日航機123便墜落事故で米軍の協力を断った日本政府
1 ：名無し三等兵：
横田基地の着陸協力と事故後の救助協力
なんで？
なんで？
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2 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 20:46:55 ID:wEajdi+F
坊やだからさ
3 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:29:52 ID:USnAYgAN
落ちた直後は生存者が結構いたって話がある
4 ：ｳﾝｺｰ（・∀・）見習い ◆Unko.fG8qw ：2005/08/12(金) 21:30:21 ID:???
人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ （＿_）
〃∩ （＿＿）
⊂⌒（,, ・∀・) ｳﾝｺｰ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ （＿_）
〃∩ （＿＿）
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｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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5 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:31:09 ID:USnAYgAN
なので救援を受ければ
生き残った可能性もあると思って
生き残った可能性もあると思って
>>1
板違い。死ね。
板違い。死ね。
東京で大きな地震が発生，多くの建物が倒壊。多量の要救助者が発生
韓国政府が韓国軍の派遣を打診。あなたが首相ならどうする。
韓国政府が韓国軍の派遣を打診。あなたが首相ならどうする。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
∧＿∧ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
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9 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:35:55 ID:USnAYgAN
アメリカ軍の捜索協力
墜落機の飛行状況は、在日米軍も把握していた。
墜落場所もほぼ掴んでおり、墜落から約1時間後、
近くを飛行していた米軍機C-130輸送機が墜落現場
に到着し詳細な現場の位置を測定、その後厚木米軍
基地から海兵隊の救助ヘリコプター（暗視カメラ搭載）が
急行、現場に到着。墜落からわずか2時間で救助体制が
整った。救助のためにヘリから隊員を降ろそうとしたとき、
基地の当直将校からすぐ基地に帰還するよう命令された。
日本の警察が米軍からの支援打診を拒否したことが原因。
日本の事故に対する米軍の救出活動の参加には上層部の
許可が必要であったため、米軍の事故救出活動に対する
判断に課題を残した。警察上層部が米軍の協力を拒んだ
理由は明らかになっていない。 この在日米軍による現場特定
・ヘリによる救出の申し出は、事故当日にニュース速報として
流されたが、翌日未明には米軍の現場特定、救出活動の
申し出はすべて誤報であったとして否定された。これらの報道
の流れは事故原因に関する憶測を呼ぶ一因ともなった。なお
、事故より10年後に、在日米軍の現場特定・救助の申し出は
事実であったとして改めて発表されている。 （なお上記の内容は
長い間隠蔽されてきた。最近になって上智大学文学部がその
入試問題（英語）として、このC-130輸送機の操縦士の手記を
載せたことから再び議論が高まったといえる。）
墜落機の飛行状況は、在日米軍も把握していた。
墜落場所もほぼ掴んでおり、墜落から約1時間後、
近くを飛行していた米軍機C-130輸送機が墜落現場
に到着し詳細な現場の位置を測定、その後厚木米軍
基地から海兵隊の救助ヘリコプター（暗視カメラ搭載）が
急行、現場に到着。墜落からわずか2時間で救助体制が
整った。救助のためにヘリから隊員を降ろそうとしたとき、
基地の当直将校からすぐ基地に帰還するよう命令された。
日本の警察が米軍からの支援打診を拒否したことが原因。
日本の事故に対する米軍の救出活動の参加には上層部の
許可が必要であったため、米軍の事故救出活動に対する
判断に課題を残した。警察上層部が米軍の協力を拒んだ
理由は明らかになっていない。 この在日米軍による現場特定
・ヘリによる救出の申し出は、事故当日にニュース速報として
流されたが、翌日未明には米軍の現場特定、救出活動の
申し出はすべて誤報であったとして否定された。これらの報道
の流れは事故原因に関する憶測を呼ぶ一因ともなった。なお
、事故より10年後に、在日米軍の現場特定・救助の申し出は
事実であったとして改めて発表されている。 （なお上記の内容は
長い間隠蔽されてきた。最近になって上智大学文学部がその
入試問題（英語）として、このC-130輸送機の操縦士の手記を
載せたことから再び議論が高まったといえる。）
>>1が必死なスレはここですか？
11 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:42:03 ID:USnAYgAN
>>7
韓国と米軍は違うんじゃ？
米軍は正確な墜落場所もわかっており
しかも2時間後には救援体制に入ってる状況
日本政府は何で米軍の救援を拒んだんだ？
阪神大震災のときは左翼政府だからしょうがないかも知れないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
韓国と米軍は違うんじゃ？
米軍は正確な墜落場所もわかっており
しかも2時間後には救援体制に入ってる状況
日本政府は何で米軍の救援を拒んだんだ？
阪神大震災のときは左翼政府だからしょうがないかも知れないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
てかさ、アメちゃんが出来てなんで自衛隊に出来ないの？
なんで自衛隊に情報を通達しないの？
アメちゃんは意地悪か、知らなかったかどちらか。
なんで自衛隊に情報を通達しないの？
アメちゃんは意地悪か、知らなかったかどちらか。
13 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:44:14 ID:f0z+zUVK
遺族は、この米軍の救助申し出を断った日本の関係者に対して訴訟を起こすべきだね。
この申し出断りによって生存していたはずの多数の命を奪ったのだからさ。
事故当時、救出された４名以外にも生存者がいたことは生存者の証言により確認されている。
この申し出断りによって生存していたはずの多数の命を奪ったのだからさ。
事故当時、救出された４名以外にも生存者がいたことは生存者の証言により確認されている。
>>13
【つ】時効
【つ】時効
>>14
今更ながらでも、おこさなければ浮かばれまい
今更ながらでも、おこさなければ浮かばれまい
空想平和主義が全盛期だった当事の社会情勢からすると、米軍の救助要請受けてたら
受けたやつは飛行機事故に乗じた米軍の戦争訓練に協力した人非人呼ばわりされてたん
じゃないかって思う。
それでも要請は素直に受けておくべきだったろうけど。
受けたやつは飛行機事故に乗じた米軍の戦争訓練に協力した人非人呼ばわりされてたん
じゃないかって思う。
それでも要請は素直に受けておくべきだったろうけど。
>>15
その金は誰が出す？
その金は誰が出す？
だから訴訟は無理なんだってば。
19 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:53:09 ID:W3o1gsn2
>>17
金はいらない
金はいらない
>>15
やれるもんならやってみな
やれるもんならやってみな
21 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 21:57:32 ID:USnAYgAN
そのころも左翼勢力が強かったのか？
米軍にやれることくらい日本にもやれるという日本の役人の驕り（おごり）と無知、
米軍になんて強力してもらったら日本の面目が潰れるという、つまらない日本の役人根性、
これらの犠牲になったのが、何時間も墜落した機体の瓦礫の下で苦しみながら死んでいった人達。
あまりにも犠牲者が不憫でならない。
米軍になんて強力してもらったら日本の面目が潰れるという、つまらない日本の役人根性、
これらの犠牲になったのが、何時間も墜落した機体の瓦礫の下で苦しみながら死んでいった人達。
あまりにも犠牲者が不憫でならない。
例えば自分の子どもが家の近くで転んでケガをしたとする。その様子を見ていた自分は家から飛び出し子どもを家に連れ帰り手当てしようとする。
すると向かいの家から知り合いが出てきて自分の方が先に転んでのを目撃してたんだから自分が家に連れ帰って手当てすると言い出したとする。
>>1、お前ならどうする？
単純にそういう話だと思うが
すると向かいの家から知り合いが出てきて自分の方が先に転んでのを目撃してたんだから自分が家に連れ帰って手当てすると言い出したとする。
>>1、お前ならどうする？
単純にそういう話だと思うが
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| 電波を感知しました｡ |
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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|≡（ )) ))つ
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25 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:09:39 ID:USnAYgAN
>>23
それは違うだろ？
怪我をした子供を米が発見して
親に怪我が酷くこのままでは死ぬかもしれない
と言ってるのにその子供の親は
自分が治療する、なにもしないで帰れと米に言う
親がその現場についたのはかなり時間がたったあとで
子供はそのまま死亡
それは違うだろ？
怪我をした子供を米が発見して
親に怪我が酷くこのままでは死ぬかもしれない
と言ってるのにその子供の親は
自分が治療する、なにもしないで帰れと米に言う
親がその現場についたのはかなり時間がたったあとで
子供はそのまま死亡
26 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:12:13 ID:USnAYgAN
というか軍板は政治的に中立と言う印象があったのに
こうやって日本政府批判につながるレスが出ただけで
それを圧殺しようとするレスが多くあるのに驚く
こうやって日本政府批判につながるレスが出ただけで
それを圧殺しようとするレスが多くあるのに驚く
>>25
同意
さらに詳しく付け加えると
＞親に怪我が酷くこのままでは死ぬかもしれない
子供は発見しており、すぐに救助にかかれる。
＞自分が治療する
と言いながらも子供がどこにいるのかさえ解っておらず、救助の体制も整っていない。
こんな感じかと。
同意
さらに詳しく付け加えると
＞親に怪我が酷くこのままでは死ぬかもしれない
子供は発見しており、すぐに救助にかかれる。
＞自分が治療する
と言いながらも子供がどこにいるのかさえ解っておらず、救助の体制も整っていない。
こんな感じかと。
これはもうダメかもわからんね
というか厨房は少なくとも軍事関連のスレを立てると思っていたが
軍が関わっただけで軍事だと思い込み、関係ないので適当にレスしているのに必死になってage続けるのには驚く
軍が関わっただけで軍事だと思い込み、関係ないので適当にレスしているのに必死になってage続けるのには驚く
32 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:19:39 ID:USnAYgAN
米軍が協力を申し出たという確実な証拠をどうぞ
そしてその協力の申し出た日付と時間、種類、規模
そしてその協力の申し出た日付と時間、種類、規模
123便には、ずっと米空軍が張り付いていたけど、何もさせてもらえなかったらしいね。
大型輸送機によって空中で牽引すりゃ墜落は免れたかもしれない。
大型輸送機によって空中で牽引すりゃ墜落は免れたかもしれない。
断った理由を分析しただけで圧殺とか言われてもなぁ
はい、その通り。日本政府は血も涙もない極悪非道な政治家の集まりだからです
とでもレスすれば満足だったのだろうか？
はい、その通り。日本政府は血も涙もない極悪非道な政治家の集まりだからです
とでもレスすれば満足だったのだろうか？
>>32
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i r-ｰ-┬-‐､i
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Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か？
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
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なんで？とか言うからレスしてんのに、それを圧殺とか言われてもなぁ
なんつーか、みずぽとか片山さつきとかがいい例だけど、
どうして何で軍事に無知な奴って、自信満々で凄い電波を飛ばせるのかね？
どうして何で軍事に無知な奴って、自信満々で凄い電波を飛ばせるのかね？
42 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:27:32 ID:USnAYgAN
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs3/img-box/img20050812220831.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050812215413.jpg
つーか今福岡でJAL機がエンジン火を吹いたって
お前らみたいな原因究明も考察もしないやつが多くいると
飛行機何機も落ちて大変ですね
遺族も浮かばれねーよ
【速報】JAL福岡発ホノルル行き、エンジンから火？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1123850902/
福岡空港、エンジンから火を吹き緊急着陸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123849068/
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050812215413.jpg
つーか今福岡でJAL機がエンジン火を吹いたって
お前らみたいな原因究明も考察もしないやつが多くいると
飛行機何機も落ちて大変ですね
遺族も浮かばれねーよ
【速報】JAL福岡発ホノルル行き、エンジンから火？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1123850902/
福岡空港、エンジンから火を吹き緊急着陸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123849068/
>>1
おいおい いいかげん軍事の話しようぜ
おいおい いいかげん軍事の話しようぜ
>>1
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 202
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123847944/
削除依頼よろ
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 202
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123847944/
削除依頼よろ
>>30
当時、墜落地点確認のために百里基地から発進したＲＦ４Ｅファントム偵察機１機は
目視により山間部に墜落機体と思われる火を発見、
操縦席のタカン（位置測定装置、地上の航法援助施設からの電波を受信し、その電波の
到来方向と距離を測定し自分の位置を知るという装置で、操縦席内にその計器がある）
により位置を報告するも、タカン局からの距離が離れていたため、誤差が大きく、
墜落地点を見誤ることに繋がった。
タカン・・・このようにタカンの技術論議にも発展しうるわけで立派な軍事技術議論にも成りうる。
当時、墜落地点確認のために百里基地から発進したＲＦ４Ｅファントム偵察機１機は
目視により山間部に墜落機体と思われる火を発見、
操縦席のタカン（位置測定装置、地上の航法援助施設からの電波を受信し、その電波の
到来方向と距離を測定し自分の位置を知るという装置で、操縦席内にその計器がある）
により位置を報告するも、タカン局からの距離が離れていたため、誤差が大きく、
墜落地点を見誤ることに繋がった。
タカン・・・このようにタカンの技術論議にも発展しうるわけで立派な軍事技術議論にも成りうる。
なんか、飛行機が落ちるのは我々軍板住人のせいらしいですよ。
>>42
あのー。クソスレ乱立してるんですが・・・
あのー。クソスレ乱立してるんですが・・・
米軍がいったいどうやったら空中で迷走する１２３便を助けることが出来るのか
私に教えて下さい。
宇宙戦艦持ってきてトラクタービームで牽引すればいいのでしょうか？
私に教えて下さい。
宇宙戦艦持ってきてトラクタービームで牽引すればいいのでしょうか？
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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53 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:32:34 ID:USnAYgAN
これで福岡の飛行機が落ちて米軍が救助協力もうしでて
日本政府が拒否しても軍オタは大日本帝国万歳で黙殺
日本政府が拒否しても軍オタは大日本帝国万歳で黙殺
>>53
あのー クソスレ乱立してるんですが・・・
あのー クソスレ乱立してるんですが・・・
サヨくだからさ
56 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:33:33 ID:rE04COeZ
とりあえず>>1の脳内米軍は墜落しつつあるジャンボ機を牽引できたり、
夜中の山中で的確な救助活動ができたりする最強軍団だと言うことは分かった。
夜中の山中で的確な救助活動ができたりする最強軍団だと言うことは分かった。
>>1は立て逃げしますた
62 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:36:57 ID:USnAYgAN
>>1のIDが意外にカッコイイ件について
64 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:37:39 ID:USnAYgAN
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||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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>>1
早く軍事の話をしてください!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１１１
早く軍事の話をしてください!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１１１
漆黒に包まれた山林に落下傘降下させろとかほざく奴と同レベルだろ。
久米だったっけ？
久米だったっけ？
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl | だからさぁ
i^| -<・> | | <・>- b |. ＜ いいかげん軍事の話をしてくれないかなぁ
|| ￣ | | ￣ |/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／(oo)ヽ | (⌒)
ヽ ヽ_＿＿_ノ / ﾉ~ ﾚｰr┐
＿＿ ヽ ニ ／i､＿＿ノ_ | | ﾄ､
::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿ ｀八人_ﾚ
::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl | だからさぁ
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ヽ ヽ_＿＿_ノ / ﾉ~ ﾚｰr┐
＿＿ ヽ ニ ／i､＿＿ノ_ | | ﾄ､
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>>53
俺たちにどうしてほしいの？
何で？って書けばレスが日本政府擁護の意見になるのは当たり前だと思うんだけど
否定派・肯定派で討論しましょう！とかにすれば半分は>>1が期待するようなスレになったのに。
まぁそれだと、ってかどっちにしろ板違いだけどなｗ
俺たちにどうしてほしいの？
何で？って書けばレスが日本政府擁護の意見になるのは当たり前だと思うんだけど
否定派・肯定派で討論しましょう！とかにすれば半分は>>1が期待するようなスレになったのに。
まぁそれだと、ってかどっちにしろ板違いだけどなｗ
やっぱアメリカって凄いわ。
非軍オタに
「なんかよく分からんけど、米軍なら何でもできる。」
と、思わせるんだから。大したもんだ。
非軍オタに
「なんかよく分からんけど、米軍なら何でもできる。」
と、思わせるんだから。大したもんだ。
73 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:42:22 ID:USnAYgAN
この警察上層部が救助を拒んだのはただの権力闘争か
それとも政治的判断かどうか？
政治的判断だとするならその理由はなにか？
＞アメリカ軍の捜索協力
墜落機の飛行状況は、在日米軍も把握していた。
墜落場所もほぼ掴んでおり、墜落から約1時間後、
近くを飛行していた米軍機C-130輸送機が墜落現場
に到着し詳細な現場の位置を測定、その後厚木米軍
基地から海兵隊の救助ヘリコプター（暗視カメラ搭載）が
急行、現場に到着。墜落からわずか2時間で救助体制が
整った。救助のためにヘリから隊員を降ろそうとしたとき、
基地の当直将校からすぐ基地に帰還するよう命令された。
日本の警察が米軍からの支援打診を拒否したことが原因。
日本の事故に対する米軍の救出活動の参加には上層部の
許可が必要であったため、米軍の事故救出活動に対する
判断に課題を残した。警察上層部が米軍の協力を拒んだ
理由は明らかになっていない。
それとも政治的判断かどうか？
政治的判断だとするならその理由はなにか？
＞アメリカ軍の捜索協力
墜落機の飛行状況は、在日米軍も把握していた。
墜落場所もほぼ掴んでおり、墜落から約1時間後、
近くを飛行していた米軍機C-130輸送機が墜落現場
に到着し詳細な現場の位置を測定、その後厚木米軍
基地から海兵隊の救助ヘリコプター（暗視カメラ搭載）が
急行、現場に到着。墜落からわずか2時間で救助体制が
整った。救助のためにヘリから隊員を降ろそうとしたとき、
基地の当直将校からすぐ基地に帰還するよう命令された。
日本の警察が米軍からの支援打診を拒否したことが原因。
日本の事故に対する米軍の救出活動の参加には上層部の
許可が必要であったため、米軍の事故救出活動に対する
判断に課題を残した。警察上層部が米軍の協力を拒んだ
理由は明らかになっていない。
自営業閣下の単行本はいつ出るのかのぅ。
去年出るって話だったのに。
去年出るって話だったのに。
76 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:43:41 ID:USnAYgAN
救 助 の た め に ヘ リ か ら 隊 員 を
降 ろ そ う と し た と き 、
基 地 の 当 直 将 校 か ら す ぐ 基 地 に
帰 還 す る よ う 命 令 さ れ た 。
降 ろ そ う と し た と き 、
基 地 の 当 直 将 校 か ら す ぐ 基 地 に
帰 還 す る よ う 命 令 さ れ た 。
>>73
妄想乙
妄想乙
ここで自衛隊撃墜説を投入しようと思ったが、既に何年も前から繰り返し繰り返し
やりあってるのでﾔﾒ
やりあってるのでﾔﾒ
>>52
位置測定装置の話は例であって、
墜落から１０年目くらいだっかな、週刊文春にこの米軍Ｃ－１３０のパイロットの手記の
日本語訳が掲載されていが、横田基地ではヘリによる地上救出の準備が整っており
要員も夜間に墜落した航空機の救助訓練も充分に受けた者が組織されていたなどとあり、
軍板ならではの米軍の救助部隊の編成やその能力なども議論できる。
早急にスレ違いを連呼するのはいかがかと思う。
もちろん、日本政府に落ち度があるならば、それも紳士に受け止めなければなならい。
位置測定装置の話は例であって、
墜落から１０年目くらいだっかな、週刊文春にこの米軍Ｃ－１３０のパイロットの手記の
日本語訳が掲載されていが、横田基地ではヘリによる地上救出の準備が整っており
要員も夜間に墜落した航空機の救助訓練も充分に受けた者が組織されていたなどとあり、
軍板ならではの米軍の救助部隊の編成やその能力なども議論できる。
早急にスレ違いを連呼するのはいかがかと思う。
もちろん、日本政府に落ち度があるならば、それも紳士に受け止めなければなならい。
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）>>1
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／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
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ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
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ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
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`､＿〉 ー‐‐` |_／
俺群馬県民だけど、あの辺りは山が連なってるからとてもじゃないが夜中に
「墜落場所をほぼ掴んで」なんて有り得ないぞ。
ほんの数十メートル違うだけで尾根一つ違っちゃうんだから。
>>1はそんなに疑問に思うなら一度現場に来てみろよ。
「墜落場所をほぼ掴んで」なんて有り得ないぞ。
ほんの数十メートル違うだけで尾根一つ違っちゃうんだから。
>>1はそんなに疑問に思うなら一度現場に来てみろよ。
まぁ、いい機会なんでAmazonで「墜落遺体」を注文した。
>>80
夜間飛行が出来ても
夜間に急峻な山岳に要員を降ろすのは不可能ですし
救助に至ってはさらに不可能です。
正直言ってこいつらの陰謀論は、実際に救助に当たった運輸省や警察
自衛隊を馬鹿にしているものだとしか理解できない。
夜間飛行が出来ても
夜間に急峻な山岳に要員を降ろすのは不可能ですし
救助に至ってはさらに不可能です。
正直言ってこいつらの陰謀論は、実際に救助に当たった運輸省や警察
自衛隊を馬鹿にしているものだとしか理解できない。
>>1
担当者がアメリカ女に振られた直後だったから。
担当者がアメリカ女に振られた直後だったから。
もし米軍に深夜の山奥の墜落現場に難なく辿り着き、ものの数分で犠牲者を運び出せる能力があるなら>>1の言うことは正しい
次は小野田少尉の話やるのか…。
>>1
死ね
死ね
89 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:52:26 ID:USnAYgAN
この話の不思議なとこは
右翼が持ち出したら政府批判
左翼が持ち出せば米軍の権益拡大になるので
どちらかが持ち出したとは考えにくいところ
右翼が持ち出したら政府批判
左翼が持ち出せば米軍の権益拡大になるので
どちらかが持ち出したとは考えにくいところ
90 ：80：2005/08/12(金) 22:52:40 ID:W3ooLFOA
>>77
73じゃないが、週刊文春の過去記事に当たってみ、
これ>>73と全く同じ事が米軍パイロットの手記として掲載されている。
俺の言ってる週刊文春に掲載された米軍Ｃ－１３０のパイロットの手記とはこれの事。
また、大学入試の英語問題文として出題されたというのは、この手記の原文だと思う。
73じゃないが、週刊文春の過去記事に当たってみ、
これ>>73と全く同じ事が米軍パイロットの手記として掲載されている。
俺の言ってる週刊文春に掲載された米軍Ｃ－１３０のパイロットの手記とはこれの事。
また、大学入試の英語問題文として出題されたというのは、この手記の原文だと思う。
>>89
軍事の話をしてくれ。
軍事の話をしてくれ。
94 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:56:00 ID:USnAYgAN
つまり右翼左翼にとっても都合が悪いことなので
どちらから出たとも考えにくいし
一般人がかってにデタラメ言うには無理があるので
米軍から出たと考えるのが一番正しい筈
でもって本当に警察権力が拒んだのか
または警察を悪者にしてなにか政府の政治的判断があったのか
もしあったとすればそれはなにか
↑これが俺の知りたいとこ
どちらから出たとも考えにくいし
一般人がかってにデタラメ言うには無理があるので
米軍から出たと考えるのが一番正しい筈
でもって本当に警察権力が拒んだのか
または警察を悪者にしてなにか政府の政治的判断があったのか
もしあったとすればそれはなにか
↑これが俺の知りたいとこ
97 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:56:38 ID:3zHI2QiV
自衛隊は夜間行動能力は無いです。
いらね・・・
いらね・・・
『週刊文春』９月２８日号(1995)「生存者を見殺しにした空白の14時間」
これか
これか
99 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:57:08 ID:3zHI2QiV
テロにも弱いです。
100 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 22:57:58 ID:USnAYgAN
今度ので福岡で墜落があって米軍が協力するといって
政府が断っても軍板としては無条件で政府を信頼するんだろうなぁ
政府が断っても軍板としては無条件で政府を信頼するんだろうなぁ
せめてその海兵隊の救難ヘリの種類
部隊、当直の名前は知りたいところだな。
あと米軍の協力要請の内容と、断った警察の文言も。
なんつーか、あまりにも具体的証拠が乏しいんだよね
流言飛語の類に共通する、「具体的な名前の無さ」がまた特に
部隊、当直の名前は知りたいところだな。
あと米軍の協力要請の内容と、断った警察の文言も。
なんつーか、あまりにも具体的証拠が乏しいんだよね
流言飛語の類に共通する、「具体的な名前の無さ」がまた特に
仮定の話ですか？
このスレの>>1の妄想デリバティブがよくわかんない
106 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:01:32 ID:nmhnGs/E
【12日夜9時放送】フジテレビ、日航機墜落事故をドラマとドキュメンタリーで振り返る 『8・12日航機墜落 20年目の誓い』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123772930/
ここの>>723が
C130は１０ｍあれば離陸できる機体といっているのですが
本当なのでしょうか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123772930/
ここの>>723が
C130は１０ｍあれば離陸できる機体といっているのですが
本当なのでしょうか？
107 ：80：2005/08/12(金) 23:01:46 ID:q5Fpqrt/
>>98
それだ！
それだ！
109 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:02:40 ID:USnAYgAN
警察権力が拒んだとされているのに
現場で動いていたのは自衛隊
これも怪しい
現場で動いていたのは自衛隊
これも怪しい
110 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:03:12 ID:OgchAaYI
>>109
お前の妄想脳内では自衛隊は警察の隷下にあるのか？
お前の妄想脳内では自衛隊は警察の隷下にあるのか？
>>1落ち着いて考えてみ
確かに米軍が位置を特定できて、なおかつ医療チームが体制を整えていたのは事実だ
だがヘリによる兵員の降下や被害者の収容ってのは夜間はすごく難しい。映画やゲームみたいに簡単にはいかない
結局は米軍が到着するのは夜が明けてからになる訳で、その頃には自衛隊も当然着いてる訳だ。
そうなると現場は自衛隊と米軍が捜索することになり現場は無駄に混乱するだろ？
だから断ったんだよ。日本以外の国でも同じ状況なら断る。
わかった？
確かに米軍が位置を特定できて、なおかつ医療チームが体制を整えていたのは事実だ
だがヘリによる兵員の降下や被害者の収容ってのは夜間はすごく難しい。映画やゲームみたいに簡単にはいかない
結局は米軍が到着するのは夜が明けてからになる訳で、その頃には自衛隊も当然着いてる訳だ。
そうなると現場は自衛隊と米軍が捜索することになり現場は無駄に混乱するだろ？
だから断ったんだよ。日本以外の国でも同じ状況なら断る。
わかった？
>>109
ハイハイ、ワロスワロス
ハイハイ、ワロスワロス
>>1の脳内米軍はどこでもドアを装備してるんだよ（ｗ
>>106
フィーゼラーC-130シュトルヒなら可能です！！！１
フィーゼラーC-130シュトルヒなら可能です！！！１
117 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:04:50 ID:USnAYgAN
・現場に米軍がいてもらっては困る
・14時間かけなければ行けない理由があった
・現地の作業は自衛隊で無ければならなかった
とかやってくと米軍撃墜説っぽくなっちゃうけど
・14時間かけなければ行けない理由があった
・現地の作業は自衛隊で無ければならなかった
とかやってくと米軍撃墜説っぽくなっちゃうけど
>>1
政治板スレでやれ
政治板スレでやれ
>>106
フジの番組、CVR今まで公開されてなかった声があった希ガス。
フジの番組、CVR今まで公開されてなかった声があった希ガス。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。
>>108
じゃぁウソなんですね？
じゃぁウソなんですね？
>>1は人の話を聞かないにも程がある
ヲチして楽しめるほどの電波でもないし、面白くもない
ヲチして楽しめるほどの電波でもないし、面白くもない
日航機事故で国民を見殺しにした中曽根ファシスト政権
>>124
釣れますか？
釣れますか？
>>124
航空機事故で死亡した国民をどうやって蘇生させるんだよ（ｗ
航空機事故で死亡した国民をどうやって蘇生させるんだよ（ｗ
夏だなぁ～
>>117
どうして都合の悪い質問は無視するんだ？
どうして都合の悪い質問は無視するんだ？
129 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:09:30 ID:USnAYgAN
もしあの墜落が何物かによる爆破で
米軍と日本政府にとっては別のメッセージを
伝える脅しの意味があったとしたr・・・
警察権力が拒んだっていうのがおかしい
いやマジで
絶対警察を悪者にして何かを隠してる気がする
米軍と日本政府にとっては別のメッセージを
伝える脅しの意味があったとしたr・・・
警察権力が拒んだっていうのがおかしい
いやマジで
絶対警察を悪者にして何かを隠してる気がする
130 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:09:34 ID:OgchAaYI
>>108
つJATO
つJATO
133 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:10:49 ID:OgchAaYI
>>121
C-130 JATO 離陸でぐぐれ
C-130 JATO 離陸でぐぐれ
>>129
日本がおかしいｗ
日本がおかしいｗ
不食スレや気功スレの>>1のほうが、少なくともレスを無視はしないだけまだましだ
なんだ結局は陰謀論か
138 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:12:24 ID:moB9Lt17
そろそろ夜食の時間にしませんか？
>>129
いや、だからどこで警察が絡む余地があったのかと
いや、だからどこで警察が絡む余地があったのかと
>>138
大学芋！
大学芋！
JATO使っても空母からの発進が限界だろ
１０ｍはまず無理
１０ｍはまず無理
142 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:14:00 ID:USnAYgAN
夜でも救助出来た米軍
＞その後厚木米軍基地から海兵隊の
救 助 ヘ リ コ プ タ ー
（ 暗 視 カ メ ラ 搭 載 ）
が急行、現場に到着。
＞その後厚木米軍基地から海兵隊の
救 助 ヘ リ コ プ タ ー
（ 暗 視 カ メ ラ 搭 載 ）
が急行、現場に到着。
何だかんだでおまいらノリノリだな。
オレモナー
オレモナー
145 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:16:06 ID:OgchAaYI
>>131
現場の地形植生知ってるのか？
現在の米軍だって、いきなりの降下は困難だぞ
初動で偵察、地上から進入、ＬＺ確保それから航空輸送だ。
それなら当時の自衛隊装備で可能だし、実際やった。
現在の装備ならより効率よくそれが行えるのと、夜間のヘリによる航空偵察が可能になったくらいだ。
現場の地形植生知ってるのか？
現在の米軍だって、いきなりの降下は困難だぞ
初動で偵察、地上から進入、ＬＺ確保それから航空輸送だ。
それなら当時の自衛隊装備で可能だし、実際やった。
現在の装備ならより効率よくそれが行えるのと、夜間のヘリによる航空偵察が可能になったくらいだ。
仮に、仮にだよ！
Ｃ－１３０が１０㍍で離陸できたとして墜落現場で何ができるのかと
Ｃ－１３０が１０㍍で離陸できたとして墜落現場で何ができるのかと
>>147
ガンシップなら周りの高圧電線と樹木を吹っ飛ばす
ガンシップなら周りの高圧電線と樹木を吹っ飛ばす
そして生存者も吹っ飛ばすのですね
>>148
重量級の癌シップの短距離離陸は無理ぽん
重量級の癌シップの短距離離陸は無理ぽん
>>142
お前は暗視カメラさえ装備してれば何でもできると思ってないか？
お前は暗視カメラさえ装備してれば何でもできると思ってないか？
>>147
C130が10ｍで離陸できるので・・・以下、その人の書き込み。
712 名無しさん＠６周年 New! 2005/08/12(金) 22:50:46 ID:fXS7BJZO0
米軍は即座に厚木からＵＨヘリ二機の救助部隊を飛ばした。
それをＣ１３０が誘導してヘリ二機が上空をホバリングして
付近をＣ１３０が旋廻していたらしい。Ｃならヘリ並みのＳＴＯＬ機だから
ヘリと共に救助できたかもしれない。何せ米軍はベトナムで敵の砲撃に遭って
手足や胴体が乱舞するのも平気なのだから、お茶の子さいさいだったろうにな、
C130が10ｍで離陸できるので・・・以下、その人の書き込み。
712 名無しさん＠６周年 New! 2005/08/12(金) 22:50:46 ID:fXS7BJZO0
米軍は即座に厚木からＵＨヘリ二機の救助部隊を飛ばした。
それをＣ１３０が誘導してヘリ二機が上空をホバリングして
付近をＣ１３０が旋廻していたらしい。Ｃならヘリ並みのＳＴＯＬ機だから
ヘリと共に救助できたかもしれない。何せ米軍はベトナムで敵の砲撃に遭って
手足や胴体が乱舞するのも平気なのだから、お茶の子さいさいだったろうにな、
向こうがやりたいと言ってるなら
二次災害覚悟で突っ込んでもらうべきだった
やらないで後悔するよりも
二次災害覚悟で突っ込んでもらうべきだった
やらないで後悔するよりも
154 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:19:57 ID:aEDEPvzz
シャー・アズナブルが操縦士だったら、もう少し生存者がいたはずだ。
「ええーい、まだだ…まだおわらんよ!!!!」
「ええーい、まだだ…まだおわらんよ!!!!」
ちょwwww急斜面からJATOで離陸すんのかよwwwww
米軍は確かに暗視装置装備してたけど夜間の飛行は禁止だった、チョンチョン。
158 ：80：2005/08/12(金) 23:22:02 ID:BSbjf6LS
>>113
＞その頃には自衛隊も当然着いてる訳だ。 ←Ｗ
日本側が正しい墜落地点を特定できたのは夜が明けてから目視で。
それまでは日本側の捜索隊は谷一つ越えた全く違う尾根を目指していて、
あわてて引き返すとうい失態を演じてる。
その頃には自衛隊も到着してるだなんて・・・ｗ
この墜落事故についてこの程度の基礎的な事柄を知らないとは、批判する資格ないね。
＞その頃には自衛隊も当然着いてる訳だ。 ←Ｗ
日本側が正しい墜落地点を特定できたのは夜が明けてから目視で。
それまでは日本側の捜索隊は谷一つ越えた全く違う尾根を目指していて、
あわてて引き返すとうい失態を演じてる。
その頃には自衛隊も到着してるだなんて・・・ｗ
この墜落事故についてこの程度の基礎的な事柄を知らないとは、批判する資格ないね。
159 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:22:03 ID:USnAYgAN
これはどうだろう現場で被爆の可能性があった
ので米軍を返したとか
それがごっちゃになって警察が拒否したの話だけ伝わったとか
＞警察庁に日本アイソトープ協会から
「事故機にラジオアイソトープ92個が積まれている」との連絡が入る。
ので米軍を返したとか
それがごっちゃになって警察が拒否したの話だけ伝わったとか
＞警察庁に日本アイソトープ協会から
「事故機にラジオアイソトープ92個が積まれている」との連絡が入る。
昼間でも危険な、高圧線のある山岳地帯なのに
暗視装置があれば何でも出来ると思っているなんて（ｗ
暗視装置があれば何でも出来ると思っているなんて（ｗ
161 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:23:41 ID:rE04COeZ
探偵ファイルで「撃墜説」が垂れ流されてる…
いつからスポーツ新聞になったんだ？
いつからスポーツ新聞になったんだ？
>>158
複雑な地形の山岳地帯で、目視以外にどうやって墜落地点を識別するんですか？
レーダーでは概略しかわかりませんよ
それも山岳地帯なんだからレーダーの限界はある。
この程度の想像力も知識もないなんて、批判する資格ないね。
複雑な地形の山岳地帯で、目視以外にどうやって墜落地点を識別するんですか？
レーダーでは概略しかわかりませんよ
それも山岳地帯なんだからレーダーの限界はある。
この程度の想像力も知識もないなんて、批判する資格ないね。
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ | もしあの墜落が何物かによる爆破で
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ 米軍と日本政府にとっては別のメッセージを
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､ 伝える脅しの意味があったとしたr・・・
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } 警察権力が拒んだっていうのがおかしい
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ // 絶対警察を悪者にして何かを隠してる気がする
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ 米軍と日本政府にとっては別のメッセージを
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､ 伝える脅しの意味があったとしたr・・・
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } 警察権力が拒んだっていうのがおかしい
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ // 絶対警察を悪者にして何かを隠してる気がする
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
ところでこの頃（1985年）ってGPSってもう整備されてた？
ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
俺の親父、昼に動員かかって行ったはいいけど
現場が分かんなくてかなり迷ったって言ってた。
つまり翌朝になっててもどこが現場か正確な位置は把握できてなかったらしい。
ちなみに親父は「あと山一つ超えたら長野だったのになあ…そうすれば俺は行かなくてすんだのに･･･」
などとほざく不謹慎な男です。
現場が分かんなくてかなり迷ったって言ってた。
つまり翌朝になっててもどこが現場か正確な位置は把握できてなかったらしい。
ちなみに親父は「あと山一つ超えたら長野だったのになあ…そうすれば俺は行かなくてすんだのに･･･」
などとほざく不謹慎な男です。
169 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:32:55 ID:USnAYgAN
防衛庁とNHKの誤報が現場に一般人を近づけさせないための・・・
・8時50分～10時頃、自衛隊が
「オレンジ色の物体」をヘリで回収
現場では、どこも出動要請をしていない
「神奈川県警機動隊」の制服を着た一団が作業。
中には、いるはずのない「JALの整備服を着た人物」も。
現場を取り仕切っていたのは、警察ではなく、なぜか自衛隊であった。
・8時50分～10時頃、自衛隊が
「オレンジ色の物体」をヘリで回収
現場では、どこも出動要請をしていない
「神奈川県警機動隊」の制服を着た一団が作業。
中には、いるはずのない「JALの整備服を着た人物」も。
現場を取り仕切っていたのは、警察ではなく、なぜか自衛隊であった。
171 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:34:45 ID:doDzVh1L
操縦不能となった時点で何故羽田に引き返そうとしたか？
何故海側に行かなかったか？
海ならまだましなはずだが。
何故海側に行かなかったか？
海ならまだましなはずだが。
夜の海に突っ込んで全員溺れ死ねば良かったってか。
操縦不能って自分で書いてるジャン
174 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:37:46 ID:USnAYgAN
米軍から位置情報ぐらいはもらってるだろ
夜間の海上不時着ってばかですか？
しっかし自衛隊や警察の陰謀論にしたくて必死だな。
分かった分かった。
とりあえずおまいの言いたいことは
「米軍サイキョ！！！」
ってことなんだろ？分かったからもう寝ろ。
とりあえずおまいの言いたいことは
「米軍サイキョ！！！」
ってことなんだろ？分かったからもう寝ろ。
179 ：80：2005/08/12(金) 23:39:43 ID:XSA1btTz
>>163
ネタか？
マジレスならバカだ。
あの墜落地点は横田アプローチ（米軍横田基地の管制空域）の管轄内で民間機でも
米軍横田基地の空域管制管とコンタクトして飛行している空域。
墜落地点上空を旋回しているＣ－１３０の機影（ならびに機体ＩＤ）は地上管制管の目の前にある直径30ｃｍほどの
レダースコープ上で確認できるので
そのＣ－１３０にヘリをレダー管制誘導することによって簡単に地絡地点上位空にまで導くことができる。
てか、こんな基礎的事柄を知らないとは・・・・軍板住人なのか？
ネタか？
マジレスならバカだ。
あの墜落地点は横田アプローチ（米軍横田基地の管制空域）の管轄内で民間機でも
米軍横田基地の空域管制管とコンタクトして飛行している空域。
墜落地点上空を旋回しているＣ－１３０の機影（ならびに機体ＩＤ）は地上管制管の目の前にある直径30ｃｍほどの
レダースコープ上で確認できるので
そのＣ－１３０にヘリをレダー管制誘導することによって簡単に地絡地点上位空にまで導くことができる。
てか、こんな基礎的事柄を知らないとは・・・・軍板住人なのか？
>>171
操縦不能なのに、どうやって引き返すの？
操縦不能なのに、どうやって引き返すの？
>>179
お前、自分で何書いてるのか良く分かってないだろ。
お前、自分で何書いてるのか良く分かってないだろ。
>>179
C-130がAWACSより高度な管制能力を20年前に持っていたと言う電波の発信源はココでつか？
C-130がAWACSより高度な管制能力を20年前に持っていたと言う電波の発信源はココでつか？
186 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:47:08 ID:USnAYgAN
一部の説では尾翼になにかが衝突したみたいな説もある
俺が思うにこのぶつかったものが米軍のなにかだったとしたら
全部しっくりくるように思う
ボーイング社はアメリカにとっての誇りそれの修理ミスを
自分から発表すると言うのは少しあれ
でもなにか他の責任を回避するためならありえそう
俺が思うにこのぶつかったものが米軍のなにかだったとしたら
全部しっくりくるように思う
ボーイング社はアメリカにとっての誇りそれの修理ミスを
自分から発表すると言うのは少しあれ
でもなにか他の責任を回避するためならありえそう
高圧電線が張り巡らされている、あの山の尾根での救出活動は、今の米軍の装備でも難しいぞ。
20年前なら、米軍でも不可能だな。
暗視装置に電線を見分けるだけの解像度は無かった。
昼間でさえ、引っ掛ける事故が後を絶たないのに。
20年前なら、米軍でも不可能だな。
暗視装置に電線を見分けるだけの解像度は無かった。
昼間でさえ、引っ掛ける事故が後を絶たないのに。
41 ：名無し三等兵 ：2005/08/12(金) 22:27:10 ID:???
なんつーか、みずぽとか片山さつきとかがいい例だけど、
どうして何で軍事に無知な奴って、自信満々で凄い電波を飛ばせるのかね？
なんつーか、みずぽとか片山さつきとかがいい例だけど、
どうして何で軍事に無知な奴って、自信満々で凄い電波を飛ばせるのかね？
190 ：80：2005/08/12(金) 23:49:02 ID:XSA1btTz
>>182
＞地上管制管の目の前にある直径30ｃｍほどの
お前が一から説明しなとわからないド素人以下のなのはよく解った。
レダー管制とか管制誘導という用語に
いちいち、「地上からの地上の管制管からの」なんていう説明を付けないないといけないとは・・・
バカにも程がある。
飛行機は常に地上管制管からのアドバイスを受けながら飛行してるとういうことくらい
そこらの気のきいたガキでも知ってそうなことなのだが・・・
ガキ＞＞＞＞＞182
＞地上管制管の目の前にある直径30ｃｍほどの
お前が一から説明しなとわからないド素人以下のなのはよく解った。
レダー管制とか管制誘導という用語に
いちいち、「地上からの地上の管制管からの」なんていう説明を付けないないといけないとは・・・
バカにも程がある。
飛行機は常に地上管制管からのアドバイスを受けながら飛行してるとういうことくらい
そこらの気のきいたガキでも知ってそうなことなのだが・・・
ガキ＞＞＞＞＞182
191 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:49:57 ID:3gq6VgVo
墜落現場を発見したアメリカとしても、夜間の山岳地帯の降下救出は大変危険だが、
このまま無視したら国際問題になるから救出提案をした。
日本は夜間の山岳地帯の降下救出で米軍に被害が出ると大変だからお断りした。
結果、ほとんどの乗客が死亡した。
このまま無視したら国際問題になるから救出提案をした。
日本は夜間の山岳地帯の降下救出で米軍に被害が出ると大変だからお断りした。
結果、ほとんどの乗客が死亡した。
>>190
お前自分でもよくわかってないだろ
お前自分でもよくわかってないだろ
何年か前、２ちゃんの自衛隊板で話題に上がっていたが、
自衛隊には、当時も今も、夜間の山岳地帯の降下訓練なんて
危険すぎてやってないそうだ。米軍兵士が降下しようとした、と言う報道
そのものが疑われていた。
あの事故は、最悪のタイミング、最悪の場所で起こったもので
翌朝に現場到着したのは決して遅くはない、と言う結論だったな。
自衛隊には、当時も今も、夜間の山岳地帯の降下訓練なんて
危険すぎてやってないそうだ。米軍兵士が降下しようとした、と言う報道
そのものが疑われていた。
あの事故は、最悪のタイミング、最悪の場所で起こったもので
翌朝に現場到着したのは決して遅くはない、と言う結論だったな。
194 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:50:29 ID:USnAYgAN
事故の真相を覆い掩した第二の目的は、政府が、儲け本位の日本航空を護り、日本の経済体制を護り、
自分達の利権の構造を護ることであった。
1985 年当時、日本経済はバブルの絶頂期にあり、 ジャパン・アズ・ナンバー・ワンなどともてはや
されていた。 そのような中で、日本航空は国が出資した特殊法人として、国の庇護を受け、航空機を
81 機保有し、国際線を運航する航空会社の中で運送実績が世界一位、年商 八千億円を超す巨大な企業に
なっていた。 しかし、日航のこのような急成長の裏には、ニューデリーのバラム空港事故 (72/06) を
はじめ モスクワ事故 (72/11)、クアラルンプール事故 (77/09)、羽田沖の墜落事故 (82/02)、など、
この御巣鷹山の大事故 (85/08) に至るまでに数多くの人命を失う事故を起し、また乗客の生命こそ奪わ
なかったものの、乗員を失い、航空機を失うなどの事故も多発させていた。 それでは一体何故 日本航空
がこのように事故を多発させる航空会社になってしまったのだろうか。 それには日航という特殊な会社
の特異な体質が根深く関係している。 日本航空の経営陣とそれを指導していた行政当局（当時、日航の
役員人事は運輸大臣の承認事項であった）は、日本航空を 只々「金の成る木」としか見ておらず、事故を
起こしても誰も責任を取らず、皆が頬冠りをきめ込み、お互いが癒着し合って、経営を私物化し、無責任
な経営を続けていたのである。
自分達の利権の構造を護ることであった。
1985 年当時、日本経済はバブルの絶頂期にあり、 ジャパン・アズ・ナンバー・ワンなどともてはや
されていた。 そのような中で、日本航空は国が出資した特殊法人として、国の庇護を受け、航空機を
81 機保有し、国際線を運航する航空会社の中で運送実績が世界一位、年商 八千億円を超す巨大な企業に
なっていた。 しかし、日航のこのような急成長の裏には、ニューデリーのバラム空港事故 (72/06) を
はじめ モスクワ事故 (72/11)、クアラルンプール事故 (77/09)、羽田沖の墜落事故 (82/02)、など、
この御巣鷹山の大事故 (85/08) に至るまでに数多くの人命を失う事故を起し、また乗客の生命こそ奪わ
なかったものの、乗員を失い、航空機を失うなどの事故も多発させていた。 それでは一体何故 日本航空
がこのように事故を多発させる航空会社になってしまったのだろうか。 それには日航という特殊な会社
の特異な体質が根深く関係している。 日本航空の経営陣とそれを指導していた行政当局（当時、日航の
役員人事は運輸大臣の承認事項であった）は、日本航空を 只々「金の成る木」としか見ておらず、事故を
起こしても誰も責任を取らず、皆が頬冠りをきめ込み、お互いが癒着し合って、経営を私物化し、無責任
な経営を続けていたのである。
195 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 23:51:08 ID:USnAYgAN
官民が一体となり、あらゆる批判を封殺し、法律を無視して押し進められる経営の下では、当然、航空
会社にとって 最も大事な、国民の生命と財産を守るという公益法人としての責務が忘れ去られ、安全を
確保するために必要な運航や整備のための経費がコスト・ダウンの尖兵として切り下げられた。
具体的には、本業とは全く関係のないホテルやリゾート開発などの子会社を創っては投資し、失敗を繰
り返し、揚句の果てには、ドルの先物買いによる 2200 億円の損失など、合せて 4000 億円近い金をブラ
ック・ホールに投げ込むような放慢経営を続け、さらには、年間 3000 億円を超す特別販売促進費（帳簿
には記載されない代理店への闇償還）とそれに伴うキック・バックの横行。 こうした日航経営陣のたれ
流す黒い金に群がる 政、官、財、マル暴、文化人、それにマスコミ までが絡んだ癒着。
みるに見かねて、監査役が中止勧告を出したにもかかわらず、その監査報告まで無視して押し進めら
れる放慢経営。 これら放慢経営のツケが安全運航の上に重くのしかかってくる。
「二万人体制の確立を」を合い言葉に、二万七千人から 3 年間で 7000 人の社員を削減する人員計画
が強行される、など など。
なお、当時 日航の整備費（主に人件費と部品代）が 総費用の中に占める割り合いは 8～9 ％、欧米の
平均は約 11～12 ％ であった。 また、パイロットの職場には、休憩もなく、11 時間も徹夜で操縦
しなければならない勤務の改悪が強行され、そのために、会社は労働協約の破棄を繰り返し、不当労働行
為を重ね、労働行政当局をして「海老取り川の向こう（羽田空港）は治外法権」と嘆かせたのです。
会社にとって 最も大事な、国民の生命と財産を守るという公益法人としての責務が忘れ去られ、安全を
確保するために必要な運航や整備のための経費がコスト・ダウンの尖兵として切り下げられた。
具体的には、本業とは全く関係のないホテルやリゾート開発などの子会社を創っては投資し、失敗を繰
り返し、揚句の果てには、ドルの先物買いによる 2200 億円の損失など、合せて 4000 億円近い金をブラ
ック・ホールに投げ込むような放慢経営を続け、さらには、年間 3000 億円を超す特別販売促進費（帳簿
には記載されない代理店への闇償還）とそれに伴うキック・バックの横行。 こうした日航経営陣のたれ
流す黒い金に群がる 政、官、財、マル暴、文化人、それにマスコミ までが絡んだ癒着。
みるに見かねて、監査役が中止勧告を出したにもかかわらず、その監査報告まで無視して押し進めら
れる放慢経営。 これら放慢経営のツケが安全運航の上に重くのしかかってくる。
「二万人体制の確立を」を合い言葉に、二万七千人から 3 年間で 7000 人の社員を削減する人員計画
が強行される、など など。
なお、当時 日航の整備費（主に人件費と部品代）が 総費用の中に占める割り合いは 8～9 ％、欧米の
平均は約 11～12 ％ であった。 また、パイロットの職場には、休憩もなく、11 時間も徹夜で操縦
しなければならない勤務の改悪が強行され、そのために、会社は労働協約の破棄を繰り返し、不当労働行
為を重ね、労働行政当局をして「海老取り川の向こう（羽田空港）は治外法権」と嘆かせたのです。
>>194
そうだとしても、軍事とは全く関係は無いな。
そうだとしても、軍事とは全く関係は無いな。
200 ：80：2005/08/12(金) 23:52:54 ID:vLuydVRe
てか、「レダー誘導」って用語が使われた時点で地上管制官による指示ということくらい解れよｗ
>>200
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ（ＡＡ略
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ（ＡＡ略
,ｨ, (fー--─‐- ､、
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
N ｛ ＼
ﾄ.l ヽ l
､ゝ丶 ,..ｨ从 | ようやく気づいたようだな･･･。
＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | 一部の有力な説では尾翼になにかが衝突したみたいな説もある
｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ このぶつかったものが米軍のなにかだったとしたらすべてに辻褄が合う
. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ ボーイング社はアメリカにとっての誇りそれの修理ミスを自分から発表すると言うのは少しあれ
ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン でもなにか他の責任を回避するためなんだ！
l r─‐-､ /:| 事故の真相を覆い掩した第二の目的は、レジデント・オブ・ザ・サンに指示された政府が、儲け本位の日本航空を護り、日本の経済体制を護り
ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ | 自分達の利権の構造を護ることだったんだ！！
_亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
-‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
ヽl ＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
N ｛ ＼
ﾄ.l ヽ l
､ゝ丶 ,..ｨ从 | ようやく気づいたようだな･･･。
＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | 一部の有力な説では尾翼になにかが衝突したみたいな説もある
｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ このぶつかったものが米軍のなにかだったとしたらすべてに辻褄が合う
. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ ボーイング社はアメリカにとっての誇りそれの修理ミスを自分から発表すると言うのは少しあれ
ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン でもなにか他の責任を回避するためなんだ！
l r─‐-､ /:| 事故の真相を覆い掩した第二の目的は、レジデント・オブ・ザ・サンに指示された政府が、儲け本位の日本航空を護り、日本の経済体制を護り
ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ | 自分達の利権の構造を護ることだったんだ！！
_亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
-‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
ヽl ＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
>>194
>1985 年当時、日本経済はバブルの絶頂期にあり
間違い。バブルの始まりは、1985年９月に米、日、独、仏、英５カ国蔵相がニュー・ヨークのプラザ・ホテルで、当時問題
となっていた米ドル高を是正するために協調介入する旨の声明を出した「プラザ合意」から始まった。
日航機墜落事故は1985年8月だから、バブルはタネも無かった頃だ。
大人ぶるのはいいけどチンチンの皮ぐらい剥いて来い、厨房。
>1985 年当時、日本経済はバブルの絶頂期にあり
間違い。バブルの始まりは、1985年９月に米、日、独、仏、英５カ国蔵相がニュー・ヨークのプラザ・ホテルで、当時問題
となっていた米ドル高を是正するために協調介入する旨の声明を出した「プラザ合意」から始まった。
日航機墜落事故は1985年8月だから、バブルはタネも無かった頃だ。
大人ぶるのはいいけどチンチンの皮ぐらい剥いて来い、厨房。
とりあえずここの住人には墜落遺体ぐらいはデフォだよな？
>>196
当時の雑誌とか見てないガキだろ。
現場は散乱した血と肉塊とかでひどいことになってたわけだが。
坂本九の死体はアゴから上が無かったとか報道されてたな。
木に引っかかって皮だけ削がれた死体とか。
あまりに過激な写真を出しすぎて、週刊誌がかなり叩かれてたことも知らないんだろうな。
当時の雑誌とか見てないガキだろ。
現場は散乱した血と肉塊とかでひどいことになってたわけだが。
坂本九の死体はアゴから上が無かったとか報道されてたな。
木に引っかかって皮だけ削がれた死体とか。
あまりに過激な写真を出しすぎて、週刊誌がかなり叩かれてたことも知らないんだろうな。
207 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:01:09 ID:USnAYgAN
静岡の沖でなにかと衝突した筈
＞公式的な事故原因である圧力隔壁破壊説に明らかにおかしい点がある。
日本側の救出部隊の動きがあまりにも遅かった。
救出隊を足止めしたいくつかの事例。
事故後すぐに現地に急行した在日米軍に日本政府が救出活動の許可を与えなかったこと。
ボーイング社の見解が事故直後と1ヶ月後とで大きく異なっていること。
ボイスレコーダーが非公開になっていること。
エンジンがバラバラになりすぎている。
乗客の遺体の損傷が激しすぎる。
事故直後に日航の技術者が現地入りしている。
何者かが偽装した捜索隊があった（？）。
生存者救出よりも先に自衛隊が事故現場から謎の物体をヘリで搬出していた。
墜落直後、4人の生存者の他にも生存者がいたのに死者は全員”即死”扱いになっていること。
ジャンボ機の部品にあるはずのないものが事故現場から発見されている（？）。
相模湾から見つかった垂直尾翼に衝突痕があった。
自衛隊が民間の救助隊を追い払った。
事故現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた。
＞公式的な事故原因である圧力隔壁破壊説に明らかにおかしい点がある。
日本側の救出部隊の動きがあまりにも遅かった。
救出隊を足止めしたいくつかの事例。
事故後すぐに現地に急行した在日米軍に日本政府が救出活動の許可を与えなかったこと。
ボーイング社の見解が事故直後と1ヶ月後とで大きく異なっていること。
ボイスレコーダーが非公開になっていること。
エンジンがバラバラになりすぎている。
乗客の遺体の損傷が激しすぎる。
事故直後に日航の技術者が現地入りしている。
何者かが偽装した捜索隊があった（？）。
生存者救出よりも先に自衛隊が事故現場から謎の物体をヘリで搬出していた。
墜落直後、4人の生存者の他にも生存者がいたのに死者は全員”即死”扱いになっていること。
ジャンボ機の部品にあるはずのないものが事故現場から発見されている（？）。
相模湾から見つかった垂直尾翼に衝突痕があった。
自衛隊が民間の救助隊を追い払った。
事故現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた。
|_| |ｌ
┌─┴─‐┐ ─◇
│|￣￣￣|│ ／
│|＿＿＿|│
└───‐┘ ∧＿∧ ｳﾘの! ｳﾘの! ｳﾘの話を聞けｪｪｪ～～～
< #｀Д´>＿＿ ＿＿ 2分だけでもｲぃｲぃｲぃｲぃぃぃ～♪
（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
│ │ |＼/＿_/ |┌┐|
（_＿>___> __ｌｌ__ |└┘|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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< #｀Д´>＿＿ ＿＿ 2分だけでもｲぃｲぃｲぃｲぃぃぃ～♪
（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
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209 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:01:59 ID:3gq6VgVo
>>207
オナニー楽しいか？
オナニー楽しいか？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマー！！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | クマー！！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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∪ （ ＼
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並行世界の２ちゃんねる
>>207
今まで何を聞いてきたんだ
今まで何を聞いてきたんだ
215 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:06:00 ID:Osbx2OoF
米軍のヘリが来たのに救助せずに帰った
米軍はこのとき何かを持ちかえったのかも
でもって残りのオレンジ色の物体は自衛隊に回収させた
NHKで墜落現場とは違う位置情報を流しながら・・・
米軍はこのとき何かを持ちかえったのかも
でもって残りのオレンジ色の物体は自衛隊に回収させた
NHKで墜落現場とは違う位置情報を流しながら・・・
>>1
お前、イラク板住人だろ
お前、イラク板住人だろ
* * *
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⌒ヽ､ * * * * *
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∩＿∩ l + +
（;; ;;;; ;; ） _-＿ l- ＿- ＿ ２ちゃんの夏
（;;〇, ;;つ｀; 。
/／ ,U￣U ,, ） ｡ 。 厨房の夏
| ,| ;;;;ヽ ヽ o ﾟ O
| （,,ヽ α ,,,,（,,,,）__________________________
| 〉 ,,,,〉 ,, ) ,、
ヽ （＿_（＿＿） ,、
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（;;〇, ;;つ｀; 。
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| ,| ;;;;ヽ ヽ o ﾟ O
| （,,ヽ α ,,,,（,,,,）__________________________
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ヽ （＿_（＿＿） ,、
墜落地点の上に旋回しているC－１３０に向けてヘリを地上からレーダー誘導するのか。
自分で何かおかしいと思わないもんかね。
自分で何かおかしいと思わないもんかね。
圧力隔壁が破断した時の高度では、外気温度は－４０度もの低温度の世界なのだが
生存者（夏なので夏服）の証言によると
「温度の低下は感じず、寒いとは思わなかった」
とあり、圧力隔壁の破断とは非常に矛盾する。
この事実に対して事故調査報告書では、この事実について「不明」の一言で済ましてる。
生存者（夏なので夏服）の証言によると
「温度の低下は感じず、寒いとは思わなかった」
とあり、圧力隔壁の破断とは非常に矛盾する。
この事実に対して事故調査報告書では、この事実について「不明」の一言で済ましてる。
これはもうだめかもわからんね。
222 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:13:46 ID:KOAUC1MN
マイケル・アントヌッチ中尉（第345戦術空輸団所属）当時
C130輸送機ナビゲータｰとして乗務中の手記の要旨。
（在日米軍準機関紙「パシフィックスターズアンドストライプス」紙1995年8月27日付けに掲載）
１．事故発生時C-130輸送機は伊豆上空より横田へ向かう途中であった。
２．燃料に余裕があった為横田基地より指令で現場に急行した。
３．現場上空到着は午後７時20分頃で横田タカンよりの方位と距離を報告
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。クルーは
現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
６．突然横田より降下中止と帰還指示があり同僚が救助続行を訴えたが却下
７．救助を中止して帰還。上官より緘口令を厳命された。
以上文春と日航機墜落（河村一男著）より抜粋（要旨は
名無し3等兵編集）
ＭＡＸパワー！
つまり、アポロは月に行っていなかったって事ですね。
225 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:14:55 ID:/8VtG43T
これって大騒ぎするような事？
所詮は航空機事故の一つに過ぎないと思うんだけど。
所詮は航空機事故の一つに過ぎないと思うんだけど。
支那もそのせんかな・・・
>>219
自分が何故おかしいと思うかの理由は書かないのか？ｗ
自分が何故おかしいと思うかの理由は書かないのか？ｗ
＞＞２２５
正解
正解
>>222
世界はユダヤ資本によって支配されている、まで読んだ。
世界はユダヤ資本によって支配されている、まで読んだ。
レーダー誘導にC-130を持ち出してくる君に乾杯
231 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:20:06 ID:Osbx2OoF
何かにぶつかったんだよ
日本かアメリカかまたはその他のなにかに
そしてそれの痕跡を回収する必要があった
そのためには時間が必要で・・・
日本かアメリカかまたはその他のなにかに
そしてそれの痕跡を回収する必要があった
そのためには時間が必要で・・・
腹減ったなー
>>225
幸せだな
幸せだな
山だ
ライトターン！
ハイドロオールロスしちゃいましたからなー
どーんといってみよう！
バンクそんなとんな
>>225
と言いつつスレ読んで書き込みまでしているわけだが・・・
と言いつつスレ読んで書き込みまでしているわけだが・・・
頭上げろ頭！
フラップー！
このスレもそろそろストールする頃だな。
つまり、>>1はこう言いたい訳だね
「医者は何処だ！」
「医者は何処だ！」
もうダメぽ
マイケル・アントヌッチ中尉（第345戦術空輸団所属）当時
C130輸送機ナビゲータｰとして乗務中の手記の要旨。
（在日米軍準機関紙「パシフィックスターズアンドストライプス」紙1995年8月27日付けに掲載）
１．事故発生時C-130輸送機は伊豆上空より横田へ向かう途中であった。
２．燃料に余裕があった為横田基地より指令で現場に急行した。
３．現場上空到着は午後７時20分頃で横田タカンよりの方位と距離を報告
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。クルーは
現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
６．突然横田より降下中止と帰還指示があり同僚が救助続行を訴えたが却下
７．救助を中止して帰還。上官より緘口令を厳命された。
これ凄いな。
救助を断ったイエローモンキー市ね
C130輸送機ナビゲータｰとして乗務中の手記の要旨。
（在日米軍準機関紙「パシフィックスターズアンドストライプス」紙1995年8月27日付けに掲載）
１．事故発生時C-130輸送機は伊豆上空より横田へ向かう途中であった。
２．燃料に余裕があった為横田基地より指令で現場に急行した。
３．現場上空到着は午後７時20分頃で横田タカンよりの方位と距離を報告
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。クルーは
現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
６．突然横田より降下中止と帰還指示があり同僚が救助続行を訴えたが却下
７．救助を中止して帰還。上官より緘口令を厳命された。
これ凄いな。
救助を断ったイエローモンキー市ね
246 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:34:36 ID:Osbx2OoF
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
やっぱりいきなり尾翼がぶっ飛ぶのはおかしい
やっぱりいきなり尾翼がぶっ飛ぶのはおかしい
米軍が入ってたら入ってたで陰謀論が今より相当凄いことになってたろうことは想像に難くない
>>246
ゆっくりぶっ飛んだのかもしれないｼﾞｬﾏｲｶ
ゆっくりぶっ飛んだのかもしれないｼﾞｬﾏｲｶ
249 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:37:59 ID:Osbx2OoF
ドーンっていってるじゃん
絶対なにかがぶつかったんだよ
絶対なにかがぶつかったんだよ
USnAYgANの自衛隊陰謀説
阪神・淡路大震災現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた。
雲仙・普賢岳被災地現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた。
阪神・淡路大震災現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた。
雲仙・普賢岳被災地現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた。
252 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:43:45 ID:Q35vd7ig
阪神大震災でも、スイスがすぐ救助犬を向かわせるとコンタクトしてきたのに政府は
断り、何日もすぎてから受け入れ。「もっと早く来ていれば、死んでいる人間
でなく、生きてる人を見つけられたのに（救助犬が）」とスイス側は言ったそうだ。
断り、何日もすぎてから受け入れ。「もっと早く来ていれば、死んでいる人間
でなく、生きてる人を見つけられたのに（救助犬が）」とスイス側は言ったそうだ。
254 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 00:47:19 ID:Osbx2OoF
なにかがぶつかったのなら
そのぶつかったものが分かるなら
それを発表すれば誰の責任でも無くなるからやる筈
だとすればぶつかったものがわからなかったか
発表してはまずい物だったかとか
そのぶつかったものが分かるなら
それを発表すれば誰の責任でも無くなるからやる筈
だとすればぶつかったものがわからなかったか
発表してはまずい物だったかとか
当日の自衛隊の動き
１．午後6時28分スコーク77を確認し中部航空方面隊に連絡。同隊の判断により救難指揮所開設
２．午後6時56分2秒レーダーサイトが墜落と判断し指揮所にRF4出動を提案し許可を受ける
３．午後7時1分RF4百里より離陸。同21分炎上を確認し横田タカンより距離方位を報告
４．午後7時54分百里よりバートル出動 午後8時42分現場到着し同じく横田タカンより測定し報告
補足：東京空港事務所より災害派遣要請は午後8時33分であった。
１．午後6時28分スコーク77を確認し中部航空方面隊に連絡。同隊の判断により救難指揮所開設
２．午後6時56分2秒レーダーサイトが墜落と判断し指揮所にRF4出動を提案し許可を受ける
３．午後7時1分RF4百里より離陸。同21分炎上を確認し横田タカンより距離方位を報告
４．午後7時54分百里よりバートル出動 午後8時42分現場到着し同じく横田タカンより測定し報告
補足：東京空港事務所より災害派遣要請は午後8時33分であった。
今日の特集番組で爆発直後の123便を見ていた人たちが
当時の様子を証言してたが・・何かが「ぶつかった」という
印象はなかったみたいだな
でも、かなり大きな音ではあったようだ
花火かと思って思わず空を見上げるくらいに
当時の様子を証言してたが・・何かが「ぶつかった」という
印象はなかったみたいだな
でも、かなり大きな音ではあったようだ
花火かと思って思わず空を見上げるくらいに
もう、レーダーには全く映らないステルスミサイルがあって、
それによって撃墜されたって事でいいよ。
それによって撃墜されたって事でいいよ。
なんか、陰謀論にあわせると当時の米軍がどんどん強くなっていくな。
261 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:05:03 ID:Osbx2OoF
この説は俺の推測に一番近いんだけど
本当かな？
971 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/05/11 02:57
って、政治家の秘書やってたやつから聞いたんだけど。
調べてみると分かると思うが、ちょうどあの時間帯に、自衛隊が訓練してた。
なんでミサイルが発射されたのか、どんなミサイルだったのかは分からないが。
当時は防衛費１％枠撤廃で騒がれていたので、そんなところにこんな事件が明る
みにでちゃ大変ということで、中曽根は、これを隠す決断をし、すぐにレーガン
に連絡。防衛費１％枠撤廃を要望するアメリカ政府も賛成した。飛行機の構造上
の欠陥にすることはアメリカ政府が提案して、ボーイング社も従わされた。
ひどいのはここから先の話で、もしも生存者がいて、ミサイルが飛んでくるのを
見たとか言う人が出ると困るので、中曽根は翌朝まで空からの救助をしないよう
に命令したという。実際には４人の生存者がいたんだけど、４人は回復後、徹底
的に事情聴取され、変なことを言わないかどうか確認された
本当かな？
971 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/05/11 02:57
って、政治家の秘書やってたやつから聞いたんだけど。
調べてみると分かると思うが、ちょうどあの時間帯に、自衛隊が訓練してた。
なんでミサイルが発射されたのか、どんなミサイルだったのかは分からないが。
当時は防衛費１％枠撤廃で騒がれていたので、そんなところにこんな事件が明る
みにでちゃ大変ということで、中曽根は、これを隠す決断をし、すぐにレーガン
に連絡。防衛費１％枠撤廃を要望するアメリカ政府も賛成した。飛行機の構造上
の欠陥にすることはアメリカ政府が提案して、ボーイング社も従わされた。
ひどいのはここから先の話で、もしも生存者がいて、ミサイルが飛んでくるのを
見たとか言う人が出ると困るので、中曽根は翌朝まで空からの救助をしないよう
に命令したという。実際には４人の生存者がいたんだけど、４人は回復後、徹底
的に事情聴取され、変なことを言わないかどうか確認された
>>259
米軍の最高機密を…
米軍の最高機密を…
>>245
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。
クルーは 現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
ＴＶを見ていれば気付くだろうが
（報道ヘリで現場上空から周辺の山々から墜落現場まで何度も映していたよな）
あの近くに２０年前降下可能な尾根などない。
また夜９時以降の真っ暗で広大な山間部全体の正確な地形を見る事が出来る暗視装置など当時にはない。
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。
クルーは 現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
ＴＶを見ていれば気付くだろうが
（報道ヘリで現場上空から周辺の山々から墜落現場まで何度も映していたよな）
あの近くに２０年前降下可能な尾根などない。
また夜９時以降の真っ暗で広大な山間部全体の正確な地形を見る事が出来る暗視装置など当時にはない。
264 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:08:23 ID:Osbx2OoF
あたったのはミサイルじゃなくて・・・
＞当時自衛隊がミサイル発射訓練に標的機
＞として使用していた富士重工製の「ファイアビー」が
＞伊豆半島沖で123便に空中衝突した可能性が高いとしている。
＞当時自衛隊がミサイル発射訓練に標的機
＞として使用していた富士重工製の「ファイアビー」が
＞伊豆半島沖で123便に空中衝突した可能性が高いとしている。
>>252
マジレスすると、
日本の建築物と、
スイスの捜索犬が、
訓練や実際にやったケースを見ると、
日本の建築物だと、
スイスの捜索犬は役に立たない。
あくまで当時の事で現在は、
日本の建築物でも通用するように訓練をしている。
マジレスすると、
日本の建築物と、
スイスの捜索犬が、
訓練や実際にやったケースを見ると、
日本の建築物だと、
スイスの捜索犬は役に立たない。
あくまで当時の事で現在は、
日本の建築物でも通用するように訓練をしている。
＞当時は防衛費１％枠撤廃で騒がれていたので、そんなところにこんな事件が明るみにでちゃ大変ということで
確かに防衛摩擦は続いてたけど1%枠突破が閣議決定されたのは翌年12月なわけで
争点になってたのも翌年からなわけで。
まだ中期防の関係(85年9月)って言ったほうがリアルだわな
確かに防衛摩擦は続いてたけど1%枠突破が閣議決定されたのは翌年12月なわけで
争点になってたのも翌年からなわけで。
まだ中期防の関係(85年9月)って言ったほうがリアルだわな
訓練空域を旅客機が飛んでたの？
268 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:13:55 ID:dV5wLMS+
この事故わ当時東京湾で訓練中の海自護衛艦から飛ばした無人標的機が123便に誤って衝突してしまいその事実の深刻性の為にその後の経過が不可解な事態になったと認識している。
知らぬ間に電波さんが増えている件について
270 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:18:37 ID:Osbx2OoF
でも薬莢ひとつで大騒ぎになる自衛隊で無人飛行機が
無くなったらどうたらって話もあるけどそうなんだろう
でも現場で謎のオレンジの金属片が回収されてるのを見てる人がいるし
オレンジと言えば遠くから確認しやすいので飛行機関係の人の
ジャケットみたいなののにもなってるよねそれぐらい目立つ
だとすれば標的機のまわりがオレンジで塗られていたとしても・・・
そしてそれを回収する間・・・虚偽の情報をNHKで流して
一般人と救助隊を寄せ付けないようにして
救助はあくまで自衛隊だけで行ったとしたら・・・
無くなったらどうたらって話もあるけどそうなんだろう
でも現場で謎のオレンジの金属片が回収されてるのを見てる人がいるし
オレンジと言えば遠くから確認しやすいので飛行機関係の人の
ジャケットみたいなののにもなってるよねそれぐらい目立つ
だとすれば標的機のまわりがオレンジで塗られていたとしても・・・
そしてそれを回収する間・・・虚偽の情報をNHKで流して
一般人と救助隊を寄せ付けないようにして
救助はあくまで自衛隊だけで行ったとしたら・・・
222の４と6について時刻修正します。UH-1の現場到着は午後8時50分頃で
9時20分は現場を離れた時間でした。申し訳ありません。
ついでに米軍の救助申し出ルートと断った経緯について当事者の言質がはっきり
している物について抜粋
米軍→自衛隊ルート 午後8時20分頃
米軍：「医療支援が可能で現在UH-1ヘリ1機が待機中。」
自衛隊：「現場が未確認でありそのまま待機を要請」
松永貞昭空将（当時） 輸送支援、医療支援の申し出でありヘリが現場上空で待機中との
認識は無かった。
RCC（救難調整本部）ルート
極度の混乱状態にあった。自衛隊への連絡ですら午後8時30分頃であり米軍に要請を
出す状態では無かった。午後6時59分米軍より位置情報の提供があり自衛隊、防衛庁、海保に
緊急回線で連絡したが防衛庁とは回線が上手くつながらず、一般回線で掛け直し。警視庁は
交換手に繋がり担当者がつかまらない。等々であり米軍の申し出は受けていないし断ったり
出来る状態では無かった。
9時20分は現場を離れた時間でした。申し訳ありません。
ついでに米軍の救助申し出ルートと断った経緯について当事者の言質がはっきり
している物について抜粋
米軍→自衛隊ルート 午後8時20分頃
米軍：「医療支援が可能で現在UH-1ヘリ1機が待機中。」
自衛隊：「現場が未確認でありそのまま待機を要請」
松永貞昭空将（当時） 輸送支援、医療支援の申し出でありヘリが現場上空で待機中との
認識は無かった。
RCC（救難調整本部）ルート
極度の混乱状態にあった。自衛隊への連絡ですら午後8時30分頃であり米軍に要請を
出す状態では無かった。午後6時59分米軍より位置情報の提供があり自衛隊、防衛庁、海保に
緊急回線で連絡したが防衛庁とは回線が上手くつながらず、一般回線で掛け直し。警視庁は
交換手に繋がり担当者がつかまらない。等々であり米軍の申し出は受けていないし断ったり
出来る状態では無かった。
>>261
相模湾上空でミサイルが飛んでいたのなら、その航跡を船や地上の人が大勢目撃しているだろ。
過密航路だし 地上の目撃者は音がした時に機体を見たのだから。
ミサイルの画像見たことない？
ロケットのようにかなりの噴煙が残るんだぜ。音も凄い。
最近のミサイルでさえ無煙火できていないのに。
（当時のモノに比べれば減っているけど）
相模湾上空でミサイルが飛んでいたのなら、その航跡を船や地上の人が大勢目撃しているだろ。
過密航路だし 地上の目撃者は音がした時に機体を見たのだから。
ミサイルの画像見たことない？
ロケットのようにかなりの噴煙が残るんだぜ。音も凄い。
最近のミサイルでさえ無煙火できていないのに。
（当時のモノに比べれば減っているけど）
ステルスミサイルじゃなくて、ステルス無人機だったのか。
274 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:21:17 ID:Osbx2OoF
でもこの無人標的機衝突だと
日本に恩を売ってしかも武器変えよ
って言う感じでアメリカが泥かぶって
しかも修理ミスで危ないのはこの飛行機一機だけで
かたずければ日本もアメリカもおいしいのは事実だし
やりかねない
アメリカが間違って撃墜したり何かぶつかったのなら
アメリカの動きが親切過ぎておかしく見えるような気がする
日本に恩を売ってしかも武器変えよ
って言う感じでアメリカが泥かぶって
しかも修理ミスで危ないのはこの飛行機一機だけで
かたずければ日本もアメリカもおいしいのは事実だし
やりかねない
アメリカが間違って撃墜したり何かぶつかったのなら
アメリカの動きが親切過ぎておかしく見えるような気がする
無人標的機が東京湾上空で飛んでいたら羽田や成田の管制官も気付くだろ！
空自や海自が遠くて不便な訓練海域まで何の為に行ってると思っているんだ？
空自や海自が遠くて不便な訓練海域まで何の為に行ってると思っているんだ？
東京湾にいたのが普通の護衛艦で、無人機の管制能力を持たない件について。
もうすっかり自衛隊陰謀説にスリかわっとるな。
救助に当たった自衛隊に失礼だとは思わないのかね。
救助に当たった自衛隊に失礼だとは思わないのかね。
電波なこと言ってる奴は中曽根の工作部隊
あるいは夏厨
あるいは夏厨
つーか
何で相模湾なんよ？
何で相模湾なんよ？
曽田正人の罪はおおきいなあー
これも、夏の風物詩なのか・・・・
284 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:39:56 ID:dV5wLMS+
さらに当該機わ､当時時間経過と共にある程度わ機体をコントロール出来るようになり､横田に着陸出来る可能性があったがなぜかその時点でわ着陸を拒否されたらしい。
今年は雄鷹山20周年記念だったから、ＴＶ各局で特集番組やったから、
電波も通常の年の三倍だったなぁ（棒読み）。
電波も通常の年の三倍だったなぁ（棒読み）。
>>281
なぜ？
なぜ？
>>280
きついねこれ･･･俺今日寝れないわ。
きついねこれ･･･俺今日寝れないわ。
288 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:50:36 ID:Osbx2OoF
北朝鮮ミサイル説
596 名前： 間接的にはおかしい 投稿日： 2001/02/20(火) 16:12
ある退役した自衛隊幹部のつぶやき。
自衛隊ではファントムの情報でほぼ正確な場所を特定した。
しかし、理由は不明だが、救助活動に政府筋から待ったがかかった。
そして翌朝までガセネタを流し続けた。
もっと大勢の人を助けることが出来た。
その退役した自衛官は事故当時、
市ヶ谷の幕僚本部にいたと思います、階級は一佐でした。
その当時は何も語ってくれませんでしたが、退役して
１０年以上が過ぎ、酒の席でぽつりと漏らしていました。
墜落してからはある程度の情報操作はあったと思います。
ただ、何のための情報操作かは解りませんけど。
事故直後、羽田に駆けつけた遺族が日航社員に責任を取れと詰め寄った
際その社員は「１２３便は北朝鮮のミサイルに撃墜された」と口走った
そうです。出任せでそんなことを言うでしょうか？
１２３便からカンパニーラジオで何かが当たったという報告を受けてい
たのでは無いのでしょうか？
596 名前： 間接的にはおかしい 投稿日： 2001/02/20(火) 16:12
ある退役した自衛隊幹部のつぶやき。
自衛隊ではファントムの情報でほぼ正確な場所を特定した。
しかし、理由は不明だが、救助活動に政府筋から待ったがかかった。
そして翌朝までガセネタを流し続けた。
もっと大勢の人を助けることが出来た。
その退役した自衛官は事故当時、
市ヶ谷の幕僚本部にいたと思います、階級は一佐でした。
その当時は何も語ってくれませんでしたが、退役して
１０年以上が過ぎ、酒の席でぽつりと漏らしていました。
墜落してからはある程度の情報操作はあったと思います。
ただ、何のための情報操作かは解りませんけど。
事故直後、羽田に駆けつけた遺族が日航社員に責任を取れと詰め寄った
際その社員は「１２３便は北朝鮮のミサイルに撃墜された」と口走った
そうです。出任せでそんなことを言うでしょうか？
１２３便からカンパニーラジオで何かが当たったという報告を受けてい
たのでは無いのでしょうか？
>>280
最後の方、ピッチをパワーでコントロールってのは、左右のエンジンの出力調整で制御しようとしたのか？
最後の方、ピッチをパワーでコントロールってのは、左右のエンジンの出力調整で制御しようとしたのか？
290 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:54:03 ID:Osbx2OoF
別の説
585 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00:51
某国の専門家に聞いた話によると、
尾翼破壊の主因たる与圧の流出の仕方は、事故調の唱えるような
差圧による空気の移動ということよりも、与圧容器の収縮による
容器内空気の押し出しということによるものだそうです。
原理的には、ゴム製の樽に穴を開けた場合に内容物が激しく噴出する
のと同じことで、特に噴出の最初期の瞬間的なパワーは相当に大きく、
また隔壁の破壊口のサイズもコンパクトな方が破壊力を増し、１２３便の
場合０．５平方ｍ程度の穴で噴出空気の破壊力が最大になるそうです。
上記の点で、事故調の報告は不満足なものでしたが、それでもそれなりの
労作だったため、了承ということになったそうです。
585 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00:51
某国の専門家に聞いた話によると、
尾翼破壊の主因たる与圧の流出の仕方は、事故調の唱えるような
差圧による空気の移動ということよりも、与圧容器の収縮による
容器内空気の押し出しということによるものだそうです。
原理的には、ゴム製の樽に穴を開けた場合に内容物が激しく噴出する
のと同じことで、特に噴出の最初期の瞬間的なパワーは相当に大きく、
また隔壁の破壊口のサイズもコンパクトな方が破壊力を増し、１２３便の
場合０．５平方ｍ程度の穴で噴出空気の破壊力が最大になるそうです。
上記の点で、事故調の報告は不満足なものでしたが、それでもそれなりの
労作だったため、了承ということになったそうです。
291 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:54:48 ID:bepgTNrE
マイケル・アントヌッチ中尉（第345戦術空輸団所属）当時
C130輸送機ナビゲータｰとして乗務中の手記の要旨。
（在日米軍準機関紙「パシフィックスターズアンドストライプス」紙1995年8月27日付けに掲載）
１．事故発生時C-130輸送機は伊豆上空より横田へ向かう途中であった。
２．燃料に余裕があった為横田基地より指令で現場に急行した。
３．現場上空到着は午後７時20分頃で横田タカンよりの方位と距離を報告
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。クルーは
現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
６．突然横田より降下中止と帰還指示があり同僚が救助続行を訴えたが却下
７．救助を中止して帰還。上官より緘口令を厳命された。
>>283 ↑
>1が言ってるのはこの事実について。
この事実と、巷で言われてるバカっぽい陰謀説とやらの区別が付かないのか？
バカっぽい陰謀説書き込んでスレを荒らしてる奴がいるということくらい見抜けよ。
C130輸送機ナビゲータｰとして乗務中の手記の要旨。
（在日米軍準機関紙「パシフィックスターズアンドストライプス」紙1995年8月27日付けに掲載）
１．事故発生時C-130輸送機は伊豆上空より横田へ向かう途中であった。
２．燃料に余裕があった為横田基地より指令で現場に急行した。
３．現場上空到着は午後７時20分頃で横田タカンよりの方位と距離を報告
４．応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。クルーは
現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
６．突然横田より降下中止と帰還指示があり同僚が救助続行を訴えたが却下
７．救助を中止して帰還。上官より緘口令を厳命された。
>>283 ↑
>1が言ってるのはこの事実について。
この事実と、巷で言われてるバカっぽい陰謀説とやらの区別が付かないのか？
バカっぽい陰謀説書き込んでスレを荒らしてる奴がいるということくらい見抜けよ。
292 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 01:58:48 ID:Osbx2OoF
自衛隊が暗視スポープとか地図とかもって無くて現場行けなくて
米軍はなんでかわからないけど断った説
32 名前： 当時長野県在住 投稿日： 2000/04/03(月) 04:49
家族で花市っていうお祭りにいってたんだけど 父がふっと花火が
あがってる方と逆の方の山を指差して「あっちの山 やけに明るい
なぁ」って。その後ウチにかえったらテレビでオスタカ山のニュース
・・・・。父が無線を聞きながらあちこちに電話を。
ここまでが当時の記憶。
でこっからが最近父に聞いた話。
あの時一番最初に墜落をみつけて現場に到着したのはモトクロスな
どをしていたお兄さん達だった。で、自衛隊も墜落したってことは
解ったんだけど現場も現場への行き方も解らなかった。で、そのお
兄さんたちが「こっちだー」って先導していってやっと到着できた。
お兄さん達はアマ無線をやっている仲間だった。
お手柄だね、って。
そういう話 みんな知ってた？
米軍はなんでかわからないけど断った説
32 名前： 当時長野県在住 投稿日： 2000/04/03(月) 04:49
家族で花市っていうお祭りにいってたんだけど 父がふっと花火が
あがってる方と逆の方の山を指差して「あっちの山 やけに明るい
なぁ」って。その後ウチにかえったらテレビでオスタカ山のニュース
・・・・。父が無線を聞きながらあちこちに電話を。
ここまでが当時の記憶。
でこっからが最近父に聞いた話。
あの時一番最初に墜落をみつけて現場に到着したのはモトクロスな
どをしていたお兄さん達だった。で、自衛隊も墜落したってことは
解ったんだけど現場も現場への行き方も解らなかった。で、そのお
兄さんたちが「こっちだー」って先導していってやっと到着できた。
お兄さん達はアマ無線をやっている仲間だった。
お手柄だね、って。
そういう話 みんな知ってた？
日本が自力救済する！と役所特有のなわばり意識＋面子があったんではと
294 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 02:05:47 ID:Osbx2OoF
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 21:49
大学時代の友人に聞いたのですが、この123便のことを
調べていた友人のゼミの子が、卒論のテーマに取り上げたい、と、
教授に言ったところ、「冗談抜きで君の命が危ない」と
言われたそうです。
その友人が聞いた話というのは、123便が落ちた時、御巣鷹山だということは、
近くの住民の通報などで明らかだったのに、当初は隣の山（名前は記憶してない
ですが）に落ちたと発表し、マスコミはそっちに殺到し、その間に、米軍の
無人標的機（例のオレンジ色の物体）を自衛隊が引き上げ、その後、御巣鷹山
であると改めて発表があったとのこと。
この事件のころは、JALはまだ国営（？）だった為、圧力がかかり、
虚偽の発表をし、その後、JALは民間になったと聞きました。
また、事件後、かなりの数のパイロットがクビになったらしく、
その人たちは、この墜落について疑問をもち、独自に調査をしたり、
上層部に意見を言った人たちだったようです。
大学時代の友人に聞いたのですが、この123便のことを
調べていた友人のゼミの子が、卒論のテーマに取り上げたい、と、
教授に言ったところ、「冗談抜きで君の命が危ない」と
言われたそうです。
その友人が聞いた話というのは、123便が落ちた時、御巣鷹山だということは、
近くの住民の通報などで明らかだったのに、当初は隣の山（名前は記憶してない
ですが）に落ちたと発表し、マスコミはそっちに殺到し、その間に、米軍の
無人標的機（例のオレンジ色の物体）を自衛隊が引き上げ、その後、御巣鷹山
であると改めて発表があったとのこと。
この事件のころは、JALはまだ国営（？）だった為、圧力がかかり、
虚偽の発表をし、その後、JALは民間になったと聞きました。
また、事件後、かなりの数のパイロットがクビになったらしく、
その人たちは、この墜落について疑問をもち、独自に調査をしたり、
上層部に意見を言った人たちだったようです。
>>291
その事実のどこから日本政府が断ったって言うのがわかるの？
その事実のどこから日本政府が断ったって言うのがわかるの？
裏づけの無い陰謀論ばっか投下するなよ
297 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 02:09:09 ID:bepgTNrE
>>295
週刊文春の記事全部読め
週刊文春の記事全部読め
152 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/13(土) 01:36:56 ID:mur3eLJN0
前スレで少し話題になってた緋本こりんさん。
彼女が日航機事故で御亡くなりになったと知ったのは事故から１年経ってからだった。
ちょうどファンロード読まなくなった直後の事だったのだ。
当時漫画系サークルに入ってた私はそこの当時友人だった人に
「こりんさん、去年の事故で御亡くなりになったんだってね。知らなかった」
と話すと、その人曰く。
「ああ、Ｙちゃんと遺品の中からラポートの賞状出てきたら笑うわな。って話しとってん」
あまりの無神経な発言と他にも理由があって数年後、その人とは完全絶交した。
２０年経って、ネットという情報源が加わって今更ながら当時の事故の悲惨さを
思い知らされる。
今もご冥福をお祈りするばかり･･･。
前スレで少し話題になってた緋本こりんさん。
彼女が日航機事故で御亡くなりになったと知ったのは事故から１年経ってからだった。
ちょうどファンロード読まなくなった直後の事だったのだ。
当時漫画系サークルに入ってた私はそこの当時友人だった人に
「こりんさん、去年の事故で御亡くなりになったんだってね。知らなかった」
と話すと、その人曰く。
「ああ、Ｙちゃんと遺品の中からラポートの賞状出てきたら笑うわな。って話しとってん」
あまりの無神経な発言と他にも理由があって数年後、その人とは完全絶交した。
２０年経って、ネットという情報源が加わって今更ながら当時の事故の悲惨さを
思い知らされる。
今もご冥福をお祈りするばかり･･･。
文春がソースかよm9(^Д^ )
300 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 02:13:52 ID:Sj4Ga6Wj
>>294
＞その友人が聞いた話というのは、123便が落ちた時、御巣鷹山だということは、
＞近くの住民の通報などで明らかだったのに、当初は隣の山（名前は記憶してない
＞ですが）に落ち
実際に落ちたのが隣の山なんですが・・・
＞その友人が聞いた話というのは、123便が落ちた時、御巣鷹山だということは、
＞近くの住民の通報などで明らかだったのに、当初は隣の山（名前は記憶してない
＞ですが）に落ち
実際に落ちたのが隣の山なんですが・・・
実際これは墜落せずに助かった可能性はあるのか？
尾翼が完全に吹き飛んでる上に制御が油圧ではなく動きが非常に重たい電気で動かしてたらしいが
尾翼が完全に吹き飛んでる上に制御が油圧ではなく動きが非常に重たい電気で動かしてたらしいが
電動・・・・・ﾊｧﾊｧ･････
純粋に質問なんだが、
なんで羽田に戻ろうとしたん？
名古屋ではあかんの？
なんで羽田に戻ろうとしたん？
名古屋ではあかんの？
飛行機が墜落した場所は、本当は御巣鷹山ではなく、その隣の高天原山
>>302
乗員が同じ状態を再現したシミュレーターを何百時間かやりこんでればあるいは
乗員が同じ状態を再現したシミュレーターを何百時間かやりこんでればあるいは
>>306
通常エマージェンシーが起きた時は飛び立った空港へ帰るのが基本になってる
それに市街地の中の空港である名古屋に着陸するよりも何もない羽田の方が幾分安全だろ？
操縦の利かない機体で市街地に侵入してもし機体のバランスが崩れて都市部に堕ちてみろ
世界最悪の墜落事故として世界中で永遠に語り継がれるぞ
通常エマージェンシーが起きた時は飛び立った空港へ帰るのが基本になってる
それに市街地の中の空港である名古屋に着陸するよりも何もない羽田の方が幾分安全だろ？
操縦の利かない機体で市街地に侵入してもし機体のバランスが崩れて都市部に堕ちてみろ
世界最悪の墜落事故として世界中で永遠に語り継がれるぞ
ジャンボジェット機が市街地に落ちれば喜ぶのはアジアの人々ぐらいだしな。
国を挙げて喜びそうな国にいくつか心当たりが。
国を挙げて喜びそうな国にいくつか心当たりが。
<ヽ｀∀´>ニダリ
事故後、同条件でシュミレーターでの試験を行い、空港まで帰投可能との結論は出てる。
しかし、これはシュミレーターで訓練を重ねた末の結論であり、事故機を責めることは出来ない。
しかし、これはシュミレーターで訓練を重ねた末の結論であり、事故機を責めることは出来ない。
今甲子園に居る某高校の選手に聞いたらこの飛行機の墜落云々の質問を軽々と答えられるんだろうな
そうなんだ・・・。
みなさんありがと。
みなさんありがと。
機長としては爆発の原因が何か解らないし機体の損傷状態も判らないので
海の上を飛行しいて異常事態が起こった場合の判断として
陸へ向かって右旋回した判断は責められない。
海の上を飛行しいて異常事態が起こった場合の判断として
陸へ向かって右旋回した判断は責められない。
>>315
衝撃感じた時点で尾翼の損傷状況を把握する事が無理だったからねぇ。
ただ、パイロットとその家族が事故直後から周囲やマスゴミから批判に
さらさられたのは確かでもある。
犯人探しと売り上げと視聴率の餌食にされたのは痛ましい。
衝撃感じた時点で尾翼の損傷状況を把握する事が無理だったからねぇ。
ただ、パイロットとその家族が事故直後から周囲やマスゴミから批判に
さらさられたのは確かでもある。
犯人探しと売り上げと視聴率の餌食にされたのは痛ましい。
鉄の棺桶と化した機を必死で操り、四人の生存者を連れ帰っただけでも立派＞クルー
機長って、顎だか歯だかの一部しか見つからなかったんだっけ？
機長って、顎だか歯だかの一部しか見つからなかったんだっけ？
機長を責めるつもりは毛頭ないが、海に不時着したら生存者の数は増えたのだろうな・・・。
４人の方のうち１人はもうこの世の人では無いと聞いたことある。
事故とは無関係の死因だったそうですけど。
事故とは無関係の死因だったそうですけど。
機長の最期の断末魔は「ああー駄目だ！」って言ってるな
最後らへんプルアップの警報がなってる最中に言ってる
最後らへんプルアップの警報がなってる最中に言ってる
連れてかれたんだ・・・
空自が夜間捜索救難能力を持つUH-60Jを採用したのも、この事件の影響があるのかな？
当時のV-107は夜間救難能力が無かったわけだし
当時のV-107は夜間救難能力が無かったわけだし
＞後退角の強いジェット旅客機は、エンジン左右差だけでも比較的容易にロールコントロールが出来る。
＞正式な訓練には無いものの、多くのエアライン乗員がシミュレーターの空き時間や自主研究の範疇でこの操作方法を体験している。
＞なので、ハイドロロスだけなら、ある程度の操縦は可能。
＞ただし。
＞空力上最も重要な垂直尾翼が無ければ、ヨーによるスリップをロールに変換・維持出来ないので、上記の操縦法は全く不可能。
＞つまりＪＬ１２３に対しては、エンジン左右差操縦法は、全くの無意味・無効力。
＞言い換えれば、ＪＬ１２３の生存可能性は、少なくとも操縦法の観点からは、１００％あり得ないと断言出来る。
＞正式な訓練には無いものの、多くのエアライン乗員がシミュレーターの空き時間や自主研究の範疇でこの操作方法を体験している。
＞なので、ハイドロロスだけなら、ある程度の操縦は可能。
＞ただし。
＞空力上最も重要な垂直尾翼が無ければ、ヨーによるスリップをロールに変換・維持出来ないので、上記の操縦法は全く不可能。
＞つまりＪＬ１２３に対しては、エンジン左右差操縦法は、全くの無意味・無効力。
＞言い換えれば、ＪＬ１２３の生存可能性は、少なくとも操縦法の観点からは、１００％あり得ないと断言出来る。
そういえば別の航空事故で精神不安定状態になった機長が機体をいきなり逆噴射させて墜落させたと言うのがあったな
ボイスレコーダー音声何処だっけ？
ボイスレコーダー音声何処だっけ？
ヒント：×シュミレーター ○シミュレーター
>>320
＞顎だか歯だかの一部しか見つからなかったんだっけ？
そうらしい。
今日（昨日）のドラマでやってた。
>>322
マジ？
今日のドラマでは、母と娘の二人で助かったこの二人については母本人が登場して
詳しく紹介され、あとの一人の当時中学性くらいだった女の子は親戚が登場
当時の模様を語るという感じ。
で、残る一人の休暇中のＪＡＬ客室乗務員だった人はほんの少し触れられた程度だった、、
＞顎だか歯だかの一部しか見つからなかったんだっけ？
そうらしい。
今日（昨日）のドラマでやってた。
>>322
マジ？
今日のドラマでは、母と娘の二人で助かったこの二人については母本人が登場して
詳しく紹介され、あとの一人の当時中学性くらいだった女の子は親戚が登場
当時の模様を語るという感じ。
で、残る一人の休暇中のＪＡＬ客室乗務員だった人はほんの少し触れられた程度だった、、
ゆでたまご先生に「ボクが考えた日航機墜落の真相」をイラストつきで送るスレはここですか？
333 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 02:55:27 ID:vrW+f1EZ
陸上自衛隊が夜間のロープ降下は危険だからと断ったのは史実だよ。
そこには、生存者が居るわけがないという単純な思いこみがあった。
救助支援の拒否が警察庁サイドだったというのは初耳。おれはてっきり運輸省のコーディネーターの即断だと思ってた。
そこには、生存者が居るわけがないという単純な思いこみがあった。
救助支援の拒否が警察庁サイドだったというのは初耳。おれはてっきり運輸省のコーディネーターの即断だと思ってた。
飛ぶ能力がないから断ったのであって、思いこみではないな。
捨民や狂惨のブサヨが米軍や自衛隊の出動をグンクツが聞こえると拒否したから救出が遅れた
アカがいかに自国民を頃す連中であるかはこの事件を見ればよくわかる
アカがいかに自国民を頃す連中であるかはこの事件を見ればよくわかる
ステロタイプの批判かもわからんが、役人はほんと
縄張りにこだわり過ぎ。
この種の救援を一存で拒否したら後に責任問題になるように
法改正してくれんかな？
縄張りにこだわり過ぎ。
この種の救援を一存で拒否したら後に責任問題になるように
法改正してくれんかな？
生存者が四人とも女性だったのは、矢張り偶然ではないよね？
この点、納得いく説明を読んだ記憶がないのだが。
この点、納得いく説明を読んだ記憶がないのだが。
偶然。 生存者の誰の発言か忘れたけども、墜落してから数時間の間は
男の子が生きていたと証言している。
「よし、ぼくは頑張るぞ」などなど声を出して自ら元気つけていたが
次第に声が小さくなり・・・・・
あと何人か他にも声がしていたそうだ。
男の子が生きていたと証言している。
「よし、ぼくは頑張るぞ」などなど声を出して自ら元気つけていたが
次第に声が小さくなり・・・・・
あと何人か他にも声がしていたそうだ。
340 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 03:13:26 ID:vrW+f1EZ
結局のところ、アメリカ側も積極的に秘密を暴く気はないしね。時々、スターズアンドストライプスとかにノーチェックの手記が出ちゃったりする程度。
運輸省怒らせると、日航全日空のエアバス購入が増えたりしかねない。
圧力隔壁修理がボーイングの修理クルーの責任で終わらせちゃったあたりと同根。
運輸省怒らせると、日航全日空のエアバス購入が増えたりしかねない。
圧力隔壁修理がボーイングの修理クルーの責任で終わらせちゃったあたりと同根。
14 ：水先案名無い人 ：2005/06/07(火) 22:39:22 ID:CF2bwaHj0
♪BGM ミスターロンリー
( Lonely ～ I'm Mr Lonely, ♪
I have nobody, For my owwnnn～ ♪ )
ジェットスクリーム
ジェットスクリーム
ジェットスクリーム
「ジェットスクリーム」
ベルト着用のランプも消えて、相模湾上空で水平飛行にはいる時、
機体後部の突然の爆発音は、迷走飛行の始まりを告げています。
機内に満ちる白い霧、ダッチロールとフゴイト運動の繰り返しに我が身を預ければ、、
乗客の悲鳴も聞こえてくる、夕闇の機内の、なんと喧噪な事でしょうか。
光と影の境に消えていくはるかな山並みも迫ってまいります。
日本航空があなたにお送りする運命の特別便JAL123
皆様の絶叫飛行のお供をするパイロットは私、高濱雅己です
これ書いた奴出て来い
♪BGM ミスターロンリー
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ジェットスクリーム
ジェットスクリーム
ジェットスクリーム
「ジェットスクリーム」
ベルト着用のランプも消えて、相模湾上空で水平飛行にはいる時、
機体後部の突然の爆発音は、迷走飛行の始まりを告げています。
機内に満ちる白い霧、ダッチロールとフゴイト運動の繰り返しに我が身を預ければ、、
乗客の悲鳴も聞こえてくる、夕闇の機内の、なんと喧噪な事でしょうか。
光と影の境に消えていくはるかな山並みも迫ってまいります。
日本航空があなたにお送りする運命の特別便JAL123
皆様の絶叫飛行のお供をするパイロットは私、高濱雅己です
これ書いた奴出て来い
この事故の後に、週刊誌に載っていた《航空機事故での生き残り方》。
シートベルトと体の間に毛布などでクッションを作る（衝撃で内臓破裂の恐れがあるため）。
頭部、顔面などをタオル・毛布で保護。
出来るだけ体を丸くして表面積を少なくする。
この場合、足は《いすの上》で体育座りの状態にする。
（※足は床に着いたままの普通の姿勢でよいとする説明もあるが間違い。爆風で足がちぎれた遺体が多いらしい）
着陸した後、幸いにして意識があれば爆発をさけるために出来るだけ遠くに逃げる。
遺書などは書かない。生き残ることのみを考える。
記憶に間違いがなければ、週刊プレイボーイで柘植 久慶氏の記事だったと思う。
シートベルトと体の間に毛布などでクッションを作る（衝撃で内臓破裂の恐れがあるため）。
頭部、顔面などをタオル・毛布で保護。
出来るだけ体を丸くして表面積を少なくする。
この場合、足は《いすの上》で体育座りの状態にする。
（※足は床に着いたままの普通の姿勢でよいとする説明もあるが間違い。爆風で足がちぎれた遺体が多いらしい）
着陸した後、幸いにして意識があれば爆発をさけるために出来るだけ遠くに逃げる。
遺書などは書かない。生き残ることのみを考える。
記憶に間違いがなければ、週刊プレイボーイで柘植 久慶氏の記事だったと思う。
343 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 03:15:34 ID:vrW+f1EZ
３０年くらいすると、在日米軍の報告書が開示されたりするけど、その頃には日本の関係者は耄碌しているというわけだ。
記憶に間違いがなければ、週刊プレイボーイで柘植 久慶氏の記事だったと思う。
>>339
いや、その話は漏れも知ってるんだが。「墜落の夏」の落合証言だろ？川上慶子さんの父妹も生きていたそうだし。
「もし砂漠に丸裸で放り出されたら、女のほうが男より長生きする」って話があるじゃん。
それと同じで、男女の生命力の差が出たのかなと思ったのよ。
いや、その話は漏れも知ってるんだが。「墜落の夏」の落合証言だろ？川上慶子さんの父妹も生きていたそうだし。
「もし砂漠に丸裸で放り出されたら、女のほうが男より長生きする」って話があるじゃん。
それと同じで、男女の生命力の差が出たのかなと思ったのよ。
女性の方が痛みや出血に強いとは言われるな
男性に比べて身体が小さい・柔らかい場合が多いってのもあるかも
男性に比べて身体が小さい・柔らかい場合が多いってのもあるかも
348 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 03:24:50 ID:vrW+f1EZ
本当のところ、習志野は夜間に定数を呼集できなかったんだと思うよ。みんな酔っ払ってたか。
>>348
それは俺も聞いた事がある。90年頃だったと思う。１つは共○系のあんちゃんが
ソース秘密で教えてくれた。もう一方は自衛官（ただし空自w）がオフレコで噂として
言ってた。どちらもいいかげんなソースだが、同時期にまったく違うルートから
同じ内容の話を聞いたので少し驚いたのを覚えてる。
それは俺も聞いた事がある。90年頃だったと思う。１つは共○系のあんちゃんが
ソース秘密で教えてくれた。もう一方は自衛官（ただし空自w）がオフレコで噂として
言ってた。どちらもいいかげんなソースだが、同時期にまったく違うルートから
同じ内容の話を聞いたので少し驚いたのを覚えてる。
350 ：＜：2005/08/13(土) 04:00:47 ID:B+NUZX+s
米軍の支援を断ったのは､警察だというけど､ボスの後藤田あたりかな？
後藤田は結構､反米軍､反自衛隊だしな。
後藤田は結構､反米軍､反自衛隊だしな。
自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123298186/
>>291
31 名前：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA 投稿日：2005/08/13(土) 03:29:36
>>30
これも陰謀説を補完する為に良く流布した話ですね。
事の真意は諸説あって今なお判然としませんが、今でもそうですが基本的に米軍の介入はどんな局面でも避けたいという思惑が働いてレスキューがキャンセルされたのかと・・・。
（ただ米軍が本当に救助を打診したか？、また日本の何処のセクションが断ったとかは未だに不明なんだよね）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123298186/
>>291
31 名前：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA 投稿日：2005/08/13(土) 03:29:36
>>30
これも陰謀説を補完する為に良く流布した話ですね。
事の真意は諸説あって今なお判然としませんが、今でもそうですが基本的に米軍の介入はどんな局面でも避けたいという思惑が働いてレスキューがキャンセルされたのかと・・・。
（ただ米軍が本当に救助を打診したか？、また日本の何処のセクションが断ったとかは未だに不明なんだよね）
だれだぬー即に改変コピペはった馬鹿は
842 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/13(土) 04:05:48 ID:SfJ7/0060
03秒 (CAP) 塩分そんなにとるな
04秒 ハゲるから [脱毛警報音 ２秒間]
05秒 (COP) はい
11秒 (CAP) 戻せ
12秒 (COP) 戻らない
15秒 (CAP) リアップ
27秒 (CAP) 毛根全部だめ？
28秒 (F/E) はい
29秒
30秒
31秒 (CAP) アポジカ
32秒 (COP) はい
33秒 (F/E) アポジカしたほうが
34秒 いいかもしれないですね
35秒 (COP) アポジカ
29分00秒 (CAP) 気合を入れろ (COP) はい
01秒 (F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
02秒 みます
05秒 (CAP) ハゲるぞほんとうに
06秒 (COP) はい 気をつけてやります
07秒 (CAP) はいじゃないが
08秒 (COP) はい
09秒 (CAP) アポジカ
842 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/13(土) 04:05:48 ID:SfJ7/0060
03秒 (CAP) 塩分そんなにとるな
04秒 ハゲるから [脱毛警報音 ２秒間]
05秒 (COP) はい
11秒 (CAP) 戻せ
12秒 (COP) 戻らない
15秒 (CAP) リアップ
27秒 (CAP) 毛根全部だめ？
28秒 (F/E) はい
29秒
30秒
31秒 (CAP) アポジカ
32秒 (COP) はい
33秒 (F/E) アポジカしたほうが
34秒 いいかもしれないですね
35秒 (COP) アポジカ
29分00秒 (CAP) 気合を入れろ (COP) はい
01秒 (F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
02秒 みます
05秒 (CAP) ハゲるぞほんとうに
06秒 (COP) はい 気をつけてやります
07秒 (CAP) はいじゃないが
08秒 (COP) はい
09秒 (CAP) アポジカ
353 ：＜：2005/08/13(土) 04:22:35 ID:B+NUZX+s
操縦不能になった旅客機は､二次災害を避ける為に撃墜すべき。
フライトシムマニアに乗っ取られた旅客機もあったけど、あれも
撃墜すべきだった。
フライトシムマニアに乗っ取られた旅客機もあったけど、あれも
撃墜すべきだった。
陰謀だかどうかは分からんが「急減圧があった」という真実とは逆のことを事故調が発表してるから、
何らかの裏があったのは明白、生存者の一人は「酸素マスクが外れても違和感がなく、半袖だったが寒くなかった」
と言ったことからも明らか、又ボイスに「我々も付けますか？」とコックピットで言ってるが、急減圧してるならそんな発言自体がおかしいはず・・
何らかの裏があったのは明白、生存者の一人は「酸素マスクが外れても違和感がなく、半袖だったが寒くなかった」
と言ったことからも明らか、又ボイスに「我々も付けますか？」とコックピットで言ってるが、急減圧してるならそんな発言自体がおかしいはず・・
355 ：sage：2005/08/13(土) 06:11:09 ID:tf1L1E9U
そういえば、東亜総統特務隊のあとがきで
中村氏が日航ジャンボ墜落に災害派遣されたと書いてあったと思う。
中村氏が日航ジャンボ墜落に災害派遣されたと書いてあったと思う。
ブサヨが原因で助からなかったのか・・・
358 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 06:54:36 ID:ia9KwDDx
もし生存者がいるかもしれないが
ここで米軍の介入を許すとあとあと
恩を売られて不利になるみたいな
政治的判断がなされたのなら。
人の子なら辛い判断だろう
政治家というのは何の人間がやれる仕事では無いのかも
逆に自分の利益にならないと政治家と役人で
簡単に切り捨てた可能性もあるが
ここで米軍の介入を許すとあとあと
恩を売られて不利になるみたいな
政治的判断がなされたのなら。
人の子なら辛い判断だろう
政治家というのは何の人間がやれる仕事では無いのかも
逆に自分の利益にならないと政治家と役人で
簡単に切り捨てた可能性もあるが
359 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 07:00:54 ID:ia9KwDDx
http://www.jda.go.jp/j/library/images/msdf/chukar2.jpg
もし自衛隊の標的機がぶつかったとしたらこれに近いものかも
でも現場にいっしょに落ちてるはずは無いと思う
尾翼といっしょに吹っ飛ぶはず
もし自衛隊の標的機がぶつかったとしたらこれに近いものかも
でも現場にいっしょに落ちてるはずは無いと思う
尾翼といっしょに吹っ飛ぶはず
360 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 07:11:41 ID:ia9KwDDx
85 名前：Ψ[] 投稿日：2005/08/13(土) 04:04:34 ID:1f5LbCVf
前にパイロット専門の治療をするお医者さんと話した事あるけど
日航の事故は真相は分かっているけど、公表すると日航がつぶれるから
発表しないんだって言ってた。
素面でも教えてくれないので、
たくさんお酒飲ましてみたけど、真相は教えてくれなかった。
一体ことの真相はどうなんでしょうか？
あの時、真相を公表しなかったから、いまだにミスが続いてるんじゃないの？
いっその事、潰してもいいと思う。
どうせまた新会社作るか、あなが前面にやるとか、国も考えるでしょう？
会社を潰すくらいのつもりでやらないと、この会社のミスはなくならなそう・・
前にパイロット専門の治療をするお医者さんと話した事あるけど
日航の事故は真相は分かっているけど、公表すると日航がつぶれるから
発表しないんだって言ってた。
素面でも教えてくれないので、
たくさんお酒飲ましてみたけど、真相は教えてくれなかった。
一体ことの真相はどうなんでしょうか？
あの時、真相を公表しなかったから、いまだにミスが続いてるんじゃないの？
いっその事、潰してもいいと思う。
どうせまた新会社作るか、あなが前面にやるとか、国も考えるでしょう？
会社を潰すくらいのつもりでやらないと、この会社のミスはなくならなそう・・
>>339
五体満足な遺体は十数体しかなかったそうなので、その男の子が誰であったかもおそらく特定できるだろうな。
撃墜云々は問題外として、「救出作業の遅れ」は単純に「二重遭難を恐れたから」に過ぎないだろう。
空挺隊員だって消耗品じゃないんだから。
五体満足な遺体は十数体しかなかったそうなので、その男の子が誰であったかもおそらく特定できるだろうな。
撃墜云々は問題外として、「救出作業の遅れ」は単純に「二重遭難を恐れたから」に過ぎないだろう。
空挺隊員だって消耗品じゃないんだから。
362 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 09:54:31 ID:MjJ8BoaM
未だに米軍の支援を断ったのは陰謀だとか政治家がどうだとか言ってる香具師
最初からちゃんと読め
現場に米軍と自衛隊がいる状況になったら無駄な混乱を招くだけだろ
最初からちゃんと読め
現場に米軍と自衛隊がいる状況になったら無駄な混乱を招くだけだろ
364 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 10:05:52 ID:N6Hdx4yn
なに、この妄想に妄想を重ねた辻褄って。
ｼﾞｬﾆﾀﾚの飲酒事件での女子アナ叩きでちょっと話題になったblogだけど、
こいつどれもこれも伝聞と妄想なのに、さも事実のように書かれても、ねぇ…。
ｼﾞｬﾆﾀﾚの飲酒事件での女子アナ叩きでちょっと話題になったblogだけど、
こいつどれもこれも伝聞と妄想なのに、さも事実のように書かれても、ねぇ…。
海に不時着したって、衝撃は大して変わらないし、おまけに沈むからだめぽ。
あの負傷状況では、沈む期待から這い出す事は不可能だから、生存者はそのまま溺死。全滅。
あの負傷状況では、沈む期待から這い出す事は不可能だから、生存者はそのまま溺死。全滅。
366 ：362：2005/08/13(土) 10:21:35 ID:MjJ8BoaM
>>364
不快に思われたのならすみませんでした。これで最後です。
きっこのブログを読んでください。自衛隊は、謎の物体回収を優先し、
人命救助を後回しにしている。
それからこれも
> ＪＡＬ１２３便の乗客が、命を賭けて撮った写真に写っている「謎の飛行物体」について、同書ではまったく記述がなされていないのは、どうしてだろうか？
コントロール不能になった原因は、謎の物体である可能性が高い。
不快に思われたのならすみませんでした。これで最後です。
きっこのブログを読んでください。自衛隊は、謎の物体回収を優先し、
人命救助を後回しにしている。
それからこれも
> ＪＡＬ１２３便の乗客が、命を賭けて撮った写真に写っている「謎の飛行物体」について、同書ではまったく記述がなされていないのは、どうしてだろうか？
コントロール不能になった原因は、謎の物体である可能性が高い。
367 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 10:25:20 ID:n+HCldDv
真実はこの通り
C130からの連絡で現場に着いた米軍ヘリ
「シット！墜落してやがる、あの尾根なら降下できそうだぜ、基地に連絡しよう」
当直将校
「まて！そこには、高圧線が通ってる！夜間降下は無理だ引き返せ」
現場の暴走をおさえ、２次災害を防止したすごく当たり前の話。
で、昼になったら自衛隊の救助体制が整ったので米軍はいらないと断られ「俺達が先に見つけたのに！」とくやしがる米兵が救助可能だったと事故主張したかっただけ。
C130からの連絡で現場に着いた米軍ヘリ
「シット！墜落してやがる、あの尾根なら降下できそうだぜ、基地に連絡しよう」
当直将校
「まて！そこには、高圧線が通ってる！夜間降下は無理だ引き返せ」
現場の暴走をおさえ、２次災害を防止したすごく当たり前の話。
で、昼になったら自衛隊の救助体制が整ったので米軍はいらないと断られ「俺達が先に見つけたのに！」とくやしがる米兵が救助可能だったと事故主張したかっただけ。
ID:ia9KwDDx
ID:MjJ8BoaM
本日の電波リスト。
ID:MjJ8BoaM
本日の電波リスト。
>>366
まぁカキ氷でも食えや。
まぁカキ氷でも食えや。
370 ：366：2005/08/13(土) 10:31:07 ID:MjJ8BoaM
つまり大島上空で無人ステルス標的機と衝突したんですね
それで尾翼は吹っ飛んだ
でもなぜかステルス標的機は旅客機とくっついたまま御巣鷹山まで仲良く行った
途中で尾翼が吹っ飛んだ旅客機の写真が撮られているが標的気は写っていない
「なにしろステルスですから！」
それで尾翼は吹っ飛んだ
でもなぜかステルス標的機は旅客機とくっついたまま御巣鷹山まで仲良く行った
途中で尾翼が吹っ飛んだ旅客機の写真が撮られているが標的気は写っていない
「なにしろステルスですから！」
ステルス標的機ﾃﾗﾜﾛｽ
写真に写らないｽﾃﾙｽ性能か…凄いなｗ
375 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 10:38:38 ID:n+HCldDv
>366
謎の飛行物体？
民間の管制レーダーに写らないならステルスだね、当時の日本にあったんだすげー(笑)
普通に考えたら写真は(オレは見たことないがあったとしても)１２３便自体の破片か雲だろ。
自衛隊がなにかを搬出していた・・・。
ヘリポート作るのに邪魔な破片を吊り上げて、どかしただけじゃないの(笑)
まずは、自分達のインフラ確保しないと救助なんてできないんだよ。
そういう、危険な作業が終わるまで素人(警察や消防も土木作業員じゃない)を立入禁止にするのは当たり前だしね。
謎の飛行物体？
民間の管制レーダーに写らないならステルスだね、当時の日本にあったんだすげー(笑)
普通に考えたら写真は(オレは見たことないがあったとしても)１２３便自体の破片か雲だろ。
自衛隊がなにかを搬出していた・・・。
ヘリポート作るのに邪魔な破片を吊り上げて、どかしただけじゃないの(笑)
まずは、自分達のインフラ確保しないと救助なんてできないんだよ。
そういう、危険な作業が終わるまで素人(警察や消防も土木作業員じゃない)を立入禁止にするのは当たり前だしね。
×ステルス標的機
◎寄生虫戦闘機（ｗ
◎寄生虫戦闘機（ｗ
無人ステルス標的機。
良い響きだｗ
良い響きだｗ
どう誘導するのか非常に興味深いｗ
完全自律制御？ｗ
完全自律制御？ｗ
1985年の時点でステルス機ってF-117だけだろ
ステルス標的機ってすげーな
ステルス標的機ってすげーな
380 ：366：2005/08/13(土) 10:59:12 ID:MjJ8BoaM
自演乙華麗。
早まった意見ですまぬ。ただ、物体回収のために人命救助
が遅れたのは事実。
それから、旅客機には載せられないような放射性物質を積んで
いたのも事実です。
では以降書き込みは控える。本当に小さそうだなコイツｗ
早まった意見ですまぬ。ただ、物体回収のために人命救助
が遅れたのは事実。
それから、旅客機には載せられないような放射性物質を積んで
いたのも事実です。
では以降書き込みは控える。本当に小さそうだなコイツｗ
事実事実と連呼するならもう少し具体的な証拠もってこい
状況証拠にすらならない曖昧な話じゃなく
状況証拠にすらならない曖昧な話じゃなく
382 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 11:06:56 ID:P+vREujS
そういえば、小林源文のアシスタントの中村が当時自衛隊にいて、
墜落現場に行った仲間の話を基に小林源文が漫画を書いたのを何年
か前に読んだ。
たしか、自衛隊は結局、準備がほとんど出来ないまま現場にいき、
焼けた死体の匂いや、燃料の匂いの中を救出作業をしたらしい。
あまりの地獄絵図に隊員達の神経が麻痺してしまい、異常な行動を
する者が続出した。
その後、街に戻っても忘れられずに辞める者が多かったそうだ。
墜落現場に行った仲間の話を基に小林源文が漫画を書いたのを何年
か前に読んだ。
たしか、自衛隊は結局、準備がほとんど出来ないまま現場にいき、
焼けた死体の匂いや、燃料の匂いの中を救出作業をしたらしい。
あまりの地獄絵図に隊員達の神経が麻痺してしまい、異常な行動を
する者が続出した。
その後、街に戻っても忘れられずに辞める者が多かったそうだ。
載せられるから積んでたんだろ。
バラストの劣化ウランの事を言っているのか積み荷の医療用ラジオアイソトープの事を言っているのか知らんが。
バラストの劣化ウランの事を言っているのか積み荷の医療用ラジオアイソトープの事を言っているのか知らんが。
妄想です。
米軍は、位置確定して降下しようとした。
可能か不可能かは別にして、隊員を降下させる。
リスクを恐れないのが米軍の体質だから。
しかし、メンツの立たない警察が自国でやろうとしたが、
どの機関も山岳夜間救助は不可能だった。
陰謀説を議論するより、この無力な警察と消防を非難すべき。
今のスーパーレスキューが降りられるなら良いけど。
米軍は、位置確定して降下しようとした。
可能か不可能かは別にして、隊員を降下させる。
リスクを恐れないのが米軍の体質だから。
しかし、メンツの立たない警察が自国でやろうとしたが、
どの機関も山岳夜間救助は不可能だった。
陰謀説を議論するより、この無力な警察と消防を非難すべき。
今のスーパーレスキューが降りられるなら良いけど。
>>380
そりゃ放射性物質を積んでいたならまず回収するだろうよ。
そりゃ放射性物質を積んでいたならまず回収するだろうよ。
386 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 11:11:16 ID:n+HCldDv
>380
旅客機に乗せられない放射性物質？
東京から大阪なんて距離わざわざ飛行機で運ぶ意味がわからん、もう少しリアリティのある嘘をつかんか(笑)
でもさ、今だに旅客機の隔壁だかに劣化ウラン使ってるのに問題にもならないんだよね。
旅客機に乗せられない放射性物質？
東京から大阪なんて距離わざわざ飛行機で運ぶ意味がわからん、もう少しリアリティのある嘘をつかんか(笑)
でもさ、今だに旅客機の隔壁だかに劣化ウラン使ってるのに問題にもならないんだよね。
>>384
つ「チラシの裏」
つ「チラシの裏」
>>382
結局そおいう事は報道されんのだわな
結局そおいう事は報道されんのだわな
当時の状況を知らん莫迦厨が陰謀論に耽溺するのは勝手だけどね（ｗ
・標的機などの衝突
123便の尾翼破損が発生した位置は航空路上。空自や米軍の訓練空域からはかなり外れるし
その上かなりの高高度。更に「標的機」を飛行させるからにはそれを対象とした何らかの訓練が行なわれている筈だが、
そんな事実もない。
・米軍への「借り」
冷戦最盛期の当時、そんな思考で考える筈がない。
一般人も含めて、「事態が手に負えなくなったら米軍/米国」といった考えがむしろ当たり前だった。
現在の様に「米国と対等の立場で話をしよう」なんて、言う奴すらいなかった。そんな状況で「米国への借り」なんて事を
意識して救助を断るなんてナンセンス。有り得ない。
・即応態勢の「遅れ」
事故発生当時は情報が錯綜しており、状況が把握できたのは翌日の早朝。
まともな情報もなしに行動を起こせば混乱するだけ。それよりは情報の収集の全力を傾けるのが当たり前。
空挺団員が酔って云々は噴飯もの。彼らはサンダーバードじゃない。非難される謂れはない。
・謎の飛行物体
大嘘。>>375氏も触れてるが、初動では現場へのアクセスすら不可能で
数日後にヘリパッドが構築されるまでは遺体の搬出すらままならなかった。
重量物の搬出など論外。
ましてや「謎の飛行物体」とやらと搬出された物体が同一物かどうかの確証はないし、
もしそれが墜落の原因で、それが123便に付着したまま墜落現場に落ちていて、
かつそれを自衛隊側が知っていたなどというマンガの様な状況があり得たとしたら、
自衛隊側の初動はもっと速かったのでは？
まあ陰謀厨の言う事は総体としてファンタジーですね。
・標的機などの衝突
123便の尾翼破損が発生した位置は航空路上。空自や米軍の訓練空域からはかなり外れるし
その上かなりの高高度。更に「標的機」を飛行させるからにはそれを対象とした何らかの訓練が行なわれている筈だが、
そんな事実もない。
・米軍への「借り」
冷戦最盛期の当時、そんな思考で考える筈がない。
一般人も含めて、「事態が手に負えなくなったら米軍/米国」といった考えがむしろ当たり前だった。
現在の様に「米国と対等の立場で話をしよう」なんて、言う奴すらいなかった。そんな状況で「米国への借り」なんて事を
意識して救助を断るなんてナンセンス。有り得ない。
・即応態勢の「遅れ」
事故発生当時は情報が錯綜しており、状況が把握できたのは翌日の早朝。
まともな情報もなしに行動を起こせば混乱するだけ。それよりは情報の収集の全力を傾けるのが当たり前。
空挺団員が酔って云々は噴飯もの。彼らはサンダーバードじゃない。非難される謂れはない。
・謎の飛行物体
大嘘。>>375氏も触れてるが、初動では現場へのアクセスすら不可能で
数日後にヘリパッドが構築されるまでは遺体の搬出すらままならなかった。
重量物の搬出など論外。
ましてや「謎の飛行物体」とやらと搬出された物体が同一物かどうかの確証はないし、
もしそれが墜落の原因で、それが123便に付着したまま墜落現場に落ちていて、
かつそれを自衛隊側が知っていたなどというマンガの様な状況があり得たとしたら、
自衛隊側の初動はもっと速かったのでは？
まあ陰謀厨の言う事は総体としてファンタジーですね。
>>386
少し検索すれば出てくる。日航機墜落を時間で追っていくものの中に。
自分の知らないこと＝嘘ってアンタ・・・
86 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/08/13(土) 11:07:37 ID:BZscscb90
墜落した日航機が医療用放射性物質を積んでいて、安全確認のために自衛隊の救助作業開始が遅れたことは、
あまり知られていない。
87 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/08/13(土) 11:10:46 ID:hXdJlG5Z0
>>86
カナ～リ、知られている噂じゃんｗ
少し検索すれば出てくる。日航機墜落を時間で追っていくものの中に。
自分の知らないこと＝嘘ってアンタ・・・
86 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/08/13(土) 11:07:37 ID:BZscscb90
墜落した日航機が医療用放射性物質を積んでいて、安全確認のために自衛隊の救助作業開始が遅れたことは、
あまり知られていない。
87 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/08/13(土) 11:10:46 ID:hXdJlG5Z0
>>86
カナ～リ、知られている噂じゃんｗ
どう言ったら陰謀説の人は納得してくれるの？
初動の混乱とか情報の錯綜などの要素が理解できないのが陰謀厨の特徴ですから。
暗視装置さえあれば何でも出来るとか、夜間に救助要員を山岳地に降下など
軍事知識の欠如もそう。
C-130がヘリを電波管制できると思いこんでいたアホもいたし。
暗視装置さえあれば何でも出来るとか、夜間に救助要員を山岳地に降下など
軍事知識の欠如もそう。
C-130がヘリを電波管制できると思いこんでいたアホもいたし。
お願いですから阿修羅掲示板から出てこないでください
現場・情報の混乱＝関係各所の責任者が無能
沖縄で落ちた海兵隊のヘリにも、放射性物質積み込んでて
それの回収を完全防護の米軍が行っていたのを、陰謀とつなげていた奴もいたな。
それの回収を完全防護の米軍が行っていたのを、陰謀とつなげていた奴もいたな。
>>390
2ちゃんがソースの噂か
2ちゃんがソースの噂か
>>390
>>383でも言ったが、載せられるから積んでた。
放射性物質を積んでると聞いて、それがどういったものなのか確認が取れるまでに
いくらか動揺があったというのは事実のようだが。
載せてはいけないものを積んでいたわけではない。
>>383でも言ったが、載せられるから積んでた。
放射性物質を積んでると聞いて、それがどういったものなのか確認が取れるまでに
いくらか動揺があったというのは事実のようだが。
載せてはいけないものを積んでいたわけではない。
>>392
MjJ8BoaMくん、自演ご苦労！（ｗ
生まれてすらいなかった君が後知恵で情報をツギハギして陰謀論をぶつよりは
当時リアルタイムでメディアに接した者の言う事に信憑性を置くのは当然でしょ？
当時の世相なんか今からの類推で測れるものでもないしね。
＞関係者か実際に現場で見てないのから黙っていろ。
では君も含めて誰も発言できませんよ？
MjJ8BoaMくん、自演ご苦労！（ｗ
生まれてすらいなかった君が後知恵で情報をツギハギして陰謀論をぶつよりは
当時リアルタイムでメディアに接した者の言う事に信憑性を置くのは当然でしょ？
当時の世相なんか今からの類推で測れるものでもないしね。
＞関係者か実際に現場で見てないのから黙っていろ。
では君も含めて誰も発言できませんよ？
じゃぁそろそろ日本政府が米軍の要請を断った理由をまとめていこうか
これ以後のレスで陰謀厨が消え去ることを切に願う
これ以後のレスで陰謀厨が消え去ることを切に願う
どうして毎年のように陰謀論が出てくるのはなぜ？
>>403
馬鹿はどんな社会・組織にも一定確率で存在するから
馬鹿はどんな社会・組織にも一定確率で存在するから
>>402
外務省が反対したから
外務省が反対したから
警察、消防、地元雄志の混在だけでも指揮系統の一本化に苦労したのに、言葉すら通じない米軍まで来た日には、もう。
>>406
ソース希望
ソース希望
>>403
風物詩。
ネタの再生産に引っかかる馬鹿が毎年生産されてる。
暴走族の盆/正月走りと同じ心理。
自説の否定＝自分の全否定と短絡するお子様。
世の中の事象は全て裏で繋がってる、として安心したがる莫迦が多過ぎる。
風物詩。
ネタの再生産に引っかかる馬鹿が毎年生産されてる。
暴走族の盆/正月走りと同じ心理。
自説の否定＝自分の全否定と短絡するお子様。
世の中の事象は全て裏で繋がってる、として安心したがる莫迦が多過ぎる。
通信記録みただけで、アメリカさんって空気読めないね・・・って思ったりするわけだけども
412 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 11:34:11 ID:n+HCldDv
>390
386だが、あんた旅客機に乗せられないような放射物質って言ってなかったか？私自身劣化ウランについて書いてるしね、旅客機に乗せてもよい放射性物質ならあるにきまってるでしょ(笑)
バカサヨじゃないんだから自分の発言を都合に合わせてかえるなよ。
82氏への発言も単なる噂じゃん素人のさ(笑)
386だが、あんた旅客機に乗せられないような放射物質って言ってなかったか？私自身劣化ウランについて書いてるしね、旅客機に乗せてもよい放射性物質ならあるにきまってるでしょ(笑)
バカサヨじゃないんだから自分の発言を都合に合わせてかえるなよ。
82氏への発言も単なる噂じゃん素人のさ(笑)
415 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 11:41:33 ID:n+HCldDv
>413
そうだね、隣の課よりさはるかに物を頼みにくわな(笑)
そうだね、隣の課よりさはるかに物を頼みにくわな(笑)
えーと、こういう言動は例のガイドラインの何番にあたるんだっけ？（ｗ>>414
あの晩、萌えている機体が見つかった時点で、沖縄のコンバットレスキューが２時間で来られることはわかっていたんだよ。
419 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 11:42:59 ID:zEFfaHp3
自衛隊が使えないってことは事実だね。
>>419
あっやっぱり、そっちに誘導するのだな（ｗ
あっやっぱり、そっちに誘導するのだな（ｗ
やたらと使っちゃいけないのは事実だがな。
と、突如攻撃の矛先を転じて自らの攻撃欲求を満たそうとする>>419であった（ｗ
>>416
そだねー
自衛隊の連隊間でも、たとえば３トン半トラック１台を貸し借りする場合
係同士が調整して、連隊長に決裁もらって根拠文書をだしてやっと管理替え出来るわけ
米軍となると、陸幕に話を持って行って（略
簡単に話が通るなんて妄想はできませんな。
そだねー
自衛隊の連隊間でも、たとえば３トン半トラック１台を貸し借りする場合
係同士が調整して、連隊長に決裁もらって根拠文書をだしてやっと管理替え出来るわけ
米軍となると、陸幕に話を持って行って（略
簡単に話が通るなんて妄想はできませんな。
習志野が役に立たなかった分、道路公団が高速料金要求したから到着が遅れたとか、細かな雑音振りまいてたのが記憶に新しい。
426 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 11:48:19 ID:n+HCldDv
>419
当時の状況で使える組織って？
米軍が使える組織だって言うなら、この板の始めからもう一度読み直してね。
当時の状況で使える組織って？
米軍が使える組織だって言うなら、この板の始めからもう一度読み直してね。
陰謀厨の米軍認識って凄いね（ｗ
いったいどんなオーバーテクノロジーを持ったサンダーバードなんだろう？
いったいどんなオーバーテクノロジーを持ったサンダーバードなんだろう？
429 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 11:52:54 ID:n+HCldDv
勿論米軍にはサンダーバード１号から５号が完備され、太平洋上の秘密基地から飛んで来れるんだろ(笑)
沖縄から無補給で超音速巡航で２時間で雄鷹山まで飛んで行き
そのままホバリングして夜間の山岳地帯で救助活動するコンバットレスキュー
素晴らしい
で、これどこのＳＦ？
そのままホバリングして夜間の山岳地帯で救助活動するコンバットレスキュー
素晴らしい
で、これどこのＳＦ？
そーいえば、SLBM改造の運搬機にロボットを詰め込んでそのまま発射、
目的地上空まで飛んでって空挺降下をかますゲームがあったのを思い出した。
すげぇぜ米軍。しびれるぜ米軍。
目的地上空まで飛んでって空挺降下をかますゲームがあったのを思い出した。
すげぇぜ米軍。しびれるぜ米軍。
国際救助隊は英国のお家芸じゃなかったんだな。
勉強になります。
勉強になります。
小さいのは陰謀ｳﾞｧｶの脳みそとﾁﾑｺって事でおけ？
>>427
「組織」さえ所在してればすぐに仕事が始められると信じてる世間知らずさんなんだろうね。
軍事にしろ一般にしろ、
「初動の速さ」＝段取り
なんて理屈はバイトの一つもすれば身に滲みると思うんだけど…
いくら
「コンバットレスキュー」
が沖縄から二時間で来れるとしても、装備を固めるのにどれだけかかるやら。
それも本来の自分達の任務放り出してね。
つーかそんな高速機で現場上空に到達したとして、真っ暗闇の山岳地帯（しかも状況不明の墜落現場）にHALOでもさせるつもりなんだろうか？
雪原に落下傘無しで降下するのと同レベルですな。
更に、「コンバットレスキュー」だけ降下させた所で、現場には負傷者の治療や搬出を行なう手立てがない…
つーかその手の状況すら不明なんだけど。
「組織」さえ所在してればすぐに仕事が始められると信じてる世間知らずさんなんだろうね。
軍事にしろ一般にしろ、
「初動の速さ」＝段取り
なんて理屈はバイトの一つもすれば身に滲みると思うんだけど…
いくら
「コンバットレスキュー」
が沖縄から二時間で来れるとしても、装備を固めるのにどれだけかかるやら。
それも本来の自分達の任務放り出してね。
つーかそんな高速機で現場上空に到達したとして、真っ暗闇の山岳地帯（しかも状況不明の墜落現場）にHALOでもさせるつもりなんだろうか？
雪原に落下傘無しで降下するのと同レベルですな。
更に、「コンバットレスキュー」だけ降下させた所で、現場には負傷者の治療や搬出を行なう手立てがない…
つーかその手の状況すら不明なんだけど。
すごいな。コンバットレスキューはER並みの携帯医療機器を持っているみたいだぞ。
>>436
照明弾？
照明弾？
そー照明弾だ
ベトナムの夜を思い出せ無能
>>440
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
444 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 12:09:10 ID:n+HCldDv
>436
照明弾で、空挺降下だのりペリングだのできるわけないだろ(笑)
ど素人が、照明弾が現場上空でなん分機能できるんだ？
照明弾で、空挺降下だのりペリングだのできるわけないだろ(笑)
ど素人が、照明弾が現場上空でなん分機能できるんだ？
段取りとしては
まず、現場の確認が最優先
それと同時に初動部隊を現場にアクセスできる地点に推進する。
主力の準備を行い、情報が集まるにつれて柔軟に装備を追加・変更する。
同時並行に指揮系統の調整、野外通信網の整備、装備の集結
事前教育、補給品の集結・発送・追加を行う
警察や地方自治体に連絡幹部を送り込みパイプを作る
いくらでも仕事はあるし、情報が錯綜すれば段取りも狂う
組織を知らない奴が無茶言い出すんだよね。
まず、現場の確認が最優先
それと同時に初動部隊を現場にアクセスできる地点に推進する。
主力の準備を行い、情報が集まるにつれて柔軟に装備を追加・変更する。
同時並行に指揮系統の調整、野外通信網の整備、装備の集結
事前教育、補給品の集結・発送・追加を行う
警察や地方自治体に連絡幹部を送り込みパイプを作る
いくらでも仕事はあるし、情報が錯綜すれば段取りも狂う
組織を知らない奴が無茶言い出すんだよね。
照明弾の意味も知らない厨房が照明弾について語るスレはここですか？
まえTVでノクトビジョンという暗視装置があるっていってたぞ。
あれつけていると真昼のように活動できるらしいけど、なんでつけないんだ？
おかしいじゃないか？
あれつけていると真昼のように活動できるらしいけど、なんでつけないんだ？
おかしいじゃないか？
>445（照明弾太郎殿）
是非IDを出してくれ。小さくないなら出来るだろ？
是非IDを出してくれ。小さくないなら出来るだろ？
>>449
目をやられるから連続使用時間が限られているんだよ厨房君（ｗ
目をやられるから連続使用時間が限られているんだよ厨房君（ｗ
証明弾を数万発撃てば良いだろ
何が難しい
何が難しい
証明弾ってのは弁護士の仕事だ（ｗ
ヒント：運搬手段
現場は山の中なんだろ？ なら、離れたところを爆撃して山を更地にしてそこにヘリで
乗り付けて作業陣地とやらを拵えたら時間がずいぶんと節約できたんじゃないのか？
自衛隊もはなから夜は無理だときめつけんなよ！
乗り付けて作業陣地とやらを拵えたら時間がずいぶんと節約できたんじゃないのか？
自衛隊もはなから夜は無理だときめつけんなよ！
米軍の備蓄品を奪えばＯＫ
簡単ジャン
簡単ジャン
>>443
あの自衛隊無能厨房か（ｗ
あの自衛隊無能厨房か（ｗ
>>455
大戦略で自衛隊もイロコイという輸送ヘリがあったはずだけど
大戦略で自衛隊もイロコイという輸送ヘリがあったはずだけど
まあ、何を言おうと自衛隊が無能である現実は変わらない。
461 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 12:15:59 ID:n+HCldDv
>449
現在と２０年前をごっちゃにするなよ。
タイムマシンでも持ってるのか？だったら１２３便が飛び立つ前に止めろや(笑)
現在と２０年前をごっちゃにするなよ。
タイムマシンでも持ってるのか？だったら１２３便が飛び立つ前に止めろや(笑)
山を更地に？？？？？？？？？？？？？？？？？
核でも使えとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
核でも使えとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでのまとめ
墜落現場に核を使えば生存者の救出なんてやらなくてもいいじゃない
墜落現場に核を使えば生存者の救出なんてやらなくてもいいじゃない
もう墜落現場を爆撃で良いよ
どうせ生存者なんて期待できないんだし
どうせ生存者なんて期待できないんだし
その数万発の照明弾を運ぶのに何機のイロコイが必要なか知りませんが、
それだけの数を集められるなら、救助要員でも運べばよいのではないでしょうか。
それだけの数を集められるなら、救助要員でも運べばよいのではないでしょうか。
>>462
木が邪魔なんだろ？
全部焼けと入ってない。ヘリの降りるところを確保してレンジャーが降りていけば
後は現場までいってとりあえず生存者の確保に全力をあげればいいだろ。
遺体の回収は陽があがってからでもいいんだし。
木が邪魔なんだろ？
全部焼けと入ってない。ヘリの降りるところを確保してレンジャーが降りていけば
後は現場までいってとりあえず生存者の確保に全力をあげればいいだろ。
遺体の回収は陽があがってからでもいいんだし。
そもそも、救出する必要あるの？
よーしパパ
木が邪魔だから枯葉剤まいちゃうぞ
木が邪魔だから枯葉剤まいちゃうぞ
どーやって照明弾何万発も山の中に持ち込むんだよ
夜間降下は不可能だと何回も（略
夜間降下は不可能だと何回も（略
>>468
ねえねえ、山火事おきたら救出どころじゃ無くなるんですけど。
ねえねえ、山火事おきたら救出どころじゃ無くなるんですけど。
>>467
あのな。本格的な医療施設におくるのは陽があがる５時ぐらいからでいいんだよ。
それまでにできることはいくらでもあるだろ。血圧の安定、止血、鎮痛剤、
できることはいくらでもある。 手当てがはやければ助かっていた人も多いだろう。
あのな。本格的な医療施設におくるのは陽があがる５時ぐらいからでいいんだよ。
それまでにできることはいくらでもあるだろ。血圧の安定、止血、鎮痛剤、
できることはいくらでもある。 手当てがはやければ助かっていた人も多いだろう。
隣の峰から隣の峰へ飛び移ったりでもするのかな。
そういえば、大河ドラマは義経だったり、８艘飛びですか！！！１１１！！
そういえば、大河ドラマは義経だったり、８艘飛びですか！！！１１１！！
＞ 組織とか兵站とか展開地積
だ か ら ！
そういう事を解決できないから無能なの。
本当に有能なら、そのような問題はない。
だ か ら ！
そういう事を解決できないから無能なの。
本当に有能なら、そのような問題はない。
>>477
で、その答えはボランティア？去年も同じこと言ってたよな（ｗ
で、その答えはボランティア？去年も同じこと言ってたよな（ｗ
てか、俺にやらせろ。
あの無能な責任者どもは全員死刑。
私が指揮を執れば２時間で救出できたよ。
あの無能な責任者どもは全員死刑。
私が指揮を執れば２時間で救出できたよ。
まず事故現場にいくことが大事だろ？
麓からいくのと隣の峰から夜間行軍するのとではぜんぜんちがうし。
GPSをつかえばすぐに現場を特定できるだろ？
レーダーで通信がとぎれたところがわかるんだし。
麓からいくのと隣の峰から夜間行軍するのとではぜんぜんちがうし。
GPSをつかえばすぐに現場を特定できるだろ？
レーダーで通信がとぎれたところがわかるんだし。
>>477
言うは易しだ、中尉殿。
言うは易しだ、中尉殿。
日本中のヘリをかき集めて探せば良いじゃん
原生林に突っ込んでいっても怪我しない装甲服にでも身を包んでいるんだろう。
木々を蹴散らして着地しても怪我しないんだから、重力制御も出来るに違いない。
木々を蹴散らして着地しても怪我しないんだから、重力制御も出来るに違いない。
>>480
じゃあ、具体的に作戦計画を提示して頂こう（ｗ
じゃあ、具体的に作戦計画を提示して頂こう（ｗ
>>484
ていうか、クローン兵そのものじゃないの？
ていうか、クローン兵そのものじゃないの？
ヘリごと強行着陸しろよ
この腰抜けどもが
この腰抜けどもが
>>481
ヒント：ＧＰＳの正式運用は1993年から
ヒント：ＧＰＳの正式運用は1993年から
>>488
医療関係者を原生林にパラシュート降下させるんですか（ｗ
医療関係者を原生林にパラシュート降下させるんですか（ｗ
もうトラクタービームで負傷者を吸い上げちゃえば良かったんだよ
よろしい。私が首相だったら。
事故の報告受ける
↓
直ちに全軍に出動命令
↓
自分でヘリを出動させて現場に向かう
↓
ヘリの中で米軍に出動要請
↓
警察・消防を黙らせる
↓
自衛隊で救助
(・ー・) ｵﾜｯﾀ
事故の報告受ける
↓
直ちに全軍に出動命令
↓
自分でヘリを出動させて現場に向かう
↓
ヘリの中で米軍に出動要請
↓
警察・消防を黙らせる
↓
自衛隊で救助
(・ー・) ｵﾜｯﾀ
ＧＰＳが実用化してない時代で、それでも双曲線使えば200精度までは出せたんだけど、なぜか日本側はオムニ（民生用VORだったという話もある）で２局から線を引いて地図上にプロット。
これを地上隊に渡して現場に向かわせた。
RFファントムが引き上げてからは翌朝まで上空滞空はなし。
これを地上隊に渡して現場に向かわせた。
RFファントムが引き上げてからは翌朝まで上空滞空はなし。
近隣の山を焼いて
消化活動だけで１日や２日はかかりそうだと思う俺は素人なのだろうか
何を食べたの？
初動でRCCが機能しなかった結果無用の混乱があった。これが陰謀説に
変化したんじゃないかな。変な言い方だがあれが他国の旅客機だったら
国際問題になりかねない位のダメダメさだった。
米軍が降下を試みようとしたのは事実のようだが降下できたかどうかは
解らないとの事だった。仮に降下できても2名が隣の尾根筋だから夜間に
現場に到着しさらに谷を下り生存者がいた場所まで到達しさらに生存者を
発見するのは不可能だったと思われる。
翌朝の救助作業の遅れは単に全員絶望と考えていたから。生存者が居る
と解っていたなら現場を目前に待機を命じるなんてありえない。
変化したんじゃないかな。変な言い方だがあれが他国の旅客機だったら
国際問題になりかねない位のダメダメさだった。
米軍が降下を試みようとしたのは事実のようだが降下できたかどうかは
解らないとの事だった。仮に降下できても2名が隣の尾根筋だから夜間に
現場に到着しさらに谷を下り生存者がいた場所まで到達しさらに生存者を
発見するのは不可能だったと思われる。
翌朝の救助作業の遅れは単に全員絶望と考えていたから。生存者が居る
と解っていたなら現場を目前に待機を命じるなんてありえない。
504 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 12:28:35 ID:n+HCldDv
>475
医療施設？誰がそんなこといってるの？
止血等の応急処置は瓦礫から助け出さなきゃできないよね？解るかな？瓦礫から助け出すには場所を特定しなきゃいけないね？解る？場所を特定するには現場に行かなきゃね、わかる？
そもそも現場に入れないから困ってたんだよ、隣の尾根からレンジャーが徒歩で行ったところで朝になるだろうが、ばーか(笑)
医療施設？誰がそんなこといってるの？
止血等の応急処置は瓦礫から助け出さなきゃできないよね？解るかな？瓦礫から助け出すには場所を特定しなきゃいけないね？解る？場所を特定するには現場に行かなきゃね、わかる？
そもそも現場に入れないから困ってたんだよ、隣の尾根からレンジャーが徒歩で行ったところで朝になるだろうが、ばーか(笑)
>>500
イラクて言うのは一面が原生林でいつも夜のように真っ暗なの？
イラクて言うのは一面が原生林でいつも夜のように真っ暗なの？
>>497
誰その敏腕課長
誰その敏腕課長
救急箱をパラシュート付けて投下とかしろよ
民間機だってできるぜ
民間機だってできるぜ
>>498
要するに運輸省の知識はあるが応用は利かない馬鹿どもが自分の力量で
大惨事を華麗に解決してやるこれで出世だなと取らぬ狸の皮算用をはじいたんじゃないか？
上のレスみたけど米軍は夜間降下「できる」と実際にはんだんしたというじゃねえか
要するに運輸省の知識はあるが応用は利かない馬鹿どもが自分の力量で
大惨事を華麗に解決してやるこれで出世だなと取らぬ狸の皮算用をはじいたんじゃないか？
上のレスみたけど米軍は夜間降下「できる」と実際にはんだんしたというじゃねえか
その救急箱は誰が回収するんだ？
歩ける生存者だろバカ
>>510
具体的に誰だよ
具体的に誰だよ
ヒント：救急箱くらいは旅客機に乗ってる
その歩ける生存者が居たのか馬鹿
どこにそんな生存者がいたんだよ包茎
ほほほほほほおｈｈっほおほほほ包茎ちゃうわ！！！１１１１！！！１
いないと断言できるの？
＞救急箱をパラシュート付けて投下とかしろよ
＞民間機だってできるぜ
１ 医療品の使い方を知らない素人ができるのは絆創膏を貼る程度
２ 生存者の居るところに落とせるとは限らない
３ 夜間なので落とされてもどこにあるかわからない
＞民間機だってできるぜ
１ 医療品の使い方を知らない素人ができるのは絆創膏を貼る程度
２ 生存者の居るところに落とせるとは限らない
３ 夜間なので落とされてもどこにあるかわからない
とにかく、
夜間だからって空挺降下できない自衛隊は無能で腰抜け。
ＦＡ！
夜間だからって空挺降下できない自衛隊は無能で腰抜け。
ＦＡ！
>３ 夜間なので落とされてもどこにあるかわからない
そこで照明d(ry
そこで照明d(ry
機体から這い出せた犠牲者がいないから断言できるねぇ。
放り出されたパーツならいっぱいあったけど(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
放り出されたパーツならいっぱいあったけど(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
まあ夜間の森林山岳地帯に降下できないのが無能なら
全ての軍隊は無能だろうなあ
全ての軍隊は無能だろうなあ
赤飯なんか食ってたぐらいだから何らかの実験があって成功したんだろ
毎年ループしてんなｗ
>>525
はいはい
はいはい
>>526
季節の風物詩です
季節の風物詩です
529 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 12:38:34 ID:n+HCldDv
>515
すごいな君は、新宿駅にいるという情報だけで、すぐに人一人見つけられるんだ(笑)
現場の特定と現場内での生存者が埋まってる場所の特定は別。
すごいな君は、新宿駅にいるという情報だけで、すぐに人一人見つけられるんだ(笑)
現場の特定と現場内での生存者が埋まってる場所の特定は別。
っていうかさ
１．全員絶望と判断
２．二次災害を防ぐために夜間の突入は回避
３．翌日行ってみたら奇跡的に生存者がいた
ってことで、１の判断ミスの問題であって
それ以上でも、それ以下でもないと思うのだが
で、そうである以上、なぜやらないとか
１％でも助かる、などというのは空論もいいところではないかと
１．全員絶望と判断
２．二次災害を防ぐために夜間の突入は回避
３．翌日行ってみたら奇跡的に生存者がいた
ってことで、１の判断ミスの問題であって
それ以上でも、それ以下でもないと思うのだが
で、そうである以上、なぜやらないとか
１％でも助かる、などというのは空論もいいところではないかと
＞＞516これらのレスを読んでからレスしろ。
結論としては日本側の救護体制は後手後手にまわっているが、
米軍なら事故現場に急行し、即応体制を整えられた可能性が高い。
それをことわったのは自衛隊や警察や運輸省や中曽根の面子だろ！
そんなもののためにたすかったかもしれない命を見殺しにするのはおかしいぞ。
>>80
>>98
>>113
>>152
>>158
>>179
>>191
結論としては日本側の救護体制は後手後手にまわっているが、
米軍なら事故現場に急行し、即応体制を整えられた可能性が高い。
それをことわったのは自衛隊や警察や運輸省や中曽根の面子だろ！
そんなもののためにたすかったかもしれない命を見殺しにするのはおかしいぞ。
>>80
>>98
>>113
>>152
>>158
>>179
>>191
俺が書いたことは何か間違っているかね？
君たちは生存者を皆殺しにする方法しか思いついてないよ。
君たちは生存者を皆殺しにする方法しか思いついてないよ。
無能な働き者だね、中尉殿は。
判断ミス＝無能
墜落で皆ショック状態だよ。
それ甘い。
そんなぐらいでショック状態？
ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
>>532
おもいっきり間違っている（ｗ
おもいっきり間違っている（ｗ
救急箱とか医者とかじゃなくても良いの。保温するだけで何人も助けられたの。
動けない生存者に救急箱が直撃したらどうすんのよ？
人命が失われる可能性はスルーですか？
人命が失われる可能性はスルーですか？
まあ、後知恵さ。
20年後に言っても生き返るわけじゃない。
20年後に言っても生き返るわけじゃない。
>>538
で、どうやって保温するの？
で、どうやって保温するの？
じゃあ、
判断ミスした当時の人々全員が無能って事でＦＡ。
結論出たんだから終了。
判断ミスした当時の人々全員が無能って事でＦＡ。
結論出たんだから終了。
>>538
ｵﾚ医療には疎いんだが、どういう事？
ｵﾚ医療には疎いんだが、どういう事？
以上、中尉殿の勝利宣言でした。
＞これだけの大惨事なのに全員死亡しているにちがいないから
＞翌日の捜索でいいやって米軍の協力を断る役人や公務員って
＞マジ視ね
この結論が言いたいから、知能障害起こして暴れ回って訳だ
夏だなあ
＞翌日の捜索でいいやって米軍の協力を断る役人や公務員って
＞マジ視ね
この結論が言いたいから、知能障害起こして暴れ回って訳だ
夏だなあ
>>532
救助者が氏んでもいいならいいよ
救助者が氏んでもいいならいいよ
救助隊に犠牲者が出るような強行突入かけて
生存者皆無ということにでもなってたら
歴史に残る無謀な任務ということで
いまだに叩かれ続けてただろうな、などと
生存者皆無ということにでもなってたら
歴史に残る無謀な任務ということで
いまだに叩かれ続けてただろうな、などと
全員死亡って判断する事自体が狂っている。
二次被害？ そんなもの恐れて何ができる！
二次被害？ そんなもの恐れて何ができる！
>>546
でも、去年の新潟地震のときもそう言ってたんだよ。
でも、去年の新潟地震のときもそう言ってたんだよ。
保温できれば、体力の消耗が防げるし、血圧の急激な低下によるショック状態阻止にも
効果あるということだろう。
まったく役人は知恵がなさすぎる。
効果あるということだろう。
まったく役人は知恵がなさすぎる。
救急隊員は人を助けるために命を惜しむのか？
見損なったぞ。
見損なったぞ。
まぁ強行しても結果はあまりかわらんがね＞生存者
>>549 正しい。
第一に、陸上自衛隊より前に、航空自衛隊の救難バートルば出ているべき。
第一に、陸上自衛隊より前に、航空自衛隊の救難バートルば出ているべき。
>>549
後知恵乙
後知恵乙
中尉殿は混乱しておられる。
ﾒﾃﾞｨｰｰｰｰｰｯｸ!!!!!
ﾒﾃﾞｨｰｰｰｰｰｯｸ!!!!!
変わらなくてもやる。
遺族のためだ。
遺族のためだ。
>>553
だから動ける生存sy(ry
だから動ける生存sy(ry
>>546
阪神大震災や新潟震災の時も米軍の救助の申し出を時の総理が断っていることぐらいしっとけ。
自衛隊より米軍の人命第一主義の方がはるかに偉い。
できんのだったらさっさと除隊して民間で惰眠むさぼっとけ！
阪神大震災や新潟震災の時も米軍の救助の申し出を時の総理が断っていることぐらいしっとけ。
自衛隊より米軍の人命第一主義の方がはるかに偉い。
できんのだったらさっさと除隊して民間で惰眠むさぼっとけ！
二次災害を恐れるなって、せめて実際にレスキューやってから言えや屑。
>>552
死体を助けるためには惜しみます
死体を助けるためには惜しみます
日本の役人は全員基地外でＯＫ。
>>560
当時の内閣知ってるか？
当時の内閣知ってるか？
>>565
そういうのを結果論という
そういうのを結果論という
>>564
村山と小泉だよ。 それで？
村山と小泉だよ。 それで？
違う、人殺しだ。
ｸﾏｰ
>>565
あのね、強行したとしても生存者の数は結果は同じくらいだろ（ｗ
あのね、強行したとしても生存者の数は結果は同じくらいだろ（ｗ
>>481
>まず事故現場にいくことが大事だろ？
その通りですね。
>麓からいくのと隣の峰から夜間行軍するのとではぜんぜんちがうし。
「隣の峰」とやらにはどうやって行くんですか？麓から？（ｗ
>GPSをつかえばすぐに現場を特定できるだろ？
だから、現代の眼で当時を語るなと何度も言われてるでしょ？
当 時 は ま だ G P S な ん て 現 場 で は 運 用 さ れ て ま せ ん よ 。
呆れるほどの無知ですね。
更に、「GPS」だけあっても「発見」されないと位置の特定なんてできません。レーダーじゃないんだし
>レーダーで通信がとぎれたところがわかるんだし。
はあ？
レーダーでは
「機影が消えた地点」はわかっても
「通信がとぎれたところ」
なんてわかりませんが。
もう少し各種機材の特性について理解してから書き込んでください。無知を晒して恥をかきたいのなら止めませんが（ｗ
>まず事故現場にいくことが大事だろ？
その通りですね。
>麓からいくのと隣の峰から夜間行軍するのとではぜんぜんちがうし。
「隣の峰」とやらにはどうやって行くんですか？麓から？（ｗ
>GPSをつかえばすぐに現場を特定できるだろ？
だから、現代の眼で当時を語るなと何度も言われてるでしょ？
当 時 は ま だ G P S な ん て 現 場 で は 運 用 さ れ て ま せ ん よ 。
呆れるほどの無知ですね。
更に、「GPS」だけあっても「発見」されないと位置の特定なんてできません。レーダーじゃないんだし
>レーダーで通信がとぎれたところがわかるんだし。
はあ？
レーダーでは
「機影が消えた地点」はわかっても
「通信がとぎれたところ」
なんてわかりませんが。
もう少し各種機材の特性について理解してから書き込んでください。無知を晒して恥をかきたいのなら止めませんが（ｗ
>>570
最善をつくして結果同じならそういう結論もあるとはおもうが、
やってもいないし、全員絶望だと安直に結論出すわ、
米軍ことわるわ、翌日の朝一番が村からの山狩りから
はじまるんなんておかしいを通り越して怒りすら覚えるのだが。
なんのために役人は飯を食っているんだ？
最善をつくして結果同じならそういう結論もあるとはおもうが、
やってもいないし、全員絶望だと安直に結論出すわ、
米軍ことわるわ、翌日の朝一番が村からの山狩りから
はじまるんなんておかしいを通り越して怒りすら覚えるのだが。
なんのために役人は飯を食っているんだ？
米軍支援要請を断らなければならなかったのは、
米軍支援要請を受けると米軍の指揮下に入らなければならなくなり、
野党に叩かれるから。
野党がわるい（ｗ
米軍支援要請を受けると米軍の指揮下に入らなければならなくなり、
野党に叩かれるから。
野党がわるい（ｗ
質はよろしくないがなかなかよく燃える照明弾だな
ほーレス500過ぎましたか・・・・・ｗ
自衛隊をくさす夏・・・厨房の夏・・・ドドーン（ＡＡｒｙ
事故現場写真を上空からとった写真を事故を扱ったサイトみたが、
山の中腹にはっきりと大きな傷跡ができているのだが、
夜間でもヘリでサーチライト飛ばして位置を特定することぐらい
可能だろ？
ジャンボが落ちたんだぞ？ あからさまに痕跡がのこるし、
現場発見したら山頂に設営してそこから山を下ればよかったと思う。
山の中腹にはっきりと大きな傷跡ができているのだが、
夜間でもヘリでサーチライト飛ばして位置を特定することぐらい
可能だろ？
ジャンボが落ちたんだぞ？ あからさまに痕跡がのこるし、
現場発見したら山頂に設営してそこから山を下ればよかったと思う。
>>580
後知恵乙
後知恵乙
>>580
うん、位置は特定できる。で原生林に激突しないように降下できる方法は？
うん、位置は特定できる。で原生林に激突しないように降下できる方法は？
二次災害を恐れていては何もできない？
レスキューの事を何も知らないバカは気楽でいいな。
あの現場に墜落の危険を看過して、夜間ヘリから隊員を降下させた所でどれほど
の意味があったのかと。
下手して墜落現場にヘリが墜落したら元も子も無いだろーが。
人命尊重ってのは、助けに行く人間の人命も尊重してこそだ、バカが。
レスキューの事を何も知らないバカは気楽でいいな。
あの現場に墜落の危険を看過して、夜間ヘリから隊員を降下させた所でどれほど
の意味があったのかと。
下手して墜落現場にヘリが墜落したら元も子も無いだろーが。
人命尊重ってのは、助けに行く人間の人命も尊重してこそだ、バカが。
＞＞582
あのな、ジャンボが落ちているのに痕跡ぐらいわかるだろ。
なんでも後知恵認定していれば済むと思っているのか？
運動エネルギー考えても現場周辺には事故の痕跡があるから
ヘリのサーチライトでも発見できると思うのだが。
村からはあのあたりじゃないか？といくつかの山が候補に
絞られていたんだし。
あのな、ジャンボが落ちているのに痕跡ぐらいわかるだろ。
なんでも後知恵認定していれば済むと思っているのか？
運動エネルギー考えても現場周辺には事故の痕跡があるから
ヘリのサーチライトでも発見できると思うのだが。
村からはあのあたりじゃないか？といくつかの山が候補に
絞られていたんだし。
だからそこにどうやって行くんだよって、何時になったら答えてくれるんだろうな。
この無能者はｗ
この無能者はｗ
>>588
(ﾟдﾟ ;)
(ﾟдﾟ ;)
>>586
当時の自衛隊のヘリの夜間運用能力を調べてから言えよ。
当時の自衛隊のヘリの夜間運用能力を調べてから言えよ。
「救助隊は二次被害など恐れるな！」
…二次遭難の防止はレスキューの鉄則だが？
「保温できれば、体力の消耗が防げるし、血圧の急激な低下によるショック状態阻止にも
効果あるということだろう。」
…で、それ誰がやるの？
極めつけは
「それ甘い。 そんなぐらいでショック状態？ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ 」
…キチガイ？
…二次遭難の防止はレスキューの鉄則だが？
「保温できれば、体力の消耗が防げるし、血圧の急激な低下によるショック状態阻止にも
効果あるということだろう。」
…で、それ誰がやるの？
極めつけは
「それ甘い。 そんなぐらいでショック状態？ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ 」
…キチガイ？
今おもいついたけどさ、航空機事故で落ちそうになったら、パラシュートで
だっしゅつできる設備をなんでジャンボにつけていないんだ？
屋根にぶつかる前に全員パラシュートで脱出していれば
全員とはいかなくても死傷者がすくなかったと思うんだけど。
だっしゅつできる設備をなんでジャンボにつけていないんだ？
屋根にぶつかる前に全員パラシュートで脱出していれば
全員とはいかなくても死傷者がすくなかったと思うんだけど。
>>593
で、パラシュートの訓練はいつやるの？
で、パラシュートの訓練はいつやるの？
降下訓練を受けずにパラシュート降下するのも危険だと思うが如何か。
プロ野球のナイターでも野球ができるぐらい明るくなるわけだが、なんで山ひとつぐらい
明るく出来んのだ？
明るく出来んのだ？
どっかでハイジャック犯がパラシュートで脱出し
見事に死亡したという話があった
ソース失念
見事に死亡したという話があった
ソース失念
与圧
>>596
電源と照明をどこから持ってくるのさ
電源と照明をどこから持ってくるのさ
インフラの問題を考えないとな。
一日で球場は建たんぞ？
一日で球場は建たんぞ？
>>596
つ「電源」
つ「電源」
>>595
航空機墜落時の運動エネルギーをまともにうけてはそもそも
大半の命が助からない。エアバックや救命用具などなんのたしにもならない。
山に無策で激突するぐらいならパラシュートで落下したほうがまだ助かる可能性が
ある。
自衛隊板の習志野スレをみるとパラシュートで落下すると２階から落ちたぐらいの
衝撃というから決してたやすくはないが、ジャンボにのったまま激突するよりはマシ
だとおもうけどなあ。
航空機墜落時の運動エネルギーをまともにうけてはそもそも
大半の命が助からない。エアバックや救命用具などなんのたしにもならない。
山に無策で激突するぐらいならパラシュートで落下したほうがまだ助かる可能性が
ある。
自衛隊板の習志野スレをみるとパラシュートで落下すると２階から落ちたぐらいの
衝撃というから決してたやすくはないが、ジャンボにのったまま激突するよりはマシ
だとおもうけどなあ。
>山頂を焼夷弾で焼いて、降下に必要な面積をやいて
>消化ヘリで鎮火。
居たよねえ…
北海道のトンネル崩落事故の時も、
「 護 衛 艦 を 入 れ て 速 射 砲 で 岩 盤 を 吹 っ 飛 ば せ ！ 」
なんて言ってた馬鹿が。
無能な働き者の何と多いことよ（ｗ
>消化ヘリで鎮火。
居たよねえ…
北海道のトンネル崩落事故の時も、
「 護 衛 艦 を 入 れ て 速 射 砲 で 岩 盤 を 吹 っ 飛 ば せ ！ 」
なんて言ってた馬鹿が。
無能な働き者の何と多いことよ（ｗ
アメリカの衛星ならすごい精度で他国の情勢を捉えられるって聞いたことある。
核施設でもわかるぐらいなのに応用できなかったのか？
核施設でもわかるぐらいなのに応用できなかったのか？
>>605
ひょっとすると、同一人物じゃないか？
ひょっとすると、同一人物じゃないか？
だから、
何で降下できないの？
木に突っ込むとか理由になっていないよ、
隊員がよければよいんだし。
てか、そのぐらいで怪我するって何のための訓練だよ。
何で降下できないの？
木に突っ込むとか理由になっていないよ、
隊員がよければよいんだし。
てか、そのぐらいで怪我するって何のための訓練だよ。
有能な怠け者云々て誰の格言だったけ？
>>608そこまではさすがにいわないが、木ぐらいはMLRSで目標を特定すれば
何十キロ先からでも燃やせるのにな・・・・
何十キロ先からでも燃やせるのにな・・・・
>>604
確かに可能性はあるけど、訓練を受けていない人がそんな簡単に(しかも何百人も)できるだろうか？
確かに可能性はあるけど、訓練を受けていない人がそんな簡単に(しかも何百人も)できるだろうか？
>>608
危ないから。
危ないから。
>>611
だから、さらに被害を大きくしてどうするのだ、と
だから、さらに被害を大きくしてどうするのだ、と
>>611
単にお前は森林を燃やしたいだけじゃないのかと小一時間(ｒｙ
単にお前は森林を燃やしたいだけじゃないのかと小一時間(ｒｙ
危ないからって、ここは腰抜けの巣窟か？
いいか、危ないならプールでおぼれている少年だって救助できないよ。
何事にもリスクはある、それを覚悟で強行しろ。
いいか、危ないならプールでおぼれている少年だって救助できないよ。
何事にもリスクはある、それを覚悟で強行しろ。
だいたい、燃やしたって燃えカスがいっぱいで更に現場は混沌とするなｗ
まさか消し炭も残らないようにするのか？核だって難しいぞｗ
まさか消し炭も残らないようにするのか？核だって難しいぞｗ
>>616
消火するだけで数日かかるのではないかと
消火するだけで数日かかるのではないかと
>>616
焼いた後に残るのは焦げた森だぞ。
焼いた後に残るのは焦げた森だぞ。
>>617
前も言ったけど｢言うは易し｣だよ、中尉殿。
前も言ったけど｢言うは易し｣だよ、中尉殿。
焼き殺せば救出しる必要がない。
そもそも、生存は絶望視されていたんだろ？
苦しむ人を楽にしてやろうぜ。
そもそも、生存は絶望視されていたんだろ？
苦しむ人を楽にしてやろうぜ。
この調子だと、今夜中に次スレが立ちそうな悪寒。
>>629
いやお前は救助員じゃなくて、唯の見物人だし。
いやお前は救助員じゃなくて、唯の見物人だし。
ハンヴィーなら森林でも活動できるだろ
それで山を捜索するわけにはいかなかったのか？
それで山を捜索するわけにはいかなかったのか？
座席を後ろ向きに装備するだけで救命率が随分上がるんだけどね。
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
それは体育系に任せる。
それは体育系に任せる。
636 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:17:09 ID:n+HCldDv
>609
二階から庭の植え込みに飛び降りれば多少わかるんじゃない？
隊員の遺体回収で手間が増えるだけだよ(笑)
二階から庭の植え込みに飛び降りれば多少わかるんじゃない？
隊員の遺体回収で手間が増えるだけだよ(笑)
>>629
まず鮫を追っ払えよ。本当に無能な働き者だな。
まず鮫を追っ払えよ。本当に無能な働き者だな。
>>628
去年、新潟震災のスレにいたろ（ｗ
去年、新潟震災のスレにいたろ（ｗ
>>634
米軍はいくと判断したけど。
米軍はいくと判断したけど。
まぁ、中尉殿のような貧弱坊やは確かに体育系の邪魔だな。
もっとも、頭はそれ以上に弱いから頭脳労働も不可能だがｗ
どうするよ。銃殺するしかねぇぞｗ
もっとも、頭はそれ以上に弱いから頭脳労働も不可能だがｗ
どうするよ。銃殺するしかねぇぞｗ
>>617
>いいか、危ないならプールでおぼれている少年だって救助できないよ。
当たり前でしょ？
水死体が2個になる愚は冒せない。
つーか、ブールなら浮き輪でも投げりゃ済む。感情に任せて飛び込んで自分も水死してりゃ世話ない。
全く
無 能 な 働 き 者
だねぇ中尉。
>いいか、危ないならプールでおぼれている少年だって救助できないよ。
当たり前でしょ？
水死体が2個になる愚は冒せない。
つーか、ブールなら浮き輪でも投げりゃ済む。感情に任せて飛び込んで自分も水死してりゃ世話ない。
全く
無 能 な 働 き 者
だねぇ中尉。
>>639
米軍でも大したことはできないよ。結局は朝をまたねばならない。
米軍でも大したことはできないよ。結局は朝をまたねばならない。
>>632
林道すら無いあんな山奥にゃ、ハンヴィーだろーが高機動車だろーがいけねーよ。
林道すら無いあんな山奥にゃ、ハンヴィーだろーが高機動車だろーがいけねーよ。
釣りにしても質の悪い燃料しか投下できないんだったら帰れよ。
>>639
現場のどっきゅんが「行ったらぁ～！」てｲｷｯてただけちゃうん？
現場のどっきゅんが「行ったらぁ～！」てｲｷｯてただけちゃうん？
まあ、諸君らが無能な腰抜けである事は良くわかった。
それはさておき、人を助けるために人が死ぬ。
まさしく美学だな。
それはさておき、人を助けるために人が死ぬ。
まさしく美学だな。
>>640
｢坊ちゃん｣を思い出したよ。
｢坊ちゃん｣を思い出したよ。
>639
さあ、言ってもらおうか。米軍は公式に出動をいつ打診したのか。
さあ、言ってもらおうか。米軍は公式に出動をいつ打診したのか。
>648
口だけ坊やが何をほざくのやら(失笑
口だけ坊やが何をほざくのやら(失笑
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
人が死ぬから面白いのであって、自分が死んだら元も子もない。
人が死ぬから面白いのであって、自分が死んだら元も子もない。
じゃあジープでいけばいい
今なら都庁ロボがあるんだがなあ。
２階だろう５階だろうが１２階だろうが、
生きる人は生きる、死ぬ人は死ぬ
簡単だろ
生きる人は生きる、死ぬ人は死ぬ
簡単だろ
662 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:23:43 ID:n+HCldDv
>640
それを夜間にやるんだが？植え込みに・・・がまずかったか、植え込みは植え込みでも尖った木の先端にやれといっとるのだよ。下の様子がわからないんだから串刺しになる可能性が高いの、解る？
それを夜間にやるんだが？植え込みに・・・がまずかったか、植え込みは植え込みでも尖った木の先端にやれといっとるのだよ。下の様子がわからないんだから串刺しになる可能性が高いの、解る？
まぁ、実際に万難を排し降下して、生存者がいることが確認されたら
違う対応も生まれたとは思うが、こういうのは結果論でしかないから
違う対応も生まれたとは思うが、こういうのは結果論でしかないから
「人命第一」の玉砕主義者が見られるスレはここですか？
自衛隊は国民の安全の確保を第一義とする。
滅私奉公が軍の美学だ。
滅私奉公が軍の美学だ。
>>664
人命第一の玉砕主義者って破綻してんな（ｗ
人命第一の玉砕主義者って破綻してんな（ｗ
健康のためなら死んでもいい、という言葉を思い出した
特攻隊の精神を忘れたのか？
大和魂がないの？
国民のために降下だ。
大和魂がないの？
国民のために降下だ。
>>671 その覚悟が出来ている人間だけが自衛官でいてくれ。
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
訓練も受けていない私がどうやってやるの？
専門の人がやれよ。
訓練も受けていない私がどうやってやるの？
専門の人がやれよ。
>>674
リスクも考えない無謀な連中に国を守る重要な仕事を任せたくありません
リスクも考えない無謀な連中に国を守る重要な仕事を任せたくありません
>>672
段々支離滅裂になってきましたな（ｗ
段々支離滅裂になってきましたな（ｗ
私は最初からやる気はない。
だから隊員にはならない。
つまり、隊員になった奴はやれ。
その覚悟がないならなるな。
簡単だろ。
だから隊員にはならない。
つまり、隊員になった奴はやれ。
その覚悟がないならなるな。
簡単だろ。
そりゃ、私のような歴戦の勇士が山にいけば救出できるだろう。
２ちゃんとでくすぶってういる連中がはなからできないと思い込むのはどうかな
糞サイトの２ちゃんなどの住民はきょうだの精神しかないとの結論に至った。
不可能をやり遂げる。それが軍人の美学ではないのか
２ちゃんとでくすぶってういる連中がはなからできないと思い込むのはどうかな
糞サイトの２ちゃんなどの住民はきょうだの精神しかないとの結論に至った。
不可能をやり遂げる。それが軍人の美学ではないのか
>>679
おまえさんの個人的で狭隘な思想を押し付けられる隊員も迷惑だな
おまえさんの個人的で狭隘な思想を押し付けられる隊員も迷惑だな
注意だな。
ついに奴は自分が中尉だと認めたぞ、お前ら。
>>672
つーか、実施部隊と命令をする側を区別できてないだろ。この無能な働き者は（ｗ
恐らく、降下せよといわれたら、降下しただろう。
そして骨折し行動不能になるか、成功してもお声がけくらいしかやることが無いと。
つーか、実施部隊と命令をする側を区別できてないだろ。この無能な働き者は（ｗ
恐らく、降下せよといわれたら、降下しただろう。
そして骨折し行動不能になるか、成功してもお声がけくらいしかやることが無いと。
大吾が第一空挺団にいれば甘粕と一緒にへりをちょろまかして森の中に
強行突入したはず。
強行突入したはず。
結局「米軍の協力を政府が断った」
って明確なソースすら示せないのね中尉は。
で、その場のツッコミをかわす事に必死で
あげく
「救助隊員は国民の為に死ね！」
…こういう言うだけ番長って何処にでも居るモンなんだなあ（憫笑
って明確なソースすら示せないのね中尉は。
で、その場のツッコミをかわす事に必死で
あげく
「救助隊員は国民の為に死ね！」
…こういう言うだけ番長って何処にでも居るモンなんだなあ（憫笑
なかなか香ばしいようですが・・・
えー、個人で危険を冒して救助するのは
それはそれで尊いことですし、立派なことです。
しかし、この事故で救助を行うのは組織であり、決定を行うのは
指揮官です。
あなたは
夜間で、夜間用の装備もなく、近くに高圧線があって、現場は原生林で、
墜落地点はわかっても墜落地域がどれぐらいに広がっているかわからず、
二次遭難の可能性が高い状況で、救助にいけ、といえますか？
上のレスでサメが泳いでいるプールにおぼれている人を救助できるか？という
ようなものがありましたが、性格が違います。
そのプールを見ている小学生に救助に行けと言えますか？、というのが正しいでしょう。
えー、個人で危険を冒して救助するのは
それはそれで尊いことですし、立派なことです。
しかし、この事故で救助を行うのは組織であり、決定を行うのは
指揮官です。
あなたは
夜間で、夜間用の装備もなく、近くに高圧線があって、現場は原生林で、
墜落地点はわかっても墜落地域がどれぐらいに広がっているかわからず、
二次遭難の可能性が高い状況で、救助にいけ、といえますか？
上のレスでサメが泳いでいるプールにおぼれている人を救助できるか？という
ようなものがありましたが、性格が違います。
そのプールを見ている小学生に救助に行けと言えますか？、というのが正しいでしょう。
貴様等は任務放棄したとして懲役１０００万年を命ずる。
いい感じに壊れてまいりました
それまで日本の航空事故では全員死亡が多かったんだよ。テレビ局も新聞社も全員絶望の四文字は予定稿ですぐに出せるようになってる。
でも、専門家ならもっと広い世界のデータに触れるチャンスはあるはずだ。
飛行機は落ちる物だ、どうやったら落ちてから生き延びられるか。こういう考え方が極端に薄い航空利用先進国というのは怖い。
でも、専門家ならもっと広い世界のデータに触れるチャンスはあるはずだ。
飛行機は落ちる物だ、どうやったら落ちてから生き延びられるか。こういう考え方が極端に薄い航空利用先進国というのは怖い。
またムッちゃんが何か言ってるぜｗ
695 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:34:24 ID:n+HCldDv
>680
そんなこといってる奴は早死にして、結局役に立たないものだよ｡
ましてや指揮官だったら後ろから撃たれてお仕舞い(笑)
そんなこといってる奴は早死にして、結局役に立たないものだよ｡
ましてや指揮官だったら後ろから撃たれてお仕舞い(笑)
>>689
貴官は私が文春に掲載された米国軍人のぼうろ記事がソースだと
明示しているのを理解する頭がないと見える。
無能な働き者はきさまだ。
自分が頭脳明晰だと能力を客観視することすらできない無能者は
軍から追放すべきだな。
貴官は私が文春に掲載された米国軍人のぼうろ記事がソースだと
明示しているのを理解する頭がないと見える。
無能な働き者はきさまだ。
自分が頭脳明晰だと能力を客観視することすらできない無能者は
軍から追放すべきだな。
浅間山荘と同じだよ。
突入が遅いから被害が大きくなる。
とにかく降下。
それ以外は認めない。
突入が遅いから被害が大きくなる。
とにかく降下。
それ以外は認めない。
>698
現場の熱血バカのボロ記事などソースになるか。
現場の熱血バカのボロ記事などソースになるか。
>>700
無理をすればもっと被害が大きくなる
無理をすればもっと被害が大きくなる
>>703
｢1000億光年｣とボケなきゃ。
｢1000億光年｣とボケなきゃ。
>>707
現場「事件は会議室で起きてるんじゃない」
現場「事件は会議室で起きてるんじゃない」
俺「その通り、早く降下しろ馬鹿」
>>703 なあ、キミは言質を弄すると言いたかったのか、それとも言辞を弄すると言いたかったのかどっちだい？
慣れるまで難しい言葉使わない方が良いよ。
慣れるまで難しい言葉使わない方が良いよ。
>>707
そういうのを｢語るに落ちる｣というのだ、中尉殿。
そういうのを｢語るに落ちる｣というのだ、中尉殿。
難しくてわかんな～い☆
糞しかいない軍事板よりもオカルト板の方がまともな奴が多い。
君等は､私を論破したくてうずうずしているようだが、結局は私を論破できないようだな！
軍事板はざまあみろだな！
君等は､私を論破したくてうずうずしているようだが、結局は私を論破できないようだな！
軍事板はざまあみろだな！
現在の自衛隊は悪状況下でもある程度の救難活動ができるUH-60Jを装備している
それによる救難活動実績もある
これでいいジャマイカ
それによる救難活動実績もある
これでいいジャマイカ
たまごボーロください
降下作戦 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
>>715 UH-1 バートルでも十分に出来たはずだという指摘が議論の発端ですから。
>>696
うわー、貴方が指揮官なら、貴方の部隊からは無許可離隊したいです。
ここでIFを考えて見ましょう。
2回時間を巻き戻すことができます。
1回目はそのまま。救助者4人です。
さて、2回目は何とか少数ながら人員をおくることができました。
しかし、搬出はやはり日中からだし、現場では応急手当しかできませんでした。
最初は8人救助できましたが、傷が重く、結局助かったのは4人でした。
そして、この夜間の救助で4人が亡くなりました。
4人にはその勇気をたたえて勲章やらが与えられるでしょう。そうあるべきです。
しかし、決定を行った指揮官は無能で、なおかつ4人殺した殺人者です。
現実ならは軍法会議ですな。（日本だから殺人罪で起訴、か）
それでもやります？
うわー、貴方が指揮官なら、貴方の部隊からは無許可離隊したいです。
ここでIFを考えて見ましょう。
2回時間を巻き戻すことができます。
1回目はそのまま。救助者4人です。
さて、2回目は何とか少数ながら人員をおくることができました。
しかし、搬出はやはり日中からだし、現場では応急手当しかできませんでした。
最初は8人救助できましたが、傷が重く、結局助かったのは4人でした。
そして、この夜間の救助で4人が亡くなりました。
4人にはその勇気をたたえて勲章やらが与えられるでしょう。そうあるべきです。
しかし、決定を行った指揮官は無能で、なおかつ4人殺した殺人者です。
現実ならは軍法会議ですな。（日本だから殺人罪で起訴、か）
それでもやります？
723 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:42:53 ID:n+HCldDv
>696
そして現場に隊員の屍が・・・乃木か牟田口か？まぁ指揮官の上には総理がいるから、内閣潰れるだろうな。マスコミが人命軽視、いらぬ命令で被害を拡大した無能政府と叩くだろうな(笑)
そして現場に隊員の屍が・・・乃木か牟田口か？まぁ指揮官の上には総理がいるから、内閣潰れるだろうな。マスコミが人命軽視、いらぬ命令で被害を拡大した無能政府と叩くだろうな(笑)
＞現在の自衛隊は悪状況下でもある程度の救難活動ができるUH-60Jを装備している
＞それによる救難活動実績もある
で、当時はUH-1しかないわけだが。
＞それによる救難活動実績もある
で、当時はUH-1しかないわけだが。
秋田
>>721
貴官は予備知識を所持していないのにも関わらず、なぜ４人しか生存「していない」と
即断するのか？
その時点で論理が破綻しているのだが、私を論破しようと試みるのならその程度の
ジャブなど私には通用しない。
貴官は予備知識を所持していないのにも関わらず、なぜ４人しか生存「していない」と
即断するのか？
その時点で論理が破綻しているのだが、私を論破しようと試みるのならその程度の
ジャブなど私には通用しない。
>>1の文章が下手すぎて何を言いたいのかわからん
辻ーんの生まれ変わりだな
おそらくはいないと思われる生存者のために４人が死ぬ、ということが理解できとらんようだ
隣人愛がない人たちの集まりだなあ。
乗客を助けるために命ぐらい捨てろ＞隊員
乗客を助けるために命ぐらい捨てろ＞隊員
>>727
状況から判断するに、「全員絶望」が妥当な推測だからな
状況から判断するに、「全員絶望」が妥当な推測だからな
適用されないよ。
遺族のお金が動くもの。
適用されないよ。
遺族のお金が動くもの。
適用されないよ。
遺族のお金が動くもの。
やはりキチガイか。
それは法治国家の根幹を否定してる訳だが。
まあ中尉は問題にしないでしょうねぇ。知らないから（ｗ
遺族のお金が動くもの。
適用されないよ。
遺族のお金が動くもの。
適用されないよ。
遺族のお金が動くもの。
やはりキチガイか。
それは法治国家の根幹を否定してる訳だが。
まあ中尉は問題にしないでしょうねぇ。知らないから（ｗ
放射性物質の貨物を積んでいたので
アメリカ様に迷惑がかかると判断したのでしょう。
アメリカ様に迷惑がかかると判断したのでしょう。
当時の航空救難隊はV-107だよ。夜間救難装備無いけど。
批判はどうあれ、空自は御巣鷹山事故で夜間救難ができなかったことは事実だけど
現在は夜間救難もできるパイロットと機材を持っているよ、と言いたかっただけなんだけど・・・
批判はどうあれ、空自は御巣鷹山事故で夜間救難ができなかったことは事実だけど
現在は夜間救難もできるパイロットと機材を持っているよ、と言いたかっただけなんだけど・・・
707 名無し三等兵 sage 2005/08/13(土) 13:38:29 ID:???
>>702
はあ？
俺はヘリには乗らないし。
エアコンきいた対策本部で命令だすし。
現場に行くなど馬鹿な真似はしないよ。
おまえね。だったら黙ってるのが筋ってもんだろう？
やりたくないのは結構だから、静かにゲームでもしてなさい。
>>702
はあ？
俺はヘリには乗らないし。
エアコンきいた対策本部で命令だすし。
現場に行くなど馬鹿な真似はしないよ。
おまえね。だったら黙ってるのが筋ってもんだろう？
やりたくないのは結構だから、静かにゲームでもしてなさい。
>>733 状況見てないし
>>742に期待
>>737
どちらにしても駄目な奴には変わりはない。
どちらにしても駄目な奴には変わりはない。
>>738
うるせーばか
うるせーばか
てか、生存者がいなくとも良い。
遺族に、できる事はすべてやりましたと言うこと見せるためだ。
今のように後世に叩かれない為にもだ！
遺族に、できる事はすべてやりましたと言うこと見せるためだ。
今のように後世に叩かれない為にもだ！
隊員に犠牲者が出てたらそれで十分すぎるくらい叩かれる
おそらく、今以上に
おそらく、今以上に
748 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:48:57 ID:n+HCldDv
>727
とっくに論破されてるのにきづいてないのか？
お前がやれの一言で全て論破されてる(笑)
とっくに論破されてるのにきづいてないのか？
お前がやれの一言で全て論破されてる(笑)
>>744
必死に叩いてるのは君（＝キチガイ）だけですが（ｗ
必死に叩いてるのは君（＝キチガイ）だけですが（ｗ
降下だ、何が何でも降下！
馬鹿政府の命令は無視して降下しろ！
できない隊員は今すぐ辞表を出せ。
馬鹿政府の命令は無視して降下しろ！
できない隊員は今すぐ辞表を出せ。
むしろ政府の命令を無視するアホに辞表を出してほしいんですが
臨機応変が利かない無能者は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
つまり、貴様ら全員(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
つまり、貴様ら全員(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
しかし、現場の人間は無謀を承知でやれ。でも俺はやりたくない。なんて、
まともな羞恥心の持ち主なら吐けないよなぁ。
まともな羞恥心を持っていれば、借金王にはならないという突っ込みはともかく。
まともな羞恥心の持ち主なら吐けないよなぁ。
まともな羞恥心を持っていれば、借金王にはならないという突っ込みはともかく。
ニッケンのレンタル投光器だって良いんだよ。
そんな事行っているから日本が悪くなるんだよ。
無理などない。
頑張ればできる。
それを信じて降下しろ。
無理などない。
頑張ればできる。
それを信じて降下しろ。
>>893
何度も言っているでしょ、懐中電灯だけで、部屋を漁るのとは違うんだよ。
当時の人たちは、「確実に出切る事」を、確実にやっただけ。
朝を待って、絶対に見つけられる状況を待つ。
多分、今日同じことが起きても、それしかない。
何度も言っているでしょ、懐中電灯だけで、部屋を漁るのとは違うんだよ。
当時の人たちは、「確実に出切る事」を、確実にやっただけ。
朝を待って、絶対に見つけられる状況を待つ。
多分、今日同じことが起きても、それしかない。
>>727
>最初は8人救助できましたが、傷が重く、結局助かったのは4人でした。
ちゃんと8人救助って書いてますけど・・・。
まぁ8人ともその後も生存でいいですけど。
私がいいたいのは
・全員死亡が確実視されていて
・夜間に劣悪な環境で
・二次遭難・・・って言葉が悪いのか。部下が殉職する可能性が極めて高い状況で、
果たして人員を送り込むのが正しい判断か？ってことです。
そして後知恵でいうなら、生存者は大して増えなかったのでは？とすら思えます。
>最初は8人救助できましたが、傷が重く、結局助かったのは4人でした。
ちゃんと8人救助って書いてますけど・・・。
まぁ8人ともその後も生存でいいですけど。
私がいいたいのは
・全員死亡が確実視されていて
・夜間に劣悪な環境で
・二次遭難・・・って言葉が悪いのか。部下が殉職する可能性が極めて高い状況で、
果たして人員を送り込むのが正しい判断か？ってことです。
そして後知恵でいうなら、生存者は大して増えなかったのでは？とすら思えます。
>>759
そういえば、かつて必勝の信念とやらで国を滅ぼした島国がありましたな
そういえば、かつて必勝の信念とやらで国を滅ぼした島国がありましたな
>>757
そろそろ例の借金明細でも貼っとく？
そろそろ例の借金明細でも貼っとく？
そうですが、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
声がでかい人が勝つ。
これ常識。
声がでかい人が勝つ。
これ常識。
>>765
いや、お前は唯の内弁慶。
いや、お前は唯の内弁慶。
>>748
私以外に何人か救出作戦に関する事案を述べている者が数名いるようだが、
私は必ずしも彼らに同調していない。
速やかに位置を特定し（この事案可能と貴官らも同意したはず）
医療関係器具を早急に現場に輸送しかつそれに伴う必要最低限の
人員を現場に急行させれば生存者の確保、様態悪化を未然に防ぐ事が
可能だが。
何も夜間に昼間同様の作業内容、資材輸送を命令する意図は無い。
可及的速やかに現地生存者の確保に勤められるように手配できたと
主張している。
私以外に何人か救出作戦に関する事案を述べている者が数名いるようだが、
私は必ずしも彼らに同調していない。
速やかに位置を特定し（この事案可能と貴官らも同意したはず）
医療関係器具を早急に現場に輸送しかつそれに伴う必要最低限の
人員を現場に急行させれば生存者の確保、様態悪化を未然に防ぐ事が
可能だが。
何も夜間に昼間同様の作業内容、資材輸送を命令する意図は無い。
可及的速やかに現地生存者の確保に勤められるように手配できたと
主張している。
まあ彼が（脳内で）指揮を取る部隊ではいくつかの諺が実行されそうですね
特に『4人に1人』とかｗ
特に『4人に1人』とかｗ
リスクを犯せない指揮官はもっともっと(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
交通事故で毎日数千人死んでいるのに、たかが数名の命を惜しむの？
馬鹿なこと言うな。
馬鹿なこと言うな。
>>771
不要なリスクを犯すしか能のない指揮官はもっともっともっと(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
不要なリスクを犯すしか能のない指揮官はもっともっともっと(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
不要なリスクだと思っている一般人はもっともっともっともっと(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>771
だからお前はいつまで経っても牟田口なんだよ。
だからお前はいつまで経っても牟田口なんだよ。
牟田口中将は優秀な指揮官です。
部下が無能だからインパールは負けたのです。
牟田口を批判するのは間違っています。
部下が無能だからインパールは負けたのです。
牟田口を批判するのは間違っています。
>交通事故で毎日数千人死んでいるのに、たかが数名の命を惜しむの？
馬鹿なこと言うな。
死に杉。年間交通事故死者数をいくつにするつもりだｗ
馬鹿なこと言うな。
死に杉。年間交通事故死者数をいくつにするつもりだｗ
世界だよ馬鹿
>>778
な ナンダッテー！！
な ナンダッテー！！
麓から７６式戦車で走破すれば現場までいけたのでは？
後から人員が轍の後を行軍すればいい。
後から人員が轍の後を行軍すればいい。
無能と言えば栗田中将と南雲中将。
辻とか牟田口は優秀だよ。
臆病で逃げたりはしてないもん。
辻とか牟田口は優秀だよ。
臆病で逃げたりはしてないもん。
>>784
じゃあ、中尉はそれ以下ってことだね。
じゃあ、中尉はそれ以下ってことだね。
>>769
墜落地点、墜落した区域は別物です。
航空機の、それも大型旅客機の墜落事故の場合、
機体、人とも広範囲にばら撒かれます。
写真でみるとちょっとした狭い範囲のようですが、実際には
ｋｍで計る範囲に散らばっています。
つまり、
「ここが墜落地点だー！」と降下してみたものの
墜落区域の端っこに降下していた、なんてこともありえます。
歩いていけなんていわないでくださいよ。どこが中心かすらわからんのだから。
また、燃えているところにおろせ、なんても言わないでくださいよ。
危ない上に、生存者がいなさそうなところでもありますから。
墜落地点、墜落した区域は別物です。
航空機の、それも大型旅客機の墜落事故の場合、
機体、人とも広範囲にばら撒かれます。
写真でみるとちょっとした狭い範囲のようですが、実際には
ｋｍで計る範囲に散らばっています。
つまり、
「ここが墜落地点だー！」と降下してみたものの
墜落区域の端っこに降下していた、なんてこともありえます。
歩いていけなんていわないでくださいよ。どこが中心かすらわからんのだから。
また、燃えているところにおろせ、なんても言わないでくださいよ。
危ない上に、生存者がいなさそうなところでもありますから。
まあ、そういう意味ではね。
しかし、降下命令を出す意思は変わらない。
しかし、降下命令を出す意思は変わらない。
山間での救出が朝まで掛かるのなら、機長も左展開して大島ルートで
帰還を試みていたらな。
海上なら死傷者の数は減少していたし、生存者も救命具で浮上しているから
海保が視認して確保すれば済む話。
帰還を試みていたらな。
海上なら死傷者の数は減少していたし、生存者も救命具で浮上しているから
海保が視認して確保すれば済む話。
>>787
だからお前は指揮官でもなんでもないのよ。
だからお前は指揮官でもなんでもないのよ。
ばれたか！
ばれたならしょうがない、( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!
ばれたならしょうがない、( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!
>臆病で逃げたりはしてないもん。
辻ーんはラバウルが孤立した後でさっさとケツまくってますが？
辻ーんはラバウルが孤立した後でさっさとケツまくってますが？
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ＰＴ！ＰＴ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ＰＴ！ＰＴ！
⊂彡
(´･д･`) ﾔﾀﾞって言っているだろ馬鹿。
まあいい、ちょっとオナニーしてくれからレスできんよ。
まあいい、ちょっとオナニーしてくれからレスできんよ。
ジャンボ機だけど、山間部ではなく平地に胴体着陸を試みることは出来なかったのか？
>>797
ニート君乙。
ニート君乙。
さ、俺もクリーニングを取ってくるかな、今のうちに。
>>787
お前の意志などはなから問題ではない
お前の意志などはなから問題ではない
>>797
栗田にならって転進かい？
栗田にならって転進かい？
軍板的には自衛隊のドローンが衝突したのが123便の事故の原因になったでFA
最初の衝撃をかんじた時点で胴体着陸していたら大惨事は防げた。
死者は出るだろうけど５２０人も死者がでる事態は避けられた。
死者は出るだろうけど５２０人も死者がでる事態は避けられた。
砲口・・・
B747に砲座があることが判明しましたOTL
B747に砲座があることが判明しましたOTL
>>798
ジャンボ機が胴着できる
人家もない平地がそう都合よく存在するとでも？
更に、そういう場所があったとして、
尾翼の操縦系を喪失したジャンボ機が
そう都合よく胴着できるとでも？
よくて火達磨だね。
ジャンボ機が胴着できる
人家もない平地がそう都合よく存在するとでも？
更に、そういう場所があったとして、
尾翼の操縦系を喪失したジャンボ機が
そう都合よく胴着できるとでも？
よくて火達磨だね。
>>806
つAL-1
つAL-1
海上はともかく、浜名湖にでも不時着すれば捜査も限定できるし、漁船らによる救出も容易だったのに
荒唐無稽な馬鹿が一匹いるのねｗ
そんなお馬鹿な君に忠告！
そんなんじゃ絶対に就職できないぞｗ
そんなお馬鹿な君に忠告！
そんなんじゃ絶対に就職できないぞｗ
>>794
その程度のリスクなら受容の範囲内では？
つまり、荒天なわけでもなく、現場に有害物質が蔓延してるわけでもなく、
あくまで一般的な可能性の範疇の中の事なのだから、この事故のような
非常事態で緊急の場合には、例え実際にその事故が起こったとしても
十分判断の正当性は主張できるはずだけど？
その程度のリスクなら受容の範囲内では？
つまり、荒天なわけでもなく、現場に有害物質が蔓延してるわけでもなく、
あくまで一般的な可能性の範疇の中の事なのだから、この事故のような
非常事態で緊急の場合には、例え実際にその事故が起こったとしても
十分判断の正当性は主張できるはずだけど？
>>814
あれは滑走路のオーバーランですがな
あれは滑走路のオーバーランですがな
だから操縦不能で迷走中に山間部に墜ちたのであって
山間部に胴体着陸しようとしたのではない
山間部に胴体着陸しようとしたのではない
>>814
あれは不時着ではなくてオーバーラン・・・
あれは不時着ではなくてオーバーラン・・・
ま、夜間に現場行けなかった弁解は出尽くしたな。
だったら米軍断るなってことで終わりかな。
だったら米軍断るなってことで終わりかな。
>>798
畑を荒らす気か！と叫んだ所で、真面目に考える
関東平野の何処へ行っても、大抵人家がある。
これに突っ込んで、乗客全員死亡（胴着で実際にあった筈）プラス家の人死亡。
これは非常にマズイ。酷い言い方をすれば、山の中だからアレぐらいの被害で済んだ。
海の上なら多少はマシになったが、やはり溺れる人が増えるだけ。
生存者は増えるが、大惨事に代わりはなく、イフの世界では今日もアホ達が騒ぐんだろう。
畑を荒らす気か！と叫んだ所で、真面目に考える
関東平野の何処へ行っても、大抵人家がある。
これに突っ込んで、乗客全員死亡（胴着で実際にあった筈）プラス家の人死亡。
これは非常にマズイ。酷い言い方をすれば、山の中だからアレぐらいの被害で済んだ。
海の上なら多少はマシになったが、やはり溺れる人が増えるだけ。
生存者は増えるが、大惨事に代わりはなく、イフの世界では今日もアホ達が騒ぐんだろう。
羽田沖の逆噴射や中部の中華航空の件でもわかるように不時着だと生存率が高い。
全員死亡あるいは数名しか生存しないなんて事はありえなかった。
全員死亡あるいは数名しか生存しないなんて事はありえなかった。
いやまぁ、どうしようもないときの定石としては
海岸に近い海への不時着水ではあるんだけどね
そのための脱出設備もかなり備えられてるわけで
海岸に近い海への不時着水ではあるんだけどね
そのための脱出設備もかなり備えられてるわけで
でも山間部につっこむのはなんとかならなかったのか？
助かった生存者はいずれもエンジン付近でファーストクラスの乗客は全員死亡どころが、
遺体の損傷もひどかった。
完全遺体ですらほとんどなかったというのは・・・・
いくらなんでももっとやりようがあったのでは？
助かった生存者はいずれもエンジン付近でファーストクラスの乗客は全員死亡どころが、
遺体の損傷もひどかった。
完全遺体ですらほとんどなかったというのは・・・・
いくらなんでももっとやりようがあったのでは？
当時自衛隊には大型サーチライトを装備した夜間救出できるヘリはなかった。
が、米軍は大型サーチライトを装備した夜間救出可能なヘリを装備しており
しかも、そのヘリが墜落現場の上空まで着ており、隊員はまさに降下しようとしていた・・・
が
日本政府はこれを断った。
この時、後の証言で生存者はもっと居たことが確認されている。
こんな日本政府の失態を無視して、日本政府や自衛隊をマンセーできる奴って、、、、幸せだな。
が、米軍は大型サーチライトを装備した夜間救出可能なヘリを装備しており
しかも、そのヘリが墜落現場の上空まで着ており、隊員はまさに降下しようとしていた・・・
が
日本政府はこれを断った。
この時、後の証言で生存者はもっと居たことが確認されている。
こんな日本政府の失態を無視して、日本政府や自衛隊をマンセーできる奴って、、、、幸せだな。
パイロットが下手糞だからだろ
123便は尾翼を吹っ飛ばされただけでなく、多重のバックアップがあった油圧系統が唯一
集中していた機尾部分を吹き飛ばされた。このため機体のコントロールは作動が鈍い電動のフラップと
四基のエンジンの出力調整で行っていた。おまけにダッチロール状態に陥っていたので
余計に操縦は難しく、そのような状態でなお一度は羽田まで針路を維持できた機長以下はクルーは最大限の
努力を行った。
また海面への不時着だけれども、流体である水への着水は、川に向かって水を切るように石を投げる
あのような適切な角度を取らないと反って抵抗が大きくバラバラに分解してしまう。
陸上への胴体着陸よりさらに難しい。
機 体 は ほ と ん ど 操 縦 不 能
この事実をもう一度考えていただきたい
集中していた機尾部分を吹き飛ばされた。このため機体のコントロールは作動が鈍い電動のフラップと
四基のエンジンの出力調整で行っていた。おまけにダッチロール状態に陥っていたので
余計に操縦は難しく、そのような状態でなお一度は羽田まで針路を維持できた機長以下はクルーは最大限の
努力を行った。
また海面への不時着だけれども、流体である水への着水は、川に向かって水を切るように石を投げる
あのような適切な角度を取らないと反って抵抗が大きくバラバラに分解してしまう。
陸上への胴体着陸よりさらに難しい。
機 体 は ほ と ん ど 操 縦 不 能
この事実をもう一度考えていただきたい
油圧がさがりはじめたのはどの時点？
引き返すときにすでに油圧がさがりはじめて操縦不能が予測できていたとすれば
大島方面に左旋回しておけば・・・・
引き返すときにすでに油圧がさがりはじめて操縦不能が予測できていたとすれば
大島方面に左旋回しておけば・・・・
830 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 14:25:03 ID:n+HCldDv
エンジン調整でなんとか方向を代え、ギヤダウンで機速を落とす・・・こんな飛行機で不時着(水)してたらひっくり返るわ。まして、海上に着水したら吹っ飛んだショックで全員気絶、溺れて死亡、四人も生存者はいないと思うぞ。
>>828
ボイスレコーダーから判断する限り尾翼が吹っ飛んですぐ
ボイスレコーダーから判断する限り尾翼が吹っ飛んですぐ
>>828
油圧が下がるまえに
垂直尾翼の殆どを失ってる訳ですが？
あなたは
「気が付いたら操縦不能になってた」
程度に脳内変換したません？
たらればを口にするなら最低限事故の態様くらい理解してくださいよ（ｗ
油圧が下がるまえに
垂直尾翼の殆どを失ってる訳ですが？
あなたは
「気が付いたら操縦不能になってた」
程度に脳内変換したません？
たらればを口にするなら最低限事故の態様くらい理解してくださいよ（ｗ
無限ループヾ(´･ω･)ﾉﾞｸﾙｸﾙ
>>831
雨さんは「行く」と申し出ているのに断る理由がないのだけど。
雨さんは「行く」と申し出ているのに断る理由がないのだけど。
>>838
だから結果論
だから結果論
何度も言うが、航空機のような華奢な造りの構造物が下手な角度で海面に突っ込んだらバラバラに吹き飛ぶ。
これは流体である水が機体を覆うような抵抗物となるため、地面を滑るだけの不時着より抵抗が大きいため。
おそらく全員溺れ死んで生存者０名になるだろう。
参考：円盤状の物体が水面に当たったとき
ttp://www.mech.titech.ac.jp/~ryuutai/image/skimmer.jpg
通常の着陸以上に繊細な機体操縦を必要とする不時着水ができるなら陸に不時着したほうがマシ
（不時着水は基本的に陸に着陸or不時着できない場合に実施する）
これは流体である水が機体を覆うような抵抗物となるため、地面を滑るだけの不時着より抵抗が大きいため。
おそらく全員溺れ死んで生存者０名になるだろう。
参考：円盤状の物体が水面に当たったとき
ttp://www.mech.titech.ac.jp/~ryuutai/image/skimmer.jpg
通常の着陸以上に繊細な機体操縦を必要とする不時着水ができるなら陸に不時着したほうがマシ
（不時着水は基本的に陸に着陸or不時着できない場合に実施する）
>>847
なんで？進路の保持すら無理ぽなのに羽田まで帰れると判断するほうがおかしい
なんで？進路の保持すら無理ぽなのに羽田まで帰れると判断するほうがおかしい
あのパイロットは一族にアカがいることでわかるように北チョソの命令で破壊工作をしたんだよ
ほんとは自分だけ助かるつもりだったけど下手糞だから失敗しただけ
本当の犯人は大韓航空機爆破事件と同じでチョソ
ﾐﾝｼﾞｮｸ差別ニダ！となるから発表できない
ほんとは自分だけ助かるつもりだったけど下手糞だから失敗しただけ
本当の犯人は大韓航空機爆破事件と同じでチョソ
ﾐﾝｼﾞｮｸ差別ニダ！となるから発表できない
>>831
「全員死亡が確実視されている状況」とはいえないのでは？
過去の墜落事故でも空中分解でもない限り全員死亡と言い切れなかったわけだし。
全員死亡の可能性が高い状況ではあったけれど、山間部とはいえ稜線に落ちている事、
森林の上に落ちていること等を考え合わせると「全員死亡が確実視された状況」とまでは
当時でも言い切れなかったのでは？
「全員死亡が確実視されている状況」とはいえないのでは？
過去の墜落事故でも空中分解でもない限り全員死亡と言い切れなかったわけだし。
全員死亡の可能性が高い状況ではあったけれど、山間部とはいえ稜線に落ちている事、
森林の上に落ちていること等を考え合わせると「全員死亡が確実視された状況」とまでは
当時でも言い切れなかったのでは？
854 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 14:37:13 ID:n+HCldDv
>844
上で不時着水のパターンとして海岸に近くと書いてあるだろ、着水するにしても沖に行くかよ。
上で不時着水のパターンとして海岸に近くと書いてあるだろ、着水するにしても沖に行くかよ。
>>850
救命具など不時着時の施設があるそうなので海上の方が生存率高いのでは？
救命具など不時着時の施設があるそうなので海上の方が生存率高いのでは？
860 ：宮内庁.com ◆K.qmyQDBQc ：2005/08/13(土) 14:42:35 ID:UAMplPhP
日航機墜落事故(笑)
もうだめかもわからんね(笑)
遺族乙ｗｗｗｗｗｗ
もうだめかもわからんね(笑)
遺族乙ｗｗｗｗｗｗ
>>852
＞あのパイロットは一族にアカがいることでわかるように
お盆の暇つぶしにバカにマジレスすると、
機長は元海上自衛隊のＰ、家族は元より親戚にアカがいれば自衛隊には採用になってない。
たとえ自衛隊の採用試験の成績がトップだったとしてもだ。
＞あのパイロットは一族にアカがいることでわかるように
お盆の暇つぶしにバカにマジレスすると、
機長は元海上自衛隊のＰ、家族は元より親戚にアカがいれば自衛隊には採用になってない。
たとえ自衛隊の採用試験の成績がトップだったとしてもだ。
862 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 14:44:35 ID:n+HCldDv
>858
それは操縦可能な飛行機が、無事着水できた時の話。
ばらばらになるのが確実なのに救命胴衣がなんの役に立つんだよ。
それは操縦可能な飛行機が、無事着水できた時の話。
ばらばらになるのが確実なのに救命胴衣がなんの役に立つんだよ。
海派はなんでパシャリと着水できることを前提に話をするんだろう
山に墜落した現実と海にスムーズに不時着水できた仮定とを比べるなと
墜落するなら海も山も一緒、落ちた後のことを考えると陸に落ちた方がなんぼかマシ
山に墜落した現実と海にスムーズに不時着水できた仮定とを比べるなと
墜落するなら海も山も一緒、落ちた後のことを考えると陸に落ちた方がなんぼかマシ
>>858
「救命具」は着水でバラバラになっても乗員を守ってくれるとでも？
海上に脱出した乗客がどうなるかは、太平洋戦争中の撃沈艦船の乗員がどうなったかを調べれば判る事。
レーダーからは消えてるし、ましてや機体は沈没して墜落地点の特定も不可能。
神業的着水で機外に脱出できたとしても、救助なんて望めない。全員衰弱死だな。
「救命具」は着水でバラバラになっても乗員を守ってくれるとでも？
海上に脱出した乗客がどうなるかは、太平洋戦争中の撃沈艦船の乗員がどうなったかを調べれば判る事。
レーダーからは消えてるし、ましてや機体は沈没して墜落地点の特定も不可能。
神業的着水で機外に脱出できたとしても、救助なんて望めない。全員衰弱死だな。
陸上だとどこに落ちても人がいるし、そこで被害が生まれる
だからこそ海を選択するんだよ
だからこそ海を選択するんだよ
>>864
そうじゃないんじゃないのか？
比較すべきは
「海と陸、不十分な体勢での着地（着水）に対してどちらの方が機体障害性が高いのか、
また、どちらの方が深刻な破壊に至るまでの体勢の許容範囲が大きいのか」
じゃないの？
そうじゃないんじゃないのか？
比較すべきは
「海と陸、不十分な体勢での着地（着水）に対してどちらの方が機体障害性が高いのか、
また、どちらの方が深刻な破壊に至るまでの体勢の許容範囲が大きいのか」
じゃないの？
同じ角度で進入できたとして、一般的に不時着水の方が抵抗は大きい。
形状にもよるが、物をそれぞれ地面と水面に向けて投げた時、水のほうが物は止まりやすいだろう？
つまり海面だとそれだけ機体にかかる減速（G）が大きいのでバラバラになりやすい。
細かく計算するならば機体形状・垂直抗力・水平減速度・姿勢・海面状態などを考えなくてはいけないが、
何よりバラバラに分解した場合陸上と海面では、海面だと投げ出されて泳ぐ気力が残らない限り
機体と一緒に海没するか溺れて死ぬので生存者は余計にいなくなると考えられる。
形状にもよるが、物をそれぞれ地面と水面に向けて投げた時、水のほうが物は止まりやすいだろう？
つまり海面だとそれだけ機体にかかる減速（G）が大きいのでバラバラになりやすい。
細かく計算するならば機体形状・垂直抗力・水平減速度・姿勢・海面状態などを考えなくてはいけないが、
何よりバラバラに分解した場合陸上と海面では、海面だと投げ出されて泳ぐ気力が残らない限り
機体と一緒に海没するか溺れて死ぬので生存者は余計にいなくなると考えられる。
>>871
禿同
禿同
>>872
ってか、この場合の海とは洋上ではなく、近海なわけだが
ってか、この場合の海とは洋上ではなく、近海なわけだが
875 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 14:55:37 ID:n+HCldDv
>867
遺体回収ならね。
夜間に、海上で捜索するのは陸より難しいのは当たり前。
なんの目印もないんだから、で衝撃を奇跡的になんとか助かった生存者は鮫の餌か泳げず溺死。東京湾までたどり着けば良いけど沖合に出たら全員死亡だろ。
遺体回収ならね。
夜間に、海上で捜索するのは陸より難しいのは当たり前。
なんの目印もないんだから、で衝撃を奇跡的になんとか助かった生存者は鮫の餌か泳げず溺死。東京湾までたどり着けば良いけど沖合に出たら全員死亡だろ。
>>870
ただね、何年か前にアフリカの方でありえない角度で海に突っ込んだ旅客機
でも、何人もの人が助かったんだよね。
映像見たことあるでしょ？
あれが陸ならああは行かないわけよ。
衝撃吸収性の違いは大きな違いを生むんだよ。
ただね、何年か前にアフリカの方でありえない角度で海に突っ込んだ旅客機
でも、何人もの人が助かったんだよね。
映像見たことあるでしょ？
あれが陸ならああは行かないわけよ。
衝撃吸収性の違いは大きな違いを生むんだよ。
1988にアブラシームでＡ３２０が墜落したときには森の木がクッションになって
僅かな死者で済んだなんてケースもありますしね。
僅かな死者で済んだなんてケースもありますしね。
だから浜名湖で不時着説をあげているんだけどね。
人がちかくにいてなおかつ２時差以外の危険もないし・
人がちかくにいてなおかつ２時差以外の危険もないし・
墜落の仕方が悪いと思う。
山の中腹になんてありえん。
山の中腹になんてありえん。
村長が零戦で上空を旋回しながら電鍵で地上に指示を出していた話しは既出ですか？
内海でなおかつ人家がちかく、誰がみても飛行機が落ちたとわかるのは相模湾からでは
浜名湖しかないとおもうのだが、
閉鎖水域だから捜索も簡単。ボートあるいは救命具で浮かんでいればすぐに確保できる。
浜名湖しかないとおもうのだが、
閉鎖水域だから捜索も簡単。ボートあるいは救命具で浮かんでいればすぐに確保できる。
陸地から見えるくらいの海岸近くなら割とどこでもいいよ
相当な夜中でもない限り、目撃者は現れるし場所の特定もそう難しくないから
相当な夜中でもない限り、目撃者は現れるし場所の特定もそう難しくないから
>>853
現在の視点では確かにおっしゃる通りです。
しかし、当時は夜間に山間部に旅客機が落ちた、というだけです。
過去の事例から考えて、生存の確立は低いと判断してもよいのではないでしょうか？
つまり、尾根におちたから・森林に落ちたからひょっとすると生存者が？と判断するには
現場を確認する必要があります。
そこで、逆にお伺いしたのですが。
夜間、おおよその墜落地点を低空で捜索できる機材を
（夜間に決まったルートを飛行できる、ではなく『夜間でも自由に飛行できるということです』）
どこの組織・部隊が装備していたのか？
2005年現在にあの事故がおこったなら、なぜヘリの一機も飛ばせなかったのか問題になるでしょう。
しかし、当時の状況・機材では、普通のヘリが捜索に当たることになったのではないでしょうか？
つまり、それだけ二次遭難の確立が高まるということです。
誤解していただきたくないのですが、私は当時の行動がベストだったともベターだったとも
思いません。反省すべき点や改善すべき点は多々あります。
それでも当時では夜間の救助は不可能だったと思えるのです。
そして、救助ではなく、捜索のヘリをとばして墜落地点を飛ばして確認だけしたとしても
あの墜落状況から考えて、やはり救助活動は朝からになったと思います。
現在の視点では確かにおっしゃる通りです。
しかし、当時は夜間に山間部に旅客機が落ちた、というだけです。
過去の事例から考えて、生存の確立は低いと判断してもよいのではないでしょうか？
つまり、尾根におちたから・森林に落ちたからひょっとすると生存者が？と判断するには
現場を確認する必要があります。
そこで、逆にお伺いしたのですが。
夜間、おおよその墜落地点を低空で捜索できる機材を
（夜間に決まったルートを飛行できる、ではなく『夜間でも自由に飛行できるということです』）
どこの組織・部隊が装備していたのか？
2005年現在にあの事故がおこったなら、なぜヘリの一機も飛ばせなかったのか問題になるでしょう。
しかし、当時の状況・機材では、普通のヘリが捜索に当たることになったのではないでしょうか？
つまり、それだけ二次遭難の確立が高まるということです。
誤解していただきたくないのですが、私は当時の行動がベストだったともベターだったとも
思いません。反省すべき点や改善すべき点は多々あります。
それでも当時では夜間の救助は不可能だったと思えるのです。
そして、救助ではなく、捜索のヘリをとばして墜落地点を飛ばして確認だけしたとしても
あの墜落状況から考えて、やはり救助活動は朝からになったと思います。
>>875
＞で衝撃を奇跡的になんとか助かった生存者は鮫の餌か泳げず溺死。
旅客機に乗ったことあるのか？
それとも、飛行前はスチの顔ばかり見ていて
ライフジャケットの着用法の説明なんて見てなかったということか？
＞で衝撃を奇跡的になんとか助かった生存者は鮫の餌か泳げず溺死。
旅客機に乗ったことあるのか？
それとも、飛行前はスチの顔ばかり見ていて
ライフジャケットの着用法の説明なんて見てなかったということか？
>>886
まあ、どれだけの人がパニック状態で着用できるかだな。
まあ、どれだけの人がパニック状態で着用できるかだな。
コントロールできず結果内陸部の山中に墜落してしまったが
123便は海岸線沿いを羽田に向かうつもりで右旋回したんじゃないのか？
123便は海岸線沿いを羽田に向かうつもりで右旋回したんじゃないのか？
ジャンボ機の定期便なんて乗りなれた人だらけだから救命具の説明なんて何十回も
聞いている人も少なくないしね。
全ての人が出来るにないにせよ自力救済の余地があるだけ海上の方がマシ
山間部では僥倖にたよるしかない。
同じ死ぬなら努力して活路ひらきたいもの・・・・
聞いている人も少なくないしね。
全ての人が出来るにないにせよ自力救済の余地があるだけ海上の方がマシ
山間部では僥倖にたよるしかない。
同じ死ぬなら努力して活路ひらきたいもの・・・・
なんか地図上で浜名湖見つけたのが嬉しくて仕方がない奴が居るな（ｗ
急角度の山に激突と言う事は、平地で言えば機首からまっ逆さまに激突したような状況なの？
いつの間にやらディッチング検討スレになっとるｗ
ハイドロが全部トンでアンコントロールの機体。
そんなのでまともな不時着水なんて可能なのか？
衝撃で脱出不能のまま全員海の藻屑となる悪寒。
そんなのでまともな不時着水なんて可能なのか？
衝撃で脱出不能のまま全員海の藻屑となる悪寒。
>>891
静岡に祖父の実家があるんだよ。
それで２０年前の丁度昨日の夜に飛行機が落ちたときいた。
しかもわし長野と静岡の丁度境目の町にいたの。
でも夏休みいっぱい祖父のところで新聞やTVみているときから
ずっと浜名湖に着水していれば助かったと２０年間思い続けていたんだけど
何か？
静岡に祖父の実家があるんだよ。
それで２０年前の丁度昨日の夜に飛行機が落ちたときいた。
しかもわし長野と静岡の丁度境目の町にいたの。
でも夏休みいっぱい祖父のところで新聞やTVみているときから
ずっと浜名湖に着水していれば助かったと２０年間思い続けていたんだけど
何か？
鏡は硬いけど水は液体だぞ。
そもそも尾翼を失って油圧も抜けた機体で
不時着する場所選ぶ余裕あるんかいな？
不時着する場所選ぶ余裕あるんかいな？
羽田につくこと自体無謀
>>895
ココは君の夏の思い出を語るスレじゃないよ。
ココは君の夏の思い出を語るスレじゃないよ。
>>900
結果論としては、な
結果論としては、な
>>899
だから「鏡台」－山
だから「鏡台」－山
陸上派の人に一言、確かに水面の方が抵抗があるのかもしれません。
しかし、日本の陸上に、海と匹敵するほどの広大な土地がどこにあるのでしょう。
陸の方が不時着に適当だなていうのは、日本の実情を考慮すると全くの机上の空論です。
もし不時着しようとした陸上に崖やビルでもあったら、飛行機は9:11のテロ機状態です。
日本では、１２３便のような状態の場合の適切な不時着地は海岸線だと思います。
しかし、これは機の置かれた状態を把握できなかった１２３便のクルーを攻めるものではありません。
しかし、日本の陸上に、海と匹敵するほどの広大な土地がどこにあるのでしょう。
陸の方が不時着に適当だなていうのは、日本の実情を考慮すると全くの机上の空論です。
もし不時着しようとした陸上に崖やビルでもあったら、飛行機は9:11のテロ機状態です。
日本では、１２３便のような状態の場合の適切な不時着地は海岸線だと思います。
しかし、これは機の置かれた状態を把握できなかった１２３便のクルーを攻めるものではありません。
907 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 15:23:06 ID:n+HCldDv
>886
上のレスを読みな、機体はバラバラになるのに、救命胴衣を着用できるのか、漂流する前に、沈むだろ意識がないんだから。
上のレスを読みな、機体はバラバラになるのに、救命胴衣を着用できるのか、漂流する前に、沈むだろ意識がないんだから。
村長が零戦で電鍵をたたきながら、機を誘導していた話しは既出ですか？
不時着するなら飛行場の滑走路にしたいです
>>906
つ「空港」
つ「空港」
いうか、水面しかないんだよね。コントロール聞かない機体をいくらかでも
ちゃくりくしようにも空港までいきようが無い。
なら陸地は山かへいちかということになるが、平地はどこも市街地だ。。
山ではたすかってもそこにいくには時間が掛かる。
なら海上しかないのでは。
ちゃくりくしようにも空港までいきようが無い。
なら陸地は山かへいちかということになるが、平地はどこも市街地だ。。
山ではたすかってもそこにいくには時間が掛かる。
なら海上しかないのでは。
>>911
ヒント：狙って山に落ちたわけではない
ヒント：狙って山に落ちたわけではない
なんでこんなスレが伸びてるの。
スレ見ずに予想すると
極左の陰謀厨が暴れてるのかな
昔あった、自衛隊機誤射説とかで
スレ見ずに予想すると
極左の陰謀厨が暴れてるのかな
昔あった、自衛隊機誤射説とかで
915 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 15:30:18 ID:n+HCldDv
>906
機体は大阪に向かって、相模湾を飛んでいたのだよ。
海岸線に向かうには右旋回して陸地に向かうんだよ、どうしてもな。
左旋回して沖合に出たら捜索は実際より難航するは、生存者四名は自力で動けなかったんだから救助前に沈むはで生存者はゼロになっただろ。
機体は大阪に向かって、相模湾を飛んでいたのだよ。
海岸線に向かうには右旋回して陸地に向かうんだよ、どうしてもな。
左旋回して沖合に出たら捜索は実際より難航するは、生存者四名は自力で動けなかったんだから救助前に沈むはで生存者はゼロになっただろ。
そんなモンならまだ可愛い。
結果論だけど、
どんどん機体の挙動が増幅されて明後日の方向に(山)にいってしまったのでは？
速度と高度も落としすぎたのも原因かね？
詳しくないから分からんけど。
どんどん機体の挙動が増幅されて明後日の方向に(山)にいってしまったのでは？
速度と高度も落としすぎたのも原因かね？
詳しくないから分からんけど。
右旋回したのは、確か羽田に帰ろうとしてたんだよな。
でもだんだん制御不能具合が激しくなってどうにもならなくなったと。
でもだんだん制御不能具合が激しくなってどうにもならなくなったと。
2000.01.31 米国・ロス空港沖にMD-83が墜落・全員死亡 スタビライザー故障
1999.10.31 米国・マサチューセッツ州沖にB767が墜落 全員死亡
1998.09.02 カナダ・ノバスコシア州沖にMD-11が墜落 全員死亡
1996.07.17 ニューヨーク沖合いでB747が墜落して全員死亡
いろいろ調べてみたが、同じB-747でも墜落した場所が陸だと生存者がいる（御巣鷹山もそうだしグアムの大韓航空とかも）
逆に海上に不時着水して生存者有りor機体バラバラにならないは小型機（ビジネス機）しか例が無かった。
大型機での成功例＞1962.09.23 ロッキードL-1049（プロペラ機）
いつか忘れたけど冷戦時の米海軍哨戒機墜落（P-3かP-2）
やはり海上への不時着水は波の存在が大きく、海面はメートル単位の高さの波があるので水を被り抵抗が大きくなり
結果的に大型機の不時着水は成功しにくいと思われる。後は湖への大型機着水事例なんだが・・・見つからないOTL
1999.10.31 米国・マサチューセッツ州沖にB767が墜落 全員死亡
1998.09.02 カナダ・ノバスコシア州沖にMD-11が墜落 全員死亡
1996.07.17 ニューヨーク沖合いでB747が墜落して全員死亡
いろいろ調べてみたが、同じB-747でも墜落した場所が陸だと生存者がいる（御巣鷹山もそうだしグアムの大韓航空とかも）
逆に海上に不時着水して生存者有りor機体バラバラにならないは小型機（ビジネス機）しか例が無かった。
大型機での成功例＞1962.09.23 ロッキードL-1049（プロペラ機）
いつか忘れたけど冷戦時の米海軍哨戒機墜落（P-3かP-2）
やはり海上への不時着水は波の存在が大きく、海面はメートル単位の高さの波があるので水を被り抵抗が大きくなり
結果的に大型機の不時着水は成功しにくいと思われる。後は湖への大型機着水事例なんだが・・・見つからないOTL
重心調整すれば、もうしばらくコントロール出来てたかもしれないね。
乗客を前に集める、トリムでスタビライザーのダウンフォース強め。ケツの抵抗強まる。
乗客を前に集める、トリムでスタビライザーのダウンフォース強め。ケツの抵抗強まる。
陰謀厨 日航機墜落は米軍と自衛隊の仕業！自衛隊は謎の物体の搬出に人手を割いて
人命救助を後回しにした人でなし集団！
↓
特攻厨 夜で危険だからと言って救助を躊躇した自衛隊は腰抜け！救助隊なら特攻しろ！
↓ 「どうせ絶望」で救助を諦めた役人は無能！俺なら「行け」と命ずる！俺自身は行くのやだけど
着水厨 不時着するのに山に向かった日航機のクルーは阿呆！海ならもっと助かった！浜名湖ならもっと助かった！！
…事故機なみの迷走ぶりだ（ｗ
こんな感じです
人命救助を後回しにした人でなし集団！
↓
特攻厨 夜で危険だからと言って救助を躊躇した自衛隊は腰抜け！救助隊なら特攻しろ！
↓ 「どうせ絶望」で救助を諦めた役人は無能！俺なら「行け」と命ずる！俺自身は行くのやだけど
着水厨 不時着するのに山に向かった日航機のクルーは阿呆！海ならもっと助かった！浜名湖ならもっと助かった！！
…事故機なみの迷走ぶりだ（ｗ
こんな感じです
>>910
狭い空港に降りるほどのコントロールができる状態ではなく、
また地上の傷害物を避けながら不時着できる状態でもない。
よって目指すは海岸線。
①多少ずれても海、沈んでも海底は浅い。
・墜落した機体の部品を引き上げやすく、後の事故調査が容易。
・付近の漁船による速やかな救出が可能。（漁船は夜の漁もするので照明設備あり）
・日本の海岸線近くには民家があるので、不時着音などを聞いた住民からの聞き取りにより
不時着地点の把握が比較的容易。
②まぐれでうまくいけば砂浜に不時着、、、ウマー。
③多少ズレても海岸線に近い陸上。
・ 建物は少ないので地上の被害を最小限で抑えることができるとともに、自身の被害も最小限にできる。
・ 救出活動も山間部に比べると容易。
狭い空港に降りるほどのコントロールができる状態ではなく、
また地上の傷害物を避けながら不時着できる状態でもない。
よって目指すは海岸線。
①多少ずれても海、沈んでも海底は浅い。
・墜落した機体の部品を引き上げやすく、後の事故調査が容易。
・付近の漁船による速やかな救出が可能。（漁船は夜の漁もするので照明設備あり）
・日本の海岸線近くには民家があるので、不時着音などを聞いた住民からの聞き取りにより
不時着地点の把握が比較的容易。
②まぐれでうまくいけば砂浜に不時着、、、ウマー。
③多少ズレても海岸線に近い陸上。
・ 建物は少ないので地上の被害を最小限で抑えることができるとともに、自身の被害も最小限にできる。
・ 救出活動も山間部に比べると容易。
>>921
やはり浜名湖しかなかった。
やはり浜名湖しかなかった。
ごめん、大型機が海面・水面に不時着水成功した事例を自分で見つけてくれ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadr.htm
「不時着水」で検索かけたんだけど、あまりに人が死んでいるんでちょっと鬱になった
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadr.htm
「不時着水」で検索かけたんだけど、あまりに人が死んでいるんでちょっと鬱になった
927 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 15:43:25 ID:n+HCldDv
だいたい不時着水を主張してる連中は、不時着と墜落の違いも解ってない(笑)
昨日の番組じゃ横田に不時着しろと管制官が指示を出してた。着水できるぐらい操縦可能なら横田の滑走路に着陸するわい
昨日の番組じゃ横田に不時着しろと管制官が指示を出してた。着水できるぐらい操縦可能なら横田の滑走路に着陸するわい
>>921
＞2000.01.31 米国・ロス空港沖にMD-83が墜落・全員死亡 スタビライザー故障
＞1999.10.31 米国・マサチューセッツ州沖にB767が墜落 全員死亡
＞1998.09.02 カナダ・ノバスコシア州沖にMD-11が墜落 全員死亡
＞1996.07.17 ニューヨーク沖合いでB747が墜落して全員死亡
これが海上への不時着事故なのかね？
ただ単に海上に墜落しただけ。
のれらの墜落事故と海上への不時着となんの関係があるのかね？
バッカじゃねえ？
＞2000.01.31 米国・ロス空港沖にMD-83が墜落・全員死亡 スタビライザー故障
＞1999.10.31 米国・マサチューセッツ州沖にB767が墜落 全員死亡
＞1998.09.02 カナダ・ノバスコシア州沖にMD-11が墜落 全員死亡
＞1996.07.17 ニューヨーク沖合いでB747が墜落して全員死亡
これが海上への不時着事故なのかね？
ただ単に海上に墜落しただけ。
のれらの墜落事故と海上への不時着となんの関係があるのかね？
バッカじゃねえ？
操縦不能の機体が海上に出た途端、操縦可能になり海岸付近に上手く着水できるスレはここですか？
右旋回して、横田云々の時あたりで完全な操縦不能になって山に向ったのでは？
>>928
ボソッ・・・不時着水しようとして墜落・・・
ボソッ・・・不時着水しようとして墜落・・・
下手に最初に右旋回出来たもんだから、その後おかしくなったんだよな？
速報でも書いたけどさ、
つーか救命道具くらい積んでてほしいよな。パラシュートと浮き輪と
簡易食料とか発煙筒みたいなのとか色々とさ。
俺の車でさえネット通販で買ったパラシュート積んでるのに。
つーか救命道具くらい積んでてほしいよな。パラシュートと浮き輪と
簡易食料とか発煙筒みたいなのとか色々とさ。
俺の車でさえネット通販で買ったパラシュート積んでるのに。
ボソッ・・・墜落を不時着水・・・
のれらの
のれらの
のれらの
のれらの
のれらの
ちと落ち着けや。
まあ君等の妄想してる
「飛行艇の様な着水」＝海上への不時着
とはだいぶ異なるわなあ。
あと
「原型を留めてれば不時着、失敗してバラバラなら墜落！」
って基準からも。
大型機で海上不時着を試みたら、失敗してバラバラに分解する確率が非常に高い、という解釈はできないのかな（ｗ
のれらの
のれらの
のれらの
のれらの
ちと落ち着けや。
まあ君等の妄想してる
「飛行艇の様な着水」＝海上への不時着
とはだいぶ異なるわなあ。
あと
「原型を留めてれば不時着、失敗してバラバラなら墜落！」
って基準からも。
大型機で海上不時着を試みたら、失敗してバラバラに分解する確率が非常に高い、という解釈はできないのかな（ｗ
昔よくやっていたエアポートシリーズではたいてい無事に生還できるのに
なんでうまくいかないのか？
なんでうまくいかないのか？
「のれらの」とは何ぞや？
むかーし三野正洋の小説でハイジャック犯の爆弾が爆発、正月の北太平洋にラフ･シーディッチングする
シーンがあったな。確か後書きで実際にあった海上着水例を挙げていたな。戦後すぐにだったか、
ストラトクルーザーが航法援助のピケット艦の近くに着水、全員救助後、女性一名が心臓麻痺で死亡とか
・・・・タイトルが思い出せ無い・・・きもちわるぅ～
シーンがあったな。確か後書きで実際にあった海上着水例を挙げていたな。戦後すぐにだったか、
ストラトクルーザーが航法援助のピケット艦の近くに着水、全員救助後、女性一名が心臓麻痺で死亡とか
・・・・タイトルが思い出せ無い・・・きもちわるぅ～
>>928
バカはお前だ。
海に墜落する→それまで乗員は必死になって操作している筈→それは上手く着水（不時着）させようとする操作
このぐらいは考えられるでしょ。
着水（不時着）操作が、結果的に上手く行かなかったから、墜落と呼ばれたんだよ。
それとも、日本人以外は海上への不時着が出来ない劣等民族だと仰るのですか？
バカはお前だ。
海に墜落する→それまで乗員は必死になって操作している筈→それは上手く着水（不時着）させようとする操作
このぐらいは考えられるでしょ。
着水（不時着）操作が、結果的に上手く行かなかったから、墜落と呼ばれたんだよ。
それとも、日本人以外は海上への不時着が出来ない劣等民族だと仰るのですか？
キレイな水澄ましのような着水でも、中でパイロットは頭割ったり首の骨を折って即死って言う事例はあるから。
944 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 15:57:26 ID:n+HCldDv
>924
都合の悪いレスは無しか？
海岸線を目指す=陸地方向へ、だんだん操縦ができない１２３便は高度を落とす、流されていつのまにか山間部へ・・・で墜落、山に好きで行ったわけでも山に不時着しようとしたわけでもなく墜落したんだよ。
最初は最初の旋回方向が海か山かだったのに、いつのまにか議論が入れ代わっとる。
機長は羽田の方が名古屋より海際でいざとなったら着水しようと思い、海岸線方向へ舵を切ったんだよ。で山に墜落したの、解る？
都合の悪いレスは無しか？
海岸線を目指す=陸地方向へ、だんだん操縦ができない１２３便は高度を落とす、流されていつのまにか山間部へ・・・で墜落、山に好きで行ったわけでも山に不時着しようとしたわけでもなく墜落したんだよ。
最初は最初の旋回方向が海か山かだったのに、いつのまにか議論が入れ代わっとる。
機長は羽田の方が名古屋より海際でいざとなったら着水しようと思い、海岸線方向へ舵を切ったんだよ。で山に墜落したの、解る？
パラーシュート積んでも、
客が出口に殺到してかなり悲惨なことになると思う。
昔、海外TVの実験で満席の飛行機の出口から最初に出た人に
賞金をやると言ってみたところ、
出口でみんな少しの隙間から体を出そうとするから、詰まってしまってた・・・
客が出口に殺到してかなり悲惨なことになると思う。
昔、海外TVの実験で満席の飛行機の出口から最初に出た人に
賞金をやると言ってみたところ、
出口でみんな少しの隙間から体を出そうとするから、詰まってしまってた・・・
わざわざ不時着水試みるのは燃料不足で空港まで飛べない時じゃなかったか？
操縦不能なんだよなあ・・・どうすりゃよかったんだろう・・・
操縦不能なんだよなあ・・・どうすりゃよかったんだろう・・・
ttp://mil-box.com/news/2003/20031115_2.html
>>US-1の離着水の展示を見ている時に乗務員をしていた隊員の方が説明してくださったのですが、
>>そうとう難しいらしく、訓練でも事故があるって言うんです
機体形状を着水に最適化したUS-1でこれだもんね。
大型機じゃあ・・・
>>US-1の離着水の展示を見ている時に乗務員をしていた隊員の方が説明してくださったのですが、
>>そうとう難しいらしく、訓練でも事故があるって言うんです
機体形状を着水に最適化したUS-1でこれだもんね。
大型機じゃあ・・・
いざとなったら着水
ってのがワロスｗ
ってのがワロスｗ
大型ジェット機のディッチング成功事例は羽田とサンフランシスコで2件あるらしいぞ。
2件とも日航機で、計器飛行で進入して誤って滑走路手前の海面に『着陸』した結果成功したらしい（ｗ
2件とも日航機で、計器飛行で進入して誤って滑走路手前の海面に『着陸』した結果成功したらしい（ｗ
着水厨が必死に過去の航空機事故を検索していますので
しばらくお待ち下さい・・・
しばらくお待ち下さい・・・
>>949
論破されたからと言って印象操作はよくないよ。
論破されたからと言って印象操作はよくないよ。
>>950
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/nikko/haneda.html
これだね。海面状態は穏やかだし機体異常は無かった。
といっても機長の異常操縦が原因らしいから事例として使うにはどうかな。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/nikko/haneda.html
これだね。海面状態は穏やかだし機体異常は無かった。
といっても機長の異常操縦が原因らしいから事例として使うにはどうかな。
航空法第６２条、航空法施行規則１５０条
【緊急用具】
航空機には、次項の表に掲げるところにより、緊急用具を装備しなければ
これを航空の用に供してはなならい。
・非常信号灯
・防水携帯灯
・救命胴衣・・・搭乗者の数
・救命ボート・・・（詳細略）
・非常食料・・・搭乗者の３食分
・救急箱
・航空機用救命無線機
>>935
＞つーか救命道具くらい積んでてほしいよな。パラシュートと浮き輪と
＞簡易食料とか発煙筒みたいなのとか色々とさ
パラシュート以外は積んでますよ。ｗ
バッカじゃねえ？
【緊急用具】
航空機には、次項の表に掲げるところにより、緊急用具を装備しなければ
これを航空の用に供してはなならい。
・非常信号灯
・防水携帯灯
・救命胴衣・・・搭乗者の数
・救命ボート・・・（詳細略）
・非常食料・・・搭乗者の３食分
・救急箱
・航空機用救命無線機
>>935
＞つーか救命道具くらい積んでてほしいよな。パラシュートと浮き輪と
＞簡易食料とか発煙筒みたいなのとか色々とさ
パラシュート以外は積んでますよ。ｗ
バッカじゃねえ？
そもそも水上機と陸上機の搭乗員では、操縦に関して言えば
水上機→陸上機は、可能だが 陸上機→水上機
は技術的に無理。
例えば偵察の為に飛び立った水上機を回収する時は風上に艦船を置いて波風の影響を受けないようにする。
小型の水上機でさえ通常の着陸にでも細心の注意を払わなければならないほど難しい。
水上機→陸上機は、可能だが 陸上機→水上機
は技術的に無理。
例えば偵察の為に飛び立った水上機を回収する時は風上に艦船を置いて波風の影響を受けないようにする。
小型の水上機でさえ通常の着陸にでも細心の注意を払わなければならないほど難しい。
二式大艇かUS-1で旅客運送・・・乗りたいｗ
結局最終的に着水ってのは死ぬなら地上に被害を出さずに海で死ねって事でOK?
2002年1月16日インドネシア航空のB737-300も9000ｆｔで両エンジンフレームアウト
で河にディッチング。乗員6名、乗客54名中負傷者23名、死者なしだと。
で河にディッチング。乗員6名、乗客54名中負傷者23名、死者なしだと。
俺は一式陸攻が良いな。
通常の着陸はできそうにないし
最悪の場合の選択としてって事でしょ。
最悪の場合の選択としてって事でしょ。
米軍基地に突っ込むってのは有り？
そんじゃ彩雲にしときます･･･日本軍機で唯一逃げられる可能性が有りそうなので･･･
最初から海に潜っていれば安全？ｗ
WW2の潜水艦で乗るならXXI型かな。
WW2の潜水艦で乗るならXXI型かな。
密かに政府専用機には桜花を取り付けられるように改造が施してあるらしい。
>>961
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadr.htm
やGoogleで検索してみたけど、そういった情報は無かった。
スマンがソースか何か無い？こうした事例には大きな興味があるので
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadr.htm
やGoogleで検索してみたけど、そういった情報は無かった。
スマンがソースか何か無い？こうした事例には大きな興味があるので
970 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 16:24:06 ID:n+HCldDv
おお！軍板らしくなってきた(笑)
日航機の話しは終了し、今は
ｗｗ2ならあなた何に乗る？
で消化作業に入っています。
ｗｗ2ならあなた何に乗る？
で消化作業に入っています。
雪風に乗艦してガンルームでブリッジでもするか。
マゾレスすると、海は平坦に見えるので焦った操縦者は本能的に吸い込まれるが、
波の高低差と水の反発でまず助からんから絶対に不時着するなと教育される。
波の高低差と水の反発でまず助からんから絶対に不時着するなと教育される。
>>806
ttp://www.geocities.com/khlim777_my/asditching.htm
確かにＳｅａ Ｄｉｔｃｈｉｎｇで検索すると風呂ん中でオッサンが飛行機の模型もって遊んでんのばっかりｗ
丹念に見ていけばまだあると思う。
ttp://www.geocities.com/khlim777_my/asditching.htm
確かにＳｅａ Ｄｉｔｃｈｉｎｇで検索すると風呂ん中でオッサンが飛行機の模型もって遊んでんのばっかりｗ
丹念に見ていけばまだあると思う。
>>969
サンフランシスコの方は
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/accident/19681122ja.htm
こっちは死者ナシだったそーだ
サンフランシスコの方は
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/accident/19681122ja.htm
こっちは死者ナシだったそーだ
海は高低差の判別が難しい。
パラシュート脱出で着水時まで、パラシュートを付けたまにしておくと水を含んで重くなり溺死する。
故に10ｍ上空で切り離して落ちるのだが、判定を誤り20ｍくらいから落ちて意識を失ったりとかもある。
パラシュート脱出で着水時まで、パラシュートを付けたまにしておくと水を含んで重くなり溺死する。
故に10ｍ上空で切り離して落ちるのだが、判定を誤り20ｍくらいから落ちて意識を失ったりとかもある。
>>974
B737って今までの成功事例と違って低翼配置＋エンジン翼取り付けでしょ？
だから機体下面が比較的滑らかなエンジン機体後部配置機とかと比べて水面に
接触したときの流体特性が全然違う。
この事例マジサンクス。多分河だったので水面状況が良かったこともあると思うけど、
写真を見るとエンジンが上にひん曲がっている。もしかしたらクッションのような
役目を果たしたのかもしれない。
パイロットの腕には敬意を払うけど、にしてもこの事例は貴重だと思う。ありがとう！
B737って今までの成功事例と違って低翼配置＋エンジン翼取り付けでしょ？
だから機体下面が比較的滑らかなエンジン機体後部配置機とかと比べて水面に
接触したときの流体特性が全然違う。
この事例マジサンクス。多分河だったので水面状況が良かったこともあると思うけど、
写真を見るとエンジンが上にひん曲がっている。もしかしたらクッションのような
役目を果たしたのかもしれない。
パイロットの腕には敬意を払うけど、にしてもこの事例は貴重だと思う。ありがとう！
978 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 16:37:17 ID:Yp5Q4HKu
東京国際空港への着陸進入中に突然失速して滑走路沖の東京湾に墜落（搭乗員174名中乗客24名が死亡）
日本航空羽田沖墜落事故体験記
http://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/nikko/taikennki.html
日本航空羽田沖墜落事故体験記
http://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/nikko/taikennki.html
>>921
ベナンの海岸のＢ－727は？
ベナンの海岸のＢ－727は？
波の高低差が激しい時は、その高さで戦艦がすっぽり隠れるらしいな。
イメージ的には砂漠の、砂丘の高低差みたい。
巨大な大和でさえうねりの底に落ちると他の艦から見えなくなる。
イメージ的には砂漠の、砂丘の高低差みたい。
巨大な大和でさえうねりの底に落ちると他の艦から見えなくなる。
>>977
お役に立ててよかったが、お礼を言われるとこそばゆいｗ
ただ、さらっと見ただけだから、もっと丹念に見ていけば
案外沢山あるかも。ググっただけでこんだけ結果が出てる
ttp://www.google.com/search?q=Sea+ditch&num=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=50&sa=N
じっくり腰据えて見てみたら？
お役に立ててよかったが、お礼を言われるとこそばゆいｗ
ただ、さらっと見ただけだから、もっと丹念に見ていけば
案外沢山あるかも。ググっただけでこんだけ結果が出てる
ttp://www.google.com/search?q=Sea+ditch&num=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=50&sa=N
じっくり腰据えて見てみたら？
すっかりディッチング検証スレだな
こういう事例を見ると大型機の着水成功は
１．海面・水面状態が穏やか
２．操縦系統に異常が無く、緩やかな姿勢による着水が可能
なのかな？
皆さんサンクス。可能であれば研究室で着水シミュでもやってみます。
１．海面・水面状態が穏やか
２．操縦系統に異常が無く、緩やかな姿勢による着水が可能
なのかな？
皆さんサンクス。可能であれば研究室で着水シミュでもやってみます。
986 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 16:47:59 ID:Yp5Q4HKu
だから俺が言いたいのは海面に近づいたときに逆噴射すりゃ速度落ちるんじゃないのかと
>986
失速して、海面にたたきつけられる希ガス。
低速でまともに飛行状態が保てるなら、>985の2の条件下でしょうね。
失速して、海面にたたきつけられる希ガス。
低速でまともに飛行状態が保てるなら、>985の2の条件下でしょうね。
じゃあなんで旅客機にゴムボート積んでるの？
>>988
気休め
気休め
990 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 16:55:57 ID:Yp5Q4HKu
123便ってどういう角度で森に落ちたんかな
水面でも腹打ちすると内蔵飛び出そうになったことあるし
水面でも腹打ちすると内蔵飛び出そうになったことあるし
>>985
2はあり得ないよ。飛行機が制御できるできないにも関わらず、
操縦者はあらゆる手段で最後まで飛行を試みるように訓練されているから。
操縦系統が生きているなら、不時着なんていう選択肢は取らず、
必ず飛行場を目指して飛んでいくことしかしない。
仮に燃料切れという事態を想定するなら、大型機なら予備の燃料まで
使い切るような異常な行動は絶対に取らないし、燃料系のトラブルで
そういった事態が発生すると仮定するならレアケースなのでそういうことまで
想定していたら何でもありの事態があり得ることになってしまう。
2はあり得ないよ。飛行機が制御できるできないにも関わらず、
操縦者はあらゆる手段で最後まで飛行を試みるように訓練されているから。
操縦系統が生きているなら、不時着なんていう選択肢は取らず、
必ず飛行場を目指して飛んでいくことしかしない。
仮に燃料切れという事態を想定するなら、大型機なら予備の燃料まで
使い切るような異常な行動は絶対に取らないし、燃料系のトラブルで
そういった事態が発生すると仮定するならレアケースなのでそういうことまで
想定していたら何でもありの事態があり得ることになってしまう。
>>986
おー、研究員の中の人ですか。研究がんがれ。
着水のデータベース
ttp://aviation-safety.net/database/dblist.php?Event=REED
レシプロからジェットまで結構あるねぇ。
おー、研究員の中の人ですか。研究がんがれ。
着水のデータベース
ttp://aviation-safety.net/database/dblist.php?Event=REED
レシプロからジェットまで結構あるねぇ。
水面に腹うちと地面に腹うち。
ダメージがでかいのはどっちでしょう？
ダメージがでかいのはどっちでしょう？
994 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 17:00:43 ID:xJGo8vhz
基本的にあの機は操縦不能だった。
995 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 17:01:26 ID:Yp5Q4HKu
じ、じめん・・・？
我がムスコのハイドロプレッシャーが失われつつある件について
998 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 17:02:49 ID:Yp5Q4HKu
海面がクッションの役目をして卵の殻が割れて中身の乗客がﾌﾟｷﾞｬｰｄｇｋｂ
999 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 17:03:24 ID:Hoq4qDsf
９９９
>>996
つバイ●グラで1000
つバイ●グラで1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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