核拡散国家又は国家レベル以下の集団は、１キロトン又は数キロトンについては確実な、信頼性のある威力を
生みだし−−そして、おそらくはそれよりもずっと高い威力を生み出しうる−−核兵器をRPuから作ることができる。
そして、反対の極においては、米国やロシアのような進んだ核兵器国は、新型の設計を使うことによって、WGPuから
作られた核兵器とほぼ同等の信頼性できる威力、重さ、その他の特性を持った核兵器をRPu作ることができる・・・
中間レベルの洗練度の設計を使った核拡散国家は、単純な第一世代の核装置で可能となるキロトンレベルより相当高い
威力を確実に出せる核兵器を作ることができる。」

となっているんだが、　>481と一体どちらが正しいんだろうな？まあ程度問題なんだろうけど。

あれ？イスラエルってエリコ２とかエリコ３の弾道弾配備してなかったっけ？

>>503

実際に原子炉級プルトニウムを使った原爆を開発している国が０であることが何よりの
証左となると思うんですが。また手間隙かけてfizzle yieldの、それも起爆確率が十分
に高くない爆発装置を作ったところで、それは恐怖兵器の域を出るものではないと思い
ますし、少なくとも核戦略的にはこれは北朝鮮の核以下であり「十分な威力の核兵器」
とはみなされないと思います。普通の国は兵器級プルトニウムを生産、使用するという
もっと堅実で合理的な選択を行うでしょう。

この問題については何より下記のHPが参考になると思います。

>ttp://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/rep0105j.html

不可能では無いが実用兵器としての価値は低いというのが一般的評価であり、もし本当
に原子炉級プルトニウムを使用した核爆発装置について懸念しなければならないとすれ
ば、おそらくそれはテロによる使用でしょう。

まあ少なくとも日本には原子炉級プルトニウムを使って原爆開発をする必要性はありま
せん。

結論として原子炉級Puでも核兵器は製作可能だが、核兵器を製造する能力のある国はそんなやっかいな原料に頼らなくても
最初から兵器級Puを製造してそれを核兵器に用いるからそんな議論はナンセンスということか・・・・・・・

もう既に日本は兵器級Puだけでも数百キロ保有しているのだし、それだけでも数十〜数百発分の原料になるわな。
まあ意味の無い議論といえるかな。

＞＞５０６
兵器級プルトニウムがそれくらいなら水爆のトリガーとして使えるな。
海水は無限にあるから、水爆が数百発できる。中国の全都市に照準を
合わせることくらいまではできそうだな。

>>507

海水が無限にあったところであまり意味はありませんが。

必要なのはトリチウム生産炉と重水素化リチウムの生産設備。

>>508
ネタでしょ

「ルーツ」でもプレイしたんじゃねーかな？

ブッシュ政権　インドを「公認」核兵器保有国に　関係強化で中国牽制
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000008-san-int

総理大臣石原慎太郎　防衛庁長官西村慎吾

核武装最強コンビ

東京に配備するなら、まぁ容認しようかな。
当然、千代田区ね。

>513
なあ、それって面白いと思ってカキコしているのか？
もっと実のあるレスをしろよ少しは。

コテ張って痛すぎる発言ばかりするなよ、哀れに思えてくる。

核武装の技術的問題は時間が解決してくれるとしても政治的問題が解決できるかどうかがなぁ。
といっても日本が核武装ができるチャンスはあと10年くらいか。
中国が台頭してきたら政治的圧力が諸外国に及ぶだろうから、日本の核武装を容認する空気は消滅するだろうに。
今しかないんだけどな…。
無理か。
核アレルギー世代の段階が生き残っている限り駄目かもしれんね。
手前の国を守れるのはしょせん手前だけという当然のことが何で分からないんだろう。

>>515
自分の国を守れるのは自分だけだけど、自分の国を守る手段が核しか無いというわけでは無い。

そう？
核を持っている相手には核しかないと思うけど。
ナイフをどんなに大量に保有していて上手に使ったとしても
機関砲や手榴弾を持っている相手には圧倒的不利なわけで。
どんなに日本が自国防衛のための戦力を持っていても、
「投降し武装解除しろ。さもなくば核兵器を撃ち込む」
と言われたら即終了。
アメリカだっていつまで日本を守ってくるかどうか。

そしてたとえば工業地帯から外れたところに核をぶち込んで
都市をひとつ丸焼けにしてしまえば日本にはもう打つ手がない。
投降する以外に方法はないわな。
日本の技術も人的資源もそのまま中国に接収されて植民地化されるだけ。

さらにMDといっても将来的には二発に一発を打ち落とすのが目標とか言っているし…。
そんな穴だらけの品物が何の役に立つというのか。
しかも核の小型化に成功して都市内部に持ち込まれたらどうするのか。
しょせん核から身を守るのは核を持って相手に撃たせない以外にはないと思う。
俺も核は嫌いだが、それは銃が嫌いなのと同義。
悲しいがそれがげんじつな以上、身を守るために武装をするのは当然の権利だろうと思う。

日本が核で崩壊したとして、それは中国の経済にも悪影響を及ぼす。

だから、安全保障は核だけではない。
日本と戦争することが中国にとって不利益になると中国に考慮せしめるものであるならば、
それが核である必然性はどこにも無い。

でも518みたいな方法でやられたらどうしようもない罠。
不利益とかも言うけど、中国やインドやアフリカが成長した結果日本の割合がそれほど世界に占める上で
それほど重要でないレベルになってしまったらどうなることやら。
今は日本が技術レベルで遙か上を言っているので大丈夫だろうが、20年後は全く不透明だ。
ハッキリって日本とは話にならないレベルの英国やフランスがなぜ発言力があるのかといえば
確実に核の占める割合が大きいから、その自身と共に発言しているというのがある罠。
もちろん拒否権を持った常任理事国ゆえにということもあるが。

>>521
なら、遥かに効率の良い細菌兵器や化学兵器、環境汚染兵器を日本が作らないのは何故だ。
軍事は効率性を求めるが、その実効性は政治的制約を受けるんだよ。

中国が核以外の抑止力を本気で恐れるとは思えないがな。
奴らは経済とかそう言ったことの損得をきちんと認識していない希ガス。
でなければ自国民を一億人も殺したりできるはずがない。
文革で優秀な技術者や財界人を皆殺しにできるはずがない。
結局日本が中国に対して有効な抑止力はぱっと見で分かる核しかないと思うが…。

連中の物事の優先順位は共産党が権力を維持できるかどうかのみで、国民がどうのということは関係ないです

>>525
現状の中国でそれは現実的だけれども、その場合日本が為すことは
核武装ではなくて中国の民主化転換支援でしょ。
核武装は短期間で出来る＆一度その道を突き進めば取り返しがつかない
（対米関係等も全て変わってしまう）。
中国の民主化支援は時間はかかるが今なら時間はかけられる。
さらにこれはアメリカやＥＵの利益とも合致するし、失敗したとしても痛手は少ない。
性急に短絡的な解決策を求める必要はないと思うのだけれども。

>>526
理屈は分かるが日本にそんな工作力ない
育成もしてこなかった
すぐにできることじゃないべ

>>527
同意。
諜報組織も持っていないのに、組織だって何かができるとは思えない。
せいぜいODAでヒモ付けるくらいしかできないのが今の日本の現状だが、
それすらも中国の成長の影にかすんできている。
常任理事国入りでアフリカ連合が日本に理解を示さなかったのがそのいい…というか悪い例だ。
今後はどんどん日本の力は相対的に弱くなっていくので、
諜報組織と核を持たない限り発言力はゼロに近くなるだろうな。
しかも今から始めて10年20年かかる仕事だ…。

あと核武装をするといくつかの利点があるな。
通常兵器の軍拡を徹底的に削減できる。
なぜなら、核を持った国に攻め込もうなんて奴はいないから。
国際的発言力も大幅に増大する。
正直日本が核を持った際に得られるメリットはデメリットを遙かに凌駕している。

>>529
それは局地戦で核を使うのかという初期のＭＡＤ理論の行き詰まりと
同じ結論になるけど。
尖閣取られたくらいで核を撃ち合うのか？
通常軍備も必要だろう。結局金がいる。

>>528
諜報なんて必要無いよ（それはあれば便利だけど）。
普通の外交感覚として、中国国内の経済センスが鋭い派閥と結びつき、
その派閥が力をつけたりメンツを保てたりするような外交施策をする。
経済感覚があって諸外国との交流が利益になるグループは、戦争になれば
損をするし、他国を脅迫するようなことをすれば諸外国から制裁を食らう
危険があってこれも損をするから、そのような威圧的な振る舞いはできない。
つか漏れ、釣られてる？

>>530
もしそんな理論が通用するなら、なんでアメリカはイラクを攻撃できたんだろうね？
何で国際世論はアメリカを表だって批判してないのでしょうね？
それはアメリカに圧倒的な軍事力と経済力があるからですよ。
もし刃向かったら虫けらのように潰されるからですよ。

しょせんは今の時代も砲艦外交って事ですよ。
力を持っていない国は食われるというのは前世紀から何も変わっていない。
中国が台頭して、今のアメリカに匹敵する力を備えた時、
日本を攻撃する中国を誰が止めます？
誰も止めませんよ。
止めるとしたら日本人だけです。
その時に核があるか無いかは大きな差となって現れるでしょうね。

>>530
尖閣取られたらというのはあまり意味がない話のような希ガス。
だって、中国があんな事をするのは日本に力がないだけだからして。
中国はアメリカとも敵対関係にあるけど、アメリカの領海を侵犯したりするか？
竹刀のはアメリカに相応の力があるから。
もし日本が圧倒的な軍事力と核兵器を持っていたら、そもそも尖閣の領有権すらも主張したかどうか。

国際的非難を浴びるとか言うのもちょっと非現実的な主張だな。
チベット問題で中国が国際的非難を浴びているが、チベットの現状は何も変わっていない。
いくら国際的非難を受けても、しょせん蹂躙される側の状況はそのままだ。
そして、今中国はどんどん力を得ているので、
このままいけば100年後には確実にチベットという民族は地球上から消えて失せる。
同じく日本が何も対策を取らないまま行けば日本も同じ轍を踏む羽目になるかもしれないわけだがな。
チベットから亡命した人が言っていたな。
「我々も悪かった。我々は自分たちの国を守るための力を得る努力をしなかった。平和にあぐらをかいていた。」

というわけで俺は核武装賛成。
核兵器は嫌いだが、それは軍隊が嫌い、銃が嫌いというのと同じレベルだからな…。

チベットね。中国の地方問題はどうなっているんだろう。
あれも軍がやってること？

それはともかく、日本の通常戦力で十分中国には張り合えているわけだから、
この上政治的に何かとややこしい問題が起こりやすい核なんて持つだけ面倒。

>>534
>日本の通常戦力で十分中国には張り合えているわけだから
日本（とアメリカ）の通常戦力で、だろ。
日本単独じゃ無理。

【朝鮮】カーン博士、遠心分離機を北朝鮮移転＝パキスタン大統領認める−米紙[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126593779/

>>534
日本には人がいない、兵器がない、そして何より弾がない。
日本が戦争をする際にはアメリカ軍から弾薬を補給してもらうことが前提になっている。
ミサイルも爆弾も小銃弾すらもぜんぜん足りない。
一週間も戦えば枯渇する弾薬しか保有していないという、お寒い現状。
イージス艦がいくら強いからと言っても、弾がなければただの海に浮かぶ標的に過ぎないし、
何よりも数が少なすぎる。
イーグルにしても今こそ優位を保っているが、近代化改修は遅れまくっているし
中国軍の装備近代化によってどうなる事やら。
それにだいたい今は張り合えているんじゃない。
中国にとっては今は日本は利用する段階だから何も起きていないだけ。
利用し終わったら目の上のたんこぶである日本がどうなるかなんて火を見るよりも明らかだわな。

>>537
目の上のたんこぶって？　日本が中国にとって何故目の上のたんこぶであり続けるわけなの？

>>538
やっぱｼﾅｰが覇権主義であり続ける限り発言力のある日本は鬱陶しいんじゃない？
日本がいるから中国の影響力が削がれるって言うのは確実にあるからな。
そもそも中華は自分が一番でないと我慢ができないのに、日本に首都まで占領されて
戦後は敗戦国のくせに世界第二位の先進国になってと妬み根性丸出しだし。
日本がいなければもっとアジア全体に中国の影響力が強まっていただろうがね。
そりゃたんこぶといっても仕方ないだろうな。

>>539
日本がアジア全体に及ぼしている影響力は日本人が考えているほどでは無い
（経済的な影響は強いけど、政治的にはあんまり）。
そして中国がアジア全体に影響力を及ぼしきれていないのは、日本が理由だからでは
なく、中国の強権的な外交が第一の理由にあると思う。
ただ最近はベトナムが中国の内陸部と交易関係を深めたりと、結構経済的な結びつきが
強くなってきているけどね。
それに対インド外交で言えば日本よりも中国の方が遙かに緊密な関係を維持している。
だから君の言っていることは中国の立場を代弁していない。

で、日本の価値はいかほど？
放射能汚染で、失われない価値はある？

>>541
わずかな可能性を過大に評価して、それで全体的な政策のバランスを崩すのは良くない。
日本が核攻撃を受けるのも亡国だけど、日本が核武装して他国から経済制裁を受けたり
通常戦力も全て自前で揃えなければならなくなってもそれは亡国への道。
どちらの方がどの程度の確率であって、リスクはどちらが高いのか、総合的に考えて
判断すべき。それが国政というものでしょう。核武装は核武装だけで切り離して議論できる
問題ではない。核武装することによって日本の政治・経済に幅広く深刻な影響を与える。

つーか、現在の日本の経済力と技術に頼っていない国を探す方が難しい状態で日本に経済制裁？
どの国が？
どうやって？
先端工作機械とかなんて日本にしか作れない物なんだが、
経済制裁とかをして逆にそういった物が手に入らなくなったら工業国はどうなるんだろうね。
しかも日本が核武装を宣言した場合、現在の経済大国＆将来の核保有国を明確に敵に回す国が世界のどこに？
そっちの方がよほど非現実的なんですが。

ぶ　っ　ち　ゃ　け　あ　り　え　な　い　。

>>543
もうそういうネタはいいから。

>>542
通常戦力だけでも、自前で揃えないと。「抑止力」が弱くなってしまう。


放射能で汚染して、日本が無くなって、得をするのはどういう組織？そこはどんな得をするの？

ネタかぁ？
はっきり言って日本の部品産業はシャレにならない状態ですよ。
日本製部品無しに工業生産は成り立たないの現状です。
他の国が代替できる物は限られているし、
できても大幅に性能が低下するので実際には低品質の廉価版の物にしか使われていません。
工作機械、つまり機械を作る機械に至ってはマイクロメートル単位の物はほぼ全部が日本製。
こういう現状で経済制裁ねぇ。
どうやるんだろう？

>>545
日本が放射能汚染されたら世界が困る。
しかも日本の次は自分の国ではないかとどの国も疑う。
だから日本がそうなる時は中国が逆に包囲殲滅される危険があるということだから
（一方的な宣戦でそのように滅ぼした場合多国籍軍で報復されるのは湾岸戦争で
証明済み）、中国はそのことを分かってあえて戦争なんて仕掛けないよ。

ましてやアジア諸国の中での発言力を維持したいから日本に核撃ち込むなんて、ハァ？と言うしかない。
そんな国が発言力なんて持てるもんかね。それは恫喝と言うし、恫喝で外交はできない。
それよりももっとスマートな外交方法というのがあるし、中国は日本より外交はうまい国だからね。

>>546
技術者を引き抜いて技術をコピーする。
資本主義圏の中に組み込まれている国相手にそんなことしたら諸外国の不信を買うけど
核武装したならず者国家相手ならどの国も喜んでそういうことをやる。

>>547
いや、それはどうかな？
重要なのはイラクは英米を攻撃できる核兵器を持っていなかったということだ。
生物兵器もけっきょく見つかっていないし。
だから好き放題やれたということがある。
もしイラクが弾道弾を持っていたらどうだったかね？
絶対に攻撃なんてしないと思うぞ。
そうなると自力でイラクに対抗できないクェートはどうなっていただろう？

そんな国がっていうのも滑稽な主張だ。
恫喝で充分外交は成り立つというか成り立っているのが悲しい現実だ。
もちろん表立って恫喝するわけではないがね。
台湾に対する中国の軍事演習や核兵器使用宣言などがその典型例だ。
チベットを侵略し自国民ですらも1億人ぶっ殺して、恫喝しまくりの中国にスマートな外交なんて求められるはずもない。
その恫喝があるからこそ台湾はいつまで経っても独立もできないし国連にも入れない。

結論。
自分の国は自分で守る。
敵に対するに充分な武器を持つ。
これ当然。

ましてや核武装して日本が孤立していく中で、日本に失望して脱出を望む技術者は多いはず。
核武装・自主防衛・高税率・孤立化していく日本が、本当に日本国民にとって魅力的かどうかを
よく考えるべきだと思う。
日本人は、ましてや引く手あまたの技術を持っているような技術者は、いつでもどこでも何をしても
日本の味方、ということではないよ。実際、日本を捨てて脱出する科学者・技術者は今でも後を絶たない。

>>549
イラクの場合はアメリカに協力しなかったから。
アメリカに協力している国がアメリカから攻撃なんて受けないよ。

>>550
面白い意見だな。
たとえばインドは今孤立しているか？
力のある国は孤立なんてするはずもないし。
そして日本が核武装をしたからといって、技術者が流出するなんて事もあり得ないな。
するやつはとっくにしているし、しないやつはしていない。
口ではなんだかんだ言っても多くの日本人はけっきょく日本で生きている。
しかも高税率とか言っている人はいちど他の国の税率と日本の税率を比較してみればいい。
それすらもできない阿呆はとっとと日本を出るべきだ。
どっちにしてもそんな阿呆は日本にいてもメリットは何もないし。
そういうのはハリウッドに洗脳された外国マンセー君じゃないかな。

>>550　>>552
二人とも面白い意見だが、
>>550　は懸念を示していて
>>552　は可能性を示している。

おせっかいだが、主眼が違うのだから、その意見の差は絶対埋まらんよ。

>>553
だね。
というか>>550がなんでそんな仮定の話を持ち出してきたのかが謎。
技術者が流出するなんて何かの統計でもあるのか？

まぁ日本が孤立化なんていう夢物語はよく反対派が口に出す常套句で…。
この密接に経済が入り組んでいる西側諸国でどうやって孤立化するんだろう？
小さな経済制裁や関税ひとつで株価や為替に大きな影響が出て、物流が滞ったりするこの現状で。
しょせん経済制裁などで孤立化させられるのは経済圏に組み込まれていないか
大きな影響の出にくい小国だけでしかあり得ない。
日本やアメリカみたいな大国なんかを孤立化させたら世界経済終了だというのに…。

>>554
……はい？　日本の若手科学者がどんどん国外流出している、いわゆる頭脳流出問題ですよ。
今の日本にとって深刻な問題です。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html

最近では青色ダイオードを発明した中村氏がアメリカの大学に亡命（笑）したのが有名ですね。
でも名も無き若年科学者の海外流出はかなりの件数にのぼっているみたいです。

日米同盟が破棄されたら、そこから日本の孤立化は始まりますよ。

>>556
君…。
大丈夫？
IDが無いから分からないけど、>>550？
技術者が海外に流出していることなんて誰でも知っているよ。
当たり前だろう。
>>550が笑えるのは核保有→孤立化→技術者流出という謎主張。
別に今現在技術者が流出しているのは核とは何も関係ない、日本の構造問題に過ぎないってこと。
大丈夫？

>http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html
具体的な数値が一切出てこないんだが。

日本は技術者を軽んじる体制がまずいよね。
大きな発明をする技術者というのはいわば独創性に優れた作家や漫画家と同じで、
それなりの報酬を用意してやらないと。
凄い発明をする技術者なんて、漫画家のそれよりも遙かに少ないはずなのにあまりにも対価が少ない。
10億くらいぽーんと支払うくらいのことをしてやらないと、技術者も夢を持てないだろうにね。

>>558
だから、技術者にとって日本にいることの魅力がなくなったり、日本にいるリスクが高まったと
判断すれば、いつでも国外に逃げられます、と。

>>559
だってしょうがないじゃない。日本国内で統計が取られてないんだから。
若造がのさばることに我慢できない科学の権威者が、頭脳流出問題にフタを
しておきたいからかどうか知らないけれども、日本では大っぴらに頭脳流出問題の
存在を語られることはない。だから明確な統計も無い。明確な統計を取ったら
対策を立てないといけないからね。そうすると今までの学閥の論理は全て崩れる。
小泉改革のようなことでもない限り無理。

>>561
で、日本が核保有国になった場合に何でリスクを感じるの？
その出発点から変。
たとえば今自衛隊がある状態と、では平和が一番なので自衛隊を解体して丸裸になって転がりましょうというのと
どっちがリスクを抱えた状態なのか聞きたい。
少なくとも俺は核を持っている方が対中国政策としてはリスクが少ないと思うがね。

>>561
統計がないのに技術者流出問題が分かるなんて、
あなたは超能力者ですか？
UFOはいるんだよ！証拠はないけど、そう言われているからいるんだよ！というのと同レベル。

>>561
統計がとれてない状況で、どれほどの技術者流出が起きているかなんて分からないのに。
どう言う根拠で流出していると言えるのかが分からない。

それこそ科学的じゃない。

でも実際の所は現実に流出が起きていることは経済誌でもいわれているのは事実ではある。
Kの国のサムスンとかでも200人近い日本人技術者が働いているそうだし。
政府が統計取るべきだよな…。
それと日本の会社はそれなりの技術を持った人はそれにふさわしい待遇を汁。

>>561
>今までの学閥の論理
学閥って・・・・・。
20年前かよ。
今は外部評価も取り入れてるから、学閥なんて無いに等しい。

>>561
>日本では大っぴらに頭脳流出問題の存在を語られることはない。
経産省で話し合ってるが、頭脳流出は減少傾向にあると結論付けてるぞ。

>>562
日本が核を持ち、日米安保条約が破棄され、ジャパンパッシングが明確になり、
国内が不況に陥り、他国に対して過激な意見が出るようになれば、自分の身の安全を
確保するためにはどの国にいた方が良いのかということを真剣に考えざるを得ないだろうね。

>>563
科学の現場では、そういう若年流出者が多い、ということは囁かれているみたいだね。
政治系の雑誌でもそういう問題が取り上げられたこともあるよ。

>>565
それって技術供与であって頭脳流出じゃないぞ・・・・。
頭脳流出と技術供与の違いを統計上で表すなんて不可能。

>>567
そうなの？　それは良かった。








単なる少子化・技術者になる人間が少なくなったことの余波だったりしたらﾜﾛｽ。ｗ

>日本が核を持ち、日米安保条約が破棄され、ジャパンパッシングが明確になり
もっと現実的な意見が欲しい

>>570
どっちにしろ移民は受け入れなきゃならんだろな。

>>571
では現実的意見。
日本の核武装をアメリカは認めるか？　認めるとした場合、その時の条件は？
（無条件で核拡散は認めないだろう）

>>573
それは意見じゃなくて質問

>>574
漏れの>>568での意見は、アメリカは日本の核武装を認めないだろう、従って
日本が核武装した場合、日米安保は破棄されるだろうという前提の上で書いている。
それを否定するのだから、その場合は、日本が核武装した場合でも日米安保維持、
すなわちアメリカが日本の核武装を容認することが前提になる。
そうなるという根拠を提示する必要があるのはそちらだと思う。

>>573
疑問調の意見ってあんた・・・・。

>>575
いや、俺はアメリカが核武装を認めるなんて一回も言ってないが
意見を先に言った貴方の
>アメリカは日本の核武装を認めないだろう、従って
>日本が核武装した場合、日米安保は破棄されるだろうという前提
の根拠を先に掲示すべき義務があるのは貴方でしょう

>>573
「米国への主権移譲」をやってくれれば、核武装を認めてくれるでしょう。

頭脳流出は、日本の構造問題？
さぁ、対策にどの位の金をかけようか…

漏れは日本が核武装した時は、日米安保条約は破棄されるだろうと思っている。
何故なら、アメリカにとって日米安保条約とは世界展開基地を求めるというニュアンスと、
危機に対する防波堤という意味しか無いからだ。
しかし日本が核武装をすれば、それを容認してまで欲しい世界展開基地ではあるまいだろうし
（フィリピンなり韓国なりを利用するようにすれば良い）、危機の防波堤、最前線という役割も
日本自身がアメリカにとっての危機になり得るものになるのなら意味が無い。
だから日本が核武装した段階で、アメリカにとって日米安保条約を維持する意味は無くなる。
これが漏れの意見。

これで良い？

A.L.ジョージに批判された外交政策の演繹法論理展開かよ！ｗｗｗ
帰納法で言ってくれよｗｗｗ

>>580
>>579では不満？

>>568
また凄い論理を…。
だから何度も言われているように、どうやってジャパンバッシングをして孤立化させるのか明確に答えてもらいたい。
確かに一部影響は出ることは確実だろうが、国が倒れるような状態になると思っているの？
だいたいどこがバッシングを？どうやって？
今核保有をしている国はたくさんあるけど、インドとかをどこがどうやって叩いている？
インドには経済制裁をしていたけど、それは単純に経済圏に本格的に組み込まれていなかっただけの話。
最近では経済関連でインドは無視できない国になってきてるので軟化しているわけ。
安保が破棄っていうのも笑い話だ。
もし日本が核保有をするとなればアメリカの承認を得るのが当然のプロセスとなり安保が破棄されるはずもない。

ま、このアメリカの承認を取り付けるのが一番の難関なんだけどな。
どっちにしても日本を無視して安保を破棄すれば日本の軍事技術の独立化→
アメリカ兵器市場の圧迫を恐れるだろうしこれも非現実的。
アメリカとしては日本との協調路線を選択した方が遙かに得だろうしなぁ。
あとは日本の世論と政治家の決断なんだが、実はこれが一番無理っぽい…。

アメリカとしては日本を紐付きで維持したいというのが本音だから、
核の傘が駄目なら軍事関連で協調をして相互依存関係を残す方向を選択するかもね。
だからこそステルス艦やMDなどの共同開発などを推し進めるわけだが…。

たった今、漏れはすごいアイデアを思いつきましたよ。

日本の核武装論者は、日本が外交的にどうこう言えないことを歯がゆく思っているから
核武装すべしと言っている。
つまり、日本の核武装論者をまとめてハワイに輸出してしまえば万事解決。今日から
あなた達の国は「普通の国」。
これで良い？

ハワイなら日本語通じるし、英語も勉強すればなんとかなるんじゃない？

>>584
そして反対論者は北朝鮮と中国に輸出すれば完璧だなｗ

>>586
嫌だよ。
漏れは日本孤立化の道が嫌だし、日本は国際協調の道を進むべきだと思うし、
日本が戦争に巻き込まれたらそれは世界に波及する。
それは漏れが北朝鮮や中国に行って解決する問題じゃない。

ただ今の日本が普通の国ではなくて嫌だと言うのなら、普通の国に行けば良い。
核をオモチャみたく扱って日本国民１億２０００万人を地獄にたたき落とすなんて嫌。

だから孤立化なんて夢物語を言っているのは中国人と朝鮮人だけだって。
ああ、あと民主党員ね。

そもそもイラクを引き合いに出して、核を持たなければ攻め込まれるなんて言ってるけど、
それならイラクとアフガニスタン以外で核を持っていないからと攻め込まれた国がどれだけ
あるのよ。
イラン、北朝鮮、イラク。どれもこれも、核を持つ持たない以前にアメリカにケンカ売ってばかりの
国じゃない。サウジアラビアがいつ攻め込まれた？　タイやインドネシアがいつ侵略された？
核を持たないと侵略から身を守れない国というのは、裏を返せば、核以外に自国が侵略されない
ための協調外交を強いることができない国という意味だよ。

核をどうしても持たなければ日本が存亡の危機に瀕してしまうと言うのであるならば、
それは核を持つことも現実的なオプションにはなるよ。それは認める。

でも今はそういう状態なの？

>>589
そんな話で言うのなら、自衛隊もいらないな。
戦争が起きないから、攻め込まれないから、だから軍事力はいらないという話になる。
要は、危険な国に対するにはそれなりの力を示す必要があるというそれだけの話。
中国や北朝鮮に論理が通用するならそんな考え方でもいいだろうな。
俺はとてもじゃないがそんなことは期待できない。

>>591
通常戦力の抑止力は必要だよ。

でも、通常戦力を持つ国は多いけれども、核を持っている国は少ない。
そして今のところ、アメリカにある程度協調的で資本主義経済の中で
交易関係が緊密な国の中で、通常戦力での抑止力では不安で、核を
持たないといつ攻め込まれるか分からないという国は存在しない。

>>590
そう言う状態だと思うよ。
というか、現実的に北朝鮮が核保有に向けて驀進中だし。
今はアメリカに到達するミサイルが開発されていないからいいけど、
それが完成したらどうなる事やら。
果たしてアメリカが自国を危険に晒してまで日本を守ってくれるだろうか？
そんな楽天的な志向にはなれないが…。

>>592
北朝鮮相手でもその台詞は有効だろうか？
あの国相手に？

>>593
だからアメリカと北朝鮮が今から色々と話をしている。
北朝鮮が核を撃ってきたら？なんて考える必要は無い。
多分この交渉が決裂し、北朝鮮が本格的な核武装に向かって
動き出せば、アメリカは北朝鮮に攻め込む。核を撃つ猶予なんて
無いよ。

>>594
実験もしていない核、ミサイルに詰め込めるわけでもない核、
そんなものに怯えても仕方ないでしょ。

そもそも北朝鮮がミサイルに搭載できるような核開発をすることは中国も認めないでしょう。
本格的にそんな動きを見せれば中国がまず北朝鮮に攻め込むんじゃない？

今はそうでも将来はどうなんだろうねぇ。
北朝鮮だって進歩をするからね、軍事分野だけはｗ

どっちにしても日本が核を持つことによってメリットは高くデメリットは少ない。
発言力も高まるというのが一番だがな。
それのためだけにやっても損はないというのが今の世界だな。

>>598
発言力？　どの分野の？
日本が核を持てば、貿易摩擦が解消するわけ？

>>597
んな、アホな。
だいたいあの国が開発するんなら極秘でやるわな。
中国人だって北朝鮮ではまともに活動できないのだから。

>>600
さすがに中国もスパイを散々送り込んでいるでしょう。
そういうところが抜けているとは思わないけど。

>>599
全般だな。
けっきょく日本は核レベルでアメリカに守ってもらっているという状況から
アメリカの言いなりになるしかないのが現状。
まずそれが外れる。
様々な貿易摩擦にしても、本来は自由貿易を主張しているアメリカに譲歩するのもそういったことから来ている面もある。
けっきょく手前のタマひとつ守れないやつはいくら大きくなっても実質上属国と同じ身分に甘んじるのが関の山という典型例が今の日本。

>>602
いや。
貿易摩擦で日本がアメリカに従属的なのは日本が核を持っていないからだと言うけれども、
アメリカは核保有国である中国の貿易にも色々といちゃもんつけているよ。この間は
中国の繊維輸出だったかな？　その量が急増したのでセーフガードかけたし。
中国は元の切り上げをしろー、しろーと言われて先日ついに譲歩したし。

中国が核を持っているからと言って、アメリカの要求に屈しないでいられているようには
見えないけど。

で、日本は牛肉問題では全く譲歩してないけど。
核を持ってないのに。

核を持たなくてもきちんとした外交交渉って実はその気になればできるんじゃないの？

核武装すれば外交で自分の立場を強く主張できるなんて言ってるけど、
中国は繊維問題や石油会社買収問題ではアメリカに対して全く太刀打ちできてないよね。
それで牛肉問題では日本の方が強気の主張を維持し続けている。
どうして中国は核を持っているのにアメリカに対して発言力を保てないの？

>>603
アメリカというのはエネルギーを握っている国と言うことも忘れてはいけないよ。
中国は今成長の途中だけど、下手にアメリカに逆らって石油を停止もしくは制限されたら終わり。
それでも元切り上げの要求に一部応える程度で済んだのは中国だから。
もし中国が核保有国でもなく常任理事国でもなければ虫けらのように潰されていただろうな。
日本だったら過去の例を見るまでもなくそうはいっていなかったろう？
はっきり言うと、アメリカに逆らえる国は核保有国＆常任理事国以外にはこの世には存在しない。
核を持っているとそれだけで「守ってやっている」というカードになるし、
常任理事国なら「お前のどうしても必要な議決の時に拒否権出すぞ」というメッセージを送ることによって牽制できる。
砲艦外交だな…。

>>606
じゃあ、石油輸入国である日本も、条件は同じだよね。
で、日本は常任理事国入りを志向しているけど、そうすると
アメリカに対して中国と同じ弱みを持ってしまうよね。
日本は常任理事国入りすべきではないの？

ああ、ごめん。読み違えた。後ろ半分は無視して。

日本はアメリカに対して牛肉問題で逆らい続けているよ。
ああ、それに以前はイランに対して石油利権を確保したね。
で、日本は虫けらのように潰されている？

>>607
そう。
だから日本は紐付きから少しでも脱却しようと脱石油システムを構築しようとしているわけだ。
もんじゅ、核融合炉、燃料電池、メタンハイドレードなどもそうだな。
でもまだまだ時間はかかりそうだが。

>>610
じゃあ、核さえ持てば万事安泰というのは嘘？
ちなみに日本はアメリカから食糧も輸入しているよ。これも止まれば死活問題。
さすがにもんじゅで食糧は作れないけど、どうしよう。石油よりも深刻な問題だよ。

>>609
政治には駆け引きのポイントという物がある。
こっちで譲歩したから、今度はそっちが譲歩してという具合にね。
牛肉の場合には譲歩しないのは、アメリカ側が日本の牛肉の輸入を禁止しているという事があるからに過ぎない。
知っているか？
日本は全頭検査をして安全を確認しているが、過去に狂牛病が発生したという事実ひとつを取って全面禁輸を今も継続している。
にもかかわらず日本には解放しろと言ってきている。
こんな馬鹿な話は通用しないと言うことで日本は突っぱねているに過ぎない。

そんなのだからアメリカの高級ステーキ店は和牛が手に入らなくなって困り果てて、
しかたなく酪農家と契約して神戸牛を日本と同じ方法で作らせたりしている。

>>611
万事安泰になるはずもなし。
そもそも核を持つことによって日本の安全保障が一歩進むのと
前述の意味で発言権を確保できるのが一番というのに過ぎない。
そもそも政治の世界に万能な武器なんて無いよ。

>>612
それはいいから。
中国は核を持っていても石油をアメリカに握られているから核を持っていても結局発言力を保てないんだよね。
日本が核を持ったとしても食糧をアメリカに握られているから、やっぱり核を持っていても発言力を保てないんじゃ
ないの？　じゃあ、日本が核を持っても結局発言力は強くならないんじゃないの？

>>613
でも、核を持つから発言力が強くなるというのが証明できないんだけど。

>>615
できるよ。
少なくとも核の傘に縛られる必要はなくなる。
たとえば対中関連でアメリカとの利害が一致しなかった場合、
日本は譲歩するしかないが、核を持っていると話は別になる。
中国に対して明確なカウンターがあるのなら、大きく出れるからね。
少なくともアメリカに対して「貸し」がひとつ減るというのは非常に大きい。

>>616
現状、対中関係で、日本とアメリカとで利害が合致していない部分というのがあるの？

それとアメリカにというよりも中国に、というのが一番だろうね。
中国は核を持っているので日本に大きく出れるが、日本が核を持っているとそうはいかなくなる。

>>617
今のところは別にないんじゃない？
民主党以外はｗ

たとえばチベット問題なんだけど、G7で中国のチベット侵攻に関して非難決議を採択していないのは日本だけなんだよね…。
情けない。

>>618
中国は日本に対して大きくは出ていないよ。
最近の中国は日本に対して融和的な姿勢を示しはじめている。
この間ＥＥＺに現れた駆逐艦も、日本側の領域には入ってきていないみたいだし。

中国が日本に対して融和的な姿勢を見せているのは核があるからではない。
ただ過剰な日本バッシングがＥＵなど諸外国の警戒を呼び、それが日本に対して
強圧的な姿勢を見せると結局諸外国との関係で損をするという判断から、
日本に対しても融和的な姿勢を見せはじめているというわけ。

だから日本は対中国に、核を持たずして外交力で中国に負けない外交をすることに
成功した、というわけ。

>>620
それはチベット問題たけなわの時の日本の国会の問題があるからね。
でも今はそうではないし、仮にそうだったとして核で解決できる問題でもない。
日本の国会議事堂に核を撃ち込むわけにはいかないんだから。

漏れはそろそろ寝るよ。今夜じゅうに何かレスがあればまた何か書いておく。

ではおやすみ。

>>621
いや、ちょっと待てｗ
EEZに入らなければ融和かよ！ｗ
そもそも融和だったら駆逐艦を出すはずもないわけだが。
しかも数ヶ月前には原潜が侵入しているわけだが！ｗ

ま、何よりも日本が核を持つというのはパワーバランスが崩れてきているというのが非常に大きい。
中国の軍事史料を見たことがあるが、表向きの発表資料だけでも腰を抜かすぞ。
しかもあれは隠された部分が非常に大きいという話だし。
ググっていちど見てみると良い。
パワーバランスが崩れると紛争が起きるというのは過去の例を見ても明らかだしね。
そもそも友好を唱える国が尖閣問題などを起こすはずも無し。
沖縄の領有権を主張するはずも無し。
何を考えているかが透けて見えるな。

駆逐艦の件はどう考えても融和とは正反対の示威行為なわけだが。
何か中国を信頼しすぎていないか？

融和なんてしている国が反日教育を加速させて日本バッシングを激化させてるのか？
そんなことはありえないだろう。
先日の首脳会談すっぽかし事件を見るまでもなく
中国高官からも20年後には日本はなくなっているという発言が飛び出すなど態度を硬化させる一方だ。
こんな国をして融和だなんて言うのはブサヨ認定されても仕方ないぞ。

というか、そうだな…。
言っていることがメチャクチャすぎる。

というかふつうに工作員か。
日本が核武装をしても日本は何も困らない。
困るのは特定アジアの三国だけだしな。

>>626
>融和なんてしている国が反日教育を加速させて日本バッシングを激化させてるのか？
順番が逆だな。やり過ぎた事がわかったから、スタンスを融和方向に切替中なんだろ。

>>627
>日本が核武装をしても日本は何も困らない。
困るよ。金が無いからね。
まず何度も出てるが経済制裁。
NPT脱退にともなう原発用核燃料の引き揚げ。
核武装予算捻出のための大増税。（いくらかかるんだ？）
どれ一つとっても、日本経済にとって致命傷になりかねん。

>困るのは特定アジアの三国だけだしな。
困らんよ。依然として、先制核攻撃するぞ、と言うブラフは有効だからね。
報復による北or中の損害＜＜＜先制攻撃による日本が受ける損害、と言う点は変っていない。
半島の南の方の国は、自分も核武装する大義名分ができるから喜ぶだろうし。
台湾もそうだな。

むしろ、>>627の方が工作員だろ。

>628
まあ、金が無いという点は事実だろうが、日本はOECD諸外国平均で見て、課税水準が対GDP比で実に10ポイントも
低い事をあまり皆は語りたがらない。

即ち日本の場合、諸外国と違って税金を取る代わりに借金（国債）で問題を先送りしてきた訳だ。
ということで軍事費を増強する云々の前に増税は必至といえるな。

で諸外国と同じ財務体質にした場合、他国に倣って20%近い間接税を取る必要がある訳だ。
それでは日本経済が崩壊してしまう、理屈もあるがそれならそれを既に行っているヨーロッパはどうなる？
それらの国は地の底を這っていなければならない訳だ。まあ、若干それに近い国も無きにしも非ずだが・・・・・・

でそれらのヨーロッパではGDP比率で3%程度を軍事費に費やしている。日本は皆さんご存知の通り1%だな。

これらを総合してどう国防や経済と向き合っていくかは、今後の日本人が置かれる環境しだいではどうにでもなるだろうな。

>629
で、核燃料が輸入できなくなったらどうすんだ？
電力消費を2/3に減らせとでも？

>>629
>ということで軍事費を増強する云々の前に増税は必至といえるな。
ま、年金問題もあるし、高齢化にともなう労働人口の減少とか、色々あるからな。
しかし、必至だから抑制する必要が無い、と言う理屈は成り立たない。
上げざるを得ないとしても、なるべく低くして影響を最小限に止める努力はするべきだ。

>それでは日本経済が崩壊してしまう、理屈もあるがそれならそれを既に行っているヨーロッパはどうなる？
税率が高い事が問題なんじゃなく、税率を上げる事が問題なの。
増税により、所得と物価のバランスが崩れるからね。それでも長期的にはいずれ均衡する。
ヨーロッパの国はそういうレベルで既に均衡に達しているから問題ない（と言うわけでも無いだろうが）。
日本の場合は、今が不況期(ひょっとしたら好況期への転換期)にある事が最大の問題。
増税なんか口にするだけでまた不況のどん底に逆戻りしかねないと言う怖れがある。
だから総選挙で自民党は増税の事を明確には言わなかった。

>これらを総合してどう国防や経済と向き合っていくかは、今後の日本人が置かれる環境しだいではどうにでもなるだろうな。
一般論としてはその通り。
しかし現実問題として、2005年現在の日本の置かれている状況と言うものがある。
少なくとも今後５年間は、核武装なんかしてる余裕は全くない。
次の５年も、まあ厳しいだろうね。

日本が核武装した場合の経済制裁についてだが、
まず中国。あと韓国はあとさき考えずに賛成するだろう。
東南アジアはこれに同調するかもしれない。これだけでも結構やばい。
ロシアとオーストラリアとカナダまでこれに同調したら非常にやばい。
これらの国は、安保理で制裁決議が出なくても、独自の判断で輸出入を制限しかねないよ。
露豪加はともかく、他の国が世界経済への影響なんか考えるだろうか？

また、もし日本に経済制裁すると世界恐慌が起きるのであれば、
日本に核攻撃したら世界恐慌どころの騒ぎでは無いと思うのだが、
中国は自国経済も破滅する事を承知で核攻撃するつもりなのか？
アメリカはそれを指を加えてただ見てるだけなのか？

最初からブラフだとわかっているなら、日本がそれに乗らなければ良いだけ。
マジでやりかねない程トチ狂ってるなら、アメリカが圧力を加えるだろうし、
それが効かないとすれば、日本が多少の核武装をした所で効果は無い。

もし日本が核攻撃されても影響は少ないとしてアメリカがスルーするのであれば、
日本を経済制裁しても世界恐慌は起きないと諸国は判断するだろうから、
核武装しようとしたら経済制裁される。

中国はサッカーのアジア大会の件が終わってから融和に転じているよ。
あの排日騒ぎが多国間外交でも問題になってきたんだろうね。

パワーバランスは最終的には崩れるよ。日本は単独では中国には
張り合えないように最終的にはなる（日米安保が必須）。
でも、だからどうした？　中国が強大な軍事力を持つことが怖いのではない。
中国軍部が強大な軍事力をやおもちゃのように扱って対外侵略行為をおこなう
ことが怖いのだ。しかし安易に対外侵略を繰り返すような国はどこもつきあい
たがらん。だから経済発展もできん。経済発展ができなければ軍備も近代化
できない。
だからそういうふうに、対外強硬路線では結局のところ利益にならないという
ことを中国に知らしめるべき。それが軍事力では中国が強大になっても
東アジア地域での安定につながる。

核武装しようと思っても核実験する場所なんて無いんだから無理だろ
日本は世界で唯一の核被爆国だからこれからも核廃絶を訴えていくべき

経済制裁って、世界経済の一翼を担っている日本に対して何を制裁するの？
経済圏外の国が経済制裁なんてしても意味がないし、
1941年の時のように経済ブロックがバラバラになっているわけでもない。
もし日本が傾けば世界が傾く。
そうすれば日本が持っている米国債を放出せざるを得なくなり、アメリカが傾く。
その先に待っているの確実な世界恐慌だ。
こんな状態でどうやって経済制裁をするんだ？
どうやって孤立化するんだ？
そんなことは夢物語に過ぎないのだが。
せいぜい非難決議が関の山だろうし、NPT脱退の上の話だとしたらそれこそ内政の問題だ。
その辺が否定論者から一切出てこないのはどういうわけだ？
核燃料問題にしても何で日本が「廃棄物」を溜め込んでいるのか分かっているのか？
エネルギー供給が三分のに？
そのための「もんじゅ」であり「ふげん」なんだが。

>>635
外交でことあるたびに核を口に出すような国だとするならば、
そういう国と外交関係を維持するのはどの国も危険を感じるだろう。
したがって、恐慌が起きないレベルで、徐々に関係を断絶し、
国内で技術を養成していくだろう。

反対は何のために日本がアメリカ国債を買っているのかとか多角的に見るべきだな。
核だけを見ていれば確かに必要ないという結論に収まるが。
おまけに被爆国だから持たないというのは笑い話に過ぎない。
被害を受けた国だからこそその威力を正常に認識しているのであって、他国は逆と考えるべきだ。
日本がこれだけ訴えても世界は何も変わっていないので（当然だが）日本が持たないのは自殺行為だ。
戦争被害にあったから自衛隊を解体しましょうというのと同じくらい馬鹿馬鹿しい理論に過ぎない。
銃で撃たれたことがあるから警察官から銃を取り上げましょうというのと同じくらい馬鹿馬鹿しい理論に過ぎない。
金の問題にしても別の人が書いているな。
日本は増税アレルギー過ぎる。

>>636
へぇ…。
で、その技術要請に成功した国はどこにあるの？
ヨーロッパは何百年も日本の先を行っていたけどことごとく失敗しているぞ？
ドイツだけは例外だが、そのドイツですらも多くの技術開発に日本の後塵を拝している。
アメリカにしても基礎研究では日本に全くかなわないのが現実だし、
そもそも日本とアメリカは運命共同体なので日本が潰れればアメリカも潰れるので除外する以外にない。
しかも日本が特許を封鎖したら世界は何も作れなくなるぞ？
どこが？
どうやって？
何年で？
そんな夢物語を言われてもな。

>>637
残念ながら、経済関係で協力に値せずという状態に陥った場合、
対日資本をねらい打ちにしたデフォルト宣言という荒技があるのだよ。
アメリカ資本が弱体化してのデフォルトではなく、対日封じ込めのデフォルトなら
アメリカの国債の価値にそれほど大きな悪影響は無い。

経済というのは相互の信頼関係があるからこそ成り立つ幻想なのだ。
貨幣というのが「信用」に基づくものだという言葉の奥の深さをもう少しきちんと
知るべきだね。

>>638
核での無分別な主張を口にする国にはいつくばってでも欲しい技術では無い。

なるほどねぇ。
で、その荒技とかもそうだけど実際に経済封鎖なんてした国はある？
前にも出ていたけど、インドにしたって非常に限定された経済制裁のみ。
はてさて、本当にそんなリスクを負ってまで経済封鎖なんてできるか？
そもそもデータ上の技術ならともかく製品ではどうしようもない。
マイクロメーター級の工作機械はもちろん、先端電子部品など日本にしか作れない物もある。
当然日本は対抗措置としてそれを利用するわけだが、他国はそれが無くても生きていけるのかね？
代替品なんて世界のどこにもないぞ？

>>640
とりあえずお前は話にならないので引っ込んでろ。

>>641
インドは核は対中国防衛というニュアンスで開発された。
それにまた、インドはアメリカの核の傘には入っていない。
そしてインドにも経済制裁はされているのだけど、インドは
経済制裁されて困るほどの貿易立国では無いからビクとも
しない（一方パキスタンは援助が途切れると結構困る）。

でも日本が国際的発言力を得るために核を利用すると言う場合には
インドとは違うニュアンスだから、国際社会の対応もそれに応じた
ものになるだろうと思う。

また、日本のテクノロジーが核とのトレードオフで見合うほどの
強力な政治的影響力を持つのであるならば、核を使う代わりに
これらのテクノロジーを外交で利用すればよろしい。

>>642
国際発言力というのは付随事項に過ぎない。
いつの間にメインの目的になったの？
あくまでも北朝鮮と中国に対する防衛力強化という筋立てになるに決まっている。
というかそっちが何よりも優先されるべき話なんだから。
そんなことは問題にされないと思うが。
中国が台頭してきて困るのは過去に侵略されているベトナムをはじめとした東南アジアとインド。
技術が核とのトレードオフになるはずもなし。
あくまでも取り引き材料というだけの話。
単に中国に組み込まれてしまう恐れのある危険を回避できるというだけにすぎない。
上の方でも誰かが言っていたけど、北海道当たりにでも核を打ち込んで日本を脅迫すればそれで日本終了。
今の中国ではそれをやれば自殺行為だが、20年後に成長している中国を相手にして世界が、
そしてアメリカがどのくらいの影響力を保持できているかなんてわかったものではない。
そもそもアメリカは対アジア政策の中国シフトを続けているし、
国民的な意識もアジアのパートナーは日本ではなく中国という意見が台頭してきている。
過去のアメリカの行動を見ても分かると思うが、自国の利益にそぐわないと見るや味方を簡単に切り捨てる国だぞ？
核の傘なんて物はしょせん幻想に過ぎない。
今は日本が米国債を買っているからいいだろうが、将来中国の方が購入するようになったらどうなるか。
そしてその中国シフトが本格化した時にはもう日本に対抗する力は何も残っていないだろうな。
核以外には。

>>644
北海道に中国が核を撃ち込むということは、中国は日本のその必要な先端技術を利用できなくなるということだよ。

>>645
え…？

>>641

>実際に経済封鎖なんてした国はある

実際に戦争を想定した上での脅威に対する対応ならいくらでもあるでしょ。一次大戦、二次大戦の
例は言うに及ばす、冷戦中の共産圏に対する経済封鎖等、枚挙に遑は無いと思いますが。

>代替品なんて世界のどこにもないぞ

それは思い込みでは。「同じコスト、品質」で作れる国は無いというだけの話では。歩留まりやコ
スト面でのデメリットを許容するならいくらでも代替品を作れる国はあるし、厚さ５mmの携帯プレ
ーヤーが作れなくて国家運営が危機に陥る国というのも存在しないと思います。

>>647
現実だよ。
資料を見た時は1年くらい前なのでもしかしたら今は少し変化はあるかもしれないが、
そんなに大きな変化はないはず。
日本が産業基幹部品を作っている比率とか工作機械のシェアとかを見る限り多大な影響が出るのは確実。
ググってリンクをたどっていけばけっこうその手の資料は見つかりますよ。
興味があったら官公庁メインに調べてみてはどうでしょう。
ちなみに危機には確実に陥りますよ。
日本とアメリカで世界経済の半分を占めていることを忘れてはいけません。
そんな国が傾いたらどうなるかは検討するまでもないでしょう。

>>648
その資料の名称をplz
web上で見られるならurlもお願い

>>644
>上の方でも誰かが言っていたけど、北海道当たりにでも核を打ち込んで日本を脅迫すればそれで日本終了。
そんな脅しが有効なら、日本が核武装しても防げない。
「報復攻撃したら次は東京に打ち込みますよ」
これで日本の核報復も封じ込められるだろう。
少なくとも、「北海道に核を打ち込んで・・・」なんて考える輩なら、そう考えるだろうね。
・・・それじゃ抑止力になりませんがな。

>そしてその中国シフトが本格化した時にはもう日本に対抗する力は何も残っていないだろうな。
>核以外には。
要するに、将来日本が落ち目になった時のために、今のうちに核を用意しておけって事ですか。
２０年後まで中国は順調に成長を続け、日本は零落れて、日米同盟も効力を失う事は君の頭の中では確定事項になっているのか。
日本が独自の核武装をする事により、日米安保が解消される事は折り込み済みなわけだ。
零落の兆しが見えはじめてからでは遅いから、やるなら今のうち、という事だね。
それで日本経済の凋落が加速される事になっても、早いか遅いかだけで結果は大した違いはないし。

ま、一見すると筋は通っている様に見えなくもないんでタチが悪いんだが、
泥沼スパイラルに落ち込んでいるな。

>>635
>経済制裁って、世界経済の一翼を担っている日本に対して何を制裁するの？
>経済圏外の国が経済制裁なんてしても意味がないし、
東南アジアも中国も、十分に日本の経済圏に属してますよ。
日本の場合、資源産出国に輸出を止められたらそれで終わりだし。

実際に経済制裁が行われるとは思わない。
核武装か経済制裁か、のチキンゲームになったら、先に折れるのは日本だから。
日本の食料自給率を見ればそんな事は明らか。
世界経済は大いに混乱するだろうが、日本にとっては生死にかかわる問題だからね。
（エネルギーや鉱物資源の自給率の低さも問題なんだが）

>せいぜい非難決議が関の山だろうし、NPT脱退の上の話だとしたらそれこそ内政の問題だ。
NPTを脱退する時に国際問題になりますね。
それと「廃棄物」と「再処理済核燃料」を一緒にしないで下さい。

>650
まあ、その通り抑止効果は中国の戦略を勘案すればあまり意味がないかもしれんな。
しかしながら、それだからといってはなから核武装が無駄と言い切るのも言いすぎだろう。
使い方によっては第2撃用（カウンターバリュー）だけでなく、第一撃用（カウンターフォース）にも使えるのだからな。
もっとも、その場合は日本が先制核攻撃をかけることになり、現実性がないと言えるけど。

だが、中国の第一撃が同時多発的に行われるのでなく、ある程度の時間差を置いて行われるのであれば、
日本が壊滅する前に、中国のカウンターバリュー核戦力を無力化する可能性が少なくとも存在する。
MDと組み合わせて運用すれば、極めて強力な核攻撃阻止効果が期待できるだろう。

>>652
日米安保条約の存続を危機に陥れてまで採用したい戦略でないのは確か。

>>648
>日本が産業基幹部品を作っている比率とか工作機械のシェアとかを見る限り多大な影響が出るのは確実。
工作機械の輸出が止っても、既に稼働中の設備には影響が無い。
よって、経済・産業への影響は直ちには現われない。
せいぜい設備更新が滞って新製品の登場が何年か遅れるだけ。
その程度では世界恐慌など起きない。

あとはその「絶対に代替できない産業基幹部品」とやらが何か、って事になるが、
それって具体的に何？　
２、３個の品名を挙げてみてよ。
日本にとっての石油や食料と同じぐらいに重要なモノなの？

>>652
>だが、中国の第一撃が同時多発的に行われるのでなく、ある程度の時間差を置いて行われるのであれば、
中国が全面戦争を決意した上で戦力を逐次投入すると思ってるんだ。
要するに、中国がマヌケな戦術を取る事を期待しているわけですね。
無茶苦茶に自分に都合の良い仮定だね。

>>648

>そんなに大きな変化はないはず。

いや、だからそれは現状コスト面等における競争の結果そうなだけであって、他国産業
が全くそれを代替できないことの証明にはならないと思うのですが。影響はたしかにあ
るでしょうが、それがそこまで他国にとって致命的なものになるとは思えない、という
のが私の意見です。

また日本のGDP規模から言って世界経済に大きなダメージがあることは確かですが、安全
保障上の要求は常に経済的な利益に優先します。ましてや日本の海外資産を凍結すれば
一時的に200兆円近い利益を他国は受けられるんですよ？特に円借款している国は大喜び
では。

>>652

カウンターバリューとカウンターフォース、第一撃能力と第二撃能力の理解が間違って
ますよ。

上、>>656-657は私の書き込みです。

>655
少なくとも全てのミサイルを同調して発射するのは現実的ではないのではない？
現実では五月雨式に発射することになるのは目に見えている。即応発射能力にもよるが、即時反撃でかなりの
弾道弾に対して反撃をかけることが出来るだろう。

逆にそんな理想的な攻撃を掛けられるという仮定がおかしい。

>655
中国が核攻撃してきたらどうせ防げないし日本が核をもっても抑止にならない。
ということでだまって殺されてろという訳か。すごい理屈だな。

>>660
中国が核を撃ち込んできた時点で、中国が灰になろうがピンピンしていようが日本の国益には
何の関係もないということは理解している？

>>659

>現実では五月雨式に発射することになるのは目に見えている

いくらなんでもそれはお花畑ですよ。第一撃核戦力はその脆弱性故に第一撃戦力なので
あって、全面核戦争で発射を躊躇するなんてことはまず考えられません。躊躇してたら
確実に破壊されますので。自分の損害を少しでも減らしたければ、第一撃核戦力は同時
全力使用が原則です。フランスみたいに準戦略核兵器を使うとかいうなら話は別ですが。

>理想的な攻撃

先制攻撃なら理想的で当たり前だと思いますが。反撃側が理想的とは限らないというの
ならば理解できるんですが。

>>659
>少なくとも全てのミサイルを同調して発射するのは現実的ではないのではない？
>>655が>>652へのレスだってのは理解してるね？
この文脈では、中国側の最後のミサイルが発射される前に、
日本側の反撃のミサイルを着弾させる事ができるかどうかが問題になる。
同時発射と言っても正確に分秒単位でピッタリと言っているわけではない。
五月雨式であっても、とにかく無事に全部発射できれば良いんだよ。

>即応発射能力にもよるが、即時反撃でかなりの弾道弾に対して反撃をかけることが出来るだろう。
かなり？
まず移動式IRBMの発射地点をどうやって見つけるの？
位置がわかったとして、それを基地に伝えて、目標を入力するまでに何分かかるの？
即時反撃って言っても、動かない都市を攻撃するのとは話が違う。
あと全面攻撃なら最初にこっちの軍事施設が狙われるんじゃないかな。
そんな状況で「かなり」ってのはかなり甘い見積りじゃない？

>661
だから中国が核を打ち込んできた時点で、日本の国益も糞も日本自体が滅亡の危機に瀕するではないか？
馬鹿か。

核ミサイルは誤射がないとも言い切れない。
よって武装すべきではない。

>>660
>中国が核攻撃してきたらどうせ防げないし日本が核をもっても抑止にならない。
>ということでだまって殺されてろという訳か。
日本が核武装しても抑止力にはならないって事は認めていただけるのかな？
防ぐ事については、無駄な努力と言われようがＭＤを開発中だし、
それについては俺は推奨こそすれ、否定したことは一度も無いがね。

>>664
>だから中国が核を打ち込んできた時点で、日本の国益も糞も日本自体が滅亡の危機に瀕するではないか？
その通り。
だから打ち込まれないように、抑止のために力を傾注すべきでなんであって、
抑止力として機能せず、打ち込まれた時にお返しするのにしか使えない核武装なんて、
まったく意味がないって事だ。

もちろんお前の言う核武装が数発〜数百発にとどまらず、
中国相手に相互確証破壊が成立するくらい持つべし、というのなら話は別な。
それならば机上の戦略としては間違っていない。
実現不可能な妄想ではあるが。

スイスだって核持たずに永世中立を保っているんだから
日本には核も日米安保もいらないよ

>>667
その代わり税金はメチャメチャ高いぞ？

>>668
何の効果も無い核武装に金を使うよりはマシだ。
それと、あっちの税金が高いのは、福祉にも力を入れているから。
直接民主主義＋国民皆兵のかの国は、軍オタ初心者のように、軍事力だけで何でも解決できるなんて思ってはいない。

。
反　お嬢様

日米安保を維持すれば税金は安くで済むのだけど。

何度も言うが核ミサイルは誤射がないとも言い切れない。
よって武装すべきではない。

>>671
私は反核派だが
誤射の危険性は、全ての武器に当てはまる。

地球上から犯罪が無くなれば…
その時こそ、誤動作の可能性が有る軍隊がなくなる日だ。

>>672
核は威力からして他と同列にしてはならない。

>>673
同列だよ。
どっちも「破壊の道具」でしかない。
みんなが、アレコレ勝手に妄想しているだけだよ。

>>674
ですが日本が武装するとなるとまた違います。
それだけ世界の危険が増えるのです。

まず地球上の犯罪を無くす現実的方法を教えてほしいんですけど。
人類絶滅以外で。

>>675
何処の国もそうなんだよ。日本だけ別枠にするな。

地球の為にも、これ以上の核武装は避けなければならない。
当然、全ての核兵器廃絶は前提条件だ。
>>676
………先回りされちゃった
宇宙移民？

>>676
犯罪と言う定義を無くせばいい
人を殺しても、物を盗んでも、強姦しても自由にすればいい

>>678
それはそれで住みたくないな。
北斗の拳？

核武装しないと話にならんね。

兎に角！我が国は世界唯一の被爆国故、持つ権利が有ると漏れは言いたい。

＞兎に角！我が国は世界唯一の被爆国故、持つ権利が有ると漏れは言いたい。

あー、被爆国の定義を「核爆弾による災厄」とするならマーシャル諸島共和国
だのアルジェリアだのオーストラリアだのも該当するんだが。

戦争で使われた？ 使われるような負け方に問題があるのであって、使う使わな
いの話を始めたら「誰が、何を基準として」権利とやらを付与するのかという回
答には辿り着かない。

>>682
＞使われるような負け方に問題がある

　ほう、キミも、
「原爆投下は戦争終結を早め、多くのアメリカ人の命を救った」
って思っているクチかね？　ｗ

>>683
横レスだが、君はばかかい？

>684

つ［鏡］

>>684
やっぱり馬鹿だったねｗ

>686

お前がな。……ってゆーか、もう少し面白い事を書きたまえ。

だいだい、>684の
「横レスだが」ってのも怪しいもんだが。

ん、静かになったな。図星だったか？

君が682に書かれてることとまったく見当はずれのレスをつけたことに
本当に気づいてないのかい？
だから馬鹿だと指摘されたのだと思うが。

自作自演を疑う前にもう一度元レスを精読することをお勧めする。
理解できないほどの馬鹿ならば何も言うことはないが。

>>690
＞君は私がわざと見当はずれのレスをつけたことに
本当に気づいてないのかい？
だから鏡で君自身の顔を見せてあげたんだが。

他人の頭を疑う前にもう一度君自身の知能程度を省みることをお勧めする。
それができないほどの馬鹿ならば何も言うことはないが。

そもそも、イエスかノーだけ答えて後はスルーしちゃえば
良かったものを、何で過剰反応してるんだろうね。

ところで、もうひとつのツッコミどころにはまるで気づいてないようだが。
……いや、些細な事だけどね。

”わざと”！ｗ

まあよく使われるお言葉ですなぁ。
ところで清少納言が遥か昔に指摘してるよ。
狂ったふりをして（平気な）人間は、つまり狂ってるのであるってね。
んで見当はずれなこと言っておいて、馬鹿ですかといわれたときに
故意であることを告白せずに鏡をおくわけだ？
すまん、大昔の文人がいうとおり君が狂っているのか狂っているふりをして平気な狂人かを
区別できる方法はないのだよ。

>694
やっぱり分からないか。相当、注意力が欠如してるね。

>695

つ［鏡］

ええと、次はわざとっていえばいいんですか？
ごめん、馬鹿の真似って想像以上につらいんで許してください。
あんたの勝ちでいいよ〜、賛成反対どっちかしらんけど
その程度で持論が通ると思ってるならがんばってね〜

>>694
＞狂っているのか狂っているふりをして平気な狂人か

どちらも大して違いないじゃん。
同義の言葉を二つ並べて何やってんだ？

>696

勝利宣言乙。ｗ

ごめんね〜、後でわざとなんて言って喜んでる人には
文学的な表現は難しかったかな〜？
これこそ”わざと”やってることだってことにも気づけなかったかな〜？
まあ皮肉を込めた敗北宣言が勝利宣言にみえるのは頭が狂ってる証拠ですが。
それとも狂っているふりをして平気な狂人ですかねぇ。

>699

「文学的な表現」？　はいはい、君の脳内定義ではそうなんだね。

おまいら、面白杉。ｗ

相変わらず揚げ足取りと脳内妄想が満ち溢れてるな

＞　ほう、キミも、
＞「原爆投下は戦争終結を早め、多くのアメリカ人の命を救った」
＞って思っているクチかね？　ｗ

「負ける戦争をする方が悪い」という現実と「戦争に使われた兵器で善悪を
測るバカさ加減」は別の話だ。

「被爆国だから」核を保有する権利がある、ほうほう。で、その権利は誰に
対する権利なんだ？ その権利と言うのは誰が認めてくれるんだ？
ベトナムあたりが「北爆を喰らった、ヤンキーステーションに酷い目に遭わ
された、我々には戦略爆撃機と空母機動部隊を持つ権利がある！」と叫ぶの
と同様の滑稽さがあるんだが？

あーあー、北朝鮮が「日本に経済制裁を加えられた、我々は日本と同じ規模
の経済力を持つ権利がある」でもいい。こんな言い草に一文の値打ちも無い。

で、言うことが

＞　ほう、キミも、
＞「原爆投下は戦争終結を早め、多くのアメリカ人の命を救った」
＞って思っているクチかね？　ｗ

では馬鹿にもされるさ。

ID:XWVfPycWの突っ走りぶりにはワロタｗ
というかsage進行じゃない時点で、別板からの進入っぽいなぁ。

>>682
「あー、被爆国の定義を「核爆弾による災厄」とするならマーシャル諸島共和国
だのアルジェリアだのオーストラリアだのも該当するんだが」 バカか藻前は
直接戦争状態で標的にされたのと、実験のとばっちりが同じ訳ねえだろよ
それから粘着してるけが、俺は>>682だけど　藻前が相手をしていたID:XWVfPycWとは
別人だからな！カキコ後レスが付かなかったから放置してたらこうなってたと言う訳さ。
藻前、はだしのゲンのファンか？左巻きなんだろ？ﾜﾛｽ

俺は>>681 の間違いです。

＞直接戦争状態で標的にされたのと、実験のとばっちりが同じ訳ねえだろよ

そうだよな、戦争でヘタ打って核攻撃喰らったから「核保有の権利」なんてのは
バカ以外の何者でもないよな。
核攻撃喰らったから、被爆国だから核廃絶に邁進しろというはだしのゲンのファ
ンや左巻きと同じ屁理屈なんざ、恥ずかしくって言えないよな、普通。

なにが「原爆投下は戦争終結を早め、多くのアメリカ人の命を救ったと思ってる
クチかねｗ」だ。結論が正反対なだけで左翼と同じ論法しか使えないバカが偉そ
うに御託を並べるな。

空母や爆弾と違って、核兵器と生物化学兵器の保有は制限されているはずだが、大量破壊兵器が
どうして別格扱いになっているのか。

大量破壊兵器はタブーになっているんじゃないの？米国はイラクで大量破壊兵器を使わないのは、
何故？

大量破壊兵器の拡散には反対、廃絶にも反対というのは、どうかしている。

自国が大量破壊兵器を保有するのは善、他国が大量破壊兵器を保有するのは悪。

では、同盟国の大量破壊兵器の保有はどうか？

そんな話。

>708
ゴキブリを退治するのに、ピストルを使うか？
虫には見合った武器で対処するだろ？ハエタタキや殺虫剤など。

それと同じだ。核を使ってまで対処する敵がいなかったからに決まってるジャン。総力戦ともなればかつて日本に使ったように
アメリカも使うだろうさ。

>>710
日本が米国に弱者の恫喝をしていたという説もあるが、米国が日本に独自の大量破壊兵器と運搬手段の保有を認めた
かというと疑問。

日本への攻撃を米国への攻撃とみなすわけがないのは、韓国への攻撃を日本への攻撃とみなすことはないのと変わらない。

日本への大量破壊兵器による攻撃は、攻撃国によっては形ばかりの対応になるのは、日本が他国のために全面核戦争
のリスクを背負うはずがないのと一緒。

>>711

>攻撃国によっては形ばかりの対応になるのは

まあだから「形ばかりの対応にならないように努力しましょう」って事ですよね。
そのためにできることは、現状では日米同盟の強化しかないという気はしますが。

>>711
>日本への攻撃を米国への攻撃とみなすわけがないのは、韓国への攻撃を日本への攻撃とみなすことはないのと変わらない。
日米間には安保条約が締結されており、日本には米軍基地があって米兵とその家族が住んでいる。
日韓の間には安保条約もなく自衛隊も駐留していないので比較にはならないね。
まあ、今の韓国への攻撃をアメリカが自国への攻撃と見なすかといえば、確かに？だけど。

>日本が他国のために全面核戦争のリスクを背負うはずがないのと一緒。
周辺事態法により他国(米国)の戦争に巻き込まれるリスクは負っているよ。
まあこの法案が無くても米軍基地が日本にあるかぎり巻き込まれるのは必至なんだけど。

>>712-713
攻撃国が、大量破壊兵器による攻撃を声高に主張しているのは、ブラフとしても米国本土への攻撃みたいなものなのよ。

チキンゲームのエスカレーションの段階で、日本への核攻撃の可能性ということ。

＞日本への攻撃を米国への攻撃とみなすわけがないのは、韓国への攻撃を日本への攻撃とみなすことはないのと変わらない。

日米間に安保条約はあるが、日韓に軍事同盟は無い。
条約も結んでいない反日国家の面倒を、何で日本が見なきゃならん。

＞チキンゲームのエスカレーションの段階で、日本への核攻撃の可能性ということ。

その日本への核攻撃はアメリカの覇権への挑戦であり、都合のいい同盟国である
日本への攻撃は米本土であるアラスカだのネバダだのへの核攻撃と比べ物になら
ない損害を「アメリカに」与える。

ブラフもへったくれもない、食らわせれば世界規模で軍事プレゼンスを維持する
というアメリカの国家戦略が崩壊するんだが？

>>715
全面核戦争の前には、同盟などそんなものですよ。
資本主義の灰と共産主義の灰とは区別はつかないので、抑制するという話じゃないですから。

>>716
米国も中国との全面核戦争が引き合わないなら、日本への核攻撃がなされる前の段階で、日本の頭越しにして
米中の交渉がはじまるだけでは。

中国に日本を核攻撃されて、米国の国家戦略が破綻したから、中国と全面核戦争はないでしょう。

米中間で核戦争まで行き着くと、世界の覇権はEU・ロシア・インド・ブラジルあたりに移動するだけで、米中の
国力は低下しても、両国とも存続はしているでしょう。

日本の損害は米中どころではないでしょうから、どうでもいいことですが。

>>717

>中国に日本を核攻撃されて、米国の国家戦略が破綻したから、中国と全面核戦争はないでしょう

トリップワイヤーである在日米軍も核の炎に焼かれてるんですが。

むしろここでアメリカが考えるのは、（アメリカの）同盟国を在日米軍ごと核攻撃するようなキ
チガイ国家の口約束は全く信用できない、こちらも少なからず被害を受けるが、確実に中国の長
距離核戦力を報復攻撃で潰しておこう、ということなんじゃないでしょうか。またその意志を補
完するためのアラスカのNMDな訳です。

つまりアメリカと中国の核戦力が著しく不均衡なうちは、アメリカの核の傘の強度は十分に強い
ということができると思います。中国の核軍拡がさらに進まないうちはこの条件は変らないでし
ょう。具体的には旧ソ連並に。

冷戦中ヨーロッパでの核のボタン論は、MADが成立してた状況下の話であるということに注意が必
要だと思います。

>>719
在日米軍基地に攻撃されたら報復はするでしょうが、エスカレーションと全面核戦争では違いが激しすぎますし、
警告としてなされる日本への核攻撃だと、目標が在日米軍基地とは限らないわけで。

中共による政治の道具としての核恫喝・核攻撃は、どのようなものかという話ですな。

日本が核攻撃された後では全てが取り返しがつかないので、日本の核武装なのですよ。

>>720

>在日米軍基地に攻撃されたら報復はするでしょうが

在日米軍基地に被害を与えずに日本を核攻撃するというのもかなり難しい気がしますが。

>中共による政治の道具としての核恫喝・核攻撃は、どのようなものかという話ですな

そしてそれはかなり高い確率で行われる米軍の報復核攻撃の可能性を無視して強行でき
るか、という話でもありますね。まさにその敷居の高さこそが「核の傘」の抑止力強度
な訳です。先般の中国軍人の話は、中国沿岸部が灰になっても強行すべしというキチガ
イ論であり、中国政府がこれを許容する可能性は著しく低いと予想されていますね。

>日本が核攻撃された後では全てが取り返しがつかないので、日本の核武装なのですよ

日本が独自核武装を行うことにより、日本の総合的な核抑止強度は上昇するのかという
話ですね。日本が独自核武装を強行する余り、アメリカの核の傘を失った、日米同盟が
著しく弱体化したなんてことになれば正に本末転倒な訳でして。

>>721
日本の独自核武装で米国と英国の関係に近づくのではなく、核の傘を失った日米同盟が著しく弱体化するという議論は、
日本の独自の核武装を許さない米国人のエゴがあるということですか？

米国のエゴで日本の命運は米国に預けろというような、そのような日米同盟であれば弱体化以前の問題では？

>>722
日本独自の核武装など信用できない。

日本の核攻撃を受けるような対日政策のオプションを放棄するのは、米国の国益に反する。

日本への核攻撃がなされた後でも、全面核戦争へのエスカレーションを阻止できる。

日米安保を信用しろ。

>>722

>日本の独自の核武装を許さない米国人のエゴがあるということですか

日本に限らず、他の同盟国に対しても核武装を許容しないというのはアメリカのエゴであり、
また現核保有国５国のエゴでもあるでしょう。より正確に書くならば、「自国の利益と反する」
核武装は許容できないということだと思います。

>米国のエゴで日本の命運は米国に預けろというような、そのような日米同盟であれば弱体化以
>前の問題では？

世界はフェアではなく、同盟関係は対等ではありません。問題は、その同盟が両国にとって利益
があるかどうかです。現行の日米同盟が日米両国にとって利益のあるものであるならばその利益
の維持に全力を上げるべきではないでしょうか。少なくとも中国の庇護下にはいるよりははるか
にマシでしょう。

またアメリカに限らず核保有国の核拡散を許さないという「エゴ」は、実際に偶発的核戦争の発
生を抑止しているという側面も見失うべきでは無いと思います。

中国が日本に核を撃ち込んで脅迫するとして、脅迫する内容は？
日米安保破棄なら次の目標はアメリカと予測できるわけでアメリカが黙っていないと思う。
かと言って核を撃ち込まないといけないほどの脅迫というのは他に何があるわけ？

>>720
>警告としてなされる日本への核攻撃だと、目標が在日米軍基地とは限らないわけで。
つ>>650
# そんな脅しが有効なら、日本が核武装しても防げない。
# 「報復攻撃したら次は東京に打ち込みますよ」
# これで日本の核報復も封じ込められるだろう。
# 少なくとも、「北海道に核を打ち込んで・・・」なんて考える輩なら、そう考えるだろうね。

>>726
日本と米国では、対応だけでなくリスクが違うって事じゃないの？＜日本への核攻撃

俺、軍備拡張とか徴兵制とかは賛成派だけど核だけは嫌だな。日本が核持ったら歴史的にも国的にも負けだと思う。

>>727
>日本と米国では、対応だけでなくリスクが違う
もう少し詳しく説明してくれないか。

取り敢えず、アメリカが中国に先制攻撃をする分には、ほとんどリスクは無い。
アメリカの実力なら、第一撃で中国の長距離核戦力はほぼ壊滅させる事が出来る。
元々、２０発くらいしかＩＣＢＭを中国は持っていないし（今の所は、だけど）。
射程内に入っているのは西海岸のみだし。

日本の場合、中国の移動式ＩＲＢＭを相手にしなくてはならない。
発射地点にもよるが、射程が2000kmもあれば日本全土が射程内にはいる。
これを全て先制(報復)攻撃で潰すのは、アメリカでも難しいのはイラクで証明済み。
再報復の核攻撃を受ければ日本は壊滅する。

従って、リスクは「アメリカ＜＜＜日本」だから、日本が限定的な核攻撃を受けた場合、
アメリカは自身の面子を守るために気楽に中国に核攻撃を加えることができるが、
（当然、再報復によって日本や台湾などが受ける損害をアメリカは気にしない）
日本はなおも東京その他の都市を人質に取られつづけるので、報復は難しい。

これを中国側から見れば、アメリカの傘の下にいるのと、独自の核武装をするのでは
どちらが抑止力として機能するのかは明らかだと思うが。