ハンドガン総合スレ　Para P12

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。GUN系スレの悪しき伝統を破りましょう。
ただしトイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。

前スレ
ハンドガン統合スレ 11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118065365/

前々スレ
ハンドガン総合スレッド　SW M10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109479872/

過去スレ
おい！脳内最強のハンドガンを語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015407647/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　ハンドガン総合スレ　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998655133.html
ハンドガン統合スレ ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035820547/
ハンドガン統合スレ 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047127357/
ハンドガン統合スレ 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057926062/
ハンドガン統合スレ 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068134360/
ハンドガン統合スレ 6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072697301/
ハンドガン統合スレ 7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083466532/
ハンドガン統合スレ HK P8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098068993/
ハンドガン統合スレ ベレッタＭ９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105802587/

重複

>>1は削除依頼しておけよ

民意を問う　age

コチラが良い、にイピョウ

>>6
自演乙

さぁ厨スレらしい展開になってまいりましたw

まったくハンドガン厨はしょうがねぇな
さっさとどちらか削除しろよ

テンプレあるしこっちに一票

>>10
自演乙w

スレ立て乙。

最近粘着してるバカが他にいやがらせスレたててるが、まあスルーということで。

>>4
お前、前スレ863から929まで連続アラシした粘着基地外だろ。

こっちに1票。あっちはテンプレないしフライングで建てたのありあり。

【北海道】今、ＺII◆RPvijAGt7kが熱い!!【ﾐﾘｦﾀ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122978762/

俺もこっちに住むよ。
前からの流れのスレタイになってるしね。

あらら、すでに立っているなんて。すみません。

まあアラシは　ｺｯﾁﾆ　(つ´∀｀)つｵｲﾄｲﾃ

スレタイのパラオーディナンスって最近どうなん？　GUNにタークさんの記事が
出てたみたいだけど買いそびれた。ダブルアクション版出したん？

既に出ています。

http://www.paraord.com/pages/2004.html

パラに関連してちょっと疑問点を。
GUN誌のLDAの仕組み説明がよくわからなかったんだけど、
コッキング状態はコッキングピースのみコッキングされてて
ハンマーはレスト状態で、トリガーを引くとハンマーが起こされて
ハンマーがある程度の位置まで起こされると、コッキングピースも
リリースされてハンマーを抱き込んでファイアリングピンを打撃する。

つまりトリガーを引く時はハンマーを起こす力とコッキングピースを
リリースする力だけで、ファイアリングピンを打撃するメインスプリングは
あらかじめ圧縮されてないといけないわけだよね。

疑問なのは不発でも何でもいいけどメインスプリングが圧縮されてない状態で
ハンマーを指で起こしたらメインスプリングは圧縮されコッキングされた
状態になるのかということ。もしコッキングできるならそうできたほうがいいと思うんだけど。
パラの昔のLDAモデルだとリングハンマーなのに最近のはボブドハンマーで
指で起こせないけど、これには何か理由があるのかね。

何？デイウーのトライアクションみたいなもん？

不発起したらDAで引けばいいんじゃないの？
何？メインスプリング圧縮した状態でハンマーデコックにするにはマニュアルセフティーかければレストポジに戻るの？

メインスプリング圧縮状態ではハンマーダウンしているのでは・・・

何？トライアクションのDAO版みたいなもん？

....グロックみたいに不発になったらスライド引いて排莢した方が早いかもネ。
要するにロングストロークSAか。

>>20
デーウーはファーストアクションとか言ってたような。ターク氏によると同じものだそうだ。

トリガーでハンマーをコックできないという意味ではグロックと同様シングルアクション。

このアクションのメリットは１発目と２発目のトリガーの重さ、引き代が変わらないこと。
ハンマーがダウンしていても弾がチェンバーにロードされているかぎりメインスプリングは
圧縮されている。通常のDAオートは１発目が重く、２発目が軽くなるので狙点が狂い
やすい。

不発が出たらスライドを引いて新しい弾をチェンバーに入れる。（このときメインスプリング
が再度圧縮される）　一度雷管を叩いて不発だったら何度叩いても不発の可能性大
だから、実戦上はこれでよい。

昔のデーウーは３アクションモードが選べるとかが売り？で、ファーストアクション、
通常ダブルアクション、シングルアクションで撃発出来た。
今のパラはその中のファーストアクションだけ頂いてそれオンリーとした。
もちろんパラはファーストアクションとは言ってないが、名称はどうでもいい、ともかく
通常ダブルともシングルとも違うハンマースプリングの圧縮をスライド後退にて行い、
トリガーにはトリガーリターンスプリングの力しか掛からないようにした。

で、問題は不発が起きた場合、薬室内のカートリッジをそのままで撃発する事は出来ない。
ここが通常ダブルアクションと違うところ。
スライドを引いて薬室内のカートを排莢して再度ハンマースプリングをコックしてやらなければならない。
ようするにグロックと同じようなもの。
見た目上のハンマーでコックしてやってもメインスプリングを圧縮する訳ではないので見た目だけ
コックされるだけで全く意味はない。
あと、見た目上のハンマーはダブルアクション・オンリーの銃みたいに常にレストポジションに置かれる。
だから第一弾を薬室に装填する為にスライド操作した時点でハンマーはレストポジションにある。
だからこのハンマーにスパーがあっても全く意味がないので無くされたのではないだろうか。

いつの間にかパラはフルラインになってたんだ。
http://www.paraord.com/product/search.html

これなんかコンシールドキャリーによさげだが45Autoこんなに短かくて
ちゃんと動くんかいな？　コルトのオフィサーズモデルはトラブル多いんで
有名だったけど。http://www.paraord.com/product/product.html?id=33

ようするにLDAはガバの形したグロックという認識でいいだよね

>>27
要約しすぎじゃないかｗ

デーウーのDP51って割と好きだったんだけど最近はどうなってるんだろう？
ファーストアクションの言い出しっぺはFNだったと思うが？確かHP-DAのバリエーションでHP-FAとか言うのがあったと思う。

>通常のDAオートは１発目が重く、２発目が軽くなるので狙点が狂い やすい。

結局、狙いが定まるのは3発目から。
軍用だったらこれでも良いが、セルフディフェンス用となると、緊急時の即応性と初弾必中が望まれる。
安全性と操作性の複雑化を割切ってシンプルな操作感にしたグロックが成功したのはこの辺が大きい。
でもSA XDとか巧くパテント逃れたのを幸い早速ガバ系で模倣ですか。
戦闘拳銃のサイズが現行で収まって行く内は、良い物は随時取り入れて更新されてくからガバ系神話は終わらない。
（何時迄も殿堂入りせず伝説に追いやられない）

>>29
DAオートで不愉快の王様はベレッタM92かな。グリップが馬鹿でかい上に
ダブルの引き代が長いから自分の手（Ｖ字の底から人差し指先端まで11.0cm）
でDAで射とうとしたら横から握るように握りを少しずらさなきゃ指先が十分に
かからない。

んでもって２発目は引き金がずっと手前に来てうんと軽くなるわけだからちょっと
触ったつもりでも（指の第一関節がかかってしまうので意外に力が入る）ポンと
出てしまう。慌てて握りなおして３発目…当たるわきゃないｗ

パラのファーストアクションはローエンフォースメントや民間のセルフディフェンス
にはいいと思うが、精度的にはどうなんだろう？　タークの記事ではいまいち
アクションの詳細がわからなかったが…1911オリジナルのトリガー後部が直接
シアを押すメカみたいなソリッド感は当然ないだろうな。

ファーストアクションはメカ的にはともかく射手側の感覚的なものからすると、シングルアクションよりは
超スムースダブルアクションという感じが近いのでは。
トリガーのストロークからするとダブルアクションだが、4〜5kgもあるダブルアクションに比べ
数値上のプルは2kg強〜3kg弱でしかない。
だからシングルのガバと同じグリッピングで握るとトリガーが前にある為に指先がかかるだけだが
それでも大抵の人が楽に引き切れてしまえるくらいだ。だから横から握る様にしてグリップを妥協する必要がない。

しかもグロックと違って、トリガーストロークがダブル並みに長い。ここがポイントで、いくら安全と言っても
不安がつきまとうセミ・シングルアクション（？）と違い、心理的に安心と言える。
遠くの的を正確に撃つのには適さないかもしれないが、余計な動作なしに近距離の的に素早く撃ち込むのは
グロックよりも良いかもしれない（特に一般警官のような練度の低い上にストレス下での射撃を要求されるような場合）。
とは言いつつ、IPSCの市販ハンドガンを使うクラスでは結構使われているらしいから、精度上もそう悪いものではないのでは？

>>30
軍用の場合そもそもダブルの必要なんてないでつ。通常はチェンバー空で携帯。ハウスクリーニングに突入するなど会敵が予想されるときは適切なホルスターに入れてコック＆ロック。

ガバメント　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

状況に対応してウェポンチェンジがある場合、コック＆ロックよりデコッカーのが勝手が良い。

>>32
コックしたガバ抜いたけど、やっぱりしまうってときどーする、って話だなｗ

コック＆ロックのホルスターはハンマーとスライドの間にセーフティーベルト
噛ませたり、やっかいだべ。

皆さんレスサンクス。
トリガー動作だけでは再打撃できないから、ジャムを起こした時は
スライドをひいて次弾を装てんする事を想定してスパーは省略したと
考えるのが自然みたいだね。オペレーションもシンプルなほうがいいわけだし。
でもハンマーレスに見える外見は主砲塔のないミサイル巡洋艦を見るような
違和感を感じるなぁ。

グロックのいいとこ取りなメカだけど、トリガー操作前はハンマーはダウンして
いるから仮にシアが破損してコッキングピースが動いても撃発しない点は
より安全なのかも。仮にハンマーが起きていてもファイアリングピンブロック
に阻まれるだろうけど。

>>26
GUN誌のウォートホグ（3in）は弾によってはジャムりまくりだったね。
.45ACPのダブルカーラムマグってジャムりやすいのかね。

>>35
マガジンのせいというより、銃身/スライド長が問題のような。

45ACPのような低速弾はスライドの加速も遅いはずで、ある程度の銃身長が
ないと十分なモーメンタムが付かないんじゃななかろうか？

コルトのオフィサーズモデルはブッシングが破損しやすくて最悪数10発で
ブッシングごとメインスプリングが飛び出してしまうという大破壊ｗ　エド・ブラウン
などが専用の改良部品出していた。

GMコンパクト系がブッシングじゃなくてコーンバレルのが多い
のはそこら辺にも理由があるのかね。＞ブッシング破損
そもそもブッシングって必要なのかなぁという気もするけど。

オマイら.45スーパーとかはどうなんですか？

>>37
タイトフィットにカスタマイズするとき、コーンタイプじゃバレルをオーバーサイズ
に作って削ってくしかない。削りすぎたらバレル一本アウト。ブッシングなら既製品
各種嵌めてみるだけでいい。削って失敗しても損害は少ない。

スマソ。オフィサーズモデルで破損するのはブッシングではなくリコイルスプリングの
先端にはまってるプラグだった。手に取ったのがもうだいぶ昔のことで記憶が薄れて
いた。

ガバ、コマンダーではリコイルスプリングプラグは円筒の先端が凸状に細くなっていて
ブッシングにはまる。スプリングの圧力は細い部分の手前にできるショルダーが受ける。

ところがOMのプラグにはショルダー部がなくて、スプリング側の端に２ミリ角くらいの小さい
タブが突き出していて、スライド下端の切り込みにはまるようになっている。このタブがリコイル
スプリングの作動の圧力を全部受けるわけだから破損するのは当然。無謀なデザインだ。

円筒の端に帽子状のツバのあるアフターマーケットのプラグをインストすればいいんだが、
ツバの厚み分だけスライドを削らなければならない。卓上フライス盤があれば５分もかから
ないが…んなもんあるわけないからガンスミスに頼むことになって高いものにつく。

P12などパラのショートモデルも同じデザインだったが…今は改良されたのかな？　

ショートモデル買うつもりの人はｗ、スライド分解してみてリコイルスプリングプラグがスライド
の「凹」みたいな切り込みにはまってたら上で説明したようなアフターマーケットのプラグを
入れないとダメ。遅かれ早かれ射撃中にリコイルスプリングとガイドがびっくり箱みたいに
前方に飛び出します。┐(´ー｀)┌　

昔だったかオフィサーズのフレームにコマンダーのスライド乗せたカスタムがあった。
コンパクトサイズで作動優先にしたらこうなったらしい。
まさにガバのコンパクトモデルって感じでそれはそれでカッコよかった。

>>41
コンシールキャリーするときに目立つのが全長よりむしろ
高さ（グリップの長さ）だからそれはなかなかよさげ。

.460 ローランド　コンバージョン　キット

ttp://www.clarkcustomguns.com/rowland.htm

ガバを44MAG並にパワーアップするらすぃ

ポーランドの新制式軍用拳銃WIST94って何？

http://milibay.sakura.ne.jp/machines/wist94.htm
こんなん出た

>>43
昔あったデトニクスの.451マグナムみたいなもんだな

デトニクス.451マグナムは.45ACPのケースを1mm延長。
でも弾頭を含めた弾薬長は.45ACPと一緒なので弾頭重量が200grとちょいと軽目。
大体41マグナム相当の威力。
一方.460ローランドは.45ACPのケースを1.6mm延長。
http://www.chiefaj.com/Image42.gif
MEは低いけど、ガンクラフトインダストリーの50GIなんかもガバの能力拡張のバリエーションとしては中々興味深いと思う。
http://www.ammo-one.com/50GI.html

.451と.45WIINMAGの記事を最近発掘したけど中途半端感が否めなかったな…
.460ローランドよりも50.GIの方が生き残る確立は高いと思う。
口径ごと変えないと食い付きが悪いから。

50GIって既存のフレーム、スライドで使えるのか？

すまん、ageちまった

スライドは無理じゃあアルマイカ？

なんか今は亡き41AEを髣髴とされる弾だな＞50GI

　　−＝≡　　　 _　_ ∩　 ≡≡☆
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　≡☆　　　
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　 ≡☆
　−＝≡　　 （　⌒)　　
　　−＝≡　　c し'

41AEってどうしてコケちゃったんですか？

一言で言うと中途半端、.44magと.357の中間カートとしてのポジションを確立出来なかった
あと、口径バリエーション用に採用するメーカーが少なかった事も原因になっている、
何故かというとやはりメーカーさえも中途半端だと判断したようだ、有名どころがIMIのDEくらいだものね。

41AEのメリットは9パラとケースヘッドが共通で、9パラのボルトフェイスと共用出来るのでスライドグループを交換する必要が無いのがメリット。
でもこれはバレル交換の容易なDEと事情が違って、目的に応じて口径変更すると言うよりも、既存の9パラ拳銃の口径更新を移項し易い様にした意味合いが強い。
だったら一度交換してしまえば元に戻したりする必要性も無いので、9パラとケースヘッド径を共通してる互換性の意味も薄い。
似た様な事情は40SWと357SIGにも言えるかも.....。

41magと41AE.....どうやら似た様な運命を辿った無念の口径に終わった様だ。
しかしマイナーながらも10mmオートと40SWは上手く住み分けられた気がする。
451デトマグや460ローランド、50GI等のワイルドキャット紛いや45ACP+Pなど、結局ガバを中心に周辺口径が動く向きが感じられる。
対防弾服対応策として貫通力は9mmネックダウンや.22口径ネックダウンが色々試されて来たが、結局.22口径化は戦闘拳銃用途としては打撃力が無かったみたいだ。
40SW→9mmネックダウン=.357SIG
10mmAUTO→9mmネックダウン=9mmディロン
45ACP→9mmネックダウン=.38カスール
で、確か....
9パラ→ボアアップ→41AE(リベーティドリム)→再びネックダウン→???
......てのがあった筈。

9mm(高速軽量) と45ACP（低速重量）の間に割り込もうとしてリボルバーの357magクラス
のアモで試行錯誤してきたが、40S&Wがセルフディフェンス分野でそこそこの隙間マーケットを
獲得したでけに終わってる。357magクラスのアモでオートで安定作動させ、命中精度を得る
のは技術的にかなり困難なうえ、ユーザー側からみると、

・リロード弾が入手困難で弾代が5-6倍高くつく
・ピストル弾の威力なんて結局どれも同じようなもの。「当たりどころ」次第。
・ボディーアーマーの進歩で357mag程度では軽量なソフトアーマーでも貫通できなくなった

など新たなアモを買う動機に乏しい。

まあ、ハンティング用途だね。
10mmの他にリムドの357、41、44magなどを撃てるクーナン、LARなどのガバタイプがあるから。

僕戸愚露弟（100％）だから空気の弾飛ばせるのでハンドガンなんか必要ないんです。

>>59
ハンティングならリボルバーだろ。

使用状況にも拠るんじゃ無い？オートの方がスリムで納まりが良い分、荷物の邪魔にならない。
必ずしも大型リヴォじゃなくても済ませられるキャンプとかもあるんだと思う。

>>62
つ　灰色熊

アラスカとかだと44MAGクラスが必要なんだろうけどね。
熊とか大物の獣が出てこなけりゃ357MAGクラスでも強力すぎるんじゃなかろうか。

ここ読むとそうでも無さそうだが
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/fangschuss.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/hohlspitz1.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/hohlspitz2.htm

>>64
ドイツでは、って話ね。

狩猟に小口径オートピストル持ってくなんて聞いたらアメリカ人が腰抜かすのは確実。

ま、ドイツ人は狂信的オート信者だから。ソーセージ・ウェスタンなんてのがあったらクルト・
ユルゲンスのカウボーイが腰にモーゼル吊って出てきそうだが。（1896なら時代考証的
には可能ｗ）

住吉の中の人は真面目で熱心なんだが、いまいち微妙なとこがあるなー。

>>63
グリズリーに襲われる様な所じゃない場所や地域での話。
熊の居ない場所とかでは必ずしも大型リボルバーでなくてもいいのでは？
10mmAUTOはハンターに密かな人気とかウッディさんが書いていた様な....

「ハンニバル」のクラリスは勤務中はいつもコマンダーをコック＆ロックで携帯していた
後に４５口径の警察活動における使用を禁じるカリフォルニアの条例で窮地に立つ

それと関係あるのかロスの刑事「コブラ」は９�oのゴールドカップを使ってた

LAPD-SWAT使ってるじゃない45ACP

狩猟用の10mmオートはSTIがその名もHUNTERという6inの
スコープマウント付のを出してたよ。
姿かたちはほとんど競技銃だけど、ダストカバーまで覆うフレームは
反動を抑えるにはよかったのかもね。

>>41
コマンダースライド＋コンパクトフレームは有名どころではKimberが
CDP2として出してるね。
文字通りガバを一回り小さくした姿は可愛らしくもかっこいい。

>>67
　ハンドガン総合スレッド　SW M10　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109479872/
　> 503 名前： 名無し三等兵 Mail：sage 投稿日： 2005/04/26 08:35:10 ID： ???
　> 「ハンニバル」の原作によると、冒頭の舞台になったカリフォルニアでは
　> 警察活動に置ける４５口径の使用は禁止されている、との事
　> 主役クラリスは私物のコルト４５で犯人を射殺して窮地に立たされていた
　>
　> そういえばロスの刑事コブラもゴールドカップに９ミリのコンバージョンキットを組んでた
　>
　> 504 名前： 名無し三等兵 Mail：sage 投稿日： 2005/04/26 10:24:37 ID： ???
　> ヤティマティックに合わせての事だろう…。
　>
　> 505 名前： 名無し三等兵 Mail：sage 投稿日： 2005/04/26 11:25:35 ID： ???
　> >>503
　> 「ハンニバル」見直してみたら、冒頭のシーンはワシントンDC（の魚市場）だったよ

.45ACPが駄目なら.38superを使えばいいじゃない。
というのは冗談だけど、9mmならGMのメリットはあんまないような。

.45口径が駄目なら.44マグナムを使えばいいじゃない

>>65
＞カウボーイが腰にモーゼル吊って
西部劇には全然詳しくないんだけど、
モーゼルC96＠西部劇っていうのは何例かあったと思った。
最近ではシャロンストーンの「クイック＆デッド」で
使われてなかったっけ？（自信度2%　カン違いである可能性75%）

クリントイーストウッドが「ジョーキッド」という映画で使ってるのが有名。
邦題「シノーラ」だったかな？
他にも何度か西部劇の中で見た事あるな。
まあ、西部劇っても96年じゃ末期というか、もう開拓時代は終わってるとも言えるが...。

もっとも安全かつ瞬時に発砲できるシステム：

リヴォルバーでハンマーを、トリガーセフティでロック。
ダブルアクションでもシングルアクションでもロックできる。
シングルアクションにして持っていれば、安全に携帯し
瞬時に抜き撃ちでき、不発でも瞬時に次弾が（もちろん
ベースはダブルアクションリヴォ）撃てる。

夏ですね。

んだね。

釣るにしても、もう少し捻らないとナ....。

水鉄砲について語ろうよ

>>74 メキシコ革命を忘れとるよｗ 独式モーゼル小銃/ブルームハンドルと米式Win M94/SAAがごちゃ混ぜで戦った豊穣なる硝煙の地...

日本人移民の革命軍参加者も多かったので、元サムライの登場設定も可能ｗｗ

>>74
Joe Kidd これか。ロバート・デュバルも出てるわりにあまり有名な作品にならんかったな。
http://us.imdb.com/title/tt0068768/#comment

1881年　OKコラルの決闘、ビリー・ザ・キッド射殺
1886年　ジェロニモ降伏
　ここらがワイルド・ウェストの絶頂で、

1897年　ワイアット・アープ、アラスカへ移る
1902年　バット・マスターソン、ニューヨークへ移る
　このあたりでワイルド・ウエストの終わりかね。

ちなみにバット・マスターソンはニューヨークに移ってからはボクシングを中心に賭けスポーツ
のコラムニストとして成功した。タイムズ・スクエアの近くに住み、ブロードウェイの有名人に
なった。デイモン・ラニヨンの「野郎どもと女たち」のスカイ・マスターソン（映画ではマーロン・
ブランドー）は親友だったバット・マスターソンをモデルにしたという。

「どんな犬にも得意な日があるというが、日の数より犬の数が多かったらどうなる？」
「世の中は結局公平にできているという奴がいる。金持ちは夏に氷が食えて、貧乏人は冬に
氷が食えるから、結局公平だというつもりだろうか。自分にはとうていそうは思えないが」

などの名言を残している。http://americanhistory.about.com/library/prm/blmastersonnyc1.htm

>>79
パンチョ・ビラは1916年にニューメキシコのコロンバス市を荒らしてるぞ。
http://ojinaga.com/villa/
アメリカはパーシング将軍をチワワに派遣して追跡したが逮捕に失敗…

>>81 たしか、パーシング将軍は一度は捕らえたビラ(ビリャ？)と記念写真なんか撮って和気藹々としてたようだが、その後ビラは逃亡してメヒコに戻ってしまったｗ
ビラに肩入れしたんじゃないか？なんて疑惑もあったようだが、その後ビラが米国領を荒らす事はなかったので 取引があったのかもしれない。
何しろ“ヒゲ面のジョージ ワシントン”だかんね。

インディジョーンズのTV版では、この追討部隊に参加していた青年将校のパットンが酒場でテキーラをあおりながらSAAの早撃ちを見せていた。
この男が欧州で米英共同部隊で戦車を率いるようになるのは、その数年後の事だが...

それでもパットンなら(ry

20世紀まで生き延びたワイルドウェストの有名人ね〜。
ちょっと活動範囲が違っていたが、元南軍のコール ヤンガーなんかどう？
刑務所から出所したら20世紀で、ストーブのセールスマンをやってたらしい。

南北戦争終了後に活動の場所を失った南軍将兵の多くは、折から始まった植民地争奪戦に乗じてアフリカで再就職したんだそうな。
もっとも、風土病と激戦の中で20世紀まで生き残った者は皆無だったようだ。

あと、ジェシー ジェームズがヴァンパイアになって生き残ってるって映画もあったなｗ

ネモ忠さんのウェスタン雑学が懐かすぃ。

アニー・オークリーってよく聞く名前ですが女ガンマンだったんですか？

アニーよ、銃を取れ！って知らない？これのモトネタ

女ガンマンちゅーより、マッチシューターかな？ライフルの。
女ガンマンはどっちかいうとカラミティ・ジェーンの方だろ。
つってもガンファイターって性質とも違ってるけど・・・・。

ウェスタンに詳しい人ってイメージとして、漏れよりかなり年配のような気がして
尊敬と同時になんか腰が引けたりするw
それとも最近、そういうジャンルの興味を喚起する作品とかがあったのかしら。
最近のREDとかってあれウェスタン漫画だっけ？
それともマカロニ先生とかスパゲッティ・ジェーンとか？w

で、おまえは何に詳しいんだ？
書いてみろよ。笑ってやるからw

オジサンっぽいよ、その口調。

ん？　なんで俺、ケンカ売られてるのw;？
「年配」ってのが気に入らないの？「尊敬」してるって言ってるのに。
年上の古株に尊敬と畏怖を同時に感じるのはマズいことなの？
ハレンチ学園のキャラを挙げたのがマズイの？
そんなん当然冗談で挙げてるわけであって。
イサムとか挙げたって当たり前でツマンナイから。

誰もウェスタンの話やめろとか言ってない。むしろ聞かせて欲しいのよ。
知らないことが多いから。バカ話やネタも交えながら。

90がウェスタン好きの先輩じゃなくて、夏厨の煽りであることを祈るよ……orz

気にするな、クソなんか。

ｲｷﾛ

90を縦読みすると「で書」→「デカ」→「刑事」
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> つまり90は
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ウェスタンに憧れている　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/現職刑事なんだよ!!!!!!　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））

90をウエスタンに憧れている現職刑事と認証
ウエスタン刑事と呼称することとする。

年に一度はクイックドローやガンスピンをやって“暴発事故”を起こす警官がいますｗ

漏れなんかは、ウェスタンといえばクリント爺さんになっちゃうんで、本当のウェスタンからはかなり外れてるんだろうな〜と思ったりもする。
なんかSAAには感性を惹かれず、レミントンのパーカッションとかに萌えちゃうんだよね。

余談だが、S&Wのスコフィールドをシングルハンドであんなに早く撃てるんだろうか？と感じた｢許されざる者｣でした...

ウェスタンといっても、クリントさんとクリント爺さんでは大分違う希ガス・・・。

SIG　PROのポリマーフレーム試射してきました。
SP2009、フレームがポリマーでもスライドがステンレスなんだね。
軽いんだけど反動が軽く響く感じ。分解もちょっと手順が変わっていたけどほぼ同じ。
経験が少ないから普通のハンドガンと違いがほぼわからず、でした。

耐久性も問題無い。右手、左手とのコンパチも楽々。
SA　DAのコンパチも容易にできるそうなので。
警官を販売相手として狙ってるな、SIG。そう思わせる設計でした。
前スレで話題になっていたけど、日本の警察なんかでもこれは使えるんじゃないの？

>>97 漏れが気付いた時にはクリントさんではなくクリント爺さんになってた。
その当時でも マカロニヒーロー→映画監督→カーメル市長だったしｗ
サンダーボルトでは朝鮮帰りだったのがファイアフォックス(勝手に続編書くな！原作者)では越南帰りを演じてもサマになっちゃうのが不思議だったが、あの分じゃ湾岸帰りとかまでカバーしちゃうかもしれん。

にしても、爺さんになってあれだけヘビーな映画を撮り続けられるのは凄い事だと思う。
日本の映画人も不摂生を止めて毎日ジョギングしてほしいね。
ところで、硫黄島は本当に撮れるんだろうか？

>>96
スコフィールドは最初に出てくるだけでたしかクライマックスのガンファイトはSAA
だったはず。

ただしオリジナルのSAAはシリンダーストップノッチがやたら浅くシリンダーストップ
の材質の強度も不足していたのでファンニングなどしようもんなら速攻でシリンダー
が止まらなくなったらしい。Gun誌のトゥームストンのウェスタンショーの紹介記事
見ると、当時のガンファイトでは一発ずつ慎重に射っていたようだ。

>>86
アニー・オークリーもカラミティー・ジェーンもバッファロー・ビルのワイルド・ウェストショー
のエギジビション・シューターとしてスターになった。

アニーは貧しい農家の孤児だったが、幼い頃から射撃の天才で、フラク・バトラーというプロの
曲射ちの興行に飛び入りしたのがきっかけでバトラーと結婚、二人で興行を始めた。やがて
バッファロービルのショーに加わるとバトラーはアニーのマネージャー、助手にまわったが、
終生仲のよい夫婦として有名だった。
http://www.cowgirls.com/dream/cowgals/oakley.htm

ジェーンの本名はジェーン・カナリーといい、生い立ちは不明だが、ショーに加わる前は男装
して騎兵隊のスカウトとして活躍した。インディアンに包囲された部隊に突入して負傷した
隊長を馬に抱き上げて助けた。隊長が意識を取り戻したとき、残りの全員は殺されてしまった
と告げられて「ジェーンはカラミティー（災厄）の女だ」と言ったのがニックネームになったという。
ワイルド・ビル・ヒコックと一時同棲しており、ビルの子を産んだという説もある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Calamity_Jane

>>100 SAAについて解説サンクス。無煙火薬時代になって強度不足から再設計が入ったというけど、そういう細かい部分も直したんだろうね。

でもクライマックスのガンファイトで“女子供も平気で殺したマニー”が、保安官達を倒したのは間違いなくスコフィールドだったよ。
一方的な殺戮の後で、ウィスキーをガブ呑みするシーンに、いつもながらクリント爺さんのちょっとイヤミな演出が光ってた。

SAAでメシを喰おうと渡米した國本氏は、時代の流れに乗ってガバのコンバットシューティングを持ち帰り、今じゃWAの社長だ。
http://www.colkid.com/10-kunimoto-01.gif

ウィンチェスターってリボルバー作ってたっけ

あまり聞かないが？ っ國本氏＆ウィンチェスターって黒歴史だ罠ｗ

M30ってどんなん。

>>102
ウィンチェスターはライフルとショットガンだけ。ピストルは作ってない。

S&Wとの暗黙の不可侵条約....＜ウィンチェスター

細かい経緯はメンドイんで省くが、金属薬莢の開発から商売として袂を分けた盟友ウィンチェスターとS&Wは、お互いのシェアを奪わない様に事業展開していった。

なるほど。

ウィンチェスターの無限増築屋敷の件からして、当時からメインアーム(いかに多くの命を奪ったか)はライフルだったという事だわな。

戦争用じゃ拳銃の出番はたかが知れてる。
トラップドアに対しリボルバーの唯一のメリットである連発式のお株をレバーアクションが奪った。
戦争で拳銃の連発がライフルのアドヴァンテージだったのは南北戦争までかな？
イエローボーイとか在ったろうが、やっぱまだセンターファイアじゃない品・・・・。
やっぱワイルド・ウェストの幕開けは１８７３年からだ罠。

先祖が北海道を開拓していた頃にアメリカではリアル西部劇が
行われていたって何か凄ぇな…

それを言ったら、全世界の各種各様の銃器が集結した幕末〜戊辰/函館戦争もすごいよ。
西南戦争も新兵器の大実験場だったらしいが...

>>111、丁度1873年にご先祖さんが巡査に任命された時期だったんで
リアルシェリフだなぁと。ただそれだけでし。


ガンオタとしての歴史考察も面白いかもね

>>111
ちょっと思いつくだけでもミニエー銃、スナイドル銃、ガトリング砲、アームストロング砲…

>>112
1873年といえば、西郷隆盛ら征韓論に敗れて下野、徴兵令布告、仇討ち禁止、などなど。

結局M500って、どの程度、普及してるの？

例のトリビアで宍戸錠がSAAの抜き打ち＆ガンスピンを見せてくれた郵便配達の拳銃携帯も1873年から。
んでもって、廃止されたのは1949年！で、しかもGHQからの命令とかではなく通信省が郵政省と電気通信省に分離したのに伴っての事だそうな。

タイプは絶対S&Wのスコフィールドだろうと思ってたら、フランス製の六連回転式拳銃を“郵便物保護銃”として400丁購入したんだそうな。
当時の日本は、ちょっと おふらんす かぶれだったので、竹橋事件なんかも起きちゃったりしたが...

>>116
フランスのリボルバーといえばルフォーショーが有名だが1873年では
ちょっと古すぎるし、こんなのかな？
http://arms2armor.com/shopsite_sc/store/html/product168.html

>>117
70年代Ｇｕｎ誌の古式銃の広告なんかで
やたらル・フォーショーが出てたが。

あ〜JACかｗ アレは完璧な黒歴史だ罠。
100ドルしないイタリア製のレプリカを輸入(この時点で関税法違反)して、文化庁の鑑札なしで売ってた(この時点で銃刀法違反)。

郵便保護銃らしきものを探してたらこんなページを発見。
http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Pistols%20&%20Revolvers%20in%20the%20Conflict/PRC5%20M1892/PRC5%20M1892.html
前述のS&W-ウィンチェスターの紳士協定とは別に、コルトとウィンチェスターの間の一悶着について書かれているが、それによると世界初のスイングアウトリボルバーを設計/生産準備していたのはウィンチェスターだったらしい。
しかもその設計者は、あのヒューゴ ボルクハルト(世界最初の自動拳銃開発者でルガーの原型を作った)だったと！

ここの記述と>>117の写真は名称/特徴が一致するので、おそらくこのM1873が郵便保護銃として購入されたものと考えて良いだろう。

>>120
あいかわらず床井はなんでもかんでもドイツ語読みだな。
Nicolas Lebel　はニコラス・レベルではなく、ニコラ・ルベルだ。
それにordnanceオードナンスは「兵器廠」、ordinanceオーディナンスは「勅令」

日本人の横文字読みは、みんなドイツ語読みだから良いんでない？
なにしろ その前は解体新書な阿蘭陀読みな訳で、ゲヴェール然りヤーゲル然りｗ

メリケン読みも大場加奈子だけどね。
日本の公式のローマ字表示もKOBANとか意味不明なのも多い。

ALIANとはアーリア人か異星人か？

異星人はalien。 ヒットラーのお好み人種はaryan ただし現在ではインド・イラン語派の
民族を指し、ドイツ人などは指さない。文字で記録された最古のアーリア人はアカイメネス朝
ペルシャの諸王。ベヒスタン碑文に「われこそはダリウス、大王、諸王の王、諸民族の王、
世界の果てまでの王、ヒュスタスペスの息子、アカイメネス家の王、由緒正しきアーリア人」
とある。

博識ｗ

“由緒正しきアーリア人”か。知り合いのイラン人に聞いたら、イラン人の先祖は金髪碧眼でいわゆるゲルマン人種と同じなんだそうな。
今のイラン人はアラブ/地中海人種やモンゴル系との混血が進んで、全然違ってしまっているが、アラブ人よりモンゴル系の血が濃いためちょっと胴長短足なんだよね。

これパイソン党の人には興味深いね。しかも辛い。
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/5%20decades%20of%20Python/5%20decades%20of%20Python.html

>>128
なるほど発売開始から50周年なんだな〜。

＞パイソンのバレルをトルーパーに移植したTroopOn（トループォン）

は、初耳だった

優れた商人だったサミュエルコルト(笑気ガス興行で資金を貯めたらしい)が、特許庁の役人を買収してリボルバー特許を10年延長させた報いだったね。

個人的にはパイソンの70年代のパンタロンチックなノリ(バートレイノルズ？)がイマイチ嫌いで、パイソンが消えて行った事には何の感慨もないけど、好きな人にはやっぱり寂しいんだろうなと思う。
考えて見れば最近のS&Wが変なデザインに見えて、正統派(パクリとも言う)なタウルスの方に目が行ってしまうんで、そんな感覚なのかもしれん。

既に1911(この言い方も脱コルト化した後の表現だし)が、ノリンコからSIGまでクローン生産してるんで、今更コルト社に期待する部分は何も無いけどね。

>>131
うっ・・・・ほとんど同意だ。
残念ながら漏れも「何の感慨もない」ｗ
現行のS&WのPY的なアンダーラグとかより、二桁の頃のエジェクターシェラウドの方が好み。
（でも反動がな・・・・どうかなぁ）
まあ、刷り込みなんだろうけどさあ〜ｗ

バレルの下に多少の重りを付けた位では、反動に大した差は無く正直ムダな代物だ。
(初期パイソンのバレル精度が高かったのは確かだが)

漏れのイメージでは S&W＝法と正義を体現 だったんだが、そのデザインが586からヘンテコになって行き、今では壊滅的に変になってしまっているが、原点に立ち戻って NフレでいかにもS&W的で実直なデザインで出してくれた方が良かったと思う。

パイソンはガンショップのショーケースで見ただけだが、たしかにフィニッシュが
きれいなガンではあったな。１度だけ握らせてもらったがフロントヘビー過ぎて
バランスにはかなり違和感があった。（売り物だからドライファイはできなかったが）

ワルサーP38とパイソンはある意味「幻想の名銃」みたいな希ガス。（P38みたいな
欠陥銃といっしょにしちゃ気の毒かもしれないが…）

P38とパイソン、確かにどっちもメディアの影響が強かったように思う。
特にP38はルパンのおかげで日本でだけ特異的に知名度があるんじゃないかな？ 女の子でも知ってたしｗ

パンターの変速機並にP38も欠陥デザインだけど、最初に知った(確か78年のTurk氏レポート)時はショックと同時にドイツが負けた理由が見えたような気がした。
んでもって、個人的に最大の謎だったのが“何故ドイツ帝国はモーゼルでなくルガーを選んだのか？”という点。
ルガーはドイツ国内制式の座は得たが、海賊版も含めて世界中で使用されたという点ではモーゼルの方が優れていた事を示しているのに？ というのが永年の疑問だった。

しかし、これも最近答えが分かった。
モーゼル社は制式拳銃の座を狙っていた時に、ウィルヘルム2世に試射してもらう機会があったが、この王様 出産時の医者が不手際をやらかして右手が不具だったらしい。
つまり、モーゼル社は王様に撃たせちゃいけなかったんだよｗ

ルガーのトグル・アクションは高い工作精度が求められ、ライセンス生産やコピーには向かなかったと聞いた。
世界中でモーゼルが使われたのはモーゼルの方が低い工作レベルでもそこそこ作動したからか？
ルガーを正式採用できるなんてドイツやスイスみたいな一流の工業大国だけだったんジャマイカ。

まあ、それでもモーゼルは拳銃としては嵩張る程にデカイ点で失格だろう。
（身長１９０以上の大男ならストックホルスターでもコンシール出来るかもしれんが・・・）

>>136 モーゼルが嵩張るのは確かだが、実際には当時の標準的5インチバレルのサービスリボルバーと大差ない大きさ。
それにドイツ人は我々よりはるかにデカイ。日本人がMP40を持つとそのデカさに驚く事が多いが、これは映像でドイツ人の肉体との比率が刷り込まれているから。
(超デカはオランダ人、伍長閣下は例外的存在ｗ)

しかもモーゼルを愛用したのは中国人/メキシコ人/トルコ人/アラブ人といった、どちらかといえば小柄な民族だった。
価格が高価だったのは輸出仕様で儲かるブランド品だったため。
生産性も海賊版の氾濫(アストラなんかはもっと手抜きが出来るよう改良？しているが)からも分かるように、そう悪くはなかった。

ワルサーP38のメカメカしいデザインが想像力を刺激したのは日本だけでない。
TVスパイアクション「ナポレオン・ソロ」シリーズでも主人公の組織の制式銃として
使われていた。スケルトンのショルダーストックと小さいサイレンサー付きの
UNCLEモデルというやつ。敵組織は巨大な赤外線サーチライト付きM1カービン
を使っておったような希ｶﾞｽ。

日本でワルサーP38の名前がポピュラーになったのは大藪春彦氏のハードボイルド
小説「凶銃ワルサーP38」の功績ｗが大きかった。晩年の衰えが無残だったが、全盛期
の大藪氏のエネルギーはすさまじかった。「GUN教室」というガン入門書も出しているが
出版時期（60年代後半だったと思う）を考えるたいへんなパイオニアだった。(-人-)

>小説「凶銃ワルサーP38」
大薮は角川の映画でハマッた世代だが、これはどうにも……(末期のよりはマシだが)。
　兄の復讐に燃える主人公が、逃げながら警官隊を殺しまくる展開が、二冊に渡って
延々と続いた挙句、肝心の復讐のものは、終わりの方十数pでバタバタと終わったの
に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
　フルオートで撃てるP38ってのは、なにか元ネタがあるんだろうか?　他にダブルカア
ラムにして16連にしたってのも。

>>138 確かに大藪氏の影響はデカかったね。順番からすれば大藪氏→モンキーパンチだろう。
洗濯屋のナポレオンソロが大藪氏に影響を与えたかどうかはさておき、氏の作品は一種時代の雰囲気を感じさせるよ。
敵方にも三国人やら中共/北朝鮮の工作員なんて60〜70年代の冷戦末期に一般娯楽作品があえて封殺してた対象が良く出てきていたし｢北の工作員は信頼性の劣る自国製トカレフよりソ連製を選ぶ傾向がある｣とか、今思うと“おや”と思わさせる内幕描写もあったりした。

>>139 角川春樹の勢いも一時期は凄かったｗ 野生の証明でAR18が近未来自衛隊の制式小銃になってたのは多少ハズレたが、89式がAR18の血を濃く受け継いでいる事を鑑みると大きくハズレでもなかった。
さすがにSIGが制式サイドアームになるとは誰にも予想外の展開だったが...

大藪氏はボルトにファイアリングピンが固定されたブローバックでないかぎり
フルオート化するためには専用のシアー（フルオートシア）がないと不可能
ということを知らなかったと思う。単に引き金を引いている間シアーがハンマー
にかからないようにしていればフルオートになるような記述があったとような。

その記述はメチャだなｗ
ただ、P-38と同系統のDAアクションのステアーGBにはフルオートのモデルがあって、デコッカー(P-38ではセフティ)を交換して、
セミフルのセレクターを付けると スライドが前身しきった所でシアを押し込みファイアリングピンはフリーだから そのまま撃発というサイクルに出来た。
なので、P-38をフル化するだけなら結構簡単じゃないかな？

>>140
＞大藪氏→モンキーパンチ
しいて言うなら「大藪氏→TVアニメ版ルパン三世」であって、
アニメ版ルパン三世での各キャラクターの拳銃は、
前職で実銃を扱っていた大塚康生のチョイス。

野生の証明でAR-180が使われてるのは
近未来どうしたこうしたの理由じゃないだろ。

AR180じゃなくてフルで撃てるAR18だったよｗ
野生の証明の時代設定は、森村作品デフォの1980年(山荘で人質を取った極左過激派を陸自特殊部隊が始末)から数年後という事なので、1985年前後だったようだ。

現実には目黒エンペラ型の大集団暴走族は地方都市からも消えてしまっていた時期だったが、陸自の5.56mm弾化だけは大幅にもたついて(1982年頃から5.56mm化を視野に入れて富士学校での訓練もM1カービンに替わっていたそうな)1989年までかかった。
尚、ほぼ同時代を想定していた“皇帝のいない8月”では、5.56mm弾は韓国経由で陸自反乱部隊に密輸される予定だったが、その輸送段階でアシが付き(なんと速度超過で追跡された陸自のトラックがパトカーを銃撃する) 反乱実行部隊は64式で決起してしまう設定だったｗ

柘植ﾀｿもヴェトナムではワルサーを使ってたと言ってたな
ソースは１０年くらい前の深夜番組「プレステージ」
「ベトナムでは拳銃は何を？」「拳銃は皆、私物でしたからね、私はワルサーでしたよ」
銃器犯罪の脅威が云々って趣旨の番組だったんだけど、顔ぶれは柘植ﾀｿや国本ﾀｿで
小道具のモデルガンを皆でイジり回したり、銃ヲタ同士の和やかな歓談になっていた

著作では握りはイイが馬鹿反動が日本人向けとは思えない１９１１ﾏﾝｾｰだったが

柘植ﾀｿはアフリカでの傭兵デビューの時に元親衛隊のドイツ人と意気投合したらしいが、その時の影響やも知れぬ？

でも著作では 1911＋銃剣＆手榴弾を非番の時に携帯してたと書いてたように記憶してるが...
柘植ﾀｿはいろいろ噂もあるんで、茶飲み噺程度に聞いといた方が良い希ガスｗ

「大藪氏→モンキーパンチ→ルパン愛用P３８」はありえる推測だが 、
「大藪氏→（大塚康生のチョイス）→TVアニメ版ルパン三世」はどうだろうな？
それよりは
「ナポレオン・ソロ→モデルガンブーム→TVアニメ版ルパン三世」のが自然じゃね。

>>148
ていうか、モンキーパンチ氏は銃の事あまり知らないから。
誰も彼も同じ形の銃で、ワルサーって言ったらワルサーかも知れないけど
実銃を特定できるような書き込みはまるでないです。

いや、望月三起也とかでもいいけど、話も考える漫画家ならネタをリサーチする為に小説とか本を読むでしょ。
アニメーターとか、絵だけ描く人は知識も大事だけど、絵作りに大切な作画資料の有無が重要でしょ。
だから・・・・・
「大藪氏→モンキーパンチ→ルパン愛用P３８」
はありえる推測だが、P３８を有名にした経緯としては、
「ナポレオン・ソロ→アンクルｓｐｌのモデルガン→TVアニメ版ルパン三世」
が自然なんじゃないかと、つまり小説「凶銃ワルサーP38」よりは「００１１ナポレオンソロ」の影響力の方が大きかったんじゃないか？
・・・という個人的な憶測でつ。

モンキー・パンチ氏はなんだかゴテゴテしたハンドガンをワルサーと称して持たせていたよ
次元ちゃんもワルサーがメインだったね
「荒野に散ったコンバットマグナム」でバランバランにされるのはコミックではもちろんワルサー
ネジからピンから全部バラバラ、チルチルミチル状態で、Ｍ１９より大変そうだった。

つか、ルパン=ワルサーP38を確立したのは、アニメ版というのは定説なのだ
が(大塚発言など。車についても、初めてそういったところを意識した作品なわけで)。
　一般への影響度は、ビジュアル的なものの方が大きいから、『ナポ・ソロ』→『アニメ・ルパン』を推す。

世代にもよるんじゃないの？
昭和40年代生まれの漏れ世代では、ルパンからP38を知った訳だが、おかげで女の子も知ってる知名度の高い拳銃になった。
部品が外れる実態はさておき、ビジュアル的にもきれいだったしね。

P38は何より幼児用おもちゃとして、水鉄砲としても
銀玉鉄砲としても圧倒的な普及率を誇る。
だから潜在意識にまで馴染んでいるはずだ。

“あなたが知ってる銃の名前を答えて下さい”って一般人にアンケートを取ったら、絶対にP-38がトップに来ると思われる。

たぶん2位はトカレフだけどねｗ ウラー！

>>155
44マグナムじゃねえか？

まあ最高はM500なわけだが。

>>156 20年前なら 44マグナムやパイソンも上位に来ただろうが...

44マグナムってもM２９どころか製造メーカー名すら出てこないだろう・・・（トカも一緒かｗ）
スタームルガーって言われても困る品

拳銃に限らなければカラシニコフが3位くらいになりそうな気がするが

何気にニューナンブが上位に入ったりしてｗ

一般人はカラシニコフとかいっても通じないよ
やっぱり「よんよんまぐなむ」「まぐなむ」が強いだろう。

写真だけ見せて「どれ知ってる」といえばカラシニコフが一番上に来るだろうなあ…

あとM16

普通の人だとどれもマシンガンだろうけど

モデルはともかく、S&W系リボルバーまとめてとパイソン、SAAがトップ5にはいると
思う。ついでベレッタ系(これまたモデルはともかく、あのバレルが露出した独特のス
ライドの認知高いと思う)。カバは思いっきり、トカレフと混同されるかも(w)
　P38とルガーP08はトップ3に入るのでは。
　M-16とAK47とでは、M-16の圧勝だと思う。

148説に一票。
大藪起源説だと別に凶銃ルガーP08でもいいことになるんじゃないかと。
初代ルパンと「ルガー」どっちが早いかはわからんが。

＞女の子も知ってる知名度の高い拳銃
あとやっぱモデル名そのまんまの歌が存在するってことが
たいへん大きな役割を果たしていた気がする。＞ワルサーP38
歌中で朗々と唄われてたしw
実は２番が次元verで「♪ｽみすぇぬぇっそねむじゅ〜きゅ〜」と
超絶符割りで唄い上げてる、という怪しげな説もあったがw

実際は二番で♪燃える血の薔薇〜と来て
三番では♪ワルサーP38〜と戻っている罠。

>>162
> 写真だけ見せて「どれ知ってる」といえばカラシニコフが一番上に来るだろうなあ…
っって、それはあれか、組の事務所でのアンケートか？　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「♪コン〜バァット・マグナムゥ〜」
の方が滑舌いいのに・・・・・

影響力的には、

　TVナポレオン・ソロ→初期モデルガンブーム→TVアニメ版ルパン三世→現在

だろうねー。大藪ノベルは団塊の世代からちょっと下くらいまでけっこうファンが
いるけど。

ここにオリジナルｗのワルサーP38アンクルカスタムが写ってるが、改めて見て
みるとスコープはスライドといっしょに後退するらしい、とか継ぎ足し式バレルとか、
つっこみどころ満載でｗ楽しめる。
http://miwako-f.hp.infoseek.co.jp/spy/0011.htm
http://www2.rak-rak.ne.jp/XPPP2VMW/MACK's/guns.html

やだなあ・・・・漏れが本放送で見てたの南野陽子の「あいつがトラブル」(１９８９〜１９９０)しかないYO

銃の知名度としては
・オッサン：ワルサー、ルガー、コルト、ブラウニングorブローニング
・若者世代：ベレッタ、コルト
ってなるんじゃなかろうか。
あくまでメーカー名とかオンリーで、制式名etcまでは分からないって感じ。
画像だったらAK系統とM16系統がブッチギリだろう。次点でMP5系統かな。

>>169
アンクル・カスタムのスコープマウントは、
アルミ製のグリップパネル（右側パネル）の上部に
マウントベースが設けてあるのよ。
わざわざ検索したのなら、海外のサイトも探せばいいのに。
宣材じゃなく、プロップ現物撮った画像置いてるとこがあるよ。

ねじ込み延長バレルは、実銃扱ってる連中が
わざわざ見た目優先でやってるんだから、ｗまでつけて
「突っ込みどころ満載」とかはしゃぐのは、ウルトラマンの背中のチャック指差して
「ほら！ウルトラマンなんて実在しないんだよ〜ん！」
つって喜んでるみたいで寒い。

１９６０年代頃、ワルサーは当時としては画期的な安全装置を備えていて
命中精度もファイアパワーも銃やタマの単価も携帯性も強度も
「どれもそこそこ」だったため、プロの護身銃としては人気だったとか

＞170
ナンノのデベルカスタム、ショーケンのグロリアバンとコルト４５、
脇を固める寺田濃、織田裕二、橋爪功やうじきつよし、又野誠二など豪華な悪役
脚本もアタリが多くていいドラマだったね、永く再放送もＤＶＤも無かったが
こないだＣＳでやってた一挙放送を見逃してしまった

>>172
ウルトラマンの背中にジッパーが写ってる画像あったらやっぱり笑うん
じゃないの。「ウルトラマン界の常識を知らん！」とかリキみかえるのは
一部のヲタだけでしょ

Zeliska Revolver　を撃った事あるﾔｼはいますか？

あれ何丁存在するんだろう・・・

昔のホワイトホースと同じで試作品の一丁だけじゃね？ｗ

ホワイトホース.スコッチ年物は個人で製作したものだが、フェイファーアームズは列記としたメーカーだ。
センチュリーリボリバー同様、詩作だけで終わる場合もあるかもしれんが・・・・。

ホワイトホースは発射時の高圧ガスで穴に収まってるアモの頭が取れちゃったそうだが、Zeliskaにはそういう欠陥はないのかいな？

>>179
高圧ガスじゃなくてリコイルのせいじゃないの？　フリーダムアームズが
カスールに50AE出したときも5発装填して順次発射していくと4、5発目で
リコイルで弾頭のシーティングが浅くなる問題が出ていた。今でも50AE
モデル出してるが解決したのかな？

アモでケースの先っちょを〆るのはリボルバー用だっけオート用だっけ？

>>181
絞るってか、クリンプかませるのはリボルバー用

スタビライザーカスタムのスタビライザーって何の意味があるの？
重くなるだけでは？

>>182 それだと50AEで弾頭がずれちゃうのは納得できる。クリンプ用のダイを一緒に販売すれば問題解決だｗ

>>183 競技用ライフルで銃身の振動を安定させるスタビライザーなら効果が期待できるが、保持部分の少ないハンドガンではほとんど無意味だ。

>183
・重い分マズルジャンプが抑えられる
・重い分細かいブレが抑えられる
というねらいじゃなかったかな

http://www.journeyman.tv/
ここに置いてあるIDFの動画に出てくるストック付きのハンドガンは何？

これはジェリコだね〜。だけどストック付きモデルなんて始めて見たよ。サンクス

お盆に実銃撃ってきた
SIG230ｱﾀﾘﾔｽｽ
ﾍﾞﾚｯﾀ使い物にﾅﾗﾅｽ

>>174
的のはずれたツッコミして喜ぶなよっつーことでしょ。




と、的のはずれた援護射撃に
スレの趣旨からはずれたツッコミを入れてみる。

>>188
ベレッタでか杉？

ハンマーコックしてもべレッタってトリガーが（SAの引き代まで）後退しないの？

M92ならそんなわけない
後退してなかったらDAオンリーかどっか壊れてる

>>188 が言ってるのが具体的にどの部分なのか不明だが、太すぎるグリップは不評のもとではある。
もっとも、デカ手がデフォの雨人には大した問題ではないようだが...

ダブルカアラムでグリップ細めなのってどんなのがある？

>>192&ALL
浦沢直樹の「モンスター」ってアニメでさあ、主人公の天馬がべレッタで訓練受けていた回で、ハンマーコックしてもトリガーは連動せずそのままだったのよ。
でもそこはアニメじゃん。
で、今日テレ東の午後のロードショーで「ルート９」って映画やってたんだけど、ラストシーンで男が撃たれるんだけど、その時大写しでべレッタが映され、ハンマーをコックするカットが入る。
するとトリガーが連動して動かなかった訳よ。
それを見たとき「モンスター」の件の作画が過ぎったのねｗ
「え？もしかして実銃ってそうなの？」みたいな・・・・・

まあ、ステージガン仕様なのかもしれんが、実銃は触った事無いしね＜べレッタ

>>194
昔ながらのHP、CZ75、P226も細い方か。グロック、USPはそれなり。
最近ならワルサーP99やH&KP2000のようにバックストラップを手に合わせて各サイズ交換できるものもあるよ。

ハンドガン厨房は爆薬スレを荒すのをやめろ

わたし、>1にとって、なんなのよっ！！　ねえ？　>1にとって、わたしはなんなの……単なる、お友達なの？
ねぇ、教えてよ！！　>1にとって、わたしはなんなの！？　>1、>1の方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！>1の方から、わたしを抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、>1にいっぱい、アプローチしたのに……。それでも>1は気付いてくれなくて……。あの海でのことは、わたしの精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、>1は答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった。
もしかして、>1は、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、>1に言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、>1の気持ちは、わたしにはわからなかった。
わたしは、>1の昔の思い出しかもってない。だから、>1との新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。>1の好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、>1がわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなに>1のことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、>1にとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになってきた。だから、やっぱりわたしは>1とお友達でい続けようと思った
>1にとって、わたしってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。お友達なら、こんな想いをしなくてもすむと思ったから……
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱりわたしは、>1のことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だって>1は、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……

>>187
ありがとうございました。

>>195
よく言われてる事だけど、いくら銃の国アメリカの映画でも
映画スタッフが銃に関してど素人な場合が多い。

いや、でも銃器の描写や扱いの問題でなく、プロップガンのギミックの事情だし・・・。
プロップはガンエフェクトの専門家の分野だし・・・・

それに思うのだが、９０年代後半からのB級映画は金がかかってない分、リアルなディティール描写で画面創りを工夫してくる様になった様な気がするから、意外と侮れんのよｗ

陸自OBで初めてこの版きたんですが、まったく話が理解できません。皆さんはどこで軍知識つけたんですか？

映画と小説と漫画とアニメとゲーム

>>196
そんなもんか・・・
>>202
書籍とネット

>>202
半年ROMれば何とかなる。

逆に陸自OBならばその知識を生かすべき。
米軍の事や武装SSの事は本国人より詳しい奴でも
自衛隊の知識はほぼ皆無というのは珍しくない。
自分の得意なフィールドで勝負するべし。

陸海空何でもこいのオールラウンドプレーヤーを目指すのでなければ。

勝負とか意味不明
勘違いヲタｳｻﾞｽﾞ

>>202
小火器総合スレ行って陸自にいたぞ、といえばいろいろ質問が出ると思いますよ。

ところで陸自でピストルが持てるのは幹部と戦車乗りでしたっけ？

男子であれば腰にマグナムを着用しているよ。

>>207そうですね。海空は知りませんが、基本的には幹部と戦車乗り、警務隊の陸曹も持ってます。

漏れも銃器については良く知ってる方になるが、陸自の内部については全然わからんよ。
中学の時に少年工科学校に入ろうかと思ったんだけど、素行の問題で無理ぽだったよ〜んｗ

>>210
禿ﾜﾛﾀ

銃剣がついた拳銃ってある?

>>212
ナイフ付きピストルならフリントロック時代のならいろいろある。メリケンとナイフとリボルバーを
一体にしたゲテモノ拳銃も有名。ぐぐれば写真とかも見つかるんじゃないか？

>>211 最近じゃ偏差値60超だって、びっくらこいたよ少年工科学校ｗ
あの三浦和義氏も同校受験して、素行で落とされたらすぃ...

>>212 ナイフ付きの拳銃は火打石式の時代からたくさんあるけど、近代軍用拳銃で銃剣付きってのはあんまし聞かないね〜。
もっとも、日本では軍刀に南部14年式をくっ付けたのを試作してるけどねｗ
短機関銃も独語圏だとマシンピストルだから、無理やりだけど百式も範疇に入れられるかな？

>>212
これなんかはスイスアーミーみたいで実用性充分。現代でも使えそうだｗ
http://www.aaawt.com/html/firearms/f105.html

これと同じようなタイプは日本でも作られていて、脇差鉄砲と言われてます
http://www.gunsamerica.com/guns/976466340.htm

脇差鉄砲(なんでも鑑定団に出たやつ/写真ちっこくて良くわからんが...)
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week0810/picts/k040810_local_06.jpg

尚、昔読んだ本には｢脇差鉄砲のやうな物を使って勝負に勝っても、卑怯者のそしりを一生涯背負う事になっただらう｣とあったが、武蔵が｢勝つためにあらゆる物を用いるのが武蔵の兵法、鉄砲があれば鉄砲を用いる｣とも言っているんで、あくまで後世の解釈かと...

>>213
アパッチ・ピストルだっけ？

>>214
重たくて撃てなさそうだなそれｗ

Cz75に銃剣が付いたモデルがあったような気がするんだけど、誰か知らないかな

>>216 これの事みたいだね。さすがチェコ人！素晴らしいｗ

CZ 75 SP-01 Tactical
http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=1&ids=3&idz=171&lang=en

>>215

脇差鉄砲侍

「貴殿、いささかいぶり臭いようじゃが？」
「拙者煙草好きでござっての。この火縄を身につけておるといたって按配のよいものじゃ」
「さようならよいが。よもや貴殿の脇差、脇差鉄砲ではござるまいの」
「うっ…」

脇差鉄砲は雷コウ(ピルロック)式なので火縄は“使いませ〜んから〜”、残念！ｗ

>>214
>日本では軍刀に南部14年式をくっ付けたのを試作してるけどね
松本御大の重力サーベルの元ネタ?

CZ100だったかのオプションパーツにナイフ付のがあったなぁ。

>>219
あの鑑定団はたまたま見てた。発火はどうするんだろうと思ったらピルロックだったんでへー？
と思って調べたら、

http://www.match.or.jp/history/main.html
> 1839年（天保10年）に四国高松藩藩士の久米通賢が、雷汞〔雷酸第2水銀Hg（ONC）2〕を
> 使用した雷汞マッチの試作に成功している

黒船が来るまで日本中火縄銃ばっかりだったのは幕府の新兵器製造絶対禁止政策のため
だったわけで、技術に関して日本人は結構知識はあったと改めて感心。

しかし見よう見まねで作った雷汞なんてものかなりｺﾜｲが。歩いているうちにいきなりドカン
と自然発火したらホントに　残念！てことになりかねないｗ

>>220 この南部式と軍刀のキメラは、大正10年〜昭和4年にかけて東京砲兵工廠とガス電気工業株式会社で、サーベル型の32年式軍刀を8mm〜7mm南部弾/装弾数 8〜15連の各種南部式拳銃にくっつけてみる形で試作されたんだそうな。
恐らく、両手握りも考慮してグリップを延長したら15連になっちゃったんだろうが、軍刀要らないから そいつをフル改造してほしかったなｗ

>>221 当時の兵学者や蘭学者って、阿蘭陀渡りの先進技術へ結構貪欲に取り組んでたみたいだね。
平賀源内はどっちかと言えばマーケティングの人だったみたいだけどｗ
雷汞(雷酸水銀)の取り扱いは要注意だったようで、製作中に誤爆して死んだ蘭学者もいたそうな。

西欧諸国では取り扱いに危険な雷酸水銀を、真鍮キャップに詰めて比較的安全にした雷管式にさっさと移行したんで、ピルロックなんてほんの数年で消えているけど、日本ではたくさんのピルロック式種子島が作られたようで、たくさん現存している。
これは火縄式の弱い撃発バネ(火縄を落とすだけの力しかない)と、火打石式の強力なバネ(おかげで精度が出せなかった)の違いから来たらしい。

フェートン号事件で煮え湯を飲まされた経験から 近代化に邁進していた佐賀藩なんかは、ペリー来航前後に雷管の製造下請けシステム(要は内職のおばちゃん方式)が藩内に出来上がっていて、脱藩の罪で蟄居させられてた江藤新平も この内職で食いつないでいたそうな。

アンティークのナイフ付きピストルならここにいっぱい画像が載ってるぞ。
http://www.horstheld.com/0-blades.htm

メリケン+ナイフ+リボルバーのアパッチピストルは3250ドルとかなりいいお値段。

ここの“DOLNE BREVETE”ってペッパーボックスはナックル付きだけど、ピンファイアじゃん。
こんなんで人殴ったら、絶対暴発(下手すりゃ輪発？)して自分が大怪我しそうだｗ

>>224
取り説に「弾があるうちはピストルとして使用してください。弾が切れたら
メリケンとしてお使いください。順序を逆に使用すると危険です」とか書いて
あるんジャイマイカ？

ついでに｢あなたの闘争行為によって生じたいかなる損害に対しても当社は責任を負いません｣とかね。

その手の“親切な取説”ってスターム ルガーが始めたって聞いたけど、“猫を電子レンジに入れて乾かさないで下さい”(犠牲になった猫が本当に可哀想だが...)とか、雨人の頭の中って ほんとどうなってんだか？ｗ

アメリカ人は品がないな＜ナックル+ナイフ+ぺッパーボックス
護身用というより、形振り構わない攻撃者側の野蛮な武器だ。
白人以外は人間とみなさない様な、攻撃対象を叩きのめす為の「道具」って感じ。
イギリス人が見下すのも判るな。

つーか、悪者とか卑怯者の獲物って感じ・・・。

便利なスイスアーミーナイフと違い、どこかにチキンな印象を覚える。

映画の序盤に出るチンピラが使ってそう。

さんざんな評判だなｗ 確かに米国向けの製品だろうが、原産国はベルギーだ。

当時のベルギーはピンファイア式銃の大生産国で、日本や中国にも大量輸出されている。
日本ではあんなゲテモノが見当たらない所を見ると、輸入されても売れなかったのだろう。
当時の日米の品位差はかなりのものだったのかもね...

イギリス人の米国評といえば、｢許されざる者｣でリチャード ハリスの演じたイギリス人賞金稼ぎが言っていた｢女王の前では庶民は足がすくんで何も出来なくなる、だが大統領なら何人でも撃ち殺せる｣とセリフが思い起こされる。
身分制度という社会秩序が存在しなかった時期(今でもそうか？)の米国では、己が振るえる暴力の強弱のみが秩序を形成する単位だった。
その点で、この“卑怯者の獲物”も“ピースメーカー”も基本的には同質のものといえるけどね。

だって当時のフランス語で“アパッシェ”は
ならず者・ごろつき・チンピラの意味だもの。

なるほどｗ
ところでフランス語の アパッシェ＝アパッチなのかな？

>>226
ブラックホークをコッキング状態で携帯し落下させ暴発させた奴が
スタームルガー相手に訴訟を起こして勝訴してからなんだとか…

>>214
十四年式じゃなくて南部式がベースですよ。
軍刀拳銃は。

>>234
違うだろ

>>234
そのとおり。

↑コッキング状態じゃなくて、ハンマーを下ろした状態で ハンマーの当っているシリンダーに弾を入れていて、落馬して暴発、というのをJack氏が書いていた記憶がある。

>>235 大正10年に開発スタートだからね。こいつの実物を是非見てみたいものだｗ

>>233
辞書によるとアパッシュはアパッチインディアンから来てるそうだ。

>>239
19世紀末ごろパリのブールヴァール（大通り）にたむろしていたならず者のことを
アパッチインディアンになぞられえてアパッシェと呼んだ。シャーロックホームズにも
（題名は忘れたが）悪者がホームズを脅すときに「パリのアパッチ」という名前が出てくる。

あ〜アパッチ→アパッシュなのね。俺たちゃ裸がユニホ〜ム♪

>>241
それは野球軍だろこのおっさんがｗ

>>240
ちょうどジェロニモが暴れていたころだな。
1886年　ジェロニモ降伏でアパッチ戦争終結

ジェロニモかわいそす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

http://www.nacos.com/komatsu/sakuhin.htm
　小松左京に↑『日本アパッチ族』という作品があるのだが、これはどう関係している
のだろうか?

つ【EAT MAN】in江原正士

諸星大二郎とかも小松左京に影響受けたんだな・・・・スペオペ・サイバーパンク・ハードSFしか知らない漏れにはファンタジーに思えてくるトンデモFSな悪寒。
（そういや一遍も読んだことないや、映画・ドラマも・・・・＜小松左京）

>>245 懐かしすぎ、小松左京ｗ
｢さよならジュピター｣(一部ではカルト的な人気との事ｗ)の大失敗以来、最近はさっぱりで10年位前に事務所も閉めたんだけどね〜。

小松左京にしては、ちょっと盟友の筒井康隆(最近は役者ばっかやってる)に影響されてかな？って感じの作品だったけど、日本SFノヴェルの代表作のひとつですｗ
軍ヲタなら筒井康隆の東海道戦争も読むべしｗ 地上波メディアが全盛の頃の作品です。

小松左京といったら日本沈没と復活の日の映画は見たことある。ブルークリスマスもそうだっけ？

・・・ちょっと聞くけどエスパイってのもそう？やたら強力な銃が出てくるそんな題名の映画を見た覚えがあるんだけど？

エスパイって映画あるよね、見たことないけど・・・。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18281/
↑
やたら強力な銃が出てくるの？

だはは ｢エスパイ｣ｗ 藤岡弘氏主演で映画化されてるんで見てちょ。
由美かおる＝バンパイア説を信じるようになるだろうｗ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18281/

>>248
ブルークリスマスは違う。倉本聡のオリジナル脚本のはず(UFOネタ好きみたいで、
『北の国から」にまで、UFOやアブダクションを暗示する回がある)。
　
　エスパイに出てきたのは、レーザーガンという設定ではなかったかな?

映画では、由美かおるの裸ダンスになっていたが、原作は本番エロショー。原作先に
読んで、そのシーン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ していたオレとしては、＿|￣|○だった。
　さらに、このシーンで由美かおるが演じていたキャラは発火能力に目覚めるのだが、
感じると発動するというエロエロなもの。原作ラストで衛星軌道から帰れなくなった主
人公とテレパシーSEXして焼き殺しそうになる(おかげで、テレポート能力に目覚めて、
帰ってこれるのだが)。

小松左京の業績ｗは消失モノというジャンルを作ったこと。

最初はどっかつまならないところが異空間に消失するんだが、それに味を占めて関西
消失させたり、東京消失させたり、最後に日本消失させた。欧米SFの場合はそういうのは
世界終末論になるんだが、このおっさんの場合、世界は全然終末しない。適宜選んだ
場所が消えるだけ。こんな面白くない話でよくまあ一時でもベストセラー作家になったよなー。

EAT MANはある意味ワンパターンだったが、面白かったな。
ああいう感じの小説とか漫画ほかにないもんかな。

>>252
　宇宙規模でとか、地球文明まとめてｱﾎﾞｰﾝという話はいくらでもあるが。左京
　
　SF板で、そんなこと言うたら大変だぞ。

もうかれこれ四半世紀前のことになるが北米というか中米というかメキシコ
というところに住んでいたころ、隣の親父が私の言葉が変なのに気がついて
外国人さんかいと聞いてきたことがあった。
どこから来たのか尋ねられたので日本から来て3年程いる予定と答えたら
沈んでしまう国になんか帰らない方が良いよと、心配して言ってくれた。
小松左京って凄いと思った。

>>254
初期の小松左京は評価してるが。「果てしなき流れの果てに」「継ぐのは誰か？」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489456369X/249-9728705-2468354
の正統路線から消失モノなどの「社会派」に転向したのが残念ということ。

>>255
その人は小松左京を読んだんじゃなくて、日本の未来が見えたんじゃないか？

>>257 その読み、深すぎるｗ

こないだ実家に帰ったときガラクタの整理してたら星新一のショートショートが
出てきたんだが発狂寸前にくだらねーの。あんなのが面白かった気がするなんて…
漏れ当時なんかに呪われてたのか？

まじめに読んじゃ駄目です。

星新一にハマるのって、だいたい受験期だよな。
漏れは かろうじてあの昭和30年代なノリが理解できたけどね。
あと、ショートショートじゃないけど｢ほら男爵｣にはアフリカに逃げた伍長閣下や、ずっと戦争を続けてるアフリカ軍団が出て来る。

石油ストーブ、紅茶、深夜放送、そして星新一...
勉強しないで逃げ回ってた日々だったな〜。

>>257
　アメリカ公開版を観たんだろう。
http://www.fjmovie.com/tposter/70-2/poster70-2.htm
　↑にポスターがあるが、ゴジラ映画もずいぶん海外公開されているんだなぁ。
　『ゴジラ対メガロ』はなんで、こんなにバリエーションがあるんだろうか。ジェットジャガー
が主役に見えるものもあって面白い。
　

日本映画は一時期 全世界に輸出されてたんで、特異的にファンが多い。
｢男達の挽歌(英雄本色)｣を撮ったジョン ウーは日活全盛期に出まくっていた小林旭のファンで、貧民のいじめられっこだった少年期に｢日本には旭がいる...｣と想って苦境に耐えたんだそうな。

おっさん達、それぐらいでもうやめてくれよ。
ハンドガンと何の関係もないだろ。

“おっさん”じゃなくて“お兄さん”と言いなさいｗ

ジェフ・クーパーが絶賛し、Ｐ９とかコピーも沢山作られた
Cz75はなぜアメリカでは急激に衰退したんでしょう。
デコックメカが無いから？
コック＆ロックはシア、ハンマーを固定するガバ系以外は
意味がないとわかったから？
それとも単にブームが過ぎたから？

ｼﾞｪﾌｸｰﾊﾟｰはM1911A>>>>>>>>Cz75>>>>その他
という人なんだが・・・
理由は全部当てはまる悪感
あとややでかいとかポリマーフレームじゃないとか

>>266 衰退したとは思わんが、他にもベターな選択肢が増えたという事だろう。

アメリカの話ではないが、
この前NHKで民間軍事会社の特集をやってて、イギリスの会社を紹介していた。
社員訓練でCZ 85のコンパクトを撃たせてたよ。インストラクター曰く「この銃はこの会社で一番使われている拳銃」だとさ。
その会社が特別なのかもしらんけど、なんか意外だった。

>>266
P9はダメダメなコピー。GunでJackがレポートしていたが唖然とするような散らばり。
バレルが最低だったようだ。

本家のCzは好き嫌いが分かれる。良い点は命中精度。これは文句なくすばらしい。
作動の信頼性もグロックほどではないが悪くはない。

悪い点の第一は、ダブルアクションのリーチ。自分は親指、人差し指のＶ字の底から
人差し指の先端まで11.5cmあるから小さい手ではないが、正しいグリップではまるで
届かない。爪の先がやっとひっかかる感じ。ベレッタより遠いと思う。それとダブルの
トリガープルが重いわ、ギリガリギリと引きずるようなフィールで最低。デコッキング
レバーもない。

遊びで射つには思ったところにスポスポと弾が当たるから腕が２回りくらい上がったように
思えて楽しいのでオススメ。実用性を考えた場合でも、ダブルアクションと思わずシングル
アクションと思えばいいのだがｗ　

しかし実際に買うとなると、実用一点ばりなユーザーはグロック、高価格高性能を求める
ユーザーはSIGを選ぶのではないか？

漏れも１１.５ｃｍあるが、爪の先がやっとひっかかるって遠さではないぞよ？トイだからか？ｗ

Cｚって初期の製品だけでしょ？材質も工作精度も。
コピーやクローンは更にそれより劣るイメージがある。
高級銃やカスタム銃と比べて、量産品としては（７０〜８０年代当時的に？）高精度だったってイメージがある。
まあ、工作精度が低下して「普通」なんだから大したもんなんだろうけどｗ

そこでスイス製クローンのSphinxですよ。あの角張ったスライドがすげえ好き。

引っ叩いたら痛そうだな。

>>270は実銃のコメントをしているのでしょうか？

>>274
エアガンとかモデルガンとか断わらないかぎり実銃の話が普通じゃないのか？

グリップパネルがアフターマーケット製品で余計トリガーが遠く感じた可能性はある
が。DAがベレッタ92より引きにくかったのは比べて射ったから間違いない。いっしょに
射ったアメリカ人数人も（手のでかいのもいたが）同意見だった。

まあ、個体差やコンディションもあるから一概にいえないと思うけどね。＜ギリガリギリ

スムージングすれば解消するレベルじゃね？

昔イチローに煽られて世界で一番優秀なガンだとｵﾓﾃｲﾀが…
Cz75ショオオトレイール。

ファーストモデル、セカンドモデル辺りまでは優秀じゃね？
世界で一番優秀な量産銃かどうかは知らんが・・・・。

右目が遠視で、ｻｲﾄが結構ぼやけるんだけど、ﾗｲﾌﾙならともかくﾋﾟｽﾄﾙなら無問題かな？

>>279
右利きで右目がマスターアイ（利き目）だと仮定して…

ライフル、ピストルいずれもフロントサイトに焦点を合わせる。
フロントサイトがはっきり見えるようなメガネを作るべし。

リアサイトと目標はぼやけていても、フロントサイトさえはっきり
見えていればよい。

>>280
ぼやけるの程度次第だけど、目標があまりぼやけたら駄目だろ。
ハンドガンならサイトなんて大体でよくないか？>実戦

重要なのは銃の指向を制御すること、精密射撃でもない人像的への命中を狙うのなら
フロントサイトをハッキリと視認しておいて、目標の中心に照準を合わせるのがベスト。

焦点を何処に合わせるかと、遠視なり近視なりで近くor遠くがハッキリ見えない
かは別問題だりょ

パトリオットピストル(M16じゃないやつ)とアメリカン2000、どっちがひどい?

オリンピックアームズの愛国者拳銃はジャムおじさんだが
アラン・ズィッタのZ‐M　WEAPON はよく出来ているそうだ
アホアホ2000は論外、後発のM8000にいいトコ取りされてお仕舞い。

>>280
漏れも右目が遠視なんだけど、フロントサイトがはっきり見える
レンズにすると無限遠に焦点が合わない。射撃専用と割り切れば
いいけど年に２、３回の射撃のために専用メガネつくるのもちょっと
なんだかなー。

利き目が左で利き腕が右、しかも斜視の俺が来ましたよorz

つブルース・ウィリス撃ち

斜視の視野ってどういう風に見えるの？
車の運転とか出来るの？

＞ブルース・ウィリス撃ち

何ソレ？

遠視じゃないけど、自分も右利き、左マスターアイで困ってる。
長いことマスターアイ変えようと努力したが反射的にポイントするとやっぱりダメ。
エアガンで練習してるときならいいが実銃では((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あきらめて左眼つぶって射ってるけど、視野が狭くなるだけでなく心理的になんか苦しい
んだよねー。

マクレーンをじさんは右利きで利き目が左なんだ
だから独特の構えかたで発砲する。

>>289
右と左の視点がずれるんで、凝視してると画像が２重に見える
視力検査の中で、バスのどの窓に人がいるかとか花がどの植木鉢に植わってるかとか、
見た事ないかな？　あれは二つの画像をそれぞれの目で見て、視点を見る検査なんだけど
普通の人なら
右目の画像が
　　　　　　　　　　　　　W
　　　　　　　　　　　　　￥
　　　　　　　　　　　 ＼↓／
で左目の画像が



　　　　　　　□□□□□□□□□□
だと
　　　　　　　　　　　　　W
　　　　　　　　　　　　　￥
　　　　　　　　　　　 ＼↓／
　　　　　　　□□□□□□□□□□
みたいにみえるけど、
俺は
　　　　　　　　　　　　　W
　　　　　　　　　　　　　￥
　　　　　　　　　　　 ＼↓／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
に見える。免許はとりあえず大丈夫らしい。

もしかして視界が１８０度以上あるのかな？（逆にそれはそれで・・・・）

>>286
裸眼なら遠くに焦点合うの？
>>287>>290
俺もそうだけど、全然困らないな。
立体視の本を見る時みたいな感じにすれば楽勝だよ。

>>294
言ってることは分かる。利き手、利き目が一致してる人にはハテナ？かもｗ

要するに「利き目」で狙うと、頭の中のフィルターが自動的に「非利き目」の像を
消去してくれるのでサイトピクチャーは

　　◎　　←目標
　　凹　　←リアサイト（この中にフロントサイトが見えてる）

のように一つだけ見える。リアサイト→フロントサイト→目標を一致させるのも
反射的にできる。ところが「非利き目」で狙うと両方の目からの像が見えて

　凹凸　◎凸　凹　←凸はフロントサイト

目標の左側に右目の像、右側に左眼の像が映り↑のようにごちゃごちゃな
サイト像になってしまう。右目で狙うには左側のサイト像を使えばいいとわけだが、
自分の場合、像を選択するのに時間がかかり、利き目の場合の３倍か４倍くらい
遅くなってしまうわけ。

(゜＿。）?　 ?（。＿゜）

>>290
　普段から、眼帯でもつけて「スネイクと呼びな」ってしたら?(w)
　遠近感や視野も慣れれば少しはカバーできるでしょ。

>>295
おれもどうやっても利き目で見たときのように反対眼の映像が消えてくれん。
んで強引にマクレーン射ちしてる。ウィーバーで顎の右側を二の腕につけるように
すると位置は決まる。セオリー的にダメなのはわかってるがマッチに出るわけ
でもないし、安全第一だなー。

折れ、常にこんな感じ
　↓
凹凸 ◎ 凸凹

右利きで右眼が利き目だが等価で像がブレてるｗ
ほんのちょっと左眼を細めて右に見えてる像を消して（薄くして）狙いを定める感じ。
逆に右眼を細めれば完全に瞑らなくても左の像が消える。
要するに利き目じゃない眼で標的を捉えて利き目で見ているサイトを標的像に合わすって事でしょ？
文章にすると混乱するけどｗ、要は左右の視線が交叉してるんだよな・・・・。

もっと言うとさ、
片目で人的を狙う。
するとアイアンサイトと銃の影が被って人的の下半身は見えない。
両目を開けて、利き目じゃない方の眼で人的を見る（捉える）
すると銃が透けて隠れていた人的の半身像が重なって見える。
利き目を瞑ってみると、人的からサイティングしてる銃の影が消える（左眼で見てるなら人的の右側に銃が現れる）

銃を構えて見えない筈の人的の半身像の視野は利き目じゃない方の目に映ってる視界だと実感出来る筈。

>>295
俺そんなことなく普通にできるけどなぁ・・・・

自分は利き目（左眼）でサイティングするとこんなふうに見えるね。
　　　　　　◎
（凹　凸） 凹

（　）内は見えていて見えない。つまり意識すれば見えるが、とっさにポイントした
ときは意識に上がらない。上から見た図にすると、

　　◎　目標　




　　凸　フロントサイト


　　凹　リアサイト
　　↑
　　左　　　右
　　眼　　　眼

この場合目標（とその周辺）は遠距離にあるため両目の画像が一致している。
近くにあるフロント、リアサイトは見る角度が大きく違うのでまったく別位置の像
になる。

自分の場合はサイトピクチャーに関しては非利き目の像はマスクされて意識に上がらない。
だから反射的にポイントできるんだが、この見え方には個人差があるかも。

俺も右利きで左目がﾏｽﾀｰｱｲだけど普通に右で構えた場合、ほとんど意識せずこういう風になるよ？
◎
(凸)　凸　　
(凹)　　凹

カッコは非効き目って意味ね

漏れは利き手が右で、効き目が左(というか右の視力が酷いのでマトモに狙えない)
ハンドガンは右で使えるが、ライフルは左で使わなきゃならないのがきつい

利き手と利き目が違ってる人間が意外に多いんだな。利き手でも非利き手がまるきり
ぶきっちょから両手利きまでいるが、利き目/非利き目にもだいぶ個人差があるようだ。

自分は右投げ、左打ち、左手でそこそこ字が書けるし、箸で豆もつまめるが、連れは
ホウキも左構え（左手を上に握る）ができない。塀ぎわの落ち葉を右側へ掃かなきゃ
ならんときは右手上のまま塀に背を向けて自分の後がわを苦しげな態勢で掃いてるｗ

非利き手は結構開発次第だよ。
漏れも昔、利き手の右手が腱鞘炎になった時に 左手だけで全生活をやる羽目になったけど、2週間位で全部出来るようになった。

非利き手でﾋﾟｽﾄﾙを片手撃ちとかは結構難しいけど、
通常ﾚﾍﾞﾙのﾗｲﾌﾙとかﾋﾟｽﾄﾙ両手ならすぐに慣れるよな。

多くの場合、拳銃は右利き射手用に作られてるのが、左手での片手撃ちを面倒にしてる原因じゃないかな？

>>308
　右利きのユーザーが大多数だもん。
　

いちばんアンビ使いしやすいピストルはグロックだろうな。厚み（幅）がガバなみの
スリムなグロックがあったらコンシールキャリー用に最高なんだけど。

ガバとかのアンビセーフティーはマッチ用のごついホルスターに入れておかない
とものすごく痛い。

ボルトアクションライフルだけはアンビ射ちにはできんなー。ボルトとレシーバー
全とっかえだｗ

リボもアンビ無理でしょ。物によっては全部逆のにとっかえかなにゃならん。

排莢操作をどうするかという問題があるが、操作の手順そのものは利き手に関係なく
弾丸を束で持ち、銃を持ち替えて装填する必要がある回転式の場合はあまり問題視されない罠
トップブレイク式なら操作は完全に左右対称になっている、まあ主流ではないけど。

　 〇　　　　　
／□＼ Ш
　 ▽　 ■
　 人 ■

　 人的　　　　 銃
　　↑　　∩　　↑
　（●）　　　（●）

〇
／Ш＼
■
■
　↓

〇
／Ш＼
［∨］←（人的が透けて見えね？）
［人］

>310
そこでシュミット＝ルビンですよ。

>>313>>314
全くわからんｗ

↓のような的を片目で狙うと、
　 ○
／□＼
　 □
　 | |

　 ○
／凹＼
■■■
■■■
■■■
■■■
↑のように下半身が銃で隠れてしまうが、両目で狙うと、

　　○
／ 凹＼
[ 　□　]
[　 | |　]
[　　　　]

↑のように、非利き目の画像が重なり下半身が透けて見える、
と言いたいのだろう。

>>317
ｵﾏｴ天才

さて、厨ホイホイだったはずの隔離スレがとうとう200を超えて生き残りそうなんですが。
こっちは停滞中。どうすりゃいい？

http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972882476.html

この頃の軍板は良かったな〜。

今
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122983610/3-13

ネオ麦の頃からいるけど、もう別物だよね

ネオ麦の頃から厨化が開始されたのかな？

でもネオ麦以前の2chで、ちゃんと人がいる＆そこそこ内容が濃い
時期ってかなり短くないか？
俺的には、ネオ麦から2,3年後に激増した希ガス

それって軍板に限らず、2ch全体の傾向じゃあ？

今じゃニートの集会場だしｗ

◆国土安全保障庁、HKとSIG から6万5千丁ずつ合計13万丁のピストルを調達
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=779
合計5千万ドル！と近年最大のピストル調達。移民局、税関、国境警備、運輸安全局、
沿岸警備隊、連邦法執行訓練センターでの使用にあてるもの。

S&W、グロックは選外。そのスミスはシグマ小改良版を近日発売するということだが…

◆S&Wの新シリーズ　M&P (ミリタリー＆ポリス)ピストル
・ポリマーフレーム
・ダブルアクションオンリー
・交換可能なグリップパネル
・40SW(15+1発)、9mm（17+1発）、357SIG、45ACPも準備中
http://www.ambackforum.com/viewtopic.php?t=22517&postdays=0&postorder=asc&start=0

DAリボルバー並のスムーズなアクションってのだけが魅力な希ガスｗ
(仮にもM&Pの名を冠するんだからSWアクションのキレは継承してほしいね)

カッコ悪い…タウルスにコピーされない位カッコ悪い…

>>326
結局これからのオートはDAOかファーストアクション的ダブルアクションになるわけだな。

そんなに格好悪いとは思わんが、ほとんど特色はないねｗ

>>325
お前みたいなバカが増えたってことだｗ

いまいちだなあ、S&WのNEW-M&Pは。
XDの方がデザイン良いような気もする。シグマと比べたら良くなってるみたいだけど
結局グロックの亜流だろ？トリガーセフティからして。
グリップ周りがベレッタ9000に似てるような感じもするけど。

XDは良いよね。
http://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl-long.shtml
でも、スプリングフィールドって公用になってるのかな？

>>333
M1911A1系ならFBI採用モデルがあったかと

>>332
>結局グロックの亜流だろ？トリガーセフティからして。
結局そこだね。

>>326
S&W　M&Pは新開発なのにダブルアクションオンリーしかないのが痛い。
なんでファーストアクションにしなかったんだ？

↑グロックの亜流のワルサーP99の更に亜流という感じだ罠。

ところで、前スレで誰にも解明できなかったAvengerのメカだが、
http://www.m1911.org/hogueavenger.htm
頑住吉氏による日本語での紹介記事が出て来たが、ここでも解明は見送られた模様ｗ
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/abenjya.htm

>337
プロップアップブロックが存在することはわかってるが、そのブロックの
ロック解除トリガーが不明なんだよな。

前スレで出たのはディレードとショートリコイルだっけ？

>>337
http://www.m1911.org/hogueavenger.htm
固定銃身のディレードブローバックと明記してある。
(delayed blowback, NOT-gas operated)

ディレーメカニズムはプロップダウンブロック。P38のプロップアップブロックを
上下逆にしたようなものとある。
the locking mechanism (similar to P38 but just upside-down)

プロップダウンキーの有無が問題だが、ディレードブローバックなら独立したキー
はないと考えるべきだろう。発射時にはブロックはアッパーフレームの溝に入って
いる。ブロックは前方から押され、摩擦抵抗に打ち勝って滑り下がり、フレームの
溝から外れると思われる。金色の部分は単にエジェクションポートカバーで、後退
しないと排莢できないから。

トムソン・サブマシンガン（トミーガン）のオリジナルモデルにも斜め溝を滑る抵抗を
利用したディレードブローバック機構があった。（量産モデルではシンプルブローバック
に変更されたが）

>>339 あ〜何となく分かったぞ。 この図で見ると 10の部分が薬莢底面に接するボルトに相当し、
12の部分がアッパーフレームに喰い込んでいる遅動要素たるプロップダウンブロックになる訳だね。
http://www.m1911.org/images/avenger1.jpg

プロップダウンキーに相当するのはボルト自体なんじゃないかな？
撃発時から発生する後方へボルトを押すモーメントにより、ボルトは後退を始めるがプロップダウンブロックがフレーム溝に入っているので、自由には後退出来ない。
しかしボルトはプロップダウンブロックの傾斜に沿ってプロップダウンブロックを押し込み、フレーム溝から外して自由に後退できるようになる。
この押し込み過程でボルトの後退が遅らされている間に、弾頭は既に銃身先端を飛び出し 燃焼時のプレッシャーは急激に下がっているので、ボルトは自体の慣性と若干のジェット効果により薬莢をチャンバーから引きずり出しつつ後退を続ける、という事になるようだ。

分かってみればなんて事はない。
ちょっと気になるのは、アッパーフレームとプロップダウンブロックの関係がキツそうなので、お互いに削れちゃうんじゃないか？という所だけど...
しかもアッパーフレームは前後二分割だしｗ

あと、トミーガンの遅動ブローバック機構はM1921〜M1928まで付いていた。
要はアルカポネ/デリンジャー/サンダース軍曹までは遅動つながりという事になる。

ボルト部分が二重構造になっていてこの部分を差動させているようだ
スライドと連動するロッキングパーツがボルトとロッキングブロックで噛み合って、
ロッキングブロックはフレームとボルトを固定するようになっている
ボルトが後座→ロッキングブロック下降→ロック解除→スライド後退のファンクションのようだ
もう動作概念は公開されているのかな？前はパテント申請にからんで詳しい事は割愛されていたが。

>>341 同意。ロック(遅動)機構はそのサイクルだろう。
正確にレポートしてる内容はあまり見かけないけど、販売はされてる模様。
でも、これでパテント取れるのかな？ 遅動機構は20世紀初頭にあらかた取得済みだと思うが。

同じポリマーでもグロックはオーラがあるのに。

グロックも登場直後はデザイン的に酷評されたものだったｗ
それが絶賛に変わったのは、優れた性能が広く知られるようになってから。

一時期は、中国が公用にグロックを採用＆100万丁位購入という噂もあったが、結局 不細工な中国製を採用してしまった...

俺はグロック初見のときオーラ感じたけどな

そうか。キミはAV女優のスカウトを仕事にすると良いよｗ

>>339
ローラーロックと違ってこのプロップダウンブロック方式は滑り面の摩擦
の変化に弱そうな気がする。

ちょっとした汚れでサイクルしなくなったり、うっかりオイルなんか垂らし
たら逆に過早にボルトがオープンしてケース切れ起こしたりしそうな…

正直、グロックは最初の印象と、その後の評価が全然違った。
で、「その後の評価」を見るとかっこよく思えてきたりする。
（と同時に自分の馬鹿さ加減が分かったりする）
更に、Ｋ○○の例の奴を買ったりしてしかも気に入ったりするから不思議だ。

東欧とか旧ソ連辺りの軍ってどんなピストル採用してるの？

昔はトカレフ/マカロフ一辺倒だったけど、最近はいろんなの使ってるみたいだね。

9mmパラ互換弾薬（例によって鉄芯入りAP重視）を正式採用したりしてる。
ttp://world.guns.ru/handguns/hg50-e.htm
↑なんかは装弾数が多くて確実に動作するが、ティルトバレルのロック解除
タイミングの関係で精度は良くないとされてるやつ。

マカロフの9mmx18弾もスチェッキンAPS後継のOTs-33
ttp://world.guns.ru/handguns/hg139-e.htm
に使われてるし、かなり多種の弾薬が併存してる環境。

直線的な銃が好きだからグロックはひと目でほしくなったな。
しかし何か物足りなさを感じたが、17Lで「ｺﾚﾀﾞ！」と思った

最初にグロックの広告をアメリカ雑誌で見たときにはずいぶんヘンテコリン
なピストルだと思ったな。

まさか10年でアメリカの公用ピストルNo.1になるとは思わなかった。アメリカの
警官は21世紀になるまでS&WのLフレーム使ってると思ってたｗ

>>352
漏れは逆。G19が出てコレダ！と思った。G26には触手は動かないがｗ
M○○がガスガンを出した時即買った。今も持ってる。

MGCのってゴムのグリップパネルが矢田

ＭＧＣのＧ19はフレーム一体だったよ。Ｇ17はゴムのパネルを両面テープ貼りだったけど。

俺グロックひと目惚れ派だけど、他に好きな銃といったら
P-90とかG11とかAUGとかなんで
要するになんだ、「未来オーラ」に魅力を感じる人って結構いそう。

　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

プラスチックオーラじゃねーの？

>>342
パテントあったよ。
WO2004068056A1「BREECH-BLOCK SYSTEM FOR A FIREARM」

>>356
それわいい！

KSCは駄目だからなぁ・・・

>>339
しかしいくらなんでも850ドルじゃ売れなかっただろ。

>>357
お前は俺か。G26とかも良いと思うがどうか。

未来臭というならハイパワーやガバも相当なもんだな。
見慣れすぎて今はどうってことないけど、当時は衝撃的っぽ。
今でも頭をからっぽにしてイキナリ見るとかなり「来る」。

それを言ったら、ルガーやモーゼルのデザインも、既に無い物だからかえって未来っぽく見える。

重複スレです。削除依頼を出してください。

>>1
質問だがこのスレは軍事板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

>>366
荒しか。いいかげんにしとけよ。
>>367
荒しか。いいかげんにしとけよ。

>>368
スレが重複なのはほんとなんだから、荒らしではねぇわな…
ココまできたら、先に終わった方がもう1つに合流するのが現実的なんだろうが

今んトコ、上手いこと傾向が分かれてるからなあ……
今更あちらと合流するとかなりキツい感じなので
次スレ立てるときに【狼】と【羊】に分ければ委員ジャマイカ

漏れ、グロックはどうにも苦手だ
なんていうか面白みがない

紳士服のコナカで売ってそうな銃だからな

でもあの情け容赦ないインダストリアル的デザインに個性を感じる

アレだろ？
マテバとかデザートイーグルとか連邦軍正式拳銃とかも好きでしょ？

↑
未来オーラ

連邦軍正式拳銃ってステアーGBだよね？

似たデザインの違う銃。

デザートイーグルはあんまり来ない。
第一曲線が多すぎる。

未来オーラねえ。だったらZAFTや連合、オーブの拳銃なんかにも萌えるのか？

架空の銃にどうやって。

>>378
どんな奴なのか教えて
BerettaのPx4 Stormも未来的だよね。

とりあえず連合の拳銃
ttp://www.poseidon.co.jp/3F/seed/seed1.html

あとザフト、連合のアサルトライフル
ttp://www.gundam-seed.net/special/column2/column_01.html

ほかにザフトのマシンピストルとしてストックレスのスコーピオン、拳銃はグロック（種）
種死でのザフトの拳銃はロシアのグラッチ風。オーブの拳銃はクロアチア製のP38コピー風

そんなところかね。

実銃のディティールラインを下敷きにした架空銃なんて中国製の怪しいトイガンや銀弾鉄砲と大した違いは無いだろう。
シロマサにも少し言えるし、トイガンメーカーが実銃をアレンジした架空銃以下。
シロマサや押井は銃器描写に即したオーダーだからまだ許せるが、ヘルシングやトライガンは最早、超合金並みの萎えっプリｗ
連邦軍正式拳銃やコスモドラグーンとは根本的に実銃に対してのエスプリの利き具合が全然違うしなー。

でもバイハのキャラクター銃は割と許せる。

中国はリアル銃器に関しちゃなかなか楽しいもの作ってるな。
ターンバレルのハンドガンとか色々。

メロウの対ATライフルも大いに許せるな。
アレは戦闘描写に骨子が置かれているからだろうな・・・ある意味主役。

種死でのザフトの拳銃
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/9.html
ここの一番下見て

しょせん架空銃だし。
ブレードランナーのブラスターもパルスライフルも所詮そんなもの。

中国の新拳銃には9mm以外に5,8mmってのもある。ファイブセブンの中華風ってことか？

弾薬としてはそんな感じ。
しかし対応するSMG作ってるわけでもないから、むしろロシア5.45mmx18に
近いコンセプトにも思える。

>>387
いや、85式SMGに5,8mm口径のものがあるそうだ。

>388
ttp://www.gun-world.net/article/China/China(mainland)/smg/0609056920402310519.htm
とはまた別物？

>>389
同じものだね、知らなかったよ。
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2800/2802.htm

漏れが知ってたのはこれの口径違い
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2000/2021.htm

こっちが中国軍新制式拳銃
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/1700/1769.htm
それの5,8mmモデル
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2700/2797.htm

このCFQ5,8って50連ヘリカルマガジンなんだね。

いくら未来臭い銃が好きといっても架空銃には惹かれないよ
ディティールがウソだとわかってちゃどうやっても萌えん

どんなに奇抜なデザインでも、
部品の一つ一つが必要とされる可動部なのだなと思うからこそ感動がある

Ｓ＆Ｗの新ミリポリの日本語解説
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/S&W%20New%20M&P/S&W%20M&P.html

なんかＳ＆Ｗには出来たら945の改良型で勝負して欲しい気がするな。こんなグロックもどきじゃなくて。

まずグリップが気に食わん

>>392
企業の提灯持ちが多いアメリカのガンライターとしてはずいぶん客観的に
評価してる。特に新味がないことがよくわかるｗ

攻殻の一期の海上プラント跡を掃討した一番派手な回の時に敵側の展望コントロール室の卓上にリーダー格の使用銃としてコイツが置いてあったナ。

>>395
釣りか？一応釣られてやるｗ
それは南アのベクターCP1。この回のSSTがグロックとMP7持ってた.

>>381>>386
ありがとうございます
連合の奴はS&Wの4013TSWに似てますね。ザフトのはDetonicsのガバを意識しているように見えますね。

架空拳銃だったらボトムズのアーマーマグナムが格好良いと感じる。
本体はローテクだろうが使用材質や弾薬がやたらと高性能かも。

自分が適当に1丁拳銃買うのならばシグの226辺りが欲しいな。
グロックはグリップが今一好きになれない。
実際は銃本体は何でもハズレを買わなきゃ問題無いし実包のほうも同様
好みが殆ど全てなんだよな。
好みでいえば、一寸変わった拳銃としてはH&K　P9Sとかも良い
過酷に使うことを前提にしなければだけれども。

俺はむしろSIGのグリップの方が好きになれない。

顔見知りのお巡りさんが「新拳銃は軽くてイイ。でも革ホルスターがあいかわらず重くてガサばる。ナイロンかなんかの軽いのにしてくれるないかな」と言ってました。
新拳銃ってスミス・アンド・ウェッソンだそうですがほんとにそんなに軽いんですか？

エアウェイトはフレームがアルミだからね。

ニューナンブが660gでエアウェイトが430gだから、重量は2/3に減少。

割と銃器の携帯で腰痛や肩凝りというのはあるそうだ
短時間で家に置くならフルサイズのダブルカラムオートでもいいけど
護身用や殆ど使わないで毎日持つとしたら軽くて小さいのがいい

漏れなら毎日持つとしたらSIGのP230がS&Wの357の小さいのを持つかな

某県警の友人が「エアウェイトは小指が掛からなくて撃ちづらい」って言ってたんだが、
ニューナンブよりグリップ小さいんですか？

>>404
ニューナンブを握ったことは一度しかないが、小指が余った記憶はないな。
（記憶かなりおぼろげだがｗ）

S&WJフレのアンクルマイクのブーツグリップは日本人の普通サイズの
男の手だと小指が余る。

>>403
ケツの方に付けるホルスターはどうよ？

右腰に重さが偏るから腰痛になるんだよね。
背骨の真裏かチムポの真上だったら腰痛にはならない。
一番ベストなのは胃袋のあたりにぶら下がってるのが、人体構造的には良いんだけどね。メチャ格好悪いねｗ

SATだかはそんな装備してなかったっけ

アサルトベストの胸前のマガジンポーチに直接拳銃入れてるのは理にかなってる訳ですね。
（例えばTAC-V1ベストのファスナーの横のマグポーチに入れてる状態）

パイロットのホルスターって胸の前あたりだよねｗ

これについてどう思う？


契約本部１６年度契約実績
海上自衛隊

調達要求番号　　　　　　 品名 　　　　　落札年月日 　落札金額 　　契約相手方 　　　　　　納　　期
2-16-2020-010B-E -0178 ９ｍｍけん銃 　H17.3.15 　 16,086,000　 サン（株） 　　　　　　H17.8.31
2-16-2020-010B-E -0179 対人狙撃銃 　　H17.3.11 　 21,157,500　 アジア太平洋企業（株） H17.9.30

普通に考えると9mm拳銃はミネベアで作ってるあれだから契約相手はミネベアだよな。
陸自の対人狙撃銃M24SWSはFMSで輸入してるから契約相手は米陸軍省だったりするわけで。
海自は何だか別のものを調達したようだ。

何買ったんだろうね？

サン(株)は中国と台湾に拠点があるようだけど...
http://www.sunkk.co.jp/mainframe_product1.html

アジア太平洋企業は全くヒットなしだった。
謎の企業なので、日本政府のダミー企業という事にしておこうｗ

9mmけん銃ってのも実は欺瞞に満ちた名称だよな。
大雑把に言ったら口径9mmだったら何でも良いわけだ。P226でもUSPでもグロックでも。

機関は付いてないから、多々ある9mmパラDAのうちのひとつ、という事か...

なにげにマカロフ(グラッチだったら尚爆笑)＆ドラグノフだったりしてｗ

９ｍｍ（機関）けん銃

今さっきのNHK見たか？タイ南部の教師がテロに狙われるので拳銃で武装するってリポート。
ミリポリやらCZ75系の何かやらで訓練してたよ。ほかに暗殺された教師が許可とって持ってたのがベレッタクーガーだったり。
そんなにタイ南部が物騒になってるとは思わなかった。

>>413
９ｍｍ機関けん銃にしたって別に口径９ｍｍの弾を使うサブマシンガンだったら何でも
良いってことにもなりそうな予感ｗ

警察のMP5も9mm機関けん銃が制式名称じゃなかったっけ

ポリ公のはHKMP‐5（マシーネンピストーレ）の直訳
J隊のはミネベアの生産枠を確保するためのSIGP220（9mmけん銃）の代わりの名称

ミネベアが小銃を作ったらどうなるんだろう

限られたレイアウトの火器しか造れないらしいのでせいぜいFiveseveNかMP-7のコピーくらい。

最近ミネベアがFN-P90＆FiveseveNをラ国するってガセネタあったよなあｗ

>>416
東南亜細亜でもヨーロッパ製のちゃんとした香具師使ってるんだ・・・

タイ人は結構銃好きよｗ ちょっとした小金持ちなら護身用に全員持ってるし、女性がコンバットシューティングの教習を受けてたりもする。

最近、日本の自治省＆警察がガンコントロール強化をODAで持ち込んだんで、一般人の所持は面倒になって迷惑してたけど、南部のイスラムゲリラが活発化したんで、また緩くなった。

後進国では銃安めなの？
それとも普通に600�jとか900�jとか出して買うの？

タイの場合は100%輸入品でブランド物と同じ感覚だから、価格設定は多少高めだね。
米国での販売価格＋20%くらいかな？
大昔はタイ製の密造銃もあったけど、カンボジア内戦で近代兵器(SAM7まで売ってた)が大量に流入するようになったから、20年くらい前に絶滅した...。

田舎の警官でも結構良い銃を持ってたりもするし、金製品と同じく財産だからね。
世界中の製品が売られてるけど、Cz系は設定価格が安めなので人気があるし、ガバは不動の人気だ。

>>426
へぇへぇへぇ
そういう事情ってどうやって知るの？

タイでは日本人でも合法的に銃器が所持できるから、事情というほどでもない。
駐在員で行ってる人も多いから、タイで銃器が趣味になった人も多いんでない？

現在では日本の自治省＝警察からの圧力で、外国人への銃器所持許可は原則出ないと言われてるけど、スルーする方法がたくさんあるから あんまし意味無いけどねｗ

もともとタイという国名は“自由な国”という意味。クメール帝国の奴隷だったタイ族が独立して以来、自由を守る＝戦う事 という認識があって、ビルマ/イギリス/フランス/日本といった自由の敵と戦って来た歴史があるから、タイ人のメンタリティは米国人に近いかも...

日本とタイって戦争したんだっけ

↑ちょっとスレ違いだが、
戦前のピブン政権の時に日本と同盟国になったけど、ピブンの政敵や国王は日本の支配下に入る事に反対していた。
そのため“自由タイ”という抵抗組織が組織され、連合国や中国と協力しつつ日本軍の活動を妨害したが、政府は日本に同調して英米に宣戦布告している。

その後、日本が降伏してから“タイの対英米宣戦布告はタイの自由意思によるものでなく無効”という宣言を出して、国連の旧敵国リストにも載らずに済んだが、こうなった背景には自由タイが存在した事が大きかった。

日本の警察はよその国でも余計な事してるわけか。連中は良かれと思ってやってるつもりなのかも知れんが、その国の国情に合わせて援助はやったほうが良いな。
ゲリラの出るような治安の怪しい地域で地元住民の自衛手段を制限するような真似はやめた方がいい。それが地元住民に知られたらどう思われるか・・・。

この番組はたまたま見てたけどリボルバーが多かったように覚えてる。オートは少数だったと思う。

そういやタイの警察が使ってるリボルバーってフィリピンのアームズコー製らしい。
なんでもミリポリよりもタイ人の手の大きさに合うそうだ。

日本としては自国への銃器の流入を止めたい一心で、ODAを使った圧力をかけてる訳で 別にその国にとって良かれと思ってやってる訳じゃない。タイから見れば内政干渉だよ。
そんな日本研修帰りで洗脳ｗされた内務省の高官が、一般人に拳銃所持許可を出さないって言ったんだけど、その人って この番組でやってた南部タイのラヨーン県の人だったんだよね。
わざわざ日本のメディアに紹介させたのも日本への意趣返しのような希ガス...

アームズコーのミリポリは、フィリピンで横流しのを見せてもらったけど、ハンマースプリングが板バネじゃなくてコイルに改良されてた。
その一丁だけだったのかもしれないけど、ダブルで引くと完全にシリンダーが回転しきらないで止まっちゃったりするんだよねｗ

しょせんはフィリピン製かｗ
ちょっとはマシになったと聞いてはいたんだがｗ

気のせいかどうか暑い国のガンってステンレスやメッキ多いな。やっぱり錆びるからか？

タイで貧乏警官が使ってる官給品の黒染めはうっすらと茶色になってる。
なんでステンレス製の商品がショーウィンドウには沢山並んでるね。

しかし、これはメンタリティの問題のようで、隣のビルマの警官達は中折れエンフィールドをサビひとつなく磨き上げていたよ。
ここら辺は、さすがに旧日本軍譲りだｗ

メンテナンスもまめにやったら60年前の銃でも錆びが来ないって事なんだな。たいしたもんだ。

ARMSCORのリボルバーって、Mk3以降のコルトDAリボルバーのコピー？
だとしたら元々ハンマースプリングはコイルじゃないかな。

アームズコーのHP
ttp://www.armscor.com.ph/armscor/index2.htm
リボルバーは確かにコルトDAリボルバー系。ハンマーSPがコイルならMK�VかMK�X系か。
オートはいわゆる1911クローンってやつ。カスタムパーツのばら売りもやってる模様。ハイキャパもあるよ。45ACPが主流。
最近はCz-75系も製造中、つーかタンフォグリオのコピー。ポリマーフレームもあるよって感じ。
その他ボルトアクションライフル、ショットガン、エアーガン、弾薬も扱ってる。

グレネードランチャーも扱ってなかったっけ

南アフリカの方は作ってるかも知れんが。

アームズコー以外にアジアでそれなりの銃器メーカーって他にある？

NORINCOとか大宇とか

それ以外に。ノリンコはコピーばっかでデーウーは種類が少ない。

Daewooはステアー買ったんじゃなかったっけ？

ARMSCORの銃だって実質コピー銃ばかりじゃないか。

↓中国、韓国以外ではここらがアジアでいちばん有力な火器メーカー

シンガポール・テクノロジーズ・カイネティック事業部
Singapore Technologies Kinetics division
（旧　Chartered Firearms Industries）

シンガポールの国策兵器企業Chartared Industries of Singapore　CISの一部

製品
http://world.guns.ru/assault/as31-e.htm

マレーシア＆インドネシアも作ってなかったっけ？
昔アラファトが来た時に、マハティールがインドネシアの国産小銃を見せて喜んでた...

マハティールはマレーシアの首相じゃなかった？
インドネシアはFN-FNCをライセンスしてたはずだよ。
ところでだいぶ前にバリに行ったとき警官はほとんど銃もってなかった。たまにホルスターのみとか。
唯一見たのはチーフの3インチラバグリ付きっぽい小型リボルバーだけ。
軍人はDPM着てFNC持ってたけど。

マレーシアとインドネシアはともにマレー人＝イスラム教徒の国だから、両国でアラファトを大歓迎していた。

ライセンス生産してても民間メーカーがあるとは限らないんだよな。
造兵廠で製造してる場合もあるし。

IMIなんかは造兵廠がまんま民営化したんだよな。CISもそうだが。

ユーゴスラビアの造兵廠の名前って何だっけ
M76とか作ってたやつ

>>450

ttp://www.gun-world.net/old/russain/kalashnikov/foreign/yugoslavia/yugo.htm

名前は　ツァスタバ　でいいのかな？
このページには無いけどＳＫＳのコピーもあったと思う。

ユーゴもCzつけるんだよな。CZ-99はイスラエルのゴランにそっくり。

ガン雑誌なんか見ているとアメリカのシューティングマッチでは
年来ガバが圧倒的シェアですが、アメリカ人の45口径好きとか
マッチ用パーツが充実してるからとか以外にガバっていうのは
本質的に何かマッチ用に向いてる特長とかあるんでしょうか？
SIGとかGlockにも45ＡＣＰがあると思いますが、そういうのでは
やはりダメなんですかね？

> アメリカ人の45口径好きとかマッチ用パーツが充実してるからとか

答え出てるじゃんｗ

JDWからコピペ

アメリカにはいい拳銃がないんか (DID, 2005/9/13)
独 Sigarms 社と独 Heckler & Koch 社は、米国土防衛省 (DoHS : Department of Homeland Security) から
拳銃 65,000 挺を受注した。内訳は、9mm、.40 S&W、.357 SIG などで、発注額の合計は 4,990 万ドル。
そのうち 2,370 万ドルが Sigarm 社で、SIG P226R-DAK、SIG P229R-DAK、SIG P239-DAO を納入する。
残り 2,620 万ドルが H&K 社で、HK P2000 US、HK P2000 SK Subcompact、USP Compact/LEM (Law Enforcement Modification) を納入する。

ガバが良すぎたってことかねぇ。
他国のメーカーが打倒ガバ！で切磋琢磨してきたのに対して
国内メーカーは「ガバでいいや」「ガバにゃかなわね」で済ませてきたとか。

グロックはトリガーが×
SIGは最近SAオンリーのが出たけどバレルの位置が高いので跳ね上がりが大きい。

以外にUSPコンパクトは公用に人気あるな。

>>453
IPSCのルールそのものが45有利になってるんじゃないの？　パワーファクターとか。

>>453
パワーファクターは運動量なのでエネルギーより低速重量弾に有利なのは事実。
ただし9mmでも38 Superのようなケースの長いカートリッジならパワーファクターを
クリアできるからルール上45口径が特別に有利とはいえない。

現に38 Superを使うトップシューターも多い。38 Superはガス量が多いためマズル
ブレーキの効きがいい →参照　【拳銃弾】タマのスレ【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110824986/769　の前後に解説がある。

パワーファクター算出方法
PF=弾頭重量grain*弾速fps/1000　　PF170以上がメジャーロード。
45ACPはミリタリーボールでPF190以上でメジャーロードだが9mmパラは140前後で
マイナーロード。

ガバメントのメリットはやはりジョン・ブローニングの優れた設計にあるが、特に、
　・人間工学的に優れたデザインで直感的にポイントしやすい
　・シングルアクションで部品点数最小の切れのいいトリガーメカ
　・親指で下に押し下げるセーフティー
　・グリップセーフティーがあるためファーストドロー時の事故の危険が減少
　・バレルをスライド前方へ抜くためマズルブレーキが固定できる
などはマッチ用として重要なポイント。これらをすべて備えたピストルは他にない。

ｸﾞﾘｯﾌﾟｾﾌﾃｨは殺してある香具師もいるが

ストロークを短くする半殺しもトレンド

> バレルをスライド前方へ抜くためマズルブレーキが固定できる

これは意外に大きなポイントだね。リンク式のメリット

>>462
サードパーティーのでかい（厚い）グリップセーフティーは
デフォだろ。

>>464
とにかくビーバーテイルになってりゃ無問題

そういやビーバーテールにできるのもガバの特長ね。

ハッシュパピー以来、語源が気になるようになってしまったｗ

ビーバーテイル
http://www.mi-ra-i.com/JinSato/Yomimono/Food/beaver_tail.html

ビーバーのしっぽ。

結局ヤンキーは最終的には1911さえあればいいと根底で思ってるからそれ以外はおまけに過ぎないわけだな。

実際、実用拳銃は1911だけで良い。米軍も1911を再採用すべきだｗ

案外笑い話じゃなかったりして。
45ACPハイキャパでLDAトリガーにした1911クローンが10年後に米軍新制式拳銃になってたりｗ

つーか、またやってるんじゃなかった？ベレッタ更新の再トライアル？？
多分、大本命はSIGだろうけど、HKと競り合って 結局1911だったら面白いんだが。

シングルカラムでポリマーフレームの1911って無いの？
多少の軽量化以上の価値が無いのは分かるが、コルト製で出したら結構売れない？

…すくなくともオールアメリカンM2000の赤字を埋めるくらいは売れんかな。

>>472
コルトはポリマーフレームのノウハウがなくて、開発資金もない。ピストル
どころかポリマーフレーム必須の次世代ライフルのトライアルも落選ほぼ決定。

そこで日本企業との提携ですよ

>472
STIがシングルカラムのフレームと完成品出してるが…

助けて ほりえも〜ん！ by Colt

乙部サンをColtの社長に！

STIがすごいきれいなガバの作動アニメのスクリーンセーバーを配ってるぞ。
http://www.stiguns.com/docs/　STI_TrojanScreensaverSetup.zip

ちゃんとティルトダウンしてるのがひとつしかないぞｗ

>>471
スタムルガーのKP95にｹﾃｰｲじゃなかった？

trojanてのがなんとなくコワス

いやそれSTIのシングルカラムフレームのバリエネームだしｗｗ

>>480
KP95以外にSIG-SP2022も限定採用。最近米軍はサイドアーム不足らしい。
本当かどうかは知らないがベレッタM9のマガジンが寿命で使えなくなってるという話も聞いた。

>>482
きょうび、人騒がせな商品名だよな（ｗ

ヒロフかw


スタームルガーを純国産サイドアームとして採用するのに抵抗がある
現地マニアってのも少なくはないんだろうな。なんせ廉価で知られたメーカーだから。
俺は嬉しいけどねー。

スタームルガーは安価ってイメージだったんだが、最近そうでもないみたいね。
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdResults?function=famid&famid=2
オートはどのメーカもルガーと同じようなコストダウンをやってるから、あんまし優位性はないみたいだ。
ポリマーフレームなら日本が最強の技術＆コストダウンが可能なんだけどね...

そして貿易摩擦再び

コストパフォーマンスからいったら最近のルーガーはベストだろうが…

しかし軍用サイドアームの場合はイメージ的（ユーザーの士気にかかわるｗ）な
部分がけっこう大きい。長年の安物イメージはちょっとやそっとで抜けないのだなｗ
警察などの公用となると軽くて確実で多弾数のGlockがシェアを確立してしまったし。

しかしデコックオンリー（デコカッカーを押し下げて離すとスプリングで自動的にFIRE
位置に戻る）メカはホームディフェンスに向いているんじゃないだろうか。夜中にとっさに
銃を手にしても確実に発射可能。

スタームルガーは安いと言っても、安かろう悪かろうとは一線を画したイメージだけどな。
それに実質戦時下での採用なんだから、軍にしてみたらイメージの何のと贅沢言ってる場合じゃないよ。

>>488
デコックオンリーメカはHK USPの方がオリジナルだろう。それに信頼性、強度、精度あらゆる
面でUSPの方が上。

>>490 それでいて値段は大差ないｗ

デコッカーオンリーはステアーGBから。便利だが無くても構わない機能だな。

ＵＳＰのショックアブソーバー？って効果あるのかな？

ないよりまし、というか銃の内部で生ずる応力を低減させて、寿命を延ばすのが目的だろう。

>>491
メーカー希望小売価格での比較だが
USP：$769
P95：$425
とてもじゃないが、大差ないとは言えないな。

この価格差ならスタームルガーに比べて「あらゆる面でUSPが上」なのも当然と
言いたいところだが、実射レポートでは意外に低評価が目立つんだよな。
やっぱり実用本位に考えればスタームルガー優位なんじゃない？

正直な噺、漏れもスタームルガーで充分だと思う。
去年米国に行った時に、昔から欲しかったキャップ＆ボールのオールドアーミーを買ったが、ステンレスをニッケルメッキのように磨き上げてあって、目立つ部分の仕上げは悪くなかった。

だけど、最近の米軍はどうもWW2期の独軍が好きなようで、装備も独式になって来てる。
(今のイラク展開部隊なんて、まんま武装SSだｗ)
彼等のドイツ製品好きは当分止まらんだろう...

当時のドイツ軍が進んでたってことさ

個人的には“田舎臭い”米式軍装や“素朴でクラシック”なソ連軍装も好きなんだけどねｗ

そもそもベレッタ92Fが採用されたのはイタリアの米軍基地の維持のためのアメ玉
だったのは有名な話。

HKのXM8ライフルプロジェクトがあぼーんされたのは反米シュレーダーのせいも
あった。メルケルに変わってたらHKの巻き返しもあったんだろうが…次世代小火器
システムはFNで決まりそうだな。HKはピストルで残念賞か？

XM8にも細々と変態の血脈は流れてたんじゃないか？あのピカテニーを無視したレールシステムとかさ。
そのあたりFNは堅実な設計な訳で・・・コルトは論外だがｗ
ピストルもSIGは手強いしひょっとしたらアメリカの伝統1911系の何かが出てくるかも知れんし。HKものんびりしてられない筈。
口径も40S&Wとか45ACPに変わるのかね？45GAPとか357SIGかも知れんが。9mmはもう無いだろうな・・・。

>>499
弾薬は悩むとこだろうね。9mmパラも45ACPもモダンピストルカートリッジ中では最古参。それぞれのメリット、デメリットも散々言われ尽くしてるし。

でも40S&Wは精度がいまいち。357SIGはSIG以外普及してないし。10mmAUTOじゃリコイルが強すぎでコントロールが難しい。

もちろん357SIGが採用されたら一気にメジャーアモになるわけだけど。

野戦軍サイドアームは大して悩まず9mmのままじゃない？
マッチョな海兵隊はこれまた迷わず.45のまま。
あれこれ無駄に悩みそうなのが特殊部隊の人達だな。

PDW系の新型火器が従来の軍用拳銃を駆逐する可能性も考えられるけど、
何だかんだ言いつつアメリカ人はピストル好きだから無理かな？

空軍とかは止めちゃうかもね。

藪の蛇で火傷するのはもうゴメンですからｗｗ

PDWは未だに使い物になるものが出て来ない。それに223のカービンで充分PDWの役目を果たせる訳だし。
拳銃が無くなるという可能性も無いだろう。一番手軽な自衛火器だし。

357SIGは以外に警察関係に普及してるそうだ。SIG、グロック、H&K、ベレッタ、あのXDにも357SIG口径あるよ。
州警察単位で採用してる所もあるらしい（テキサスだっけ？）案外40S&Wよりも化けるかもしれない。
でも軍用はFMJがデフォだしなあ、そうなると口径が大きいほうが有利かも？

40SWはダメダメだけど、357SIGはイケルかもね。
FMJだったら高速な方が有利だから、軍用もOKじゃない？

次世代のメインアームが出来てからあわせるべきなんだろうが
間にあわんだろーなー

HKはSMGで圧倒的なアドバンテージがあるからな。
9パラだけでなく、45ACPや40SWも使えるときている。
残念ながらPDWでは拳銃やSMGの代わりは無理そうだし、
アメリカ人の好みを考えると近代化M1911とそのSMGの
コンビを選ぶんじゃないの？

ちょっと前に40S&Wをネックダウンした224BOZってのがあったよな。あれどうなったんだろう？

まだ357SIG仕様のSMGって無いよな。あれならPDWとしても使えないないか？

ＳＳ１９０でも厳しい場面があるのに・・・

10mmAUTO仕様のMP5を、10mmをネックダウンした9x25ディロン用にすれば、SMGと突撃銃の中間くらいのパワーにできる。
ボディアーマーもスポスポ打ち抜き、弾頭も重いから人体へのダメージもデカイ。

ボトルネックだと色々面倒くさい。

10mmを9mmにネックだから大した問題ではない。
それよりキツイ308で動くようにG3は作られている。

>>511
ホワイ？

7,62mm×25トカレフを現代テクノロジーで近代化してみてば？ロシアあたりじゃやってるとは思うが。
それでなくともロシア製9mm×19は実質AP弾だからボディアーマーはスポスポ出来るし。

5,7mmSS190、4,6mm×30、357SIG、9mm×25ディロン、7,62mm×25トカレフの詳細な性能判るひといる？

>>514
カートリッジ情報のサイト

このサイトは一覧表になっていて見やすい。ただしメートル法なのでアメリカの
資料と比較するときは換算が必要。
General Info on Metallic Ammunition Cartridges
http://web4.integraonline.com/~bbroadside/General_Info.html

9x25mm Dillon
http://www.reloadbench.com/cartridges/w925dillon.html
このreloadbench.comも詳しい。

Chuk Hawks の個人サイトも有名
http://www.chuckhawks.com/index2k_reloading.htm

あとはもちろんアモメーカーのサイト。
http://www.winchester.com/
http://www.hodgdon.com/
http://www.corbon.com/

機関砲などデカモノ情報はこちら。
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm

>>513
この問題については以前誰か詳しいレスつけていたが、要するに…

ストレートケースの場合はボルトが後退しはじめてもケースが完全にチャンバー
から抜け出るまでガスが後部へ吹き抜けることはない。ボトルネックケースの場合
は、ケースがわずかに後退しただけで薬室との間に隙間ができてガスが吹き込む。
テーパーのかかったケースの場合、同時にガスが後部に吹き抜ける。

ガス圧、ショートリコイルなどブリーチロックのある機構の場合どちらのケースでも
問題ないが、ブローバックの場合、ボトルネックケースは問題が出やすい。

というようなことだったと思う。

で、ロッキング機構付けるとかボルトを必要以上に重くしてケース後退を遅らせるとか
はたまたバレルをロックはさせずとも一定距離ボルトと一緒に後退させる（5-7）みたいな
小細工が必要になってくると。

じゃあＨＫのＵＣＰも何らかの小細工してるのか？

>>516 薬室内腔圧が高圧な状態でHKのローラーロックは後退を開始するが、その後退量はケースネック部分を越える事はない。

.223のような高圧弾でもローラーロックは問題なく動作する。
更に、HKの場合はケースの張り付き/切れを防止するために、わざわざ薬室に溝を切って ここに発射ガスの一部を誘導している。

その結果、HKで撃った薬莢は再利用出来ないほど変形している場合が多いが、軍用では真鍮薬莢を鋳潰して(リロードではない)再利用する(鉄製は完全な使い捨て)ので 大した問題ではない。

>>489
安い美味い……って大衆食堂かｗ

でも実際トーラスもスタームルガーもそういうイメージがついて回るんだよなぁ……

>>520
実際の話、軍用なユーズに
３つ星の高級レストラン使ったんじゃ
国庫パンクなわけだが。

トーラスは実際アレだがスタームルガーはイメージアップ大作戦やればいけるだろう

昔は軍用拳銃でも３つ星レストランだったが、最近は皆ファーストフードに変わってしまった訳で。
正直スタームルガーはもうちょっとデザイン何とかならんのかね？

↑量産を容易にするため必要なデザインだから仕方ないよ。
20世紀のアメリカンなデザインの代表と言えばグリースガンやリバレータ。
どれもおよそ美しいとは言えないが、生産性だけは抜群に良い。

結構すきだけどなーあの形＞グリースガン

なんつーか、ダンゴ虫とかを連想させるんだよな、グリースガン。
サプレッサー付きのは良いと思うけどね...

>>521
いや、おいら個人的には大衆食堂っぽい銃大好きなのよ。んで貴方の意見にも同意。
つーか、使っているうちに安っぽいってイメージが質実剛健に変わると思う。
ただ、何時の号か忘れたがGUNで名の知れた銃を使うのは士気云々って話があったから
そういう風に書いたまでで。

>>526
そうそう　あの形

どんな銃でも両手に2丁構えればかっこよく見えるから不思議だ。

つアストラ400

つ九四式

つ　Webley Mark I auto
http://www.collectiblefirearms.com/Pictures/wbp_0138.JPG

>532
十分格好良いじゃねえか。リコイルスプリングが板バネなんだぜ？

あぁ…カッコイイ…

しかもSIGロッキングの同類なんだよな。
バレルの移動方法がさすがイギリス人らしい変態っぷりだが（斜め下に平行移動）。

>>532
ウェブリーにオートがあったのか。26年式みたいな古式リボルバー
ばっかりかとｵﾓﾃﾀ。でもやっぱさすがにユニークなｶﾀﾁｗ

こいつのメカってどっかに詳解されてないかな？
なんでも、こいつの設計者はヴォルカニックを復活させるつもりだったらしいが...

GUN誌のバックナンバー（結構最近のやつ）で特集が組まれてたはず。

>536
26年式とウェブリー/エンフィールドリボルバーを一緒にするな。

ウェブリーの中折れメカ自体はS&Wの3rdモデルから全く進化してない。
最後発組の26年式までに進化したのは無煙火薬化とDAメカだけ。

26年式はシリンダストップを“削除”するという改悪までやらかしてるがねｗ

S&W 3rdモデルって「駅馬車」の最後の方でジョン・キャラダインの賭博師が
ブレークオープンしてみせる奴だっけ？

ラッシャンとかスコーフィールドの方が通りがいいあれな。>S&W 3rdモデル

ウェブリーの方は実は命中精度が（意外にも）いいという話を聞くが、
これはウェブリーの設計がよくできていたということだろうか？

>>542
リボルバーというのはコピー元のメカがちゃんとしていれば、
いいかげんな工作でないかぎりそこそこ命中精度は出るだろ。
当時のイギリスは世界の工場だったわけで職人の腕は高い
水準だったはず。

リボルバーは米国の発明品だったが、製品の質は英国がダントツだった。

やっぱりどんな銃でも2丁かまえりゃカッコイイじゃないか。
リベレーターとかはさすがにあれだが

リベレーターを両手に…かっこいいじゃないか

単発で、なおかつ入手した時には大量に、だから両手で二丁どころか十丁ばかし持って行くのがデフォｗ

たくさんもってりゃかっこいいなｗ

デリンジャーをマントの下に大量に…

昔、イーストウッドの｢アウトロー｣って映画で、連発式だけど再装填に時間のかかるパーカッションリボルバーを７丁も持ってたのを思い出す。

黒ひげ方式だな。

「ペイルライダー」でそれは２挺に解消された

「ペイルライダー」ではカートリッジ式に改造された後のレミントンアーミーだったかんね。
S&W 2nd 32RFも持ってたから3丁だな。

え”？

カートリッジ式に改造されたコンバージョンモデルかはさて置き、スペアシリンダー換装の隙をスペアガン（S&W 2nd 32RF？）で補うってものでしょ。
スペアシリンダーごと交換なら別にパーカッションでもいいし、サブのＳ＆Ｗのブレークトップならリロードの隙も短い（メインのレミントンが弾切れでなければ尚良し）
まあ、ガンベルトのリグにメタルカートリっジが挿してあった様な気もするが・・・・（覚えてにゃいｗ）

>たくさんもってりゃかっこいいなｗ

「マスター アンド コマンダー」観てたら、敵艦に接舷してこれから斬り込むってところで
先込め式の短銃を両手に一挺づつ持ってさらに数挺を紐で首からぶら下げてるヤツがいた

>>553 確かペイルライダーではレミントンアーミーを二丁持ってたと記憶してるが？
誰かDVDで確認してくれ。

ペイルライダーの装備についてはGUN誌でくろがねゆう氏が細かく
書いていたな。＜だいぶ昔

>>554
反乱鎮圧、接舷切り込み用に多銃身のダックフットピストルduckfoot pistolというのがある。
鞭打ち執行時に副長がこのピストルを携えて乗組員を威嚇したというのだが…　
http://www.fcsutler.com/fckitguns.asp

用途は違うけど、日本でも同じようなの作ってたね。
http://www.home-nagahama.org/tepponosato/kaji/photo/20renpat.jpg

「カムイ伝」に出てきた稲富砲術の達人は
従者が次々と投げ渡すいくつもの単発短筒を次々と連射してた

別のシーンでは忍者が「舶来物」とかいってリボルバーを持ってるのはご愛嬌

芥砲なら戦国ガンマンですよｗ
http://www.syuriken.com/akuta-hou-kaku.jpg

こいつを馬の鞍にいっぱい差し込んで、撃ちまくりながら突撃するんだそうな。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tokeido/kaihou-65.jpg

>>560
元ネタはお宝鑑定団に出品された「脇差鉄砲」についてのレス。

ハンドガン総合スレッド　SW M10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109479872/980
> ありゃ雷コウの粒や貼り付けた紙(紙火薬のイメージ)を直接叩いて着火させるタイプだよ。
> 実射可能かどうかは別として、現在でも文化庁所管で合法的に所持可能な古式銃だ。
> 似たような構造で、もっと簡単な構造の芥砲というのもあった。
> http://www005.upp.so-net.ne.jp/tokeido/kaihou-65.jpg
> こっちは握って雷コウを潰して着火させるが、正にハンドガンという代物。
> 芥砲関連で懐かしい戦国ガンマンの絵を発見したので貼っておく。子供心に格好良いと思ったものだったｗ
> http://www.syuriken.com/akuta-hou-kaku.jpg


ちなみに、日本で最初に雷汞の製造に成功したのは…
http://www.match.or.jp/history/main.html
> 1839年（天保10年）に四国高松藩藩士の久米通賢が、雷汞〔雷酸第2水銀Hg（ONC）2〕を
> 使用した雷汞マッチの試作に成功している

↑コレコレｗ 元ネタも何もワシのカキコじゃよ。

↑嘘つけｗ漏れのだよ

>>562-563
では君たちはこれから
芥F砲と芥砲Aと名乗りなさい。

よし、では偽芥砲に聞こう。>>560 の芥砲の材質は何だ？

尚、わしが芥砲について改めて記したのは、>>559を読んで“サスケ”に芥砲が登場したのを思い出したからじゃよ。
芥砲を持った小姓が仇討ちに行って返り討ちにされ、筏に串刺しにされて下流のサスケ達の所まで流されてくるシーンが衝撃的じゃったのｗ

荒れてきましたｗ

http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=788
http://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl-45gapcomp.shtml

45GAP弾てどうよ？　45ACPと同じくらいのパワーで全長が短いから9mm用の
グリップにダブルカラムでも楽に入って握りやすいということらしいけど。

ガバのダブルカラムモデルでそれ採用した奴でも出れば
アメリカ人に受けるかもな。

スプリングフィールドから出てなかったっけ？＞.45GAPのガバ
ありゃシングルカーラムだったかな。

４５は長さより太さが問題…
ていうか何が４５ACPと違うんだろ、パウダー自体？
それとも単純に多く盛ってるんだろうか

.45ACPのパウダー入ってない空スペースを詰めただけだったやうな。

４５GAPの場合は長さが問題だった希ガス
４５ACPじゃグロックのスライドストロークじゃ微妙に引っかかりジャムる傾向から威力を落とさずチョイト短くした専用弾が４５GAP
だとオモタ。

スモークレスパウダーといっても４５ACPの出来た１００年前と事情が違って今は同容量で１．５倍増しのパワーが可能になっている。
ただ、４５ACPの規格で製造された銃ではパワーUPした腔圧に耐えられるかどうかは怪しいから無闇にオフィシャルなパワーを引き上げる事は出来ない。
（３８ｓｐｌと３５７mag、４５−７０と４４４マーリンみたいな事情）

４５ACPと同サイズの４５スーパーは４５ACPの１．５倍にパワーUP、ちょいと短くした４５GAPは容量少なくなってもパワー据え置き。
４６０ローランドなんて４５ACPの薬莢を１．６ｍｍ延長しただけでmag並みのパワーを発揮するしね〜。

４６０ローランドなんて４５ACPの薬莢を１．６ｍｍ延長しただけで４４mag並みのパワーを発揮するしね〜。

S6W　M29　４４マグナムはM19コンバットマグナム宜しくマグナムばかり撃っているとクラックが入るそうだ。
今のモデルはどうか知らんが、下手すると２００〜３００発でオシャカになる事もあったらしい…（汗
コルトデルタエリートなどの１０ｍｍオートもその腔圧と強烈なリコイルからマルファンクションと寿命が短かった様だ。
それ以上のパワーの４６０ローランドなど１９１１サイズの銃から発射しても大丈夫なのか？と…。
その耐久性をつい勘ぐって疑ってしまう。

グロック21(45ACP)のグリップサイズがあまりにデカくて不評だったので、9mm用の
フレームを使えるようにケース短縮したのが45GAPじゃなかったっけ？

45GAPが開発された背景はアメリカ公用マーケットからの>>575の理由もあるが、
38Superがメキシコで売れたのと同じ事情もある。

中南米では9mmパラ、45APCなど軍で採用しているアモとピストルが民間で
販売/所持禁止になってる国が多い。（軍からの横流し防止のため）

45 Grock Auto Pistolは45APCが禁止されてる国での販売が可能。結果、コンパクト
で握りやすいというメリットも。

http://www.ammo-one.com/45GAP.html
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage16b.htm

このスレに「刑務所の前」読んでる人居る？　当然居るよね。

あの漫画家って実銃所持で逮捕されたの？

マニアが嵩じて、実銃（S&WM29）のフレームだけと水没M1911A1を友人のマニア経由で入手
M1911A1の（見た目）復元に励んでいたところ、友人が銃刀法違反で検挙されて仕舞う
その後芋蔓式に捜査の手が伸びて逮捕・起訴されて塀の向こうへ逝ってしまう・・・
で、その時の経験を漫画にしてみたところ、映画化されて一躍映画原作者になってしまった罠ｗ
と言うのが「刑務所の中」と「刑務所の前」のあらすじを兼ねた作者のプロフィールのようなもの。

↑�dクス
人間万事塞翁が馬という事てつね。

「刑務所の前」の銃に関する記述は偏執狂じみてるな。
ガバだのミリポリだののオーラやアングルの美しさとか。

つ「漫画向けに誇張」


全くのウソでは無いのがミソｗｗ

ＦＮ５７がもうちょっと違う形してたらなー…
あれじゃ受けにくいだろうなーもったいない
なんかザリガニみたいだからなぁ…自分は結構好きだけど

>>583
元々民間向けの銃じゃないからな、57は。
でも去年のクリスマス商戦では飛ぶように売れてるとTurk氏が書いてたぞ。
装弾数やカートリッジの個性でアピールする物があるんじゃない？

命中率が落ちた代わり貫通力の増しただけの２２LRモドキなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
２２マグナム３０連発のグレンデルP30の方がまだまし。

22LRもどきというなら5.45mmx18の方が近いが……あれ米国で売ってるのかね？

ハンド癌厨ってやっぱ馬鹿だな。
5.7x28mmはマズルエナジーで400ft-lbf、.22LRの四倍、初速も倍以上。
まったく性質の異なるカートリッジで.22LRを比較対象にもならない。

>>586 5.45mmx18弾は対ボディアーマーに特化して貫通力を強化しようと試みた訳だが、結果として失敗作だったので 今では9mmx21弾にシフトしてる。

>588
あらら、あれ失敗作だったのか。
まあ容量の小さいカートリッジをいくらボトルネック化してもたかが知れてるしなあ。

ギュルザを見る限り9mmx21弾はさすがにまともなロック機構入れないと
扱いきれないと思うけど、そうなるとOTs-23やOTs-33のような小細工じゃあ
ロックしきれないんだろうな。

5.7mmはボディーアーマーの性能が上がったため貫通力が売り物にならず、
かといって弾頭が変形もしないので殺傷力は低く、単なる小口径なヘタレ弾に
なってしまった。PDWというジャンル自体が失敗の気配。

ただし敵がボディーアーマーを着用していることを原則として想定する軍用で
なければ高速、低リコイル多弾数にメリットを見出すユーザーもいるだろう。

9mm Para (9mmx19)クラスのカートはある程度ポピュラーなものだけでも、

9mm IMI (9mmx21)
357SIG（9mmx22）
38Super(9mmx23SR)
9mm Dillon (9mmx25)

などいろいろあるが、9mmx19に取って変わるほどの決定打はまだない。

個人的には357SIGがバランスが取れていると思う。米軍が次世代サイドアームに
採用したらいいんだが。

まー現状の銃器デザインでは、357SIGが限界だろうね。
今後、更に高機能なエンプラが出現すれば、一挙に10mmAUTOや9mmx25 Dillon以上のハイパーアモが採用される可能性もあるが...

軍用拳銃でそんなハイパワー追求してどうする。
バランス考えろよ。

結局ミリポリ用でも訓練用に撃つことを考えると、そうそう簡単にユニークなアモを使うわけには
いかないんだろうなぁ。予算は有限だし、特殊部隊専用といってもそーゆーところは信じられない
くらい練習で撃つみたいだし。

そう考えると9mm Paraや.45 ACPのような古くからあるアモを使うやつの方が有利になるんだろう
な。

９パラの良い所はバランスだけでなく、SMGとの組み合わせた際の相性がいい。
拳銃単発の威力云々を問題にしても、兵器体系というか運用思想や弾薬の互換性を考えるとメリット薄い。

逆にPDWの場合は弾薬が拳銃の弾薬性能の足引っ張りしている真逆の構図。
マズルエナジーで400ft-lbf、.22LRの四倍、初速も倍以上でも小口径の拳銃弾には全く威力に寄与しない。

銃撃効果は果てしなく→２２LR≒５．７ｍｍ

その点.17HMRはまだ拳銃弾としての有用性が見出せる（銃身長くなきゃダメだけどｗ）

>>594-595
横転するぶん22LRよりはかなりマシじゃないの？
（もっとも実験通り着弾から10〜15cm程度で横転するならだが）

>>592 人類の歴史は、より速く,より強く,を求めた結果だろｗ
9mmパラ程度のリコイルで41マグ並みの威力を打ち出せる拳銃があったら、その使用を躊躇する軍隊/警察が存在するとも思えないが？
米国の司法機関で使用される拳銃が40SWに変わりつつあるのも、単純に この進歩思考から来ている。

>>597
41マグ並ならそうかもな。
リコイル据え置きで50BMG並みの威力なら警察は絶対採用しないだろうけど。

強けりゃいいってもんじゃないでしょ。
実際リコイルは据え置きできないんだし。

>>597
より速く、より強くを求める場合は、そもそも拳銃という形式は取らないと思うよ。
拳銃は片手でも扱えることを第一義に、その他の性能を妥協してバランスを取った火器でしょ。
.40S&Wを評価してるみたいだけど、あの弾がなぜ開発されたか考えてみれば？

威力を増大させてリコイル変わらずという仮定はちょっとなあ。

銃本体を重くするくらいしかないな

で、本体重くするぐらいならSMG持った方がいいとなるんでは。

ハンド癌は戦闘には役たたずのおもちゃだという事実を無視してあれこれ議論しても無駄。
矛盾から出発するんだから結局何やってもダメという結論に達するか、
現実を無視して大口径ハンド癌に固執するか、
頭がおかしい人達の仲間入か、
敵をダウンさせられないからって自分の脳をダウンさせてどうするよw

片手でも扱える限られたスペースの中でできうる限りシンプルに、
つー道具だしなあ。

.32ACPあたり使って1kgぐらいの本体重量でシンプルブローバック
フルオート前提なハンドガン、なんてのがあったら楽しそうだが。

>>602
お前粘着荒しはいいかげんにしとけよ。

きみたちこそハンド癌に執着して他スレを荒すのはやめたまえ。

>>603
それスコーピオンｼﾞｬﾏｲｶ？

>>597-599
威力云々もそうなんだけど、ド文系のおいらには予算とかの問題の方がひっかかってしょうがない。
やっぱり新しいアモってそれなりにお値段が張るわけで、そこらへんはどうしたもんかなぁと
思っているんだが。

たとえば「9mmパラ程度のリコイルで41マグ並みの威力を打ち出せる拳銃」があっても、多分
コマーシャル向けには（five-sevenみたいに）販売できない可能性が高いわけで、必然的に
アモの数も捌けないから参入する会社も少なく価格も高止まりするし。そうなると訓練予算との
問題が出てくるわけで。

だから拳銃を全廃すればコスト問題も完全解決ですよ〜。

>ハンド癌は戦闘には役たたずのおもちゃだという事実を無視してあれこれ議論しても無駄。
>お前粘着荒しはいいかげんにしとけよ。
>きみたちこそハンド癌に執着して他スレを荒すのはやめたまえ。
>だから拳銃を全廃すればコスト問題も完全解決ですよ〜。

面痴れ〜もっとやれ！
（まあ言い負かされるのがアサルト厨だという結果が判り切ってる事が詰らんが…ｗ）
ところでハンド癌に執着して他スレを荒してるのか？アサルト厨の勘違いなのか？

変換には注意しないとw

>606
そうだな。
スコーピオンの機能でグリップ内マガジン形式に再設計したら
全長もう少し稼げるんじゃないだろうか。

小口径のグロック18みたいな感じか？

つ【シュタイヤ−TMP】

キャリコピストルもあるでよ

>613
ショートリコイル入ってるやん。
それに発射速度早すぎて両手でないと扱えないし。

694 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/10/01(土) 12:21:31
新SOCOMピストルはUSPｺﾝﾊﾟｸﾄの45口径らしい。60万丁もの大量調達だとさ。
ＫＳＣ、USP45のあとはこっち作ってくれんかなぁ。

723 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/10/02(日) 12:25:43
>694
それってさ、P2000じゃなくって？
セフティ無しのリボルバ感覚ってやつ・・・

ベレッタに変わるって事で他社もトライアル出してた写真がAM誌に載ってたけど

730 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/10/02(日) 20:18:22
>>723
P2000に.45ACPは無いだろ。
ＪＣＰだと。
ttp://www.fbodaily.com/archive/2005/08-August/28-Aug-2005/FBO-00881015.htm
ＤＡＯとセフティつき(恐らくモード１)の２種採用らしい。


これって本当なのかな。

>>616
「新SOCOMピストル」「60万丁」
どちらかは確実に嘘だな。

両方とも嘘

国土安全保障庁がかなりの数のハンドガンをSIGとHKから調達中ってのは聞いたが、SOCOMも調達ってのは初耳だな？

SOCOMにそもそも60万人も戦闘要員はいないぞ。
>>455の国土安全保障省の6万5千丁調達とごっちゃになってないか。

>>620
60万人ちゃ１.5万人で１コ師団として40コ師団だからねーｗ
でも実際のとこＳＯＣＯＭの人員て今何人くらいなんですか？

60万どころか支援部隊込みで6万もいるかどうか＞SOCOM
国土安全保障庁の新規ピストル調達とごっちゃになってないかねこれ。

それにUSPコンパクトの45だと装弾数が少なすぎやしないか？40S&Wとかなら判らないではないが。
DHSだってH&KではUSPコンパクト、P2000、P2000SKの3種、口径も9mm、40S&W、357SIGと各種分かれてるんだが。

Mk.23あるのにUSCｺﾝﾊﾟｸﾄ45を採用するメリットは？
小型化くらいしか明確な優位点がない希ガス
M9の累計調達数が40万程度だったような・・・

M9が321,260＋57,000挺だっけ。
60万挺ともなると軍全体のサイドアームを更新できそうだな。

おまえら釣られ過ぎですよ

ベレッタを制式から外す事でイタリア系市民からの反発が起きるのを恐れ、SOCOM限定と言いつつ全軍に配備できるだけのSIG/HK製品を購入してしまうという策かもしれんなｗ

米軍総特殊部隊化

>>627
すると、自転車修理部隊が編成されたりするわけだな？

軍用MTBって本当に使ってるの？ ま〜あれば便利だと思うけど...

>>629
700ドルだそうだ。海兵隊がテストしことがあるのは事実のだが、
実戦投入はないもよう。
http://www.hammerpilot.com/en-us/dept_87.html

>>629
基地警備に使ってるのはよくみるけど、そういうのはダメ？

M16も最初は空軍の基地警備用だったしｗ

スイスの軍用自転車は山岳ゲリラ戦時の物資運搬がメインのようだが、このMTBには荷台とかないから全然荷物が積めないみたいね...
http://www.benvanhelden.nl/Condorclub/Fiets/Switserland/MO93/202.jpg

このページの真中くらいに4人乗りが出てるｗ
http://www.benvanhelden.nl/Condorclub/Fiets/England/Army%20Bikes%20England.html

敵地で隠密移動するには目立ちすぎるし、重装備は運べない。
自軍勢力圏でパトロール用ならどうか、とか考えるが、結局自転車は
防御力ゼロなのが痛いね。

徒歩なら姿勢低くしてカバーからカバーへ動けるわけだが、自転車じゃ
まるきりいい目標。基地内で連絡用に使うって…それじゃ民生用といっしょ
じゃんｗ

自転車が前線で使われたのはWW1までだろう。
現代でも使えるのは後方やゲリラ戦に限られている。

>>635
つ　銀輪部隊

628はモンティパイソンネタだろ

銀輪部隊は“逆オーパーツ”だろｗ

S&W Military and Police Auto 続報
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=796

まだプロトタイプでDavid Craneは実射テストできず。大きな写真が載ってる。
シグマにHK USP風の味付けを少々という見た目。

当然の社交辞令を別にするとDavidはそれほど熱狂してるようでもないｗ

単なるグロッククローンのひとつだからね...

一時期の、米国警察用＝S&WのDAリボルバーな時代に戻れるほどのインパクトは無い。
価格が安ければ芽もあるだろうが、欧州製は意外に安価だからね。難しいんじゃない？

シグマのコスメティックチェンジとしか思えないんだが。
シグマ自体はいい銃らしいので性能自体は悪くないとは思うが
今更グロッククローン欲しがる奴はいるのか？ってこと１点に尽きる。
これとXD並べられたらいずれにしろみんな安い方買うぞ多分。

しかし、グロックってすげーな

XDもグロッククローンではあるが、グリップセフティやファイアリングピンセフティ、グリップ構造などで大分工夫している。

グロックは歴史に残る名銃だが、この革新的製品を作ったのは 只のプラスチック成型業者だったというのも皮肉で面白いｗ

次の革新的名銃はバイオ産業とかそんなのから出てきそうだな

↑そういやバイオ産業では“遺伝子銃”というツールが使われてるんだよね。

遺伝子組替え対象の植物に、別の遺伝情報をのせた微細な金属球を撃ち込むモノ。

「時間とともに腐って土に還るので軍・警察以外に使用されにくい」とかいう銃だったり

生物の放つ気をエネルギー源に、生体組織と一体化してしまう第二性器のような銃ってどう？

1999年にガストン・グロックは横領発覚を恐れた銀行家と元レスラーに駐車場で
襲われあやうく殺されかけた。登場人物その他、ギャビン・ライアルを地でいく筋書き。

主犯はリヒテンシュタイ在住の投資銀行家Charles Ewertと、Ewertに雇われた外人
部隊上がりの元プロレスラーJacques Pecheur。二人は横領、詐欺、殺人未遂など
で有罪となり、2003年に合計37年の刑を宣告された。

ガストン・グロックは70過ぎの老体にもかかわらずペシュールにゴムハンマーで頭など
7箇所を殴られて重傷を負いながら格闘、警察が駆けつけたときにはペシュールは
グロックの体の上で気絶していた。

http://forum.ogrish.com/showthread.php?t=11802

たいした爺さんだな。
資産家だから護衛つけてるとか護身用にグロック持ってるかと思ってたけどそうでもないんだな。

>>648
凶器がゴムハンマーってシュールだな。何考えてたんだ？

襲撃の詳しい模様
http://www.boosman.com/blog/archives/2003/03/you_dont_mess_w.html
-------------------------------------------------------------
ガストン・グロック氏は長年グロック社の財政を担当してきた銀行家
シャルル・エウェール氏に案内されてルクセンブルグの暗い駐車場で
車に乗ろうとしたところ、突然飛び出してきたマスクを被った大男にゴムの
槌で頭を殴られた。エウェール氏はただちにその場から逃げた。

グロック氏は毎日数マイルの水泳で鍛えており、負傷しながらも大きな拳で
男の目を殴りつけ、ひるんだところをさらにパンチを食わして歯を砕き飛ばした。

かけつけたルクセンセンブルグ警察の証言によると男はグロック氏の上に
「キリストみたいに手足を広げて倒れていた」とのこと。

グロック氏は自身の開発したピストルなしでも十分に身を守れることを示した。

襲撃者は「スパルタカス」のリングネームでプロレスラーをしていたこともある
元外人部隊兵士ジャック・ペシュール（67）。

エウェール氏はグロック社の特許管理会社Unipatentの名義人で、Unipatentは
事実上グロック家の資産管理会社でもあった。
------------------------------------------------------------------
Unipatentというのは典型的タックスヘイブン企業で、エウェールが巨額の着服を
していた。ガストン・グロックが怪しみだして会計士に監査を依頼したので元プロレスラー
を雇って口を封じを図った。

67歳というのは殺し屋としてはちょっとトウが立ちすぎてるがグロックが73歳だし不意を
襲えば問題なしと思ったのだろうが。意外にも逆襲されてしまったというトホホ。ゴムの
槌というのは転倒事故とかを偽装しようとしてたのだろう。

グロック氏はどの位の金額を着服されてたんだろう？

ここで暴れてたアンチハンドガン厨（略称、アハ厨）が現在CQBスレで暴れてます。
生暖かく見守ってあげましょうｗ
【CQB】近接戦闘スレ　交戦距離2m【CQC】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984812/l50

↑この厨ってタマのスレにも湧くんだよなｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128351319/68-69

CQBでハンドガンを使用する時って、長物はどうしてるんだろう？
下げてるのか、それとも状況によっては最初から置いてくのかな？

タクティカルスリングで吊ったままか、背中に回して抱えるんだろ。
ハンドガン握ったポイントマンだとそれがメインウェポンだから
ライフルは最初から持たずに突入すんじゃない？

ポイントマンはボディバンカー（盾）を抱えてる場合もあるから、片手武器がいいｗ

でも片手がふさがるのって嫌う人多いらしいね

ところで一番耐久性の高い、とにかく壊れないオートってなんだろ
やっぱシグあたりかな？

っ1911＆トカレフｗ

つスタームルガ−

ダブルアクション、箱出しで間違いなく動くブランド品は、　
　・グロック
　・SIG
　・HK USP
　・スターム・ルガー

ただしほぼ100％保証は9mm、40S&W口径。45ACPは多少問題あり
の可能性。

スプリングフィールドその他ガバクローンは箱から出してから調整が
必要な場合がある。

>>656
警察SWATだとハンドガンのみの隊員も画像や動画で見るが、
軍ではカービンを置いてくことはなさげ。

>>658
いくら堅牢でも壊れないオートは無いからなあ
とりあえず自分が「良い」と思える拳銃は心理的なアドバンテージにはなるんじゃないか

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　（　・∀・）＜　>>653　「アハ厨」命名 gj
　　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　　「アハ厨」に気付いたらスルーでﾖﾛ
　 ／旦／三／ 　／ |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ￣￣￣￣￣　|　 |
　|害基地対策局|／

>>661のブランド品から選べばどれでも間違いないだろ。あとは好み。

鷲は357SIGファンだが、組織に入ってたら許してくれんだろーな。
てかまだ実際に射ったことない　○rz　リコイルはどんくらいなのかな…

理屈で考えれば、４０SWよりやや軽くて鋭い筈。
４０SWが９ｍｍと４５の中間と言うが、FRE値自体は双方大差無いから、９ｍｍに近いんじゃね？
キックの鋭さがやや増してる程度とか・・・

スプリングフィールドのカスタムガバは好きだな。
グリップ後部に鍵でのセフティロックがあるというのも安心だし。

弾頭や装薬にもよるが、
9mm＜.357SIG≦.40SW≦.45ACP　（.357SIG≠.45ACP）
…な感じだな。各弾薬メーカーの数字を見比べるに
.40SWの軽い奴と.357SIGが同じくらいで、.40SWの重い奴と.45ACPの軽い奴が同じくらい
もっとも、より高速でエネルギーが大きく口径が小さい分、
弾頭の運動量が同じ.40SWと.357SIGなら、後者の方が火薬ガスによる反動は強くなるだろうけど

.357sigの反動は.45よりきついと聞くが

きついってか鋭いんじゃね。
弾頭重量が反動の重さに比例するって言うし。
９ｍｍ「ビシッ」３５７SIG「ズビシッ」４０SW「ドンッ」４５ACP「ドゥン」
・・・って感じでわ？
「ズビシッ」と「ドゥン」どっちをきつく感じるかは体感性とか感覚の受け取り方の問題。

「ズビシッ」と「ドゥン」の中間の４０SWは「ドンッ」というより、むしろ「ズドッ」の方が表現として中間ポイｗ

今まで射ったかんじだと…

22LR パ
9mm ガッ
45ACP ドン
357mag ドガッ
44mag ドッガ〜ン

３５７マグナム→「ズキュ──────────ンンン」
４４マグナム→「ドキュ──────────ンンン」
　
（因みにビームライフルはビシュ───────ンンン）

５０AE→「ダキュッッッ！」１０インチ「ダゴッッッッ！」ｂｙバイハSE（ｗ

やめれっ

パーティクルガン法は
どっちかというと散弾銃

バイオ厨は帰れ！

>>675
ガスガンでもある

ピストルって基本的に軍では役立たずなのに、これだけ多くの人間が魅せられるのは何故？

常時携帯可能で発射までの準備時間が最短だから。

常時身に付けておけるということは使用のシチュエーションが無限に広がるわけだね。
ユーザーも警官、犯罪者、一般市民（少なくとも米国なら）とあらゆる層が考えられる。

それにライフルよりピストルの方が身体の延長に近いし、想像力をかきたてる余地が
大きいということだろ。

なんだろう・・・
『乗用車って基本的に戦場では無力だけど、なんで好きなの？
戦車の方が強いでしょー！』
って聞こえる。
戦車で公道は早々走れないでしょ。
『戦闘機とヘリ』でもいいし、『車とバイク』にも例えられるかな？

>>678
戦場ではピストルより手榴弾のほうがはるかに役に立つが、だからと
いってお巡りが腰に手榴弾さげてパトロールしてたらイヤだろ。

必要な機能を如何にコンパクトに収めるか、の工夫や技巧、より良い妥協点の追求なんかに惹かれるな、俺は

切り捨てる分、何かしらメリットが生じるからね。
切り捨てた分のメリットが無かったらそれはデメリットでしかないが、極端な物の方が個性が強いからね。

>>682
暴走族構成員7名が死傷したほか商店やビルのガラスが30メートルに
わたって割れるなどの被害が出ています。所轄署長は「手榴弾の使用
は適正な公務執行だったと考えている」と述べました。

…ぐらいやってくれねーかな？

戦闘に有利だからと肩からM4を下げ巡回するお巡りさん。
不審車見つけて乗員皆殺し。

十分潤った先進国でも、警察官が普段から銃を携行しない国がある

十分潤った先進国でも、警察官が普段から短機関銃を携行している国がある

イタリア？

殺傷能力と有用性はイコールではない
まさしく>>682のとおりだ

↑警官がSMGを装備してうろついてる国(特に空港や駅などの重点施設)を挙げれば、英国/フランス/イタリア/ドイツ/スペイン/東欧/ロシア/中国/インド/パキ/バングラ/ネパール/etc＝面倒だからもう止めた、数え切れないぞｗ

十分潤った先進国でも、警察官が普段から突撃銃を携行している国がある

厨に限って「突撃銃」なんて、厨以外は誰も使わない言葉を使いたがるね〜
いまどきアサルトライフル＝突撃銃なんて・・・（苦笑

>693
アサルトライフルが突撃銃じゃなかったら何になるんですか？

アハたんここで暴れてるのかｗ

自動小銃と突撃銃は違うよな

突撃銃という日本語を知らないアカピ＆ジャイアンあたりが“襲撃性兵器”なんておどろおどろしい新語を作ったのにはワロタｗ

何その恐怖兵器はｗ

>>697
襲撃性兵器って……ｗ
俺真っ先にチェーンソー思い浮かべたぞw

アサルトウェポンを直訳したらしいんだが...ｗ

>>694-697
マジに聞いてるのか？？

正しい和訳はない。
assault-rifleはアサルトライフルでしかない。
突撃銃っていうのはassaultを直訳しただけの厨用語。

>>696
サバゲヲタがバカまるだしだな。
89式は89式5.56mm小銃or89式自動小銃だが、アサルトライフルじゃないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

assault-rifeは自動小銃の種別だ罠（苦笑
自動小銃の中にassault-rifeが含まれるのに「違うよな」ってｗｗｗ

assault-rifeって、そもそも自動小銃でbattle-rifleと区別するための用語だが
使い方があやふやになっている。

M16、G36、89式はassault-rifeだが、FAL、64式はbattle-rifleだ。
FAL、64式は電動ガンがないからサバゲヲタの話題にはあまりならないが、
G3をassault-rifeだと思っている奴は多いだろ？

そうそうAK47もassault-rifeじゃないよ。
だから
「アサルトライフルの双璧であるM16とAK47」
というのは本来は間違い。

>>701　> サバゲヲタがバカまるだしだな。
↑アハ厨確定しますた。スルーでよろ。

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!　アハたんはサバゲにも反応するから「アハゲたん」と呼んだらどうでしょう。

アゲハたんはおちゃめだなあ

日本語には意訳や置き換えがあるんだよー
「アサルトライフルの双璧であるM16とAK47」←ところでこれ日本語おかしいよ、普通は「双璧をなす」だよ
引用とか言って言い逃れしたらだめだよ

↑アハたんをお茶目認定しますたｗ

AK系とM16は同じ系統で進化したとは言い難いが、運用法は似ているので両方とも突撃銃の範疇に入っている。

AK系はMP43と同じ強化SMGとして開発され、M16は小口径高速弾を使用する制御可能な全/半切り替えの自動小銃として開発された。

突撃銃という言葉が厨用語と言うなら、シュツルム ゲヴェーアという独語を、そのままアサルト ライフルと翻訳した連合軍も、突撃銃と訳した日本陸軍/陸自も、皆 厨認定されなければならない事になるがねｗ

サブマシンガンとマシンピストルとかピストルを非リヴォとするか含むかでは結構定期的に物議を醸すがなー・・・
まさかアサルトライフルと突撃銃で首根っこ掴んで来ようとは思わなんだ・・・ｗ

突撃銃とは運用の形態であって、銃の種別としては AK系強化SMGと M16以降に登場した小口径高速弾使用の自動小銃とは、分けて考えた方が良いだろう。

皆様にお聞きしたいのですが実銃のUSPの9、40、45ACPのﾅｲﾂのｻｲﾚﾝｻｰのﾊﾟｰﾂﾅﾝﾊﾞｰわかりますか？

>>703
高卒ＤＱＮ必死！

>>706
まだ「突撃銃」なんて厨ｏｒヲタおやじ用語を使ってるよ・・・

>AK系とM16は同じ系統で進化したとは言い難いが、運用法は似ているので両方とも突撃銃の範疇に入っている。
>AK系はMP43と同じ強化SMGとして開発され、M16は小口径高速弾を使用する制御可能な全/半切り替えの自動小銃として開発された。

はい、残念でした。サクっと間違い。


＞シュツルム ゲヴェーアという独語を、そのままアサルト ライフル

ばかだな〜。それはいいんだよ。
シュツルム ゲヴェーア＝アサルト ライフルを「突撃銃」なんてのが間違いのもと（苦笑

ところで、自動小銃とアサルトライフルってどこが違うって話はどうなった？
自動小銃、アサルトライフル、バトルライフルの定義をちゃんと説明してくれや。

漏れは猟銃含めて「自動小銃」→オートライフル全般
バトルライフル→「戦闘小銃」だから→セミオートの戦闘用ライフル（M1ガーランドとか７．６２ｍｍｘ５１etc）
アサルトライフル→フルオートを考慮した戦闘用ライフル→（フルオート機能付きでも７．６２ｍｍｘ５１は除外）

FALもG３もM14も開発の経緯は兎も角「アサルトライフル」然とした運用を視野に置いていたデザインだと思うよ。
でもフルオートの実用性からフルオート機能がオミットされた経緯から「アサルトライフル」とは言回せないだろ。
で、便宜上「バトルライフル」と・・・
M４とM16とSR25に大きな差が無い様に、言回しは慣用的なもので厳正な語彙でもなかろう。

電子レンジを「チン」と言ったり、パワーシャベルを「ユンボ」と言ったり、MP４０「シュマイザー」と言ったりすんのと大差ない。
厳密な区分や名称よりも意味の伝わる通称や俗称の方が言葉が活きている以上、意味合いの重箱突付いて語彙の揚げ足とっても仕方ない。
そういうのは厳密性を要する会話や通達の際には必要になってくるというだけの事。

車検証には車種の正式名称の記号や型番が記載される。
が、一般の会話でその形式番号で呼び合うことは無い。
そういうのは、部品の互換だとか発注とかで、厳正さが求めれられる時に正確な名称が必要になってくる。
法律の区分やなんやらで正確に規定しなければならない事もあるだろう。

「“ァ禿たん”ってどういう意味？」って質問された時に、
「“サバイバル・ゲーム属性のあるアンチ・ハンドガン厨房”だよ」と答えてやれば良い。

>>711
>FALもG３もM14も開発の経緯は兎も角「アサルトライフル」然とした運用を視野に置いていたデザインだと思うよ。

FALやG3などは7.62でフルオートがあるが、明らかにバトルライフルだが？
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_rifle


＞厳密な区分や名称よりも意味の伝わる通称や俗称の方が言葉が活きている以上

だからそういうこと。
上で指摘されているが、「自動小銃とアサルトライフルは違う」っていうのは間違いでＦＡ？

電子レンジのたとえはどうかと思うが、自動小銃ってカテゴリーの中で、アサルトだバトルだって
便宜的に決めているわけで。
クルマのクーペ、スポーツカー、グランツーリスモみたいな商品区分で曖昧な側面もある。

定義があやふやだし、メーカーや国によっても解釈が違う。
サブマシンガンの一部をPDWとしているのに似ているわけだ。

>>705
＞「アサルトライフルの双璧であるM16とAK47」←ところでこれ日本語おかしいよ

701じゃないが、文法的にはおかしくないだろ？
双璧の意味がわかってないｱﾌｫの悪寒・・・

>>709
USPのParts#214209が何かわかれば教えてやらんでもない。

【ヒント】
#214184はControl Lever、すなわちセレクタだ。

>>710
せんせい！「あさるとらいふる」のにほんごやくをおしえてください

>>717
パーソナルコンピュータ、ハードディスク、キーボード、マウス、モニタディスプレイ
ボールベン、シャープペン、フェルトペンの日本語訳を全て教えてくれたらな。

日常みんながが使ってないような日本語訳は却下だ。

>>718
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

アサルトライフルっちゅーのは用兵側の運用思想で小銃の使い方を表す分類
軽機関銃の代用としての機能を兼ね備えた、軽量な自動小銃の事を指す
この種の自動火器を初めて開発・運用したドイツ陸軍は
短機関銃の代替及び軽便な自動火器として短小弾薬の自動小銃を効果的に使用した
この新しい設計・運用思想を米国・ソビエトそれぞれがカラシニコフとアーマライトとして完成させた
それぞれ短機関銃を不用とする中距離での歩兵個人の火力の増大を目指したものだ
制式小銃としてなら同一カテゴリになるが、その他の共通点はあまりない罠ｗｗｗ

パーソナルコンピュータ→個人用電子計算機
ハードティスク→硬質円盤式自由書き込み及び読み出し磁気記憶装置
キーボード→鍵盤
マウス→自由移動型座標指示変換器
モニタディスプレイ→撮像表示機
ボールペン→球式万年筆
フェルトペン→繊維棒式万年筆

えっ？こんな日本語知らないって！？

IBMは業務用の純正ハードディスクの製品ラベルに「固定記憶装置箱」なんて書いてるな。
昔売っていたパーソナル製品も同じ。

「固定記憶装置箱を増設したんだ〜」なんて言ったら、デムパ扱いだろ。
突撃銃も似たようなもん。
実銃系の奴らはいまどき使わない。

>>720
＞軽機関銃の代用としての機能を兼ね備えた、軽量な自動小銃の事を指す

カービンとの違いは？
軽機関銃の代わりはカービンだろ？

クロムでメッキしたノリンコ製トカレフ（五一式？」のガチ危険な匂いが好きなんだが
家庭用品の下請けで培った技術を生かした「クロムメッキ」って効果あったのかな？
もともと廃棄予定のボロ銃を日本ﾔｸｻﾞに売るために考えられたって聞いたんだけど

メッキがスリ合わせの改善や強度向上を果たして、意外と延命効果があったのかな
それとも各機関部が既にガタガタで、メッキかけても使えるシロモノじゃなかったのかな

欲しいな、と思う気持ちは悪魔、でもアメリカの射場でロッカーとか借りられれば
グロックやＭ３６と一緒に、一挺くらいはクロムメッキのノリンコも・・・

>>722
その頃のカービンと言えばM1カービン、騎兵銃とは本来騎馬上で取り扱う軽便な火器のこと
短機関銃と同じく軍用銃としては使いどころが無いのが現状
辛うじて威力といい取り回しといいPDWとしての使い道はあるような無いようなｗｗ
ちなみに.30Carbineはオートマグ�Vの弾薬として拳銃用にもなっている
ちなみにあなたの言うカービンは制式小銃を切り詰めたM4とかを指していると思う今日この頃

>>724
＞短機関銃と同じく軍用銃としては使いどころが無いのが現状

ぉぃぉぃ。M4カービンは増強中だぞ。

>>701
64式はTOPってところから出てる。FALは昔アサヒから出てたらしい

ってか皆釣りに引っかかるのやめれ

>>723
昔メッキかけたほうが駄目だったって話を見たような気がする

>>724
Ｇ50KやSG543はアサルトカービン。
似たコンセプトのガリルMARはマイクロアサルトライフル。
でもガリルSARはアサルトカービン。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>726
残念ながら電動ガンじゃなくてガスだ罠ｗｗ

両者ともにハンドガンスレでやるところに、
自信の無さが透けて見えていて非常に微笑ましい。

>>729
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾊﾞｶ?

>>725
M1カービンは本来PDWのような使い方をする予定だったらしいが、現場側が勘違いして空挺部隊とかに配備したって話をGUN誌のMP7特集で読んだ

ってか専用弾を使う軽量な銃とM16の短縮型を一緒にするな

>>728
64式は電動ですよー

assault rifleの和訳は「突撃銃」ということで、実銃系の研究者の著作・翻訳は統一
されていますが何か？

>>729
「正しい和訳はない」などと逃げてるところを見ると、assault rifleの定義自体に、
確固とした自信が持てていないものと思われ。

>>710 では、あなたは"assault rifle" を、"アサルトライフル"以外に
日本語で何と呼んでいるのか。711,712,713氏の言っていることが正しいと
思うが、いかがかな。銃関係に限らず、不適当な訳語など、いくらでも
あると思われるが。

>>733
＞銃系の研究者の著作・翻訳は統一されていますが何か？

雑誌ライター以外のまともな本は違うが？

＞「正しい和訳はない」などと逃げてるところを見ると、

はいはい、高卒ＤＱＮ的発想だな。
assault rifle＝アサルトライフルでいいんじゃないの？

＞assault rifleの定義自体に、確固とした自信が持てていないものと思われ。

「アサルトライフルと自動小銃は違う」と騒ぎだしたのは、サバゲＤＱＮだろ？

アサルトライフル、バトルライフル、カービンの相違は明確に定義はできないし、
それと名称の和訳は別次元の話。

確実なのは、アサルトライフルは自動小銃のひとつであるって事。

>>734
まったく高卒ＤＱＮは頭のめぐりが鈍いな。

用途として突撃って称するにも変だし、そもそも英語でのassaultもこの場合、突撃って意味では
使ってないっつーの。
日本語に訳せは「強襲」に近いが、意味がちょっと違う。英英辞典を読んでみろよ。

だから、最近は突撃銃というのは訳として不適切で日本語に言い換えもできないから、アサルトライフル
と呼ぶようになってるんだって。

アハたんサバゲも目の敵にしてるな。
サバゲでよっぽどハンドガンナーにやられまくって根に持ってるんじゃない？

結論：俺の気に入らないから突撃銃なんてダサい呼び方はするなw

横レスだけど、英語の解説を読んでみそ。
アサルトライフルが突撃用のライフルなんて説明しているサイトや書籍はまずないよ。
assaultが突撃という意味なら、解説にそういう一文があるでしょうに。

アハたん？？誰だそりゃ。
フロンガス吸いすぎて、妄想でも見ているの？

【軍板の黄金法則】

ＡＫスレ、Ｍ１６スレ、狙撃銃スレ、ＳＭＧスレで、知ったかをかまして実銃派に
論破されるのはいつもサバゲヲタ

「アサルトライフル」と表記するより「突撃銃」と短くしたい時は行間も鑑みて使う場合がある。
「小銃」も「ライフル」とするより短くて良い。
「ピストル」・「ハンドガン」→「拳銃」
「リボルバー」→「リヴォ」
「ショットガン」→「散弾銃」（でもショットガンだとコンバット用のライアット・ショットガン、散弾銃だと猟銃って語感がある）

AMRとかGPMGやLMG、SAW、SMG、PDWなどの略号と一緒。
ただ「騎兵銃」は「カービン」かなぁ

最近の辞書ではこうあるね。

assault rifle
【軍】攻撃用［強襲用］ライフル.
→assault

powered by三省堂

「assault rifle」を「突撃銃」と訳すなとか細かいこと言うなら
「アサルト・ライフル」などと発音するなと言いたいｗ

現代英語でassaultが突撃って言う意味自体薄れているのにな。
ちなみに、

sexual assault＝婦女暴行
assault and battery＝暴力行為.

英英辞典を読みこなせる奴がいるかどうか知らんが、簡単に示すと

assault＝attacking sb physically、to attack sb violently, especially

って事。
攻撃が日本語では近いのかもしれない。ニュアンスで言えば

・バトルライフル＝飛行機で言えば戦闘機
・アサルトライフル＝飛行機で言えば攻撃機

ってところ。
突撃銃なんて言うと、飛行機だと特攻機みたいな意味になってしまうわな。

>>744
じゃおまえはコーヒーとかパソコンとか言うなｗ

>>710,736
Wikipedia による、突撃隊 Sturmabteilung, 国民突撃隊 Volkssturm等の
訳が、あなたの言うとおり間違っているなら、SturmGewehr44:突撃(小)銃
も、”間違い”になるのだろう。711氏のレスをもう一度見てくれ。

>>747

つ[>>745]

馬に乗らないのに騎兵銃とはこれいかに？というのと似たようなもんで馬鹿げてるな。
そもそも何でハンドガンスレでこんな話題が続いてるの？

歩兵用小火器総合スレッド＊5連装
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128690524/

>>747
日本語のWikiを見てもあまり意味がないでつよ。

>>749
戦前に無理矢理和訳したわけで、いまどきそんな日本語読みに固執するのがｱﾌｫ

>>747
少しは英語版を読んだ方がいいよ。

GunやCMがソースの記事とは随分と違うから。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44


↓に注目ね。「突撃」ってのが随分な意訳だってわかるはずだから。

＞The MP43, MP44, and StG44 were names for a nearly identical weapon with only small production
＞ differences and dates. The last, the StG44, was called "Sturmgewehr" literally "Storm rifle",
＞or more commonly translated as assault rifle.
＞ It combined the traits of submachine guns (SMG) and automatic rifles. The translation "assault rifle"
＞ became very popular to describe this class of weapon, but it was far from being the first of this type.

そういえばスターウォーズの帝国軍にもストーム・トルーパーっていうのがいたと思うけど、
字幕だと「突撃兵」になってなかったっけ？

>>746
>じゃおまえはコーヒーとかパソコンとか言うなｗ

いや、言うよ。だって俺「突撃銃って言うな」とか言わないもん。

Der Ausdruck Sturmgewehr stammt von Adolf Hitler und sollte das
bisher als Maschinenkarabiner bezeichnete Sturmgewehr 44 als
Wunderwaffe verbrämen, mit dem der Krieg noch zu gewinnen sei.
Ein Sturmgewehr, besser "Maschinenkarabiner", ist ein relativ
leichtes Militärgewehr mit einem mittleren Kaliber zwischen
Gewehrkaliber und Pistolenkaliber. Sturmgewehre sind heute bei
den meisten Streitkräften als Standardbewaffnung des Infanteristen
eingeführt. Häufig lassen sie sich durch Einschieben oder Anklappen
des Schaftes noch weiter verkürzen. Ihre Handhabung ist einfach und
schnell erlernbar, alle Bedienelemente sind bei modernen
Sturmgewehren für Rechts- und Linkshänder gleich gut erreichbar.

715さんどうもね。パソコンもってないからマンガ喫茶にいったら調べるわ。

ここまで説明すればわかると思うが、
Sturmabteilung＝Storm unit＝嵐部隊ってのを、「突撃隊」と訳したのがそもそもの間違い。

嵐部隊＝神風攻撃隊みたいな名称だが、日本語じゃゴロが悪いから突撃隊なんて
意訳したのは軍ヲタなら有名な話。

そのあたりの知識がサバゲヲタとは一味ちがうところってことねｗ

つーか、高校の国語か世界史でゲーテが出てきた時「疾風怒濤」って文学運動が出てきただろうに。

「疾風怒濤（シュトルムウントドラング/Sturm und Drang）」なんて教科書に載っていて、
Sturm＝疾風・嵐ってのを教わったのを覚えている。

勉強はしておくもんだなｗｗ

それでは、Wikipediaに突撃銃の項の訂正をお願いしておいてくれ。

スレが伸びていると思ったら、、、
SturmgewehrやAssault Rifleは突撃銃という意味、っていうのはM16やアサルトライフルが狙撃には
まったく向かないってのというのと同じぐらい有名なガセビアだろ。
元々Sturmgewehrに突撃って意味はないし、Assault Rifleのassultにも突撃という意味はない。

みんな、少しスレタイを思い出してみないか？
ここは“ハンドガン総合スレ　Para P12”だったハズだが？？ｗ

>>718
シャープペンはシャープ電気の早川さんが発明したもので和製英語
じゃなかったかな、と調べてみたらこのHPおもしろかった。

和製英語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%A3%BD%E8%8B%B1%E8%AA%9E

>>762
ア禿たんが悪い。

>>762
お偉いさんはすぐそれだ。
事件は会議室で起こっているんじゃないんです！

>>764
論破されて支離滅裂？

アッソールト・ライフォーとアウトマティク・ライフォーの違いは果てしない
方や長射程・半自動、方や中射程・全自動/半自動切り替え
C96とM712よりも遠い世界

今更、突撃銃という呼称を絶滅させようとしても無理無理。
マウザーをモーゼルと呼ぶなとか、こだわってもしょうがないの。
何故って？そりゃぁ日本において軍事は趣味でしかないからですよｗ

せんせい！「あさるとらいふる」をにほんごでいうとなにになりますか？

歩兵用小火器総合スレッド＊5連装
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128690524/

>>769 “あさるとらいふる”の日本語訳として“突撃銃”以外の訳語は無い。以上ｗ

>>714
文法的にはおかしくなくても、普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ
であるで断定系にすると後ろの文と繋いだときに不細工だろ

ID無いからってジサクジエンはやめようねアハちゃん

日本語すらちゃんと使えないのにアハはどうしてここまで和訳に突っかかってくるんだろうな。

Sturm
【１】嵐，暴風[雨]((英)storm)
Schneesturm吹雪
Der Sturm hat viele Baume umgeworfen.嵐が多くの木をなぎ倒した
Der Sturm legt sich.嵐が治まる
Ein Sturm der Entrustung brach los.憤慨の嵐が起こった
【２】(軍事)襲撃，急襲；殺到
ein Sturm auf das Palais宮殿への襲撃
die Stadt im Sturm nehmen(またはerobern)急襲して町を攻め落とす

gewehrは小銃だから、直訳すると「急襲小銃or襲撃小銃」になっちまうね

英辞郎で訳すと、

assault＝アソールト
【変化】《動》assaults | assaulting | assaulted、【大学入試】
【名】強姦、攻撃
【他動】襲撃する、非難する、急襲する、突撃する、暴行する

assault rifle
急襲用ライフル、突撃銃、対人殺傷用銃器

との事。

一方で “Sturm”というドイツ語には突撃という意味は無い。
“Sturm Gewehr”を直訳した場合の“疾風小銃”という、全然意味の掴めない言葉よりも、急襲/突撃用兵器という認識から 英語に意訳された言葉のようだ。

>>752
お前・・・読解力全然無いのな

アサルト・ライフル⇒「突撃銃」改め→「攻撃小銃」にしたいという主張でよいかな？

つまり、バトルライフル＝戦闘用小銃・アサルトライフル≒攻撃専用小銃、という意味の裏には、
５．５６ｍｍじゃ自衛力が乏しいと暗に言いたい訳だね。
そして「突撃銃」という語彙に見合うものがあるとすれば、それは強化SMGの発展形であるAKだと…。

７．６２ｍｍｘ５１軍用小銃→「戦闘小銃」＝集団戦闘に特化してるとは言い難いが、攻守に渡って均衡の取れた自動小銃
７．６２ｍｍｘ３９軍用小銃→「突撃銃」＝精度的な射程は乏しいが、フルオートの散布界の制御も良好な中-近距離戦闘小銃
５．５６ｍｍｘ４５軍用小銃→「攻撃小銃」＝一方的に攻撃する事を前提にした自衛力に乏しい自動小銃

>>768
＞今更、突撃銃という呼称を絶滅させようとしても無理無理。

使いたければ使っていれば？
今だって厨しか使ってないからｗ

>>772
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?日本語を習いたてのｷﾑﾁの国の人？

つか、Sturmgewehr≠突撃銃と決定してしまったので、
必死で話を逸らそうと妄想まで語りだす人ってｗｗ

>>772
＞そうへき　【双璧】
＞優劣をつけられない二つのすぐれたもの。
＞
＞(用法)　画壇の−を為す。　最強を争う−である


まったく、教養のない奴は辞書も引かずに知ったかぶり。

>>777
だからどうして和訳する必要があるんだよ・・・
自衛隊だって「小銃」としか呼称してないじゃんｗ

>>777
＞７．６２ｍｍｘ３９軍用小銃→「突撃銃」

バカ？

>>772
普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ
普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ
普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ
普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ

＞そうへき　【双璧】
＞優劣をつけられない二つのすぐれたもの。
＞
＞(用法)　画壇の−を為す。　最強を争う−である

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>773
辞書すら引けない高卒ﾄﾞｷｭｿは「アハ」とかいう妄想をどうして持ち出すのだろう？

>>777 こっちの方が良くない？

7.62mmx51軍用小銃→「大口径自動小銃」＝遠〜中距離での攻撃力に優れるが、近距離での制圧射撃は制御困難となる

7.62mmx39軍用小銃 →「強化短機関銃」＝中〜近距離での制圧射撃に優れるが、遠距離での攻撃力/精度において劣る

5.56mmx45軍用小銃 →「小口径自動小銃」＝近距離での制圧射撃に優れ、中〜遠距離での攻撃力に劣るが、精度は良い。

6.8mmx43改良小銃 →「中口径自動小銃」＝5.56mmx45の精度を維持しつつ、7.62mmx39の中〜近距離制圧威力を持たせたもの。

assault rifle の訳語

英辞郎　アサルト・ライフル、突撃ライフル◆戦闘時に兵士が持つ自動または半自動のライフル。
Exceed 【軍】攻撃用［強襲用］ライフル

しかし、Google検索では…

突撃銃 　約 176,000件
アサルトライフル 約 43,400
突撃ライフル 439件
攻撃用ライフル　78件
強襲用ライフル　13件

日本語としてはやはり「突撃銃」か「アサルトライフル」が常識的ですな。

.

お前ら、無駄なことに時間を費やすのは勝手だが、時は金なりですよ
世間にそういう名称で認識されてるんだからそれでいいジャマイカ

踊る阿呆に踊らされる阿呆
所詮この世は阿呆だらけ

取りあえず置いてきますね

旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>786
英辞郎とGoogle検索・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

厨が個人HPやBBSに書いていることをカウントして常識ですか？ｗｗｗ

パトリオットピストルを騙るスレはここでつか？

お前らアサルトライフルを
強襲用ライフルとか言って通ぶりたいだけちゃうんかと
問い詰めたい。子一時間問い詰めたい

>>790
突撃銃夜露死苦
愛国　仁義
喧嘩上等

のような漢字大好きＤＱＮが特攻服で突撃するスレです。

>>791
だからダサイから漢字なんかつかわねえって。
アサルトライフルはアサルトライフル。

おまえって、iPODを漢字で言うか？

突撃銃に拘るﾔｼって、武器を漢字で呼称するアニメの影響なのか？

いいや、他所で論破された腹いせに嵐に来ているだけのゲーム脳野郎だろ

シューティングゲームの香具師か？

>>793
先生、メモリを主記憶装置と呼ぶのはありですか？
勿論日常じゃあこんな呼び方はしないけどねえ

★アサルトライフルを突撃銃と言う人はこんなタイプ

・カーゴパンツを軍袴と言ってしまう
・ベルトを革帯と言ってしまう
・Ｔシャツを丸首下着と言ってしまう
・タートルネックを徳利と言ってしまう
・テニスを庭球と言ってしまう
・メイドを女中と言ってしまう
・アニメを動画と言ってしまう
・カラーを天然色と言ってしまう

>>794
サクラ大戦とかの影響鴨ｗ

皇紀弐千六百六拾五年　拾月拾四日

ポクハ　ケフ　小電脳ヲ　電網へ　ツナゲテ
小国民ニ　ニンキノ　２番局掲示板ヲ　見マシタ
軍事板ノ　拳銃節デハ　愚鈍ドモガ　アソウルトライフル　ノコトヲ
突撃銃ナドト　抜カシテオリ　オオワラヒ　シマシタ
キット　英語ヲ　敵性語ト　禁止シテイル　
馬鹿ナ　陸軍ニ　カブレタ　奴ラデセウ　

アハたん腹いせにあちこちで暴れてますｗｗｗ

高卒ドキュソが逆切れしてアハアハいってるのがウザいのだが・・・

普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ
普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ
普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ
普通の一般教養のある人なら「双璧をなす」のが日本語的には良いと思うぞ

↑ばかまるだし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞そうへき　【双璧】
＞優劣をつけられない二つのすぐれたもの。
＞
＞(用法)　画壇の−を為す。　最強を争う−である

＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う
＞アサルトライフルと自動小銃は違う


↑バカですか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自動小銃の一カテゴリとしてのアサルトライフル（全自動射撃が可能な短小弾薬の自動小銃）
ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア、本来は戦闘用（軍用）の小銃という意味
自動でなくとも良い罠ｗｗｗ

>>805
高卒なので、>>713の英語が読めなかった？恥の上塗りしちっゃたね〜

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_rifle

>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア

↑まったくのバカ

バカだなオマエ、ウィキを鵜呑みにしやがってｗｗ

>>807
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
日本語のWikiはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが、英語はまともだ。
何より英書の専門書にも載っている（爆

ま、英語も読めないバカはぐぐってもﾜｶﾗﾝだろうがなｗｗ

>>806
ははは、オマエの頭の中は7.62mmの自動小銃がバトルライフルになってるんだろ？
全文読んで見りゃオマエの方が間抜けだってわかるさｗｗｗ

>>809
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア
>ついでにバトルライフルというのは雑誌が造ったガセビア

はっきり言って、これだけは激しく間違い。
英語圏でもbattle-rifleって言葉はあるわけだが？
しかも海外の専門書にも載っているｗｗｗｗｗ

おまえのように日本のホビー雑誌だけがソースの低学歴DQNが
大口叩くなってこった。

歩兵用小火器総合スレッド＊5連装
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128690524/

ま　っ　た　く　高　卒　っ　て　叩　く　と　

ト　ン　デ　モ　な　こ　と　を　次　々　と　

口　走　り　は　じ　め　る　か　ら

飽　き　な　い　な

そろそろ小火器スレでやったら？
あっちとこっち掛け持ちじゃ忙しいだろ

お前まだ高校卒業してないだろ

Battle-rifleでぐぐると英語サイトがたくさん引っ掛かる件について

結論

アサルトライフルは日本語に訳せないし、日本語に訳す必要もない

だとさ

マジに偏差値５０以下のリアル厨工と高卒は出入り禁止な

やっぱアサヒだな

>>1
ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。GUN系スレの悪しき伝統を破りましょう。

もう自動歩槍でいいよ。

>>820
そのもう自動歩槍の先端くわえて引き金を引け。

気を取り直して自動手槍の話題をお楽しみください。
　↓

ガンスレには「アンチハンドガン」「アンチサバゲ」が特徴で罵倒荒しを専門にする
方がいます。

この人、なぜサバゲ板行って本物のサバイバルゲーマーと戦わないでサバゲ
やるような肉体派なんかまずいそうない軍板ガンスレに粘着してるのでしょう？　

それは謎ですが、この方は「ア禿タン」と命名されています。スレの流れと無関係に
「ハンドガン厨」、「鯖ゲ厨」、「実銃」、「高卒プ」、「ｷﾓｵﾀ」、「論破」などのキーワード
をちりばめて罵倒語が続くので容易に判別できます。

対応はスルーが基本です。暇な方は相手してもいいですが、スレの消費が激しく
なるので★次スレ立てられる環境でない方★は荒しに反応ご遠慮ください。

>>822
偏差値５０以下のリアル厨工と高卒は出入り禁止と言っただろ！

悔しくて午前４時になっても眠れなかったのか？

中国語では突撃銃＝冲峰槍、自動小銃＝自動歩槍、となる。

>>823はスレタイも読めないほどの馬鹿なんだろう。
勉強しろよア禿たんｗ

>>825
偏差値５０以下のリアル厨工と高卒乙！

>>826
お前実は日本語不自由なんだろ。

歩兵用小火器総合スレッド＊5連装
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128690524/

>>827
キムチの国から脱北してきたＤＱＮ乙！

そろそろハンドガンのネタでやらない？アサルトライフルネタは飽きたしスレ違いだよ。

突撃銃が死語だと小火器スレで結論が出てしまいました。
一件落着！

『24』の第4シーズンでジャック・バウアーがUSPコンパクト使ってるけど、
アメリカの連邦政府系の組織じゃSIGとHKってどっちが採用数多いんだろう？
使用口径もばらばらなのか？

>>832
普通に考えろよ。
圧倒的にSIGだろ。HKなんて最近なんだから。

>>832
つかＣＴＵは実在の組織じゃないって知っているよな？

HKのハンドガンなんてUSP以外選択肢無いのに
各種取り揃えのSIGに勝てるわけねぇだろ。

バウアーはUSマーシャルなのかな？

つ『USP』9mm/40S&W/45ACP、『USPc』9mm/40S&W/45ACP、『P2000』9mm/40S&W
つか、バリエーションならグロックの方が多いわな。
そうそう、USPcはSOCOMに採用されたぞ。

>>837
グロックは信頼性はあるが、ハンマーコックとデコックレバーがないから
仕様的にﾀﾞﾒﾎﾟなんだよ。

グロックの初弾はDAの引き味だから、別にいらないんじゃない？

>>839
だ〜か〜ら〜
政府機関の「要求仕様」を満たさないから仕様的にダメだって
言ってんだろーが！！！
このボケ！！

>>839
m9(^Д^)ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

要求仕様なんて、どうとでもなるだろｗ
“グロック系は特例”とかね。

>>842
き、きちがい・・・

>>842
デムパが米軍に「仕様はどうとでもなるだろ、Ｍ９の替わりにグロックを特例で入れろ」
と言ってるのと同じでつな
要求仕様というものをわかっていない。

SOCOMはUSPcとグロックでトライアル、USPcの採用にはＤＡＯも含まれる。
グロックもあちこちで採用されてるわけだが。

>>845
高卒DQNが恥の上塗りか？
SOCOMは要求仕様が違うからだろうが！！ｶｧ〜（゜ロ゜ミ´д｀）、ﾍﾟｯ

ガンスレには「アンチハンドガン」、「アンチ鯖ゲ」で罵倒荒しを専門にする
方が１名粘着されています。この方は「ア禿タン」と命名されています。

ア禿タンはスレの流れと無関係に「ハンドガン厨」、「鯖ゲ厨」、「実銃所持」、
「高卒、中卒、低学歴」、「ｷﾓｵﾀ」、「論破」などのキーワードをちりばめて
罵倒語が続くので簡単に判別できます。

暇な方は相手してもいいですが、スレの消費が非常に激しくなるので

　★★次スレ立てられる環境でない方★★

の反応はぜひご遠慮ください。

>>846　あんたにまともなレスを期待できるはずがないが、品がない。

あのな、いくら「この商品は●●で採用されて実績があって、××なところで機能的に優れていて」

って商品説明しても、相手が「▽▽と◇◇が付いている銃じゃないと駄目」と言ったら▽▽と◇◇が付いていないと売れないの。
相手の望んでいる条件を満たしていないとそれは売れないの。
こんなの商取引に参加する者の常識だろ。

>>849
でもそれ営業の経験がなかったら判らないんじゃない、多分。
使用者の要求に可能な限り応えるのは常識なんだけどね。
大手銃器会社でも客先のニーズに応えられないと商売は出来ないって事。

ヒント：なぜ日本警察用のP230に手動セーフティがついた？

>851
手動セイフティがあればもし奪われてもすぐには撃てないからじゃないの？

なんか突撃銃のやり取りみてると
昔のサバゲ板であった
”ガバは普段からハーフコックにするのが常識か否か”という話題で荒れてたのを思い出すね

>>852の警察庁の要求にSIG社が応えただけ。

デコッカーがついてる、またはダブルアクションオンリーのピストルには
リボルバーにマニュアルセーフティーがついてないのと同じことで、
マニュアルセーフティーはいらない。てか無いほうがよい。

しかし日本の警察・自衛隊の担当者としては、事故が起きたときに
「安全装置のない銃を採用したため」と無知なマスコミに攻撃されるの
がコワイ、という事情も考えてやらんと。

自衛隊の９ｍｍ拳銃にはマニュアルセーフティ無いぞ？

>>856
自衛隊は警察ですか？

日本の警察では、必ず“暴発事故”を起こす香具師がいるからね。

>>858
典型的「暴発」

・弾が入ってないつもりで西部劇の早撃ちの真似して引き金引いたらドカン！

どんな安全装置がついてたって防げないです。こんなピストルを何万人かに
持たせれば、こんなアフォは年に１人くらいの割でどうしても出ます。

>>723、その気持ち分かる


高品質なTT33を生産出来たら面白ぇのになぁと何回思ったことか。
もちろんセフティやらを加えてね

>>860
つCz52

>>860 TT33を全ステンレスで作れば良い。
パキのダッラでは、いまでもTT33を製造してるから特注できる。
もともと世界最強の耐久性だから、山の中に埋めておいても100年以上持つぞｗ
マニュアルセフティは要らないから、自動撃針安全器だけ付ければ充分だ。

日本でクロムメッキのトカレフが流行った頃、中国人に出所を聞いたら 越南から来ると言っていた。
ちょうど中越の国境貿易が再開された頃で、交換用商品として越南側が老朽化したトカレフ(もともとは抗米戦争中に中国が援助したｗ)を送り出してたんだそうな。

おかげで、日本の警視庁が中国まで行って調べても、どこの工場で生産されたのかさえ 全く特定できなかった訳だが...

>>849
そのとーり

>>848-847
偏差値３０以下の高卒乙！

>>855
そのとーり。
ニューナンブだってトリガーガードにプラの円盤を入れて、それを抜かないと
撃てないようにしていたぐらいだし。

ロシア製に比べてノリンコのはダメポで、その中から更に弾かれた劣悪なトカと、戦争で酷使され老朽化した百越経由のトカとどっちがマシなのかねぇ・・・・
“家庭用品の下請けで培った技術を生かした”「クロム・メッキ」ってのはそんなに銃をリフレッシュさせるものなん？

クロムメッキを銃身内に施すと、かなり寿命を伸ばしてくれる。
日本の三八式なども鋼材の質は悪かったが、クロムメッキされている銃身だけは未だに使えるという物が多い。

老朽化した銃本体にクロムメッキをかけても、各部の精度が向上する訳ではないが、塩水等の腐食には強くなる。
黒色火薬(非常に腐食力が強い)が使用されていた時代の骨董品でも、ニッケルメッキされている物は 今でも各部のエッジが残っている事が多い。

文革で国内がメチャメチャだった70年代末までの中国製品は 終戦間際の九九式なみにひどい代物だったが、80年代以降は急速に品質が向上している。
今だとロシア製よりノリンコの方が品質は良い。

でも所詮は中国

Gun誌のレポートだと「総じて中国製は一段落ちくらいで語られている・・・いつの時代も・
まあ、米に輸入されたノリンコの製品は大体５００〜７００発位のテストでもう精度の劣化が顕在化してきて差が見えて来る感じ？
その分安いから充分価格に見合った性能と括られる（レポートとしては一応誉めてる）から、良い印象ないんだよな〜。
実銃所持する訳じゃないのだが、どうせ持つならって想定すると、同じモデルなら高品質な方を嗜好するもんだし。
でも、そもそもロシア製も品質精度良いもの？
東側の賃金は安いからかつてはチェコのCｚ７５とかVz６１の製品の出来の良さは有名だったけど・・・。

チェコは昔から評判はいいよね
Cz52のモデルガンって無いのかな

500〜700発くらいで精度の劣化というのは、現在のノリンコ製品とは思えない。
中国製にもいろいろあり、ノリンコのような大メーカもあれば、45ACPモーゼルのように地方工廠の製品もあるし、日本に来たトカレフと同クラスの在庫品を再仕上げしただけの製品もある。

しかし、中国製品に対して米国人が抜き難い不信感を持っているのも事実で、これは理屈云々のレベルではない皮膚感覚のものであり、もっと言えば人種差別意識に基づくもの。
特に銃器にでは、いまだに“ミロクの安物”といった表現が普通に使われていて、ドイツ圏製＞＞米国製＞＞＞その他 という序列認識が健在だ。
この“その他”には中国製だけでなく韓国/ロシア/東欧(チェコも含む)/南米(タウルスなど)が含まれる。

以前 別スレでも話題になったが、銃器業界は完全な白人社会で他人種の参入は歓迎されない。
これは、白人が銃器を購入する主な顧客である事が反映された結果でもある。

そして米国製よりもドイツ製に人気があるのも、米国のように雑多な人種ではなく より純粋に白人が作っている製品だからと言える。
こうした白人の牙城に、低価格を武器に平気で参入して来る中国/ロシア/東欧製品への評価に色が付くのは当然であり、それが“非関税障壁”として機能し これらの製品は米国製の半額以下で販売されている。

さきほど挙げた“その他”に分類された諸国を人種として見直してみると、中国人(黄色の奴隷)/韓国(使い捨ての反共兵士)/ロシア 東欧(白奴隷と呼ばれた二等移民)/南米(現在の奴隷)という米国人の人種意識が丸ごと反映されているのが良く分かるだろう。

こうした米国人の人種意識と日々接して生活しているGun誌の在米レポータがどういう立場に立たされているのかは自明の事だろう。

パキスタンでステンレスのトカレフコピーつくってなかったか？
もちろんダッラ製じゃなく。

う〜ん、そうかもね。
でも米国メーカーもダメなものは「ダメだった」ってハッキリ言うしなー。
でもヨーロッパ製というか、やっぱりドイツ製には全幅の信頼を置いて懸かるのは否めない。
レポーターもSIGやHKがだめだと（´А｀）…となるしｗ

USPまでのHKは多分にナチの再就職会社であるものの きわめて強烈な個性を持った会社だったが、その後はただの凡庸なメーカになってしまった。

SIGも高級イメージだけで中身はベレッタと大差ないのに、ノリンコトカレフの3倍もする。
SIG 1丁買うんだったら、ノリンコ トカレフを3丁買って そこら中に置いておいた方が自宅防衛用には適切だろうｗ

自宅防衛用なんてそんなに撃たないと思うしな。
（でも放っぽらかしといてイザ撃てなかったら嫌だなあ）
ある程度の数を撃つプリンキングや趣味の銃なら、もっと上等なのがいいんじゃない？
でも極力メンテナンスフリーで世話要らずで、気持ちよく快調に作動してくれるのが一番いいだろうね。

結局スターム・ルガーに行き着くわけか。

>>873
HKは基本的に元モーゼル人脈。

モーゼル社が敗戦で壊滅した後エンジニアが大挙してスペインに逃げ、StG45
をベースにCETMEでアサルトライフルを開発していたが、西独の再軍備開始で
ドイツに戻ってHKを創立した。CETME58とＧ3は基本的に同じもの。

オットー・スコルツェニーがスペイン逃亡中に旧モーゼルグループに食い込み、
後にHKの南米売り込みにかかわったという噂もある。（スコルツェニーが1975年に
マドリッドで死んだとき大金持ちだったのは事実）

ま、HKに限らず西独企業にナチはつきものだが。アイヒマンが潜んでいたのは
フォルクスワーゲンブラジル工場だし。

↑概ね正しい。この間、同じようなナチの話をしたら えらく噛み付かれたがｗ
HKの母体はモーゼル社の西ドイツ残留組(東に残ったグループはソ連に連れ去られ、ボルシチ漬けにされながらソ連に貢献したｗ)が設立したミシンなどの民生機械部品工場。

スコルツェニーは戦中の名声を利用して、戦後も生き残ったという点で日本の辻正信や源田実に似ている。
http://www.mirai.ne.jp/~ittaka/sukoru.html

>>862、工作精度が…


スレ違いで悪いが、東独製の散弾銃に触れて一層東欧の小火器に憧れを持った。
固定給だった職人の腹いせかと思われる凄まじいクラフトマンシップには驚かされた。
資本主義国なら2〜3倍の値段で売られるのが前提の仕上がりです。

↑Cz75を米国人が見た時にも同じ感動を覚えた事でしょうｗ

しかし いかんせん鋼材の質が悪い。柔らかいから高度な仕上げも出来たと言える。

>>874
日本で自宅防衛用なんて言ってて虚しくない？

↑あくまで米国での噺だからねｗ
米国でも大都市以外では、自宅防衛のために銃器を持っていない家は極めて少ない。
近所の一番近い家まで走って5分もかかるんじゃ仕方ないだろう...

アメリカって言っても銃に対する嫌悪感みたいなのを持ってるの結構いるからね

NRA会員で銃器規制を訴える某氏もいるが

↑黒人層は概ね銃器規制に賛成。大都市圏の中産階級(人種問わず)も同様。

しかし、中西部と南部の貧乏白人は圧倒的に銃器規制に反対。
最近はヒスパニックの政治力が急拡大しているが、彼等も銃器規制に反対。
(貧乏白人とヒスパニックがブッシュ一家の支持基盤)

結果として、連邦レベルでは規制反対派が強く銃器規制は緩和される傾向にあり、州単位で規制/放任にバラつきがあるのが現状。

>>884
> 貧乏白人

と断定乙。北米院か？

↑そりゃ金持ち白人もいるだろうが、大都市部の中産階級程度が関の山。
あの辺の白人は総じて貧乏だよ。

中西部の某田舎にちょっとホームステイしたことあったがメシが貧弱なのに
ﾏｲｯﾀ。土曜ランチはツナ缶にリンゴ１個食って、台所は舐めるようにピカピカ
にしてやがる。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

↑そりゃホームステイ補助金目当ての連中に当ったんじゃね？
受け入れると毎月200ドルくれるからって、何人も受け入れて納屋に住まわせてた香具師とかいるぜ。

養子縁組でもそんな事やってる連中がいて、16才なのに幼稚園児並みにまで痩せ細ってた子供が保護されたりしてるし...

>>887
「バーベキューこぴぺ」を思い出してﾜﾛﾀ

今NHK-BSでブリット見てたんだが、スティーブ・マックィーンかっこいい。
でも1968年だとハリウッド映画でもオートは電着だった。火を噴くだけで
排莢されない　Orz

ところで殺し屋がポンプアクションのショットガン使っていて字幕で
「ウィンチェスター」と説明されてるんですが、ハンマーが外から見えます。
なんて言うモデルですかね？

つ「トレンチガン」

バトルロワイアルの13巻か12巻で水野という脇役が持っていた銃口が２つあるハンドガンってなんていう銃？

>>890
ウィンチェスターM1897では？
別名トレンチ（塹壕）ガンと呼ばれ、WW�Tの時にアメリカ軍が塹壕戦で多用して絶大な威力を発揮した。
ドイツ側から鉛の散弾を使用するのは陸戦協定に違反するのではと難癖つけられた。
実際はドイツも少量ではあるが散弾銃を使用してたので、うやむやだがね。

>>890
そういや007シリーズのPPKもたしかショーン・コネリーのは全部ケースが飛ばない電着だったような。
ハリウッド映画でブランクカートを使ってケースが飛ぶようになったのはいつ頃だったか？

1972年のゲッタウェイでは、高速撮影を使ってたからきれいにカートが飛んでた。

70年代の映画では電着、ブランク入り混じりで、監督次第だったような。
サム・ペキンパーはガンヲタ大魔王だったからね。

モーテルの射ちあいで廊下を進むシーンでは、前後を確かめるときショットガンを
さっと天井へ振って筒先がアリ・マックグローに向かないように避けていた。さすが
元海兵隊、マックイーンの銃取り扱いは教科書的。ガバ登場映画としてもベスト
10に入る。

ただし映画としてはペースが遅すぎるのが欠点。100分に編集したら名作ｗ

｢ワイルドバンチ｣｢戦争のはらわた｣(原題は鉤十字だったのにｗ)｢ダブルボーダー｣
良い作品作ってましたな...

NHK BSでローハイドとコンバット始まるんだね　ｖ(・∀・) !!
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/kgm/news/index.html

ろーれん、ろーれん…

むぅべむあっ、ひぃでむあっ、
ろーはーいど
こってむあっ、らいだむいん、らいだむいん、こってむあっ
ろーはーいど
はあ！　はあ！
むぅびん、むぅびん…

でもこういう詞とは知らなかった。Orz
http://www.coquet-shack.com/lyrics/Laine_Frankie/Rawhide_2675.php

ブルースブラザースが客にビール瓶投げられないように歌ったのねｗ

靖国問題で緊張した時期じゃなければ単なるネタで済んだはず。

おそらく、サヨか在日が共同にチクって「この時期にマズイ」と揺さぶりを掛けたと思うよ。

回転して、回転して、回転しています。
回転して、回転して、回転しています。
回転して、回転して、回転しています。
回転して、回転して、回転しています。
生皮!
Hah! Hah!

回転して、回転して、回転していた状態で、保ってください。
流れは膨らみますが
それらが母なし子牛回転、生皮であることを保ってください。
雨と風雨を通して
猛スピードで
私の女子を願うのは、私の味方でした。
私がなくしているすべてのもの
良いvittles、愛、およびキス
私の乗りの終わりに待ちます。

それらを外へ出してくださいて、それらより結球してください。
それらより結球してください、そして、それらを動かしてください。オン。
それらを外へ出してください、そして、それらより結球してください:
生皮。
それらを切り取ってください、そして、中でそれらに乗ってください。
中でそれらに乗ってください、そして、それらを切り取ってください。
それらを切り取ってください、そして、以下でそれらに乗ってください。
生皮!
Hah! Hah!

動いて、動いて、動きます。
彼らは不可としていますが
それらが母なし子牛運動、生皮であることを保ってください。
それらを理解しようとしないでください。
'ただ綱を張ってください、'それらを'ブランドに投げてください。
すぐ、私たちは高くて、広い状態で生きるでしょう。
私の心は計算しています。
私の真実の恋は待つでしょう:
私の乗りの終わりに待ちます。

それらを外へ出してくださいて、それらより結球してください。
それらより結球してください、そして、それらを動かしてください。オン。
それらを外へ出してください、そして、それらより結球してください:
生皮。
それらを切り取ってください、そして、中でそれらに乗ってください。
中でそれらに乗ってください、そして、それらを切り取ってください。
それらを切り取ってください、そして、以下でそれらに乗ってください。
生皮!

(回転していて、回転していて、回転している。)
(回転していて、回転していて、回転している。)
Hah!
(回転していて、回転していて、回転している。)
Hah!
(回転していて、回転していて、回転している。)
生皮。
Hah!
生皮!

Hah!
生皮

>>898
ムブマン、ヘデマン、ヘデマン、ムブマン、ローハーーーイド　って
Move 'em out, head 'em up,
Head 'em up, move 'em on.
だったのねん。わかんねーよ。

>899
カントリー＆ウェスタン?! コレしかわかんネーよ!!
って一か八か演奏してみたら荒れ狂う客が一発で超御機嫌
ってアホ展開(褒)が最高

生皮って何なんだよ！猟奇趣味!？

俺も気になって調べたよw
「生皮（Rawhide）」ってなめす前の革って意味なのな。
ムチとかロープとかに使うんだと。

つか、延々歌詞を読んじゃった俺って何よ・・・

>>907
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

厨用の学習英和辞典にはその程度しか載ってないと思うが
rawhideって、カウボーイが着用している革の膝当ての事だｗｗｗｗｗ

無知っぷりに激しくﾜﾛｽ

>908
へぇー

>>907　>>908
ローハイドは主題歌の効果音からわかるとおり、「生皮のムチでぴしっと打つ」
という意味から来ている。

カウボーイが脚の保護のために着用する股の部分がない皮ズボンはchaps
シャップスという。
http://www.discountwesternwear.com/popup_image.php/pID/1229 　画像
http://www.bartleby.com/61/53/C0245300.html　辞書

rawhide　研究社大英和
　名詞　なめしてない皮、生皮、生皮でつくったロープや鞭
　動詞　牛馬などを生皮の鞭で打つ
シャップスの語源も研究社大英和が詳しい。スペイン語のchaparajosシャパラホス＝薮
「薮から脚を保護するもの」

>910
>908にトドメ刺してるな

>>910
(・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

今の今までローハイドはあの前掛けのことだとｵﾓﾃたが…ウェスタン関係の
記事でもそんな解説読んだような。どこでそんな誤解が出たんだろ　(　・ω・)?

>>910
知ったか乙！
必死に調べたんだろうな〜

シャップスのスラングが「ローハイド」なんだよ！！！

ローハイド (Rawhide)［名］
�@鞣していない生皮の鞭や綱のこと｡または生皮。
�A生皮製の製品や衣類。
（俗）�@カウボーイが履く革製のオーバーオール。�Aテキサスのカウボーイ。�B技術の優れたカウボーイ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>912
たとえばニュープリンスの英和辞典にも
「ローハイド＝（シャップス）」の事は出ていた。
まぁ30年も昔に持ってた辞書だけどね。

歌詞の意訳まだ？

なんだ訳を待ってたのか。
ほらよ。

進め、進め、進め　　走れ、走れ、走れ
行け、行け、行け　　荒れ狂う流れにも似て
力の限り　嵐の中も負けぬ勢いで
あの娘を想い　　暖かいもてなしと　愛情と　熱いキスが
俺の道の果てに　待っていることを願って
ロープを投げろ　群れを追い続けて
突き進めば　　豊かさと　安らぎと　本当の愛が
俺の道の果てに　待っていることを願って..."