日本の核武装を推進する会１０
1 ：てｓ：
日本の核武装を推進する会９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/
日本の核武装を推進する会８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110529146/
日本の核武装を推進する会７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109842849/
日本の核武装を推進する会６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
日本の核武装を推進する会５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
日本の核武装を推進する会４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
日本の核武装を推進する会3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
日本の核武装を推進する会２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
日本の核武装を推進する会
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/
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閣下代行
3 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 02:04:46 ID:y1qmGERQ
迎撃ミサイルに核弾頭を搭載すべきではないか？
また湧いた。
つーかなんでこんなにスレタイに空白入れるんだよｳｾﾞｲ
(´∀｀ )ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
まだやるのか?
正直肯定派も否定派も言いたいことしか言わないんでもう秋田
やるんだったら肯定派は
・核はいつ持つのか
・どのくらいの量を持つのか
・事前に他国との擦りあわせの方法は
・国内世論はどうクリアするのか
・予算はどうやって確保するのか
・核を持つメリットはどういうものか
この項目に沿って持論を展開してくれ
正直肯定派も否定派も言いたいことしか言わないんでもう秋田
やるんだったら肯定派は
・核はいつ持つのか
・どのくらいの量を持つのか
・事前に他国との擦りあわせの方法は
・国内世論はどうクリアするのか
・予算はどうやって確保するのか
・核を持つメリットはどういうものか
この項目に沿って持論を展開してくれ
・核はいつ持つのか
今すぐ
・どのくらいの量を持つのか
２千発
・事前に他国との擦りあわせの方法は
必要なし
・国内世論はどうクリアするのか
世論など無視
・予算はどうやって確保するのか
無用な戦車や火砲の一切の調達・運用の停止
・核を持つメリットはどういうものか
核攻撃ができる
何か問題でも？
今すぐ
・どのくらいの量を持つのか
２千発
・事前に他国との擦りあわせの方法は
必要なし
・国内世論はどうクリアするのか
世論など無視
・予算はどうやって確保するのか
無用な戦車や火砲の一切の調達・運用の停止
・核を持つメリットはどういうものか
核攻撃ができる
何か問題でも？
>>8
ネタとしてもかなりつまらんな。
ネタとしてもかなりつまらんな。
ネタではないです。
本気です。
つまらなくても、案は案です。
本気です。
つまらなくても、案は案です。
本気？
だとしたらモデルケースがすぐお隣にあるから目をかっぽじってよーく見てみな
だとしたらモデルケースがすぐお隣にあるから目をかっぽじってよーく見てみな
うお、最高だ。
あの國のように、わが国も頑張ろう。
国家社会主義万歳！
あの國のように、わが国も頑張ろう。
国家社会主義万歳！
「何か問題でも？」がなければな。
本気で何も問題が無いと思ってるならたいしたもんだ。
本気で何も問題が無いと思ってるならたいしたもんだ。
で？
何か問題でも？
何か問題でも？
他国より多く持てば核の恐怖で取引が有利に進む可能性もある。
北朝鮮の核爆撃を抑制する効果もあるのかな？
ごめん素人で
北朝鮮の核爆撃を抑制する効果もあるのかな？
ごめん素人で
20年くらい前ならそうだったかもしれん
オレも核保有賛成だけど、
>・核はいつ持つのか
については、
（国外）国連改革→核拡散防止体勢見直し（というかこれが破綻したことの確認）
（国内）憲法改正→国軍創設
の後かなと思う。まあ、物には順番があるから。
>・核はいつ持つのか
については、
（国外）国連改革→核拡散防止体勢見直し（というかこれが破綻したことの確認）
（国内）憲法改正→国軍創設
の後かなと思う。まあ、物には順番があるから。
>・どのくらいの量を持つのか
英仏並み。
>・事前に他国との擦りあわせの方法は
米国とのみ調整。要すればＥＵとも調整。
>・国内世論はどうクリアするのか
１０年前に、憲法改正＆国軍創設などと口にしたが最後、
閣僚は更迭され、議員はマスコミから激しい弾圧を受けた。
１０年後の世論もさらに変わっているだろう。
>・予算はどうやって確保するのか
ＭＤが一通り揃った後、同じ程度の予算枠で十分整備可能と考える。
>・核を持つメリットはどういうものか
ある程度の大国にとって必須である核抑止力を、他国に依存せずに済むようになる。
英仏並み。
>・事前に他国との擦りあわせの方法は
米国とのみ調整。要すればＥＵとも調整。
>・国内世論はどうクリアするのか
１０年前に、憲法改正＆国軍創設などと口にしたが最後、
閣僚は更迭され、議員はマスコミから激しい弾圧を受けた。
１０年後の世論もさらに変わっているだろう。
>・予算はどうやって確保するのか
ＭＤが一通り揃った後、同じ程度の予算枠で十分整備可能と考える。
>・核を持つメリットはどういうものか
ある程度の大国にとって必須である核抑止力を、他国に依存せずに済むようになる。
>>18
将軍様すごいね。いくら民が死んでも気にしないとか
将軍様すごいね。いくら民が死んでも気にしないとか
>>17
あと、アメリカとロシアと中国の支持が必要ですね。
特に中国が結構重要。
なぜなら、中国はハイテク産業に絶対不可欠なレアメタルの産出国で、日本の消費量の８割程度を
握っており、もし中国が経済制裁やってレアメタルの輸出を停止してしまうと、日本のハイテク産業
およびその周辺産業（＝主要輸出産業）が軒並み壊滅するだろう。
その結果、ざっとＧＤＰの１０％が犠牲になり、貿易収支が大赤字に転落、超円安になり
ハイパーインフレが勃発、外貨を失うために食料も石油も満足に輸入できなくなり餓死者が続出、
日本は１０年で北ﾁｮﾝと化すだろう。
あと、アメリカとロシアと中国の支持が必要ですね。
特に中国が結構重要。
なぜなら、中国はハイテク産業に絶対不可欠なレアメタルの産出国で、日本の消費量の８割程度を
握っており、もし中国が経済制裁やってレアメタルの輸出を停止してしまうと、日本のハイテク産業
およびその周辺産業（＝主要輸出産業）が軒並み壊滅するだろう。
その結果、ざっとＧＤＰの１０％が犠牲になり、貿易収支が大赤字に転落、超円安になり
ハイパーインフレが勃発、外貨を失うために食料も石油も満足に輸入できなくなり餓死者が続出、
日本は１０年で北ﾁｮﾝと化すだろう。
・侵略戦争の反省もしていない日本が、核保有するなどもってのほか。
・日本は唯一の被爆国。率先して核廃絶に努めるべき。
・広島、長崎の悲惨さを知って、まだ核保有などと言う奴は人間ではない。悪魔。
・日本が核兵器を持つと、またアジアに侵略戦争を起こす。
・北朝鮮が核兵器を持たざるを得ないのは、アメリカや日本が追い詰めたらから。韓国を見習え。
・中国の核はきれいな核。
これで>>8の了解氏に対抗できるかな？
・日本は唯一の被爆国。率先して核廃絶に努めるべき。
・広島、長崎の悲惨さを知って、まだ核保有などと言う奴は人間ではない。悪魔。
・日本が核兵器を持つと、またアジアに侵略戦争を起こす。
・北朝鮮が核兵器を持たざるを得ないのは、アメリカや日本が追い詰めたらから。韓国を見習え。
・中国の核はきれいな核。
これで>>8の了解氏に対抗できるかな？
>>21
中国の同意など不要。
だいたい、核拡散防止体制が破綻し、世界中に核拡散しつつあるのは、
ロシアと中国のせいだろ。
で、核拡散防止体制ってのは、誰のためのもんだ？米露英仏中、
こいつらの既得権を擁護してやるために、持たざるものがみんなやせ我慢してる訳だ。
それを自分でダメにしている。
国連改革が成功したら、はっきり言おう。というか、言えるようになる。
ロシア、そして特に中国。お前らは、ヤクザだ。ゴロツキだと。
このゴロツキどもが核拡散防止体制をダメにした。
したがって、日本は誠に不本意であり、財政難のおり大変遺憾であるのだが、
自らの生存権を守るために、安全保障上の必要な処置を取ることにした。
ゴロツキどもには、こう言ってやればいい。
中国の同意など不要。
だいたい、核拡散防止体制が破綻し、世界中に核拡散しつつあるのは、
ロシアと中国のせいだろ。
で、核拡散防止体制ってのは、誰のためのもんだ？米露英仏中、
こいつらの既得権を擁護してやるために、持たざるものがみんなやせ我慢してる訳だ。
それを自分でダメにしている。
国連改革が成功したら、はっきり言おう。というか、言えるようになる。
ロシア、そして特に中国。お前らは、ヤクザだ。ゴロツキだと。
このゴロツキどもが核拡散防止体制をダメにした。
したがって、日本は誠に不本意であり、財政難のおり大変遺憾であるのだが、
自らの生存権を守るために、安全保障上の必要な処置を取ることにした。
ゴロツキどもには、こう言ってやればいい。
核廃絶なんて率先しても、核はなくらないと思う。
未だに地球に核は確認できる個数では3万個あるわけで、その中にアメリカが入ってる。
さらに日本経済が危なくなってる今、アメリカに核廃絶を強要したら金を貸さなくなる可能性もあるんじゃ？
確かに核は減ってきているが、核廃絶=原子力発電所の廃絶も含まれると思われ。
化石燃料だってそろそろ尽きるし、環境に影響与えてるし、今は新しいエネルギーか核に頼る他ないと思う。
まぁ常温核融合が実現したら将来のエネルギーには困らないはず。
未だに地球に核は確認できる個数では3万個あるわけで、その中にアメリカが入ってる。
さらに日本経済が危なくなってる今、アメリカに核廃絶を強要したら金を貸さなくなる可能性もあるんじゃ？
確かに核は減ってきているが、核廃絶=原子力発電所の廃絶も含まれると思われ。
化石燃料だってそろそろ尽きるし、環境に影響与えてるし、今は新しいエネルギーか核に頼る他ないと思う。
まぁ常温核融合が実現したら将来のエネルギーには困らないはず。
>>24
おまいには、常温核融合の開発にぜひ成功して、世界の救世主になってクレ。
おまいには、常温核融合の開発にぜひ成功して、世界の救世主になってクレ。
>>23
漏れが言っているのは、すくなくとも中国が経済制裁しないことを確約してもらわなければ、
日本の経済は壊滅的なダメージを受ける恐れが非常に高いと言ってるし、
実際、日本が核武装したら、中国の反日感情を考えると、必ず経済制裁するだろう。
まあ、ただの妄想にすぎないが…
漏れが言っているのは、すくなくとも中国が経済制裁しないことを確約してもらわなければ、
日本の経済は壊滅的なダメージを受ける恐れが非常に高いと言ってるし、
実際、日本が核武装したら、中国の反日感情を考えると、必ず経済制裁するだろう。
まあ、ただの妄想にすぎないが…
>>21>>26見てると、本当に恐中病だな。
中国が日本に経済制裁って？１０年で日本は北チョンって？
レアメタルなんか、他所から買えばいいだけのこと。
つうかそもそも、日本製のハイテク部品が輸入できなけりゃ、
中国の工場だって操業停止になってしまうよ。
中国が日本に経済制裁って？１０年で日本は北チョンって？
レアメタルなんか、他所から買えばいいだけのこと。
つうかそもそも、日本製のハイテク部品が輸入できなけりゃ、
中国の工場だって操業停止になってしまうよ。
28 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 23:00:52 ID:5fwR0e7o
太陽発電衛星を保有すれば核兵器はいらなくなるぞ。
レクテルではなく都市に照準を向けて最高出力にすれば、人間を含めて水を含む物体は破壊できる。
現行の技術だと太陽発電衛星のコストは1kwhあたり火力発電の２倍みたいだが、
軍事転用できる事を考えれば安上がり。
防衛費の枠外で持てるし。
レクテルではなく都市に照準を向けて最高出力にすれば、人間を含めて水を含む物体は破壊できる。
現行の技術だと太陽発電衛星のコストは1kwhあたり火力発電の２倍みたいだが、
軍事転用できる事を考えれば安上がり。
防衛費の枠外で持てるし。
>>27
だから、中国産がざっと８割占めているから、他所の鉱山から他国（欧米諸国）を
押しのけて買い付けてたとしても、生産量はガタ落ちになる。
日本製の部品が入手できなくなるから、たしかに中国もダメージを受けるけど、
台湾や韓国の一方から入手することでダメージをある程度抑えることは可能。
＃で、日本は背に腹は代えられず、夢の島がレアメタル鉱山になったり（笑）
だから、中国産がざっと８割占めているから、他所の鉱山から他国（欧米諸国）を
押しのけて買い付けてたとしても、生産量はガタ落ちになる。
日本製の部品が入手できなくなるから、たしかに中国もダメージを受けるけど、
台湾や韓国の一方から入手することでダメージをある程度抑えることは可能。
＃で、日本は背に腹は代えられず、夢の島がレアメタル鉱山になったり（笑）
>>30
そろそろ終わりにしたいので、確認したいのだけど、
中国が８割ってのは、
・世界のレアメタル生産量の８割が中国産
・日本のレアメタル輸入量の８割が中国産
どっち？
後者なら別に、痛くもなんともないよ。
そろそろ終わりにしたいので、確認したいのだけど、
中国が８割ってのは、
・世界のレアメタル生産量の８割が中国産
・日本のレアメタル輸入量の８割が中国産
どっち？
後者なら別に、痛くもなんともないよ。
>>31
つ[＞また、原子番号57のランタンから71のルテチウムまでとスカンジウム、イットリウム
＞の計17元素をレアアースといい、レアアースの79％までが中国、12％がアメリカにと
＞極めて遍在している。 ]
つ[＞また、原子番号57のランタンから71のルテチウムまでとスカンジウム、イットリウム
＞の計17元素をレアアースといい、レアアースの79％までが中国、12％がアメリカにと
＞極めて遍在している。 ]
>>32
確かにそのようだが、生産国が価格を吊り上げるのはもちろん可能だけど、
日本『だけ』に高くしたり、日本『だけ』に売らない、というのは、
できないと思うよ。普通は。先物市場もあるんだし、国家備蓄もできるんだし、
麻薬じゃないんだから第３国経由で買うこともできるんだし。
・・・いや、ゴメン。やっぱオレが間違ってるね。やるな。中国人ならやる。
いくら金を出そうと、日本『だけ』にレアメタルを売らない。
日本を５年で北朝鮮にする。奴らならやる。それはまさに『戦争行為』だけど、
奴らならやる。
ニワトリとタマゴの問題はあるが、日本が滅ぶとき、中国人を道連れにするための
核兵器がやっぱり必要だと思わないかい？
確かにそのようだが、生産国が価格を吊り上げるのはもちろん可能だけど、
日本『だけ』に高くしたり、日本『だけ』に売らない、というのは、
できないと思うよ。普通は。先物市場もあるんだし、国家備蓄もできるんだし、
麻薬じゃないんだから第３国経由で買うこともできるんだし。
・・・いや、ゴメン。やっぱオレが間違ってるね。やるな。中国人ならやる。
いくら金を出そうと、日本『だけ』にレアメタルを売らない。
日本を５年で北朝鮮にする。奴らならやる。それはまさに『戦争行為』だけど、
奴らならやる。
ニワトリとタマゴの問題はあるが、日本が滅ぶとき、中国人を道連れにするための
核兵器がやっぱり必要だと思わないかい？
>>33
お前は地球を道連れにする気か！ 悪くない案だがな。
とりあえず、核兵器を持ちたいなら、キミが自衛隊に「戦車」を献納しろ！
日本では無駄に作っているダムやら、干拓地やらの後始末に金が要るんだ。
マー君が持っているから僕も欲しいなんてガキの思考は止めてください。
とーさんは、子供が思っているほど稼ぎは良くないのだ。
お前は地球を道連れにする気か！ 悪くない案だがな。
とりあえず、核兵器を持ちたいなら、キミが自衛隊に「戦車」を献納しろ！
日本では無駄に作っているダムやら、干拓地やらの後始末に金が要るんだ。
マー君が持っているから僕も欲しいなんてガキの思考は止めてください。
とーさんは、子供が思っているほど稼ぎは良くないのだ。
太陽発電衛星で支那と朝鮮を照射すれば日本に被害なく彼らを抹殺できるぞ。
核兵器だと偏西風で放射性降下物が日本に来るからな。
核兵器だと偏西風で放射性降下物が日本に来るからな。
>>34
>マー君が持っているから僕も欲しいなんてガキの思考は止めてください。
現状は、必須なものを他国に依存している。
しかし機会があれば自国で保有できるよう、準備や検討を進めておく。
当然の思考と思いますが。
>「戦車」を献納しろ！
ですか。「天に唾する」という言葉はご存知ですか？
>マー君が持っているから僕も欲しいなんてガキの思考は止めてください。
現状は、必須なものを他国に依存している。
しかし機会があれば自国で保有できるよう、準備や検討を進めておく。
当然の思考と思いますが。
>「戦車」を献納しろ！
ですか。「天に唾する」という言葉はご存知ですか？
それ以前に現行の技術ではマイクロウェーブだろうがレーザーだろうが
大気で大部分が減衰してものの役に立たん。＞SPS
大気で大部分が減衰してものの役に立たん。＞SPS
>>35
遅れることはあっても前倒しはありえん
しかもエネルギー密度が低いからビームがそれても安全というのが売り文句の一つなんだよ。
受信には直径1km以上のアンテナが必要だ。
＞人間を含めて水を含む物体は破壊できる。
こんなことするには相当ビームを絞らないとな
核なみの面積を破壊するのにどれだけ時間かかるやら…普通逃げるぞ、そんな時間有れば。
もちろん将来的には可能になると思うよ。１００年単位の話だな。
遅れることはあっても前倒しはありえん
しかもエネルギー密度が低いからビームがそれても安全というのが売り文句の一つなんだよ。
受信には直径1km以上のアンテナが必要だ。
＞人間を含めて水を含む物体は破壊できる。
こんなことするには相当ビームを絞らないとな
核なみの面積を破壊するのにどれだけ時間かかるやら…普通逃げるぞ、そんな時間有れば。
もちろん将来的には可能になると思うよ。１００年単位の話だな。
ビームよりはまだＭＤの方が現実味が有るなあ。
SPS軍事転用の最大のメリットは金がかからないこと。
普段は発電所なんだから無駄にならない。
核兵器なんて民生用には使いようがないから、完全な無駄になる。
>>38
マイクロ波はあまり減衰しないよ。だからこそマイクロ波を使うんだもん。
普段は発電所なんだから無駄にならない。
核兵器なんて民生用には使いようがないから、完全な無駄になる。
>>38
マイクロ波はあまり減衰しないよ。だからこそマイクロ波を使うんだもん。
SPSを推進してるのは日本では経済産業省だけど、案外軍事利用も考えているのかも。
コストだけ考えれば、まだまだ引き合わないしね。
コストだけ考えれば、まだまだ引き合わないしね。
アルミホイルで防げそうだな。
敵艦隊に照射すれば艦内にいる人員の殺傷は無理でも電子機器をすべて破壊できるな。
海水を沸騰させて沈めることもできるか。
海水を沸騰させて沈めることもできるか。
なんかガンダムか自営業閣下の漫画か見過ぎたアホがいるな。どれほどの未来を想定してるのやら。
地上→宇宙のビーム兵器が実現してないのに、
宇宙→地上が可能と考える根拠を語ってもらいたいものだ。
100万kwなんて地上の発電所なら余裕だぜ？
地上→宇宙のビーム兵器が実現してないのに、
宇宙→地上が可能と考える根拠を語ってもらいたいものだ。
100万kwなんて地上の発電所なら余裕だぜ？
マイクロ波のエネルギーは230W㎡だそうだが？
ちなみに太陽光は1000W㎡
ちなみに太陽光は1000W㎡
>>46
http://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/2002/07/kenkyuu_j.html
数年以内に実証衛星を打ち上げるらしい。
地上でのマイクロ波による送電実験は成功してる。
http://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/2002/07/kenkyuu_j.html
数年以内に実証衛星を打ち上げるらしい。
地上でのマイクロ波による送電実験は成功してる。
>>48
それはそれ。マイクロ波送電の可能性は全く否定してないよ(特に宇宙空間では)。その記事の
＞また、そもそもマイクロ波ビームの強さは、その中心部でも、携帯電話のアンテナ端から１cmのところとほぼ同じなのです。
コレもよんどけ。
何で兵器として使われてないの？ってこと
地上配備ならばSPSの問題点は大半解決、電力も使い放題だ。
どう考えても地上→宇宙の方が先だろ。
＞敵艦隊に照射すれば艦内にいる人員の殺傷は無理でも電子機器をすべて破壊できるな。
＞海水を沸騰させて沈めることもできるか。
こんなことできるならMDもコレで行けばいいじゃん。
海水を沸騰なんてまさにヘソで茶を沸かすってもんだ。
それはそれ。マイクロ波送電の可能性は全く否定してないよ(特に宇宙空間では)。その記事の
＞また、そもそもマイクロ波ビームの強さは、その中心部でも、携帯電話のアンテナ端から１cmのところとほぼ同じなのです。
コレもよんどけ。
何で兵器として使われてないの？ってこと
地上配備ならばSPSの問題点は大半解決、電力も使い放題だ。
どう考えても地上→宇宙の方が先だろ。
＞敵艦隊に照射すれば艦内にいる人員の殺傷は無理でも電子機器をすべて破壊できるな。
＞海水を沸騰させて沈めることもできるか。
こんなことできるならMDもコレで行けばいいじゃん。
海水を沸騰なんてまさにヘソで茶を沸かすってもんだ。
>>49
アホ？SPSはわざとエネルギー密度を下げて危険じゃないようにしてるんだぞ。
だから受信機（レクテル）は非常に巨大なものになる。
当然、人為的に密度を高くすることもできる。発信機はフェイズドアレイだしね。
軍事用途で使う時は収束するに決まってるだろ。
アホ？SPSはわざとエネルギー密度を下げて危険じゃないようにしてるんだぞ。
だから受信機（レクテル）は非常に巨大なものになる。
当然、人為的に密度を高くすることもできる。発信機はフェイズドアレイだしね。
軍事用途で使う時は収束するに決まってるだろ。
>>49
なんか勘違いしているようだが、マイクロ波兵器ってレーダーなどの電子機器を破壊したり、体内の水分子を振動させて
殺傷するのが目的で、レーザーのような物体の物理的な破壊を目的にしてる訳じゃないだろ。
エネルギー以前にそもそもマイクロ波で金属の装甲を持った兵器を破壊するのは無理。
レーザー兵器とはまったく別種のもの。
軍の部隊ではなく都市攻撃に有効という点ででまさに戦略核と同じ効果を期待できる。
SPSの軍事転用のメリットをまとめると、
1)平時には発電所として運用するので経済効果が大きい(核兵器は経済効果なし）
2)建設の際に平和目的だと言い訳できる
3)この分野では日本（とアメリカ）が最先端を行っている
4)送電可能な地域ならばどこにでも攻撃可能
5)静止軌道上にあるためSSGN以上に破壊が困難
6)技術的には可能で絵空事ではない
なんか勘違いしているようだが、マイクロ波兵器ってレーダーなどの電子機器を破壊したり、体内の水分子を振動させて
殺傷するのが目的で、レーザーのような物体の物理的な破壊を目的にしてる訳じゃないだろ。
エネルギー以前にそもそもマイクロ波で金属の装甲を持った兵器を破壊するのは無理。
レーザー兵器とはまったく別種のもの。
軍の部隊ではなく都市攻撃に有効という点ででまさに戦略核と同じ効果を期待できる。
SPSの軍事転用のメリットをまとめると、
1)平時には発電所として運用するので経済効果が大きい(核兵器は経済効果なし）
2)建設の際に平和目的だと言い訳できる
3)この分野では日本（とアメリカ）が最先端を行っている
4)送電可能な地域ならばどこにでも攻撃可能
5)静止軌道上にあるためSSGN以上に破壊が困難
6)技術的には可能で絵空事ではない
＞地上配備ならばSPSの問題点は大半解決、電力も使い放題だ。
おいおい、10MWの発電所を持ち歩けって言うの？
米軍のマイクロ波爆弾は一時的に電磁パルスを発して電子機器を破壊するだけ。
水分を含んだ物を破壊するだけの時間照射をするには上空からやるしかない。
マイクロ波送電技術を利用して地上の発電所から飛行機に送電して、その飛行機からマイクロ波
を照射するってのもできるが飛行機だと撃墜される可能性があるし、民生用途には使えない。
おいおい、10MWの発電所を持ち歩けって言うの？
米軍のマイクロ波爆弾は一時的に電磁パルスを発して電子機器を破壊するだけ。
水分を含んだ物を破壊するだけの時間照射をするには上空からやるしかない。
マイクロ波送電技術を利用して地上の発電所から飛行機に送電して、その飛行機からマイクロ波
を照射するってのもできるが飛行機だと撃墜される可能性があるし、民生用途には使えない。
これから日本が核武装して使い物になる核戦力を構築するには50年ぐらい
かかるだろうから、SPSの実用化の方が早いだろうね。
かかるだろうから、SPSの実用化の方が早いだろうね。
>>50 ハイハイ
１万トンの船を沈めるには何万トンの海水を沸騰させれば足りるんですか？
しかも船も海水も動いてる。仮に海水の表面だけ沸騰できても沈みませんよ。
船も水ものんびり待っててくれるといいね。
>>51
＞そもそもマイクロ波で金属の装甲を持った兵器を破壊するのは無理
↓コレをやろうとしてるかたがいらっしゃたので。
＞敵艦隊に照射すれば艦内にいる人員の殺傷は無理でも電子機器をすべて破壊できるな。
電子機器を破壊できるならMDもやればって言っただけでまじめじゃないです。
あと
1)平時には発電所として運用するので経済効果が大きい(核兵器は経済効果なし）
戦時には代替の発電所がいるけど、まあいい。
2)建設の際に平和目的だと言い訳できる
イランも北朝鮮もイラクもそういってる。
4)送電可能な地域ならばどこにでも攻撃可能
送電可能な地域=日本の周辺 だけど、まあ良い。ちなみにアンテナは太平洋に浮かべてはどうかって話だ。
5)静止軌道上にあるためSSGN以上に破壊が困難
位置も軌道もバレバレ&静止衛星打ち上げられる国ならどこでも攻撃可能
今の日本でも金さえあればできる
6)技術的には可能で絵空事ではない
絵空事とは思わないが、技術的には可能→理論的には可能 なレベルでしょう。
＞おいおい、10MWの発電所を持ち歩けって言うの？
こんなつもりはない。対衛星としてなら十分使えるだろと言う話。
もしSPSがマジで軍事利用可能になったら、
当然遙かに低い技術レベルで地上からSPSをマイクロ波でねらい打ちされるぞ。
なにしろ丸見えだからな。
おまいらいったい何年先の未来を想定してるんだ？100年後？
核武装の方がよっぽどハードル低そうだぞ。
SPSの御大、松本氏が想定する一号機の建設費用は2兆円だ。コレが最低金額な。
１万トンの船を沈めるには何万トンの海水を沸騰させれば足りるんですか？
しかも船も海水も動いてる。仮に海水の表面だけ沸騰できても沈みませんよ。
船も水ものんびり待っててくれるといいね。
>>51
＞そもそもマイクロ波で金属の装甲を持った兵器を破壊するのは無理
↓コレをやろうとしてるかたがいらっしゃたので。
＞敵艦隊に照射すれば艦内にいる人員の殺傷は無理でも電子機器をすべて破壊できるな。
電子機器を破壊できるならMDもやればって言っただけでまじめじゃないです。
あと
1)平時には発電所として運用するので経済効果が大きい(核兵器は経済効果なし）
戦時には代替の発電所がいるけど、まあいい。
2)建設の際に平和目的だと言い訳できる
イランも北朝鮮もイラクもそういってる。
4)送電可能な地域ならばどこにでも攻撃可能
送電可能な地域=日本の周辺 だけど、まあ良い。ちなみにアンテナは太平洋に浮かべてはどうかって話だ。
5)静止軌道上にあるためSSGN以上に破壊が困難
位置も軌道もバレバレ&静止衛星打ち上げられる国ならどこでも攻撃可能
今の日本でも金さえあればできる
6)技術的には可能で絵空事ではない
絵空事とは思わないが、技術的には可能→理論的には可能 なレベルでしょう。
＞おいおい、10MWの発電所を持ち歩けって言うの？
こんなつもりはない。対衛星としてなら十分使えるだろと言う話。
もしSPSがマジで軍事利用可能になったら、
当然遙かに低い技術レベルで地上からSPSをマイクロ波でねらい打ちされるぞ。
なにしろ丸見えだからな。
おまいらいったい何年先の未来を想定してるんだ？100年後？
核武装の方がよっぽどハードル低そうだぞ。
SPSの御大、松本氏が想定する一号機の建設費用は2兆円だ。コレが最低金額な。
>>54
4)送電可能な地域ならばどこにでも攻撃可能
送電可能な地域=日本の周辺 だけど、まあ良い。ちなみにアンテナは太平洋に浮かべてはどうかって話だ。
→日本の仮想敵国は日本の周辺国だからそれは問題なし。
それに、途上国に電力を供給するために、静止軌道より上の軌道に打ち上げて移動させるって案もある。
これだとより広範囲を攻撃可能。
5)静止軌道上にあるためSSGN以上に破壊が困難
位置も軌道もバレバレ&静止衛星打ち上げられる国ならどこでも攻撃可能
今の日本でも金さえあればできる
→キラー衛星に対してはSPSに自衛用のレーザー兵器をつければ良い。
デブリの衝突を防ぐのにも使える。
地上からのマイクロ波攻撃に対しては。攻撃が予想される場合には送信機や太陽電池
を遮蔽するシールドモードをつければ良い。
4)送電可能な地域ならばどこにでも攻撃可能
送電可能な地域=日本の周辺 だけど、まあ良い。ちなみにアンテナは太平洋に浮かべてはどうかって話だ。
→日本の仮想敵国は日本の周辺国だからそれは問題なし。
それに、途上国に電力を供給するために、静止軌道より上の軌道に打ち上げて移動させるって案もある。
これだとより広範囲を攻撃可能。
5)静止軌道上にあるためSSGN以上に破壊が困難
位置も軌道もバレバレ&静止衛星打ち上げられる国ならどこでも攻撃可能
今の日本でも金さえあればできる
→キラー衛星に対してはSPSに自衛用のレーザー兵器をつければ良い。
デブリの衝突を防ぐのにも使える。
地上からのマイクロ波攻撃に対しては。攻撃が予想される場合には送信機や太陽電池
を遮蔽するシールドモードをつければ良い。
ああ、確かに地上からマイクロ波撃てば衛星落し放題だな。
http://www.spaceref.co.jp/homepage/colum/british_space_mil.htm
未来の英国軍事宇宙政策
2004-04-12
恐らく、契約企業は高出力や低出力の妨害信号（ジャミング）のような電子兵器攻撃から
衛星を守る防衛強化を約束している。また、衛星は電磁パルスや高エネルギーマイクロ波
から衛星を防護することも考えられている。しかし、もっとも強固な衛星でもレーザー光線
等の運動エネルギー（ＫＥ）攻撃には弱い。
だそうで。漏れらが考える事なんてとっくに専門家は考えてるんだな。
未来の英国軍事宇宙政策
2004-04-12
恐らく、契約企業は高出力や低出力の妨害信号（ジャミング）のような電子兵器攻撃から
衛星を守る防衛強化を約束している。また、衛星は電磁パルスや高エネルギーマイクロ波
から衛星を防護することも考えられている。しかし、もっとも強固な衛星でもレーザー光線
等の運動エネルギー（ＫＥ）攻撃には弱い。
だそうで。漏れらが考える事なんてとっくに専門家は考えてるんだな。
>>55
キラー衛星にレーザー装備されて終わりだな（ｗ
キラー衛星にレーザー装備されて終わりだな（ｗ
＞もっとも強固な衛星でもレーザー光線等の運動エネルギー（ＫＥ）攻撃には弱い。
もと記事が誤訳だね、レーザーは運動エネルギー兵器じゃないし。
>>55
まあ、この通りSPSは守るより落とす方が遙かに楽。
装甲したら建設費で死ねる＆戦車砲より早いKE兵器
何やっても太陽電池はむきだし。シールドしたら利用もできないしな。
スターウォーズは絵空事で終わったけど、SPSを作れる未来ならそうもいってられんよ。
外国用の衛星を戦時だからって挑発したら怒ると思うよ。
もと記事が誤訳だね、レーザーは運動エネルギー兵器じゃないし。
>>55
まあ、この通りSPSは守るより落とす方が遙かに楽。
装甲したら建設費で死ねる＆戦車砲より早いKE兵器
何やっても太陽電池はむきだし。シールドしたら利用もできないしな。
スターウォーズは絵空事で終わったけど、SPSを作れる未来ならそうもいってられんよ。
外国用の衛星を戦時だからって挑発したら怒ると思うよ。
宇宙ステーションなんかも考えてみれば非常に脆弱なんだな
簡単に破壊される
簡単に破壊される
それ以前に携帯並みの民生用を収束したら威力はあるけど効果範囲狭くなって戦術規模にしかならんような。
ポジトロンライフルはいつ頃実用化しますか？
63 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 22:42:10 ID:sT94jtsw
>>63
フロリダ半島？・・・やめといた方がいいと思うよ。
フロリダ半島？・・・やめといた方がいいと思うよ。
65 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 23:57:47 ID:NbuvlKdw
正直、抑止力で核武装して要らぬ軍事費の削減してほしいわ。
作る→老朽化→作る→老朽化→作る→老朽化→作る→老朽化→
なんか家庭で作る巡航ミサイルってあったね、市販の材料を通販で買って
作れるとか・・・？北朝鮮に巡航ミサイル技術が流れてるとか？弾道ミサイル
用のMD計画も巡航ミサイルには効果なしとか？
いたちごっこで税金がなんぼ無駄？になったやら、抑止力で核武装やな。
作る→老朽化→作る→老朽化→作る→老朽化→作る→老朽化→
なんか家庭で作る巡航ミサイルってあったね、市販の材料を通販で買って
作れるとか・・・？北朝鮮に巡航ミサイル技術が流れてるとか？弾道ミサイル
用のMD計画も巡航ミサイルには効果なしとか？
いたちごっこで税金がなんぼ無駄？になったやら、抑止力で核武装やな。
>>65
中越戦争やアフガン侵攻、フォークランド紛争などを見てわかるように、核武装しても戦争は抑止されません。
中越戦争やアフガン侵攻、フォークランド紛争などを見てわかるように、核武装しても戦争は抑止されません。
核が抑止できるのは総力戦くらいだからな。
テロやゲリラには無力だし。
テロやゲリラには無力だし。
>>65-66
カシミール紛争では、核武装国同士でどつきあいやってるし。
カシミール紛争では、核武装国同士でどつきあいやってるし。
>>67
キミの言ってるのは、
「ゲリコマ対策が抑止できるのはテロやゲリラくらいだからな。
核兵器には無力だし。」
↑これと同じくらい無意味。
>>66>>68通常兵器で核兵器を抑止するとか、核兵器で通常兵器を抑止するとか、
こういう話もほんと無意味だね。
当たり前だが、
「自前の核武装から得られるものは、自前の核抑止力」だ。
それが目的で、それに尽き、それで十分。
キミの言ってるのは、
「ゲリコマ対策が抑止できるのはテロやゲリラくらいだからな。
核兵器には無力だし。」
↑これと同じくらい無意味。
>>66>>68通常兵器で核兵器を抑止するとか、核兵器で通常兵器を抑止するとか、
こういう話もほんと無意味だね。
当たり前だが、
「自前の核武装から得られるものは、自前の核抑止力」だ。
それが目的で、それに尽き、それで十分。
ひとつ、分かりにくい例え話をしようか。
雨漏り家のとーさんが、ボーナスをはたいてパソコンを買ってきた。マー君のところのよりも、最新の機種だ！
でも、家には回線がないからインターネットとやらは使えない。ソフトも無いし、周辺機器も無い。
パソ本体だけあって、どうやって使うのやら。
ちなみに、かーさんは、全自動洗濯機を欲しがっていましたとさ。
核兵器を奮発して買って、どう使うかの展望を見せてよ。
見せびらかして、一人悦に入るの？何処かの弱小国に、不平等条約を結ばせるの？
雨漏り家のとーさんが、ボーナスをはたいてパソコンを買ってきた。マー君のところのよりも、最新の機種だ！
でも、家には回線がないからインターネットとやらは使えない。ソフトも無いし、周辺機器も無い。
パソ本体だけあって、どうやって使うのやら。
ちなみに、かーさんは、全自動洗濯機を欲しがっていましたとさ。
核兵器を奮発して買って、どう使うかの展望を見せてよ。
見せびらかして、一人悦に入るの？何処かの弱小国に、不平等条約を結ばせるの？
>>70
どこから指摘していいか分からないくらいの大外しの例えなので、
もうコメントしようがない。正直読むだけで苦痛だった。
>核兵器を奮発して買って、どう使うかの展望を見せてよ。
>見せびらかして、一人悦に入るの？何処かの弱小国に、不平等条約を結ばせるの？
繰り返すが「核保有の目的は、自前の核抑止力を得ること」それだけ。
核保有しても、核兵器は使わないし、核戦争もしない。
これだけ明白に書いているのだから、もう言いがかりに近い曲解は止めにして欲しい。
どこから指摘していいか分からないくらいの大外しの例えなので、
もうコメントしようがない。正直読むだけで苦痛だった。
>核兵器を奮発して買って、どう使うかの展望を見せてよ。
>見せびらかして、一人悦に入るの？何処かの弱小国に、不平等条約を結ばせるの？
繰り返すが「核保有の目的は、自前の核抑止力を得ること」それだけ。
核保有しても、核兵器は使わないし、核戦争もしない。
これだけ明白に書いているのだから、もう言いがかりに近い曲解は止めにして欲しい。
>>72
これまではね。
これまではね。
>>72
>だから軍備の中では優先順位は低くなるわけだが。
優先順位という考え方は違うだろう。
例えば「陸軍と海軍。優先順位つけてどちらか選べ」というのは愚問。
なぜなら、陸軍も海軍もどちらも必須で、欠くことができないから。
もちろん、予算や人員で比重をつける、というのはあるが。
陸軍も必須。海軍も必須。空軍も必須。ならば、核抑止力も必須。
最後の核抑止力だけが、これまでずっと他国に依存してきたのは、
優先順位によるものではなく、過去の歴史や国際関係などの障害によって
保有できなかったことが理由。
自分で自発的に優先順位をつけて、後回しにしてきた訳ではない。
>だから軍備の中では優先順位は低くなるわけだが。
優先順位という考え方は違うだろう。
例えば「陸軍と海軍。優先順位つけてどちらか選べ」というのは愚問。
なぜなら、陸軍も海軍もどちらも必須で、欠くことができないから。
もちろん、予算や人員で比重をつける、というのはあるが。
陸軍も必須。海軍も必須。空軍も必須。ならば、核抑止力も必須。
最後の核抑止力だけが、これまでずっと他国に依存してきたのは、
優先順位によるものではなく、過去の歴史や国際関係などの障害によって
保有できなかったことが理由。
自分で自発的に優先順位をつけて、後回しにしてきた訳ではない。
>>69
カシミール紛争のときは、パキスタンが核を使用する寸前になったので、
それを知ったアメリカが大慌てで仲裁してた。
そのときの図上演習によると、戦況がどう推移しても、苦境に陥ったパキスタンが
核を使用、インドが報復核攻撃を行い、最低数１００万人の犠牲者が出るという
結論になったそうだ。
カシミール紛争のときは、パキスタンが核を使用する寸前になったので、
それを知ったアメリカが大慌てで仲裁してた。
そのときの図上演習によると、戦況がどう推移しても、苦境に陥ったパキスタンが
核を使用、インドが報復核攻撃を行い、最低数１００万人の犠牲者が出るという
結論になったそうだ。
だから、何のための核抑止力なのさ。
なぜ「核」抑止力で無ければならないのさ。
なぜ「核」抑止力で無ければならないのさ。
>>75
現実は、核兵器は使われていないし、アメリカも仲裁してくれたし、
カシミール紛争ってのは知らないけど、それはほどほどで収まったんですかね？
いいことずくめではないですか。
図上演習云々であれば、現実の結果と、図上演習（カシミール紛争で、片方だけが核兵器を
持っていなかった場合のシナリオ）の結果とを比較して、
果たして、両方が核兵器を持っているのがいいのか、片方だけが持っているのがいいのか、
を議論すべきではないですか。
現実は、核兵器は使われていないし、アメリカも仲裁してくれたし、
カシミール紛争ってのは知らないけど、それはほどほどで収まったんですかね？
いいことずくめではないですか。
図上演習云々であれば、現実の結果と、図上演習（カシミール紛争で、片方だけが核兵器を
持っていなかった場合のシナリオ）の結果とを比較して、
果たして、両方が核兵器を持っているのがいいのか、片方だけが持っているのがいいのか、
を議論すべきではないですか。
>>74
キミは陸自がどんな扱い受けてるのかを理解した上で発言しとるのかね？
2回の大戦でドイツ海軍がUボートに傾倒した理由がわかるかね？
>>76
もちろん核攻撃を抑止するのが核抑止力ですよ。
>>77
パキの核実験後だから「カルギル紛争」のことでしょう。
詳細はググれ。
キミは陸自がどんな扱い受けてるのかを理解した上で発言しとるのかね？
2回の大戦でドイツ海軍がUボートに傾倒した理由がわかるかね？
>>76
もちろん核攻撃を抑止するのが核抑止力ですよ。
>>77
パキの核実験後だから「カルギル紛争」のことでしょう。
詳細はググれ。
日本を核保有国にしたくないなら中国に核落としてもらえばいい。と言ってみるテスト
↑意味不明
再送せよ
再送せよ
冷戦状態が再燃（なんか違和感あるな）すれば
今度こそ日本は核武装に踏み切りそうだ
そんなこと万に一つもないが
今度こそ日本は核武装に踏み切りそうだ
そんなこと万に一つもないが
核を手に入れるなら、極秘でアメリカから核を買った方が手っ取り早い罠
極秘で保有しても意味ないわけだが。
極秘で買って配備が完了した後公表すれば無問題
三角法なんぞに５０兆も６０兆もつぎ込む金があるんだから
原潜の一隻や二隻なんてチョロいもんだろうによ。
原潜の一隻や二隻なんてチョロいもんだろうによ。
んな金はない
郵貯使やいいんだよ
売国奴 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
＞当たり前だが、
＞「自前の核武装から得られるものは、自前の核抑止力」だ。
＞それが目的で、それに尽き、それで十分。
その「自前の核抑止」を得る「前」に「核抑止の効能」ってやつを説明しなきゃならん。
議会で可決される程度の人数相手に。
＞「自前の核武装から得られるものは、自前の核抑止力」だ。
＞それが目的で、それに尽き、それで十分。
その「自前の核抑止」を得る「前」に「核抑止の効能」ってやつを説明しなきゃならん。
議会で可決される程度の人数相手に。
何故日本は核をもっちゃいけない？被爆国だから？
そんな事いってちゃさ、また他国に核落とされる可能性もあると思うのだが、核を持てば一方的に核を撃たれるの可能性がかなり低くなる。
冷戦だって、両国が核持ってたから、核報復攻撃を避けるために使わなかったんじゃないのかい？
核が実際に戦争で使われた回数はまだ1回しかないし。
そんな事いってちゃさ、また他国に核落とされる可能性もあると思うのだが、核を持てば一方的に核を撃たれるの可能性がかなり低くなる。
冷戦だって、両国が核持ってたから、核報復攻撃を避けるために使わなかったんじゃないのかい？
核が実際に戦争で使われた回数はまだ1回しかないし。
はい、死ね。
>>92
通報しますた。
通報しますた。
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
核持って居ようが、いまいが核が降って来る時は降ってくる。
私の一番の疑問は、『核で無いと、核を防げないのか？』である。
普通の爆弾では駄目なのか？ 駄目であるならば、何故駄目なのか？
これが、正直言って分からない。
中国が核実験やった後（1964-74）に、インド・パキスタンに核が落ちたことは無い。
ブラジル・アルゼンチンは核保有を断念した（核兵器辞典・新紀元社）と言う。
私の一番の疑問は、『核で無いと、核を防げないのか？』である。
普通の爆弾では駄目なのか？ 駄目であるならば、何故駄目なのか？
これが、正直言って分からない。
中国が核実験やった後（1964-74）に、インド・パキスタンに核が落ちたことは無い。
ブラジル・アルゼンチンは核保有を断念した（核兵器辞典・新紀元社）と言う。
>>95
核を持つ事が、最も効果的な核抑止の手段の一つであるということはいえるでしょうね。
ただ一国の抑止力ってものは様々な抑止手段、およびそれを持ったときのメリットデメリット
を勘案した上で総合的に決定されるべきものであることもまた確か。
まあつまるところケースバイケースってことです。原理主義に陥るのは危険。
核を持つ事が、最も効果的な核抑止の手段の一つであるということはいえるでしょうね。
ただ一国の抑止力ってものは様々な抑止手段、およびそれを持ったときのメリットデメリット
を勘案した上で総合的に決定されるべきものであることもまた確か。
まあつまるところケースバイケースってことです。原理主義に陥るのは危険。
97 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 23:39:34 ID:dVrsnMpM
核兵器を持つ最大の目的は、核抑止である。
そしてあまり語られないが、核兵器には、忘れてはならないもう一つ重大な目的がある。それは、
「核抑止に失敗して核攻撃を受けてしまったら、こちらも核兵器で『報復』する」
ことだ。『報復』これを忘れてはならない。
核抑止ばかりに目が行くと、
「完璧に核抑止できないのなら、核兵器を持っても意味がない」
という陥穽にはまるおそれがあるが、その時にはぜひ『報復』のことを
思い出して欲しいと思う。
そしてあまり語られないが、核兵器には、忘れてはならないもう一つ重大な目的がある。それは、
「核抑止に失敗して核攻撃を受けてしまったら、こちらも核兵器で『報復』する」
ことだ。『報復』これを忘れてはならない。
核抑止ばかりに目が行くと、
「完璧に核抑止できないのなら、核兵器を持っても意味がない」
という陥穽にはまるおそれがあるが、その時にはぜひ『報復』のことを
思い出して欲しいと思う。
>>97
『誰が』『何の目的で』『何処に』核を撃つのですか？
抑止力が、抑止力である為には、「報復が確実に出来る事」が必要であることは同意する。
しかし、それは本当に『核兵器でないと出来ない』事なのか？
訳の分からん核武装を（それも外交下手の国に）するより、通常戦力の充実を図る、では駄目なのかな。
『誰が』『何の目的で』『何処に』核を撃つのですか？
抑止力が、抑止力である為には、「報復が確実に出来る事」が必要であることは同意する。
しかし、それは本当に『核兵器でないと出来ない』事なのか？
訳の分からん核武装を（それも外交下手の国に）するより、通常戦力の充実を図る、では駄目なのかな。
99 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 00:02:35 ID:3PPUCKCw
>>97
そう言えば、その昔国会で、
「いったい今の日本に、どこの国が、何のために攻めてくるというのでしょうか？」
「自衛隊が必要と仰る方々は、それをぜひここでお示しいただきたい」
と大見得を切った、社会党の代議士がいましたね。
まさに「何時何分何秒にそんなこと言った～！」という子供のへ理屈ですな。
対戦車ヘリがあれば戦車はいらない、式の議論の一パターンと思いますが、
「通常戦力でも核兵器の代わりが務まるだろう」
これはもういい加減止めましょうや。
そう言えば、その昔国会で、
「いったい今の日本に、どこの国が、何のために攻めてくるというのでしょうか？」
「自衛隊が必要と仰る方々は、それをぜひここでお示しいただきたい」
と大見得を切った、社会党の代議士がいましたね。
まさに「何時何分何秒にそんなこと言った～！」という子供のへ理屈ですな。
対戦車ヘリがあれば戦車はいらない、式の議論の一パターンと思いますが、
「通常戦力でも核兵器の代わりが務まるだろう」
これはもういい加減止めましょうや。
>>99
まずは落ち着け、それから騒げ。
核武装論者は、ちゃんとした展望を見せてよ。
無駄に作っているダムも干拓地も、一応は将来の効果を示しているんだから。
税金つぎ込んで、核武装して、どんな得が有るのさ。
つぎ込んだ税金に見合うだけの効果は、有るのか？
まずは落ち着け、それから騒げ。
核武装論者は、ちゃんとした展望を見せてよ。
無駄に作っているダムも干拓地も、一応は将来の効果を示しているんだから。
税金つぎ込んで、核武装して、どんな得が有るのさ。
つぎ込んだ税金に見合うだけの効果は、有るのか？
>>99
>「通常戦力でも核兵器の代わりが務まるだろう」
>これはもういい加減止めましょうや。
通常兵器は核兵器の代わりになるが、
核兵器は通常兵器の代わりにはならん。
通常兵器で一都市を潰滅させるのと、核兵器で一都市を潰滅させるのでは、
戦果は同じでも、意味合いも世論も変わってくる。
そもそも、通常兵力ですら定数割れしそうな自衛隊が核武装なんぞ寝言に等しい。
小銃の数増やすのと、各種弾薬・物資の備蓄が先。
>「通常戦力でも核兵器の代わりが務まるだろう」
>これはもういい加減止めましょうや。
通常兵器は核兵器の代わりになるが、
核兵器は通常兵器の代わりにはならん。
通常兵器で一都市を潰滅させるのと、核兵器で一都市を潰滅させるのでは、
戦果は同じでも、意味合いも世論も変わってくる。
そもそも、通常兵力ですら定数割れしそうな自衛隊が核武装なんぞ寝言に等しい。
小銃の数増やすのと、各種弾薬・物資の備蓄が先。
102 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 01:35:40 ID:3PPUCKCw
>>100
毎度の、費用対効果の数字を出せと。これも飽きたな。
まず、費用対効果は何のために調べるのか？それは、複数の手段から、
一つを選ぶために調べるわけね。例えば、装輪装甲車を、６輪にするか、８輪に
するか。車体の価格と、乗せられる人数なんかを考えて、費用対効果を検討する。
こういう細かいレベルの話には向いてるよね、費用対効果。
だけど「陸上防衛力の要否について、費用対効果の立場から示せ」
と言われても、困るだろ。費用対効果とか、それ以前に、
「要」に決まっている。核抑止力も、そういうことですよ。
・・・しかし、ダムや干拓地と同じにしたり「得はあるか」ですか。
核反対論者は、金のことしか頭にないのかなぁ？
毎度の、費用対効果の数字を出せと。これも飽きたな。
まず、費用対効果は何のために調べるのか？それは、複数の手段から、
一つを選ぶために調べるわけね。例えば、装輪装甲車を、６輪にするか、８輪に
するか。車体の価格と、乗せられる人数なんかを考えて、費用対効果を検討する。
こういう細かいレベルの話には向いてるよね、費用対効果。
だけど「陸上防衛力の要否について、費用対効果の立場から示せ」
と言われても、困るだろ。費用対効果とか、それ以前に、
「要」に決まっている。核抑止力も、そういうことですよ。
・・・しかし、ダムや干拓地と同じにしたり「得はあるか」ですか。
核反対論者は、金のことしか頭にないのかなぁ？
>>102
>まず、費用対効果は何のために調べるのか？それは、複数の手段から、
>一つを選ぶために調べるわけね。
ぶっちゃけ、戦争は費用対効果が全てだ。
高価な兵器が安価な兵器と相打ちになればそれは敗北と一緒。
人の値段が安い国が人海戦術をやるのも費用対効果の面で有利だからだ。
アメリカは人の命が高い国なので、無人兵器にシフトさせてるわけだが。
>それ以前に、 「要」に決まっている。核抑止力も、そういうことですよ。
核無しで国防をやっている国は幾らでもある。
>まず、費用対効果は何のために調べるのか？それは、複数の手段から、
>一つを選ぶために調べるわけね。
ぶっちゃけ、戦争は費用対効果が全てだ。
高価な兵器が安価な兵器と相打ちになればそれは敗北と一緒。
人の値段が安い国が人海戦術をやるのも費用対効果の面で有利だからだ。
アメリカは人の命が高い国なので、無人兵器にシフトさせてるわけだが。
>それ以前に、 「要」に決まっている。核抑止力も、そういうことですよ。
核無しで国防をやっている国は幾らでもある。
104 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 01:45:21 ID:3PPUCKCw
105 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 01:53:07 ID:3PPUCKCw
ロシアや中国が日本に向けている核ミサイルを撤去させるためには、核武装しかあるまい
日本が核持ったら向けられる量が増えると思うが
109 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 07:52:48 ID:FtV7n/Ov
戦略核だった場合知らせる余裕は無いな
＞ 今でも核込みで国防やってるじゃないか。その核は他国に依存してるけどね。
じゃあ別に問題ないな。
じゃあ別に問題ないな。
>そういうどっかの小さい国はおいといて、日本は？
核有りのどっかの小さい国でないのは世界に１０カ国も無いのだがｗ
しかも要とやらの核の数はどんどん減りつつあるんだがな。
中国だけが増やしているそうなんだが最近はどうなんだろ。
ミサイルだけは更新してる雰囲気があるが弾頭も更新してるのかな。
核有りのどっかの小さい国でないのは世界に１０カ国も無いのだがｗ
しかも要とやらの核の数はどんどん減りつつあるんだがな。
中国だけが増やしているそうなんだが最近はどうなんだろ。
ミサイルだけは更新してる雰囲気があるが弾頭も更新してるのかな。
>>102
＞核反対論者は、金のことしか頭にないのかなぁ？
つまり、君はこう言いたい訳だね、
重戦車を飴のように融かす、火炎系法術
電子機器を破壊する、雷撃系法術
ミサイルもヒコーキも吹き飛ばす、風系法術
金が無限に湧き出す、魔法の壺
以上を、自衛隊が装備すれば、世界最強だ！
＞核反対論者は、金のことしか頭にないのかなぁ？
つまり、君はこう言いたい訳だね、
重戦車を飴のように融かす、火炎系法術
電子機器を破壊する、雷撃系法術
ミサイルもヒコーキも吹き飛ばす、風系法術
金が無限に湧き出す、魔法の壺
以上を、自衛隊が装備すれば、世界最強だ！
114 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 22:31:00 ID:Ekft8dvA
核武装反対論者の意見は、お金の面や通常兵器でも平気と言うところだが、
それでは、どうして昔の中共や北朝鮮が血道を上げて核兵器を持とうとしたかを
考えていないのでは？
それでは、どうして昔の中共や北朝鮮が血道を上げて核兵器を持とうとしたかを
考えていないのでは？
>>114
＞どうして昔の中共や北朝鮮が血道を上げて核兵器を持とうとしたか
アメリカ：ナチが、核兵器で攻めてくると妄想したから
ソ連：アメリカが、核兵器で攻めてくると妄想したから
中共：ソ連が、核兵器で攻めて来ると妄想したから
北鮮：アメリカ様に構ってほしいから
核武装論者：どこかが、核兵器で攻めてくると妄想しているから
＞どうして昔の中共や北朝鮮が血道を上げて核兵器を持とうとしたか
アメリカ：ナチが、核兵器で攻めてくると妄想したから
ソ連：アメリカが、核兵器で攻めてくると妄想したから
中共：ソ連が、核兵器で攻めて来ると妄想したから
北鮮：アメリカ様に構ってほしいから
核武装論者：どこかが、核兵器で攻めてくると妄想しているから
>>114
>どうして昔の中共や北朝鮮が血道を上げて核兵器を持とうとしたかを
>考えていないのでは？
核兵器が一番「安くて破壊力がある兵器だから」に決まってるじゃん。
通常兵力ではアメリカに絶対勝てないからな。
強力な通常兵力を作り出すには、高度な技術力が必要だが、
「原爆」程度ならどこでも簡単に造れる。
核・毒ガス・生物兵器は貧乏人の兵器。
貧乏人が世論や周囲の評価と引き替えにして手に入れるもの。
金のある国家は、世論や周囲の評価の方が大事なので、
なるべく通常兵器で事を済まそうとする。
>どうして昔の中共や北朝鮮が血道を上げて核兵器を持とうとしたかを
>考えていないのでは？
核兵器が一番「安くて破壊力がある兵器だから」に決まってるじゃん。
通常兵力ではアメリカに絶対勝てないからな。
強力な通常兵力を作り出すには、高度な技術力が必要だが、
「原爆」程度ならどこでも簡単に造れる。
核・毒ガス・生物兵器は貧乏人の兵器。
貧乏人が世論や周囲の評価と引き替えにして手に入れるもの。
金のある国家は、世論や周囲の評価の方が大事なので、
なるべく通常兵器で事を済まそうとする。
あのさ砂漠の狐とかいう人挑発的な態度やめてよ。
だいたい自分の言った事に矛盾出来てるの気付いてないし。
後、妄想してるのどっちだよ。
何だ魔法の壺って大丈夫？
後、北朝鮮の理由はアメリカに構って欲しいからじゃなくて国連に核を使える事を要請したり軍事力を背景にして北朝鮮が核武装するのを阻止しようとしたから早く持とうとした。
だいたい自分の言った事に矛盾出来てるの気付いてないし。
後、妄想してるのどっちだよ。
何だ魔法の壺って大丈夫？
後、北朝鮮の理由はアメリカに構って欲しいからじゃなくて国連に核を使える事を要請したり軍事力を背景にして北朝鮮が核武装するのを阻止しようとしたから早く持とうとした。
>>118
物のたとえにマジレスするな
句読点の使い方をもっと工夫しろ
あと根本的に何言ってるのかわからん
一応俺なりに解読したうえでレスをつけるが、北朝鮮が核を持ちたかった理由は周辺諸国に影響を与えたかったから
ただのﾋｯｷｰじゃないことを証明したかったんだな
国連（という名のアメリカ）がいちゃもんつけてきたから核を持とうとしたわけじゃない。以上
物のたとえにマジレスするな
句読点の使い方をもっと工夫しろ
あと根本的に何言ってるのかわからん
一応俺なりに解読したうえでレスをつけるが、北朝鮮が核を持ちたかった理由は周辺諸国に影響を与えたかったから
ただのﾋｯｷｰじゃないことを証明したかったんだな
国連（という名のアメリカ）がいちゃもんつけてきたから核を持とうとしたわけじゃない。以上
>>118
まずは落ち着け、それから騒げ。
慌てた異常な文章では、何も伝わらない。その後で、矛盾を指摘してちょうだい。
北鮮は、国連自体を恐れていない。
アメリカが先頭に立って、「通常戦力で」攻めてくる事と、それによる権力喪失を恐れている。
それと、『魔法の壺』じゃないよ、『金が無限に湧き出す魔法の壺』だよ。
核武装論者が、いつもカネの問題を有耶無耶にするもんだから、その解決法を伝授してあげたのに。
まずは落ち着け、それから騒げ。
慌てた異常な文章では、何も伝わらない。その後で、矛盾を指摘してちょうだい。
北鮮は、国連自体を恐れていない。
アメリカが先頭に立って、「通常戦力で」攻めてくる事と、それによる権力喪失を恐れている。
それと、『魔法の壺』じゃないよ、『金が無限に湧き出す魔法の壺』だよ。
核武装論者が、いつもカネの問題を有耶無耶にするもんだから、その解決法を伝授してあげたのに。
ごめんｺｰﾌﾝしすぎたorz
人間、我を忘れるとやばいなぁ
人間、我を忘れるとやばいなぁ
122 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 00:09:38 ID:kaLrooLy
軍事の世界での考え方の基本は、「性悪説」で考えるのであり、可能性のあることはすべて考えると言うことだろう。
俺は、１１４で発言したが、その後の方々の意見で良いと思う。
だから俺は、核武装した方が良いと思う。それが「敵が攻めてくる」という妄想からだと言われても、それで良いのだ。
俺は、１１４で発言したが、その後の方々の意見で良いと思う。
だから俺は、核武装した方が良いと思う。それが「敵が攻めてくる」という妄想からだと言われても、それで良いのだ。
>>117
>核兵器が一番「安くて破壊力がある兵器だから」に決まってるじゃん。
まあ、間違ってはいないが・・・。
>通常兵力ではアメリカに絶対勝てないからな。
こっちが本質だね。北の場合、既に勝つことは諦めざるを得ない。その上で、同じ負けるにしても、
アメに最大限の損害を与えられる可能性のある武器が、大量破壊兵器＝核だったわけだ。
通常兵器じゃ、いくら金をかけても現在の米日韓(ついでに中露も)との差を埋めることはできない。
ついでに言うと、独裁者にとっては、制御しやすい兵器である、というのもポイント。
少数の信頼できる部隊によって維持・管理されていれば使える兵器だからね。
翻って日本の場合だけど、
通常兵力では(防衛目的限定で)優位にあるのに、あえて核に頼って北の戦略を真似する必要はない。
報復の効果についていえば、東京と平壌ではどう考えても釣り合わない。
対北限定でいえば、核武装よりも、巡航ミサイルと戦術爆撃機による先制攻撃のほうが、
どう考えても効果的である。
>核兵器が一番「安くて破壊力がある兵器だから」に決まってるじゃん。
まあ、間違ってはいないが・・・。
>通常兵力ではアメリカに絶対勝てないからな。
こっちが本質だね。北の場合、既に勝つことは諦めざるを得ない。その上で、同じ負けるにしても、
アメに最大限の損害を与えられる可能性のある武器が、大量破壊兵器＝核だったわけだ。
通常兵器じゃ、いくら金をかけても現在の米日韓(ついでに中露も)との差を埋めることはできない。
ついでに言うと、独裁者にとっては、制御しやすい兵器である、というのもポイント。
少数の信頼できる部隊によって維持・管理されていれば使える兵器だからね。
翻って日本の場合だけど、
通常兵力では(防衛目的限定で)優位にあるのに、あえて核に頼って北の戦略を真似する必要はない。
報復の効果についていえば、東京と平壌ではどう考えても釣り合わない。
対北限定でいえば、核武装よりも、巡航ミサイルと戦術爆撃機による先制攻撃のほうが、
どう考えても効果的である。
124 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 04:32:00 ID:icDGzvSx
＞だから俺は、核武装した方が良いと思う。それが「敵が攻めてくる」という妄想からだと言われても、それで良いのだ。
「敵が攻めてくる」への備えと、日本が世界を相手に商売する上での
評判を秤にかけたときに「何なら持てるのか」という問題は常につい
て回った。爆撃コンピュータや空中給油、長射程ミサイル、攻撃空母、
戦略爆撃機に関する国会でのやり取りがそれだ。
＞対北限定でいえば、核武装よりも、巡航ミサイルと戦術爆撃機による先制攻撃のほうが、
＞どう考えても効果的である。
だから過去の国会で「策源地に対する先制攻撃も可」という結論が
出ているのをわざわざ引っ張り出して「現在の脅威」への対策とす
る。
「敵が攻めてくる」への備えと、日本が世界を相手に商売する上での
評判を秤にかけたときに「何なら持てるのか」という問題は常につい
て回った。爆撃コンピュータや空中給油、長射程ミサイル、攻撃空母、
戦略爆撃機に関する国会でのやり取りがそれだ。
＞対北限定でいえば、核武装よりも、巡航ミサイルと戦術爆撃機による先制攻撃のほうが、
＞どう考えても効果的である。
だから過去の国会で「策源地に対する先制攻撃も可」という結論が
出ているのをわざわざ引っ張り出して「現在の脅威」への対策とす
る。
日本が核武装するなら
戦略原潜しかない
すばらしい抑止力を獲得できる
目標はもちろん中国
戦略原潜しかない
すばらしい抑止力を獲得できる
目標はもちろん中国
>>125
中国の何処を狙うのさ。
火葬戦記じゃないんだよ、北京だけやっておしまいにはならない。
そして、現在でも米英仏露は日本の主要都市に核ミサイルの照準合わせている。
血を吐きながら続ける悲しいマラソンに出場するのかい？
中国の何処を狙うのさ。
火葬戦記じゃないんだよ、北京だけやっておしまいにはならない。
そして、現在でも米英仏露は日本の主要都市に核ミサイルの照準合わせている。
血を吐きながら続ける悲しいマラソンに出場するのかい？
127 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 14:44:50 ID:FhXwDjDa
即時報復戦力があれば核兵器は必要ありません。
巡航ミサイル・弾道ミサイル・爆撃機があれば充分です。
このうち巡航ミサイルと爆撃機は他国から購入すれば良いですが、
弾道ミサイル技術だけは時間がかかっても自国開発していくべきです。
将来的には潜水艦に装備させるのが最も効果的な抑止力となりますので。
その間の抑止力としては購入した爆撃機等を活用すればよろしいかと。
核兵器は持たないどころか自主的に定期査察を受け、
核兵器を保有していないことを世界に周知徹底させた方が
ミサイル等の装備を通常戦力として扱い易くなります。
巡航ミサイル・弾道ミサイル・爆撃機があれば充分です。
このうち巡航ミサイルと爆撃機は他国から購入すれば良いですが、
弾道ミサイル技術だけは時間がかかっても自国開発していくべきです。
将来的には潜水艦に装備させるのが最も効果的な抑止力となりますので。
その間の抑止力としては購入した爆撃機等を活用すればよろしいかと。
核兵器は持たないどころか自主的に定期査察を受け、
核兵器を保有していないことを世界に周知徹底させた方が
ミサイル等の装備を通常戦力として扱い易くなります。
露はともかく、英・仏・米が日本に核ミサイルを向けている証拠は？
>>126
英仏の核ミサイルって、日本まで届くかな？ｗｗｗｗｗ
英仏の核ミサイルって、日本まで届くかな？ｗｗｗｗｗ
>>129
つ【潜水艦】
>>128
『確たる証拠は無い』
ただし、向けている事は予想できる。
核保有国同士のみで戦争して、滅んで、日本の一人勝ちに出来るか？
また、相手が全滅しなかった時、優良な日本の工場を相手に渡せるか？
つ【潜水艦】
>>128
『確たる証拠は無い』
ただし、向けている事は予想できる。
核保有国同士のみで戦争して、滅んで、日本の一人勝ちに出来るか？
また、相手が全滅しなかった時、優良な日本の工場を相手に渡せるか？
>>130
露中がブチ込むならともかく、英仏米は逆に戦後復興で日本をアテにするでしょ。
露中がブチ込むならともかく、英仏米は逆に戦後復興で日本をアテにするでしょ。
英仏が日本に向けて核配備？
そんな無駄遣いする理由が分かりません（＞＜）
そんな無駄遣いする理由が分かりません（＞＜）
>>132
単純でいいから、核弾頭の数を数えてきてごらん。
単純でいいから、核弾頭の数を数えてきてごらん。
てか、どこどこに向けてと語るのは無意味でしょ。
照準なんていつでも変更できるし。
照準なんていつでも変更できるし。
イギリス２００にフランス３５０だったかな。
>>134
エ？意味あるじゃん
エ？意味あるじゃん
＞目標はもちろん中国
核の目標にしました、だけじゃ戦争は抑止できない。
核の目標にしました。結果、これこれの損害を与えることができます、となった
上で、さらにその損害の規模に対する評価が共通の認識とならないといけないし、
その損害評価に対する仮想的敵の国家戦略がこちらの意図するものとなってくれ
ないと抑止力にならない。
＞中国の何処を狙うのさ。
＞火葬戦記じゃないんだよ、北京だけやっておしまいにはならない。
核抑止をめざすなら、この部分をどうするかの方が重要じゃない？
核の目標にしました、だけじゃ戦争は抑止できない。
核の目標にしました。結果、これこれの損害を与えることができます、となった
上で、さらにその損害の規模に対する評価が共通の認識とならないといけないし、
その損害評価に対する仮想的敵の国家戦略がこちらの意図するものとなってくれ
ないと抑止力にならない。
＞中国の何処を狙うのさ。
＞火葬戦記じゃないんだよ、北京だけやっておしまいにはならない。
核抑止をめざすなら、この部分をどうするかの方が重要じゃない？
>>138
ｱﾒﾘｶのﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ型でいば
たったの１隻で
12発のSLBMと96発の核弾頭を(最大で24発のSLBMに192発の核弾頭を搭載可能)搭載している。
これが抑止力にならないっていうのか？ｗ
ｱﾒﾘｶのﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ型でいば
たったの１隻で
12発のSLBMと96発の核弾頭を(最大で24発のSLBMに192発の核弾頭を搭載可能)搭載している。
これが抑止力にならないっていうのか？ｗ
140 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 06:01:29 ID:Tg6apg8U
【国際】中国の覇権志向を抑止、日本は憲法改正し軍事面で「普通の国」に…米誌、論文を掲載[7/10]
【ワシントン＝古森義久】米国保守主流派を代表し、ブッシュ政権にも近い政治雑誌が、
日本を米国の真に信頼できる同盟国とするためにはブッシュ政権は日本が憲法を改正し、
消極的平和主義を捨てて、軍事面で「普通の国」となるよう要請すべきだとする巻頭論文
を掲載した。
同論文は日本が軍事的により積極的となれば、中国の覇権への野望を抑え、東アジアの
安定に寄与するとし、日本の核武装にも米国は反対すべきではないと述べる一方、中国には
日本の首相の靖国神社参拝に反対する資格はないとも言明している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120935361/l50
アメの保守系雑誌から、日本核武装も容認するべき
という論文でますたよ
そこの、自称生粋の日本人の反対派、反論求むｗ。
【ワシントン＝古森義久】米国保守主流派を代表し、ブッシュ政権にも近い政治雑誌が、
日本を米国の真に信頼できる同盟国とするためにはブッシュ政権は日本が憲法を改正し、
消極的平和主義を捨てて、軍事面で「普通の国」となるよう要請すべきだとする巻頭論文
を掲載した。
同論文は日本が軍事的により積極的となれば、中国の覇権への野望を抑え、東アジアの
安定に寄与するとし、日本の核武装にも米国は反対すべきではないと述べる一方、中国には
日本の首相の靖国神社参拝に反対する資格はないとも言明している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120935361/l50
アメの保守系雑誌から、日本核武装も容認するべき
という論文でますたよ
そこの、自称生粋の日本人の反対派、反論求むｗ。
142 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 10:58:41 ID:Tg6apg8U
143 ：ふみ：2005/07/10(日) 12:33:20 ID:FsPQNRbx
＞これが抑止力にならないっていうのか？ｗ
なにがおかしくて笑ってるのか知らないが。
＞たったの１隻で
たった1隻なら抑止力にならない。中国製SSBNが核抑止にまったく寄与
しないのと同様の理由で。
戦争を決意させない「損害」はどうかってのが先。次にその損害を強要
できる暴力装置が選定される。オハイオの弾頭数並べたところでそれは
核抑止を論議した事にはならない。
なにがおかしくて笑ってるのか知らないが。
＞たったの１隻で
たった1隻なら抑止力にならない。中国製SSBNが核抑止にまったく寄与
しないのと同様の理由で。
戦争を決意させない「損害」はどうかってのが先。次にその損害を強要
できる暴力装置が選定される。オハイオの弾頭数並べたところでそれは
核抑止を論議した事にはならない。
核兵器を手に入れたらまずロスケを駆逐しようぜ！
【日中露】シベリア油送管は中国優先 プーチン大統領が明言[07/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120872239/l50
ロシアのプーチン大統領は８日、グレンイーグルズで記者会見し、シベリア原油を極東に運ぶ
パイプライン計画について、日本が求める太平洋沿岸までのルート建設は、東シベリアの新たな油田開発が前提とし、
西シベリアの既存原油を中国に送るルート建設を優先する方針を明言した。
東シベリア油田の埋蔵量は未確認で、日本が公的資金を投入することは当面困難とみられる。
中国が先に輸入契約を結んだ西シベリアの既存原油を獲得するために巨額のパイプライン建設資金を提供し、
日ロ関係を大幅に改善、北方領土問題解決の糸口を探ろうとした日本の戦略は破たんが明確になった。
ソース 共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005070901000313
【日中露】シベリア油送管は中国優先 プーチン大統領が明言[07/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120872239/l50
ロシアのプーチン大統領は８日、グレンイーグルズで記者会見し、シベリア原油を極東に運ぶ
パイプライン計画について、日本が求める太平洋沿岸までのルート建設は、東シベリアの新たな油田開発が前提とし、
西シベリアの既存原油を中国に送るルート建設を優先する方針を明言した。
東シベリア油田の埋蔵量は未確認で、日本が公的資金を投入することは当面困難とみられる。
中国が先に輸入契約を結んだ西シベリアの既存原油を獲得するために巨額のパイプライン建設資金を提供し、
日ロ関係を大幅に改善、北方領土問題解決の糸口を探ろうとした日本の戦略は破たんが明確になった。
ソース 共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005070901000313
145 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 13:08:15 ID:Edx/yET0
>>143
中国の広大さに対して、SSBNの核攻撃能力は不足、と主張したいようだが、
もしその通りとしても、SSBNが100隻あれば、さすがの中国も壊滅するだろう。
中国の広大さをことにつけ強調するあなたは、中国を壊滅させるために、
1隻から100隻の間で、何隻あればよいの言うのでしょう？
中国の広大さに対して、SSBNの核攻撃能力は不足、と主張したいようだが、
もしその通りとしても、SSBNが100隻あれば、さすがの中国も壊滅するだろう。
中国の広大さをことにつけ強調するあなたは、中国を壊滅させるために、
1隻から100隻の間で、何隻あればよいの言うのでしょう？
>>100
激しく賛同
激しく賛同
>>143
核抑止力はたとえ核ミサイルが一発でも生まれます。
「戦争を決意させない損害」というのはそもそも相手の決意の程度によって変動するもので。
ということは少数量でも核があればそれだけ核攻撃に至るハードルは高くなるわけで。
>>145
中国SSBNが抑止になっていないのは一隻では常時配備できない上にその稼働率も怪しく、
騒音がうるさいことから発見追跡撃沈されやすいからです。
核抑止力はたとえ核ミサイルが一発でも生まれます。
「戦争を決意させない損害」というのはそもそも相手の決意の程度によって変動するもので。
ということは少数量でも核があればそれだけ核攻撃に至るハードルは高くなるわけで。
>>145
中国SSBNが抑止になっていないのは一隻では常時配備できない上にその稼働率も怪しく、
騒音がうるさいことから発見追跡撃沈されやすいからです。
なんか勘違いオタクばっかだね、ここは。
>147
だから通常兵器でも核に対する抑止になる。
だから通常兵器でも核に対する抑止になる。
>>149
なるね。しかも核より利点が大きい。
なるね。しかも核より利点が大きい。
＞「戦争を決意させない損害」というのはそもそも相手の決意の程度によって変動するもので。
その決意の程度を左右するのが損害の強要だ。
それを1発でも生じると言うならおめでたい限りだ。
あー、その1発が完全メンテナンスフリーの地球破壊弾なら話は別だが。
＞ということは少数量でも核があればそれだけ核攻撃に至るハードルは高くなるわけで。
高くなる、高くなる、ね。どの高さなら枕を高くして寝れるかが問題。
そのハードルの高さは「双方が」高いと認識できなければ意味はない。
＞中国SSBNが抑止になっていないのは
単艦の能力ではなく核抑止というシステムの話をしている。理解してる？
＞中国の広大さに対して、SSBNの核攻撃能力は不足、と主張したいようだが、
はずれ。日本語が通じないんで困る。
その決意の程度を左右するのが損害の強要だ。
それを1発でも生じると言うならおめでたい限りだ。
あー、その1発が完全メンテナンスフリーの地球破壊弾なら話は別だが。
＞ということは少数量でも核があればそれだけ核攻撃に至るハードルは高くなるわけで。
高くなる、高くなる、ね。どの高さなら枕を高くして寝れるかが問題。
そのハードルの高さは「双方が」高いと認識できなければ意味はない。
＞中国SSBNが抑止になっていないのは
単艦の能力ではなく核抑止というシステムの話をしている。理解してる？
＞中国の広大さに対して、SSBNの核攻撃能力は不足、と主張したいようだが、
はずれ。日本語が通じないんで困る。
haihai、無能者は寝てなさい
＞中国の広大さをことにつけ強調するあなたは、中国を壊滅させるために、
＞1隻から100隻の間で、何隻あればよいの言うのでしょう？
「1隻から100隻」とか「よいの言うのでしょう」とか怪しい奴だな。
人の過去の発言がどうこうというなら、隻数で言うのは意味がない
とした発言もまた覚えておいてもらいたかったね。
運搬手段の弾道弾のCEPがユルユルなら大威力弾頭が必須。弾頭の小
型化ができなければ複数弾頭搭載は無理だし、戦略用途の大威力弾頭
が実用化できなければ数で押すしかない。弾道弾の射程は大陸から離
れた太平洋を聖域とするか、危険を冒して沿岸に接近するか、核パト
ロールの形態を変える。
相手が戦争を断念せざるを得ないと日本人が信じるだけの損害を算定
し、それを達成するための破壊力と運搬手段を用意する。破壊力と運
搬手段は投下した資金によってその能力が変化する以上、プラットフ
ォームの潜水艦の「数」だけ突き詰めても意味はない。
＞1隻から100隻の間で、何隻あればよいの言うのでしょう？
「1隻から100隻」とか「よいの言うのでしょう」とか怪しい奴だな。
人の過去の発言がどうこうというなら、隻数で言うのは意味がない
とした発言もまた覚えておいてもらいたかったね。
運搬手段の弾道弾のCEPがユルユルなら大威力弾頭が必須。弾頭の小
型化ができなければ複数弾頭搭載は無理だし、戦略用途の大威力弾頭
が実用化できなければ数で押すしかない。弾道弾の射程は大陸から離
れた太平洋を聖域とするか、危険を冒して沿岸に接近するか、核パト
ロールの形態を変える。
相手が戦争を断念せざるを得ないと日本人が信じるだけの損害を算定
し、それを達成するための破壊力と運搬手段を用意する。破壊力と運
搬手段は投下した資金によってその能力が変化する以上、プラットフ
ォームの潜水艦の「数」だけ突き詰めても意味はない。
>>153
簡単だ、先制核攻撃であぼーんしない、核兵器と同じ事をやれば良い。
核兵器と通常兵器の、何が違うかを考えてみよう。
威力以外は、本当に何も変わらないよ。残留放射能？ガス撒け。
みんな、なにやら妄想しているけど、結局の所、「抑止力保持」の目的だけなら通常兵器でやっても良いのさ。
「おめーの町壊すぞ」と言えれば良いのだから。
ただし、戦術核になると、話が変わる。
簡単だ、先制核攻撃であぼーんしない、核兵器と同じ事をやれば良い。
核兵器と通常兵器の、何が違うかを考えてみよう。
威力以外は、本当に何も変わらないよ。残留放射能？ガス撒け。
みんな、なにやら妄想しているけど、結局の所、「抑止力保持」の目的だけなら通常兵器でやっても良いのさ。
「おめーの町壊すぞ」と言えれば良いのだから。
ただし、戦術核になると、話が変わる。
>>157
つまりは「相手に戦争を決意させない損害」の量はあなたにもわからないわけだ。
ではちょっと逆から考えてみよう。
日本がもし１００ｋｔ核弾頭百発を中国の上位百の都市に打ち込むことが可能だとして、
それでもなお日本を核攻撃したいという中国の「決意」とはどんなものか。
それが生起する可能性はどの程度考えられるか。
つまりは「相手に戦争を決意させない損害」の量はあなたにもわからないわけだ。
ではちょっと逆から考えてみよう。
日本がもし１００ｋｔ核弾頭百発を中国の上位百の都市に打ち込むことが可能だとして、
それでもなお日本を核攻撃したいという中国の「決意」とはどんなものか。
それが生起する可能性はどの程度考えられるか。
>>157
何度もいうが
トライデント型は、最大で192発の核弾頭をそれぞれの目標にほぼ同時に打ち込める。
しかも1発の核弾頭の威力は475KTでヒロシマ型の30倍の 威力
これが抑止力にならないというお前の頭がどうかしてる
ﾋﾛｼﾏ型の30倍の威力の核が自分の国に192発
降ってくるんだぞ
何度もいうが
トライデント型は、最大で192発の核弾頭をそれぞれの目標にほぼ同時に打ち込める。
しかも1発の核弾頭の威力は475KTでヒロシマ型の30倍の 威力
これが抑止力にならないというお前の頭がどうかしてる
ﾋﾛｼﾏ型の30倍の威力の核が自分の国に192発
降ってくるんだぞ
>>161
>>158の最後に書いたように、『戦術核』なら、その通りだ。
1発でソ連の大戦車軍団を仕留める事が出来れば、普通の戦車部隊を揃えるよりも安いもんだ。
しかし、戦略核の目的が、『「おめーの町壊すぞ」と言えるようになる』である以上、威力自体は問われない。
攻撃可能の事実だけで良い。
>>158の最後に書いたように、『戦術核』なら、その通りだ。
1発でソ連の大戦車軍団を仕留める事が出来れば、普通の戦車部隊を揃えるよりも安いもんだ。
しかし、戦略核の目的が、『「おめーの町壊すぞ」と言えるようになる』である以上、威力自体は問われない。
攻撃可能の事実だけで良い。
＞つまりは「相手に戦争を決意させない損害」の量はあなたにもわからないわけだ。
実績としてアメリカと言う例があるから、475キロトンの核弾頭をCEP90
メートルの投射手段で2000発ばかし用意すれば足りるだろうな。
これをいかに少なく、すなわち安く上げるかが「強要する損害の規模」の
見積もりであり研究となる。
＞何度もいうが
＞トライデント型は、最大で192発の核弾頭をそれぞれの目標にほぼ同時に打ち込める。
それはよその国のシステムであって日本のシステムではない。日本の自
前の核抑止システムが欲しいんじゃなかったのか？
＞これが抑止力にならないというお前の頭がどうかしてる
あーあー、抑止力にはなるさ。核の傘の有効性を強調したかったワケねｗ
実績としてアメリカと言う例があるから、475キロトンの核弾頭をCEP90
メートルの投射手段で2000発ばかし用意すれば足りるだろうな。
これをいかに少なく、すなわち安く上げるかが「強要する損害の規模」の
見積もりであり研究となる。
＞何度もいうが
＞トライデント型は、最大で192発の核弾頭をそれぞれの目標にほぼ同時に打ち込める。
それはよその国のシステムであって日本のシステムではない。日本の自
前の核抑止システムが欲しいんじゃなかったのか？
＞これが抑止力にならないというお前の頭がどうかしてる
あーあー、抑止力にはなるさ。核の傘の有効性を強調したかったワケねｗ
167 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 15:36:03 ID:9Z+B3L4y
>>166
その2000発というのは、全て対中国用なんですか？違いますよね。
核武装へのハードルを殊更高くしたい気持ちは読めますが、
誤誘導がちょっと露骨ですね。
で>>160についてはどうなんですか？
（オレは>>160の人じゃないけど）
その2000発というのは、全て対中国用なんですか？違いますよね。
核武装へのハードルを殊更高くしたい気持ちは読めますが、
誤誘導がちょっと露骨ですね。
で>>160についてはどうなんですか？
（オレは>>160の人じゃないけど）
168 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 15:39:26 ID:9Z+B3L4y
>>166
だいたい、敵の核ミサイルサイロを、核で先制攻撃するわけじゃないんだから、
都市攻撃にCEP90mなんて、過剰要求もいいとこだ。
都市攻撃ならCEPなんて1kmあったって全然構わないと思うが。
だいたい、敵の核ミサイルサイロを、核で先制攻撃するわけじゃないんだから、
都市攻撃にCEP90mなんて、過剰要求もいいとこだ。
都市攻撃ならCEPなんて1kmあったって全然構わないと思うが。
>>166
実例でいえば英仏中の例もあるから、核弾頭５００発もあれば充分かもな。
実例でいえば英仏中の例もあるから、核弾頭５００発もあれば充分かもな。
＞その2000発というのは、全て対中国用なんですか？違いますよね。
「CEP90メートルの投射手段」と「生残性に優れたプラットフォーム」を
前提として「核戦力の1/3を失っても仮想敵の産業なり人口の6割を殲滅す
る」という思想を具現化したら「核戦争を抑止できた」わけ。んで、現在
も抑止が機能しているその規模は2000発だねってハナシ。CEPがノドンみ
たいにキロ単位だったり弾頭威力がリトルボーイなみじゃ何万発要るかわ
かんないよ。
＞誤誘導がちょっと露骨ですね。
それはこっちの台詞だよ。核戦争を断念させる損害の確証って部分から
逃げて逃げて逃げまくっている。どの程度の損害なら戦争を躊躇するの
かがあって、初めてその損害を満たす破壊力の話になる。弾頭数は所要
の破壊力を満たそうとした結果に過ぎない。ベトナム当時のMk82鈴なり
サンダーチーフとJDAM搭載B-2を比較して「弾頭数」の計算するかい？
「CEP90メートルの投射手段」と「生残性に優れたプラットフォーム」を
前提として「核戦力の1/3を失っても仮想敵の産業なり人口の6割を殲滅す
る」という思想を具現化したら「核戦争を抑止できた」わけ。んで、現在
も抑止が機能しているその規模は2000発だねってハナシ。CEPがノドンみ
たいにキロ単位だったり弾頭威力がリトルボーイなみじゃ何万発要るかわ
かんないよ。
＞誤誘導がちょっと露骨ですね。
それはこっちの台詞だよ。核戦争を断念させる損害の確証って部分から
逃げて逃げて逃げまくっている。どの程度の損害なら戦争を躊躇するの
かがあって、初めてその損害を満たす破壊力の話になる。弾頭数は所要
の破壊力を満たそうとした結果に過ぎない。ベトナム当時のMk82鈴なり
サンダーチーフとJDAM搭載B-2を比較して「弾頭数」の計算するかい？
＞で>>160についてはどうなんですか？
前提を見てみよう。
＞日本がもし１００ｋｔ核弾頭百発を中国の上位百の都市に打ち込むことが可能だとして、
100箇所に打ち込むならば弾頭数は最低2倍、200発。プラットフォームな
らびに投射手段として神のお恵みをもってオハイオ級／トライデントD-5
を入手したとする。高性能SSBNならびに投射手段のおかげでオンステーシ
ョンは1隻で済むが、整備休養訓練のローテーションの原則を守ると4隻、
弾頭も定期的な整備が必要だし運用の柔軟性からも航空機搭載型も欲しい。
すると4掛けて800発にプラスアルファとなる。
オハイオとトライデントなら4隻1000発で抑止できると言った事はあるよ。
威力はもう少し欲しいね。カウンターフォースがまったく取れないのは選
択肢を狭める。
＞実例でいえば英仏中の例もあるから、核弾頭５００発もあれば充分かもな。
あっそ、そんなザルな計算するんだ。英仏の仮想敵ロシアの人口は1億
4000万人、中国が13億超だから>>168のような人口そのものを対象とす
るカウンターバリューをとるとして、ざっと10倍、5000発の弾頭と投
射手段が必要なわけだ。
前提を見てみよう。
＞日本がもし１００ｋｔ核弾頭百発を中国の上位百の都市に打ち込むことが可能だとして、
100箇所に打ち込むならば弾頭数は最低2倍、200発。プラットフォームな
らびに投射手段として神のお恵みをもってオハイオ級／トライデントD-5
を入手したとする。高性能SSBNならびに投射手段のおかげでオンステーシ
ョンは1隻で済むが、整備休養訓練のローテーションの原則を守ると4隻、
弾頭も定期的な整備が必要だし運用の柔軟性からも航空機搭載型も欲しい。
すると4掛けて800発にプラスアルファとなる。
オハイオとトライデントなら4隻1000発で抑止できると言った事はあるよ。
威力はもう少し欲しいね。カウンターフォースがまったく取れないのは選
択肢を狭める。
＞実例でいえば英仏中の例もあるから、核弾頭５００発もあれば充分かもな。
あっそ、そんなザルな計算するんだ。英仏の仮想敵ロシアの人口は1億
4000万人、中国が13億超だから>>168のような人口そのものを対象とす
るカウンターバリューをとるとして、ざっと10倍、5000発の弾頭と投
射手段が必要なわけだ。
173 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 18:37:12 ID:9Z+B3L4y
>>172
>4000万人、中国が13億超だから>>168のような人口そのものを対象とす
>るカウンターバリューをとるとして、ざっと10倍、5000発の弾頭と投
>射手段が必要なわけだ。
その理屈だと、米国でさえ中国に対して核抑止を成立させられないことになりますが？
なぜこういう自己矛盾が出てくるかと言うと、核保有のハードルや使用時の効果を、
・日本に対しては厳しく厳しく
・中国に対しては甘く甘く
査定するからです。それはやめましょう。指摘する側もだんだん疲れてくるので。
>4000万人、中国が13億超だから>>168のような人口そのものを対象とす
>るカウンターバリューをとるとして、ざっと10倍、5000発の弾頭と投
>射手段が必要なわけだ。
その理屈だと、米国でさえ中国に対して核抑止を成立させられないことになりますが？
なぜこういう自己矛盾が出てくるかと言うと、核保有のハードルや使用時の効果を、
・日本に対しては厳しく厳しく
・中国に対しては甘く甘く
査定するからです。それはやめましょう。指摘する側もだんだん疲れてくるので。
>>171
英国の核弾頭数は１６０発であり、それを４隻のSSBNに搭載している。
ということは英国が核弾頭を投射できる都市数は２０箇所に過ぎない。
これでは「核戦力の1/3を失っても仮想敵の産業なり人口の6割を殲滅する」
ということはできないだろう。
つまりこの思想は核抑止とは関係がないってこった。
英国の核弾頭数は１６０発であり、それを４隻のSSBNに搭載している。
ということは英国が核弾頭を投射できる都市数は２０箇所に過ぎない。
これでは「核戦力の1/3を失っても仮想敵の産業なり人口の6割を殲滅する」
ということはできないだろう。
つまりこの思想は核抑止とは関係がないってこった。
175 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 18:54:58 ID:9Z+B3L4y
また、抑止というのは、最後は敵国の指導者の心の決断にかかってくるので、
例えば、人口の60％を失う恐れがある場合が抑止が成立し、
59％だと抑止が成立しない、というのもおかしな話ですよね。
極端な話、人口の10%でも、5%でも、1%でも（その大きさは弱まっていくものの）
抑止力は発生するわけです。
また、新疆ウイグル族と、北京や上海のパワーエリートとでは、中国共産党にとっての
命の重さは10倍も100倍も違うでしょう。（命の重さに差があるのが民主主義国との違い）
上海、北京、深セン、広州、天津、南京、大連、杭州、瀋陽、ハルピン
の上空で、１発ずつ原子爆弾を炸裂させる能力があれば、十分な抑止力だと思いますが。
例えば、人口の60％を失う恐れがある場合が抑止が成立し、
59％だと抑止が成立しない、というのもおかしな話ですよね。
極端な話、人口の10%でも、5%でも、1%でも（その大きさは弱まっていくものの）
抑止力は発生するわけです。
また、新疆ウイグル族と、北京や上海のパワーエリートとでは、中国共産党にとっての
命の重さは10倍も100倍も違うでしょう。（命の重さに差があるのが民主主義国との違い）
上海、北京、深セン、広州、天津、南京、大連、杭州、瀋陽、ハルピン
の上空で、１発ずつ原子爆弾を炸裂させる能力があれば、十分な抑止力だと思いますが。
>なぜこういう自己矛盾が出てくるかと言うと、核保有のハードルや使用時の効果を、
>・日本に対しては厳しく厳しく
>・中国に対しては甘く甘く
>査定するからです。
逆よりは遥かにマシだがね。
日本に対しては甘く甘く、敵に対しては厳しく厳しく査定していった結果どうなったかは、
歴史が示している所である。
>・日本に対しては厳しく厳しく
>・中国に対しては甘く甘く
>査定するからです。
逆よりは遥かにマシだがね。
日本に対しては甘く甘く、敵に対しては厳しく厳しく査定していった結果どうなったかは、
歴史が示している所である。
＞その理屈だと、米国でさえ中国に対して核抑止を成立させられないことになりますが？
ユルユルCEPでカウンターバリューを言い出したのはふみじゃねーよ。
＞つまりこの思想は核抑止とは関係がないってこった。
核抑止として機能しているかどうかの検証がないな。そもそも核パト
ロールもろくすっぽしていない英仏と比較する意味があるか？
英仏が日本と同様に中国と仲が悪く、経済規模も地政学的条件もそっ
くりなら参考になるべき部分もあるかもしれないけど。
＞例えば、人口の60％を失う恐れがある場合が抑止が成立し、
＞59％だと抑止が成立しない、というのもおかしな話ですよね。
どうすれば抑止が成立するかの考察をしないのはもっとおかしい。
ユルユルCEPでカウンターバリューを言い出したのはふみじゃねーよ。
＞つまりこの思想は核抑止とは関係がないってこった。
核抑止として機能しているかどうかの検証がないな。そもそも核パト
ロールもろくすっぽしていない英仏と比較する意味があるか？
英仏が日本と同様に中国と仲が悪く、経済規模も地政学的条件もそっ
くりなら参考になるべき部分もあるかもしれないけど。
＞例えば、人口の60％を失う恐れがある場合が抑止が成立し、
＞59％だと抑止が成立しない、というのもおかしな話ですよね。
どうすれば抑止が成立するかの考察をしないのはもっとおかしい。
旧型のラファイエット級を寿命延長工事して、4隻、20年リース。
核弾頭は、4隻×16発＝64発。艦籍・所属は米海軍のままで、
運用は海上自衛隊。核の発射キーのうち１つは、同乗の米海軍士官が持つ。
母港はグアム。
これくらいだったら安上がりにできそうだ。
核弾頭は、4隻×16発＝64発。艦籍・所属は米海軍のままで、
運用は海上自衛隊。核の発射キーのうち１つは、同乗の米海軍士官が持つ。
母港はグアム。
これくらいだったら安上がりにできそうだ。
＞査定するからです。それはやめましょう。指摘する側もだんだん疲れてくるので。
なんで抑止を成立させる損害の検証も、その損害を達成する兵力も、そ
の兵力を維持構築する費用も考えないで「核持てば抑止」になるのか不
思議だ。あれか？ 責任者に言うなって言われてるの？
具体論ナシ、日本が核もちゃ世界は平和、だーれもそれを邪魔しないっ
てな前提条件で夢見てるのはおっけーなのか？
＞上海、北京、深セン、広州、天津、南京、大連、杭州、瀋陽、ハルピン
＞の上空で、１発ずつ原子爆弾を炸裂させる能力があれば、十分な抑止力だと思いますが。
軍事上の常識なら2発だね。バックアップも要るね。プラットフォームは
分散配置が基本だよね。1発で十分かどうかは人口や地勢で変わるね。
それぞれの都市の面積知って言ってるの？ 1発で済ます爆発威力はいくら？
象徴的な核抑止なんてものは中国が喜ぶだけじゃん。
なんで抑止を成立させる損害の検証も、その損害を達成する兵力も、そ
の兵力を維持構築する費用も考えないで「核持てば抑止」になるのか不
思議だ。あれか？ 責任者に言うなって言われてるの？
具体論ナシ、日本が核もちゃ世界は平和、だーれもそれを邪魔しないっ
てな前提条件で夢見てるのはおっけーなのか？
＞上海、北京、深セン、広州、天津、南京、大連、杭州、瀋陽、ハルピン
＞の上空で、１発ずつ原子爆弾を炸裂させる能力があれば、十分な抑止力だと思いますが。
軍事上の常識なら2発だね。バックアップも要るね。プラットフォームは
分散配置が基本だよね。1発で十分かどうかは人口や地勢で変わるね。
それぞれの都市の面積知って言ってるの？ 1発で済ます爆発威力はいくら？
象徴的な核抑止なんてものは中国が喜ぶだけじゃん。
>>179
>どうすれば抑止が成立するかの考察をしないのはもっとおかしい。
これについては、↓
>極端な話、人口の10%でも、5%でも、1%でも（その大きさは弱まっていくものの）
>抑止力は発生するわけです。
>また、新疆ウイグル族と、北京や上海のパワーエリートとでは、中国共産党にとっての
>命の重さは10倍も100倍も違うでしょう。（命の重さに差があるのが民主主義国との違い）
と既に答えている通りですが。
敵国人口60％殲滅か、あきらめて丸腰か、どちらかを選ぶべきという
議論は、いささか粗雑ではありませんか。
>どうすれば抑止が成立するかの考察をしないのはもっとおかしい。
これについては、↓
>極端な話、人口の10%でも、5%でも、1%でも（その大きさは弱まっていくものの）
>抑止力は発生するわけです。
>また、新疆ウイグル族と、北京や上海のパワーエリートとでは、中国共産党にとっての
>命の重さは10倍も100倍も違うでしょう。（命の重さに差があるのが民主主義国との違い）
と既に答えている通りですが。
敵国人口60％殲滅か、あきらめて丸腰か、どちらかを選ぶべきという
議論は、いささか粗雑ではありませんか。
>>177
>普通に、公平に査定すればいいじゃないですか、ということ。
公平な査定ねぇ。
主観と客観の区別が付いていない奴には不可能だと思うがね。
とりあえず、「～と思う」「～筈」ってのは主観(=願望)の入った査定だよな。
「南京を落とせば国民党政府は降伏する筈」とかさ。
ここまでやっておけば「絶対」に大丈夫だと言う線を目指した方が戦略としては安全だし、
それが「日本に厳しく、敵に甘い査定」に繋がるんだと思うけどねぇ。
>>183
>敵国人口60％殲滅か、あきらめて丸腰か、どちらかを選ぶべきという
>議論は、いささか粗雑ではありませんか。
核武装か、非武装中立か、どちらかを選ぶべきという議論も、いささか粗雑ではありませんか。
>普通に、公平に査定すればいいじゃないですか、ということ。
公平な査定ねぇ。
主観と客観の区別が付いていない奴には不可能だと思うがね。
とりあえず、「～と思う」「～筈」ってのは主観(=願望)の入った査定だよな。
「南京を落とせば国民党政府は降伏する筈」とかさ。
ここまでやっておけば「絶対」に大丈夫だと言う線を目指した方が戦略としては安全だし、
それが「日本に厳しく、敵に甘い査定」に繋がるんだと思うけどねぇ。
>>183
>敵国人口60％殲滅か、あきらめて丸腰か、どちらかを選ぶべきという
>議論は、いささか粗雑ではありませんか。
核武装か、非武装中立か、どちらかを選ぶべきという議論も、いささか粗雑ではありませんか。
核兵器最高
糸冬 了
糸冬 了
186 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 20:47:12 ID:/MYsZFdO
>>184
>ここまでやっておけば「絶対」に大丈夫だと言う線を目指した方が戦略としては安全だし、
そりゃそうですが予算的な限界がある以上、次善の策を考えるのが普通ではありませんか。
少なくとも60%殲滅で安全なら10%、5%殲滅では不安でしょうが、それでも0%、0.1%とかよりは確実に安全ですよ。
>ここまでやっておけば「絶対」に大丈夫だと言う線を目指した方が戦略としては安全だし、
そりゃそうですが予算的な限界がある以上、次善の策を考えるのが普通ではありませんか。
少なくとも60%殲滅で安全なら10%、5%殲滅では不安でしょうが、それでも0%、0.1%とかよりは確実に安全ですよ。
188 ：ふみ：2005/07/10(日) 21:50:03 ID:i4xH2tjt
＞>極端な話、人口の10%でも、5%でも、1%でも（その大きさは弱まっていくものの）
＞>抑止力は発生するわけです。
こんな粗雑な中身の無い台詞で説明した気分になられても困るな。10パーセン
トならこれこれの理由で、5パーセントならこれこれの理由で、1パーセントな
らこれこれの理由で開戦を回避するという考察の根拠が要る。
信頼に足る根拠が無い以上、日本は核抑止力を手に入れたことにはならない。
それでは核抑止システムと言う事業の成果を判定できないことになる。
つまり税金の無駄遣い。
＞>象徴的な核抑止なんてものは中国が喜ぶだけじゃん。
＞
＞・・・もう、だんだんおかしくなって来てるな。
効果の無い核戦力の構築で喜ぶのは中国だけだと指摘されるのはある種の人間
にはどうしても無視したい事柄らしい。
＞敵国人口60％殲滅か、あきらめて丸腰か、どちらかを選ぶべきという
理解力の無いまま他人の意見を捏造しない方がいい。
仮想敵に長期にわたって国家として成立し得ない規模の損害を与えるための
アメリカ人の計算方法を援用している。重要なのは仮想敵の戦争意図を高い
確率において抑止したと「日本人が」納得できる論拠と核戦力における質と
量が必要だと言うことだ。
非武装中立？ 誰がそんなこといった。レス番つけて引用して見せろ、クズ。
＞>抑止力は発生するわけです。
こんな粗雑な中身の無い台詞で説明した気分になられても困るな。10パーセン
トならこれこれの理由で、5パーセントならこれこれの理由で、1パーセントな
らこれこれの理由で開戦を回避するという考察の根拠が要る。
信頼に足る根拠が無い以上、日本は核抑止力を手に入れたことにはならない。
それでは核抑止システムと言う事業の成果を判定できないことになる。
つまり税金の無駄遣い。
＞>象徴的な核抑止なんてものは中国が喜ぶだけじゃん。
＞
＞・・・もう、だんだんおかしくなって来てるな。
効果の無い核戦力の構築で喜ぶのは中国だけだと指摘されるのはある種の人間
にはどうしても無視したい事柄らしい。
＞敵国人口60％殲滅か、あきらめて丸腰か、どちらかを選ぶべきという
理解力の無いまま他人の意見を捏造しない方がいい。
仮想敵に長期にわたって国家として成立し得ない規模の損害を与えるための
アメリカ人の計算方法を援用している。重要なのは仮想敵の戦争意図を高い
確率において抑止したと「日本人が」納得できる論拠と核戦力における質と
量が必要だと言うことだ。
非武装中立？ 誰がそんなこといった。レス番つけて引用して見せろ、クズ。
原爆なんか北朝鮮から買えばいいのに。
>>188
ではたとえば北京と上海を核攻撃する場合を考えてみよう。
この二都市は中国の政治経済の中心都市であり、これらが壊滅することは
中国にとって大きな打撃でる。したがって中国がこれらの都市が壊滅する以上の利益を
対日核攻撃に見出さない限り、核抑止は機能する。
これが10発20発と増えればそれだけ核抑止力は大きくなる。
「敵国の60%を殲滅」というのはその単純延長線上にあるに過ぎない。
現実に有効な核抑止力の基準がどこにあるかまでは私には確言できないが、
しかし確実にいえるのは少数の核でも非核武装であるよりは間違いなく核抑止力があるということだ。
ではたとえば北京と上海を核攻撃する場合を考えてみよう。
この二都市は中国の政治経済の中心都市であり、これらが壊滅することは
中国にとって大きな打撃でる。したがって中国がこれらの都市が壊滅する以上の利益を
対日核攻撃に見出さない限り、核抑止は機能する。
これが10発20発と増えればそれだけ核抑止力は大きくなる。
「敵国の60%を殲滅」というのはその単純延長線上にあるに過ぎない。
現実に有効な核抑止力の基準がどこにあるかまでは私には確言できないが、
しかし確実にいえるのは少数の核でも非核武装であるよりは間違いなく核抑止力があるということだ。
>>190
攻撃の手段は、核兵器だけではない事をお忘れなく。
前にも言ったけど、抑止力自体に必要なのは『攻撃できる』と言う事実。
「核兵器である必要」自体は無い。
肝心な事を忘れているが、いま、この時点にも、核保有国は日本に照準を合わせている。
今までにもそうだった。
今までとこれからは違うと言うが、核武装で、本当に事態を打開できるのか？
諫早湾の干拓では、諫早市の下流に調整池を作って水害防止になる、農地を増やす為になる、と言って工事を続けている。
核武装論者は、これほどには説得力のある説明をして欲しい。
攻撃の手段は、核兵器だけではない事をお忘れなく。
前にも言ったけど、抑止力自体に必要なのは『攻撃できる』と言う事実。
「核兵器である必要」自体は無い。
肝心な事を忘れているが、いま、この時点にも、核保有国は日本に照準を合わせている。
今までにもそうだった。
今までとこれからは違うと言うが、核武装で、本当に事態を打開できるのか？
諫早湾の干拓では、諫早市の下流に調整池を作って水害防止になる、農地を増やす為になる、と言って工事を続けている。
核武装論者は、これほどには説得力のある説明をして欲しい。
192 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:12:45 ID:Ohm39dam
えっと、１３億×０．６＝７．８億。
中国に対しては、７．８億人殺さないと、核抑止機能しないのね。
さすが中国様最強！中国マンセー！
・・・なわきゃないだろ。
中国に対しては、７．８億人殺さないと、核抑止機能しないのね。
さすが中国様最強！中国マンセー！
・・・なわきゃないだろ。
この手の議論でよく分からない事があるんだが。
日本と中国が核を投げ合う「戦争目的」と、その根本原因は何ナノサ？
「オメーが嫌いだ、気にイラン」
っつーだけでボタン押しちゃうの？
今のところ、日中両国間には様々な問題があるが、相手の国を蒸発させるのが最も手っ取り早い解決方法だ、なんて事になる切羽詰まった重大問題は無いと思うんだが。
軍備ってのは、想定される危機に対して備えるモンだと思うんだが。
中国が日本へ核を落とす、又は核恫喝を明言する、そういう事態って、どういう段取りを経て想定出来るの？
納得出来る段取り（外交的クライシス）がなければ、「巨大隕石が"いつか"地球へ落ちてくる」と同じぐらいの危機妄想でしか無いと思う。
日本と中国が核を投げ合う「戦争目的」と、その根本原因は何ナノサ？
「オメーが嫌いだ、気にイラン」
っつーだけでボタン押しちゃうの？
今のところ、日中両国間には様々な問題があるが、相手の国を蒸発させるのが最も手っ取り早い解決方法だ、なんて事になる切羽詰まった重大問題は無いと思うんだが。
軍備ってのは、想定される危機に対して備えるモンだと思うんだが。
中国が日本へ核を落とす、又は核恫喝を明言する、そういう事態って、どういう段取りを経て想定出来るの？
納得出来る段取り（外交的クライシス）がなければ、「巨大隕石が"いつか"地球へ落ちてくる」と同じぐらいの危機妄想でしか無いと思う。
195 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:19:27 ID:Ohm39dam
196 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:23:03 ID:Ohm39dam
198 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:28:25 ID:Ohm39dam
>>188
>こんな粗雑な中身の無い台詞で説明した気分になられても困るな。10パーセン
>トならこれこれの理由で、5パーセントならこれこれの理由で、1パーセントな
>らこれこれの理由で開戦を回避するという考察の根拠が要る。
じゃ、それを60％でやってみなよ。
40%、50％ならだめで、60％ならＯＫという理由は、相当難しいと思うけど、
ま、がんばってやってちょうだい。
あ、今回は逃げないでね。頼むよ。
>こんな粗雑な中身の無い台詞で説明した気分になられても困るな。10パーセン
>トならこれこれの理由で、5パーセントならこれこれの理由で、1パーセントな
>らこれこれの理由で開戦を回避するという考察の根拠が要る。
じゃ、それを60％でやってみなよ。
40%、50％ならだめで、60％ならＯＫという理由は、相当難しいと思うけど、
ま、がんばってやってちょうだい。
あ、今回は逃げないでね。頼むよ。
199 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:40:34 ID:Ohm39dam
>>188
>信頼に足る根拠が無い以上、日本は核抑止力を手に入れたことにはならない。
それは、無理なことを要求しているのだよ。
抑止力というのは、最終的には敵国指導者の心の決断の問題だから、
信頼に足る根拠などというものは「絶対」に成立しないのだ。
信頼に足る根拠を求めて、それが得られないのなら諦めよ。
・・・というのは、例えば「100%当たらないのなら、天気予報に社会的な益はない」
と同レベルの、子供の屁理屈に過ぎないのだよ。
>信頼に足る根拠が無い以上、日本は核抑止力を手に入れたことにはならない。
それは、無理なことを要求しているのだよ。
抑止力というのは、最終的には敵国指導者の心の決断の問題だから、
信頼に足る根拠などというものは「絶対」に成立しないのだ。
信頼に足る根拠を求めて、それが得られないのなら諦めよ。
・・・というのは、例えば「100%当たらないのなら、天気予報に社会的な益はない」
と同レベルの、子供の屁理屈に過ぎないのだよ。
200 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:49:06 ID:Ohm39dam
>>188
>仮想敵に長期にわたって国家として成立し得ない規模の損害を与えるための
>アメリカ人の計算方法を援用している。
そもそも、そりゃ、核兵器を投げつけ合った後のことまで考えてだろ。
投げつけ合った後に、残った国民同士が、まだ延々と戦っていると。
そこまで考えればベストだけど、落ち着いて核武装の目的を考えてよ。
別に核戦争するのが目的じゃないんだから。核戦争しないようにするのが、
核武装の目的でしょ。
「うう、日本人は憎いアルが、報復で北京と上海を灰にされるのは困るアルよ・・」
と、中国共産党の国家主席だか何だかに、思わせばいいんだよ。
>仮想敵に長期にわたって国家として成立し得ない規模の損害を与えるための
>アメリカ人の計算方法を援用している。
そもそも、そりゃ、核兵器を投げつけ合った後のことまで考えてだろ。
投げつけ合った後に、残った国民同士が、まだ延々と戦っていると。
そこまで考えればベストだけど、落ち着いて核武装の目的を考えてよ。
別に核戦争するのが目的じゃないんだから。核戦争しないようにするのが、
核武装の目的でしょ。
「うう、日本人は憎いアルが、報復で北京と上海を灰にされるのは困るアルよ・・」
と、中国共産党の国家主席だか何だかに、思わせばいいんだよ。
>>191
だからその理由が核抑止力･報復攻撃･戦略核の為だっつってんだｒ（ｒｙ．ｍａｗｇｔｗｔ．＠ふじこ
通常兵器で核抑止力持つなら、前に出てた衛星を利用した核兵器なみの威力の兵器あるとかいってるけどさ、あれを核兵器のかわりにもてなんて無茶しすぎ、国の財政を把握しないとさ。
しかも経済的効果が大きい？おいおい2兆の金を取り戻すのに何年かかるんだよ。
それなら核兵器作った方が比較的に安価でいいし、必要なくなればまた原子力発電所に使用出来る。（確かつかってなかたけ
後、「核武装論者:どっかの国が攻めて来ると妄想してるから」とかいってるけど、北朝鮮ならやりかねないぞ。
核を落とされた時だってアメリカが助けてくれるかどうかわからんし。
だからその理由が核抑止力･報復攻撃･戦略核の為だっつってんだｒ（ｒｙ．ｍａｗｇｔｗｔ．＠ふじこ
通常兵器で核抑止力持つなら、前に出てた衛星を利用した核兵器なみの威力の兵器あるとかいってるけどさ、あれを核兵器のかわりにもてなんて無茶しすぎ、国の財政を把握しないとさ。
しかも経済的効果が大きい？おいおい2兆の金を取り戻すのに何年かかるんだよ。
それなら核兵器作った方が比較的に安価でいいし、必要なくなればまた原子力発電所に使用出来る。（確かつかってなかたけ
後、「核武装論者:どっかの国が攻めて来ると妄想してるから」とかいってるけど、北朝鮮ならやりかねないぞ。
核を落とされた時だってアメリカが助けてくれるかどうかわからんし。
203 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:53:03 ID:Ohm39dam
>>200
＞核兵器を投げつけ合った後のことまで考えてだろ。
ソレで核シェルターだの、災害マニュアルだの、農地のフォールアウト除去マニュアルをセッセと作るか？
ソ連はどうか知らないが、少なくともアメリカは「戦後」もアメリカ合衆国を存続させることを真面目に考えて実行していたぞ。
＞核兵器を投げつけ合った後のことまで考えてだろ。
ソレで核シェルターだの、災害マニュアルだの、農地のフォールアウト除去マニュアルをセッセと作るか？
ソ連はどうか知らないが、少なくともアメリカは「戦後」もアメリカ合衆国を存続させることを真面目に考えて実行していたぞ。
205 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 23:56:46 ID:Ohm39dam
>>203
なんだ。
相手の事情も知らずに、勝手に怯えている思考停止状態か。
発生過程も満足に想定出来ないようなら、地震災害予防にカネ撒いたほうがマシだな。
こっちの方が、いつ降ってくるのかワカラン中華核より、よっぽど深刻だぞ。
財務省官僚は妄想に付き合うほど馬鹿じゃない。
なんだ。
相手の事情も知らずに、勝手に怯えている思考停止状態か。
発生過程も満足に想定出来ないようなら、地震災害予防にカネ撒いたほうがマシだな。
こっちの方が、いつ降ってくるのかワカラン中華核より、よっぽど深刻だぞ。
財務省官僚は妄想に付き合うほど馬鹿じゃない。
ソ連の北海道侵攻すら考えられており、「ソ連の脅威」が肌で感じられいた
60～80年代でさえ、アメリカの核抑止力は機能しており、現実に核戦争は起きなかった。
そして、ソ連の崩壊・冷戦終結より、日本に核が降る確立は激減した。
それなのに、原爆に毛が生えた程度の北朝鮮の核や、
低レベルな中共の核如きを必要以上に恐れている訳ですか？
ヘタレな核武装信者さん（ｗ
58メガトンの水爆実験を行い、数え切れぬ水爆を保有していたソ連より、
北朝鮮や中共が怖いんですか？ ヘタレな核武装信者さん（ｗ
60～80年代でさえ、アメリカの核抑止力は機能しており、現実に核戦争は起きなかった。
そして、ソ連の崩壊・冷戦終結より、日本に核が降る確立は激減した。
それなのに、原爆に毛が生えた程度の北朝鮮の核や、
低レベルな中共の核如きを必要以上に恐れている訳ですか？
ヘタレな核武装信者さん（ｗ
58メガトンの水爆実験を行い、数え切れぬ水爆を保有していたソ連より、
北朝鮮や中共が怖いんですか？ ヘタレな核武装信者さん（ｗ
209 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 00:09:52 ID:SpvX17T0
>>206
相手の動機は知りようがないので、相手の能力に備えなければならない。
この論理を崩すには、
①相手の動機を知ることができる。
②相手には動機はない。
ということを証明する必要がある。
どうぞ。やってみて。楽しみに待ってるよ。
あ、あと、短気を起こしての人格攻撃はなしにしてね。目障りなだけなんで。
相手の動機は知りようがないので、相手の能力に備えなければならない。
この論理を崩すには、
①相手の動機を知ることができる。
②相手には動機はない。
ということを証明する必要がある。
どうぞ。やってみて。楽しみに待ってるよ。
あ、あと、短気を起こしての人格攻撃はなしにしてね。目障りなだけなんで。
>>200
>>「うう、日本人は憎いアルが、報復で北京と上海を灰にされるのは困るアルよ・・」
と、中国共産党の国家主席だか何だかに、思わせばいいんだよ。
今のところアメリカ様がそう思わせていますが
ああ、アメリカが見放すとかいわなくていいから。そうなったら核を持たざるを得なくなるのは俺も認める
でも「今」は核武装なんぞしなくてよろしい
それよりまず通常侵攻能力を獲得することが大事
>>「うう、日本人は憎いアルが、報復で北京と上海を灰にされるのは困るアルよ・・」
と、中国共産党の国家主席だか何だかに、思わせばいいんだよ。
今のところアメリカ様がそう思わせていますが
ああ、アメリカが見放すとかいわなくていいから。そうなったら核を持たざるを得なくなるのは俺も認める
でも「今」は核武装なんぞしなくてよろしい
それよりまず通常侵攻能力を獲得することが大事
211 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 00:16:35 ID:SpvX17T0
>>206
で、いつ地震が起こるんだ？ああ？
いつ起こるんだよ？え？分からないのか？分からないんだな。
何年、何月、何日に起こるんだ地震！
示せないのか。示せないんだな？
なら地震対策予算、ゼロだ！
・・・って言う財務省主計官がいたら、キチ○イでしょ。
キミもキチ○イのふりをしてるのかもしれないけど、
悪趣味だし、ジョークとしてもあまり面白くないよ。
で、いつ地震が起こるんだ？ああ？
いつ起こるんだよ？え？分からないのか？分からないんだな。
何年、何月、何日に起こるんだ地震！
示せないのか。示せないんだな？
なら地震対策予算、ゼロだ！
・・・って言う財務省主計官がいたら、キチ○イでしょ。
キミもキチ○イのふりをしてるのかもしれないけど、
悪趣味だし、ジョークとしてもあまり面白くないよ。
>>211
それ例えが根本的に間違っているから
地震は天災。予想を立てるのはきわめて難しい
対中国対策は人と人の話し合いで勝負が決まる
ならばありとあらゆる手段を用いてこっちに有利なほうに持っていくことができる
人と人との戦でもっとも避けなければいけないことは相手の土俵に乗せられちゃうこと
核兵器を持つことは中国側と同じリングにあがることだ
そうなれば中国に有利なのは明白だろう
核保有厨は現役ボクサーにグローブはめて挑めるだけの自信があるのかしらん?
それ例えが根本的に間違っているから
地震は天災。予想を立てるのはきわめて難しい
対中国対策は人と人の話し合いで勝負が決まる
ならばありとあらゆる手段を用いてこっちに有利なほうに持っていくことができる
人と人との戦でもっとも避けなければいけないことは相手の土俵に乗せられちゃうこと
核兵器を持つことは中国側と同じリングにあがることだ
そうなれば中国に有利なのは明白だろう
核保有厨は現役ボクサーにグローブはめて挑めるだけの自信があるのかしらん?
>>216
アメリカ海軍あがりなのでばりばりあるよ。
アメリカ海軍あがりなのでばりばりあるよ。
>>214
即在日米軍増加に結びつく単純な脳味噌に乾杯
技術供与やバックアップ、情報の提供などなど目に見えないところでも有利にできるぞ
>>215
報復する義理は無くても、落とさせないためにアメリカに全力を尽くさせるように持っていくのも外交だろ
おまいは北京がある日突然ファビヨって日本に核を落とすとでも思ってんの？
即在日米軍増加に結びつく単純な脳味噌に乾杯
技術供与やバックアップ、情報の提供などなど目に見えないところでも有利にできるぞ
>>215
報復する義理は無くても、落とさせないためにアメリカに全力を尽くさせるように持っていくのも外交だろ
おまいは北京がある日突然ファビヨって日本に核を落とすとでも思ってんの？
>>218
日本が保有することで
そのぶん、相手は攻撃しににくなる
それと、中国との問題が
話し合いで解決すると
思ってんの？
あと、中国は少なからず国家分裂の要因を持っている
その際になにしてくるかわからん
日本が保有することで
そのぶん、相手は攻撃しににくなる
それと、中国との問題が
話し合いで解決すると
思ってんの？
あと、中国は少なからず国家分裂の要因を持っている
その際になにしてくるかわからん
220 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 00:44:08 ID:btjCvd4Q
>>218
いや、普通に考えたらこれしか浮かばないのだが。
沖縄県民ただでさえ迷惑してんのよ。さらに増やされたら暴動とか署名運動とか起こしそうだぞ。
後別にアメリカに教えてもらえなくたって日本の技術なら真似できる。
いや、普通に考えたらこれしか浮かばないのだが。
沖縄県民ただでさえ迷惑してんのよ。さらに増やされたら暴動とか署名運動とか起こしそうだぞ。
後別にアメリカに教えてもらえなくたって日本の技術なら真似できる。
221 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 00:50:39 ID:SpvX17T0
>>222
それだけの金があるのだろうか？日本に
それだけの金があるのだろうか？日本に
>>219
君は話し合いを否定するのか?
単なるパワーゲームなら相手のほうが勝っているじゃん
なら今中国人民解放軍が日本占領に来てもおかしくないね
話し合いなんて甘ったれたこと書いている時点でわかってないみたいだけど
それに中国が分裂したらまず同胞に核を向けないか？
どうなったら日本にとばっちりが飛んでくるのか教えて欲しい
>>220
>>後別にアメリカに教えてもらえなくたって日本の技術なら真似できる
お前技術力舐めすぎ
アメリカは第二次大戦からこっち、ソビエトとの脅威に打ち勝つために金を湯水のごとく突っ込み、人殺しの技術を磨いてきた奴らだぞ
日本が逆立ちしても勝てんわ
君は話し合いを否定するのか?
単なるパワーゲームなら相手のほうが勝っているじゃん
なら今中国人民解放軍が日本占領に来てもおかしくないね
話し合いなんて甘ったれたこと書いている時点でわかってないみたいだけど
それに中国が分裂したらまず同胞に核を向けないか？
どうなったら日本にとばっちりが飛んでくるのか教えて欲しい
>>220
>>後別にアメリカに教えてもらえなくたって日本の技術なら真似できる
お前技術力舐めすぎ
アメリカは第二次大戦からこっち、ソビエトとの脅威に打ち勝つために金を湯水のごとく突っ込み、人殺しの技術を磨いてきた奴らだぞ
日本が逆立ちしても勝てんわ
227 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 01:00:57 ID:btjCvd4Q
>>215
>仮に中国が日本に核攻撃したとして
>その後、ｱﾒﾘｶが中国に核攻撃する可能性は低い
低いと思えば、高くする努力をすれば良い。
少なくとも、その危険性を中国が認知できるレベルにあれば良い。
そのためのコストは、日本が独自に核武装するよりは遥かに安い。
>ｱﾒﾘｶはそこまでして日本のために行動しない
在日米軍基地も攻撃範囲に含まれる事になると思われるが、
そこを潰されて、アメリカが黙っているだろうかね？
アメリカが反撃するとしたら、それはアメリカのためだ。
まずは面子。そして、他の同盟諸国に対する信頼性の維持。
それが日本のためでなくとも、結果として日本のためになるのであれば、それで十分。
>仮に中国が日本に核攻撃したとして
>その後、ｱﾒﾘｶが中国に核攻撃する可能性は低い
低いと思えば、高くする努力をすれば良い。
少なくとも、その危険性を中国が認知できるレベルにあれば良い。
そのためのコストは、日本が独自に核武装するよりは遥かに安い。
>ｱﾒﾘｶはそこまでして日本のために行動しない
在日米軍基地も攻撃範囲に含まれる事になると思われるが、
そこを潰されて、アメリカが黙っているだろうかね？
アメリカが反撃するとしたら、それはアメリカのためだ。
まずは面子。そして、他の同盟諸国に対する信頼性の維持。
それが日本のためでなくとも、結果として日本のためになるのであれば、それで十分。
>>223
> >>216
> その昔アメリカ様は非核保有国の日本を核攻撃しなすった。
> リングだの土俵だのは何処にもなかっただ。
そりゃ、当時の日本には、アメリカみたいな核保有同盟国がなかったからな（ｗ
世界的に孤立してる国がどういう運命をたどるかという良い例だろ。
> >>216
> その昔アメリカ様は非核保有国の日本を核攻撃しなすった。
> リングだの土俵だのは何処にもなかっただ。
そりゃ、当時の日本には、アメリカみたいな核保有同盟国がなかったからな（ｗ
世界的に孤立してる国がどういう運命をたどるかという良い例だろ。
即レスｲｲﾖｲｲﾖー
>>226
えーと
分裂しかかる＞外に敵を作る必要がある
ここまではいい。今でも中共はやってることだから
で
＞日本に核を落とす
どこでどうなったらこういう結論が出てくるのかがわかんない。どうか教えてたもれ
>>226
えーと
分裂しかかる＞外に敵を作る必要がある
ここまではいい。今でも中共はやってることだから
で
＞日本に核を落とす
どこでどうなったらこういう結論が出てくるのかがわかんない。どうか教えてたもれ
232 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 01:12:47 ID:SpvX17T0
例えば、日本が１００発の核弾頭を持っていれば、
日本を核攻撃した際に、中国の都市に降って来るであろう核兵器は、
①日本からの確実な１００発 ＋ 米国からの不確定なＸ発
・・・となるが、現状は第２項の、
②米国からの不確定なＸ発
・・・のみとなっている。
②→①により、抑止としての信頼性は向上する。
日本を核攻撃した際に、中国の都市に降って来るであろう核兵器は、
①日本からの確実な１００発 ＋ 米国からの不確定なＸ発
・・・となるが、現状は第２項の、
②米国からの不確定なＸ発
・・・のみとなっている。
②→①により、抑止としての信頼性は向上する。
>>215
> 仮に中国が日本に核攻撃したとして
> その後、ｱﾒﾘｶが中国に核攻撃する可能性は低い
> ｱﾒﾘｶはそこまでして日本のために行動しない
キター！！ 核武装信者お得意の妄想（ｗ
じゃあ、なんでソ連は邪魔な日本に核攻撃しなかったんでしょうね？
あんたの妄想だと、アメリカは黙って見殺しにする確立が高いんでしょ？
日本に核落としてもアメリカが黙ってるなら、やりゃあ良いじゃん。
つーか、中共が日本に核落としたら、確実に在日米軍にも損害出るんですけど？
同盟国に駐留している自国兵が中共の核に焼き殺されても、
あのアメリカ様が、「あれは日本を狙った物であって、アメリカとは関係ない。」
「だから、本件で死んだ我が国の兵には気の毒だが、中国には手を出さない。」
とか言って中国を許しちゃう訳ですか？（ｗ
> 仮に中国が日本に核攻撃したとして
> その後、ｱﾒﾘｶが中国に核攻撃する可能性は低い
> ｱﾒﾘｶはそこまでして日本のために行動しない
キター！！ 核武装信者お得意の妄想（ｗ
じゃあ、なんでソ連は邪魔な日本に核攻撃しなかったんでしょうね？
あんたの妄想だと、アメリカは黙って見殺しにする確立が高いんでしょ？
日本に核落としてもアメリカが黙ってるなら、やりゃあ良いじゃん。
つーか、中共が日本に核落としたら、確実に在日米軍にも損害出るんですけど？
同盟国に駐留している自国兵が中共の核に焼き殺されても、
あのアメリカ様が、「あれは日本を狙った物であって、アメリカとは関係ない。」
「だから、本件で死んだ我が国の兵には気の毒だが、中国には手を出さない。」
とか言って中国を許しちゃう訳ですか？（ｗ
>>231
一人でなんでもやろうとして失敗した国がすぐお隣にありますが、それついての意見は?
>>232
抑止を何故核だけでやろうとするんですか?
ぶっちゃけ中国は外資を止めたら一発で文革以前の状態に戻るんですが
それをちらつかせるのも立派な抑止ですよ
>>234
まさに悪の帝国ですな
アニメの見すぎはほどほどにしましょうね
一人でなんでもやろうとして失敗した国がすぐお隣にありますが、それついての意見は?
>>232
抑止を何故核だけでやろうとするんですか?
ぶっちゃけ中国は外資を止めたら一発で文革以前の状態に戻るんですが
それをちらつかせるのも立派な抑止ですよ
>>234
まさに悪の帝国ですな
アニメの見すぎはほどほどにしましょうね
>>236
> ＞確実に在日米軍に損害出る
> 意図的に米軍に被害が及ばないようにする攻撃だってできるだろ
真性のバカですか？
沖縄、厚木、横田、佐世保といった重要施設を無視してどこを攻撃？
核で軍事施設を破壊せずに何を壊すんだよ？
ただ民間人だけ狙って殺す？ だったら毒ガスで十分だね（ｗ
> ＞確実に在日米軍に損害出る
> 意図的に米軍に被害が及ばないようにする攻撃だってできるだろ
真性のバカですか？
沖縄、厚木、横田、佐世保といった重要施設を無視してどこを攻撃？
核で軍事施設を破壊せずに何を壊すんだよ？
ただ民間人だけ狙って殺す？ だったら毒ガスで十分だね（ｗ
>>237
超小型核爆弾で
超小型核爆弾で
>>238
いやエネルギー弾つかえ
いやエネルギー弾つかえ
>>232
前提条件をもう少ししっかり煮詰めとこうや。
その日本の100発の核は、
(1)アメリカの技術供与によるもの。アメリカのものと同程度の技術的信頼性がある。
(2)日本の独自開発。中国のよりはマシかもしれないが、信頼性は高くない。
のどっちか？
また、日本が100発の核を持った状態でもアメリカとの同盟関係が維持されている様だが、
それは無条件にＯＫなものではない。独自開発する事により同盟関係が崩れ、
アメリカが敵に回る可能性も考慮すべき。
従って、
②米国からの(政治的に)発射が不確定な、しかし発射されれば確実に中国を滅ぼせるＸ発
③日本からの信頼性に劣るが確実に発射される100発のみ
と言う二つの事態を比較してどっちが良いか、と言うことになりかねない。
更に言うと、上のほうで>>187曰く、
>そりゃそうですが予算的な限界がある以上、次善の策を考えるのが普通ではありませんか。
と言うことで、核武装派もようやくコスト意識を持ってくれたか、と思ったものだが、
効果は①＞＞②≒③だとしても、あとは核武装にかかるコストを具体的に出してもらわんと、
これ以上はお話になりませんな。
前提条件をもう少ししっかり煮詰めとこうや。
その日本の100発の核は、
(1)アメリカの技術供与によるもの。アメリカのものと同程度の技術的信頼性がある。
(2)日本の独自開発。中国のよりはマシかもしれないが、信頼性は高くない。
のどっちか？
また、日本が100発の核を持った状態でもアメリカとの同盟関係が維持されている様だが、
それは無条件にＯＫなものではない。独自開発する事により同盟関係が崩れ、
アメリカが敵に回る可能性も考慮すべき。
従って、
②米国からの(政治的に)発射が不確定な、しかし発射されれば確実に中国を滅ぼせるＸ発
③日本からの信頼性に劣るが確実に発射される100発のみ
と言う二つの事態を比較してどっちが良いか、と言うことになりかねない。
更に言うと、上のほうで>>187曰く、
>そりゃそうですが予算的な限界がある以上、次善の策を考えるのが普通ではありませんか。
と言うことで、核武装派もようやくコスト意識を持ってくれたか、と思ったものだが、
効果は①＞＞②≒③だとしても、あとは核武装にかかるコストを具体的に出してもらわんと、
これ以上はお話になりませんな。
ああ、ごめん。上の
「①＞＞②≒③」は、「①＞②≒③」に訂正。
最初、「①＞②＞③」と書いてて、②を移動した後に＞を消すの忘れてた。
「①＞＞②≒③」は、「①＞②≒③」に訂正。
最初、「①＞②＞③」と書いてて、②を移動した後に＞を消すの忘れてた。
おいおい、核武装信者をコスト面で追いつめると
お約束の「予算はODAを削れば良い」が来るぞ（ｗ
彼奴らは核実験場の確保とか、ロケット開発の難しさとか、
そういう現実は全く無視して騒いでるんだから、処置無しなんだよ。
お約束の「予算はODAを削れば良い」が来るぞ（ｗ
彼奴らは核実験場の確保とか、ロケット開発の難しさとか、
そういう現実は全く無視して騒いでるんだから、処置無しなんだよ。
>>245
日本の核が、アメリカの世界戦略の枠内で使われるなら同盟関係にヒビは入らないだろう。
けど。
ＮＴＰ体制堅持・核不拡散を国是とするブッシュ政権が日本"だけ"に核を持たせるとなれば、どんな言い訳を世界にするんだ？
日本の核が、アメリカの世界戦略の枠内で使われるなら同盟関係にヒビは入らないだろう。
けど。
ＮＴＰ体制堅持・核不拡散を国是とするブッシュ政権が日本"だけ"に核を持たせるとなれば、どんな言い訳を世界にするんだ？
>>246
よーしわかりやすく説明してあげよう
日本が独自に核を100発も持ったらアメリカとの同盟関係は確実に悪化する
アメリカとの関係が悪化したらアメリカと共同で使っているシーレーンも使いにくくなる
となるとどうなる？ 貿易に頼っている日本は確実に干上がる
自力でシーレーンを守ろうとしたら核百発のコストどころじゃない
結果、核で脅すしか能のないどっかの国みたいになるわけだ
日本が繁栄しているのは貿易のおかげ
繁栄しているから技術も磨かれる
その大前提も理解しようとしない核武装厨はとっととν速かコヴァかどっか該当の板に帰れ
よーしわかりやすく説明してあげよう
日本が独自に核を100発も持ったらアメリカとの同盟関係は確実に悪化する
アメリカとの関係が悪化したらアメリカと共同で使っているシーレーンも使いにくくなる
となるとどうなる？ 貿易に頼っている日本は確実に干上がる
自力でシーレーンを守ろうとしたら核百発のコストどころじゃない
結果、核で脅すしか能のないどっかの国みたいになるわけだ
日本が繁栄しているのは貿易のおかげ
繁栄しているから技術も磨かれる
その大前提も理解しようとしない核武装厨はとっととν速かコヴァかどっか該当の板に帰れ
>>244
核武装すると、世界から孤立し、餓死者続出になるのは、下記の国のうちどれでしょう？
①日本、②ドイツ、③イタリア、④スウェーデン、⑤韓国、⑥台湾、⑦タイ、
⑧オーストラリア、⑨カナダ、⑩ブラジル
日本にのみ異常に厳しく、他国には異常に甘い査定はなしで、お願いします。
核武装すると、世界から孤立し、餓死者続出になるのは、下記の国のうちどれでしょう？
①日本、②ドイツ、③イタリア、④スウェーデン、⑤韓国、⑥台湾、⑦タイ、
⑧オーストラリア、⑨カナダ、⑩ブラジル
日本にのみ異常に厳しく、他国には異常に甘い査定はなしで、お願いします。
ｼｰﾚｰﾝだってさｗ
ｼｰﾚｰﾝ守るのに核が必要なのか フーン（’；’）
ｼｰﾚｰﾝ守るのに核が必要なのか フーン（’；’）
出刃包丁は、一撃で人間を刺殺するだけの威力がある。
しかしこんな物騒な代物が、不特定多数が集まるスーパーの売り場に、無造作に置いてある。
かと言って、出刃包丁を○○病院の食堂に放置して良いものか？良い訳がない。
北朝鮮核問題というのは、まさに後者のケース。○○病院で患者が出刃包丁を手に取ったら、
ナースや医者は「○○さん、落ち着いて！それを床に置いて！」となる。
しかし、スーパーの売り場で主婦が出刃包丁を手に取っても、
他の客が「○○さん、落ち着いて！それを床に置いて！」とはならないよね。
モノとしての危険性だけで、周囲の態度は決まらない。
それを持つ者によって、周囲の態度は決まるということ。
しかしこんな物騒な代物が、不特定多数が集まるスーパーの売り場に、無造作に置いてある。
かと言って、出刃包丁を○○病院の食堂に放置して良いものか？良い訳がない。
北朝鮮核問題というのは、まさに後者のケース。○○病院で患者が出刃包丁を手に取ったら、
ナースや医者は「○○さん、落ち着いて！それを床に置いて！」となる。
しかし、スーパーの売り場で主婦が出刃包丁を手に取っても、
他の客が「○○さん、落ち着いて！それを床に置いて！」とはならないよね。
モノとしての危険性だけで、周囲の態度は決まらない。
それを持つ者によって、周囲の態度は決まるということ。
>>250
何が言いたいのかわかんないけどググってみた
①日本、40%②ドイツ、96%③イタリア、84%④スウェーデン、120%⑤韓国、49％⑥台湾、？⑦タイ、？
⑧オーストラリア、327%⑨カナダ、120%⑩ブラジル、85％
こうしてみると日本、韓国あたりがクリティカルにやばいな
ブラジル、イタリアあたりもまずい
で、これが何の役に立つのかな？
何が言いたいのかわかんないけどググってみた
①日本、40%②ドイツ、96%③イタリア、84%④スウェーデン、120%⑤韓国、49％⑥台湾、？⑦タイ、？
⑧オーストラリア、327%⑨カナダ、120%⑩ブラジル、85％
こうしてみると日本、韓国あたりがクリティカルにやばいな
ブラジル、イタリアあたりもまずい
で、これが何の役に立つのかな？
>>251
>「日本人に核兵器を持たせたら、ヒロシマ・ナガサキの復讐をされる！」
>なんてアメリカ人は、ワシントンにはいないでしょ。
ひょっとしたらワシントンＤＣにはいないかもしれない。断言はできないが。
しかし、各地の在郷軍人会にはそう思っている人達は沢山いるだろうね。
>>250
⑦⑧⑨は餓死者続出って事は無いだろうと思う。
他の国は食糧事情を知らないので断言はできない。食料自給率次第だな。
その中で日本より食料自給率の低い国は、どれとどれ？
ドイツなんか、核武装を宣言したら、色んな意味で大変だろうね。
>「日本人に核兵器を持たせたら、ヒロシマ・ナガサキの復讐をされる！」
>なんてアメリカ人は、ワシントンにはいないでしょ。
ひょっとしたらワシントンＤＣにはいないかもしれない。断言はできないが。
しかし、各地の在郷軍人会にはそう思っている人達は沢山いるだろうね。
>>250
⑦⑧⑨は餓死者続出って事は無いだろうと思う。
他の国は食糧事情を知らないので断言はできない。食料自給率次第だな。
その中で日本より食料自給率の低い国は、どれとどれ？
ドイツなんか、核武装を宣言したら、色んな意味で大変だろうね。
>>251
そういうアメリカ人はいなくても、風向きが変われば日本がアメリカに噛み付くこともあることを知っているアメリカ人はいるだろう
>>252
文をよく読んでね～
>>253
核は出刃包丁じゃなくてマシンガン並みにやばいと思うんだが
マシンガンを主婦が持ったら警察がやってきて「○○さん、落ち着いて！ それを床に置いて！」となるよね？
そういうアメリカ人はいなくても、風向きが変われば日本がアメリカに噛み付くこともあることを知っているアメリカ人はいるだろう
>>252
文をよく読んでね～
>>253
核は出刃包丁じゃなくてマシンガン並みにやばいと思うんだが
マシンガンを主婦が持ったら警察がやってきて「○○さん、落ち着いて！ それを床に置いて！」となるよね？
257 ：ふみ：2005/07/11(月) 02:45:49 ID:OSnwwYIB
＞じゃ、それを60％でやってみなよ。
自分が5パーとか1パーとかの説明ができないくせに60パーでも戦争すると？
中国の人口は沿岸部5億、内陸部8億。中国の経済発展とは25年かけて成長させた
沿岸部が内陸部の出稼ぎをうけいれることで平均値を高め、格差を減らす働きが
あった。なのでまず沿岸部の人口を消滅させる。内陸部の人口も可能な限り攻撃
の対象とする。農民殺しても無意味だというレスは中国の人件費格差に基づく出
稼ぎを意図的に無視している。経済発展に人件費の上昇が追いついてこないのは、
出稼ぎが金貯めて故郷に帰っても、次の出稼ぎがあいかわらず安い賃金で沿岸部
に出てくるからだ。この安い人件費で頭数を供給する機構が生き残る以上、人件
費による国際競争力の確保が可能となる。対中戦略においてカウンターバリュー
は外せない重要な要素だ。
マンパワーのつぎは国有重点炭鉱と油田を破壊する。中国の石炭生産量は16億ト
ンだが、炭鉱あたりの平均年間生産量は1万6000トン程度の小規模炭鉱が主流と
なる。設備も貧弱、効率最低の炭鉱は放置して出来のいい方から100箇所ばかし
吹っ飛ばす。これで石炭生産の3割が削減される。油田は大慶だけで全国生産の
1/3を占める。1/7の勝利、1/10の遼河も足せば原油生産の半分以上が失われる。
人口減れば資源が少なくとも…というのは成り立たない。そもそも現状ですら国
民ひとり当たりの石油消費量はあの効率の悪さでバカみたいに浪費してすら日本
の1/20である。国内生産量半減、外貨獲得の手段を喪失すれば人口が半分になっ
ても国内供給だけでは現状の6割程度しか期待できない。経済基盤の破壊とエネル
ギー供給の国外依存の強要により、今後半世紀程度は中国を世界史の端役に追い
やることが可能になる。もちろん短中期的に効果のあるカウンターフォースも行
う。ICBM抜き、オハイオ級とトライデントを基準に核戦力を構成するならオンス
テーション2隻、保有SSBN数7～8隻、弾頭数1700発といったところだ。
自分が5パーとか1パーとかの説明ができないくせに60パーでも戦争すると？
中国の人口は沿岸部5億、内陸部8億。中国の経済発展とは25年かけて成長させた
沿岸部が内陸部の出稼ぎをうけいれることで平均値を高め、格差を減らす働きが
あった。なのでまず沿岸部の人口を消滅させる。内陸部の人口も可能な限り攻撃
の対象とする。農民殺しても無意味だというレスは中国の人件費格差に基づく出
稼ぎを意図的に無視している。経済発展に人件費の上昇が追いついてこないのは、
出稼ぎが金貯めて故郷に帰っても、次の出稼ぎがあいかわらず安い賃金で沿岸部
に出てくるからだ。この安い人件費で頭数を供給する機構が生き残る以上、人件
費による国際競争力の確保が可能となる。対中戦略においてカウンターバリュー
は外せない重要な要素だ。
マンパワーのつぎは国有重点炭鉱と油田を破壊する。中国の石炭生産量は16億ト
ンだが、炭鉱あたりの平均年間生産量は1万6000トン程度の小規模炭鉱が主流と
なる。設備も貧弱、効率最低の炭鉱は放置して出来のいい方から100箇所ばかし
吹っ飛ばす。これで石炭生産の3割が削減される。油田は大慶だけで全国生産の
1/3を占める。1/7の勝利、1/10の遼河も足せば原油生産の半分以上が失われる。
人口減れば資源が少なくとも…というのは成り立たない。そもそも現状ですら国
民ひとり当たりの石油消費量はあの効率の悪さでバカみたいに浪費してすら日本
の1/20である。国内生産量半減、外貨獲得の手段を喪失すれば人口が半分になっ
ても国内供給だけでは現状の6割程度しか期待できない。経済基盤の破壊とエネル
ギー供給の国外依存の強要により、今後半世紀程度は中国を世界史の端役に追い
やることが可能になる。もちろん短中期的に効果のあるカウンターフォースも行
う。ICBM抜き、オハイオ級とトライデントを基準に核戦力を構成するならオンス
テーション2隻、保有SSBN数7～8隻、弾頭数1700発といったところだ。
>>251
んじゃ何でアメリカ人は、英国に黒箱付きのトライデントを売って、ジョンブルのキンタマを握り続けているんだ？
んじゃ何でアメリカ人は、英国に黒箱付きのトライデントを売って、ジョンブルのキンタマを握り続けているんだ？
>>254
日本だけでなく、韓国、ブラジル、イタリアも入ってるということは、まあ評価してもいいけど、
要するに君の頭の中には、
「核武装すると、世界中から完全に経済封鎖され、食料自給率の低い国は餓死者が出る」
という未来像が浮かぶ訳だね。
>で、これが何の役に立つのかな？
いや、大いに役に立ったよ。君が本物の（略）と分かって。
日本だけでなく、韓国、ブラジル、イタリアも入ってるということは、まあ評価してもいいけど、
要するに君の頭の中には、
「核武装すると、世界中から完全に経済封鎖され、食料自給率の低い国は餓死者が出る」
という未来像が浮かぶ訳だね。
>で、これが何の役に立つのかな？
いや、大いに役に立ったよ。君が本物の（略）と分かって。
260 ：ふみ：2005/07/11(月) 02:46:51 ID:OSnwwYIB
＞抑止力というのは、最終的には敵国指導者の心の決断の問題だから、
＞信頼に足る根拠などというものは「絶対」に成立しないのだ。
こんな間の抜けたことを壊れたレコードよろしく繰り返すのは、日本語がわか
んないか党の要綱に忠実にレスしているかのどちらかであろう。かつて成立し
た核抑止とは、相手の決断に期待するものではない。相手の破滅を自身が確信
できる報復手段の構築にあった。だから繰り返してるべよ、破滅を相手に確信
させる、国家を存続させたいならば絶対的に回避させる破壊力こそが抑止力だ
と。指導者の決断どうたらなんてレベルの核戦力であれば、外交や通常戦力に
よっても翻意させることができる。なんてったって指導者の決断次第だもんな。
選択の余地を無くす報復戦力が、戦略核の役割だ。
1都市2都市で抑止？ 国家の存続において許容しうる損害で抑止とは笑わせる。
＞信頼に足る根拠などというものは「絶対」に成立しないのだ。
こんな間の抜けたことを壊れたレコードよろしく繰り返すのは、日本語がわか
んないか党の要綱に忠実にレスしているかのどちらかであろう。かつて成立し
た核抑止とは、相手の決断に期待するものではない。相手の破滅を自身が確信
できる報復手段の構築にあった。だから繰り返してるべよ、破滅を相手に確信
させる、国家を存続させたいならば絶対的に回避させる破壊力こそが抑止力だ
と。指導者の決断どうたらなんてレベルの核戦力であれば、外交や通常戦力に
よっても翻意させることができる。なんてったって指導者の決断次第だもんな。
選択の余地を無くす報復戦力が、戦略核の役割だ。
1都市2都市で抑止？ 国家の存続において許容しうる損害で抑止とは笑わせる。
>>259
論旨を明確にしないのは卑劣な論客のよく使う手だよ
あと
>>要するに君の頭の中には、
「核武装すると、世界中から完全に経済封鎖され、食料自給率の低い国は餓死者が出る」
という未来像が浮かぶ訳だね
いやはや恐れ入った。極端から極端に走る人の思考ってこうなのね
繰り返すけど日本は貿易立国
一銭でもコストを下げなきゃ生き残れないシビアな世界に生きているわけだ
経済封鎖なんかされなくても日本の円が価値を失えば同じこと
この意味、わかるかな？
論旨を明確にしないのは卑劣な論客のよく使う手だよ
あと
>>要するに君の頭の中には、
「核武装すると、世界中から完全に経済封鎖され、食料自給率の低い国は餓死者が出る」
という未来像が浮かぶ訳だね
いやはや恐れ入った。極端から極端に走る人の思考ってこうなのね
繰り返すけど日本は貿易立国
一銭でもコストを下げなきゃ生き残れないシビアな世界に生きているわけだ
経済封鎖なんかされなくても日本の円が価値を失えば同じこと
この意味、わかるかな？
>>257
長くてごくろうさんではあるんだけど、
で、50%だとダメで、60％ならいい、というのはどうして？
また70％までは必要ないというのは？
>>260
>選択の余地を無くす報復戦力が、戦略核の役割だ。
そうすると、君が恐れる中国の核兵器は、２０発だったか３０発だったかで、
アメリカ合衆国を、そういう壊滅的な目に遭わせられるわけね。
・・・どんどん自己矛盾が広がっていくようだけど？
長くてごくろうさんではあるんだけど、
で、50%だとダメで、60％ならいい、というのはどうして？
また70％までは必要ないというのは？
>>260
>選択の余地を無くす報復戦力が、戦略核の役割だ。
そうすると、君が恐れる中国の核兵器は、２０発だったか３０発だったかで、
アメリカ合衆国を、そういう壊滅的な目に遭わせられるわけね。
・・・どんどん自己矛盾が広がっていくようだけど？
>>257
>中国の人口は沿岸部5億、内陸部8億。中国の経済発展とは25年かけて成長させた
>沿岸部が内陸部の出稼ぎをうけいれることで平均値を高め、格差を減らす働きが
>あった。なのでまず沿岸部の人口を消滅させる。
読み飛ばしちゃったんだけど、君の主張では、少なくとも、
沿岸部の人口５億を消滅させなくてはいけないのね。中国相手に核抑止するには。
あと、残りの８億も、殺せるだけ殺さなくてはいけないのね。
それと、炭鉱とか、油田とかも。いや、これは大変だ。
思うけど、うーん、それはもう、核兵器でもちょっと難しいんじゃないかな？
直径数㌔の小惑星でもぶつけないと。
>中国の人口は沿岸部5億、内陸部8億。中国の経済発展とは25年かけて成長させた
>沿岸部が内陸部の出稼ぎをうけいれることで平均値を高め、格差を減らす働きが
>あった。なのでまず沿岸部の人口を消滅させる。
読み飛ばしちゃったんだけど、君の主張では、少なくとも、
沿岸部の人口５億を消滅させなくてはいけないのね。中国相手に核抑止するには。
あと、残りの８億も、殺せるだけ殺さなくてはいけないのね。
それと、炭鉱とか、油田とかも。いや、これは大変だ。
思うけど、うーん、それはもう、核兵器でもちょっと難しいんじゃないかな？
直径数㌔の小惑星でもぶつけないと。
>>そうすると、君が恐れる中国の核兵器は、２０発だったか３０発だったかで、
アメリカ合衆国を、そういう壊滅的な目に遭わせられるわけね
中国はアメリカまで届く、都市を狙い撃ちにできるほど高性能な弾道ミサイルを持っているわけですね!
ｽｺﾞｰｲ
ちなみにアメリカは台湾、沖縄などに基地を持っていて空母なんかもあるけどね
アメリカ合衆国を、そういう壊滅的な目に遭わせられるわけね
中国はアメリカまで届く、都市を狙い撃ちにできるほど高性能な弾道ミサイルを持っているわけですね!
ｽｺﾞｰｲ
ちなみにアメリカは台湾、沖縄などに基地を持っていて空母なんかもあるけどね
＞核武装すると、世界から孤立し、餓死者続出になるのは、下記の国のうちどれでしょう？
＞①日本、②ドイツ、③イタリア、④スウェーデン、⑤韓国、⑥台湾、⑦タイ、
＞⑧オーストラリア、⑨カナダ、⑩ブラジル
まずブラジルとスウェーデンは新アジェンダ連合声明において「核兵器を永久に保
存しつつ、偶発的にも決定によってもそれを使用しないことが可能であるという議
論は、信頼性を欠く。唯一の完全な防衛は、核兵器を除去し核兵器が再び製造され
ないと保障することである」というキャンベラ委員会の見解に外務大臣の名前で完
全な同意を示した。すなわち核廃絶の急先鋒。
カナダ与党自由党の選挙公約は核廃絶への精力的な活動。
オーストラリアは「核廃絶に関するキャンベラ委員会」を主催。
日本とドイツは「両国政府は、非核兵器保有国として、核兵器を始めとする軍備管
理・軍縮及び核兵器を含む大量破壊兵器の不拡散の分野における協力を強化する。
両国政府は、核兵器の不拡散に関する条約（ＮＰＴ）及び１９９５年のＮＰＴ再検
討・延長会議における決定を基礎として核軍縮の促進及び核不拡散のために努力す
る」と外交青書40号で確認。
タイは東南アジア非核兵器地帯条約ってのに署名、批准。
台湾はIAEA未加盟だけど米の圧力で査察を受けている。
韓国もカーター時代に潰されてこないだプルトニウム見つかって青くなる程度。
＞①日本、②ドイツ、③イタリア、④スウェーデン、⑤韓国、⑥台湾、⑦タイ、
＞⑧オーストラリア、⑨カナダ、⑩ブラジル
まずブラジルとスウェーデンは新アジェンダ連合声明において「核兵器を永久に保
存しつつ、偶発的にも決定によってもそれを使用しないことが可能であるという議
論は、信頼性を欠く。唯一の完全な防衛は、核兵器を除去し核兵器が再び製造され
ないと保障することである」というキャンベラ委員会の見解に外務大臣の名前で完
全な同意を示した。すなわち核廃絶の急先鋒。
カナダ与党自由党の選挙公約は核廃絶への精力的な活動。
オーストラリアは「核廃絶に関するキャンベラ委員会」を主催。
日本とドイツは「両国政府は、非核兵器保有国として、核兵器を始めとする軍備管
理・軍縮及び核兵器を含む大量破壊兵器の不拡散の分野における協力を強化する。
両国政府は、核兵器の不拡散に関する条約（ＮＰＴ）及び１９９５年のＮＰＴ再検
討・延長会議における決定を基礎として核軍縮の促進及び核不拡散のために努力す
る」と外交青書40号で確認。
タイは東南アジア非核兵器地帯条約ってのに署名、批准。
台湾はIAEA未加盟だけど米の圧力で査察を受けている。
韓国もカーター時代に潰されてこないだプルトニウム見つかって青くなる程度。
>>262
アメリカに対する中国の核抑止が成立しているとは思えないけど。
核云々以前に空母を押し出されたら「キャイン！」なんだし。
それに、アメリカは「危険性」は感じていても「危機感」は感じて無いでしょ。＞中華核
>>264
細かいところを突っ込むが、台湾にアメさんの基地は無いぞ。
アメリカに対する中国の核抑止が成立しているとは思えないけど。
核云々以前に空母を押し出されたら「キャイン！」なんだし。
それに、アメリカは「危険性」は感じていても「危機感」は感じて無いでしょ。＞中華核
>>264
細かいところを突っ込むが、台湾にアメさんの基地は無いぞ。
>>266
勇み足やっちゃった
指摘サンクス
>>267
えらく餓死にこだわっているみたいだけど、問題はそこじゃないし
世界の潮流に乗り遅れたらどうなるか、というのをお隣の国は示してくれるんだよ
食物自給率なんか出す時点でお察しだけどね
勇み足やっちゃった
指摘サンクス
>>267
えらく餓死にこだわっているみたいだけど、問題はそこじゃないし
世界の潮流に乗り遅れたらどうなるか、というのをお隣の国は示してくれるんだよ
食物自給率なんか出す時点でお察しだけどね
＞で、50%だとダメで、60％ならいい、というのはどうして？
＞また70％までは必要ないというのは？
国家体制の破壊による戦争抑止が目的なんだから、50パーがダメとか弾頭数がど
うとかってのは装備や対象の社会によって変化する余地がある。
いいけげん5パー1パー1都市2都市で成り立つ核抑止の根拠、説明してくんない？
＞そうすると、君が恐れる中国の核兵器は、２０発だったか３０発だったかで、
＞アメリカ合衆国を、そういう壊滅的な目に遭わせられるわけね。
＞
＞・・・どんどん自己矛盾が広がっていくようだけど？
自己矛盾って言葉が好きみたいだけど、中国の核戦力はアメリカに鼻も引っ掛け
られていないとの見立てを何度も述べているんだけど？
アメリカが先制攻撃を決意したら、着弾の瞬間まで攻撃を察知できない可能性が
ある、とも言った。それだけ戦略核兵器について隔絶していると。
＞思うけど、うーん、それはもう、核兵器でもちょっと難しいんじゃないかな？
オハイオとトライデントでできる、と書いているのに小惑星？ｗ
日本は上記の損害を与えられる国があるから同盟組んでいるんだけど。
＞また70％までは必要ないというのは？
国家体制の破壊による戦争抑止が目的なんだから、50パーがダメとか弾頭数がど
うとかってのは装備や対象の社会によって変化する余地がある。
いいけげん5パー1パー1都市2都市で成り立つ核抑止の根拠、説明してくんない？
＞そうすると、君が恐れる中国の核兵器は、２０発だったか３０発だったかで、
＞アメリカ合衆国を、そういう壊滅的な目に遭わせられるわけね。
＞
＞・・・どんどん自己矛盾が広がっていくようだけど？
自己矛盾って言葉が好きみたいだけど、中国の核戦力はアメリカに鼻も引っ掛け
られていないとの見立てを何度も述べているんだけど？
アメリカが先制攻撃を決意したら、着弾の瞬間まで攻撃を察知できない可能性が
ある、とも言った。それだけ戦略核兵器について隔絶していると。
＞思うけど、うーん、それはもう、核兵器でもちょっと難しいんじゃないかな？
オハイオとトライデントでできる、と書いているのに小惑星？ｗ
日本は上記の損害を与えられる国があるから同盟組んでいるんだけど。
中国がね、２０発だか３０発だかの核で、米国に対して核抑止してるのなら、
中国の人口は米国の約５倍。ということは、３０×５＝１５０発で、
「中国式の核抑止を、中国に対して働かせる」
ことができるよね。
できない？どうして？偉大で強大な中国がやってる通りなのですが。
中国の人口は米国の約５倍。ということは、３０×５＝１５０発で、
「中国式の核抑止を、中国に対して働かせる」
ことができるよね。
できない？どうして？偉大で強大な中国がやってる通りなのですが。
アメリカが中国の核に対して深刻な脅威を感じているなら、ＳＴＡＲＴ（戦略核削減交渉）に引っ張り出すと思うんだが。
実際はロシア相手に粛々と戦略核削減を履行中だよ。
現に、報復核戦力の切り札たるトライデントＳＳＢＮをＳＳＧＮに改修中だし。
実際はロシア相手に粛々と戦略核削減を履行中だよ。
現に、報復核戦力の切り札たるトライデントＳＳＢＮをＳＳＧＮに改修中だし。
>中国がね、２０発だか３０発だかの核で、米国に対して核抑止してるのなら
この「２０発だか３０発だかの核」ってのは、確かな数字なのですか？
それと、何の数ですか？
保有弾頭数？
アメリカに届くミサイルの数？
短～中距離のIRBMは計算に入っているの？
詳しい人、誰か教えて
この「２０発だか３０発だかの核」ってのは、確かな数字なのですか？
それと、何の数ですか？
保有弾頭数？
アメリカに届くミサイルの数？
短～中距離のIRBMは計算に入っているの？
詳しい人、誰か教えて
>>272
中国のミサイルは単弾頭だから、
該当ミサイル数＝弾頭数
と考えれば宜しいかと。
あと、アメリカ相手の話なんで、短中距離ミサイル及び核爆弾はカウントされていないでしょ。＞２０～３０発
ただ、ミサイルの全部が稼働状態にあるワケじゃないんで、即応報復核戦力となるとその半分ぐらいでしょう。
中国のミサイルは単弾頭だから、
該当ミサイル数＝弾頭数
と考えれば宜しいかと。
あと、アメリカ相手の話なんで、短中距離ミサイル及び核爆弾はカウントされていないでしょ。＞２０～３０発
ただ、ミサイルの全部が稼働状態にあるワケじゃないんで、即応報復核戦力となるとその半分ぐらいでしょう。
>>257の論旨は、アメリカ式の核ドクトリン(相互確証破壊)に基づいて、中国に対して核抑止を
成立させるのに必要な核武装、と言うことになるわけだ。
一方、>>270の論旨は、非常に好意的に見て、その意図する所だけを取り出せば、
中国式の核ドクトリンに基づいて、中国に対して核抑止を成立させるのに必要な核武装は如何、
と言うことであり、計算方法と結論には疑問があるが、議論の方向は間違っていない。
さて、中国の核ドクトリンとはどの様なものであるかと言うと、簡単に言うと
「中国一国の価値」≒「ロサンゼルス等西海岸の幾つかの都市の価値」
と言う評価に基づき、
「アメリカの数千発の核の及ぼす効果」≒「中国の数十発の核の効果」
であるから、両国の核戦力は均衡している、という物である。
（ま、冷戦時の計算なので、今は中国側の価値がもっと上がっているだろうが）
だから、中国の２０～３０発の核に対抗して核抑止を行なうためには、その核による攻撃を
受けた時に日本が負うであろう損害と、少なくとも同程度の損害を中国に与えられるだけの
核戦力が必要になる。
価値の指標としては、まあ実際には多分に心理的要素も大きいが、
とりあえずＧＤＰあたりで大雑把に計算できると思う。
ちなみに日本は中国の３倍。アメリカは８倍って所。
もし中国の核により日本が1/3以上のダメージを受けるとすれば、
中国を全滅させるくらいの核武装をしないと中国に対する核抑止は成立しない計算になる。
成立させるのに必要な核武装、と言うことになるわけだ。
一方、>>270の論旨は、非常に好意的に見て、その意図する所だけを取り出せば、
中国式の核ドクトリンに基づいて、中国に対して核抑止を成立させるのに必要な核武装は如何、
と言うことであり、計算方法と結論には疑問があるが、議論の方向は間違っていない。
さて、中国の核ドクトリンとはどの様なものであるかと言うと、簡単に言うと
「中国一国の価値」≒「ロサンゼルス等西海岸の幾つかの都市の価値」
と言う評価に基づき、
「アメリカの数千発の核の及ぼす効果」≒「中国の数十発の核の効果」
であるから、両国の核戦力は均衡している、という物である。
（ま、冷戦時の計算なので、今は中国側の価値がもっと上がっているだろうが）
だから、中国の２０～３０発の核に対抗して核抑止を行なうためには、その核による攻撃を
受けた時に日本が負うであろう損害と、少なくとも同程度の損害を中国に与えられるだけの
核戦力が必要になる。
価値の指標としては、まあ実際には多分に心理的要素も大きいが、
とりあえずＧＤＰあたりで大雑把に計算できると思う。
ちなみに日本は中国の３倍。アメリカは８倍って所。
もし中国の核により日本が1/3以上のダメージを受けるとすれば、
中国を全滅させるくらいの核武装をしないと中国に対する核抑止は成立しない計算になる。
ふみは何か勘違いしているよな。
戦争は国家の存続の許す限りの損害の許容範囲で始まるのではなく、
戦争によって得られる利益が損害を上回ると思われたときに始まるんだが。
戦争は国家の存続の許す限りの損害の許容範囲で始まるのではなく、
戦争によって得られる利益が損害を上回ると思われたときに始まるんだが。
276 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 06:36:45 ID:BU7SxH2n
またループしてんのかこの糞スレは。
核武装に反対するやつってのは、ただの三国人だろ。
核武装に反対するやつってのは、ただの三国人だろ。
賛同
278 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 07:10:11 ID:BU7SxH2n
日本の核武装が必要ない、と言い切るには最低限シナの核廃棄が必要だね。
で、どうやってシナの核廃棄をするつもりなんだろうか？
まあ、核武装を必死で否定する連中ってのは、根底にシナの核は綺麗なすばらしい核
という思想がある三国人なんでしょうけども
奴ら、マジでバレてないと思ってんだよな。
三国人は、寄生虫やってるだけあって、所詮低能ですから。
で、どうやってシナの核廃棄をするつもりなんだろうか？
まあ、核武装を必死で否定する連中ってのは、根底にシナの核は綺麗なすばらしい核
という思想がある三国人なんでしょうけども
奴ら、マジでバレてないと思ってんだよな。
三国人は、寄生虫やってるだけあって、所詮低能ですから。
お前ら好きなように討論してていいがsageろ。
スレタイの文字数がでかいから邪魔だ。
スレタイの文字数がでかいから邪魔だ。
280 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 08:16:15 ID:BU7SxH2n
あんだって？
アメリカの核の傘がある限り核武装は必要ない。
逆に、日本がアメリカの庇護を受けない独自路線を行くなら核武装が必要。
結局の所、核武装信者はただの孤立主義者か反米。
逆に、日本がアメリカの庇護を受けない独自路線を行くなら核武装が必要。
結局の所、核武装信者はただの孤立主義者か反米。
282 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 08:35:52 ID:BU7SxH2n
なに言ってんだ、このキチガイ三国人は。
＞ふみは何か勘違いしているよな。
＞戦争は国家の存続の許す限りの損害の許容範囲で始まるのではなく、
＞戦争によって得られる利益が損害を上回ると思われたときに始まるんだが。
はいはい、ミスリードご苦労。いまここで議論されているのは「戦争」ではない。
国土の1.2パーセントに過ぎない市街地に全人口の半数が住むと言う対都市核攻撃
にやったらめったら弱い、三桁に行かないカウンターバリューでマジに国が成り
立た無くなるハンデを持った日本が、わざわざ相手の得意な核戦争と言う土俵に
あがったとして、それでも核攻撃の意図を阻止するだけの担保をどうやって積み
上げるか、ってハナシだ。
通常戦力を含む「戦争」であれば陸海空三自衛隊が、こと防衛目的であれば地域で
も隔絶した戦力を保有し、戦争を抑止している。中国様でも北朝鮮でも、日本に具
体的な軍事的恫喝を行えたか？
＞核武装に反対するやつってのは、ただの三国人だろ。
かかる日本の国情を勘案すれば「1発なら誤射」などという中国ﾏﾝｾｰ売国政党及び
そのシンパのような知恵の足らない考えや、核抑止にならない半端な核武装は許容
できない。
＞戦争は国家の存続の許す限りの損害の許容範囲で始まるのではなく、
＞戦争によって得られる利益が損害を上回ると思われたときに始まるんだが。
はいはい、ミスリードご苦労。いまここで議論されているのは「戦争」ではない。
国土の1.2パーセントに過ぎない市街地に全人口の半数が住むと言う対都市核攻撃
にやったらめったら弱い、三桁に行かないカウンターバリューでマジに国が成り
立た無くなるハンデを持った日本が、わざわざ相手の得意な核戦争と言う土俵に
あがったとして、それでも核攻撃の意図を阻止するだけの担保をどうやって積み
上げるか、ってハナシだ。
通常戦力を含む「戦争」であれば陸海空三自衛隊が、こと防衛目的であれば地域で
も隔絶した戦力を保有し、戦争を抑止している。中国様でも北朝鮮でも、日本に具
体的な軍事的恫喝を行えたか？
＞核武装に反対するやつってのは、ただの三国人だろ。
かかる日本の国情を勘案すれば「1発なら誤射」などという中国ﾏﾝｾｰ売国政党及び
そのシンパのような知恵の足らない考えや、核抑止にならない半端な核武装は許容
できない。
まあ「最小限抑止」「限定抑止」「確証破壊」ぐらいは分けて論じた方がいいんじゃないで
しょうか。もはや世界中で「確証破壊」実施できるのはアメリカだけですし。
「最小限抑止」だってそれなりの抑止力が発生する訳ですし、「限定抑止（英仏規模）」
ならばかなり安定的な核抑止を構成することが可能となるでしょう。少なくともボーフル
先生はそうおっしゃってます(笑)。
日本の核武装が現実的となるのは
・NPT体制が崩壊する、若しくは著しく弱体化する
・核の実際の使用可能性が高まる
（日本が顕著な核恫喝を受ける、周辺国で実際に核が使用される等）
・日米同盟が著しく弱体化する
あたりのケースでしょうか。上記ケースが発生しそうな状況ならば、限定抑止あたりを目
標として核武装を検討するのはやむなしなんじゃないでしょうか。
しょうか。もはや世界中で「確証破壊」実施できるのはアメリカだけですし。
「最小限抑止」だってそれなりの抑止力が発生する訳ですし、「限定抑止（英仏規模）」
ならばかなり安定的な核抑止を構成することが可能となるでしょう。少なくともボーフル
先生はそうおっしゃってます(笑)。
日本の核武装が現実的となるのは
・NPT体制が崩壊する、若しくは著しく弱体化する
・核の実際の使用可能性が高まる
（日本が顕著な核恫喝を受ける、周辺国で実際に核が使用される等）
・日米同盟が著しく弱体化する
あたりのケースでしょうか。上記ケースが発生しそうな状況ならば、限定抑止あたりを目
標として核武装を検討するのはやむなしなんじゃないでしょうか。
＞まあ、核武装を必死で否定する連中ってのは、根底にシナの核は綺麗なすばらしい核
＞という思想がある三国人なんでしょうけども
いいねいいね、核太郎のいう核武装反対派が「日本の独自核武装」を否定しても、
同盟国の核の傘を否定した奴はいない。核太郎は教科書にでも載っているのか「ハ
ードル」という言葉が大好きだが、中国が核を使用するにしても、通常戦力の行使
にしても「ハードル」は存在する。日本にとってハードルがより低いがゆえに核の
恫喝合戦になる前に備えなきゃならんのは通常戦力であり、日米同盟を維持すれば
中国の核使用のハードルをより高く設定しなおせる。
核武装の具体論も示さず三国人を連呼するID:BU7SxH2nが工作員でないなら、現行
の国際情勢ならびに財源の中では国益を損なうことなく有効な質と量の抑止力を構
築できない半端な核武装を主張するという見事なナチュラルボーン馬鹿でしかない。
ウイグルの即応2桁に乗るかどうかの単弾頭ICBMや、試射も核実験もしていない弾
道弾でも「米帝国主義に敢然と抵抗」とか「輝かしい民族の成果により抑止を達成」
とか教えられて育つと、ああなるのかねぇ…。
＞という思想がある三国人なんでしょうけども
いいねいいね、核太郎のいう核武装反対派が「日本の独自核武装」を否定しても、
同盟国の核の傘を否定した奴はいない。核太郎は教科書にでも載っているのか「ハ
ードル」という言葉が大好きだが、中国が核を使用するにしても、通常戦力の行使
にしても「ハードル」は存在する。日本にとってハードルがより低いがゆえに核の
恫喝合戦になる前に備えなきゃならんのは通常戦力であり、日米同盟を維持すれば
中国の核使用のハードルをより高く設定しなおせる。
核武装の具体論も示さず三国人を連呼するID:BU7SxH2nが工作員でないなら、現行
の国際情勢ならびに財源の中では国益を損なうことなく有効な質と量の抑止力を構
築できない半端な核武装を主張するという見事なナチュラルボーン馬鹿でしかない。
ウイグルの即応2桁に乗るかどうかの単弾頭ICBMや、試射も核実験もしていない弾
道弾でも「米帝国主義に敢然と抵抗」とか「輝かしい民族の成果により抑止を達成」
とか教えられて育つと、ああなるのかねぇ…。
>>282
現実に実験場がないとか、技術がないとか、金がないとかいう問題があるのに、
核太郎はなんですぐに火病をおこすんですか？
何もない状況から独自に核開発するなら、実験場と莫大な予算が必要なわけですが。
どこで実験すんの？ 予算は？ 仮に開発するとして開発にかかる期間は？
まともなロケット技術すらない日本に、高性能ミサイルが造れるとでも？
アメリカの協力を仰げば、当然配備された核は「アメリカのひも付き」になるわけだが。
そうなると現状の「核の傘」状態とかわらん。
アメリカの核兵器を日本の予算で維持してやると言う間抜けな結果になるだけだ。
現実に実験場がないとか、技術がないとか、金がないとかいう問題があるのに、
核太郎はなんですぐに火病をおこすんですか？
何もない状況から独自に核開発するなら、実験場と莫大な予算が必要なわけですが。
どこで実験すんの？ 予算は？ 仮に開発するとして開発にかかる期間は？
まともなロケット技術すらない日本に、高性能ミサイルが造れるとでも？
アメリカの協力を仰げば、当然配備された核は「アメリカのひも付き」になるわけだが。
そうなると現状の「核の傘」状態とかわらん。
アメリカの核兵器を日本の予算で維持してやると言う間抜けな結果になるだけだ。
287 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:29:07 ID:SWPnqVBJ
>>285
語るねー
で、三行くらいにまとめろよ、火病起こさず。
読んでもらおうと思ったら、独りよがりではいかんぞ？
核武装を否定したいお前の思想も理解できるが。
でもな、世の中ってのは綺麗ごとではないのだよチミ。
語るねー
で、三行くらいにまとめろよ、火病起こさず。
読んでもらおうと思ったら、独りよがりではいかんぞ？
核武装を否定したいお前の思想も理解できるが。
でもな、世の中ってのは綺麗ごとではないのだよチミ。
＞「最小限抑止」だってそれなりの抑止力が発生する訳ですし、「限定抑止（英仏規模）」
＞ならばかなり安定的な核抑止を構成することが可能となるでしょう。少なくともボーフル
＞先生はそうおっしゃってます(笑)。
ボニファスはフランスの戦略核は財政規模から逆算されたもので軍事的信憑性より
政治的信憑性が重要だとしている。その点、日本はフランスのような大国としての
権威だの振る舞いだのには興味が無い。核攻撃に脆弱な国情もあって「仮想敵の軍
事オプション」としての核使用を阻止する軍事的信憑性こそが焦点となる。
脅威は能力と意図の和、とか積、として表されるらしいが、日本が受けるダメージ
に相当する損害を与える能力をもつのが現状アメリカだけなんでとりあえず核の傘
に入っている。あとは意図にあたる報復をアメリカがしないと仮想敵に確信させな
い外交・同盟関係の維持によって、核より先に使われるであろう通常戦力にリソー
スを分配し仮想敵への優位を図るってのも日本が生き残る方策の一つではある。
＞ならばかなり安定的な核抑止を構成することが可能となるでしょう。少なくともボーフル
＞先生はそうおっしゃってます(笑)。
ボニファスはフランスの戦略核は財政規模から逆算されたもので軍事的信憑性より
政治的信憑性が重要だとしている。その点、日本はフランスのような大国としての
権威だの振る舞いだのには興味が無い。核攻撃に脆弱な国情もあって「仮想敵の軍
事オプション」としての核使用を阻止する軍事的信憑性こそが焦点となる。
脅威は能力と意図の和、とか積、として表されるらしいが、日本が受けるダメージ
に相当する損害を与える能力をもつのが現状アメリカだけなんでとりあえず核の傘
に入っている。あとは意図にあたる報復をアメリカがしないと仮想敵に確信させな
い外交・同盟関係の維持によって、核より先に使われるであろう通常戦力にリソー
スを分配し仮想敵への優位を図るってのも日本が生き残る方策の一つではある。
＞でもな、世の中ってのは綺麗ごとではないのだよチミ。
生活のためにホロン部やってるってこと？
生活のためにホロン部やってるってこと？
290 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:33:00 ID:SWPnqVBJ
アメリカの核で攻撃された国が、核の傘真理教ってのも凄いな。
ある意味宗教化か？そこの三国人よ、
お前だよお前。
ある意味宗教化か？そこの三国人よ、
お前だよお前。
292 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:36:36 ID:SWPnqVBJ
アメリカに二発も落とされたような有色人種国家日本で
アメリカの核の傘を絶対と思える神経が凄いよｗ
ある意味宗教だな、宗教。
それと、日本にこれ以上強くなって欲しくないと思っている三国人が、核の傘を持ち出してきているのか
核の傘という絶対の力とやらがあるわりには、シナがなんだかんだ言ってちょっかい出してきてんな。
アメリカの核の傘を絶対と思える神経が凄いよｗ
ある意味宗教だな、宗教。
それと、日本にこれ以上強くなって欲しくないと思っている三国人が、核の傘を持ち出してきているのか
核の傘という絶対の力とやらがあるわりには、シナがなんだかんだ言ってちょっかい出してきてんな。
＞アメリカの核で攻撃された国が、核の傘真理教ってのも凄いな。
核武装政策が商売の邪魔になるから言っている。国際環境がそれを許すなら、あた
りまえだが選択肢にはいることになる。お前の心の祖国が世界の敵認定の果てに日
本の核武装が国際的要請になるような状況なら。
使えるものはなんでも使うさ、そっちのほうが安くて効果があるから。中国と軍事
同盟組んでも一緒に沈没するだけだ。ま、自分が反論できなきゃ三国人の宗教のと
並べるだけの低脳じゃ仕方が無いか。
違うってんなら>>284氏が水向けてくれてるし、比例抑止の考察でもしてみ？
ageで頭の悪いレスを繰り返すだけだろうが。三行くらいの。
核武装政策が商売の邪魔になるから言っている。国際環境がそれを許すなら、あた
りまえだが選択肢にはいることになる。お前の心の祖国が世界の敵認定の果てに日
本の核武装が国際的要請になるような状況なら。
使えるものはなんでも使うさ、そっちのほうが安くて効果があるから。中国と軍事
同盟組んでも一緒に沈没するだけだ。ま、自分が反論できなきゃ三国人の宗教のと
並べるだけの低脳じゃ仕方が無いか。
違うってんなら>>284氏が水向けてくれてるし、比例抑止の考察でもしてみ？
ageで頭の悪いレスを繰り返すだけだろうが。三行くらいの。
>>288
私は「現状核武装反対派」ですよ。その上で。
>政治的信憑性が重要だとしている
政治的信憑性の高さを強調しているのはその通りですが、それ故一定の確実な軍事的有効性が
必要とされるっていうのもフランス核武装の重要な特徴ですよ。
>核攻撃に脆弱な国情もあって「仮想敵の軍事オプション」としての核使用を阻止する軍事的信憑
>性こそが焦点となる
脆弱なのはイギリスも、そしてフランスも一緒だと思いますが。その上で、「限定抑止」はそれなり
の核抑止力を持つっていうのが現在の評価であると思います。また核武装を行うからには、明確
な核ドクトリンの設定こそが何より重要であるというのは全く同意です。
>核の傘に入っている
現状アメリカの核の傘の有効性が非常に高い（抑止力が非常に強力である）っていうのは全く同意
で、現状の延長戦にある限り核武装の必要性が低いっていうこともまた同意です。
ただ情勢が変わることについての備えも怠り無く、っていう当たり前のことを私は言っているのみで
す。
私は「現状核武装反対派」ですよ。その上で。
>政治的信憑性が重要だとしている
政治的信憑性の高さを強調しているのはその通りですが、それ故一定の確実な軍事的有効性が
必要とされるっていうのもフランス核武装の重要な特徴ですよ。
>核攻撃に脆弱な国情もあって「仮想敵の軍事オプション」としての核使用を阻止する軍事的信憑
>性こそが焦点となる
脆弱なのはイギリスも、そしてフランスも一緒だと思いますが。その上で、「限定抑止」はそれなり
の核抑止力を持つっていうのが現在の評価であると思います。また核武装を行うからには、明確
な核ドクトリンの設定こそが何より重要であるというのは全く同意です。
>核の傘に入っている
現状アメリカの核の傘の有効性が非常に高い（抑止力が非常に強力である）っていうのは全く同意
で、現状の延長戦にある限り核武装の必要性が低いっていうこともまた同意です。
ただ情勢が変わることについての備えも怠り無く、っていう当たり前のことを私は言っているのみで
す。
＞日本が保有するんだから
＞日本の意思によって使用できるんだからな
日本が一から十まで自前でそろえた上で、使用に関する他国の干渉を排除できる
ならば、だ。「保有」だけじゃ足らない部分があるのは否定しないよな？
＞日本の意思によって使用できるんだからな
日本が一から十まで自前でそろえた上で、使用に関する他国の干渉を排除できる
ならば、だ。「保有」だけじゃ足らない部分があるのは否定しないよな？
核の傘なんていう幻を
崇拝してるようじゃ
いつまでたっても
ｱﾒﾘｶ様の奴隷だな
崇拝してるようじゃ
いつまでたっても
ｱﾒﾘｶ様の奴隷だな
297 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:43:10 ID:SWPnqVBJ
なんか読みづらい文章だな。
ったくこれだから朝鮮人は
文章が長い＝賢い、なんてバカなりに考えてんでそう。
まあ、日本が核武装を必要ない、と言い切る出来るってのは
シナが核廃棄したときだね
で、シナの核廃棄をどうするかね？ありえるかね？シナの核廃棄
そこの似非日本人、おせーてよ。
ったくこれだから朝鮮人は
文章が長い＝賢い、なんてバカなりに考えてんでそう。
まあ、日本が核武装を必要ない、と言い切る出来るってのは
シナが核廃棄したときだね
で、シナの核廃棄をどうするかね？ありえるかね？シナの核廃棄
そこの似非日本人、おせーてよ。
298 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:47:02 ID:SWPnqVBJ
＞と言い切る出来るってのは
訂正
と言い切ることが出来るってのは
しかし、核の傘絶対原理主義、絶対真理教ってのは少しカルトが入って
いるように思われるね。
いくら絶対だ、絶対だ、なんていったとこで根拠ねーし。
そもそも、日本に核を落とした国が、本気で守ってくれるの？その自信はどこから？
妄想をコントロールせーよ、黄色い救急車だぞ、そこの似非日本人よ。
だだでさ朝鮮人は遺伝子的に分裂病のあれがあるって、研究者が認めてんのに。
訂正
と言い切ることが出来るってのは
しかし、核の傘絶対原理主義、絶対真理教ってのは少しカルトが入って
いるように思われるね。
いくら絶対だ、絶対だ、なんていったとこで根拠ねーし。
そもそも、日本に核を落とした国が、本気で守ってくれるの？その自信はどこから？
妄想をコントロールせーよ、黄色い救急車だぞ、そこの似非日本人よ。
だだでさ朝鮮人は遺伝子的に分裂病のあれがあるって、研究者が認めてんのに。
>>284で書きました核武装の条件のうち、上２つについては（もし核武装が可能となるならば）
アメリカの同意の上における核武装の可能性が高く、それは在日米軍の核武装という形で落
ち着く可能性も高いんでしょうね。運が良くて共同運用、最高に運が良くてイギリス式＋α（弾
頭まで供与！）でしょうか。
最後の１つについては悪夢のシナリオでしょうが、まあ数十年スパンで考えれば無いとは言い
切れないと思います。アメリカが再びモンロー主義に陥るっていうのがこの場合一番ありそうな
シナリオでしょうか。
アメリカの同意の上における核武装の可能性が高く、それは在日米軍の核武装という形で落
ち着く可能性も高いんでしょうね。運が良くて共同運用、最高に運が良くてイギリス式＋α（弾
頭まで供与！）でしょうか。
最後の１つについては悪夢のシナリオでしょうが、まあ数十年スパンで考えれば無いとは言い
切れないと思います。アメリカが再びモンロー主義に陥るっていうのがこの場合一番ありそうな
シナリオでしょうか。
＞アメリカの核の傘を絶対と思える神経が凄いよｗ
よろしい、ではふみが「核の傘が絶対」とした発言にアンカーつけてくれ。
＞ただ情勢が変わることについての備えも怠り無く、っていう当たり前のことを私は言っているのみで
す。
うん、同意するけど「備えも怠り無く」で核疑惑やったら商売が成り立たない。
ふみにとっての「備えも怠り無く」は国際環境が変化した場合に、具体的に選択
肢を広げてくれる経済力の維持を最優先とすべきだってこと。日本が核持ってお
っけーな世界てことはすなわち国際的な協力が得られると推論できる。ならそれ
を他所から買ってしまってもいいわけだ。
でもそれ以前に整備段階の資金が無い様じゃ有効な核武装もできない。
よろしい、ではふみが「核の傘が絶対」とした発言にアンカーつけてくれ。
＞ただ情勢が変わることについての備えも怠り無く、っていう当たり前のことを私は言っているのみで
す。
うん、同意するけど「備えも怠り無く」で核疑惑やったら商売が成り立たない。
ふみにとっての「備えも怠り無く」は国際環境が変化した場合に、具体的に選択
肢を広げてくれる経済力の維持を最優先とすべきだってこと。日本が核持ってお
っけーな世界てことはすなわち国際的な協力が得られると推論できる。ならそれ
を他所から買ってしまってもいいわけだ。
でもそれ以前に整備段階の資金が無い様じゃ有効な核武装もできない。
301 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:51:13 ID:SWPnqVBJ
>>300
え？核の傘は絶対なんでしょ？
だから、執拗に日本の核武装を否定したくてしょーがないんでしょ？
違うの？核の傘真理教の信者さん
で、日本に核を落としたようなアメリカ様が、絶対的に日本を守ってくれるのかね？
その自信はどこから来ているのか、根拠はなにか、と訊いているわけだが。
苦しくなったら話のすり替えはお前ら三国人の、悪い癖だ。
議論がなりたたん。
え？核の傘は絶対なんでしょ？
だから、執拗に日本の核武装を否定したくてしょーがないんでしょ？
違うの？核の傘真理教の信者さん
で、日本に核を落としたようなアメリカ様が、絶対的に日本を守ってくれるのかね？
その自信はどこから来ているのか、根拠はなにか、と訊いているわけだが。
苦しくなったら話のすり替えはお前ら三国人の、悪い癖だ。
議論がなりたたん。
＞なんか読みづらい文章だな。
民族学校出身者は日本語も朝鮮語も不自由だと聞く。親の因果が子に報い…って
ところか。気の毒なことだ。
＞いくら絶対だ、絶対だ、なんていったとこで根拠ねーし。
三国人の特徴として他人の意見を捏造するというものがある。あと都合が悪いこ
とには答えない、質問に質問で返す、極論にしか目が行かない、なんてのもある。
まったく気の毒なことだ。
民族学校出身者は日本語も朝鮮語も不自由だと聞く。親の因果が子に報い…って
ところか。気の毒なことだ。
＞いくら絶対だ、絶対だ、なんていったとこで根拠ねーし。
三国人の特徴として他人の意見を捏造するというものがある。あと都合が悪いこ
とには答えない、質問に質問で返す、極論にしか目が行かない、なんてのもある。
まったく気の毒なことだ。
>>300
>経済力の維持を最優先とすべきだってこと
まあこれはそのとおりですね。これが日本の優越性の根源ですから。
ただ意外と早くNPTの崩壊や、それに伴う核拡散は発生しうるのではないかという悲観的な
シナリオも私は持っております。その場合は>>299の通り、アメリカに核の傘の強化としての
核配備をアメリカに依頼する羽目になるかも知れません。そうなった場合、ロケット同様「く
れなきゃ自分で作る」的な駆け引きも出てくるんでしょうかね。
>経済力の維持を最優先とすべきだってこと
まあこれはそのとおりですね。これが日本の優越性の根源ですから。
ただ意外と早くNPTの崩壊や、それに伴う核拡散は発生しうるのではないかという悲観的な
シナリオも私は持っております。その場合は>>299の通り、アメリカに核の傘の強化としての
核配備をアメリカに依頼する羽目になるかも知れません。そうなった場合、ロケット同様「く
れなきゃ自分で作る」的な駆け引きも出てくるんでしょうかね。
304 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 11:58:07 ID:SWPnqVBJ
ったくﾁｮｿはほんと話にならん。
核の傘真理教というカルトにはまると、こうも根拠のない自信がどっからともなく
湧いてくるらしい。
おいおい、妄想を肥大させて事件起こすなよ、そこのﾁｮｿよ。
創価か？そこのﾁｮｿよ。
核の傘真理教というカルトにはまると、こうも根拠のない自信がどっからともなく
湧いてくるらしい。
おいおい、妄想を肥大させて事件起こすなよ、そこのﾁｮｿよ。
創価か？そこのﾁｮｿよ。
つまり
ｱﾒﾘｶの技術提供によって
そしてｱﾒﾘｶの支持によって
核武装できれば問題はないわけか
ｱﾒﾘｶの技術提供によって
そしてｱﾒﾘｶの支持によって
核武装できれば問題はないわけか
>>305
>問題はないわけか
問題無いわけではないでしょうか、一番「ありえそうな」シナリオではないかという事です。
まあそのためには>>284で書いた通り、NPTが崩壊したり、核拡散が始まる、核脅威が著
しく高まるなどの情勢変化が必要でしょうか。
この情勢変化が起こるかどうかって話でしょう。
>問題はないわけか
問題無いわけではないでしょうか、一番「ありえそうな」シナリオではないかという事です。
まあそのためには>>284で書いた通り、NPTが崩壊したり、核拡散が始まる、核脅威が著
しく高まるなどの情勢変化が必要でしょうか。
この情勢変化が起こるかどうかって話でしょう。
＞>>284で書きました核武装の条件のうち、上２つについては（もし核武装が可能となるならば）
＞アメリカの同意の上における核武装の可能性が高く、それは在日米軍の核武装という形で落
＞ち着く可能性も高いんでしょうね。
戦略用途でいえば潜水艦でも本国からの弾道弾でもB-2でも使える以上、日本に
持ち込むこと自体にそれほど意味は無いので、核使用の判断への日本政府の参与
を認める…日本が拒否しなかったら使用するといった、政治的な段取りの方が効
果が高いと思われる。日米ともに仮想的に対して劣位に置かれ、通常戦力に下駄
を履かす戦術核を必須とするなら、西ドイツ式の「米軍管理、自国領内使用」と
いう核運用も有りうるでしょう。
＞運が良くて共同運用、最高に運が良くてイギリス式＋α（弾頭まで供与！）でしょうか。
現状のNPT体制からすると破格の扱いですなｗ どれだけの脅威があるとそこまで
譲歩するのかもわからないくらいｗ
＞アメリカが再びモンロー主義に陥るっていうのがこの場合一番ありそうな
＞シナリオでしょうか。
ただ連中の商売の手広さと阿漕さと上がりの大きさを考えると、やっぱり数十年
単位で北米にお篭りする状況がくるとも考え難い…。
＞アメリカの同意の上における核武装の可能性が高く、それは在日米軍の核武装という形で落
＞ち着く可能性も高いんでしょうね。
戦略用途でいえば潜水艦でも本国からの弾道弾でもB-2でも使える以上、日本に
持ち込むこと自体にそれほど意味は無いので、核使用の判断への日本政府の参与
を認める…日本が拒否しなかったら使用するといった、政治的な段取りの方が効
果が高いと思われる。日米ともに仮想的に対して劣位に置かれ、通常戦力に下駄
を履かす戦術核を必須とするなら、西ドイツ式の「米軍管理、自国領内使用」と
いう核運用も有りうるでしょう。
＞運が良くて共同運用、最高に運が良くてイギリス式＋α（弾頭まで供与！）でしょうか。
現状のNPT体制からすると破格の扱いですなｗ どれだけの脅威があるとそこまで
譲歩するのかもわからないくらいｗ
＞アメリカが再びモンロー主義に陥るっていうのがこの場合一番ありそうな
＞シナリオでしょうか。
ただ連中の商売の手広さと阿漕さと上がりの大きさを考えると、やっぱり数十年
単位で北米にお篭りする状況がくるとも考え難い…。
アメリカってのは民主主義国家だから、いつまでも親日共和党
政権が続くわけじゃない
アメリカ民主党とシナ共産党が歴史的につながりのあるのは、ある程度
常識知ってる人間なら、分かるはずなんだがな。
困ったもんだ、そんな日本に核落としたようなアメリカ民主党ってんが、今も現実に
存在して、数年おきに政権交代してるってのに、核の傘が絶対とは、そんな自信がどこから
湧いてくるのか、あるいみ、精神病患者か？存在しない物が、あるように感じてしまうような
妄想癖、幻覚症状。
病院に行ったほうがいいと思う、いやマジで。
政権が続くわけじゃない
アメリカ民主党とシナ共産党が歴史的につながりのあるのは、ある程度
常識知ってる人間なら、分かるはずなんだがな。
困ったもんだ、そんな日本に核落としたようなアメリカ民主党ってんが、今も現実に
存在して、数年おきに政権交代してるってのに、核の傘が絶対とは、そんな自信がどこから
湧いてくるのか、あるいみ、精神病患者か？存在しない物が、あるように感じてしまうような
妄想癖、幻覚症状。
病院に行ったほうがいいと思う、いやマジで。
>>307
>現状のNPT体制からすると破格の扱いですなｗ どれだけの脅威があるとそこまで
>譲歩するのかもわからないくらいｗ
何回か書いておりますが、私の上の想定自体が既に「NPTの崩壊・弱体化、東アジアにおける核
拡散」等を念頭においた悲観的なものです。
この可能性は低いと思いつつも、起きないとは断言できないって話ですね。
>現状のNPT体制からすると破格の扱いですなｗ どれだけの脅威があるとそこまで
>譲歩するのかもわからないくらいｗ
何回か書いておりますが、私の上の想定自体が既に「NPTの崩壊・弱体化、東アジアにおける核
拡散」等を念頭においた悲観的なものです。
この可能性は低いと思いつつも、起きないとは断言できないって話ですね。
＞「NPTの崩壊・弱体化、東アジアにおける核拡散」
＞この可能性は低いと思いつつも、起きないとは断言できないって話ですね。
その低い可能性に対する評価の違いってことかな？
低くなる前に手を出して商売に差し障りが出て本番での金欠を危惧するのと、商売
への差し障りを割り引いても本番に備えるのとの。
もしそうならあとは「商売の差し障り」が引き起こす影響の問題になるので、これ
はもちょいその状況が具体的にならんと評価のしようがないという。
正直、核保有国は少ない方が交渉相手も減るんでNPTがあったほうがラクいんだが。
＞この可能性は低いと思いつつも、起きないとは断言できないって話ですね。
その低い可能性に対する評価の違いってことかな？
低くなる前に手を出して商売に差し障りが出て本番での金欠を危惧するのと、商売
への差し障りを割り引いても本番に備えるのとの。
もしそうならあとは「商売の差し障り」が引き起こす影響の問題になるので、これ
はもちょいその状況が具体的にならんと評価のしようがないという。
正直、核保有国は少ない方が交渉相手も減るんでNPTがあったほうがラクいんだが。
＞私の上の想定自体が既に（略）悲観的なものです。
ふみはそんなに楽観的なことを並べていたんだろうか？
国際情勢の急変が悪い方に転がっても対応できる経済規模と財政を、期限をき
らずに将来にわたって維持すべき、できないとヤバイってのもベクトルの違う
悲観論だとは思うが。
ふみはそんなに楽観的なことを並べていたんだろうか？
国際情勢の急変が悪い方に転がっても対応できる経済規模と財政を、期限をき
らずに将来にわたって維持すべき、できないとヤバイってのもベクトルの違う
悲観論だとは思うが。
>>310
>低い可能性に対する評価の違いってことかな
そういう事ですね。自衛隊も可能性の低い有事のために存在している訳ですから、事安全保障
において「絶対」は無いという事でしょう。それ故日本もNukeレディメイドの備えを行っているって
事なんでしょう。まあNPT公認のレディメイド国という異常に恵まれた立場を国民はもっと良く理
解すべきだとは常々思っていますが。
>NPTがあったほうがラクいんだが
日本の利益から言えばそのとおりなんですが、残念ながら世界にはNPTが無い方が良いと思っ
ている国も多数ある訳なんで。
>低い可能性に対する評価の違いってことかな
そういう事ですね。自衛隊も可能性の低い有事のために存在している訳ですから、事安全保障
において「絶対」は無いという事でしょう。それ故日本もNukeレディメイドの備えを行っているって
事なんでしょう。まあNPT公認のレディメイド国という異常に恵まれた立場を国民はもっと良く理
解すべきだとは常々思っていますが。
>NPTがあったほうがラクいんだが
日本の利益から言えばそのとおりなんですが、残念ながら世界にはNPTが無い方が良いと思っ
ている国も多数ある訳なんで。
314 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 13:01:18 ID:SWPnqVBJ
＞もしそうならあとは「商売の差し障り」が引き起こす影響の問題になるので
商売？？
非核厨がよく言いたがることではあるが。
逆に日本がしっかり核武装したほうが、海外投資も呼び寄せることが出来ると思うんだが
シナの核に脅されているような不懸念材料があると、経済的にも損ですぜ？？
非核三国人の旦那。
商売？？
非核厨がよく言いたがることではあるが。
逆に日本がしっかり核武装したほうが、海外投資も呼び寄せることが出来ると思うんだが
シナの核に脅されているような不懸念材料があると、経済的にも損ですぜ？？
非核三国人の旦那。
316 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 15:00:45 ID:Q/aUZT8S
中国全土を焦土化するぐらいの攻撃力を日本国内に装備することは
可能でしょうか？
できれば核兵器を用いない方が望ましいのですが、それでは難しい
でしょうか？
12億いるから半分ぐらいいなくても、まだ5～6億いるｗなどとほざ
く人達がいるものですから、是非教えて下さい。
可能でしょうか？
できれば核兵器を用いない方が望ましいのですが、それでは難しい
でしょうか？
12億いるから半分ぐらいいなくても、まだ5～6億いるｗなどとほざ
く人達がいるものですから、是非教えて下さい。
どうして核太郎は
・人の意見をろくに読まない
・単純にレッテル張りする
・上二点を踏まえてシャドーボクシング
・あげくの果てに人格攻撃
・こちらの問いかけにはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
というコンボばっかりなんだ？
・人の意見をろくに読まない
・単純にレッテル張りする
・上二点を踏まえてシャドーボクシング
・あげくの果てに人格攻撃
・こちらの問いかけにはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
というコンボばっかりなんだ？
あ、↑に追加で
・人の話をまぜっかえしてしかレスをしようとしない
・人の話をまぜっかえしてしかレスをしようとしない
もし、作ることになったとして
どれくらいの期間でICBMを作れるようになるんだろ？
仮に外圧とか邪魔する要素がなかったとしても
ノウハウが確立されてないだろうし・・・
どれくらいの期間でICBMを作れるようになるんだろ？
仮に外圧とか邪魔する要素がなかったとしても
ノウハウが確立されてないだろうし・・・
320 ：316：2005/07/11(月) 15:45:02 ID:Q/aUZT8S
広大な国土ですが、もれなく射程におくことはやはり不可能なのでしょうか？
まあホントに焦土化したら放射性降下物やら経済の大混乱やらが待ってるけどね。
>>319
米帝からＳＳＢＮ買えば問題なし。
米帝からＳＳＢＮ買えば問題なし。
～ 核太郎の脳内妄想 ～
・アメリカの核抑止力は期待できない。日本にミサイルが落ちて、
在日米軍に損害が出てもアメリカは報復しない。だから独自に核武装が必要だ！
・中共は「意図的に米軍に被害が及ばないようにする攻撃」をしてくるからアメリカは反撃しない！
・アメリカの核の傘は妄想。ソ連に核攻撃されなかったのはただ運が良かっただけ。だから核武装だ！
・日本が核武装してもアジア周辺の国家と協調路線は維持できる。
日本の外向的なカードは一切失わない。むしろ核の武威で威圧できるようになるから外交力アップだ！
・日本が独自に核武装してもアメリカや諸外国は一切口を出さない。
むしろアメリカは歓迎するだろう。IAEAとか、そんな機関は知らない。
・日本は技術力があるのでアメリカの協力が無くても独自に核開発できる。
もちろんロケット技術等もアメリカからの供与は必要ない。すぐにでも高性能核ミサイルが造れる。
・日本は技術力があるので核実験場がなくても核開発できる。
・核開発に関する予算はODAなどを削れば捻出できる。無論外交力は武威でカバーできるから問題ない。
いやはや、幸せな脳みそをお持ちだ（ｗ
幸せ回路発動中のチョンとかわらないね。
・アメリカの核抑止力は期待できない。日本にミサイルが落ちて、
在日米軍に損害が出てもアメリカは報復しない。だから独自に核武装が必要だ！
・中共は「意図的に米軍に被害が及ばないようにする攻撃」をしてくるからアメリカは反撃しない！
・アメリカの核の傘は妄想。ソ連に核攻撃されなかったのはただ運が良かっただけ。だから核武装だ！
・日本が核武装してもアジア周辺の国家と協調路線は維持できる。
日本の外向的なカードは一切失わない。むしろ核の武威で威圧できるようになるから外交力アップだ！
・日本が独自に核武装してもアメリカや諸外国は一切口を出さない。
むしろアメリカは歓迎するだろう。IAEAとか、そんな機関は知らない。
・日本は技術力があるのでアメリカの協力が無くても独自に核開発できる。
もちろんロケット技術等もアメリカからの供与は必要ない。すぐにでも高性能核ミサイルが造れる。
・日本は技術力があるので核実験場がなくても核開発できる。
・核開発に関する予算はODAなどを削れば捻出できる。無論外交力は武威でカバーできるから問題ない。
いやはや、幸せな脳みそをお持ちだ（ｗ
幸せ回路発動中のチョンとかわらないね。
いや、間違ってないと思うが。
君大丈夫？
君大丈夫？
核兵器技術で本気でアメリカやロシアに対抗するなら
1000回程度の核実験が必要だな。
あとミサイル実験も同じくらい必要。
原子力推進艦艇と大型戦略爆撃機の開発も平行してやる必要もある。
ノバヤゼムリャみたいに北海道全島を立ち入り禁止の核アイランド化して
不退転の覚悟でやれば可能だな。
アメリカや旧ソ連はそれくらいの犠牲を払って核戦力を築いてきたわけだし。
1000回程度の核実験が必要だな。
あとミサイル実験も同じくらい必要。
原子力推進艦艇と大型戦略爆撃機の開発も平行してやる必要もある。
ノバヤゼムリャみたいに北海道全島を立ち入り禁止の核アイランド化して
不退転の覚悟でやれば可能だな。
アメリカや旧ソ連はそれくらいの犠牲を払って核戦力を築いてきたわけだし。
＞ 1000回程度の核実験が必要だな。
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
バカは死ね。
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
バカは死ね。
別に
ﾌﾗﾝｽとかｲｷﾞﾘｽ程度でも
いいんじゃないか？
ﾌﾗﾝｽとかｲｷﾞﾘｽ程度でも
いいんじゃないか？
素朴な疑問
なんで核武装するのが、日本は良くて、北鮮は駄目なの？
なんで核武装するのが、日本は良くて、北鮮は駄目なの？
日本はアメリカの忠実な同盟国だから
＞ﾌﾗﾝｽとかｲｷﾞﾘｽ程度でも
＞いいんじゃないか？
回数知ってて言ってるの？
核実験の回数
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010104/01.gif
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010104/02.gif
核兵器の不拡散に関する条約
第1条 (核兵器国の核兵器等の移譲の禁止及び核兵器等の製造等についての非核
兵器国に対する援助等の禁止)
締約国である各核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理をいかなる
者に対しても直接又は間接に移譲しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製
造若しくはその他の方法による取得又は核兵器その他の核爆発装置の管理の取得
につきいかなる非核兵器国に対しても何ら援助、奨励又は勧誘を行わないことを
約束する。
イギリスはアメリカから弾頭の「現物」は受け取っていないが「研究」は共同で
やっている。臨界前核実験も一緒にやってたし。NPTのあるかぎりにおいて他国か
らの技術移転が期待できない以上、アメリカのようなフルラインナップを求める
なら1000回ってのは比喩でもなんでもないだろうし、報復用途に限定したフラン
スでも200回を超える。
MIRVも高威力弾頭の小型化もなんにもなし、持ってるだけってんなら中国インド
パキスタン程度でもいいんだろうが。
＞いいんじゃないか？
回数知ってて言ってるの？
核実験の回数
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010104/01.gif
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010104/02.gif
核兵器の不拡散に関する条約
第1条 (核兵器国の核兵器等の移譲の禁止及び核兵器等の製造等についての非核
兵器国に対する援助等の禁止)
締約国である各核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理をいかなる
者に対しても直接又は間接に移譲しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製
造若しくはその他の方法による取得又は核兵器その他の核爆発装置の管理の取得
につきいかなる非核兵器国に対しても何ら援助、奨励又は勧誘を行わないことを
約束する。
イギリスはアメリカから弾頭の「現物」は受け取っていないが「研究」は共同で
やっている。臨界前核実験も一緒にやってたし。NPTのあるかぎりにおいて他国か
らの技術移転が期待できない以上、アメリカのようなフルラインナップを求める
なら1000回ってのは比喩でもなんでもないだろうし、報復用途に限定したフラン
スでも200回を超える。
MIRVも高威力弾頭の小型化もなんにもなし、持ってるだけってんなら中国インド
パキスタン程度でもいいんだろうが。
＞というセンテンスに対する反論です。私の想定自体が既にNPTの崩壊等を念頭に置いたもの
＞であるという。
NPT体制が崩壊しても破格の扱いだと思う。まともにやれば構築に10年単位の
時間がかかるのが戦略核兵器による戦争抑止システムなんだから、その国が持
つのが気に食わなければ、脅威として完成する前に実力で…軍事力でも経済力
でも使って…潰せばいいし、空母の隻数見てるとあと30年はそれが出来る国。
世界の警察官を廃業しても、世界最強の自警団のままなんじゃない？ 世界最
強のギャング団でもいいけど。
＞であるという。
NPT体制が崩壊しても破格の扱いだと思う。まともにやれば構築に10年単位の
時間がかかるのが戦略核兵器による戦争抑止システムなんだから、その国が持
つのが気に食わなければ、脅威として完成する前に実力で…軍事力でも経済力
でも使って…潰せばいいし、空母の隻数見てるとあと30年はそれが出来る国。
世界の警察官を廃業しても、世界最強の自警団のままなんじゃない？ 世界最
強のギャング団でもいいけど。
＞持ってるだけってんなら
持ってるだけで良いよ。抑止なんだし、何事も最初の一歩から。
持ってるだけで良いよ。抑止なんだし、何事も最初の一歩から。
>>330
いえ、アメリカでなくて、日本国内の核武装論者。
いえ、アメリカでなくて、日本国内の核武装論者。
すまんまちげた
336 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 22:52:34 ID:Jqbp4aI9
中国に対しては、核を１７００発ぶち込まないと核抑止が発生しない、と言いつつ、
米国の核の傘に頼るべき、などという奴は、頭が○○○いのではないだろうか？
米国が死んだ親友のために最大限に報復してくれたとしても、中国に１７００発も
核兵器をぶちこんでくれる訳がなかろう。
せいぜい同害報復、１００発撃たれたのなら、１００発返す。
米国が無二の親友としても、核報復の期待はその程度にとどめるべきだろう。
米国の核の傘に頼るべき、などという奴は、頭が○○○いのではないだろうか？
米国が死んだ親友のために最大限に報復してくれたとしても、中国に１７００発も
核兵器をぶちこんでくれる訳がなかろう。
せいぜい同害報復、１００発撃たれたのなら、１００発返す。
米国が無二の親友としても、核報復の期待はその程度にとどめるべきだろう。
337 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 22:53:21 ID:hMX9pLkg
とりあえず参考までに、
つ「軍事研究８月号『国産による日本核弾頭開発計画』」
つ「軍事研究８月号『国産による日本核弾頭開発計画』」
陸上自衛隊 第１戦略特科団（東京都小笠原村硫黄島）
隊員数：１６８２名
主要装備：国産地対地弾道弾ＳＳＢＭ－１ × ４８基（うち移動式発射機２４機）
海上自衛隊 第１戦略潜水隊群（長崎県佐世保市）
第１１戦略潜水隊 ＳＳＮ×３
第１２戦略潜水隊 ＳＳＮ×３
第１３戦略潜水隊 ＳＳＮ×２
各ＳＳＮには、ＳＳＢＭ－１Ｂ ８発装備
独自核武装でできそうなのは、こんくらいの規模のような希ガス。
隊員数：１６８２名
主要装備：国産地対地弾道弾ＳＳＢＭ－１ × ４８基（うち移動式発射機２４機）
海上自衛隊 第１戦略潜水隊群（長崎県佐世保市）
第１１戦略潜水隊 ＳＳＮ×３
第１２戦略潜水隊 ＳＳＮ×３
第１３戦略潜水隊 ＳＳＮ×２
各ＳＳＮには、ＳＳＢＭ－１Ｂ ８発装備
独自核武装でできそうなのは、こんくらいの規模のような希ガス。
もしオレが中凶の核で死んだ後は、国には１０発でも２０発でもいいから、
核兵器で中凶に報復して欲しい。そのための税金なら払ってもいいよ。
核兵器で中凶に報復して欲しい。そのための税金なら払ってもいいよ。
アメリカも旧ソ連も200回以上大気圏内で核実験やってるんだよな。
1700発とかの大規模核武装するなら、
英中同様せめて20回以上の大気圏内実験が欲しいところ。
地下や臨界前とは違う、運用上良いデータがとれるからな。
1700発とかの大規模核武装するなら、
英中同様せめて20回以上の大気圏内実験が欲しいところ。
地下や臨界前とは違う、運用上良いデータがとれるからな。
341 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 23:33:25 ID:r7efVs6H
>>336
その発想ですらお人好しだろう。中国の核がアメリカ本土に届く時点で
「日本のために」なんて同害核報復すらしないよ。アメリカは。
そもそも通常戦力で中国を圧倒できるアメリカが日本のためにわざわざ
リスクを冒して中国に核報復してなんのメリットがある？
そんな「敵討ち」を外国がしてくれると本気で信じてるのは
アメリカの主要同盟国で日本だけだろう。
リーダーシップうんぬん以前に、土壇場になれば自国民の安全を
最優先する政策をとるのがアメリカ大統領にとって当然の責務だ。
生き残った日本人の復讐心を満足させるためにアメリカ国民を危険に
晒すなんて政策はまず選択せんよ。
その発想ですらお人好しだろう。中国の核がアメリカ本土に届く時点で
「日本のために」なんて同害核報復すらしないよ。アメリカは。
そもそも通常戦力で中国を圧倒できるアメリカが日本のためにわざわざ
リスクを冒して中国に核報復してなんのメリットがある？
そんな「敵討ち」を外国がしてくれると本気で信じてるのは
アメリカの主要同盟国で日本だけだろう。
リーダーシップうんぬん以前に、土壇場になれば自国民の安全を
最優先する政策をとるのがアメリカ大統領にとって当然の責務だ。
生き残った日本人の復讐心を満足させるためにアメリカ国民を危険に
晒すなんて政策はまず選択せんよ。
342 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 23:39:20 ID:hMX9pLkg
何と！１７００発も打ち込まんといかんのかいな？中南海のじじいを煙にするだけではなぜダメなの？
おせーてエロイ人。
おせーてエロイ人。
>>339
核拡散なんてのは、もともとはそんな所から来たんだな。
自分勝手な無理心中。
とりあえず、クソ土地転がしで物価が高騰している日本で、核武装を日本独自に研究・配備すると、
どのくらいの予算が必要で、
どのくらいの予算を割くことが可能で、
どのくらいの期間が必要になるのかね。
期間に関しては、もう間に合わない筈なんだが・・・
予算は、何を削ろうか・・・
核拡散なんてのは、もともとはそんな所から来たんだな。
自分勝手な無理心中。
とりあえず、クソ土地転がしで物価が高騰している日本で、核武装を日本独自に研究・配備すると、
どのくらいの予算が必要で、
どのくらいの予算を割くことが可能で、
どのくらいの期間が必要になるのかね。
期間に関しては、もう間に合わない筈なんだが・・・
予算は、何を削ろうか・・・
>>341
スマン。オレも本音は全く同意。
米国大統領が発狂でもして、もしかしてもしかしたら、敵討ちで撃ってくれるかも知れない
１７００発よりも、日本がいまわの際に自力で発射する１００発の方が、
ずっと抑止力になると思う。
で、米国もはっきり言って、ホントにそんな事態になったとしたら、その方が助かるんだよ。
もしその１００発を米国が供与しておけば、米国は同盟国を見殺しにした、敵討ちをしない、
なんて、後ろ指を指されずに済むから。
スマン。オレも本音は全く同意。
米国大統領が発狂でもして、もしかしてもしかしたら、敵討ちで撃ってくれるかも知れない
１７００発よりも、日本がいまわの際に自力で発射する１００発の方が、
ずっと抑止力になると思う。
で、米国もはっきり言って、ホントにそんな事態になったとしたら、その方が助かるんだよ。
もしその１００発を米国が供与しておけば、米国は同盟国を見殺しにした、敵討ちをしない、
なんて、後ろ指を指されずに済むから。
>>341
どうでもいいけどさ
なんで核を打ち込まれることを前提にしてんの？
打ち込まれないようにするのが国家間交渉ってやつだろ
あと、今の段階で中国が核を発射したら、たとえアメリカの介入が無くても日本より先に中国がホロン部
そのことを理解せずに太郎は核をなんだと思ってるんだ
全知全能の神か?
どうでもいいけどさ
なんで核を打ち込まれることを前提にしてんの？
打ち込まれないようにするのが国家間交渉ってやつだろ
あと、今の段階で中国が核を発射したら、たとえアメリカの介入が無くても日本より先に中国がホロン部
そのことを理解せずに太郎は核をなんだと思ってるんだ
全知全能の神か?
>>346
全知全能の神か? >
全知全能ではなくとも外国政府の核やＭＤなんてものに依存するよりは、
はるかにマシというだけの話。
そもそも全知全能の兵器なぞ存在しないし。
こちらに向けられた仮想敵国の核を抑止するのは
自前で核を保有するしかない。それゆえの核武装。
全知全能の神か? >
全知全能ではなくとも外国政府の核やＭＤなんてものに依存するよりは、
はるかにマシというだけの話。
そもそも全知全能の兵器なぞ存在しないし。
こちらに向けられた仮想敵国の核を抑止するのは
自前で核を保有するしかない。それゆえの核武装。
>>348
正論だな。
正論だな。
>>348
核を核で抑止しようとしたら相手が有利になること理解できないかな
極端なことを言うと相手は東京に一発核打ち込めばいい
こっちは中国各地の大都市を片っ端から蒸発させないといけない
まさか核の投げ合いになりそうなとき、相手の首脳が馬鹿正直に北京で大号令するとは思ってないよな？
核を核で抑止しようとしたら相手が有利になること理解できないかな
極端なことを言うと相手は東京に一発核打ち込めばいい
こっちは中国各地の大都市を片っ端から蒸発させないといけない
まさか核の投げ合いになりそうなとき、相手の首脳が馬鹿正直に北京で大号令するとは思ってないよな？
中共相手の核武装に高価な原潜は要らないから、何処かの過疎地にミサイルサイロ作ってコスト削減。
それよか中国が戦略核撃つ状況ってアメリカかロシアの全面侵攻位しか思いつかないんだが。
MIRV化に熱心らしいが、いまんとこ単弾頭だしねー。>中国
ＩＣＢＭのﾀﾏ数が少ないし潜水艦もアレだから第2撃も持てんし。
日本にIRBM撃ってアメリカに撃たない場合は（ありえない設定だが）
少なくともアメリカはＩＣＢＭ基地には報復するだろね。自分とこに向いてるもんだし。
早期警戒衛星もない状況では中国がアメリカのミサイル発射を察知できん。
だから中国が核撃つときは第1撃で全弾発射以外の選択肢はない。
さもなければ報復手段を奪われた状態での全面核攻撃も想定される。
現状では中国に対する核の傘は機能してるよ。理解できんかな～。
もちろん将来にわたって保障はできないけど。
ＩＣＢＭのﾀﾏ数が少ないし潜水艦もアレだから第2撃も持てんし。
日本にIRBM撃ってアメリカに撃たない場合は（ありえない設定だが）
少なくともアメリカはＩＣＢＭ基地には報復するだろね。自分とこに向いてるもんだし。
早期警戒衛星もない状況では中国がアメリカのミサイル発射を察知できん。
だから中国が核撃つときは第1撃で全弾発射以外の選択肢はない。
さもなければ報復手段を奪われた状態での全面核攻撃も想定される。
現状では中国に対する核の傘は機能してるよ。理解できんかな～。
もちろん将来にわたって保障はできないけど。
>>352
>核を核で抑止しようとしたら相手が有利になること理解できないかな
>極端なことを言うと相手は東京に一発核打ち込めばいい
>こっちは中国各地の大都市を片っ端から蒸発させないといけない
この理屈が一番理解できない。
「東京に一発核を打ち込めばいい」というのは日本が核を持たない現状でもまったくいっしょなのだが。
中国は核戦争をするためだけに核戦争をするのか？
>核を核で抑止しようとしたら相手が有利になること理解できないかな
>極端なことを言うと相手は東京に一発核打ち込めばいい
>こっちは中国各地の大都市を片っ端から蒸発させないといけない
この理屈が一番理解できない。
「東京に一発核を打ち込めばいい」というのは日本が核を持たない現状でもまったくいっしょなのだが。
中国は核戦争をするためだけに核戦争をするのか？
確かに核の傘が機能してるかもしれないが、日本が自前で用意しなければ未だにアメリカとの関係はガキとじーちゃんだぞ。
だいたい中国の香港なんぞに核落としてみろ、日本人犠牲者も結構でるわな
だいたい中国の香港なんぞに核落としてみろ、日本人犠牲者も結構でるわな
だから何故いきなり戦略核撃つ話になるかな？
だっていきなり戦略核とかでもしないと
日本に打撃を与える軍事的手段が中国にはないんだもの。
電子装備で数世代先をいっちゃってる護衛艦隊に核当てる方がむつかしい。
日本に打撃を与える軍事的手段が中国にはないんだもの。
電子装備で数世代先をいっちゃってる護衛艦隊に核当てる方がむつかしい。
なんで香港なの？
北京でいいじゃん。
北京でいいじゃん。
361 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 20:42:08 ID:Cb0Py9Bc
ある日いきなりある国が、中南海のじじいどもを煙にしてしまったら、その国に対し四川省の核が反撃するシナリオはあるのでしょうか？
反撃しないか出来ないのであれば、今すぐ某米国あたりでじじいどもを煙にする事を希望するのだが、、、数ヶ月で核武装した日本でもよし。
おせ～てエロイ人。
反撃しないか出来ないのであれば、今すぐ某米国あたりでじじいどもを煙にする事を希望するのだが、、、数ヶ月で核武装した日本でもよし。
おせ～てエロイ人。
362 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 21:00:33 ID:SozOth3n
核兵器を配備しますので推進派の方々には後ほど準備・配備・実戦化・運用・保守・廃棄・処理にかかる費用を請求いたしますので今しばらくお待ちください。
わかりました。
待っています。
早くしてください。
待っています。
早くしてください。
＞１７００発という理解不能な数字について、オレも発言者にはもう少し解説をして欲しいと思う。
＞そもそもこんなバカな数字を言い出したのどこの誰だ？
おれだよ。中国が核をぶっ放しても勝てないと諦めてる国の保有数だよ。
>>257に行って来い。その上でどんな「損害」なら中国が核戦争を諦めるか述べろ。
＞中国に対しては、核を１７００発ぶち込まないと核抑止が発生しない、と言いつつ、
＞米国の核の傘に頼るべき、などという奴は、頭が○○○いのではないだろうか？
1700発の核を持っている国の同盟国を滅ぼして、自分に核が飛んでこない、と考
える○○○い頭のつくりをした中国人指導者はまだいないってことだろう？
1700発って数はアメリカの「実績」から出した。威力や命中精度がが低けりゃ1万
発でも足らなくなるのは理解できるか？
いいか小僧、抑止力は弾頭数じゃない。弾頭のもたらす被害とその確信が先なんだ。
＞そもそもこんなバカな数字を言い出したのどこの誰だ？
おれだよ。中国が核をぶっ放しても勝てないと諦めてる国の保有数だよ。
>>257に行って来い。その上でどんな「損害」なら中国が核戦争を諦めるか述べろ。
＞中国に対しては、核を１７００発ぶち込まないと核抑止が発生しない、と言いつつ、
＞米国の核の傘に頼るべき、などという奴は、頭が○○○いのではないだろうか？
1700発の核を持っている国の同盟国を滅ぼして、自分に核が飛んでこない、と考
える○○○い頭のつくりをした中国人指導者はまだいないってことだろう？
1700発って数はアメリカの「実績」から出した。威力や命中精度がが低けりゃ1万
発でも足らなくなるのは理解できるか？
いいか小僧、抑止力は弾頭数じゃない。弾頭のもたらす被害とその確信が先なんだ。
366 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 22:10:43 ID:Cb0Py9Bc
このスレを見ていて思うのだが、法律論やら、経済論が核武装論に対して反論しているように思える。
核武装論者の究極は、「殺すか殺されるか」じゃないだろうか、だからいつまでたっても、
論点が合わず、言い合いをしているように思える。「中南海じじい」「クレムリンのじじい」「ホワイトハウスのじじい」たちの
一番恐れる事は、「煙にされる」事ではないのだろうか、、、
核武装論者の究極は、「殺すか殺されるか」じゃないだろうか、だからいつまでたっても、
論点が合わず、言い合いをしているように思える。「中南海じじい」「クレムリンのじじい」「ホワイトハウスのじじい」たちの
一番恐れる事は、「煙にされる」事ではないのだろうか、、、
>>364
>おれだよ。中国が核をぶっ放しても勝てないと諦めてる国の保有数だよ。
>>>257に行って来い。その上でどんな「損害」なら中国が核戦争を諦めるか述べろ。
では聞きたいが北京上海をはじめ中国の大都市を２、３０箇所ばかり吹っ飛ばされるのに、
それでもなお核戦争を始めようという中国の「決意」「理由」を述べてほしい。
私にはそれを見出すことが至難でありそれゆえにこの程度の核戦力でも核抑止は働くと見るのだが、
１７００発なければ対中核抑止など不可能と言い切るあなたには当然それを答えることができるのだろう。
>1700発って数はアメリカの「実績」から出した。威力や命中精度がが低けりゃ1万発でも足らなくなるのは理解できるか？
その数は私の見たところ実に大雑把な計算ともいえない計算で導き出した数字のようだが。
アメリカの実績をどうひねくり回したら１７００発という数字が出るのか不明。
アメリカの現有核戦力は１７００発とはかけ離れてますが。
>おれだよ。中国が核をぶっ放しても勝てないと諦めてる国の保有数だよ。
>>>257に行って来い。その上でどんな「損害」なら中国が核戦争を諦めるか述べろ。
では聞きたいが北京上海をはじめ中国の大都市を２、３０箇所ばかり吹っ飛ばされるのに、
それでもなお核戦争を始めようという中国の「決意」「理由」を述べてほしい。
私にはそれを見出すことが至難でありそれゆえにこの程度の核戦力でも核抑止は働くと見るのだが、
１７００発なければ対中核抑止など不可能と言い切るあなたには当然それを答えることができるのだろう。
>1700発って数はアメリカの「実績」から出した。威力や命中精度がが低けりゃ1万発でも足らなくなるのは理解できるか？
その数は私の見たところ実に大雑把な計算ともいえない計算で導き出した数字のようだが。
アメリカの実績をどうひねくり回したら１７００発という数字が出るのか不明。
アメリカの現有核戦力は１７００発とはかけ離れてますが。
369 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 22:37:45 ID:Cb0Py9Bc
>>368
彼らにとって（権力者）問題は議論ではなく、生き死にの可能性ではないのか？
「リメンバーパネー」「リメンバーパールハーバー」とアメちゃんは言ったが、もし負けてたら
そんな文言が歴史に残らなかっただろう、、、コミュニストたちはその点すごく冷静だったが、、、
彼らにとって（権力者）問題は議論ではなく、生き死にの可能性ではないのか？
「リメンバーパネー」「リメンバーパールハーバー」とアメちゃんは言ったが、もし負けてたら
そんな文言が歴史に残らなかっただろう、、、コミュニストたちはその点すごく冷静だったが、、、
日本が核武装しようと、すまいと、『もう既に』狙いはつけられている。
予算をかけて、相手と一緒に滅べるようにするか、何もせずに放置するか。
どっちみち、こっちは滅ぶ事は間違いなし。
何度も言うようだけど、今までに『核兵器で脅されて結んだ条約』は有るのか？
これから『核兵器で脅されて結ばされそうな条約』もあるのか？
予算をかけて、相手と一緒に滅べるようにするか、何もせずに放置するか。
どっちみち、こっちは滅ぶ事は間違いなし。
何度も言うようだけど、今までに『核兵器で脅されて結んだ条約』は有るのか？
これから『核兵器で脅されて結ばされそうな条約』もあるのか？
371 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 23:22:40 ID:vuUlMfp6
>>364
中国に対して核抑止するには、中国人口の60%殺害と、炭鉱の破壊が必要。
・・・まあ、そう主張するのはいいよ。
でもさ、そのために核兵器が1700発必要と算定するには、
個人では極めて困難な、大規模なORをやらないと出てこない。
なので、ふみ氏には、
「米国が、中国人口の60%の殺害と炭鉱の破壊のために、核兵器は1700発必要と算定した」
というソースか、
「ふみ氏が自分で計算した計算式」
を示してもらわないと、1700発というのは、
口 か ら の デ マ カ セ
と言わざるを得ないんだよね。
まあ、何らかの根拠はあって言ってるんだろうから、それ示して。
（いつものダラダラ長文の、煙に巻きレスはなしにしてね。見苦しいから）
中国に対して核抑止するには、中国人口の60%殺害と、炭鉱の破壊が必要。
・・・まあ、そう主張するのはいいよ。
でもさ、そのために核兵器が1700発必要と算定するには、
個人では極めて困難な、大規模なORをやらないと出てこない。
なので、ふみ氏には、
「米国が、中国人口の60%の殺害と炭鉱の破壊のために、核兵器は1700発必要と算定した」
というソースか、
「ふみ氏が自分で計算した計算式」
を示してもらわないと、1700発というのは、
口 か ら の デ マ カ セ
と言わざるを得ないんだよね。
まあ、何らかの根拠はあって言ってるんだろうから、それ示して。
（いつものダラダラ長文の、煙に巻きレスはなしにしてね。見苦しいから）
>>366
正論だな。
正論だな。
>>371
一通り大都市を潰した後は、核１発の敵国人口に与えるダメージがだんだん漸減してきて、
またその漸減の程度は、CEPと、敵国の中小都市や町村固有の面積、形、人口密度によって決まるから、
仮に核１０００発の敵国人口殺傷効果を算定しようとすると、１０発や１００発の場合と比べて、
ものすごく計算が難しくなるんだよね。
一通り大都市を潰した後は、核１発の敵国人口に与えるダメージがだんだん漸減してきて、
またその漸減の程度は、CEPと、敵国の中小都市や町村固有の面積、形、人口密度によって決まるから、
仮に核１０００発の敵国人口殺傷効果を算定しようとすると、１０発や１００発の場合と比べて、
ものすごく計算が難しくなるんだよね。
377 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 23:55:29 ID:OFGI8rtG
一番理解しなければならない点は、権力の所在が何処にあるのかでしょ。
中国や北朝鮮のパンピーを核兵器の標的にしても、意味ないじゃん。
金正日や中南海をターゲットにしないと意味無いじゃん。
ワシントンやモスクワを標的にしないと意味無いじゃん。
中国や北朝鮮のパンピーを核兵器の標的にしても、意味ないじゃん。
金正日や中南海をターゲットにしないと意味無いじゃん。
ワシントンやモスクワを標的にしないと意味無いじゃん。
忘れられてるけど、核保有推進派は
・核はいつ持つのか
・どのくらいの量を持つのか
・戦術核から持つのかいきなり戦略核を持つのか
・事前に他国との擦りあわせの方法は
・国内世論はどうクリアするのか
・予算はどうやって確保するのか
・核を持つメリットはどういうものか
これをきっちり説明して欲しいね
・核はいつ持つのか
・どのくらいの量を持つのか
・戦術核から持つのかいきなり戦略核を持つのか
・事前に他国との擦りあわせの方法は
・国内世論はどうクリアするのか
・予算はどうやって確保するのか
・核を持つメリットはどういうものか
これをきっちり説明して欲しいね
>>378
HOWとWHYとを混同してるよ。
戦車厨は、戦車が必要だ必要だとしか言わないが、
次期主力戦車に求められるスペックと、配備数と、配置場所と、
運用構想と、仮想的の規模・構成と、想定シナリオと、教育訓練方法と、
整備その他の後方支援の詳細について、きっちり説明できなければ、
・・・戦車厨がいくら９０式の後継が必要などとほざこうが、説得力はない。
オレは戦車厨だが、↑こういう詭弁はふだん鼻にもかけないけどね。
HOWとWHYとを混同してるよ。
戦車厨は、戦車が必要だ必要だとしか言わないが、
次期主力戦車に求められるスペックと、配備数と、配置場所と、
運用構想と、仮想的の規模・構成と、想定シナリオと、教育訓練方法と、
整備その他の後方支援の詳細について、きっちり説明できなければ、
・・・戦車厨がいくら９０式の後継が必要などとほざこうが、説得力はない。
オレは戦車厨だが、↑こういう詭弁はふだん鼻にもかけないけどね。
>>370
よく似た例を思い出した。
そう言えば自衛隊が実際に防衛出動して、国土防衛の役に立った例もないね。
ほんと奴らはムダ飯くらいだな。最初から要らなかったんじゃないか？自衛隊。
キミもそう思うだろ。
よく似た例を思い出した。
そう言えば自衛隊が実際に防衛出動して、国土防衛の役に立った例もないね。
ほんと奴らはムダ飯くらいだな。最初から要らなかったんじゃないか？自衛隊。
キミもそう思うだろ。
戦略核による相互確証破壊でなければ、白髪三千丈で、与太を飛ばす中国との
交渉というものは。
反日教育を国是としている中国を市場と考えるのは、満州国建国後、北支に傀
儡政権を打ち立てて、などというよりも、どうかしているような。
交渉というものは。
反日教育を国是としている中国を市場と考えるのは、満州国建国後、北支に傀
儡政権を打ち立てて、などというよりも、どうかしているような。
>>381
日中関係が、良好だったようにみえたのは、単に、中国が、貧乏だっただけで
あり、国力が増大してくると、日中間の領土問題が、顕在化してくると。
日本国が、市場とするには、中国は、筋が悪い国ということになるのではなか
ろうか、などと。
中国バブルが弾けようが、弾けまいが、日本から中国への直接投資の類は、手
を引くのが吉なのではなかろうか、などと。
日中関係が、良好だったようにみえたのは、単に、中国が、貧乏だっただけで
あり、国力が増大してくると、日中間の領土問題が、顕在化してくると。
日本国が、市場とするには、中国は、筋が悪い国ということになるのではなか
ろうか、などと。
中国バブルが弾けようが、弾けまいが、日本から中国への直接投資の類は、手
を引くのが吉なのではなかろうか、などと。
>>379
それはすり替えじゃないか
戦車は言ってみれば「気軽に」使える兵器だ
核は下手に使えば国際的な評価が待っている
それに核推進派の意見がわからない
今まで無い兵器体系を日本に組み込むのだから、>>378にあげた疑問点を説明して欲しい
これまでのログを見ていると他人が持っているから俺たちも持ちたい、という子供っぽい思想が多数を占めているように思えるんだが
未だに核推進派でコテハンつけたやつも見かけないしね
それはすり替えじゃないか
戦車は言ってみれば「気軽に」使える兵器だ
核は下手に使えば国際的な評価が待っている
それに核推進派の意見がわからない
今まで無い兵器体系を日本に組み込むのだから、>>378にあげた疑問点を説明して欲しい
これまでのログを見ていると他人が持っているから俺たちも持ちたい、という子供っぽい思想が多数を占めているように思えるんだが
未だに核推進派でコテハンつけたやつも見かけないしね
>>379
>次期主力戦車に求められるスペックと、配備数と、配置場所と、
>運用構想と、仮想的の規模・構成と、想定シナリオと、教育訓練方法と、
>整備その他の後方支援の詳細について、きっちり説明できなければ、
>・・・戦車厨がいくら９０式の後継が必要などとほざこうが、説得力はない。
↑全部正論じゃん。これを詭弁とか言ってる方がバカなんだろ。
少なくとも、後継機や新型機を配備する際には、
その機器の必要性や、運用する歳の想定シナリオや、その新型機を使った訓練方法等、
他社に納得のいく説明が出来なきゃ、「ただのおもちゃを欲しがるガキと一緒」だろうが。
アメリカ議会で、「B-1ステルス爆撃機の後継機が必要。
運用構想や規模の詳細は説明できないが、とにかく沢山必要。
どれだけ予算がかかるかわからないし、想定するシナリオも不明だが、とにかく欲しい。」
こんな事を言い出したらキチ○イ扱いされるだろ。
運用方法やかかる予算すら予想できないのに「必要」とか言う奴はバカにされて当然。
>次期主力戦車に求められるスペックと、配備数と、配置場所と、
>運用構想と、仮想的の規模・構成と、想定シナリオと、教育訓練方法と、
>整備その他の後方支援の詳細について、きっちり説明できなければ、
>・・・戦車厨がいくら９０式の後継が必要などとほざこうが、説得力はない。
↑全部正論じゃん。これを詭弁とか言ってる方がバカなんだろ。
少なくとも、後継機や新型機を配備する際には、
その機器の必要性や、運用する歳の想定シナリオや、その新型機を使った訓練方法等、
他社に納得のいく説明が出来なきゃ、「ただのおもちゃを欲しがるガキと一緒」だろうが。
アメリカ議会で、「B-1ステルス爆撃機の後継機が必要。
運用構想や規模の詳細は説明できないが、とにかく沢山必要。
どれだけ予算がかかるかわからないし、想定するシナリオも不明だが、とにかく欲しい。」
こんな事を言い出したらキチ○イ扱いされるだろ。
運用方法やかかる予算すら予想できないのに「必要」とか言う奴はバカにされて当然。
てか核の抑止力等々について議論してきたんだろ？
突然
国際世論、予算、技術、経済制裁の問題を引き出して 話をすり替えるなよ
突然
国際世論、予算、技術、経済制裁の問題を引き出して 話をすり替えるなよ
軍事的ﾒﾘｯﾄと
政治的問題との天秤
で、今の日本の核武装が
現実的でないことは 皆わかってると思う
まずこれが前提
つまり多くの人は
『軍事ﾒﾘｯﾄ的』に
核武装に賛成してるだけ
そしてその効果などについて議論してきた
それだけのこと
なんか政治的問題を
引っ張り出すと
元も子もない気ガス
政治的問題との天秤
で、今の日本の核武装が
現実的でないことは 皆わかってると思う
まずこれが前提
つまり多くの人は
『軍事ﾒﾘｯﾄ的』に
核武装に賛成してるだけ
そしてその効果などについて議論してきた
それだけのこと
なんか政治的問題を
引っ張り出すと
元も子もない気ガス
>>385
>>386
スレタイ読めよ
核武装を推進したいんだろう
なら、反対派を納得させるだけの材料を出さないといけないわけだ
軍事メリットだけなら俺だって真っ先に核保有に賛成するよ
しかしこの世は軍事だけで回るはずも無い、ってことくらいは理解できる？
軍事は外交の一手段でしかない以上、国と国との関係を悪化させるような軍事膨張は厳に戒められなければならない
核を持てば外交関係が悪化することは目に見えている
ならばそれを上回るメリットを核推進派は提示できるのか
>>386
スレタイ読めよ
核武装を推進したいんだろう
なら、反対派を納得させるだけの材料を出さないといけないわけだ
軍事メリットだけなら俺だって真っ先に核保有に賛成するよ
しかしこの世は軍事だけで回るはずも無い、ってことくらいは理解できる？
軍事は外交の一手段でしかない以上、国と国との関係を悪化させるような軍事膨張は厳に戒められなければならない
核を持てば外交関係が悪化することは目に見えている
ならばそれを上回るメリットを核推進派は提示できるのか
結局>>355はスルーか
久しぶりにこのスレ覗いたけど、何年くだらないループを続けてるんだろｗ
ふみ氏の今スレの１７００発の計算も確かにザルだが、
（過去ログ漁ったらもっと詳しい議論が見つかるぞｗ）
ケチをつける前に、一度age厨の試算を読んでみたいんだが。
限定抑止でもイイから、>>257レベルの考察はしてもらいたいもんだな。
つか、漏れはこのスレの初期に中国に対するMADを確保すべく
どうせやるならSSBM４隻オンステージ１６隻体勢を主張してたなｗ
ふみ氏の今スレの１７００発の計算も確かにザルだが、
（過去ログ漁ったらもっと詳しい議論が見つかるぞｗ）
ケチをつける前に、一度age厨の試算を読んでみたいんだが。
限定抑止でもイイから、>>257レベルの考察はしてもらいたいもんだな。
つか、漏れはこのスレの初期に中国に対するMADを確保すべく
どうせやるならSSBM４隻オンステージ１６隻体勢を主張してたなｗ
>>257
馬鹿馬鹿しいレスだよ。コレ。何で貴重な資源である油田や炭坑を破壊するの？ バカ？
それに農民相手に無差別爆撃なんか無用。敵国の政府機能と軍事中枢を麻痺させれば良いし、
主要な武器である核ミサイル基地を叩いたら良い。
馬鹿馬鹿しいレスだよ。コレ。何で貴重な資源である油田や炭坑を破壊するの？ バカ？
それに農民相手に無差別爆撃なんか無用。敵国の政府機能と軍事中枢を麻痺させれば良いし、
主要な武器である核ミサイル基地を叩いたら良い。
最近の議論は対中国の戦争を論じてるんじゃなくて
中国の戦略核に対する抑止力限定での話でしかないからな
中国の戦略核に対する抑止力限定での話でしかないからな
＞では聞きたいが北京上海をはじめ中国の大都市を２、３０箇所ばかり吹っ飛ばされるのに、
＞それでもなお核戦争を始めようという中国の「決意」「理由」を述べてほしい。
能力を持つ者に対して、行動の収支を決定的な赤字にする戦力を揃えただけ。
決意と理由の詳細かつ合理的分析が出来れば下方修正もありうるし、弾頭数「しか」
見ない頭じゃ仕方が無いかもしれないが、破壊力確保のために更なる弾頭数が必要
になる可能性もある。
＞私にはそれを見出すことが至難でありそれゆえにこの程度の核戦力でも核抑止は働くと見るのだが、
＞１７００発なければ対中核抑止など不可能と言い切るあなたには当然それを答えることができるのだろう。
抑止が働くと言うなら、信ずる根拠を開陳する義務が生じるのは貴殿だ。
＞でもさ、そのために核兵器が1700発必要と算定するには、
＞個人では極めて困難な、大規模なORをやらないと出てこない。
じゃあ自身の見解を表明してはどうだ？ ザルな計算が気に食わないなら、やれ。
＞（いつものダラダラ長文の、煙に巻きレスはなしにしてね。見苦しいから）
ぐだぐだ言っとらんと、とっととずばっと核心に迫るORでも出せ。止めないから。
＞馬鹿馬鹿しいレスだよ。コレ。何で貴重な資源である油田や炭坑を破壊するの？ バカ？
中国が滅びる戦力を並べて見せれば中国から先制攻撃を仕掛けることは不可能に
なるからに決まってんじゃん。人口が市街地に密集した日本が核戦争に勝つこと
は絶対にありえない。ならば日本が滅んだ後の「中国の資源」を心配してどうす
る？ 人口の多さで幻の市場を演出して外資を取り込んで発展ってのは19世紀末
からの中国の黄金パターンだ。なら都市生活者だろうが農民だろうが、人口その
ものも抹殺しなければ復活への望みを持たすことになる。
日本が核戦争でメゲた後の中国の資源と人口を心配するお前の国籍ってどこ？
＞それでもなお核戦争を始めようという中国の「決意」「理由」を述べてほしい。
能力を持つ者に対して、行動の収支を決定的な赤字にする戦力を揃えただけ。
決意と理由の詳細かつ合理的分析が出来れば下方修正もありうるし、弾頭数「しか」
見ない頭じゃ仕方が無いかもしれないが、破壊力確保のために更なる弾頭数が必要
になる可能性もある。
＞私にはそれを見出すことが至難でありそれゆえにこの程度の核戦力でも核抑止は働くと見るのだが、
＞１７００発なければ対中核抑止など不可能と言い切るあなたには当然それを答えることができるのだろう。
抑止が働くと言うなら、信ずる根拠を開陳する義務が生じるのは貴殿だ。
＞でもさ、そのために核兵器が1700発必要と算定するには、
＞個人では極めて困難な、大規模なORをやらないと出てこない。
じゃあ自身の見解を表明してはどうだ？ ザルな計算が気に食わないなら、やれ。
＞（いつものダラダラ長文の、煙に巻きレスはなしにしてね。見苦しいから）
ぐだぐだ言っとらんと、とっととずばっと核心に迫るORでも出せ。止めないから。
＞馬鹿馬鹿しいレスだよ。コレ。何で貴重な資源である油田や炭坑を破壊するの？ バカ？
中国が滅びる戦力を並べて見せれば中国から先制攻撃を仕掛けることは不可能に
なるからに決まってんじゃん。人口が市街地に密集した日本が核戦争に勝つこと
は絶対にありえない。ならば日本が滅んだ後の「中国の資源」を心配してどうす
る？ 人口の多さで幻の市場を演出して外資を取り込んで発展ってのは19世紀末
からの中国の黄金パターンだ。なら都市生活者だろうが農民だろうが、人口その
ものも抹殺しなければ復活への望みを持たすことになる。
日本が核戦争でメゲた後の中国の資源と人口を心配するお前の国籍ってどこ？
なんで中国がロシアとアメリカへの対抗能力減らしてまで日本に戦略核撃ちこまなきゃいけないんだ？
日本が中国を軍事的に追い詰めるほどの戦力を持てば別だとは思うが。
日本が中国を軍事的に追い詰めるほどの戦力を持てば別だとは思うが。
それ程の戦力を日本が持てば、極東は安定すると思うが。
>>396
逆に・・・と言うほどではないが、冷戦構造は安定と言えるかな？
たぶん、日本が無理矢理核武装しちゃったら、中国（朝鮮？）核の脅しが露骨になるだろうな。
そうなったら、核廃絶の声がもっと大きくなるだろうな。
逆に・・・と言うほどではないが、冷戦構造は安定と言えるかな？
たぶん、日本が無理矢理核武装しちゃったら、中国（朝鮮？）核の脅しが露骨になるだろうな。
そうなったら、核廃絶の声がもっと大きくなるだろうな。
398 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 22:23:13 ID:5pPNcF/M
>>394
>人口が市街地に密集した日本が核戦争に勝つことは絶対にありえない。
>ならば日本が滅んだ後の
だから、もう、これ以上不可能なくらい、分かりやすく書くね。
日本が核武装する目的は、
①敵国と核戦争すること・・・（×）
②敵国との核戦争に勝つこと・・・（×）
③敵国からの核攻撃を「自らの力で抑止」すること・・・（○）
この、①、②、③のうちの、③だよ、③。もっかい書くと、
『敵国からの核攻撃を「自らの力で抑止」すること』
だよ。覚えた？大丈夫？①、②は違うからね。もうこの後は、
「核厨は①だ②だなどとアホなことを言いよる。その根拠は（ダラダラ）」
などと絡んでこないでね。頼むね。ホントに頼むよ。
>人口が市街地に密集した日本が核戦争に勝つことは絶対にありえない。
>ならば日本が滅んだ後の
だから、もう、これ以上不可能なくらい、分かりやすく書くね。
日本が核武装する目的は、
①敵国と核戦争すること・・・（×）
②敵国との核戦争に勝つこと・・・（×）
③敵国からの核攻撃を「自らの力で抑止」すること・・・（○）
この、①、②、③のうちの、③だよ、③。もっかい書くと、
『敵国からの核攻撃を「自らの力で抑止」すること』
だよ。覚えた？大丈夫？①、②は違うからね。もうこの後は、
「核厨は①だ②だなどとアホなことを言いよる。その根拠は（ダラダラ）」
などと絡んでこないでね。頼むね。ホントに頼むよ。
日本の戦略核による相互確証破壊には、米国の介入があってはならず、共同開
発などというのは、狂気の沙汰ではなかろうか、などと。
発などというのは、狂気の沙汰ではなかろうか、などと。
>>398
で、「自らの力で抑止」を信じるに足根拠を持った戦力の試算はマダー？
ふみ氏やその他諸氏は別に核抑止そのものについて否定してないぞー？
言葉の揚げ足取って勝手にレッテル貼りする前に、
もまえの試算を出せよ。
何の根拠もない思い込みを大声で叫ぶだけで、
実質的な議論はしたく無いって、本当に軍板住人かこいつは？
で、「自らの力で抑止」を信じるに足根拠を持った戦力の試算はマダー？
ふみ氏やその他諸氏は別に核抑止そのものについて否定してないぞー？
言葉の揚げ足取って勝手にレッテル貼りする前に、
もまえの試算を出せよ。
何の根拠もない思い込みを大声で叫ぶだけで、
実質的な議論はしたく無いって、本当に軍板住人かこいつは？
401 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 23:21:02 ID:ieWV8d1r
中共がどれだけ核持ってるかというと、諸説はあるが、２００発程度でしょう？
彼らの核はいったいどこの国に対応しているのか？どの程度の対応なのかが知りたいです。
いまだ、１７００発というのがよく分からん、、、
彼らの核はいったいどこの国に対応しているのか？どの程度の対応なのかが知りたいです。
いまだ、１７００発というのがよく分からん、、、
403 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 23:45:09 ID:tV4yjdlB
>>400
②＝③・・・（×）
②⊂③・・・（○）
これで分かる？すまんが、これ以上簡単にしようがないぞ。
「②ができないのなら③もできない。③をやるなら②を可能にする条件を示せ！」
こういう絡み方は、もう止めにしてくれないかな。
②＝③・・・（×）
②⊂③・・・（○）
これで分かる？すまんが、これ以上簡単にしようがないぞ。
「②ができないのなら③もできない。③をやるなら②を可能にする条件を示せ！」
こういう絡み方は、もう止めにしてくれないかな。
逆を論じれば、中国側にとって自国が先制核攻撃を受けたときのシナリオってどうなんだろう？
無論報復攻撃をするだろうが、自国内におけるダメージコントロールとかどのくらい準備してるんだろうか・・・
あるいは北京が消滅した場合、軍内部に離反者が出る可能性とかないのだろうか・・・
などと思ったのですがスレ違いですな。
無論報復攻撃をするだろうが、自国内におけるダメージコントロールとかどのくらい準備してるんだろうか・・・
あるいは北京が消滅した場合、軍内部に離反者が出る可能性とかないのだろうか・・・
などと思ったのですがスレ違いですな。
>>403
何勝手にまた話を歪曲してるの？
だから、③を達成する為に必要なもまえが信じるに足る試算をしてみろってｗ
人の試算にケチつけるだけしか出来ないのか？ｗ
まあ、もまえが③の試算をしたところで、漏れがケチをつけてやるから心配するなｗ
イイから、とっとと話を進めろってｗ
何勝手にまた話を歪曲してるの？
だから、③を達成する為に必要なもまえが信じるに足る試算をしてみろってｗ
人の試算にケチつけるだけしか出来ないのか？ｗ
まあ、もまえが③の試算をしたところで、漏れがケチをつけてやるから心配するなｗ
イイから、とっとと話を進めろってｗ
～Coffee Break～
Ａ国とＢ国は、どちらも人口１０億で広大な面積を持つ国だとしよう。
ＯＲ（Ａ国もＢ国も、相手を核兵器で完全に壊滅させようとすると、
核兵器が２０００発必要になります）
Ａ国（２０００発か。それだけ揃えるのは金もかかるし、核抑止のためには
それだけ持ってないと意味がないんだったら、核兵器なんていらねーな）
Ｂ国（Ａ国を完全に壊滅させるには、確かに２０００発必要なんだろうけど、
それ以下の数でも、何か使いようがあるんじゃないかな？）
Ａ国（核兵器を諦めたおかげで、通常兵器が多めに買えたぜ！）
Ｂ国（通常兵器を少し削っても、核兵器を１００発揃えておこう）
国境紛争
Ａ国（よしよし、オレたちが少し押し気味だぞ！）
Ｂ国（これ以上の侵略を止めろ！国境地帯を返せ！さもないと、
Ａ国の１００個の都市に、核兵器を打ち込むぞ！）
Ａ国（何っ？それは困る。ちくしょー、核兵器は２０００発揃えないと意味が
ないんじゃなかったのか？！）
Ｂ国（国防予算の一部を、核兵器に回しておいて良かったな。
この後の停戦交渉も、有利に進められそうだね。）
Ａ国とＢ国は、どちらも人口１０億で広大な面積を持つ国だとしよう。
ＯＲ（Ａ国もＢ国も、相手を核兵器で完全に壊滅させようとすると、
核兵器が２０００発必要になります）
Ａ国（２０００発か。それだけ揃えるのは金もかかるし、核抑止のためには
それだけ持ってないと意味がないんだったら、核兵器なんていらねーな）
Ｂ国（Ａ国を完全に壊滅させるには、確かに２０００発必要なんだろうけど、
それ以下の数でも、何か使いようがあるんじゃないかな？）
Ａ国（核兵器を諦めたおかげで、通常兵器が多めに買えたぜ！）
Ｂ国（通常兵器を少し削っても、核兵器を１００発揃えておこう）
国境紛争
Ａ国（よしよし、オレたちが少し押し気味だぞ！）
Ｂ国（これ以上の侵略を止めろ！国境地帯を返せ！さもないと、
Ａ国の１００個の都市に、核兵器を打ち込むぞ！）
Ａ国（何っ？それは困る。ちくしょー、核兵器は２０００発揃えないと意味が
ないんじゃなかったのか？！）
Ｂ国（国防予算の一部を、核兵器に回しておいて良かったな。
この後の停戦交渉も、有利に進められそうだね。）
200発か。
○質問その１
その200発とは、稼働率を加味した即応反撃戦力としての200発なのか？
だとすれば、最大見積もりで倍の400発は必要と言うことになる（日の丸核兵器の信頼性によるけどね）。
○質問その２
ＮＰＴ＆ＩＡＥＡ体制から「イチ抜けた」した段階で、日本中の核物質がボッシュートされるんだが、どうやって作る？
民間原発への核燃料の安定供給策は？
○質問その３
その200発が報復核システム（抑止力）として機能するまでの期間、他国は指をくわえて黙ってるのか？
中国に届くと言うことは、ロシア領内にも届く。露助が黙っているとは思えないが？
仮に諸々の外交圧力がかかるならば、どうやってソレをしのぐのか？
○質問その４
国民的同意をどうやって取り付ける？
普通に見積もれば10年計画になる核攻撃システム構築計画。
内閣が吹っ飛んでも変更の無い盤石な国家プランとする方策は如何に？
○質問その５
リンク１６通信情報システムの導入で自衛隊はキンタマをアメリカに握られるわけだが。
その上でどうやって「自主独立の戦略兵器システム」の開発をするのか？
通常兵器システムや通信情報分野まで独自システムに改変するのか？
○質問その６
国家規模のダメコン・インフラ整備はするのか？
○質問その１
その200発とは、稼働率を加味した即応反撃戦力としての200発なのか？
だとすれば、最大見積もりで倍の400発は必要と言うことになる（日の丸核兵器の信頼性によるけどね）。
○質問その２
ＮＰＴ＆ＩＡＥＡ体制から「イチ抜けた」した段階で、日本中の核物質がボッシュートされるんだが、どうやって作る？
民間原発への核燃料の安定供給策は？
○質問その３
その200発が報復核システム（抑止力）として機能するまでの期間、他国は指をくわえて黙ってるのか？
中国に届くと言うことは、ロシア領内にも届く。露助が黙っているとは思えないが？
仮に諸々の外交圧力がかかるならば、どうやってソレをしのぐのか？
○質問その４
国民的同意をどうやって取り付ける？
普通に見積もれば10年計画になる核攻撃システム構築計画。
内閣が吹っ飛んでも変更の無い盤石な国家プランとする方策は如何に？
○質問その５
リンク１６通信情報システムの導入で自衛隊はキンタマをアメリカに握られるわけだが。
その上でどうやって「自主独立の戦略兵器システム」の開発をするのか？
通常兵器システムや通信情報分野まで独自システムに改変するのか？
○質問その６
国家規模のダメコン・インフラ整備はするのか？
～Tea Break～
Ａ国とＢ国は、どちらも人口１０億で広大な面積を持つ国だとしよう。
ＯＲ（Ａ国もＢ国も、相手を核兵器で完全に壊滅させようとすると、核兵器が２０００発必要になります）
Ａ国（２０００発か。それだけ揃えるのは金もかかるし、核抑止のためには、それだけ持ってないと意味がないんだったら、核兵器なんていらねーな）
Ｂ国（Ａ国を完全に壊滅させるには、確かに２０００発必要なんだろうけど、それ以下の数でも、何か使いようがあるんじゃないかな？）
Ａ国（核兵器を諦めたおかげで、通常兵器が多く買えたぜ！）＞大抵の物は揃う
Ｂ国（通常兵器を削っても、核兵器を１００発揃えておこう）＞大抵の物が揃わない
国境紛争
Ａ国（よしよし、オレたちがかなり押し気味だぞ！）
Ｂ国（これ以上の侵略を止めろ！国境地帯を返せ！さもないと、Ａ国の１００個の都市に、核兵器を打ち込むぞ！）
Ａ国（やってみやがれ！その前にお前の玉座をぶっ壊してやる）
Ｂ国（おい、止めろ！…本当に…ぽちっとな）
Ｃ国（アカン！Ｂ国の奴何をトチ狂ったか、いきなり「核？」を撃ちやがった。狙いは多分Ａだろうが、んなもん分からん）
今、核保有国は、Ｂ国だけではないのだよ。長文スマそ
ただし、Ｂ国が戦術核を持っている場合は、この限りに非ず。
Ａ国とＢ国は、どちらも人口１０億で広大な面積を持つ国だとしよう。
ＯＲ（Ａ国もＢ国も、相手を核兵器で完全に壊滅させようとすると、核兵器が２０００発必要になります）
Ａ国（２０００発か。それだけ揃えるのは金もかかるし、核抑止のためには、それだけ持ってないと意味がないんだったら、核兵器なんていらねーな）
Ｂ国（Ａ国を完全に壊滅させるには、確かに２０００発必要なんだろうけど、それ以下の数でも、何か使いようがあるんじゃないかな？）
Ａ国（核兵器を諦めたおかげで、通常兵器が多く買えたぜ！）＞大抵の物は揃う
Ｂ国（通常兵器を削っても、核兵器を１００発揃えておこう）＞大抵の物が揃わない
国境紛争
Ａ国（よしよし、オレたちがかなり押し気味だぞ！）
Ｂ国（これ以上の侵略を止めろ！国境地帯を返せ！さもないと、Ａ国の１００個の都市に、核兵器を打ち込むぞ！）
Ａ国（やってみやがれ！その前にお前の玉座をぶっ壊してやる）
Ｂ国（おい、止めろ！…本当に…ぽちっとな）
Ｃ国（アカン！Ｂ国の奴何をトチ狂ったか、いきなり「核？」を撃ちやがった。狙いは多分Ａだろうが、んなもん分からん）
今、核保有国は、Ｂ国だけではないのだよ。長文スマそ
ただし、Ｂ国が戦術核を持っている場合は、この限りに非ず。
>>406
つまり尖閣紛争（空海戦）で中共軍が惨敗すると、中南海はファビョッて核恫喝をすると？
つまり尖閣紛争（空海戦）で中共軍が惨敗すると、中南海はファビョッて核恫喝をすると？
>>405
抑止力は、
１０発、２０発、５０発、１００発、２００発と、最初は急激に立ち上がり、
やがて傾きがだんだん緩やかになって、敵国の完全破壊に必要な発数ＣＬのところで、
ほぼ１－αに漸近する。また漸近の早さは、敵国の政治体制や政権の安定度、
最高意思決定者のキャラクターに依存する。（抑止力漸増モデル）
注：αは、相手が狂人で非合理的な行動を取る場合の係数
（例：朝鮮民族滅ぶとも、ウエノムを地獄の道連れにしてやるニダ！のような）
弾頭数＜ＣＬまでは抑止力ゼロで、ＣＬ≦弾頭数で、抑止力１となるような
モデル（抑止力ステップ増加モデル）には到底合意し得ない。
また、０＜ＣＬ’＜ＣＬとして、
弾頭数＜ＣＬ’までは抑止力ゼロで、ＣＬ’≦弾頭数で、抑止力１となるような
ＣＬ’が存在するという仮説にも到底合意し得ない。
したがって、ＣＬ’を示せというのは、質問自体が無意味と考える。
抑止力は、
１０発、２０発、５０発、１００発、２００発と、最初は急激に立ち上がり、
やがて傾きがだんだん緩やかになって、敵国の完全破壊に必要な発数ＣＬのところで、
ほぼ１－αに漸近する。また漸近の早さは、敵国の政治体制や政権の安定度、
最高意思決定者のキャラクターに依存する。（抑止力漸増モデル）
注：αは、相手が狂人で非合理的な行動を取る場合の係数
（例：朝鮮民族滅ぶとも、ウエノムを地獄の道連れにしてやるニダ！のような）
弾頭数＜ＣＬまでは抑止力ゼロで、ＣＬ≦弾頭数で、抑止力１となるような
モデル（抑止力ステップ増加モデル）には到底合意し得ない。
また、０＜ＣＬ’＜ＣＬとして、
弾頭数＜ＣＬ’までは抑止力ゼロで、ＣＬ’≦弾頭数で、抑止力１となるような
ＣＬ’が存在するという仮説にも到底合意し得ない。
したがって、ＣＬ’を示せというのは、質問自体が無意味と考える。
>>410
あるいは
Ａ国（本当に打ってきやがった、こうなりゃＢ国を根絶やしにしてやる）
Ｂ国（よし、これでＡ国の戦力、国力を削ったぞ。押し戻してやる）
－放射能の汚染により、両国の農畜産物の収穫激減、放射能被害者も続出ー
Ａ国民（もうこれ以上戦争やってられるか！）
Ｂ国民（馬鹿な政権をぶっ潰してやる！）
見たいな展開も予想できる。
あるいは
Ａ国（本当に打ってきやがった、こうなりゃＢ国を根絶やしにしてやる）
Ｂ国（よし、これでＡ国の戦力、国力を削ったぞ。押し戻してやる）
－放射能の汚染により、両国の農畜産物の収穫激減、放射能被害者も続出ー
Ａ国民（もうこれ以上戦争やってられるか！）
Ｂ国民（馬鹿な政権をぶっ潰してやる！）
見たいな展開も予想できる。
何か世界がふたつの国しかないみたいですな
冷戦は大分前に終わりましたよ？
冷戦は大分前に終わりましたよ？
限定抑止に必要な具体的な数字を出せば良いのに、
なんで>>412みたいな詭弁でお茶を濁すんだ？
なんで>>412みたいな詭弁でお茶を濁すんだ？
>>415
たぶん、ＣＬ以下の数字では、何を言っても「抑止力が１になっていない」と
難癖をつけるのだろうが、弾頭がヒロシマ・ナガサキクラスの威力とすれば、
死傷者２０万人／発 × 核（有効弾）２００発 ＝ 死傷者４０００万人
で、米ソ中いずれに対しても、核抑止力はほとんど１になっていると思う。
（中国に対しても、４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な
都市人口を壊滅させられるだろう）
また、核の威力を大きくして、加害半径を２倍にすれば、
死傷者８０万人／発 × 核（有効弾）５０発 ＝ 死傷者４０００万人
となり、弾頭数は１／４で済むことになる。ただし、加害半径を大きくしすぎると、
それに見合う人口を持った相手国都市の数が急減するので、弾頭大型化による
弾頭数の削減には限度がある。また弾頭大型化は、保有するＳＬＢＭの能力や、
ＳＳＢＮのキャパシティの制限も受ける。
結論：有効弾１００発。保有数はそれに２をかけて、２００発でいいと思う。
たぶん、ＣＬ以下の数字では、何を言っても「抑止力が１になっていない」と
難癖をつけるのだろうが、弾頭がヒロシマ・ナガサキクラスの威力とすれば、
死傷者２０万人／発 × 核（有効弾）２００発 ＝ 死傷者４０００万人
で、米ソ中いずれに対しても、核抑止力はほとんど１になっていると思う。
（中国に対しても、４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な
都市人口を壊滅させられるだろう）
また、核の威力を大きくして、加害半径を２倍にすれば、
死傷者８０万人／発 × 核（有効弾）５０発 ＝ 死傷者４０００万人
となり、弾頭数は１／４で済むことになる。ただし、加害半径を大きくしすぎると、
それに見合う人口を持った相手国都市の数が急減するので、弾頭大型化による
弾頭数の削減には限度がある。また弾頭大型化は、保有するＳＬＢＭの能力や、
ＳＳＢＮのキャパシティの制限も受ける。
結論：有効弾１００発。保有数はそれに２をかけて、２００発でいいと思う。
>>416
を補足すると、弾頭数は目立つ数字なので、政治的な配慮より、
日本の保有する弾頭数 ≦ 中国の保有する弾頭数
となるようにし、目標殺傷数４０００万を達成し得る弾頭威力に設計する。
（抑止力は漸増するという考え方なので、目標殺傷数が３０００万だと不足で、
５０００万だと過剰、という誤解はないようにお願いします）
を補足すると、弾頭数は目立つ数字なので、政治的な配慮より、
日本の保有する弾頭数 ≦ 中国の保有する弾頭数
となるようにし、目標殺傷数４０００万を達成し得る弾頭威力に設計する。
（抑止力は漸増するという考え方なので、目標殺傷数が３０００万だと不足で、
５０００万だと過剰、という誤解はないようにお願いします）
なんだか保有後の話をしたいようですね核太郎は
まあ、一番困難なハードルを無視すればなんだって言えますな
まあ、一番困難なハードルを無視すればなんだって言えますな
>>416
少なくとも米国に対しては、死傷者１０００万人でも抑止力は限りなく１に近くなってそうだな。
少なくとも米国に対しては、死傷者１０００万人でも抑止力は限りなく１に近くなってそうだな。
>>416
>で、米ソ中いずれに対しても、核抑止力はほとんど１になっていると思う。
>（中国に対しても、４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な
> 都市人口を壊滅させられるだろう）
「なっていると思う」「させられるだろう」ですか。
なんか、すごく甘い見積りだな。
危機意識が足りないんじゃねぇ？
文革の時に、何人死んだ事になってるっけ。
俺は、たった４０００万人と引き換えに日本を壊滅させる事ができるのなら、
反日教育を受けた世代が指導者になったら、やりかねんと思うな。
>で、米ソ中いずれに対しても、核抑止力はほとんど１になっていると思う。
>（中国に対しても、４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な
> 都市人口を壊滅させられるだろう）
「なっていると思う」「させられるだろう」ですか。
なんか、すごく甘い見積りだな。
危機意識が足りないんじゃねぇ？
文革の時に、何人死んだ事になってるっけ。
俺は、たった４０００万人と引き換えに日本を壊滅させる事ができるのなら、
反日教育を受けた世代が指導者になったら、やりかねんと思うな。
>>412
に補足すると、自国のＣＬをＣＬａ、敵国のＣＬをＣＬｂとして、
ＣＬａ＞＞ＣＬｂ
の状態で、敵国が「後手必敗で、第１撃で核戦力を壊滅させられるおそれ」
を抱いた場合、敵国は先制核攻撃のオプションに傾斜することになり、
（こちらは核戦争には勝つが）核抑止力は１よりむしろ低下し、
１－α－β
となる。（βは敵国が先制核攻撃を選択に入れることによる係数）
この場合、敵国が反撃能力の保持を期待できるＣＬ’（＜ＣＬ）
付近に、核抑止力のピークが移動する。つまり、
「中国の人口が日本の１０倍なので、日本は中国の１０倍の核兵器を
持たなければならない」
というのは、核抑止力の面から見て、むしろマイナスであると言える。
（核戦争には引き分けられるけど、そんなことに意味はない）
に補足すると、自国のＣＬをＣＬａ、敵国のＣＬをＣＬｂとして、
ＣＬａ＞＞ＣＬｂ
の状態で、敵国が「後手必敗で、第１撃で核戦力を壊滅させられるおそれ」
を抱いた場合、敵国は先制核攻撃のオプションに傾斜することになり、
（こちらは核戦争には勝つが）核抑止力は１よりむしろ低下し、
１－α－β
となる。（βは敵国が先制核攻撃を選択に入れることによる係数）
この場合、敵国が反撃能力の保持を期待できるＣＬ’（＜ＣＬ）
付近に、核抑止力のピークが移動する。つまり、
「中国の人口が日本の１０倍なので、日本は中国の１０倍の核兵器を
持たなければならない」
というのは、核抑止力の面から見て、むしろマイナスであると言える。
（核戦争には引き分けられるけど、そんなことに意味はない）
>>422
君の定義(>>412)によれば、
>敵国の完全破壊に必要な発数ＣＬ
であるので、CLの値はその国の地理・人口などから一意に決まる。
従って、CL(中)>>CL(日)なのは明らかだよな。
それが>>422では、
>自国のＣＬをＣＬａ、敵国のＣＬをＣＬｂとして、
> ＣＬａ＞＞ＣＬｂ
となっているのだが、いつの間にか定義が変わったのかね？
それとも君は中国の人？
君の定義(>>412)によれば、
>敵国の完全破壊に必要な発数ＣＬ
であるので、CLの値はその国の地理・人口などから一意に決まる。
従って、CL(中)>>CL(日)なのは明らかだよな。
それが>>422では、
>自国のＣＬをＣＬａ、敵国のＣＬをＣＬｂとして、
> ＣＬａ＞＞ＣＬｂ
となっているのだが、いつの間にか定義が変わったのかね？
それとも君は中国の人？
>>423
レッテル貼りしかできないバカは(･∀･)カエレ！
レッテル貼りしかできないバカは(･∀･)カエレ！
>>386
>『軍事ﾒﾘｯﾄ的』に
>核武装に賛成してるだけ
アホだねぇ、核太郎は……
「軍事的なメリット」だけで語るなら、核だけでなく、レーザー砲とかレールガンも可だろ（ｗ
MDだってそうだ。「あればあっただけ軍事的にはプラスになる」んだから。
MDの問題点は「投資した金額に割の合うような効果があるのか？」と言う点であって、
予算やその他諸々を考えなくて良いなら、「あった方が良い」のは当然。
核武装も同様。予算や外交の事を考えなくても良いなら、そりゃ「あった方が良い」わなぁ（ｗ
結局アレか？ 核太郎は「とにかく現実は無視して核が欲しい」と言ってるだけの厨か？
『予算・政治的問題はともかく、軍事メリット的にステルス爆撃機の200機配備に賛成してるだけ。』
『異星人の侵略にそなえて、宇宙軍が欲しい。予算の事は知らないが、あればあった方がよい。』
↑核太郎的にはこういった意見もアリですか？ アホですな（ｗ
>『軍事ﾒﾘｯﾄ的』に
>核武装に賛成してるだけ
アホだねぇ、核太郎は……
「軍事的なメリット」だけで語るなら、核だけでなく、レーザー砲とかレールガンも可だろ（ｗ
MDだってそうだ。「あればあっただけ軍事的にはプラスになる」んだから。
MDの問題点は「投資した金額に割の合うような効果があるのか？」と言う点であって、
予算やその他諸々を考えなくて良いなら、「あった方が良い」のは当然。
核武装も同様。予算や外交の事を考えなくても良いなら、そりゃ「あった方が良い」わなぁ（ｗ
結局アレか？ 核太郎は「とにかく現実は無視して核が欲しい」と言ってるだけの厨か？
『予算・政治的問題はともかく、軍事メリット的にステルス爆撃機の200機配備に賛成してるだけ。』
『異星人の侵略にそなえて、宇宙軍が欲しい。予算の事は知らないが、あればあった方がよい。』
↑核太郎的にはこういった意見もアリですか？ アホですな（ｗ
定義ぐらい
変えてもいいんじゃね？
変更しただけのことだろ
あと自分と意見が違うだけで、中国人といちいち騒ぐな
変えてもいいんじゃね？
変更しただけのことだろ
あと自分と意見が違うだけで、中国人といちいち騒ぐな
>>426
それは違う。
核兵器は「あった方がいい」のではなく「なければならない」もの。
そして「なければならないのだが、現状は他国に依存している」もの。
したがって「現状が未来永劫永続しないのであれば、その時点で保有しなければならない」もの。
ただし「すぐには持てないので、持つ準備はしておくべき」もの
さらに「持つにはタイミングが重要なので、準備するととともに、
持つタイミングを外さないようにすべき」もの
こんなとこかな。
それは違う。
核兵器は「あった方がいい」のではなく「なければならない」もの。
そして「なければならないのだが、現状は他国に依存している」もの。
したがって「現状が未来永劫永続しないのであれば、その時点で保有しなければならない」もの。
ただし「すぐには持てないので、持つ準備はしておくべき」もの
さらに「持つにはタイミングが重要なので、準備するととともに、
持つタイミングを外さないようにすべき」もの
こんなとこかな。
ﾚｰｻﾞｰ砲だってよｗ
>>425,427
レッテル貼りじゃなく、単純に間違えただけなんだけどなぁ。
# CL(中)>>CL(日)かつCLa>>CLbならば、CLa=CL(中)
# よって、自国=a=中国、と言うだけの事な。
# 俺が間違えていたんだからどうでもいいんだけどさ。
レッテル貼りじゃなく、単純に間違えただけなんだけどなぁ。
# CL(中)>>CL(日)かつCLa>>CLbならば、CLa=CL(中)
# よって、自国=a=中国、と言うだけの事な。
# 俺が間違えていたんだからどうでもいいんだけどさ。
>>428
ようやっとまともな意見が出てきたような
今まで>>426にあげられているような太郎しか発言してなかったし
個人的には一番目をmustからmayに変えたいところだけど
俺としては通常戦力を防衛一辺倒ではなく侵攻も可能と思わせてから、核と手をつけたいところだけど君の意見は？
ようやっとまともな意見が出てきたような
今まで>>426にあげられているような太郎しか発言してなかったし
個人的には一番目をmustからmayに変えたいところだけど
俺としては通常戦力を防衛一辺倒ではなく侵攻も可能と思わせてから、核と手をつけたいところだけど君の意見は？
>>431
その通りだ。
核保有肯定派も「即時核保有すべし」という人はほとんどいないだろう。
物には順番があって、核保有までには、
・バランスの取れた通常戦力の構築
・憲法改正
・国連での地位向上
・核関連国際条約の改定
・米国との相互安全保障体制の再構築
・国民世論の成熟（世代交代、外圧その他）
など、まだまだ道のりは長いと思うが、
想像だけど、１０年後には政治のテーマになっていて、
２０年後には現実の行政として着手し始めてるかも知れないね。
その通りだ。
核保有肯定派も「即時核保有すべし」という人はほとんどいないだろう。
物には順番があって、核保有までには、
・バランスの取れた通常戦力の構築
・憲法改正
・国連での地位向上
・核関連国際条約の改定
・米国との相互安全保障体制の再構築
・国民世論の成熟（世代交代、外圧その他）
など、まだまだ道のりは長いと思うが、
想像だけど、１０年後には政治のテーマになっていて、
２０年後には現実の行政として着手し始めてるかも知れないね。
遅いよ。北朝鮮がいつ核実験やるか分からないのに。
呑気に構えて良いモノと悪いモノがある。軍事で「ノロマ」は悪徳。
呑気に構えて良いモノと悪いモノがある。軍事で「ノロマ」は悪徳。
隣に核を持つ国が一つなら持たなきゃいかんだろうな
>>412>>422の抑止力漸増モデルは恐らく正しいでしょう。
ただ>>416の考察は些か乱暴では。いくつかつっこみを。
>弾頭がヒロシマ・ナガサキクラスの威力とすれば
長崎・広島は日中、無警戒、空爆という（攻撃側にとって）好条件が揃っていたシチュエーション
であり、仮に空襲警報が出ていた場合は損害は数分の１になったと推測されている。またこれは
夜間で外出者が低下している場合なども同様。都市攻撃により確実に数十万程度の損害を与え
る為には、１都市当たり２～３発程度の100キロトン級弾頭の着弾（それも兄弟殺しをしないように
良くコントロールされたもの）が必要なのでは。
>４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な都市人口を壊滅させられるだろう
相当にダメージを与えることは可能であると思われるものの、都市人口５億を抱える中国に対し
この損害で国家存続を不可能とさせる程のダメージを与えられるかは些か疑問。マクナマラの提
唱でも相手国人口の 4 分の 1 ないし 3 分の 1、工業能力の 3 分の 2 を破壊する能力を保有す
ることが「相手が自暴自棄になっても」その行動を抑止するのに必要な水準とされていた。しかも
このマクナマラ見積もりは本人が後に認めた通り「無制限な核軍拡を防止するための」楽観的な
見積もりであり、事実ソ連はこの見積もりに従うつもりは毛頭無かった（能力は兎も角、意志とし
て）ことも留意すべきでは。
限定抑止として100～200発程度（100キロトン程度）の核戦力を備えることは有効と考えますが、
それはあくまで限定抑止であり、いまだ確証破壊の域には達していないということも同時に認識す
べきであると思います。ちなみに私個人は日本が万一核武装を行う事になっても、限定抑止程度
の核戦力で十分であると考えますが。
ただ>>416の考察は些か乱暴では。いくつかつっこみを。
>弾頭がヒロシマ・ナガサキクラスの威力とすれば
長崎・広島は日中、無警戒、空爆という（攻撃側にとって）好条件が揃っていたシチュエーション
であり、仮に空襲警報が出ていた場合は損害は数分の１になったと推測されている。またこれは
夜間で外出者が低下している場合なども同様。都市攻撃により確実に数十万程度の損害を与え
る為には、１都市当たり２～３発程度の100キロトン級弾頭の着弾（それも兄弟殺しをしないように
良くコントロールされたもの）が必要なのでは。
>４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な都市人口を壊滅させられるだろう
相当にダメージを与えることは可能であると思われるものの、都市人口５億を抱える中国に対し
この損害で国家存続を不可能とさせる程のダメージを与えられるかは些か疑問。マクナマラの提
唱でも相手国人口の 4 分の 1 ないし 3 分の 1、工業能力の 3 分の 2 を破壊する能力を保有す
ることが「相手が自暴自棄になっても」その行動を抑止するのに必要な水準とされていた。しかも
このマクナマラ見積もりは本人が後に認めた通り「無制限な核軍拡を防止するための」楽観的な
見積もりであり、事実ソ連はこの見積もりに従うつもりは毛頭無かった（能力は兎も角、意志とし
て）ことも留意すべきでは。
限定抑止として100～200発程度（100キロトン程度）の核戦力を備えることは有効と考えますが、
それはあくまで限定抑止であり、いまだ確証破壊の域には達していないということも同時に認識す
べきであると思います。ちなみに私個人は日本が万一核武装を行う事になっても、限定抑止程度
の核戦力で十分であると考えますが。
仮に核武装するとしても必ずアメリカの同意、黙認は必要。
でないと中露が敵国条項を根拠に日本に攻め込んでくるぞ。
日本はまだ保護観察の身であることを忘れるな。
でないと中露が敵国条項を根拠に日本に攻め込んでくるぞ。
日本はまだ保護観察の身であることを忘れるな。
＞ （中国に対しても、４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な
＞ 都市人口を壊滅させられるだろう）
都市人口の１割程度の殺傷でそんな効果があるのか？
＞ 都市人口を壊滅させられるだろう）
都市人口の１割程度の殺傷でそんな効果があるのか？
広大な領土を持つアメリカや中国は１０００発の
核ミサイルを打ち込まれても国家が存続する可能性はある。
一方日本は５０発の核ミサイルで国家が存続するどころか国家そのものが解体する。
日本核武装を考える人間はそこの所は理解しているのだろうな？
核ミサイルを打ち込まれても国家が存続する可能性はある。
一方日本は５０発の核ミサイルで国家が存続するどころか国家そのものが解体する。
日本核武装を考える人間はそこの所は理解しているのだろうな？
>>440
今議論されているのは、
・アメリカの核の傘の有効性が相対的・絶対的に弱体化した場合に日本がどのような選択を
とるべきなのか
・限定抑止と確証破壊のそれぞれの有効性（抑止強度）の検討
の話なんでは。
必要となるケースを想定しそれに対する備えを行う事は、それが必要とならないように努力する
ことと併せて重要なんじゃないですかね。
まあ備えっていっても今すぐ核武装という物騒な話では無く、想定研究と、物理的なレディメイド
体制の（今まで通りの）維持というレベルの話ですが。
今議論されているのは、
・アメリカの核の傘の有効性が相対的・絶対的に弱体化した場合に日本がどのような選択を
とるべきなのか
・限定抑止と確証破壊のそれぞれの有効性（抑止強度）の検討
の話なんでは。
必要となるケースを想定しそれに対する備えを行う事は、それが必要とならないように努力する
ことと併せて重要なんじゃないですかね。
まあ備えっていっても今すぐ核武装という物騒な話では無く、想定研究と、物理的なレディメイド
体制の（今まで通りの）維持というレベルの話ですが。
勘違い無能ヲタがいるスレはここですか？
444 ：名無し三等兵：2005/07/14(木) 21:04:49 ID:qO2GMPed
>>439
指導者本人たちはあらかじめ核シェルターに逃げ込むとしても、
北京や上海の、党、政府、軍のテクノクラート層と富裕市民層が
まとめて消滅してしまったら、老人たちがシェルターから出てきて、
「生き残った田舎の連中よ。都に集まれ。そしてまたワシたちの命令を聞け」
・・・などと言っても、中央政府などというものは消滅し、既に群雄割拠状態になっているだろう。
「日本の報復を許した老人たち」の運命は、墓に入った後も決して悠悠自適ではないと思う。
確かに４０００万の死傷者というのは、中国という国家の息の根を止めることはできないが、
中央政府の息の根を止めるには十分だ。
指導者本人たちはあらかじめ核シェルターに逃げ込むとしても、
北京や上海の、党、政府、軍のテクノクラート層と富裕市民層が
まとめて消滅してしまったら、老人たちがシェルターから出てきて、
「生き残った田舎の連中よ。都に集まれ。そしてまたワシたちの命令を聞け」
・・・などと言っても、中央政府などというものは消滅し、既に群雄割拠状態になっているだろう。
「日本の報復を許した老人たち」の運命は、墓に入った後も決して悠悠自適ではないと思う。
確かに４０００万の死傷者というのは、中国という国家の息の根を止めることはできないが、
中央政府の息の根を止めるには十分だ。
445 ：名無し三等兵：2005/07/14(木) 21:13:59 ID:4zMPrnl/
日本が核を持つまでの途中経過として近隣国の圧力が考えられる
特に中獄と韓獄は大反対キャンペーンを張るだろう
でもそれでも案外すんなり核武装に踏み切るきっかけはありうる
韓国と北朝鮮が核武装したとき
北朝鮮はもう核武装を宣言しているから条件の1/2は満たした
後は韓国が核武装に踏み切れば、日本はすんなりと核武装できるよ
特に中獄と韓獄は大反対キャンペーンを張るだろう
でもそれでも案外すんなり核武装に踏み切るきっかけはありうる
韓国と北朝鮮が核武装したとき
北朝鮮はもう核武装を宣言しているから条件の1/2は満たした
後は韓国が核武装に踏み切れば、日本はすんなりと核武装できるよ
447 ：名無し三等兵：2005/07/14(木) 21:20:36 ID:tQ5b/URk
448 ：名無し三等兵：2005/07/14(木) 21:27:48 ID:4zMPrnl/
まあ、必要十分条件ってことで
＞「軍隊を持たなければ軍事侵攻されない」という人たちを笑えませんね。
「核さえ持てば攻撃されない」ってのや「核なら簡単に揃う」ってのや「核に
大枚はたいても通常戦力の維持にも貿易にも原子力が発電量の4割を占めるエネ
ルギー政策にも影響しない」ってのは、何度聞かされても笑えないよ。
つか論点をずらすのを止めろ。仮想敵は50発の核で国家が崩壊どころか民族滅亡
すら画策できる。これを押しとどめるために「仮想敵の」民族滅亡を意図しよう
としたところで1000発揃えても生き残って再興する可能性がある。
関係悪化の果てに、ナイフで脅されたくなくてナイフを持ったものの「刺すか刺
されるか」の局面じゃあ核太郎のナイフは刃渡りが全然足らない。ヤッパ抜いて
「ぶっ殺す」と言い張る相手に「怪我するぜ、たぶん全治2週間くらい」と気取っ
て見せても「自分が殺されること無く殺せる」と確信した相手の行動を、どうやっ
て抑制するのか。基本は「殺そうとすれば殺される」だろうが。
そのアンバランスを解消するための方策を考えているのか？
＞（中国に対しても、４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な
＞都市人口を壊滅させられるだろう）
2001年6月18日付け日本経済新聞によれば農村部からの出稼ぎ人口だけで8000万
から1億人だそうだ。出稼ぎだけで埋め合わせられる数出されて安心する日本人は
いないぞ。つか10万でも1億でもない4000万で戦争を諦めてくれるという客観的な
基準は何？
「核さえ持てば攻撃されない」ってのや「核なら簡単に揃う」ってのや「核に
大枚はたいても通常戦力の維持にも貿易にも原子力が発電量の4割を占めるエネ
ルギー政策にも影響しない」ってのは、何度聞かされても笑えないよ。
つか論点をずらすのを止めろ。仮想敵は50発の核で国家が崩壊どころか民族滅亡
すら画策できる。これを押しとどめるために「仮想敵の」民族滅亡を意図しよう
としたところで1000発揃えても生き残って再興する可能性がある。
関係悪化の果てに、ナイフで脅されたくなくてナイフを持ったものの「刺すか刺
されるか」の局面じゃあ核太郎のナイフは刃渡りが全然足らない。ヤッパ抜いて
「ぶっ殺す」と言い張る相手に「怪我するぜ、たぶん全治2週間くらい」と気取っ
て見せても「自分が殺されること無く殺せる」と確信した相手の行動を、どうやっ
て抑制するのか。基本は「殺そうとすれば殺される」だろうが。
そのアンバランスを解消するための方策を考えているのか？
＞（中国に対しても、４０００万人殺傷すれば、共産党の政権維持に必要な
＞都市人口を壊滅させられるだろう）
2001年6月18日付け日本経済新聞によれば農村部からの出稼ぎ人口だけで8000万
から1億人だそうだ。出稼ぎだけで埋め合わせられる数出されて安心する日本人は
いないぞ。つか10万でも1億でもない4000万で戦争を諦めてくれるという客観的な
基準は何？
＞「生き残った田舎の連中よ。都に集まれ。そしてまたワシたちの命令を聞け」
＞
＞・・・などと言っても、中央政府などというものは消滅し、既に群雄割拠状態になっているだろう。
そんな楽観論が通用するくらいならネット人口大増の時点で、いや、天安門事件で、
いや改革解放路線の時点で、いや文化大革命の時点で独裁政権など倒されている。
4000万？ 都市人口はまだ4億以上が残っている。「生き残った田舎の連中よ。都に
集まれ」などといえば失われた4000万人分の仕事を求めてすぐに人は集まるだろう
し「そしてまたワシたちの命令を聞け」と言えば「核を使い果たした日本」からの
報復を恐れる必要の無い、あらゆる分野での報復に熱狂するだろう。
＞
＞・・・などと言っても、中央政府などというものは消滅し、既に群雄割拠状態になっているだろう。
そんな楽観論が通用するくらいならネット人口大増の時点で、いや、天安門事件で、
いや改革解放路線の時点で、いや文化大革命の時点で独裁政権など倒されている。
4000万？ 都市人口はまだ4億以上が残っている。「生き残った田舎の連中よ。都に
集まれ」などといえば失われた4000万人分の仕事を求めてすぐに人は集まるだろう
し「そしてまたワシたちの命令を聞け」と言えば「核を使い果たした日本」からの
報復を恐れる必要の無い、あらゆる分野での報復に熱狂するだろう。
>>449
＞「核さえ持てば攻撃されない」ってのや「核なら簡単に揃う」ってのや「核に
＞大枚はたいても通常戦力の維持にも貿易にも原子力が発電量の4割を占めるエネ
＞ルギー政策にも影響しない」ってのは、何度聞かされても笑えないよ。
そんなこと、私は言ってませんけど…？
「限定核武装は核抑止力はあるのか」
という軍事理論(?)の議論と、
「では実際に核武装(限定か大量かに関わらず)を政策に適用するにあたって何か問題はないのか」
という政策議論を混同していませんか？
＞「核さえ持てば攻撃されない」ってのや「核なら簡単に揃う」ってのや「核に
＞大枚はたいても通常戦力の維持にも貿易にも原子力が発電量の4割を占めるエネ
＞ルギー政策にも影響しない」ってのは、何度聞かされても笑えないよ。
そんなこと、私は言ってませんけど…？
「限定核武装は核抑止力はあるのか」
という軍事理論(?)の議論と、
「では実際に核武装(限定か大量かに関わらず)を政策に適用するにあたって何か問題はないのか」
という政策議論を混同していませんか？
>>449
軍事板で、軍事力による抑止を理解してないとは・・・・
>>450
>4000万？ 都市人口はまだ4億以上が残っている。
中国で都市部の富裕層は人口の極一部だよ。主要都市を核で焼いたら仕舞い。
軍事板で、軍事力による抑止を理解してないとは・・・・
>>450
>4000万？ 都市人口はまだ4億以上が残っている。
中国で都市部の富裕層は人口の極一部だよ。主要都市を核で焼いたら仕舞い。
＞国境紛争
＞
＞Ａ国（よしよし、オレたちがかなり押し気味だぞ！）
＞Ｂ国（これ以上の侵略を止めろ！国境地帯を返せ！さもないと、Ａ国の１００個の都市に、核兵器を打ち込むぞ！）
A国「よろしい、では即時停戦しよう」
A国「拒否権を持つものの貴国が紛争当事国であるために行使できなかった安保理決議に従う」
A国「誠意ある停戦を実行すべく、すでに占領地へ国連停戦監視団も受け入れている」
A国「即時停戦したんだから核の発射準備はすべて解除するように」
A国「不満は交渉の席で聞く」
または
A国「よろしい、即時停戦を受け入れよう」
A国「互いの領土の占領も無かった。未来を見据えた前向きな交渉を期待する」
B国「30年かけて編成した最新装備の海空軍が全滅だ…」
＞
＞Ａ国（よしよし、オレたちがかなり押し気味だぞ！）
＞Ｂ国（これ以上の侵略を止めろ！国境地帯を返せ！さもないと、Ａ国の１００個の都市に、核兵器を打ち込むぞ！）
A国「よろしい、では即時停戦しよう」
A国「拒否権を持つものの貴国が紛争当事国であるために行使できなかった安保理決議に従う」
A国「誠意ある停戦を実行すべく、すでに占領地へ国連停戦監視団も受け入れている」
A国「即時停戦したんだから核の発射準備はすべて解除するように」
A国「不満は交渉の席で聞く」
または
A国「よろしい、即時停戦を受け入れよう」
A国「互いの領土の占領も無かった。未来を見据えた前向きな交渉を期待する」
B国「30年かけて編成した最新装備の海空軍が全滅だ…」
455 ：名無し三等兵：2005/07/14(木) 22:00:02 ID:YSjSLvUY
ん～っと、で、日本が一発でも（一発という事はないだろうが）核を持つと、中共はどうするんだ？
>>449
>つか論点をずらすのを止めろ。仮想敵は50発の核で国家が崩壊どころか民族滅亡
>すら画策できる。これを押しとどめるために「仮想敵の」民族滅亡を意図しよう
>としたところで1000発揃えても生き残って再興する可能性がある。
うわ、ダメだこいつ。病気だ。恐中病。
中国の人口ったって、しょせん日本の１０倍でしょ？
んで、そのうち何億かは、イヤだってのに無理やり中国人にされている中国人じゃない人たちとか、
原始人とか古代人じゃない。
こいつの言うこと聞いてると、ルクセンブルグとソ連くらいヒットポイントの差があるように聞こえるよ。
>つか論点をずらすのを止めろ。仮想敵は50発の核で国家が崩壊どころか民族滅亡
>すら画策できる。これを押しとどめるために「仮想敵の」民族滅亡を意図しよう
>としたところで1000発揃えても生き残って再興する可能性がある。
うわ、ダメだこいつ。病気だ。恐中病。
中国の人口ったって、しょせん日本の１０倍でしょ？
んで、そのうち何億かは、イヤだってのに無理やり中国人にされている中国人じゃない人たちとか、
原始人とか古代人じゃない。
こいつの言うこと聞いてると、ルクセンブルグとソ連くらいヒットポイントの差があるように聞こえるよ。
ちょっと参考資料のコピペ 兵頭二十八氏も言ってるけど、そう簡単に日本は滅びないよ。
> 核で攻撃される事は可能な限り避けるべきだが、しかし落ちるときは落ちるだろう。
>
> ところで核が落ちたら日本が滅亡するかのように考えてる人も結構多いらしい。
>
> もちろん被害は小さくは無いけど、その程度の事で日本が滅亡してたら大震災や火山の噴火でも滅亡して無いとならない。
>
> 広島市に落ちた原爆の人的被害の大きかったのは、警告無しで落とされたのがまず最大の理由。
>
> １・外に居て爆発の閃光と爆風をまともに浴びた。 直接殺傷
> ２・続いて放射能の被害。汚染された水や食料を摂り、体内に放射能を取り込んだ。
> 放射線は爆発した一瞬に浴びるだけで、被爆量としてはそれほど多くない。
> しかし体内に放射能物質を取り込むと、中々排出されずその間体内から、
> 放射線を浴び続けて非常に危険。戦後も第5福竜丸事件が起きた。
>
> 広島市で爆心地のほぼ真下に居たが、偶々地下室に居た所無事で、戦後数十年健康に生きていた人も居る。
>
> せめて屋内か庭先に掘った簡易防空壕にでも入り、汚染された物を摂らずに居たら、相当数の人が
> 助かったはず。死傷者の数は数分の一以下に減少しただろう。
> 核で攻撃される事は可能な限り避けるべきだが、しかし落ちるときは落ちるだろう。
>
> ところで核が落ちたら日本が滅亡するかのように考えてる人も結構多いらしい。
>
> もちろん被害は小さくは無いけど、その程度の事で日本が滅亡してたら大震災や火山の噴火でも滅亡して無いとならない。
>
> 広島市に落ちた原爆の人的被害の大きかったのは、警告無しで落とされたのがまず最大の理由。
>
> １・外に居て爆発の閃光と爆風をまともに浴びた。 直接殺傷
> ２・続いて放射能の被害。汚染された水や食料を摂り、体内に放射能を取り込んだ。
> 放射線は爆発した一瞬に浴びるだけで、被爆量としてはそれほど多くない。
> しかし体内に放射能物質を取り込むと、中々排出されずその間体内から、
> 放射線を浴び続けて非常に危険。戦後も第5福竜丸事件が起きた。
>
> 広島市で爆心地のほぼ真下に居たが、偶々地下室に居た所無事で、戦後数十年健康に生きていた人も居る。
>
> せめて屋内か庭先に掘った簡易防空壕にでも入り、汚染された物を摂らずに居たら、相当数の人が
> 助かったはず。死傷者の数は数分の一以下に減少しただろう。
> １発の核の被害について 核爆弾に関する基礎資料。
>
> 50%の死傷者が生じる地域の爆心地からの距離。（起伏の無い土地・平地の場合）
>
> 爆発力 野外の兵士 遮蔽物中の兵士 車両・航空機 コンクリートなどの建造物。
> 0010kt 02.1km 1.5km 1.2km 0.4km
> 0020kt 02.7km 1.9km 1.6km 0.5km ；広島・長崎相当
> 0100kt 04.6km 3.2km 2.7km 0.9km
> 1000kt 10.0km 7.0km 6.0km 2.0km ；ICBMクラス
>
> 「戦争のテクノロジー」 米国国防省・防衛コンサルタント ジェイムズ・F・ダニガン
>
> 広島型の50倍ものエネルギーを持つ1メガトンの水爆の危害面積が以外と小さいのは、
> 被害半径は爆発エネルギーの三乗根に比例するものだから。
>
> 広島型20ktの原爆に対し、１メガトンの水爆なら爆発エネルギーは50倍。
> しかしその水爆の危害半径は広島市に落ちた奴の、3√（50）＝3.68倍程度。
>
> 50%の死傷者が生じる地域の爆心地からの距離。（起伏の無い土地・平地の場合）
>
> 爆発力 野外の兵士 遮蔽物中の兵士 車両・航空機 コンクリートなどの建造物。
> 0010kt 02.1km 1.5km 1.2km 0.4km
> 0020kt 02.7km 1.9km 1.6km 0.5km ；広島・長崎相当
> 0100kt 04.6km 3.2km 2.7km 0.9km
> 1000kt 10.0km 7.0km 6.0km 2.0km ；ICBMクラス
>
> 「戦争のテクノロジー」 米国国防省・防衛コンサルタント ジェイムズ・F・ダニガン
>
> 広島型の50倍ものエネルギーを持つ1メガトンの水爆の危害面積が以外と小さいのは、
> 被害半径は爆発エネルギーの三乗根に比例するものだから。
>
> 広島型20ktの原爆に対し、１メガトンの水爆なら爆発エネルギーは50倍。
> しかしその水爆の危害半径は広島市に落ちた奴の、3√（50）＝3.68倍程度。
> 野外で何の遮蔽物も無しに居る兵士へ、1メガトンの核爆弾が爆発したら、
> 兵士は均等に分布しているものとして半径は約10km以内の人間の内、約半数が死亡する。
>
> しかし何らかの遮蔽物に隠れれば危害半径は7kmに減少する。
>
> この場合、犠牲者の数の差は、どの程度になるか？
> 危害面積＝（半径の二乗）×π
> （10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外の兵士
> （07*07）*3.14＝153.86k㎡ ；遮蔽物へ避難
>
> 危害面積が半分なら、犠牲者の数も半分に減る。
>
> またコンクリート製の堅牢な建物の中に逃げ込めば、危害半径は2km程度だから、
> 助かる確率は格段に高くなる。
> （02*02）*3.14＝12.56k㎡ ；コンクリートの建造物
>
> 地下なら更に一層安全となる。また山地が多く起伏に富んだ地形を持つ日本の場合、核の効果は理論値に対し大幅に減殺される。
> 兵士は均等に分布しているものとして半径は約10km以内の人間の内、約半数が死亡する。
>
> しかし何らかの遮蔽物に隠れれば危害半径は7kmに減少する。
>
> この場合、犠牲者の数の差は、どの程度になるか？
> 危害面積＝（半径の二乗）×π
> （10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外の兵士
> （07*07）*3.14＝153.86k㎡ ；遮蔽物へ避難
>
> 危害面積が半分なら、犠牲者の数も半分に減る。
>
> またコンクリート製の堅牢な建物の中に逃げ込めば、危害半径は2km程度だから、
> 助かる確率は格段に高くなる。
> （02*02）*3.14＝12.56k㎡ ；コンクリートの建造物
>
> 地下なら更に一層安全となる。また山地が多く起伏に富んだ地形を持つ日本の場合、核の効果は理論値に対し大幅に減殺される。
>454
誘惑なら前者
恐怖なら後者
誘惑なら前者
恐怖なら後者
> 今現在政府は何の対策も立てて無いが、せめて重要施設くらいは地下に置き警報位は出して国民に避難を呼びかける。
>
> 核の被害者の数を大幅に減らすためには、国民はもし可能なら地下に逃げ込む。
> できればコンクリート製の建物の中へ。最低でも家の中か物陰へ隠れる。
>
> 放射能問題
> 爆発の瞬間に浴びる放射線は、一瞬だから大した被爆量ではない。
> 放射能に汚染された水や食料を摂る事は厳禁。生き残るためには、こっちの方が重要。
>
> 西欧諸国のように地下シェルターを完備すれば、核攻撃に対し非常に安全になる。
> 最低でも政府機関等の重要施設には、地下シェルターが必要だろう。災害にも強くなる。
>
> 少しくらいの核に諦める必要は全然無い。対策は幾らでもある。
>
> 核の被害者の数を大幅に減らすためには、国民はもし可能なら地下に逃げ込む。
> できればコンクリート製の建物の中へ。最低でも家の中か物陰へ隠れる。
>
> 放射能問題
> 爆発の瞬間に浴びる放射線は、一瞬だから大した被爆量ではない。
> 放射能に汚染された水や食料を摂る事は厳禁。生き残るためには、こっちの方が重要。
>
> 西欧諸国のように地下シェルターを完備すれば、核攻撃に対し非常に安全になる。
> 最低でも政府機関等の重要施設には、地下シェルターが必要だろう。災害にも強くなる。
>
> 少しくらいの核に諦める必要は全然無い。対策は幾らでもある。
>>458
目的を中国以下の核保有国に対抗するモノとすれば、原潜は要らないだろう。コスト削減になる。
地上発射の弾道ミサイルで充分。地下のサイロに設置しておけば、ピンポイントで狙われない限り
先制の核攻撃に耐えるし、中共・北朝鮮のミサイルにそれ程の精度はない。
目的を中国以下の核保有国に対抗するモノとすれば、原潜は要らないだろう。コスト削減になる。
地上発射の弾道ミサイルで充分。地下のサイロに設置しておけば、ピンポイントで狙われない限り
先制の核攻撃に耐えるし、中共・北朝鮮のミサイルにそれ程の精度はない。
＞軍事板で、軍事力による抑止を理解してないとは・・・・
理解してないのは自分だろう。二次大戦のソビエトが総人口1億8000万に対し死
者2000万人、ドイツが総人口6000万人に対し死者1000万人。戦争目的と損害との
天秤には、自国民の人口すら乗せられる。
だから他国の首脳部の思惑気分に左右される程度の損害ではなく、確証された破
壊力が必要となる。国が構成員ごと滅ぶというのが成しうる限りの最大の損害で、
そこから値引いていくと言うからには確固たる理由が要る。値引いた結果、仮想
敵に減少した損害を許容されちゃたまらんからだ。
＞中国で都市部の富裕層は人口の極一部だよ。主要都市を核で焼いたら仕舞い。
中国の富裕層は特殊能力をもって富裕層となったわけではない。必要な時期に必要
なスキルを持っていらから富裕層というポストが与えられただけだ。そして必要な
スキルのハードルは低く、富裕層と言ってもドルベースでは日本のフリーター程度
の収入でしかない。全人口の5パーセントにも満たない損害は補いがつく。中国精華
大学の教授の試算では推定失業者数で1900万人、またぞろ農民ばっかで高学歴や都
市生活者は貴重云々というハナシをするのだろうが、大学新卒280万人のうち、30
パーセントが就職できないでいる。2004年のハナシだ。
あー？ 富裕層でなくごく一部の国際基準で見ても大金持ちな富裕層？
…何でそんな連中が戦争になってまで国内にいるんだよ。
理解してないのは自分だろう。二次大戦のソビエトが総人口1億8000万に対し死
者2000万人、ドイツが総人口6000万人に対し死者1000万人。戦争目的と損害との
天秤には、自国民の人口すら乗せられる。
だから他国の首脳部の思惑気分に左右される程度の損害ではなく、確証された破
壊力が必要となる。国が構成員ごと滅ぶというのが成しうる限りの最大の損害で、
そこから値引いていくと言うからには確固たる理由が要る。値引いた結果、仮想
敵に減少した損害を許容されちゃたまらんからだ。
＞中国で都市部の富裕層は人口の極一部だよ。主要都市を核で焼いたら仕舞い。
中国の富裕層は特殊能力をもって富裕層となったわけではない。必要な時期に必要
なスキルを持っていらから富裕層というポストが与えられただけだ。そして必要な
スキルのハードルは低く、富裕層と言ってもドルベースでは日本のフリーター程度
の収入でしかない。全人口の5パーセントにも満たない損害は補いがつく。中国精華
大学の教授の試算では推定失業者数で1900万人、またぞろ農民ばっかで高学歴や都
市生活者は貴重云々というハナシをするのだろうが、大学新卒280万人のうち、30
パーセントが就職できないでいる。2004年のハナシだ。
あー？ 富裕層でなくごく一部の国際基準で見ても大金持ちな富裕層？
…何でそんな連中が戦争になってまで国内にいるんだよ。
原潜の寄港やら、原発の誘致ですら揉めるのに、
どこにサイロを建設するのかと・・・。
まあ、戦略の柔軟性を勘案し
硫黄島とか、北海道の原野あたりに数カ所ぐらいは建設出来れば良いが、
限定抑止にするにしろ相互確証にするにしろ、主力はSLBMしか有り得ないでしょう。
まあ、漏れは限定抑止にするぐらいなら、通常戦力の拡充と核の傘で十分と思うがね。
ガチで中国とやり合う気ならMADまでいかないと、核保有による外交的損失と割に合わないと思うが
どこにサイロを建設するのかと・・・。
まあ、戦略の柔軟性を勘案し
硫黄島とか、北海道の原野あたりに数カ所ぐらいは建設出来れば良いが、
限定抑止にするにしろ相互確証にするにしろ、主力はSLBMしか有り得ないでしょう。
まあ、漏れは限定抑止にするぐらいなら、通常戦力の拡充と核の傘で十分と思うがね。
ガチで中国とやり合う気ならMADまでいかないと、核保有による外交的損失と割に合わないと思うが
＞「まったく無傷で殺せる」状態と
＞「殺せば、殺されはしないが負傷する」状態と、
＞どっちが殺人の誘惑に駆られると思う？
まーたハナシずらそうとしてるが、快楽殺人でないかぎり、殺人そのものが動機
になることは無い。殺人の結果の利益こそが動機になる。
目の上のたんこぶを確殺できる…未来永劫排除できる、と言う損得。
でも負傷しても絶対死なない、という確信。
なおかつ相手も「自分と同じ武器」を持っていたのでアレはタイマンだった正当
防衛だったと主張できる世間体。
…「半端な核」で、ここまでわざわざ相手のためにお膳立てするのか？
その程度の心理で中国指導部が戦争するかしないか決めるなら、いつも仲間とつ
るんでる、押し入るのやめて家ごと火をつけてやるろうとしても居候が巻き添え
になる、ってのでも諦めちまいそうだな。
＞「殺せば、殺されはしないが負傷する」状態と、
＞どっちが殺人の誘惑に駆られると思う？
まーたハナシずらそうとしてるが、快楽殺人でないかぎり、殺人そのものが動機
になることは無い。殺人の結果の利益こそが動機になる。
目の上のたんこぶを確殺できる…未来永劫排除できる、と言う損得。
でも負傷しても絶対死なない、という確信。
なおかつ相手も「自分と同じ武器」を持っていたのでアレはタイマンだった正当
防衛だったと主張できる世間体。
…「半端な核」で、ここまでわざわざ相手のためにお膳立てするのか？
その程度の心理で中国指導部が戦争するかしないか決めるなら、いつも仲間とつ
るんでる、押し入るのやめて家ごと火をつけてやるろうとしても居候が巻き添え
になる、ってのでも諦めちまいそうだな。
核作る金あったら戦艦大和作ってもらおうぜ。
日本に必要なのは、戦略核による相互確証破壊であることは、疑いようがない
のです。
米国との共同開発、供与などが、論外であることは、言うまでもないのです。
のです。
米国との共同開発、供与などが、論外であることは、言うまでもないのです。
>>450
あの毛沢東でさえ、大躍進政策の失敗により、
５０００万人（諸説あり）の百姓を餓死させたとして失脚してしまった。
小日本の核報復で、それと同レベルの「富裕都市民」が殺戮されて、
安泰でいられる中国政権など、全く想定し難いのだが。
あの毛沢東でさえ、大躍進政策の失敗により、
５０００万人（諸説あり）の百姓を餓死させたとして失脚してしまった。
小日本の核報復で、それと同レベルの「富裕都市民」が殺戮されて、
安泰でいられる中国政権など、全く想定し難いのだが。
その時の政権が倒されたところで、
その次に来る政権が超タカ派の可能性もあるだろうが。
リメンバーシャンハイかペキンか知らないが、
小日本への報復の音頭を取ってな。
まあなんだ、その程度の楽観論ではお話しにならない
その次に来る政権が超タカ派の可能性もあるだろうが。
リメンバーシャンハイかペキンか知らないが、
小日本への報復の音頭を取ってな。
まあなんだ、その程度の楽観論ではお話しにならない
>>466
>なおかつ相手も「自分と同じ武器」を持っていたのでアレはタイマンだった正当
>防衛だったと主張できる世間体。
まだ本当に核戦争する気なのね。この人。
正確に言うと「核戦争しても勝てないから、最初から諦めろ」
と言いたいようなのだけど、
別に核戦争なんてする気ないですから！
>なおかつ相手も「自分と同じ武器」を持っていたのでアレはタイマンだった正当
>防衛だったと主張できる世間体。
まだ本当に核戦争する気なのね。この人。
正確に言うと「核戦争しても勝てないから、最初から諦めろ」
と言いたいようなのだけど、
別に核戦争なんてする気ないですから！
>>468
こっちが撃って、相手が確実に死ねば良いけどね。狭い日本と、広い仮想敵。それが出来るかどうかでも、ぐだぐだ言っているんじゃないか。
もしもの時に、こっちだけが全滅するのが気に食わないから、核兵器が欲しいと言っているんじゃないのか？
最終的に相手が残ったら、結局意味が無いような気がするが。
後段は、まぁ同意。
本気で全ての障害を越えるなら、日本で「全て」を賄わなければなるまい。
国連決議による、外国からの物品の輸入途絶も考えとけよ。
こっちが撃って、相手が確実に死ねば良いけどね。狭い日本と、広い仮想敵。それが出来るかどうかでも、ぐだぐだ言っているんじゃないか。
もしもの時に、こっちだけが全滅するのが気に食わないから、核兵器が欲しいと言っているんじゃないのか？
最終的に相手が残ったら、結局意味が無いような気がするが。
後段は、まぁ同意。
本気で全ての障害を越えるなら、日本で「全て」を賄わなければなるまい。
国連決議による、外国からの物品の輸入途絶も考えとけよ。
>>472
あと、ほんとこれは逃げずに答えて欲しいのだけど、
第１問。「無抑止」と「限定抑止」・・・どっちがいい？
第２問。「たぶん同盟国の力で限定抑止になってるはず」と「限定抑止」・・・どっちがいい？
あと、ほんとこれは逃げずに答えて欲しいのだけど、
第１問。「無抑止」と「限定抑止」・・・どっちがいい？
第２問。「たぶん同盟国の力で限定抑止になってるはず」と「限定抑止」・・・どっちがいい？
戦略核撃たれない程度ってことかね？
戦術核の抑止は難しいな
戦術核の抑止は難しいな
>>474
相互確証破壊は、基本的に、抑止を目的としており、中国と日本の、核ミサイ
ルの撃ち合いを目的にしているわけではないのです。
日本が、核武装するとすれば、戦略核による相互確証破壊でなければ、抑止に
はならないのです。
ロシア、中国、台湾、米国、韓国、北朝鮮の間では、「小国」は、調整の為に、
毟られるだけではなかろうか、ということで。
北朝鮮問題の解決が、日本の国益に、反するようなものになるようであれば、
日米安保など、中国相手になると、日本の頭越しに、ということは、明々
白々ではなかろうか、ということになるのか。
相互確証破壊は、基本的に、抑止を目的としており、中国と日本の、核ミサイ
ルの撃ち合いを目的にしているわけではないのです。
日本が、核武装するとすれば、戦略核による相互確証破壊でなければ、抑止に
はならないのです。
ロシア、中国、台湾、米国、韓国、北朝鮮の間では、「小国」は、調整の為に、
毟られるだけではなかろうか、ということで。
北朝鮮問題の解決が、日本の国益に、反するようなものになるようであれば、
日米安保など、中国相手になると、日本の頭越しに、ということは、明々
白々ではなかろうか、ということになるのか。
>>466
>なおかつ相手も「自分と同じ武器」を持っていたのでアレはタイマンだった正当
>防衛だったと主張できる世間体。
そんな言い訳はもちろん通じないし、外交上の決定的な汚点と報復核によるダメージを抱え込んだ
中国が核戦争後の世界でどういう扱いを受けるかは目に見えている。
>なおかつ相手も「自分と同じ武器」を持っていたのでアレはタイマンだった正当
>防衛だったと主張できる世間体。
そんな言い訳はもちろん通じないし、外交上の決定的な汚点と報復核によるダメージを抱え込んだ
中国が核戦争後の世界でどういう扱いを受けるかは目に見えている。
＞少しくらいの核に諦める必要は全然無い。対策は幾らでもある。
「少しくらい」が1発2発ならそうだろう。だが、東京大阪を含めた全国にばら撒
かれるとどうにもならん。無事な地域が被災地域を救援する体制が構築できない
からだ。大手町と堂島のNTTが被災するとセシウム原子時計が破壊されて同期の
取れなくなった国際デジタル通信は即時メゲる。国内向けも遠からずメゲる。通
信インフラひとつとっても「東京か大阪かどちらかが生き残る」ことが前提。
1メガトンと仮定して、50キロ離れていても窓ガラスが割れて消防は飽和状態、8
時間たてば全照射線量1000ラドの被爆範囲は風速6メートルの条件で風下側に70
キロほど広がる。
＞爆発の瞬間に浴びる放射線は、一瞬だから大した被爆量ではない。
プルトニウムは水に溶かして飲んでも安全です、ってか？ 屋内にいても300ラド
で10パーセントが1ヶ月以内に死亡、500ラドなら1ヶ月以内に半数が死亡、600ラ
ドで90パーセント。100ラドでも身体機能の障害で怪我からの回復が出来ないとか
感染症による死亡が米技術評価局によって報告された。
あと、核の危害半径を過小評価したいのか鉄筋コンクリートという記述が繰り返
されるが、現代日本の高層建築、再開発地区の小奇麗なオフィスビルの類は鉄骨
構造であって、鉄筋コンクリートは基礎部にしか使われていない。9.11で崩れた
世界貿易センタービルよろしくあちこちで熱と衝撃波で倒壊することになる。
＞（07*07）*3.14＝153.86k㎡ ；遮蔽物へ避難
1メガトンで5キロはなれた場所での過圧が10psi、7キロで5psi。5キロでは鉄骨
構造のビルは倒壊するし、7キロでも軽量鉄骨は吹き飛ぶ。小規模建築はもちろん、
大規模ビルでも基礎部より上は梁と柱しか残らないかもしれない。結局、筋交い
が軽量鉄骨だからだ。7キロ以下では安全な遮蔽物を探すのさえ至難の業だ。
…だいいち爆心地より7キロ以下の住民を遮蔽物に避難させようにも、事前には秒
のオーダーでしか爆心地の方向がわかんないじゃんか。
「少しくらい」が1発2発ならそうだろう。だが、東京大阪を含めた全国にばら撒
かれるとどうにもならん。無事な地域が被災地域を救援する体制が構築できない
からだ。大手町と堂島のNTTが被災するとセシウム原子時計が破壊されて同期の
取れなくなった国際デジタル通信は即時メゲる。国内向けも遠からずメゲる。通
信インフラひとつとっても「東京か大阪かどちらかが生き残る」ことが前提。
1メガトンと仮定して、50キロ離れていても窓ガラスが割れて消防は飽和状態、8
時間たてば全照射線量1000ラドの被爆範囲は風速6メートルの条件で風下側に70
キロほど広がる。
＞爆発の瞬間に浴びる放射線は、一瞬だから大した被爆量ではない。
プルトニウムは水に溶かして飲んでも安全です、ってか？ 屋内にいても300ラド
で10パーセントが1ヶ月以内に死亡、500ラドなら1ヶ月以内に半数が死亡、600ラ
ドで90パーセント。100ラドでも身体機能の障害で怪我からの回復が出来ないとか
感染症による死亡が米技術評価局によって報告された。
あと、核の危害半径を過小評価したいのか鉄筋コンクリートという記述が繰り返
されるが、現代日本の高層建築、再開発地区の小奇麗なオフィスビルの類は鉄骨
構造であって、鉄筋コンクリートは基礎部にしか使われていない。9.11で崩れた
世界貿易センタービルよろしくあちこちで熱と衝撃波で倒壊することになる。
＞（07*07）*3.14＝153.86k㎡ ；遮蔽物へ避難
1メガトンで5キロはなれた場所での過圧が10psi、7キロで5psi。5キロでは鉄骨
構造のビルは倒壊するし、7キロでも軽量鉄骨は吹き飛ぶ。小規模建築はもちろん、
大規模ビルでも基礎部より上は梁と柱しか残らないかもしれない。結局、筋交い
が軽量鉄骨だからだ。7キロ以下では安全な遮蔽物を探すのさえ至難の業だ。
…だいいち爆心地より7キロ以下の住民を遮蔽物に避難させようにも、事前には秒
のオーダーでしか爆心地の方向がわかんないじゃんか。
確証破壊が出来る核戦力があれば、たとえ戦争抑止に失敗しても敵を道連れに出来る。
持つならコレだ。
限定抑止って事なら、「限定」と言うだけに本来持つべき抑止力から欠けてる部分はどうやって補完するんだ？
>>480
日中間で想定される戦場で、戦術核が使えそうな所は無いと思う。
持つならコレだ。
限定抑止って事なら、「限定」と言うだけに本来持つべき抑止力から欠けてる部分はどうやって補完するんだ？
>>480
日中間で想定される戦場で、戦術核が使えそうな所は無いと思う。
本邦に、核攻撃されることがあってはならず、北朝鮮の核保有など、論外であ
ることは、論を待たないのです。
中国相手に、核武装という名目で、雨が降ると、差しかけられるか怪しい、米
国が核の傘に、依存することはなくなるのです。
ることは、論を待たないのです。
中国相手に、核武装という名目で、雨が降ると、差しかけられるか怪しい、米
国が核の傘に、依存することはなくなるのです。
あるいは、現状は、
「不確実限定抑止（他国に依存）」
の状態にあるわけだが、これが、
「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国）」
の状態になるのが気に食わない、というのが理解できない。
「不確実限定抑止（他国に依存）」
の状態にあるわけだが、これが、
「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国）」
の状態になるのが気に食わない、というのが理解できない。
>>481
確かに「相手に勝てないまでも、負けない事」が抑止力には必要でしょう。
で、相手は何処？
多分、アメリカは、自分の威信を傷つけた存在を、ならず者国家に指定するだろう。
同盟？ 信用されているなら、アメリカの核の傘の下で、大人しくしたほうが利口だ。
『戦略核による抑止力』自体は、『攻撃すんぞ！』の一言でしょ。通常兵器で代えが効かないのか？
戦術核ならば、大規模攻撃を退ける手段としては、安いものである（イマドキ大規模攻撃なんて…）
相手が死なないまでも（略）なら、通常兵器ではいけないのか？
確かに「相手に勝てないまでも、負けない事」が抑止力には必要でしょう。
で、相手は何処？
多分、アメリカは、自分の威信を傷つけた存在を、ならず者国家に指定するだろう。
同盟？ 信用されているなら、アメリカの核の傘の下で、大人しくしたほうが利口だ。
『戦略核による抑止力』自体は、『攻撃すんぞ！』の一言でしょ。通常兵器で代えが効かないのか？
戦術核ならば、大規模攻撃を退ける手段としては、安いものである（イマドキ大規模攻撃なんて…）
相手が死なないまでも（略）なら、通常兵器ではいけないのか？
＞あの毛沢東でさえ、大躍進政策の失敗により、
＞５０００万人（諸説あり）の百姓を餓死させたとして失脚してしまった。
＞で、その政権というのは、自らが次の政権に倒されてでも、
5年で復活、今度は文化大革命だっけ。
＞小日本の核報復で、それと同レベルの「富裕都市民」が殺戮されて、
＞安泰でいられる中国政権など、全く想定し難いのだが。
国籍どこか知らないけど、他所の政権が安泰かどうかを心配しても始まらない。
核抑止とは政権の安定とは無関係に効果を発揮しなければならないからだ。
内閣総辞職代わりにぶっぱなされちゃたまらん。
＞５０００万人（諸説あり）の百姓を餓死させたとして失脚してしまった。
＞で、その政権というのは、自らが次の政権に倒されてでも、
5年で復活、今度は文化大革命だっけ。
＞小日本の核報復で、それと同レベルの「富裕都市民」が殺戮されて、
＞安泰でいられる中国政権など、全く想定し難いのだが。
国籍どこか知らないけど、他所の政権が安泰かどうかを心配しても始まらない。
核抑止とは政権の安定とは無関係に効果を発揮しなければならないからだ。
内閣総辞職代わりにぶっぱなされちゃたまらん。
＞別に核戦争なんてする気ないですから！
じゃあ「本気で撃つ」って言われてもそう言うの？
撃ったら容赦なく撃ちかえすと表明するから抑止になるんだけど？
てかバカ？
＞そんな言い訳はもちろん通じないし、外交上の決定的な汚点と報復核によるダメージを抱え込んだ
＞中国が核戦争後の世界でどういう扱いを受けるかは目に見えている。
おいおい日本人が滅んだ後に世界が中国人をいじめてくれる予測を立てるわけ？
核の傘は信用しないのに、日本を滅ぼし、核戦争に生き残って、再び「世界最大の
市場」を餌にする中国に、世界が必ず懲罰的な行動をとってくれると信じるの？
撃たれる瞬間まで「世界最大の核戦力を持つ同盟国」に核の傘を表明させつづけた
方が「生き延びる可能性のある日本の限定された核戦力」より怖いと思うけど？
だいいち日本が核を持たなくても「外交上の決定的な汚点」は残る。日本の核戦力
が与えるダメージが「回復可能」なら「日本の与えた損害の有無」の意味が無くなる。
そんなチンケな核武装、してもしなくてもかわんねーじゃん。あ、費用は別ね。
じゃあ「本気で撃つ」って言われてもそう言うの？
撃ったら容赦なく撃ちかえすと表明するから抑止になるんだけど？
てかバカ？
＞そんな言い訳はもちろん通じないし、外交上の決定的な汚点と報復核によるダメージを抱え込んだ
＞中国が核戦争後の世界でどういう扱いを受けるかは目に見えている。
おいおい日本人が滅んだ後に世界が中国人をいじめてくれる予測を立てるわけ？
核の傘は信用しないのに、日本を滅ぼし、核戦争に生き残って、再び「世界最大の
市場」を餌にする中国に、世界が必ず懲罰的な行動をとってくれると信じるの？
撃たれる瞬間まで「世界最大の核戦力を持つ同盟国」に核の傘を表明させつづけた
方が「生き延びる可能性のある日本の限定された核戦力」より怖いと思うけど？
だいいち日本が核を持たなくても「外交上の決定的な汚点」は残る。日本の核戦力
が与えるダメージが「回復可能」なら「日本の与えた損害の有無」の意味が無くなる。
そんなチンケな核武装、してもしなくてもかわんねーじゃん。あ、費用は別ね。
>>492
日本が中国を壊滅させるだけの、数千発の核兵器を持っておらず、
限定抑止のための数百発しか持っていないと、
中国は、内閣総辞職代わりに、日本に核兵器をぶっぱなす可能性があるわけね。
うん分かった。分かったから・・・。
お願いもう毒電波は勘弁して・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日本が中国を壊滅させるだけの、数千発の核兵器を持っておらず、
限定抑止のための数百発しか持っていないと、
中国は、内閣総辞職代わりに、日本に核兵器をぶっぱなす可能性があるわけね。
うん分かった。分かったから・・・。
お願いもう毒電波は勘弁して・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>488-489
不確実『限定』抑止？ ハァ？
核の傘の事を言ってるのなら、日本の為に核報復するかどうかは不確実だわな。
だが、『限定』と言い切る理由は何？
アメリカが中国に報復するのに限定で抑える理由は何？
米国へのさらなる報復を阻止する為に、やるなら確証破壊までやる可能性の方が高いと思われるが？
現状で、不確実ＭＡＤというカードはあるのに、
確実限定抑止なるものを手に入れたらＭＡＤは誰に保障してもらうの？
ＭＡＤが無い限定抑止は、そんなに不確実だがＭＡＤを期待出来る今より優れてるのか？
不確実『限定』抑止？ ハァ？
核の傘の事を言ってるのなら、日本の為に核報復するかどうかは不確実だわな。
だが、『限定』と言い切る理由は何？
アメリカが中国に報復するのに限定で抑える理由は何？
米国へのさらなる報復を阻止する為に、やるなら確証破壊までやる可能性の方が高いと思われるが？
現状で、不確実ＭＡＤというカードはあるのに、
確実限定抑止なるものを手に入れたらＭＡＤは誰に保障してもらうの？
ＭＡＤが無い限定抑止は、そんなに不確実だがＭＡＤを期待出来る今より優れてるのか？
＞「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国）」
＞
＞の状態になるのが気に食わない、というのが理解できない。
理解できないのは費用や財政を無視しているからだと思う。
核抑止の前に通常戦力による国益の侵害から日本を守らなければならず、大規模
侵攻でもなければそれこそ自前の戦力で対処しなければならないからだ。実際、
アメリカは尖閣諸島の領有権問題に関して当事国同士により解決せよと不介入の
立場を表明している。
現有戦力の維持だけでもひーこらしてるのに自衛隊をあと1、2セットくらい作る
費用をかけて初めて意味を持つ核戦力など、核の傘が機能するうちは後回しだ。
＞
＞の状態になるのが気に食わない、というのが理解できない。
理解できないのは費用や財政を無視しているからだと思う。
核抑止の前に通常戦力による国益の侵害から日本を守らなければならず、大規模
侵攻でもなければそれこそ自前の戦力で対処しなければならないからだ。実際、
アメリカは尖閣諸島の領有権問題に関して当事国同士により解決せよと不介入の
立場を表明している。
現有戦力の維持だけでもひーこらしてるのに自衛隊をあと1、2セットくらい作る
費用をかけて初めて意味を持つ核戦力など、核の傘が機能するうちは後回しだ。
>>495
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
オレには、この言葉の意味が分からん。
たぶん、いくらアタマをひねっても分かるはずもないので、お聞きしたいのだが、
それ、何？
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
不確実確証破壊・・・。
オレには、この言葉の意味が分からん。
たぶん、いくらアタマをひねっても分かるはずもないので、お聞きしたいのだが、
それ、何？
＞限定抑止のための数百発しか持っていないと、
＞中国は、内閣総辞職代わりに、日本に核兵器をぶっぱなす可能性があるわけね。
曲解とミスリードご苦労。日本を滅ぼす利益が中国の損害を上回り、それの障害が
なんと「中国指導層の保身」でしかないなら、結局は「中国指導層」の気分ないし
は「保身の保証」という権力の禅譲があればぶっ放せるわけだ。
＞うん分かった。分かったから・・・。
＞お願いもう毒電波は勘弁して・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
勝手に泣いてろ、工作員。
＞中国は、内閣総辞職代わりに、日本に核兵器をぶっぱなす可能性があるわけね。
曲解とミスリードご苦労。日本を滅ぼす利益が中国の損害を上回り、それの障害が
なんと「中国指導層の保身」でしかないなら、結局は「中国指導層」の気分ないし
は「保身の保証」という権力の禅譲があればぶっ放せるわけだ。
＞うん分かった。分かったから・・・。
＞お願いもう毒電波は勘弁して・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
勝手に泣いてろ、工作員。
>>499
不確実限定抑止、は実際にあり得るし、論理的に意味が通る平易な概念だと思うが、
不確実確証破壊、はねぇ。('A`)
別にあげ足を取ってるつもりはなくて、
もしかしてオレが理解できないだけの、極めて高度な概念かも知れないので、
それ、何？と聞いただけなんだけど。
不確実限定抑止、は実際にあり得るし、論理的に意味が通る平易な概念だと思うが、
不確実確証破壊、はねぇ。('A`)
別にあげ足を取ってるつもりはなくて、
もしかしてオレが理解できないだけの、極めて高度な概念かも知れないので、
それ、何？と聞いただけなんだけど。
＞「日本のみ、多大なダメージを受ける（中国はあまり受けない）」
>>460-462の、本来「致死圏とされる範囲」においても「遮蔽物があれば助かる」
とか「放射能は一瞬だから大丈夫」という電波への反論だけど？
それとも「日本の軽量鉄骨のみ核にも耐える（中国はあまり耐えない）」とでも？
>>460-462の、本来「致死圏とされる範囲」においても「遮蔽物があれば助かる」
とか「放射能は一瞬だから大丈夫」という電波への反論だけど？
それとも「日本の軽量鉄骨のみ核にも耐える（中国はあまり耐えない）」とでも？
まあ、アメリカも黙認、あるいは賛同する、限定核抑止なら認めるぞｗ
で、そんな事ってあるんでつか？
で、そんな事ってあるんでつか？
おぉ、自爆したｗ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
＞で、確実限定抑止とやらは、中国が相互確証破壊に踏み切ったらどう防ぐんでふか？ｗ
「相互確証破壊」なら「日本も」中国の破壊を「確証」できることになる。
＞チキンレース外交仕掛けられたら、確実に先に折れるのは日本なんですがｗ
すると戦争がおこるのはどちらかの国が滅亡を覚悟したときだけと言う…。
＞不確実限定抑止、は実際にあり得るし、論理的に意味が通る平易な概念だと思うが、
＞不確実確証破壊、はねぇ。('A`)
平易な概念ねぇ…抑止効果そのものが不確実なのが限定抑止なのでは？
相互確実破壊は「国家の滅亡を覚悟しない限り」双方が撃つことは無い。しかし
核戦力による損害が限定されている以上、その損害の評価によって抑止効果は可
変となる。
不確実確証破壊は「米国による報復の有無が確認されるまでは」不確実「だけど
報復したら損害については」確証破壊、って意味でしょ？
こんなの核の傘の議論にいつも出てくる命題じゃん。
「相互確証破壊」なら「日本も」中国の破壊を「確証」できることになる。
＞チキンレース外交仕掛けられたら、確実に先に折れるのは日本なんですがｗ
すると戦争がおこるのはどちらかの国が滅亡を覚悟したときだけと言う…。
＞不確実限定抑止、は実際にあり得るし、論理的に意味が通る平易な概念だと思うが、
＞不確実確証破壊、はねぇ。('A`)
平易な概念ねぇ…抑止効果そのものが不確実なのが限定抑止なのでは？
相互確実破壊は「国家の滅亡を覚悟しない限り」双方が撃つことは無い。しかし
核戦力による損害が限定されている以上、その損害の評価によって抑止効果は可
変となる。
不確実確証破壊は「米国による報復の有無が確認されるまでは」不確実「だけど
報復したら損害については」確証破壊、って意味でしょ？
こんなの核の傘の議論にいつも出てくる命題じゃん。
>>506
('A`) ・・・２択もできんか。んじゃ３択。
ア「不確実限定抑止（他国に依存）」
イ「確実限定抑止（自国による）」
ウ「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国による）」
中国からの全面核戦争の脅迫を受けた場合、ア～ウを、
チキンレースを降りなければならない順番に並べなさい。
ヒント：小学生でも分かるぞ。素直になれ。
('A`) ・・・２択もできんか。んじゃ３択。
ア「不確実限定抑止（他国に依存）」
イ「確実限定抑止（自国による）」
ウ「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国による）」
中国からの全面核戦争の脅迫を受けた場合、ア～ウを、
チキンレースを降りなければならない順番に並べなさい。
ヒント：小学生でも分かるぞ。素直になれ。
>>509
そもそも核恫喝受けてる時点でどれも抑止に成功してないような
そもそも核恫喝受けてる時点でどれも抑止に成功してないような
＞「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国による）」
＞とで、
＞
＞・・・先に降りなきゃいけないのは、どっち？
あー、核が抑止するのは核であり通常戦力ではないと思ったが。
素寒貧になって通常戦力分野でプレゼンスを発揮できなくなったらどーすんの？
二言目にはカクカクいう北朝鮮が理想なの？
＞とで、
＞
＞・・・先に降りなきゃいけないのは、どっち？
あー、核が抑止するのは核であり通常戦力ではないと思ったが。
素寒貧になって通常戦力分野でプレゼンスを発揮できなくなったらどーすんの？
二言目にはカクカクいう北朝鮮が理想なの？
>>510
('A`) 順番すらつけられんか・・・。
('A`) 順番すらつけられんか・・・。
>>511
('A`) 今度は通常兵器か・・・。（いったい、どこまで話をそらすんだろう？）
('A`) 今度は通常兵器か・・・。（いったい、どこまで話をそらすんだろう？）
>>493
中国がそれだけのダメージと失点を負えば、中共政府を揺さぶったり、カイライ化、
属国化するのも簡単かもしれませんね。
何にせよいろいろと譲歩を迫られるのは確実でしょうね。
>だいいち日本が核を持たなくても「外交上の決定的な汚点」は残る。日本の核戦力
>が与えるダメージが「回復可能」なら「日本の与えた損害の有無」の意味が無くなる。
別に1000発でも回復可能でしょう。
ダメージ量の違いから時間がかかるだけで。
だから、1000発のダメージを恐れるなら100発のダメージも恐れられますよ。
900発や800発のダメージが恐れられるのと同様にね。
そしてこのダメージは日本を核攻撃すれば必ず蒙るダメージです。
中国がそれだけのダメージと失点を負えば、中共政府を揺さぶったり、カイライ化、
属国化するのも簡単かもしれませんね。
何にせよいろいろと譲歩を迫られるのは確実でしょうね。
>だいいち日本が核を持たなくても「外交上の決定的な汚点」は残る。日本の核戦力
>が与えるダメージが「回復可能」なら「日本の与えた損害の有無」の意味が無くなる。
別に1000発でも回復可能でしょう。
ダメージ量の違いから時間がかかるだけで。
だから、1000発のダメージを恐れるなら100発のダメージも恐れられますよ。
900発や800発のダメージが恐れられるのと同様にね。
そしてこのダメージは日本を核攻撃すれば必ず蒙るダメージです。
＞('A`) 順番すらつけられんか・・・。
なんつーか、バカ丸だしだけど。
＞「確実限定抑止（自国による）」
日本が核持ってそれなら>>510氏のとおりその時点で日本の失策。前段階で通常
戦力による衝突なり圧力合戦があって、それに敗退しているようなら核と通常戦
力へのリソースの分配の失敗が敗因になる。
＞「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国による）」
これも上記と同じ理由で核が敗因になりかねない。もちろん、ある日ある朝突然に
中国が核恫喝を始めるってんなら話は別だが、結局アメリカに尻を拭かそうという
ならば。
＞「不確実限定抑止（他国に依存）」
正確には。
＞「米国による報復の有無が確認されるまでは」不確実「だけど
＞報復したら損害については」確証破壊
と何ら変わらない。ならば通常戦力分野での優位をもって対中プレゼンスを維持
するのも防衛政策のひとつだ。実際、日米連合海空軍には太刀打ちできないでい
る。日米同盟堅持下において盲腸みたいな核戦力持っても仕方が無い。
なんつーか、バカ丸だしだけど。
＞「確実限定抑止（自国による）」
日本が核持ってそれなら>>510氏のとおりその時点で日本の失策。前段階で通常
戦力による衝突なり圧力合戦があって、それに敗退しているようなら核と通常戦
力へのリソースの分配の失敗が敗因になる。
＞「不確実限定抑止（他国に依存）」＋「確実限定抑止（自国による）」
これも上記と同じ理由で核が敗因になりかねない。もちろん、ある日ある朝突然に
中国が核恫喝を始めるってんなら話は別だが、結局アメリカに尻を拭かそうという
ならば。
＞「不確実限定抑止（他国に依存）」
正確には。
＞「米国による報復の有無が確認されるまでは」不確実「だけど
＞報復したら損害については」確証破壊
と何ら変わらない。ならば通常戦力分野での優位をもって対中プレゼンスを維持
するのも防衛政策のひとつだ。実際、日米連合海空軍には太刀打ちできないでい
る。日米同盟堅持下において盲腸みたいな核戦力持っても仕方が無い。
>>516
現実を見れないからって逃避は大人気ないですよ？
現実を見れないからって逃避は大人気ないですよ？
日本が核武装した場合その核の保管施設とかどうすればいいのだろうか？
硫黄島あたりなら作りやすそうだがどうなんだろう。
核の保管は陸海空三軍のうちどこがおこなうことになるだろうか。
また、核使用権はどこが（自衛隊、内閣、議会）が持つことになるだろうか・・・
疑問ばかりですまぬ。
硫黄島あたりなら作りやすそうだがどうなんだろう。
核の保管は陸海空三軍のうちどこがおこなうことになるだろうか。
また、核使用権はどこが（自衛隊、内閣、議会）が持つことになるだろうか・・・
疑問ばかりですまぬ。
馬鹿の壁って本当にあるんですね
核太郎ってまず核ありきだからやだ
核太郎ってまず核ありきだからやだ
だんだん工作員が哀れになってきたな。
今まで数多くの賛成派がいたし、その中に傾聴に値する話もあったもんだが。
正直、この工作員のレベルは低すぎるぞ・・・
今まで数多くの賛成派がいたし、その中に傾聴に値する話もあったもんだが。
正直、この工作員のレベルは低すぎるぞ・・・
＞そしてこのダメージは日本を核攻撃すれば必ず蒙るダメージです。
こういうヤツがいると木阿弥だけどね。
＞別に核戦争なんてする気ないですから！
アホはともかく「1000発のダメージへの恐怖」と「100発のダメージへの恐怖」は
等価ではない。損害が違うから。そして日本は中国指導部が、損害をどこまで許容
するかという評価をミスなく行ない続けなければならない。核を保有することで通
常戦力と合わせて二つ分の舞台の衣装を揃える必要があるが、それぞれでリソース
を食い合えば、いままで優位だった部分での譲歩を日本がする必要も生まれる。
そのトレードオフを核太郎は理解しているのだろうかと。
こういうヤツがいると木阿弥だけどね。
＞別に核戦争なんてする気ないですから！
アホはともかく「1000発のダメージへの恐怖」と「100発のダメージへの恐怖」は
等価ではない。損害が違うから。そして日本は中国指導部が、損害をどこまで許容
するかという評価をミスなく行ない続けなければならない。核を保有することで通
常戦力と合わせて二つ分の舞台の衣装を揃える必要があるが、それぞれでリソース
を食い合えば、いままで優位だった部分での譲歩を日本がする必要も生まれる。
そのトレードオフを核太郎は理解しているのだろうかと。
>>517
('Ａ`) ええと、もし米国が日本のための報復として、
中国に向けて核を発射する場合には、確証破壊の1700発を撃つわけね。
そんな風に言い切ってしまうとこが正直驚きだけど、
まあいいや。百歩譲って、その通りだとしたら、
撃たない確率：99.9％
撃ってくれる確率：0.1％
だと思うよ。
('Ａ`) ええと、もし米国が日本のための報復として、
中国に向けて核を発射する場合には、確証破壊の1700発を撃つわけね。
そんな風に言い切ってしまうとこが正直驚きだけど、
まあいいや。百歩譲って、その通りだとしたら、
撃たない確率：99.9％
撃ってくれる確率：0.1％
だと思うよ。
>>523
ミスリード乙
ミスリード乙
>>522
たしかに等価ではありません。
でも等価ではないだけで零ということではありません。これがミソです。
ところで中国の指導者って100発の核を喰らっても自国の3、400発の核を食らわそうという、
そういう思考の持ち主なんですかね。
>そのトレードオフを核太郎は理解しているのだろうかと。
もちろん理解してますよ。理解しているから最小限の限定核抑止というわけで。
たしかに等価ではありません。
でも等価ではないだけで零ということではありません。これがミソです。
ところで中国の指導者って100発の核を喰らっても自国の3、400発の核を食らわそうという、
そういう思考の持ち主なんですかね。
>そのトレードオフを核太郎は理解しているのだろうかと。
もちろん理解してますよ。理解しているから最小限の限定核抑止というわけで。
＞中国に向けて核を発射する場合には、確証破壊の1700発を撃つわけね。
捏造とミスリード絶好調だな、バカ介ｗ
アンカーつけてみろバカ介、できるものならな。
＞そんな風に言い切ってしまうとこが正直驚きだけど、
＞まあいいや。百歩譲って、その通りだとしたら、
アメリカが1700発撃つ可能性に一足飛びにいけるところが驚きだけど、その
可能性を論ずる前に大前提がある。
中国はアメリカから撃たれる可能性を覚悟で日本に撃てるのか？
＞撃たない確率：99.9％
＞撃ってくれる確率：0.1％
算定根拠のない確率ではなく過去30年の実績で言えば「撃てなかった」けどな。
無傷で撃ち勝つという確証を得られるだけの核戦力とMDとを揃えるか、日米間の
決定的な離間でもない限りは撃てないだろうけどな。
捏造とミスリード絶好調だな、バカ介ｗ
アンカーつけてみろバカ介、できるものならな。
＞そんな風に言い切ってしまうとこが正直驚きだけど、
＞まあいいや。百歩譲って、その通りだとしたら、
アメリカが1700発撃つ可能性に一足飛びにいけるところが驚きだけど、その
可能性を論ずる前に大前提がある。
中国はアメリカから撃たれる可能性を覚悟で日本に撃てるのか？
＞撃たない確率：99.9％
＞撃ってくれる確率：0.1％
算定根拠のない確率ではなく過去30年の実績で言えば「撃てなかった」けどな。
無傷で撃ち勝つという確証を得られるだけの核戦力とMDとを揃えるか、日米間の
決定的な離間でもない限りは撃てないだろうけどな。
そもそも近代戦争って言うのはパワーバランスの均衡が崩れている時に発生するもの
実際に攻撃をしなくてもある程度のパワーバランスを保つためには後々核は必須に
パワーバランスが崩れても問題ないよ派(非現実的)
相手が核持ってても他の方法で対抗すればいいよ派(非現実的)
は逝ってよし(懐かしい～
実際に攻撃をしなくてもある程度のパワーバランスを保つためには後々核は必須に
パワーバランスが崩れても問題ないよ派(非現実的)
相手が核持ってても他の方法で対抗すればいいよ派(非現実的)
は逝ってよし(懐かしい～
＞ところで中国の指導者って100発の核を喰らっても自国の3、400発の核を食らわそうという、
＞そういう思考の持ち主なんですかね。
弾頭数ではなく破壊力だと何度も…あと、日本の都市人口は全人口の半数で
戦力構築の容易さでは比べ物にならないと何度も…ま、いいや。
確実破壊を基準にすれば共倒れを覚悟したとき以外は抑止できる。戦力規模と
ともに見込まれる損害被害を低下させていったときに「こういう理由で抑止で
きる」をいっつも考えないといけないのが限定抑止。だから「そういう思考の
持ち主なんですかね」ではなく「こういう思考でこれならこのくらいのコトし
てもボタン押しません」ってのが要る。とくに新規戦力の構築時には。
それでも「対都市核攻撃は絶対避ける」という政策が維持されるかはわかんない。
沿岸に基盤を持つ政敵を失脚させるために「中国が滅ばない程度」に「対日問題
の永久的な解決」を選ぶかもしれない。だから日本が中国と対決姿勢を打ち出す
なら、指導層がどう変わろうとも中国を抹殺する核戦力が要る。
そんだけの核戦力を持つ同盟国がいると、ハナシは変わってくるんだけど。
＞そういう思考の持ち主なんですかね。
弾頭数ではなく破壊力だと何度も…あと、日本の都市人口は全人口の半数で
戦力構築の容易さでは比べ物にならないと何度も…ま、いいや。
確実破壊を基準にすれば共倒れを覚悟したとき以外は抑止できる。戦力規模と
ともに見込まれる損害被害を低下させていったときに「こういう理由で抑止で
きる」をいっつも考えないといけないのが限定抑止。だから「そういう思考の
持ち主なんですかね」ではなく「こういう思考でこれならこのくらいのコトし
てもボタン押しません」ってのが要る。とくに新規戦力の構築時には。
それでも「対都市核攻撃は絶対避ける」という政策が維持されるかはわかんない。
沿岸に基盤を持つ政敵を失脚させるために「中国が滅ばない程度」に「対日問題
の永久的な解決」を選ぶかもしれない。だから日本が中国と対決姿勢を打ち出す
なら、指導層がどう変わろうとも中国を抹殺する核戦力が要る。
そんだけの核戦力を持つ同盟国がいると、ハナシは変わってくるんだけど。
>>527
お説に従えば、現在中国との間で戦争になっていないのは、
まさに核の傘と中国の核のパワーバランスが均衡していると言うことなのだが、
日本が独自に核を持つとして、いきなり100発、200発持てるわけでもなし、
アメリカが日本の核武装を容認もしくは支援してくれるなら話は別だが、
そうでなければ、核武装を宣言して核の傘から抜け出た瞬間が最悪にヤバいね。
お説に従えば、現在中国との間で戦争になっていないのは、
まさに核の傘と中国の核のパワーバランスが均衡していると言うことなのだが、
日本が独自に核を持つとして、いきなり100発、200発持てるわけでもなし、
アメリカが日本の核武装を容認もしくは支援してくれるなら話は別だが、
そうでなければ、核武装を宣言して核の傘から抜け出た瞬間が最悪にヤバいね。
先ずは、憲法改正から。
>>531
はぁ？
後々の危険を回避するために今核武装を宣言して、アメの核の傘から外れた瞬間に
中国から先制核攻撃を受けても構わない、とおっしゃるんですか？
もう少し現実的になれよ。
俺だったら、現状の核の傘を維持することに最大限の努力を傾ける一方で、
万が一傘が外れた時には最短時間で独自核武装が可能になるように、
現在の枠組みの中で許される範囲で、核開発のための基礎研究に投資するね。
ま、とりあえずはロケット技術と原子炉関連技術かな。今でもやってるけど。
あとは、アメリカが日本の核武装を認めるように、ロビー活動を積極的に展開する
ってのもありだが、これはあまり積極的にやりすぎると逆に警戒されてしまう諸刃の剣。
って、これぐらいの答えが帰ってくるものと期待していたんだがね。
まあ、核太郎には理解できないかもしれないが。
要するに、既に機能している傘があるのにわざわざ好き好んで傘から出ようとするのは
バカのやることだって事。将来に備えるのも大切だが、無理のしすぎは禁物よ。
はぁ？
後々の危険を回避するために今核武装を宣言して、アメの核の傘から外れた瞬間に
中国から先制核攻撃を受けても構わない、とおっしゃるんですか？
もう少し現実的になれよ。
俺だったら、現状の核の傘を維持することに最大限の努力を傾ける一方で、
万が一傘が外れた時には最短時間で独自核武装が可能になるように、
現在の枠組みの中で許される範囲で、核開発のための基礎研究に投資するね。
ま、とりあえずはロケット技術と原子炉関連技術かな。今でもやってるけど。
あとは、アメリカが日本の核武装を認めるように、ロビー活動を積極的に展開する
ってのもありだが、これはあまり積極的にやりすぎると逆に警戒されてしまう諸刃の剣。
って、これぐらいの答えが帰ってくるものと期待していたんだがね。
まあ、核太郎には理解できないかもしれないが。
要するに、既に機能している傘があるのにわざわざ好き好んで傘から出ようとするのは
バカのやることだって事。将来に備えるのも大切だが、無理のしすぎは禁物よ。
そこで高速増殖炉の商業運転ですよ！
とりあえず宣言する
限定核抑止は
ゆゆゆ有効だ！！
限定核抑止は
ゆゆゆ有効だ！！
よーしパパ、トリチウム生産炉もつくっちゃうぞー！
六ヶ所村とかにー
六ヶ所村とかにー
議論が混乱するんで、核武装派も反対派も条件付けをしっかりしましょうよ。
ここ暫くの議論を見る限り、核武装派は「アメリカの核の傘の抑止力強度が低下」した場合の
核武装の可能性について議論している訳ですよね。最初からきちんとそう断っておけば、無用
な反論を受ける可能性も少なくなるでしょうから。
また「限定抑止」と「確証破壊」の問題については>>422のモデルが非常に示唆に富んでいま
すね。ボーフルは「敵国が自国資源の90％を破壊可能な場合、自国が敵国資源の15％を破
壊可能な能力を保持すれば有効な抑止力が発生する」との説を説いていますが、この説の有
効性について議論するなんてのもこのスレの趣旨としては正しいのではないでしょうか。
ここ暫くの議論を見る限り、核武装派は「アメリカの核の傘の抑止力強度が低下」した場合の
核武装の可能性について議論している訳ですよね。最初からきちんとそう断っておけば、無用
な反論を受ける可能性も少なくなるでしょうから。
また「限定抑止」と「確証破壊」の問題については>>422のモデルが非常に示唆に富んでいま
すね。ボーフルは「敵国が自国資源の90％を破壊可能な場合、自国が敵国資源の15％を破
壊可能な能力を保持すれば有効な抑止力が発生する」との説を説いていますが、この説の有
効性について議論するなんてのもこのスレの趣旨としては正しいのではないでしょうか。
>>533
なんか君一人で突っ走ってるな
なんか君一人で突っ走ってるな
アメリカの対中国への殺し文句
「日本に核武装させるぞコラ」
「日本に核武装させるぞコラ」
>537
>「アメリカの核の傘の抑止力強度が低下」した場合
ちょっと違うと思いますよ。('A`) の人は「とにかく日本は核を持たなければならない」
という所から論理を組み立てているようですから。
>「アメリカの核の傘の抑止力強度が低下」した場合
ちょっと違うと思いますよ。('A`) の人は「とにかく日本は核を持たなければならない」
という所から論理を組み立てているようですから。
541 ：名無し三等兵：2005/07/15(金) 18:51:28 ID:LBxIsZVj
なんか、このスレは「中共対日本」になってきたぞ？？？
世界にはもっと色々な国があるのだが、、、色々なお話希望！
世界にはもっと色々な国があるのだが、、、色々なお話希望！
＞また「限定抑止」と「確証破壊」の問題については>>422のモデルが非常に示唆に富んでいま
＞すね。
そうか？ 与太にしか見えないのだが。
＞の状態で、敵国が「後手必敗で、第１撃で核戦力を壊滅させられるおそれ」
＞を抱いた場合、敵国は先制核攻撃のオプションに傾斜することになり、
日本が滅んでも自動的に機能する第二撃能力整備した場合でも、先制攻撃の効能は
存在しうるのか否かが抜けている。
＞「中国の人口が日本の１０倍なので、日本は中国の１０倍の核兵器を
＞ 持たなければならない」
＞
＞というのは、核抑止力の面から見て、むしろマイナスであると言える。
上記前提が第二撃能力の確保を無視している以上、空論に空論を上積みするだけ。
そして。
＞（核戦争には引き分けられるけど、そんなことに意味はない）
「核戦争に勝者は無い」という相互の了解こそが抑止の基本なんだが？ 核抑止に
おける勝利とは抑止の維持であり「核戦争の引き分け」など抑止の失敗でしかない。
＞すね。
そうか？ 与太にしか見えないのだが。
＞の状態で、敵国が「後手必敗で、第１撃で核戦力を壊滅させられるおそれ」
＞を抱いた場合、敵国は先制核攻撃のオプションに傾斜することになり、
日本が滅んでも自動的に機能する第二撃能力整備した場合でも、先制攻撃の効能は
存在しうるのか否かが抜けている。
＞「中国の人口が日本の１０倍なので、日本は中国の１０倍の核兵器を
＞ 持たなければならない」
＞
＞というのは、核抑止力の面から見て、むしろマイナスであると言える。
上記前提が第二撃能力の確保を無視している以上、空論に空論を上積みするだけ。
そして。
＞（核戦争には引き分けられるけど、そんなことに意味はない）
「核戦争に勝者は無い」という相互の了解こそが抑止の基本なんだが？ 核抑止に
おける勝利とは抑止の維持であり「核戦争の引き分け」など抑止の失敗でしかない。
>>542
>先制攻撃の効能は存在しうるのか否かが抜けている
このモデルなら存在し得るんじゃないでしょうか。それを考慮した上でのCLであり、
核保有数にしたがってCLは漸増するというモデルな訳なんですから。第２撃能力
の方が第１撃能力よりもCLの増加率が大きい、若しくはβの増加率を有意に押さ
えるであろうという趣旨の反論は判りますが、それはCLが漸増すること自体の否
定にはならないと思います。
その上で有効なCL'を見つけることが重要というのが>>412>>422の趣旨なんじゃ無
いですか？
>先制攻撃の効能は存在しうるのか否かが抜けている
このモデルなら存在し得るんじゃないでしょうか。それを考慮した上でのCLであり、
核保有数にしたがってCLは漸増するというモデルな訳なんですから。第２撃能力
の方が第１撃能力よりもCLの増加率が大きい、若しくはβの増加率を有意に押さ
えるであろうという趣旨の反論は判りますが、それはCLが漸増すること自体の否
定にはならないと思います。
その上で有効なCL'を見つけることが重要というのが>>412>>422の趣旨なんじゃ無
いですか？
支那の軍人が核恫喝したぞ。
ソ連だってこんな雑なことは言わなかったと思うが・・・
そろそろ日本核武装も現実味を帯びてきたな。
ソ連だってこんな雑なことは言わなかったと思うが・・・
そろそろ日本核武装も現実味を帯びてきたな。
545 ：名無し三等兵：2005/07/15(金) 20:51:26 ID:rBMI3B8Q
現在の中国軍にアメリカに対する第二撃能力はほとんど無いのでは？
SSGNはあの夏級だからな（ｗ
夏級がSSGN？
中国がうまく立ち回って孤立化しなければ先制もありだろうが。
ロシアやインドがどさくさにまぎれて切り取りに動く可能性まであるからな。
ロシアやインドがどさくさにまぎれて切り取りに動く可能性まであるからな。
>核武装派は「アメリカの核の傘の抑止力強度が低下」した場合の
>核武装の可能性について議論している訳ですよね
核武装派も現状は核の傘が有効に機能してるのは認めるわけだな？
じゃあ、現状で核武装の検討なんぞ、日米間の亀裂になることも理解してるよな？
結局、>>533が言ってるように、今やれる事は、
原子力関連の基礎研究と、ロケット開発しか無いだろ。
あわよくば原子力商船の開発も出来れば御の字と言ったところだな。
まあ、現実を無視した仮想戦記を書きたければチラシの裏にﾄﾞｿﾞｰ
>核武装の可能性について議論している訳ですよね
核武装派も現状は核の傘が有効に機能してるのは認めるわけだな？
じゃあ、現状で核武装の検討なんぞ、日米間の亀裂になることも理解してるよな？
結局、>>533が言ってるように、今やれる事は、
原子力関連の基礎研究と、ロケット開発しか無いだろ。
あわよくば原子力商船の開発も出来れば御の字と言ったところだな。
まあ、現実を無視した仮想戦記を書きたければチラシの裏にﾄﾞｿﾞｰ
550 ：名無し三等兵：2005/07/15(金) 22:06:02 ID:pzDk23eV
台湾問題で、あの米国相手にさえ、「核を打ち込む」と恫喝する中国。
まだ台湾紛争が起こってすらいないのに。
将来、尖閣諸島をめぐり、日中に武力衝突が起きたとする。
そうなったら、中国は日本に対して、核恫喝してくることは想像に難くない。
さて、アメリカはどういうステートメントを出してくれるか？恐らくこんな感じだろう。
「日本に落とした核弾頭と、同じ数の核弾頭を、アメリカは報復として中国に落としますよ」
「その逆報復として、中国がアメリカに核攻撃したら、今度はアメリカは中国を完全に壊滅させますよ」
このように、中国への核攻撃の規模を２段構え（同害報復、確証破壊）にすることにより、
米中全面核戦争に発展するのを予防しながら、アメリカは日本に核の傘をさしかける
ことが可能になる。現実的に期待できるのは、この辺りで上出来だと思う。
であれば、米国の核の傘も「限定抑止の傘」と考えるのが妥当だろう。
まだ台湾紛争が起こってすらいないのに。
将来、尖閣諸島をめぐり、日中に武力衝突が起きたとする。
そうなったら、中国は日本に対して、核恫喝してくることは想像に難くない。
さて、アメリカはどういうステートメントを出してくれるか？恐らくこんな感じだろう。
「日本に落とした核弾頭と、同じ数の核弾頭を、アメリカは報復として中国に落としますよ」
「その逆報復として、中国がアメリカに核攻撃したら、今度はアメリカは中国を完全に壊滅させますよ」
このように、中国への核攻撃の規模を２段構え（同害報復、確証破壊）にすることにより、
米中全面核戦争に発展するのを予防しながら、アメリカは日本に核の傘をさしかける
ことが可能になる。現実的に期待できるのは、この辺りで上出来だと思う。
であれば、米国の核の傘も「限定抑止の傘」と考えるのが妥当だろう。
551 ：名無し三等兵：2005/07/15(金) 22:07:05 ID:pzDk23eV
さて、こういう事態が数年後に高い蓋然性を持つと予測されたとき、
「３～４隻の旧型ＳＬＢＭを、グアムを母港にして、日本にレンタルする」
という、「米国の限定抑止の核の傘」を「ただの傘」から「貸傘」に変更する、
という政策オプションは、
－米国本土を危険にさらすことなく、日本への核抑止力を高めることができる。
－貸傘の料金を日本に請求することができる。
－日本が独自に核武装するというオプションを、封じ込めることができる。
点から、米国の利己的な国益にとっても、極めて好都合な話である。
母港グアムで、ＳＬＢＭの所有権が米国であれば、核拡散防止条約に対して、
既に抜け穴になっているか、あるいはこれから掘ることも可能な抜け穴であろう。
>>529
このようなオプションも考えられるのだから、
日本核武装＝日米安保最後の日、という認識は、いささか視野が狭すぎるのではないだろうか。
「３～４隻の旧型ＳＬＢＭを、グアムを母港にして、日本にレンタルする」
という、「米国の限定抑止の核の傘」を「ただの傘」から「貸傘」に変更する、
という政策オプションは、
－米国本土を危険にさらすことなく、日本への核抑止力を高めることができる。
－貸傘の料金を日本に請求することができる。
－日本が独自に核武装するというオプションを、封じ込めることができる。
点から、米国の利己的な国益にとっても、極めて好都合な話である。
母港グアムで、ＳＬＢＭの所有権が米国であれば、核拡散防止条約に対して、
既に抜け穴になっているか、あるいはこれから掘ることも可能な抜け穴であろう。
>>529
このようなオプションも考えられるのだから、
日本核武装＝日米安保最後の日、という認識は、いささか視野が狭すぎるのではないだろうか。
アメリカの核の傘を信用しない割に、
アメリカが日本に虎の子のSSBNを気前よくレンタルしてくれるなんて妄想出来る件について。
米国の利己的な国益じゃなく、>>551の利己的な仮想戦記に、極めて好都合な話だなｗ
いいからチラシの裏にでも（ｒｙ
アメリカが日本に虎の子のSSBNを気前よくレンタルしてくれるなんて妄想出来る件について。
米国の利己的な国益じゃなく、>>551の利己的な仮想戦記に、極めて好都合な話だなｗ
いいからチラシの裏にでも（ｒｙ
アメリカは英国にトライデントを供与してるが、
その使用には厳しい制限をかけてるというのにな。
冷戦時代の西ドイツにパーシバルを配備した例はあるが、
あれはあくまでも在独米軍の管轄だしな。
なんで、日本だけ特例中の特例を認めてくれると思ってるんだろｗ
その使用には厳しい制限をかけてるというのにな。
冷戦時代の西ドイツにパーシバルを配備した例はあるが、
あれはあくまでも在独米軍の管轄だしな。
なんで、日本だけ特例中の特例を認めてくれると思ってるんだろｗ
>>550
＞３～４隻の旧型ＳＬＢＭ
旧式ＳＳＢＮの事だと思うが、トライデント以前のＳＳＢＮって、艦齢２０年を超える予備役婆さんばっかだぞ。
んなモンでＯＫなのか？ つぅか、積めるミサイルが無いぞ。
＞ＳＬＢＭの所有権が米国であれば
ＳＴＡＲＴ２に抵触します。残念。
＞３～４隻の旧型ＳＬＢＭ
旧式ＳＳＢＮの事だと思うが、トライデント以前のＳＳＢＮって、艦齢２０年を超える予備役婆さんばっかだぞ。
んなモンでＯＫなのか？ つぅか、積めるミサイルが無いぞ。
＞ＳＬＢＭの所有権が米国であれば
ＳＴＡＲＴ２に抵触します。残念。
>>554
核拡散防止条約では核保有国が非保有国に対しての供与を明確に禁止してる訳だが。
核拡散防止条約により、第三世界への拡大を封じ込めようと躍起になってる米国自らが、
NPT体制を崩壊させるのが米国の国益に反しないとでも？
>>553を繰り返す事になるが、
英国へのトライデント供与は、英国が元々核保有国だったから可能。
西ドイツへのは在独米軍への配備だったから可能。
まだ、在日米軍に核を配備だったら、まだ有り得る展開だったのにな（藁
核拡散防止条約では核保有国が非保有国に対しての供与を明確に禁止してる訳だが。
核拡散防止条約により、第三世界への拡大を封じ込めようと躍起になってる米国自らが、
NPT体制を崩壊させるのが米国の国益に反しないとでも？
>>553を繰り返す事になるが、
英国へのトライデント供与は、英国が元々核保有国だったから可能。
西ドイツへのは在独米軍への配備だったから可能。
まだ、在日米軍に核を配備だったら、まだ有り得る展開だったのにな（藁
ゴミレスだが、在日米軍を全て追い出さない限り、核武装の研究すら無理だな。
総額は知らないが、米軍向け予算はかなりの額だろうからな。
総額は知らないが、米軍向け予算はかなりの額だろうからな。
西太平洋のどこかから発射されたSLBMが、アメリカの潜水艦から発射されたのか、
アメリカが貸与した日本の潜水艦から発射されたのか、中国に区別が付くのかな？
また、区別する事に意味があるのかな？
さらに言えば、アメリカが先制核攻撃を決意すれば、固定式のICBMは破壊できる。
動くかどうかわからん夏級も、港を出た直後から追跡し、すぐに沈められる。
中国は、アメリカ本国に届く移動式のICBMって持っていたっけ？
基本的に、アメリカが中国を核攻撃する状況が発生したとして、報復を恐れる必要は
ほとんど無い。一方的な攻撃になるだけで、全面核戦争にはならない。
アメリカが貸与した日本の潜水艦から発射されたのか、中国に区別が付くのかな？
また、区別する事に意味があるのかな？
さらに言えば、アメリカが先制核攻撃を決意すれば、固定式のICBMは破壊できる。
動くかどうかわからん夏級も、港を出た直後から追跡し、すぐに沈められる。
中国は、アメリカ本国に届く移動式のICBMって持っていたっけ？
基本的に、アメリカが中国を核攻撃する状況が発生したとして、報復を恐れる必要は
ほとんど無い。一方的な攻撃になるだけで、全面核戦争にはならない。
>>551
>日本核武装＝日米安保最後の日、という認識は、いささか視野が狭すぎるのではないだろうか。
誰もそんな事は言っとりゃせんがな。「～なら話は別だが」と書いてあるだろうが。
日本の"独自"核武装＝日米安保最後の日、だよ。
>さて、アメリカはどういうステートメントを出してくれるか？恐らくこんな感じだろう。
>「日本に落とした核弾頭と、同じ数の核弾頭を、アメリカは報復として中国に落としますよ」
バカですか？わざわざ自分から抑止のレベルを落としてどうしますか。
多分にブラフは入っているとしても、
「同盟国に一発でも核を落とせば、中国を原始時代に戻してやる」
と言いつづけるに決まっている。
たとえ実際には「報復しない」「限定的な報復しかしない」という方針があったとしても、な。
ま、裏の裏をかいて、そんな事をあえて宣言する事で、中国に
「アメリカはこういっているが、実は全面的な報復攻撃をしてくるに違いない」
「これは我々に先に手を出させて、我々を(ついでに日本も)滅ぼすための誘いだろう」
と思わせる効果はあるかもしれないな。
（いや、実際にこんな外交をするバカは小説の中にしかいないけどね）
>日本核武装＝日米安保最後の日、という認識は、いささか視野が狭すぎるのではないだろうか。
誰もそんな事は言っとりゃせんがな。「～なら話は別だが」と書いてあるだろうが。
日本の"独自"核武装＝日米安保最後の日、だよ。
>さて、アメリカはどういうステートメントを出してくれるか？恐らくこんな感じだろう。
>「日本に落とした核弾頭と、同じ数の核弾頭を、アメリカは報復として中国に落としますよ」
バカですか？わざわざ自分から抑止のレベルを落としてどうしますか。
多分にブラフは入っているとしても、
「同盟国に一発でも核を落とせば、中国を原始時代に戻してやる」
と言いつづけるに決まっている。
たとえ実際には「報復しない」「限定的な報復しかしない」という方針があったとしても、な。
ま、裏の裏をかいて、そんな事をあえて宣言する事で、中国に
「アメリカはこういっているが、実は全面的な報復攻撃をしてくるに違いない」
「これは我々に先に手を出させて、我々を(ついでに日本も)滅ぼすための誘いだろう」
と思わせる効果はあるかもしれないな。
（いや、実際にこんな外交をするバカは小説の中にしかいないけどね）
560 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 00:07:29 ID:vKpXcNsm
●明日、土曜日午後４時、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送！！
《中国“反日”攻勢の脅威！！》
核拡散防止条約の縛りで日本が核武装するためには、
単純な原爆から小型弾頭化まで独自に試行錯誤して
開発しなきゃならんが、推進派はその積み重ねが
いかに大変かわかってない模様。
単純な原爆から小型弾頭化まで独自に試行錯誤して
開発しなきゃならんが、推進派はその積み重ねが
いかに大変かわかってない模様。
ＮＰＴ自体が、別に世界平和のためでもなく、核兵器の被害が凄惨だからでもなく、
既核保有国の利益のためにつくられているのではないの？
既核保有国の利益のためにつくられているのではないの？
>>559
>バカですか？わざわざ自分から抑止のレベルを落としてどうしますか。
>多分にブラフは入っているとしても、
>「同盟国に一発でも核を落とせば、中国を原始時代に戻してやる」
>と言いつづけるに決まっている。
>たとえ実際には「報復しない」「限定的な報復しかしない」という方針があったとしても、な。
ご自分の書かれたことを、音読で、１００回繰り返したら、
いったい誰がバカなのか、自ずから理解されると思いますが。
いま一つ確信が持てなかったら、１０００回、１００００回音読されるのもよいでしょう。
>バカですか？わざわざ自分から抑止のレベルを落としてどうしますか。
>多分にブラフは入っているとしても、
>「同盟国に一発でも核を落とせば、中国を原始時代に戻してやる」
>と言いつづけるに決まっている。
>たとえ実際には「報復しない」「限定的な報復しかしない」という方針があったとしても、な。
ご自分の書かれたことを、音読で、１００回繰り返したら、
いったい誰がバカなのか、自ずから理解されると思いますが。
いま一つ確信が持てなかったら、１０００回、１００００回音読されるのもよいでしょう。
>>559
>たとえ実際には「報復しない」「限定的な報復しかしない」という方針があったとしても、な。
こう言われている時点で、このスレッドで議論に値する意見を披露する資格を欠いている、
と言わざるを得ないと思います。
>たとえ実際には「報復しない」「限定的な報復しかしない」という方針があったとしても、な。
こう言われている時点で、このスレッドで議論に値する意見を披露する資格を欠いている、
と言わざるを得ないと思います。
↑あと、中国人とか、工作員とか、レベルの低いレッテル貼りはご遠慮願いますね。
>>522
核太郎とか、核厨とか、ネガティブなレッテル貼りしかできないのか？
ロジックではない、エモーショナルな動機で書き込みしていると、言わざるを得ない。
そもそも、何が優位なの？
日本が核武装して、何か劣位になることがあるの？そりゃ何？訳がわからない。
核太郎とか、核厨とか、ネガティブなレッテル貼りしかできないのか？
ロジックではない、エモーショナルな動機で書き込みしていると、言わざるを得ない。
そもそも、何が優位なの？
日本が核武装して、何か劣位になることがあるの？そりゃ何？訳がわからない。
>>562
その通り。
そして、それに違反しようとする奴は、世界の警察アメリカ様が「ならず者」指定して、攻撃します！
とりあえず、独自で核武装するなら、日米安保は不要。自前で守れるようにする為に、核武装するんでしょ？
さて、仮想敵は何処？
その通り。
そして、それに違反しようとする奴は、世界の警察アメリカ様が「ならず者」指定して、攻撃します！
とりあえず、独自で核武装するなら、日米安保は不要。自前で守れるようにする為に、核武装するんでしょ？
さて、仮想敵は何処？
>>568
やっぱり、核兵器は「悪」なんですね。
やっぱり、核兵器は「悪」なんですね。
予算は国債の大発行で確保できても
核施設（研究所、生産炉、濃縮・組立工場、実験場、ミサイル基地）、
原子力推進船と大型戦略爆撃機の基地などを日本の何処に
造るつもりなのか？
そもそも原子力艦船の母港だけでも揉めるんじゃないの？
核施設（研究所、生産炉、濃縮・組立工場、実験場、ミサイル基地）、
原子力推進船と大型戦略爆撃機の基地などを日本の何処に
造るつもりなのか？
そもそも原子力艦船の母港だけでも揉めるんじゃないの？
>>570
用地買収も困難だし、核なんて論外ですよね。
用地買収も困難だし、核なんて論外ですよね。
>569
どこをどう読んだらそんな話になるのか
どこをどう読んだらそんな話になるのか
573 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 01:02:12 ID:vH0fLVYE
>>569
君が『悪』と言えば、そうなるね。
忘れてはいけないのが、『所詮核兵器なんてデカイ爆弾』である事。どんなに妄想を広げていても、中身は「花火」なんですな。
>>570
札束で殴れば、どんな奴でも、どんな事でも、言う事を聞く。
君が『悪』と言えば、そうなるね。
忘れてはいけないのが、『所詮核兵器なんてデカイ爆弾』である事。どんなに妄想を広げていても、中身は「花火」なんですな。
>>570
札束で殴れば、どんな奴でも、どんな事でも、言う事を聞く。
＞冷戦時代の西ドイツにパーシバルを配備した例はあるが、
…なんか「イエスかノーか！」と降伏を詰め寄られそうなミサイルだな。実際は
パーシング。WWIの遠征軍司令官で停戦交渉ではドイツへの無条件降伏を主張した。
＞総額は知らないが、米軍向け予算はかなりの額だろうからな。
思いやり予算が2300億、日本政府が立て替える地主への地代が2500億。あと国有
地の無償貸し出しが本来は2500億とれるはず、と左翼は主張してるが。
国有地は税収を生むわけじゃないから予算の「削減」や「転用」は無理。地主への
地代も高齢世帯の現金収入だったりするから無闇に削るとアレなんで、自衛隊に移
管して維持することになるかと。はっきり儲かりそうなところは別に再開発される
だろうが、これも1年2年でケリつくかどうか。税金から地代を払いつつ自然公園に
しろとか主張するプロ市民の裁判が続発しそうだ。
2300億の中身も日本人従業員の人件費1000億円を始め、米軍敷地内の建設請負とか
なんつーか、米軍をダシに日本人が税金を商売のタネにしている部分があるから、
全額浮きましたー、どころか米軍居なくなったのに対策費のせいでトータルでは支
出が増えてるということにもなりかねない。
…なんか「イエスかノーか！」と降伏を詰め寄られそうなミサイルだな。実際は
パーシング。WWIの遠征軍司令官で停戦交渉ではドイツへの無条件降伏を主張した。
＞総額は知らないが、米軍向け予算はかなりの額だろうからな。
思いやり予算が2300億、日本政府が立て替える地主への地代が2500億。あと国有
地の無償貸し出しが本来は2500億とれるはず、と左翼は主張してるが。
国有地は税収を生むわけじゃないから予算の「削減」や「転用」は無理。地主への
地代も高齢世帯の現金収入だったりするから無闇に削るとアレなんで、自衛隊に移
管して維持することになるかと。はっきり儲かりそうなところは別に再開発される
だろうが、これも1年2年でケリつくかどうか。税金から地代を払いつつ自然公園に
しろとか主張するプロ市民の裁判が続発しそうだ。
2300億の中身も日本人従業員の人件費1000億円を始め、米軍敷地内の建設請負とか
なんつーか、米軍をダシに日本人が税金を商売のタネにしている部分があるから、
全額浮きましたー、どころか米軍居なくなったのに対策費のせいでトータルでは支
出が増えてるということにもなりかねない。
なぜ、
「米国の核の傘には極端に大きく期待できて」
「日本が自分で核の傘をさそうとすると、ほとんど効果はゼロ評価」
なのか？ダブルスタンダードは、止めにして下さい。
それは、感情でしょう。
報復しますよ、と言うための、核１００発は、核１００発。米国が持っていてもいいけど、
むしろ、日本が自分で持つ方が、有利じゃないですか。
「米国の核の傘には極端に大きく期待できて」
「日本が自分で核の傘をさそうとすると、ほとんど効果はゼロ評価」
なのか？ダブルスタンダードは、止めにして下さい。
それは、感情でしょう。
報復しますよ、と言うための、核１００発は、核１００発。米国が持っていてもいいけど、
むしろ、日本が自分で持つ方が、有利じゃないですか。
>>577
もういいから止めとけ。1945年で時間が止まってる奴らに何を言っても無駄だ。
もういいから止めとけ。1945年で時間が止まってる奴らに何を言っても無駄だ。
>>575
＞＞札束で殴れば、どんな奴でも、どんな事でも、言う事を聞く。
成田空港とか見てると一筋縄には行かないような気が・・・
まあ、立ち退きを拒否する馬鹿がいれば
そのまま実験用水爆を炸裂させれば良いだけの話かな。
＞＞札束で殴れば、どんな奴でも、どんな事でも、言う事を聞く。
成田空港とか見てると一筋縄には行かないような気が・・・
まあ、立ち退きを拒否する馬鹿がいれば
そのまま実験用水爆を炸裂させれば良いだけの話かな。
1990年で時間が止まってる奴もいるようだが。
＞核太郎とか、核厨とか、ネガティブなレッテル貼りしかできないのか？
＞ロジックではない、エモーショナルな動機で書き込みしていると、言わざるを得ない。
さて、核太郎はともかくふみは核厨ということばを使ったかいなと検索してみよう。
いっこめ。
＞314 ：名無し三等兵 ：2005/07/11(月) 13:01:18 ID:SWPnqVBJ
＞＞もしそうならあとは「商売の差し障り」が引き起こす影響の問題になるので
＞
＞商売？？
＞非核厨がよく言いたがることではあるが。
のっけから核太郎が厨呼ばわりだな。んじゃにこめ。
＞398 ：名無し三等兵 ：2005/07/13(水) 22:23:13 ID:5pPNcF/M
＞
＞「核厨は①だ②だなどとアホなことを言いよる。その根拠は（ダラダラ）」
…これも核太郎だな。さんこめ。
＞566 ：名無し三等兵 ：2005/07/16(土) 00:44:38 ID:???
＞>>522
＞核太郎とか、核厨とか、ネガティブなレッテル貼りしかできないのか？
また核太郎だ。
あのな、核太郎。暗き炎に無意味にパッションを注ぎながら人のレスを捏造する
のは、いいかげんに止めとけ。
＞ロジックではない、エモーショナルな動機で書き込みしていると、言わざるを得ない。
さて、核太郎はともかくふみは核厨ということばを使ったかいなと検索してみよう。
いっこめ。
＞314 ：名無し三等兵 ：2005/07/11(月) 13:01:18 ID:SWPnqVBJ
＞＞もしそうならあとは「商売の差し障り」が引き起こす影響の問題になるので
＞
＞商売？？
＞非核厨がよく言いたがることではあるが。
のっけから核太郎が厨呼ばわりだな。んじゃにこめ。
＞398 ：名無し三等兵 ：2005/07/13(水) 22:23:13 ID:5pPNcF/M
＞
＞「核厨は①だ②だなどとアホなことを言いよる。その根拠は（ダラダラ）」
…これも核太郎だな。さんこめ。
＞566 ：名無し三等兵 ：2005/07/16(土) 00:44:38 ID:???
＞>>522
＞核太郎とか、核厨とか、ネガティブなレッテル貼りしかできないのか？
また核太郎だ。
あのな、核太郎。暗き炎に無意味にパッションを注ぎながら人のレスを捏造する
のは、いいかげんに止めとけ。
実現までに障害があることは、全て諦めよ。やってはいけない。
ダム建設のために百万人以上を強制退去させた北京政府に
比べて成田の数戸の農民すら立ち退かせられない日本はヘタれ。
これじゃ核開発なんて夢のまた夢。
比べて成田の数戸の農民すら立ち退かせられない日本はヘタれ。
これじゃ核開発なんて夢のまた夢。
＞「米国の核の傘には極端に大きく期待できて」
＞「日本が自分で核の傘をさそうとすると、ほとんど効果はゼロ評価」
＞なのか？ダブルスタンダードは、止めにして下さい。
過去50年間使えて、この先も使えるように大枚はたいている国があって、同盟国
なら今までどおり使える傘と。
骨にするための鉄鉱石やら傘布のビニルにする原油から探さなきゃならない傘と。
なんで同列に扱えるかな。
＞報復しますよ、と言うための、核１００発は、核１００発。
言葉で「核100発」と言ってもスカッドの接木細工とピースメーカが同じ扱いに
なるとでも？
＞米国が持っていてもいいけど、むしろ、日本が自分で持つ方が、有利じゃないですか。
アメリカと同じモノがどこにも邪魔されず、なおかつ財政破綻なしで持てれば、ね。
無論、アメリカの核は100発じゃ効かない。
＞「日本が自分で核の傘をさそうとすると、ほとんど効果はゼロ評価」
＞なのか？ダブルスタンダードは、止めにして下さい。
過去50年間使えて、この先も使えるように大枚はたいている国があって、同盟国
なら今までどおり使える傘と。
骨にするための鉄鉱石やら傘布のビニルにする原油から探さなきゃならない傘と。
なんで同列に扱えるかな。
＞報復しますよ、と言うための、核１００発は、核１００発。
言葉で「核100発」と言ってもスカッドの接木細工とピースメーカが同じ扱いに
なるとでも？
＞米国が持っていてもいいけど、むしろ、日本が自分で持つ方が、有利じゃないですか。
アメリカと同じモノがどこにも邪魔されず、なおかつ財政破綻なしで持てれば、ね。
無論、アメリカの核は100発じゃ効かない。
＞ふみ氏を名指しした訳ではないのだが、
おーい。
＞566 ：名無し三等兵 ：2005/07/16(土) 00:44:38 ID:???
＞>>522
＞核太郎とか、核厨とか、ネガティブなレッテル貼りしかできないのか？
＞ロジックではない、エモーショナルな動機で書き込みしていると、言わざるを得ない。
＞522 ：ふみ ：2005/07/15(金) 01:06:55 ID:???
名指ししてんじゃん。
大丈夫か？
おーい。
＞566 ：名無し三等兵 ：2005/07/16(土) 00:44:38 ID:???
＞>>522
＞核太郎とか、核厨とか、ネガティブなレッテル貼りしかできないのか？
＞ロジックではない、エモーショナルな動機で書き込みしていると、言わざるを得ない。
＞522 ：ふみ ：2005/07/15(金) 01:06:55 ID:???
名指ししてんじゃん。
大丈夫か？
>>577
＞「米国の核の傘には極端に大きく期待できて」
開発から運用まで、一貫した実績と、ソレに基づく信頼性がある。
信頼性というのは、確実に着弾・爆発すると言う事と、そのボタンを握る人達への安心感。
＞ほとんど効果はゼロ評価」
作った事も持った事も（実験でも）使った事も無いモノを、「信頼せい」と言う方が無茶では？
ハード・ソフト共に"今から"実績作りをするというのに、何でそう楽観視できるかなぁ？
核兵器運用スタッフの心理教育プログラムなんて、アメからの技術供与も無しにどうやって作るんだ？
試行錯誤している間に自殺者が出るぞ。
＞「米国の核の傘には極端に大きく期待できて」
開発から運用まで、一貫した実績と、ソレに基づく信頼性がある。
信頼性というのは、確実に着弾・爆発すると言う事と、そのボタンを握る人達への安心感。
＞ほとんど効果はゼロ評価」
作った事も持った事も（実験でも）使った事も無いモノを、「信頼せい」と言う方が無茶では？
ハード・ソフト共に"今から"実績作りをするというのに、何でそう楽観視できるかなぁ？
核兵器運用スタッフの心理教育プログラムなんて、アメからの技術供与も無しにどうやって作るんだ？
試行錯誤している間に自殺者が出るぞ。
ソ連の核は土木工事でも使われたほどの信頼性があったぞ。
592 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 03:15:45 ID:HQXC9e7s
なんだ
ふみ、とかいうキチガイは
核を否定したくて、火病おこしているようだが。
ふみ、とかいうキチガイは
核を否定したくて、火病おこしているようだが。
あとは数だね。数。
アメリカの核の傘による報復実効性については>>355
報復手段を奪われれた後に国土を全部焼かれる可能性を考えるか
結構な程度残るかを考えるのかの違い。
限定抑止は所詮「限定」でしかない。
フランスにも核の傘はあるのにねー。
アメリカの核の傘による報復実効性については>>355
報復手段を奪われれた後に国土を全部焼かれる可能性を考えるか
結構な程度残るかを考えるのかの違い。
限定抑止は所詮「限定」でしかない。
フランスにも核の傘はあるのにねー。
火病起こしているのどっちだよ。
いい加減、観念論から一歩先に踏み出した具体論を語ってくれよ。＞核武装派
政策面でも技術面でもいいからさ（個人的には前者キボン）。
「理論的に正しいからすべきだ」だけで片づくなら、世に溢れる問題の殆どはとっくに解決済みだ。
オレは、核武装する事で世の中バラ色になるなら賛成だぞ。
いい加減、観念論から一歩先に踏み出した具体論を語ってくれよ。＞核武装派
政策面でも技術面でもいいからさ（個人的には前者キボン）。
「理論的に正しいからすべきだ」だけで片づくなら、世に溢れる問題の殆どはとっくに解決済みだ。
オレは、核武装する事で世の中バラ色になるなら賛成だぞ。
そうだね。核を持てばいい外交オプションになるから
簡単に持てるもんならぜひとも欲しいところ。
でもMAD構築するまで持つのは財政的に厳しいから
アメリカの核の傘も捨てられない。
というわけで、核保有によるウラン供給停止とかの
外交的デメリットがなく、アメリカの核の傘が外れない場合のみ
ぜひとも推進してほしいと思う。
あ、もちろん周辺国への核拡散は困るからNPTは絶対維持ね。
簡単に持てるもんならぜひとも欲しいところ。
でもMAD構築するまで持つのは財政的に厳しいから
アメリカの核の傘も捨てられない。
というわけで、核保有によるウラン供給停止とかの
外交的デメリットがなく、アメリカの核の傘が外れない場合のみ
ぜひとも推進してほしいと思う。
あ、もちろん周辺国への核拡散は困るからNPTは絶対維持ね。
核を持つなら最低でも１０００発は欲しいですね。
「ふみ」とかいう馬鹿は２流私大卒の低脳です。
よく別名を使って一人芝居をしています。少佐と並ぶ軍板の恥部。
さぁ、みなさん一流国立大卒の>>597さんが、日本の核武装の将来性に関する素晴らしい論文を発表なされます。
多少長くなるでしょうが、皆さん、ご一読ください。
>>597さん、どうぞ それとも、金出せばどんな低能でも卒業できる五流私立大学中退だから、逃げますか？
多少長くなるでしょうが、皆さん、ご一読ください。
>>597さん、どうぞ それとも、金出せばどんな低能でも卒業できる五流私立大学中退だから、逃げますか？
核武装の予算？
そんなもん
参議院でも潰してしまえ
そんなもん
参議院でも潰してしまえ
日本はいつになったら
日米安保なしに
自国の防衛について
語れるんだ？
日米安保を1000年存続させる気か？
本来、自国は自国で
守るのは当然だろ
予算がどうのこうの話でなく、少なくともそういう方向で考えるべきもの。
真の独立への気概がない
ﾍﾀﾚポチ野郎は
アメリカのｹﾂでもなめてろ
日米安保なしに
自国の防衛について
語れるんだ？
日米安保を1000年存続させる気か？
本来、自国は自国で
守るのは当然だろ
予算がどうのこうの話でなく、少なくともそういう方向で考えるべきもの。
真の独立への気概がない
ﾍﾀﾚポチ野郎は
アメリカのｹﾂでもなめてろ
いいじゃん。
強力な政府万歳
強力な政府万歳
>>600
将来、北朝鮮が潰れて、中共が経済破綻その他でバラバラ状態になり、かつロシアに穏健な政権が誕生したときあたりがチャンスじゃないですかね？
数年間は日本への大きな脅威もないだろうから自前の傘を構築する時間が稼げるかもしれん。
将来、北朝鮮が潰れて、中共が経済破綻その他でバラバラ状態になり、かつロシアに穏健な政権が誕生したときあたりがチャンスじゃないですかね？
数年間は日本への大きな脅威もないだろうから自前の傘を構築する時間が稼げるかもしれん。
604 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 12:00:04 ID:RcBRieq0
>>600
同感。それと視点は違うが、こういう考えもできる。
日本が常に核武装への意思と、そのために必要な技術的能力・設備を持ち続ける。
そして、米国が万が一、核の傘を閉じようとする場合は、速やかに日本は自国で核武装する。
このような構えを持つことで、米国にしても、安易に核の傘を閉じることには
デメリットが生じるため、老いた腕に再び力を込め、大きな大きな核の傘を差し続けてくれよう。
「核兵器なんていらない。核は使えない兵器。通常兵器があれば十分」
これを日本人自らが口にすることに、何の意味があるのか理解できない。
同感。それと視点は違うが、こういう考えもできる。
日本が常に核武装への意思と、そのために必要な技術的能力・設備を持ち続ける。
そして、米国が万が一、核の傘を閉じようとする場合は、速やかに日本は自国で核武装する。
このような構えを持つことで、米国にしても、安易に核の傘を閉じることには
デメリットが生じるため、老いた腕に再び力を込め、大きな大きな核の傘を差し続けてくれよう。
「核兵器なんていらない。核は使えない兵器。通常兵器があれば十分」
これを日本人自らが口にすることに、何の意味があるのか理解できない。
>>600
どう縦読みするんだ？句点の打ち方を覚えてから、書いてよ。
予算を無視して、防衛計画が立つ筈ないでしょ。
考えるだけなら、日本人が全て別の星に移住すれば、他の国が攻めて来ない（笑
そして自国を守るのは、自国であるのは当然だが、使える物は何でも使うべき。
独立を売って、国民が「幸せになる」なら、独立を売ることもまた、『相互扶助組織たる国』の役目です。
>>603
その時は、核武装の必要性が薄れているだろうな。
無い脅威に予算をつけるほど、財務省は甘くない。
どう縦読みするんだ？句点の打ち方を覚えてから、書いてよ。
予算を無視して、防衛計画が立つ筈ないでしょ。
考えるだけなら、日本人が全て別の星に移住すれば、他の国が攻めて来ない（笑
そして自国を守るのは、自国であるのは当然だが、使える物は何でも使うべき。
独立を売って、国民が「幸せになる」なら、独立を売ることもまた、『相互扶助組織たる国』の役目です。
>>603
その時は、核武装の必要性が薄れているだろうな。
無い脅威に予算をつけるほど、財務省は甘くない。
核武装は、先制攻撃するだけでも、核弾頭だけではなく、運搬手段も必要とす
るのではなかろうか、ということで、泥縄な、潜在的核武装国などという実
効性に乏しいにも関わらず、陰口をたたかれるのではなく、粛々と、核武
装へと邁進するべきなのです。
米国のコントロール下などというのは、論外であることは、疑いようもないの
です。
るのではなかろうか、ということで、泥縄な、潜在的核武装国などという実
効性に乏しいにも関わらず、陰口をたたかれるのではなく、粛々と、核武
装へと邁進するべきなのです。
米国のコントロール下などというのは、論外であることは、疑いようもないの
です。
>>605
>独立を売って、国民が「幸せになる」なら、独立を売ることもまた、『相互扶助組織たる国』の役目です。
>独立を売ることもまた、
>独立を売ることもまた、
退場せよ。
軍板でレスする資格なし。
金の亡者板でも作ってもらって、そこで好きなだけ金の話をしてろ。
>独立を売って、国民が「幸せになる」なら、独立を売ることもまた、『相互扶助組織たる国』の役目です。
>独立を売ることもまた、
>独立を売ることもまた、
退場せよ。
軍板でレスする資格なし。
金の亡者板でも作ってもらって、そこで好きなだけ金の話をしてろ。
まー、独立を守るために一億層玉砕ではミンジョクが滅びますから。
本邦の財政赤字からすれば、独立を売ろうにも、余りにも、安く買いたたかれ
ているのではなかろうか、ということになるのか。
日本国内で、金余りの状況が、続いているのであれば、何故、外資が、という
ことに。
ているのではなかろうか、ということになるのか。
日本国内で、金余りの状況が、続いているのであれば、何故、外資が、という
ことに。
>>605
独立を売るも何も、日本は充分独立してますよ。異常な程に。
軍事同盟を結んでいるのに、有事の際には連合軍体制を築くことも出来ず。
日米別個の指揮系統で同じ敵を叩くなんて、異常かつ奇妙奇天烈な独自性を保っている国家は日本ぐらいでしょ。
有事の際に自衛隊が米軍指揮下に入るなんて電波飛ばしているヤツは、日米間の安全保障関連の条約・協定・法律をよく読んで欲しい。
独立を売るも何も、日本は充分独立してますよ。異常な程に。
軍事同盟を結んでいるのに、有事の際には連合軍体制を築くことも出来ず。
日米別個の指揮系統で同じ敵を叩くなんて、異常かつ奇妙奇天烈な独自性を保っている国家は日本ぐらいでしょ。
有事の際に自衛隊が米軍指揮下に入るなんて電波飛ばしているヤツは、日米間の安全保障関連の条約・協定・法律をよく読んで欲しい。
>>608
軍資金がなけりゃ、武器の一つも買うことが出来ないわけですが。
「腹が減っては戦は出来ぬ」は大昔から言われていること。
経済的な問題が一番重要なんだよ。
そもそも 戦力 ＝ 経済力 な訳で、
経済的に劣った国家が、経済に勝る国家をうち倒したケースなんて殆どない。
まぁ、空きっ腹で銃剣突撃やっても勝てないわけですよ。
つーか、核太郎とか徴兵太郎とか、
この手のアホウはどうして「軍板でレスする資格なし。」とか、
こういう「自分がルールブック」みたいな発言が好きなんでしょうね？
軍資金がなけりゃ、武器の一つも買うことが出来ないわけですが。
「腹が減っては戦は出来ぬ」は大昔から言われていること。
経済的な問題が一番重要なんだよ。
そもそも 戦力 ＝ 経済力 な訳で、
経済的に劣った国家が、経済に勝る国家をうち倒したケースなんて殆どない。
まぁ、空きっ腹で銃剣突撃やっても勝てないわけですよ。
つーか、核太郎とか徴兵太郎とか、
この手のアホウはどうして「軍板でレスする資格なし。」とか、
こういう「自分がルールブック」みたいな発言が好きなんでしょうね？
>戦力 ＝ 経済力
言っていることは正しいと思うがこれは違うだろ。
戦力じゃなくて国力か潜在的軍事力とかにしておけ。
言っていることは正しいと思うがこれは違うだろ。
戦力じゃなくて国力か潜在的軍事力とかにしておけ。
>>604
同感です。
一番目に核を持とうものなら、散々に叩かれる。
しかもそれを効果的に運用できるシステムは皆無。
損なことがやたら多いくせに全く役に立たない。
まずは爆撃機の配備か、長距離ミサイルの開発、
潜水艦の製造技術の継承と更新。
難しいかもしれないが、せっかく液体燃料ロケット持ってるんだから
偵察衛星としての能力も備えた多機能衛星の打ち上げとか。
そういった核兵器を運用する上で必須となってくるものを全て揃えた上で
最後に手をつけるのが核の部分。
ミサイルを潜水艦に搭載できるところまで行けば、
ブラフで「日本は核弾頭を生産しました。２００発位。」と言うだけでも抑止効果がある。
いや、ブラフでなくとも本当に必要になったら持てばいいんだけど。
とにかく撃ち込む手段が何もないのに核を持っても百害あって一利なし。
今は堪えてじっくりとミサイル技術を培っていくべきだと思う。
核武装推進論者の人もそこは暗黙の了解で、
「いずれは核武装するけど、いまは周りが五月蠅いから言わないでおこう。まずは長距離ミサイルから。」
という感じで一つずつ抑止システムを整備していった方が、
結果的に意にかなうものが得られるのではないだろうか。
でないと、アメリカが使用権限を持つ核とか、報復攻撃に使えない核とか
ろくでもないものを掴むことになりかねない。
同感です。
一番目に核を持とうものなら、散々に叩かれる。
しかもそれを効果的に運用できるシステムは皆無。
損なことがやたら多いくせに全く役に立たない。
まずは爆撃機の配備か、長距離ミサイルの開発、
潜水艦の製造技術の継承と更新。
難しいかもしれないが、せっかく液体燃料ロケット持ってるんだから
偵察衛星としての能力も備えた多機能衛星の打ち上げとか。
そういった核兵器を運用する上で必須となってくるものを全て揃えた上で
最後に手をつけるのが核の部分。
ミサイルを潜水艦に搭載できるところまで行けば、
ブラフで「日本は核弾頭を生産しました。２００発位。」と言うだけでも抑止効果がある。
いや、ブラフでなくとも本当に必要になったら持てばいいんだけど。
とにかく撃ち込む手段が何もないのに核を持っても百害あって一利なし。
今は堪えてじっくりとミサイル技術を培っていくべきだと思う。
核武装推進論者の人もそこは暗黙の了解で、
「いずれは核武装するけど、いまは周りが五月蠅いから言わないでおこう。まずは長距離ミサイルから。」
という感じで一つずつ抑止システムを整備していった方が、
結果的に意にかなうものが得られるのではないだろうか。
でないと、アメリカが使用権限を持つ核とか、報復攻撃に使えない核とか
ろくでもないものを掴むことになりかねない。
616 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 15:41:51 ID:lgPpO/83
・・・・って言うかもう既に造られてたりして・・・・
どんな形であれ、造るだけなら３日ぐらいで大丈夫なんだろ？
＞こういう不愉快なだけの言葉を使うのは、遠慮して下さい。
ふーん、キチガイとか火病とか学歴捏造とか少佐と同類とかについても指摘して
いるなら考慮の余地はあるが。
＞>独立を売ることもまた、
＞
＞退場せよ。
＞軍板でレスする資格なし。
構成員たる国民により構成される社会である国家を存続させるため、外交的劣位
の代償を取り立てられることは歴史では珍しくも無い。たとえその代償を払って
でも、国家が存続すれば再興の可能性はある。だが「ペジテの誇りを見せてやる」
で自爆してればその目は無くなる。
＞真の独立への気概がない
「真の独立」の定義をﾄﾞｿﾞ。
ふーん、キチガイとか火病とか学歴捏造とか少佐と同類とかについても指摘して
いるなら考慮の余地はあるが。
＞>独立を売ることもまた、
＞
＞退場せよ。
＞軍板でレスする資格なし。
構成員たる国民により構成される社会である国家を存続させるため、外交的劣位
の代償を取り立てられることは歴史では珍しくも無い。たとえその代償を払って
でも、国家が存続すれば再興の可能性はある。だが「ペジテの誇りを見せてやる」
で自爆してればその目は無くなる。
＞真の独立への気概がない
「真の独立」の定義をﾄﾞｿﾞ。
ダーティーボムなら３日もあれば作れるだろう。
囚人に作業させるとして。
囚人に作業させるとして。
＞「核兵器なんていらない。核は使えない兵器。通常兵器があれば十分」
＞
＞これを日本人自らが口にすることに、何の意味があるのか理解できない。
「核兵器なんて要らない、今以上に保有国を増やさない、それによって核抑止な
んてのを参加者が限定された特殊なゲームにしておく」ってのは別段日本の不利
益にはならない。通常戦力「だけ」の戦争であればパーフェクトゲームも夢じゃ
ないが、核戦争に関しては国情によって被害への耐性が努力云々では補いのつか
ないくらいに決められてしまう。現状、半世紀続いた核抑止のルールにおいて勝
ちを狙って国力を傾注するだけの価値が見当たらない。核の傘でお茶を濁してお
いて、その次あたりの別ルールのゲームでトッププレイヤーを目指せるだけの参
加費を、いつでも捻出できる財政・経済規模を維持するのが先だとおもう。
＞日本が常に核武装への意思と、そのために必要な技術的能力・設備を持ち続ける。
まず経済力を持った日本の存続を優先させるって部分では貴殿と意見を同じくする
「核武装反対論者」はいっぱい居るのだが？
＞
＞これを日本人自らが口にすることに、何の意味があるのか理解できない。
「核兵器なんて要らない、今以上に保有国を増やさない、それによって核抑止な
んてのを参加者が限定された特殊なゲームにしておく」ってのは別段日本の不利
益にはならない。通常戦力「だけ」の戦争であればパーフェクトゲームも夢じゃ
ないが、核戦争に関しては国情によって被害への耐性が努力云々では補いのつか
ないくらいに決められてしまう。現状、半世紀続いた核抑止のルールにおいて勝
ちを狙って国力を傾注するだけの価値が見当たらない。核の傘でお茶を濁してお
いて、その次あたりの別ルールのゲームでトッププレイヤーを目指せるだけの参
加費を、いつでも捻出できる財政・経済規模を維持するのが先だとおもう。
＞日本が常に核武装への意思と、そのために必要な技術的能力・設備を持ち続ける。
まず経済力を持った日本の存続を優先させるって部分では貴殿と意見を同じくする
「核武装反対論者」はいっぱい居るのだが？
>>614
同感。やっぱり順番として、先にやっておくこともいっぱいあるよね。
余談だが、日本では、文部科学省も、自覚があるのかどうか分からないが、
科学目的としてはどう考えても非効率な、大型固体ロケットの技術を維持育成してたり、
人工衛星上で冶金実験をやってサンプルを持ち帰るという、核弾頭状物体の大気圏再突入
実験をやってたりと、いい仕事をしてるんだよね。
同感。やっぱり順番として、先にやっておくこともいっぱいあるよね。
余談だが、日本では、文部科学省も、自覚があるのかどうか分からないが、
科学目的としてはどう考えても非効率な、大型固体ロケットの技術を維持育成してたり、
人工衛星上で冶金実験をやってサンプルを持ち帰るという、核弾頭状物体の大気圏再突入
実験をやってたりと、いい仕事をしてるんだよね。
いや、固体のほうが安いんだが。
＞人工衛星上で冶金実験をやってサンプルを持ち帰るという、
あれって幅200キロの範囲に落とすとかっていう「サンプルの回収」が目的で
逆立ちしてもCEPがどうこうって話にはならないんだが。
軌道からの降下と弾道飛行は別だし。
強いて軍事に関連させるなら部分軌道爆撃システムから「部分」を外したよう
なもので、FOBSは旧ソ連も手を出したがさっさと禁止条約に署名するくらいの
難易度。
あれって幅200キロの範囲に落とすとかっていう「サンプルの回収」が目的で
逆立ちしてもCEPがどうこうって話にはならないんだが。
軌道からの降下と弾道飛行は別だし。
強いて軍事に関連させるなら部分軌道爆撃システムから「部分」を外したよう
なもので、FOBSは旧ソ連も手を出したがさっさと禁止条約に署名するくらいの
難易度。
まあ、こんな中共？工作員相手の議論もどきでも、日本人の核アレルギー解消に少しでも役立つなら良いか・・・
別のアプローチとして、毎年2000億円（MD関連予算や、思いやり予算と同レベルの、
現状の防衛行政の枠組みで支出可能なペース）の予算を、中期防３期分投入したとすると、
15年間で、総事業費3兆円
となるが、これでどれだけのことができるか？を考えてみる手もあるだろう。
仮に研究開発、正面装備、施設整備に、
研究開発 5,000億円
正面装備 20,000億円
施設整備等 5,000億円
と配分すると、どの程度のものが整備可能だろうか？
現状の防衛行政の枠組みで支出可能なペース）の予算を、中期防３期分投入したとすると、
15年間で、総事業費3兆円
となるが、これでどれだけのことができるか？を考えてみる手もあるだろう。
仮に研究開発、正面装備、施設整備に、
研究開発 5,000億円
正面装備 20,000億円
施設整備等 5,000億円
と配分すると、どの程度のものが整備可能だろうか？
例えば、オハイオ級のようなSSBNを開発しようとすると、それだけで研究開発費は
軽く5000億円を超えそうなので不可能。そうすると、ウエポンシステムとしては、
中型のAIP潜水艦がプラットフォームとしての限界になるから、1隻にそう多くのミサイルは
積めない（8発くらい？）ことになる。
すると、核パトロールは1チーム4隻ではなく、3ﾁｰﾑ12隻とかになり、もし3ﾁｰﾑとすれば、
母港に必要な核支援設備は、呉、佐世保、舞鶴に3箇所必要となる。また、青森県の六ヶ所村に、
官営の核開発・整備工場（独立行政法人・戦略抑止システム整備機構とか何とか）を
建設することも不可欠だ。
軽く5000億円を超えそうなので不可能。そうすると、ウエポンシステムとしては、
中型のAIP潜水艦がプラットフォームとしての限界になるから、1隻にそう多くのミサイルは
積めない（8発くらい？）ことになる。
すると、核パトロールは1チーム4隻ではなく、3ﾁｰﾑ12隻とかになり、もし3ﾁｰﾑとすれば、
母港に必要な核支援設備は、呉、佐世保、舞鶴に3箇所必要となる。また、青森県の六ヶ所村に、
官営の核開発・整備工場（独立行政法人・戦略抑止システム整備機構とか何とか）を
建設することも不可欠だ。
さて、以下はソースはない、オレのヤマカンの金額。
SSBAIP 1,000億/隻 × 12隻 ＝ 12,000億
母港用核支援設備 1,000億 × 3ヶ所 ＝ 3,000億
（独）戦略抑止システム整備機構／施設整備 2,000億
ここでSSBAIPの研究開発費を1,000億とすれば、ミサイルと弾頭のために残っている予算は、
研究開発 4,000億円
正面装備 8,000億円
施設整備 0億円（済み）
となる。
SSBAIP１隻あたり8発積むので96発。予備＋整備＋教育所要4発とすれば、100発。
となる。すると、ミサイル＋弾頭で１発80億円（ミサイル40億、弾頭40億くらい？）
のモノが作れることになるのかな？（たぶんこんなモンだろ。）
SSBAIP 1,000億/隻 × 12隻 ＝ 12,000億
母港用核支援設備 1,000億 × 3ヶ所 ＝ 3,000億
（独）戦略抑止システム整備機構／施設整備 2,000億
ここでSSBAIPの研究開発費を1,000億とすれば、ミサイルと弾頭のために残っている予算は、
研究開発 4,000億円
正面装備 8,000億円
施設整備 0億円（済み）
となる。
SSBAIP１隻あたり8発積むので96発。予備＋整備＋教育所要4発とすれば、100発。
となる。すると、ミサイル＋弾頭で１発80億円（ミサイル40億、弾頭40億くらい？）
のモノが作れることになるのかな？（たぶんこんなモンだろ。）
さて、ミサイル本体の研究開発にざっと1,000億とすると、残りの弾頭の研究開発に3,000億。
さあどう使うか？日本の場合は、核実験なしで開発するという制約があるから、
保守的で手堅い設計、核実験以外のあらゆる実験・シミュレーションを徹底的にやる
必要があるだろう。また同じ目標スペックで、少なくとも３種類くらいの、異なる設計の弾頭を
混ぜておく必要がある。（設計ミスで全弾頭が不発になる確率を減らすため。それぞれ
低めに見て95%の確率で爆発するとしても、３種類あれば全部不発になる確率は0.01％に低下）
起爆装置実験 1,000億（３種類）
シミュレーション 1,000億（３種類）
その他の実験（発射のGや振動を模擬した地上実験や、実射・再突入・信管が電気的に作動
し起爆装置が爆縮するのを確認する実験など） 1,000億（３種類）
まあ、こんな感じか。・・・この程度のモノであれば、できないこともないんじゃないの？
さあどう使うか？日本の場合は、核実験なしで開発するという制約があるから、
保守的で手堅い設計、核実験以外のあらゆる実験・シミュレーションを徹底的にやる
必要があるだろう。また同じ目標スペックで、少なくとも３種類くらいの、異なる設計の弾頭を
混ぜておく必要がある。（設計ミスで全弾頭が不発になる確率を減らすため。それぞれ
低めに見て95%の確率で爆発するとしても、３種類あれば全部不発になる確率は0.01％に低下）
起爆装置実験 1,000億（３種類）
シミュレーション 1,000億（３種類）
その他の実験（発射のGや振動を模擬した地上実験や、実射・再突入・信管が電気的に作動
し起爆装置が爆縮するのを確認する実験など） 1,000億（３種類）
まあ、こんな感じか。・・・この程度のモノであれば、できないこともないんじゃないの？
SSBNの開発は核保有以外にはありえないんだから、建造中に国際世論にばれて終了だろ。
一番現実的なのは核弾頭巡航ミサイル装備のSSN。
これならSSKの代替と言い訳できるし、実際平時は攻撃型として使う。
巡航ミサイルの問題はSLBMと比べて速度が遅く撃墜されやすい点だが、ステルス＆インテグラル
ラムジェットエンジンの巡航ミサイルならかなり撃墜は困難だ。
これは対艦ミサイルや通常の巡航ミサイルにも使えるから、開発コストも無駄にならない。
一番現実的なのは核弾頭巡航ミサイル装備のSSN。
これならSSKの代替と言い訳できるし、実際平時は攻撃型として使う。
巡航ミサイルの問題はSLBMと比べて速度が遅く撃墜されやすい点だが、ステルス＆インテグラル
ラムジェットエンジンの巡航ミサイルならかなり撃墜は困難だ。
これは対艦ミサイルや通常の巡航ミサイルにも使えるから、開発コストも無駄にならない。
思考実験として異論はないけど、原潜は後回しでも良いと思う。時間と費用が嵩む。
無人島・過疎地、或いは北海道の原野にでもミサイルの地下サイロを建設する方が安上がりで効果的。
しかも潜水艦発射用の小型ミサイルより、地上発射の方が大型で強力で信頼性の高いものを使える。
無人島・過疎地、或いは北海道の原野にでもミサイルの地下サイロを建設する方が安上がりで効果的。
しかも潜水艦発射用の小型ミサイルより、地上発射の方が大型で強力で信頼性の高いものを使える。
>>629
確かに、鈍足の巡航ミサイルでも、中国の防空能力じゃ撃墜は難しいだろうな。
Ｆ２に積むよりもずっといい。検討に値するね。
（外径が533㎜か660㎜に制限されるのが、弾頭的にはキツいかもね？）
確かに、鈍足の巡航ミサイルでも、中国の防空能力じゃ撃墜は難しいだろうな。
Ｆ２に積むよりもずっといい。検討に値するね。
（外径が533㎜か660㎜に制限されるのが、弾頭的にはキツいかもね？）
>>630
移動式地下サイロと、ＭＤとを組み合わせれば、そこそこ抗たん性も期待できると思う。
移動式地下サイロと、ＭＤとを組み合わせれば、そこそこ抗たん性も期待できると思う。
>>631
核武装を秘密裏に実行するのは、どのみち不可能。アメリカの黙認を取り付けて強行する以外に無いよ。
核武装を秘密裏に実行するのは、どのみち不可能。アメリカの黙認を取り付けて強行する以外に無いよ。
>>636
アメリカの黙認が前提なのは当たり前。
黙認なしでやったら北朝鮮になっちゃう（ｗ
問題なのはアメリカの黙認（GOサイン）から開発・配備完了までの時間。
この間に察知した支那が核恫喝してくるのは当然ありうる。
アメリカはNPT条約で日本の核開発を支援する事はできない。
アメリカがやってくれることといえば、せいぜい日米原子力平和利用協力協定
の核物質ボッシュート規定を使わず、日本の手元にウランやプルトニウムを残して
くれる事ぐらいだな。
だから核弾頭以外の物を悠長に開発してる時間なんてないんだよ。
SSBNの建造に何年かかることやら。
一番最短で保有できるのはやっぱり航空機投下の核爆弾と巡航ミサイルの弾頭だろう。
これならばあらかじめ作って置いた戦闘機やSSNと組み合わせれば即戦力になる。
SSBNやICBMはその後にゆっくりそろえればよい。
アメリカの黙認が前提なのは当たり前。
黙認なしでやったら北朝鮮になっちゃう（ｗ
問題なのはアメリカの黙認（GOサイン）から開発・配備完了までの時間。
この間に察知した支那が核恫喝してくるのは当然ありうる。
アメリカはNPT条約で日本の核開発を支援する事はできない。
アメリカがやってくれることといえば、せいぜい日米原子力平和利用協力協定
の核物質ボッシュート規定を使わず、日本の手元にウランやプルトニウムを残して
くれる事ぐらいだな。
だから核弾頭以外の物を悠長に開発してる時間なんてないんだよ。
SSBNの建造に何年かかることやら。
一番最短で保有できるのはやっぱり航空機投下の核爆弾と巡航ミサイルの弾頭だろう。
これならばあらかじめ作って置いた戦闘機やSSNと組み合わせれば即戦力になる。
SSBNやICBMはその後にゆっくりそろえればよい。
638 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 20:55:06 ID:eSjzF3X7
>>637
>アメリカがやってくれることといえば、せいぜい日米原子力平和利用協力協定
>の核物質ボッシュート規定を使わず、日本の手元にウランやプルトニウムを残して
>くれる事ぐらいだな。
さらっと書いてるけど、それってすごい抜け道というか、悪知恵じゃないか？
アメリカが協力してくれたら、合法的に日本独自の核開発ができるってことだよね。
>アメリカがやってくれることといえば、せいぜい日米原子力平和利用協力協定
>の核物質ボッシュート規定を使わず、日本の手元にウランやプルトニウムを残して
>くれる事ぐらいだな。
さらっと書いてるけど、それってすごい抜け道というか、悪知恵じゃないか？
アメリカが協力してくれたら、合法的に日本独自の核開発ができるってことだよね。
1トン(2000ポンド）級の核爆弾/核弾頭を最初から作るのは無理なのかな？
それくらいじゃないと戦闘機/巡航ミサイルには載せられないが。
それくらいじゃないと戦闘機/巡航ミサイルには載せられないが。
>>637
爆弾はともかく、日本は巡航ミサイルなんて持ってないでしょ。新規開発となると
やはり時間がかかる。弾道ミサイルでも同じだよ。
また航空機投下の核爆弾方式だと、飛行場が敵の核ミサイルの先制攻撃を受けた時点で
反撃能力は喪失してしまう。抑止にならない。
爆弾はともかく、日本は巡航ミサイルなんて持ってないでしょ。新規開発となると
やはり時間がかかる。弾道ミサイルでも同じだよ。
また航空機投下の核爆弾方式だと、飛行場が敵の核ミサイルの先制攻撃を受けた時点で
反撃能力は喪失してしまう。抑止にならない。
>>640
日本の現行の予算システムではブラックプロジェクトは無理だということを
お忘れなく。仮に可能になっても弾道ミサイルの開発なんて情報が漏れたら
一瞬で中止になる。この狭い日本で完全に秘匿するなんて無理。外国の偵察
衛星もあるしな。
SSN+巡航ミサイルなら仮に核保有しないとしても必要なものだし、開発したところで
騒ぐのは中韓と日本のキチガイサヨクだけだ。一般の世論は核保有には抵抗があるが、
巡航ミサイルのような敵地攻撃能力の保有には反対していない。
あらかじめこれらの装備を揃えておいて、いざというときに爆弾だけ製造すればすぐに
核戦力を備えられる。
戦闘機が報復核戦力にはならないのはその通りだが、第一撃用の戦力にはなる。
F/A-22に核搭載すれば支那には迎撃は無理だ。
つまりあり合わせの核戦力は
第一撃：F/A-22/with核爆弾
第二撃：巡航ミサイル+SSN
として、とりあえず核保有を宣言する。
その後にのんびり
第一撃：ICBM
第二撃：SSBN
をそろえれば良い。
日本の現行の予算システムではブラックプロジェクトは無理だということを
お忘れなく。仮に可能になっても弾道ミサイルの開発なんて情報が漏れたら
一瞬で中止になる。この狭い日本で完全に秘匿するなんて無理。外国の偵察
衛星もあるしな。
SSN+巡航ミサイルなら仮に核保有しないとしても必要なものだし、開発したところで
騒ぐのは中韓と日本のキチガイサヨクだけだ。一般の世論は核保有には抵抗があるが、
巡航ミサイルのような敵地攻撃能力の保有には反対していない。
あらかじめこれらの装備を揃えておいて、いざというときに爆弾だけ製造すればすぐに
核戦力を備えられる。
戦闘機が報復核戦力にはならないのはその通りだが、第一撃用の戦力にはなる。
F/A-22に核搭載すれば支那には迎撃は無理だ。
つまりあり合わせの核戦力は
第一撃：F/A-22/with核爆弾
第二撃：巡航ミサイル+SSN
として、とりあえず核保有を宣言する。
その後にのんびり
第一撃：ICBM
第二撃：SSBN
をそろえれば良い。
核なんてもたずとも、小惑星を衛星軌道までひっぱってきて敵国に落とせば良い。
今「はやぶさ」が小惑星に行っているが、小惑星にイオンエンジンのノズルをつけて、
地球の衛星軌道に投入しておけばよい。
今「はやぶさ」が小惑星に行っているが、小惑星にイオンエンジンのノズルをつけて、
地球の衛星軌道に投入しておけばよい。
>>628
まあ、核実験やらなくても、それ以外のとこをしっかり実験しとけば、
核分裂自体はするんでしょうね。パキスタンでも１発勝負で成功してるのだし。
核実験やらないと分からないのは、反応しない燃えカスがどれだけ出るか等だけど。
それはまあよしとするんでしょうな。
まあ、核実験やらなくても、それ以外のとこをしっかり実験しとけば、
核分裂自体はするんでしょうね。パキスタンでも１発勝負で成功してるのだし。
核実験やらないと分からないのは、反応しない燃えカスがどれだけ出るか等だけど。
それはまあよしとするんでしょうな。
>>642
ISASのLUNAR-Aはペネトレーターを月に激突させてデータを取るって奴だけど、
あれを大型化させれば武器になりそう。
普段は「科学調査用」とか銘打って衛星軌道上に置いておいて、いざという時
に敵の都市におとせば核爆弾並みの惨事になる。
こんなこと言ってると掃除人に片付けられるんだろうけど・・・
ISASのLUNAR-Aはペネトレーターを月に激突させてデータを取るって奴だけど、
あれを大型化させれば武器になりそう。
普段は「科学調査用」とか銘打って衛星軌道上に置いておいて、いざという時
に敵の都市におとせば核爆弾並みの惨事になる。
こんなこと言ってると掃除人に片付けられるんだろうけど・・・
>>641
>いざというときに爆弾だけ製造すればすぐに
ちょっと待って。その核弾頭・核爆弾の製造が一番ハードル高いんだけど。
優先順位間違えてませんか？
「アメリカの黙認」と言っても、アメリカは政権変わったらガラッと態度が豹変する国。
親日的な共和党ブッシュから、親中派の民主党大統領に変わったらお終い。
>いざというときに爆弾だけ製造すればすぐに
ちょっと待って。その核弾頭・核爆弾の製造が一番ハードル高いんだけど。
優先順位間違えてませんか？
「アメリカの黙認」と言っても、アメリカは政権変わったらガラッと態度が豹変する国。
親日的な共和党ブッシュから、親中派の民主党大統領に変わったらお終い。
>>643
パキスタンは研究実験済みのデータを中国から持ってきて実験したのだから一発成功は当然
パキスタンは研究実験済みのデータを中国から持ってきて実験したのだから一発成功は当然
核実験なしで巡航ミサイルに乗せられる小型核弾頭を開発配備って、
頭にウジが湧いているとしか思えんよ。
ガンバレル型の原始的な原爆を輸送機に乗せて運用するのが関の山でしょ。
それでも抑止力になるなら強行すべきなのか。
頭にウジが湧いているとしか思えんよ。
ガンバレル型の原始的な原爆を輸送機に乗せて運用するのが関の山でしょ。
それでも抑止力になるなら強行すべきなのか。
工学的な観点から考えて核実験なしで実戦配備というのは
あまりにも無謀だし、事故があったらどうするつもりなのか。
シミュレーションだけの設計だけで簡単に成功するのならば
日本の打ち上げロケットや原子炉の失敗や事故は無いはず。
北朝鮮みたいな兵器としての運用は度外視して
瀬戸際外交の政治的脅しで使うなら話はわかるがね。
あまりにも無謀だし、事故があったらどうするつもりなのか。
シミュレーションだけの設計だけで簡単に成功するのならば
日本の打ち上げロケットや原子炉の失敗や事故は無いはず。
北朝鮮みたいな兵器としての運用は度外視して
瀬戸際外交の政治的脅しで使うなら話はわかるがね。
>>649
>ガンバレル型の原始的な原爆を輸送機に乗せて運用するのが関の山でしょ。
>それでも抑止力になるなら強行すべきなのか。
ほんとうに、ほんとうに日本が嫌いなんだな。
公平に見て、日本の核兵器開発のポテンシャルが、北朝鮮やパキスタンやインドや
1960年代の中国に、どう考えても劣っている訳がなかろう。
>ガンバレル型の原始的な原爆を輸送機に乗せて運用するのが関の山でしょ。
>それでも抑止力になるなら強行すべきなのか。
ほんとうに、ほんとうに日本が嫌いなんだな。
公平に見て、日本の核兵器開発のポテンシャルが、北朝鮮やパキスタンやインドや
1960年代の中国に、どう考えても劣っている訳がなかろう。
キミたち、相互破壊確証という語句はご存知かね？
大量報復戦略や最小抑止とかも調べたほうがいいよ？
大量報復戦略や最小抑止とかも調べたほうがいいよ？
ロスケの核解体作業の時に技術を盗めば・・・
>>652
核実験無しで造れるのは原始的原爆だけってことでしょ。
そりゃアメリカや旧ソ連みたいに大規模な予算と人材を投入して
何百回もバンバン実験検証すりゃ
日本も良い核兵器が造れるでしょう。
問題はポテンシャルじゃなくて、そんなことが日本にできるかどうかだ。
核実験無しで造れるのは原始的原爆だけってことでしょ。
そりゃアメリカや旧ソ連みたいに大規模な予算と人材を投入して
何百回もバンバン実験検証すりゃ
日本も良い核兵器が造れるでしょう。
問題はポテンシャルじゃなくて、そんなことが日本にできるかどうかだ。
>>651
ええ、皆さんそうおっしゃいますですよ。
ええ、皆さんそうおっしゃいますですよ。
>>655
>そりゃアメリカや旧ソ連みたいに大規模な予算と人材を投入して
>何百回もバンバン実験検証すりゃ
>日本も良い核兵器が造れるでしょう。
で、北朝鮮やインドやパキスタンは、そういう風にやってるのかね？
>そりゃアメリカや旧ソ連みたいに大規模な予算と人材を投入して
>何百回もバンバン実験検証すりゃ
>日本も良い核兵器が造れるでしょう。
で、北朝鮮やインドやパキスタンは、そういう風にやってるのかね？
北朝鮮やインドやパキスタンの核が
アメリカやロシアなどの核と比較になると思ってんのか？
アメリカやロシアなどの核と比較になると思ってんのか？
>>657
しているだろ
と言うか、>>655では「小型化」「高効率化」に必要なのが、多数の経験であると言いたいのだろう。
「少なくとも爆発する」核爆弾なら、実験は不要かもしれないな。
でも、『使い物にならない』
しているだろ
と言うか、>>655では「小型化」「高効率化」に必要なのが、多数の経験であると言いたいのだろう。
「少なくとも爆発する」核爆弾なら、実験は不要かもしれないな。
でも、『使い物にならない』
>>658
インドもパキスタンも、アグニだったか何だったか、短距離ミサイルに載せようというのに、
日本が開発できる核兵器は、ガンバレル型の、輸送機でしか運べない巨大な代物、と。
なぜか世界の中で日本だけ、1940年代の、
「核兵器などというものは本当に実現可能なのだろうか？」
というレベルな訳だな。
インドもパキスタンも、アグニだったか何だったか、短距離ミサイルに載せようというのに、
日本が開発できる核兵器は、ガンバレル型の、輸送機でしか運べない巨大な代物、と。
なぜか世界の中で日本だけ、1940年代の、
「核兵器などというものは本当に実現可能なのだろうか？」
というレベルな訳だな。
661 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 23:29:38 ID:jSL7mR24
>>655
反応効率とか信頼性求め無いなら臨界前核実験だけで
何とか作れないのかねえ
実際地下核爆発実験やれそうな場所もないしCTBCもあるしなあ
臨界前実験だけでいいならかなり低いハードルなんだけどねえ
反応効率とか信頼性求め無いなら臨界前核実験だけで
何とか作れないのかねえ
実際地下核爆発実験やれそうな場所もないしCTBCもあるしなあ
臨界前実験だけでいいならかなり低いハードルなんだけどねえ
小型化ためには反応し切れなかった中間生成物の割合調べねーと駄目だろ。
臨界前実験は経年劣化したプルトニウム球の信頼性確保が目的だし。
臨界前実験は経年劣化したプルトニウム球の信頼性確保が目的だし。
>>663
だって、日本は核開発なんてやってないもの
だって、日本は核開発なんてやってないもの
インドやパキスタンは実験してるじゃん。
旧式の原爆だけど。
旧式の原爆だけど。
では日本式で核を製造しましょう
まずバケツを用意してですね･････
まずバケツを用意してですね･････
>>662
インドやパキスタンの核実験と言っても、
何回も何回も実験に失敗して、その都度改良設計にフィードバックして、
最後は理論にない実験的なアプローチでノウハウを掴み、ようやく爆発させることに成功した、
訳ではない。
一発で「ああ、やっぱりというか、爆発すべくして爆発するのね。当然のことながら」
という確認をやってるわけで。
なぜ日本だけガンバレル型ですら難しいのか？
結局、単に日本が嫌いで、日本を貶めたいんだろ？
インドやパキスタンの核実験と言っても、
何回も何回も実験に失敗して、その都度改良設計にフィードバックして、
最後は理論にない実験的なアプローチでノウハウを掴み、ようやく爆発させることに成功した、
訳ではない。
一発で「ああ、やっぱりというか、爆発すべくして爆発するのね。当然のことながら」
という確認をやってるわけで。
なぜ日本だけガンバレル型ですら難しいのか？
結局、単に日本が嫌いで、日本を貶めたいんだろ？
＞６６７
イスラエルが水爆を持っているのはもはや周知の事実だと思うが
彼らは少なくとも表向きには（疑惑はあるが）核実験は一度もしていないぞ。
民間の流体計算ソフトとかがあれば爆縮レンズの基本設計はできる。
そりゃあ実験をした訳じゃないから兵器として高度な信頼性があるものではないが。
ついでに言うと大阪大学等が研究しているレーザー核融合（激光ⅩⅡとか）の技術研究って
思いっきりトリチウムの核融合、つまり水爆の爆発原理と一緒だし。
もしかしたら日本は純粋水爆の実現が２番目に近い国かもしれないね。
イスラエルが水爆を持っているのはもはや周知の事実だと思うが
彼らは少なくとも表向きには（疑惑はあるが）核実験は一度もしていないぞ。
民間の流体計算ソフトとかがあれば爆縮レンズの基本設計はできる。
そりゃあ実験をした訳じゃないから兵器として高度な信頼性があるものではないが。
ついでに言うと大阪大学等が研究しているレーザー核融合（激光ⅩⅡとか）の技術研究って
思いっきりトリチウムの核融合、つまり水爆の爆発原理と一緒だし。
もしかしたら日本は純粋水爆の実現が２番目に近い国かもしれないね。
イスラエルみたいな瀬戸際国家の「最後の切り札」的な
稼動性安全性問題外の政治的恫喝用核兵器なら
実験無しでもOKだろ。
国民も納得してるだろうし。
稼動性安全性問題外の政治的恫喝用核兵器なら
実験無しでもOKだろ。
国民も納得してるだろうし。
>>668>>669
兵器に必要なのは、性能以上に信頼性である
つ【机上の空論】
いざって時に、爆発しないんじゃ、兵器ではない。
それと、『使うんじゃないよ、脅されないように（略）』なら、持っていることを証明しないと。
手っ取り早いのは核爆発を起こす事ね。
兵器に必要なのは、性能以上に信頼性である
つ【机上の空論】
いざって時に、爆発しないんじゃ、兵器ではない。
それと、『使うんじゃないよ、脅されないように（略）』なら、持っていることを証明しないと。
手っ取り早いのは核爆発を起こす事ね。
>>670
ごめん、雑巾を忘れてたよ。
ごめん、雑巾を忘れてたよ。
>>672
そうなんだよな。
核軍縮を始めなければならんと合意ができ始めたのは
大気圏内の水爆実験があまりにも凄まじい威力を見せ付けたから。
こんな代物を実際使われた日にゃ（ｒｙ
というわけで。
日本も核武装するなら大気圏内でスーパー水爆の実験をやって
「凄いだろへへへ。」と世界に見せ付けたら良いんじゃないの。
そうなんだよな。
核軍縮を始めなければならんと合意ができ始めたのは
大気圏内の水爆実験があまりにも凄まじい威力を見せ付けたから。
こんな代物を実際使われた日にゃ（ｒｙ
というわけで。
日本も核武装するなら大気圏内でスーパー水爆の実験をやって
「凄いだろへへへ。」と世界に見せ付けたら良いんじゃないの。
>>674
巷では、日本はすぐに核武装できる技術と、材料が有ると言ってますね？
じゃぁ、皆さんが議論するのも此処までですね。
【存在が明確でなくとも、持ってます宣言だけして、作らなくても日本は核恫喝が出来る】
もう、今の時点で中共に頭を下げる必要は無い。北鮮なんて、無視無視。
アメリカなんぞ、何するものぞ
巷では、日本はすぐに核武装できる技術と、材料が有ると言ってますね？
じゃぁ、皆さんが議論するのも此処までですね。
【存在が明確でなくとも、持ってます宣言だけして、作らなくても日本は核恫喝が出来る】
もう、今の時点で中共に頭を下げる必要は無い。北鮮なんて、無視無視。
アメリカなんぞ、何するものぞ
>>676
またか・・・バ○にいくら言い聞かせても、キリがねーな。
知ってるか？ハエを追っ払うだろ。で、ハエは１～２秒くらいしたら戻ってくるよな。
あれは何でか？ハエは、１～２秒後に、追っ払われたことを忘れちゃうからだってさ。
バカだね～！ハエって。
今度は「日本が核恫喝する」なんて書いてるお前も、もしかしたら同レベルじゃないの？
またか・・・バ○にいくら言い聞かせても、キリがねーな。
知ってるか？ハエを追っ払うだろ。で、ハエは１～２秒くらいしたら戻ってくるよな。
あれは何でか？ハエは、１～２秒後に、追っ払われたことを忘れちゃうからだってさ。
バカだね～！ハエって。
今度は「日本が核恫喝する」なんて書いてるお前も、もしかしたら同レベルじゃないの？
>>676を書いてて恥ずかしくなったが、極論の一つだからな。
他人のレスを読み違えた奴のレスを勘違いした奴のレスに過剰反応した奴のレスに、歪曲したレスをつけただけだから。
他人のレスを読み違えた奴のレスを勘違いした奴のレスに過剰反応した奴のレスに、歪曲したレスをつけただけだから。
イスラエルの核兵器の存在意義はなんだろう。
公式にはノーコメントだが密かにリークして
周辺国家にハッタリをかますのが目的か？
中東戦争の歴史を見ると逆効果のように思えるが。
アラブの集中攻撃を浴びて国家消滅の危機に立った時の
あの世へ道連れ用なのか。
国家創立から現在までまともな国とは思えんから参考にならんが。
公式にはノーコメントだが密かにリークして
周辺国家にハッタリをかますのが目的か？
中東戦争の歴史を見ると逆効果のように思えるが。
アラブの集中攻撃を浴びて国家消滅の危機に立った時の
あの世へ道連れ用なのか。
国家創立から現在までまともな国とは思えんから参考にならんが。
＞核兵器は使うために持つのではない。いいかげん覚えろ。
じゃあ核兵器は床の間の飾りか？
核兵器はその破壊力を確信させることで仮想敵の核の使用を押しとどめる。
「使いものになるかどうか判りません」に持つ意味があるのか、よーく考えろ。
じゃあ核兵器は床の間の飾りか？
核兵器はその破壊力を確信させることで仮想敵の核の使用を押しとどめる。
「使いものになるかどうか判りません」に持つ意味があるのか、よーく考えろ。
イスラエルの核は主に戦術使用目的だよ。
アラブの戦車に囲まれたときに戦車の群れに向けて落とす。
第3次中東戦争んときはイニシエータがボロニウム-ベリリウムらしいから
長期保管はできず、使用する直前に組み立てた。らしい。
んで、わざわざ偵察衛星に監視させて本気度を見せ、
軍事援助を引き出した、という話もある。らしい。
イニシエータがD-Tだとシミュレーションだけじゃ
爆発の確実性に不安がある、つか多分シミュレーションだけじゃ無理だから
今でもベリリウム-ポロニウムじゃないかな？
アラブの戦車に囲まれたときに戦車の群れに向けて落とす。
第3次中東戦争んときはイニシエータがボロニウム-ベリリウムらしいから
長期保管はできず、使用する直前に組み立てた。らしい。
んで、わざわざ偵察衛星に監視させて本気度を見せ、
軍事援助を引き出した、という話もある。らしい。
イニシエータがD-Tだとシミュレーションだけじゃ
爆発の確実性に不安がある、つか多分シミュレーションだけじゃ無理だから
今でもベリリウム-ポロニウムじゃないかな？
＞ふみ氏
＞じゃあ核兵器は床の間の飾りか？
一部でしょうが、核武装推進派の諸兄はそれでＯＫだそうです。
戦争で使いモンになるかどうかワカランＫＤＸやＬＰＸ浮かべてホルホルしている連中と同じです。
＞じゃあ核兵器は床の間の飾りか？
一部でしょうが、核武装推進派の諸兄はそれでＯＫだそうです。
戦争で使いモンになるかどうかワカランＫＤＸやＬＰＸ浮かべてホルホルしている連中と同じです。
なんで核武装推進派が核実験を避けようとするのかわからん。
＞一発で「ああ、やっぱりというか、爆発すべくして爆発するのね。当然のことながら」
＞という確認をやってるわけで。
中国人がマジもんの資料を渡したと信じる理由が無い。手に入る現物と理論の差の
再確認。細かい技術的理由なら掃くほどあるんじゃねぇの？
プルトニウムなら240がどんくらい混じるか、ウランならどこまで濃縮できるかで
設計の最適化はかんなきゃ「弾道弾にのらない」んだから。
＞なぜ日本だけガンバレル型ですら難しいのか？
＞結局、単に日本が嫌いで、日本を貶めたいんだろ？
なーんで日本だけが「爆発はする、効率は悪い、なおかつでかくて重い」シロモノ
で核抑止せにゃならん。中途半端な核武装によって政治的には国際社会の鼻つまみ
である「新参核兵器国」にして立場を悪化させ、軍事的にはなんら効力をもたない
核武装で通常戦力を弱体化させ、一朝事有れば先制攻撃して「同じ核兵器国の撃ち
合いでした」と自己正当化を図る下準備をする工作員ではないかと疑っているんだ、
中途半端な核太郎については。
＞という確認をやってるわけで。
中国人がマジもんの資料を渡したと信じる理由が無い。手に入る現物と理論の差の
再確認。細かい技術的理由なら掃くほどあるんじゃねぇの？
プルトニウムなら240がどんくらい混じるか、ウランならどこまで濃縮できるかで
設計の最適化はかんなきゃ「弾道弾にのらない」んだから。
＞なぜ日本だけガンバレル型ですら難しいのか？
＞結局、単に日本が嫌いで、日本を貶めたいんだろ？
なーんで日本だけが「爆発はする、効率は悪い、なおかつでかくて重い」シロモノ
で核抑止せにゃならん。中途半端な核武装によって政治的には国際社会の鼻つまみ
である「新参核兵器国」にして立場を悪化させ、軍事的にはなんら効力をもたない
核武装で通常戦力を弱体化させ、一朝事有れば先制攻撃して「同じ核兵器国の撃ち
合いでした」と自己正当化を図る下準備をする工作員ではないかと疑っているんだ、
中途半端な核太郎については。
まあ核保有宣言した時点で核燃料輸出国から、
売却時の契約条項に基づいて、
過去に日本へ輸出したウラン及びそこからの生成物の
即時返還を要求されるわけだが。
核兵器どころか平和的原子力開発もそこで終わりだな。
売却時の契約条項に基づいて、
過去に日本へ輸出したウラン及びそこからの生成物の
即時返還を要求されるわけだが。
核兵器どころか平和的原子力開発もそこで終わりだな。
だからもう分かったじゃん
ｲｽﾗｴﾙが１回も大気圏内核実験を行ってなく
核保有してるんだから
十分日本でも通用するだろ
臨界前実験だけでもって
核保有したとしても
少なからず抑止力として
働くというこは
イスラエルの例が
示している
ｲｽﾗｴﾙが１回も大気圏内核実験を行ってなく
核保有してるんだから
十分日本でも通用するだろ
臨界前実験だけでもって
核保有したとしても
少なからず抑止力として
働くというこは
イスラエルの例が
示している
ああそれと、イスラエルの核が抑止力として働いてないというウﾞァカ発言はやめてな
あと核武装の際、経済制裁など受けてないし
日本が手本とするなら
イスラエルだ
兵器レベルは保有したあと上げていけばよい
あと核武装の際、経済制裁など受けてないし
日本が手本とするなら
イスラエルだ
兵器レベルは保有したあと上げていけばよい
だ・か・ら。
臨界前核実験はプルトニウムの経年劣化を調べるためにするものなの。
自発核分裂とか知らないんだろな。
臨界前核実験はプルトニウムの経年劣化を調べるためにするものなの。
自発核分裂とか知らないんだろな。
↑だから？
>>690
臨界前核実験で新規核保有とか抜かすのはマヌケな発言だっての。
臨界前核実験で新規核保有とか抜かすのはマヌケな発言だっての。
もしかして、おまえは臨界前核実験が
経年劣化を調べるためだけにあると勝手に妄想してるのか？
経年劣化を調べるためだけにあると勝手に妄想してるのか？
周囲が敵に囲まれてテロが毎日のように起きてるような
全国民徴兵の臨戦カルト国家イスラエルを手本にするって・・・
アホですか。
だいたい臨界前核実験なんて、
さんざん本物の核実験やった国しか意味がないだろ。
全国民徴兵の臨戦カルト国家イスラエルを手本にするって・・・
アホですか。
だいたい臨界前核実験なんて、
さんざん本物の核実験やった国しか意味がないだろ。
ちなみにフランスが世界中の反発を押し切って地下核実験を
やったのは臨界前核実験のためのデータ取りのためだったはず。
やったのは臨界前核実験のためのデータ取りのためだったはず。
>>693
によると意味はないそうですがｗ
によると意味はないそうですがｗ
>>687
あー、イスラエルはね、核実験したと言われてるよ。
地震波を観測してないのは洋上で爆発させたからだとか。
観測衛星が南大西洋での閃光を検知したんだと。
イスラエルもさすがに爆発の保証のないものは不安だったんだろうねぇ。
あー、イスラエルはね、核実験したと言われてるよ。
地震波を観測してないのは洋上で爆発させたからだとか。
観測衛星が南大西洋での閃光を検知したんだと。
イスラエルもさすがに爆発の保証のないものは不安だったんだろうねぇ。
>>688
イスラエルのは、戦術核の保有。他国を恫喝する為の『戦略核』の保有ではない。
幼稚な日本人の言う「核を持っている相手に対抗して」の核ではない。
数で押してくるアラブ軍の撃退の為に持っている。
そーいえば、イスラエルって、核兵器で自国内のテロを防いだ事はないね。役に立たないとは言わないよ・・・
持っているかな？持っていないかな？レベルで経済制裁を受けるのは、イスラム教徒だけ。
金持ちユダヤは、好き勝手やっても国連を味方に付けられる。
金に関しては、日本なら何とか出来そうだが、外交交渉が下手だから難しいね。
何を引き換えにして、黙認を取り付けようか。
イスラエルのは、戦術核の保有。他国を恫喝する為の『戦略核』の保有ではない。
幼稚な日本人の言う「核を持っている相手に対抗して」の核ではない。
数で押してくるアラブ軍の撃退の為に持っている。
そーいえば、イスラエルって、核兵器で自国内のテロを防いだ事はないね。役に立たないとは言わないよ・・・
持っているかな？持っていないかな？レベルで経済制裁を受けるのは、イスラム教徒だけ。
金持ちユダヤは、好き勝手やっても国連を味方に付けられる。
金に関しては、日本なら何とか出来そうだが、外交交渉が下手だから難しいね。
何を引き換えにして、黙認を取り付けようか。
札束で問題ないし。
イスラエルの戦術核なんて核地雷みたいなもんでしょ。
攻め込んでくる敵軍に打撃を与えて戦闘を有利にする目的。
日本で言えば北九州やら能登半島やらに上陸した敵部隊に原爆が炸裂、
そのあと自衛隊の部隊が制圧する。
これなら信頼性も小型化も高効率化もいらんわな。
攻め込んでくる敵軍に打撃を与えて戦闘を有利にする目的。
日本で言えば北九州やら能登半島やらに上陸した敵部隊に原爆が炸裂、
そのあと自衛隊の部隊が制圧する。
これなら信頼性も小型化も高効率化もいらんわな。
＞ああそれと、イスラエルの核が抑止力として働いてないというウﾞァカ発言はやめてな
バカでアホで理屈が通らずウソは平気でつく日本人の敵が何を言ってやがりますか。
＞あと核武装の際、経済制裁など受けてないし
核武装を公表してないからな。
＞日本が手本とするなら
＞イスラエルだ
イスラエルのそばに中国ってあるの？ 別の核兵器国でもいいけど。
イスラエルは核兵器を「持ってるかもしれない」という風評を得ることが出来た。
だがそっから先、地域の核拡散にまで進むと人口が少ないイスラエルにとって非常
に都合が悪い。核戦争への損害の耐性とは数の戦争にしかならなくなるからだ。
また自身がNPTに加盟していなくとも他の中東諸国がNPTによって制約を受けている
ことは重要で「他国が核を持っていない」ことが戦術核程度での「通常戦力による
侵攻」への抑止力となる。だからイスラエルのNPT加盟、批准が取りざたされるた
びにイスラエルは「中東の包括的平和条約が成立するなら」と含みを持たせる。
自国がNPTによって利益を受けていることを自覚しているからだ。
いったいどこを手本にするんだ？ 腐れ工作員が。
バカでアホで理屈が通らずウソは平気でつく日本人の敵が何を言ってやがりますか。
＞あと核武装の際、経済制裁など受けてないし
核武装を公表してないからな。
＞日本が手本とするなら
＞イスラエルだ
イスラエルのそばに中国ってあるの？ 別の核兵器国でもいいけど。
イスラエルは核兵器を「持ってるかもしれない」という風評を得ることが出来た。
だがそっから先、地域の核拡散にまで進むと人口が少ないイスラエルにとって非常
に都合が悪い。核戦争への損害の耐性とは数の戦争にしかならなくなるからだ。
また自身がNPTに加盟していなくとも他の中東諸国がNPTによって制約を受けている
ことは重要で「他国が核を持っていない」ことが戦術核程度での「通常戦力による
侵攻」への抑止力となる。だからイスラエルのNPT加盟、批准が取りざたされるた
びにイスラエルは「中東の包括的平和条約が成立するなら」と含みを持たせる。
自国がNPTによって利益を受けていることを自覚しているからだ。
いったいどこを手本にするんだ？ 腐れ工作員が。
-'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ＿_; ､＿＿ .| | | ｌ | あ ああ あああぁぁあぁ
| ﾊ´ ￣｀ .| | | | |
| | | ,=-､, ,;=-､ /)} ｌ | ゼラチンが・・・だめ・・・ぇ
| ﾊ ,--､〃〃, 厶ｲ川|
l l /＼ヽ j .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ ,, ズッ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ "''ｰ- ､,, ＿
ヽ/ } l」」 / / }`ー .| ￣｀l
〈_ｎ| 八 / / /ノ | | ズッ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ .| |
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| ﾊ ,--､〃〃, 厶ｲ川|
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703 ：筑紫哲也：2005/07/17(日) 17:15:19 ID:MHjG3GGa
アメリカうぜぇ！
日本は日米安保破棄して核武装だな！！！！！！！！
日本は日米安保破棄して核武装だな！！！！！！！！
相変わらず核太郎が集中砲火を浴びているなｗｗ
つーかイスラエルも思いっきり米の傘利用してるよな。
俺も日本が核を持てるものならぜひ持ってほしいと思うけど・・・
ここの太郎さんたちが余りにアレだから・・・・
ここの太郎さんたちが余りにアレだから・・・・
>>701
> 腐れ工作員が。
何処かの国の諺だが、泥棒が追っ手から逃げるときは、自分も泥棒を追いかける振りをしながら走るとイイ、らしい。
周囲の人間を混乱させて、その隙に乗じて逃げる。
工作員が人を、「腐れ工作員が」と罵るのは、かの国の諺に沿っているね。
> 腐れ工作員が。
何処かの国の諺だが、泥棒が追っ手から逃げるときは、自分も泥棒を追いかける振りをしながら走るとイイ、らしい。
周囲の人間を混乱させて、その隙に乗じて逃げる。
工作員が人を、「腐れ工作員が」と罵るのは、かの国の諺に沿っているね。
>>700
イスラエルのは数百発の核弾道ミサイル。南アフリカも一緒に核実験して半ダースくらいの核ミサイルを保有した（現在は廃棄済み）
イスラエルのは数百発の核弾道ミサイル。南アフリカも一緒に核実験して半ダースくらいの核ミサイルを保有した（現在は廃棄済み）
＞核実験
無人島でやるか、親日インドから土地借りて実施するか。ま、手は色々ある。
無人島でやるか、親日インドから土地借りて実施するか。ま、手は色々ある。
710 ：名無し三等兵：2005/07/17(日) 22:18:48 ID:flg0tgcG
核兵器は持たないことを宣言して、核査察も受け入れつつ
長距離ミサイル開発をしたらいいだろうに。
それならアメリカも周辺国も文句は言えまい。
核造ってからゆっくりミサイル開発なんて絶対に無理だし、
逆にミサイルさえあればそれだけでもある程度の抑止力は確保できる。
というか、まずミサイルを製造する技術がなければ、
日本単独での抑止力の実現が不可能。
長距離ミサイル開発をしたらいいだろうに。
それならアメリカも周辺国も文句は言えまい。
核造ってからゆっくりミサイル開発なんて絶対に無理だし、
逆にミサイルさえあればそれだけでもある程度の抑止力は確保できる。
というか、まずミサイルを製造する技術がなければ、
日本単独での抑止力の実現が不可能。
通常ミサイルなんかで核に対する抑止は無理だよ。イギリスなんか「Ｖ－２」何発撃たれたか。
核がないと核に対する抑止にならない。政治的効果も発揮できない。
核がないと核に対する抑止にならない。政治的効果も発揮できない。
じゃあ中期防に盛り込もうとして公明党に消された
短距離弾道ミサイルの意義は？ 坊Ａ超のただの欲しい欲しい病？
短距離弾道ミサイルの意義は？ 坊Ａ超のただの欲しい欲しい病？
714 ：名無し三等兵：2005/07/17(日) 22:38:19 ID:YkpSl0qh
日本からたくさんの政府開発援助を受けながら核を向ける国を牽制する為、
核武装は必要。自衛隊の戦車を持つより安上がりだし。
核武装は必要。自衛隊の戦車を持つより安上がりだし。
>>714
戦車や軍艦と比べて、安上がりであると言えるのは「戦術核」です。
あれは、「デカイ爆弾」と言う扱いです。それ以外の何者でもない。
例えば、大戦車軍団に対して、戦車軍団を作るか、一撃必殺？の兵器を作るか、どっちが安いかな？の比較。
「戦略核」は、戦車や軍艦、飛行機とは違った「外交手段の一つ」であり、兵器として直接の比較は不可能です。
そして、「戦略～」というもの自体が、「外交手段」である以上、威力は問われない。
威力は有ればそれに越した事は無いが、無くても大した違いは出ません。
『使わないから』
戦車や軍艦と比べて、安上がりであると言えるのは「戦術核」です。
あれは、「デカイ爆弾」と言う扱いです。それ以外の何者でもない。
例えば、大戦車軍団に対して、戦車軍団を作るか、一撃必殺？の兵器を作るか、どっちが安いかな？の比較。
「戦略核」は、戦車や軍艦、飛行機とは違った「外交手段の一つ」であり、兵器として直接の比較は不可能です。
そして、「戦略～」というもの自体が、「外交手段」である以上、威力は問われない。
威力は有ればそれに越した事は無いが、無くても大した違いは出ません。
『使わないから』
717 ：名無し三等兵：2005/07/17(日) 22:49:50 ID:MHjG3GGa
核武装しなけれりゃ、日本はアメリカの犬のまま。
>>716
つーか戦略無知の戦術バカは帰れ。
つーか戦略無知の戦術バカは帰れ。
719 ：名無し三等兵：2005/07/17(日) 22:54:30 ID:YkpSl0qh
「いざとなれば確実に使う」これがなけりゃ抑止にはならないだろ
721 ：名無し三等兵：2005/07/17(日) 23:02:22 ID:b1IIRXTm
朝鮮民主主義人民共和国
723 ：名無し三等兵：2005/07/17(日) 23:05:53 ID:mibZb1Q/
遊撃インターネット
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/
テロリストのための原子爆弾製造法
.......略....
レベジ元ロシア安全保障会議書記によると、
スーツケース大の携帯型核爆弾が旧ソ連時代
に作られ、１００個以上が行方不明になって
...
スーツケース核爆弾については数ヶ月ごとに
部品を交換しないと使い物にならなくなると
いう情報もあり、...略....
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/genbaku.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/
テロリストのための原子爆弾製造法
.......略....
レベジ元ロシア安全保障会議書記によると、
スーツケース大の携帯型核爆弾が旧ソ連時代
に作られ、１００個以上が行方不明になって
...
スーツケース核爆弾については数ヶ月ごとに
部品を交換しないと使い物にならなくなると
いう情報もあり、...略....
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/genbaku.html
725 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 00:19:49 ID:RrRvM1Jw
こんなところでまーーだネット右翼の馬鹿どもが宣伝工作してやがる。
日本に核兵器なんかいるはずがないだろうが。馬鹿じゃないのかおまえら。
日本に核兵器なんかいるはずがないだろうが。馬鹿じゃないのかおまえら。
権利ねぇ・・・
まぁ権利は誰だってあるワナ。
北チョンにだってある。何せ朝鮮"民主主義"人民共和国だ。
イランだって立派なイスラム式の民主主義国家だ。サウジよか、ずっと民主主義の優等生だぜ。
だけど、日本も北チョンもイランも「資格」が無い。
現在のＩＡＥＡ＆ＮＰＴ体制下のルールではね。
コレが気に食わないと言うなら、まずはこのルールから変えなくちゃナランが、誰が変える？
日本？ 冗談言うなよ。
日本にルールを変える能力も、その新ルールを他国に納得させて従わせるパワーも無いよ。
結局、他力本願なんだよ。
まぁ権利は誰だってあるワナ。
北チョンにだってある。何せ朝鮮"民主主義"人民共和国だ。
イランだって立派なイスラム式の民主主義国家だ。サウジよか、ずっと民主主義の優等生だぜ。
だけど、日本も北チョンもイランも「資格」が無い。
現在のＩＡＥＡ＆ＮＰＴ体制下のルールではね。
コレが気に食わないと言うなら、まずはこのルールから変えなくちゃナランが、誰が変える？
日本？ 冗談言うなよ。
日本にルールを変える能力も、その新ルールを他国に納得させて従わせるパワーも無いよ。
結局、他力本願なんだよ。
満州国建国時も、陸軍と外務省で、異なる報道などしていたわけですが、
最終的に、報道を一本化するのであれば、ということになるのか。
中国の対日政策が、外交で、どうにかなるようなものなのか、中国とは、
距離を置くべきなのか、ということになると。
戦略核による相互確証破壊で、白髪三千丈な中国が行動を、封じ込める
ことになるのは、疑いようもないのです。
最終的に、報道を一本化するのであれば、ということになるのか。
中国の対日政策が、外交で、どうにかなるようなものなのか、中国とは、
距離を置くべきなのか、ということになると。
戦略核による相互確証破壊で、白髪三千丈な中国が行動を、封じ込める
ことになるのは、疑いようもないのです。
＞工作員が人を、「腐れ工作員が」と罵るのは、かの国の諺に沿っているね。
へー、そんなことわざがあるんだ。日本人だと知らないことだけどねｗ
んで？ 「イスラエルを手本」ってのは具体的にはどうやるんだ、腐れ工作員。
＞イスラエルのは数百発の核弾道ミサイル。
ジェリコ2の生産数は何基？
＞無人島でやるか、親日インドから土地借りて実施するか。ま、手は色々ある。
具体性の欠片もないのに答えた気になられても困るんだけどね。
＞日本からたくさんの政府開発援助を受けながら核を向ける国を牽制する為、
＞核武装は必要。
なんで「ODAを切る」って発想が無いの？ 母国が困るから？
＞自衛隊の戦車を持つより安上がりだし。
自衛隊「が」だろ。それとも日本製戦車をお買い上げですかぁ？ｗ
90式の開発費は300億くらいらしいけど、これより安い核兵器システムって何？
へー、そんなことわざがあるんだ。日本人だと知らないことだけどねｗ
んで？ 「イスラエルを手本」ってのは具体的にはどうやるんだ、腐れ工作員。
＞イスラエルのは数百発の核弾道ミサイル。
ジェリコ2の生産数は何基？
＞無人島でやるか、親日インドから土地借りて実施するか。ま、手は色々ある。
具体性の欠片もないのに答えた気になられても困るんだけどね。
＞日本からたくさんの政府開発援助を受けながら核を向ける国を牽制する為、
＞核武装は必要。
なんで「ODAを切る」って発想が無いの？ 母国が困るから？
＞自衛隊の戦車を持つより安上がりだし。
自衛隊「が」だろ。それとも日本製戦車をお買い上げですかぁ？ｗ
90式の開発費は300億くらいらしいけど、これより安い核兵器システムって何？
朝鮮民主主義人民共和国には、核兵器を持つ権利がある。
その他の全ての国にも、核兵器を持つ権利がある。
ただひとつ、日本を除いては。
世界の中でただひとつ、日本だけは核兵器を持つ権利も能力もない。
なぜなら、日本が日本であるがゆえに。
その他の全ての国にも、核兵器を持つ権利がある。
ただひとつ、日本を除いては。
世界の中でただひとつ、日本だけは核兵器を持つ権利も能力もない。
なぜなら、日本が日本であるがゆえに。
今後100年間、核兵器を持つことが絶対に許されないのは、どの国？
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：⑩日本のみ。
理由：日本が日本であるが故に。
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：⑩日本のみ。
理由：日本が日本であるが故に。
国連加盟国のうち、核兵器をもってはいけない国の、No1はどこでしょう？
答：日本
理由：日本が日本であるがゆえに。
補足：２位以下はなし。
（日本以外の国は、全て核兵器をもってよいし、その権利と能力がある）
答：日本
理由：日本が日本であるがゆえに。
補足：２位以下はなし。
（日本以外の国は、全て核兵器をもってよいし、その権利と能力がある）
日本の核関連技術は、
①ドイツ、②カナダ、③インド、④パキスタン、⑤北朝鮮、⑥台湾、
⑦ブラジル、⑧イスラエル
これらの全ての国と比較して、最も劣っている。
①ドイツ、②カナダ、③インド、④パキスタン、⑤北朝鮮、⑥台湾、
⑦ブラジル、⑧イスラエル
これらの全ての国と比較して、最も劣っている。
核兵器を持とうとしたら、国が北朝鮮状態になるのはどの国？
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：⑩日本のみ。
理由：日本が日本であるが故に。
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：⑩日本のみ。
理由：日本が日本であるが故に。
核兵器開発技術の、高い順に並べよ。
アメリカ ＞ ロシア ＞ 中国 ＞ イスラエル ＞
インド ＞ パキスタン ＞ 北朝鮮 ＞ イラン ＞＞＞＞＞＞ 日本
根拠：日本が日本であるが故に。
アメリカ ＞ ロシア ＞ 中国 ＞ イスラエル ＞
インド ＞ パキスタン ＞ 北朝鮮 ＞ イラン ＞＞＞＞＞＞ 日本
根拠：日本が日本であるが故に。
全然おもしろくないぞ
きえろ三国人
きえろ三国人
736 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 01:58:36 ID:x96XkiqP
実験なしで、核兵器を設計・製造してみました。
絶対に爆発しないのは、どこ製でしょう？
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：日本のみ
理由：日本が日本であるが故に。
絶対に爆発しないのは、どこ製でしょう？
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：日本のみ
理由：日本が日本であるが故に。
あまりにも集中砲火が激しかった為、核太郎がついにファビョったかｗ
気持ちはわからんでも無いが、皮肉にしてもしょうもなさすぎｗ
気持ちはわからんでも無いが、皮肉にしてもしょうもなさすぎｗ
738 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 02:03:02 ID:x96XkiqP
>>738
はいはい、ファビョってないで、そろそろ寝ろよ坊や？（藁
はいはい、ファビョってないで、そろそろ寝ろよ坊や？（藁
740 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 02:06:54 ID:x96XkiqP
742 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 02:12:48 ID:x96XkiqP
743 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 02:17:51 ID:x96XkiqP
>>741
知的でも論理的でもない。罵倒とレッテル貼りしか能がない。クズ。
・・・自らの意見があるなら、訂正くらいできるだろう。並び替えるだけ、
入れ替えるだけ、わざわざテンプレートまで作ってあげてるのに。
次のレスで核太郎、という言葉しか言えなかったら、それは、
「自ら『バカ』です」
と言ってると同様。
いいから、間違いがあるなら好きなだけ直せ。
揚げ足取るのは大好きだろ。
知的でも論理的でもない。罵倒とレッテル貼りしか能がない。クズ。
・・・自らの意見があるなら、訂正くらいできるだろう。並び替えるだけ、
入れ替えるだけ、わざわざテンプレートまで作ってあげてるのに。
次のレスで核太郎、という言葉しか言えなかったら、それは、
「自ら『バカ』です」
と言ってると同様。
いいから、間違いがあるなら好きなだけ直せ。
揚げ足取るのは大好きだろ。
744 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 02:54:58 ID:x96XkiqP
あ、これも追加な。
非核保有国すべてが、ヨーイドンで、一斉に核開発をはじめました。
日本は何位で核開発に成功するでしょう？
答：級外。日本のみ、いつまで経っても成功しない。
非核保有国すべてが、ヨーイドンで、一斉に核開発をはじめました。
日本は何位で核開発に成功するでしょう？
答：級外。日本のみ、いつまで経っても成功しない。
745 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 02:57:37 ID:x96XkiqP
核兵器、２００発製造しました。国の財政が破綻するのは？
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：日本のみ。
理由：日本が日本であるが故に。
①ドイツ、②イタリア、③カナダ、④スペイン、⑤ブラジル、⑥韓国、
⑦台湾、⑧タイ、⑨インドネシア、⑩日本
答：日本のみ。
理由：日本が日本であるが故に。
＞世界の中でただひとつ、日本だけは核兵器を持つ権利も能力もない。
国家の上位は無いが同格はある。その同格の国家同士が条約で持たないことを
条件に利益供与を図った。それがNPTでありIAEA。持つ権利を放棄し、その能
力を持たないことにしますと条約に署名し批准したのは189マイナス5カ国。
＞今後100年間、核兵器を持つことが絶対に許されないのは、どの国？
核兵器に関し「今後100年」などと期限を切った条約はバカの脳内にしか存
在しない。
＞核兵器を持とうとしたら、国が北朝鮮状態になるのはどの国？
核兵器を持とうとして北朝鮮状態になったのは北朝鮮だけ。核開発以前の外交
方針なり国家体制に大問題。こういうと工作員は火病るけどｗ
＞核兵器開発技術の、高い順に並べよ。
イギリスとフランスは核兵器開発能力が無いらしい。さすが脳内世界ｗ
＞実験なしで、核兵器を設計・製造してみました。
記念すべき核爆弾通算第一号の設計・製造において核実験が行われるはずが無
いのは天の理、人の道。だから核実験を行う必要がある。バカ？
国家の上位は無いが同格はある。その同格の国家同士が条約で持たないことを
条件に利益供与を図った。それがNPTでありIAEA。持つ権利を放棄し、その能
力を持たないことにしますと条約に署名し批准したのは189マイナス5カ国。
＞今後100年間、核兵器を持つことが絶対に許されないのは、どの国？
核兵器に関し「今後100年」などと期限を切った条約はバカの脳内にしか存
在しない。
＞核兵器を持とうとしたら、国が北朝鮮状態になるのはどの国？
核兵器を持とうとして北朝鮮状態になったのは北朝鮮だけ。核開発以前の外交
方針なり国家体制に大問題。こういうと工作員は火病るけどｗ
＞核兵器開発技術の、高い順に並べよ。
イギリスとフランスは核兵器開発能力が無いらしい。さすが脳内世界ｗ
＞実験なしで、核兵器を設計・製造してみました。
記念すべき核爆弾通算第一号の設計・製造において核実験が行われるはずが無
いのは天の理、人の道。だから核実験を行う必要がある。バカ？
＞非核保有国すべてが、ヨーイドンで、一斉に核開発をはじめました。
大和とアイオワは1対1で戦ったら、烈風がMK-9装備だったら、一次防で護衛空母
を受け取っていたら、朝鮮戦争で釜山から追い落としていたら…と同じ「ありえ
ない仮定」でしかない。ありえないことを並べても現実に影響を及ぼさないし、
現実への理解にもならない。
＞核兵器、２００発製造しました。国の財政が破綻するのは？
仮想敵、必要破壊力、投射手段、稼働率等々をまったく考えずに核兵器200発な
どというドンブリ勘定で核武装を行う国家はID:x96XkiqPの脳内にしか存在しな
い。
＞それがなければ、>>729-734および>>736と同一の認識とみなす。
自由な国で生まれ育ったもんでね。将軍さまﾏﾝｾｰで同一思考を強要し強要される
のが習い性の国民性を押し付けられても日本人は困惑するばかりだ。
つかお前と同じ認識をもつバカは世の中そうそう居ないぜｗ
ああ失礼、脳内にはオトモダチがいっぱいいたな。なんせ英仏が核開発能力の無
い世界があるくらい広大な脳内世界を持っているようだからな。ｗ
大和とアイオワは1対1で戦ったら、烈風がMK-9装備だったら、一次防で護衛空母
を受け取っていたら、朝鮮戦争で釜山から追い落としていたら…と同じ「ありえ
ない仮定」でしかない。ありえないことを並べても現実に影響を及ぼさないし、
現実への理解にもならない。
＞核兵器、２００発製造しました。国の財政が破綻するのは？
仮想敵、必要破壊力、投射手段、稼働率等々をまったく考えずに核兵器200発な
どというドンブリ勘定で核武装を行う国家はID:x96XkiqPの脳内にしか存在しな
い。
＞それがなければ、>>729-734および>>736と同一の認識とみなす。
自由な国で生まれ育ったもんでね。将軍さまﾏﾝｾｰで同一思考を強要し強要される
のが習い性の国民性を押し付けられても日本人は困惑するばかりだ。
つかお前と同じ認識をもつバカは世の中そうそう居ないぜｗ
ああ失礼、脳内にはオトモダチがいっぱいいたな。なんせ英仏が核開発能力の無
い世界があるくらい広大な脳内世界を持っているようだからな。ｗ
＞知的でも論理的でもない。罵倒とレッテル貼りしか能がない。クズ。
鏡に向かってしみじみといわなくてもキミのことはスレ住人はよーく理解して
いるよ、同情も納得もしてないけどね。
＞・・・自らの意見があるなら、訂正くらいできるだろう。並び替えるだけ、
＞入れ替えるだけ、わざわざテンプレートまで作ってあげてるのに。
世間が嫌いなのか無能の言い訳を日本のせいにしている四代目なのかは知らないが、
仮定は理屈の欠片も無く、結論はただのルサンチマン。つくってあげてるなんて言
ったところで世界の誰も「作ってもらった」とは思わない。
地震が起こるたびに日本沈没とか8月上旬になると原爆原爆と騒ぐﾐﾝｼﾞｮｸと同じ騒
ぎ方。倭国なんぞたいしたこと無い、ｳﾘは尊敬されてるﾆﾀﾞと現実とのギャップに
苛まれる。悩みから何かを得れば少しは人間に近づくのかもしれないが、その苦し
みから逃れることが出来るのは火病っているときだけ。
＞いいから、間違いがあるなら好きなだけ直せ。
間違いがあるなら、じゃない。間違いしかない。腐った脳汁垂れ流しているヒマ
があったら文部省検定を通った教科書でも読め。人生は短いぞ。
鏡に向かってしみじみといわなくてもキミのことはスレ住人はよーく理解して
いるよ、同情も納得もしてないけどね。
＞・・・自らの意見があるなら、訂正くらいできるだろう。並び替えるだけ、
＞入れ替えるだけ、わざわざテンプレートまで作ってあげてるのに。
世間が嫌いなのか無能の言い訳を日本のせいにしている四代目なのかは知らないが、
仮定は理屈の欠片も無く、結論はただのルサンチマン。つくってあげてるなんて言
ったところで世界の誰も「作ってもらった」とは思わない。
地震が起こるたびに日本沈没とか8月上旬になると原爆原爆と騒ぐﾐﾝｼﾞｮｸと同じ騒
ぎ方。倭国なんぞたいしたこと無い、ｳﾘは尊敬されてるﾆﾀﾞと現実とのギャップに
苛まれる。悩みから何かを得れば少しは人間に近づくのかもしれないが、その苦し
みから逃れることが出来るのは火病っているときだけ。
＞いいから、間違いがあるなら好きなだけ直せ。
間違いがあるなら、じゃない。間違いしかない。腐った脳汁垂れ流しているヒマ
があったら文部省検定を通った教科書でも読め。人生は短いぞ。
750 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 12:27:15 ID:zpMrdBsC
>>746-748
うむ。えらい。核太郎という言葉を使わなくなったのは大きな進歩だね。
罵倒にバリエーションが出てきたのはとても良いことだ。
もう少し皮肉っぽさがあるといいんだけど、それは今後に期待するよ。
>間違いがあるなら、じゃない。間違いしかない。
了解。じゃ、全面的に直して見て下さい。テンプレートにしましたから、
入れ替えるだけ、並び替えるだけでできますよ。
（マウス左クリックで選択、右クリックでコピー、右クリックで貼り付け。簡単！）
うむ。えらい。核太郎という言葉を使わなくなったのは大きな進歩だね。
罵倒にバリエーションが出てきたのはとても良いことだ。
もう少し皮肉っぽさがあるといいんだけど、それは今後に期待するよ。
>間違いがあるなら、じゃない。間違いしかない。
了解。じゃ、全面的に直して見て下さい。テンプレートにしましたから、
入れ替えるだけ、並び替えるだけでできますよ。
（マウス左クリックで選択、右クリックでコピー、右クリックで貼り付け。簡単！）
六ヶ所村の再処理施設や、普賢や常陽などの実験炉。あれらの設備を改修することで、
兵器級プルトニウムを生産することは、可能か否か。
もしそれで兵器級プルトニウムが作れるのなら、延々とやってる
核実験が必要だ不要だ、というのも、即決、
「核実験はできなくても別に構わない。もしできるんだったら安心だけどね」
ということになる。
また、弾道ミサイルの弾頭にも、巡航ミサイルの弾頭にも、十分載せられるだろう。
兵器級プルトニウムを生産することは、可能か否か。
もしそれで兵器級プルトニウムが作れるのなら、延々とやってる
核実験が必要だ不要だ、というのも、即決、
「核実験はできなくても別に構わない。もしできるんだったら安心だけどね」
ということになる。
また、弾道ミサイルの弾頭にも、巡航ミサイルの弾頭にも、十分載せられるだろう。
>>752
何故に水爆・・・。
何故に水爆・・・。
＞７５３
連中の「きれいな核」に対抗するには純粋水爆を実現するしかないのだ。
連中の「きれいな核」に対抗するには純粋水爆を実現するしかないのだ。
そのレベルだと政治的恫喝の道具としか使えんね。
ま、核の傘が維持できるならいい外交手段だから意味はあるけど。
ま、核の傘が維持できるならいい外交手段だから意味はあるけど。
＞了解。じゃ、全面的に直して見て下さい。テンプレートにしましたから、
＞入れ替えるだけ、並び替えるだけでできますよ。
あの出来の悪い妄想がテンプレートとして一般化できると思っているなら救いが無い。
そもそも並び替えるだけなら「全面的」などという単語は出てこないだろうから、自分
でも自覚はしているんだろう。つまり。
＞もう少し皮肉っぽさがあるといいんだけど、それは今後に期待するよ。
構ってチャンの核太郎か、核太郎を装った構ってチャン。
核武装論議なんざどうでもいい馬鹿。
＞（マウス左クリックで選択、右クリックでコピー、右クリックで貼り付け。簡単！）
文字列を選択するのに「ドラッグ操作」がいらないOSを使っているらしい。
いったいどこの星の王子様やら。
＞核兵器を保有するとして何発が適正ですか？
核を保有するのに「適正な弾頭数」などという考え方は無意味。
弾頭数ではなく仮想敵が核行使を躊躇断念する損害をまず算定し、しかる後にそれを
満たす破壊力と投射手段の検討が始まる。
＞入れ替えるだけ、並び替えるだけでできますよ。
あの出来の悪い妄想がテンプレートとして一般化できると思っているなら救いが無い。
そもそも並び替えるだけなら「全面的」などという単語は出てこないだろうから、自分
でも自覚はしているんだろう。つまり。
＞もう少し皮肉っぽさがあるといいんだけど、それは今後に期待するよ。
構ってチャンの核太郎か、核太郎を装った構ってチャン。
核武装論議なんざどうでもいい馬鹿。
＞（マウス左クリックで選択、右クリックでコピー、右クリックで貼り付け。簡単！）
文字列を選択するのに「ドラッグ操作」がいらないOSを使っているらしい。
いったいどこの星の王子様やら。
＞核兵器を保有するとして何発が適正ですか？
核を保有するのに「適正な弾頭数」などという考え方は無意味。
弾頭数ではなく仮想敵が核行使を躊躇断念する損害をまず算定し、しかる後にそれを
満たす破壊力と投射手段の検討が始まる。
757 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 18:22:35 ID:tZjDS/Qu
昨年末の韓国の核開発疑惑はアメリカの新保守主義者のリーク。
その昔、デタントの時代にチームB作戦とかをやっていたな。
今度は北朝鮮に対して「作戦計画5030」を仕掛けるようだ。
楽しませておくれ。
その昔、デタントの時代にチームB作戦とかをやっていたな。
今度は北朝鮮に対して「作戦計画5030」を仕掛けるようだ。
楽しませておくれ。
ネオコンは日本に核武装させたいのか。それは日本の利益にもかなうので歓迎だが。
オハイオ級のモンキーモデルを、ミサイルつきで３～４隻も日本に売りつけられれば、
インガルスやらレイセオンやらも、もうウッハウハでしょ。地元の上院議員は狂喜。
ＡＷＡＣＳ数十機分の貿易赤字解消。米政府も大喜び。
ミサイルのブラックボックスに細工しておけば、日本がもし発狂したとしても、
アメリカにミサイルが落ちてくることはない。
インガルスやらレイセオンやらも、もうウッハウハでしょ。地元の上院議員は狂喜。
ＡＷＡＣＳ数十機分の貿易赤字解消。米政府も大喜び。
ミサイルのブラックボックスに細工しておけば、日本がもし発狂したとしても、
アメリカにミサイルが落ちてくることはない。
ふみって奴はもうスルーでいいな。
>>760
賛成
賛成
>>759-763
核太郎、自作自演乙
核太郎、自作自演乙
なんだか賑やかだが”ふみ”のアタマがアニメレベルで、加えて中共の”太鼓持ち”なのも客観的事実だよ。
イスラエルの核実験あたりからか？
おかしくなったのは？
もっと調べてから発言しろよ。
おかしくなったのは？
もっと調べてから発言しろよ。
核太郎、今度は火病戦術からコテの人格攻撃する事にしたのかｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
だって核の技術を語る程の能力が無いし＞踏み
みんなそうぢゃん
＞なんだか賑やかだが”ふみ”のアタマがアニメレベルで、加えて中共の”太鼓持ち”なのも客観的事実だよ。
＞だって核の技術を語る程の能力が無いし＞踏み
そのアニメレベルかつ核技術を語れないふみを論破できない核太郎ってなに？
道理を持ち合わせていないのが客観をかたるってのは笑えるが。
＞「南アとイスラエル、過去に共同で核実験」ＣＴＢＴ事務局長
実験ナシで核兵器が完成するわけねーべ、って話だな。核の技術の大家の意見の
向こうを張る「核の技術を語る能力」でも発揮してもらおうか>>769
＞だって核の技術を語る程の能力が無いし＞踏み
そのアニメレベルかつ核技術を語れないふみを論破できない核太郎ってなに？
道理を持ち合わせていないのが客観をかたるってのは笑えるが。
＞「南アとイスラエル、過去に共同で核実験」ＣＴＢＴ事務局長
実験ナシで核兵器が完成するわけねーべ、って話だな。核の技術の大家の意見の
向こうを張る「核の技術を語る能力」でも発揮してもらおうか>>769
>>767
包括的核実験禁止条約（ＣＴＢＴ）機構のウォルフガング・ホフマン事務局長の
「北朝鮮が核実験せずに核兵器を完成させるチャンスは小さい」と指摘、
スーパーコンピューターを駆使して核兵器を製造する可能性について、
「（完全には除去されないが）技術的に難しい点がある」とという発言。
実験しないと技術的に難しい点とは何だろう。
包括的核実験禁止条約（ＣＴＢＴ）機構のウォルフガング・ホフマン事務局長の
「北朝鮮が核実験せずに核兵器を完成させるチャンスは小さい」と指摘、
スーパーコンピューターを駆使して核兵器を製造する可能性について、
「（完全には除去されないが）技術的に難しい点がある」とという発言。
実験しないと技術的に難しい点とは何だろう。
>>772
まず、北鮮にはスパコンなど無い。
日本には、スパコンは有るが、具体的なデータが無い。
見当違いかもしれないが、気圧と風向と前線だけの天気図を見て、町単位の天気予報をするようなものかな。
実際には、山地・海面温度・上層大気の状態、と他にも複雑な状況が絡んで、お天気が決まる。
それを、全て考えの中に入れて、ようやくその地域（町）の天気予報が出来る。
いちおう、核兵器も自然相手の仕事である。
競馬のように、どんな些細な事で、結果が変わるかは分からない。
まず、北鮮にはスパコンなど無い。
日本には、スパコンは有るが、具体的なデータが無い。
見当違いかもしれないが、気圧と風向と前線だけの天気図を見て、町単位の天気予報をするようなものかな。
実際には、山地・海面温度・上層大気の状態、と他にも複雑な状況が絡んで、お天気が決まる。
それを、全て考えの中に入れて、ようやくその地域（町）の天気予報が出来る。
いちおう、核兵器も自然相手の仕事である。
競馬のように、どんな些細な事で、結果が変わるかは分からない。
日本の核武装に、他国の関与などあってはならず、ブラックボックスなど、論
外であり、米国への核攻撃を阻止できるのであれば、日本国が、焼け野原に
なったとしても、米国は、そこから「交渉」が可能なのです。
戦略核による相互確証破壊は、日本への核攻撃など、致命的な、大量破壊兵器
による攻撃などを抑止する為に、北朝鮮問題など、損切りするが吉であるこ
とは、疑いようがないのです。
外であり、米国への核攻撃を阻止できるのであれば、日本国が、焼け野原に
なったとしても、米国は、そこから「交渉」が可能なのです。
戦略核による相互確証破壊は、日本への核攻撃など、致命的な、大量破壊兵器
による攻撃などを抑止する為に、北朝鮮問題など、損切りするが吉であるこ
とは、疑いようがないのです。
ＮＰＴと核燃料条約。
日本の核武装に対して、最大の制約であるこの２つの今後の展望について。
日本の核武装に対して、最大の制約であるこの２つの今後の展望について。
>>769
いや、能力ないのは別にいいんだよ。オレもそうだしね。でもさ、
他スレとかでさ、自分と意見が違ってても、相手するのが楽しい人はいるでしょ。
しかし彼の場合、意見２０％、悪口・罵倒８０％くらいの割合でしょ。
こんなもん読まされる身にもなれと。もう、楽しくないし、ウンザリなんだよ。
悪口を延々書き連ねて、その後に少し意見が書いてある、というパターンだから、
読みにくくて仕方がない。悪いけど。
せめてパラグラフに分割して、（悪口）（意見）と分けて欲しいよ。
そしたら（意見）のとこだけ読ませてもらうから。
いや、能力ないのは別にいいんだよ。オレもそうだしね。でもさ、
他スレとかでさ、自分と意見が違ってても、相手するのが楽しい人はいるでしょ。
しかし彼の場合、意見２０％、悪口・罵倒８０％くらいの割合でしょ。
こんなもん読まされる身にもなれと。もう、楽しくないし、ウンザリなんだよ。
悪口を延々書き連ねて、その後に少し意見が書いてある、というパターンだから、
読みにくくて仕方がない。悪いけど。
せめてパラグラフに分割して、（悪口）（意見）と分けて欲しいよ。
そしたら（意見）のとこだけ読ませてもらうから。
悪口しかない角太郎さんにも聞いて欲しい意見ですね。
歴史とか原子力技術について踏み込んだ発言を見たことないし。
議論というより罵詈雑言の応酬に成り下がってるよ。
個人的には技術に詳しい人の意見を聞きたいんだけど。
歴史とか原子力技術について踏み込んだ発言を見たことないし。
議論というより罵詈雑言の応酬に成り下がってるよ。
個人的には技術に詳しい人の意見を聞きたいんだけど。
原子力技術などと、難しいことは、よく分かりませんが、中国の原子力発電所
の開発に、日本のお偉い原子力関係者の中の人が、現地に、直接指導に、な
どという話が、あったようななかったような。
ソビエトの核開発や、イスラエルの核開発が、如何にして行われようが、核カ
ードをもてあそぶ北朝鮮のような国家は、大量破壊兵器や、無差別テロなど
を考えると、無力化する必要があるのではなかろうか、などと。
拉致を実行する国家が、日本国内で、如何なる無法な工作活動などを行ってい
るのだろうか、などと。
の開発に、日本のお偉い原子力関係者の中の人が、現地に、直接指導に、な
どという話が、あったようななかったような。
ソビエトの核開発や、イスラエルの核開発が、如何にして行われようが、核カ
ードをもてあそぶ北朝鮮のような国家は、大量破壊兵器や、無差別テロなど
を考えると、無力化する必要があるのではなかろうか、などと。
拉致を実行する国家が、日本国内で、如何なる無法な工作活動などを行ってい
るのだろうか、などと。
>>777
ふみはバカだな。
ふみはバカだな。
日本の核武装は、相互確証破壊でなければ、白髪三千丈の中国が相手では、と
いうことになるのか。
いうことになるのか。
核燃料条約ってのも、ものすごい不平等条約だよな。
あれってさ、結局、
「自国でウランを産出する国は、いくらでも核兵器開発し放題」
なわけだから。
あれってさ、結局、
「自国でウランを産出する国は、いくらでも核兵器開発し放題」
なわけだから。
>>781
日本も人形峠から出るじゃん。ｗ
日本も人形峠から出るじゃん。ｗ
＞しかし彼の場合、意見２０％、悪口・罵倒８０％くらいの割合でしょ。
本当に罵倒80パーなら何も考えずに3行くらいのレスで済んでるよｗ
突っ込まれてもいいように調べものしてから書いているんだが、何かマジレスする
と途端に逃げて話題そらし、んで「質問に答えてください」「逃げないでください」
なにかを信じるのはいいさ、日本国憲法でも保障されてる。だが、それを政策に反
映させたいと言うなら他人を納得させるだけの説明が要る。だから何が足らん理屈
が合わんと指摘している。それへのレスが>>779みたいなものなら「お前はバカだ」
という指摘がされる。他人をバカにしている様をバカにされたくないなら、理屈を
考え、道理を通し、資料を漁り、ふみを論破すればいい。ふみが言っている事に道
理が無いなら、叩かれるのはふみだ。核太郎じゃない。
＞こんなもん読まされる身にもなれと。
文章の便利な部分は読み飛ばせるところにある。一応、コテもつけてるしね。
バカじゃあるまいに、反論無ければ同じ意見とする、なんて言わないよ。
本当に罵倒80パーなら何も考えずに3行くらいのレスで済んでるよｗ
突っ込まれてもいいように調べものしてから書いているんだが、何かマジレスする
と途端に逃げて話題そらし、んで「質問に答えてください」「逃げないでください」
なにかを信じるのはいいさ、日本国憲法でも保障されてる。だが、それを政策に反
映させたいと言うなら他人を納得させるだけの説明が要る。だから何が足らん理屈
が合わんと指摘している。それへのレスが>>779みたいなものなら「お前はバカだ」
という指摘がされる。他人をバカにしている様をバカにされたくないなら、理屈を
考え、道理を通し、資料を漁り、ふみを論破すればいい。ふみが言っている事に道
理が無いなら、叩かれるのはふみだ。核太郎じゃない。
＞こんなもん読まされる身にもなれと。
文章の便利な部分は読み飛ばせるところにある。一応、コテもつけてるしね。
バカじゃあるまいに、反論無ければ同じ意見とする、なんて言わないよ。
＞日本の核武装は、相互確証破壊でなければ、白髪三千丈の中国が相手では、と
＞いうことになるのか。
アメリカに対して「西安から東の…」といい、日本に対して「数都市への核攻撃
でも国家崩壊の可能性が…」と言ったと仮定して、どっちを信用するのかｗ
中国自身のステートメントもバイアスかかりまくりの分析も信用できないから、
日本人自身が「中国が耐えられないであろう」損害を見積もって差し上げること
は重要である。ただそれは単純に「数個の都市」とか「沿岸部」とか「経済の中
心」といった漠然としたものではいけない。数個の都市というならばその機能の
代替がこれこれの理由で不可能だから攻撃する、国家にこれこれの理由でこの種
類の悪影響をいついつまで引っ張るから攻撃する、といった分析が要る。
ふみは相互確証破壊を抑止の基本とすることを主張するのは共倒れ覚悟、以外の
「核戦争における得失の中国指導層の葛藤」を気にする必要が無いからだ。
＞いうことになるのか。
アメリカに対して「西安から東の…」といい、日本に対して「数都市への核攻撃
でも国家崩壊の可能性が…」と言ったと仮定して、どっちを信用するのかｗ
中国自身のステートメントもバイアスかかりまくりの分析も信用できないから、
日本人自身が「中国が耐えられないであろう」損害を見積もって差し上げること
は重要である。ただそれは単純に「数個の都市」とか「沿岸部」とか「経済の中
心」といった漠然としたものではいけない。数個の都市というならばその機能の
代替がこれこれの理由で不可能だから攻撃する、国家にこれこれの理由でこの種
類の悪影響をいついつまで引っ張るから攻撃する、といった分析が要る。
ふみは相互確証破壊を抑止の基本とすることを主張するのは共倒れ覚悟、以外の
「核戦争における得失の中国指導層の葛藤」を気にする必要が無いからだ。
核太郎がコテハンを罵倒するのはいつものことだ
だが、核太郎がコテハンをつけようとしないのはどういうことなんだろう
自分の説に自信が無いためか、ただ単に煽りたいだけなのか
ま、コテハンつけて自説を提唱しているふみ氏のほうが、肝心なところで逃げまくる核太郎たちよりも態度は立派だ
だが、核太郎がコテハンをつけようとしないのはどういうことなんだろう
自分の説に自信が無いためか、ただ単に煽りたいだけなのか
ま、コテハンつけて自説を提唱しているふみ氏のほうが、肝心なところで逃げまくる核太郎たちよりも態度は立派だ
(1)日本がアメリカの同意を取り付けずに核武装の準備を開始
→ アメリカが察知して日本を恫喝
(2)日本がアメリカの同意を取り付けて核武装の準備を開始
→ 実質アメリカの核兵器として扱われるだけ
(2)のパターンの核武装なら可能かも。
日本にはアメリカの核の傘の作動確率が上がるというメリットが、
アメリカには日本がアメリカに逆らいにくいというメリットがある。
(1)の場合、アメリカと中国が和解可能な状況ならば、
日本は米中共同の先制核攻撃を受けること請け合い。
アメリカと中国の対立が抜き差しならない関係ならば、
日本の核武装が黙認される可能性はある。
この場合でも、日米安保が安泰だとは考えにくい。
→ アメリカが察知して日本を恫喝
(2)日本がアメリカの同意を取り付けて核武装の準備を開始
→ 実質アメリカの核兵器として扱われるだけ
(2)のパターンの核武装なら可能かも。
日本にはアメリカの核の傘の作動確率が上がるというメリットが、
アメリカには日本がアメリカに逆らいにくいというメリットがある。
(1)の場合、アメリカと中国が和解可能な状況ならば、
日本は米中共同の先制核攻撃を受けること請け合い。
アメリカと中国の対立が抜き差しならない関係ならば、
日本の核武装が黙認される可能性はある。
この場合でも、日米安保が安泰だとは考えにくい。
＞日本も人形峠から出るじゃん。ｗ
1955年にウラン鉱床が発見されてから10年間、試掘が続けられたものの含有量も
鉱床規模も小さくて商売にならないと放棄されてる。なんのかんので98年までに
84トンのウランを生産したらしいが、さんざん穿り返した後の53万9455立方メー
トルの低レベル廃棄物で裁判沙汰。84トンという数字がどれほどのものかと言う
と、オーストラリアの年間生産が7000トン前後、カナダが10000以上。累積で84
トンでは研究材料にしかならない。核武装ってのは産業一個立ち上げるくらいの
手間がかかるが、その需要を満たすことができない。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/04/04020102/02.gif
1955年にウラン鉱床が発見されてから10年間、試掘が続けられたものの含有量も
鉱床規模も小さくて商売にならないと放棄されてる。なんのかんので98年までに
84トンのウランを生産したらしいが、さんざん穿り返した後の53万9455立方メー
トルの低レベル廃棄物で裁判沙汰。84トンという数字がどれほどのものかと言う
と、オーストラリアの年間生産が7000トン前後、カナダが10000以上。累積で84
トンでは研究材料にしかならない。核武装ってのは産業一個立ち上げるくらいの
手間がかかるが、その需要を満たすことができない。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/04/04020102/02.gif
日本は火山列島だからレアメタルの種類 だ け は豊富だけどね。
>>783-784
やっぱりバカだな。
やっぱりバカだな。
つーか「○○する（しない）のはどこでしょう」という択一問題でなんで並べ換えが関係するんだ？
日本語として破綻してる訳だが。
日本語として破綻してる訳だが。
いまさらかよｗ
なんか、もーいいやんそれは
なんか、もーいいやんそれは
16DDHスレでも同じような香具師いたよ。書き方とか罵倒の仕方は違うが
思考パターンが同じなのは、どのたろちんも変わらないね。
思考パターンが同じなのは、どのたろちんも変わらないね。
793 ：名無し三等兵：2005/07/19(火) 22:36:44 ID:hlWdUdcY
よく分からない素人なんだけど日本が核武装するにあたっての核実験はどこでやるんでしょうか･･･
どの県も100%猛反対すると思うんですが･･･
どの県も100%猛反対すると思うんですが･･･
＞原爆なら南大東島か南鳥島あたりでイケると思う。
半径何十キロって環礁でも持ってるんならともかく、奇跡のような確率で海の上に
頭を出してくださることで日本の経済的排他水域の根拠となって下さる島々の海底
地形は、淵からあっという間に深深度まで急降下。
地下核実験の材料になんかしたら十中八九吹き飛ぶ。そんなことすれば少ない予算
から大陸棚の測量を行い、日本の国益を増進しようとする海上保安庁に間違いなく
殺される。
半径何十キロって環礁でも持ってるんならともかく、奇跡のような確率で海の上に
頭を出してくださることで日本の経済的排他水域の根拠となって下さる島々の海底
地形は、淵からあっという間に深深度まで急降下。
地下核実験の材料になんかしたら十中八九吹き飛ぶ。そんなことすれば少ない予算
から大陸棚の測量を行い、日本の国益を増進しようとする海上保安庁に間違いなく
殺される。
では｢仮に｣日本が核武装するとして、その最善の道は？
自分はどう思ふのですか？
ふみ氏は他人を批判するだけでなくて
自分ならどう考えるのか
具体的かつ詳細に教えていただきたい
自分はどう思ふのですか？
ふみ氏は他人を批判するだけでなくて
自分ならどう考えるのか
具体的かつ詳細に教えていただきたい
>>796
私は、ふみさんではないが
「核武装しない」と言う選択を忘れてはいけない。
↑↓のように、実行するのに無理が多すぎる。核武装以外の手段を考えるほうがマシだね。
「仮に」日本が核武装しようとしても、実験場、材料、国際的合意等と、国産化には障害が高い。
そうなると、次善の道は、俄将軍さんが一番嫌う『どっかの国から買う』になるかな。
もちろん、こんなのは何の役にも立たないのは明白だ。
私は、ふみさんではないが
「核武装しない」と言う選択を忘れてはいけない。
↑↓のように、実行するのに無理が多すぎる。核武装以外の手段を考えるほうがマシだね。
「仮に」日本が核武装しようとしても、実験場、材料、国際的合意等と、国産化には障害が高い。
そうなると、次善の道は、俄将軍さんが一番嫌う『どっかの国から買う』になるかな。
もちろん、こんなのは何の役にも立たないのは明白だ。
>>796
気持ちはわかる。
ただ、恐らく罵倒の言葉とレッテル貼りと悪口を投げつけられて、
ウヤムヤに逃げられるだけだろう。
（スレの健全な発展のために、そうでないことを祈るばかりだが）
彼の場合、
前提が「日本の核武装は許すべからず」で、それに合うような材料を並べ立て、
合わないものをも見せられると「核太郎は○○だな」の一行レスで否定。
こいつに何を言っても無駄だし、議論の相手にはならないので、スルーが一番。
気持ちはわかる。
ただ、恐らく罵倒の言葉とレッテル貼りと悪口を投げつけられて、
ウヤムヤに逃げられるだけだろう。
（スレの健全な発展のために、そうでないことを祈るばかりだが）
彼の場合、
前提が「日本の核武装は許すべからず」で、それに合うような材料を並べ立て、
合わないものをも見せられると「核太郎は○○だな」の一行レスで否定。
こいつに何を言っても無駄だし、議論の相手にはならないので、スルーが一番。
核燃料条約の制限も実は抜け道があって、
「断固として核兵器の材料を手に入れたい」と思ったら、
外国の鉱山から掘り出して売ってもらう場合の
５～１０倍くらいのコストを我慢して、
「海水から採取する」という、奥の手もあるんだよね。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020112_1.html
原爆を開発しようというのに、総コストに占める「ウランの材料費」
なんて小さいわけだから、別にそれが５倍や１０倍になろうが、
何の痛痒もない。
「断固として核兵器の材料を手に入れたい」と思ったら、
外国の鉱山から掘り出して売ってもらう場合の
５～１０倍くらいのコストを我慢して、
「海水から採取する」という、奥の手もあるんだよね。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020112_1.html
原爆を開発しようというのに、総コストに占める「ウランの材料費」
なんて小さいわけだから、別にそれが５倍や１０倍になろうが、
何の痛痒もない。
803 ：798、799、800：2005/07/20(水) 00:29:56 ID:???
なにが仮に持つとしたらだよ阿呆。
日本には核兵器なんかいらないの。持つことすなわち国益損なうだけなの。
日本には核兵器なんかいらないの。持つことすなわち国益損なうだけなの。
>>804
時間の概念が抜けている。
例えば、明日の定例記者会見で小泉首相が、
「今日からわが国は、核兵器開発に着手します。・・・ま、日本もやるときはやる、
ということだね。」
と発言するのは、確かに国益を損なうだろう。
しかし、１０年後、２０年後、３０年後、の予測し難い国際情勢
（とは言っても、年金問題と同じくらい確実に自分に関わってくる、遠くて近い未来）
を見据えて、原子力関連技術の維持育成、プルトニウムの備蓄、固体ロケット技術の開発、
への投資を続けること。そして、政治家や、その意を受けた評論家が、時たま思い出した
かのように、「日本の核武装への意欲」を口にすること、すなわち、わが国が、
「Nuclear Ready」であることを、控えめに表明し続けることは、
国益の面で死活的に重要だと思うよ。
時間の概念が抜けている。
例えば、明日の定例記者会見で小泉首相が、
「今日からわが国は、核兵器開発に着手します。・・・ま、日本もやるときはやる、
ということだね。」
と発言するのは、確かに国益を損なうだろう。
しかし、１０年後、２０年後、３０年後、の予測し難い国際情勢
（とは言っても、年金問題と同じくらい確実に自分に関わってくる、遠くて近い未来）
を見据えて、原子力関連技術の維持育成、プルトニウムの備蓄、固体ロケット技術の開発、
への投資を続けること。そして、政治家や、その意を受けた評論家が、時たま思い出した
かのように、「日本の核武装への意欲」を口にすること、すなわち、わが国が、
「Nuclear Ready」であることを、控えめに表明し続けることは、
国益の面で死活的に重要だと思うよ。
>>806
もちろん、Nuclear Readyというのは、コケ脅しではダメだ。
「日本が、本当に、耐え難きを耐えても、さらに耐え難いほどの安全保障上の
脅威を受けたときには、躊躇なく核武装に踏み切ること」
その覚悟と準備があれば、逆に、核武装しなくても、その難局を乗り切る路が開ける
（というよりも、日本に核武装されると困る国々が、その路を開かざるを得なくなる）
かも知れない。その可能性について語ることは、我々一般人にとっても、とても知的好奇心を
かき立てられるものだ。
「核兵器は使えない兵器。通常兵器があれば十分。日本には過ぎたもの。関係ないね」
というのは、一種の知的怠惰に過ぎないと思うよ。
もちろん、Nuclear Readyというのは、コケ脅しではダメだ。
「日本が、本当に、耐え難きを耐えても、さらに耐え難いほどの安全保障上の
脅威を受けたときには、躊躇なく核武装に踏み切ること」
その覚悟と準備があれば、逆に、核武装しなくても、その難局を乗り切る路が開ける
（というよりも、日本に核武装されると困る国々が、その路を開かざるを得なくなる）
かも知れない。その可能性について語ることは、我々一般人にとっても、とても知的好奇心を
かき立てられるものだ。
「核兵器は使えない兵器。通常兵器があれば十分。日本には過ぎたもの。関係ないね」
というのは、一種の知的怠惰に過ぎないと思うよ。
面倒くさいから核推進派はコテハンつけろ
そしたら否定派の俺もコテハンつけてやるから
そしたら否定派の俺もコテハンつけてやるから
よし、より実りのある議論のためのルールを考えよう。
1.罵倒しかできんのならＲＯＭってろ。
2.同じ趣旨の発言は3回まで。
3.提起も反証も論理的に。
（その発言結果に至る原因と因果を提示する）
1.罵倒しかできんのならＲＯＭってろ。
2.同じ趣旨の発言は3回まで。
3.提起も反証も論理的に。
（その発言結果に至る原因と因果を提示する）
＞原爆を開発しようというのに、総コストに占める「ウランの材料費」
＞なんて小さいわけだから、別にそれが５倍や１０倍になろうが、
＞何の痛痒もない。
夢を紡いでいるところを悪いが。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/13050201_1.html
日本は包括的保障措置を受け入れているので、NPTで言うところの核爆発装置を
作ろうとした時点でアウト。国産だろうが海水採取だろうが関係ない。
ちなみに日本は現状でも1万tUくらいはウランを輸入しないとならんわけだが、
これを全量まかなうことも、発電量の4割を占める原子力の燃料コストを10倍に
することも…電気代を3倍から5倍にすることも、無理。
火力に変えろ？ 中国の大量消費で原油の値段が上がってるのに追い討ちかけて
どうする。また原子力発電で削減されるCO2の量は3億トンというから、排出量の
国際取引額をざっぱにトン1ドルとして3億ドル、3兆6000億円にもなる。規制量
を超えた部分には罰則としてトン100ドルとかになるから、まあ考えたくない数
字となる。
「原爆を作る」という一点にこだわられても困る。核武装を何故行うかと言うな
らそれは日本の国益のためだ。核武装によって損なわれる国益があるならば、そ
れ以上の利益を提示してもらう必要がある。核燃料条約という架空の条約を作り
上げてそれの抜け道とやらを示されても、日本の国益の増進とはならない。
＞なんて小さいわけだから、別にそれが５倍や１０倍になろうが、
＞何の痛痒もない。
夢を紡いでいるところを悪いが。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/13050201_1.html
日本は包括的保障措置を受け入れているので、NPTで言うところの核爆発装置を
作ろうとした時点でアウト。国産だろうが海水採取だろうが関係ない。
ちなみに日本は現状でも1万tUくらいはウランを輸入しないとならんわけだが、
これを全量まかなうことも、発電量の4割を占める原子力の燃料コストを10倍に
することも…電気代を3倍から5倍にすることも、無理。
火力に変えろ？ 中国の大量消費で原油の値段が上がってるのに追い討ちかけて
どうする。また原子力発電で削減されるCO2の量は3億トンというから、排出量の
国際取引額をざっぱにトン1ドルとして3億ドル、3兆6000億円にもなる。規制量
を超えた部分には罰則としてトン100ドルとかになるから、まあ考えたくない数
字となる。
「原爆を作る」という一点にこだわられても困る。核武装を何故行うかと言うな
らそれは日本の国益のためだ。核武装によって損なわれる国益があるならば、そ
れ以上の利益を提示してもらう必要がある。核燃料条約という架空の条約を作り
上げてそれの抜け道とやらを示されても、日本の国益の増進とはならない。
＞「核兵器は使えない兵器。通常兵器があれば十分。日本には過ぎたもの。関係ないね」
現状、日米同盟の枠内では核武装は必要ない。10年20年の将来でもアメリカの
覇権にかげりが出る要素がないので、やはり必要ない。そっから先のことにな
ると、そもそも国家の安全保障に核抑止がどの程度役に立つのかの保証が存在
しない。保証の存在しないオプションのために現在の国益を侵されるわけには
いかない。ただし、その将来においても日本は同盟国にとって価値のある存在
として世界におけるポジションを取りつづける必要がある。具体的には核だろ
うが隕石落としだろうが「その時代における抑止力の構築」が可能な経済力の
維持となる。たとえ神のお恵みをもって日本がメタンハイドレードや大陸棚資
源の開発に成功したとしても、必要とする資源を日本単独で賄うことは不可能
であり、国民を養うために自由貿易制度が維持されなければならないという意
味で国家戦略の変更はないからだ。
現状、日米同盟の枠内では核武装は必要ない。10年20年の将来でもアメリカの
覇権にかげりが出る要素がないので、やはり必要ない。そっから先のことにな
ると、そもそも国家の安全保障に核抑止がどの程度役に立つのかの保証が存在
しない。保証の存在しないオプションのために現在の国益を侵されるわけには
いかない。ただし、その将来においても日本は同盟国にとって価値のある存在
として世界におけるポジションを取りつづける必要がある。具体的には核だろ
うが隕石落としだろうが「その時代における抑止力の構築」が可能な経済力の
維持となる。たとえ神のお恵みをもって日本がメタンハイドレードや大陸棚資
源の開発に成功したとしても、必要とする資源を日本単独で賄うことは不可能
であり、国民を養うために自由貿易制度が維持されなければならないという意
味で国家戦略の変更はないからだ。
＞では｢仮に｣日本が核武装するとして、その最善の道は？
核武装が手段ではなく目的となっている時点でそれは政策ではなく宗教となる。
「仮に」とはなにか？ 核武装の形態目的規模は国家とそれが直面する脅威に
よって異なるものとなる。現状、日本の脅威に対して日本が核武装という選択
肢を採ることが国益にそぐわないという主張はべつにふみの専売特許ではない。
周辺諸国の軍備に配意しつつ、わが国の地理的特性に応じて必要な各種の機能を
備えた適切な規模の防衛力を保有し、これを最も効果的に運用し得る態勢を築い
てわが国の防衛意思を明示することにより、日米安保体制とあいまって、侵略の
未然防止に努める。また、核兵器の脅威に対しては、核軍縮の国際的努力の中で
積極的に役割を果たしつつ、米国の核抑止力に依存する。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/162224.html
核武装が手段ではなく目的となっている時点でそれは政策ではなく宗教となる。
「仮に」とはなにか？ 核武装の形態目的規模は国家とそれが直面する脅威に
よって異なるものとなる。現状、日本の脅威に対して日本が核武装という選択
肢を採ることが国益にそぐわないという主張はべつにふみの専売特許ではない。
周辺諸国の軍備に配意しつつ、わが国の地理的特性に応じて必要な各種の機能を
備えた適切な規模の防衛力を保有し、これを最も効果的に運用し得る態勢を築い
てわが国の防衛意思を明示することにより、日米安保体制とあいまって、侵略の
未然防止に努める。また、核兵器の脅威に対しては、核軍縮の国際的努力の中で
積極的に役割を果たしつつ、米国の核抑止力に依存する。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/162224.html
>>813
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
＞では｢仮に｣日本が核武装するとして、その最善の道は？
日本が国家の主権を放棄してアメリカの州にしてもらうのが最も合理的。
核の傘もはずれないし、周辺諸国の文句もこない。
実験済みの確実な核兵器を配備してもらえる、と核武装したいだけならメリットだらけ。
>>815
アメリカにメリット無いから無理じゃね？
アメリカにメリット無いから無理じゃね？
「超えられない壁」という兵器にはどのくらいの破壊力があるんですか？
不覚にも..ﾜﾛﾀ
まぁアメリカの州とかって妄言は置いておいたとしても今すぐの核武装は確かに国益を損ねるな
そりゃ軍事面だけ見たらあったほうがいいのかもしれないが･･･
とりあえずまだ時期尚早だろ
そりゃ軍事面だけ見たらあったほうがいいのかもしれないが･･･
とりあえずまだ時期尚早だろ
ふみ＝砂漠＝ｱﾝﾁ核
と激しく自演ｸｻｲｗ
と激しく自演ｸｻｲｗ
>そもそも国家の安全保障に核抑止がどの程度役に立つのかの保証が存在
>しない。
核抑止力は、役に立つ立たないではなく、不可欠なものです。
また、世界のどこの国も核戦争などしたことはないのだから、
どの程度役に立つかについて、既核保有国ですら保障などできません。
>保証の存在しないオプションのために現在の国益を侵されるわけには
>いかない。
このスレの、核推進派のみなさん、みなさんの中で、
「早速来年からでも核開発すべし」という意見の方はいますか？
・・・いませんね。
ところで、核兵器開発のための基盤技術（原子力や宇宙技術）は、
いったん途絶えると、再び構築するためには、多大な時間と労力を必要とします。
１０年２０年３０年後の予期し難い将来のため、（実際開発するかどうかは別として）
核兵器開発のための、基盤技術の維持育成は少なくとも図るべし。という意見の方は？
ノ
>しない。
核抑止力は、役に立つ立たないではなく、不可欠なものです。
また、世界のどこの国も核戦争などしたことはないのだから、
どの程度役に立つかについて、既核保有国ですら保障などできません。
>保証の存在しないオプションのために現在の国益を侵されるわけには
>いかない。
このスレの、核推進派のみなさん、みなさんの中で、
「早速来年からでも核開発すべし」という意見の方はいますか？
・・・いませんね。
ところで、核兵器開発のための基盤技術（原子力や宇宙技術）は、
いったん途絶えると、再び構築するためには、多大な時間と労力を必要とします。
１０年２０年３０年後の予期し難い将来のため、（実際開発するかどうかは別として）
核兵器開発のための、基盤技術の維持育成は少なくとも図るべし。という意見の方は？
ノ
>>811
「この協定に従って輸入した核燃料などを使って、核爆発装置は作らないでね。
約束やぶったら、売った燃料は返してもらうよ」
という風にしか読めないのですが。
「核爆発装置を作ったら、売った燃料は返してもらうよ」というのは、
どこに書いてあるのでしょうか？該当箇所について、具体的に引用願います。
「この協定に従って輸入した核燃料などを使って、核爆発装置は作らないでね。
約束やぶったら、売った燃料は返してもらうよ」
という風にしか読めないのですが。
「核爆発装置を作ったら、売った燃料は返してもらうよ」というのは、
どこに書いてあるのでしょうか？該当箇所について、具体的に引用願います。
>>813
>核武装が手段ではなく目的となっている時点でそれは政策ではなく宗教となる。
そのような主張はしていません。
「宗教」などというネガティブな印象操作は大変不愉快です。
何度もいうように、核抑止力は、不可欠なものです。
そしてそれを、これからもずっと他国に依存するのか、今後の国際情勢次第で、
適当なタイミングで自国で整備するのか、その選択の問題なのです。
>核武装が手段ではなく目的となっている時点でそれは政策ではなく宗教となる。
そのような主張はしていません。
「宗教」などというネガティブな印象操作は大変不愉快です。
何度もいうように、核抑止力は、不可欠なものです。
そしてそれを、これからもずっと他国に依存するのか、今後の国際情勢次第で、
適当なタイミングで自国で整備するのか、その選択の問題なのです。
まず日本は独裁国家じゃないんだから
国民的同意が一番最初に必要だろ。
これさえあれば核兵器研究工場、核実験場、
戦略ミサイル基地、原子力船の母港の予定地が決定できる。
平時の民主主義国家なんだから大規模な予算は議会じゃないと組めない。
話はそれからだ。
さてどうやって国民的合意を形成するかだが・・・
国民的同意が一番最初に必要だろ。
これさえあれば核兵器研究工場、核実験場、
戦略ミサイル基地、原子力船の母港の予定地が決定できる。
平時の民主主義国家なんだから大規模な予算は議会じゃないと組めない。
話はそれからだ。
さてどうやって国民的合意を形成するかだが・・・
>>823
＞核抑止力は、役に立つ立たないではなく、不可欠なものです。
はて、日本が核保有５ヶ国との間で、向こうが核をぶっ放すような想定戦争の原因となる二国間障害なんかあるのかね？
仮に中国相手の話だとしても、どのような事態が起き、何を以て中国は日本への先制核攻撃を決意し、なおかつ正当化するのか？
尖閣でドンパチやって、中国の空海戦力が澪つく屍になったぐらいで彼らはボタンを押すのか？
軍備とは、向こう○年間に想定される周辺情勢と外交方針（戦略）から、更に戦争となる事態を想定し、それから国軍が取るべき軍事戦略を立て、ソレに見合った戦術と武器を揃えるモンでしょ。
日本独自の核武装が必要とされる周辺状況や外交戦略を説明して頂きたい。
＞核抑止力は、役に立つ立たないではなく、不可欠なものです。
はて、日本が核保有５ヶ国との間で、向こうが核をぶっ放すような想定戦争の原因となる二国間障害なんかあるのかね？
仮に中国相手の話だとしても、どのような事態が起き、何を以て中国は日本への先制核攻撃を決意し、なおかつ正当化するのか？
尖閣でドンパチやって、中国の空海戦力が澪つく屍になったぐらいで彼らはボタンを押すのか？
軍備とは、向こう○年間に想定される周辺情勢と外交方針（戦略）から、更に戦争となる事態を想定し、それから国軍が取るべき軍事戦略を立て、ソレに見合った戦術と武器を揃えるモンでしょ。
日本独自の核武装が必要とされる周辺状況や外交戦略を説明して頂きたい。
まずはＭＤでよかんべ。
切り札が切り札で無くなる可能性というのは効く
ＳＤＩも役立たずではあったがソ連の崩壊を誘発させた一因でもあるし
切り札が切り札で無くなる可能性というのは効く
ＳＤＩも役立たずではあったがソ連の崩壊を誘発させた一因でもあるし
>>827
何度も言うように、核抑止力というのは、不可欠なものなのです。
それは、陸軍力、海軍力、空軍力、と同レベルで、核抑止力というものが、
どうしても欠くことができないということ。
国際情勢にあわせて、陸軍力、海軍力、空軍力が、その中身や規模をどうするか？
それは有益な議論ですが、
国際情勢にあわせて、陸軍力（以下略）自体は、不可欠か否か？という議論には、
意味がありません。不可欠に決まっています。それと同様であるということ。
何度も言うように、核抑止力というのは、不可欠なものなのです。
それは、陸軍力、海軍力、空軍力、と同レベルで、核抑止力というものが、
どうしても欠くことができないということ。
国際情勢にあわせて、陸軍力、海軍力、空軍力が、その中身や規模をどうするか？
それは有益な議論ですが、
国際情勢にあわせて、陸軍力（以下略）自体は、不可欠か否か？という議論には、
意味がありません。不可欠に決まっています。それと同様であるということ。
>>827
>はて、日本が核保有５ヶ国との間で、向こうが核をぶっ放すような想定戦争の原因となる二国間障害なんかあるのかね？
>仮に中国相手の話だとしても、どのような事態が起き、何を以て中国は日本への先制核攻撃を決意し、なおかつ正当化するのか？
>尖閣でドンパチやって、中国の空海戦力が澪つく屍になったぐらいで彼らはボタンを押すのか？
そもそも、そんなことを言い出せば、日本が核保有するしないに関係なく、
「現状の、米国に依存している核抑止力」
すら無意味ということになりますよ。
>はて、日本が核保有５ヶ国との間で、向こうが核をぶっ放すような想定戦争の原因となる二国間障害なんかあるのかね？
>仮に中国相手の話だとしても、どのような事態が起き、何を以て中国は日本への先制核攻撃を決意し、なおかつ正当化するのか？
>尖閣でドンパチやって、中国の空海戦力が澪つく屍になったぐらいで彼らはボタンを押すのか？
そもそも、そんなことを言い出せば、日本が核保有するしないに関係なく、
「現状の、米国に依存している核抑止力」
すら無意味ということになりますよ。
>>815
日本が、米国の州になったとして、沖縄戦時の沖縄県のように、捨て石に、な
どということになるようでは、お話にならないのではなかろうか、などと。
>>823
北朝鮮問題の展開によっては、日米同盟の実効性により、来年度から、核開発
なのです。
日本が、米国の州になったとして、沖縄戦時の沖縄県のように、捨て石に、な
どということになるようでは、お話にならないのではなかろうか、などと。
>>823
北朝鮮問題の展開によっては、日米同盟の実効性により、来年度から、核開発
なのです。
>>827
>尖閣でドンパチやって、中国の空海戦力が澪つく屍になったぐらいで彼らはボタンを押すのか？
あなたが、中国は核のボタンを押さないと断言できる理由は何でしょうか？
正確には、押すとも、押さないとも、誰にも断言できないはずです。
したがって、米国の核抑止力か、日本独自の核抑止力か、もしくは両方（これが
最もベストですが）かの、いずれかが不可欠なのです。
>尖閣でドンパチやって、中国の空海戦力が澪つく屍になったぐらいで彼らはボタンを押すのか？
あなたが、中国は核のボタンを押さないと断言できる理由は何でしょうか？
正確には、押すとも、押さないとも、誰にも断言できないはずです。
したがって、米国の核抑止力か、日本独自の核抑止力か、もしくは両方（これが
最もベストですが）かの、いずれかが不可欠なのです。
>>825
同意
同意
まぁ何事も憲法改正からスタートです。
>>832
理由は貴方が書いているじゃないですか。
＞米国の核抑止力か、
と。
あとは、戦争前にアメリカの言質を取る日本の外交力次第ですよ。
＞日本独自の核抑止力か、
つまりアメリカに「アンタの核の傘は頼りにナランから、自分で傘を持つ」と言うわけですよね？
んな事言われて、アメさんが「そうだね」と頷くと思ってます？
理由は貴方が書いているじゃないですか。
＞米国の核抑止力か、
と。
あとは、戦争前にアメリカの言質を取る日本の外交力次第ですよ。
＞日本独自の核抑止力か、
つまりアメリカに「アンタの核の傘は頼りにナランから、自分で傘を持つ」と言うわけですよね？
んな事言われて、アメさんが「そうだね」と頷くと思ってます？
現状では、核の傘＝日米安保。つまりｱﾒﾘｶとの従属関係をいつまで続けるかという問題でもある
>>832
米国が、北朝鮮問題程度で、先送りしたり、日本が望まないような解決を図る
ようならば、中国問題になると、日米同盟の実効性など、ということになる
のか。
戦略核による相互確証破壊こそが、日中戦争を抑止することは、疑いようもな
いのです。
>>836
晴れの日に貸し、雨の日に取り上げられかねない傘だけに、依存するよりは、
自前の傘も準備するのが、嗜みであることは、疑いようがないのです。
米国が、北朝鮮問題程度で、先送りしたり、日本が望まないような解決を図る
ようならば、中国問題になると、日米同盟の実効性など、ということになる
のか。
戦略核による相互確証破壊こそが、日中戦争を抑止することは、疑いようもな
いのです。
>>836
晴れの日に貸し、雨の日に取り上げられかねない傘だけに、依存するよりは、
自前の傘も準備するのが、嗜みであることは、疑いようがないのです。
>>835
そうでもないでしょ。
将来、日本が中国から、核恫喝されるようなことになったとするね。
で、アメリカが日本をかばって、最後はまあ、ことなきを得るんだろうけど、
そのたびに、米中関係がダイレクトに悪化したり、偶発的なアクシデントで、
確率的に１％でも２％でも、米本土がまきぞえの被害を受けるリスクを負わされれば、
アメリカとしては、これはちょっと、たまらんですよ。
「同盟国だから、かばうことはかばうけど、フリーライダーはそろそろやめてくれ」
「日本には、核兵器を作る能力も、アメリカから購入する経済力もあるじゃないか」
今でさえ「日本に核武装させろ」という一部の米国世論があるんだから、
そういう事態になったら、日米同盟下での円満な日本核武装だって、あり得る話だと思うよ。
そうでもないでしょ。
将来、日本が中国から、核恫喝されるようなことになったとするね。
で、アメリカが日本をかばって、最後はまあ、ことなきを得るんだろうけど、
そのたびに、米中関係がダイレクトに悪化したり、偶発的なアクシデントで、
確率的に１％でも２％でも、米本土がまきぞえの被害を受けるリスクを負わされれば、
アメリカとしては、これはちょっと、たまらんですよ。
「同盟国だから、かばうことはかばうけど、フリーライダーはそろそろやめてくれ」
「日本には、核兵器を作る能力も、アメリカから購入する経済力もあるじゃないか」
今でさえ「日本に核武装させろ」という一部の米国世論があるんだから、
そういう事態になったら、日米同盟下での円満な日本核武装だって、あり得る話だと思うよ。
>837
印パ戦争は抑止出来なかったけどね。
印パ戦争は抑止出来なかったけどね。
>>839
なんで？印パが核武装した後、全面戦争はまだ起ってないだろ
なんで？印パが核武装した後、全面戦争はまだ起ってないだろ
簡単に言うと、現状の日本は、
「核兵器なしで国防をしている国家」ではなくって、
「核抑止力のフリーライダー国家」なんですよ。
（そうしてるいきさつとして、他国がそうしろ、と言ったから
それに従っている、という経緯もあるんですが・・・）
まあ、とは言っても、そんな誇れるような、立派な状態でないことは間違いない。
「核兵器なしで国防をしている国家」ではなくって、
「核抑止力のフリーライダー国家」なんですよ。
（そうしてるいきさつとして、他国がそうしろ、と言ったから
それに従っている、という経緯もあるんですが・・・）
まあ、とは言っても、そんな誇れるような、立派な状態でないことは間違いない。
俺も日本が核を持つことは賛成
でも、どうやったら他の国を刺激せずに持てるのか、どう考えてもうまい手が見つからない
ここにたむろっている核保有賛成派の同志たち、何かうまい考えは無いか?
最悪単独で核持ってもいいけど、貿易がうまくいかなくなることは覚悟しないといけないね
でも、どうやったら他の国を刺激せずに持てるのか、どう考えてもうまい手が見つからない
ここにたむろっている核保有賛成派の同志たち、何かうまい考えは無いか?
最悪単独で核持ってもいいけど、貿易がうまくいかなくなることは覚悟しないといけないね
オレは「NPT等脱退するかもね」というオプションも有効だと思うよ。
今の、NPT等のいろんな核兵器拡散を防止するスキームがありますと。
ただそれらは、「正直者ばっかり厳しく取り締まられて、無法者には甘い」
「正直者ほど馬鹿を見る」体制になっているわけね。
そもそもNPT等が、ほんとにちゃんと機能してたら、北朝鮮の核問題なんて、
とっくに解決してるわけよ。
中国、さっさと重油止めろ。ロシア、核技術者出稼ぎ止めさせろ、でしょ？
こんなとき、正直者はどうしたらいい？
「これ以上、正直者がバカを見ないように、ちゃんと体制を見直してくれ。
無法者をしっかり取り締まるようにしてくれ。それが一番。それに期待する。
でも、今後もそういうの全然やってくれないんだったら、もうアホらしくて
やってらんないよ、正直者は。そんときゃ、オレぁ、抜けさせてもらうからね」
普通はこう言って、体制を直してもらうのが普通だろう。
（ほんとに抜けるかどうかは別として）もう、このくらいは、言うだけは
言わないと、誰も正直者の苦しみは理解してくれないと思うんだよね。
今の、NPT等のいろんな核兵器拡散を防止するスキームがありますと。
ただそれらは、「正直者ばっかり厳しく取り締まられて、無法者には甘い」
「正直者ほど馬鹿を見る」体制になっているわけね。
そもそもNPT等が、ほんとにちゃんと機能してたら、北朝鮮の核問題なんて、
とっくに解決してるわけよ。
中国、さっさと重油止めろ。ロシア、核技術者出稼ぎ止めさせろ、でしょ？
こんなとき、正直者はどうしたらいい？
「これ以上、正直者がバカを見ないように、ちゃんと体制を見直してくれ。
無法者をしっかり取り締まるようにしてくれ。それが一番。それに期待する。
でも、今後もそういうの全然やってくれないんだったら、もうアホらしくて
やってらんないよ、正直者は。そんときゃ、オレぁ、抜けさせてもらうからね」
普通はこう言って、体制を直してもらうのが普通だろう。
（ほんとに抜けるかどうかは別として）もう、このくらいは、言うだけは
言わないと、誰も正直者の苦しみは理解してくれないと思うんだよね。
日本の核武装を未来永劫まで否定する気は無いが。
今は核拡散を防ぐため、NPT体制が崩壊するのを防ぐのが先決だと思うぞ。
はっきりいって、今の時代、本気になれば大概の国は核武装できる。
日本が核武装に走れば、アジア各国も核武装を始めかねない。
それらの国々の間で偶発的に核戦争が起こらないようにするためには、
相互確証破壊体制を構築しなくてはならない。
難題だぞ。
今は核拡散を防ぐため、NPT体制が崩壊するのを防ぐのが先決だと思うぞ。
はっきりいって、今の時代、本気になれば大概の国は核武装できる。
日本が核武装に走れば、アジア各国も核武装を始めかねない。
それらの国々の間で偶発的に核戦争が起こらないようにするためには、
相互確証破壊体制を構築しなくてはならない。
難題だぞ。
「迅速に核武装できる体制」ってのは妄言かなぁ？
将来的には大規模有事における核武装を前提とする、諸整備をすすめるという
手はどうかなと考えたのですが。
酔っ払いの発言ですので、あまり気にせずに。
将来的には大規模有事における核武装を前提とする、諸整備をすすめるという
手はどうかなと考えたのですが。
酔っ払いの発言ですので、あまり気にせずに。
まあ中国は核戦争やる気満万なのは事実なんだが。
国際】台湾紛争に介入なら、中国はアメリカに核攻撃する用意…中国軍当局者が警告★５
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121532310/l50
台湾紛争に介入するだけで、核戦争のブラフを今からアメリカに伝えているわけだ。
これでも将来、中国は理性的に振舞うと思うのかな？核武装否定派は。
将来日本と中国に紛争が起こった場合、同様のブラフをアメリカに中国が仕掛けて来たら果たしてアメリカはどう行動するのか今から見物だな。
国際】台湾紛争に介入なら、中国はアメリカに核攻撃する用意…中国軍当局者が警告★５
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121532310/l50
台湾紛争に介入するだけで、核戦争のブラフを今からアメリカに伝えているわけだ。
これでも将来、中国は理性的に振舞うと思うのかな？核武装否定派は。
将来日本と中国に紛争が起こった場合、同様のブラフをアメリカに中国が仕掛けて来たら果たしてアメリカはどう行動するのか今から見物だな。
逆にいえばブラフをするしかもう中国には手が無いと言える
とにかく台湾にしろ日本にしろ何とかアメリカ抜きでやろうと必死なんだな。
とにかく台湾にしろ日本にしろ何とかアメリカ抜きでやろうと必死なんだな。
>849
アホか、ブラフを噛ませるぐらい軍事力が強大になっているということだろうが。
実力も無いのにフカスのは北朝鮮ぐらいなもんだろうが。
連中の軍事費は年間最大10兆円にも及ぶらしいじゃんか。金額を単純に見ても日本の倍だぞ。それを判って言ってるのか？
お気楽なやつだな。
アホか、ブラフを噛ませるぐらい軍事力が強大になっているということだろうが。
実力も無いのにフカスのは北朝鮮ぐらいなもんだろうが。
連中の軍事費は年間最大10兆円にも及ぶらしいじゃんか。金額を単純に見ても日本の倍だぞ。それを判って言ってるのか？
お気楽なやつだな。
そんな国にＯＤＡあげてたんだ
阿呆まるだしだな日本。
日本国内の売国奴勢力を駆逐するのも大事だよな
阿呆まるだしだな日本。
日本国内の売国奴勢力を駆逐するのも大事だよな
＞ 台湾紛争に介入するだけで、核戦争のブラフを今からアメリカに伝えているわけだ。
ブラフというのは口先だけで何もしないわけだが。
ブラフというのは口先だけで何もしないわけだが。
>>850
ということは中国のかますブラフ「南京大虐殺50万人」もそれなりの人数の虐殺があったと考える訳ですね。
ということは中国のかますブラフ「南京大虐殺50万人」もそれなりの人数の虐殺があったと考える訳ですね。
おいいつの間に30万人から増えた?
いくら中国の言うことだからっていい加減なことふれまわすと、あいつらと同じに見なされるぞ
いくら中国の言うことだからっていい加減なことふれまわすと、あいつらと同じに見なされるぞ
>853
で、年間10兆円にも及ぶ中国の軍事費に関して言えば、公式には1/2～1/3で発表していた訳だ。
これについてはどう言い訳するんだ？
何か、これも南京大虐殺30万人か？発表したのはアメリカだがな。ｗｗｗ
で、年間10兆円にも及ぶ中国の軍事費に関して言えば、公式には1/2～1/3で発表していた訳だ。
これについてはどう言い訳するんだ？
何か、これも南京大虐殺30万人か？発表したのはアメリカだがな。ｗｗｗ
>>848
恐ろしいのは、日本が核武装したら宣戦布告とみなし、中国が先制核攻撃をやる可能性が高いことだ。
西安以東が瓦礫と化してもやるって逝ってるんだから、日本に対する全面核攻撃はおおいにありえるだろう。
恐ろしいのは、日本が核武装したら宣戦布告とみなし、中国が先制核攻撃をやる可能性が高いことだ。
西安以東が瓦礫と化してもやるって逝ってるんだから、日本に対する全面核攻撃はおおいにありえるだろう。
>856
日本が核武装しても、しなくても中共が戦争を仕掛けて来るのは可能性として高いんじゃないの、領土・海底資源問題で。
だったらただ指を咥えてやられるのを見てるだけなら、チャンコロ共を幾らかでも道連れにして死んだほうがまだマシだ。
あの世でもお互いヤリ合うことが出来るからな。
日本が核武装しても、しなくても中共が戦争を仕掛けて来るのは可能性として高いんじゃないの、領土・海底資源問題で。
だったらただ指を咥えてやられるのを見てるだけなら、チャンコロ共を幾らかでも道連れにして死んだほうがまだマシだ。
あの世でもお互いヤリ合うことが出来るからな。
オレは地下に潜って核攻撃をやり過ごして生き残る。
>>859
バカ（ｗ 。矛と盾が要るのは軍事の基本。矛が核武装。盾がシェルター。
西欧諸国の様に国民を保護する地下シェルターの整備が一番だが、それが贅沢すぎるなら
地下駐車場や地下鉄構内でもいい。まず核爆発を凌ぎ地方へ避難。
バカ（ｗ 。矛と盾が要るのは軍事の基本。矛が核武装。盾がシェルター。
西欧諸国の様に国民を保護する地下シェルターの整備が一番だが、それが贅沢すぎるなら
地下駐車場や地下鉄構内でもいい。まず核爆発を凌ぎ地方へ避難。
んな事より、
まともな情報機関でも作ったらどうだ。
防衛庁偵察局とか。
まともな情報機関でも作ったらどうだ。
防衛庁偵察局とか。
んな事より、日本の情報機関創設推進スレを作った方がよかんべ。
シェルターあっても、都市機能麻痺・自衛隊壊滅なら中華の上陸がﾔﾊﾞｽ
米軍・多国籍軍が間に合うかも分からない・・・
やっぱ核撃たれたら、核で反撃しておいてﾎｽｨ
米軍・多国籍軍が間に合うかも分からない・・・
やっぱ核撃たれたら、核で反撃しておいてﾎｽｨ
864 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 21:21:48 ID:8i0RqV3W
日本は現在のところ、核武装していない。
しかしながら、米国の核抑止力の恩恵を受けている。
この理由は何か？考えてみましょう。
①核武装は金がかかる。だからアメリカにお願いしている→論外。
（金の節約のためにアメリカ人に余計な核兵器分の税金や、リスクを負わせているのか？）
②国民に核アレルギーがある。だからアメリカにお願いしている。→論外
（それは国内の問題。そのツケをアメリカ人が負わされる理由などない）
③日本は唯一の核被爆国で平和国家・・・（はい、今お薬を出しますからね）
④世界の核拡散防止に協力している。→正解。
したがって、現状の核拡散防止の枠組みで、必死で協力はしてきたけれども、
それが有効に機能せず、むしろ、そのような枠組みの存在によって、
自国が深刻な脅威を受けているならば、
ア、核拡散防止の実効性を徹底して下さい。無法者をきちんと取り締まって下さい。
イ、それが無理なら、あらゆる手段を用いて、自分で自分の身を守ります。
まずア、を主張すべきだろう。それでも誰も耳を貸さなかったら、
イのオプションを採るべきだろう。
しかしながら、米国の核抑止力の恩恵を受けている。
この理由は何か？考えてみましょう。
①核武装は金がかかる。だからアメリカにお願いしている→論外。
（金の節約のためにアメリカ人に余計な核兵器分の税金や、リスクを負わせているのか？）
②国民に核アレルギーがある。だからアメリカにお願いしている。→論外
（それは国内の問題。そのツケをアメリカ人が負わされる理由などない）
③日本は唯一の核被爆国で平和国家・・・（はい、今お薬を出しますからね）
④世界の核拡散防止に協力している。→正解。
したがって、現状の核拡散防止の枠組みで、必死で協力はしてきたけれども、
それが有効に機能せず、むしろ、そのような枠組みの存在によって、
自国が深刻な脅威を受けているならば、
ア、核拡散防止の実効性を徹底して下さい。無法者をきちんと取り締まって下さい。
イ、それが無理なら、あらゆる手段を用いて、自分で自分の身を守ります。
まずア、を主張すべきだろう。それでも誰も耳を貸さなかったら、
イのオプションを採るべきだろう。
とりあえず
｢にしむらしんご｣を総理にしましょう
｢にしむらしんご｣を総理にしましょう
>864
まあNPTの条文には深刻な脅威が認められる場合は脱退をすることが出来るという一文があるんだから、それに則って粛々と核武装するべきだな。
もっともNPTを言い出しかつ維持したい当のアメリカが日本独自核武装もやむなしと見てるんだから話は簡単だろうな。
でもなんでアメリカ国内で日本核武装論がさかんに論じられているんだ？余計なお世話といいたい。
これもある種の外圧だな。
アメリカの本音としては、日本に中国のあて馬にしたいんだろうけど、肝心の日本がおんぶに抱っこで役に立たなさ過ぎるからな。
お互い潰しあってくれればもうけものだろうが、今のままじゃアジア中を中国に蹂躙されかねん。
まあNPTの条文には深刻な脅威が認められる場合は脱退をすることが出来るという一文があるんだから、それに則って粛々と核武装するべきだな。
もっともNPTを言い出しかつ維持したい当のアメリカが日本独自核武装もやむなしと見てるんだから話は簡単だろうな。
でもなんでアメリカ国内で日本核武装論がさかんに論じられているんだ？余計なお世話といいたい。
これもある種の外圧だな。
アメリカの本音としては、日本に中国のあて馬にしたいんだろうけど、肝心の日本がおんぶに抱っこで役に立たなさ過ぎるからな。
お互い潰しあってくれればもうけものだろうが、今のままじゃアジア中を中国に蹂躙されかねん。
>>867
中国に対する脅しだろ。
あくまでも中国が何らかの反応を示すことを期待しての。
勘違いした日本が何らかの反応、つまりは核武装したいなんて言い出したら
絶対に阻止する。
完全に中国向けのメッセージであって、アメリカは日本の首輪を外すほど馬鹿ではない。
中国に対する脅しだろ。
あくまでも中国が何らかの反応を示すことを期待しての。
勘違いした日本が何らかの反応、つまりは核武装したいなんて言い出したら
絶対に阻止する。
完全に中国向けのメッセージであって、アメリカは日本の首輪を外すほど馬鹿ではない。
まあ ↑ の人は、合衆国政府高官の知り合いが居て、外交政策の内実を知ってるか、
妄想を語ってるかどっちかだな。
妄想を語ってるかどっちかだな。
破壊力は
水爆＞＞＞越えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞越えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
はい、そうです。（棒読むみ）
「超えられない壁」という兵器にはどのくらいの破壊力があるんですか？
873 ：チョナン・カン：2005/07/22(金) 20:58:11 ID:vFnBNAU+
竹島は韓国の物だ！！
>>872
敵国民の凡そ０．１％を自殺に追い込むという精神破壊兵器
敵国民の凡そ０．１％を自殺に追い込むという精神破壊兵器
対人地雷禁止条約の締結によって、本邦の国防への影響というものもあるはず
でありますが、有事の際には、在日米軍から、ということになっているのだ
ろうか、などと。
有事が現実化した場合、責任問題になるのだろうか、などと思ったりもするわ
けですが。
でありますが、有事の際には、在日米軍から、ということになっているのだ
ろうか、などと。
有事が現実化した場合、責任問題になるのだろうか、などと思ったりもするわ
けですが。
ところで、核武装するとして、仮想敵国は何処？
中共と北鮮だけ？
そうは烏賊の塩辛、核武装国の新規参入なんて、世界の警察官が黙っている筈が無い。
そうすると、必要な数と予算はどうなりますか？
現在の核保有国は、何でもアリの時代であった時に『全て』やった事だから、許されている（？）
その時から保有している中国の核は、>>867の『深刻な脅威』には入らないでしょう。
残念ながら、通常手段のＮＰＴ脱退は無理ですな。
今は、我慢するしかないでしょう。台湾か、韓国辺りが核開発を始めるまで。
中共と北鮮だけ？
そうは烏賊の塩辛、核武装国の新規参入なんて、世界の警察官が黙っている筈が無い。
そうすると、必要な数と予算はどうなりますか？
現在の核保有国は、何でもアリの時代であった時に『全て』やった事だから、許されている（？）
その時から保有している中国の核は、>>867の『深刻な脅威』には入らないでしょう。
残念ながら、通常手段のＮＰＴ脱退は無理ですな。
今は、我慢するしかないでしょう。台湾か、韓国辺りが核開発を始めるまで。
＞仮想敵国は何処？
差し当たり北朝鮮。
差し当たり北朝鮮。
>>877
今のところ、６カ国協議を続けようとしているので、深刻な脅威に認定さ（略
たぶん、↑の論法が続いて、永遠に潰され続けそうだ。
無理して核武装して、仮想ではない敵国を作ってしまっては、元も子もない。
割に合うのか？（自分も何と比べているかも不明だが）
今のところ、６カ国協議を続けようとしているので、深刻な脅威に認定さ（略
たぶん、↑の論法が続いて、永遠に潰され続けそうだ。
無理して核武装して、仮想ではない敵国を作ってしまっては、元も子もない。
割に合うのか？（自分も何と比べているかも不明だが）
>>878
深刻な脅威だから世界の大国が集まって協議してるわけだが。北朝鮮も「既に保有済み」と主張してるし。
また「割に合う」とか「合わない」とか言っても仕方ない。。核攻撃を受けてから損得勘定並べても意味無いから。
深刻な脅威だから世界の大国が集まって協議してるわけだが。北朝鮮も「既に保有済み」と主張してるし。
また「割に合う」とか「合わない」とか言っても仕方ない。。核攻撃を受けてから損得勘定並べても意味無いから。
日本が核武装した場合、ロシアが中距離戦略核を日本向けに
大規模に極東配備したとき、アメリカはどうするつもりなんだろう。
大規模に極東配備したとき、アメリカはどうするつもりなんだろう。
>>879
大国？周辺国だけでしょ。
日本だけの脅威では、深刻とは言わせてくれない。
ダム作ってから、無駄って言われるのを、まだ繰り返すのか？
核攻撃を受けるシナリオをまともに描いて見せないで、ただ必要必要を叫んでも、予算は付かない。
>>880
『日本は自分の核兵器で何とかしろ』
大国？周辺国だけでしょ。
日本だけの脅威では、深刻とは言わせてくれない。
ダム作ってから、無駄って言われるのを、まだ繰り返すのか？
核攻撃を受けるシナリオをまともに描いて見せないで、ただ必要必要を叫んでも、予算は付かない。
>>880
『日本は自分の核兵器で何とかしろ』
日本の国民を目覚めさせなければな。
東京辺りで軽くテロりますか。
東京辺りで軽くテロりますか。
>>882
通報しますた。（・∀・）
通報しますた。（・∀・）
目覚めるって・・何で「核が必要」っていう結論からは絶対に離れようとしないのかなこの阿呆は。
核兵器っていうのは要するに敵の核兵器の最優先の第一目標だろう。
核兵器を持つっていうことは、つまり相手の先制核攻撃の可能性を高める以外の何者でもあるまい？
>>879
北朝鮮の核は日本には絶対に飛んでこない。あり得ないことを前提に日本も核を持つべきだなどというのは
無責任な言動かアジテーションでしかない。
核兵器っていうのは要するに敵の核兵器の最優先の第一目標だろう。
核兵器を持つっていうことは、つまり相手の先制核攻撃の可能性を高める以外の何者でもあるまい？
>>879
北朝鮮の核は日本には絶対に飛んでこない。あり得ないことを前提に日本も核を持つべきだなどというのは
無責任な言動かアジテーションでしかない。
887 ：名無し三等兵：2005/07/23(土) 14:13:08 ID:wbY9jI07
それで、核兵器である必要は？
フツーの爆弾ではいけない理由は？
フツーの爆弾ではいけない理由は？
>>888
フツーの爆弾でもいいと思うよ。とりあえずは。
フツーの爆弾でもいいと思うよ。とりあえずは。
またループが始まったぞ
過去ログ読めよ
過去ログ読めよ
>>888
100k㌧ × 100 発 の核爆弾を、フツーの爆弾で代替すると、1000万㌧だよな。
フツーの爆弾はまんべんなくバラ撒けるから、その1/5でいいとしようか。すると200万㌧だな。
ええと、これを250㌔爆弾にすると、800万発か。
（さあ、この辺で自分でもアホらしくなってきたぞ）
F2に250㌔爆弾を８発積むとして、100万ソーティか。
F2が100機あるとして、1機1万ソーティ。一日2ソーティで、5000日。
これはあんまりだから、50日でやるとすれば、F2が10000機必要か。
1機100億円だから、100兆円もあれば大丈夫だな。
うん確かに、核保有よりも、この方がずっと効率的で安上がりだね。
100k㌧ × 100 発 の核爆弾を、フツーの爆弾で代替すると、1000万㌧だよな。
フツーの爆弾はまんべんなくバラ撒けるから、その1/5でいいとしようか。すると200万㌧だな。
ええと、これを250㌔爆弾にすると、800万発か。
（さあ、この辺で自分でもアホらしくなってきたぞ）
F2に250㌔爆弾を８発積むとして、100万ソーティか。
F2が100機あるとして、1機1万ソーティ。一日2ソーティで、5000日。
これはあんまりだから、50日でやるとすれば、F2が10000機必要か。
1機100億円だから、100兆円もあれば大丈夫だな。
うん確かに、核保有よりも、この方がずっと効率的で安上がりだね。
>100k㌧ × 100 発 の核爆弾を、フツーの爆弾で代替すると、1000万㌧だよな。
これは正しいの？
これは正しいの？
>>890
実現の為に必要な、予算の確保のしかたも出ないスレに何を言う。
妄想合戦なんだから、ループは当然。
>>891
Ｌ（ラムダロケット）に火薬積め。
『戦略核は使わないんでしょ』
つまり、「攻撃できると言う事実」が重要で、「威力」二の次なんじゃないのか。
それと、威力の計算は複雑だよ。
単純に威力を１０００倍にすると、破壊できる面積は１００倍。
１００発あるなら、重要施設のみを選んで狙える。
実現の為に必要な、予算の確保のしかたも出ないスレに何を言う。
妄想合戦なんだから、ループは当然。
>>891
Ｌ（ラムダロケット）に火薬積め。
『戦略核は使わないんでしょ』
つまり、「攻撃できると言う事実」が重要で、「威力」二の次なんじゃないのか。
それと、威力の計算は複雑だよ。
単純に威力を１０００倍にすると、破壊できる面積は１００倍。
１００発あるなら、重要施設のみを選んで狙える。
>>882
実際のところ、地下１万メートルまでボーリングする技術はあって、
（最近では、温泉でえ１０００ｍ、１５００ｍボーリングが当たり前）
地下１万メートルで核実験すれば、地上にも地下水にも、全く影響なんてないんだよね。
ボーリングするのに多少お金はかかるけどね。
実際のところ、地下１万メートルまでボーリングする技術はあって、
（最近では、温泉でえ１０００ｍ、１５００ｍボーリングが当たり前）
地下１万メートルで核実験すれば、地上にも地下水にも、全く影響なんてないんだよね。
ボーリングするのに多少お金はかかるけどね。
ラムダロケット１００発に火薬積めば、戦略核の代替になるというキティガイさんが現れましたよ。
>>896
ピチガイに反論できないお前は何なんだ。
ちーちゃんが持っているから、僕も欲しいと駄々捏ねるガキなら、玩具屋の前で座り込みしな。
>>895
1万メートルはさすがに…人類一の深い穴が、1万2千行ったばかりじゃなかったか？
ついでに、それでも何か影響が出そうなのが、地震国日本。
ま、本気でやるならそれしかないだろう。
ピチガイに反論できないお前は何なんだ。
ちーちゃんが持っているから、僕も欲しいと駄々捏ねるガキなら、玩具屋の前で座り込みしな。
>>895
1万メートルはさすがに…人類一の深い穴が、1万2千行ったばかりじゃなかったか？
ついでに、それでも何か影響が出そうなのが、地震国日本。
ま、本気でやるならそれしかないだろう。
>>894
Ｖ２号、って知ってるか？
Ｖ２号、って知ってるか？
>>895
しかし真剣に核開発するなら最初の20回くらいは大気圏内でやらんとな。
爆撃するときのタイミングや地形や気象条件による被害の違い。
熱線、衝撃波、中性子線などの被曝に対する
建物や動物実験もやらねばならん。
のこりの100回くらいは地下でやって、あとは臨界前でいけると思う。
しかし真剣に核開発するなら最初の20回くらいは大気圏内でやらんとな。
爆撃するときのタイミングや地形や気象条件による被害の違い。
熱線、衝撃波、中性子線などの被曝に対する
建物や動物実験もやらねばならん。
のこりの100回くらいは地下でやって、あとは臨界前でいけると思う。
>>898
仮想敵国に対する軍備は必要だし、敵の持つ兵器に対抗する兵器・手段も普通に要る。
また無人島で実験しても良いし、現代日本の技術ならシミュレーションでも作れる
「軍事研究」 ２００５年８月号 「国産による日本核弾頭開発研究」
仮想敵国に対する軍備は必要だし、敵の持つ兵器に対抗する兵器・手段も普通に要る。
また無人島で実験しても良いし、現代日本の技術ならシミュレーションでも作れる
「軍事研究」 ２００５年８月号 「国産による日本核弾頭開発研究」
>>903
ロケットエンジンの耐久性能の話は関係無いわけだが。
ロケットエンジンの耐久性能の話は関係無いわけだが。
ペイロード１０００トンくらいの超巨大無人飛行艇に、
ＴＮＴをビッシリ積んで、ＡＡＭでは破壊できないくらいの装甲板を張って、
そういうのを１０００機くらい作って、シナの主要都市に突っ込ませる。
これも燃えるな。核兵器よりも(･∀･)イイ！
ＴＮＴをビッシリ積んで、ＡＡＭでは破壊できないくらいの装甲板を張って、
そういうのを１０００機くらい作って、シナの主要都市に突っ込ませる。
これも燃えるな。核兵器よりも(･∀･)イイ！
＞ノ >>625-628
>>657
＞さて、以下はソースはない、オレのヤマカンの金額。
「実現の為に必要な、予算の確保のしかた」はODA減らせ、くらいしか記憶
にないな。福祉と防衛予算の比率を入れ替えるなら可能だねぇ。ってなハナ
シはしたが、それをどうやって「議会で可決」するかまでは算段ついていない。
>>657
＞さて、以下はソースはない、オレのヤマカンの金額。
「実現の為に必要な、予算の確保のしかた」はODA減らせ、くらいしか記憶
にないな。福祉と防衛予算の比率を入れ替えるなら可能だねぇ。ってなハナ
シはしたが、それをどうやって「議会で可決」するかまでは算段ついていない。
巨大ＬＮＧタンカーに、イージスシステムなどの自己防衛システムを積んで、
無人でシナの沿岸都市に突っ込ませる。核兵器並の破壊力。
長江をさかのぼるために、船底にキャタピラ付きのタイプも準備。
これを１０００隻くらい用意する。
これも燃えるな～。核兵器よりも(･∀･)イイ！
どうだ核太郎！どんどん具体策が溢れてくるぞ。
無人でシナの沿岸都市に突っ込ませる。核兵器並の破壊力。
長江をさかのぼるために、船底にキャタピラ付きのタイプも準備。
これを１０００隻くらい用意する。
これも燃えるな～。核兵器よりも(･∀･)イイ！
どうだ核太郎！どんどん具体策が溢れてくるぞ。
低軌道打ち上げ能力１０００トンくらいの超巨大ロケット（Ｈ２ロケットを１００本束ねる）
を開発し、これにビッシリＴＮＴ火薬を積んで、これを１０００機くらい作っておく。
これも(･∀･)イイ！
を開発し、これにビッシリＴＮＴ火薬を積んで、これを１０００機くらい作っておく。
これも(･∀･)イイ！
>>907
反論、もしかしてそれで終わり？
反論、もしかしてそれで終わり？
ところで、今後もずっと、何十年も、国際情勢の変化にかかわらず、
アメリカの核の傘を確実に維持し、中国等の核を抑止し続けるための、
具体策ってマダー？
アメリカの核の傘を確実に維持し、中国等の核を抑止し続けるための、
具体策ってマダー？
地震ｷﾀ━━━━━━━━（；´Д｀）━━━━━━━━!!!!
ｷﾀかｼﾅの核攻撃!?（；´Д｀）
ｷﾀかｼﾅの核攻撃!?（；´Д｀）
地下核実験か？
>>901
仮想敵国に対する軍備って、そういう軍拡路線は歯止めが効かなくなる。
核武装なんかしたら領土問題を抱えているロシアが黙ってないだろ。
ロシアに対抗する核戦力なんて構築できるわけない。
向こうは戦略原潜もICBMも使わなくても、車両移動のIRBMだけで
日本を10分で壊滅できる核戦力を簡単に再配備できるんだよ。
仮想敵国に対する軍備って、そういう軍拡路線は歯止めが効かなくなる。
核武装なんかしたら領土問題を抱えているロシアが黙ってないだろ。
ロシアに対抗する核戦力なんて構築できるわけない。
向こうは戦略原潜もICBMも使わなくても、車両移動のIRBMだけで
日本を10分で壊滅できる核戦力を簡単に再配備できるんだよ。
>>915
だから「無抑止」でいいや、というのは全く理解不可能。
だから「無抑止」でいいや、というのは全く理解不可能。
>>915
その１０分間でどれだけの反撃ができるかだな
その１０分間でどれだけの反撃ができるかだな
＞これは正しいの？
典型的なミスリード。>>885はカウンターフォースの対象とされる核戦力
の脆弱さへの懸念があり、>>887はそれに対する即応性の問題を指摘して
いる。>>888は純軍事的なカウンターフォースとして行使する場合に核兵
器である理由はあるかという提起を行い、>>889は軍事目標を精密誘導兵
器で破壊するという件に関しては通常弾頭でも不可能ではないと言う見
解を示している。
核でカウンターフォースを行う理由は対潜核爆雷や空対空核ミサイルと同
じで、命中精度を威力で補うという目的がある。通常兵器の命中精度が上
がると高性能火薬11キロとかでも爆撃機を撃墜できるし、97式魚雷は弾頭
重量50キロの成型炸薬で原潜を沈めるつもりでいる。ジーニーもルルも退
役して久しい。
カウンターバリューではなくカウンターフォースに特化する事で核武装を
端折りながらも核を制圧する戦略的抑止力は手に入るかってハナシになっ
ていたから、それをいきなり100キロトン100発とか言い出す>>891はただの
構ってちゃん。
典型的なミスリード。>>885はカウンターフォースの対象とされる核戦力
の脆弱さへの懸念があり、>>887はそれに対する即応性の問題を指摘して
いる。>>888は純軍事的なカウンターフォースとして行使する場合に核兵
器である理由はあるかという提起を行い、>>889は軍事目標を精密誘導兵
器で破壊するという件に関しては通常弾頭でも不可能ではないと言う見
解を示している。
核でカウンターフォースを行う理由は対潜核爆雷や空対空核ミサイルと同
じで、命中精度を威力で補うという目的がある。通常兵器の命中精度が上
がると高性能火薬11キロとかでも爆撃機を撃墜できるし、97式魚雷は弾頭
重量50キロの成型炸薬で原潜を沈めるつもりでいる。ジーニーもルルも退
役して久しい。
カウンターバリューではなくカウンターフォースに特化する事で核武装を
端折りながらも核を制圧する戦略的抑止力は手に入るかってハナシになっ
ていたから、それをいきなり100キロトン100発とか言い出す>>891はただの
構ってちゃん。
>>919
でも弾道ミサイルは地下に設置してあって、通常火薬兵器では簡単に破壊できなかったりするから・・・
でも弾道ミサイルは地下に設置してあって、通常火薬兵器では簡単に破壊できなかったりするから・・・
＞反論、もしかしてそれで終わり？
「具体的な予算の確保の方策」について言及していないと言う指摘に対して
「>>625-628」が答えになっていると考えているなら、レスする価値もない。
そもそも存在しない主張にどうやって反論するんだか。
「具体的な予算の確保の方策」について言及していないと言う指摘に対して
「>>625-628」が答えになっていると考えているなら、レスする価値もない。
そもそも存在しない主張にどうやって反論するんだか。
国産原潜だが、日本は原子力船”むつ”を開発運用してるんだから本当に建造しても何ら問題なし。
>>920
仕方ないじゃないか。
具体的な未来予想が有る訳でもないんだから。
>>921
それは、空中爆発の核兵器でも同じですよ。
>>923
『原子力潜水艦』の『保有』なら無条件にＯＫ
あとは、国外的には何を積むか、国内的には予算と世論。
仕方ないじゃないか。
具体的な未来予想が有る訳でもないんだから。
>>921
それは、空中爆発の核兵器でも同じですよ。
>>923
『原子力潜水艦』の『保有』なら無条件にＯＫ
あとは、国外的には何を積むか、国内的には予算と世論。
＞でも弾道ミサイルは地下に設置してあって、通常火薬兵器では簡単に破壊できなかったりするから・・・
ウルトラなんちゃらの秘密基地じゃあるまいに、司令部でもないICBMのサイ
ロは、構造としては戦時に爆薬か圧搾空気で横にずらことすで発射可能とす
るためのコンクリの蓋がしてあるだけ。命中精度と即応性の問題がクリアで
きるなら、必要とされる威力はバンカーバスターと比較できる程度にまで矮
小化される。
見つからない事に価値を見出しているTELは大型トレーラーだし、戦略核満載
のSSBNであっても、撃沈に核を使うところもないし。
ウルトラなんちゃらの秘密基地じゃあるまいに、司令部でもないICBMのサイ
ロは、構造としては戦時に爆薬か圧搾空気で横にずらことすで発射可能とす
るためのコンクリの蓋がしてあるだけ。命中精度と即応性の問題がクリアで
きるなら、必要とされる威力はバンカーバスターと比較できる程度にまで矮
小化される。
見つからない事に価値を見出しているTELは大型トレーラーだし、戦略核満載
のSSBNであっても、撃沈に核を使うところもないし。
＞国産原潜だが、日本は原子力船”むつ”を開発運用してるんだから本当に建造しても何ら問題なし。
日本は「平和目的」でむつを作ったんであって原潜の習作にしたわけじゃ
ない。なにより「金の出所」が全然違う。通産省や科学技術庁が防衛庁に
配慮すると思うか？
だから「原子力推進の商船が一般化したあとであれば」海自の潜水艦にも
原子炉が搭載されるかもねってハナシになった。言ったのは中曽根だが。
ただそのときに原潜と通常動力の比較の比喩に「自転車と自動車」っての
があったが、当時において潜水艦の速度と航続力の二要素でしか語られな
かったソビエト相手の対潜システムも、その後の水上艦、艦載ヘリ、P-3C
との組み合わせの発達のおかげで、原潜の必要性ってものの順位が当時よ
り低くなっている。
日本は「平和目的」でむつを作ったんであって原潜の習作にしたわけじゃ
ない。なにより「金の出所」が全然違う。通産省や科学技術庁が防衛庁に
配慮すると思うか？
だから「原子力推進の商船が一般化したあとであれば」海自の潜水艦にも
原子炉が搭載されるかもねってハナシになった。言ったのは中曽根だが。
ただそのときに原潜と通常動力の比較の比喩に「自転車と自動車」っての
があったが、当時において潜水艦の速度と航続力の二要素でしか語られな
かったソビエト相手の対潜システムも、その後の水上艦、艦載ヘリ、P-3C
との組み合わせの発達のおかげで、原潜の必要性ってものの順位が当時よ
り低くなっている。
北朝鮮の核に対抗するために何も考えずに核武装して
全世界の核拡散に道を開き、
中国、ロシア、場合によってはアメリカの戦略核が
大量に日本の方向を向くのは勘弁して欲しいところ。
しかもそれだけでなく、どんな嫌がらせをされるかわからない。
本末転倒と言うほかない。
全世界の核拡散に道を開き、
中国、ロシア、場合によってはアメリカの戦略核が
大量に日本の方向を向くのは勘弁して欲しいところ。
しかもそれだけでなく、どんな嫌がらせをされるかわからない。
本末転倒と言うほかない。
原子力推進の商船が一般化するわけない。
コスト掛かりすぎだよ。
原潜、空母、ミサイル巡洋艦くらいしか意味が無い。
コスト掛かりすぎだよ。
原潜、空母、ミサイル巡洋艦くらいしか意味が無い。
＞オマエ大層なコハテン付けて、それが答えかい （ｗ
その前の>>912が問題だろう。
具体的に条件を公表したら全力を挙げて潰しにかかるのが眼に見えている。
臨機応変だろうがでたとこまかせだろうが、その時代時代での対策を立て
るしかない。それは外交の基本でもあるんだが、能天気に「今後もずっと」
とか「何十年も」とか「国際情勢の変化にかかわらず」とか言ってるよう
じゃ、ヤバイ。
いきあたりばったりのでたまかのほうが中国は間違いなく困るだろうしなｗ
その前の>>912が問題だろう。
具体的に条件を公表したら全力を挙げて潰しにかかるのが眼に見えている。
臨機応変だろうがでたとこまかせだろうが、その時代時代での対策を立て
るしかない。それは外交の基本でもあるんだが、能天気に「今後もずっと」
とか「何十年も」とか「国際情勢の変化にかかわらず」とか言ってるよう
じゃ、ヤバイ。
いきあたりばったりのでたまかのほうが中国は間違いなく困るだろうしなｗ
>>924
>それは、空中爆発の核兵器でも同じですよ。
直接ぶっつけるタイプだろ、対核ミサイル基地用の核は。空中爆発は対都市型。
>>925
>必要とされる威力はバンカーバスターと
そんなモノを中国内陸深くまで飛んでいって落して来れる爆撃機なんか日本に無いし、即時性の点から
核ミサイルに対する抑止にならないし。
>それは、空中爆発の核兵器でも同じですよ。
直接ぶっつけるタイプだろ、対核ミサイル基地用の核は。空中爆発は対都市型。
>>925
>必要とされる威力はバンカーバスターと
そんなモノを中国内陸深くまで飛んでいって落して来れる爆撃機なんか日本に無いし、即時性の点から
核ミサイルに対する抑止にならないし。
>>928
そう言えば、６５年ぐらい前に「南進すればなんとかなる」と亡国・・・もとい某国が言ってたような。。。。
そう言えば、６５年ぐらい前に「南進すればなんとかなる」と亡国・・・もとい某国が言ってたような。。。。
933 ：名無し三等兵：2005/07/23(土) 18:19:22 ID:jO0SGo9b
>>930
米国の核の傘を、今後も頼り続けるための方策は、
「いきあたりばったり」「分からない」
だけど「日本が核保有することはダメ」
・・・自己矛盾と思いませんか。
別に今すぐ核保有する必要などないが、今後の国際情勢如何では、
１０年～１５年程度の準備期間で、核抑止力を構築できる態勢を維持・整備する。
これがこのスレタイに対する、常識的な結論かと思います。
米国の核の傘を、今後も頼り続けるための方策は、
「いきあたりばったり」「分からない」
だけど「日本が核保有することはダメ」
・・・自己矛盾と思いませんか。
別に今すぐ核保有する必要などないが、今後の国際情勢如何では、
１０年～１５年程度の準備期間で、核抑止力を構築できる態勢を維持・整備する。
これがこのスレタイに対する、常識的な結論かと思います。
>>934
イランに核開発の口実を与えることになるから、真っ先にならず者国家指定だな。（；´Д｀）
イランに核開発の口実を与えることになるから、真っ先にならず者国家指定だな。（；´Д｀）
>>934
そうだよね！
ついでに、米国製のミサイルや潜水艦を買うことにすれば、アメリカは笑いが止まらない。
「心の友よ！」機嫌のいいときのジャイアン状態だろ。
日本核武装→アメリカと断交なんて、あり得ないよ。
そうだよね！
ついでに、米国製のミサイルや潜水艦を買うことにすれば、アメリカは笑いが止まらない。
「心の友よ！」機嫌のいいときのジャイアン状態だろ。
日本核武装→アメリカと断交なんて、あり得ないよ。
>>934
スマソ、日本が核武装したときの話と勘違いした。（´・ω・｀）
スマソ、日本が核武装したときの話と勘違いした。（´・ω・｀）
あ、やっぱし核武装したときの話だった。（｀・ω・´）
>>935
そんな事は心配しない。法を守る日本は「ならず者・無法国家」じゃ無いし、アメリカとも同盟関係にある。
そんな事は心配しない。法を守る日本は「ならず者・無法国家」じゃ無いし、アメリカとも同盟関係にある。
＞原子力推進の商船が一般化するわけない。
＞コスト掛かりすぎだよ。
昔は安くなると考えてたんだよ。だから実際にCVAN-65作ってから青くなった
し、実際にサバンナやハーンを作ってから諦めたわけだ。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07040501_1.html
＞原潜、空母、ミサイル巡洋艦くらいしか意味が無い。
ミサイル巡洋艦ですらコストが引き合わなくて退役した。
ロシアの「巡洋戦艦」は在籍はしているが…ってかんじ。
＞そんなモノを中国内陸深くまで飛んでいって落して来れる爆撃機なんか日本に無いし、
現時点のハナシなら弾道弾もないケド？
＞即時性の点から核ミサイルに対する抑止にならないし。
全長8メートルのバンカーバスターを8本束ねて個別誘導するペイロード16トン
の弾道弾作るんじゃまずい？ｗ
＞法を守る日本は「ならず者・無法国家」じゃ無いし、アメリカとも同盟関係にある。
だーら「じゃあ核の傘でいいジャン、NPTは国策だし」ってアメリカに言われ
る状況で「日本の判断で」使える核武装を強行すれば悪の枢軸認定、アメリ
カのひも付き核武装じゃ核の傘とかわらん。
自己矛盾って自覚もない？
＞コスト掛かりすぎだよ。
昔は安くなると考えてたんだよ。だから実際にCVAN-65作ってから青くなった
し、実際にサバンナやハーンを作ってから諦めたわけだ。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07040501_1.html
＞原潜、空母、ミサイル巡洋艦くらいしか意味が無い。
ミサイル巡洋艦ですらコストが引き合わなくて退役した。
ロシアの「巡洋戦艦」は在籍はしているが…ってかんじ。
＞そんなモノを中国内陸深くまで飛んでいって落して来れる爆撃機なんか日本に無いし、
現時点のハナシなら弾道弾もないケド？
＞即時性の点から核ミサイルに対する抑止にならないし。
全長8メートルのバンカーバスターを8本束ねて個別誘導するペイロード16トン
の弾道弾作るんじゃまずい？ｗ
＞法を守る日本は「ならず者・無法国家」じゃ無いし、アメリカとも同盟関係にある。
だーら「じゃあ核の傘でいいジャン、NPTは国策だし」ってアメリカに言われ
る状況で「日本の判断で」使える核武装を強行すれば悪の枢軸認定、アメリ
カのひも付き核武装じゃ核の傘とかわらん。
自己矛盾って自覚もない？
>>940
アメリカに対して、協力して中共の脅威に当たりろう、とすればよろしい。
最近も中共は台湾問題でアメリカを核で恫喝してた。日本が援軍となればアメさんも喜ぶ。
あと必要なのは弾道ミサイルと核シェルター。核ミサイルに依る抑止は当然として
シェルターも重要。結果的に敵の核攻撃力減殺になるから。（地下駐車場でも代用可）
アメリカに対して、協力して中共の脅威に当たりろう、とすればよろしい。
最近も中共は台湾問題でアメリカを核で恫喝してた。日本が援軍となればアメさんも喜ぶ。
あと必要なのは弾道ミサイルと核シェルター。核ミサイルに依る抑止は当然として
シェルターも重要。結果的に敵の核攻撃力減殺になるから。（地下駐車場でも代用可）
>>941
それをひも付き核武装と言うんでわ？ｗ
それをひも付き核武装と言うんでわ？ｗ
ひも付き核武装で日本に供与を認めるぐらいなら、
在日米軍に核を配備する方が手っ取り早いだろｗ
NPTにも抵触しないし。
アメが日本に求めてるのは、通常戦力による貢献じゃね
在日米軍に核を配備する方が手っ取り早いだろｗ
NPTにも抵触しないし。
アメが日本に求めてるのは、通常戦力による貢献じゃね
＞シェルターも重要。結果的に敵の核攻撃力減殺になるから。（地下駐車場でも代用可）
地下駐車場がシェルター？ 舐めてんのかこのガキは？
水も食料もない地下駐車場にフォールアウト避けて人詰めるくらいなら
徒歩でも風上に逃げた方がマシ。
もしかして核が炸裂するときに地下駐車場に逃げろとでも？ バカ？
爆圧で圧壊するか、熱で蒸し焼きになるか、いずれにせよ「核ミサイルの
威力判定に修正を加える」だけの性能規模のシェルターの建設なら国は傾く。
地下駐車場がシェルター？ 舐めてんのかこのガキは？
水も食料もない地下駐車場にフォールアウト避けて人詰めるくらいなら
徒歩でも風上に逃げた方がマシ。
もしかして核が炸裂するときに地下駐車場に逃げろとでも？ バカ？
爆圧で圧壊するか、熱で蒸し焼きになるか、いずれにせよ「核ミサイルの
威力判定に修正を加える」だけの性能規模のシェルターの建設なら国は傾く。
＞核シェルターは必要ですよ？
不要とは言ってない。だがどの程度の規模で考えている？
＞（地下駐車場でも代用可）
この程度の認識では話にならない。
不要とは言ってない。だがどの程度の規模で考えている？
＞（地下駐車場でも代用可）
この程度の認識では話にならない。
>>944
防空壕に避難したら蒸し焼きになった、というのを思い出すな。（；´Д｀）
防空壕に避難したら蒸し焼きになった、というのを思い出すな。（；´Д｀）
948 ：名無し三等兵：2005/07/23(土) 19:34:56 ID:r+rj0KHX
地下ならどこでもいいの？
シェルターでも塞ぎきれないような特殊なものは、どうしようもないから置いといて
夢から覚めるなら、早い方が良い。
40年前の悪夢に、何時まで取り憑かれているんだよ。
40年前の悪夢に、何時まで取り憑かれているんだよ。
何だ？
悪夢って
悪夢って
>>944
国民を保護するシェルターくらい西欧諸国は持ってるし、それに資料なら出てる、>>457-462
ところで核が落ちてくる時にボケーとして死を待つのと、生存のために最善を尽くして行動するのと
どっちがマシだろうね？
ただその辺の物陰に隠れるだけでも相当違う。資料によると危害面積が１／２になる。
仮に無警戒の場合４万人の死傷者が出るものとして、物陰に隠れるだけで危害面積が半分になるなら
死傷者の数も半分の二万人で済む。たったこれだけの事で死傷者の数が万単位で変わって来るんだよ。
国民を保護するシェルターくらい西欧諸国は持ってるし、それに資料なら出てる、>>457-462
ところで核が落ちてくる時にボケーとして死を待つのと、生存のために最善を尽くして行動するのと
どっちがマシだろうね？
ただその辺の物陰に隠れるだけでも相当違う。資料によると危害面積が１／２になる。
仮に無警戒の場合４万人の死傷者が出るものとして、物陰に隠れるだけで危害面積が半分になるなら
死傷者の数も半分の二万人で済む。たったこれだけの事で死傷者の数が万単位で変わって来るんだよ。
40年前の悪夢って、キューバ危機の事？
じゃあ俺も食料の備蓄でも始めるか
シェルターに隠れて『その後どうする？』
何もやらないよりは、何かしたほうがマシだ。
では、何が出来る？放射能汚染された狭い大地で。
何もやらないよりは、何かしたほうがマシだ。
では、何が出来る？放射能汚染された狭い大地で。
核武装、核シェルターどころか、普通の戦力さえも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ってのが罪無能省だしな。
それについて何の抵抗も無いのが日本国民。
確かに諦めた方が良いかもな
ってのが罪無能省だしな。
それについて何の抵抗も無いのが日本国民。
確かに諦めた方が良いかもな
憂国の志士きどりな核太郎が幾ら騒いだところで、
核武装が世論の主流を占めるなんてのは夢のまた夢だしな
核武装が世論の主流を占めるなんてのは夢のまた夢だしな
いや、そう考えるのは早い。
私がどうにかする。
私がどうにかする。
>>960
北チョンや厨狂の核の脅威が、日本のマスゴミにも隠せなくなってきて
はや数年も経つが、一向に世論は盛り上がりませんがね。
一部、核太郎と大差無い奴らがぶち上げるが冷笑されるだけだしねぇ。
どうにかするなら早くしろよｗ
北チョンや厨狂の核の脅威が、日本のマスゴミにも隠せなくなってきて
はや数年も経つが、一向に世論は盛り上がりませんがね。
一部、核太郎と大差無い奴らがぶち上げるが冷笑されるだけだしねぇ。
どうにかするなら早くしろよｗ
便所の落書きも世論の一つには違いないが、ネットの規模は相当大きい。
>>960
ま、まさか、ﾁｮﾝの工作員のふりして東京のど真ん中でテ■！？（（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ま、まさか、ﾁｮﾝの工作員のふりして東京のど真ん中でテ■！？（（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
いや、精神論だけ振り回されても説得される人間は少ないよ。
理詰めで説得してくれや。
理詰めで説得してくれや。
>>967
理詰めで説得しようにも、核の脅威とやらは「全く」感じられないからねぇ。
「そんな無駄な物への対策に、税金をかけられるか！」ってね。
諫早湾の干拓は、「優良農地造成」って分かりやすい目標を掲げられた。近くの干拓地に耕作放棄地が有っても。
理詰めで説得しようにも、核の脅威とやらは「全く」感じられないからねぇ。
「そんな無駄な物への対策に、税金をかけられるか！」ってね。
諫早湾の干拓は、「優良農地造成」って分かりやすい目標を掲げられた。近くの干拓地に耕作放棄地が有っても。
>>968
逆に言えば、既得権益ができれば核武装はあっという間だったり…（；´Д｀）
逆に言えば、既得権益ができれば核武装はあっという間だったり…（；´Д｀）
バンカバスター搭載の核兵器は地下シェルターは無効です。
>>970
軍司令部なら相当堅固に防御しとくべきだな。民間人は取り敢えず関係ないが。
軍司令部なら相当堅固に防御しとくべきだな。民間人は取り敢えず関係ないが。
小泉→安倍ラインがガッチリ固まってて、自民党政権が今後50年は確実という状況ならアメリカも
日本の核を認めないことも無いような気がしなくも無いような気がするが、最大与党の民主党が
ガチガチの反米親中政党で国民の支持も相当に高く、新聞やTVなどのマスコミもNHKを含め中朝韓
万歳の反日思想に凝り固まっており、さらに今後を担う子供に対する日本の教育が左翼に牛耳られ、
司法関係も日弁連が幅を利かせている現状を見れば、日本に核武装を許可する可能性なんて限り
なくゼロに近いと思うけどな。いくら脳みそアメリカンな連中でも、そのくらいの警戒心はあるだろ？
日本の核を認めないことも無いような気がしなくも無いような気がするが、最大与党の民主党が
ガチガチの反米親中政党で国民の支持も相当に高く、新聞やTVなどのマスコミもNHKを含め中朝韓
万歳の反日思想に凝り固まっており、さらに今後を担う子供に対する日本の教育が左翼に牛耳られ、
司法関係も日弁連が幅を利かせている現状を見れば、日本に核武装を許可する可能性なんて限り
なくゼロに近いと思うけどな。いくら脳みそアメリカンな連中でも、そのくらいの警戒心はあるだろ？
昨日ふらっと本屋に寄ったとき「全核兵器消滅計画」という本を買ってきた。
超強力サイクロトロンからニュートリノを発射して地球の裏側のコンクリートに防護された核兵器でも
未熟核爆発で使用不能にしてしまうという構想だが・・・。
超強力サイクロトロンからニュートリノを発射して地球の裏側のコンクリートに防護された核兵器でも
未熟核爆発で使用不能にしてしまうという構想だが・・・。
>>978
それ、ニュートロン・スタンピーダだなｗ
それ、ニュートロン・スタンピーダだなｗ
＞それに資料なら出てる、>>457-462
脳内妄想爆発の無意味なJISコードの羅列がな。
＞爆発の瞬間に浴びる放射線は、一瞬だから大した被爆量ではない。
こんなもののどこに資料性がある。
＞物陰に隠れるだけで危害面積が半分になるなら
遮蔽物とは「爆風に耐える強度」があって初めて成り立つ。アメちゃん基準の
「強固なコンクリート建造物」そのものが日本には少ない、爆風の被害はザル
計算に対するドンブリ勘定でも拡大するとしたのが>>484だ。
被災予想地域の人間に向かって「どっちに落ちる」という警告をどうやるのかも
聞いていないしな。
＞国民を保護するシェルターくらい西欧諸国は持ってるし
ならリンクを、貼れ。
＞956 ：名無し三等兵 ：2005/07/23(土) 21:40:37 ID:???
＞中共の核の前には、核シェルターさえ無意味、あきらめよ。
＞・・・とは、常軌を逸してるとしか思えないよ。
＞946 ：ふみ ：2005/07/23(土) 19:34:30 ID:???
＞＞核シェルターは必要ですよ？
＞
＞不要とは言ってない。だがどの程度の規模で考えている？
捏造工作員はウザいから消えてくんない？
脳内妄想爆発の無意味なJISコードの羅列がな。
＞爆発の瞬間に浴びる放射線は、一瞬だから大した被爆量ではない。
こんなもののどこに資料性がある。
＞物陰に隠れるだけで危害面積が半分になるなら
遮蔽物とは「爆風に耐える強度」があって初めて成り立つ。アメちゃん基準の
「強固なコンクリート建造物」そのものが日本には少ない、爆風の被害はザル
計算に対するドンブリ勘定でも拡大するとしたのが>>484だ。
被災予想地域の人間に向かって「どっちに落ちる」という警告をどうやるのかも
聞いていないしな。
＞国民を保護するシェルターくらい西欧諸国は持ってるし
ならリンクを、貼れ。
＞956 ：名無し三等兵 ：2005/07/23(土) 21:40:37 ID:???
＞中共の核の前には、核シェルターさえ無意味、あきらめよ。
＞・・・とは、常軌を逸してるとしか思えないよ。
＞946 ：ふみ ：2005/07/23(土) 19:34:30 ID:???
＞＞核シェルターは必要ですよ？
＞
＞不要とは言ってない。だがどの程度の規模で考えている？
捏造工作員はウザいから消えてくんない？
>>982
>こんなもののどこに資料性がある。
現に爆発は一瞬だよ。
>「強固なコンクリート建造物」そのものが日本には少ない、
>>457-462 の資料では四種類に分類されている。「野外 遮蔽物中 車両・航空機内 コンクリートなどの建造物。」
１．遮蔽物に隠れると、野外にいる場合に比べ、危害面積が半分に減少。（計算済み）
２． 車両の中に隠れた場合、犠牲者の数の差は、どの程度になるか？
危害面積＝（半径の二乗）×π
（10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外
（06*06）*3.14＝113.04k㎡ ；車両・航空機内
危害面積が１／３なら、犠牲者の数も１／３に減る。
>こんなもののどこに資料性がある。
現に爆発は一瞬だよ。
>「強固なコンクリート建造物」そのものが日本には少ない、
>>457-462 の資料では四種類に分類されている。「野外 遮蔽物中 車両・航空機内 コンクリートなどの建造物。」
１．遮蔽物に隠れると、野外にいる場合に比べ、危害面積が半分に減少。（計算済み）
２． 車両の中に隠れた場合、犠牲者の数の差は、どの程度になるか？
危害面積＝（半径の二乗）×π
（10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外
（06*06）*3.14＝113.04k㎡ ；車両・航空機内
危害面積が１／３なら、犠牲者の数も１／３に減る。
３． コンクリートなどの建造物内に避難した場合、犠牲者の数の差は、どの程度になるか？
危害面積＝（半径の二乗）×π
（10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外
（02*02）*3.14＝012.56k㎡ ；コンクリートなどの建造物
危害面積が１／２５なら、犠牲者の数も１／２５、つまり死傷者が僅か４％に減少する。
全員が頑丈な建物に避難できるわけではないし、爆心地近くでは（半径二キロ程度）それでもビル内でも死傷者多数だろう。
しかし可能な限り避難すべき。生身の人間がまともに核の閃光と爆風を浴びることを考えたら比較にならないほど安全。
これより更に安全なのが地下。死傷者の数は一層少なくて済む。理想は地下シェルターだが。
危害面積＝（半径の二乗）×π
（10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外
（02*02）*3.14＝012.56k㎡ ；コンクリートなどの建造物
危害面積が１／２５なら、犠牲者の数も１／２５、つまり死傷者が僅か４％に減少する。
全員が頑丈な建物に避難できるわけではないし、爆心地近くでは（半径二キロ程度）それでもビル内でも死傷者多数だろう。
しかし可能な限り避難すべき。生身の人間がまともに核の閃光と爆風を浴びることを考えたら比較にならないほど安全。
これより更に安全なのが地下。死傷者の数は一層少なくて済む。理想は地下シェルターだが。
核兵器がよくわかってない人たちが幻想に基づいて核武装を論ずるスレだな。
10psiって700kg/m2ですか。
最近の耐震基準で設計された鉄筋コンクリートなら形状にもよるけど倒壊まではいたらない場合も多々あるように思えますが。
もっとも建具がまったくもたないでしょうし、日本の建物は鉄筋コンクリートでも窓が多いので爆風が吹きぬけて終りですが。
最近の耐震基準で設計された鉄筋コンクリートなら形状にもよるけど倒壊まではいたらない場合も多々あるように思えますが。
もっとも建具がまったくもたないでしょうし、日本の建物は鉄筋コンクリートでも窓が多いので爆風が吹きぬけて終りですが。
なんか話し聞いてると相互確証破壊なんか無理じゃないかと思えてくるぞ。
それこそ中国なら普通に生き残った連中で戦争継続するだろ。
それこそ中国なら普通に生き残った連中で戦争継続するだろ。
敵の持つ核兵器と軍中枢・指揮系統を破壊したら、戦争は仕舞い。
欧州の核シェルター事情
> 注目の国フィンランドで
> ヘルシンキ市北部の住宅街にある屋内プールを見学した。プールのほかトレーニング室などを備え，水泳教室なども開催，幅広い市民が利用している。
>
> しかもいざとなると，3800人収容の核シェルターに転換できる。有害ガスや放射能の遮断，爆発の振動にも耐える発電機，飲料水の備蓄など万全だ。
> 国内にはス ポーツ施設，公園などでこうした機能をもつところが散在。同市の場合，人口五十数万に市外からの通勤者なども含む75万人分を確保している。
> http://www.kmatsum.info/suomi/finfo/yamada.html
> 北欧では、地下鉄は核シェルターを兼ねています。また、集合住宅の地下もシェルターになっている建物が多いです。
> 過去から戦争が多いヨーロッパは、いつでも危険を感じているようです。
> http://woman.soto.jp/europe/04.html
> スイス人の危機意識
> 道路も広く戦車が通過出来るようになっている。緊急時には高速道路にも戦闘機が舞い降りることが出来る。
> 新しい家を建築する時、核シェルターを家庭に持つ法律が堂々と生きている。何度かスイス人の家庭を訪れる機会があった。
> その際は必ず核シェルターを見せてもらうようにしている。家庭のシェルターとはいえ、鉄扉で頑丈に作られて、
> ガスマスクが並べられている。殆どの家庭の用途は冷蔵庫（２週過分の食料）か物置きであり、悲壮感はない。
> http://www.samoa.aqualagoon.com/japanese/page062.html
> 私は、文部科学委員長として、６名の国会議員の団長としてスイスならびにオーストリアに視察に行って参りました
> スイス国内で、公的な核シェルターで２７００箇所、個人のそれを含めると３０万個以上で、全スイス人口の９８％をカバーできます。
> https://www.hub24.jp/mailforms/furuya/
> 注目の国フィンランドで
> ヘルシンキ市北部の住宅街にある屋内プールを見学した。プールのほかトレーニング室などを備え，水泳教室なども開催，幅広い市民が利用している。
>
> しかもいざとなると，3800人収容の核シェルターに転換できる。有害ガスや放射能の遮断，爆発の振動にも耐える発電機，飲料水の備蓄など万全だ。
> 国内にはス ポーツ施設，公園などでこうした機能をもつところが散在。同市の場合，人口五十数万に市外からの通勤者なども含む75万人分を確保している。
> http://www.kmatsum.info/suomi/finfo/yamada.html
> 北欧では、地下鉄は核シェルターを兼ねています。また、集合住宅の地下もシェルターになっている建物が多いです。
> 過去から戦争が多いヨーロッパは、いつでも危険を感じているようです。
> http://woman.soto.jp/europe/04.html
> スイス人の危機意識
> 道路も広く戦車が通過出来るようになっている。緊急時には高速道路にも戦闘機が舞い降りることが出来る。
> 新しい家を建築する時、核シェルターを家庭に持つ法律が堂々と生きている。何度かスイス人の家庭を訪れる機会があった。
> その際は必ず核シェルターを見せてもらうようにしている。家庭のシェルターとはいえ、鉄扉で頑丈に作られて、
> ガスマスクが並べられている。殆どの家庭の用途は冷蔵庫（２週過分の食料）か物置きであり、悲壮感はない。
> http://www.samoa.aqualagoon.com/japanese/page062.html
> 私は、文部科学委員長として、６名の国会議員の団長としてスイスならびにオーストリアに視察に行って参りました
> スイス国内で、公的な核シェルターで２７００箇所、個人のそれを含めると３０万個以上で、全スイス人口の９８％をカバーできます。
> https://www.hub24.jp/mailforms/furuya/
> ベルリンおすすめスポット
> 注目すべきは1974年にベルリン市民を守るために作られた核シェルターでクーダム･カレーの地下二階にあります。
> http://www.visit-germany.jp/default.asp?ID=120
地下鉄をシェルターに利用している例。米ソ
> 旧共産圏の地下鉄は核シェルターを兼ねていてかなり深くつくられているそうです
> http://www.nhk.or.jp/gr/td/to-r-2.html
> 市内を網の目のように走る地下鉄の駅はどれもまるで博物館のロビーのように立派で、有事の際には核シェルターとして機能する様に、
> 非常に地下深く頑丈に造られている。
> http://www.prosoundcommunications.com/comm_main/column/gatagata/oct_04/column.html
> 有事の際は核シェルターにもなるワシントンＤＣの地下鉄
> http://www.cent-21.com/repjournal/sep02.htm
> 注目すべきは1974年にベルリン市民を守るために作られた核シェルターでクーダム･カレーの地下二階にあります。
> http://www.visit-germany.jp/default.asp?ID=120
地下鉄をシェルターに利用している例。米ソ
> 旧共産圏の地下鉄は核シェルターを兼ねていてかなり深くつくられているそうです
> http://www.nhk.or.jp/gr/td/to-r-2.html
> 市内を網の目のように走る地下鉄の駅はどれもまるで博物館のロビーのように立派で、有事の際には核シェルターとして機能する様に、
> 非常に地下深く頑丈に造られている。
> http://www.prosoundcommunications.com/comm_main/column/gatagata/oct_04/column.html
> 有事の際は核シェルターにもなるワシントンＤＣの地下鉄
> http://www.cent-21.com/repjournal/sep02.htm
極東の無防備な国の場合。
> 日本は唯一の被爆国であり、世界に核兵器の廃絶を訴えておりますが、効果は甚だ心許ないものであり、二度と被爆しない為にも
> 核攻撃への備えをするべきところが、反対をするばかりで公共核シェルターがまったくありません。
>
> 先進国の中で公共核シェルターがないのは日本ぐらいなもんです。
> http://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/nuclear_missile_haibi1999.htm
> 日本は唯一の被爆国であり、世界に核兵器の廃絶を訴えておりますが、効果は甚だ心許ないものであり、二度と被爆しない為にも
> 核攻撃への備えをするべきところが、反対をするばかりで公共核シェルターがまったくありません。
>
> 先進国の中で公共核シェルターがないのは日本ぐらいなもんです。
> http://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/nuclear_missile_haibi1999.htm
>敵の持つ核兵器と軍中枢・指揮系統を破壊したら、戦争は仕舞い。
どれも破壊するのが一番難しいじゃないか。
どれも破壊するのが一番難しいじゃないか。
簡単な「核戦争」ってのも無いでしょうね。
＞１．遮蔽物に隠れると、野外にいる場合に比べ、危害面積が半分に減少。（計算済み）
遮蔽物になりうる強度を持つ建造物ってのはどのくらいあるんだ？
＞倒壊まではいたらない場合も多々あるように思えますが。
鉄筋コンクリート作りのビルなんてふっるーい団地くらいだろ、きょうび。
高層ビルでは基礎部以外は鉄骨かカーテンウォール構造。ガラスは言うに
及ばず構造材が周囲に降り注ぐ事になる。
＞それと、どうも放射線と放射能の区別が付いてないな。キミ。
こんな事を言う奴に言われたかないね。
＞現に爆発は一瞬だよ。
被爆量の多寡だけが問題だ。一瞬だろうが1年掛けようが。
なんでふみが電波だって言い切っているかってーと。
＞しかし可能な限り避難すべき。
という一般論と「またコンクリート製の堅牢な建物の中に逃げ込めば」という
当たり前な研究結果と「爆心地のほぼ真下に居たが、偶々地下室に居た所無事」
という特殊事例をちゃんぽんにしてミスリードを誘っているから。
危害面積が半分になれば犠牲者半分、そりゃ道理だ。だが、鉄骨作り、軽量鉄
筋全盛の日本において鉄筋コンクリート作りの建造物への避難遮蔽を前提に危
害面積半分と見積もり「犠牲者半減」などと言われてもﾊｧ?でしかない。
遮蔽物になりうる強度を持つ建造物ってのはどのくらいあるんだ？
＞倒壊まではいたらない場合も多々あるように思えますが。
鉄筋コンクリート作りのビルなんてふっるーい団地くらいだろ、きょうび。
高層ビルでは基礎部以外は鉄骨かカーテンウォール構造。ガラスは言うに
及ばず構造材が周囲に降り注ぐ事になる。
＞それと、どうも放射線と放射能の区別が付いてないな。キミ。
こんな事を言う奴に言われたかないね。
＞現に爆発は一瞬だよ。
被爆量の多寡だけが問題だ。一瞬だろうが1年掛けようが。
なんでふみが電波だって言い切っているかってーと。
＞しかし可能な限り避難すべき。
という一般論と「またコンクリート製の堅牢な建物の中に逃げ込めば」という
当たり前な研究結果と「爆心地のほぼ真下に居たが、偶々地下室に居た所無事」
という特殊事例をちゃんぽんにしてミスリードを誘っているから。
危害面積が半分になれば犠牲者半分、そりゃ道理だ。だが、鉄骨作り、軽量鉄
筋全盛の日本において鉄筋コンクリート作りの建造物への避難遮蔽を前提に危
害面積半分と見積もり「犠牲者半減」などと言われてもﾊｧ?でしかない。
核シェルター作っても、出てくる場所が無いんじゃ意味が無い。
日本では地震や、津波に備えるほうがもっと差し迫っているし、現実に起きている。
外交しだいで不要になる公共シェルターより、外交もクソも効かない自然災害対策の方が重要だ。
青函トンネル、関門トンネル、地下鉄、地下街、その他長大トンネル。
一応、核シェルターになりそうな穴はいくらか有る。持ち物は自己責任で集めるこった。
日本では地震や、津波に備えるほうがもっと差し迫っているし、現実に起きている。
外交しだいで不要になる公共シェルターより、外交もクソも効かない自然災害対策の方が重要だ。
青函トンネル、関門トンネル、地下鉄、地下街、その他長大トンネル。
一応、核シェルターになりそうな穴はいくらか有る。持ち物は自己責任で集めるこった。
まあ、核シェルターを普段は地下鉄・災害時の避難施設・その他公共施設として
利用するのは、どの国もやってる普通の事だな。日本もそうすべき。
利用するのは、どの国もやってる普通の事だな。日本もそうすべき。
＞「爆心地のほぼ真下に居たが、偶々地下室に居た所無事」
いかに地下シェルターが有効かって証明だな。
いかに地下シェルターが有効かって証明だな。
999 ：名無し三等兵：2005/07/24(日) 14:01:46 ID:etBufrLf
>>1-998
ということで、日本は核兵器を持つべきだな。
ということで、日本は核兵器を持つべきだな。
>>999
何故？ついでに1000ゲット！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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