北､｢経済制裁発動なら宣戦布告とみなす｣其の六
1 ：勇敢なる水兵：
第六弾目｡今後の北を巡る情勢は一層予断を許さない状況になっていると思います｡
引き続き意見交換､情報交換を行っていきましょう｡
↓過去スレ其の五
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114225179/l50
引き続き意見交換､情報交換を行っていきましょう｡
↓過去スレ其の五
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114225179/l50
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3 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 18:14:22 ID:kVGuf9YT
今日も元気に逝って見ましょう！！
4 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 18:23:49 ID:U3CXRcfy
巡航ミサイル技術 イランから北に流出か 日本全土射程に
ウクライナ旧政権売却
ウクライナの旧クチマ政権がイランに売却した長距離射程の巡航ミサイル
「Ｋｈ５５」の技術が北朝鮮に流出した疑いが二十五日、浮上した。複数の
政府・与党筋が認めた。Ｋｈ５５は核弾頭搭載可能で、北朝鮮が配備すれば
日本全土が射程に入る。政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛（
ＭＤ）の整備を急いでいるが、海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには
対応できず、新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた。
◆◇◆
疑惑は米国情報機関からもたらされた。Ｋｈ５５は二〇〇一年にイランへ
]十二発、中国へ六発の計十八発が不正に輸出されたことが今年二月、情報
機関出身のウクライナ国会議員の告発で発覚した。現地の検察当局が今「闇
の武器商人」の国際ネットワークについて捜査を進めている。
イランと北朝鮮は「大量破壊兵器の開発に関して水面下のネットワークで
つながっている」（防衛庁筋）といわれる。
イランの核開発に詳しい情報筋によると、イランが核開発計画を秘密裏に
進めるための地下施設網建設について北朝鮮と極秘に交渉を進めていた疑惑
や、北朝鮮の技術者が今年初め、ウラン濃縮に使う遠心分離機の検査など核
関連活動を隠れて行っていたイラン中部の軍事基地を訪問していたことが明
らかになった。一方、イランが開発した弾道ミサイル「シャハブ」は、北朝
鮮からミサイル技術の提供を受けたとされる。
ウクライナ旧政権売却
ウクライナの旧クチマ政権がイランに売却した長距離射程の巡航ミサイル
「Ｋｈ５５」の技術が北朝鮮に流出した疑いが二十五日、浮上した。複数の
政府・与党筋が認めた。Ｋｈ５５は核弾頭搭載可能で、北朝鮮が配備すれば
日本全土が射程に入る。政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛（
ＭＤ）の整備を急いでいるが、海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには
対応できず、新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた。
◆◇◆
疑惑は米国情報機関からもたらされた。Ｋｈ５５は二〇〇一年にイランへ
]十二発、中国へ六発の計十八発が不正に輸出されたことが今年二月、情報
機関出身のウクライナ国会議員の告発で発覚した。現地の検察当局が今「闇
の武器商人」の国際ネットワークについて捜査を進めている。
イランと北朝鮮は「大量破壊兵器の開発に関して水面下のネットワークで
つながっている」（防衛庁筋）といわれる。
イランの核開発に詳しい情報筋によると、イランが核開発計画を秘密裏に
進めるための地下施設網建設について北朝鮮と極秘に交渉を進めていた疑惑
や、北朝鮮の技術者が今年初め、ウラン濃縮に使う遠心分離機の検査など核
関連活動を隠れて行っていたイラン中部の軍事基地を訪問していたことが明
らかになった。一方、イランが開発した弾道ミサイル「シャハブ」は、北朝
鮮からミサイル技術の提供を受けたとされる。
5 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 18:24:08 ID:U3CXRcfy
日本政府はイランから巡航ミサイル技術が北朝鮮に流出している恐れがあ
るのではないかとの見方を強めている。ウクライナ政府に事実関係の照会を
行う一方、イラン政府に対して巡航ミサイルの技術流出の可能性について懸
念を表明、北朝鮮に巡航ミサイルの引き渡しなどを行うことがないよう求め
た。しかし、ウクライナ、イラン両政府は「ウクライナ検察当局が捜査中だ」
との回答にとどまっている。
巡航ミサイルは、無人で、事前にプログラムされた経路を高精度の誘導シス
テムによって飛行し、目標にミサイルを命中させるシステム。超低空を飛行す
ることができるため、レーダーでの捕捉は困難なうえ、弾道ミサイルとは違っ
てコンパクトな設計になっているため貨物船などに容易に積載することが可能
だ。
このため、「北朝鮮が巡航ミサイルの技術取得に成功すれば、政府が配備の
準備を進めている地対空ミサイルやイージス艦配備の次世代型海上システムの
ＭＤでは対応できない」（政府関係者）との指摘が出ている。
◇
【「Ｋｈ５５」】１９７０年末に旧ソ連で開発された空中発射型巡航ミサイ
ル。ウクライナには６００発が配備されているとみられる。２００キロトンの
核弾頭が搭載可能。射程３０００キロメートル。半径１５０メートルの目標な
ら５０％の精度で命中。性能は米国の「トマホーク」に匹敵するとされる。
（産経新聞） - 6月26日2時54分更新
るのではないかとの見方を強めている。ウクライナ政府に事実関係の照会を
行う一方、イラン政府に対して巡航ミサイルの技術流出の可能性について懸
念を表明、北朝鮮に巡航ミサイルの引き渡しなどを行うことがないよう求め
た。しかし、ウクライナ、イラン両政府は「ウクライナ検察当局が捜査中だ」
との回答にとどまっている。
巡航ミサイルは、無人で、事前にプログラムされた経路を高精度の誘導シス
テムによって飛行し、目標にミサイルを命中させるシステム。超低空を飛行す
ることができるため、レーダーでの捕捉は困難なうえ、弾道ミサイルとは違っ
てコンパクトな設計になっているため貨物船などに容易に積載することが可能
だ。
このため、「北朝鮮が巡航ミサイルの技術取得に成功すれば、政府が配備の
準備を進めている地対空ミサイルやイージス艦配備の次世代型海上システムの
ＭＤでは対応できない」（政府関係者）との指摘が出ている。
◇
【「Ｋｈ５５」】１９７０年末に旧ソ連で開発された空中発射型巡航ミサイ
ル。ウクライナには６００発が配備されているとみられる。２００キロトンの
核弾頭が搭載可能。射程３０００キロメートル。半径１５０メートルの目標な
ら５０％の精度で命中。性能は米国の「トマホーク」に匹敵するとされる。
（産経新聞） - 6月26日2時54分更新
6 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 18:49:24 ID:tWnOOD58
日本からの精密機器の流出防止には、もう歯止めはかかっているんでしょーな？？
せめて、日本の基板使用した弾道弾撃ち込まれて死にとうない。ｗ
せめて、日本の基板使用した弾道弾撃ち込まれて死にとうない。ｗ
ラッキー7なら万景峰撃沈から始めるべ
不発弾にmade in japanって書いてあったら
どういう感情が湧き出すか見当も付かないな。
どういう感情が湧き出すか見当も付かないな。
まあ、前スレの１０００通りに、爆撃は行われるのだがね。
ﾌﾌﾌ
ﾌﾌﾌ
>>9
今日放送した日高レポートでの元CIA長官の発言を聞く限り、
i)1～2年以内(北からテロリストに核が売られる前まで）に空爆を実施すること
ii)空爆は北朝鮮内の国外を攻撃しうるほぼ全ての施設に対して行われること
iii)7～8隻の空母からの艦載機、B1,B2,B52からの空爆になること
はほぼ決定済みで、
後は、攻撃のための大義名分と、タイミングの問題だけみたいだしな。
今日放送した日高レポートでの元CIA長官の発言を聞く限り、
i)1～2年以内(北からテロリストに核が売られる前まで）に空爆を実施すること
ii)空爆は北朝鮮内の国外を攻撃しうるほぼ全ての施設に対して行われること
iii)7～8隻の空母からの艦載機、B1,B2,B52からの空爆になること
はほぼ決定済みで、
後は、攻撃のための大義名分と、タイミングの問題だけみたいだしな。
なうぁ～日高が何と言おうが空爆はない。
なぜならば、ジョンイルが予想外にヘタレだから。
なぜならば、ジョンイルが予想外にヘタレだから。
13 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 20:32:12 ID:n9QDk+su
日本の出る幕はないのか？？ｗ
爆撃に参加しませう。
爆撃に参加しませう。
14なら柏原芳恵が特使として訪朝し、菌の愛人になって二度と日本の土は踏まない
ジョンイルの下に聞き分けの無いやつが居たら空爆されるが
>13
第二次朝鮮戦争需要
第二次朝鮮戦争需要
米国元CIA長官 ジェームス・ウールジー（テレ東・日高義樹ワシントンレポートより）
・話し合いで北朝鮮の核問題を解決しようという試みは失敗した
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある
・爆撃は金正日を含めて北朝鮮の全ての統治命令系統を対象としなければならない
・爆撃は核施設周辺だけでなく北朝鮮のあらゆる軍事施設と基地を目標とし、
北朝鮮が外に攻撃を仕掛けることが出来ないようにする必要がある
・北朝鮮のミサイルに対しては、実験中であってもミサイル防衛システムを配備しなければならない
・時間はあまりない。月単位か年単位かは分からないが長くは待てない
・北朝鮮が核実験をする、しないにかかわらず爆撃すべきである
・ｱﾒﾘｶ海軍の6、ないし7隻の空母の艦載機と戦略爆撃機B52、B1、B2による総攻撃が行われる
・話し合いで北朝鮮の核問題を解決しようという試みは失敗した
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある
・爆撃は金正日を含めて北朝鮮の全ての統治命令系統を対象としなければならない
・爆撃は核施設周辺だけでなく北朝鮮のあらゆる軍事施設と基地を目標とし、
北朝鮮が外に攻撃を仕掛けることが出来ないようにする必要がある
・北朝鮮のミサイルに対しては、実験中であってもミサイル防衛システムを配備しなければならない
・時間はあまりない。月単位か年単位かは分からないが長くは待てない
・北朝鮮が核実験をする、しないにかかわらず爆撃すべきである
・ｱﾒﾘｶ海軍の6、ないし7隻の空母の艦載機と戦略爆撃機B52、B1、B2による総攻撃が行われる
大規模な地上軍の投入が無いとすると、作戦計画5026？
問題は、外科手術的な空爆の後の事態がどうなるかだ。
金王朝の崩壊→大量の難民の発生、大量破壊兵器の拡散？
金王朝は継続→従順な王朝によるゆるやかな民主化？→ゆるやかな南北統一？
→不安定な王朝化？→クーデター・内乱→急な南北統一？
→中国の属領化？→分断の固定化？
金王朝の崩壊→大量の難民の発生、大量破壊兵器の拡散？
金王朝は継続→従順な王朝によるゆるやかな民主化？→ゆるやかな南北統一？
→不安定な王朝化？→クーデター・内乱→急な南北統一？
→中国の属領化？→分断の固定化？
20 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 08:16:23 ID:8vQ2UeFa
>>16 のった！
確か｢予定｣じゃ､今月暴発するハズじゃなかったっけ？？？
あれはガセだったんですかね？？？ｗ
あれはガセだったんですかね？？？ｗ
「日本も朝鮮戦争に加担」 金総書記の非難発言報道
↑こんな事のたまってます
↑こんな事のたまってます
>ジョンイルの下に聞き分けの無いやつが居たら空爆されるが
芳恵ちゃんにお願いするっきゃない！
芳恵ちゃんにお願いするっきゃない！
24 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 09:00:36 ID:IhxYo18r
北､｢経済制裁発動なら宣戦布告とみなす｣其の｢穴｣って見えた｡ｗ
北朝鮮ー中国ーミャンマー
28 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 17:31:25 ID:bqrPVM8b
(チャイナ)－北チョン－イラン－パキスタン
これにイスラム原理主義が加わり､日本国内ではアーレフが呼応する････
これにイスラム原理主義が加わり､日本国内ではアーレフが呼応する････
ロシア核買い取り、廃棄へ＝1基10万ドル－米NGO
【シリコンバレー26日時事】市民主導型の核兵器廃棄を目指す米国の非政府組織（NGO）「核兵器廃絶同盟」
は26日までに、ロシア政府との間で、不要となっている核ミサイルを1基10万ドル（約1080万円）で買い取
り、廃棄することで基本合意した。
廃絶同盟関係者によると、8月中にモスクワで正式調印し、1基目の核ミサイルを解体する見通し。
市民団体による核兵器削減は史上初めて。（時事通信）
正しく｢廃棄｣されるんだろうか？？？これが巡りめぐって北にでも逝っちゃったら････
【シリコンバレー26日時事】市民主導型の核兵器廃棄を目指す米国の非政府組織（NGO）「核兵器廃絶同盟」
は26日までに、ロシア政府との間で、不要となっている核ミサイルを1基10万ドル（約1080万円）で買い取
り、廃棄することで基本合意した。
廃絶同盟関係者によると、8月中にモスクワで正式調印し、1基目の核ミサイルを解体する見通し。
市民団体による核兵器削減は史上初めて。（時事通信）
正しく｢廃棄｣されるんだろうか？？？これが巡りめぐって北にでも逝っちゃったら････
つうよりそれもろNPTに違反していると思うが。
そうだよね｡こんな事できないよね？？？
なんかさり気に
>市民団体による核兵器削減は史上初めて
って書いてあッけど････
なんかさり気に
>市民団体による核兵器削減は史上初めて
って書いてあッけど････
32 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 19:41:16 ID:cl3vFXh4
>不要となっている核ミサイルを1基(たったの！)10万ドル（約1080万円）！！！
しかも一国陥とせんのに､約1080万円たぁー安いぞ！ｗ
しかも一国陥とせんのに､約1080万円たぁー安いぞ！ｗ
33 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 09:39:07 ID:+jvGgO13
「６カ国」再開不透明 米、中国に「不満」「失望」 北への影響力行使不十分
分かってると思いますけど､､､
チャイナは裏で糸引いてるんだよ｡
分かってると思いますけど､､､
チャイナは裏で糸引いてるんだよ｡
、、、韓国はおどってる
35 ：名無し三等兵：2005/06/28(火) 17:30:20 ID:pK6mC5Gh
で､韓流ブームに沸く愚かなる日本人････
あ､もう姦流終わってたっけ？？ｗ
あ､もう姦流終わってたっけ？？ｗ
癇国ｲﾗﾈ
不満とかゆーたって、そもそもコミットする気ないんだよ。
38 ：名無し三等兵：2005/06/29(水) 19:55:30 ID:cN+GEaXX
北朝鮮が核兵器保有していても阻止できる＝在韓米軍
ラポート司令官談
「北朝鮮が核兵器を１つ持とうが、複数持とうが、朝鮮半島のバランスに変化はない」
「米国と韓国は、北朝鮮による正当な理由のない攻撃を阻止する軍事力を保持しており、もし
北朝鮮が韓国を脅かすなど、その必要が生じた場合は北朝鮮の脅威を断固として退ける」
んだそうです｡
ラポート司令官談
「北朝鮮が核兵器を１つ持とうが、複数持とうが、朝鮮半島のバランスに変化はない」
「米国と韓国は、北朝鮮による正当な理由のない攻撃を阻止する軍事力を保持しており、もし
北朝鮮が韓国を脅かすなど、その必要が生じた場合は北朝鮮の脅威を断固として退ける」
んだそうです｡
韓国はどうでも良いが、日本に飛び火しないようくれぐれも頼むよ。
40 ：名無し三等兵：2005/06/30(木) 08:53:12 ID:4OlY6YFG
北にもし不測の事態が起きたばやい､韓国のみくたばって頂いてぜんぜん結構です｡
宜しくお願いいたします｡ｗ
宜しくお願いいたします｡ｗ
ラポート、後ろ！後ろ！
↑すまん｡意味がわからん
>>43 了解｡蟻が豚
45 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 16:32:24 ID:GWzFDLr8
＜米朝高官接触＞北朝鮮、６カ国協議への復帰時期示さず
【ニューヨーク高橋弘司】北朝鮮の核開発問題などでの意見交換を名目にした米シンクタンク「全米外交政策会議」
（ＮＣＡＦＰ）主催のセミナーが３０日から２日間の日程で、ニューヨークで始まった。セミナーに参加した米朝
高官は、２９日の夕食会に続き３０日にも非公式に接触した模様だ。複数の関係筋が明らかにした。
焦点の６カ国協議復帰について北朝鮮側は時期を明示しなかったとみられるが、参加者は楽観的な見通しを示しており、
北朝鮮から前向きな発言があった模様だ。（毎日新聞）
>北朝鮮から前向きな発言があった模様だ
↑ホントかよ｡でもまずは｢暴発｣しなくて一安心？？ｗ
【ニューヨーク高橋弘司】北朝鮮の核開発問題などでの意見交換を名目にした米シンクタンク「全米外交政策会議」
（ＮＣＡＦＰ）主催のセミナーが３０日から２日間の日程で、ニューヨークで始まった。セミナーに参加した米朝
高官は、２９日の夕食会に続き３０日にも非公式に接触した模様だ。複数の関係筋が明らかにした。
焦点の６カ国協議復帰について北朝鮮側は時期を明示しなかったとみられるが、参加者は楽観的な見通しを示しており、
北朝鮮から前向きな発言があった模様だ。（毎日新聞）
>北朝鮮から前向きな発言があった模様だ
↑ホントかよ｡でもまずは｢暴発｣しなくて一安心？？ｗ
何が楽観的な見通しだ。
ノーコメントだぞ。
ノーコメントだぞ。
ついに雨さんも小泉さん見習っちゃったわけ？？ｗ
48 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 18:17:17 ID:35yrpkmm
確かな情報筋によれば､いまだ日本にはミサイルは飛んできてないよーですよ
半島有事になってら南から難民がやってくる、、、。
在韓米軍「戦争に備えた韓国脱出演習」をしてきた
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65113&servcode=200§code=200
在韓米軍「戦争に備えた韓国脱出演習」をしてきた
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65113&servcode=200§code=200
角より怖い｢難民爆弾｣｡
ジョージが、ガッツをみせるか否かで、テキサンなのか、俄テキサンなのかが、
判明するのです。
「Ｇｏ！Ｇｅｏｒｇｅ！Ｇｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ！」なのです。
判明するのです。
「Ｇｏ！Ｇｅｏｒｇｅ！Ｇｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ！」なのです。
Go! George Go!
Noto Pretty Notoみたいに流行るとイイナ！
Noto Pretty Notoみたいに流行るとイイナ！
53 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 22:08:59 ID:xldU7NxJ
Go! George Go!
54 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 22:14:00 ID:ScRwfFNQ
>>50
その難民爆弾の威力を増大させるのが、創価・公明
人権擁護法案で在日・創価に都合の悪い言論を封じ
外国人参政権で日本各地に事実上の朝鮮人自治区をつくろうと企んでる
半島や大陸から難民が押し寄せてきたら、それこそ警察も自衛隊も、手がつけられなくなる
コソボがどうだったか知ってるだろ？
軍事板のみんなにも協力してほしい
7/2 13:00～ JR四ッ谷駅赤坂口で「選挙男」が人権擁護法案の危険性を訴える
是非、参加してほしい
その難民爆弾の威力を増大させるのが、創価・公明
人権擁護法案で在日・創価に都合の悪い言論を封じ
外国人参政権で日本各地に事実上の朝鮮人自治区をつくろうと企んでる
半島や大陸から難民が押し寄せてきたら、それこそ警察も自衛隊も、手がつけられなくなる
コソボがどうだったか知ってるだろ？
軍事板のみんなにも協力してほしい
7/2 13:00～ JR四ッ谷駅赤坂口で「選挙男」が人権擁護法案の危険性を訴える
是非、参加してほしい
55 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 22:28:18 ID:wCH+kAoi
56 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 22:43:57 ID:zRcr+xB4
57 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 22:59:24 ID:zdgwdUKq
>>55
協力ありがとう
>>56
難民が来ようが来まいが、すでに在日が爆弾
創価に在日が多いのは周知のことと思う
現在SGIは韓国・中国にも勢力拡大中なので、その辺の配慮でもある
また、外国人参政権が確立されれば、在日も公明の組織票に組み込める
現在でも自民党は公明との連立なしでの政権維持は困難ゆえ、公明党の要望はある程度聞かねばならない
さらに与党内での発言権を強め、ゆくゆくは…
これは妄想では無い
すでに岸和田が陥落した
くりかえす
岸和田が陥落した
協力ありがとう
>>56
難民が来ようが来まいが、すでに在日が爆弾
創価に在日が多いのは周知のことと思う
現在SGIは韓国・中国にも勢力拡大中なので、その辺の配慮でもある
また、外国人参政権が確立されれば、在日も公明の組織票に組み込める
現在でも自民党は公明との連立なしでの政権維持は困難ゆえ、公明党の要望はある程度聞かねばならない
さらに与党内での発言権を強め、ゆくゆくは…
これは妄想では無い
すでに岸和田が陥落した
くりかえす
岸和田が陥落した
とりあえず。F15Jを急ピッチで改良して、対地攻撃能力を与えることだ。
F15E並と欲張らねば誘導式爆弾を搭載するように改良は可能だ。
北朝鮮のミサイル基地に爆撃を加えることが可能となる機を十機も用意しておくことだな
F15E並と欲張らねば誘導式爆弾を搭載するように改良は可能だ。
北朝鮮のミサイル基地に爆撃を加えることが可能となる機を十機も用意しておくことだな
対地攻撃力よりも空対空戦闘力の強化。
濡れ事（朝鮮焦土化）はＵＳに任せとけ。
濡れ事（朝鮮焦土化）はＵＳに任せとけ。
改良したとして、対地攻撃訓練やらなきゃ使い物にならんのだが。
61 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 10:17:17 ID:xZa8h97e
62 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 11:05:43 ID:ZB2JFplW
63 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 12:10:50 ID:cOJu+vn9
難民爆弾が大挙してタグボートで日本海を渡ってきた際、海自・海保の皆様、日頃の訓練の成果を生かし
次から次へと沈めて下さい。宜しくお願い致します。日本の安寧秩序を守るためです。
陸自の方、援護砲撃お忘れなく・・・・
次から次へと沈めて下さい。宜しくお願い致します。日本の安寧秩序を守るためです。
陸自の方、援護砲撃お忘れなく・・・・
なんでタグボート？
治安出動、秋から実動訓練 陸自・警察、ゲリラ想定
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/07/2005070101004941.htm
ロケット砲や機関銃など強力な武器を持った工作員の集団が
警察の緊急配備による検問を突破し、被害拡大が予想されるため
治安出動が発令された事態を想定。
武装工作員の鎮圧、住民避難に陸自、警察が連携して当たる。
住民避難が一番むずかしそうだな。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/07/2005070101004941.htm
ロケット砲や機関銃など強力な武器を持った工作員の集団が
警察の緊急配備による検問を突破し、被害拡大が予想されるため
治安出動が発令された事態を想定。
武装工作員の鎮圧、住民避難に陸自、警察が連携して当たる。
住民避難が一番むずかしそうだな。
66 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 15:36:23 ID:lzn7+qam
>>63
それよか、こんな難民爆弾に優しい法律ができたら、どんなに海保や海自が頑張っても、無駄になっちゃう
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119307149/l50
それよか、こんな難民爆弾に優しい法律ができたら、どんなに海保や海自が頑張っても、無駄になっちゃう
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119307149/l50
67 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 18:10:30 ID:TDlpRJHu
>>63 任せろ！
>>60
だから急いでやれと言っているのだがな。
F4EJでの対地攻撃も可能だが、しかしF4EJでは足の問題で難しいだろう
やはり航続距離が長いF15で、空中給油を受けられる体制を作っておく必要があるな
次期防で廃棄する予定のC1あたりを空中給油機に改造するとかやってもいいだろう
だから急いでやれと言っているのだがな。
F4EJでの対地攻撃も可能だが、しかしF4EJでは足の問題で難しいだろう
やはり航続距離が長いF15で、空中給油を受けられる体制を作っておく必要があるな
次期防で廃棄する予定のC1あたりを空中給油機に改造するとかやってもいいだろう
何だか一瞬、Ｃ１を空中給油機に改造するよりもアメリカあたりから中古の空中給油機を
買った方が安いのではないかという妄想が脳裏をよぎりましたが。
あ、でも国内産業の保護が(PAM! PAM!
買った方が安いのではないかという妄想が脳裏をよぎりましたが。
あ、でも国内産業の保護が(PAM! PAM!
>>70
空中給油機って、もう配備決まってなかったっけ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B
>提言
>・空中給油機の保有（政府に保有の承認を受ける）(2006年度より配備)
空中給油機って、もう配備決まってなかったっけ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B
>提言
>・空中給油機の保有（政府に保有の承認を受ける）(2006年度より配備)
>>71
決まっているが、早期に用意するのはやはり既存の輸送機あたりを改良して配備した方が早い
決まっているが、早期に用意するのはやはり既存の輸送機あたりを改良して配備した方が早い
>>70
アメに余剰のものがあれば売ってくれるとは思うが、アメから買えば何を仕込まれるかわからんからな
この前、中国が政府専用機を購入したら山ほど盗聴器が仕込まれていた何ては無しもあったし
また、いま世界的に旅客機が余っている状況なんだから、中古で手に入れて改良を加えた方がいいような気もするが
アメに余剰のものがあれば売ってくれるとは思うが、アメから買えば何を仕込まれるかわからんからな
この前、中国が政府専用機を購入したら山ほど盗聴器が仕込まれていた何ては無しもあったし
また、いま世界的に旅客機が余っている状況なんだから、中古で手に入れて改良を加えた方がいいような気もするが
74 ：名無し三等兵：2005/07/03(日) 11:45:14 ID:jg0YQx0N
大作さんて在日なんですか？？
(´･ω･｀) 知らん
日本にいるから在日には違いないでしょ
何人かは知らんが
何人かは知らんが
77 ：名無し三等兵：2005/07/03(日) 14:30:27 ID:dByYcL7Y
半島系であることは間違い無いみたい
南か北かは知らんが
南か北かは知らんが
78 ：名無し三等兵：2005/07/04(月) 11:05:48 ID:NUUKVysJ
やはり大作先生は｢半島系｣でしたか････
ロクなもんじゃおまへんな｡｡｡
ロクなもんじゃおまへんな｡｡｡
79 ：名無し三等兵：2005/07/04(月) 18:10:46 ID:jEyixiN5
ロッテは韓国による日本侵略を支援している反日韓国企業です。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、独島の周辺海域を
2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には一般の観光客が直接独島を
見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の中から先着で
20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマートの全国21か店舗は昨年4月から
「独島を愛するTシャツ」を販売している。
ロッテのかかる暴挙を赦すべからず！
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、独島の周辺海域を
2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には一般の観光客が直接独島を
見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の中から先着で
20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマートの全国21か店舗は昨年4月から
「独島を愛するTシャツ」を販売している。
ロッテのかかる暴挙を赦すべからず！
80 ：私だけ････？：2005/07/05(火) 08:30:04 ID:MDYIPnuF
そろそろ菌さん何かおっぱじめると思う････ｗ
盧武鉉の支持率が落ちてるらしいから、
ここらで何かせんとならんのは盧武鉉の方かもしれん。
反日で火病ってみるか、
北朝鮮に飴をあたえて南北友好を演出するか…。
ここらで何かせんとならんのは盧武鉉の方かもしれん。
反日で火病ってみるか、
北朝鮮に飴をあたえて南北友好を演出するか…。
さすがに今の情勢で南北有効を演出などしたら対米関係が
とんでもないことにならないか？
とんでもないことにならないか？
いいかげん、反日カードも出し尽くしたんじゃないか？
基本条約破棄という禁断のカードが残ってるけど…
基本条約破棄という禁断のカードが残ってるけど…
日本人には思いも寄らぬ斜め上のカードが残ってるかもしれん。
ウリジナルなものの版権使用料を日本にのみ請求とか。
ウリジナルなものの版権使用料を日本にのみ請求とか。
つ８月１５日＆教科書問題
ぐらいかな。
ぐらいかな。
教科書の選定作業はこれから本格化するだろうから、
韓国、中国とゴタゴタするだろうな。
ただ、北朝鮮がいつまでも話し合いに出てこないなら、
反日ばかりもやってられないか、ということはあるかも。
韓国、中国とゴタゴタするだろうな。
ただ、北朝鮮がいつまでも話し合いに出てこないなら、
反日ばかりもやってられないか、ということはあるかも。
88 ：私だけ････？：2005/07/05(火) 18:41:29 ID:OY6KswBT
多分近いうちに意図的な韓国側への領海侵犯か､38度線を武装勢力が越えると思う｡
目的は国際的関心を引くこと｡
国際的関心､注意を常に引いてないと｢恫喝外交｣も最大の効果を発揮できないから････
目的は国際的関心を引くこと｡
国際的関心､注意を常に引いてないと｢恫喝外交｣も最大の効果を発揮できないから････
あんまり長いことジョンイルをほっとくと、寂しさのあまり死んでしまうからな
90 ：どーでもいいですよ・・・・：2005/07/05(火) 18:46:30 ID:???
菌正男の今後の足取り
91 ：どーでもいいですよ・・・・：2005/07/05(火) 18:47:06 ID:???
菌正男って｢既婚｣？？
>84
郵政民営化問題についていきなりコメントするとかwww
「小泉首相は、郵政民営化よりも韓日友好にもっと留意しなくてはならない」
郵政民営化問題についていきなりコメントするとかwww
「小泉首相は、郵政民営化よりも韓日友好にもっと留意しなくてはならない」
やれよ。
なんだかんだ言ったって、北朝鮮は韓国や米国からも
人道支援物資を貰ってる。
菌が6カ国協議に出てもいっかなぁって言っただけなのに・・・
人道支援物資を貰ってる。
菌が6カ国協議に出てもいっかなぁって言っただけなのに・・・
アメリカに限っては2001年の30tから5tにまで減ってる。
何のトン数？
98 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 08:38:57 ID:JuddXhrQ
アメリカが北に送る豚の重量だよ｡ｗ
その内巨大な豚を送りつけて､その中にグリーンベレー潜ませておくんだよ｡
その内巨大な豚を送りつけて､その中にグリーンベレー潜ませておくんだよ｡
様々な菌への刺客が既に放たれているのである････
100なら柏原芳恵が菌暗殺に性交汁｡
【中国】米国務長官：アジア歴訪へ、北朝鮮への強硬姿勢要求
中国新聞社：「ライス国務長官が、北朝鮮に対し強硬な態度を取るよう、中韓の首脳を説き伏せることができるかどうか、
疑問視する声が多い」
↑漏れも同じ
中国新聞社：「ライス国務長官が、北朝鮮に対し強硬な態度を取るよう、中韓の首脳を説き伏せることができるかどうか、
疑問視する声が多い」
↑漏れも同じ
米韓同盟破棄で無問題
｢米韓同盟破棄｣で中-奸-北が同盟結成｡
これに対峙し､米-日-露の最強同盟にて朝鮮半島を焦土と化し無問題
ついでに国内の在日連中の掃討作戦を実施､｢大掃除完了｣にてメデタシ目でたし｡｡｡ｗｗ
かくして朝鮮民族の歴史が終わるのであった｡
これに対峙し､米-日-露の最強同盟にて朝鮮半島を焦土と化し無問題
ついでに国内の在日連中の掃討作戦を実施､｢大掃除完了｣にてメデタシ目でたし｡｡｡ｗｗ
かくして朝鮮民族の歴史が終わるのであった｡
104 ：名無し三等兵：2005/07/07(木) 09:33:48 ID:wjGecnsd
米大統領、手と腕に擦り傷＝自転車乗り警官に衝突－サミット会場
↑戦争やる前からこれじゃー､この先思いやられる････ｗｗｗｗ
↑戦争やる前からこれじゃー､この先思いやられる････ｗｗｗｗ
われらが大統領はスコットランドヤードがどれだけ想定の範囲外の事態に即応できるか試したのです。
さすがはテロとの戦争を高らかに掲げた指導者と言えるでしょう・・・
さすがはテロとの戦争を高らかに掲げた指導者と言えるでしょう・・・
>テロとの戦争を高らかに掲げた指導者
サミット会場にて自転車乗り警官に衝突･･････
ブッシュなりのジョーク｡世界での緊張をブッシュなりに体使って解きたかったんだよ｡
オマエラ､ブッシュのこんなに高い気持ちが分からないのか！ｗ
サミット会場にて自転車乗り警官に衝突･･････
ブッシュなりのジョーク｡世界での緊張をブッシュなりに体使って解きたかったんだよ｡
オマエラ､ブッシュのこんなに高い気持ちが分からないのか！ｗ
軍事的でなく心理学的に分析すれば､ブッシュのこの行動は｢錯誤行為｣｡
多分､ブッシュは警察の警備体勢に不信感を感じているのだと思う｡
多分､ブッシュは警察の警備体勢に不信感を感じているのだと思う｡
しょせんヨーロッパは平和なんだろう
東アジアはたいへん
東アジアはたいへん
>>103
プーチンは米国に対抗するためには中国との協調は必須と考えているようだから、
その展開は無い。
１年前ならあったかもしれないが。
米露関係は、ウクライナなどの革命、ユコス問題、ブッシュのロシア中央集権化批判、ヤルタ批判で急速に冷却化したからな。
ロシアが自国（自政権）の存亡に危機感を覚えたというべきか。
ていうかやっぱソリが合わんのだろう米と露は。
最近はヒトラーユーゲントみたいなのつくってるし。
プーチンは米国に対抗するためには中国との協調は必須と考えているようだから、
その展開は無い。
１年前ならあったかもしれないが。
米露関係は、ウクライナなどの革命、ユコス問題、ブッシュのロシア中央集権化批判、ヤルタ批判で急速に冷却化したからな。
ロシアが自国（自政権）の存亡に危機感を覚えたというべきか。
ていうかやっぱソリが合わんのだろう米と露は。
最近はヒトラーユーゲントみたいなのつくってるし。
110 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 18:59:59 ID:S6Q5rUdX
>>109
ま､たし蟹｡ロシアは対チャイナより雨の方が敵対意識強いからな｡
中-奸-北が同盟結成したとして､日-雨対決になったとしても､ロシアは中立を守るだろう･･･
個人的趣味として､ロシア(美)人はOKなのだが｡ｗ
http://www.bekkoame.ne.jp/~boulynko/
ま､たし蟹｡ロシアは対チャイナより雨の方が敵対意識強いからな｡
中-奸-北が同盟結成したとして､日-雨対決になったとしても､ロシアは中立を守るだろう･･･
個人的趣味として､ロシア(美)人はOKなのだが｡ｗ
http://www.bekkoame.ne.jp/~boulynko/
111 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 19:46:23 ID:7Dhu97t4
↑あんまいい女いないね････ｗ
112 ：名無し三等兵：2005/07/08(金) 19:49:30 ID:7Dhu97t4
ち･な･み･に････
ロンドン同時テロ：英国のイスラム系組織 一斉に犯行非難
だと｡計画的だと思わんか？？｢英国のイスラム教徒は約３％の約１８０万人いるとされる｣
んだって｡
ロンドン同時テロ：英国のイスラム系組織 一斉に犯行非難
だと｡計画的だと思わんか？？｢英国のイスラム教徒は約３％の約１８０万人いるとされる｣
んだって｡
<ヽ｀∀´> アルビルにいるのは日本人ﾆﾀﾞ
117 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 11:17:17 ID:rL4ywTdd
>>116 そんな漢字｡例えがよろしい様で････ｗ
テロ支援国家殲滅作戦ﾏﾀﾞｰ？
119 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 08:38:06 ID:Ebd2J+4E
急いては娘とはし損じるよ～ん｡ｗｗ
121 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 14:45:58 ID:eoyq/T7j
なんか北チョン､日本抜きで六カ国協議復帰の話が出てんじゃん！
日本は六カ国協議に際して何も｢貢献｣してないとか訳わかんないこと言ってんじゃん｡
はよ制裁やれ！
日本は六カ国協議に際して何も｢貢献｣してないとか訳わかんないこと言ってんじゃん｡
はよ制裁やれ！
ホント二本みたいなバカな国相手にしてる方が､気休めにもなって楽し
結局､経済制裁はできず､拉致問題にも触れられず､金将軍閣下の思惑通りニダ
結局､経済制裁はできず､拉致問題にも触れられず､金将軍閣下の思惑通りニダ
拉致問題で日朝協議要請 細田氏、６カ国開催で
細田博之官房長官は１１日午前の記者会見で、７月下旬開催で合意した北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議
に関連して、同協議で拉致問題を取り上げるとともに、日朝協議を行うよう北朝鮮側に働き掛ける意向を表
明した。６カ国協議再開については「極めて前進したと評価している」と述べた。（共同通信）
>「極めて前進したと評価している」
別に二本が｢評価｣してもね･････効力なし(涙
細田博之官房長官は１１日午前の記者会見で、７月下旬開催で合意した北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議
に関連して、同協議で拉致問題を取り上げるとともに、日朝協議を行うよう北朝鮮側に働き掛ける意向を表
明した。６カ国協議再開については「極めて前進したと評価している」と述べた。（共同通信）
>「極めて前進したと評価している」
別に二本が｢評価｣してもね･････効力なし(涙
いまや北朝鮮が「宣戦布告とみなす」と勇ましいことを言っても誰も騒がないだろ
これと同じ対応を中韓の靖国・教科書などの諸問題でもやるべきだよね
そうしたら日本外交ももっと変わっただろう。
実際に中韓が教科書や靖国で日本にどれだけのことが出来るか、そのことを良く考えてみれば騒ぐ価値もない
それくらい分かるはずだ。
中韓の側だって、日本が平然としていれば騒げば騒ぐほど、やがては何も出来ない政府に非難が行くようになるから
かえって何も言えなくなる
これと同じ対応を中韓の靖国・教科書などの諸問題でもやるべきだよね
そうしたら日本外交ももっと変わっただろう。
実際に中韓が教科書や靖国で日本にどれだけのことが出来るか、そのことを良く考えてみれば騒ぐ価値もない
それくらい分かるはずだ。
中韓の側だって、日本が平然としていれば騒げば騒ぐほど、やがては何も出来ない政府に非難が行くようになるから
かえって何も言えなくなる
125 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 20:02:06 ID:8i2LDkVX
>日本が平然としていれば騒げば騒ぐほど、やがては何も出来ない政府に非難が行くようになるから
かえって何も言えなくなる
極めて冷静でかつ当を得た見解｡多くの日本人にもこうした態度を見習って欲しいね･･･
かえって何も言えなくなる
極めて冷静でかつ当を得た見解｡多くの日本人にもこうした態度を見習って欲しいね･･･
反政府系といえるようなマス・メディアが
中・韓にあればよいのだろうけど
中・韓にあればよいのだろうけど
>>126
連中の目的は騒ぐことで日本に譲歩を迫ることだ
日常あることを例に取れば、商売で相手に譲歩を迫るときに相手の損を気にするか？
それと同じでね。自国の利益が最優先で向こうの損害まで気にする必要がないよ
ﾎﾘｴﾓﾝもニッポン放送買収の際には同じようなことを言っていただろ、自分のことが手がいっぱいで他人のことなど知るかってね。
もっと言えば今の反日・盧武鉉政権と中共をこれ以上存続させるのは日本の国益にならん
一刻も早く潰すように動くべきだ
連中の目的は騒ぐことで日本に譲歩を迫ることだ
日常あることを例に取れば、商売で相手に譲歩を迫るときに相手の損を気にするか？
それと同じでね。自国の利益が最優先で向こうの損害まで気にする必要がないよ
ﾎﾘｴﾓﾝもニッポン放送買収の際には同じようなことを言っていただろ、自分のことが手がいっぱいで他人のことなど知るかってね。
もっと言えば今の反日・盧武鉉政権と中共をこれ以上存続させるのは日本の国益にならん
一刻も早く潰すように動くべきだ
129 ：正論！：2005/07/12(火) 11:17:28 ID:4mL14JBS
>今の反日・盧武鉉政権と中共をこれ以上存続させるのは日本の国益にならん
>一刻も早く潰すように動くべきだ
↑禿同！！！！！！！！！！！！！！！
拙者の考えと貴殿の考えとは合いますな｡
>一刻も早く潰すように動くべきだ
↑禿同！！！！！！！！！！！！！！！
拙者の考えと貴殿の考えとは合いますな｡
130 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 11:56:22 ID:IGEtD5+P
＜ロンドン同時テロ＞「英国人による自爆テロ」に衝撃
デーリー・テレグラフ紙「彼らは自爆テロ犯だった。そして英国人だった」
タイズム紙「テロリストたちが自国で生まれ育ったという結論は大きな動揺をもたらす」
テロの｢輸出｣は確実に行われている｡
日本にほとんどイスラム教徒がいないのがせめてもの救い？？？
デーリー・テレグラフ紙「彼らは自爆テロ犯だった。そして英国人だった」
タイズム紙「テロリストたちが自国で生まれ育ったという結論は大きな動揺をもたらす」
テロの｢輸出｣は確実に行われている｡
日本にほとんどイスラム教徒がいないのがせめてもの救い？？？
131 ：北より｢南｣がむかつく：2005/07/13(水) 12:00:08 ID:???
韓国海軍 新型強襲揚陸艦「独島艦」進水式 釜山で開催
韓国海軍:「国民の独島に対する親しみを増し、領海防衛の精神を鼓舞するため」
韓国海軍:「国民の独島に対する親しみを増し、領海防衛の精神を鼓舞するため」
在日によるテロは、一瞬で日本全土の在日・帰化朝鮮人に燃え広がって、すごいことになりそう。
で、取締りを始めると、アレは別の奴がやったことニダ、これは在日差別ニダと騒いでそれはそれで大変。
日本人による報復テロを自作自演して、いきなりマスコミ全体が日本はダメだダメだ言い出しそう。
で、取締りを始めると、アレは別の奴がやったことニダ、これは在日差別ニダと騒いでそれはそれで大変。
日本人による報復テロを自作自演して、いきなりマスコミ全体が日本はダメだダメだ言い出しそう。
135 ：名無し三等兵：2005/07/13(水) 19:52:24 ID:3GaJL3eR
なんでマスコミって在日や北チョン､チャイナの味方なの？？
＞在日によるテロが起こってくれないかね
それは無理。
彼らはある意味「日本が好き」だから。
「謝罪しる」と言っているだけで、あとはなにもしなくても
並の日本人以上の生活が保障されるし、日本にいれば徴兵されることもないし、
わざわざ在日利権を失うような事をするだろうか…。
まあ「彼ら」に期待するのは無理だ。
日本人自らが行動しない限り。
それは無理。
彼らはある意味「日本が好き」だから。
「謝罪しる」と言っているだけで、あとはなにもしなくても
並の日本人以上の生活が保障されるし、日本にいれば徴兵されることもないし、
わざわざ在日利権を失うような事をするだろうか…。
まあ「彼ら」に期待するのは無理だ。
日本人自らが行動しない限り。
>130
>在日によるテロが起こってくれないかね
オウムによる松本サリン事件。
>在日によるテロが起こってくれないかね
オウムによる松本サリン事件。
139 ：名無し三等兵：2005/07/14(木) 10:33:23 ID:ELE0Rs0u
じゃあ、「在日マイナス宗教」でテロ。
仕事スレなんかではキムチテロが頻発してるようだが。
仕事スレなんかではキムチテロが頻発してるようだが。
6カ国協議、「交渉のための交渉」であってはならない＝米政府筋
「交渉のための交渉」に死体のが北チョンだよ～ん････ｗ
「交渉のための交渉」に死体のが北チョンだよ～ん････ｗ
142 ：私だけ････？：2005/07/15(金) 15:38:56 ID:hGI9l5il
＜タイ＞５カ所で同時爆弾テロ 死傷者２０人以上
ロンドンのテロと関連がない事を祈りたい････
ロンドンのテロと関連がない事を祈りたい････
143 ：人権擁護法案は創価・在日利権擁護法案：2005/07/15(金) 15:48:16 ID:NVfWB1uu
＿_＿
. , ',, ￣i ii￣｀ヽ ＿＿＿＿＿＿
i ii i ll }} |/ フォースの韓国面を学べ そして
| >--<|_|! ._ﾉi i|
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 我らと共に創価帝国に来い、息子よ。
/ <⌒,fｎiく⌒/ ∨￣￣￣￣￣
. 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉
二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. ／／jj'7 ∧ｰ‐く ｀＼
i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / ∧ ヾ ヽ ﾊ
| i ｀V__/_/__/_△ ＼ |
|/i rｰ─t＞○､ ヽ. |
|/i l≡［］iゝ-‐' }＼} ! i i |
{￣｀j |[][][]:K二..ﾉノ } ! i ! |
. , ',, ￣i ii￣｀ヽ ＿＿＿＿＿＿
i ii i ll }} |/ フォースの韓国面を学べ そして
| >--<|_|! ._ﾉi i|
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 我らと共に創価帝国に来い、息子よ。
/ <⌒,fｎiく⌒/ ∨￣￣￣￣￣
. 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉
二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. ／／jj'7 ∧ｰ‐く ｀＼
i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / ∧ ヾ ヽ ﾊ
| i ｀V__/_/__/_△ ＼ |
|/i rｰ─t＞○､ ヽ. |
|/i l≡［］iゝ-‐' }＼} ! i i |
{￣｀j |[][][]:K二..ﾉノ } ! i ! |
144 ：私だけ････？：2005/07/15(金) 17:18:03 ID:TCEAaWxF
ダースベーダ－って菌性日に見えるｗ
146 ：名無し三等兵：2005/07/18(月) 19:40:17 ID:puYyyrcC
ベイダーage
ら
最近脱北した北朝鮮の最高人民会議の代議員が韓国情報機関に
「北朝鮮はプルトニウム４キロを持っており、１トン級の核兵器を製造した」
「実戦でうまく爆発するか自信がないため最近、
５００キロ級に小型化した核兵器を製造中」
「北朝鮮のミサイルを密売するため、台湾を訪問した」と述べた。
貴重なお米でチャーハン一人前作ったニダ。
美味しいかどうか自信がないから、
最近は半人分に小分けして作ることにしたニダ。
、、、どれか一つぐらいは美味しくできるニダ。ホルホルホル。
ってことなのか？
「北朝鮮はプルトニウム４キロを持っており、１トン級の核兵器を製造した」
「実戦でうまく爆発するか自信がないため最近、
５００キロ級に小型化した核兵器を製造中」
「北朝鮮のミサイルを密売するため、台湾を訪問した」と述べた。
貴重なお米でチャーハン一人前作ったニダ。
美味しいかどうか自信がないから、
最近は半人分に小分けして作ることにしたニダ。
、、、どれか一つぐらいは美味しくできるニダ。ホルホルホル。
ってことなのか？
149 ：名無し三等兵：2005/07/19(火) 08:16:39 ID:ebEjAq7c
｢拉致被害者の会｣の人の話をたまに耳にするけど､実際に日本国内にて拉致された｢事実｣があるという
のに､政府の対応はホントに本腰入ってないし､事務的に対応してるようにしか見えない希ガス｡
昔の日本だったら間違いなく武力に訴えてるでしょ
のに､政府の対応はホントに本腰入ってないし､事務的に対応してるようにしか見えない希ガス｡
昔の日本だったら間違いなく武力に訴えてるでしょ
なんか釣りだかホロン部だか分からんのが来てる。夏だから？
152 ：名無し三等兵：2005/07/19(火) 20:43:49 ID:uvzok89v
夏ですね｡経済制裁はまだなんですか､小泉さん？？
郵政民営化より拉致問題解決の方が先でしょ！
こっちは｢人名｣がかかってるんですよ
あんたは自分の息子が拉致されたら､黙って見てられるのか？？
郵政民営化より拉致問題解決の方が先でしょ！
こっちは｢人名｣がかかってるんですよ
あんたは自分の息子が拉致されたら､黙って見てられるのか？？
153 ：名無し三等兵：2005/07/19(火) 20:44:39 ID:uvzok89v
↑｢人命｣です､間違いすみまへん
155 ：名無し三等兵：2005/07/20(水) 09:00:27 ID:8Tiul1uf
｢日本が北の自主権侵害すれば無慈悲な懲罰｣
｢日本の反動らが我々の自主権を少しでも侵害したならば､その機会を逃さず､無慈悲な懲罰によって
百年宿敵に対する積もり積もった恨みを晴らすであろう｣ 労働新聞
｢日本の反動らが我々の自主権を少しでも侵害したならば､その機会を逃さず､無慈悲な懲罰によって
百年宿敵に対する積もり積もった恨みを晴らすであろう｣ 労働新聞
156 ：名無し三等兵：2005/07/20(水) 09:01:38 ID:8Tiul1uf
テメエらは日本の自主権侵害してもいいのか？
157 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 11:21:14 ID:b9F6L4Jo
北朝鮮に抜き打ち査察も ６カ国協議前に米高官
↑北チョンどうでるかね････ｗ
↑北チョンどうでるかね････ｗ
158 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 14:53:15 ID:TEcm2Iro
バカどうにかならないか。
北はあくまで｢拉致｣には触れない構え｡
日本の政府､外務省が国民の命をどう考えているか､今後の対応を見れば分かる｡ｗ
日本の政府､外務省が国民の命をどう考えているか､今後の対応を見れば分かる｡ｗ
161 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 16:56:39 ID:TEcm2Iro
経済制裁はどうみても宣戦布告にはならないだろう。
162 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 17:16:07 ID:K6E/qti+
宣戦布告とみなしたからって何だというんだろ
どうせ破滅の瀬戸際までアメリカが怖いから何も出来ないくせに。
どうせ破滅の瀬戸際までアメリカが怖いから何も出来ないくせに。
164 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 17:43:47 ID:Z6zQL+kO
日本が経済制裁したら北が戦争おっぱじめて来たら困るんで､｢船舶油濁損害賠償保障法｣みたいなその場
シノギの法律作って時間稼ぎしてんだよ～ん｡
でもって､その法律も結局はかいくぐられて､現在政府は次の手を考えてんだか､考えてないんだか････ｗ
シノギの法律作って時間稼ぎしてんだよ～ん｡
でもって､その法律も結局はかいくぐられて､現在政府は次の手を考えてんだか､考えてないんだか････ｗ
165 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 17:48:50 ID:9kQDLcc/
つーかあれだけ「平気だ」とか言ってたくせに保険入れてでも万峰号を日本に寄越すのか。
余程日本との交流は美味しい様だな。
余程日本との交流は美味しい様だな。
北さんが小泉政権はモロイってのを見越して行動してればスゴイ！
なんせ日本国内には｢逆｣反動分子がゴロゴロいますもんでｗ
なんせ日本国内には｢逆｣反動分子がゴロゴロいますもんでｗ
168 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 19:48:26 ID:psyO7TiY
中国：日本人の診療拒否 海南省海口市の病院
中国海南省の地元紙、南国都市報（電子版）は２１日までに、同省海口市の病院が、歴史問題で謝罪しない
日本人の診療を拒否する看板を掲げたと伝えた。
真の敵は｢中国｣｡北を潰した後は中国との戦争を考えろ
中国海南省の地元紙、南国都市報（電子版）は２１日までに、同省海口市の病院が、歴史問題で謝罪しない
日本人の診療を拒否する看板を掲げたと伝えた。
真の敵は｢中国｣｡北を潰した後は中国との戦争を考えろ
｢報復処置｣で各家に｢犬と中国人立ち寄るべからず｣の看板掲げるべし！ｗ
今すぐにやれ！！！
今すぐにやれ！！！
｢平和を求めるならば､まず戦いに備えろ｣
いい事言うね｡今の日本に足らないものはコレ
いい事言うね｡今の日本に足らないものはコレ
171 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 20:50:57 ID:TvaHxGof
>>169
相手と同じレベルまで下がってどうする。フォースの韓国面に堕ちたか。
相手と同じレベルまで下がってどうする。フォースの韓国面に堕ちたか。
173 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 08:05:22 ID:GXdhaOAl
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。
詳しくは救う会新潟まで！０２５-２６５-３１２３ ファックス０２５-２６５-３１１８
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。
詳しくは救う会新潟まで！０２５-２６５-３１２３ ファックス０２５-２６５-３１１８
>>168
そのネタ、料理店じゃなかった？
そのネタ、料理店じゃなかった？
180 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 09:03:17 ID:jT1jfRgw
｢犬と中国人･朝鮮人と>>176は立ち寄るべからず｣
・・・夏か。
日本の夏､右翼の夏｡
国家､大和民族の威信を取り戻す夏！
国家､大和民族の威信を取り戻す夏！
賛同
188 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 09:48:21 ID:4HoYdxAC
北朝鮮を倒せ～！
日本国万歳
日本国万歳
189 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 09:53:45 ID:K0AUFZP6
日本民族の威信をかけて､断固北を赦さじ！
いざ起て､屈強なる日本男児！
日本民族よ､戦後の仮初の平和から目を醒ませ！！
いざ起て､屈強なる日本男児！
日本民族よ､戦後の仮初の平和から目を醒ませ！！
新潟の海岸からならペットボトルロケットでも届くかな。
191 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 09:58:10 ID:4HoYdxAC
つても、日本が直接戦争しろと言っているわけじゃないけどね。
小泉さん、ブッシュに頼んで開戦してよ。
小泉さん、ブッシュに頼んで開戦してよ。
なんかいっぱい釣れた・・・
↑釣ったつもりが釣られてる自分に気づかぬ愚かなヤツｗ
>>193
その程度分かってるんですがｗ
その程度分かってるんですがｗ
早､｢天罰｣下る･････と｡｡ｗ
銚子沖で貨物船が衝突、中国人乗組員９人不明
銚子沖で貨物船が衝突、中国人乗組員９人不明
196 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 14:25:28 ID:/2uUOm0I
核問題の解決には平和協定の締結が必要＝北朝鮮
［ソウル ２２日 ロイター］ 北朝鮮外務省の報道官は２２日、朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）を通じて、
朝鮮半島の核危機を解決するには、朝鮮戦争休戦協定に代わる平和協定の締結が必要との
見解を示した。 （ロイター）
拉致問題の解決もなく｢平和協定｣だと､､､､ホザイテます｡｡ｗ
［ソウル ２２日 ロイター］ 北朝鮮外務省の報道官は２２日、朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）を通じて、
朝鮮半島の核危機を解決するには、朝鮮戦争休戦協定に代わる平和協定の締結が必要との
見解を示した。 （ロイター）
拉致問題の解決もなく｢平和協定｣だと､､､､ホザイテます｡｡ｗ
朝鮮戦争休戦協定ってことは韓国の話かな。
あっちの人、自国の拉致被害者についてどう思ってるのかな。
いずれ統一するんだからケンチャナヨってか？
あっちの人、自国の拉致被害者についてどう思ってるのかな。
いずれ統一するんだからケンチャナヨってか？
ここはとうとう極東に占領されたな。
まぁ、元々極東が建設した前線基地なのかもしれないが。
まぁ、元々極東が建設した前線基地なのかもしれないが。
極東って？
200GET
>>199 スルー､スルーｗ
迅速なミサイル迎撃、改正自衛隊法が成立
これにより、武力攻撃事態の際に発令される「防衛出動」を経なくても、自衛隊がミサイル迎撃のための
措置を迅速に取ることが可能になる。施行は、来年３月からとなる見通しだ
>ミサイル迎撃のための措置を迅速に取ることが可能になる
さ､どやって落とす？？？ｗ
これにより、武力攻撃事態の際に発令される「防衛出動」を経なくても、自衛隊がミサイル迎撃のための
措置を迅速に取ることが可能になる。施行は、来年３月からとなる見通しだ
>ミサイル迎撃のための措置を迅速に取ることが可能になる
さ､どやって落とす？？？ｗ
204 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 16:09:48 ID:HkNhfeDe
竹やり。
日本には｢ローレライ｣という素晴らしい潜水艦がある｡
これで長距離爆撃機も撃墜できた｡これを改良すれば､たかが北チョンのミサイル如き････
これで長距離爆撃機も撃墜できた｡これを改良すれば､たかが北チョンのミサイル如き････
>>205
もう夏だし、そろそろそういうネタやめといたほうがいいぞ
もう夏だし、そろそろそういうネタやめといたほうがいいぞ
１発目はとりあえず誤射ってことにしとく。
一発で妊娠したが誤射と言うことに
210 ：名無し三等兵：2005/07/22(金) 18:08:08 ID:gSKD+ofZ
燃える大和魂が集結すれば､北のミサイルなど決して着弾せぬ
はいはいわろすわろす
こんどの6カ国協議で北朝鮮が、これ以上の話し合いは無意味とかいって
出てこなくなったら、さすがに何かしないとまずいんじゃない。
油濁法の抜け穴になってるあやしい保険会社のはダメ！とかさ。
出てこなくなったら、さすがに何かしないとまずいんじゃない。
油濁法の抜け穴になってるあやしい保険会社のはダメ！とかさ。
経済制裁？ マンギョンとか船で輸送するもんも、
日本のクズどもが通いつめてるパチンコ屋の莫大な売上も、
どうせ中国経由で朝鮮にいくだろ。
アサリなんて中国経由に切り替わっただけだよな？
北朝鮮製の安物スーツだって、中国経由になるだけだろ。
日本なしでも、アメリカや中国が援助しちゃえば北は一応安泰じゃん。
核放棄？ 核査察？ 地下なりに代替保管施設を超ｺｿｰﾘ作れば
ばれねえだろ。衛星写真で解析するにも限界あるよ。
北朝鮮空爆？ グアムから発進したステルス爆撃機B-2が発射口ぶっ壊すのと
ノドンが発射されるの、どっちが早いんだ？ 微妙なところだろ。
そんなギャンブル、アメリカがやるか？
終わってるな日本。全てが茶番。はあ、くだんね。
９４年の米朝合意のときに朝鮮人を殲滅しておくべきだったんだよ。
日本のクズどもが通いつめてるパチンコ屋の莫大な売上も、
どうせ中国経由で朝鮮にいくだろ。
アサリなんて中国経由に切り替わっただけだよな？
北朝鮮製の安物スーツだって、中国経由になるだけだろ。
日本なしでも、アメリカや中国が援助しちゃえば北は一応安泰じゃん。
核放棄？ 核査察？ 地下なりに代替保管施設を超ｺｿｰﾘ作れば
ばれねえだろ。衛星写真で解析するにも限界あるよ。
北朝鮮空爆？ グアムから発進したステルス爆撃機B-2が発射口ぶっ壊すのと
ノドンが発射されるの、どっちが早いんだ？ 微妙なところだろ。
そんなギャンブル、アメリカがやるか？
終わってるな日本。全てが茶番。はあ、くだんね。
９４年の米朝合意のときに朝鮮人を殲滅しておくべきだったんだよ。
214 ：名無し三等兵：2005/07/23(土) 17:51:12 ID:iLxSCkRh
「大統領訪朝受け入れる」 北朝鮮、ＮＹ会合で表明
ステルス爆撃機が発進したのをどうやって探知するんだ
残念だが、詰んでるのはアメリカ。
北に武力行使すれば、ノドンの発射を招く。ノドンは、精度はイマイチなものの、既に運用されてる
パキスタンのガウりミサイルと同物。核ミサイルに大して精度は重要ではない。
ミサイル防衛はまだ完成はしていない。ステルス爆撃機で先制攻撃も確実に成功する見込みはない。
大きなバクチは政治軍事ではタブー。
したがって、北朝鮮は核保有国になる。彼らは拉致問題は解決済みと言っているので、もうこれ以上の
進展はない。経済制裁しても、もう彼らは日本からの援助には期待してない様子なのでアメリカと
中国が北を経済支援することになる。未解決の拉致問題は、日本史において最大の国辱の歴史となる。
いや、日本の売国議員の多さやアメリカ、中国からの圧力を考えると拉致未解決にも関わらず、
日本政府は北に人道的支援など理屈をつけて経済援助するだろう。与党が選挙で負けて野党になっても、
もともと野党は北朝鮮寄り、こちらは喜んで北を経済援助する。拉致で憤り、北に支援したくなくても、
日本国民に選択肢などないのだ。
日本の核武装もあり得ない。アメリカも核の傘は絶対だなどといい、日本の核武装、
つまりこれ以上の核拡散、極東アジアの急激な緊張を阻むだろう。
これで日本が核武装となると、じゃあ今までの核の傘は、日米同盟はなんなんだ、ということになる。
アーミテージも、日本が我々を信頼できないなら核武装するだろう、という嫌な言い方をしている。
日本のプロ市民たちも、これまで以上に猛烈に反核を主張するし、被爆国日本の愚かな平和ボケ
日本国民は、この期に及んでも核にアレルギーを持っているものが大多数。安全保障などという
概念など、リーマンや主婦のオバハンや世間知らずの学生は知らない。核武装を主張する政党は
選挙で惨敗する。徴兵、核武装、戦争は、平和ボケのバカ日本国民が絶対的に嫌う要素。
当然、本屋には、「北の核に脅され金を払う日本」、「日本は北朝鮮のサイフか！？」などという
タイトルの書籍が並ぶが、そういう状態が惰性で続くだけで、現状が改善されることはない。
TVマスコミでも北の拉致は扱われる比率が減り、相変わらず反戦反核キャンペーンを実施する。
納得いかないだろうが、以上述べたことが最も可能性高い現実だ、日本人よ。
北に武力行使すれば、ノドンの発射を招く。ノドンは、精度はイマイチなものの、既に運用されてる
パキスタンのガウりミサイルと同物。核ミサイルに大して精度は重要ではない。
ミサイル防衛はまだ完成はしていない。ステルス爆撃機で先制攻撃も確実に成功する見込みはない。
大きなバクチは政治軍事ではタブー。
したがって、北朝鮮は核保有国になる。彼らは拉致問題は解決済みと言っているので、もうこれ以上の
進展はない。経済制裁しても、もう彼らは日本からの援助には期待してない様子なのでアメリカと
中国が北を経済支援することになる。未解決の拉致問題は、日本史において最大の国辱の歴史となる。
いや、日本の売国議員の多さやアメリカ、中国からの圧力を考えると拉致未解決にも関わらず、
日本政府は北に人道的支援など理屈をつけて経済援助するだろう。与党が選挙で負けて野党になっても、
もともと野党は北朝鮮寄り、こちらは喜んで北を経済援助する。拉致で憤り、北に支援したくなくても、
日本国民に選択肢などないのだ。
日本の核武装もあり得ない。アメリカも核の傘は絶対だなどといい、日本の核武装、
つまりこれ以上の核拡散、極東アジアの急激な緊張を阻むだろう。
これで日本が核武装となると、じゃあ今までの核の傘は、日米同盟はなんなんだ、ということになる。
アーミテージも、日本が我々を信頼できないなら核武装するだろう、という嫌な言い方をしている。
日本のプロ市民たちも、これまで以上に猛烈に反核を主張するし、被爆国日本の愚かな平和ボケ
日本国民は、この期に及んでも核にアレルギーを持っているものが大多数。安全保障などという
概念など、リーマンや主婦のオバハンや世間知らずの学生は知らない。核武装を主張する政党は
選挙で惨敗する。徴兵、核武装、戦争は、平和ボケのバカ日本国民が絶対的に嫌う要素。
当然、本屋には、「北の核に脅され金を払う日本」、「日本は北朝鮮のサイフか！？」などという
タイトルの書籍が並ぶが、そういう状態が惰性で続くだけで、現状が改善されることはない。
TVマスコミでも北の拉致は扱われる比率が減り、相変わらず反戦反核キャンペーンを実施する。
納得いかないだろうが、以上述べたことが最も可能性高い現実だ、日本人よ。
米国は北朝鮮人権法があるからなあ。
人道支援はできるけども、それ以上はできない。
中国も北朝鮮を生かさず殺さずにしとくのが
中国の存在感をしめすのに一番良い様子。
生かし過ぎると、米国にヤイヤイ言われるし、
北朝鮮が何をしでかすか分からんし。
でもまあ、米国と中国がいろいろ話し合って決めてゆく時代に
なりつつあるのかもしれない。orz..
人道支援はできるけども、それ以上はできない。
中国も北朝鮮を生かさず殺さずにしとくのが
中国の存在感をしめすのに一番良い様子。
生かし過ぎると、米国にヤイヤイ言われるし、
北朝鮮が何をしでかすか分からんし。
でもまあ、米国と中国がいろいろ話し合って決めてゆく時代に
なりつつあるのかもしれない。orz..
218 ：名無し三等兵：2005/07/25(月) 09:21:22 ID:ltQ/qwPB
>米国と中国がいろいろ話し合って決めてゆく時代
露西亜をお忘れではありませぬか？？？ｗ
露西亜をお忘れではありませぬか？？？ｗ
天罰が下った｡神の国を汚すからこのような事態が起きる｡次は北チョン･･･ｗ
【中国情報】原因不明の病で１７人死亡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1122263350
【中国情報】原因不明の病で１７人死亡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1122263350
拉致被害者家族ら会見「日本の立場アピールすべきだ」
チンタラやってる日本政府の対応に､被害者の焦燥感が痛いほど分かる｡
自国民が屈辱的な仕打ちあってるのにノラリクラリやってる国なんて､日本くらいしかない
チンタラやってる日本政府の対応に､被害者の焦燥感が痛いほど分かる｡
自国民が屈辱的な仕打ちあってるのにノラリクラリやってる国なんて､日本くらいしかない
？韓国は自国の拉致被害者を無視してるが
222 ：名無し三等兵：2005/07/25(月) 18:00:53 ID:woatbCZP
何でもいいからさ、軽犯罪法を使って在日と北シンパの生活を破壊しちまえよ＞警察
北朝鮮とアルカイダがつながってるとか言うのであれば
もっと厳重に監視するかもしれんが‥‥
もっと厳重に監視するかもしれんが‥‥
224 ：名無し三等兵：2005/07/25(月) 18:27:16 ID:Z0GNGCMf
>>221 連中は同族､同門でしょ｡ｗ
【中国】6カ国協議：各国代表が顔合わせ、協議再開へ
絵？いつの間に始まってたの？？？ｗ
絵？いつの間に始まってたの？？？ｗ
>>221
つか、韓国のほうは、拉致被害者が立派なスパイになって帰ってきたりするので
そのへんはもう懲りてるんだと思う。拉致被害者の家族への差別もすごいらしいし。
どっちかっていうと、日本が拉致被害者をいきなり受け入れてしまって
北朝鮮教育の影響を消そうともしてないことのほうが驚き。
政府はそのへんちゃんとやってて、半島を敵に回したくないマスコミが黙ってるだけなのかしらん。
つか、韓国のほうは、拉致被害者が立派なスパイになって帰ってきたりするので
そのへんはもう懲りてるんだと思う。拉致被害者の家族への差別もすごいらしいし。
どっちかっていうと、日本が拉致被害者をいきなり受け入れてしまって
北朝鮮教育の影響を消そうともしてないことのほうが驚き。
政府はそのへんちゃんとやってて、半島を敵に回したくないマスコミが黙ってるだけなのかしらん。
交渉で自分に都合の良い前提条件で話を進めて、
その前提条件が覆されると次に脅迫。
本当にまともに交渉する気あるのかこの国。
旧日本軍じゃないんだから……。
その前提条件が覆されると次に脅迫。
本当にまともに交渉する気あるのかこの国。
旧日本軍じゃないんだから……。
いい加減にうざいから本当に宣戦布告してくれないか
そんなことを考えたりする
北朝鮮の弾道ミサイルが一発落ちれば日本も一気に変わるだろうし。
少なくとも国会の不毛な反戦議論を聞くことが無くなり、朝鮮総連の解体と朝鮮籍在日の追放が行われるなら
ミサイルの一発くらいは俺の頭に落ちてこない限りはうれしい
そんなことを考えたりする
北朝鮮の弾道ミサイルが一発落ちれば日本も一気に変わるだろうし。
少なくとも国会の不毛な反戦議論を聞くことが無くなり、朝鮮総連の解体と朝鮮籍在日の追放が行われるなら
ミサイルの一発くらいは俺の頭に落ちてこない限りはうれしい
230 ：６カ国協議前夜に日朝接触！：2005/07/26(火) 09:12:53 ID:5YwE45Ej
って言うから何かと思ったら､､､､｢立ち話｣ｗｗｗｗｗ
アホォか
＜６カ国協議＞日本首席代表、夕食会で北朝鮮代表と立ち話
アホォか
＜６カ国協議＞日本首席代表、夕食会で北朝鮮代表と立ち話
今回は、北朝鮮から包括的な「核放棄」の言質を取り、
「共同声明」を発表することを目指している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000023-san-int
「検証の方法や範囲などの各論の議論は後回しにし、
核の廃棄を目指す６か国共通の目標について入念に話し合い、
その結果、北朝鮮から原則的な合意を取り付け、
拘束力のある合意文書に盛り込みたい」（外務省幹部）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000301-yom-pol
最大限うまくいったとしても
今回の協議だけで北核問題の解決は達成できそうにありませぬ。
「共同声明」を発表することを目指している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000023-san-int
「検証の方法や範囲などの各論の議論は後回しにし、
核の廃棄を目指す６か国共通の目標について入念に話し合い、
その結果、北朝鮮から原則的な合意を取り付け、
拘束力のある合意文書に盛り込みたい」（外務省幹部）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000301-yom-pol
最大限うまくいったとしても
今回の協議だけで北核問題の解決は達成できそうにありませぬ。
232 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 12:18:46 ID:vaTWqn62
234 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 12:40:19 ID:C5fdvnYR
つーか俺には「北の洗脳教育には物があり余ってる生活をさせることによる物量攻撃」を帰国者に仕掛けてる気がする。
「北が何を言おうがこの歴然たる事実はどうだ」みたいな感じで。
「北が何を言おうがこの歴然たる事実はどうだ」みたいな感じで。
235 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 13:03:34 ID:vaTWqn62
良スレにつき夏休み期間中はage推奨です
>>234
判断するのは彼らさ。
判断するのは彼らさ。
237 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 13:29:38 ID:w5LOkop+
>>234
北は洗脳の恐ろしさをまざまざと見せつけてくれたね｡｡｡
ここまで洗脳を｢国家機能｣として活用してる国は他にないんじゃね？？
ただ､きっと洗脳する事が禁王朝の最後の政治手段なんだろうな････ｗ
北は洗脳の恐ろしさをまざまざと見せつけてくれたね｡｡｡
ここまで洗脳を｢国家機能｣として活用してる国は他にないんじゃね？？
ただ､きっと洗脳する事が禁王朝の最後の政治手段なんだろうな････ｗ
>>233
ってか､政府が基本的には何もしてなって事は事実｡
拉致被害者が怒って当たり前｡無責任国家｢日本｣｡ｗ
>家族会は無茶苦茶勉強してたので、洗脳が徐々に解けたみたいです
スバラシイ！勉強してたのと､やはり肉親を想う家族｢愛｣によって解けたんでしょうね｡
小泉よ｡｢この国を想う｣んならなんかやれ！！
ってか､政府が基本的には何もしてなって事は事実｡
拉致被害者が怒って当たり前｡無責任国家｢日本｣｡ｗ
>家族会は無茶苦茶勉強してたので、洗脳が徐々に解けたみたいです
スバラシイ！勉強してたのと､やはり肉親を想う家族｢愛｣によって解けたんでしょうね｡
小泉よ｡｢この国を想う｣んならなんかやれ！！
小泉は現状で出来うる限りのことはやってると思うけどなぁ
実際、締め付ければ脅迫する、下手に出ればつけ上がるという感じで、
こういう時に選択できる手段は真綿で首を締めにかかることだけ。
むしろ北朝鮮問題自体の解決をはかるよりも、北朝鮮問題を利用して
中ロ韓に対する政治的イニシアチブを取りにいくことを考えた方がいいのではないかと
思えるくらい。
こういう時に選択できる手段は真綿で首を締めにかかることだけ。
むしろ北朝鮮問題自体の解決をはかるよりも、北朝鮮問題を利用して
中ロ韓に対する政治的イニシアチブを取りにいくことを考えた方がいいのではないかと
思えるくらい。
>小泉は現状で出来うる限りのことはやってると
手緩いと想うけどなぁ｡｡｡でも｢暴発｣考えるとなぁ､こんくらいが日本の力なのかなぁ｡｡
やはり日本も軍事力持っとくべきだったと｢後悔｣する今日この頃｡ｗ
手緩いと想うけどなぁ｡｡｡でも｢暴発｣考えるとなぁ､こんくらいが日本の力なのかなぁ｡｡
やはり日本も軍事力持っとくべきだったと｢後悔｣する今日この頃｡ｗ
>>241
イラク戦争の二の舞を演じる気か君は。
そもそも北朝鮮は核問題と麻薬の問題以外では日本の経済に対して
深刻な影響を与える要素は無いのよ。
拉致された人を救うために日本の兵士が多数死傷し、戦費を出すのは
本末転倒な話。拉致された人の家族の人の焦りは分かるにしてもね。
イラク戦争の二の舞を演じる気か君は。
そもそも北朝鮮は核問題と麻薬の問題以外では日本の経済に対して
深刻な影響を与える要素は無いのよ。
拉致された人を救うために日本の兵士が多数死傷し、戦費を出すのは
本末転倒な話。拉致された人の家族の人の焦りは分かるにしてもね。
>北朝鮮問題を利用して中ロ韓に対する政治的イニシアチブを取りにいくことを考えた方がいいのではないかと
方向性はいいんですが､､､
そんな高度な外交技術展開できるんの今の日本の中じゃおれへんで･･･ｗ
方向性はいいんですが､､､
そんな高度な外交技術展開できるんの今の日本の中じゃおれへんで･･･ｗ
>>243
……遺憾ながら同意。orz
……遺憾ながら同意。orz
>>242
それはその通りです｡しかし､国家の｢威信｣が問われているのですが
自国内で拉致されても日本は甘い対応しかやらない｡
この事実が世界に伝わり､第2･第3のペルー人質事件みたいな重大なる事件を誘発する危険性を
秘めているのです｡
それはその通りです｡しかし､国家の｢威信｣が問われているのですが
自国内で拉致されても日本は甘い対応しかやらない｡
この事実が世界に伝わり､第2･第3のペルー人質事件みたいな重大なる事件を誘発する危険性を
秘めているのです｡
金正男の洗脳を解くのは簡単だったな
>>242
中途半端な武力であれば実際に出撃し多数の兵士の命を落とす結果になる｡
日本に攻撃を受ければ半島は一瞬で｢消失｣するぞ､みたいな抑止力に足る軍備を持てば
兵の血を流さないで済む｡
やはり最終解決は｢力｣なんですよ･･･ｗ
中途半端な武力であれば実際に出撃し多数の兵士の命を落とす結果になる｡
日本に攻撃を受ければ半島は一瞬で｢消失｣するぞ､みたいな抑止力に足る軍備を持てば
兵の血を流さないで済む｡
やはり最終解決は｢力｣なんですよ･･･ｗ
>>247
力と言えば安直に武力と考えるのが普通かもしれないけれども、
経済力も使い方によれば力になりますよ。
また日本が攻撃を受ければ当然日本は反撃しますしその力は
現状でも持っています。しかし同時に、拉致問題に対して国を総動員しての
全面戦争に突入する必然性も無いということです。それではかつて冷戦初期の
時にあった、局地的戦争のためにアメリカは全面的核戦争をやる覚悟があるのか？という
命題と同じ問題に直面してしまいます。どれだけ強大な武力を持っていたとしても、
拉致問題のために軍事力を発動することは極めて困難でしょう。
また制裁とは言っても実質的に効果がある制裁は限られているのは事実です。
北朝鮮に対して制裁を仕掛けても中国を迂回するルートもありますし、そのルートを
遮断することはできません。また北朝鮮を刺激しすぎることは中国を刺激することでも
あります。北朝鮮問題は北朝鮮単独の問題ではありません。北朝鮮問題を解決する
ことによって朝鮮半島に影響力を及ぼそうとする米中露の力比べの問題なのです。
その文脈を読み落としたまま日本が勝手なことを言うことはできませんし、最悪の
場合日本が六カ国協議から除外されるだけです（他国にとっては日本が北朝鮮問題に
関わる必然性はあまり無く、日本にとって必要だから参加させてもらっているだけに
過ぎませんから。まあ大義名分としてはロシアも関わってくるなら日本も加えることは
筋でしょうということになりますが）。
だから日本にとって北朝鮮問題はあまり選択肢が無いのですよ、残念ながら。
全てアメリカの顔色を窺いながら自国の国益を主張するしかないのです。
それが不愉快だと言うのであれば、日本単独で米中露およびＥＵを向こうにまわして
自立して経済を発展させる国力を身につけなければなりませんが、それはまず
物理的にあり得ない仮想に過ぎません。
力と言えば安直に武力と考えるのが普通かもしれないけれども、
経済力も使い方によれば力になりますよ。
また日本が攻撃を受ければ当然日本は反撃しますしその力は
現状でも持っています。しかし同時に、拉致問題に対して国を総動員しての
全面戦争に突入する必然性も無いということです。それではかつて冷戦初期の
時にあった、局地的戦争のためにアメリカは全面的核戦争をやる覚悟があるのか？という
命題と同じ問題に直面してしまいます。どれだけ強大な武力を持っていたとしても、
拉致問題のために軍事力を発動することは極めて困難でしょう。
また制裁とは言っても実質的に効果がある制裁は限られているのは事実です。
北朝鮮に対して制裁を仕掛けても中国を迂回するルートもありますし、そのルートを
遮断することはできません。また北朝鮮を刺激しすぎることは中国を刺激することでも
あります。北朝鮮問題は北朝鮮単独の問題ではありません。北朝鮮問題を解決する
ことによって朝鮮半島に影響力を及ぼそうとする米中露の力比べの問題なのです。
その文脈を読み落としたまま日本が勝手なことを言うことはできませんし、最悪の
場合日本が六カ国協議から除外されるだけです（他国にとっては日本が北朝鮮問題に
関わる必然性はあまり無く、日本にとって必要だから参加させてもらっているだけに
過ぎませんから。まあ大義名分としてはロシアも関わってくるなら日本も加えることは
筋でしょうということになりますが）。
だから日本にとって北朝鮮問題はあまり選択肢が無いのですよ、残念ながら。
全てアメリカの顔色を窺いながら自国の国益を主張するしかないのです。
それが不愉快だと言うのであれば、日本単独で米中露およびＥＵを向こうにまわして
自立して経済を発展させる国力を身につけなければなりませんが、それはまず
物理的にあり得ない仮想に過ぎません。
誰か国Ⅰ受けて外交官になれ。
そんな学力あったら､真昼間から2ちゃんやってない････(爆
>>251
漏れも胴意見｡今の外務省じゃタマなし､ロクな対応しない｡
民間企業が他国に乗り込んでいってその他国から不当な仕打ちを受けた際､｢国益｣の名にかけて
誠意ある対応しないのは日本の外務省くらいなもんだ｡ｗ
外務省が何に最も心血を注ぐか？？？日本の政治屋どもが他国に｢外遊｣した際､その政治屋ども
に失礼のない対応をする事､それだけだ
外務省も道路公団連中の延長線上にあり､国民の血税を血税と思ってない｡
漏れも胴意見｡今の外務省じゃタマなし､ロクな対応しない｡
民間企業が他国に乗り込んでいってその他国から不当な仕打ちを受けた際､｢国益｣の名にかけて
誠意ある対応しないのは日本の外務省くらいなもんだ｡ｗ
外務省が何に最も心血を注ぐか？？？日本の政治屋どもが他国に｢外遊｣した際､その政治屋ども
に失礼のない対応をする事､それだけだ
外務省も道路公団連中の延長線上にあり､国民の血税を血税と思ってない｡
>>251
松下政経塾かね？
ホントに国を愛して変えようと思ってるならどんな難しい試験でも突破できるような気がするが・・・。
まあ、オレはそこまで国を愛せないわけで。それに個人個人に愛の表現の仕方はあるだろうし外交官だけが
道じゃあないしね。っていう言い訳。
松下政経塾かね？
ホントに国を愛して変えようと思ってるならどんな難しい試験でも突破できるような気がするが・・・。
まあ、オレはそこまで国を愛せないわけで。それに個人個人に愛の表現の仕方はあるだろうし外交官だけが
道じゃあないしね。っていう言い訳。
>>249
>だから日本にとって北朝鮮問題はあまり選択肢が無いのですよ、残念ながら。
>全てアメリカの顔色を窺いながら自国の国益を主張するしかないのです。
どうもそのようですな｡しかし日本男児として､悔しい
しかしそれに輪をかけて悔しいのは､ここまでコケにされて何も感じない今の日本国民の大多数です｡
どうやら単独切り込みするしかないようだ････ｗ
>だから日本にとって北朝鮮問題はあまり選択肢が無いのですよ、残念ながら。
>全てアメリカの顔色を窺いながら自国の国益を主張するしかないのです。
どうもそのようですな｡しかし日本男児として､悔しい
しかしそれに輪をかけて悔しいのは､ここまでコケにされて何も感じない今の日本国民の大多数です｡
どうやら単独切り込みするしかないようだ････ｗ
夏休みのせいかどうか分かりませんが､皆さんのトークバトルすばらしかとです｡
日本の外務省がポカやらかしてるのは100年前からずっとだしね…
時代も変わってるし中の人も変わってるのに、なんで外務省はこう失敗続きなんだろう。
日本の常識、世界の非常識てことで、空気読み違えまくってるだけだといいんだけど。
時代も変わってるし中の人も変わってるのに、なんで外務省はこう失敗続きなんだろう。
日本の常識、世界の非常識てことで、空気読み違えまくってるだけだといいんだけど。
『北』偵察に無人機導入
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050726/mng_____sei_____000.shtml
だが、ＭＤシステムのうち地上発射型の迎撃ミサイルＰＡＣ３の配備が
〇七年三月に迫っており、「国産の無人偵察機では時間がかかりすぎる」として、
米国の滞空型無人機「グローバルホーク」導入を求める声が庁内から上がっている。
一歩一歩進んでいくしかないね
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050726/mng_____sei_____000.shtml
だが、ＭＤシステムのうち地上発射型の迎撃ミサイルＰＡＣ３の配備が
〇七年三月に迫っており、「国産の無人偵察機では時間がかかりすぎる」として、
米国の滞空型無人機「グローバルホーク」導入を求める声が庁内から上がっている。
一歩一歩進んでいくしかないね
>>256
さんきゅーｗ
さんきゅーｗ
>>255
誤解しているかもしれないけれども、現在世界の中で、
他国の思惑など無視してただ自国の都合だけで世界を動かして
やっていける国なんてありませんよ。
アメリカでさえそれをやりかけて他国からしっぺ返しを食らっています。
中国は自国の立ち位置を認識できていないだけです。ＥＵやロシアの
意向を損ねないようにしながらでないとアメリカと張り合うこともできない。
もちろん大国であることは事実にしても。
ＥＵは内部の調整だけで手一杯。他の国は言うまでもなし。
それなのにもしも日本だけが日本だけの力で日本の都合を他国に
押しつけることが当たり前だと考えているのであればそれは傲慢です。
誤解しているかもしれないけれども、現在世界の中で、
他国の思惑など無視してただ自国の都合だけで世界を動かして
やっていける国なんてありませんよ。
アメリカでさえそれをやりかけて他国からしっぺ返しを食らっています。
中国は自国の立ち位置を認識できていないだけです。ＥＵやロシアの
意向を損ねないようにしながらでないとアメリカと張り合うこともできない。
もちろん大国であることは事実にしても。
ＥＵは内部の調整だけで手一杯。他の国は言うまでもなし。
それなのにもしも日本だけが日本だけの力で日本の都合を他国に
押しつけることが当たり前だと考えているのであればそれは傲慢です。
261 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 15:20:22 ID:caLrUEPC
と､本日も熱く盛り上がっている最中､､､新たなる拉致被害者浮上！！
北朝鮮に拉致された可能性が排除できない行方不明者を調べている「特定失踪（しっそう）者問題調査会」は二十五日、
新たに「拉致された可能性を否定できない」とする二人の氏名や失踪した状況について公開した。
公開された行方不明者はこれで二百四十二人になり、うち三十三人が、「拉致濃厚」とされている。
公開された失踪者は次のとおり。
昭和五十七年に東京都新宿区の自室から失踪した堺弘美さん＝当時（２２）▽六十一年に名古屋市千種区の自宅マンシ
ョンから失踪した佐藤正行さん＝当時（２７）。
堺さんは当時美容学校に通うかたわら夜間、飲食店に勤務していた。また、佐藤さんは製薬会社勤務。自宅に財布など
を残し、弁当を食べかけたまま、行方が分からなくなっている。 （産経新聞） - 7月26日2時59分更新
北朝鮮に拉致された可能性が排除できない行方不明者を調べている「特定失踪（しっそう）者問題調査会」は二十五日、
新たに「拉致された可能性を否定できない」とする二人の氏名や失踪した状況について公開した。
公開された行方不明者はこれで二百四十二人になり、うち三十三人が、「拉致濃厚」とされている。
公開された失踪者は次のとおり。
昭和五十七年に東京都新宿区の自室から失踪した堺弘美さん＝当時（２２）▽六十一年に名古屋市千種区の自宅マンシ
ョンから失踪した佐藤正行さん＝当時（２７）。
堺さんは当時美容学校に通うかたわら夜間、飲食店に勤務していた。また、佐藤さんは製薬会社勤務。自宅に財布など
を残し、弁当を食べかけたまま、行方が分からなくなっている。 （産経新聞） - 7月26日2時59分更新
>日本だけが日本だけの力で日本の都合を他国に押しつけることが当たり前だと考えているので
あればそれは傲慢
白昼､自国内で自国民が他国に拉致られ連行される｡
その事実確認を行う事は正当なる権利じゃないのか？それが｢日本の都合｣か？？
あればそれは傲慢
白昼､自国内で自国民が他国に拉致られ連行される｡
その事実確認を行う事は正当なる権利じゃないのか？それが｢日本の都合｣か？？
菌に日本のイチジク浣腸でもお見舞いしてやれ！
>>262
もちろんその確認をおこなうことは重要ですよ。
そういう外交努力までするのが無駄とは言っていません。
ただしそれらの外交努力がうまくいかないから宣戦とすることもできない。
それが対北朝鮮外交の難しいところです。
近代の外交は経済的利益と密接に結びついたところで成立しています。
要するに経済的に有利だから手を結ぶ、利害を調整する。
その前提の上で外交というものが成り立っていますので、
北朝鮮のように経済交流が無い国を相手にする場合には
外交の前提条件も大きく変わってしまいます。
かと言って経済制裁は実はそれほど意味が無いことにも
違いはありません。
結局北朝鮮問題を対韓国関係にリンクさせて利用するか。
対中関係にリンクさせて利用するか。
アメリカの思惑を察して中ロに根回しをしてアメリカに対する得点を稼ぐか。
具体的にどうと言うことは細かい事情は分からないので何とも言えないですが、
そういうように問題を利用し、北朝鮮問題を日本の独力で根本的解決を
はかるようなことを考えるべきではないということです。それは不可能ですから。
そして北朝鮮はともかく、それ以外の４カ国はとにもかくにも外交の論理が通用する国ですから、
後はそれらの国と利害を調整し関係を強めて自国の発展に利用する、そういう
あり方を求めるのが現実的ではないかなというのが基本的な考え方です。
もちろんでは具体的にどうすれば良いのかというのは相手がある話なので何とも分かりませんが。
もちろんその確認をおこなうことは重要ですよ。
そういう外交努力までするのが無駄とは言っていません。
ただしそれらの外交努力がうまくいかないから宣戦とすることもできない。
それが対北朝鮮外交の難しいところです。
近代の外交は経済的利益と密接に結びついたところで成立しています。
要するに経済的に有利だから手を結ぶ、利害を調整する。
その前提の上で外交というものが成り立っていますので、
北朝鮮のように経済交流が無い国を相手にする場合には
外交の前提条件も大きく変わってしまいます。
かと言って経済制裁は実はそれほど意味が無いことにも
違いはありません。
結局北朝鮮問題を対韓国関係にリンクさせて利用するか。
対中関係にリンクさせて利用するか。
アメリカの思惑を察して中ロに根回しをしてアメリカに対する得点を稼ぐか。
具体的にどうと言うことは細かい事情は分からないので何とも言えないですが、
そういうように問題を利用し、北朝鮮問題を日本の独力で根本的解決を
はかるようなことを考えるべきではないということです。それは不可能ですから。
そして北朝鮮はともかく、それ以外の４カ国はとにもかくにも外交の論理が通用する国ですから、
後はそれらの国と利害を調整し関係を強めて自国の発展に利用する、そういう
あり方を求めるのが現実的ではないかなというのが基本的な考え方です。
もちろんでは具体的にどうすれば良いのかというのは相手がある話なので何とも分かりませんが。
>そういうように問題を利用し、北朝鮮問題を日本の独力で根本的解決を
>はかるようなことを考えるべきではないということです。それは不可能ですから。
まぁ日本って国は､考えれば雨吉の｢庇護｣の元に成立し､金による解決以外に具体策を持ち合わせて
いないのだから､君の見解は正しい｡反論の余地無し｡
>はかるようなことを考えるべきではないということです。それは不可能ですから。
まぁ日本って国は､考えれば雨吉の｢庇護｣の元に成立し､金による解決以外に具体策を持ち合わせて
いないのだから､君の見解は正しい｡反論の余地無し｡
結局は｢泣き寝入り｣をしろと言う事ですね･････(涙
ha ha ha ha
愚かなる日本の民よ｡これが金将軍様の偉大なる力なのだ｡
分かったか！我々は､今ぞ100年来の積年の恨みを晴らすことに成功しておるのだ｡
ha ha ha ha ha ha ha ha
愚かなる日本の民よ｡これが金将軍様の偉大なる力なのだ｡
分かったか！我々は､今ぞ100年来の積年の恨みを晴らすことに成功しておるのだ｡
ha ha ha ha ha ha ha ha
別に多少状況が変わっても怖くないのは怖くない気はする。
少なくとも日本は核武装するかもしれないという寝言よりはマシな変化でしょう。
少なくとも日本は核武装するかもしれないという寝言よりはマシな変化でしょう。
MDと、核武装のダブルパンチで劣化する我が国の防衛力
角武装すれば最大の抑止効果が得られるので､｢防衛｣能力が多少劣化しても問題なし｡
間違いない！ｗ
間違いない！ｗ
６カ国協議が失敗したあかつきには
「金正日はテロリスト」認定決議を国会が独自にやればいいんだよ
金正日を呼ぶ場合には、「テロリスト金正日」を使うみたいな
「金正日はテロリスト」認定決議を国会が独自にやればいいんだよ
金正日を呼ぶ場合には、「テロリスト金正日」を使うみたいな
>>274
そーゆー国家としての品位を疑われるようなことをやっちゃいけません。
そーゆー国家としての品位を疑われるようなことをやっちゃいけません。
何で？
277 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 18:20:34 ID:IU1+lyhi
>そもそも北朝鮮は核問題と麻薬の問題以外では日本の経済に対して
>深刻な影響を与える要素は無いのよ。
偽札は経済にボディブローの様に効いてくるぞ。
>深刻な影響を与える要素は無いのよ。
偽札は経済にボディブローの様に効いてくるぞ。
それで北朝鮮は今度は言うこと聞かないとニセ札流すぞとか脅迫するわけ？
本当にどうしようもない国だな……。
経済に関する基本的な理解が欠けているとしか思えない。
本当にどうしようもない国だな……。
経済に関する基本的な理解が欠けているとしか思えない。
>経済に関する基本的な理解が欠けているとしか
欠けてるの何も､菌の頭んなかは経済など二の次､三の次｡
一に軍隊､二に軍隊｡｢軍こそ全て｣なんです｡
別の視点で見るなら､｢経済｣を理解する知能が無い････ｗ
欠けてるの何も､菌の頭んなかは経済など二の次､三の次｡
一に軍隊､二に軍隊｡｢軍こそ全て｣なんです｡
別の視点で見るなら､｢経済｣を理解する知能が無い････ｗ
しかしそんな人間であっても他国の国家元首である以上
日本人として何か言えるわけでもなく。
日本の偉い人だったら不信任だ選挙で落とせ解散だと
わめいていれば済むんだけれどもねえ。
選挙がある国というのはつくづくありがたいよ。ｗ
無駄に使うようなことはしたくないね。
日本人として何か言えるわけでもなく。
日本の偉い人だったら不信任だ選挙で落とせ解散だと
わめいていれば済むんだけれどもねえ。
選挙がある国というのはつくづくありがたいよ。ｗ
無駄に使うようなことはしたくないね。
>選挙がある国というのはつくづくありがたいよ。ｗ
>無駄に使うようなことはしたくないね。
あんまり君の｢夢｣は壊したくないが････
単刀直入に言ってしまえば､､､｢知らぬが仏｣｡
ま､菌王朝ほどヒドクはないが､我々の｢血税｣がどのように使われ､我々の意思を代弁するはずの
代議士どもがどのような事を行っているか････考えただけでも身震いする｡｡｡ｗ
>無駄に使うようなことはしたくないね。
あんまり君の｢夢｣は壊したくないが････
単刀直入に言ってしまえば､､､｢知らぬが仏｣｡
ま､菌王朝ほどヒドクはないが､我々の｢血税｣がどのように使われ､我々の意思を代弁するはずの
代議士どもがどのような事を行っているか････考えただけでも身震いする｡｡｡ｗ
六カ国協議で何ら存在感を示せなかったことで、軍事制裁どころか経済制裁もカードとして使わないことが何て情けないのかと思ったね。
>>282
本当にそれを実行する時は、交渉を断絶するということを意味するからね。
経済制裁を実行した瞬間軍事的衝突の可能性も検討しなければならないということ。
もちろんその可能性も無いわけではないけれども、そのために日頃からしないと
いけないことは経済制裁をするぞするぞと脅すことではなくて、実際に経済制裁などの
報復措置を仕掛けた時に多国間で共同歩調を取れるように北朝鮮以外の国との
連携を深めること。ある国との友好関係はそれ自体はもちろん友好関係ではあるけれども
仮想敵を持っている場合には武器にもなるよ。要は何にしても使い方ということだけどね。
何かあれば制裁だ戦争だと言うのは馬鹿。
せっかく北朝鮮が世界を敵にまわしてどんどん外交的に孤立してくれるようなことを
やってくれているのに、日本がそれにおつきあいする必要はない。
ただ何かコトを起こすような環境が今は整っているわけではないから多国間の
連携を深める努力をしていく、今はそういう段階だということだと思う。
本当にそれを実行する時は、交渉を断絶するということを意味するからね。
経済制裁を実行した瞬間軍事的衝突の可能性も検討しなければならないということ。
もちろんその可能性も無いわけではないけれども、そのために日頃からしないと
いけないことは経済制裁をするぞするぞと脅すことではなくて、実際に経済制裁などの
報復措置を仕掛けた時に多国間で共同歩調を取れるように北朝鮮以外の国との
連携を深めること。ある国との友好関係はそれ自体はもちろん友好関係ではあるけれども
仮想敵を持っている場合には武器にもなるよ。要は何にしても使い方ということだけどね。
何かあれば制裁だ戦争だと言うのは馬鹿。
せっかく北朝鮮が世界を敵にまわしてどんどん外交的に孤立してくれるようなことを
やってくれているのに、日本がそれにおつきあいする必要はない。
ただ何かコトを起こすような環境が今は整っているわけではないから多国間の
連携を深める努力をしていく、今はそういう段階だということだと思う。
夏らしい流れだなあ。
被害担当任務だからageでゆけばいいのに。
被害担当任務だからageでゆけばいいのに。
日本の夏､右翼の夏｡
日本の国家､民族の威信を取り戻す夏！！！
日本の国家､民族の威信を取り戻す夏！！！
>>287
夏厨の煽りか？
夏厨の煽りか？
期末レポートで政治的なやつを取る→鼻息荒く愛国、憂国を申し立てにやってくる
あるあるｗｗｗ
>>283>>285
代議士を当選させているのは国民です
軍事に関心がないのは国民です
経済状況や労働条件が悪化しても文句を言う”だけ”なのも国民です
国民に主体性がなく、国民の中で国民不在な状態では、当然の流れ。
代議士を当選させているのは国民です
軍事に関心がないのは国民です
経済状況や労働条件が悪化しても文句を言う”だけ”なのも国民です
国民に主体性がなく、国民の中で国民不在な状態では、当然の流れ。
まあでも今回の6カ国協議も北朝鮮がぶち壊してくれるだろうから
結局、対北経済制裁の方向に行きつつある流れは変わらないだろう。
結局、対北経済制裁の方向に行きつつある流れは変わらないだろう。
一応、譲歩の姿勢を見せいているらしい。
見せているだけなのか、譲歩する権限を与えられているのか、どんな条件でなのかは不明。
いつものことだが。
見せているだけなのか、譲歩する権限を与えられているのか、どんな条件でなのかは不明。
いつものことだが。
294 ：↓これが日本の実力････ｗ：2005/07/27(水) 09:14:34 ID:CPZeeykf
＜６カ国協議＞米朝協議が前面に 「拉致外し」顕著に
北京の釣魚台迎賓館で２６日、１年１カ月ぶりに再開した６カ国協議。
米国と北朝鮮は開幕式冒頭から柔軟な交渉姿勢を示し、前日に続いて２度目の直接協議で「朝鮮半島の非核化」という
目標に向けた駆け引きを本格化させた。日本は拉致問題を提起したが米国を除く関係国の視線は冷ややかで「拉致外し」
が顕著になっている。（毎日新聞）
北京の釣魚台迎賓館で２６日、１年１カ月ぶりに再開した６カ国協議。
米国と北朝鮮は開幕式冒頭から柔軟な交渉姿勢を示し、前日に続いて２度目の直接協議で「朝鮮半島の非核化」という
目標に向けた駆け引きを本格化させた。日本は拉致問題を提起したが米国を除く関係国の視線は冷ややかで「拉致外し」
が顕著になっている。（毎日新聞）
>米国を除く関係国の視線は冷ややかで
そりゃそうだろ｡｢拉致問題｣なんて基本的に日本｢だけ｣の問題｡
その他の国は朝鮮半島の非核化で完結すっから｡ｗ
そりゃそうだろ｡｢拉致問題｣なんて基本的に日本｢だけ｣の問題｡
その他の国は朝鮮半島の非核化で完結すっから｡ｗ
早､手詰まりってか？？？ｗ
核問題の解決をつけるということは経済や体制問題にも少しは波及するかもしれない。
いずれにしても六カ国協議では核問題だけに絞っておき、それの解決を見た後で
拉致問題を二国間で解決するのが筋。
いずれにしてもこれくらいの問題は日本単独である程度の解決をつけられないようでは
国際外交ではかえってなめられるよ。
いずれにしても六カ国協議では核問題だけに絞っておき、それの解決を見た後で
拉致問題を二国間で解決するのが筋。
いずれにしてもこれくらいの問題は日本単独である程度の解決をつけられないようでは
国際外交ではかえってなめられるよ。
とはいえ、今回の協議の報道が見てて面白いな。
思いっきり日本孤立、妥結困難だが可能、中国妥結に威信かけ米譲歩狙う＝朝日毎日共同
日米孤立、北朝鮮したたか引き伸ばし狙う＝読売・サンケイ
思いっきり各社の願望が出て面白い
思いっきり日本孤立、妥結困難だが可能、中国妥結に威信かけ米譲歩狙う＝朝日毎日共同
日米孤立、北朝鮮したたか引き伸ばし狙う＝読売・サンケイ
思いっきり各社の願望が出て面白い
>これくらいの問題は日本単独である程度の解決をつけられないようでは
>国際外交ではかえってなめられるよ
その通り｡漏れ前からこの事を言うとるんだがな････ｗ
基本的に｢拉致問題｣を他国あてにしての解決望んでたら､論外！！！
そんな国ない｡
>国際外交ではかえってなめられるよ
その通り｡漏れ前からこの事を言うとるんだがな････ｗ
基本的に｢拉致問題｣を他国あてにしての解決望んでたら､論外！！！
そんな国ない｡
302 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 10:39:38 ID:76RdxEKh
夏だなあ…
去年の今ごろは、デッドロックに陥って、泣き寝入りしてもらうしかないんじゃないか、という悲観論が…
と、どこかで書いたようなことをまた書いてみる。
去年の今ごろは、デッドロックに陥って、泣き寝入りしてもらうしかないんじゃないか、という悲観論が…
と、どこかで書いたようなことをまた書いてみる。
どこで書いたって､いまん所泣き寝入りしか見えてこんじゃないっすか｡
拉致問題の最終的解決をつけようとするからおかしな話になる。
あらゆる摩擦を最終的解決することなんてできないの。それがいかに相手に非があることでもね。
もしも最終的解決を望むということになれば日本が核武装をした時に周辺諸国が日本におこなう
最終的解決は日本全土を焼き払うことだということは忘れないように。
で、拉致問題は当面為さなければならない解決方法はこれ以上の拉致を出さないこと。
および拉致問題よりも日本国内に張り巡らされているスパイ網をどのようにして
切断・破壊するかということを考えそのために外交的な施策として何をしなければ
ならないか考える方がよほど有益でしょ。
本当は拉致問題は数人取り戻した段階で「解決しました」で世論を誘導しても良かったのだけどね、
もしも北朝鮮がこれ以上の拉致活動をおこなわないという前提であるのならば。
拉致問題の根本的な解決なんてあり得ない以上、ある種象徴的なセレモニーを催して
それで後は無いことにしてしまうということも選択肢としてはあるということ。
もちろん完全に無いことにするのではなく水面下では交渉の糸口を残しておいて
何か再交渉できるようなタイミングをつかめた時に再交渉する方法もあるけれども、
いずれにしても今すぐ半年以内一年以内に拉致問題の最終的解決をはかることができると
いうようなタイミングではない。
あらゆる摩擦を最終的解決することなんてできないの。それがいかに相手に非があることでもね。
もしも最終的解決を望むということになれば日本が核武装をした時に周辺諸国が日本におこなう
最終的解決は日本全土を焼き払うことだということは忘れないように。
で、拉致問題は当面為さなければならない解決方法はこれ以上の拉致を出さないこと。
および拉致問題よりも日本国内に張り巡らされているスパイ網をどのようにして
切断・破壊するかということを考えそのために外交的な施策として何をしなければ
ならないか考える方がよほど有益でしょ。
本当は拉致問題は数人取り戻した段階で「解決しました」で世論を誘導しても良かったのだけどね、
もしも北朝鮮がこれ以上の拉致活動をおこなわないという前提であるのならば。
拉致問題の根本的な解決なんてあり得ない以上、ある種象徴的なセレモニーを催して
それで後は無いことにしてしまうということも選択肢としてはあるということ。
もちろん完全に無いことにするのではなく水面下では交渉の糸口を残しておいて
何か再交渉できるようなタイミングをつかめた時に再交渉する方法もあるけれども、
いずれにしても今すぐ半年以内一年以内に拉致問題の最終的解決をはかることができると
いうようなタイミングではない。
>いずれにしても今すぐ半年以内一年以内に拉致問題の最終的解決をはかることができると
いや､こんな問題そんなに早期解決できると思ってませんよ｡
しかし｢拉致｣問題は国家の主権を脅かされる重要な問題なんですよ｡
畳の上に土足で上がられるどころか､嫁さんまで持ってかれる真似されて｢象徴的なセレモニーを催して
それで後は無いことにしてしまうということも選択肢｣もあるという捉え方でいいんですかね？
時間をかけるにしてもその時々で何らかの進展を見せていかないと､今後の日本にとってもいい結果が
期待できないと思うんですよ｡
いや､こんな問題そんなに早期解決できると思ってませんよ｡
しかし｢拉致｣問題は国家の主権を脅かされる重要な問題なんですよ｡
畳の上に土足で上がられるどころか､嫁さんまで持ってかれる真似されて｢象徴的なセレモニーを催して
それで後は無いことにしてしまうということも選択肢｣もあるという捉え方でいいんですかね？
時間をかけるにしてもその時々で何らかの進展を見せていかないと､今後の日本にとってもいい結果が
期待できないと思うんですよ｡
>>306
だからそれは拉致問題という個別の問題で処理するものではなく、
対北朝鮮関係全体を見た中で考えるべき問題。拉致問題はその中の
問題の一つに過ぎないし、送金問題や麻薬問題など問題は山積している。
そして対北朝鮮外交をする時に他国の協力が絶対に必要ということ。
日本単独で北朝鮮の体質を全面的に改めさせることなんてできないよ。
それこそ核武装なんて寝言になるけれどもそうすると日本が孤立して
ますます立場が苦しくなるだけだよ。
だからそれは拉致問題という個別の問題で処理するものではなく、
対北朝鮮関係全体を見た中で考えるべき問題。拉致問題はその中の
問題の一つに過ぎないし、送金問題や麻薬問題など問題は山積している。
そして対北朝鮮外交をする時に他国の協力が絶対に必要ということ。
日本単独で北朝鮮の体質を全面的に改めさせることなんてできないよ。
それこそ核武装なんて寝言になるけれどもそうすると日本が孤立して
ますます立場が苦しくなるだけだよ。
夏だねえ…
デッドロックのまま拉致被害者を連れ去ったまま北朝鮮が潰れる、そうなることを諦観してしまうことと
日本から手打ちすることをいっしょにするとは…
夏だからわざとミスリード？
デッドロックのまま拉致被害者を連れ去ったまま北朝鮮が潰れる、そうなることを諦観してしまうことと
日本から手打ちすることをいっしょにするとは…
夏だからわざとミスリード？
>>308
>デッドロックのまま拉致被害者を連れ去ったまま北朝鮮が潰れる
そういうふうに持ち込むように日本が仕向けることができたとしたら、
それはそれで日本外交の勝利でしょ？
別に北朝鮮がごめんなさいと言って拉致被害者を全員返してもらって
そして日本が勝利の美酒に酔うことだけが外交の勝利というわけではない。
ましてや対北朝鮮だけが日本外交の全てでは無い。
北朝鮮カードを有効に使うことによって他国との関係を日本に有益な成果を
もたらすことができるのであればそれを使うべきだし、対北朝鮮の問題に
こだわるあまりに他国との関係を損なうのであれば仮にそれによって
拉致被害者を取り戻すことができたとしても日本外交にとっては敗北だよ。
>デッドロックのまま拉致被害者を連れ去ったまま北朝鮮が潰れる
そういうふうに持ち込むように日本が仕向けることができたとしたら、
それはそれで日本外交の勝利でしょ？
別に北朝鮮がごめんなさいと言って拉致被害者を全員返してもらって
そして日本が勝利の美酒に酔うことだけが外交の勝利というわけではない。
ましてや対北朝鮮だけが日本外交の全てでは無い。
北朝鮮カードを有効に使うことによって他国との関係を日本に有益な成果を
もたらすことができるのであればそれを使うべきだし、対北朝鮮の問題に
こだわるあまりに他国との関係を損なうのであれば仮にそれによって
拉致被害者を取り戻すことができたとしても日本外交にとっては敗北だよ。
>>309
勝利なものか。
貧民爆弾が炸裂してかねないというのに…
北朝鮮の体制が長期にわたって存続しないのは、韓国以外の周辺諸国にとってすでに合意済みに近い。
日本もアメリカもロシアはもちろん、中国だって、あの体制のあの国あの地域を積極的に支えて行く心積もりなど無い。
核が無ければ、今までどおり完全放置の地域なのだから。
それに、日中関係は半島問題以外でもこじれているし、衝突している。
あの会議で、日本が原則的態度を崩したからといって、中国から譲歩や行為が寄せられると思う？
勝利なものか。
貧民爆弾が炸裂してかねないというのに…
北朝鮮の体制が長期にわたって存続しないのは、韓国以外の周辺諸国にとってすでに合意済みに近い。
日本もアメリカもロシアはもちろん、中国だって、あの体制のあの国あの地域を積極的に支えて行く心積もりなど無い。
核が無ければ、今までどおり完全放置の地域なのだから。
それに、日中関係は半島問題以外でもこじれているし、衝突している。
あの会議で、日本が原則的態度を崩したからといって、中国から譲歩や行為が寄せられると思う？
何か日本外交を見ていると戦前のいたずらな事変拡大を思い出すのだが……。
数人が返ってきた時に「日本外交の勝利です北朝鮮から譲歩を引き出しました」と
セレモニー化してそれでいったん話を打ち切りとしてしまったら、日本外交の
勝利で終わっていたのに。完勝圧勝ではないけれども７割８割の勝利ということで
済んだんじゃない？
それなのにさらに拉致問題の完全解決というもっと事態が深刻な韓国ですら
できていないことを望んで深入りしてしまったがために、ここで退いたら日本外交の
敗北だというイメージを植え付けてしまった。しかもそれは対外的にではなく、国内的に。
攻勢限界点や引き際を明らかに見誤っているとしか思えない。
数人が返ってきた時に「日本外交の勝利です北朝鮮から譲歩を引き出しました」と
セレモニー化してそれでいったん話を打ち切りとしてしまったら、日本外交の
勝利で終わっていたのに。完勝圧勝ではないけれども７割８割の勝利ということで
済んだんじゃない？
それなのにさらに拉致問題の完全解決というもっと事態が深刻な韓国ですら
できていないことを望んで深入りしてしまったがために、ここで退いたら日本外交の
敗北だというイメージを植え付けてしまった。しかもそれは対外的にではなく、国内的に。
攻勢限界点や引き際を明らかに見誤っているとしか思えない。
>>310
だから全て仮定の話だから、現状で拉致問題を
どのように最終的解決をはかるべきということは考えていない。
あくまでも対北朝鮮外交を多国間外交の中でどう位置づけるかという
提起にしか過ぎないよ。
私だって北朝鮮外交を最終的にどう始末つければいいのかと言われたら
分からない。アメリカや中国の意向がまず優先するということが
分かっているし、日本にとって北朝鮮問題は麻薬問題などを除けば
それほど重要ではないからね。
だから全て仮定の話だから、現状で拉致問題を
どのように最終的解決をはかるべきということは考えていない。
あくまでも対北朝鮮外交を多国間外交の中でどう位置づけるかという
提起にしか過ぎないよ。
私だって北朝鮮外交を最終的にどう始末つければいいのかと言われたら
分からない。アメリカや中国の意向がまず優先するということが
分かっているし、日本にとって北朝鮮問題は麻薬問題などを除けば
それほど重要ではないからね。
>>311
それが出来たら、小泉は二度目の訪朝などしなかった。
あれは、被害者と被害者家族、北朝鮮と戦う決意をした香具師以外は、
開けてはならないパンドラの箱だったのだから。
小泉が開ける、と決心して開いた以上、外交当事者程度の職権でどうこうできる問題じゃない。
それが出来たら、小泉は二度目の訪朝などしなかった。
あれは、被害者と被害者家族、北朝鮮と戦う決意をした香具師以外は、
開けてはならないパンドラの箱だったのだから。
小泉が開ける、と決心して開いた以上、外交当事者程度の職権でどうこうできる問題じゃない。
>>312
m９＾八＾) シナー
とか、夏らしく煽ってみる
中国の意向なんか重視して、どうするつもりなのさ？
すでに摩擦、衝突している日本に配慮などしないさ。アメリカ一辺倒になるほうが、まだマシだと思うよ。
m９＾八＾) シナー
とか、夏らしく煽ってみる
中国の意向なんか重視して、どうするつもりなのさ？
すでに摩擦、衝突している日本に配慮などしないさ。アメリカ一辺倒になるほうが、まだマシだと思うよ。
315 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 11:46:28 ID:2sNfvHwr
そうだよ｡日本の一首相が｢解決｣に向けて一歩を踏み出したんだ｡
中途半端な解決方法じゃ納得でけへんでｗ
中途半端な解決方法じゃ納得でけへんでｗ
>>314
戦う時というのはいたずらに相手を潰したり無視したりすればいいというものではない。
相手にこちらを無視できなくさせるということも立派な戦い方。
そのためには妥協できるところで相手にとって有利な話を持ち込み存在感を示すことは
決して不利益ではない。
戦う時というのはいたずらに相手を潰したり無視したりすればいいというものではない。
相手にこちらを無視できなくさせるということも立派な戦い方。
そのためには妥協できるところで相手にとって有利な話を持ち込み存在感を示すことは
決して不利益ではない。
>>316
で、中国の意向を汲めば、中国は日本を重視してくれるの？という話をしたいんだが、ダメニカ？
で、中国の意向を汲めば、中国は日本を重視してくれるの？という話をしたいんだが、ダメニカ？
拉致問題はともかく、北朝鮮の人権問題は深刻過ぎる。
北朝鮮の人権問題（拉致も含まれるか）にあまりに消極的になるのは
のちのち日本の姿勢を欧米から疑問視される事にもなりかねないような。
韓国ものちのち苦労するかもしれない。
北朝鮮問題を扱う米国の人権団体からも色々言われてるし。
北朝鮮の人権問題（拉致も含まれるか）にあまりに消極的になるのは
のちのち日本の姿勢を欧米から疑問視される事にもなりかねないような。
韓国ものちのち苦労するかもしれない。
北朝鮮問題を扱う米国の人権団体からも色々言われてるし。
>>318
そう思うならそれとリンクした外交をすれば良いだけの話ではありますね。
拉致問題を前面に押し出すのではなく、あくまでも人権問題の解決を
はかるように見せかけておいてそれによって結果的に得られる
拉致問題の成果を得ることができるのであれば、アメリカに対しても
話がしやすくはありますし、当然日本国内向けにも説明ができると思います。
本音を別のところに隠しておいて全く違う通りの良い話を向けるのも
外交では有益な方法でしょう。
そう思うならそれとリンクした外交をすれば良いだけの話ではありますね。
拉致問題を前面に押し出すのではなく、あくまでも人権問題の解決を
はかるように見せかけておいてそれによって結果的に得られる
拉致問題の成果を得ることができるのであれば、アメリカに対しても
話がしやすくはありますし、当然日本国内向けにも説明ができると思います。
本音を別のところに隠しておいて全く違う通りの良い話を向けるのも
外交では有益な方法でしょう。
人権問題に口出ししたが最後、果てしなく足を取られるだけだと思うが。
地球上にはまだ、人権侵害が(ry
日本だって人身売買の取締りに積極的でない(ry
地球上にはまだ、人権侵害が(ry
日本だって人身売買の取締りに積極的でない(ry
>>320
つ［ダブルスタンダード］
つか全ての国に対して同じ原則論を押し通し続ける外交をしている国ってあるのか？
ま、日本国内の人権問題については同意だけど。
日本国内の人権問題に対して冷淡なのに他国からの人権問題に
ついて云々することは筋が通らないわな。
つ［ダブルスタンダード］
つか全ての国に対して同じ原則論を押し通し続ける外交をしている国ってあるのか？
ま、日本国内の人権問題については同意だけど。
日本国内の人権問題に対して冷淡なのに他国からの人権問題に
ついて云々することは筋が通らないわな。
とにかく米国は対北朝鮮の人権法があるから、
北朝鮮が米国との有効関係を望むなら、いずれ人権問題についても
話し合う事になるのだろう。
日本はその時まで、なんとか拉致問題を提起し続けないといけない。
米朝間で適当に話がついてしまったら、
それこそ拉致解決の方法を失いかねない。
北朝鮮が米国との有効関係を望むなら、いずれ人権問題についても
話し合う事になるのだろう。
日本はその時まで、なんとか拉致問題を提起し続けないといけない。
米朝間で適当に話がついてしまったら、
それこそ拉致解決の方法を失いかねない。
>>322
拉致を前面に押し出すのではないの。
あくまでも人権問題で協力するという建前。
ただし人権問題で提起する問題点をクリアしていくと、
あれれおかしいな～拉致問題解決への道筋もついてしまうぞ？
というところに持ち込んでしまうのが筋。
そうやって環境を整えた後で改めて拉致問題で
二国間交渉をおこなえばさらに譲歩を引き出せる。
後はそれを以て日本外交の勝利とすれば良い。
拉致を前面に押し出すのではないの。
あくまでも人権問題で協力するという建前。
ただし人権問題で提起する問題点をクリアしていくと、
あれれおかしいな～拉致問題解決への道筋もついてしまうぞ？
というところに持ち込んでしまうのが筋。
そうやって環境を整えた後で改めて拉致問題で
二国間交渉をおこなえばさらに譲歩を引き出せる。
後はそれを以て日本外交の勝利とすれば良い。
>>320
無いけど＞ダブルスタンダード
信頼できない中国やら、どこまで責任を負わされるかわかったものじゃない人権問題で
端攻めするより、原則的態度を貫くほうが、結果として意味があるんじゃないか？
今まで散々「核は米朝問題｣といってきた北朝鮮が、万が一手打ちに合意したとして、
日本が原則的立場を取りつづければ、日本が北朝鮮を援助する義理も無くなるし。
無いけど＞ダブルスタンダード
信頼できない中国やら、どこまで責任を負わされるかわかったものじゃない人権問題で
端攻めするより、原則的態度を貫くほうが、結果として意味があるんじゃないか？
今まで散々「核は米朝問題｣といってきた北朝鮮が、万が一手打ちに合意したとして、
日本が原則的立場を取りつづければ、日本が北朝鮮を援助する義理も無くなるし。
>>324
日本が北朝鮮にとって原則的立場を貫き続けて他の国との温度差ができると、
北朝鮮は日本を相手にする必然性がなくなり、いわゆるジャパン・パッシングが起きる。
ニクソンショックの再来を招くだけ。それは日本外交にとって勝利なのかい？
中国が信頼できないのであれば中国に外交的なチョンボをさせれば良いだけ。
そうすることによってアジアの盟主は日本か中国かという問題で日本がさらに
一歩有利になる。
そうなれば拉致問題というカードを使って日本がアジアの盟主というアピールを
諸外国におこなえるようになるわけだから拉致問題を解決できなかったとしても
それはそれで日本外交の勝利と言える。
そういうことを言っているわけ。
日本が北朝鮮にとって原則的立場を貫き続けて他の国との温度差ができると、
北朝鮮は日本を相手にする必然性がなくなり、いわゆるジャパン・パッシングが起きる。
ニクソンショックの再来を招くだけ。それは日本外交にとって勝利なのかい？
中国が信頼できないのであれば中国に外交的なチョンボをさせれば良いだけ。
そうすることによってアジアの盟主は日本か中国かという問題で日本がさらに
一歩有利になる。
そうなれば拉致問題というカードを使って日本がアジアの盟主というアピールを
諸外国におこなえるようになるわけだから拉致問題を解決できなかったとしても
それはそれで日本外交の勝利と言える。
そういうことを言っているわけ。
>>325
それはアメリカとの共同歩調次第かな。
たとえば政治犯の釈放、たとえば国内の移動の自由化を飲ませるだけで
拉致問題の解決にはグッと近づく。
国外への移動が容易ということになれば拉致された人が帰国できるように
なるわけだからね。
後は北朝鮮に謝罪と賠償を(ry という問題をどうするかということになるけれども、
それにしたところで拉致された人が自由意思で日本に戻ってくることができるように
なれば拉致問題解決としてはとりあえず及第点の７０点をつけることくらいはできるでしょう。
それはアメリカとの共同歩調次第かな。
たとえば政治犯の釈放、たとえば国内の移動の自由化を飲ませるだけで
拉致問題の解決にはグッと近づく。
国外への移動が容易ということになれば拉致された人が帰国できるように
なるわけだからね。
後は北朝鮮に謝罪と賠償を(ry という問題をどうするかということになるけれども、
それにしたところで拉致された人が自由意思で日本に戻ってくることができるように
なれば拉致問題解決としてはとりあえず及第点の７０点をつけることくらいはできるでしょう。
>>326
その概念が通用するのは、当時の中国程度に国を養って行ける場合じゃないか＞ニクソンショック
核と貧民爆弾以外何も無い国で、中国さえ親密なお付き合いを敬遠し始めている状況。
だいたい、6ｶ国協議のスキーム自体が妥協の産物で、日本がアジアの盟主として何かをアピールできる隙間など無いと思うが。
あるの？
その概念が通用するのは、当時の中国程度に国を養って行ける場合じゃないか＞ニクソンショック
核と貧民爆弾以外何も無い国で、中国さえ親密なお付き合いを敬遠し始めている状況。
だいたい、6ｶ国協議のスキーム自体が妥協の産物で、日本がアジアの盟主として何かをアピールできる隙間など無いと思うが。
あるの？
元々日本はサイレントスマイルで有名な国だから、
いきなり二国間で敵を猛攻撃して圧倒的勝利を収める
外交なんてできない。
ただ真綿で首を絞めていく外交なら日本のスタイルと
イメージには案外合うのではないかという気はする。
いきなり二国間で敵を猛攻撃して圧倒的勝利を収める
外交なんてできない。
ただ真綿で首を絞めていく外交なら日本のスタイルと
イメージには案外合うのではないかという気はする。
>>327
それ、どうやって呑ませるの？
国内のことについて言えば、原則として内政問題なのだから。
あちらが好んで口にする｢内政干渉｣であり、
強力な規制が、国家体制を維持する唯一の力なのだし。
核に続いて、体制維持の要を放棄すると？
それ、どうやって呑ませるの？
国内のことについて言えば、原則として内政問題なのだから。
あちらが好んで口にする｢内政干渉｣であり、
強力な規制が、国家体制を維持する唯一の力なのだし。
核に続いて、体制維持の要を放棄すると？
>>328
中国が六カ国協議を誠実に履行するならば、
日本は中国が誠実に六カ国協議を履行した時に
拉致問題解決の端緒となる（最終的解決ではなく）条件を
さりげなく入れておけば良い。
中国が六カ国協議の結論を履行しなかったり
六カ国協議の進展の障害になるようにすれば
日本はそれを主張することによってアジアの盟主に
ふさわしいのはどちらかという問題を突きつければ良い。
どちらに転んでも損することはないよ。
中国が六カ国協議を誠実に履行するならば、
日本は中国が誠実に六カ国協議を履行した時に
拉致問題解決の端緒となる（最終的解決ではなく）条件を
さりげなく入れておけば良い。
中国が六カ国協議の結論を履行しなかったり
六カ国協議の進展の障害になるようにすれば
日本はそれを主張することによってアジアの盟主に
ふさわしいのはどちらかという問題を突きつければ良い。
どちらに転んでも損することはないよ。
>>330
別にすぐに取りかかれと言っているわけではない。
そういう話を推し進めるタイミングになった時に推し進めれば良いというだけ。
日本にとっては半年一年を焦らなければならない（ましてや他国との
外交のリスクと天秤にかけてまで）理由はどこにも無いから、
それはそれ、ゆっくり仕掛けていけば良いだけの話。
別にすぐに取りかかれと言っているわけではない。
そういう話を推し進めるタイミングになった時に推し進めれば良いというだけ。
日本にとっては半年一年を焦らなければならない（ましてや他国との
外交のリスクと天秤にかけてまで）理由はどこにも無いから、
それはそれ、ゆっくり仕掛けていけば良いだけの話。
>>332
だから拉致問題の条件そのものは入れないの。
ただ、北朝鮮がアメリカと対話しなければならない条件を
仮に入れたとするならば、北朝鮮はアメリカの意向を無視しにくくなる。
そしてやがては次の弾として人権問題等を俎上に乗せやすいタイミングの
時期が来るかもしれない。その時にアメリカを動かして対北朝鮮外交に
乗り出して北朝鮮に対して圧力をかけると同時にアメリカに対して得点を
稼ぐこともできる。
そうなる場合日本としては全てアメリカの意向ですよ、まずは北朝鮮は
アメリカとの対話に応じなさいと圧力をかけるだけで、遠い視点から言えば
拉致問題解決への道筋になるし、そのような条件まで中国が拒めば
今度は中国の威信に関わってくる、そういう話。
鳴かぬなら鳴くまで待とうほととぎすということ。
実際、今はそういうことしかできないんだから。
だから拉致問題の条件そのものは入れないの。
ただ、北朝鮮がアメリカと対話しなければならない条件を
仮に入れたとするならば、北朝鮮はアメリカの意向を無視しにくくなる。
そしてやがては次の弾として人権問題等を俎上に乗せやすいタイミングの
時期が来るかもしれない。その時にアメリカを動かして対北朝鮮外交に
乗り出して北朝鮮に対して圧力をかけると同時にアメリカに対して得点を
稼ぐこともできる。
そうなる場合日本としては全てアメリカの意向ですよ、まずは北朝鮮は
アメリカとの対話に応じなさいと圧力をかけるだけで、遠い視点から言えば
拉致問題解決への道筋になるし、そのような条件まで中国が拒めば
今度は中国の威信に関わってくる、そういう話。
鳴かぬなら鳴くまで待とうほととぎすということ。
実際、今はそういうことしかできないんだから。
>>334
六カ国協議は核問題を解決するために開かれた場。
だから核問題以外を協議する必然性は無い。
拉致問題は基本的には日本と北朝鮮の二国間だけの問題。
ただし二国間だけでの解決が難しいならアメリカを巻き込む
参加国協議の場を設けることになる（まあどうせ中国も
乗り込んできて最低四カ国協議にはなるんだけどさ）。
それは六カ国協議とは別の場で設定するし、それは六カ国協議が
解決してもではその協議の最後の日に次の三カ国だか四カ国だかの
協議の日程を決めましょうかという性質のものでもない。
六カ国協議は核問題を解決するために開かれた場。
だから核問題以外を協議する必然性は無い。
拉致問題は基本的には日本と北朝鮮の二国間だけの問題。
ただし二国間だけでの解決が難しいならアメリカを巻き込む
参加国協議の場を設けることになる（まあどうせ中国も
乗り込んできて最低四カ国協議にはなるんだけどさ）。
それは六カ国協議とは別の場で設定するし、それは六カ国協議が
解決してもではその協議の最後の日に次の三カ国だか四カ国だかの
協議の日程を決めましょうかという性質のものでもない。
>>335
北朝鮮がこれまでアメリカの意向を汲んだとでも？
汲んでいない上に、要求をつきつけたいから、核保有宣言だのしたんでしょう。
そして日本の交渉復帰への促しに応じたとでも？
応じなかったからアメリカは中国に圧力をかけたんでしょう。
ここで妥協的態度を取っても日本の意向など汲まれてないでしょう。
北朝鮮がこれまでアメリカの意向を汲んだとでも？
汲んでいない上に、要求をつきつけたいから、核保有宣言だのしたんでしょう。
そして日本の交渉復帰への促しに応じたとでも？
応じなかったからアメリカは中国に圧力をかけたんでしょう。
ここで妥協的態度を取っても日本の意向など汲まれてないでしょう。
>>337
アメリカの意向をくまずに核放棄しない状態で
北朝鮮が拉致問題に協力的になることなんてあり得るの？
むしろ北朝鮮がアメリカと対話できる雰囲気にすることが
拉致問題解決にとっては追い風ではないかい？
アメリカの意向をくまずに核放棄しない状態で
北朝鮮が拉致問題に協力的になることなんてあり得るの？
むしろ北朝鮮がアメリカと対話できる雰囲気にすることが
拉致問題解決にとっては追い風ではないかい？
>>338
それは現状では分からない。
また北朝鮮が燃料不足に陥って何か騒ぎを起こして
その時に人権問題が俎上に乗るかもしれない、乗らないかもしれない。
あるいは先に中国が完全民主化を果たしてしまい国家威信として
北朝鮮の人権問題を放置したまま協力関係を結び続けることが
できなくなるかもしれない。
何が起きるかなんて分からないよ、予言者じゃあるまいし。
ただ拉致問題解決をおこないやすい環境がいつか出てくるかもしれないし
狙うべきタイミングはその時であって、今はそのタイミングではないという話。
それは現状では分からない。
また北朝鮮が燃料不足に陥って何か騒ぎを起こして
その時に人権問題が俎上に乗るかもしれない、乗らないかもしれない。
あるいは先に中国が完全民主化を果たしてしまい国家威信として
北朝鮮の人権問題を放置したまま協力関係を結び続けることが
できなくなるかもしれない。
何が起きるかなんて分からないよ、予言者じゃあるまいし。
ただ拉致問題解決をおこないやすい環境がいつか出てくるかもしれないし
狙うべきタイミングはその時であって、今はそのタイミングではないという話。
>>339
だから最初に戻るんですが。
去年の今ごろデッドロックに陥っていて、拉致被害者のことは北朝鮮の崩壊まで諦めてもらわねばならないか、と悲観論に陥る状態だった…と
だいたい、雰囲気がどうこうと相手を非難してから交渉の場に出ることに応じても、
交渉自体は原則論で全然ダメから始まるのが北朝鮮のデフォルト。
今回の協議さえ、何をどの範囲まで交渉に含めるか、それさえ合意できていない。
そう言うわけで、前述のような悲観論がまた頭をもたげてくるわけですよ。
だから最初に戻るんですが。
去年の今ごろデッドロックに陥っていて、拉致被害者のことは北朝鮮の崩壊まで諦めてもらわねばならないか、と悲観論に陥る状態だった…と
だいたい、雰囲気がどうこうと相手を非難してから交渉の場に出ることに応じても、
交渉自体は原則論で全然ダメから始まるのが北朝鮮のデフォルト。
今回の協議さえ、何をどの範囲まで交渉に含めるか、それさえ合意できていない。
そう言うわけで、前述のような悲観論がまた頭をもたげてくるわけですよ。
>>341
やっぱり最後には総統様のご意向次第ということではないかな。
総統様個人が提示してくる条件は実は案外大したものではないとは思うけれども。
現場の担当者レベルの言っていることなんてアテにはならないよ。
最終的には総統の意向次第なんだし、政権中枢の構造もそれ次第ということだと思う。
やっぱり最後には総統様のご意向次第ということではないかな。
総統様個人が提示してくる条件は実は案外大したものではないとは思うけれども。
現場の担当者レベルの言っていることなんてアテにはならないよ。
最終的には総統の意向次第なんだし、政権中枢の構造もそれ次第ということだと思う。
>>343
そうなんだよね。
結局、去年もそこに落ちついた。
将軍さまのご意向と、将軍さまの交渉可能性。
でも、今日の10円のために来年の1ﾏｿが見えなくなるタイプだろう、と。
悲観論が頭をもたげる理由も理解してくれましょうか、と。
そうなんだよね。
結局、去年もそこに落ちついた。
将軍さまのご意向と、将軍さまの交渉可能性。
でも、今日の10円のために来年の1ﾏｿが見えなくなるタイプだろう、と。
悲観論が頭をもたげる理由も理解してくれましょうか、と。
>>342
性急に求められる結論が得られないならちゃぶ台をひっくり返せ
戦争だでは外交になりませんよ。
既に他の国からは「空気嫁」と言われている状態なのに。
だからその空気が変わるのを待つしかない。
今の他国にとって最大の重要案件は核なんです。北朝鮮が核を持てば
世界に大きな激動を与えることになりかねない。
核問題は北朝鮮単独の問題ではなく世界の安全保障問題ですから。
日本がそこに拉致問題を絡めるのは、潰れるかどうかという瀬戸際の企業に
企業としてあるべき理念や資本主義のあるべき姿をとくとくと語るようなものですよ。
要するに「空気嫁」「こっちはそれどころじゃない」という話です。
性急に求められる結論が得られないならちゃぶ台をひっくり返せ
戦争だでは外交になりませんよ。
既に他の国からは「空気嫁」と言われている状態なのに。
だからその空気が変わるのを待つしかない。
今の他国にとって最大の重要案件は核なんです。北朝鮮が核を持てば
世界に大きな激動を与えることになりかねない。
核問題は北朝鮮単独の問題ではなく世界の安全保障問題ですから。
日本がそこに拉致問題を絡めるのは、潰れるかどうかという瀬戸際の企業に
企業としてあるべき理念や資本主義のあるべき姿をとくとくと語るようなものですよ。
要するに「空気嫁」「こっちはそれどころじゃない」という話です。
>>344
結局短期的には核問題を解決した後、環境を徐々に変えるしかないということでしょう。
そうなれば今日の１０円より来年の１万円が、今日の１万円に変わるかもしれない。
……しかし１０円と１万円の間に激しい乖離がある気がするのだが気のせいか？
ひとまず気のせいということにしておきまつ……。
結局短期的には核問題を解決した後、環境を徐々に変えるしかないということでしょう。
そうなれば今日の１０円より来年の１万円が、今日の１万円に変わるかもしれない。
……しかし１０円と１万円の間に激しい乖離がある気がするのだが気のせいか？
ひとまず気のせいということにしておきまつ……。
>>345
この流れで誰がいつ、ちゃぶ台をひっくり返して戦争を、といったのやら…
それはともかく、
他の企業が潰れるかどうかの瀬戸際であっても、人質に取られた家族を返せというのは、
譲れませんよ。
譲れますか？あなたの家族が拉致されていたとしたら。
政治も行政も、結局そこに縛られている。そこを無視できない。
だからこそ、全ての場で日本政府はその原則的立場を表明しつづけるしかない。
周辺国が日本の力を利用したいと考えているならなおさら。
この流れで誰がいつ、ちゃぶ台をひっくり返して戦争を、といったのやら…
それはともかく、
他の企業が潰れるかどうかの瀬戸際であっても、人質に取られた家族を返せというのは、
譲れませんよ。
譲れますか？あなたの家族が拉致されていたとしたら。
政治も行政も、結局そこに縛られている。そこを無視できない。
だからこそ、全ての場で日本政府はその原則的立場を表明しつづけるしかない。
周辺国が日本の力を利用したいと考えているならなおさら。
北朝鮮の核問題を解決するめどを立ててから
拉致を含む人権問題を協議すると言っても
北朝鮮は、「ゴタゴタ言うと核開発するぞ、ゴラァ」と
言いかねない所が問題だな。
拉致を含む人権問題を協議すると言っても
北朝鮮は、「ゴタゴタ言うと核開発するぞ、ゴラァ」と
言いかねない所が問題だな。
>>347
拉致家族の意向はともかくとして国の運営全体、
ましてや世界の安全保障の枠組み自体を変えるわけには
いかないということです。
拉致家族を救うために核戦争で死ぬ運命を享受できますか？という話です。
ただの経済摩擦とかそういうレベルの話ではないのですよ。
そして拉致問題を俎上に乗せることができたのは核問題があったからであり、
核問題が無ければ日本外交は拉致問題を俎上に乗せることもできなかったでしょうね。
そして拉致問題のために世界に核が拡散する危険性を看過することはできないと
いうことです。
拉致家族の意向はともかくとして国の運営全体、
ましてや世界の安全保障の枠組み自体を変えるわけには
いかないということです。
拉致家族を救うために核戦争で死ぬ運命を享受できますか？という話です。
ただの経済摩擦とかそういうレベルの話ではないのですよ。
そして拉致問題を俎上に乗せることができたのは核問題があったからであり、
核問題が無ければ日本外交は拉致問題を俎上に乗せることもできなかったでしょうね。
そして拉致問題のために世界に核が拡散する危険性を看過することはできないと
いうことです。
>>350
拉致問題と核問題のバーターのように言う理由はなぜ？
拉致問題と核問題のバーターのように言う理由はなぜ？
>>351
拉致問題を俎上に乗せると核問題協議の時間が削られるだけでも
核問題解決にはデメリットです。
ましてや最後には共同宣言を出すことを目的としなければなりませんが、
核問題については合意できているのに拉致問題で揉めているので
共同宣言を出せないということになった場合はどうしますか？
その場合、共同宣言を出すことをもっとも妨害したと見なされて
外交的威信が大きく低下する国はどこになりますか？
拉致問題を俎上に乗せると核問題協議の時間が削られるだけでも
核問題解決にはデメリットです。
ましてや最後には共同宣言を出すことを目的としなければなりませんが、
核問題については合意できているのに拉致問題で揉めているので
共同宣言を出せないということになった場合はどうしますか？
その場合、共同宣言を出すことをもっとも妨害したと見なされて
外交的威信が大きく低下する国はどこになりますか？
>>352
やっと気づいたかもしれない…と最後の期待をかけているのが、今の段階。
次のシナプスくらいは、エロい人々の頭にもあるでしょう。
つまり、安保理付託、状況の改善を求め、必要なら対抗措置を、と。
やっと気づいたかもしれない…と最後の期待をかけているのが、今の段階。
次のシナプスくらいは、エロい人々の頭にもあるでしょう。
つまり、安保理付託、状況の改善を求め、必要なら対抗措置を、と。
>>355
拉致問題で玉虫色の表現ができるほどの合意ができそうなら
そもそもここまで拉致問題で揉めません。
共同声明から除かれた場合日本の外交の威信はそれこそ
大きく低下します。
という回答ではご不満でしょうか。
拉致問題で玉虫色の表現ができるほどの合意ができそうなら
そもそもここまで拉致問題で揉めません。
共同声明から除かれた場合日本の外交の威信はそれこそ
大きく低下します。
という回答ではご不満でしょうか。
北朝鮮の人権状況はまずすぎる。
核が先で人権問題は後とは簡単には言い切れない。
核が先で人権問題は後とは簡単には言い切れない。
>>358
＞共同声明から除かれたり、
をスルーしたり、
これまでの流れで何度か言った｢原則的立場の表明｣をスルーしているのは不満です（ｗ
それに、二度も訪問したのに一度もこちらを訪問しないとか、
拉致問題を解決できないとか、この問題に関しては回復できないほど威信低下をしていますし。
＞共同声明から除かれたり、
をスルーしたり、
これまでの流れで何度か言った｢原則的立場の表明｣をスルーしているのは不満です（ｗ
それに、二度も訪問したのに一度もこちらを訪問しないとか、
拉致問題を解決できないとか、この問題に関しては回復できないほど威信低下をしていますし。
>>358
>この問題に関しては回復できないほど威信低下をしていますし。
威信低下していることを認められているのであれば、
拉致問題について他国から冷ややかな視線を向けられる理由も
おのずと明らかですよね？
>この問題に関しては回復できないほど威信低下をしていますし。
威信低下していることを認められているのであれば、
拉致問題について他国から冷ややかな視線を向けられる理由も
おのずと明らかですよね？
>>360
なりふり構っていられないのですよ。
なりふり構っていられないのですよ。
っていうか、なんで北朝鮮が拉致問題でがんばるのか分からん。
すでに数名は帰国してるし、一部の軍人の越権行為ってことになってるんだろ。
なら、残りを返すのだって簡単なはずだ。日本からの援助も来る。
すでに数名は帰国してるし、一部の軍人の越権行為ってことになってるんだろ。
なら、残りを返すのだって簡単なはずだ。日本からの援助も来る。
>>362
それは分からない。
スパイ養成員として使っているのかもしれないし、
あるいは北朝鮮の内実を知られたくないので
事情を知っている人間を帰したくないのかもしれない。
いずれにしてもそれは今後水面下で相手の考えを
探ることであって即時に答えが出てくるものではない。
それは分からない。
スパイ養成員として使っているのかもしれないし、
あるいは北朝鮮の内実を知られたくないので
事情を知っている人間を帰したくないのかもしれない。
いずれにしてもそれは今後水面下で相手の考えを
探ることであって即時に答えが出てくるものではない。
364 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 13:33:53 ID:9lqjfkGs
北がなにゆえ拉致被害者を返還しないか？？
①100年来の積年の恨みを晴らす
②棚上げする事で､日本との新たなる交渉をより有利にする(イニシアティブをとる)
③偉大なる将軍様がその様な事をやった事実を朝鮮民主主義共和国人民に知られたくない
④返したところでそれ以上のメリットがない
⑤日本と言う国が何やっても大目に見てくれるんで､わざわざ事実認めて返す必要がないｗ
①100年来の積年の恨みを晴らす
②棚上げする事で､日本との新たなる交渉をより有利にする(イニシアティブをとる)
③偉大なる将軍様がその様な事をやった事実を朝鮮民主主義共和国人民に知られたくない
④返したところでそれ以上のメリットがない
⑤日本と言う国が何やっても大目に見てくれるんで､わざわざ事実認めて返す必要がないｗ
>あるいは北朝鮮の内実を知られたくないので
それに関しては､一名返しちゃったら100人返すのも変わらないよ～ん｡ｗ
それに関しては､一名返しちゃったら100人返すのも変わらないよ～ん｡ｗ
オマエラ､うだうだ言ってねぇーで直ちに｢奪還作戦｣立案せよ！！！
決死の｢斬り込み隊｣募集！
んな事より､自分は夏だから彼女とサマーバカンスに行き隊｡ｗ
369 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 14:16:08 ID:UIsZc1ZR
日朝代表が再び接触 立ち話程度
佐々江、金両氏は２５日も協議開会前のレセプションで接触し、あいさつを交わしている。
（共同通信） - 7月27日0時31分更新
お願いだから､｢立ち話｣や｢挨拶｣を｢接触｣と言うな！ボォケ
佐々江、金両氏は２５日も協議開会前のレセプションで接触し、あいさつを交わしている。
（共同通信） - 7月27日0時31分更新
お願いだから､｢立ち話｣や｢挨拶｣を｢接触｣と言うな！ボォケ
「拉致」議論に各国冷淡 ６カ国協議各国基調演説
純ちゃん談
「各国は拉致（事件）より（北朝鮮の）核（開発問題）だ。最大の関心事だから。そこが難しい」
「拉致問題は日朝二国間の問題だ」
「北朝鮮は今のところ（日朝の二国間協議を）拒否している」
基本的に手詰まり｡また単独で乗り込むんやろか？？
単独で乗り込んで､純ちゃんが｢拉致｣されたら交戦のキッカケがでける｡ｗ
純ちゃん談
「各国は拉致（事件）より（北朝鮮の）核（開発問題）だ。最大の関心事だから。そこが難しい」
「拉致問題は日朝二国間の問題だ」
「北朝鮮は今のところ（日朝の二国間協議を）拒否している」
基本的に手詰まり｡また単独で乗り込むんやろか？？
単独で乗り込んで､純ちゃんが｢拉致｣されたら交戦のキッカケがでける｡ｗ
>>370
殺される方がもっとよい
殺される方がもっとよい
>>362-364
そりゃーカードになるからじゃないの？（つまり②か）
返したら日本としては北と交渉する理由の１つがなくなるし（＝援助が引き出せなくなる）
返さないでおいとけば、いざというときに拉致問題を口実に核交渉をいじくれるし、そのときは日本に冷たい視線が向かうわけだから。
そりゃーカードになるからじゃないの？（つまり②か）
返したら日本としては北と交渉する理由の１つがなくなるし（＝援助が引き出せなくなる）
返さないでおいとけば、いざというときに拉致問題を口実に核交渉をいじくれるし、そのときは日本に冷たい視線が向かうわけだから。
375 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 19:14:07 ID:rV0Tt/oM
陸自､海自､空自の精鋭がおるがや｡
日本の国防力ナメたらあかんでｗ
日本の国防力ナメたらあかんでｗ
ムッソたんは関西弁じゃないー！
声音は汚いけどな
声音は汚いけどな
379 ：375：2005/07/27(水) 19:20:51 ID:fu1okUZW
>>377
２ちゃんねらが過大な要求を持ってるから。
２ちゃんねらが過大な要求を持ってるから。
『一過性健忘』と共に職業病ですな。
でもさー。アレなんだよね。
公共工事の談合とかあるじゃん。
今もニュースになってるけど。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/?1122457808
で、財政投融資に郵便貯金が利用されているから
談合されて無駄な支出が増えるのを黙認すると
まわりまわって郵貯の利率とかにも跳ね返ってくるはずなのに
そういうところってあまり誰も言わないのよね。
何て言うか結局国民も甘い汁をラクして吸いたいだけなんだろうなと
いう実情に変わりはなく。
公共工事の談合とかあるじゃん。
今もニュースになってるけど。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/?1122457808
で、財政投融資に郵便貯金が利用されているから
談合されて無駄な支出が増えるのを黙認すると
まわりまわって郵貯の利率とかにも跳ね返ってくるはずなのに
そういうところってあまり誰も言わないのよね。
何て言うか結局国民も甘い汁をラクして吸いたいだけなんだろうなと
いう実情に変わりはなく。
在日や帰化人も多い支那→2ch
小泉が北逝って｢拉致｣されたら､日本は売国奴岡田に乗っ取られるぞ！
気をつけろ！！ｗ
気をつけろ！！ｗ
だからバカな国民を尻目に､ちょっと利口な政治屋が槍隊砲台でけんの！ｗ
スレが異様に加速しとる。なんじゃこりゃ。
こういうとこ見てると、
目の前に現れる結果しか求めないし理解もしないししかも直ぐに現れないと直ぐ不満を漏らす、
日本人の悪癖が出てるね。
目の前に現れる結果しか求めないし理解もしないししかも直ぐに現れないと直ぐ不満を漏らす、
日本人の悪癖が出てるね。
>>390
そのくせ自分ならすぐに結果を出せるかというとそうでもないということが抜けてるぞ。w
そのくせ自分ならすぐに結果を出せるかというとそうでもないということが抜けてるぞ。w
>>391 ﾜﾛｽ
6カ国協議の概要
▼北朝鮮
<丶｀∀´> 「カネとエネルギーと食料が足りないニダ。
核を楯にこれらを援助してもらうニダ。」
▼アメリカ
[ ｀∀´] 「反米国家が核を持つ事は許さん。これ以上の核拡散も許さん。
援助？核を放棄してからに決まってるだろうがｺﾞﾙｱ！！」
▼中国
（ ｀ハ´） 「隣に核保有国が出来るのは不気味アル。しかし援助はごめんアル。
援助は他国にさせながら「手柄」だけは我々の物にする方法を考えるアル。」
▼ロシア
（ ﾟ_ゝﾟ） 「アメリカと中国に対するコマとして北を維持させるのもありダ。
まあ両国の反応を見つつ様子を見るカ。援助？我々には関係ないナ」
▼韓国
< ｀∀´> 「同胞が核兵器を持つのは誇らしいニダ！何とかアメリカを納得させるニダ！！
援助？当然日本に払わせるニダ！でも感謝されるのはウリ達になるよう工作するニダ！」
▼日本
（； ´Д`） 「核はアメリカと中国に任せるぞ。
後は拉致問題を楯にして経済援助を拒み続ける…うわ何をす…止め…ﾝ」
（=(´∀｀） 「日本は6カ国協議を成功させるために積極的にカネを出すべきニ…ですよ！
アジアの平和と日朝友好のために積極的に援助を行うべきニ…ですよ！！」
△まとめ。
北は援助を求めているが、どの国も援助はしたくない。
その観点から客観的に見ると、日本とロシアは楽な立場にある。
ロシアは強硬に核放棄を迫る必要が無いし、日本は拉致問題を楯に出来る。
しかし、日本以外の国と、日本の一部勢力にとっては、
｢日本がカネを出して北朝鮮が核放棄」、というのが最高のシナリオ。
▼北朝鮮
<丶｀∀´> 「カネとエネルギーと食料が足りないニダ。
核を楯にこれらを援助してもらうニダ。」
▼アメリカ
[ ｀∀´] 「反米国家が核を持つ事は許さん。これ以上の核拡散も許さん。
援助？核を放棄してからに決まってるだろうがｺﾞﾙｱ！！」
▼中国
（ ｀ハ´） 「隣に核保有国が出来るのは不気味アル。しかし援助はごめんアル。
援助は他国にさせながら「手柄」だけは我々の物にする方法を考えるアル。」
▼ロシア
（ ﾟ_ゝﾟ） 「アメリカと中国に対するコマとして北を維持させるのもありダ。
まあ両国の反応を見つつ様子を見るカ。援助？我々には関係ないナ」
▼韓国
< ｀∀´> 「同胞が核兵器を持つのは誇らしいニダ！何とかアメリカを納得させるニダ！！
援助？当然日本に払わせるニダ！でも感謝されるのはウリ達になるよう工作するニダ！」
▼日本
（； ´Д`） 「核はアメリカと中国に任せるぞ。
後は拉致問題を楯にして経済援助を拒み続ける…うわ何をす…止め…ﾝ」
（=(´∀｀） 「日本は6カ国協議を成功させるために積極的にカネを出すべきニ…ですよ！
アジアの平和と日朝友好のために積極的に援助を行うべきニ…ですよ！！」
△まとめ。
北は援助を求めているが、どの国も援助はしたくない。
その観点から客観的に見ると、日本とロシアは楽な立場にある。
ロシアは強硬に核放棄を迫る必要が無いし、日本は拉致問題を楯に出来る。
しかし、日本以外の国と、日本の一部勢力にとっては、
｢日本がカネを出して北朝鮮が核放棄」、というのが最高のシナリオ。
それって拉致された人の返還とバーターで資金を出し、
その資金を元手に米国が核放棄を迫れば良いだけの
話では……？
その資金を元手に米国が核放棄を迫れば良いだけの
話では……？
ただ、どうせ次もまた日本に援助をせびってくるに決まっているので、
政治犯の釈放などの国内体制に対する自由化もある程度条件に
絡められるなら絡めておきたいところではある気はするけども。
金をせびられ続けるのはたまらないので、日本に金をせびれば
せびり続けるほど国内をどんどん自由化していかないといけなくなるという
前例を作っておきたい気はする。
政治犯の釈放などの国内体制に対する自由化もある程度条件に
絡められるなら絡めておきたいところではある気はするけども。
金をせびられ続けるのはたまらないので、日本に金をせびれば
せびり続けるほど国内をどんどん自由化していかないといけなくなるという
前例を作っておきたい気はする。
北朝鮮内の自由化に対して日本が間接的に監視する役割に
まわるわけだから北朝鮮人民にもいずれ日本に関する情報が
まわってくるかもしれないし、その時には北朝鮮で将来何か
大きな出来事が起きた時にも北朝鮮末端は日本に対して
敵対行為を取りにくくなるかもしれない。日本国内に対する
宣伝にしても北朝鮮工作員に対する懐柔策という点では
効果があるでしょう。そしてアメリカには核廃棄に関する恩を売り、
拉致問題も解決する。
完璧じゃん。後は国際的に中韓にある程度手柄を取らせても
日本にとっては大して痛くもない。今回の交渉で日本が欲しい
果実は十二分に得られているわけだからね。
まわるわけだから北朝鮮人民にもいずれ日本に関する情報が
まわってくるかもしれないし、その時には北朝鮮で将来何か
大きな出来事が起きた時にも北朝鮮末端は日本に対して
敵対行為を取りにくくなるかもしれない。日本国内に対する
宣伝にしても北朝鮮工作員に対する懐柔策という点では
効果があるでしょう。そしてアメリカには核廃棄に関する恩を売り、
拉致問題も解決する。
完璧じゃん。後は国際的に中韓にある程度手柄を取らせても
日本にとっては大して痛くもない。今回の交渉で日本が欲しい
果実は十二分に得られているわけだからね。
＞北朝鮮人民にもいずれ日本に関する情報が
＞まわってくるかもしれないし、その時には北朝鮮で将来何か
＞大きな出来事が起きた時にも北朝鮮末端は日本に対して
＞敵対行為を取りにくくなるかもしれない。
実現すれば素晴らしいけど、実現する可能性は極めて低いだろうと。
>>395のような結果になるのは目に見えてるよ。
自由化と同時に北朝鮮には韓国人工作員も多く入り込むだろうシナ。
＞まわってくるかもしれないし、その時には北朝鮮で将来何か
＞大きな出来事が起きた時にも北朝鮮末端は日本に対して
＞敵対行為を取りにくくなるかもしれない。
実現すれば素晴らしいけど、実現する可能性は極めて低いだろうと。
>>395のような結果になるのは目に見えてるよ。
自由化と同時に北朝鮮には韓国人工作員も多く入り込むだろうシナ。
>>400
どうせ北朝鮮は有事の際に日本で何かコトを起こす能力をもう持たないよ。
中国やロシアが日本とコトを構える時の工作はまだ警戒すべきだけども、
北朝鮮自体が中ロの出先機関と化しているからね。
それに自由化を求めるというのは日本から金をせびりにくくする効果もあるから。
日本に泣きつきにくくなれば次に北朝鮮が泣きつくところは中国・韓国に決まっている。
中国としても北朝鮮の自由化は望ましくないから日本に金をせびりにくくなる。
だから日本が金を出さなくて済むようになる。それでも日本が金を出す場合は
北朝鮮の自由化が近くなる。
どちらにしても日本は損はしない。
どうせ北朝鮮は有事の際に日本で何かコトを起こす能力をもう持たないよ。
中国やロシアが日本とコトを構える時の工作はまだ警戒すべきだけども、
北朝鮮自体が中ロの出先機関と化しているからね。
それに自由化を求めるというのは日本から金をせびりにくくする効果もあるから。
日本に泣きつきにくくなれば次に北朝鮮が泣きつくところは中国・韓国に決まっている。
中国としても北朝鮮の自由化は望ましくないから日本に金をせびりにくくなる。
だから日本が金を出さなくて済むようになる。それでも日本が金を出す場合は
北朝鮮の自由化が近くなる。
どちらにしても日本は損はしない。
鳴かぬなら鳴かせてみようほととぎす
403 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 09:16:10 ID:aNq3T4gZ
信長≠菌ちゃん
404 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 09:16:54 ID:aNq3T4gZ
あ､ゴメン｡402って秀吉だった｡ｗ
あとは北朝鮮に拉致された人が戻ってきた時、
北朝鮮側の情報提供の矛盾をあまり突かないこと、かな。
拉致された人から引き出された情報と北朝鮮側が出す情報に
矛盾が出るのは当たり前。北朝鮮は真実を話す気はさらさら無いもの。
そしてそのような真実を引き出したところで日本にとってのメリットは
何一つ無い。それよりも素知らぬふりをして北朝鮮側の話を話半分に
聞いておいて後は適当に北朝鮮とそれなりの信頼関係（まあそれなりだが）を
築いておけぱさらに次の拉致問題も解決しやすくなる。
とりあえず拉致された人を一人でも多く返すという方針ならそういう
やり方が一番良いと思われ。
北朝鮮側の情報提供の矛盾をあまり突かないこと、かな。
拉致された人から引き出された情報と北朝鮮側が出す情報に
矛盾が出るのは当たり前。北朝鮮は真実を話す気はさらさら無いもの。
そしてそのような真実を引き出したところで日本にとってのメリットは
何一つ無い。それよりも素知らぬふりをして北朝鮮側の話を話半分に
聞いておいて後は適当に北朝鮮とそれなりの信頼関係（まあそれなりだが）を
築いておけぱさらに次の拉致問題も解決しやすくなる。
とりあえず拉致された人を一人でも多く返すという方針ならそういう
やり方が一番良いと思われ。
406 ：進展蟻｡：2005/07/28(木) 11:34:40 ID:djsNZDaY
「目撃、生存情報は１５人」 元工作員、衆院で初陳述
日本人拉致被害者らについての目撃証言をしている元北朝鮮工作員安明進（アンミョンジン）氏（３６）が２８日、
衆院拉致問題特別委員会に参考人として出席、拉致被害者横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝らの名前を挙げ
「わたしが北朝鮮で目撃するなど、生きているとの直接的な情報を持っている日本人は１５人」と述べた。（共同通信）
工作員が衆院で陳述なんてスゴイぞ！
日本人拉致被害者らについての目撃証言をしている元北朝鮮工作員安明進（アンミョンジン）氏（３６）が２８日、
衆院拉致問題特別委員会に参考人として出席、拉致被害者横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝らの名前を挙げ
「わたしが北朝鮮で目撃するなど、生きているとの直接的な情報を持っている日本人は１５人」と述べた。（共同通信）
工作員が衆院で陳述なんてスゴイぞ！
６カ国協議 半島非核化、隔たり依然 米「まず核放棄」／北「在韓米軍も」
あの飴さんに対してここまで強気に出れる北サンにやや尊敬の念
日本も少し見習え！ｗ
あの飴さんに対してここまで強気に出れる北サンにやや尊敬の念
日本も少し見習え！ｗ
408 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 20:07:17 ID:s0CyBwDq
拉致問題を理由に六カ国協議をボイコットすればいいでないのさ
だいたいね。ここまで韓国や北朝鮮に舐められて、何で席につくのに拘る必要があるのだよ
韓国側は日本が拉致問題を取り上げて破綻させて欲しくないようだから、ボイコットはちょうどいいじゃないか
その代わり、北朝鮮への全ての援助は降りる
やりたければ韓国だけでやれと言えば良いのだよ。日本からの援助を期待しているクセに偉そうなことを言うチョンにはちょうどいい
だいたいね。ここまで韓国や北朝鮮に舐められて、何で席につくのに拘る必要があるのだよ
韓国側は日本が拉致問題を取り上げて破綻させて欲しくないようだから、ボイコットはちょうどいいじゃないか
その代わり、北朝鮮への全ての援助は降りる
やりたければ韓国だけでやれと言えば良いのだよ。日本からの援助を期待しているクセに偉そうなことを言うチョンにはちょうどいい
410 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 20:36:04 ID:???
ゆえに、6ｶ国協議には参画しつつ、ずっと拉致をネタにしつづける、と。
412 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:04:46 ID:???
>>411
ネタの仕方にもよるけれども。
核の解決に協力する気もないのに
拉致問題だけ声高に叫んでも
「お前何しにきてるねん」「空気嫁」と
言われることは間違いない。
それは日本外交にとってメリットは無いね。
ネタの仕方にもよるけれども。
核の解決に協力する気もないのに
拉致問題だけ声高に叫んでも
「お前何しにきてるねん」「空気嫁」と
言われることは間違いない。
それは日本外交にとってメリットは無いね。
414 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:21:57 ID:???
>>413
で、アメリカが日本に望んでいる役割は？
で、アメリカが日本に望んでいる役割は？
地域大国としての、相応の役割。
416 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:23:22 ID:???
>>415
地域大国として相応の役割が拉致問題について主張することなの？
地域大国として相応の役割が拉致問題について主張することなの？
>>416
主張するなと釘を刺してきたならともかく、なぜそんなことを？
主張するなと釘を刺してきたならともかく、なぜそんなことを？
もちろん！
どーみても圧政の拠点
どーみても圧政の拠点
419 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:32:59 ID:???
421 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:35:24 ID:???
422 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:38:26 ID:???
>>417
直接言葉で釘を刺してきたかどうかはともかく
「冷ややかな視線」と新聞に書かれるだけでもう十分では……。
と言うか文句あるなら言葉で釘を刺せば良いと言うのでしょうか？
もしもそんなことになった時に日本外交としてメンツ立つんですか？
直接言葉で釘を刺してきたかどうかはともかく
「冷ややかな視線」と新聞に書かれるだけでもう十分では……。
と言うか文句あるなら言葉で釘を刺せば良いと言うのでしょうか？
もしもそんなことになった時に日本外交としてメンツ立つんですか？
なんで異国の人権状態にこだわるのか、と思って。
｢あっちの国で、解決したこと｣にして、残りは無かったことにするつもりの事案を、
人権状態の改善で解決に向かうと思う所が良くわからないから。
｢あっちの国で、解決したこと｣にして、残りは無かったことにするつもりの事案を、
人権状態の改善で解決に向かうと思う所が良くわからないから。
425 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:42:34 ID:???
>>423
人権を改善させること自体が目的ではなく、
困った時には日本に金をせびれば良いという
発想になられないための予防線です。
日本に金をせびるためには国内の人権状況を
改善しなければならないという前例を作れば、
何かあった時に日本に泣きつきにくくなるし、
中国としても日本に金を出させれば良いから
北朝鮮が多少暴れても無問題という発想に
なりにくくなる。
ただしそれでもド厚かましく日本に金をせびってきた
場合には人権状況を改善させれば良い。
人権状況が改善していくと北朝鮮の体制が不安定に
なってくる（いわゆるソ連崩壊の時のプロセスの再現に
近いものですね）。それはそれで日本にとって不利ではないし、
そのように崩壊すれば拉致された人も自由意思で戻って
こられる。
拉致問題の究極の目的が拉致された人が戻ってこようが
こまいが北朝鮮に「ごめんなさい」と言わせることならともかく、
第一目標が拉致された人を戻すことで謝罪の言葉はそれよりも
優先しないのであるならばからめ手があるということです。
人権を改善させること自体が目的ではなく、
困った時には日本に金をせびれば良いという
発想になられないための予防線です。
日本に金をせびるためには国内の人権状況を
改善しなければならないという前例を作れば、
何かあった時に日本に泣きつきにくくなるし、
中国としても日本に金を出させれば良いから
北朝鮮が多少暴れても無問題という発想に
なりにくくなる。
ただしそれでもド厚かましく日本に金をせびってきた
場合には人権状況を改善させれば良い。
人権状況が改善していくと北朝鮮の体制が不安定に
なってくる（いわゆるソ連崩壊の時のプロセスの再現に
近いものですね）。それはそれで日本にとって不利ではないし、
そのように崩壊すれば拉致された人も自由意思で戻って
こられる。
拉致問題の究極の目的が拉致された人が戻ってこようが
こまいが北朝鮮に「ごめんなさい」と言わせることならともかく、
第一目標が拉致された人を戻すことで謝罪の言葉はそれよりも
優先しないのであるならばからめ手があるということです。
426 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:45:10 ID:???
>>424
外交では結構メンツが必要だと思いましたが……。
「あの人が何を言ってもうちの国の利益にならないし
うちの国の利益の話をする時の邪魔」と思われるように
なってしまったら外交も何もできたものではないでしょうに。
だから六カ国協議で、米ロ中韓のいずれかの国が
乗ってきやすい形に加工された拉致問題解決の
布石になるような条件をさりげなく入れられるかどうかと
いうことが大切なのではないですか？
それともこのまま拉致問題拉致問題と言い続けて、
拉致問題をこの六カ国協議の場で解決できる
何らかのアイデアがあるのですか？
外交では結構メンツが必要だと思いましたが……。
「あの人が何を言ってもうちの国の利益にならないし
うちの国の利益の話をする時の邪魔」と思われるように
なってしまったら外交も何もできたものではないでしょうに。
だから六カ国協議で、米ロ中韓のいずれかの国が
乗ってきやすい形に加工された拉致問題解決の
布石になるような条件をさりげなく入れられるかどうかと
いうことが大切なのではないですか？
それともこのまま拉致問題拉致問題と言い続けて、
拉致問題をこの六カ国協議の場で解決できる
何らかのアイデアがあるのですか？
>>425
その理屈の繋がり方がわからない。
金をせびれば良い、と考えているのは独裁者金正日で、
彼は約束を破ったり嘘をついたり、ごまかしたりしてきた。
核、拉致、工作船事案、みんなそう。
彼と交渉が出来ないのはわかっているはず。
援助を取引に使うのは、核、拉致、いずれにもやったが、結局あっちは自ら援助を捨ててチキンレースを続ける道を選んだ。
しかし人権事案だけ守られる、と思っている根拠がわからない。
人権事案だけは守られる、と期待できる理由は何？
その理屈の繋がり方がわからない。
金をせびれば良い、と考えているのは独裁者金正日で、
彼は約束を破ったり嘘をついたり、ごまかしたりしてきた。
核、拉致、工作船事案、みんなそう。
彼と交渉が出来ないのはわかっているはず。
援助を取引に使うのは、核、拉致、いずれにもやったが、結局あっちは自ら援助を捨ててチキンレースを続ける道を選んだ。
しかし人権事案だけ守られる、と思っている根拠がわからない。
人権事案だけは守られる、と期待できる理由は何？
429 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 21:59:40 ID:???
>>427
人権事案を履行させてから金を出せば良いのですよ。
政治犯の釈放なら数十人数百人単位なら１～２週間もあれば
できるはず。別にそこまでプロセスを焦る必要も無いということです。
そしてそういう前例を作っておけば、次回以後金を出せと言われた時にも
対処は可能です。
それに拉致と工作船については日本として拘束力の無い抗議しか
できませんでしたので北朝鮮は実にぞんざいな対応しかしてませんが、
核問題については北朝鮮は割と真面目に対応しています。
何しろ条約を破る時は事前にきちんと「条約を破ります」と宣言してから
おこなってますからね。日本の場合はそういうことすらやってくれてません。
そしてアメリカの強制力の源泉は軍事力であり、日本の強制力の源泉は
経済力です。これをうまく利用して強制力として用いれば、北朝鮮は
少なくとも約束を履行しない時は「約束を履行しません」くらいは言うでしょう。
そして人権問題ならアメリカも絡めて説得しやすくなるし、そうなると
北朝鮮に対しては日本の経済力とアメリカの軍事力で締め付けることが
できるようになるわけです。そのような制約を仕掛ければ次回に日本に
金をせびりに来ることも難しくなるでしょうし、その時は金を日本にではなく
中国にせびりにいくかもしれません。
人権事案を履行させてから金を出せば良いのですよ。
政治犯の釈放なら数十人数百人単位なら１～２週間もあれば
できるはず。別にそこまでプロセスを焦る必要も無いということです。
そしてそういう前例を作っておけば、次回以後金を出せと言われた時にも
対処は可能です。
それに拉致と工作船については日本として拘束力の無い抗議しか
できませんでしたので北朝鮮は実にぞんざいな対応しかしてませんが、
核問題については北朝鮮は割と真面目に対応しています。
何しろ条約を破る時は事前にきちんと「条約を破ります」と宣言してから
おこなってますからね。日本の場合はそういうことすらやってくれてません。
そしてアメリカの強制力の源泉は軍事力であり、日本の強制力の源泉は
経済力です。これをうまく利用して強制力として用いれば、北朝鮮は
少なくとも約束を履行しない時は「約束を履行しません」くらいは言うでしょう。
そして人権問題ならアメリカも絡めて説得しやすくなるし、そうなると
北朝鮮に対しては日本の経済力とアメリカの軍事力で締め付けることが
できるようになるわけです。そのような制約を仕掛ければ次回に日本に
金をせびりに来ることも難しくなるでしょうし、その時は金を日本にではなく
中国にせびりにいくかもしれません。
430 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:00:11 ID:???
中国が金を出せばそれで良いですし、金を出さなければ日本が
さらなる自由化を条件にアメリカと共同歩調で話を進めれば良いだけです。
そして北朝鮮の自由化の度が進んで体制が転覆しても、戦争でない形での
転覆なら難民も発生しませんし日本にとって害はそれほどありません
（どうせ経済支出を求められるでしょうが、それはそれとして。でも北朝鮮の
脅威が大幅に軽減することとのバーターなら金額にもよりますが割は悪くは
ないでしょう）。
というふうに考えているのですが、何か瑕疵はありますか？
あと、中ロが乗ってくるアイデアですか、知りません。日本に金を出させたいなら
日本の案に乗るべきですし、日本の案に乗りたくないなら中ロが金を出すべきです。
アメリカは軍事力で中ロに言うことを聞かせるかもしれませんが、日本は
金の力で中ロに日本に同意させれば良いのです。
さらなる自由化を条件にアメリカと共同歩調で話を進めれば良いだけです。
そして北朝鮮の自由化の度が進んで体制が転覆しても、戦争でない形での
転覆なら難民も発生しませんし日本にとって害はそれほどありません
（どうせ経済支出を求められるでしょうが、それはそれとして。でも北朝鮮の
脅威が大幅に軽減することとのバーターなら金額にもよりますが割は悪くは
ないでしょう）。
というふうに考えているのですが、何か瑕疵はありますか？
あと、中ロが乗ってくるアイデアですか、知りません。日本に金を出させたいなら
日本の案に乗るべきですし、日本の案に乗りたくないなら中ロが金を出すべきです。
アメリカは軍事力で中ロに言うことを聞かせるかもしれませんが、日本は
金の力で中ロに日本に同意させれば良いのです。
432 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:11:14 ID:???
>>431
結局金を誰が出すかという問題ですよね。
金を出せば核を手放すと言う、それが目的でしょう？
そして核は放棄しても再度武装できる。
しかし人権状況の改善は一度緩めると再び締め付けても
影響は後々まで残る、北朝鮮人民の記憶の中に残りますからね。
だから何度も同じことを繰り返すたびに徐々に金政権を
揺るがす原因になる。そういうことです。
核武装するのは要するに金が欲しいからなんですよね？
てっきりそういうことだと思っていたのですが、もしかして
議論の前提が違うのですか？
結局金を誰が出すかという問題ですよね。
金を出せば核を手放すと言う、それが目的でしょう？
そして核は放棄しても再度武装できる。
しかし人権状況の改善は一度緩めると再び締め付けても
影響は後々まで残る、北朝鮮人民の記憶の中に残りますからね。
だから何度も同じことを繰り返すたびに徐々に金政権を
揺るがす原因になる。そういうことです。
核武装するのは要するに金が欲しいからなんですよね？
てっきりそういうことだと思っていたのですが、もしかして
議論の前提が違うのですか？
433 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:13:22 ID:???
話の出し方は、もちろんそれはその会議の場の雰囲気がありますし
公式会議の場以外でも休憩時間の非公式の接触時間もあるでしょうから
一概にこうとは言えないでしょうが、「日本として金を出すがそれは
これこれこういう条件だ」とアメリカに言えばアメリカはそれを適当に
加工してセットで北朝鮮に提示するでしょう。
アメリカだって日本が金は出してもいいが今後もタダドリされ続けたら
かなわないという立場を主張すればもちろん配慮してくれますよ。
それが一流国の外交というものであるはずでしょうから。
公式会議の場以外でも休憩時間の非公式の接触時間もあるでしょうから
一概にこうとは言えないでしょうが、「日本として金を出すがそれは
これこれこういう条件だ」とアメリカに言えばアメリカはそれを適当に
加工してセットで北朝鮮に提示するでしょう。
アメリカだって日本が金は出してもいいが今後もタダドリされ続けたら
かなわないという立場を主張すればもちろん配慮してくれますよ。
それが一流国の外交というものであるはずでしょうから。
434 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:15:47 ID:???
要するに対立している要素がアメリカが「先に核、先に金」であり、
北朝鮮は「先に金、後に核」と言っているだけですので、
日本が別のテーゼとして「先に人権、次に金、その後で核」と
打ち出せば良いのです。
アメリカとしても日本の金の話なら懐は痛まないので
北朝鮮にそういう条件を提示しますよ。後は金政権が核放棄
しなかった場合はその時はその時でしょうが、そこまでやると
今度は中国が黙ってないでしょうね。中国も北朝鮮に核を
持ってほしいとは思っていないはずですから。
北朝鮮は「先に金、後に核」と言っているだけですので、
日本が別のテーゼとして「先に人権、次に金、その後で核」と
打ち出せば良いのです。
アメリカとしても日本の金の話なら懐は痛まないので
北朝鮮にそういう条件を提示しますよ。後は金政権が核放棄
しなかった場合はその時はその時でしょうが、そこまでやると
今度は中国が黙ってないでしょうね。中国も北朝鮮に核を
持ってほしいとは思っていないはずですから。
>>432-434
だから、なぜ出席すると考えられるわけですか？
日本だって、拉致解決と国交正常化、それに伴う援助を言っているが、北朝鮮は蹴っているではないですか。
なぜ、北朝鮮が交渉に出席してくるところから始まるんですか？
だから、なぜ出席すると考えられるわけですか？
日本だって、拉致解決と国交正常化、それに伴う援助を言っているが、北朝鮮は蹴っているではないですか。
なぜ、北朝鮮が交渉に出席してくるところから始まるんですか？
436 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:22:16 ID:???
>>435
拉致解決の仕方があまりにも急進的だからということだと思いますが。
日本の力で拉致解決するのではなく、北朝鮮内部で何らかの変動があって
結果的に解決してしまうというプロセスをたどるのが現実的ではありませんか？
拉致解決の仕方があまりにも急進的だからということだと思いますが。
日本の力で拉致解決するのではなく、北朝鮮内部で何らかの変動があって
結果的に解決してしまうというプロセスをたどるのが現実的ではありませんか？
438 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:24:35 ID:???
>>438
出てこないから、唯一の場の6ヶ国協議の場で言ってますね。
出てこないから、唯一の場の6ヶ国協議の場で言ってますね。
440 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:31:29 ID:???
>>439
いや。拉致解決と言った時と、人権問題の小幅な改善、北朝鮮が話をしやすいのはどちらですか？
新聞の投書欄に書きたいことを書き散らしたことを当初するのではないのです。
日本の言いたいことを言うのではなく、日本が最終的に得たい成果を北朝鮮がまず呑みやすい形に
加工して条件提示することは交渉として必須のテクニックですよね？
お互いに言いたいことを主張して裁判官か誰かが判定してくれるわけではないのですから。
交渉をまとめるのであれば、まとめやすい形でまとめることも必要でしょう。
そしてこの六カ国協議をまとめるのに日本が強いリーダーシップを発揮したことになるのであれば、
それは他の４カ国からも高い評価を得ることになって外交的に得をすることになりませんか？
いや。拉致解決と言った時と、人権問題の小幅な改善、北朝鮮が話をしやすいのはどちらですか？
新聞の投書欄に書きたいことを書き散らしたことを当初するのではないのです。
日本の言いたいことを言うのではなく、日本が最終的に得たい成果を北朝鮮がまず呑みやすい形に
加工して条件提示することは交渉として必須のテクニックですよね？
お互いに言いたいことを主張して裁判官か誰かが判定してくれるわけではないのですから。
交渉をまとめるのであれば、まとめやすい形でまとめることも必要でしょう。
そしてこの六カ国協議をまとめるのに日本が強いリーダーシップを発揮したことになるのであれば、
それは他の４カ国からも高い評価を得ることになって外交的に得をすることになりませんか？
442 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 22:38:15 ID:???
>>441
私は北朝鮮の当事者じゃないですから知りませんよ、そんなの。
ただ確率としては拉致問題全面解決（要するに全面解決を望んでいるわけですよね？）を
要求するよりは、人権問題の小幅な改善の方が交渉に応じてくれる可能性は高いでしょう。
それに拉致問題はアメリカとは無関係の話ですが人権問題ならアメリカは無視できなくなるし
次回に何かまたコトが起きた時もアメリカを巻き込みやすくなる、それは対北朝鮮圧力では
有利でしょう。
北朝鮮との外交でも交渉に応じてくれる確率が上がるだけでなく、他の国との外交も考えれば、
拉致問題を主張するよりは人権問題に条件を絞って話をした方が得点を稼ぎやすいですよね。
ちょいとお風呂入ってこないといけませんのでしばらく休憩にさせて頂きます。
私は北朝鮮の当事者じゃないですから知りませんよ、そんなの。
ただ確率としては拉致問題全面解決（要するに全面解決を望んでいるわけですよね？）を
要求するよりは、人権問題の小幅な改善の方が交渉に応じてくれる可能性は高いでしょう。
それに拉致問題はアメリカとは無関係の話ですが人権問題ならアメリカは無視できなくなるし
次回に何かまたコトが起きた時もアメリカを巻き込みやすくなる、それは対北朝鮮圧力では
有利でしょう。
北朝鮮との外交でも交渉に応じてくれる確率が上がるだけでなく、他の国との外交も考えれば、
拉致問題を主張するよりは人権問題に条件を絞って話をした方が得点を稼ぎやすいですよね。
ちょいとお風呂入ってこないといけませんのでしばらく休憩にさせて頂きます。
444 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:04:03 ID:???
>>443
いや、根本的解決を求めるよりも小幅な解決で妥協するのは
政治の交渉ではごくごく日常的な光景ですよね？
売上税の５％で反対されたから消費税の３％で妥協しましょう
（結局５％になりましたが）。
大幅な炭酸ガス削減は難しいのでとりあえず色々と名目の
炭酸ガス排出量を削減する方法を認めましょう。
それと同じことですが。
この世に妥協という文字は無い、条件提示を小幅な改善に
改めても意味が無い、自分の言いたいことを押し通した者勝ちという
人間が外交当事者になろうものならそれは外交官失格でしょ。
いや、根本的解決を求めるよりも小幅な解決で妥協するのは
政治の交渉ではごくごく日常的な光景ですよね？
売上税の５％で反対されたから消費税の３％で妥協しましょう
（結局５％になりましたが）。
大幅な炭酸ガス削減は難しいのでとりあえず色々と名目の
炭酸ガス排出量を削減する方法を認めましょう。
それと同じことですが。
この世に妥協という文字は無い、条件提示を小幅な改善に
改めても意味が無い、自分の言いたいことを押し通した者勝ちという
人間が外交当事者になろうものならそれは外交官失格でしょ。
北朝鮮側が、米朝関係が正常化されれば、、敵対関係の終息、、といった、
軍事の話のみをしたいのか、あるいは軍事面のみならず人権問題を含む
包括的な関係改善を望んでいるのか、よく分からない曖昧な言葉を使っているので、
よく確かめなければならないな。
軍事の話のみをしたいのであれば、拉致を含む人権問題は話せなくなるかもしれないが、
圧政国家の汚名もはれないだろうし、援助にも制約を受けるだろう。
軍事の話のみをしたいのか、あるいは軍事面のみならず人権問題を含む
包括的な関係改善を望んでいるのか、よく分からない曖昧な言葉を使っているので、
よく確かめなければならないな。
軍事の話のみをしたいのであれば、拉致を含む人権問題は話せなくなるかもしれないが、
圧政国家の汚名もはれないだろうし、援助にも制約を受けるだろう。
447 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:17:28 ID:???
>>445
そこで中ロの出番ですよ。
中ロも同調して説得してくれればそれで良し、
中ロが同調してくれなければあなた達がお金を出してくださいね。
手柄は中国が大幅に喧伝するでしょうけれども、まあ名誉は差し上げて
おきましょう。それが中国と上手に付き合うコツです。
そこで中ロの出番ですよ。
中ロも同調して説得してくれればそれで良し、
中ロが同調してくれなければあなた達がお金を出してくださいね。
手柄は中国が大幅に喧伝するでしょうけれども、まあ名誉は差し上げて
おきましょう。それが中国と上手に付き合うコツです。
448 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:18:26 ID:???
>>446
拉致問題を主張し続けて相手が交渉に乗ってこないのであるならば、
何か変化球を投げなければならないでしょう。
その変化球の一案として人権問題というのは有力な手順ではないかな、
という話です。
拉致問題を主張し続けて相手が交渉に乗ってこないのであるならば、
何か変化球を投げなければならないでしょう。
その変化球の一案として人権問題というのは有力な手順ではないかな、
という話です。
450 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:22:19 ID:???
>>449
ボールを投げた後は中ロの責任です。そのために中ロが出てきているのです。
少なくとも日本の建前としてはそういうことです。
ここで中ロが協力しなければ中ロの威信が傷つきます。アジアの盟主は
どの国がふさわしいですかという問題で日本が一歩強気に出られます。
韓国の問題はひとまずスルーしておきます。
ボールを投げた後は中ロの責任です。そのために中ロが出てきているのです。
少なくとも日本の建前としてはそういうことです。
ここで中ロが協力しなければ中ロの威信が傷つきます。アジアの盟主は
どの国がふさわしいですかという問題で日本が一歩強気に出られます。
韓国の問題はひとまずスルーしておきます。
452 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:25:48 ID:???
言葉が足りなかったかもしれませんが、まず北朝鮮を直接説得するのではなく、
日本とアメリカとしてはこういう立場なので中ロとして北朝鮮にこのメッセージを
伝えてくださいで仕掛けます。
中ロがその条件を呑めば北朝鮮もその条件を呑んだも同然です。
中ロがその条件を呑まなければ条件を拒否したのは先方ですから
先方が今の事態を解決する対案を出さなければならない義務が出てきます。
日本とアメリカとしてはこういう立場なので中ロとして北朝鮮にこのメッセージを
伝えてくださいで仕掛けます。
中ロがその条件を呑めば北朝鮮もその条件を呑んだも同然です。
中ロがその条件を呑まなければ条件を拒否したのは先方ですから
先方が今の事態を解決する対案を出さなければならない義務が出てきます。
454 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:30:24 ID:???
>>453
拉致解決を譲ることはないという態度で出ているので
現在新聞報道で周囲の国から冷ややかな視線と
言われているわけですよね。
そう言えばソースを求められていましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000006-mai-int
拉致解決を譲ることはないという態度で出ているので
現在新聞報道で周囲の国から冷ややかな視線と
言われているわけですよね。
そう言えばソースを求められていましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000006-mai-int
456 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:31:45 ID:???
あるいは拉致問題については玉虫色の解釈ができる文言を入れることも
できるでしょうね。
それで拉致問題は実質進展させず、それでいて名目上日本としては
拉致問題の解決を諦めたわけではないという立場を押し通せます。
できるでしょうね。
それで拉致問題は実質進展させず、それでいて名目上日本としては
拉致問題の解決を諦めたわけではないという立場を押し通せます。
457 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:33:41 ID:???
>>455
そうですね。
でも中ロの協力は必要でしょう。
それに拉致は日本国内だけの問題ですが、
人権問題はアメリカも本気で乗り出さざるを得ない。
そして金をちらつかせているので中ロが拒否した場合には
中ロに金を出させる口実にもなるので中ロとしても断りづらい。
拉致問題解決のプロセスは金のタダドリをされる危険性は
確かに大きいかもしれないですが人権問題の漸進ならば
比較的容易に検証可能な形で成果を納めることができます。
そうですね。
でも中ロの協力は必要でしょう。
それに拉致は日本国内だけの問題ですが、
人権問題はアメリカも本気で乗り出さざるを得ない。
そして金をちらつかせているので中ロが拒否した場合には
中ロに金を出させる口実にもなるので中ロとしても断りづらい。
拉致問題解決のプロセスは金のタダドリをされる危険性は
確かに大きいかもしれないですが人権問題の漸進ならば
比較的容易に検証可能な形で成果を納めることができます。
459 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:39:50 ID:???
>>458
それは北朝鮮とアメリカとの問題で日本は無関係です。
ただ日本としては人権問題について進展が見られるのであれば
金は出すという形でアメリカを側面から支援するだけですし、
後はノータッチになるでしょう。ただアメリカとしても核の前に金と
いうプロセスを形作ることができるのであれば交渉としても
ラクになるはずですし、それは日本がアメリカに対して恩を売ることにも
なります。
そして後はアメリカが北朝鮮と交渉してその結果がどうなったとしても、
ひとまず外交的威信としては日本に傷がつきません。
それは北朝鮮とアメリカとの問題で日本は無関係です。
ただ日本としては人権問題について進展が見られるのであれば
金は出すという形でアメリカを側面から支援するだけですし、
後はノータッチになるでしょう。ただアメリカとしても核の前に金と
いうプロセスを形作ることができるのであれば交渉としても
ラクになるはずですし、それは日本がアメリカに対して恩を売ることにも
なります。
そして後はアメリカが北朝鮮と交渉してその結果がどうなったとしても、
ひとまず外交的威信としては日本に傷がつきません。
>>459
ですから、日本からの提案を、北朝鮮はスルーしてますよと。
さらに交渉に値するほど信用できない国だと言うこともわかっている今、
資金拠出を餌にすれば、国内状況を変えよとする交渉に乗ってくる、と思える根拠がわからない、と何度も問いただしているのですが。
その議論を、中露が6ｶ国協議の場で支持する、あるいは俎上に乗せることを許す根拠も、ですが。
ですから、日本からの提案を、北朝鮮はスルーしてますよと。
さらに交渉に値するほど信用できない国だと言うこともわかっている今、
資金拠出を餌にすれば、国内状況を変えよとする交渉に乗ってくる、と思える根拠がわからない、と何度も問いただしているのですが。
その議論を、中露が6ｶ国協議の場で支持する、あるいは俎上に乗せることを許す根拠も、ですが。
462 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:45:04 ID:???
またアメリカの最終的目標が北朝鮮の体制転覆にあるであろうことは
分かっていますが、人権問題から突いていくことによって同様の
目的を達成できますし、周辺諸国への損害という意味では
こちらの方から狙っていくのが常道でしょう。
またアメリカの軍事介入による体制転覆は中ロを非常に刺激しますが
自由化による内部からの体制崩壊であるならば中ロにとってそれほどの
痛手ではありませんし、実は中ロにとって北朝鮮は必要かもしれませんが
それが金政権である必要はありません。
分かっていますが、人権問題から突いていくことによって同様の
目的を達成できますし、周辺諸国への損害という意味では
こちらの方から狙っていくのが常道でしょう。
またアメリカの軍事介入による体制転覆は中ロを非常に刺激しますが
自由化による内部からの体制崩壊であるならば中ロにとってそれほどの
痛手ではありませんし、実は中ロにとって北朝鮮は必要かもしれませんが
それが金政権である必要はありません。
>>462
ですから、アメリカが日本の提案を自国の提案として扱ってくれるのですか？
そしてアメリカの責任として、北朝鮮と交渉してくれるのですか？
議論の前提として、人権問題から追及すれば、という提案はわかりますが、
日本が積極的に取り入れるための、前提が満ちていないように思えますが。
ですから、アメリカが日本の提案を自国の提案として扱ってくれるのですか？
そしてアメリカの責任として、北朝鮮と交渉してくれるのですか？
議論の前提として、人権問題から追及すれば、という提案はわかりますが、
日本が積極的に取り入れるための、前提が満ちていないように思えますが。
464 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:50:52 ID:???
>>460
中ロが六カ国協議の俎上に乗せることに同意するのであれば
北朝鮮は自動的にその条件を（多少の修正は入るかもしれませんが）
呑みます。何故なら北朝鮮は中国の傀儡政権と言っても良いほど
だからです。
逆に中ロが六カ国協議の俎上に乗せることを拒否する場合、
中ロが日本の資金を断る形になるのですから北朝鮮援助の
資金は中ロが出さなければならなくなり、日本に暗黙の了解として
期待されているお財布役を回避することが可能です。
>>461
アメリカと北朝鮮の対立しているポイントの一つが金が先か、
核が先かという問題があるからです。アメリカが核が先と言っているのは
核問題が進展しないことを恐れているからではなく金をタダドリ
されることを恐れているからです。ですがその金が日本の金ならば
アメリカが金を出し渋る必然性はありません。後はアメリカがまとめて
話をしてくれますし、アメリカと打ち合わせて六カ国協議の場で
その金は日本が出しますというタイミングをもらえば良い。そして
それで北朝鮮との交渉が好転するのであれば日本は六カ国協議の
会議の場で存在感を主張すると同時にアメリカに恩を売ることも
できるというわけです。
アメリカは他人の財布の話ですから気にせずにそれを核問題解決の
条件の中に織り込んできます。だからアメリカが結果的に自国の
提案の枠組みの中で話をしてくれるというわけです。
中ロが六カ国協議の俎上に乗せることに同意するのであれば
北朝鮮は自動的にその条件を（多少の修正は入るかもしれませんが）
呑みます。何故なら北朝鮮は中国の傀儡政権と言っても良いほど
だからです。
逆に中ロが六カ国協議の俎上に乗せることを拒否する場合、
中ロが日本の資金を断る形になるのですから北朝鮮援助の
資金は中ロが出さなければならなくなり、日本に暗黙の了解として
期待されているお財布役を回避することが可能です。
>>461
アメリカと北朝鮮の対立しているポイントの一つが金が先か、
核が先かという問題があるからです。アメリカが核が先と言っているのは
核問題が進展しないことを恐れているからではなく金をタダドリ
されることを恐れているからです。ですがその金が日本の金ならば
アメリカが金を出し渋る必然性はありません。後はアメリカがまとめて
話をしてくれますし、アメリカと打ち合わせて六カ国協議の場で
その金は日本が出しますというタイミングをもらえば良い。そして
それで北朝鮮との交渉が好転するのであれば日本は六カ国協議の
会議の場で存在感を主張すると同時にアメリカに恩を売ることも
できるというわけです。
アメリカは他人の財布の話ですから気にせずにそれを核問題解決の
条件の中に織り込んできます。だからアメリカが結果的に自国の
提案の枠組みの中で話をしてくれるというわけです。
465 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/28(木) 23:52:54 ID:???
>>463
アメリカは乗りますよ。理由は二つあります。
まず人権問題はアメリカとしてもスルーできない問題だから。
もう一つは金はアメリカが出さずに日本が出す、仮にタダドリ
されてもアメリカの懐は痛まないからです。
だからアメリカが日本の提案を拒否する理由はありません。
逆にアメリカがこれら二つの条件を出されてさえ拒否してくるかも
しれないという根拠がどこにあるかお尋ねして良いでしょうか。
アメリカは乗りますよ。理由は二つあります。
まず人権問題はアメリカとしてもスルーできない問題だから。
もう一つは金はアメリカが出さずに日本が出す、仮にタダドリ
されてもアメリカの懐は痛まないからです。
だからアメリカが日本の提案を拒否する理由はありません。
逆にアメリカがこれら二つの条件を出されてさえ拒否してくるかも
しれないという根拠がどこにあるかお尋ねして良いでしょうか。
>>464
>>460は、前段の>>458の状況を含めて、なのですが。
日本の資金提案を、アメリカ、中露の三者が認めなければ意味が無い。
今、核開発に資金を流すような行為を、アメリカが許容できるとは思えません。
それは金が先か核が先か、とおっしゃる以上、あなた自身がわかっているはずです。
そしてさらに、北朝鮮がその議論に応じるか、それもまったく判りません。
日本が製作として取り入れるには、前提があまりに欠けていませんか？
>>460は、前段の>>458の状況を含めて、なのですが。
日本の資金提案を、アメリカ、中露の三者が認めなければ意味が無い。
今、核開発に資金を流すような行為を、アメリカが許容できるとは思えません。
それは金が先か核が先か、とおっしゃる以上、あなた自身がわかっているはずです。
そしてさらに、北朝鮮がその議論に応じるか、それもまったく判りません。
日本が製作として取り入れるには、前提があまりに欠けていませんか？
>>466は、>>465のアメリカが応じると言う見解の反論にもなりますね。
アメリカは、北朝鮮の核開発に資金が流れることに、同意するとは思えません。
同意するでしょうか？
核問題が解決の後に、どう言うスキームが作られるのか、実はそれも議論されていません。
日本が勝手にそれを提示して、それをアメリカが受け入れるとする根拠が不明です。
核放棄に関わるスケジュールと発生する問題が、多彩かつ複雑になろうことは、想像できようというものです。
さらに、アメリカに交渉を一任したとき、日本に意図せざる責任が発生することもあります。
それを全面的に受け入れろ、と？どのようなものかわからないというのに。
アメリカは、北朝鮮の核開発に資金が流れることに、同意するとは思えません。
同意するでしょうか？
核問題が解決の後に、どう言うスキームが作られるのか、実はそれも議論されていません。
日本が勝手にそれを提示して、それをアメリカが受け入れるとする根拠が不明です。
核放棄に関わるスケジュールと発生する問題が、多彩かつ複雑になろうことは、想像できようというものです。
さらに、アメリカに交渉を一任したとき、日本に意図せざる責任が発生することもあります。
それを全面的に受け入れろ、と？どのようなものかわからないというのに。
北朝鮮が呑みやすい形での人権問題というならば、
なおのこと日本は拉致問題を強硬に主張すべきでないの？
人権問題はアメリカが折衷案として出せばいい。
日本の要求は拒否できても、折衷案まで拒否して六カ国協議が空転するならば
その責任は北朝鮮に帰する。
なおのこと日本は拉致問題を強硬に主張すべきでないの？
人権問題はアメリカが折衷案として出せばいい。
日本の要求は拒否できても、折衷案まで拒否して六カ国協議が空転するならば
その責任は北朝鮮に帰する。
469 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/29(金) 00:03:15 ID:???
>>467
金というのは象徴的ですが、要するに食糧と燃料でも良いでしょう。
核開発には使われにくいはずです。もちろんその分節約した
資金を核開発に使われればと言い出せばキリが無いですが、
食糧に限るだけでもアメリカは動きやすくなるでしょう。
またスキームが無いのであれば逆に日本がプロセスを提案した場合
それ以外の対案が無いわけですから意見が通りやすくなります。
それは何らの障害にもならないと思われます。
日本に対する責任論ということになるのでしたら、援助物資の
利用され方の監視にアメリカを噛ませれば良いだけです。
アメリカもそれを望むでしょうし、日本としても何らかの形での
悪用が発覚した場合にアメリカとの共同責任に持ち込めますので
悪くはないと思われます。
金というのは象徴的ですが、要するに食糧と燃料でも良いでしょう。
核開発には使われにくいはずです。もちろんその分節約した
資金を核開発に使われればと言い出せばキリが無いですが、
食糧に限るだけでもアメリカは動きやすくなるでしょう。
またスキームが無いのであれば逆に日本がプロセスを提案した場合
それ以外の対案が無いわけですから意見が通りやすくなります。
それは何らの障害にもならないと思われます。
日本に対する責任論ということになるのでしたら、援助物資の
利用され方の監視にアメリカを噛ませれば良いだけです。
アメリカもそれを望むでしょうし、日本としても何らかの形での
悪用が発覚した場合にアメリカとの共同責任に持ち込めますので
悪くはないと思われます。
470 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/29(金) 00:04:17 ID:???
471 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/29(金) 00:08:06 ID:???
それにこれは勘に近いのですが、北朝鮮は結局
金さえ受け取れば本格的な核開発はしないのではないかと思います。
中国が北朝鮮の核開発を容認するくらいなら最初から資金を
出しているはずだからです。
ただアメリカが攻撃を仕掛ける態度がありありとある場合、中国として
北朝鮮が金を核開発にまわすことを容認するでしょう。
全てはアメリカの態度次第になってしまいますが、そこまでは日本として
責任は持てませんし、いずれにしてもアメリカが北朝鮮に侵攻するのは
おそらく３年以内になるでしょうから、金をタダドリされるとしても
今回一度きりで済むでしょう。
多少の外交的リスクを犯す価値はあると思います。
金さえ受け取れば本格的な核開発はしないのではないかと思います。
中国が北朝鮮の核開発を容認するくらいなら最初から資金を
出しているはずだからです。
ただアメリカが攻撃を仕掛ける態度がありありとある場合、中国として
北朝鮮が金を核開発にまわすことを容認するでしょう。
全てはアメリカの態度次第になってしまいますが、そこまでは日本として
責任は持てませんし、いずれにしてもアメリカが北朝鮮に侵攻するのは
おそらく３年以内になるでしょうから、金をタダドリされるとしても
今回一度きりで済むでしょう。
多少の外交的リスクを犯す価値はあると思います。
472 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/29(金) 00:09:26 ID:???
外交的リスクとは要するに金のタダドリですが。
日本としては少しバツの悪い思いをしますが、
責任をさりげなく米ロ中になすりつける形にすれば
元は取れるでしょう（中国はどう言うか分かりませんが……）。
得られる果実に比べればこれくらいの危ない橋は
渡る価値があるのではないかと思いますが。
日本としては少しバツの悪い思いをしますが、
責任をさりげなく米ロ中になすりつける形にすれば
元は取れるでしょう（中国はどう言うか分かりませんが……）。
得られる果実に比べればこれくらいの危ない橋は
渡る価値があるのではないかと思いますが。
>>471
そう、信頼できないところが、あの国の問題なのです。
また、アメリカが得点を持っていっても一向に構いません。
日本は、核放棄という点でアメリカと政策を共有しており、
アメリカもまた、拉致問題の解決について、全面的な支援を公表していますから。
もう時間が遅いので、申し訳ありませんが最後のレスをさせて頂きます。
個人的な考えですが、拉致被害者を援助で身請けすること、怒りを感じますがそれでも構わないと思います。
問題は究極的に一つ。
あの国は、いつも約束を破り、ごまかしてきた、そのことです。
そう、信頼できないところが、あの国の問題なのです。
また、アメリカが得点を持っていっても一向に構いません。
日本は、核放棄という点でアメリカと政策を共有しており、
アメリカもまた、拉致問題の解決について、全面的な支援を公表していますから。
もう時間が遅いので、申し訳ありませんが最後のレスをさせて頂きます。
個人的な考えですが、拉致被害者を援助で身請けすること、怒りを感じますがそれでも構わないと思います。
問題は究極的に一つ。
あの国は、いつも約束を破り、ごまかしてきた、そのことです。
474 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/07/29(金) 00:18:29 ID:???
世の中にはどうしても理不尽なことはあります。
最大限の努力をして成果を得られるのであればそうするべきですが、
成果が望めない時には次善の策を講じなければならないこともあります。
私は神ではありませんので北朝鮮の意思を変えて拉致被害者を全員
連れ戻すことはできません。普通の人間としてできる精一杯のことは
おそらくこのラインではないかと思うのです。
最大限の努力をして成果を得られるのであればそうするべきですが、
成果が望めない時には次善の策を講じなければならないこともあります。
私は神ではありませんので北朝鮮の意思を変えて拉致被害者を全員
連れ戻すことはできません。普通の人間としてできる精一杯のことは
おそらくこのラインではないかと思うのです。
>470
金のタダドリというのは、あなたの提案にも含まれるリスクですね。
期待値はもちろん違うのでしょうが、日本が要求する人権問題と
折衷案としての人権問題では、北朝鮮が拒否できる可能性が大幅に異なります。
また、”外交の得点”も台湾問題におけるアメリカの影響を考えればマイナスにはなりません。
日本国内への影響も考えれば、拉致問題での譲歩にさほどの有意があるとは思えません。
わたくしも落ちますので、機会があればまた後日。
金のタダドリというのは、あなたの提案にも含まれるリスクですね。
期待値はもちろん違うのでしょうが、日本が要求する人権問題と
折衷案としての人権問題では、北朝鮮が拒否できる可能性が大幅に異なります。
また、”外交の得点”も台湾問題におけるアメリカの影響を考えればマイナスにはなりません。
日本国内への影響も考えれば、拉致問題での譲歩にさほどの有意があるとは思えません。
わたくしも落ちますので、機会があればまた後日。
おーい､山田君｡座布団一枚差しageなさい｡ｗ
北朝鮮、核兵器を全く保有していない可能性＝外交筋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000243-reu-int&kz=int
ロシアのインタファクス通信は２８日、外交筋からの情報として、
北朝鮮が現時点ではまだ、十分に機能する核兵器を全く保有していないと報じた。
ただし、核兵器の全部品の製造が技術的には可能になった、ようだが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000243-reu-int&kz=int
ロシアのインタファクス通信は２８日、外交筋からの情報として、
北朝鮮が現時点ではまだ、十分に機能する核兵器を全く保有していないと報じた。
ただし、核兵器の全部品の製造が技術的には可能になった、ようだが。
なにこのいつかどこかで見たループ話題
479 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 21:45:12 ID:63v2k6lL
そんなこと行ってると貧乏人に刺されるぞ
だから貧乏人はコントロールしないと。
だから貧乏人はコントロールしないと。
482 ：名無し三等兵：2005/08/01(月) 09:50:05 ID:PujT8bON
日本が安保理常任理事国になったところで核問題を安保理付託とかの
手もあるだろう、そうすれば韓国を排除できるし
手もあるだろう、そうすれば韓国を排除できるし
483 ：名無し三等兵：2005/08/01(月) 09:55:24 ID:S1JXU28E
最大の解決事項は｢拉致｣問題です｡
何のために元工作員が危険を犯して衆院で答弁をやったのか？？
何のために元工作員が危険を犯して衆院で答弁をやったのか？？
↓拉致問題も解決せずして､赦せるか？？？海水浴場に爆撃望む｡ｗ
北朝鮮も海水浴シーズン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-02607830-jijp-int.view-001
北朝鮮も海水浴シーズン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-02607830-jijp-int.view-001
485 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 12:08:28 ID:???
海の家も、パラソルも無いんだ…
どこで休憩しているんだろうな、この群集は（w
どこで休憩しているんだろうな、この群集は（w
↑鋭い！ｗ
しかも手前の子供にフラッシュがバリバリ当たってるのが笑える････
じゃ､このカメラマンの後ろの海水浴客はどったの？？みたいなｗ
引率の先生は､両親は？？？とか､もーちょー不自然杉ｗ
しかしこのわずか1枚の写真､多くを物語るよなっ！ｗｗｗ
じゃ､このカメラマンの後ろの海水浴客はどったの？？みたいなｗ
引率の先生は､両親は？？？とか､もーちょー不自然杉ｗ
しかしこのわずか1枚の写真､多くを物語るよなっ！ｗｗｗ
490 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 15:29:17 ID:???
>>489
いや。背後の群衆の人口密度に比べて、子供達が走っているところの列と、
その列の背後の群衆との間が妙に距離が空いているでしょ？
たぶん事前に交通整理で、ここの部分は皆さん空けてくださいねーと
言って空けておいて、そこに子供達を一気に走らせて撮影しているのだと思う。
そうでもないとこんな謎な空間は出来ないはず。
あと、浮き輪の抱え方が三人とも全く同じなのも微妙に笑った。
多分この浮き輪も官製品なんだろうなあ……。
いや。背後の群衆の人口密度に比べて、子供達が走っているところの列と、
その列の背後の群衆との間が妙に距離が空いているでしょ？
たぶん事前に交通整理で、ここの部分は皆さん空けてくださいねーと
言って空けておいて、そこに子供達を一気に走らせて撮影しているのだと思う。
そうでもないとこんな謎な空間は出来ないはず。
あと、浮き輪の抱え方が三人とも全く同じなのも微妙に笑った。
多分この浮き輪も官製品なんだろうなあ……。
491 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 15:31:36 ID:???
他にも、子供達の足や腰が妙に砂がかぶっているでしょ？
多分撮影する前に子供達を砂浜に座らせて、待機させて、
事前準備とか事前の説明とかやっていたんだろうね。
で、暇をもてあました子供達が土をいじって、その跡が
こびりついているんだろうね。
なんかだんだんスパイの写真分析みたいになってきた。
まあこれくらいは他愛もないものなんだろうけど。
多分撮影する前に子供達を砂浜に座らせて、待機させて、
事前準備とか事前の説明とかやっていたんだろうね。
で、暇をもてあました子供達が土をいじって、その跡が
こびりついているんだろうね。
なんかだんだんスパイの写真分析みたいになってきた。
まあこれくらいは他愛もないものなんだろうけど。
492 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 15:34:38 ID:???
……違うわ。
もしかして、これ、何度も土の上を走らせている？
一度走っただけでくるぶしがこんなに土をかぶるかな。
ひょっとしたら、何度も何度も砂浜と海を往復させて、
はーい今のＮＧ、もう一度走ってねとかやっているのかもしれない。
何か想像すると間抜けだなあと言うか、この程度の写真ですら
何度も撮り直しているのか……。何て意味のないことを
全力でやっているんだろうか。
日本のドラマの子役のエキストラよりよっぽど勤勉だぞ
この子達は。w
もしかして、これ、何度も土の上を走らせている？
一度走っただけでくるぶしがこんなに土をかぶるかな。
ひょっとしたら、何度も何度も砂浜と海を往復させて、
はーい今のＮＧ、もう一度走ってねとかやっているのかもしれない。
何か想像すると間抜けだなあと言うか、この程度の写真ですら
何度も撮り直しているのか……。何て意味のないことを
全力でやっているんだろうか。
日本のドラマの子役のエキストラよりよっぽど勤勉だぞ
この子達は。w
493 ：名無し三等兵：2005/08/01(月) 15:47:54 ID:I56smHRg
>日本のドラマの子役のエキストラよりよっぽど勤勉だぞ
ってか､洗脳国家の｢民｣ですから････残念！！
北の民も海水浴する文化ってあるんですね～斬り！！！ｗ
ってか､洗脳国家の｢民｣ですから････残念！！
北の民も海水浴する文化ってあるんですね～斬り！！！ｗ
日本の政治家の誰も核武装発言に言及しないのが残念だよね
売国メディアの袋だたきに合うのが怖いのだろうけどさ
いまなら国民世論の反発はそれほど強くはなかろう。
アメリカも韓国も信におけないとして根拠を示し、その上で核武装推進を決める
それやればアメリカも中国も必死になって北朝鮮の核廃棄を迫るよ
売国メディアの袋だたきに合うのが怖いのだろうけどさ
いまなら国民世論の反発はそれほど強くはなかろう。
アメリカも韓国も信におけないとして根拠を示し、その上で核武装推進を決める
それやればアメリカも中国も必死になって北朝鮮の核廃棄を迫るよ
495 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 15:59:25 ID:???
>>494
むしろ逆に中国がここぞとばかりに北朝鮮の核武装を支援すると思われ
むしろ逆に中国がここぞとばかりに北朝鮮の核武装を支援すると思われ
【政治】６０年代、２首相が「核武装論」 米公文書で明らかに
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122877054/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122877054/
>>484
北朝鮮って髪を染めるの禁止してるの？ 男の長髪禁止は知ってるけど。
北朝鮮って髪を染めるの禁止してるの？ 男の長髪禁止は知ってるけど。
>>495
それはない。
北朝鮮の核開発のソースをアメリカに流したのは中国だ
アメリカが北朝鮮の核開発を指摘した直後に北朝鮮が大規模な中国の情報網狩りを行ったことからもこの事実は裏付けられる
中国側は北朝鮮を利用して日米を牽制しつつも、北朝鮮の押さえ込みを行っている
その北朝鮮が核を持つことは中国が一番に嫌だろう
それはない。
北朝鮮の核開発のソースをアメリカに流したのは中国だ
アメリカが北朝鮮の核開発を指摘した直後に北朝鮮が大規模な中国の情報網狩りを行ったことからもこの事実は裏付けられる
中国側は北朝鮮を利用して日米を牽制しつつも、北朝鮮の押さえ込みを行っている
その北朝鮮が核を持つことは中国が一番に嫌だろう
499 ：名無し三等兵：2005/08/01(月) 16:21:39 ID:EowZ48BI
500ゲト
501 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 16:29:22 ID:???
>>498
でも中国の安全保障上、北朝鮮が核を持つのも日本が核を持つのも
危険性としてはそれほど違いはないし。
日本が核武装をした場合、北朝鮮が核武装をしなかったとしても
安全保障上の脅威は変わりがない。それなら日本に対抗するカードとして
北朝鮮が核武装することはあり得るんじゃない？
日本が核武装しない限り、そしてアメリカが北朝鮮に攻め入らない限り、
中国も北朝鮮の核武装を望まないだろうという点は同意だけど。
>>497
その前に染料があるかどうかが疑問。
でも中国の安全保障上、北朝鮮が核を持つのも日本が核を持つのも
危険性としてはそれほど違いはないし。
日本が核武装をした場合、北朝鮮が核武装をしなかったとしても
安全保障上の脅威は変わりがない。それなら日本に対抗するカードとして
北朝鮮が核武装することはあり得るんじゃない？
日本が核武装しない限り、そしてアメリカが北朝鮮に攻め入らない限り、
中国も北朝鮮の核武装を望まないだろうという点は同意だけど。
>>497
その前に染料があるかどうかが疑問。
>>501
前提が共有されていないような…
北核武装→日本核武装＝中国ﾏｽﾞｰの話しと流れ←この「流れ」重要
今のところ
日本が核武装化する主用件が、北朝鮮の核であって、中国のすでに配備されている核ではない
つうところがミソだと思うんだけど。
中国にとって、将来、日本が核武装する危険性は常に意識されているだろうし、
常に強力に阻止してくるだろう。
今回、北朝鮮の核が、日本核武装の危険性をより高める→中国が半島非核化を望む理由、つう前提じゃないかね。
前提が共有されていないような…
北核武装→日本核武装＝中国ﾏｽﾞｰの話しと流れ←この「流れ」重要
今のところ
日本が核武装化する主用件が、北朝鮮の核であって、中国のすでに配備されている核ではない
つうところがミソだと思うんだけど。
中国にとって、将来、日本が核武装する危険性は常に意識されているだろうし、
常に強力に阻止してくるだろう。
今回、北朝鮮の核が、日本核武装の危険性をより高める→中国が半島非核化を望む理由、つう前提じゃないかね。
503 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 16:41:49 ID:???
>>502
それはわざわざ日本がカードとしてちらつかせなくても、
中国も暗黙の了解として理解しているのではないかな。
だから日本が自国の核武装に言及しない限りは
中国も北朝鮮を抑えると思う。
と言うか北朝鮮が核武装する必要が出てきたと中国が
判断した時は、核開発を支援せずとも核ミサイルをそのまま
北朝鮮内に配備してやれば良いだけの話だし。
中国としては北朝鮮の核抑制を常におこなっておけば
良いだけの話なのよね。
日本は数週間で核開発できるなんて戯れ言もあるけど、
それを言えば北朝鮮は１週間で核の実戦配備ができるから。
まああくまで>>494が発端の話だけれども。
日本がそんな馬鹿なことをしない限りは中国も北朝鮮の
核開発を容認するはずが無いよ。
それはわざわざ日本がカードとしてちらつかせなくても、
中国も暗黙の了解として理解しているのではないかな。
だから日本が自国の核武装に言及しない限りは
中国も北朝鮮を抑えると思う。
と言うか北朝鮮が核武装する必要が出てきたと中国が
判断した時は、核開発を支援せずとも核ミサイルをそのまま
北朝鮮内に配備してやれば良いだけの話だし。
中国としては北朝鮮の核抑制を常におこなっておけば
良いだけの話なのよね。
日本は数週間で核開発できるなんて戯れ言もあるけど、
それを言えば北朝鮮は１週間で核の実戦配備ができるから。
まああくまで>>494が発端の話だけれども。
日本がそんな馬鹿なことをしない限りは中国も北朝鮮の
核開発を容認するはずが無いよ。
ところで､､､､日本はまだミサイル落とせませんよね？？
いつ落とせるようになるんですか？
ミサイル攻撃に対して､現自衛隊は｢無力｣ですか？
いつ落とせるようになるんですか？
ミサイル攻撃に対して､現自衛隊は｢無力｣ですか？
>>504
はいはい、クマクマ
はいはい、クマクマ
>>503
そこで米軍の核武装部隊に、日本の基地の使用許可ですよ！＞北朝鮮の核実戦配備への対抗。
もっとも、グアムの重爆部隊のほうが、展開も早いし報復能力も高いだろうけれど。
ここでの問題はそう言うことじゃなかったね。
あくまで言っておきたいのは、>>502に書いた｢日本にかかる核武装圧力の最大のもの」は北朝鮮の核武装であって、
北朝鮮の核武装への努力が遥かに先行している今、
>>503の指摘は空虚に聞こえたよ。
チキンレースを始めることを、阻止できなかったのは中国だと、漏れは思う。
そこで米軍の核武装部隊に、日本の基地の使用許可ですよ！＞北朝鮮の核実戦配備への対抗。
もっとも、グアムの重爆部隊のほうが、展開も早いし報復能力も高いだろうけれど。
ここでの問題はそう言うことじゃなかったね。
あくまで言っておきたいのは、>>502に書いた｢日本にかかる核武装圧力の最大のもの」は北朝鮮の核武装であって、
北朝鮮の核武装への努力が遥かに先行している今、
>>503の指摘は空虚に聞こえたよ。
チキンレースを始めることを、阻止できなかったのは中国だと、漏れは思う。
507 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 22:09:45 ID:???
>>506
ただ北朝鮮が核武装に踏み切ったのは、アフガニスタンとイラクの次は
自分だという恐怖感があったからだからね。
それに今のところその観測がそれほど的はずれであるとは思えない。
そういう意味では一方的に中国に責任を負わせることも難しいし。
とは言え日本も対抗して核武装をと言い出すと、北朝鮮情勢がますます
ややこしくなるし。
少なくとも日本の核武装は北朝鮮が核武装してからでも間に合うわけだし、
まだ確実に北朝鮮が核武装しているわけではない以上日本側がたとえ
言葉のあやででも核武装を口にするわけにはいかないとは思う。
ただ北朝鮮が核武装に踏み切ったのは、アフガニスタンとイラクの次は
自分だという恐怖感があったからだからね。
それに今のところその観測がそれほど的はずれであるとは思えない。
そういう意味では一方的に中国に責任を負わせることも難しいし。
とは言え日本も対抗して核武装をと言い出すと、北朝鮮情勢がますます
ややこしくなるし。
少なくとも日本の核武装は北朝鮮が核武装してからでも間に合うわけだし、
まだ確実に北朝鮮が核武装しているわけではない以上日本側がたとえ
言葉のあやででも核武装を口にするわけにはいかないとは思う。
米国の同盟国である日本の核武装が許されるなら、同じ同盟国の韓国にも許されるはずだ！
という論理がまかり通ってしまうしな。いやすでにイギリスという前例はあるが。
まあここはせっかく勝ち取ったIAEAの信頼を、反故にしないのが得策かと。
という論理がまかり通ってしまうしな。いやすでにイギリスという前例はあるが。
まあここはせっかく勝ち取ったIAEAの信頼を、反故にしないのが得策かと。
>>507
あんた…時々さらっとミスリードしなさる…
軍板以外でやらないでね（ｗ
核武装の努力と交渉は、金日成が生きているときからやってたじゃない。
彼のその基本戦略は、イイ所を突いていたけれど、あまりにハードな交渉が彼の寿命を縮めてしまった。
彼のような交渉力と、構想力を、ｼﾞｮﾝｲﾙがもち合わせていないのに、
核武装路線を引きずったのが、ある種の間違い、あるいは不幸じゃないの？
あんた…時々さらっとミスリードしなさる…
軍板以外でやらないでね（ｗ
核武装の努力と交渉は、金日成が生きているときからやってたじゃない。
彼のその基本戦略は、イイ所を突いていたけれど、あまりにハードな交渉が彼の寿命を縮めてしまった。
彼のような交渉力と、構想力を、ｼﾞｮﾝｲﾙがもち合わせていないのに、
核武装路線を引きずったのが、ある種の間違い、あるいは不幸じゃないの？
510 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 23:36:18 ID:???
>>509
いわゆる、９０年代前半にあった朝鮮半島危機のこと？（何年のことだったか忘れた……）
あの時もアメリカは戦争を覚悟していたらしいね。
ただ結局回避されたということは、あの時は結局北朝鮮は戦争を望まなかったのか……
はたまた金日成個人が戦争を望まなかっただけなのか。
国内情勢に関する情報がほとんど来ないから何ともよく分からないけど。
ただそういう意味ではあれだよね。戦争を回避できたタイミングと金日成が死んだタイミングは
妙に符号するものがあるよね、後の時代から見ると。そういう意味では金日成の死因に
ついてげすの勘ぐりはしたくはなってくる（笑）。
いわゆる、９０年代前半にあった朝鮮半島危機のこと？（何年のことだったか忘れた……）
あの時もアメリカは戦争を覚悟していたらしいね。
ただ結局回避されたということは、あの時は結局北朝鮮は戦争を望まなかったのか……
はたまた金日成個人が戦争を望まなかっただけなのか。
国内情勢に関する情報がほとんど来ないから何ともよく分からないけど。
ただそういう意味ではあれだよね。戦争を回避できたタイミングと金日成が死んだタイミングは
妙に符号するものがあるよね、後の時代から見ると。そういう意味では金日成の死因に
ついてげすの勘ぐりはしたくはなってくる（笑）。
511 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/01(月) 23:39:48 ID:???
それと、ミスリードね。まあ自覚はあります。w
2chでは色々な意見があって、その中には極論もある。ただ極論を否定するだけでは
極論は無くならないわけであって、何故その極論に至ったのかという考え方を
理解した上で相手を誤らない方向にリードしたいという気持ちはあるわけです。
で、極論を言う人の話をよくよく聞くと、極端な状況ということをまず想定しているわけ。
つまり日本が降伏することはイコール日本人全員が奴隷になることだとか、
核を持たなければその国は他国の言いなりになり、核を持てば他国を日本の言いなりに
することができるだとか、そういう極端な想定。でも、そういうことは現実的な判断ではない。
ただ、将来的にそういう極端な情勢になることも否定はできない。だから、その極端な
情勢に至る前に何か別の抜け道は無いかと。
たとえば太平洋戦争では対米開戦と言うのがまさしくその極論に対する
極端な回答であったわけだけれども、それならば日中戦争で何らかの解決は
できなかったのか、満州事変はどうか、仏印進駐はどうか、ハルノートの時に
解決策をまとめることは本当に不可能だったかそれは何故か、
そういうふうな道筋を考えることは決して意味がないことでは無いと思う。
現在の安全保障の教訓を得られるのならば。
それと同じように、将来起こりえる危機に対しても、事前に予測した上で、
それを回避できるような道筋があるのであればそれを提示すべきだし、それで
過激な意見を言う人がある程度納得できるのであるならば提示すべきだと思う。
それが多少、今の日本の状況からすれば穏当ではない意見だとしても。
それが結果的に一種のミスリードに近い物になるとしても、まあ過激派を本当に
暴発させるよりはマシではないかな、と。
2ch以外ではこんな過激な意見を言う人に出会うことはなかなか無いので、
よそでこんな妄言を垂れ流しにすることは無いとは思いますけど。
2chでは色々な意見があって、その中には極論もある。ただ極論を否定するだけでは
極論は無くならないわけであって、何故その極論に至ったのかという考え方を
理解した上で相手を誤らない方向にリードしたいという気持ちはあるわけです。
で、極論を言う人の話をよくよく聞くと、極端な状況ということをまず想定しているわけ。
つまり日本が降伏することはイコール日本人全員が奴隷になることだとか、
核を持たなければその国は他国の言いなりになり、核を持てば他国を日本の言いなりに
することができるだとか、そういう極端な想定。でも、そういうことは現実的な判断ではない。
ただ、将来的にそういう極端な情勢になることも否定はできない。だから、その極端な
情勢に至る前に何か別の抜け道は無いかと。
たとえば太平洋戦争では対米開戦と言うのがまさしくその極論に対する
極端な回答であったわけだけれども、それならば日中戦争で何らかの解決は
できなかったのか、満州事変はどうか、仏印進駐はどうか、ハルノートの時に
解決策をまとめることは本当に不可能だったかそれは何故か、
そういうふうな道筋を考えることは決して意味がないことでは無いと思う。
現在の安全保障の教訓を得られるのならば。
それと同じように、将来起こりえる危機に対しても、事前に予測した上で、
それを回避できるような道筋があるのであればそれを提示すべきだし、それで
過激な意見を言う人がある程度納得できるのであるならば提示すべきだと思う。
それが多少、今の日本の状況からすれば穏当ではない意見だとしても。
それが結果的に一種のミスリードに近い物になるとしても、まあ過激派を本当に
暴発させるよりはマシではないかな、と。
2ch以外ではこんな過激な意見を言う人に出会うことはなかなか無いので、
よそでこんな妄言を垂れ流しにすることは無いとは思いますけど。
>>511
ﾊﾝ板とか、東亜とか国際情勢とかν即のノリで来ないでよ（ｗ
あいつら北朝鮮関係のスレをさんざん荒らして行くけど、例によって同じことしか言わない。
それに適応したことを言っていると、馬鹿になるよ。
漏れも馬鹿になったから。
軍板で、互いに軍板の住人なんだから、わざとやるミスリードは止めようよ。
ネタや相手にによっては「それ自体がネタ」で良しとすることもあるけどさ。
ﾊﾝ板とか、東亜とか国際情勢とかν即のノリで来ないでよ（ｗ
あいつら北朝鮮関係のスレをさんざん荒らして行くけど、例によって同じことしか言わない。
それに適応したことを言っていると、馬鹿になるよ。
漏れも馬鹿になったから。
軍板で、互いに軍板の住人なんだから、わざとやるミスリードは止めようよ。
ネタや相手にによっては「それ自体がネタ」で良しとすることもあるけどさ。
513 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/02(火) 08:02:09 ID:???
>>512
でも、たとえば日本が孤立している時に相手が核を持った上で恫喝してきたら、
こちらも核武装するか屈服するかしかないという二択にはなる。
ただ外交の要諦というのはそのような状況に日本を追い込まないことにあるわけで。
相手の想定するシチュエーションにはそれなりに最善の解決策を提示しつつ
一番の要点はそのような絶望的な状況に日本を追い込まないことだという
やり方が意味がないとも思えない。
でも、たとえば日本が孤立している時に相手が核を持った上で恫喝してきたら、
こちらも核武装するか屈服するかしかないという二択にはなる。
ただ外交の要諦というのはそのような状況に日本を追い込まないことにあるわけで。
相手の想定するシチュエーションにはそれなりに最善の解決策を提示しつつ
一番の要点はそのような絶望的な状況に日本を追い込まないことだという
やり方が意味がないとも思えない。
ってか、日本みたいな資源があるわけでもなく、食料もたいして取れるわけでもない国が孤立したら
核で恫喝される以前の問題として破滅以外の何者でもないでしょうに
核で恫喝される以前の問題として破滅以外の何者でもないでしょうに
515 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/02(火) 08:28:20 ID:???
あそこは孤立しちゃったから、核も含めてあらゆる手段を使わないと生きていけなくなった、ってところでしょ
まぁ、核なんかに手を出すような国だから孤立もするんだけど
まぁ、核なんかに手を出すような国だから孤立もするんだけど
517 ：名無し三等兵：2005/08/02(火) 14:30:37 ID:zRDb5vUI
ってか､北サンは核を｢脅し｣の為の最後の砦にしたいだけだと思われ｡
なにせ核に勝る兵器は今のところないからなｗ
なにせ核に勝る兵器は今のところないからなｗ
彼らは食うために威しをしなけりゃならない･･･
って日本のどっかにも同じ様な立場の｢集団｣､いるようないないような｡｡｡ｗｗｗ
って日本のどっかにも同じ様な立場の｢集団｣､いるようないないような｡｡｡ｗｗｗ
519 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/02(火) 15:03:08 ID:???
それは北朝鮮くらい失う物がないような状態に追い込まれたら
核を脅しにすることもできるだろうけど、日本がそんなことをしたら
失う物が多すぎる。
核を脅しにすることもできるだろうけど、日本がそんなことをしたら
失う物が多すぎる。
ゴメン､チト伝わらなかった｡
自分は○93屋さんのこと言ったつもりだったｗ
自分は○93屋さんのこと言ったつもりだったｗ
中国の軍事増強「重大な脅威」 １７年版防衛白書 北の核、懸念
チャイナとはいつかは｢雌雄｣を決すべき時が来るのだろうか･････
チャイナとはいつかは｢雌雄｣を決すべき時が来るのだろうか･････
522 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 08:33:00 ID:1hw7B2d1
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。詳しくは救う会新潟まで！
０２５-２６５-３１２３ ファックス０２５-２６５-３１１８
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。詳しくは救う会新潟まで！
０２５-２６５-３１２３ ファックス０２５-２６５-３１１８
523 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 09:59:14 ID:Xt8Lt/J+
524 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 12:52:18 ID:RibgLQJx
また無駄なことを・・・。
やる気があるなら、伝家の宝刀である軽犯罪法と公務執行妨害を駆使して
とっくにやってるさ。やってないのはやる気のない証拠＞政府＆警察
やらせたいのなら、政府に頼むんじゃなくて、政府を取り替えないとダメだよ。
やる気があるなら、伝家の宝刀である軽犯罪法と公務執行妨害を駆使して
とっくにやってるさ。やってないのはやる気のない証拠＞政府＆警察
やらせたいのなら、政府に頼むんじゃなくて、政府を取り替えないとダメだよ。
525 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 12:55:19 ID:+JThREyI
じゃ､小泉倒すか？？
でも次の首相候補なんていなくね？
間違っても岡田や土管とか言うなよ｡ｗ
でも次の首相候補なんていなくね？
間違っても岡田や土管とか言うなよ｡ｗ
石原先生がおるがや
でも｢１万人国民大集会｣を成功させることで､政府も重い腰動かす｢きかっけ｣にならないかい？
一番日本人として憎むべき事は｢事なかれ無責任主義｣です｡
｢････誰かがやってくれる｣｢････から仕方がない｣
一番日本人として憎むべき事は｢事なかれ無責任主義｣です｡
｢････誰かがやってくれる｣｢････から仕方がない｣
528 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/03(水) 13:20:34 ID:???
経済制裁しようがしまいが最終的解決の道筋をつけられないという点では同じ。
むしろ、単なる感情的な報復で経済制裁をしてしまうことで
今後外交で使えるカードが１つ少なくなってしまう
今後外交で使えるカードが１つ少なくなってしまう
530 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/03(水) 13:26:41 ID:???
たった今、「そうだ拉致された人を拉致し帰せば無問題」という電波を受信しましたよ。
531 ：名無し三等兵：2005/08/03(水) 13:29:29 ID:MM+SdVNy
ちなみに漏れのバヤイ､｢１万人国民大集会｣がうまくいったところで即｢制裁｣するほど政府は対応早いと思ってない｡ｗ
チンタラやってる日本の政府に､せめてもの意思表示をすべきではないかと思ってる｡
国民のこうした動きの一つ一つが徐々に効いていくのではないですか？
チンタラやってる日本の政府に､せめてもの意思表示をすべきではないかと思ってる｡
国民のこうした動きの一つ一つが徐々に効いていくのではないですか？
533 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/03(水) 13:31:53 ID:???
集会するよりも、拉致問題解決のためにはこうしてこうしてこういうプロセスで外交していけば
北朝鮮は拉致問題の解決に応じざるを得なくなりますと意見提言した方が解決は早いと
思うけどね。
制裁して言うこと聞いてくれるような国だったら最初からそうしているしアメリカもここまで
頭を悩ませてはいない。アメリカの振る舞い自体も頭痛の種ではないのかというツッコミは
現状ではおいておく。w
北朝鮮は拉致問題の解決に応じざるを得なくなりますと意見提言した方が解決は早いと
思うけどね。
制裁して言うこと聞いてくれるような国だったら最初からそうしているしアメリカもここまで
頭を悩ませてはいない。アメリカの振る舞い自体も頭痛の種ではないのかというツッコミは
現状ではおいておく。w
>拉致問題解決のためにはこうしてこうしてこういうプロセスで外交していけば
ってたって､具体的になんも出てこんでしょ？？ｗ
日本国民って｢鈍感｣杉と思うよｗ
ってたって､具体的になんも出てこんでしょ？？ｗ
日本国民って｢鈍感｣杉と思うよｗ
そんな切り札があればつかっとるワイ。
未来図がかけないから首相周辺も苦悩しとるんやんけ。
外務省も役にはたたねえし。
未来図がかけないから首相周辺も苦悩しとるんやんけ。
外務省も役にはたたねえし。
>>535
>そんな切り札があればつかっとるワイ
胴衣っすｗ 政府はいまんとこ｢策｣なし
でも経済制裁やっちゃったら｢宣戦布告とみな｣されんのは事実｡
やるなら､戦争おっぱじめる覚悟でやらなきゃならんｗ
>そんな切り札があればつかっとるワイ
胴衣っすｗ 政府はいまんとこ｢策｣なし
でも経済制裁やっちゃったら｢宣戦布告とみな｣されんのは事実｡
やるなら､戦争おっぱじめる覚悟でやらなきゃならんｗ
そこで我らがムッソリーニの登場ですよ↓
解決策は以下のいずれかだな。
・友邦国の勝利の尻馬に乗る。
・とりあえずパスタを食えれば良い。
・食糧が無くなった時は敵に降伏すれば食わせてもらえる。
ただしイギリス軍のメシはまずいから気をつけろ。
・友邦国の勝利の尻馬に乗る。
・とりあえずパスタを食えれば良い。
・食糧が無くなった時は敵に降伏すれば食わせてもらえる。
ただしイギリス軍のメシはまずいから気をつけろ。
ムッソリーニ､｢拉致｣されないように･････
気を付けろ！！！ｗ
もう､あんたを救出できる優秀なドイツ特殊部隊は ないｗ
気を付けろ！！！ｗ
もう､あんたを救出できる優秀なドイツ特殊部隊は ないｗ
打つ手がないこと、その責任は結局日本国民にあることを、日本人が認められないのが問題。
そしてこんな事態になっても軍縮…
そしてこんな事態になっても軍縮…
541 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 06:37:45 ID:???
国家の責任の取り方が軍拡では中国北朝鮮とメンタリティは変わらないよ。
そもそも日本にはどうしようもないくらいに金が無い
そして国防のためなら全てを失っても良いというのは
亡国への片道切符
そして国防のためなら全てを失っても良いというのは
亡国への片道切符
543 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 09:45:15 ID:???
>>542
日本に金が無いとは言ってもロシアや中国や北朝鮮よりはあります。
つか自国に足りない物を無い物ねだりしても仕方ないわけで、自国に
ある様々な人的・技術的・経済的資源をどう有効に生かして国威というものを
主張していくのかということも国の発展には欠かせない視点であって。
国威は軍事力だけによって為されるものではあらず。
日本に金が無いとは言ってもロシアや中国や北朝鮮よりはあります。
つか自国に足りない物を無い物ねだりしても仕方ないわけで、自国に
ある様々な人的・技術的・経済的資源をどう有効に生かして国威というものを
主張していくのかということも国の発展には欠かせない視点であって。
国威は軍事力だけによって為されるものではあらず。
>>543
わざとやってるんだろうけどまたかよ（w
住まんけど、いつから国威の発揚の話になったの？
あんた、外交云々とは言うけど、
なって欲しい情勢については語って、しかしそれを実行するための要素や、それを実施するためになすべきことになると口をつぐむ。
>>541のような発言を本気でしているなら、
中国の態度に頼る外交が、危険なことくらい理解しているだろうし
冗談で言ってるのなら、これまでの発言と勘案するとブラック過ぎるよ。
わざとやってるんだろうけどまたかよ（w
住まんけど、いつから国威の発揚の話になったの？
あんた、外交云々とは言うけど、
なって欲しい情勢については語って、しかしそれを実行するための要素や、それを実施するためになすべきことになると口をつぐむ。
>>541のような発言を本気でしているなら、
中国の態度に頼る外交が、危険なことくらい理解しているだろうし
冗談で言ってるのなら、これまでの発言と勘案するとブラック過ぎるよ。
545 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 10:51:22 ID:???
国威という言葉が不適当なら、独立性や自律性でも良いけれども。
実行する要素ね……。
本当なら北朝鮮の民主化を支援した上で体制を転覆させ
（軍事力での転覆は難民が大発生するけれどもソ連崩壊の
時のような転覆の仕方なら周辺諸国への負担は少ない）、
北朝鮮からの謝罪も賠償もないけれども、国内の国民が
自由に移動できるようになるので必然的に拉致された人も
自由意思で帰国できるようになるというのが多分最終的解決方法と
しては現実的だと思う。
六カ国協議ではついに北朝鮮が中国の意思を離れて最終案の
受諾に難色を示しているからね。
中国の核相手に粘るなら日本が核持っても大して意味ないし。でしょ？
と言うか今の態度を分析すると北朝鮮の政権内部もかなり難しい
状態になっているみたいね。
実行する要素ね……。
本当なら北朝鮮の民主化を支援した上で体制を転覆させ
（軍事力での転覆は難民が大発生するけれどもソ連崩壊の
時のような転覆の仕方なら周辺諸国への負担は少ない）、
北朝鮮からの謝罪も賠償もないけれども、国内の国民が
自由に移動できるようになるので必然的に拉致された人も
自由意思で帰国できるようになるというのが多分最終的解決方法と
しては現実的だと思う。
六カ国協議ではついに北朝鮮が中国の意思を離れて最終案の
受諾に難色を示しているからね。
中国の核相手に粘るなら日本が核持っても大して意味ないし。でしょ？
と言うか今の態度を分析すると北朝鮮の政権内部もかなり難しい
状態になっているみたいね。
>>545
だから、それ＞北朝鮮崩壊と国民移動の自由
はなって欲しい情勢だけど、
それを実現に移す方法については口をつぐんでいるでしょ？と言ったの。
結局、ロシアと中国の協力が必要、程度しか言ってないでしょ？
そしてそう言っておきながら、>>541発言というのはブラックだよ、
と言おうと思ったら、
＞国威という言葉が不適当なら、独立性や自律性でも良いけれども。
↑これはブラック過ぎるだろうあんた（w
だから、それ＞北朝鮮崩壊と国民移動の自由
はなって欲しい情勢だけど、
それを実現に移す方法については口をつぐんでいるでしょ？と言ったの。
結局、ロシアと中国の協力が必要、程度しか言ってないでしょ？
そしてそう言っておきながら、>>541発言というのはブラックだよ、
と言おうと思ったら、
＞国威という言葉が不適当なら、独立性や自律性でも良いけれども。
↑これはブラック過ぎるだろうあんた（w
547 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 11:06:28 ID:???
>>546
ブラックという意味がよく分からないけど……。
北朝鮮を民主化するならその前に中国の民主化の方が先なのだけどね。
北朝鮮は中国の支援を受けているし、中国は政体が現在のままでは
決して北朝鮮の民主化を認めないでしょう。
なおかつ中国の民主化は中国の威圧的な対外拡張政策の修正にも
つながり東アジア情勢の緊張緩和にもつながる。
私は日本外交の本分は直接的・強圧的な外交ではなく真綿で首を絞めに
かかるところにあるのではないかという気はするのだけどね。
経済力を生かす外交というのはつまるところそういうことだと思う。
ブラックという意味がよく分からないけど……。
北朝鮮を民主化するならその前に中国の民主化の方が先なのだけどね。
北朝鮮は中国の支援を受けているし、中国は政体が現在のままでは
決して北朝鮮の民主化を認めないでしょう。
なおかつ中国の民主化は中国の威圧的な対外拡張政策の修正にも
つながり東アジア情勢の緊張緩和にもつながる。
私は日本外交の本分は直接的・強圧的な外交ではなく真綿で首を絞めに
かかるところにあるのではないかという気はするのだけどね。
経済力を生かす外交というのはつまるところそういうことだと思う。
>>547
ネタでとぼけるのは止めようよ（ｗ
＞国威は軍事力だけによって為されるものではあらず。
＞国威という言葉が不適当なら、独立性や自律性でも良いけれども。
＞国家の責任の取り方が軍拡では中国北朝鮮とメンタリティは変わらないよ。
勝手に抜書きして並べてごめんね。
こう並べると、恣意的と思われてしまうけれど、
実際、書き込みの流れをこんな風に読んでいたわけ、漏れは。
で、引用の流れをあえて悪く取ると（ry
になり兼ねないけど、あんたがそこまで悪意ある人とは思ってない。
実際
＞経済力を生かす外交というのはつまるところそういうことだと思う。
↑なんか読むと安心するんだけど。
引用した上三行だけを読むと、国家の（日本の場合国民国家だけど）自主独立を達成する手段としての
軍事力を、日本が持つことに懐疑的でありながら、
結果として「軍事力で影響力を手にいれた」中国とロシアを頼った方策を推奨しているように読めたから、
その認識はブラックユーモアだよ、と言いたかったの。
海洋国家にとって、真綿で首をしめる国家方針と言うのは、経験則的に非常に有効だとわかっているし
それを知ってていってるだろうと思うけど、
「首をしめられている、と気づいたとき、相手がどうするか」それに今直面して、どうしましょうか、に現実がシフトしつつあるから。
もちろんあなたは知ってて今までの流れで書いていたんだろうけれど。
だから、ブラックユーモアの好きな人だなあ、と。
ネタでとぼけるのは止めようよ（ｗ
＞国威は軍事力だけによって為されるものではあらず。
＞国威という言葉が不適当なら、独立性や自律性でも良いけれども。
＞国家の責任の取り方が軍拡では中国北朝鮮とメンタリティは変わらないよ。
勝手に抜書きして並べてごめんね。
こう並べると、恣意的と思われてしまうけれど、
実際、書き込みの流れをこんな風に読んでいたわけ、漏れは。
で、引用の流れをあえて悪く取ると（ry
になり兼ねないけど、あんたがそこまで悪意ある人とは思ってない。
実際
＞経済力を生かす外交というのはつまるところそういうことだと思う。
↑なんか読むと安心するんだけど。
引用した上三行だけを読むと、国家の（日本の場合国民国家だけど）自主独立を達成する手段としての
軍事力を、日本が持つことに懐疑的でありながら、
結果として「軍事力で影響力を手にいれた」中国とロシアを頼った方策を推奨しているように読めたから、
その認識はブラックユーモアだよ、と言いたかったの。
海洋国家にとって、真綿で首をしめる国家方針と言うのは、経験則的に非常に有効だとわかっているし
それを知ってていってるだろうと思うけど、
「首をしめられている、と気づいたとき、相手がどうするか」それに今直面して、どうしましょうか、に現実がシフトしつつあるから。
もちろんあなたは知ってて今までの流れで書いていたんだろうけれど。
だから、ブラックユーモアの好きな人だなあ、と。
549 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 11:20:38 ID:???
>>549
おいおい、マタネタ展開は止めてよ（ｗ
＞自主独立を達成する手段としての 軍事力を、
＞日本が持つことに懐疑的でありながら、
＞結果として「軍事力で影響力を手にいれた」中国とロシアを
＞頼った方策を推奨しているように読めたから、
＞その認識はブラックユーモアだよ、と言いたかったの。
日本が発言力を得られうる軍事力を持つことに「 懐 疑 的 」なスタンスはわかっているって。
しかし現状、日本が持っていないからこそ
ロシアと中国の同意と支援を要求する、という流れで書いてきたんでしょ？
で、漏れが言いたかったのは、
90年代に真綿外交が決定的に効果を示してきて、
日米が援助した韓国に決して追い付けないことを理解した金日成が、核という賭けに打って出た。
迂遠な手段は、一応出尽くして、北朝鮮は貧困の極みにあるから。
その国が核という決定的手段を手に入れようとしているとき、
それを放棄させる方法と、この場合は拉致問題でしょ？
そして今、北朝鮮が更なる迂遠な手段に乗ってくるかどうか、
あなたもわからない、もちろん漏れもわからない。
どんな流れになれば好都合か語れるけれど、
それを実現する方法については、どうしようもない。
まあこの辺の認識なんですが俺は
おいおい、マタネタ展開は止めてよ（ｗ
＞自主独立を達成する手段としての 軍事力を、
＞日本が持つことに懐疑的でありながら、
＞結果として「軍事力で影響力を手にいれた」中国とロシアを
＞頼った方策を推奨しているように読めたから、
＞その認識はブラックユーモアだよ、と言いたかったの。
日本が発言力を得られうる軍事力を持つことに「 懐 疑 的 」なスタンスはわかっているって。
しかし現状、日本が持っていないからこそ
ロシアと中国の同意と支援を要求する、という流れで書いてきたんでしょ？
で、漏れが言いたかったのは、
90年代に真綿外交が決定的に効果を示してきて、
日米が援助した韓国に決して追い付けないことを理解した金日成が、核という賭けに打って出た。
迂遠な手段は、一応出尽くして、北朝鮮は貧困の極みにあるから。
その国が核という決定的手段を手に入れようとしているとき、
それを放棄させる方法と、この場合は拉致問題でしょ？
そして今、北朝鮮が更なる迂遠な手段に乗ってくるかどうか、
あなたもわからない、もちろん漏れもわからない。
どんな流れになれば好都合か語れるけれど、
それを実現する方法については、どうしようもない。
まあこの辺の認識なんですが俺は
551 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 11:40:48 ID:???
>>550
北朝鮮外交については、金日成の死去とその後の集団指導体制で大きな転機を迎えています。
それ以前の日本の対北朝鮮外交がどのようなものであったのかは金丸氏の問題などごく一部の
片鱗を除いては寡聞にして知りませんが、そのようにして培われてきたある種の外交政策が
北朝鮮内部の一種の政変によって変わったのではないかと。
少なくとも金日成が生きていた頃の最後の大事件だった朝鮮半島危機はアメリカの軍事的選択肢が
利くことによって収束はしたものの、その後金日成の死去と、いわゆる集団指導体制というものに
よって北朝鮮の体質が大きく変化します。さらに中国の台頭とアメリカの戦略指導の変質
（極東軍事情勢には非干渉という姿勢から大きな干渉に変わってきたいる）、そのようなものが
積み重なってきており、９０年代中期までに培ってきた対北朝鮮外交は大きく変質し、いわば
断絶した状態にあって、今の日本というのは対北朝鮮外交をイチから積み上げていかなければ
ならない状態に陥っているのだと。
北朝鮮外交については、金日成の死去とその後の集団指導体制で大きな転機を迎えています。
それ以前の日本の対北朝鮮外交がどのようなものであったのかは金丸氏の問題などごく一部の
片鱗を除いては寡聞にして知りませんが、そのようにして培われてきたある種の外交政策が
北朝鮮内部の一種の政変によって変わったのではないかと。
少なくとも金日成が生きていた頃の最後の大事件だった朝鮮半島危機はアメリカの軍事的選択肢が
利くことによって収束はしたものの、その後金日成の死去と、いわゆる集団指導体制というものに
よって北朝鮮の体質が大きく変化します。さらに中国の台頭とアメリカの戦略指導の変質
（極東軍事情勢には非干渉という姿勢から大きな干渉に変わってきたいる）、そのようなものが
積み重なってきており、９０年代中期までに培ってきた対北朝鮮外交は大きく変質し、いわば
断絶した状態にあって、今の日本というのは対北朝鮮外交をイチから積み上げていかなければ
ならない状態に陥っているのだと。
552 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 11:41:20 ID:???
また北朝鮮を軍事的に圧力をかけようとしてもそれは中国がカバーに入るので圧力が利きにくく、
アメリカでさえ軍事的圧力をかけるのがいわば失敗に終わっている現状で、日本が単独で
圧力をかけようとしてもその効果は限られるであろうことは明白であって、要するにアメリカの
外交的戦術が一時的に頓挫した以上（それが対北朝鮮政策全ての失敗を意味するわけでは
ないですが）、その失敗した外交戦術を日本も繰り返して同じ轍を踏む必要は無いであろうと
言いたいわけでありまして。
結局対北朝鮮圧力が利かないのは中国がカバーに入っていることが根本的な原因であり、
何らかの形でこの中国のカバーを外さなければ対北朝鮮外交も機能しなくなるわけです。
で、その中国のカバーを外すのにもっとも良い方法が中国の民主化支援ではないかと。
中国が民主国家になれば非民主的な北朝鮮を守ることも難しくなる。またこれは北朝鮮問題
そのものとは関係ありませんが、中国が民主化すれば東アジア情勢の緊張緩和にも役立つ。
北朝鮮問題を解決するには環境が整っていないと言うわけです。ではその環境を整えることから
始めないといけないわけで、ではどういうふうにすればその環境が整うかと言えば、それは
中国の民主化にあるのではないかと言うのがこちらの認識であります。
アメリカでさえ軍事的圧力をかけるのがいわば失敗に終わっている現状で、日本が単独で
圧力をかけようとしてもその効果は限られるであろうことは明白であって、要するにアメリカの
外交的戦術が一時的に頓挫した以上（それが対北朝鮮政策全ての失敗を意味するわけでは
ないですが）、その失敗した外交戦術を日本も繰り返して同じ轍を踏む必要は無いであろうと
言いたいわけでありまして。
結局対北朝鮮圧力が利かないのは中国がカバーに入っていることが根本的な原因であり、
何らかの形でこの中国のカバーを外さなければ対北朝鮮外交も機能しなくなるわけです。
で、その中国のカバーを外すのにもっとも良い方法が中国の民主化支援ではないかと。
中国が民主国家になれば非民主的な北朝鮮を守ることも難しくなる。またこれは北朝鮮問題
そのものとは関係ありませんが、中国が民主化すれば東アジア情勢の緊張緩和にも役立つ。
北朝鮮問題を解決するには環境が整っていないと言うわけです。ではその環境を整えることから
始めないといけないわけで、ではどういうふうにすればその環境が整うかと言えば、それは
中国の民主化にあるのではないかと言うのがこちらの認識であります。
>>551
>>550は、そこそこおkでいい？
で、>>551何が断絶を引き起こしたか、というと
実際には金日成の最後の賭けだと漏れは思っているわけ。
「核という決定的手段」
を、手に入れられてからでは「迂遠な方策」の効力が著しく劣化する。
手に入れるまでの最後のタイムラグを使って、交渉チャンネルの新規開拓を狙ったこと、
それが小泉の訪朝だったんだけど、小泉の予想以上に闇が深すぎた。
まさにパンドラの箱だった。しかも金正日自身が主導したことだったし。
外交が継続と積み上げだとしたら、あの過去を主導した独裁者と
日本が付き合えるだろうか、という根源的な話に戻っちゃうわけで。
>>550は、そこそこおkでいい？
で、>>551何が断絶を引き起こしたか、というと
実際には金日成の最後の賭けだと漏れは思っているわけ。
「核という決定的手段」
を、手に入れられてからでは「迂遠な方策」の効力が著しく劣化する。
手に入れるまでの最後のタイムラグを使って、交渉チャンネルの新規開拓を狙ったこと、
それが小泉の訪朝だったんだけど、小泉の予想以上に闇が深すぎた。
まさにパンドラの箱だった。しかも金正日自身が主導したことだったし。
外交が継続と積み上げだとしたら、あの過去を主導した独裁者と
日本が付き合えるだろうか、という根源的な話に戻っちゃうわけで。
ソクラテス気取りの夏蟲は放置しれ
>>552
で、軍事力行使の目的の一つに
「こちらの意図を相手に強要する」と言うのがあることは、知ってのとおり。
すでに相手に解決する意図の無い状況にある、と漏れは認識している。
ついでに言うと、中国も「これは二国間問題だから中国は関与しない」といっている。
北朝鮮は、「援助するつもりの無い国から援助を引き出す手段」として
軍事力を間接的に行使している、とみなせなくも無い。
ちらつかせることも、行使と認識するのなら、だけれどね。
対抗手段を計画すること開発を進めることを間接的な軍事力行使と拡大認識するなら、
すでに日朝はのっぴきならない対決姿勢を明らかにしているといえると思う。
ここで、日本が引いて世界にも日本国内にも
「拉致は解決できません、ごめんね、日本国内から拉致されても、ダメですテヘ」
と示したら、もうおしまいだし。
外交が継続と積み上げだとしたら、日本外交は永遠にその姿勢を引きずらなきゃ逝けない。
もう、日本にも引く所は無いから。
軍事的にも専守防衛で、退却する場所は無いし。
日本は「理想的な態度を取る隣国」だったけれど、それを甘く見て「意図を強要していったら」たやすくデッドロックに陥ってしまう、と
で、軍事力行使の目的の一つに
「こちらの意図を相手に強要する」と言うのがあることは、知ってのとおり。
すでに相手に解決する意図の無い状況にある、と漏れは認識している。
ついでに言うと、中国も「これは二国間問題だから中国は関与しない」といっている。
北朝鮮は、「援助するつもりの無い国から援助を引き出す手段」として
軍事力を間接的に行使している、とみなせなくも無い。
ちらつかせることも、行使と認識するのなら、だけれどね。
対抗手段を計画すること開発を進めることを間接的な軍事力行使と拡大認識するなら、
すでに日朝はのっぴきならない対決姿勢を明らかにしているといえると思う。
ここで、日本が引いて世界にも日本国内にも
「拉致は解決できません、ごめんね、日本国内から拉致されても、ダメですテヘ」
と示したら、もうおしまいだし。
外交が継続と積み上げだとしたら、日本外交は永遠にその姿勢を引きずらなきゃ逝けない。
もう、日本にも引く所は無いから。
軍事的にも専守防衛で、退却する場所は無いし。
日本は「理想的な態度を取る隣国」だったけれど、それを甘く見て「意図を強要していったら」たやすくデッドロックに陥ってしまう、と
556 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:00:04 ID:???
>>553
どうかな。日本では北朝鮮では金正日の権限を強く評価する向きが
多いけれども、漏れの観察しているところではぶっちゃけた話、
金正日にはほとんど権限が無いのではないかと、いわゆる傀儡ではないかと。
つまり金日成の時には権限は金家（金は同姓が多いけどもちろん金日成ファミリーと
言うことね）にあったものが、金日成の死によって権限がいわゆる官僚に
移っているのではないかと。
そもそも情報流出に極めて敏感であると同時に、国家主席に対しては
神かと見まがうほどの敬意と装飾をつけることを好む北朝鮮である割に、
その政治手法については現在は明確に「集団指導体制」であると
位置づけているわけであって。また一時期金正日が対外的に姿を
現さないことが長く続いたように、どうも北朝鮮の中で金正日の力は
極めて低くなっていて、実際的な重大決定権を握れていないのでは
ないかと。
相手国の内部で統一した意思決定ができていないのであれば、日本が
外交でどのように努力してもそれほど効果がないわけであって。
そうであるならばまず北朝鮮の意思決定プロセスに対して何らかの
修正であるとか、そういったものを迫る必要があるわけで。ただもちろん
日本がそのような北朝鮮の最高意思決定に直接関わることができる
わけでもないので（それは内政干渉）、まずは中国の影響力を排除する
ところから始めるしか現実的な道筋は無いのではないかというふうに思ったりする。
それ以上のことはどのような手段が有効なのかは、北朝鮮内部の政治情勢が
明らかでない以上、分からないというのが本音ではあるのだけど。
どうかな。日本では北朝鮮では金正日の権限を強く評価する向きが
多いけれども、漏れの観察しているところではぶっちゃけた話、
金正日にはほとんど権限が無いのではないかと、いわゆる傀儡ではないかと。
つまり金日成の時には権限は金家（金は同姓が多いけどもちろん金日成ファミリーと
言うことね）にあったものが、金日成の死によって権限がいわゆる官僚に
移っているのではないかと。
そもそも情報流出に極めて敏感であると同時に、国家主席に対しては
神かと見まがうほどの敬意と装飾をつけることを好む北朝鮮である割に、
その政治手法については現在は明確に「集団指導体制」であると
位置づけているわけであって。また一時期金正日が対外的に姿を
現さないことが長く続いたように、どうも北朝鮮の中で金正日の力は
極めて低くなっていて、実際的な重大決定権を握れていないのでは
ないかと。
相手国の内部で統一した意思決定ができていないのであれば、日本が
外交でどのように努力してもそれほど効果がないわけであって。
そうであるならばまず北朝鮮の意思決定プロセスに対して何らかの
修正であるとか、そういったものを迫る必要があるわけで。ただもちろん
日本がそのような北朝鮮の最高意思決定に直接関わることができる
わけでもないので（それは内政干渉）、まずは中国の影響力を排除する
ところから始めるしか現実的な道筋は無いのではないかというふうに思ったりする。
それ以上のことはどのような手段が有効なのかは、北朝鮮内部の政治情勢が
明らかでない以上、分からないというのが本音ではあるのだけど。
>>556
その観察の具体例をいくつかｷﾎﾞﾝ＞金正日傀儡
で、その希望はわかっているけど＞中国の影響力排除
北朝鮮が日本の餌に食いつき、
中国が影響力の低下を座視する、
この二つが成立しないとありえない。
北朝鮮は中国と日本の間を振り子のように行き来してきたし、これからもそうするだろう。
希望する流れに持ち込む方法が無いと思うけれど、と何度も言ったが。
その観察の具体例をいくつかｷﾎﾞﾝ＞金正日傀儡
で、その希望はわかっているけど＞中国の影響力排除
北朝鮮が日本の餌に食いつき、
中国が影響力の低下を座視する、
この二つが成立しないとありえない。
北朝鮮は中国と日本の間を振り子のように行き来してきたし、これからもそうするだろう。
希望する流れに持ち込む方法が無いと思うけれど、と何度も言ったが。
558 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:06:26 ID:???
>>555
北朝鮮が軍事力を間接的に見せつけているのはあくまでも
防衛力というニュアンスだよ。攻撃力は不審船のような
ゲリラ攻撃くらいしかもはや選択肢は残されていないし、
その程度が脅威であるならば日本の中にはもっと凶悪な
犯罪組織だって流入しているくらいだから、日本にとって
もっとも深刻に考慮しなければならないレベルではない。
あくまでも北朝鮮が言っているのは「貴国が我が国の問題を
軍事的に解決すると言ったところでそうはさせないぞ」と
言っているにすぎないわけであって、北朝鮮自体が積極的
軍事的攻勢能力を持って北朝鮮の意思を他国に強要している
わけではない。そして日本の自衛隊は憲法で明確に軍事力を
他国への脅迫には用いないと規定している以上、北朝鮮を
武力で恫喝して意思を強要することはできないし、また、
北朝鮮が日本を攻撃すると言っているので日本は北朝鮮の
言うことを聞かないといけないという状態にはもともとなっていない。
だから日本が軍事力に力を入れようと入れまいと、軍事力が
外交の追い風になるかというと全くならないと言う状態に
既に陥っている。
それとも軍事力を身につけることによって、北朝鮮にどのような
意図を強制できると言うのかな？ 仮に核を持って脅したところで、
北朝鮮はそれならうちも核を撃ち返すと脅し返してくるだけだよ。
北朝鮮問題に限っても、日本の軍事力によって何か解決できるものが
あるかと言えば、それは無い。
北朝鮮が軍事力を間接的に見せつけているのはあくまでも
防衛力というニュアンスだよ。攻撃力は不審船のような
ゲリラ攻撃くらいしかもはや選択肢は残されていないし、
その程度が脅威であるならば日本の中にはもっと凶悪な
犯罪組織だって流入しているくらいだから、日本にとって
もっとも深刻に考慮しなければならないレベルではない。
あくまでも北朝鮮が言っているのは「貴国が我が国の問題を
軍事的に解決すると言ったところでそうはさせないぞ」と
言っているにすぎないわけであって、北朝鮮自体が積極的
軍事的攻勢能力を持って北朝鮮の意思を他国に強要している
わけではない。そして日本の自衛隊は憲法で明確に軍事力を
他国への脅迫には用いないと規定している以上、北朝鮮を
武力で恫喝して意思を強要することはできないし、また、
北朝鮮が日本を攻撃すると言っているので日本は北朝鮮の
言うことを聞かないといけないという状態にはもともとなっていない。
だから日本が軍事力に力を入れようと入れまいと、軍事力が
外交の追い風になるかというと全くならないと言う状態に
既に陥っている。
それとも軍事力を身につけることによって、北朝鮮にどのような
意図を強制できると言うのかな？ 仮に核を持って脅したところで、
北朝鮮はそれならうちも核を撃ち返すと脅し返してくるだけだよ。
北朝鮮問題に限っても、日本の軍事力によって何か解決できるものが
あるかと言えば、それは無い。
560 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:17:09 ID:???
>>557
漠然とした印象であって、明らかにこれは権限が無い証拠だとは言えないけど。
・北朝鮮は元々中国北東部との経済交流が著しいと言うか、麻薬だ軍事技術輸出だと
言いながらも外貨獲得手段としては中国の支援をもっとも欲していて、中国の影響力は大きい。
・金正日がしばしば訪問する外国は中国。
・高官の亡命が相次いでいること。金正日が権限を持っていてその権限で政敵を排除していると
言うプロセスならば、そこまで強大な権限を握っているならば金正日の姿がもっと北朝鮮報道の
中で姿を現しても良いはず。だがそこまで金正日が権威を誇っている様子は無い。では高官は
何に怯えて亡命しているのか。
・硬直している判断と迷走している政策。アメリカの侵攻に怯えるとしてもそれならば本筋は中国の
支援をまず取り付けるべきであり、自国の核開発はその次に来るはず。しかし中国の意図を無視
して核開発を宣言した挙げ句に最終的には中国の力を利用してアメリカに対抗しようとしている
（六カ国協議をおこなったのも、そもそも最初は核開発に否定的だった中国が核問題の解決に
熱意を入れなくなってきたため。これは北朝鮮側が中国に何らかの形で働きかけた事情もあるように
見える）。このような一気に核武装と硬直している判断と政策の迷走は、独裁者がヒトラーのように
気まぐれで神経症的行き当たりばったりにコトを起こしている時か、それとも複数の派閥がそれぞれ
政略でバラバラに施策を決定している時に起こりやすい。そして前述の金正日の権限に疑問符が
打たれる状態ならば、派閥争いが原因であるとも推察される。いわゆる戦前の日本軍状態。
もちろん決定的証拠は無いけれども、ほとんど全ての状況証拠が、金正日に実権があるよりも
金正日には実権が無いと解釈した時の方がすんなりと納得できることが多いのよね。
漠然とした印象であって、明らかにこれは権限が無い証拠だとは言えないけど。
・北朝鮮は元々中国北東部との経済交流が著しいと言うか、麻薬だ軍事技術輸出だと
言いながらも外貨獲得手段としては中国の支援をもっとも欲していて、中国の影響力は大きい。
・金正日がしばしば訪問する外国は中国。
・高官の亡命が相次いでいること。金正日が権限を持っていてその権限で政敵を排除していると
言うプロセスならば、そこまで強大な権限を握っているならば金正日の姿がもっと北朝鮮報道の
中で姿を現しても良いはず。だがそこまで金正日が権威を誇っている様子は無い。では高官は
何に怯えて亡命しているのか。
・硬直している判断と迷走している政策。アメリカの侵攻に怯えるとしてもそれならば本筋は中国の
支援をまず取り付けるべきであり、自国の核開発はその次に来るはず。しかし中国の意図を無視
して核開発を宣言した挙げ句に最終的には中国の力を利用してアメリカに対抗しようとしている
（六カ国協議をおこなったのも、そもそも最初は核開発に否定的だった中国が核問題の解決に
熱意を入れなくなってきたため。これは北朝鮮側が中国に何らかの形で働きかけた事情もあるように
見える）。このような一気に核武装と硬直している判断と政策の迷走は、独裁者がヒトラーのように
気まぐれで神経症的行き当たりばったりにコトを起こしている時か、それとも複数の派閥がそれぞれ
政略でバラバラに施策を決定している時に起こりやすい。そして前述の金正日の権限に疑問符が
打たれる状態ならば、派閥争いが原因であるとも推察される。いわゆる戦前の日本軍状態。
もちろん決定的証拠は無いけれども、ほとんど全ての状況証拠が、金正日に実権があるよりも
金正日には実権が無いと解釈した時の方がすんなりと納得できることが多いのよね。
561 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:18:16 ID:???
>>559
弾道弾に対抗できるのはＭＤだけ……と言うとさらにネタになるからおいておくとして。
弾道弾には、それでは貴兄は何によって対抗すべきと思うのか、まずはその見解から
聞かせて頂きたい。議論の前提をすりあわせたいので。
弾道弾に対抗できるのはＭＤだけ……と言うとさらにネタになるからおいておくとして。
弾道弾には、それでは貴兄は何によって対抗すべきと思うのか、まずはその見解から
聞かせて頂きたい。議論の前提をすりあわせたいので。
>>560
その傍証、金正日という独裁者の資質に帰しても成立すると思えるので、
あまり納得行かないなあ。
>>561
今釣り餌を垂れられても…
弾道弾に対処するのはＭＤだけじゃない、と知ってるでしょ。
日本本土への攻撃は、日米安保を発動させる。
逆にいうと、それでもあの貧困下で弾道弾を維持しつづけているわけですぜ。
その傍証、金正日という独裁者の資質に帰しても成立すると思えるので、
あまり納得行かないなあ。
>>561
今釣り餌を垂れられても…
弾道弾に対処するのはＭＤだけじゃない、と知ってるでしょ。
日本本土への攻撃は、日米安保を発動させる。
逆にいうと、それでもあの貧困下で弾道弾を維持しつづけているわけですぜ。
563 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:24:00 ID:???
>>562
いや、だから具体的には弾道弾に対して日本は何を以て対抗すべきと貴兄は言いたいの？
そちらから尋ねられた時はこちらはできるだけ具体的に回答しているのに、こちらが
聞き返したら言葉を濁すというのは議論する上でフェアではない。
いや、だから具体的には弾道弾に対して日本は何を以て対抗すべきと貴兄は言いたいの？
そちらから尋ねられた時はこちらはできるだけ具体的に回答しているのに、こちらが
聞き返したら言葉を濁すというのは議論する上でフェアではない。
>>563
現状においてＭＤと日米安保がその手段として選択されてますよ、と読んで欲しいんだが>>562
それとも漏れの個人的な考え？
なら一言、報復手段。
ただし、その整備にかける時間的余裕が無いと思っているから、ＭＤと安保のコンボを許容してる。
できれば、自衛隊の装備削減を伴わずにやって欲しいんだが。
現状においてＭＤと日米安保がその手段として選択されてますよ、と読んで欲しいんだが>>562
それとも漏れの個人的な考え？
なら一言、報復手段。
ただし、その整備にかける時間的余裕が無いと思っているから、ＭＤと安保のコンボを許容してる。
できれば、自衛隊の装備削減を伴わずにやって欲しいんだが。
565 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:30:02 ID:???
>>564
では現状ではもうその手段は達成されているか達成すべく努力されている状態なので、
環境は整っているわけですよね。
ではその環境が整った現状で貴兄はどのような外交をすれば北朝鮮の拉致問題を
解決できるとお考えなのですか？
では現状ではもうその手段は達成されているか達成すべく努力されている状態なので、
環境は整っているわけですよね。
ではその環境が整った現状で貴兄はどのような外交をすれば北朝鮮の拉致問題を
解決できるとお考えなのですか？
>>565
またネタ進行に走るの？
北朝鮮の現体制があり、これまでの態度を取りつづけるなら無理。
そして日本には体制打倒する実力行使も出来ないし、
今まで書いてきたように交渉に当事国北朝鮮はおろか、アメリカ以外の周辺国を引きこむことさえ出来ない。
したがって外交による解決は、現状の延長では不可能と考えている。
あらかじめ釘をさしておくけど、だから軍事力による解決、とは 言 っ て い な い からね。
日本がその体制を整えるより早く、あっちの体制が崩壊するほうが早いかもしれない。
貧民爆弾が核並に巨大な影響力を発揮してる。
またネタ進行に走るの？
北朝鮮の現体制があり、これまでの態度を取りつづけるなら無理。
そして日本には体制打倒する実力行使も出来ないし、
今まで書いてきたように交渉に当事国北朝鮮はおろか、アメリカ以外の周辺国を引きこむことさえ出来ない。
したがって外交による解決は、現状の延長では不可能と考えている。
あらかじめ釘をさしておくけど、だから軍事力による解決、とは 言 っ て い な い からね。
日本がその体制を整えるより早く、あっちの体制が崩壊するほうが早いかもしれない。
貧民爆弾が核並に巨大な影響力を発揮してる。
567 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:43:41 ID:???
>>566
いや、だから具体策を提示してくださいと言っているのです。
貧民爆弾とか報復手段とかあいまいな言葉を使わずに、具体的に
何をどうすれば良いのかと言ってほしいのです。
具体的な政策を伴わない、具体的内容が伝わらない抽象的な
言葉遊びでは何の解決にもなりませんよ。
それならば私の提示する中国の民主化支援という方がよほど具体的でしょ。
どうやって中国の民主化を支援するか、ですか？
あえて中国国内に出版部門を設けてなおかつその出版が認められるように
ロビイングする方法もあるでしょうし、非民主的活動が明らかになった場合には
経済的制裁をおこなって民主化を促すこともできるでしょうし、あるいは現政権の
既得権益者に対して何らかの個人的配慮をする代わりに実権から手を引いて
もらうこともできるでしょう。
そういう、具体的な方法論をお聞かせ願いたいのです。あっちの体制が崩壊する
ことを期待するなら、あちらの体制を崩壊させるためにはどうすれば良いかという
方法を教えて頂きたい。それは民主化支援というような程度の言葉でも構わないですから。
いや、だから具体策を提示してくださいと言っているのです。
貧民爆弾とか報復手段とかあいまいな言葉を使わずに、具体的に
何をどうすれば良いのかと言ってほしいのです。
具体的な政策を伴わない、具体的内容が伝わらない抽象的な
言葉遊びでは何の解決にもなりませんよ。
それならば私の提示する中国の民主化支援という方がよほど具体的でしょ。
どうやって中国の民主化を支援するか、ですか？
あえて中国国内に出版部門を設けてなおかつその出版が認められるように
ロビイングする方法もあるでしょうし、非民主的活動が明らかになった場合には
経済的制裁をおこなって民主化を促すこともできるでしょうし、あるいは現政権の
既得権益者に対して何らかの個人的配慮をする代わりに実権から手を引いて
もらうこともできるでしょう。
そういう、具体的な方法論をお聞かせ願いたいのです。あっちの体制が崩壊する
ことを期待するなら、あちらの体制を崩壊させるためにはどうすれば良いかという
方法を教えて頂きたい。それは民主化支援というような程度の言葉でも構わないですから。
>>567
＞北朝鮮の現体制があり、これまでの態度を取りつづけるなら無理。
って書いたじゃないかよ…以下理由は>>566
そして、体制崩壊を招いたら、貧民爆弾が炸裂する。
さて、いかにして北朝鮮をソフトランディングさせましょうか、というのが
去年の夏から今年の冬にかけて、まったり進んできたこの系統の議論の流れ。
とりあえず、金正日独裁という認識が今まで多数だったから、
金正日本人の行動の不安定さから、交渉相手としては最悪、
先の行動を読めずに危険だろう、あたりは何度か提示されている。
実際のところ、体制崩壊に持ち込むこと自体より、
その後の対処のほうが問題。
政権崩壊後の治安維持と平定に一個軍団ﾚﾍﾞﾙが必要じゃないのか、とか。
そのリスクを取る余力が、日本には無いだろう、
他の国にも無いだろう。したがって、多国籍関与以外には無いだろう、とは漏れの考え。
一方で、日米と中の緩衝地帯という点を評価して
中国による越境の可能性も論じられたし、
中国による越境平定を嫌って、米軍一個軍団を最低兵力とした統治の必要性も語られている。
＞北朝鮮の現体制があり、これまでの態度を取りつづけるなら無理。
って書いたじゃないかよ…以下理由は>>566
そして、体制崩壊を招いたら、貧民爆弾が炸裂する。
さて、いかにして北朝鮮をソフトランディングさせましょうか、というのが
去年の夏から今年の冬にかけて、まったり進んできたこの系統の議論の流れ。
とりあえず、金正日独裁という認識が今まで多数だったから、
金正日本人の行動の不安定さから、交渉相手としては最悪、
先の行動を読めずに危険だろう、あたりは何度か提示されている。
実際のところ、体制崩壊に持ち込むこと自体より、
その後の対処のほうが問題。
政権崩壊後の治安維持と平定に一個軍団ﾚﾍﾞﾙが必要じゃないのか、とか。
そのリスクを取る余力が、日本には無いだろう、
他の国にも無いだろう。したがって、多国籍関与以外には無いだろう、とは漏れの考え。
一方で、日米と中の緩衝地帯という点を評価して
中国による越境の可能性も論じられたし、
中国による越境平定を嫌って、米軍一個軍団を最低兵力とした統治の必要性も語られている。
ごめん、推敲が変だ。
570 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 12:56:36 ID:???
>>570
しかも時間が無い。
今回の6ヶ国協議でさえ、核の検証でもめている。
検証についてアメリカが譲らないだろうことは漏れみたいな素人でも予想できる。
それを押し切れと交渉当事者に命じた香具師が北朝鮮の中の人にいる。
漏れは金正日だと考えているが、だれでもいい。
この後に及んでその空気の読めなさ、それが状況を決定的に悪化させる可能性がある。
拙速に結果を求める小ブッシュが、権限でボルトンを国連大使においたのは、強力なメッセージなんだが…
つうことで、下手すると安保理付託が早まり、
真綿で締めていた首を、荒縄で締める封鎖になるかもしれない。
海洋国家の軍事力行使としては、封鎖は良く使われるからねえ…
さらに北朝鮮には、封鎖に耐える体力が無い。
ここで何らかの決断をしなければならないが、北朝鮮はここでもチキンゲームを始めかねない。
しかも時間が無い。
今回の6ヶ国協議でさえ、核の検証でもめている。
検証についてアメリカが譲らないだろうことは漏れみたいな素人でも予想できる。
それを押し切れと交渉当事者に命じた香具師が北朝鮮の中の人にいる。
漏れは金正日だと考えているが、だれでもいい。
この後に及んでその空気の読めなさ、それが状況を決定的に悪化させる可能性がある。
拙速に結果を求める小ブッシュが、権限でボルトンを国連大使においたのは、強力なメッセージなんだが…
つうことで、下手すると安保理付託が早まり、
真綿で締めていた首を、荒縄で締める封鎖になるかもしれない。
海洋国家の軍事力行使としては、封鎖は良く使われるからねえ…
さらに北朝鮮には、封鎖に耐える体力が無い。
ここで何らかの決断をしなければならないが、北朝鮮はここでもチキンゲームを始めかねない。
ごめん、ちょっと出なきゃ逝けない。
楽しかった。
また今度、機会があったら相手してね♪
楽しかった。
また今度、機会があったら相手してね♪
573 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 13:07:58 ID:???
>>571
それはアメリカの外交政策であって、拉致問題とは関係ない流れだから……。
もちろんアメリカの政策についていく過程で拉致問題についても解決の
道筋がつくこともあるかもしれないにしても、ひとまず日本が独力で
外交的解決をつけるとすれば？という話が必要ではなかろうか、と。
それはアメリカの外交政策であって、拉致問題とは関係ない流れだから……。
もちろんアメリカの政策についていく過程で拉致問題についても解決の
道筋がつくこともあるかもしれないにしても、ひとまず日本が独力で
外交的解決をつけるとすれば？という話が必要ではなかろうか、と。
574 ：名無し三等兵：2005/08/04(木) 13:32:48 ID:1QdROGeu
暑い｡熱いトークバトルage
>573
んなもの無理にきまってるやん、低脳。
んなもの無理にきまってるやん、低脳。
576 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/04(木) 13:48:47 ID:???
>>575
日本が独力で外交的解決をつけられないという前提なら
拉致問題は解決できないという結論に。
いやまあ困難であろうことは確かなのですが、
何らかの施策はしておかないと拉致問題解決のためには
過激な手段も辞さずという人たちのガス抜きもできないので。
日本が独力で外交的解決をつけられないという前提なら
拉致問題は解決できないという結論に。
いやまあ困難であろうことは確かなのですが、
何らかの施策はしておかないと拉致問題解決のためには
過激な手段も辞さずという人たちのガス抜きもできないので。
578 ：名無し三等兵：2005/08/05(金) 08:08:42 ID:8WONv4+1
＜６カ国協議＞北朝鮮説得を継続 共同文書不採択の可能性も
なんかやや白々しい漢字｡｡｡
もともと北の核は中国も援助してんだろ？？
なんかやや白々しい漢字｡｡｡
もともと北の核は中国も援助してんだろ？？
579 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 09:28:22 ID:???
>>578
状況が変わったんでしょ。アメリカが北朝鮮を攻撃する意図があるなら
中国も全力で北朝鮮を防衛しようとしたが、アメリカがその意図を放棄したなら
中国も北朝鮮がいたずらに核開発に邁進するのも具合が悪い。
少なくとも中国が全力で北朝鮮を説得しているのは本気だと思う。
中国は少なくともこういう時はメンツをかなりかけているから、
実行しないつもりの約束はしない。
状況が変わったんでしょ。アメリカが北朝鮮を攻撃する意図があるなら
中国も全力で北朝鮮を防衛しようとしたが、アメリカがその意図を放棄したなら
中国も北朝鮮がいたずらに核開発に邁進するのも具合が悪い。
少なくとも中国が全力で北朝鮮を説得しているのは本気だと思う。
中国は少なくともこういう時はメンツをかなりかけているから、
実行しないつもりの約束はしない。
>>578
北朝鮮問題を先延ばししている間に、中国問題が顕在化した場合、日本の国益
を削って、調整されるであろうことは、疑いようがないのです。
政治経済面で、ニクソンショック再びということになるのか、日本国の命運に、
暗雲が立ちこめるということになるのか。
戦術核を打ち合うような、最前線ということでは、お話にならないのです。
北朝鮮問題を先延ばししている間に、中国問題が顕在化した場合、日本の国益
を削って、調整されるであろうことは、疑いようがないのです。
政治経済面で、ニクソンショック再びということになるのか、日本国の命運に、
暗雲が立ちこめるということになるのか。
戦術核を打ち合うような、最前線ということでは、お話にならないのです。
>>580
プラザ合意が、冷戦終了後、日本経済に、何を引き起こしたのか、考えてみる
と、北朝鮮問題を先送りした後、中国問題が顕在化した場合、ということに
なるのだろうか、などと電波を飛ばしてみるのです。
米国の核が、当てにならないのかと問うような米国人には、日本への核攻撃を
おこなった国に大して、即座に、米国が、全面核攻撃をおこなうのか、と問
い返すということになるのだろうか、などと。
プラザ合意が、冷戦終了後、日本経済に、何を引き起こしたのか、考えてみる
と、北朝鮮問題を先送りした後、中国問題が顕在化した場合、ということに
なるのだろうか、などと電波を飛ばしてみるのです。
米国の核が、当てにならないのかと問うような米国人には、日本への核攻撃を
おこなった国に大して、即座に、米国が、全面核攻撃をおこなうのか、と問
い返すということになるのだろうか、などと。
東京にふりそそぐミサイル 全て撃ち落とすことは不可能か
何発炸裂するだろう 1発だけだとしても 大人数避難 渋滞 混乱
北に ちかい韓国も すぐに被害 日本ゆり 大打撃
戦争を何日で終らせることが出来るだろう
徹底交戦 ゲリラ戦になれば ベトナムの二のまえに
もし 核弾頭搭載ミサイルが 東京で炸裂したら
一発で日本は大大不景気時代へ突入 戦争に勝っても
日本経済立ち直るまでに ２0年はかかるかも
もしくは 借金膨大にふくれあがり 破綻の可能性もありえる
何発炸裂するだろう 1発だけだとしても 大人数避難 渋滞 混乱
北に ちかい韓国も すぐに被害 日本ゆり 大打撃
戦争を何日で終らせることが出来るだろう
徹底交戦 ゲリラ戦になれば ベトナムの二のまえに
もし 核弾頭搭載ミサイルが 東京で炸裂したら
一発で日本は大大不景気時代へ突入 戦争に勝っても
日本経済立ち直るまでに ２0年はかかるかも
もしくは 借金膨大にふくれあがり 破綻の可能性もありえる
583 ：お答え島酢：2005/08/05(金) 09:59:38 ID:NeoBycf0
>東京にふりそそぐミサイル 全て撃ち落とすことは不可能か
全てもなにも､東京だろうが九州であろうが現時点1発たりとも撃ち落す能力は
持っておりません｡だから一発撃ち込まれりゃ終わりって事です｡合掌
全てもなにも､東京だろうが九州であろうが現時点1発たりとも撃ち落す能力は
持っておりません｡だから一発撃ち込まれりゃ終わりって事です｡合掌
>>582
損切りは、早ければ早いほど、損失は少なくてすむということになるのか。
損切りは、早ければ早いほど、損失は少なくてすむということになるのか。
585 ：お答え島酢：2005/08/05(金) 10:42:19 ID:g9X2kuQ6
皿に言うならば元北工作員曰く､
｢韓国へ侵入するのは大変に難しいが､日本への潜入はトイレやレストランに行くくらいに軽い｣
との事｡現在でも多数の工作員が日本国内で｢公然｣と情報､工作活動を続けている｡
ミサイル以外にも現時点､｢国防｣という観点に立ってみても問題は山積み状態｡
にも関わらず､未だ日本の亡国主義者･馬鹿サヨ連中は北や中国の軍拡には目をつぶり､未だ過去の
日本軍の罪のみ暴く････尤も､も､手遅れってのも蟻ますが｡｡｡｡ｗ
｢韓国へ侵入するのは大変に難しいが､日本への潜入はトイレやレストランに行くくらいに軽い｣
との事｡現在でも多数の工作員が日本国内で｢公然｣と情報､工作活動を続けている｡
ミサイル以外にも現時点､｢国防｣という観点に立ってみても問題は山積み状態｡
にも関わらず､未だ日本の亡国主義者･馬鹿サヨ連中は北や中国の軍拡には目をつぶり､未だ過去の
日本軍の罪のみ暴く････尤も､も､手遅れってのも蟻ますが｡｡｡｡ｗ
586 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 10:51:45 ID:???
>>581
米軍の高官のコメントを一つもらえればそれで問題ないのだけどね。
米軍の高官のコメントを一つもらえればそれで問題ないのだけどね。
>582
君って｢詩｣のような文章核ねｗ
君は心配してるようだが､実際日本に｢迎撃能力｣は皆無｡
ただし､この国際社会日本と北だけじゃない｡
日本の後ろにはあり難い｢アメリカ様｣が控えておられるしｗ､北暴発の予兆があればロシア軍が
出動する話もある｡北の問題は東アジアの安全保障全域にかかっている問題なのであり､周辺国が
黙っている訳ない｡だから事実上､北の核はただ｢恫喝｣にだけしか使えないって事｡｡｡
君って｢詩｣のような文章核ねｗ
君は心配してるようだが､実際日本に｢迎撃能力｣は皆無｡
ただし､この国際社会日本と北だけじゃない｡
日本の後ろにはあり難い｢アメリカ様｣が控えておられるしｗ､北暴発の予兆があればロシア軍が
出動する話もある｡北の問題は東アジアの安全保障全域にかかっている問題なのであり､周辺国が
黙っている訳ない｡だから事実上､北の核はただ｢恫喝｣にだけしか使えないって事｡｡｡
＞＞東京にふりそそぐミサイル
君、大型爆撃機による地域爆撃と、ｲﾒｰｼﾞごっちゃにしてるだろ？
あるいは日本製アニメのミサイル発射シーンとかさ
君、大型爆撃機による地域爆撃と、ｲﾒｰｼﾞごっちゃにしてるだろ？
あるいは日本製アニメのミサイル発射シーンとかさ
小泉の間は経済制裁なんて無理だろ？
奴の頭の中は国交正常化と北朝鮮への経済支援しか入ってない気がする。
遠いアメリカですら「北朝鮮人権法案」を成立させてるのに、当事者の日本が
それをやらないんだ？それをやっちゃうと人道支援以外の経済援助が不可能に
なっちゃうからじゃないのか？
奴の頭の中は国交正常化と北朝鮮への経済支援しか入ってない気がする。
遠いアメリカですら「北朝鮮人権法案」を成立させてるのに、当事者の日本が
それをやらないんだ？それをやっちゃうと人道支援以外の経済援助が不可能に
なっちゃうからじゃないのか？
北の｢恫喝｣に屈せず経済制裁を実施し､日本の主張を正々堂々と国際舞台で発言できる人間････
石原先生以外に他に無し
石原先生以外に他に無し
＜６カ国協議＞金・北朝鮮首席代表、難航する協議にいらだち
何様のおつもり？？？ｗ
何様のおつもり？？？ｗ
592 ：名無し三等兵：2005/08/05(金) 17:37:44 ID:tpjq2Ncj
594 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 18:00:15 ID:???
政府高官は省庁の継続性があるので耐久品だけど、
大統領は長くても８年しか続かない消耗品と暗に言ってない？
大統領は長くても８年しか続かない消耗品と暗に言ってない？
>>594
正気の沙汰とも思えないイラク戦争の開戦と、現在の状況からすれば、政府高
官の継続性もなにもないのではなかろうか、などと。
米国には、建前なのか、そうでないのかはよく分かりませんが、親中派の中の
人に、分類されてもおかしくない方々も、存在するということになるのか。
正気の沙汰とも思えないイラク戦争の開戦と、現在の状況からすれば、政府高
官の継続性もなにもないのではなかろうか、などと。
米国には、建前なのか、そうでないのかはよく分かりませんが、親中派の中の
人に、分類されてもおかしくない方々も、存在するということになるのか。
596 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 18:16:55 ID:???
>>595
政府高官の中にはそれは色々な意見がある人もいるだろうし、
特に現在の日本と中国の力関係を見て全員が全員親日派で
あることを望むことは絶望的でしょう。それはニクソンの時代から
既に望めないことであって。
でも日本はアメリカが全面的に日本を庇護してくれるということを
期待しすぎでもある。結局アメリカが日本なり中国なりと関係を
深めるのはそれがアメリカにとって利益があるからであり、
日本は中国とどのような関係を築くにせよアメリカに何を求めるにせよ
そういうアメリカの立場を忘れてはいけないわけで。
アメリカの真意がどこにあるかは別として、日本は別にアメリカとの
関係だけで全てが進んでいるわけではない。ＥＵとも、東南アジア諸国とも、
もちろん中国韓国とも外交関係というものがある。そのようなものをないがしろに
して日本の利益や日本の主張だけを語ることが日本のためになるとは思えない。
政府高官の中にはそれは色々な意見がある人もいるだろうし、
特に現在の日本と中国の力関係を見て全員が全員親日派で
あることを望むことは絶望的でしょう。それはニクソンの時代から
既に望めないことであって。
でも日本はアメリカが全面的に日本を庇護してくれるということを
期待しすぎでもある。結局アメリカが日本なり中国なりと関係を
深めるのはそれがアメリカにとって利益があるからであり、
日本は中国とどのような関係を築くにせよアメリカに何を求めるにせよ
そういうアメリカの立場を忘れてはいけないわけで。
アメリカの真意がどこにあるかは別として、日本は別にアメリカとの
関係だけで全てが進んでいるわけではない。ＥＵとも、東南アジア諸国とも、
もちろん中国韓国とも外交関係というものがある。そのようなものをないがしろに
して日本の利益や日本の主張だけを語ることが日本のためになるとは思えない。
>>596
日本が、戦略核による相互確証破壊体制を構築するとしても、財政的な負担も
あるわけですから、極東の平和と安定というのは、世界の平和と安定にも繋
がるということにもなり、世界貢献にも繋がるということに。
中国、韓国（北朝鮮）との外交関係というのは、反日教育を国是としていると
ころからすれば、配慮ばかりしているわけにもいかないということに。
北朝鮮の核問題すら、この有様であり。
日本が、戦略核による相互確証破壊体制を構築するとしても、財政的な負担も
あるわけですから、極東の平和と安定というのは、世界の平和と安定にも繋
がるということにもなり、世界貢献にも繋がるということに。
中国、韓国（北朝鮮）との外交関係というのは、反日教育を国是としていると
ころからすれば、配慮ばかりしているわけにもいかないということに。
北朝鮮の核問題すら、この有様であり。
598 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 18:32:27 ID:???
>>597
反日を教育しているからこちらは核武装では過剰防衛では無いかい？
では日本は韓国を非難しているなら韓国が核武装することも容認するのかと。
他国からの目というものをもう少し真面目に考えた方が良いよ。
反日を教育しているからこちらは核武装では過剰防衛では無いかい？
では日本は韓国を非難しているなら韓国が核武装することも容認するのかと。
他国からの目というものをもう少し真面目に考えた方が良いよ。
>>598
何故、平和国家として、生存してきた戦後の日本が、相互確証破壊による核武
装を提唱するのかということになると、財政的な負担といい、やむなく行う
ものであるということを、世界に訴えるということになるのか。
反日を国是としている中国、韓国、北朝鮮は、異なる意見を有しているとして
も、配慮してどうにかなるようなものでもなく。
何故、平和国家として、生存してきた戦後の日本が、相互確証破壊による核武
装を提唱するのかということになると、財政的な負担といい、やむなく行う
ものであるということを、世界に訴えるということになるのか。
反日を国是としている中国、韓国、北朝鮮は、異なる意見を有しているとして
も、配慮してどうにかなるようなものでもなく。
600 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 18:56:57 ID:???
>>599
そのやむなくの範囲がさ。
日本が求めているのは日本の安全保障だけれども世界が求めているのは世界の安全保障。
日本が核武装することによって世界の安全保障が脅かされるなら、世界の理解を得るのは
不可能だよ。
そのやむなくの範囲がさ。
日本が求めているのは日本の安全保障だけれども世界が求めているのは世界の安全保障。
日本が核武装することによって世界の安全保障が脅かされるなら、世界の理解を得るのは
不可能だよ。
>>600
日本がチェコスロバキアの二の舞になるような、世界の安全保障よりは、日本
の戦略核による相互確証破壊体制が構築で、世界の安全保障に、繋げるべき
ということになるのか。
何故、世界第２の経済大国と呼称されている日本が、チェコスロバキアの轍を
踏まねばならないのか、ということに。
日本がチェコスロバキアの二の舞になるような、世界の安全保障よりは、日本
の戦略核による相互確証破壊体制が構築で、世界の安全保障に、繋げるべき
ということになるのか。
何故、世界第２の経済大国と呼称されている日本が、チェコスロバキアの轍を
踏まねばならないのか、ということに。
602 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 19:15:53 ID:???
>>601
チェコスロバキアって、プラハの春？ それとも戦前の解体？
戦前の解体は時代が違うし、プラハの春は内政問題
（厳密には内政ではないけれども、西側の範囲のことではない）。
日本の状態と比較するわけにはいかないよ。
日本は核を持たなくても経済力という武器がある。その経済力を
うまく、本気で使えば北朝鮮体制を転覆させることも不可能では
無いと思う。
まあ全ては中国の意向次第だけど、中国も北朝鮮が核を持つことは
認めないでしょう。日本が核を持たない限り。
チェコスロバキアって、プラハの春？ それとも戦前の解体？
戦前の解体は時代が違うし、プラハの春は内政問題
（厳密には内政ではないけれども、西側の範囲のことではない）。
日本の状態と比較するわけにはいかないよ。
日本は核を持たなくても経済力という武器がある。その経済力を
うまく、本気で使えば北朝鮮体制を転覆させることも不可能では
無いと思う。
まあ全ては中国の意向次第だけど、中国も北朝鮮が核を持つことは
認めないでしょう。日本が核を持たない限り。
>>602
ミュンヘン会談ということに。
北朝鮮問題の先送りは、現状悪化どころか、中国問題の顕在化と同時に、日本
の頭越しに、極東の調整がなされるだけではなかろうか、などと。
日本の経済力で、米国の大都市へなされた核攻撃による死者を蘇らせることな
ど、不可能ということに。
最前線の日本への核攻撃による損害も、日本が許容できるものでないことは、
同様であり、戦略核による相互確証破壊の構築へと。
ミュンヘン会談ということに。
北朝鮮問題の先送りは、現状悪化どころか、中国問題の顕在化と同時に、日本
の頭越しに、極東の調整がなされるだけではなかろうか、などと。
日本の経済力で、米国の大都市へなされた核攻撃による死者を蘇らせることな
ど、不可能ということに。
最前線の日本への核攻撃による損害も、日本が許容できるものでないことは、
同様であり、戦略核による相互確証破壊の構築へと。
ここで両方との会話を楽しんだ漏れがやってきましたよ。
とりあえず>>572
安保理に持ちこまれる→なにがしかの制裁が認められるという前提で>>571を書いた。
もし、制裁が認められてしまえば、日本が拉致関連の進展と引き換えに、援助をするのが難しくなる。
日本外交の建前が、国連重視だから。
その国連の安保理で何らかの決議が出されてしまってからでは、今よりさらに動きづらい。
と、一方的に見解を示した上で、
ご両人続きをﾄﾞｿﾞｰ
とりあえず>>572
安保理に持ちこまれる→なにがしかの制裁が認められるという前提で>>571を書いた。
もし、制裁が認められてしまえば、日本が拉致関連の進展と引き換えに、援助をするのが難しくなる。
日本外交の建前が、国連重視だから。
その国連の安保理で何らかの決議が出されてしまってからでは、今よりさらに動きづらい。
と、一方的に見解を示した上で、
ご両人続きをﾄﾞｿﾞｰ
605 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 19:29:29 ID:???
>>603
極東の調整というのが経済覇権の問題であるならば、日本は
非軍事的手段によって解決すべきことであるのは明白。
軍事覇権の調整ということであれば、中国はアメリカの軍事覇権に
挑戦している以上、日本がそれに対抗するのはアメリカの軍事覇権に
挑戦することと同義語だよ。
極東の調整というのが経済覇権の問題であるならば、日本は
非軍事的手段によって解決すべきことであるのは明白。
軍事覇権の調整ということであれば、中国はアメリカの軍事覇権に
挑戦している以上、日本がそれに対抗するのはアメリカの軍事覇権に
挑戦することと同義語だよ。
>605
飛んでますよ。某国丸さん
＞中国はアメリカの軍事覇権に 挑戦している以上、
＞日本がそれに対抗するのはアメリカの軍事覇権に
＞挑戦することと同義語だよ。
日米同盟下の日米関係と、米中関係を対等にした上、なぜ日中の対立が対米挑戦になるのか…
飛んでますよ。某国丸さん
＞中国はアメリカの軍事覇権に 挑戦している以上、
＞日本がそれに対抗するのはアメリカの軍事覇権に
＞挑戦することと同義語だよ。
日米同盟下の日米関係と、米中関係を対等にした上、なぜ日中の対立が対米挑戦になるのか…
607 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 19:34:31 ID:???
>>606
>北朝鮮問題の先送りは、現状悪化どころか、中国問題の顕在化と同時に、日本
>の頭越しに、極東の調整がなされるだけではなかろうか、などと。
ここが議論の前提であるからね。「頭越しの極東の調整」という言葉の定義によるけど、
軍事的な極東の調整ということであるならば日米安保が信頼できないと言っていることと
同じ意味でないかい？
もちろん私とて中国に対抗するために日本がアメリカと共同で軍事的覇権に対立する
構図を否定はしないよ。
>北朝鮮問題の先送りは、現状悪化どころか、中国問題の顕在化と同時に、日本
>の頭越しに、極東の調整がなされるだけではなかろうか、などと。
ここが議論の前提であるからね。「頭越しの極東の調整」という言葉の定義によるけど、
軍事的な極東の調整ということであるならば日米安保が信頼できないと言っていることと
同じ意味でないかい？
もちろん私とて中国に対抗するために日本がアメリカと共同で軍事的覇権に対立する
構図を否定はしないよ。
>>607-608
北朝鮮問題の先送りが、好ましくないというあたりは、前に、民主的平和論ス
レッドあたりにて、俄陰謀論を展開していたわけですが。
正気とは思えないイラク戦争も、中東の安定化に、米国は隠し球を有している
ようにも見えず、極東情勢が、落ち着くところに落ち着くとすれば、という
程度の話であり。
北朝鮮問題の先送りが、好ましくないというあたりは、前に、民主的平和論ス
レッドあたりにて、俄陰謀論を展開していたわけですが。
正気とは思えないイラク戦争も、中東の安定化に、米国は隠し球を有している
ようにも見えず、極東情勢が、落ち着くところに落ち着くとすれば、という
程度の話であり。
610 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 20:16:17 ID:???
>>609
その陰謀論がどのような形であってもまだそれは具現化していないし、
つまり日本はその進行に対してどう対処すれば良いか考える時間的余裕があるし、
対処方法も一つではないし、その対処方法も実行から効果が出てくるまで
少しの時間がかかっても良い環境にある。
その中で他国からの制裁・締め付けが怖いただ一つの方法論にすがりつくことが
日本の現状にふさわしいとも思えないけれども。
その陰謀論がどのような形であってもまだそれは具現化していないし、
つまり日本はその進行に対してどう対処すれば良いか考える時間的余裕があるし、
対処方法も一つではないし、その対処方法も実行から効果が出てくるまで
少しの時間がかかっても良い環境にある。
その中で他国からの制裁・締め付けが怖いただ一つの方法論にすがりつくことが
日本の現状にふさわしいとも思えないけれども。
612 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 20:39:58 ID:???
>>612
外交的選択肢を狭めるってどう言う感じ？
外交的選択肢を狭めるってどう言う感じ？
614 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 20:45:43 ID:???
>>613
核武装→経済制裁→日本の経済力悪化→どうしよう？
→核放棄を検討→放棄するくらいなら最初から核武装なんてしてないわい！
→核保有を維持→日本をバッシングする他国が悪い→この道はいつか来た道
核武装→経済制裁→日本の経済力悪化→どうしよう？
→核放棄を検討→放棄するくらいなら最初から核武装なんてしてないわい！
→核保有を維持→日本をバッシングする他国が悪い→この道はいつか来た道
>>614
いきなり経済制裁から始めないでよ。余計意味がわからないって（w
いきなり経済制裁から始めないでよ。余計意味がわからないって（w
616 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 20:50:07 ID:???
>>615
インドもパキスタンも制裁食らってますが。
インドもパキスタンも制裁食らってますが。
まぁ、仮に日本が核武装するとしても、アメリカの同意と指導（事実上の支配下）になければ
あっという間に孤立から経済制裁、そして亡国へまっしぐらなわけで。
しかし、そのような条件であれば、アメリカとしてもわざわざ日本を核武装させる意味は無いからな
あっという間に孤立から経済制裁、そして亡国へまっしぐらなわけで。
しかし、そのような条件であれば、アメリカとしてもわざわざ日本を核武装させる意味は無いからな
>>616
だから、アメリカ側から（たしかボルトン発言だったかな？）
北朝鮮が核武装するなら、アメリカは日本の核武装を阻止する明確な根拠が無くなる、とか言うアドバルーンがあった。
日本の核武装論議が新たな盛り上がりを見せたのは、この辺からだから、
漏れはこの発言と現状勢を前提として考えているわけ。
つまり
北朝鮮は、現時点で核武装していると自ら宣言している。
で、このまま状況がずるずる流れるなら、
アメリカは、日本の核武装を阻止する明確な根拠が無くなる、と。
これ以外の前提で話をしてるんじゃない？＞某国丸氏
だから、アメリカ側から（たしかボルトン発言だったかな？）
北朝鮮が核武装するなら、アメリカは日本の核武装を阻止する明確な根拠が無くなる、とか言うアドバルーンがあった。
日本の核武装論議が新たな盛り上がりを見せたのは、この辺からだから、
漏れはこの発言と現状勢を前提として考えているわけ。
つまり
北朝鮮は、現時点で核武装していると自ら宣言している。
で、このまま状況がずるずる流れるなら、
アメリカは、日本の核武装を阻止する明確な根拠が無くなる、と。
これ以外の前提で話をしてるんじゃない？＞某国丸氏
>>618
北朝鮮が核武装するなら、米国が、実力で、核放棄するようでなければ、日米
安保の実効性などというのは、疑わしいこと限りないということに。
形ばかりの日本の核武装、ＭＤによって、北朝鮮の核武装を容認する事態とい
うのは、常軌を逸しているのです。
北朝鮮が核武装するなら、米国が、実力で、核放棄するようでなければ、日米
安保の実効性などというのは、疑わしいこと限りないということに。
形ばかりの日本の核武装、ＭＤによって、北朝鮮の核武装を容認する事態とい
うのは、常軌を逸しているのです。
620 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 21:06:19 ID:???
>>618
その発言は初耳ですが、それは北朝鮮が明確な核武装をした時の
仮定条件であり、現状の問題点ではありません。
ですから現状日本はどうすべきかということを考える時の参考にはなりません。
日本が現状で為すべきことは北朝鮮が核武装しないようにすることであり、
北朝鮮が核武装する日に備えて日本も核武装の準備を検討することではありません。
その発言は初耳ですが、それは北朝鮮が明確な核武装をした時の
仮定条件であり、現状の問題点ではありません。
ですから現状日本はどうすべきかということを考える時の参考にはなりません。
日本が現状で為すべきことは北朝鮮が核武装しないようにすることであり、
北朝鮮が核武装する日に備えて日本も核武装の準備を検討することではありません。
622 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 21:09:32 ID:???
>>619
アメリカは、北朝鮮が核武装するのであれば、明確に実力で核放棄を迫りますよ。
そして現状を見る限り、中国もそれに同調するでしょう。
そして北朝鮮政体が中国の影響下にあるのであれば、北朝鮮が金正日体制である
必然性は中国にすらないのです。
後は日本としてはその環境を整える準備を始めれば良い。日本が核武装をする
必要はありません。アメリカと中国の間に立って、うまく両国の利害を調整して、
北朝鮮の核武装を実力で阻止する、ただし実力で阻止した後の政権は親中派で
あることを容認するという結論を導き出せば良いのです。
アメリカとしても北朝鮮の核武装の放棄を安全に迫ることができるのであれば、
その条件に乗ってくるでしょう。
アメリカは、北朝鮮が核武装するのであれば、明確に実力で核放棄を迫りますよ。
そして現状を見る限り、中国もそれに同調するでしょう。
そして北朝鮮政体が中国の影響下にあるのであれば、北朝鮮が金正日体制である
必然性は中国にすらないのです。
後は日本としてはその環境を整える準備を始めれば良い。日本が核武装をする
必要はありません。アメリカと中国の間に立って、うまく両国の利害を調整して、
北朝鮮の核武装を実力で阻止する、ただし実力で阻止した後の政権は親中派で
あることを容認するという結論を導き出せば良いのです。
アメリカとしても北朝鮮の核武装の放棄を安全に迫ることができるのであれば、
その条件に乗ってくるでしょう。
623 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 21:13:35 ID:???
>>621
その後、ニュアンスが二転三転していることもご存じですよね。
本当に北朝鮮は核武装しているのかどうかも分からない。
中国は北朝鮮が核武装する能力を持っていると一時期明言して
いましたが、それは中国が核兵器を提供することを暗示している
メッセージを捉える方が自然であるように思えます。北朝鮮の
核開発能力の曖昧さと比較して中国のメッセージが断定的すぎる
からです。
とは言っても現状では六カ国協議の調整待ちですね。北朝鮮が明確に
核放棄すればそれで良し、北朝鮮が中国の意向に逆らってまで
核開発能力の維持に努めるのであるならば、その時には中国にも
ある種の決断を迫られるでしょう。その時に日本としては米中の間に
立った上で中国の決断を後押ししてやれば良い。それでカタはつきます。
その後、ニュアンスが二転三転していることもご存じですよね。
本当に北朝鮮は核武装しているのかどうかも分からない。
中国は北朝鮮が核武装する能力を持っていると一時期明言して
いましたが、それは中国が核兵器を提供することを暗示している
メッセージを捉える方が自然であるように思えます。北朝鮮の
核開発能力の曖昧さと比較して中国のメッセージが断定的すぎる
からです。
とは言っても現状では六カ国協議の調整待ちですね。北朝鮮が明確に
核放棄すればそれで良し、北朝鮮が中国の意向に逆らってまで
核開発能力の維持に努めるのであるならば、その時には中国にも
ある種の決断を迫られるでしょう。その時に日本としては米中の間に
立った上で中国の決断を後押ししてやれば良い。それでカタはつきます。
>>623
その論理で言えば、日本も二転三転させながら、のらりくらりと開発すればよい、と言いぬけ出来ますよ。
中国が北朝鮮に対して明確な態度を取らなかったら
アメリカも同様にしえますよ、というのがボルトンのアドバルーンでもあるわけで。
もちろん、中国にとって非常に不利な状況が置きますよ、という話ですが。
その論理で言えば、日本も二転三転させながら、のらりくらりと開発すればよい、と言いぬけ出来ますよ。
中国が北朝鮮に対して明確な態度を取らなかったら
アメリカも同様にしえますよ、というのがボルトンのアドバルーンでもあるわけで。
もちろん、中国にとって非常に不利な状況が置きますよ、という話ですが。
625 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/05(金) 21:25:44 ID:???
>>624
だから現在、中国が明確な核放棄を北朝鮮に迫っているのです。
そして中国の現状の態度を見れば、北朝鮮の明確な核放棄が無いのであれば
次の決断をおこなうであろうことも容易に推察できます。
中国は自分が確実にこうおこなうと宣言したことは守りますよ。それだけメンツを
大事にする国であるわけですから。中国人には様々な性質があり、その性質の
一部は日本の国益にとってマイナスであることもあるのですが、逆にプラスに
作用することもある。そういう相手の性質を知った上で然るべき外交関係を結び
日本にとって総合的に見て得が多いようにするのが理想的な外交手法ではないでしょうか。
いずれにしても北朝鮮が明確な核開発の放棄をすれば、日本もまた核武装をする
必然性が無くなります。
北朝鮮が明確な核放棄をしないのであれば、アメリカと中国を動かして北朝鮮の
核開発を実力で阻止する仕組み作りをおこなうべきでしょうね。
いずれにしても今の六カ国協議の進展を見ていれば、日本が核開発をしなければ
ならない必然性はどこにもありません。
だから現在、中国が明確な核放棄を北朝鮮に迫っているのです。
そして中国の現状の態度を見れば、北朝鮮の明確な核放棄が無いのであれば
次の決断をおこなうであろうことも容易に推察できます。
中国は自分が確実にこうおこなうと宣言したことは守りますよ。それだけメンツを
大事にする国であるわけですから。中国人には様々な性質があり、その性質の
一部は日本の国益にとってマイナスであることもあるのですが、逆にプラスに
作用することもある。そういう相手の性質を知った上で然るべき外交関係を結び
日本にとって総合的に見て得が多いようにするのが理想的な外交手法ではないでしょうか。
いずれにしても北朝鮮が明確な核開発の放棄をすれば、日本もまた核武装をする
必然性が無くなります。
北朝鮮が明確な核放棄をしないのであれば、アメリカと中国を動かして北朝鮮の
核開発を実力で阻止する仕組み作りをおこなうべきでしょうね。
いずれにしても今の六カ国協議の進展を見ていれば、日本が核開発をしなければ
ならない必然性はどこにもありません。
>>625
文脈全般には同意。
で、ここからは各論。
俄将軍閣下の陰謀論は、この状況をずるずる続けて、日本に消耗を強いつつ(MDとか？)最終的にはアメリカが日中からおいしいとこ取りするんじゃないか…だったと思う。
で、俄将軍閣下がしつこく核開発を推奨するのは、上記の陰謀論的持論に基づいてのこととおもはゆる。
某国丸氏のように、中国に行っていの信頼を置いていない人から見れば、核開発に徹底的に否定的になることは危険、と。
お二人にはそのようなスタンスの違いがある、と理解の上、議論の続きをぜひどうぞ。
文脈全般には同意。
で、ここからは各論。
俄将軍閣下の陰謀論は、この状況をずるずる続けて、日本に消耗を強いつつ(MDとか？)最終的にはアメリカが日中からおいしいとこ取りするんじゃないか…だったと思う。
で、俄将軍閣下がしつこく核開発を推奨するのは、上記の陰謀論的持論に基づいてのこととおもはゆる。
某国丸氏のように、中国に行っていの信頼を置いていない人から見れば、核開発に徹底的に否定的になることは危険、と。
お二人にはそのようなスタンスの違いがある、と理解の上、議論の続きをぜひどうぞ。
うわ、また推敲が変だ…
某国丸氏のように、中国に一定の信頼を置いている人もいれば、
そうでない人もいる。そうでない人から見れば核開発に徹底的に否定的になることは危険、と。
某国丸氏のように、中国に一定の信頼を置いている人もいれば、
そうでない人もいる。そうでない人から見れば核開発に徹底的に否定的になることは危険、と。
中国の行動に対する信頼というのは悪人に対する信頼であるから、
善人に対する信頼よりも確実に思えるｗ
米国の高官で核武装容認論を打ち出している人は何人かいたと思うが、
何のアテにもならないだろ。
政府見解でもなんでもないし、中国に圧力をかける以上の意図はないだろう。
高官発言なら中国と同盟するとか抜かしてる司令官もいることだし。
米議会が日本の核武装を認めることは永遠にない希ガス
善人に対する信頼よりも確実に思えるｗ
米国の高官で核武装容認論を打ち出している人は何人かいたと思うが、
何のアテにもならないだろ。
政府見解でもなんでもないし、中国に圧力をかける以上の意図はないだろう。
高官発言なら中国と同盟するとか抜かしてる司令官もいることだし。
米議会が日本の核武装を認めることは永遠にない希ガス
>>626
米国が、日中を競わせるにしても、全能の神であるはずもない米国の読み違い
などから、辻褄を日本の国益であわせるどころか、本邦に核弾頭が着弾する
ということになると、お話にならないということに。
>>629
日本も、相互確証破壊能力を有する戦略核体系を構築し、善人より、悪人にな
ることで、周辺諸国の信頼を、などと。
何処の国も、他国の為に、自国の大都市を賭けて、核の撃ち合いなど、行うは
ずもないということになると。
米国が、日中を競わせるにしても、全能の神であるはずもない米国の読み違い
などから、辻褄を日本の国益であわせるどころか、本邦に核弾頭が着弾する
ということになると、お話にならないということに。
>>629
日本も、相互確証破壊能力を有する戦略核体系を構築し、善人より、悪人にな
ることで、周辺諸国の信頼を、などと。
何処の国も、他国の為に、自国の大都市を賭けて、核の撃ち合いなど、行うは
ずもないということになると。
いっそのこと米日合邦、侍ジャイアンツ。
実質的な世界連邦への第一歩として、左巻きの人にも支持されるかもしれないｗ
実質的な世界連邦への第一歩として、左巻きの人にも支持されるかもしれないｗ
632 ：名無し三等兵：2005/08/07(日) 17:35:52 ID:19Iy+1kn
経済制裁･北潰せage
>>631
日本が、捨て石になることは、疑いようもないのです。
日本が、捨て石になることは、疑いようもないのです。
634 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/09(火) 06:43:26 ID:???
>>633
アメリカは日本を捨て石にはしないよ。そもそもアメリカは日本の存亡に対して
最終的な国益を握ってないもの。防衛に協力はするけれどもね。
日本の防衛の最終的な責任は日本が担うわけです。
そして国際社会の中で日本の国益にかなう防衛の責任の取り方はあるし、
それは核武装ではない。
アメリカは日本を捨て石にはしないよ。そもそもアメリカは日本の存亡に対して
最終的な国益を握ってないもの。防衛に協力はするけれどもね。
日本の防衛の最終的な責任は日本が担うわけです。
そして国際社会の中で日本の国益にかなう防衛の責任の取り方はあるし、
それは核武装ではない。
岡田新政権はイラクからの即時撤退、
在日米軍の行動範囲を日本周辺に限定などを主張して
日米関係を悪化させるでしょう。
一方で、中共、南鮮、北鮮は歓迎する事はあっても、
岡田政権に積極的に飴をあげるような事はしそうにないので、
結局、岡田新政権は外交でつまづく事になるでしょう。
在日米軍の行動範囲を日本周辺に限定などを主張して
日米関係を悪化させるでしょう。
一方で、中共、南鮮、北鮮は歓迎する事はあっても、
岡田政権に積極的に飴をあげるような事はしそうにないので、
結局、岡田新政権は外交でつまづく事になるでしょう。
636 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/09(火) 14:35:09 ID:???
637 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 18:52:37 ID:kO9kX6Jt
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。
詳しくは救う会新潟まで！０２５ー２６５ー３１２３ ファックス０２５ー２６５ー３１１８
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。
詳しくは救う会新潟まで！０２５ー２６５ー３１２３ ファックス０２５ー２６５ー３１１８
北朝鮮に平和目的の核開発は無用＝米国務次官補
↑ってか､｢存在｣自体無用････ｗ
↑ってか､｢存在｣自体無用････ｗ
原発の無い国はいくらもあるんだし、そういった国と比較して
北朝鮮の経済規模が大きいわけではないものな。
むしろ、都市部は火力・水力と韓国からの送電、それ以外は
風力・太陽光や燃料電池などでまかなうとするなら、投資の呼び水になるんでないかな。
北朝鮮の経済規模が大きいわけではないものな。
むしろ、都市部は火力・水力と韓国からの送電、それ以外は
風力・太陽光や燃料電池などでまかなうとするなら、投資の呼び水になるんでないかな。
640 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 12:27:10 ID:r9TZMgGG
例え必要であっても認めんよ、核開発なんか。
理由：お前らが嫌いだから
理由：お前らが嫌いだから
641 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 13:01:21 ID:Hw93SfA/
｢豚｣の癖して､核開発なんてタワケ事しやがって！
642 ：「１万人国民大集会」：2005/08/11(木) 13:25:20 ID:???
拉致被害者 救う会などが「１万人国民大集会」開く 新潟
拉致被害者の早期救出のため、北朝鮮に経済制裁を求める「１万人国民大集会」（実行委員会、救う会新潟共催）
が１０日、新潟市の産業振興センターで開かれた。拉致被害者の家族会代表の横田滋さん（７２）ら拉致被害者の
家族１２人が参加し、「世論が動いて政府と北朝鮮に強いメッセージを伝えてほしい」と訴えた。
集会は、北朝鮮の貨客船・万景峰（マンギョンボン）号が同日、新潟市の新潟西港に入港したのに合わせて開かれた。
会場を埋め尽くした聴衆の前で、横田早紀江さん（６９）は「衆院解散の際、小泉総理はとても怖い顔をしていた。
どうしてあの顔を金正日（総書記）の前でしてくれなかったのか」と目をうるませた。
集会では拉致被害者の曽我ひとみさん（４６）のメッセージも代読された。曽我さんは「先日、米国の義母と会い、
母が子を、子が母を思う気持ちは何十年も変わらないと分かった。次は私と母だと思った」と今も行方の分からない
母ミヨシさんへの思いをつづった。
また、拉致議連会長の平沼赳夫氏は「郵政問題よりも拉致問題と思い、（郵政民営化関連法案に）反対票を投じた。
無所属で立候補することになるが、（当選して）拉致問題解決に尽くしたい」と述べた。【前谷宏】
（毎日新聞） - 8月11日9時17分更新
拉致被害者の早期救出のため、北朝鮮に経済制裁を求める「１万人国民大集会」（実行委員会、救う会新潟共催）
が１０日、新潟市の産業振興センターで開かれた。拉致被害者の家族会代表の横田滋さん（７２）ら拉致被害者の
家族１２人が参加し、「世論が動いて政府と北朝鮮に強いメッセージを伝えてほしい」と訴えた。
集会は、北朝鮮の貨客船・万景峰（マンギョンボン）号が同日、新潟市の新潟西港に入港したのに合わせて開かれた。
会場を埋め尽くした聴衆の前で、横田早紀江さん（６９）は「衆院解散の際、小泉総理はとても怖い顔をしていた。
どうしてあの顔を金正日（総書記）の前でしてくれなかったのか」と目をうるませた。
集会では拉致被害者の曽我ひとみさん（４６）のメッセージも代読された。曽我さんは「先日、米国の義母と会い、
母が子を、子が母を思う気持ちは何十年も変わらないと分かった。次は私と母だと思った」と今も行方の分からない
母ミヨシさんへの思いをつづった。
また、拉致議連会長の平沼赳夫氏は「郵政問題よりも拉致問題と思い、（郵政民営化関連法案に）反対票を投じた。
無所属で立候補することになるが、（当選して）拉致問題解決に尽くしたい」と述べた。【前谷宏】
（毎日新聞） - 8月11日9時17分更新
643 ：憂国者：2005/08/11(木) 17:41:11 ID:r9TZMgGG
645 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 10:55:43 ID:Ove7GFjr
北朝鮮の核平和利用、韓国統一相が容認
やっぱ､南北共に｢焦土｣と化すのが一番かと｡
広島･長崎の次は半島じゃき！！
やっぱ､南北共に｢焦土｣と化すのが一番かと｡
広島･長崎の次は半島じゃき！！
本当に半島に核が使用されたら、かの国の人はどういう反応をするか見てみたい。
とりあえず日本に謝罪と賠償は要求するとして、核武装についての意見とかころっと変わりそう。
とりあえず日本に謝罪と賠償は要求するとして、核武装についての意見とかころっと変わりそう。
647 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/12(金) 19:09:27 ID:???
648 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 13:40:12 ID:kMxAC1OQ
★明日、日曜日午後４時からテレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送。
◆北朝鮮爆撃体制は完了！～ドーラン米太平洋艦隊司令官 ◆
649 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 14:06:28 ID:L7ALSs7N
>>648
タイトルがバカっぽくて好きだ、それ
タイトルがバカっぽくて好きだ、それ
収録日と放送日が1ヶ月以上ずれてる感じだから
6カ国協議が開かれるちょっと前の頃のインタぁビューなんだろうな
6カ国協議が開かれるちょっと前の頃のインタぁビューなんだろうな
651 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 19:01:43 ID:LGC+z1CW
終戦記念日age
解決するべきは核・拉致・人権問題、としたら、核と拉致はある、無いのどちらかでしかない。程度問題に
できるのは人権。
まあ、引き伸ばそうとすれば核も解体プロセスの細分化、拉致も一人づつに分けられるんだけど。
将軍様にしても、たとえ体制保障と援助をバーターにして核と拉致を手放したところで約束ひっくりかえさ
れたらお終いと疑心暗鬼だしなあ。
昔、西ドイツが東ドイツに金払って移民受け入れしていなかったかな？これなら北の警戒する
人権の拡大による体制揺さぶりに繋がららないし、金にもなるから認めやすいんだよね。
将軍様一代限りの体制保障とその間は国境が維持できるほどのお金、死んだら一族はスイス移住で手
を打ってくれないかな。こっちは大バーゲンで核解体は将軍様死ぬまで非常にゆっくり一段階づつ、で。
拉致は・・・ゆっくりしすぎると被害者が死んじゃうから譲歩できないや。ダメ。
できるのは人権。
まあ、引き伸ばそうとすれば核も解体プロセスの細分化、拉致も一人づつに分けられるんだけど。
将軍様にしても、たとえ体制保障と援助をバーターにして核と拉致を手放したところで約束ひっくりかえさ
れたらお終いと疑心暗鬼だしなあ。
昔、西ドイツが東ドイツに金払って移民受け入れしていなかったかな？これなら北の警戒する
人権の拡大による体制揺さぶりに繋がららないし、金にもなるから認めやすいんだよね。
将軍様一代限りの体制保障とその間は国境が維持できるほどのお金、死んだら一族はスイス移住で手
を打ってくれないかな。こっちは大バーゲンで核解体は将軍様死ぬまで非常にゆっくり一段階づつ、で。
拉致は・・・ゆっくりしすぎると被害者が死んじゃうから譲歩できないや。ダメ。
653 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 13:51:21 ID:T2vNoBoS
「核実験はしない」 金総書記言明、核保有宣言直後
【ワシントン１８日共同】北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記が、今年２月１０日の
核保有宣言から間もなく訪朝した中国共産党の王家瑞・対外連絡部長に対し
「核実験はしない」と明言していたことが１８日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000038-kyodo-int
しないんじゃなくて、できないんじゃないか？
【ワシントン１８日共同】北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記が、今年２月１０日の
核保有宣言から間もなく訪朝した中国共産党の王家瑞・対外連絡部長に対し
「核実験はしない」と明言していたことが１８日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000038-kyodo-int
しないんじゃなくて、できないんじゃないか？
654 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 14:52:24 ID:9dHnoQzt
655 ：名無し三等兵：2005/08/23(火) 19:13:54 ID:MI38DjSQ
最近なんか大人しくね？？ｗ
ついに菌も現実見て､｢角(核)｣がとれたんかね？？？
ついに菌も現実見て､｢角(核)｣がとれたんかね？？？
656 ：名無し三等兵：2005/08/23(火) 19:21:16 ID:+ekJfv6h
いや核開発の時間稼ぎだな。そろそろ核実験来るよ。
658 ：名無し三等兵：2005/08/24(水) 14:18:36 ID:b6K7OiKg
金総書記、正男氏の「嘆願」無視＝母埋葬で冷淡な態度－後継脱落の傍証か・北朝鮮
【ソウル23日時事】北朝鮮の最高指導者・金正日労働党総書記の成恵琳夫人が2002年5月に滞在先のモスクワで死去した際、
総書記と夫人の間に生まれた金正男氏が、遺体の北朝鮮への埋葬などを「嘆願」したものの、総書記が取り合わなかったことが
23日、明らかになった。北朝鮮事情に詳しい消息筋によると、米韓両国の関係当局はこの情報を把握し、総書記の後継者候補
から正男氏が脱落した傍証と判断している。（時事通信）
【ソウル23日時事】北朝鮮の最高指導者・金正日労働党総書記の成恵琳夫人が2002年5月に滞在先のモスクワで死去した際、
総書記と夫人の間に生まれた金正男氏が、遺体の北朝鮮への埋葬などを「嘆願」したものの、総書記が取り合わなかったことが
23日、明らかになった。北朝鮮事情に詳しい消息筋によると、米韓両国の関係当局はこの情報を把握し、総書記の後継者候補
から正男氏が脱落した傍証と判断している。（時事通信）
北の核平和利用めぐり調整
佐々江賢一郎アジア大洋州局長（右）は２４日午前、外務省で中国首席代表の武大偉外務次官と会談した。
来週再開される予定の６カ国協議に向けて意見調整を行う（時事通信社）11時33分更新
んな事より､こっちの方が大事｡
｢平和利用｣っていつの間に譲歩してんだよ？？バカか？ｗ
佐々江賢一郎アジア大洋州局長（右）は２４日午前、外務省で中国首席代表の武大偉外務次官と会談した。
来週再開される予定の６カ国協議に向けて意見調整を行う（時事通信社）11時33分更新
んな事より､こっちの方が大事｡
｢平和利用｣っていつの間に譲歩してんだよ？？バカか？ｗ
660 ：やっぱヤバイぜ・・・・：2005/08/24(水) 18:20:40 ID:SC4/loGY
北朝鮮に遠心分離機 パキスタン大統領が初確認
【イスラマバード２４日共同】パキスタンのムシャラフ大統領は２３日夜（日本時間２４日午前）、ラワルピンディ
の大統領公邸で共同通信と単独会見し、「核の闇市場」を構築した同国の核科学者カーン博士について「１９９０年
代初めから北朝鮮に（高濃縮ウラン製造に使われる）遠心分離機本体や関連部品、設計図を送っていた」と述べた。
事実上の核保有国であり、北朝鮮やイランとの核技術取引が表面化しているパキスタンの大統領が、博士による
北朝鮮への核技術移転を明確に認めたのは初めて。
北朝鮮は核開発をめぐる６カ国協議の場などを通じ、ウラン濃縮による核開発計画を一貫して否定しているが、
大統領の今回の発言はこれを覆すもの。北朝鮮がプルトニウム型の核兵器だけでなく、ウラン濃縮による核開発に
強い関心を寄せていたことを示しており、今後の６カ国協議の行方に影響を及ぼす可能性もある。
（共同通信） - 8月24日17時43分更新
【イスラマバード２４日共同】パキスタンのムシャラフ大統領は２３日夜（日本時間２４日午前）、ラワルピンディ
の大統領公邸で共同通信と単独会見し、「核の闇市場」を構築した同国の核科学者カーン博士について「１９９０年
代初めから北朝鮮に（高濃縮ウラン製造に使われる）遠心分離機本体や関連部品、設計図を送っていた」と述べた。
事実上の核保有国であり、北朝鮮やイランとの核技術取引が表面化しているパキスタンの大統領が、博士による
北朝鮮への核技術移転を明確に認めたのは初めて。
北朝鮮は核開発をめぐる６カ国協議の場などを通じ、ウラン濃縮による核開発計画を一貫して否定しているが、
大統領の今回の発言はこれを覆すもの。北朝鮮がプルトニウム型の核兵器だけでなく、ウラン濃縮による核開発に
強い関心を寄せていたことを示しており、今後の６カ国協議の行方に影響を及ぼす可能性もある。
（共同通信） - 8月24日17時43分更新
北朝鮮製の偽札とかも見つかったらしいし、
北朝鮮の疑惑は真っ黒だな。
６カ国協議を再開しても突っ込みどころ満載なので、
協議なんな止めだ、とか言い出すかもしれん。
その場合、いっきに緊張が高まる事になる。
北朝鮮の疑惑は真っ黒だな。
６カ国協議を再開しても突っ込みどころ満載なので、
協議なんな止めだ、とか言い出すかもしれん。
その場合、いっきに緊張が高まる事になる。
ウラン濃縮は大電力が必要だから機械だけあっても無意味。
ただし韓国が「南北融和～♪」とか言って、北朝鮮に送電した場合はかなり危険な事になる。
はっきり言って現在の韓国には北朝鮮に大規模送電するほどの余力はない。もしそんな事を
すればソウルの電力事情が危険な事になる。仮にその危険を冒してでも送電するとなったら…、
韓国もそれなりの覚悟を決めたという事の証になるだろう。
「南北融和」なんてただの立て看板だ。北朝鮮への送電はソウルを危険に晒してでも実証試験
の必要ない核兵器を断固として手に入れるという韓国の決意表明と同じだからだ。
ただし韓国が「南北融和～♪」とか言って、北朝鮮に送電した場合はかなり危険な事になる。
はっきり言って現在の韓国には北朝鮮に大規模送電するほどの余力はない。もしそんな事を
すればソウルの電力事情が危険な事になる。仮にその危険を冒してでも送電するとなったら…、
韓国もそれなりの覚悟を決めたという事の証になるだろう。
「南北融和」なんてただの立て看板だ。北朝鮮への送電はソウルを危険に晒してでも実証試験
の必要ない核兵器を断固として手に入れるという韓国の決意表明と同じだからだ。
663 ：名無し三等兵：2005/08/30(火) 14:45:13 ID:94nywWIg
北の高麗航空、仏政府のブラックリストに
フランス政府が、安全上の問題があるとして、同国上空の飛行を禁止する航空会社のブラックリストを公表
したが、そこに北朝鮮の高麗（コリョ）航空が含まれたことが分かった。
ネタないからこんなんでもageとく｡
北に航空会社なんてあったんだね｡｡｡｡｡ｗ
フランス政府が、安全上の問題があるとして、同国上空の飛行を禁止する航空会社のブラックリストを公表
したが、そこに北朝鮮の高麗（コリョ）航空が含まれたことが分かった。
ネタないからこんなんでもageとく｡
北に航空会社なんてあったんだね｡｡｡｡｡ｗ
最近、低空飛行訓練が多いんだが戦争の前触れかな?
アパッチも最近３機も増えたし。
アパッチも最近３機も増えたし。
665 ：名無し三等兵：2005/08/30(火) 19:05:56 ID:8UjcuHHY
>>662
北はソ連にならって送電線を地下へ埋めたのはいいが、被覆をけちって漏電しまくりと聞いたことが
あるが、万が一、南が送電しようとしたら送電設備の全部を作り直ししないといけないことになるのか
もしれん。
もっとも、ケチャンナヨで送電して「確かに送電している！」「キチンと届いていない！」で揉めるほうが
確率高いのかも。
北はソ連にならって送電線を地下へ埋めたのはいいが、被覆をけちって漏電しまくりと聞いたことが
あるが、万が一、南が送電しようとしたら送電設備の全部を作り直ししないといけないことになるのか
もしれん。
もっとも、ケチャンナヨで送電して「確かに送電している！」「キチンと届いていない！」で揉めるほうが
確率高いのかも。
日本の金で全部作り直すから問題ない
668 ：名無し三等兵：2005/08/31(水) 18:37:08 ID:H9LJbcw/
北朝鮮、配給制１０月再開か 内閣が指示と韓国紙
【ソウル３１日共同】韓国の有力紙、東亜日報は３１日、消息筋の話として、北朝鮮政府が１０月から全国で
配給制を再開するよう、今月１９日に各地方組織に指示したと報じた。（共同通信）
で､北への｢侵攻作戦｣はいつからなんですか？？
陸自回答汁！！
【ソウル３１日共同】韓国の有力紙、東亜日報は３１日、消息筋の話として、北朝鮮政府が１０月から全国で
配給制を再開するよう、今月１９日に各地方組織に指示したと報じた。（共同通信）
で､北への｢侵攻作戦｣はいつからなんですか？？
陸自回答汁！！
やっぱ一発目は第一空挺団による空挺作戦から入るのかな？？ｗ
自衛隊に北への侵攻作戦なんてないよ？
671 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 10:32:18 ID:MmgFkXjB
やってよ！ Please!!!
んじゃ、最近の小規模戦闘好みとＭＤ道楽を改めるところから始めなきゃならんね。
>ＭＤ道楽を改めるところから
あーあ､言われちゃった････ｗ
あーあ､言われちゃった････ｗ
税金使ってそんな事やっちゃってるんですか？？
我々の税金が｢ＭＤ道楽｣に使われているんですか？？
我々の税金が｢ＭＤ道楽｣に使われているんですか？？
税金を使った道楽もアメリカが絡めば立派な政治。
いや待て、朝鮮道楽に比べればましだと思うぞ。
>税金を使った道楽もアメリカが絡めば立派な政治。
ﾊｹﾞﾜﾗ
このスレ何気にオモレエ
ﾊｹﾞﾜﾗ
このスレ何気にオモレエ
678 ：↓誰か黙らせろ！：2005/09/02(金) 15:59:27 ID:Et9HXExQ
北朝鮮、軽水炉建設要求 ６カ国協議、難航必至
【北京２日共同】６カ国協議再開に向け８月下旬に訪朝した中国の武大偉外務次官に対し、北朝鮮の金桂冠
（キムゲグァン）外務次官が、朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）による軽水炉建設再開を合意事項に関する
共同文書に盛り込むよう要求、受け入れられない場合は「寧辺の実験用黒鉛減速炉（５０００キロワット）稼働を
継続せざるを得ない」との立場を表明したことが２日、分かった。協議関係筋が明らかにした。（共同通信）
【北京２日共同】６カ国協議再開に向け８月下旬に訪朝した中国の武大偉外務次官に対し、北朝鮮の金桂冠
（キムゲグァン）外務次官が、朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）による軽水炉建設再開を合意事項に関する
共同文書に盛り込むよう要求、受け入れられない場合は「寧辺の実験用黒鉛減速炉（５０００キロワット）稼働を
継続せざるを得ない」との立場を表明したことが２日、分かった。協議関係筋が明らかにした。（共同通信）
679 ：在日共和国人よ、決起せよ！：2005/09/04(日) 18:53:58 ID:???
正直、監視の厳しい北朝鮮国内で、金正日打倒の運動が起こしにくいのは理解できる。
だが、誰よりも北の暴虐を知り、内緒話をする機会にも恵まれ、北朝鮮の司法権も及ばないはずの日本国内にて、
在日共和国人による金正日打倒祖国解放運動が起きないのは何故だ。
自分さえ良ければいいのか。朝鮮民主主義人民共和国は貴殿らの祖国ではないのか。
祖国ならば、なぜ祖国を食い荒らす暴君を排除しようとしないのか。
祖国ではないのなら、なぜ国籍を共和国国籍にとどめ、それでありながら日本での参政権を求めるのか。
日本に対する敵対行為を行っている金正日への支持を行っていたという事実はいずれ在日社会にとっての
大いなる災いになる。
信用の失墜、経済的損失、政治的損失…貴殿らの日本における立場は完全に無くなる。
送金を止めよう。
総連から脱退しよう。内情をぶちまけよう。
祖国を食い荒らす、政府を僭称する強盗団と、国家指導者を僭称する強盗団の首領である金ユーラにノーを突きつけよう。
家族同士が自由に出国できる新たな共和国を造り上げよう。
人民の敵・ユーラを、自らの手で殲滅せよ！！
だが、誰よりも北の暴虐を知り、内緒話をする機会にも恵まれ、北朝鮮の司法権も及ばないはずの日本国内にて、
在日共和国人による金正日打倒祖国解放運動が起きないのは何故だ。
自分さえ良ければいいのか。朝鮮民主主義人民共和国は貴殿らの祖国ではないのか。
祖国ならば、なぜ祖国を食い荒らす暴君を排除しようとしないのか。
祖国ではないのなら、なぜ国籍を共和国国籍にとどめ、それでありながら日本での参政権を求めるのか。
日本に対する敵対行為を行っている金正日への支持を行っていたという事実はいずれ在日社会にとっての
大いなる災いになる。
信用の失墜、経済的損失、政治的損失…貴殿らの日本における立場は完全に無くなる。
送金を止めよう。
総連から脱退しよう。内情をぶちまけよう。
祖国を食い荒らす、政府を僭称する強盗団と、国家指導者を僭称する強盗団の首領である金ユーラにノーを突きつけよう。
家族同士が自由に出国できる新たな共和国を造り上げよう。
人民の敵・ユーラを、自らの手で殲滅せよ！！
680 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 10:50:24 ID:OE7tTRhY
681 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 11:06:07 ID:xaVHCuub
ほんとにね。もし自分が在日なら、現政権打倒を目指すけどナー
どういうメンタリティーなんだろうね。けっこう迷ってるのか？
どういうメンタリティーなんだろうね。けっこう迷ってるのか？
胴だっていいニダｗ
対金正日政権でいうと
脱北者＞＞＞＞＞南鮮保守＞＞＞＞在日＞＞南鮮革新
といった感じか？
脱北者＞＞＞＞＞南鮮保守＞＞＞＞在日＞＞南鮮革新
といった感じか？
684 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 13:53:35 ID:bvIAenCz
打倒菌体制！2ちゃんで傭兵団作る話はどうなったっけ？？ｗ
2chで義勇兵を募り、大挙して北朝鮮を攻撃しよう！
漏れなく私戦罪で捕まります。
漏れなく私戦罪で捕まります。
686 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 14:28:08 ID:yme83ume
北朝鮮赤十字、ハリケーン被害で米国に同情メッセージ
｢積年の敵｣に｢同情メッセージ｣で点数稼ぎだ････ｗ
｢積年の敵｣に｢同情メッセージ｣で点数稼ぎだ････ｗ
>>685
その義勇兵は「ﾌﾞｰﾝ」とか「うぇっうぇっ」とか言いまくるｸｵﾘﾃｨ高めの連中だと思う。
その義勇兵は「ﾌﾞｰﾝ」とか「うぇっうぇっ」とか言いまくるｸｵﾘﾃｨ高めの連中だと思う。
菌将軍様って顔に似合わず(ｗ)お優しいのですね､､､オホホホホホホ
日本国から独立すりゃいいんだろ？
あ、最初に日本に対する独立戦争をしなきゃ
あ、最初に日本に対する独立戦争をしなきゃ
691 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 18:10:06 ID:NZUzFuiM
692 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 18:26:53 ID:/PMtAG6z
春日部防衛隊とかモナ～騎士団とかひろゆき鉄血親衛隊とか
美女軍団専門撃滅軍とか
ヒマならやれば？
美女軍団専門撃滅軍とか
ヒマならやれば？
693 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 18:33:20 ID:/PMtAG6z
夜戦の強さは日本民族の伝統だよね！
夜と腰の強さに
鳴いてる北戦士 ホイホイと
夜と腰の強さに
鳴いてる北戦士 ホイホイと
695 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 19:15:28 ID:n4fwp26q
で、勇ましく飛び出したあげくに下手うったやつらのケツを拭くためにオレらの税金投入か・・・
結果をみれば三馬鹿とどう違うのかと子1時間（ｒｙ
結果をみれば三馬鹿とどう違うのかと子1時間（ｒｙ
彼らはこういうだろう。
愛国無罪
愛国無罪
向こうに行って最初にする行動を予測してみた。
鉄道爆破
鉄道爆破
>>698
んで、死者が出ると、英霊に申し訳が立たん、とか言いはじめるんだぜ、きっと
んで、死者が出ると、英霊に申し訳が立たん、とか言いはじめるんだぜ、きっと
701 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 10:48:48 ID:IIzPjfb/
みんなもっと｢夢｣を持とうぜ！！ｗ
６か国協議、１３日から…北が中国に意向伝える
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000403-yom-int
今はまだ話し合いの時期でつよ
上手くいくかどうかは分からないけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000403-yom-int
今はまだ話し合いの時期でつよ
上手くいくかどうかは分からないけど
703 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 11:39:33 ID:PJWJFitU
北鮮が、
経済制裁発動なら宣戦布告とみなすということであれば、
手先の鮮人どもを強制送還できるチャンス。
即時、破防法適用でいいだろう。
経済制裁発動なら宣戦布告とみなすということであれば、
手先の鮮人どもを強制送還できるチャンス。
即時、破防法適用でいいだろう。
破壊防止法は団体などの規制であって強制送還は含まれるのかな。
それに破壊防止法は明確に日本に害を為す団体が対象であって、
敵国の国籍保持者でもその人物が明確に反政府的破壊活動に従事したと
言う明確な証拠が無ければ対処できないと思う。
むしろ有事法制に関連した枠組みで、外国と交戦になった場合の該当
国籍の人間の強制送還などを成立させた方が良いと思う。これならば
破壊活動に従事していようがいまいが、該当する国籍を有するという点で
強制送還にすることができる。
それに破壊防止法は明確に日本に害を為す団体が対象であって、
敵国の国籍保持者でもその人物が明確に反政府的破壊活動に従事したと
言う明確な証拠が無ければ対処できないと思う。
むしろ有事法制に関連した枠組みで、外国と交戦になった場合の該当
国籍の人間の強制送還などを成立させた方が良いと思う。これならば
破壊活動に従事していようがいまいが、該当する国籍を有するという点で
強制送還にすることができる。
軽犯罪法違反で拘束→拘置所満杯なので移送→途中不慮の事故で全員死亡
これで何の問題もないと思うが？
これで何の問題もないと思うが？
>>705
そのメンタリティは韓国がＫＣＩＡを使って何か陰謀を働こうと言っているのと変わらないぞ。
そのメンタリティは韓国がＫＣＩＡを使って何か陰謀を働こうと言っているのと変わらないぞ。
陰謀萌え！
陰謀と陰毛はいいものだ。
何か、こう、ワクワクさせるものがある。
何か、こう、ワクワクさせるものがある。
709 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 13:24:43 ID:QWAbDizs
↑なんでそっちのネタに逝くかね？？？ｗ
710 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 14:18:28 ID:MOPfK0YR
パチンコ潰せば北も潰せるのに何故やらないんだ
パチンコなんて日本にとって害でしかないし早く潰せよ
パチンコなんて日本にとって害でしかないし早く潰せよ
米が台風被害のせいで対北朝鮮政策をより強硬姿勢になることは無いんだろうか？
712 ：↓らしいです｡：2005/09/06(火) 16:40:56 ID:mHDZkCKv
６か国協議、１３日から…北が中国に意向伝える
アメだけに雨による天罰を受けましたか
さよう｡アラーが怒ったのだ｡ｗ
あら～、ま～！
>>716
漏れはＴ－７２神の怒りだと思うね
漏れはＴ－７２神の怒りだと思うね
720 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 21:04:46 ID:uqA6D+lH
オブイェークト！
韓国軍、１８万人削減へ 先端兵器で防衛力強化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000149-kyodo-int
現在約５５万人の陸軍を３５万人程度まで削減し、海、空軍を若干増員。
先端兵器の導入を図ることによって対北朝鮮抑止力を落とさず、
総合的な防衛力の強化を目指す考え。
北朝鮮完全制圧に足りるのかな。徴兵制はどうなるのかな。
などなどと。
まさか不満を持った軍がクーデターを、なんて事はないだろうが（笑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000149-kyodo-int
現在約５５万人の陸軍を３５万人程度まで削減し、海、空軍を若干増員。
先端兵器の導入を図ることによって対北朝鮮抑止力を落とさず、
総合的な防衛力の強化を目指す考え。
北朝鮮完全制圧に足りるのかな。徴兵制はどうなるのかな。
などなどと。
まさか不満を持った軍がクーデターを、なんて事はないだろうが（笑
一気に全域を制圧しないとなると
北朝鮮軍は山岳部にこもってゲリラ戦をするだろうから、
だらだらと戦闘が続くかもしれず、それはそれで嫌でないかとも。
まあ、中国領内に逃げこまれたら手を出しづらいだろうけど。
北朝鮮政権の望む安全の保証がこういう形で得られれば、
金ジョンイルとしては嬉しいかぎりでないかとも。
北朝鮮軍は山岳部にこもってゲリラ戦をするだろうから、
だらだらと戦闘が続くかもしれず、それはそれで嫌でないかとも。
まあ、中国領内に逃げこまれたら手を出しづらいだろうけど。
北朝鮮政権の望む安全の保証がこういう形で得られれば、
金ジョンイルとしては嬉しいかぎりでないかとも。
南から北に攻め上がるってプランはもう放棄しないとどうしようもないでしょ。
アメが全面支援って言ったって、地上を這いずり回って山狩りするのは南の兵隊。
貧しい国の軍隊が、富める国と戦うには、山に篭もって持久するしかない訳だけど、
後背地の中国から武器弾薬の補充が続くとすれば、第二のベトナム化は必至。
一方で、北から南へってのは「自棄を起こして暴発」な事態だから、未だに有り得る。
こっちは米軍支援の元なら南の軍隊でやれる。国境超えて突出してきた所をモグラ
叩きになるが、エアカバーが十分なら持ちこたえるだろう。
南から北へ、は中国が北を助ける訳だけど、北から南でも中国は助けるかな？
もしそうなると、お互いバックに付いた大国から武器弾薬を補充されて、磨り減ってく
兵隊の命だけが半島産、という代理戦争以外の何でもない。
さすがにそれをやる程アフォではないので、睨み合っての冷戦状態が50年も続く。
周辺国にとって真に厄介な事態というのは、核が欲しい南が、北と平和裏に併合を
目指す状態。法的には簡単。労働党を南で認可して政権に引き入れる。北では今
まで通り全住民が労働党に投票し、過激な労働組合が南でも支援体制に入れば、
過半数は無理でも比較第一党は可能だ。
ジョンイルを大統領に選出して、議会は労働党を中心にした連合政権。
対外的には対米重視の時代は終わり。統一された半島は核戦力を保持したまま、
豊富な資金力と技術力、同時に格安の労働力まで手に入れて地域大国化する。
実際はそう上手く行くモンじゃないけれど、幸福回路が発動して南も北もそんな夢を
見てしまうと、実際に突っ走りかねない。それが中国の軍事力増強とリンクして、中
長期的にはアジアの安全保障を脅かす最も危険な存在になる。
今するべきはアメの在韓軍事力の質を高めてアメ抜きでは無理、という体制を保持
する事なんだが、反米運動に嫌気が差して米軍は縮小を続けている。ある水準以上
引き抜いたら、半島は全部赤化すると思ってるんだが、米軍の再編構想では、防衛
ラインを沖縄～サイパンのラインまで下げる感じ。
38度線が消滅すると冷戦のフロントラインは台湾海峡と対馬海峡になる。
自衛隊のスリム化なんて言ってる場合じゃない……。
アメが全面支援って言ったって、地上を這いずり回って山狩りするのは南の兵隊。
貧しい国の軍隊が、富める国と戦うには、山に篭もって持久するしかない訳だけど、
後背地の中国から武器弾薬の補充が続くとすれば、第二のベトナム化は必至。
一方で、北から南へってのは「自棄を起こして暴発」な事態だから、未だに有り得る。
こっちは米軍支援の元なら南の軍隊でやれる。国境超えて突出してきた所をモグラ
叩きになるが、エアカバーが十分なら持ちこたえるだろう。
南から北へ、は中国が北を助ける訳だけど、北から南でも中国は助けるかな？
もしそうなると、お互いバックに付いた大国から武器弾薬を補充されて、磨り減ってく
兵隊の命だけが半島産、という代理戦争以外の何でもない。
さすがにそれをやる程アフォではないので、睨み合っての冷戦状態が50年も続く。
周辺国にとって真に厄介な事態というのは、核が欲しい南が、北と平和裏に併合を
目指す状態。法的には簡単。労働党を南で認可して政権に引き入れる。北では今
まで通り全住民が労働党に投票し、過激な労働組合が南でも支援体制に入れば、
過半数は無理でも比較第一党は可能だ。
ジョンイルを大統領に選出して、議会は労働党を中心にした連合政権。
対外的には対米重視の時代は終わり。統一された半島は核戦力を保持したまま、
豊富な資金力と技術力、同時に格安の労働力まで手に入れて地域大国化する。
実際はそう上手く行くモンじゃないけれど、幸福回路が発動して南も北もそんな夢を
見てしまうと、実際に突っ走りかねない。それが中国の軍事力増強とリンクして、中
長期的にはアジアの安全保障を脅かす最も危険な存在になる。
今するべきはアメの在韓軍事力の質を高めてアメ抜きでは無理、という体制を保持
する事なんだが、反米運動に嫌気が差して米軍は縮小を続けている。ある水準以上
引き抜いたら、半島は全部赤化すると思ってるんだが、米軍の再編構想では、防衛
ラインを沖縄～サイパンのラインまで下げる感じ。
38度線が消滅すると冷戦のフロントラインは台湾海峡と対馬海峡になる。
自衛隊のスリム化なんて言ってる場合じゃない……。
726 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 10:15:03 ID:br91uxs5
チョーセンのバカどもに早く統一などと言う｢妄想｣捨てさせようぜｗ
も､ウザくてしゃーない
も､ウザくてしゃーない
>>726
おバカーっ！
そんなことしたら、不倶戴天の敵国で半万年の祖国のため耐えていらっしゃる在日同胞さまが
いつまで経ってもお国にお帰りになることが出来ないじゃないか！
歴史開闢以来、大国の踏み台か狩場か縦深陣地かにすぎなかったあの半島が
ついに自らの手で、統一・自主国防を掲げてなんかまあいろいろしてらっしゃるのですよ。
日本としては、早期統一を希望→統一朝鮮内の産業を守るため半島から撤退→絶対に支援しない。
このコンボを期待しないものは、東アジアに禍根あるを良しとする戦争好きです。
おバカーっ！
そんなことしたら、不倶戴天の敵国で半万年の祖国のため耐えていらっしゃる在日同胞さまが
いつまで経ってもお国にお帰りになることが出来ないじゃないか！
歴史開闢以来、大国の踏み台か狩場か縦深陣地かにすぎなかったあの半島が
ついに自らの手で、統一・自主国防を掲げてなんかまあいろいろしてらっしゃるのですよ。
日本としては、早期統一を希望→統一朝鮮内の産業を守るため半島から撤退→絶対に支援しない。
このコンボを期待しないものは、東アジアに禍根あるを良しとする戦争好きです。
728 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 13:15:02 ID:fFo6T01C
在日出てけ！age お願いdakara出てって！
テメーらのキムチ顔見たくねぇ ｗ
テメーらのキムチ顔見たくねぇ ｗ
729 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 14:01:18 ID:wF/G8ZSt
民族統一も出来ない下等な種族が日本に逆らう自体お角違いなんだよ
730 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 15:01:21 ID:aNP7uQCD
↑本日の｢名言｣に進言しときます！！
731 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 19:20:01 ID:AKdJIazQ
北は｢敵｣でも｢同族｣でもない新世代････ from 朝鮮日報
ってか俺たち日本人から見たらオマエラ､チョーセンはみな｢犬｣以下｡ｗ
ってか俺たち日本人から見たらオマエラ､チョーセンはみな｢犬｣以下｡ｗ
アメリカの犬の日本。そのまた犬の朝鮮でつか。
733 ：｢本日の名言｣決定委員会：2005/09/07(水) 19:22:31 ID:???
このまま逝ったら｢本日の名言｣は>>729氏にケッテーですなｗ
734 ：｢本日の名言｣決定委員会：2005/09/07(水) 19:23:37 ID:???
朝鮮関連スレはどこも同じだな。一つにまとめろよ。
嫌韓厨の掃き溜めは一つでいいだろ。
嫌韓厨の掃き溜めは一つでいいだろ。
>>734
遠回しで嫌韓厨を皮肉ってるだけだよ
遠回しで嫌韓厨を皮肉ってるだけだよ
日本がアメリカの犬と例えるなら、
南は犬の血を吸い続けるノミ、
北はノミの体内にいる病原ウイルスですな。
南は犬の血を吸い続けるノミ、
北はノミの体内にいる病原ウイルスですな。
在日共和国民に告ぐ。
無能な独裁者を討ち、自ら襟を正す事も出来ない国民に、他国をどうこういう資格は無い。
あの無能な独裁者の正体なんぞとっくに割れておろう。
餓鬼にすら口で勝てないから、叛逆者は子供まで弾圧する弱虫。
自分のつき続けた嘘と現実の外国の様子が違うのがばれるのが怖いから、国境を封じて出国を制限する大嘘吐き。
家族を連れて逃げられるのが怖いから、家族を連れての出国を認めない卑劣漢。
軍に背かれる心配なく国防をしたいから核を欲しがる、おもちゃを欲しがるガキのメンタリティ。
自分の国の国民よりスイスの山荘が気になる背任野郎。
思いつきで愚にもつかないアイディアを実行に移し、しかもその責任を部下に押し付ける無責任男。
不誠実な対応を突かれると、「拉致事件を認めない選択肢もあった」といいなすクズ野郎の親玉。
そして何より、国家指導者と言うものは国民を食わせるための国家機械の一素子に過ぎぬと言う簡単な原則もわきまえぬ
度し難いほどの無能者。
正体を知らずにユーラを担いでいたなら被害者だ。
だが。
正体を知っていながらユーラにマンセーする奴は共犯だ。
君たちは栄えある朝鮮民主主義人民共和国の栄えある国民なのか。
それとも祖国を食い荒らし、同胞全ての信用を損ねる犯罪者の手先なのか。
犯罪者の手先は犯罪者だ。
ゲス野郎の手先はゲス野郎だ。
正体が割れた卑劣な独裁者に、“ノー！”を突きつけられない人間に、国家を語る資格などない。
無能な独裁者を討ち、自ら襟を正す事も出来ない国民に、他国をどうこういう資格は無い。
あの無能な独裁者の正体なんぞとっくに割れておろう。
餓鬼にすら口で勝てないから、叛逆者は子供まで弾圧する弱虫。
自分のつき続けた嘘と現実の外国の様子が違うのがばれるのが怖いから、国境を封じて出国を制限する大嘘吐き。
家族を連れて逃げられるのが怖いから、家族を連れての出国を認めない卑劣漢。
軍に背かれる心配なく国防をしたいから核を欲しがる、おもちゃを欲しがるガキのメンタリティ。
自分の国の国民よりスイスの山荘が気になる背任野郎。
思いつきで愚にもつかないアイディアを実行に移し、しかもその責任を部下に押し付ける無責任男。
不誠実な対応を突かれると、「拉致事件を認めない選択肢もあった」といいなすクズ野郎の親玉。
そして何より、国家指導者と言うものは国民を食わせるための国家機械の一素子に過ぎぬと言う簡単な原則もわきまえぬ
度し難いほどの無能者。
正体を知らずにユーラを担いでいたなら被害者だ。
だが。
正体を知っていながらユーラにマンセーする奴は共犯だ。
君たちは栄えある朝鮮民主主義人民共和国の栄えある国民なのか。
それとも祖国を食い荒らし、同胞全ての信用を損ねる犯罪者の手先なのか。
犯罪者の手先は犯罪者だ。
ゲス野郎の手先はゲス野郎だ。
正体が割れた卑劣な独裁者に、“ノー！”を突きつけられない人間に、国家を語る資格などない。
北朝鮮って、やっぱり内部分裂してるんかね。
しばらく金正日が姿を現さなかった時期以来、何か動きが怪しいし。
高官の亡命も相次いでいるし。その割に金正日の存在感は増さないし。
しばらく金正日が姿を現さなかった時期以来、何か動きが怪しいし。
高官の亡命も相次いでいるし。その割に金正日の存在感は増さないし。
もちろん2chでの工作も含む。
>>739
まあ、将軍様パペット説もあるが、オイラ的には睨みを効かすだけの金が足らないせいでは？と疑って
いる。
事大主義で目上に服従しても、メリットが無くなればすぐに裏切るし。過去を見ても、朝鮮の歴史は裏切り
に満ちているしね。
まあ、将軍様パペット説もあるが、オイラ的には睨みを効かすだけの金が足らないせいでは？と疑って
いる。
事大主義で目上に服従しても、メリットが無くなればすぐに裏切るし。過去を見ても、朝鮮の歴史は裏切り
に満ちているしね。
独裁国家ってのは元々内部は分裂してるもんだよ。
分裂した各役所や各派閥が独裁者に対する影響力を競い合って、
その競争から脱落すれば外に出て行く。元々そんなもん
分裂した各役所や各派閥が独裁者に対する影響力を競い合って、
その競争から脱落すれば外に出て行く。元々そんなもん
743 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 09:02:13 ID:5ZPZ72b3
いやいや､金将軍閣下は偉大なる君主ですよ｡
歴史に名を残す事はまず間違いない｡
歴史に名を残す事はまず間違いない｡
>>743
残し方にも色々有るがね。
残し方にも色々有るがね。
↑ｗｗｗｗ
746 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 19:53:53 ID:Bo+h05TC
↓またやるって｡でもこれって北さんの時間稼ぎなんじゃ？？ｗ
6カ国協議、13日に再開＝中国が正式発表、難航必至
【北京8日時事】中国外務省は8日、北朝鮮の核問題解決を目指す第4回6カ国協議が13日から北京で再開されると発表した。
同省の秦剛・副報道局長は8日の定例記者会見で、会期について「各国の協議状況に応じて一致して決定する」と述べ、
議長国として開会前に設定せず、一定の結論が出るまで議論を続ける方針を示した。（時事通信）
6カ国協議、13日に再開＝中国が正式発表、難航必至
【北京8日時事】中国外務省は8日、北朝鮮の核問題解決を目指す第4回6カ国協議が13日から北京で再開されると発表した。
同省の秦剛・副報道局長は8日の定例記者会見で、会期について「各国の協議状況に応じて一致して決定する」と述べ、
議長国として開会前に設定せず、一定の結論が出るまで議論を続ける方針を示した。（時事通信）
アメリカも中国も本当は北朝鮮なんかほっときたいけど、
核でも人権でも飛び抜けて悪いから、
どうしたものか思っているのでないかとも。
核でも人権でも飛び抜けて悪いから、
どうしたものか思っているのでないかとも。
ま、核疑惑につけ込んでアメリカがイラクをボコボコにしたように北朝鮮をボコボコにしないだろうな。
だってあの国は美味い汁を吸う要素がない。北朝鮮製品がアメリカ市場を驚かせていれば別だと思うけどそんなのないしな。
だってあの国は美味い汁を吸う要素がない。北朝鮮製品がアメリカ市場を驚かせていれば別だと思うけどそんなのないしな。
749 ：名無し三等兵：2005/09/09(金) 10:39:59 ID:ztqvA0iV
もういいから、６ヵ国会議から北朝鮮を外してしまえよ。
代わりにモンゴルあたりを呼んで来て、アジア大陸東部に経済圏を作る話し
でもした方がよっぽどいい。
代わりにモンゴルあたりを呼んで来て、アジア大陸東部に経済圏を作る話し
でもした方がよっぽどいい。
6カ国協議から北朝鮮を外したら､6カ国協議を開催する意味がなくなるのではと考える事数分､､､
米、北朝鮮の核開発資金源の根絶に着手
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/09/20050909000002.html
米国が北朝鮮の核兵器開発を阻止するための“資金源”の根絶に本格的に乗り出した。
米国の司法当局が、北朝鮮の偽札と覚せい剤・武器取り引きに関連した疑いで、
中国最大の銀行バンク・オブ・チャイナ（BOC）など、3行を調査していると報道した
米、「韓半島有事の際、米国人は独自疎開」
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005090871988
最近行われた乙支（ウルチ）フォーカスレンズ米韓連合軍事演習で、
韓半島で危機が発生した場合の人命救助や救援活動について
集中的に話し合ったものとみられる。特に、米国人とその家族について
独自の疎開計画を検討していると伝えられ、その背景に関心が集まっている。
ＭＤの整備は弾道ミサイルの脅威に間に合うか
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/050908.html
防衛庁は、イージス艦4隻の能力アップ、ＰＡＣ－３ミサイルの導入とともに、
ＦＰＳ－ＸＸ4基すべての配備が終わる08年度が「ＭＤシステムの完成時期」と見なしている。
だが、警戒レーダー網が完成しないと、システムの能力も限定的なものとなるため、
政府内にはＦＰＳ－ＸＸの配備前倒しを主張する声もある。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/09/20050909000002.html
米国が北朝鮮の核兵器開発を阻止するための“資金源”の根絶に本格的に乗り出した。
米国の司法当局が、北朝鮮の偽札と覚せい剤・武器取り引きに関連した疑いで、
中国最大の銀行バンク・オブ・チャイナ（BOC）など、3行を調査していると報道した
米、「韓半島有事の際、米国人は独自疎開」
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005090871988
最近行われた乙支（ウルチ）フォーカスレンズ米韓連合軍事演習で、
韓半島で危機が発生した場合の人命救助や救援活動について
集中的に話し合ったものとみられる。特に、米国人とその家族について
独自の疎開計画を検討していると伝えられ、その背景に関心が集まっている。
ＭＤの整備は弾道ミサイルの脅威に間に合うか
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/050908.html
防衛庁は、イージス艦4隻の能力アップ、ＰＡＣ－３ミサイルの導入とともに、
ＦＰＳ－ＸＸ4基すべての配備が終わる08年度が「ＭＤシステムの完成時期」と見なしている。
だが、警戒レーダー網が完成しないと、システムの能力も限定的なものとなるため、
政府内にはＦＰＳ－ＸＸの配備前倒しを主張する声もある。
>米、北朝鮮の核開発資金源の根絶に着手
日本のパチンコ資金送金を停止せよ！
日本のパチンコ資金送金を停止せよ！
初めまして。新参者です。
まずはじめにスレの前提条件を確認しておきたいのですが、
タイトルの『経済制裁』はいかなる理由によって発動したものなのでしょうか？
特に前提がないのであれば、「安保理合意の上での制裁」とか設定を作るのも可でしょうか？
過去ログ読んで出直してこい！の場合は、まとめページなど紹介して頂けるとありがたいです。
まずはじめにスレの前提条件を確認しておきたいのですが、
タイトルの『経済制裁』はいかなる理由によって発動したものなのでしょうか？
特に前提がないのであれば、「安保理合意の上での制裁」とか設定を作るのも可でしょうか？
過去ログ読んで出直してこい！の場合は、まとめページなど紹介して頂けるとありがたいです。
もう「其の６」まできてるから、最初の「経済制裁発動なら宣戦布告」って
いつ、どういう背景だったのかなんて覚えていないだろ。
いつ、どういう背景だったのかなんて覚えていないだろ。
756 ：名無し三等兵：2005/09/09(金) 15:36:23 ID:+l9KBoNV
ではちょっと設定創ります。
６カ国協議に北朝鮮が復帰しているが、協議再開はされていない。
６カ国協議に拉致問題は載ってはいるが、進展はない。
という、まあ2005/9/9現在そのまんまのような。
お題
>日本が６カ国協議の枠外で単独経済制裁に踏み切ったら、北朝鮮はどういう行動に出るか？
私の予想を先に言うべきでしょうか？
６カ国協議に北朝鮮が復帰しているが、協議再開はされていない。
６カ国協議に拉致問題は載ってはいるが、進展はない。
という、まあ2005/9/9現在そのまんまのような。
お題
>日本が６カ国協議の枠外で単独経済制裁に踏み切ったら、北朝鮮はどういう行動に出るか？
私の予想を先に言うべきでしょうか？
ageてしまった… orz
6カ国協議に復帰してるなら、抗議はするにしてもそれ以上のことは無いだろ
単独経済制裁では実効性は無いと言ってもいいくらい効果は薄いわけだし
その程度のことでアメリカと戦争になって全てを失うリスクを冒すとも思えない
どちらかといえば、6カ国協議の枠を無視した日本に対する風当たりの方が強くなり
外交上かなりのマイナスが出ることの方が危惧される。
単独経済制裁では実効性は無いと言ってもいいくらい効果は薄いわけだし
その程度のことでアメリカと戦争になって全てを失うリスクを冒すとも思えない
どちらかといえば、6カ国協議の枠を無視した日本に対する風当たりの方が強くなり
外交上かなりのマイナスが出ることの方が危惧される。
北朝鮮の不正なマネーロンダリングの取り締まりなんて、
制裁とまでは言えなくても、圧力には違いないような。
制裁とまでは言えなくても、圧力には違いないような。
761 ：名無し三等兵：2005/09/09(金) 16:10:22 ID:Jop+Mo4H
>>754
本スレは記憶を辿れば､時は2005年03月01日 改正船舶油濁法の直前､
日本国内にて拉致疑惑の解明に対しての｢制裁｣論が横行する中､北が｢釘刺す｣為に｢みなした｣の｡
で､日本は｢宣戦布告とみな｣されちゃったら弾らんので､｢改正船舶油濁法｣で｢逃げて｣目下手詰まり｡｡｡｡ｗ
本スレは記憶を辿れば､時は2005年03月01日 改正船舶油濁法の直前､
日本国内にて拉致疑惑の解明に対しての｢制裁｣論が横行する中､北が｢釘刺す｣為に｢みなした｣の｡
で､日本は｢宣戦布告とみな｣されちゃったら弾らんので､｢改正船舶油濁法｣で｢逃げて｣目下手詰まり｡｡｡｡ｗ
では…
北は日本に対して宣戦布告を宣言します。
同時に６カ国協議からも離脱します。
声明としてはこんなところ
『拉致問題は解決済みﾆﾀﾞ
拉致問題に拘る日本が協議の進行を妨害したﾆﾀﾞ
核問題で譲歩する準備もあったのに残念ﾆﾀﾞ
日帝の卑劣な挑発には断固として戦うﾆﾀﾞ』
この後、北は予想に反して軍事的行動をいっさい起こしません。
この時、自衛隊は動けないはずです。専守防衛ですから、攻めてきた敵は
撃退できても、相手が行動を起こさないのではどうにもならないでしょう。
米軍はどうでしょう。まったく攻撃も受けておらず、戦争の意義とか、
日本側の勝利条件とか、五里霧中で具体的な行動をすることは可能でしょうか。
私は動けないと予想しました。
北が離脱するきっかけを作った、日本への評価がどうなるかも重要です。
海外評価が低ければ、国内の終戦要求が高まることが予想されるからです。
私はネガティブな評価になると予想しました。ここは>>759氏と同じですね。
最終的には、北は協議への復帰と終戦の見返りを受け取り、
日本は何一つ得る物がないばかりか、拉致問題に釘を刺されるという
惨憺たる結果になる…
北は日本に対して宣戦布告を宣言します。
同時に６カ国協議からも離脱します。
声明としてはこんなところ
『拉致問題は解決済みﾆﾀﾞ
拉致問題に拘る日本が協議の進行を妨害したﾆﾀﾞ
核問題で譲歩する準備もあったのに残念ﾆﾀﾞ
日帝の卑劣な挑発には断固として戦うﾆﾀﾞ』
この後、北は予想に反して軍事的行動をいっさい起こしません。
この時、自衛隊は動けないはずです。専守防衛ですから、攻めてきた敵は
撃退できても、相手が行動を起こさないのではどうにもならないでしょう。
米軍はどうでしょう。まったく攻撃も受けておらず、戦争の意義とか、
日本側の勝利条件とか、五里霧中で具体的な行動をすることは可能でしょうか。
私は動けないと予想しました。
北が離脱するきっかけを作った、日本への評価がどうなるかも重要です。
海外評価が低ければ、国内の終戦要求が高まることが予想されるからです。
私はネガティブな評価になると予想しました。ここは>>759氏と同じですね。
最終的には、北は協議への復帰と終戦の見返りを受け取り、
日本は何一つ得る物がないばかりか、拉致問題に釘を刺されるという
惨憺たる結果になる…
なぜ拉致を認めたのかを考えなければ意味なかろう。
＞『拉致問題は解決済みﾆﾀﾞ
＞ 拉致問題に拘る日本が協議の進行を妨害したﾆﾀﾞ
＞ 核問題で譲歩する準備もあったのに残念ﾆﾀﾞ
＞ 日帝の卑劣な挑発には断固として戦うﾆﾀﾞ』
それは日本に対する抗議であって、宣戦布告とは言わんと思うが
＞ 拉致問題に拘る日本が協議の進行を妨害したﾆﾀﾞ
＞ 核問題で譲歩する準備もあったのに残念ﾆﾀﾞ
＞ 日帝の卑劣な挑発には断固として戦うﾆﾀﾞ』
それは日本に対する抗議であって、宣戦布告とは言わんと思うが
前提の段階で、かなーり考えにくい状況なんだけども・・・
＞この後、北は予想に反して軍事的行動をいっさい起こしません。
なら、単にいつもの朝鮮放送の抗議演説と同じでしょ
しばらく無茶苦茶言って、しばらくヘソを曲げて、そしてしばらくしたら
アメリカと交渉を再開する、って感じで
＞この後、北は予想に反して軍事的行動をいっさい起こしません。
なら、単にいつもの朝鮮放送の抗議演説と同じでしょ
しばらく無茶苦茶言って、しばらくヘソを曲げて、そしてしばらくしたら
アメリカと交渉を再開する、って感じで
>>766
軍事行動を起こさないという設定が、考えにくいと言うことでしょうか？
北がこういう態度に出た時、日本のオプションはどうかというのも
意見を聞きたいところですので、なにとぞご容赦ください。
世界史的には、日本の平和史が6X年で途切れるという精神的ダメージや
軍事行動を起こさないという設定が、考えにくいと言うことでしょうか？
北がこういう態度に出た時、日本のオプションはどうかというのも
意見を聞きたいところですので、なにとぞご容赦ください。
世界史的には、日本の平和史が6X年で途切れるという精神的ダメージや
あのね、北朝鮮は自国が生き延びることに全てを賭けてるわけよ
あらゆる外交も核を含めた恫喝も全てはそのため
細かい恫喝はしても、それを超えて自国を危機に陥れるようなことは
相当追い詰められた状態じゃないと考えられないわけ
で、6カ国協議ってのは、追い詰めて暴発させないようにするためのものなのよ
あらゆる外交も核を含めた恫喝も全てはそのため
細かい恫喝はしても、それを超えて自国を危機に陥れるようなことは
相当追い詰められた状態じゃないと考えられないわけ
で、6カ国協議ってのは、追い詰めて暴発させないようにするためのものなのよ
うわぁぁぁぁ o.. rz
>>766
軍事行動を起こさないという設定が、考えにくいと言うことでしょうか？
北がこういう態度に出た時、日本のオプションはどうかというのも
意見を聞きたいところですので、なにとぞご容赦ください。
世界史的には、日本の平和史が6X年で途切れるという精神的ダメージや
最終的に日本が折れる = 北朝鮮勝利 という図ができあがります。
朝鮮半島史上、初勝利です。しかも捏造じゃありません。
米軍が動けば予想は全てハズレです。そこはどうでしょう？
>>766
軍事行動を起こさないという設定が、考えにくいと言うことでしょうか？
北がこういう態度に出た時、日本のオプションはどうかというのも
意見を聞きたいところですので、なにとぞご容赦ください。
世界史的には、日本の平和史が6X年で途切れるという精神的ダメージや
最終的に日本が折れる = 北朝鮮勝利 という図ができあがります。
朝鮮半島史上、初勝利です。しかも捏造じゃありません。
米軍が動けば予想は全てハズレです。そこはどうでしょう？
単に冷戦なだけじゃん
平和史とやらには何の影響もないし、今と何が違うのかね？
平和史とやらには何の影響もないし、今と何が違うのかね？
>>768
>北朝鮮は自国が生き延びることに全てを賭けてるわけよ
申し訳ないけど反論あり｡｢自国｣でなく｢菌王朝｣の体制維持に全てを賭けてんの！ｗ
存続不可能なら｢地球規模での破壊を行う｣覚悟が出来てるそうな････
>北朝鮮は自国が生き延びることに全てを賭けてるわけよ
申し訳ないけど反論あり｡｢自国｣でなく｢菌王朝｣の体制維持に全てを賭けてんの！ｗ
存続不可能なら｢地球規模での破壊を行う｣覚悟が出来てるそうな････
773 ：名無し三等兵：2005/09/09(金) 17:23:47 ID:UjhsXkt/
むしろこれが日本から合法的に宣戦布告できるいい機会だから、経済制裁は賛成。圧勝すれば中国へのけん制になるし。俺は損害がでると思うが、そうなるようだったら防衛力を強化すればよい。
北朝鮮関連の話題は当分お休みだよ。拉致問題含めてな。
そうだな、選挙が終わって、郵政民営化が難航するようなコトになったら、また
眼を外に向ける為に言い出すんじゃないか？＞政府＆マスコミ
そうだな、選挙が終わって、郵政民営化が難航するようなコトになったら、また
眼を外に向ける為に言い出すんじゃないか？＞政府＆マスコミ
>>769
米軍がでたら日本はイラクと同じように進駐できますねえ。
米軍がでたら日本はイラクと同じように進駐できますねえ。
>>773
>むしろこれが日本から合法的に宣戦布告できるいい機会だから
憲法第九条で戦争放棄をうたっているため
日本は宣戦布告の手順を明文化していない(誰にもその権限がない)。
よって日本から合法的に宣戦布告を行うことは不可能～
困ったモンだ orz
>むしろこれが日本から合法的に宣戦布告できるいい機会だから
憲法第九条で戦争放棄をうたっているため
日本は宣戦布告の手順を明文化していない(誰にもその権限がない)。
よって日本から合法的に宣戦布告を行うことは不可能～
困ったモンだ orz
油濁法の穴をつぶせばよい。
うさんくさい保険会社との保険はダメって。
うさんくさい保険会社との保険はダメって。
日本ってなんで根本的に手を打ったり解決したりする事を避け(逃げ)､
下らない時間稼ぎばっかするんですか？
下らない時間稼ぎばっかするんですか？
どんな形であれ、なるべく責任をとりたくないから。
典型的｢事なかれ主義｣････
北より先に日本が崩壊すると思う｡｡
北より先に日本が崩壊すると思う｡｡
↑日本は1945年に｢崩壊｣してから未だ立ち上がってないの！ｗ
減点主義だからね。根本的解決をはかりにいって失敗したらどうしようもない。
ついでに手柄を立てれば大抵は他人の物になってしまう。
まあ、目立ったことをしようと思わなくなるというのもうなずけるよ。
ついでに手柄を立てれば大抵は他人の物になってしまう。
まあ、目立ったことをしようと思わなくなるというのもうなずけるよ。
いますぐ憲法改正しても法制度整備に数年、攻撃的な戦力の整備に10年～。
その前に北朝鮮が崩壊してるか核配備してるか南と統合してそうだな。
60年のツケってやつだ。
（戦力整備の金は誰が出すの？ってのもあるけどな）
上にある経済制裁の想定だけど、
北朝鮮の目的は結局核カードで延々と援助を獲得することだから、最終的には六カ国協議に戻ってくる。
しかし復帰の際に援助を獲得出来るだろうから、
日本の一方的な外交的敗北になると思われ。
その前に北朝鮮が崩壊してるか核配備してるか南と統合してそうだな。
60年のツケってやつだ。
（戦力整備の金は誰が出すの？ってのもあるけどな）
上にある経済制裁の想定だけど、
北朝鮮の目的は結局核カードで延々と援助を獲得することだから、最終的には六カ国協議に戻ってくる。
しかし復帰の際に援助を獲得出来るだろうから、
日本の一方的な外交的敗北になると思われ。
日本単独でも経済制裁を！と言ってる人たちは、アメリカがいるから宣戦布告はありえないと
最初から可能性を否定してしまいますが、戦闘にならなければ戦力差は問題にならなくなり
純粋に政治的駆け引きが勝負を決めることになるので、戦闘の起こらない場合というのを
想定しておくべきだと思いました。
宣戦布告されたときに勝つための要素としては、実際に戦闘に持ち込むことですが
>米軍はどうでしょう。まったく攻撃も受けておらず、戦争の意義とか、
>日本側の勝利条件とか、五里霧中で具体的な行動をすることは可能でしょうか。
>私は動けないと予想しました。
実際問題、米軍が動かなければ日本側の戦力は0です。
逆に言えば、米軍を動かさなければ北の勝利です。
動かなければ負けるという判断が成れば、強行する可能性は高くなりますが
肝心の日本政府が米国に対し、静観を要請する可能性が非常に高い。
自国政府を侮りすぎかもしれませんが、実績が実績なんで。
最初から可能性を否定してしまいますが、戦闘にならなければ戦力差は問題にならなくなり
純粋に政治的駆け引きが勝負を決めることになるので、戦闘の起こらない場合というのを
想定しておくべきだと思いました。
宣戦布告されたときに勝つための要素としては、実際に戦闘に持ち込むことですが
>米軍はどうでしょう。まったく攻撃も受けておらず、戦争の意義とか、
>日本側の勝利条件とか、五里霧中で具体的な行動をすることは可能でしょうか。
>私は動けないと予想しました。
実際問題、米軍が動かなければ日本側の戦力は0です。
逆に言えば、米軍を動かさなければ北の勝利です。
動かなければ負けるという判断が成れば、強行する可能性は高くなりますが
肝心の日本政府が米国に対し、静観を要請する可能性が非常に高い。
自国政府を侮りすぎかもしれませんが、実績が実績なんで。
その場の勝ち負けみたいな短視眼的な見方は何とかならんか？
長期的に見て国益にプラスかマイナスかで判断しろよ
長期的に見て国益にプラスかマイナスかで判断しろよ
６カ国協議が不調で終われば、さらなる圧力を考えざるおえないような。
北朝鮮はプルトニウムの生産を続けてるわけだし、
６カ国協議がダメとなった後なら、
制裁をしても協議の雰囲気を壊したとはならないだろうし。
米国もその方向で動くだろうし。
北朝鮮はプルトニウムの生産を続けてるわけだし、
６カ国協議がダメとなった後なら、
制裁をしても協議の雰囲気を壊したとはならないだろうし。
米国もその方向で動くだろうし。
>>786
私は長期的展望まで範囲を広げるつもりはありません。
あなたが長期的に国益になるという展望を示して、話題を振ればいいと思います。
>>787
6カ国協議では問題を解決できないという認識で一致すれば、
中国としても安保理制裁を無碍に蹴り飛ばすというわけには
いかなくなるでしょう。テロ支援国家を支援しているなんて
あからさまに言われたくはないでしょうから。
これが一番いいカタチだと思います。
ただその時はすでに、「6カ国協議の枠外で」という前提が
崩れているので、今回の私の想定の外側になります。
私は長期的展望まで範囲を広げるつもりはありません。
あなたが長期的に国益になるという展望を示して、話題を振ればいいと思います。
>>787
6カ国協議では問題を解決できないという認識で一致すれば、
中国としても安保理制裁を無碍に蹴り飛ばすというわけには
いかなくなるでしょう。テロ支援国家を支援しているなんて
あからさまに言われたくはないでしょうから。
これが一番いいカタチだと思います。
ただその時はすでに、「6カ国協議の枠外で」という前提が
崩れているので、今回の私の想定の外側になります。
話を広げるかどうかじゃなくて、そこで負けなんて考えても無意味なのよ
全ての行為は長期的な目的に合致するようにやるべきだし、
その目的を満たすためにはどうやるべきかを考えないといけないの
ゲームみたいに勝利条件なんて考えてるうちは、分析なんてできやしないよ
全ての行為は長期的な目的に合致するようにやるべきだし、
その目的を満たすためにはどうやるべきかを考えないといけないの
ゲームみたいに勝利条件なんて考えてるうちは、分析なんてできやしないよ
なら、自分なりにどう展開していくか書かれてはどうでしょう。
そこはこうこうこういう理由でそうはならないという批判なら聞きますが。
そこはこうこうこういう理由でそうはならないという批判なら聞きますが。
全然意味がわかってないね・・・
経済制裁をすると（中略）日本の勝ち（負け） という見方じゃなくて
経済制裁をすると（中略）日本にとってプラス（マイナス）という見方をしろってこと
自分の意見を書くなら、現時点で単独経済制裁なんかやっても、感情的になってる連中の自尊心を満足させることはできても
それ以上のプラスになることなんか何もないよ
経済制裁をすると（中略）日本の勝ち（負け） という見方じゃなくて
経済制裁をすると（中略）日本にとってプラス（マイナス）という見方をしろってこと
自分の意見を書くなら、現時点で単独経済制裁なんかやっても、感情的になってる連中の自尊心を満足させることはできても
それ以上のプラスになることなんか何もないよ
韓国の電力支援で軽水炉不要＝北は核活動放棄を－米次官補
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000030-jij-int
場合によっては、韓国の電力供給事業を後押しするために
金を出さないといけなくなるかもね。
電力供給が始まるまでのつなぎの燃料供与の話もあるし。
＜北朝鮮＞食糧支援は不必要と表明 ＷＦＰの活動を懸念か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000071-mai-int
北朝鮮への食糧支援は韓国と中国からの支援が大部分を占めており、
中韓両国からの直接支援は今後も受け入れるとみられる。だって。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000030-jij-int
場合によっては、韓国の電力供給事業を後押しするために
金を出さないといけなくなるかもね。
電力供給が始まるまでのつなぎの燃料供与の話もあるし。
＜北朝鮮＞食糧支援は不必要と表明 ＷＦＰの活動を懸念か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000071-mai-int
北朝鮮への食糧支援は韓国と中国からの支援が大部分を占めており、
中韓両国からの直接支援は今後も受け入れるとみられる。だって。
>>791
>経済制裁をすると（中略）日本にとってプラス（マイナス）という見方をしろってこと
762>日本は何一つ得る物がないばかりか、拉致問題に釘を刺されるという
762>惨憺たる結果になる…
経済制裁をすると日本にとってマイナスという見方はすでに示しました
勝利条件という表現が嫌ということでしたら、戦争の終結点、落しどころと言い換えることにします。
>米軍はどうでしょう。まったく攻撃も受けておらず、戦争の意義とか、
>日本側の目標とか、五里霧中で具体的な行動をすることは可能でしょうか。
>私は動けないと予想しました。
この予想にリアリティはあるのかないのか。ないなら、どこがおかしいのか。
そこのところはどうでしょう？
>経済制裁をすると（中略）日本にとってプラス（マイナス）という見方をしろってこと
762>日本は何一つ得る物がないばかりか、拉致問題に釘を刺されるという
762>惨憺たる結果になる…
経済制裁をすると日本にとってマイナスという見方はすでに示しました
勝利条件という表現が嫌ということでしたら、戦争の終結点、落しどころと言い換えることにします。
>米軍はどうでしょう。まったく攻撃も受けておらず、戦争の意義とか、
>日本側の目標とか、五里霧中で具体的な行動をすることは可能でしょうか。
>私は動けないと予想しました。
この予想にリアリティはあるのかないのか。ないなら、どこがおかしいのか。
そこのところはどうでしょう？
それ以前に「具体的な行動」って何をするんだ
たとえば、原発などの警備を強化したり
ミサイルなどへの警戒レベルを上げるなどなら
そういうことはやるだろ
たとえば、原発などの警備を強化したり
ミサイルなどへの警戒レベルを上げるなどなら
そういうことはやるだろ
嫌がらせレベルの無益な攻撃ならともかく
意味のある攻撃は、やりたくても能力的に無理でしょ
意味のある攻撃は、やりたくても能力的に無理でしょ
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:09:17 ID:???
>>762
石破長官時代の2003年３月２７日の衆院安全保障委員会で、
「明らかな脅迫と、高い蓋然性を認められる準備行動（ミサイルへの燃料注入）があれば、日本は相手領域へ踏み込んで、それを阻止することも検討すべき」
と発言していたと思う。
宣戦布告は戦争を行う意思を相手に通告することで、
国際法上戦争状態にあると布告側が表明したことになる。
だから、実際に攻撃しようがしまいが、日本は戦争の対象国として名指しされ、
国際法上そのように扱われる。
にもかかわらず、日本がそれに対処してはならない、というのもおかしな話で。
石破長官時代の2003年３月２７日の衆院安全保障委員会で、
「明らかな脅迫と、高い蓋然性を認められる準備行動（ミサイルへの燃料注入）があれば、日本は相手領域へ踏み込んで、それを阻止することも検討すべき」
と発言していたと思う。
宣戦布告は戦争を行う意思を相手に通告することで、
国際法上戦争状態にあると布告側が表明したことになる。
だから、実際に攻撃しようがしまいが、日本は戦争の対象国として名指しされ、
国際法上そのように扱われる。
にもかかわらず、日本がそれに対処してはならない、というのもおかしな話で。
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:08:41 ID:???
グアムで国内外で初めてという地上の標的へ向けた実弾射爆撃訓練
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0708/nto0708_11.asp
まぁ訓練と言っても実弾を使ってのは、
そうめったにはできないという事であろうか。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0708/nto0708_11.asp
まぁ訓練と言っても実弾を使ってのは、
そうめったにはできないという事であろうか。
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:23:54 ID:???
具体的な軍事的行動を北朝鮮が起こさない以上、
日本がそれに対して動く必要なんて無いでしょう？
自衛隊が動かないことによって、日本がどんな
被害を受けると言うのですか？
また拉致問題の協議程度で北朝鮮が六カ国協議から
離脱などすれば、北朝鮮の方がアメリカなどを前に
随分苦しい外交を強いられることになるはずです
（要するに六カ国協議を拒絶した以上、アメリカが
軍事的オプションを真剣に検討するようになると
言うことです）。
そのような行動は北朝鮮の方にこそ苦しい展開に
なります。そんなことをする意味があるのですか？
日本がそれに対して動く必要なんて無いでしょう？
自衛隊が動かないことによって、日本がどんな
被害を受けると言うのですか？
また拉致問題の協議程度で北朝鮮が六カ国協議から
離脱などすれば、北朝鮮の方がアメリカなどを前に
随分苦しい外交を強いられることになるはずです
（要するに六カ国協議を拒絶した以上、アメリカが
軍事的オプションを真剣に検討するようになると
言うことです）。
そのような行動は北朝鮮の方にこそ苦しい展開に
なります。そんなことをする意味があるのですか？
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:43 ID:???
将軍様はツンデレ
で、全ての事が説明出来てしまう希ガス・・・
で、全ての事が説明出来てしまう希ガス・・・
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:40:54 ID:???
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:59:38 ID:???
そもそも日本に対して戦争を宣言、ってのがありえないでしょ
「日本が宣戦を布告したとみなす」とぶーたれるのとは話が全く違うでよ
「日本が宣戦を布告したとみなす」とぶーたれるのとは話が全く違うでよ
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:06:34 ID:???
来年くらいに北は何かやってくれるかも知れん。
ある予知でそんなのがあるんだ。
ある予知でそんなのがあるんだ。
予知なんてのは、いろんなことを先に言っといて
あとで当たってるものを抽出して騒ぐものだから
あとで当たってるものを抽出して騒ぐものだから
何かやっても、日本政府は完全スルー。
暫くは郵政民営化と憲法改正の季節だからな。
暫くは郵政民営化と憲法改正の季節だからな。
人権擁護法も忘れたらあかんでよ
>>802
>>797に従えば、実際行動がなければ攻撃出来ないんじゃないか。
大体、前から邀撃機は相手が発砲したのを目視で確認してから反撃出来るなんて言われてる国だぜ、ここ。
それは流石に冗談なんだが、とにかく制度が全然出来てない。
ついでに言えば、こちらから北朝鮮を攻撃する能力も事実上無きに等しいんだけどね。
法的に可能になったところであと10年は物理的に無理
>>797に従えば、実際行動がなければ攻撃出来ないんじゃないか。
大体、前から邀撃機は相手が発砲したのを目視で確認してから反撃出来るなんて言われてる国だぜ、ここ。
それは流石に冗談なんだが、とにかく制度が全然出来てない。
ついでに言えば、こちらから北朝鮮を攻撃する能力も事実上無きに等しいんだけどね。
法的に可能になったところであと10年は物理的に無理
たとえアメリカであっても、一方的に宣戦されたのに軍事行動を起こされないのなら
なかなか攻撃はしないのではないかと思う。
まあ今のブッシュなら分からないけど。
なかなか攻撃はしないのではないかと思う。
まあ今のブッシュなら分からないけど。
対峙する両軍の間にホットラインとかあれば良いんだけどね。
無かったら何がきっかけでどうなるか分かったもんじゃないよ。
無かったら何がきっかけでどうなるか分かったもんじゃないよ。
812 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 11:22:52 ID:i4hiJ5ws
>>808
もう忘れて思い出しもしないよ、きっと
もう忘れて思い出しもしないよ、きっと
>>809
平時と｢相手が宣戦布告｣した状態を同じに考えているなら、そう思っていれば良いじゃない。
日米安保は、極東の安定のために日本の基地を使用することを許している。
宣戦布告がその対象ではない、と信じるならそうしていれば良いよ。
平時と｢相手が宣戦布告｣した状態を同じに考えているなら、そう思っていれば良いじゃない。
日米安保は、極東の安定のために日本の基地を使用することを許している。
宣戦布告がその対象ではない、と信じるならそうしていれば良いよ。
815 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 18:20:54 ID:t91WW3Z/
北は「核から手を引け」、米首席代表が強硬姿勢
依然平行線｡さ､手詰まりニッポン､｢拉致｣はどう切り出す？？
黙認すんのか？ｗ
依然平行線｡さ､手詰まりニッポン､｢拉致｣はどう切り出す？？
黙認すんのか？ｗ
拉致の最終的解決は北朝鮮国内の移動の自由化以外に現実的なものはない。
従ってそのプロセス以外の「拉致解決」は全て政治的パフォーマンス。政治的
パフォーマンスは政治的に有効な時に使うからこそ意味がある。
従ってそのプロセス以外の「拉致解決」は全て政治的パフォーマンス。政治的
パフォーマンスは政治的に有効な時に使うからこそ意味がある。
｢賢明｣なる日本は｢泣き寝入り｣に限る｡｡｡
｢君子危うきに近寄らず｣って言うでしょ！ｗ
｢君子危うきに近寄らず｣って言うでしょ！ｗ
拉致問題では小泉は動かないと思う。アメリカと北朝鮮の対立が
決定的になったら、もう、日本が仲介に入るのは難しいと思う。
唯一ありえるとすれば北朝鮮が折れて、北朝鮮側から仲介に入ってくれと
言われたときぐらいだろう。
決定的になったら、もう、日本が仲介に入るのは難しいと思う。
唯一ありえるとすれば北朝鮮が折れて、北朝鮮側から仲介に入ってくれと
言われたときぐらいだろう。
819 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 19:09:20 ID:c3gWmNj6
>北朝鮮が折れて、北朝鮮側から仲介に入ってくれと
ありえねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗ
ありえねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗ
北朝鮮が折れる時は中国経由だから。
821 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 19:42:12 ID:or8xuf27
チャンコロ経由でも､､､､
ありえねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗ
ありえねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗ
拉致問題は手詰まりってのはこのスレでもう結論が出ちゃったような…
米軍の攻撃にしたってイラクが片付くまで（いつだよ）はまず無いだろうしねぇ
攻撃があるとしても韓国が協力しなければ地上軍侵攻は無し。
リビアや、90年代のイラクで分かるように空爆だけでは効果は限定的
中国がキレて金政権をもう少し御しやすい傀儡政権に変えるのを待つしかないのか
それとも米軍が撤退したあとの韓国が平和裏に南北統合して中共の属国化、対馬海峡が冷戦の最前線になるか。
中期的には良い方向に進みそうにねぇな。
米軍の攻撃にしたってイラクが片付くまで（いつだよ）はまず無いだろうしねぇ
攻撃があるとしても韓国が協力しなければ地上軍侵攻は無し。
リビアや、90年代のイラクで分かるように空爆だけでは効果は限定的
中国がキレて金政権をもう少し御しやすい傀儡政権に変えるのを待つしかないのか
それとも米軍が撤退したあとの韓国が平和裏に南北統合して中共の属国化、対馬海峡が冷戦の最前線になるか。
中期的には良い方向に進みそうにねぇな。
北京を甘く見てはいけない。
現在の中国国内の反日のように、統一朝鮮も反日に仕立てるだろ。
現在の中国国内の反日のように、統一朝鮮も反日に仕立てるだろ。
韓国人を甘く見てはいけない。
彼らは敵よりも、「あなた達を支援しますよ～」と言っている国がかゆいところまで手が届く援助をしなかったり
援助をする時に条件づけされたりした時に強い敵意を持つからね。
彼らは敵よりも、「あなた達を支援しますよ～」と言っている国がかゆいところまで手が届く援助をしなかったり
援助をする時に条件づけされたりした時に強い敵意を持つからね。
チョンが中国に敵意を持っても、何か出来るとは思えないのだがｗ
だが朝鮮半島が核を持ってる場合は話が別。
828 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 08:13:19 ID:dp5mxDBH
>拉致問題は手詰まりってのはこのスレでもう結論が出ちゃったような…
だから俺たちになんかできっことあるやろ？？ｗ
だから俺たちになんかできっことあるやろ？？ｗ
無能な働き者ほどいらんことをしたがる
戦後の腰抜けなる波に飲まれ､小ざかしい知恵ばかり付けた分際で偉そうな事をヌカスなｗ
ああ、戦前のごく一時期にプロパガンダされていた妄想を未だに夢見ているおばかさんか
口ばかり達者な平和ボケ野郎は出てくるな
っていうかサヨはもっと迫害されている人の救済をやれ。
ふだん弱者、弱者といってるくせに、ちっとも動かん。
ど う な っ て る ん 田 ！ ！
ふだん弱者、弱者といってるくせに、ちっとも動かん。
ど う な っ て る ん 田 ！ ！
サヨが弱者救済と言っているのは弱者からの支持を取り付けたいからであって
弱者を救済したいからではない。
そしてサヨはできるだけ安上がりに支持を取り付けたい。
だから手間と金のかかる弱者救済には乗り出さない。かえってそのあたりは
弱者を放置しておくと社会の不安定化につながることを知っている（サヨから見れば）ウヨの
方が対策がしっかりしてることが多いよ。
弱者を救済したいからではない。
そしてサヨはできるだけ安上がりに支持を取り付けたい。
だから手間と金のかかる弱者救済には乗り出さない。かえってそのあたりは
弱者を放置しておくと社会の不安定化につながることを知っている（サヨから見れば）ウヨの
方が対策がしっかりしてることが多いよ。
>>814
>平時と｢相手が宣戦布告｣した状態を同じに考えているなら、そう思っていれば良いじゃない。
>日米安保は、極東の安定のために日本の基地を使用することを許している。
>宣戦布告がその対象ではない、と信じるならそうしていれば良いよ。
日本が宣戦布告されれば無条件で米軍が動くと信じるなら、まぁそれでもいいですが。
日本が宣戦布告を宣告されたという状態なら、確かに米軍が動く大義名分は立ちますが
米軍が無条件で相手国へ攻撃に出向いて行くかと言えば、そんなことは無いはずです。
日本が６カ国協議の枠外で、単独で経済制裁を実行。
北朝鮮が日本に対して宣戦布告。しかし軍事的行動の兆候がいっさい無い。
このシチュエーションで米軍は動くか否か。
>平時と｢相手が宣戦布告｣した状態を同じに考えているなら、そう思っていれば良いじゃない。
>日米安保は、極東の安定のために日本の基地を使用することを許している。
>宣戦布告がその対象ではない、と信じるならそうしていれば良いよ。
日本が宣戦布告されれば無条件で米軍が動くと信じるなら、まぁそれでもいいですが。
日本が宣戦布告を宣告されたという状態なら、確かに米軍が動く大義名分は立ちますが
米軍が無条件で相手国へ攻撃に出向いて行くかと言えば、そんなことは無いはずです。
日本が６カ国協議の枠外で、単独で経済制裁を実行。
北朝鮮が日本に対して宣戦布告。しかし軍事的行動の兆候がいっさい無い。
このシチュエーションで米軍は動くか否か。
>>835
とりあえず、その仮定に仮定を重ねた戦略の前提条件はどうにかならない？
とりあえず、その仮定に仮定を重ねた戦略の前提条件はどうにかならない？
>>836
実験するわけにもいきませんので。
実験するわけにもいきませんので。
とりあえず、それって宣戦布告じゃなくて、いつもの恫喝だから
すぐに米軍が動くかどうか分からないけど、
米国に軍事力行使の根拠を与えるものでないかい。
ブッシュドクトリンは先制攻撃もアリだそうだし。
米国に軍事力行使の根拠を与えるものでないかい。
ブッシュドクトリンは先制攻撃もアリだそうだし。
840 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 14:55:51 ID:nur/Ijxn
ところでなんで馬鹿サヨって日本の第9条ばっか取り上げて､チャイナや北の核は無視するんですか？
日本｢だけ｣が戦争放棄すれば世界平和が維持できると思ってんのかね？？ｗ
日本｢だけ｣が戦争放棄すれば世界平和が維持できると思ってんのかね？？ｗ
>>840
奴らは中共の手先。中共に頃されるても自分達の愚かさに気が付かないだろう。
奴らは中共の手先。中共に頃されるても自分達の愚かさに気が付かないだろう。
むしろ彼奴等にとり栄達の目は支那の軍門に下ってこそ出てくる。
>>835
君多分、ひとつの文章で改行もせずに二つの想定を混ぜているから、想定に想定を重ねるって言われちゃうんだと思うよ。
＞日本が宣戦布告を宣告されたという状態なら、確かに米軍が動く大義名分は立ちますが
＞米軍が無条件で相手国へ攻撃に出向いて行くかと言えば、そんなことは無いはずです。
↑何これ？上のセンテンスと、下のセンテンスでは、前提がぜんぜん違うんだけけど（ｗ
君多分、ひとつの文章で改行もせずに二つの想定を混ぜているから、想定に想定を重ねるって言われちゃうんだと思うよ。
＞日本が宣戦布告を宣告されたという状態なら、確かに米軍が動く大義名分は立ちますが
＞米軍が無条件で相手国へ攻撃に出向いて行くかと言えば、そんなことは無いはずです。
↑何これ？上のセンテンスと、下のセンテンスでは、前提がぜんぜん違うんだけけど（ｗ
今度辞任した民主の｢岡田｣もチャイナの｢手先｣だよな？？ｗ
この国､日本人のツラしながら平然とスパイ活動すっから怖ぇぇ｡ｗ
民主･社民･共産よー注意！！
民主･社民･共産よー注意！！
>>847
<=(´∀｀)
<=(´∀｀)
朝日(ちょーにち)新聞にも気をつけろ！！！
こいつらはチャイナと北チョンの｢出先｣機関だ｡ｗ
こいつらはチャイナと北チョンの｢出先｣機関だ｡ｗ
850 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 17:58:59 ID:ZxNc0yZQ
日本と北朝鮮は戦争状態なのか？素朴な疑問
852 ：↓いよいよか？？：2005/09/13(火) 19:06:35 ID:kQVum+XU
北朝鮮経済制裁：新衆院議員の３分の２、早期発動に賛成
拉致被害者の家族会と支援団体・救う会は１３日、衆院選当選者（４８０人）に「北朝鮮に対する経済制裁の
早期発動」の賛否を尋ねたアンケート結果を発表した。
拉致被害者の家族会と支援団体・救う会は１３日、衆院選当選者（４８０人）に「北朝鮮に対する経済制裁の
早期発動」の賛否を尋ねたアンケート結果を発表した。
まぁ、議員さんの仕事は法律を作る事だからね。
郵政法案の混乱のせいで今年の前半はまったくダメだった。
今回の6カ国協議でもダメなら何か作るべきだろうね。
郵政法案の混乱のせいで今年の前半はまったくダメだった。
今回の6カ国協議でもダメなら何か作るべきだろうね。
なんでもええねん｡日本の｢意地｣見せたらんかい！
このままじゃ､世界中からの笑いもんや｡
このままじゃ､世界中からの笑いもんや｡
855 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 20:14:12 ID:dLkfgyNt
いいじゃん
向こうから仕掛けてくれれば米国が支那朝鮮を壊滅させる
大義名分ができるじゃん
向こうから仕掛けてくれれば米国が支那朝鮮を壊滅させる
大義名分ができるじゃん
>>854
君の方言も笑い者だね
君の方言も笑い者だね
857 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 20:48:42 ID:ZxNc0yZQ
こっちの頑強な意思を示すために北朝鮮工作員がいるとすればそいつらを捕まえて
公開処刑にして晒し者にすればいい。ベトナム戦争でもあったじゃん。私服を着た北ベトナム軍
将校を路上で処刑にしたやつあれ。
公開処刑にして晒し者にすればいい。ベトナム戦争でもあったじゃん。私服を着た北ベトナム軍
将校を路上で処刑にしたやつあれ。
無辜の市民が犠牲になるだけだな
いまだに先に手を出したほうが不利ってのが分かってないのがいるんだなあ。
860 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 20:59:30 ID:ZxNc0yZQ
ゲリラ活動しそうな北朝鮮工作員って日本に結構いるでしょ？
で、それをどうやって見つけるの？
自分たちに賛同しなければ工作員みたいなアホ認定で
市民を殺戮しまくるのかね？
自分たちに賛同しなければ工作員みたいなアホ認定で
市民を殺戮しまくるのかね？
862 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 21:10:34 ID:ZxNc0yZQ
シンガンスという工作員がいたが、あれだったら処刑してもよかったんじゃないか。
日本に攻撃してくることは100％ないから
北朝鮮と交戦状態に入れば北朝鮮国籍の人間を全て送還すれば良い。
865 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 21:20:13 ID:ZxNc0yZQ
社民党は今までの行いを恥じて、日本人拉致被害者と引き換えに人質に
なる覚悟はないのかな。 勿論 戦時に突入すれば北朝鮮系の人間は地上の楽園にお帰りいただくしかないだろう、
もうじきではないだろうか。アメリカ軍の北爆も。
なる覚悟はないのかな。 勿論 戦時に突入すれば北朝鮮系の人間は地上の楽園にお帰りいただくしかないだろう、
もうじきではないだろうか。アメリカ軍の北爆も。
ないな
「スプリンターセル カオス・セオリー」ってゲームで北がアメリカの船にミサイル攻撃してきたｗ
>>861
前に某所でそう聞いたら、「当然じゃないか」と言われたぞｗ
米が攻撃する大義名分がどうこういってるやつがいるが、
米はやりたくないんだよ。
また現状その軍事能力的余裕も金も無い（イラクとハリケーンで）
イラク戦争の死者が増えすぎてブッシュ政権を脅かしつつあるが、
朝鮮で戦争すれば数倍の死者が出る、つまり誰がやっても政権を失うわけだ。
前から韓国からも手を引きたがってるのに、このうえ北の面倒なんか見たくないだろ
もちろん、北から攻めてきた場合は別だが・・・
前に某所でそう聞いたら、「当然じゃないか」と言われたぞｗ
米が攻撃する大義名分がどうこういってるやつがいるが、
米はやりたくないんだよ。
また現状その軍事能力的余裕も金も無い（イラクとハリケーンで）
イラク戦争の死者が増えすぎてブッシュ政権を脅かしつつあるが、
朝鮮で戦争すれば数倍の死者が出る、つまり誰がやっても政権を失うわけだ。
前から韓国からも手を引きたがってるのに、このうえ北の面倒なんか見たくないだろ
もちろん、北から攻めてきた場合は別だが・・・
そそ､今雨さんは槍たくても北をしばき倒せない｡ｗ
だから日本がやるしかない！
だから日本がやるしかない！
>>869
日本には今の雨さん以上に対外攻撃力は持たないのだが……。
日本には今の雨さん以上に対外攻撃力は持たないのだが……。
↑未来永劫にわたり対外攻撃力は｢持てない｣とでも････？？ｗ
日本が対外攻撃力を持つようにするよりも、雨さんがイラクかアフガニスタンのカタをつける方が
早いと思う。
大体今の日本のどこに対外攻撃力を持つような予算があるんだ。
早いと思う。
大体今の日本のどこに対外攻撃力を持つような予算があるんだ。
その対外攻撃力とやらを持って、アメリカのコントロール以外で対外攻撃を勝手にやるような国を
アメリカ、中国、ロシアその他の国が許すとでも思ってるのかねぇ
そんなことやって結末は破滅以外の何があるというんだか
アメリカ、中国、ロシアその他の国が許すとでも思ってるのかねぇ
そんなことやって結末は破滅以外の何があるというんだか
874 ：名無し三等兵：2005/09/14(水) 10:09:31 ID:cn+fRdEC
特定アジア！
いま北朝鮮を攻めたら国際的にｺﾞﾙｧされるのは日本だろ。
北に｢みなさせ｣､口実を作って一気に落とす！
注)：前向きな意見ならば歓迎致します｡｡｡ｗ
イラクを見るにつけ、「一気に落とす」のは米軍でも無理だろうなぁ・・・と思ったり
首都を落とすことができても、そのあとどれだけの面倒があることやら
首都を落とすことができても、そのあとどれだけの面倒があることやら
帝國陸軍ならば落とせる！！ｗ
菌太郎をヤレば一気に｢崩落｣するだろｗ
大陸打通作戦を実施すればｷﾀﾁｮﾝなんざｲﾁｺﾛだ
共同文書採択へ実質討議始まる…６か国協議再開２日目
↑事実上の日本抜きでの｢協議｣の共同文書が採択される模様｡｡｡
↑事実上の日本抜きでの｢協議｣の共同文書が採択される模様｡｡｡
落とすっていっても、落とすのは米軍だからｗ
自衛隊には、向こうまで往復できる航空機も、防空網を制圧する部隊・兵器も、
敵地に進攻するノウハウも作戦計画も想定も補給能力もPMCとのコネクションもないんで(つД｀)
最大限頑張って通常爆弾（地下壕に無力な）１、２発叩き込めるだけってマジ泣けてくる。
自衛隊には、向こうまで往復できる航空機も、防空網を制圧する部隊・兵器も、
敵地に進攻するノウハウも作戦計画も想定も補給能力もPMCとのコネクションもないんで(つД｀)
最大限頑張って通常爆弾（地下壕に無力な）１、２発叩き込めるだけってマジ泣けてくる。
やったlucky no. get !
>>887
拉致問題の解決というのは具体的に何を北朝鮮にしてもらうこと？
拉致問題の解決というのは具体的に何を北朝鮮にしてもらうこと？
拉致は「本国で検討中」 北朝鮮、日朝会談で （共同通信） - 9月14日17時58分更新
↑一応｢動き｣はある模様････
↑一応｢動き｣はある模様････
いつものパフォーマンス。
>>891
小泉首相自身が否定してるのだけど、
選挙の前頃から、選挙で勝ったら小泉が再び訪朝して、、
みたいな話もあったな。
それを期待しての北朝鮮の日朝会談受け入れだろうか？
小泉訪朝は無いと思うけどなぁ。
小泉首相自身が否定してるのだけど、
選挙の前頃から、選挙で勝ったら小泉が再び訪朝して、、
みたいな話もあったな。
それを期待しての北朝鮮の日朝会談受け入れだろうか？
小泉訪朝は無いと思うけどなぁ。
>>890
少なくとも一番下のは検証不能だな
大体、国際法の建前ではスパイ行為自体が禁止されてるが、スパイだらけだろどこの国も
拉致についても永久に嘘つき続ける気がする。
賠償は、支払能力がないｗ（てかそんなもの求めるなら最初から援助なんかしないっての
少なくとも一番下のは検証不能だな
大体、国際法の建前ではスパイ行為自体が禁止されてるが、スパイだらけだろどこの国も
拉致についても永久に嘘つき続ける気がする。
賠償は、支払能力がないｗ（てかそんなもの求めるなら最初から援助なんかしないっての
優先順位１位：とにかく経済制裁
理由：面白そうだから。効果があるとかないとか、そんなサマツな事はどうでもいい。
理由：面白そうだから。効果があるとかないとか、そんなサマツな事はどうでもいい。
>>897
コラコラ。その場合に来る第一優先順位は戦争でしょ。ｗ
コラコラ。その場合に来る第一優先順位は戦争でしょ。ｗ
北が新たな軽水炉要求、米は拒否…米朝会談
900get
900get
占領軍の押し付け糞憲法は破棄して憲法改正と同時に戦争ってこって手を打とうやｗ
戦後60年の｢狂気｣｡
それは未だマッカーサーの｢亡霊｣に怯え続ける日本国民｡｡｡｡ｗ
それは未だマッカーサーの｢亡霊｣に怯え続ける日本国民｡｡｡｡ｗ
北朝鮮の外貨のためにウランを輸入して電力を供給しよう。
……あれ？
……あれ？
904 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 14:08:43 ID:i2EgZsME
新たなる小泉陣営の元､北への経済制裁期待age
「首相訪朝」伝達を計画＝日朝会談で日本側－インタファクス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000121-jij-int
インタファクス通信は14日、北京の北朝鮮外交筋の話として、
日本政府は同日の日朝会談で、「日朝国交樹立を引き続き望んでおり、
この問題を協議するため平壌を訪問したい」とする小泉純一郎首相の
メッセージを口頭で伝えることを計画していたと報じた。
”伝えることを計画していた”ってなんだ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000121-jij-int
インタファクス通信は14日、北京の北朝鮮外交筋の話として、
日本政府は同日の日朝会談で、「日朝国交樹立を引き続き望んでおり、
この問題を協議するため平壌を訪問したい」とする小泉純一郎首相の
メッセージを口頭で伝えることを計画していたと報じた。
”伝えることを計画していた”ってなんだ？
それ即座に否定されたけどな。
拉致問題、本国で検討中…日朝会談で北朝鮮次官
【北京＝池辺英俊】北京で１４日に行われた外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長と北朝鮮の金桂寛外務次官
との会談で、佐々江氏が日本人拉致問題の真相究明などを求めたのに対し、金次官は「（北朝鮮）本国でしかるべき
検討が行われている」と述べた。（読売新聞）
>（北朝鮮）本国でしかるべき検討が行われている
>（北朝鮮）本国でしかるべき検討が行われている
>（北朝鮮）本国でしかるべき検討が行われている
どういう｢検討｣が行われるんだろう？？？ｗ
【北京＝池辺英俊】北京で１４日に行われた外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長と北朝鮮の金桂寛外務次官
との会談で、佐々江氏が日本人拉致問題の真相究明などを求めたのに対し、金次官は「（北朝鮮）本国でしかるべき
検討が行われている」と述べた。（読売新聞）
>（北朝鮮）本国でしかるべき検討が行われている
>（北朝鮮）本国でしかるべき検討が行われている
>（北朝鮮）本国でしかるべき検討が行われている
どういう｢検討｣が行われるんだろう？？？ｗ
ムダムダ＞北朝鮮
郵政民営化が滞りでもしない限り、この先、日本国内で拉致問題が
重要視される事はあり得ない。
つまらんメッセージを送ってるヒマがあったら、とっととミサイル発射
しろよ
郵政民営化が滞りでもしない限り、この先、日本国内で拉致問題が
重要視される事はあり得ない。
つまらんメッセージを送ってるヒマがあったら、とっととミサイル発射
しろよ
北朝鮮の実験炉、再稼働か 衛星写真で水蒸気確認
実験炉の再稼働は、核兵器の原料のプルトニウムを新たに製造可能な状態にすることを意味し、第４回６カ国協議
の開催中だけに、北朝鮮の意図について憶測を呼びそうだ。
（共同通信） - 9月15日17時21分更新
>第４回６カ国協議の開催中
に憎いね！ｗ
実験炉の再稼働は、核兵器の原料のプルトニウムを新たに製造可能な状態にすることを意味し、第４回６カ国協議
の開催中だけに、北朝鮮の意図について憶測を呼びそうだ。
（共同通信） - 9月15日17時21分更新
>第４回６カ国協議の開催中
に憎いね！ｗ
菌性日って目立ちたがり屋なんだと思う｡｡ｗ
目立たないと援助貰えないでしょ。
資源もない貧困国なんて無視されるだけ。
それが脅迫含めたあの手この手で注目集めて援助を引き出している
資源もない貧困国なんて無視されるだけ。
それが脅迫含めたあの手この手で注目集めて援助を引き出している
金豚の問題は援助狙いの瀬戸際戦術が最近ことごとく裏目に出てる事なんだが。
裏目かなぁ？
瀬戸際戦略というのは精神的に与えるインパクトが強いから有効なのであって、
瀬戸際戦略に慣れられてしまうと単に自分が袋小路に入るだけというデメリットだけが
際だってしまう。
瀬戸際戦略に慣れられてしまうと単に自分が袋小路に入るだけというデメリットだけが
際だってしまう。
「実はここで日本も核兵器もってます」ってのは駄目かなぁ
「実験はバケツで行いました」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000103-yom-int
米国務長官、６か国協議の早期終了を示唆
ライス米国務長官は１４日、
北京で開催中の北朝鮮の核問題に関する６か国協議について、
「だらだら続けるつもりはない」と語り、
北朝鮮の出方次第では今回の協議を早急に打ち切る可能性を示唆した。
同日夜放映されたＦＯＸテレビとの会見の中で答えた。
毒殺天使ですが、だらだら続けさせるのを止めさせます♪
米国務長官、６か国協議の早期終了を示唆
ライス米国務長官は１４日、
北京で開催中の北朝鮮の核問題に関する６か国協議について、
「だらだら続けるつもりはない」と語り、
北朝鮮の出方次第では今回の協議を早急に打ち切る可能性を示唆した。
同日夜放映されたＦＯＸテレビとの会見の中で答えた。
毒殺天使ですが、だらだら続けさせるのを止めさせます♪
また何かやる気か ? (Contracts, 2005/9/13)
Defense Energy Support Center は、以下の各社に対して燃料の発注を実施した。(カッコ内は燃料の種類)
*BP West Coast Products LLC : $587,804,938 (JP-8, F-76)
*Valero Marketing and Supply Co. : $231,373,503 (JP-5)
*Shell Oil Products U.S. : $205,554,851 (JP-8)
*Petro Star Inc. : $141,107,229 (JP-8, JP-5)
*Tesoro Refining and Marketing Co. : $135,737,825 (JP-8)
*Navajo Refining Co. : $129,457,670 (JP-8)
*U.S. Oil and Refining : $100,365,788 (JP-8)
*Western Refining Co. : $98,709,809 (JP-8)
*CHEVRONTEXACO Global Aviation : $61,764,570 (JP-8)
*Paramount Petroleum Corp. : $61,226,939 (JP-8)
*Sinclair Oil Corp. : $41,361,865 (JP-8)
*Montana Refining Co. : $6,090,070 (JP-8)
ttp://www.kojii.net/news/news050916.html
Defense Energy Support Center は、以下の各社に対して燃料の発注を実施した。(カッコ内は燃料の種類)
*BP West Coast Products LLC : $587,804,938 (JP-8, F-76)
*Valero Marketing and Supply Co. : $231,373,503 (JP-5)
*Shell Oil Products U.S. : $205,554,851 (JP-8)
*Petro Star Inc. : $141,107,229 (JP-8, JP-5)
*Tesoro Refining and Marketing Co. : $135,737,825 (JP-8)
*Navajo Refining Co. : $129,457,670 (JP-8)
*U.S. Oil and Refining : $100,365,788 (JP-8)
*Western Refining Co. : $98,709,809 (JP-8)
*CHEVRONTEXACO Global Aviation : $61,764,570 (JP-8)
*Paramount Petroleum Corp. : $61,226,939 (JP-8)
*Sinclair Oil Corp. : $41,361,865 (JP-8)
*Montana Refining Co. : $6,090,070 (JP-8)
ttp://www.kojii.net/news/news050916.html
NPT脱退が1993年6月だったか？KEDOが翌年10月。丸12年、足かけ13年だ！
話し合いではだめだった。放置もできない。なら、やることは一つしかあるまい。
話し合いではだめだった。放置もできない。なら、やることは一つしかあるまい。
経済制裁は、北朝鮮の拉致解決への道筋としての意味は全く無いが、
北朝鮮の韓国依存の傾斜を深めていく道具としては価値があるんじゃないかと
最近思うようになり始めた。
北朝鮮の韓国依存の傾斜を深めていく道具としては価値があるんじゃないかと
最近思うようになり始めた。
要するに経済制裁っつーか体の良い断交の口実だね。
日本としては、韓国と北朝鮮を結びつけるほうがまずいだろ
そうでもないと思うけど。統一朝鮮が出来た場合、軍事的にもっとも危険に晒されるのは中国だと思うし。
まずいという理由は何？
まずいという理由は何？
国力的に無視できない反日統一国家ってのは、日本にとって
あまり楽しい存在じゃないぞ
適当に争わせて、互いに国力を浪費させるくらいでちょうどいいぞ
あまり楽しい存在じゃないぞ
適当に争わせて、互いに国力を浪費させるくらいでちょうどいいぞ
今の時点で北朝鮮を十分脅威と見なしているからあまり関係ないと思う。
あと、朝鮮半島が統一したら今度は中国と争い始めるのは目に見えて分かっているので
別に困らない。
朝鮮民族は敵よりも味方の不備の方を憎む民族だよ。
あと、朝鮮半島が統一したら今度は中国と争い始めるのは目に見えて分かっているので
別に困らない。
朝鮮民族は敵よりも味方の不備の方を憎む民族だよ。
北朝鮮がヒーヒー言ってる時にチャチャッと国交を結んで
経済協力の具体的規模など決めておきたいね。
韓国と統一すると悪知恵が付く。
経済協力の具体的規模など決めておきたいね。
韓国と統一すると悪知恵が付く。
このスレだと、朝鮮半島が統一したらドイツの合併よりひどいことになるだろうという予想は無視なのか。
いや～、ぶっちゃけ関係ないし。
日本にたからなければ。
日本にたからなければ。
ひどいことになるのはなるだろ
ただ、その矛先が日本に向けられる可能性が低くないんで・・・
ただ、その矛先が日本に向けられる可能性が低くないんで・・・
統一朝鮮が中国と争うという保証なんかどこにもない。
中国に事大して同盟を結んだりしたらどうするんだ
日本にたからないというのもあり得ない。
また国際社会の常識からいって、近隣国で経済大国の日本が援助せずに済むということもあり得ない。
中国に事大して同盟を結んだりしたらどうするんだ
日本にたからないというのもあり得ない。
また国際社会の常識からいって、近隣国で経済大国の日本が援助せずに済むということもあり得ない。
にしても南や宗主サマの大活躍の前に最近の金豚はすっかり影が薄くなっちまったな。
>>934
いや、拉致未解決への制裁ということで十分だし。
いや、拉致未解決への制裁ということで十分だし。
北が「宣戦布告とみなす」なんて言う前に
「拉致被害者の捜索」と言って揚陸したらどうよ
おおすみ型３隻並べてさ・・・
「拉致被害者の捜索」と言って揚陸したらどうよ
おおすみ型３隻並べてさ・・・
そんな小部隊を送り込んで何をさせるつもりだ
暗殺
いくら北朝鮮相手でも制空権なしで艦だけ突っ込むんじゃ自殺行為だぞ
海上自衛隊の栄光を後世に伝えるための作戦です。
意味のない自殺を無理やり美化してもしょうがない
栄光じゃなくて汚点になるな
栄光って何だ？
マルヨンに決まってる
945 ：名無し三等兵：2005/09/19(月) 08:26:05 ID:zF83q3nJ
陸自か海自､どっちでもいいから根性見せたれ
６カ国協議合意の可能性 中国、新たな草案提示
チャイナは仕切りたがりますねーｗ
もっとも北はチャイナの｢犬｣｡｡｡？ｗ
チャイナは仕切りたがりますねーｗ
もっとも北はチャイナの｢犬｣｡｡｡？ｗ
>だって議長国だし。←言えます｡
ところで今日｢合意｣するみたいです｡
中国が６次草案、きょう合意の可能性…６か国協議
【北京＝福島恭二、池辺英俊】北朝鮮の核問題をめぐる第４回６か国協議は再開６日目の１８日、北京の釣魚台国賓館で
首席代表会合や２国間会談が相次いで開かれ、議長国・中国が共同文書の第５次草案に修正を加えた第６次草案を提示した。
（読売新聞）
ところで今日｢合意｣するみたいです｡
中国が６次草案、きょう合意の可能性…６か国協議
【北京＝福島恭二、池辺英俊】北朝鮮の核問題をめぐる第４回６か国協議は再開６日目の１８日、北京の釣魚台国賓館で
首席代表会合や２国間会談が相次いで開かれ、議長国・中国が共同文書の第５次草案に修正を加えた第６次草案を提示した。
（読売新聞）
チャイナが｢うまくリーダーシップを発揮｣でけるのは､｢核｣による背景と強大なる軍事力があるから｡
日本も｢うまくリーダーシップを発揮｣でけるように早く核､餅ませう
日本も｢うまくリーダーシップを発揮｣でけるように早く核､餅ませう
>>949
核を持っているからと言ってアメリカと北朝鮮とが十分に検討できるような草案を提示する政策提言能力が
出来るわけじゃないよ。
日本にはそれができるのかね。京都議定書の時もアメリカ抜きでやっていたのにかなり各国から不満を
持たれていたような気はするが……。
核を持っているからと言ってアメリカと北朝鮮とが十分に検討できるような草案を提示する政策提言能力が
出来るわけじゃないよ。
日本にはそれができるのかね。京都議定書の時もアメリカ抜きでやっていたのにかなり各国から不満を
持たれていたような気はするが……。
まあ今は政治が変わっているからその関連で外交力も上がっていると言えばそうかもしれないけど。
でも核とは関係ない。
でも核とは関係ない。
最終的にものを言うのは｢核｣や軍事力なの｡
これ国際社会のジョーシキね､平和ボォケ反戦論者さん分かる？？？ｗ
これ国際社会のジョーシキね､平和ボォケ反戦論者さん分かる？？？ｗ
>>952
ジョンイル乙
ジョンイル乙
>その関連で外交力も上がっていると
>外交力も上がっている
>外交力も上がっている
>外交力も上がっている
これで？？ｗ
>外交力も上がっている
>外交力も上がっている
>外交力も上がっている
これで？？ｗ
軍事力は必要だけど戦争は害悪だよ。
そして経済協力というのは恫喝では生まれない。
そして日本が恫喝外交を始めれば経済力はがた落ちになるだろうね。
そして経済協力というのは恫喝では生まれない。
そして日本が恫喝外交を始めれば経済力はがた落ちになるだろうね。
核武装＝｢恫喝｣ではない｡
戦争の｢抑止｣です｡
戦争の｢抑止｣です｡
>>958
相手が戦争する気無いなら抑止力を持っても無意味。
相手が戦争する気無いなら抑止力を持っても無意味。
過剰防衛とも言う。
核の傘が、一応公式にはあるとされている。
そして中国は今のところ日本に核を撃ち込むような姿勢を見せていない。
この条件が揃っているのに日本が核を持つ必要がどこにある？
そして中国は今のところ日本に核を撃ち込むような姿勢を見せていない。
この条件が揃っているのに日本が核を持つ必要がどこにある？
965 ：本日の｢迷言｣決定委員会：2005/09/19(月) 10:49:58 ID:???
967 ：本日の｢迷言｣決定委員会：2005/09/19(月) 10:51:23 ID:???
>日本が恫喝外交を始めれば
いや､こっちもスゴイぞ････ｗ
いや､こっちもスゴイぞ････ｗ
>>967
核を持って核の力を背景に外交するって、恫喝外交じゃん。
核を持っていない国に対してはどうやって外交するのか知らんけど。
韓国は核を保有していない国だけど、それでもご自慢の外交力はどれだけ
機能しているの？
核を持って核の力を背景に外交するって、恫喝外交じゃん。
核を持っていない国に対してはどうやって外交するのか知らんけど。
韓国は核を保有していない国だけど、それでもご自慢の外交力はどれだけ
機能しているの？
>>970
能力と言うか、万一中国が日本を恫喝してきた場合について備えるということ？
能力と言うか、万一中国が日本を恫喝してきた場合について備えるということ？
>>977
火病るなボケ。
>>977
＞政治は日米安保条約を必要としているのでそもそもその日米安保条約に亀裂を生じさせるような
＞核研究などできるはずないだろう。
>>968
＞この条件が揃っているのに日本が核を持つ必要がどこにある？
必要と可能性の峻別がつかなくなったかボケ。
将来政治が何を必要とするか、現時点から精緻に予測するのは不可能だ。
だからこそ、軍事力は政治意図に基づいてではなく、能力に基づいて整備計画されるべきだ、つう話だボケ。
火病るなボケ。
>>977
＞政治は日米安保条約を必要としているのでそもそもその日米安保条約に亀裂を生じさせるような
＞核研究などできるはずないだろう。
>>968
＞この条件が揃っているのに日本が核を持つ必要がどこにある？
必要と可能性の峻別がつかなくなったかボケ。
将来政治が何を必要とするか、現時点から精緻に予測するのは不可能だ。
だからこそ、軍事力は政治意図に基づいてではなく、能力に基づいて整備計画されるべきだ、つう話だボケ。
目的を無視して能力のみを向上させようとする軍隊なんて
危険すぎる存在だぞ
危険すぎる存在だぞ
>>978
将来核を政治が必要とするような状態になれば日本経済はいずれにしてもおしまいだ。
そしてそういうふうに将来に備えようとするがために現状の安定を覆すようなことをするのは本末転倒。
君は日本が外国から恫喝されないようにするために、日本が世界全土を征服すべきだとでも言うの？
将来核を政治が必要とするような状態になれば日本経済はいずれにしてもおしまいだ。
そしてそういうふうに将来に備えようとするがために現状の安定を覆すようなことをするのは本末転倒。
君は日本が外国から恫喝されないようにするために、日本が世界全土を征服すべきだとでも言うの？
>>981
民主主義で語るなら日本国民の民意は核武装の準備には傾いていないだろうね。
民主主義で語るなら日本国民の民意は核武装の準備には傾いていないだろうね。
>>984
将来的に政治が核を求めるようになると言うのも十分飛躍だけど。
将来的に政治が核を求めるようになると言うのも十分飛躍だけど。
>>985-986
誰が言ったんだ？レスアンカー引いてヨロ。
誰が言ったんだ？レスアンカー引いてヨロ。
>>990
どっちについて？
どっちについて？
>>993
だから、軍事力は能力に基づいて計画整備すべき、それが基本だといってるだろう。
自身でみとめているだろう。
＞将来の政治動向は予測できない
しかし軍事力の整備には時間とコストが膨大にかかる。
政治が必要としたから,すぐに調達できるものじゃない。
それを前提にして核戦略を語れって言ってるんだよ。
前提の理解にいつまでかかるんだ？
だから、軍事力は能力に基づいて計画整備すべき、それが基本だといってるだろう。
自身でみとめているだろう。
＞将来の政治動向は予測できない
しかし軍事力の整備には時間とコストが膨大にかかる。
政治が必要としたから,すぐに調達できるものじゃない。
それを前提にして核戦略を語れって言ってるんだよ。
前提の理解にいつまでかかるんだ？
>>994
>>995でも読め。
しかし軍事力の整備には時間とコストが膨大にかかる。
政治が必要としたから,すぐに調達できるものじゃない。
それを前提にして核戦略を語れって言ってるんだよ。
前提の理解にいつまでかかるんだ？
>>995でも読め。
しかし軍事力の整備には時間とコストが膨大にかかる。
政治が必要としたから,すぐに調達できるものじゃない。
それを前提にして核戦略を語れって言ってるんだよ。
前提の理解にいつまでかかるんだ？
>>997
つ[ボルトン発言]
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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