古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装等　４

古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装に関して
議論或いは情報を提供して貰いたい訳だが

過去ログ

古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装等
http://yasai.2ch.net/army/kako/1014/10140/1014069159.html
古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装等　２
http://yasai.2ch.net/army/kako/1016/10163/1016342597.html

古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装等　３
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10281/1028175560.html
上は途中で途切れているが

古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装等　３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028175560/

３なら柏原芳恵とセックスできる。

http://www.leggeprints.com/armor17.JPG
バーが付いているのは１７世紀の兜だろうが
バイザーにバーが付いている物も
有ったのだろうか

顎の部分と目部の装甲が別々に動く
バイザー兜と言うのも
有る様だが

http://www.leggeprints.com/armor07.JPG
バイザー兜の頭に上の様な溝が入っているのは
下のトルコのチシャク兜の影響なのだろうか
（顔の真ん中にバーが入っているのは
　１６世紀の兜には良く有るが
　此れは何の影響なのだろうか）
http://www.arador.com/gallery/steen6.jpg
上にも溝の入った兜が有るが
此れはマクシミリアン兜では無いだろうし
下のトルコのチシャク兜の影響で
溝が入った物だろうか

http://www.arador.com/gallery/steen15.jpg
手前の鋲が埋まっている様な鉄板は
何なのかだが
脚の装甲なのだろうか

http://www.leggeprints.com/armor05.JPG
上の様にスカートの部分が長い
パイクマン鎧も有る様だが
此れは何処迄多用されたのかだが

http://www.leggeprints.com/armor14.JPG
右下の鎧と言うのはトーナメント用の
強化パーツか何かなのだろうか
中央の鎧も右側に強化パーツは
付いて居るだろうか

http://www.leggeprints.com/armor21.JPG
http://www.leggeprints.com/armor20.JPG
スカートとタセットは分かれているが
タセットの部分はリベットでベルトに接合されて居り
可也動くと言う様な
鎧も有る様だが

１６世紀の魔女狩り拡大の影響で女騎士と言うのは
以後は廃れたと言う可能性も有るだろうが
或いはジャンヌ裁判の影響で
ジャンヌ処刑後には廃れていたと言う可能性も
有るのだろうか

http://www.il.ngb.army.mil/museum/ww1/gallery2.htm
上の様な鎧も有った様だが
塹壕戦用で防弾効果は
無かったと言う事なのだろうか

http://www.cascoscoleccion.com/alemania/stirnpan.htm
上の兜は防弾効果は
有ると言う事なのだろうか

http://meltingpot.fortunecity.com/utah/894/stirnp.htm
上を見る限り有る様だが
ＷＷ２では使われなかったのだろうか

http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Armor/Armor_01.htm
ＷＷ１の独の鎧の防弾効果は６０フィート（１８ｍ）で４５口径のリボルバーを
止められる程度だろうし
塹壕内の拳銃の打ち合いにも対応出来無い様だし
遠距離からのライフル弾や
破片を防ぐ程度の物なのだろうか

http://perso.wanadoo.fr/leminen/sappenpanzer.htm
まあ只上を見る限り
独の鎧も背面は防護されて居ないだろうし
破片を防ぐ事は何処迄出来るのかだが

http://www.thinkclear.nl/~tom/verdun/stahlhelm/stahlhelm.html
初期の兜は上の様に
鼻が防護された様な物も有る様だが
此れは生産性の問題で
消えたのだろうか
（オネアミスの翼の様に
　ＷＷ２より技術的に発展した段階では
　この様な形状の兜と言うのが残る事は
　矢張り無いのだろうか）

＞http://www.leggeprints.com/armor07.JPG
＞バイザー兜の頭に上の様な溝が入っているのは
＞下のトルコのチシャク兜の影響なのだろうか
＞（顔の真ん中にバーが入っているのは
＞　１６世紀の兜には良く有るが
＞　此れは何の影響なのだろうか）


http://www.metmuseum.org/toah/ho/08/eusb/ho_04.3.456a.htm
トルコの兜には鼻の部分が防護された物も有るし
此れを参考として西欧も鼻の部分に
バーを付けたのかも知れぬが
バーが何本も入っているのは西欧のオリジナルかも
知れないが

http://www.by-the-sword.com/acatalog/images/helms/15th_century-renaissance_helms/ah-3806.jpg
チシャク兜にもバーが入っている物が有るし
此れも参考とした可能性は有るだろうか

日本の甲冑の場合は
背骨や腹をを誇張して打ち出した胴と言うのも
有る様だが
此れは見た事は無い訳だが

当世具足でも星兜・筋兜が主流と言うが
貸し具足は頭形兜や桃型兜等の
枚数の少ない鉄で作られた物しか
無かった訳だろうか
（越中流具足等の一部の地域の鎧は
　頭型兜が主流だった物も
　有る訳だろうか）

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi1-2.JPG
http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi2-4.JPG
上の佩楯や篭手の鎖と板金の組み合わせは
独特だが


http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi2-3.JPG
模様の付いた帯が付いて居るが
帯は胴の鎧の下に巻かれていた様だし
此れが目立つ事は無い訳だろうか

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi3-1.JPG
鍬形の様な物に紋章が付いている様な
前立も有る様だし
肩の鎧と言うのは袖では無く
小鰭の一種なのだろうか

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi2-1.JPG
上の鎧にも板金製の小鰭の様な物が付いているが
（此れは実際は袖の下に
　付けられる訳だろうか）
此れが多用された鎧は
江戸時代の物なのだろうか


http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi3-1.JPG
後ろの兜の前立ては
鍬形の一種かも知れぬが
兜の紐は随分太いだろうか
（家紋が付いた鎧だが
　家紋が付いているからと言って
　貸し具足では無いと言う事なのか
　或いは貸し具足の部品を用いて適当に商品として
　出された物なのだろうか）

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi3-3.JPG
草摺の縁の部分に白い糸が使われているのは
大鎧の名残なのだろうか

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi3-6.jpg
此れは背面だろうが
上の板は旗を通す為の
物なのだろうか

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/tyotinkabuto1-1.JPG
上も紋章の付いた兜だが
貸し兜なのかどうかだが
（貸し兜にスペースの要らない畳兜と言うのは
　多かったのかだが
　通常の兜も重ねれば良かったかも
　知れないが）

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/toiawasegazou/yoroi4-6_1.jpg
上は佩楯も有るから
貸し具足では無いのか
或いは貸し具足を組み合わせて商品にした
物なのだろうか
（表面の荒れた部分は鉄が平らにされて居ないか
　或いは皮を張て有る物も有っただろうが
　貸し具足も鉄は平らには
　されて居ただろうか）

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/home/tokunagakobidou/jp/category0page0.html
幕末の鎧等１６万で買える物も有るが
戦国時代の物は矢張り高いのだろうか

http://members10.tsukaeru.net/tokukobi/home/tokunagakobidou/jp/image/kabuto1.JPG
上は紙兜の様だが
形は何か変形しているだろうが
作成した当時はそうでは無かったと言う
事かも知れないが

篭手と袖が一体化した様な物も有っただろうが
此れは袖を振って防御すると言う事は
恐らく出来無いだろうか

http://www.rakuten.co.jp/miyage/499398/708619/708805/
http://www.rakuten.co.jp/miyage/499398/712909/708798/
上の様な札の大きな板佩楯と言うのは
実際有るのかだろうし
人形だけの物では無いのかだが

http://nihontou.web.infoseek.co.jp/sell/toukenkobugu/yoroi/083/083.htm
鎖の守袋迄有る様だし
護符を傷付けない為の
物なのだろうか

＞ゲイカ
相変わらずのカチューシャ飽和攻撃乙でありますｗ

肌守りは自らの武運を左右するありがたいお守りですから
柴田勝家の兜の前立　黄金の御幣もその類でせう

リチャードも斧を使用して居たと言うが
使用して居たのは両手斧なのか片手斧なのかだが

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_22_085247.gif
上の様に両手斧を使用していた例も
有ったのかも知れぬが
（王冠の上に獅子の頭立てを置いて見たが
　獅子の頭立ての様な物は有ったのかも知れぬが
　実際はどの様な形状なのかだが
　オスプレイの十字軍シリーズ等を見れば
　載っているかも知れないが）

http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0039.jpg
斧も上の絵では刃の部分は磨かれている様に見えるが
斧の刃以外の部分は黒いだろうが

http://www.wga.hu/art/a/altichie/cavalli.jpg
馬の大きな頭立ての付いた兜が
背中に有る騎士も書かれて居るが
これだけ大きな頭立てと言うのは
戦場では使われたのかだが

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_22_085247.gif
上に描かれて居る様な王の良く着ているマントと言うのは
戦場では使われたのかだが
此れを着て戦闘している絵と言うのは
確か無かっただろうか

＞肌守りは自らの武運を左右するありがたいお守りですから
＞柴田勝家の兜の前立　黄金の御幣もその類でせう

柴田勝家の黄金の御幣の馬標と言うのは
有る様だが
http://www.nijl.ac.jp/databases/db-room/syouzou/sk02/html/d01sk02b.htm
柴田勝家の前立てと言うのは
上の様な物なのだろうか

http://www.kaho.biz/planta/c.html
サラディンは盾と斧を構えていたと言うから
前に書いた様なイラストは間違いかも知れないが
盾は矢を避ける為のみに構え
白兵戦時は両手斧を振るっていた可能性も
有る訳だろうか

リチャードが船から飛び降りたと言う様な
記述も有るだろうが
兵は大型船から梯子を用いて降りて居たのか
或いは小型船に乗り換えて上陸していたのかだが
何れなのだろうか
（まあしかしこの時代の船はどの程度のサイズだったのだろうか）

騎士も斧を使うんですね
槍を構えて突撃するってイメージが強いんですけど・・・
（もっと後の時代ですけど）
軽装騎兵のイメージが強いイスラムの騎兵も斧を使うんですね
・・・以上です

決して荒らしではありません
太刀打ちできないんです
（文章も難解だし）

某研究者さん、続けてください　
　

http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i1_0002d.jpg
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0039.jpg
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0036.jpg
斧を振るう騎士は上のフロワサールの年代記（１４−１５世紀）に
描かれて居るが
一番下の絵の騎士が持つ斧も
柄は可也長いだろうし
片手で振るえる様な代物なのかだろうし
盾は矢を防ぐ為に構えており
斧は両手で振るって居たと言う可能性も
高いかも知れないが
歩兵は兎も角騎士は馬を狙わないなら
槍を構えず最初から斧やポールアーム・剣で戦う騎士も
多かった訳だろうか

まあ歩兵に突撃する際は槍で馬がやられるケースも
多かったかも知れないが
槍襖が有れば槍を持ったとて
突撃は出来無いだろうし
杭も排除せねば駄目だろうが
射撃や歩兵や下馬騎士の攻撃等で
槍襖が崩壊し柵も杭も失った歩兵は
士気の問題で騎兵突撃を受ければ敗走し
剣を持つ騎士に後ろからやられていた例も
多かったのだろうか
まあ射撃で槍襖は兎も角杭や柵は壊せないだろうし
此れは歩兵が排除する必要も有るだろうが
壕が有れば騎士は下馬突撃するしか
無いだろうか
まあパイク兵も射撃を受けた場合
後列が前列の穴を埋めて
隊列を直ぐに回復出来ると言うし
パイク兵に対して歩兵が突撃しても
此れを撃退した後は即座に隊形を整えて
騎兵突撃を防ぐかも知れないし
パイク兵相手には騎兵も
下馬突撃するしか無いのかも知れないが
（まあシルトロンが射撃だけで壊滅したと言う例も有るだろうが
　パイク兵は士気が高いので
　余程弓兵がパイク兵に比べて多く無ければ
　そう言う訳には行かないのかも知れぬし
　パイク兵側が弓兵に近接する前に
　果たして弓兵は此れを壊滅出来るのかだが）

弓兵は士気が低いので
大砲を受ければ
敗走しているだろうが
下馬騎士やパイク兵・精鋭歩兵は大砲を受けても
簡単には敗走しない場合も有る訳だろうか
（砲兵の士気に関しては
　どうなのかだろうし
　大砲等の射撃を受ければ敗走はしたのかだが）
精鋭歩兵や下馬騎士と言え共
隊列が崩れた状態で騎兵突撃を受ければ
敗走したのかも知れぬが
再度隊列を組み直す為に反撃をしたと言う可能性も
有る訳だろうか

＞再度隊列を組み直す為に反撃をしたと言う可能性も
＞有る訳だろうか

まあ退却する際も士気の高い兵は
出来るだけ隊列を保ちつつ退却をしようと
考える訳だろうか


＞軽装騎兵のイメージが強いイスラムの騎兵も斧を使うんですね
＞・・・以上です

イスラムの兵も鎖帷子の上に鱗鎧迄装備している兵も多いし
鎧の上から打撃を与える為に重い武器が
使用されて居る様だし
斧以外にメイスも有るだろうか
（まあバイキングが斧を使用するのも同様の理由だろうし
　バイキングは全身用の鎖帷子を着て居る者も
　多いだろうが
　ローマ兵は全身鎧が無いので斧は使用しなかったのか
　まあしかし全身鎧等着ないフランク族が投げ斧を使用していただろうが
　此れは投げて盾を使用不能とする為の物かも知れぬし
　近接戦ではスパタ（長剣）を使用して居ただろうか）

http://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/tapestry.html
バイユーのタペストリーを見ても
ノルマン・サクソン側の鎖帷子は
膝と手首迄だが
腕や腿は鎧の無いローマ兵よりは
鎧で防護されて居る部分は多いし
故に斧やメイスが多用されたのだろうか
（まあノルマン騎兵は槍を構えている例も
　多いだろうが）

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/twohanded.htm
両手剣と言うのはバイキングは
使わなかったのかだが
技術の問題で作成は無理だったのかも知れぬが
（槍以外の両手武器と言うのはダキア人のファルクス以外
　古代では使われて居なかった訳だろうか）
１３世紀に此れが出て来たのは何故なのかだが

古代マケドニア〜ローマの、重装歩兵+騎兵の攻囲戦術に対し
同時期の他地域の軍隊は対抗出来たのかを聞きたい。
雨あられと矢を降らす弩兵部隊がいれば負けないよと論陣を張る者がいるのだが、
戦略条件を騎兵の運用できる開けた地形で、拮抗出来る兵力に置くと、
機動力の騎馬部隊を集団運用する思想が無い軍隊には勝ち目が無いと思うのだが。

匈奴の騎兵を中国の弩が阻止したと言う様な
記述も有るだろうが
杭や柵・地形無しで阻止出来たのかだが
マケドニアの長槍歩兵以外は
柵や杭・地形無しで騎兵は阻止出来無かったのかだが
恐らく騎兵に包囲されれば撃破されるだろうか


＞同時期の他地域の軍隊は対抗出来たのかを聞きたい。

まあ海軍力やヌミディア騎兵が無ければ
スキピオとてハンニバルに勝てたのかだが

中国の弓兵の前に
レギオンやファランクスは勝てるのかだろうし
騎兵を阻止出来る地形の有る状況では
ローマは中国に勝てるのかだが
（レギオンもケルトの戦術の真似だろうし
　ローマも彼等の剣を扱う戦術に
　負けたと言う事は有るだろうが
　ローマ兵が投げ槍を投げると言うのはオリジナルなのか
　此れもケルトやフランク等の戦術の
　真似なのかだが
　ギリシャ等の騎兵や軽装歩兵が投げ槍を投げていたから
　この延長で槍を投げたに過ぎ無いのだろうか）

ローマの重装騎兵（カタフラクト）は
ササン朝ペルシャやパルティアの騎兵の模倣だろうし
ローマのオリジナルの戦術と言うのは
何処迄有るのかだろうし
負けた相手の戦術を模倣する柔軟性こそが
ローマの強さの本質と言う事なのだろうか

まあしかしマケドニアの長槍騎兵が廃れたのは
良く分からないし
マケドニアの長槍兵はレギオンには勝てないから
廃れたのかも知れぬが
マケドニアファランクスも正面からなら
レギオンに対して優勢だったと言う様な記述も有るだろうが
矢張り其の様な地形を選べるとは限らないから
ローマはレギオンを用いたのだろうか

＞まあしかしマケドニアの長槍騎兵が廃れたのは
＞良く分からないし

長槍を持ったカタフラクトの様な物が有れば
パルティアンショットを受ける様な
開けた地形では無い限り
最強だったのかも知れぬが
何故マケドニアの長槍騎兵は
廃れたのだろうか

＞最強だったのかも知れぬが

無論騎兵を阻止出来る柵や杭・地形の有る状況では
騎兵は兎も角歩兵には勝てるのかだが

＞研究者、文は推敲しろ。語尾が非常に読みづらいのかだか

某研名物のこのスレが復活してたか。
またコサックスやりたくなったな。陣形組んでうろちょろしてるの眺めたい。

Rome Total War萌え。

まあ歩兵で柵や杭を排除し
ファランクスの槍襖を崩した後で
突入すれば
騎兵でもファランクスには勝てるだろうが
土塁が有れば乗馬突撃は無理だろうか

相手が柵や杭を作れば、自分達も陣地を作って包囲してしまうのがローマっぽいけどな。
土木工事は得意技だし、経済力を背景に兵糧は絶やさないだろう。

まぁマケドニア騎兵が廃れたのは
生産性の低さと ファランクスに頼りすぎたのが原因なわけだろうが。

＞相手が柵や杭を作れば、自分達も陣地を作って包囲してしまうのがローマっぽいけどな。
＞土木工事は得意技だし、経済力を背景に兵糧は絶やさないだろう。

此れは損害を恐れて兵糧攻めとすると言う事なのかだが
城は兎も角陣地に対して
城が構築された例は有るのかだが
敵が城を造る前に突入して来る可能性も
有るのかも知れぬが
（ローマ側の兵力が優勢で有れ一点突破して逃げようと
　考えるかも知れないが）

＞まぁマケドニア騎兵が廃れたのは
＞生産性の低さと ファランクスに頼りすぎたのが原因なわけだろうが。

確か槍は両手で構えていた様にも見えたが
まあ槍も構え乍らの突撃を行うのでは無く
三国志の中国の騎兵の様に
一端停止して両手で打ち合うと言う方向だろうが
此れにも技量は居る訳だろうか

或いはローマは騎兵を軽視していたから
この様な部隊は用いなかったと言う可能性も有るだろうが
ヌミディア騎兵の登場後は違うだろうが
マケドニア騎兵の様な物でヌミディア騎兵に
対抗する事は考え無かったのかだが
投げ槍の精度の問題等でヌミディア騎兵が
勝ったかも知れないが

まあローマもマケドニアと対決した事が
有っただろうが
この際にはコストの問題で長槍騎兵は廃れていたので
ローマも導入はしなかったのだろうか

>>11
五月人形を資料にしてどうするんだよ！（W
「伊達政宗」って、本物の伊達政宗の鎧とは、全然違うじゃねーか（W

そこでシウﾞｨライゼーション

ずっと不思議だったんだけどさ。
あれって元々アメリカのゲームだよな。
なんでシヴィリゼーションでなくてシヴィライゼーションなんだろ。

昔AHが売ってたボードゲームの方は、オリジナルが英国のゲームだから
シヴィライゼーションでもわかるんだけど。

マケドニア騎兵もヌミディア騎兵もガリア騎兵も、騎士みたいな打ち合いはしてないはずだが。
鐙が無いからそれには不向きだし、斥候と追撃が主任務。
それでも数を揃えれた場合は、迂回して側面・後方から敵をつつく。
集団歩兵同士の戦で、これは勝敗を決める決定的な戦術になった。

投擲用の短槍、これに短剣が主な装備。後は馬の突進で陣形は容易に崩せる。
現代の馬よりは小型だけど、400ｋｇを越える騎兵が時速数十キロで突っ込んで来たらひとたまりも無い。

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_25_071528.gif
リチャードが船から飛び降りた場面だが
ライオンの紋章と言うのは
http://www.bnf.fr/enlum-bin/afiche.exe?a2_0046.htm&/enluminures/themes/t_1/st_1_02/a102_002.htm&Battles:+Hundred+Years'+War
上の黒太子の様な感じの物なのだろうか

＞マケドニア騎兵もヌミディア騎兵もガリア騎兵も、騎士みたいな打ち合いはしてないはずだが。
＞鐙が無いからそれには不向きだし、斥候と追撃が主任務。
＞それでも数を揃えれた場合は、迂回して側面・後方から敵をつつく。
＞集団歩兵同士の戦で、これは勝敗を決める決定的な戦術になった。

まあ騎兵対騎兵の戦いで勝った方が
カンネーでもザマでも勝っているだろうし
勝った方の騎兵が歩兵の背後に突入すれば
大概は決着が付いているだろうが
騎兵対騎兵の戦いでは馬上での打ち合いと言うのは
矢張り行われた訳だろうか

まあ背後に回ったのは歩兵が正面で戦っていた所為であり
正面からの突撃でもマケドニアファランクス以外に対しては
杭や地形・柵の無い場合は
騎兵は歩兵を撃破出来た訳だろうか

＞投擲用の短槍、これに短剣が主な装備。後は馬の突進で陣形は容易に崩せる。
＞現代の馬よりは小型だけど、400ｋｇを越える騎兵が時速数十キロで突っ込んで来たらひとたまりも無い。

騎兵に対して投げ槍は消費して仕舞う例も
多かった訳だろうし
歩兵に対しては剣で切り込んだ例も
多かった訳だろうが
（無論投げるタイプでは無い短槍を持つ騎兵も
　居た訳だろうが）
まあ槍騎兵もマケドニアファランクス・シルトロンやパイク兵に対しては
どうなのかだろうし
ヘースティングスでもノルマンの騎兵突撃が
歩兵の盾で防がれていただろうか
（まあ盾＋槍だった可能性も
　有るだろうが
　サクソン側も斧を持つ兵も多かっただろうから
　盾だけで防いだ可能性も有るのだろうか
　ノルマンの騎士は体重を槍に掛けるタイプの
　騎士では無い様だし
　足を止めて打ち合っていた可能性も有るだろうが
　後世の体重を槍に掛けるタイプの騎士だったら
　盾は貫かれていたと言う可能性も有るのだろうか
　故に盾ではこの種の騎士の突撃を防げぬから
　槍で騎兵を阻止するシルトロンの様な物が出て来たと言う
　事なのだろうか）

ブレイブハートではシルトロンの兵は
確か盾を持っていただろうが
ヘースティングの時のサクソン歩兵は
射撃は盾で防いで居ただろうが
（まあ上と正面に同時に矢を打たれれば
　亀甲隊形の様な物を使わねばどうだったのかだが）
シルトロンは何故防げなかったのかだが
片手用の槍で騎兵を阻止出来るのかだろうし
盾を構えずに両手用の槍を用いて居た可能性も
有るだろうか
（まあ或いは盾を構えていたが
　弓の数がヘースティングスの時と比べ
　圧倒的に多かったと言う可能性も有るだろうが
　http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/hangmen/kings/planta.htm
　上を見る限りシルトロンの槍は
　１２フィート（３．６ｍ）は有った訳だろうし
　恐らく片手用の槍では無いだろうか）

シルトロン戦術は以後どうなったのかだが
スコットランドでは残ったのかも知れぬが
他には広まらなかったのだろうか
（此れがスイスの矛槍兵やパイク兵の
　原型と成ったと言う可能性は
　無いのかだが
　スコットランドの兵が確か仏に居たかも知れぬし
　其処辺りから大陸に広まったと言う事は
　無いのかだが）

まあ矢張り１３世紀にスイスにハルバードが出て来たのは
偶然なのかだろうし
シルトロンの影響と言うのは
無いのかだが

http://64.233.179.104/search?q=cache:BGi4J1EQXHIJ:www2.nns.ne.jp/pri/sml/fureiru.htm+%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC&hl=ja
ハルバードは兎も角ゴーデンダックやフットマンズフレイルで
何処迄騎兵を阻止出来たのかだろうし
泥濘で足止めしなければ無理だったと言う事は
無いのかだが

ペルシア戦争でも騎兵は重装備のホプリタイに突撃はできなかった
陣形が崩れた時に襲撃を反復して投槍でダメージを与えるのが基本

http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q266C200.HTM
まあ投げ槍を正面から投げて隊列を崩した後
剣や短槍で突撃すると言う様な方向では
駄目なのかだが
ギリシャの騎兵とペルシャの騎兵とでは
何れが強いのだろうか
（装備はほぼ同じと言う
　事だっただろうか）

？？

ペルシャだとラクダや象とかイロモノもいるよ。

象等投げ槍やバリスタで簡単に倒せ無いのかだが
アレクサンダーは確か軽装歩兵で
象を倒していたか
或いは象は無視して歩兵に対して
騎兵突撃をしたと言う方向だったかも知れぬが
この方法では味方の歩兵がやられる可能性は有るだろうか
（まあ騎兵単独で歩兵に突入して
　歩兵は象から離れた所に待機すると言う
　方向で良いだろうか）

軽歩兵では象に対峙するだけの士気は
保てるのかだろうし
相手の歩兵の反撃にも
脆いかも知れないし
実際インドとの戦いでは可也損害は
出ていただろうか

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu3.html
＞武士が戦でカブトをつけたとき、頭の蒸れを防ぐために髪をそったことから、逆気（さかいき）の転じたもの、という由来があります。
＞平安後期から始まりました。もともとは戦のときだけ剃っていたのが、応仁の乱以降、常に剃るようになりました。

まあ義経で髪を剃って居ないのは
誤りと言う事なのだろうか


＞鼻は低いほうが可愛いので、頬に紅を塗る。周囲を赤くすると、鼻のある中央部が低く見えるからです。

鼻を低く見せる為に頬を赤くしていた等と言うが
此れは一種のネオテニー化なのだろうか
（眉が無くなっているのも
　同様の事なのだろうか）


＞★白粉（おしろい）
＞　６９２年に中国から伝来しました。奈良時代から国内でも作られるようになりましたが、ほとんどは輸入に頼ってたそうです。
＞　原料は鉛で……じっ実は有毒です（汗）。

こんな物を塗っていたらどうなのかだが
害が有ったとの記述も無いし
皮膚からは余り吸収されなかったのだろうか

＞庶民が使ってたのは、モチ米、キカラスウリ（天花粉）、葛粉、オシロイ花などなど。オシロイ花…知ってる人いるかなー。種の中に白い粉が入ってるんですよ。

まあ此れは有害では無いだろうし
庶民は害の有る薬や治療法を使う
医者に掛かっていなかったから
寿命が長かったと言う様な意見も有るが
栄養状態を考えればどうだったのかだが


＞また顔の白さを際立たせるため、歯を黒く塗りました。

と言う事で
歯を黒く塗って居たのだろうか
（まあドラマ等では此れが行われて居る物は
　余り無い様だが）

>>26
それこそ匈奴とかの騎射可能な遊牧民軽騎兵集団なら勝てるんじゃね？
連中、会戦形式の包囲撃滅戦には引っかかり難いだろうし。

＞・我らにおいては、爪を長くしてるのは不潔とされるが、日本人は、男も、また貴族の女性も、ときどきハヤブサのような爪をしている。

戦争時は爪と言うのは
切られていたのか
或いは貴族だけの風習なのだろうか


＞・ヨーロッパの女性は、厚化粧は恥である。日本の女性は、厚塗りするほど優美なものとみなす。

欧州の女と言うのは化粧は
しなかったと言う事では無く
薄い物が多かっただけなのだろうか


＞・われらにおいては、刀傷は醜悪なものと見なす。日本人は、それを誇り、よく治療しないのでいっそう醜さを増す。

まあ治療と言うのは具体的に
どの様な事が行われたのかだが


＞と言う事で
＞歯を黒く塗って居たのだろうか
＞（まあドラマ等では此れが行われて居る物は
＞　余り無い様だが）

錦絵等では歯の黒い女は
出て来ないが
江戸時代には廃れたのだろうか

お歯黒は既婚女性のするもんだろ

＞歯輪銃が発明されたのは１６世紀半ば。火縄銃の完成形ができた、その直後です。
＞しかし高価なわりに故障が多かったので、ヨーロッパでもあんまし普及しませんでした。
＞日本に入ってきた時期は不明ですが、１５９１年、インドの副王から豊臣秀吉に献上されたという記録があります。しかし秀吉はそれに見向きもしてません。火縄銃のほうが使えるじゃんかよ、と思ってた証拠ではないかと。

一応日本にもホイールロック銃は入って居た様だが
使われなかったと言う事なのだろうか


＞お歯黒は既婚女性のするもんだろ

眉の無い女は結構描かれて居るし
此れが既婚女性と言う事かも知れぬし
歯も黒かったかも知れないが
後でもう一度見る事にしたいが

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu9.html

＞当時の日本はいろんな人種でにぎわっていました。都のメインストリートなど、金髪碧眼だの、褐色の肌の南方人だのがフツーに歩き回っていたそうです。

金髪と言うのは西欧の人間では無く
ペルシャ等の人間なのだろうか

＞そんな「外人村」が、伊賀や甲賀の山間部にもありました。
＞　ここにはまず、芸人の皆さんが住みついてます。なぜわざわざ山に住んだのかというと、
＞「平地は田畑を耕すための場所だからね。アンタらはちょっと遠慮してちょうだい」

忍者＝ペルシャ人と言う事では無いだろうが
中国の人間だったのだろうか
　
山伏が忍者に変化したと言う事の様だが

http://fujibayashi.gozaru.jp/13-5kaki.html
＞水中松明
＞通常の松明には用いない火薬を使用する事で、水や雨に濡れても消えないように工夫された松明。風雨松明、雨松明とも呼ばれる。火薬の配合は以下のとおり。

この様な物も有る様だが

http://64.233.179.104/search?q=cache:Run7f4ElqtQJ:history.dot.thebbs.jp/r.exe/1054736713.e40+%22%E6%B0%B4%E7%81%AB%E7%B8%84%22&hl=ja
＞硝石を染み込ませ漆でコーティングした「水火縄」の開発や、銃や狙撃兵をフードで覆う等の工夫により雨天時でも使用可能になった。

と言う様な物も有った様だし
雨天でも銃は撃てて居たのかだが
この様な火縄は数が有ったのだろうか
フードで覆うと言うのは
陣笠で火薬を入れる際に
水が入らなくしたと言う事では
無いのかだが
（火縄は水に濡れても消えない物を使用すると言う
　事だろうか）
弓は雨天では放てないだろうし
銃の方が雨天も使える兵器として
重宝された部分も有る訳だろうか
（まあしかし西欧の軍は陣笠の様な物は
　使わなかったのかだが）


＞戦国時代末期の鎧は、鉄砲防御のため極めて厚く強い。頬当てや脇板が強化され、鎧の下には鎖を着る。

着込みと言う服の下に着る鎖は有っただろうから
鎧を着る際には此れを着て居たのだろうか

＞戦国期の有力大名は、だいたいほとんどが忍者を雇っていましたが、せいぜい１人〜数人が相場でした。それに比べると家康はケタ違い。しかも一流の精鋭集団です。

数人と言うのは余りに少ないし
偵察や撹乱・警護以外に
使えたのかだが


＞ところが伊賀剣術は刀を振り上げたりしないんですね。常に刀身を、自分の腕の側面にぴったり引きつけるようにするんです。相手を斬る瞬間だけ、刀身を体から離すんですよ。
＞こうすると枝に引っかからないし、刀を振り回すことがないので疲労度も少ないです。コンパクトな立ち回りが可能となるわけです。

まあ此れは室内でも使えるかも知れぬが
通常の平地では有効なのだろうか
（鎧の上からこの方法で
　打撃は与えられるのかだが）


＞あと敵に対して、なるべく正面を見せない。つねに体の側面だけを向けるようにする。こうすることで敵にさらす部分を少なくするんですよ。非常に独特の剣法です。

まあ通常の剣術でもこの様な考えが
取り入れられた物は有るのだろうか

＞ところが伊賀剣術は刀を振り上げたりしないんですね。常に刀身を、自分の腕の側面にぴったり引きつけるようにするんです。相手を斬る瞬間だけ、刀身を体から離すんですよ。

攻撃は兎も角ディフェンスに問題が出る様な気もするが
どうだろうか

流派は忘れましたが、昔ＴＶで見た実戦用の剣術では
相手の手首、脇、首などの鎧の隙間を攻撃していました。
鎧の上から刀で切りつける人はいないんじゃないかな

まあ鉄の棒で叩けば、切れなくても打撃は与えられるでしょうが
同じ叩くのなら足を狙いますね。

まあ大振りでは当たらず
コンパクトな打撃では鎧の上から
ダメージを与えるのは無理だろうし
隙間をコンパクトに突くか
或いは相手の攻撃を剣で受けるのでは無く
回避して大振りの打撃をカウンターで即座に与える様な
方向しか無いだろうか


＞同じ叩くのなら足を狙いますね。

西欧の鎧も足には綿入れは無いだろうし
足を殴るか
（筋肉の無い部分を殴れば
　可也ダメージは与えられるだろうか）
或いは綿入れが有る部分では腕の筋肉の無い部分を
狙うと言う方向だろうか

http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/byoubu_4.html
赤い槍の兵が随分描かれて居るが
此れは強い者しか持て無いと言うが
赤幌隊等の伝令の部隊は
全て此れを以って居たのだろうか

江戸時代後期ってのがポイントですね

無視していいけど、隆 慶一郎でも読みました？

http://www.aduchimomoyama.com/s_10byobu.htm
上の川中島合戦図屏風には
http://www.aduchimomoyama.com/kawa_bubun1.JPG
上の様な兵種別に分かれた
整然とした隊列を保っている歩兵が
書かれて居るし
戦国時代には騎馬武者と歩兵は別れて
行動していたのかだが
此れは江戸時代の絵なのだろうか

川中島合戦図屏風　＞　甲州流軍学書｢甲陽軍鑑」に取材したもの

甲陽軍鑑　＞　江戸時代の代表的な軍学書、
　　　　　　　　　江戸時代初期の軍学者・小幡官勘兵衛景憲が作った物とわかり、
　　　　　　　　　｢甲陽軍鑑」の信憑性そのものが疑われている

どうやら江戸時代の絵のようで

服部→はたおりべ→秦
で忍者の起源はチャイナだよ。

＞服部→はたおりべ→秦
＞で忍者の起源はチャイナだよ。

まあ渡来人の服を作っていた一族が
服部を名乗ったと言う事の様だし
他の種類の職業を持つ渡来人達も
伊賀・甲賀には居た訳だろうか

渡来人の軽業師等の技術も
伊賀・甲賀に残っていた様だが
実戦に此れは何処迄
生かせるのかだが


http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu11.html
＞かくして甥っ子忍者は、らくらくと情報を入手。代わりに叔父さんが失業しないよう、報告内容に「手ごころ」を加えます。

まあ血縁同士の忍者が殺しあう等と言うのは
実際は余り無かったのだろうか
（まあしかし幕府側も此れを読んでおり
　血縁者は差し向けないと言う様な事は
　しなかったのかだろうし
　大名側に誰が仕えて居るか分からぬ場合も有るだろうが
　忍者を複数用意して片方が裏切れば
　始末すると言う様な方向が
　取られた可能性も有るのだろうか）


＞あとは伊賀組同心とか、甲賀与力という職名で警察もやってました。

忍者が警察迄やっていたと言うが
この時点では彼等の特殊能力等は残って居たのかだろうし
コストの掛かる其の様な連中を
警察に使うのはどうなのかだが


＞とあり、見返りとして何と！　忍術秘伝書を将軍に献上しています。門外不出とされた忍術と引き換えに、生活保護を訴えないとアカンほど窮乏してたのですよ（涙）。

忍者が盗賊に成ったと言う例も
多いのだろうか

＞　「忍者の時代は終わった、もう必要ないんだ。だけどせめて、せめて忍術のノウハウを書き残しておきたい…」

まあ矢張り文献には残って居ない
失われた忍術と言うのも
可也多いだろうし
万川集海に口伝の全てが残せる訳も無いだろうか


＞たとえば北条家に仕えた風魔忍者は、主家がほろびた後はただの盗賊になり下がり、処刑されて終わっています。

矢張り盗賊と成った忍者も
居た訳だろうか


＞我欲のために忍術を使えば、必ず「忍者は社会の害毒だ」というレッテルを貼られ、迫害そして滅亡という末路をたどることになるわけですよ。その危険性があるから戒めたんです。

此れはファンタジーの盗賊や魔術師と同じと言う
事だろうか

＞あれだけの凄まじい能力を持っていたわけですから、その気になれば幕府や大名を操って、戦国時代に逆戻りさせることも可能だったんじゃないですかね？　そうすれば再び忍者の黄金時代です。

まあ其れだけの能力が有るなら忍者をするより
商人にでも成った方が利益に成るとでも
考えたのかも知れぬが
忍者から商人に成った者は多いのだろうか


＞でも政治的な野心を持ってはならないのが、忍者世界の掟であり、モラルでした。世の平和、領民の平和のためのものなのだと、徹底した教育を受けていたそうです。

この様な教育が成されたのかは怪しいが
漫画では良く有るだろうか


＞忍者は任務を遂行する前に、集中力を高めたり、気を静めるために九字を切ったそうです。

忍術を使う為では
矢張り無いと言う事だろうが
この様な事の為に九字は切られていたと言うのは
正しいと言う事かも知れぬが


＞織田信長の家臣に、滝川一益という大名がいます。彼はなんと、もとは甲賀忍家の出身でした。
＞彼は突如歴史に登場し、みるまに頭角をあらわして出世。そして信長が甲賀攻めを企んだときも、進んでその総大将を務めようとしました。そのため甲賀忍者から「裏切り者！」と激しく憎まれ、家系からも名前を抹殺されています。

此れは忍者は力の有る者に結局従うとでも
考えたのかも知れぬが
此れはある意味正しいのかも知れぬが
信長が暗殺され力を失うと同時に
報復を受けたと言う事だろうか

＞２．柔和であって義理堅く、欲少なくして理学を重んじ、恩を受けたら忘れない人。

まあ此れは忍者として利用し易い人物を選べと言う事


＞６．日頃、人と論争せず、善人との名が自他の在所にまで聞こえる人。

此れは自分を善人に見せて相手を信用させる事の出来る人間を
選べと言う事かも知れぬが


＞半蔵は「鬼」と呼ばれるほどの豪傑で、彼の愛用した槍は、刃渡りだけでも約１８０センチもあったそうな。あまりの重さに普通の人間では持ち上げることすらままならないほどだったそうです。

忍者が屋内では使えない様な武器を
扱うのかだが
野戦用の物かも知れぬが
全長は何ｍ有ったのかだが
精々４ｍ程度なのだろうか

＞半蔵が、伊賀忍者からカリスマとして敬慕されていたのは、強さだけじゃなく優しさもあったから…ということが伺えます。

まあ此れは自分を善人に見せ掛けて
相手を信用させる為の演出では
無いのかだろうし
状況に拠っては可也卑怯な手も使っているだろうから
矢張りそう言う事なのかも
知れないが
（所謂ダークフォースに支配される
　自分がコントロール出来なく成るのを避ける為に
　善人で居て問題無い場合は善人で居ようとでも
　考えたのかも知れぬし
　相手を信用させる事も兼ねて
　任務に影響が無ければ
　出来るだけ善人で居ようと勤めたと言う事なのかも知れないし
　人間の其の様な弱さが描かれて居る作品と言うのも
　有っただろうか）

ダークフォースに支配されず此れを利用する為に
善を利用すると言う様な人物が出て来ても
面白かったかも知れぬが
続編やドラマと言うのも考えられている様だが
まあ基本的に勧善懲悪の話しだし
此の様なキャラクタが出て来る可能性は
無いと言う事かも知れぬが
善等に拠らずにダークフォースを支配出来る強い人間と言うのも
居る訳だろうか

＞ダークフォースに支配されず此れを利用する為に
＞善を利用すると言う様な人物が出て来ても
＞面白かったかも知れぬが

まあルークもダースベイダーを倒す為に
ダークフォースを利用しただろうが
悪を成す為にダークフォースを利用したいが
単にダークフォースを利用しようとすれば
ダークフォースに支配され自己がコントロール出来なく
成る可能性も有るだろうから
ダークフォースをコントロールする為に
善の力を利用しようと考える者も
居る訳だろうか

魔法戦士リウイのジーニやメリッサは
軽い武器は鎧を着た相手やモンスター等との
実戦では役に立たないから
重い武器を使用していると言うが
鎧の無い相手には軽い武器の方が
有用かも知れぬし
軽い武器も別に持つと言う方向も
有る訳だろうか
（鎧を着た相手に対しても軽い武器で
　隙間を狙うと言う方向も有るだろうし
　モンスター相手でも軽い武器で
　急所を狙うと言う様な方向も有るかも知れぬが
　重い武器を使うより効率は悪いのかも知れないが）

重い武器は当てるのが難しいだろうし
相手の攻撃を受けるのでは無く
回避してから攻撃しないと
当てるのは難しいかも知れぬが
鎧の隙間や急所に軽い武器を当てるのと
何れが難しいだろうか

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu27.html
＞「床下までは忍び入ったのですが、床が低くて刀を使うことができませんでした。仕方なく成果無く戻ってきました。」

まあ短い刀を持っていれば或いはだろうし
或いは床を斜めに貫くと言う方向も
有っただろうか
（床に爆弾を仕掛けて立ち去ると言う様な
　方向も有るだろうか）

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu14.html
＞ビスケットはたちまち長崎を中心に作られるようになり、室町末期ではフィリピンに輸出されるほどだったそうです。
＞その量もハンパじゃない。１６２１年の記録では、およそ３０トンにも達したそうです。
＞南蛮菓子の中ではもっとも普及してて、日本人にとってはあんまし珍しいものではありませんでした。
＞ただ、その割には食べる人は少なかったそうです。どうもバターの風味になじめなくって、日本人には受け入れられなかったようです。

まあ故に国内で作られたビスケットは輸出用だったと言う
事なのだろうか


＞「卵白をあわ立てると、ふわっと柔らかい菓子が出来る」
＞ということに初めて気づきます。
＞この“発明”は、そらもー大変な菓子革命をもたらしました。たちまちヨーロッパ全土で色んなケーキが作り出され、食卓を華やかなものにしてゆきます。

ケーキと言うのは偶然出来たと言う
事なのだろうか

>>1
傭兵の二千年史・菊池良生とか安くて判り易いけどな

無事に食い物スレになったようなので小ネタ
がんもどきを関西では飛龍頭（ひりょうず、ひろうす）とよぶが
これはポルトガル語のFillos(小麦粉をこねて油で揚げたもの）が語源
という説がある。
　また、あるお菓子の本には、肉・木の実を入れるところからミート・パイか
プディングのようなものが日本でがんもどきに変化したのではないかと
という説も載っていた。

　つまり、お菓子が訛ってがんもどきになった可能性がある。

　訛りすぎだよ

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu1.html
＞戦で雑兵たちが、寒さよけに足や尻に塗ってたんですよ。戦国前期、戦は冬にすることが多かった。というのも、雑兵のほとんどが農民だったためです。農閑期の冬じゃないと「田んぼが忙しい！」と集まってくれなかったからなんですねー。

まあしかし同種の原理で作られた
寒さ避けのスプレーの様な物と言うのは
有るのだろうか


＞また足袋のつま先にトウガラシを入れると、ホッカイロにもなりました。

此れも現代に応用は
効かないのかだが

効くがな。
ゴム長の先に唐辛子なんて、雪国なら今でもやる人はやる。

＞　そうめんの先祖は、索餅（さくへい）。日本風に言えば麦縄（むぎなわ）。小麦粉や、米粉に塩水を混ぜ、引き延ばして縄のようにより合わせた麺で、今のうどんよりもちょっと太い。
＞適当な大きさに切り分けて、たいがいは油で揚げてました。めんつゆで食べるということはしてなかったです。

最初は太い硬焼き蕎麦の様な物だったと言う
事なのだろうか
（まあ今作ってもそう悪くは無い代物かも知れぬが
　油が多いだろうか）


＞日本では３世紀、神功皇后が戦に行く途中、魚肉に塩を入れてすりつぶし、鉾（ほこ）にぐるりと塗りつけて、焼いて食べたのが始まりという伝説があります。
＞…でもこの形、どう見ても「ちくわ」…。
＞実は当時は、ちくわの形をしてたんです。だけど、その形がガマの穂に似ていることから、あるいは鉾につけて焼いたことから、「蒲の鉾」――蒲鉾になったんだそーです。

ちくわと言うのは鉾の廻りに魚肉を付けて
焼いていた物が原型故に
穴が空いていたと言う事なのだろうか

＞雑炊の味付けは、基本的に塩味か味噌でした。しょうゆ、カツオやコンブだしは、当時は高級品だったので、庶民が使うことはなかったそうです。具も野菜ばっかり。薬味にネギやミツバを入れてました。米も玄米だったそうです。

まあ此れはだしの無い味噌汁に
飯を入れたと言う様な
物なのだろうか
（肉は兎も角大豆等が無いと
　蛋白質が足りないだろうが
　実際には米は殆ど入っていなかっただろうが
　粟等には蛋白質と言うのは
　結構入っていたのだろうか）

粟や稗の蛋白質は１０ｇと
米（６ｇ）よりは入っている様だし
矢張り米より栄養価は高いと言う事かも知れぬし
現代では人気の有る食品だろうが
米より高価だっただろうか

このスレはこの某研の一人語りで続いてきたの？のかだが
非常に読み難い文章だと思うのかだが
最後は全部疑問形と言うことは書いてることに自信が無いということのかだが

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu2.html
＞当時の関東武士は、みんなの心をひとつにするため、指揮官も兵士も同じものを食べるのが良いとされていました（なので普段でも上級武士は質素なものを食べてます。ご飯に味噌だけとか。味噌汁をご飯にぶっかけただけとか）。

と言うのは
鎌倉時代だけの話なのだろうか


http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu13.html
＞　鎌倉時代では、月に３日やるパターンが多かったのですが。 室町中期になると利用者が増えて３日では足りなくなり、月６日が一般的になります。
＞（三日市、四日市、五日市、六日市、七日市、八日市、十日市などの地名はこれに由来します）

十日市が一番豊かな場所と言う事では
無いと言う事なのだろうか


＞売り子は職種によって男女差があり、魚や野菜などの生鮮食料、衣料などの日常品は女性が多かったそうです。
＞建築道具、甲冑、刀剣類は男性が売りさばいてました。

女は建築道具や武具は
売らなかったと言う事なのだろうか


＞戦国期になると、夏は農業して、冬の農閑期には刀を持って“戦場に出稼ぎ”するのはフツーのことでした。給料もなかなか良かったそうです。

農閑期にも備蓄された食糧等を
守る必要は有るだろうが
此れは残った女が戦っていたのでは無く
少数護衛を残していたと言う
事なのだろうか

＞★ぶりぶりぎっちょう（振々毬打）
＞　２８巻１３９Ｐで、乱太郎が泣きながら云ってた遊び。
＞　木を削って作った毬（まり）と杖（つえ）で、互いに打ちあうホッケーのようなもので、中世の子供達のあいだで盛んに遊ばれていました。
＞　中国から奈良時代に伝わり、もともとは宮廷で行われてました。馬に乗ってやる場合もあったそーです。平安後期からはだんだんと廃れてゆき、民間の子供達の遊びとして広まりました。

此れは所謂ポロを
下馬してやっていたと言う
事なのだろうか
（ホッケーはポロを下馬してやった物と言うから
　ホッケーと似た様な競技は日本にも
　有ったと言う事かも知れないが）

http://64.233.187.104/search?q=cache:S59Df4rWbkUJ:www.kariginu.jp/kikata/asobi.htm+%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD&hl=ja
打毬と言うのはゴール（毬門）迄有った様だが
現在のホッケーの様な戦術は
使われて居たのかだろうし
厳密なファウル等は取ら無かったのかも知れぬが

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu6.html
＞武士の子弟には弓、乗馬、相撲、兵法、武術、鷹狩などがプラスされてました。

相撲と言うのは現代の物と異なり
実戦向けの物と言う事なのだろうか

2chブラウザだとほとんどのスレがあぼ〜ん

>>100
レスだろ？のかだが

このスレ、２５レスしか読めない（ｗ

http://www.city.mizusawa.iwate.jp/fukudoku/dentou/kiba.html
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/hott/aketi/mituhidekou.htm
http://www.tamiya.com/japan/products/andrea/classics_90mm/classics_13.htm
房飾りの長さや
頭部の部分は形状にも差が有る様だが
房飾りも全ての騎馬武者には
無い様だが
ある程度位の高い人間の馬しか
付けられ無かったのだろうか

http://www.mmjp.or.jp/askanet/rediscoverofhistory-yoritomoisnotyoritomo.htm
足利尊氏の絵とされる物は
尊氏が描かれていたのでは無いとの意見も有るが
大太刀を構えている様に見えるし
この時点では未だ使われて居た武器だったと言う
事だろうか

http://www.wga.hu/art/u/uccello/5miracle/miracle4.jpg
グフの様な盾を持って居るが
ポールアックスは盾と同時には
矢張り使えない訳だろうか

＞大太刀を構えている様に見えるし
＞この時点では未だ使われて居た武器だったと言う
＞事だろうか

大太刀を持っているが矢も背中に
装備しているだろうが
従者が弓も持って居たと言う
事なのだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_17_062323.gif

上は作成中の自作ヒストリカルフィギュアの
ラフ画像であり
平安時代−室町時代の女騎馬武者だが
篭手・脛当ては当世具足の出現迄
黒い物しか無いのかだが
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/moukoshurai/e01.htm
上は白い篭手や
緑の脛当ても描かれて居るし
結構種類は有ったのかも知れないが
青色の脚畔も描かれて居るし
此れは結構色の種類は有るのだろうか
服や篭手の生地の部分・靴の色にも結構種類は
有るだろうか

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/moukoshurai/e02.htm
上には青い脛当てが有るが
鎖で繋いだ様な篭手と
そうで無い物が有る様に見えるし
篠或いはプレートの篭手が
有るだろうが
この時代では皮なのだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_17_063404.gif
鎌倉時代の鎧の袖の下端の部分と言うのは
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/moukoshurai/e01.htm
上を見る限り黒とは限らないかも知れぬが
（袖の上部も白とは限らない様だが）
草摺の下端部と言うのは黒しか無いのかだが
兜も星の部分や筋の部分が
金の物も有る様だが
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/moukoshurai/e09.htm
グラデーションの様な糸の使い方がされて居る物も
鎌倉時代には既に有ったと言う
事だろうか

兜の下端の部分と言うのは
黒しか無い様にも見えるが
大鎧の胸部の黒い線と言うのは
無い物も有る様に見えるが
栴檀板の下端部も黒い物しか無い様だが
上部の黒い部分は黒では無い物も
有るだろうか
吹き返しの縁の部分は赤い物が多いが
種類はどの程度有るのだろうか

http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/sub05.htm
上の大鎧は袖の上端部が
斜めに成って居るが

http://bunka12.nii.ac.jp/jp/heritage/detail/133001000025.html
上は平安時代の兜にしては
シコロの部分が開いているが
この程度開いている物なら
平安時代にも有ったのだろうか

http://www.k2.dion.ne.jp/~kawamoto/object_100.html
http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon51.html
http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon21.html
http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon79.html
http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon2.html
http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon3.html
http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon1.html
上の様に開いて居ないシコロが
鎌倉時代迄は多いと言う事かも知れないが

http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon42.html
上は鎌倉時代の物だが
両手用の篭手と言うのは
確か南北朝前には無かっただろうか
（まあ片方は後から作られたと言う可能性も
　有るのだろうか）

http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon22.html
前部の皮が付いて居ない大鎧も
有ったのか
或いは皮は剥がれたのだろうか
http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon70.html
上は室町時代の物だが
同様に皮は無いだろうか
（まあ室町時代には射撃戦が廃れたので
　弦が引っ掛からなくする為の皮を
　正面に貼る必要は無く成ったと言う事も
　有るのかも知れないが）　

http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon31.html
上の胴丸鎧と言うのは鎌倉時代の様に下馬戦闘が無い様な時代には
有ったのかだが
脇の部分の板には皮が張られて居ないが
浮き彫りも有るし皮が剥がれたと言う事では
無いだろうか

http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon43.html
脚の裏迄守る宝幢佩楯成る物も有る様だし
上が其れと言う事かも知れぬが
良く見ると確かに裏面にも札は
有るだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_17_063919.gif
大鎧が四角く成っているのは
袖の部分から胴体の下部は
はみ出るだろうし
この部分にスペースを作る為も
有ったのかも知れないが
（同様に草摺と腰の部分にもスペースは
　出来るだろうか）
胴丸より厚みが増した為に
或いは札同士を曲げて着れなく成った故に
札を大きく４つに分割したと言う可能性も
有るだろうが
二重に胴丸の様な物を着ると言う様な方向も
有っただろうか
（まあ只此れでは胴体下部にスペースは　
　出来無いだろうが）
南北朝時代には大鎧の下に腹当てを装備したと言う様な事も
有っただろうが
４０ｋｇの大鎧の下に腹当てと
腿の鎧や喉輪等を追加したら
可也の重量と成るだろうか

http://bunka.nii.ac.jp/jp/heritage/detail/075012000030.html
兜の前の部分に金の筋の入った物は
良く見かけるが
上の物は側面にも金の筋が入っているが
鎌倉時代の物の復元とは
限らないだろうか

http://www.iz2.co.jp/eventpack/jidai/9.htm
女の騎馬武者はこんな物を被って居たのかだが
果たしてどうだろうか

http://www.fujitv.co.jp/events/art-net/go/180.html
金の筋が入って居ない兜も
有る様だが


http://www.h5.dion.ne.jp/~hayasiya/gogatu_kokuhou.html
鎌倉期の胴丸鎧は主に船上用との記述も有る様だが
騎乗時には使用しなかったのだろうか

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.katchu.com/img/1002-01.jpg&imgrefurl=
http://www.katchu.com/html/1002.html&h=370&w=340&sz=38&tbnid=OYUTizvE04YJ:&tbnh=118&tbnw=108&hl=ja&start=2&prev=/images%3Fq%3D%25E6%2598%259F%25E5%2585%259C%26hl%3Dja%26lr%3D
銀の板の付いた兜等も
有る様だが
此の部分は創作では無いのだろうか

http://www.sanpachi-s.asn.ed.jp/~th/nanbu/nakui.html
上にも側面に金の筋の入った兜が有るが
シコロは鎌倉時代の物なのかだが

http://ch.kanagawa-museum.jp/hakken/tenji/2/2-10-1.html
額の部分に飾りの付いた兜も
有る様だが

http://images.google.com/imgres?imgurl=
http://www.katchu.com/img/1202-1.jpg&imgrefurl=http://www.katchu.com/html/1202.html&h=306&w=250&sz=18&tbnid=iHRzVqsNXzwJ:&tbnh=112&tbnw=91&hl=ja&start=4&prev=
/images%3Fq%3D%25E5%25B9%25B3%25E5%25AE%2589%25E6%2599%2582%25E4%25BB%25A3%25E3%2580%2580%25E5%25A4%25A7%25E9%258E%25A7%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
兜の吹き返しの部分の下端が
黒く無い物と言うのも
一応有る様だし
吹き返しの部分に金具の無い物も有る様だが
シコロの下端部は黒は
入っているだろうか

http://images.google.com/imgres?imgurl=
http://www.katchu.com/img/1203-1.jpg&imgrefurl=http://www.katchu.com/html/1203.html&h=318&w=250&sz=18&tbnid=7clqoHkWLQUJ:&tbnh=113&tbnw=88&hl=
ja&start=2&prev=/images%3Fq%3D%25E5%25B9%25B3%25E5%25AE%2589%25E6%2599%2582%25E4%25BB%25A3%25E3%2580%2580%25E5%25A4%25A7%25E9%258E%25A7%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
吹き返しの部分の金具が
非常に小さい物も有る様だが


http://64.233.187.104/search?q=cache:p3fPbE6N8N4J:
www.katchu.com/html/1013.html
+%E3%81%93%E3%81%AE%E5%85%9C%E3%81%AF%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E3%81%AE%E5%8E%B3%E5%B3%B6%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%81%AB%E6%89%80%E8%94%B5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%A4%A7%E9%8E%A7%E3%81%AE%E5%85%9C%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&hl=ja
銀の筋や鍬形の有る兜と言うのも
有るのだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_17_064808.gif
http://64.233.187.104/search?q=cache:X2jjE-ObzocJ:www.katchu.com/html/1023.html+%E7%B4%85%E6%A2%85%E5%A8%81%E6%98%9F%E5%85%9C&hl=ja
この様な模様の付いた鍬形と言うのも
有るのだろうか


http://64.233.187.104/search?q=cache:yMXTbg7eCkEJ:www.katchu.com/html/1025.html+%E5%B0%8F%E6%A1%9C%E9%BB%84%E8%BF%94%E6%98%9F%E5%85%9C&hl=ja
四角い金具の付いた吹き返しや鍬形も
有る訳だろうか


http://64.233.187.104/search?q=cache:FFm4sHKoupsJ:www.katchu.com/html/1203.html+%E5%B0%8F%E6%A1%9C%E5%A8%81%E5%A4%A7%E9%8E%A7&hl=ja
栴檀板の形状は見た事の無い形だが
この形だけが平安時代には使われた訳では
他の平安時代の鎧を見る限り無い様だが

一部は兎も角全体の星が
金色の物は当時の物では無い様に見えるし
筋の部分に金が入っている兜と言うのは
南北朝以前には無い様に見えるが

http://image.rakuten.co.jp/miyage/cabinet/kabuto05/k-18-c.jpg
上は星全部と筋が金だが
此れは後世の創作鎧なのだろうか


http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.ch08.html
上には以前紹介した
笠シコロの下の下じころが有る兜が有るが

http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.ch05a.html
威しの形状も色々有る様だし
未発見の物も多いかも知れないが

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/06/image_17_065337.gif
http://sumitaya.cup.com/tanngo.htm
イラストは上の前田利家の兜に似て居るだろうが
此れを参考にした訳では無く
烏帽子や鍬型・赤色の威等割りに正統的な物を組み合わせて
鎧を作ろうと考えただけだが


http://images.google.com/imgres?imgurl=
http://www.e-tmm.info/syuuzou/tosiie-okehazama-1.jpg&imgrefurl=
http://www.e-tmm.info/syuuzou/okehazama.htm&h=358&w=227&sz=16&tbnid=J7Iv3bzcOrEJ:&tbnh=117&tbnw=74&hl=ja&start=1&prev=/images%3Fq%3D%25E5%2589%258D%25E7%2594%25B0%25E5%2588%25A9%25E5%25AE%25B6%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN
前田利家が首を自分で運んで居る絵が有るが
従者が運んでは居なかったのかだが
戦闘中にも馬に首を
結び付けて居たのかだが
戦国以前には首を自分で運ぶ等と言う事は
して居たのかだが


http://images.google.com/imgres?imgurl=
http://wadaphoto.jp/japan/images/kinpaku01l.jpg&imgrefurl=
http://wadaphoto.jp/japan/hokuriku2.htm&h=1800&w=1555&sz=326&tbnid=tym6llKbu2oJ:&tbnh=150&tbnw=129&hl=ja&start=4&prev=/images%3Fq%3D%25E5%2589%258D%25E7%2594%25B0%25E5%2588%25A9%25E5%25AE%25B6%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN
上の前田利家の鎧の本物は有るのかだが
随分凄い所に置かれて居る様だが
喉輪と垂で首の装甲が
二重に成って居る様だが
この様な物は多かったのだろうか

http://www.wga.hu/art/a/anthonis/henry8.jpg
http://www.wga.hu/art/u/uccello/4battle/2battle.jpg
西欧の鐙の紐と言うのは
日本の物に比べ随分長いが
こちらの方が落馬はし難いと言う事かも知れぬが


馬上での動作はし易いのだろうか
帽子を被った侭戦っている騎士も居るが
歩兵は兎も角騎士は居たのかだが
帽子の下に兜が有ると言う事では
矢張り無いのだろうか

http://www.leggeprints.com/armour.htm
上の様な鎧は全て実物は有るのかだが

http://www.leggeprints.com/armor17.JPG
バーが付いているのは１７世紀の兜だろうが
バイザーにバーが付いている物も
有ったのだろうか

顎の部分と目部の装甲が別々に動く
バイザー兜と言うのも
有る様だが

http://www.leggeprints.com/armor07.JPG
バイザー兜の頭に上の様な溝が入っているのは
下のトルコのチシャク兜の影響なのだろうか
顔の真ん中にバーが入っているのは
１６世紀の兜には良く有るが
此れは何の影響なのだろうか

http://www.metmuseum.org/toah/ho/08/eusb/ho_04.3.456a.htm
トルコの兜には鼻の部分が防護された物も有るし
此れを参考として西欧も鼻の部分に
バーを付けたのかも知れぬが
バーが何本も入っているのは西欧のオリジナルかも
知れないが

http://www.by-the-sword.com/acatalog/images/helms/15th_century-renaissance_helms/ah-3806.jpg
チシャク兜にもバーが入っている物が有るし
此れも参考とした可能性は有るだろうか

http://www.arador.com/gallery/steen6.jpg
上にも溝の入った兜が有るが
此れはマクシミリアン兜では無いだろうし
下のトルコのチシャク兜の影響で
溝が入った物だろうか

http://www.arador.com/gallery/steen15.jpg
手前の鋲が埋まっている様な鉄板は
何なのかだが
脚の装甲なのだろうか

http://www.leggeprints.com/armor05.JPG
上の様にスカートの部分が長い
パイクマン鎧も有る様だが
此れは何処迄多用されたのかだが


http://www.leggeprints.com/armor14.JPG
右下の鎧と言うのはトーナメント用の
強化パーツか何かなのだろうか
中央の鎧も右側に強化パーツは
付いて居るだろうか

http://www.leggeprints.com/armor21.JPG
http://www.leggeprints.com/armor20.JPG
スカートとタセットは分かれているが
タセットの部分はリベットでベルトに接合されて居り
可也動くと言う様な
鎧も有る様だが

１６世紀の魔女狩り拡大の影響で女騎士と言うのは
以後は廃れたと言う可能性も有るだろうが
或いはジャンヌ裁判の影響で
ジャンヌ処刑後には廃れていたと言う可能性も
有るのだろうか

http://www.il.ngb.army.mil/museum/ww1/gallery2.htm
上の様な鎧も有った様だが
塹壕戦用で防弾効果は
無かったと言う事なのだろうか

http://www.cascoscoleccion.com/alemania/stirnpan.htm
上の兜は防弾効果は
有ると言う事なのだろうか

http://meltingpot.fortunecity.com/utah/894/stirnp.htm
上を見る限り有る様だが
ＷＷ２では使われなかったのだろうか


http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Armor/Armor_01.htm
ＷＷ１の独の鎧の防弾効果は６０フィート（１８ｍ）で４５口径のリボルバーを
止められる程度だろうし
塹壕内の拳銃の打ち合いにも対応出来無い様だし
遠距離からのライフル弾や
破片を防ぐ程度の物なのだろうか


http://perso.wanadoo.fr/leminen/sappenpanzer.htm
まあ只上を見る限り
独の鎧も背面は防護されて居ないだろうし
破片を防ぐ事は何処迄出来るのかだが

http://www.thinkclear.nl/~tom/verdun/stahlhelm/stahlhelm.html
初期の兜は上の様に
鼻が防護された様な物も有る様だが
此れは生産性の問題で
消えたのだろうか
（オネアミスの翼の様に
　ＷＷ２より技術的に発展した段階では
　この様な形状の兜と言うのが残る事は
　矢張り無いのだろうか）

http://www.kongshirden1308.no/kilder/artikler/falk.html
コートオブプレートの様な物を着ている騎士が
描かれて居るが
上にサーコートを着ない例も有ったのだろうか

頭部に大きな魚の飾りの付いた騎士も
描かれて居るし
此れはトーナメント用の飾りでは
無いと言う事なのだろうか

http://www.kongshirden1308.no/kilder/index.html
剣で顔面が割られている様な騎士や
盾が剣で貫かれている様な場面も有るが
片手剣でこの様な事は可能なのかだが

http://www.kongshirden1308.no/kilder/frontaler/ned-1.html
蛙の紋章迄有ったとは驚いたが
蛙＝邪悪な使い魔と言う様な認識は
無かったのかだが
竜の紋章も有るなら
使用に問題は無かったのかも知れないが

http://www.kongshirden1308.no/kilder/frontaler/ned-5.html
バイザーの付いたキャップ状兜も
有る訳だろうか
１４世紀初頭では肘や膝と胴以外
プレートは無いのだろうか

http://www.aizenkoubou.com/ainituite.htm
藍染めと言うのは
＞武士は、鎧の下着として切り傷・虫さされから身を守りました。
＞藍染めには、毒ぐも・へびなどが、近づけないためです。
＞さらに、あせも・かぶれ・皮膚病・アトピーなどの殺菌作用があるからです。

との事だし
此れは現代の繊維にも生かせるかも知れないが
同種の効果の有る別の素材も
作られて居る訳だろうか

http://www.naganuma-kimono.co.jp/wa/takumi/vol01.html
＞数多くある天然染料の中でも藍は特に私たちに多くの効用をもたらしてくれます。
＞藍で染められた素材は強度が増し、温度変化に対する抵抗力が強く、さらに疾病予防、解毒作用、殺菌、防虫等の効果があるので、古くは、江戸時代の火消し装束や武士が戦で着る衣類といったものに使われてきました。

温度変化にも強いと言うが
どの程度迄耐えられるのかだが

温度が高い場合は
軽装の方が動きが鈍らずに
有利に戦えると言う事は
有るかも知れぬが
クリスタニアの様に砂漠で軽装の側が防御に徹して
重装の側が疲れた後に戦うと言う様な事は
実際に行われたのかだが
（イスラム側も重装騎兵が多いし
　軽装の騎兵は弓は兎も角
　剣は扱えたのかだろうし
　騎士に対して防御に徹する等と言う事は
　無理だった訳だろうか）

綿鎧でも可也熱いだろうし
マムルークの兵等は綿鎧さえ
着て居ない様な者も居ただろうが
砂漠の昼間では妥当な選択と言う
事かも知れないが

或いは皮でコートされたリングメイルの様な穴の開いた鎧を
服の上から着ると言うのが
良いのかも知れぬが
其の様な物は無い訳だろうか

鎧の後方を空ければ
放熱と防御力を両立出来るかも知れぬし
後方もシコロの様にスペースが有る物なら
放熱上余り問題は無いだろうか
（鉢金にシコロの付いた様な物も
　有る様だし
　此れを装備すれば良い訳だろうか）

西欧の鎧の場合綿鎧は着ずに
前だけのプレートを装備すると言う様な
方向だろうか
（鎧は加熱防止に綿や布を
　被せると言う方向だろうか）

＞西欧の鎧の場合綿鎧は着ずに

皮の裏地の有る鎧と言うのも
有っただろうし
此の皮を分厚くすれば
衝撃は可也吸収は出来るだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_08_132606.gif
幼少時の織田信長と言うのを描いたが
袖の無い赤い服と豹或いは虎皮の半袴
腰には帯の代わりに荒縄を巻き
赤い鞘の刀を持ち
裸馬に跨り
柿や梨・餅を食べながら歩いていたと言うが
上の様な物だったのだろうか
（他にも女装や南蛮の衣装を着て居た事も有った様だが
　此れはどの様な服を着て居たのだろうか）

履物は足半なのか或いは草鞋なのかだが
乗馬している時は足半では落ちないのかだが
何も履いて居ないと言う可能性も有るのだろうか

刀も打刀なのか太刀なのかだが
イラストの場合は縄に打刀を天神差しとしたが
この時代の打刀と言うのは
可也短かっただろうか
（縄に太刀を取り付けて居たと言う可能性も
　有る訳だろうか）

太刀を付けたとしても
縄に天神差しの様にしたのか
或いは縄に紐を固定して付けたと言う可能性も
有る訳だろうか

荒縄では無くしめ縄を巻いていたと言う様な
記述が有る場合も有るが
何れが正しいのだろうか

http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/mm50.html
＞その時の服装が奇抜で虎と豹の革を四つ替りに縫った半袴、
＞腰の廻りに火打ち袋、瓢、焼米やらいっぱいぶら下げて帯は縄おび、着物は浴衣ぞめのかたびらで、片肌ぬきで、見学した人は度肝を抜かれた。しかし、会見の場では、正装で来たものだから、二度びっくりした。

上の様な記述も有るが


＞おまけに鉄砲１００挺、三間の朱塗りの長槍５００本を従えて来たから、道三は手も足も出なかった。

朱塗りの槍と言うのは武勇の有る者しか持て無いと言うが
此れは其れだけの実力の有る者を集めたのでは無く
飽く迄威嚇の為なのだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_08_140902.gif
上の様な感じの可能性も有ったのかも知れぬが
虎と豹の革を四つ替りに縫った半袴と言うのは
実際はどう言う構造なのだろうか

今日も御機嫌麗しゅう、閣下

http://kotatujo.cool.ne.jp/hyo/itiran/itiran/saito.htm
＞腰から瓢箪を多く下げ、

等と言う様な記述も有るが
此れには複数種の酒でも入って居たのだろうか
（まあ複数と言う事は個々の物は余り大きくは無い可能性も
　有るだろうか）

http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho1.html
＞当時の信長公は、湯帷子の袖をはずし、半袴をはき、火打ち袋などをぶらさげ、
＞髪は茶筅に結い、紅や萌黄の糸で結び、太刀は朱鞘のものをもちいていた。
＞配下は全員赤武者とし、市川大介に弓、橋本一巴に鉄砲、平田三位に兵法を学び、鷹狩を好んだ。
＞行儀は悪く、町では人目も憚らず柿や瓜をかじり、餅を食い、人に寄りかかり、肩にぶらさがって歩いていた。
＞その頃城下は穏やかで品のよいものであったから、この有様は大うつけとよばれるほかなかった。

髷の部分も色の付いた紐を
使って居たと言う事なのだろうか

＞朱塗りの槍と言うのは武勇の有る者しか持て無いと言うが
＞此れは其れだけの実力の有る者を集めたのでは無く
＞飽く迄威嚇の為なのだろうか

目立つ格好をするものは絶好の標的なのだからそれ相応の武勇があったと
見なさねばなるまい。
また準敵地に乗り込む以上分不相応の装備をさせ、簡単に戦死させてしまえば
織田の武威は地に墜つのだからやはり武勇あるものばかりを引き連れていたのではなかろうか
そのような者どもを引き連れていった目的は威嚇だろうが。

http://hima.que.ne.jp/reppu/koneta01.shtml
＞髪を緋・萌黄・緑といった派手な紐の茶筅髷に結び、
＞襤褸襤褸な袖なしの浴衣、袴は虎と豹の皮の接ぎ合わせ、腰に瓢箪、
＞朱塗りの太刀は地面に引き摺るほど長く、先に小さな車輪を付けていた。
＞そんな格好で人に寄りかかって餅や瓜をかじりながら街中を歩いていたといわれている。

刀は太刀だったと言う事かも知れぬが
可也巨大な物だったのだろうか
（背負っていて車輪を付けると言うのも
　何だろうし
　腰に打刀の様に付けて居たのだろうか）

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_08_150044.gif
上の様な感じなのかだが
髷には同時に多数の色の糸を
巻いて居たのかどうかだが

http://plaza.rakuten.co.jp/vitamincolor/13003
＞『〜ゆかたびらの袖をはずし、のし付きの太刀、わきざし、ふたつながら長柄に、
＞みごなわにて巻かせ、御腰のまわりには猿つかいのように、火燧袋、ひょうたん七つ八つ、つけさせられ、虎、豹皮の半袴を召す』（『信長公記』

一応脇差迄有った様だが
瓢箪は８つ付けていたと言う様な記述も有るが
何を入れて居たのかだが
猿使いと同じなのだろうか

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%DF%A4%B4%A4%CA%A4%EF&stype=0&dtype=0
上を見る限りみごなわ＝しめ縄では無いと言う
事なのだろうか

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%B7%A4%E1%A4%CA%A4%EF&stype=0&dtype=0
まあしめ縄も藁で作られているし
しめ縄を巻いていた可能性も
有るのだろうか

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%EF%A4%E9%A4%B7%A4%D9&stype=0&dtype=0
わらしべ＝藁では無いと言う事も有る様だが
しめ縄にわらしべは使われたのかだが

＞のし付きの太刀

此れは単にのしが巻かれているのでは無く
太刀や打ち刀を固定する部分の紐が
のしなのかだが
信長公記では車の付いた太刀と言う記述は無いかも知れぬし
此れは実際有ったのかだが

http://www.alliance-souyaku.co.jp/AllianceKK/Hot-hitoiki-data.htm
＞髪はちゃせんに遊ばし、もゑぎの平打にてちゃせんの髪を巻立て、ゆかたびらの袖をはづし、
＞のし付けの大刀・わきさしニツながら、長つかにみごなわにてまかせ、ふとき苧なわうでぬきにさせられ、
＞御腰のまわりには猿つかひの様に火燧袋・ひようたん七つ・八つ付けさせられ、虎革・豹革四つかわりの半袴をめし、

と信長公記には有る様だが
うでぬきと言うのは何なのかだが

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%A6%A4%C7%A4%CC%A4%AD&stype=0&dtype=0
1 腕にはめて飾りとする輪。うでわ。

3 刀の柄頭(つかがしら)や鍔(つば)につけるひもの輪。これに手首を通して柄を握る。

6 僧などが夏期に用いる、着物の袖口の汚れを防ぐために腕にはめる竹などで編んだ筒。てぬき。

上の何れなだろうか

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%A6%A4%C7%A4%CC%A4%AD&stype=1&dtype=0&dname=0ss

＞2 手首からひじのあたりまでをおおう筒状の布。皮膚を保護したり、袖の汚れを防ぐもの。また、腕袋(うでぶくろ)のこと。

と言う様な物も有る様だが

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21072700
上のカムイが腕に巻いている様な物かも知れぬが
信長も鷹を伴なって出て来る事も多いかも知れぬし
腕に此れを巻いていた可能性も
有るのだろうか

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/kojima/gifu_raku.html
まあ上の様な感じで瓢箪を吊るして居たのかも知れぬが
服は信長公記の物とは違うだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_08_183611.gif
信長公記の記述を考えれば
上の様な姿をして居たのかも知れぬが
信長公記には斉藤道三と会おうとしていた時以外の
他の姿の記述も有るのだろうか

http://64.233.179.104/search?q=cache:mRnNXkEvUDsJ:rekishi.info/library/yagiri/scrn2.cgi%3Fn%3D1185+%E8%8C%B6%E7%AD%85%E9%AB%B7&hl=ja
茶筅髷と言うのは信長が初めて結ったと言う
事なのだろうか

http://hatopia.hp.infoseek.co.jp/scrap/book2.htm
＞滋賀県近江八幡市　日牟礼八幡宮の「左義長まつり」(毎年三月中旬)は、町の若衆が女装して山車をかつぐ祭です。すでに安土桃山時代には安土城下で行われていた行事らしく、織田信長が自ら女装して踊ったことから、さらに盛大なお祭になっていったと伝えられます。
http://homepage2.nifty.com/osiete/s407.htm
＞しかし、信長が部下との交流を図るため女装を宴会芸にしていたのは本当らしいです。

まあこんな事も有った様だが
髪型迄女の物にして居たのかだが

http://mugen.where-i.net/rekisi/reco/maeda1.html
前田慶次の格好と言うのは
赤いマントを被ってたと言う事しか
分からないのかも知れぬが
http://www8.ocn.ne.jp/~yozan/rekisi/special_keiji.html
上の赤い鎧にマントを羽織って
居たのだろうか

http://members.at.infoseek.co.jp/yellowmagic_ok/Figure_Keiji_Sutemaru.htm
まあ上の様な格好と言うのは
流石にして居ないと言う事かも知れぬが

http://www.alliance-souyaku.co.jp/AllianceKK/Hot-hitoiki-data.htm
＞其比の御行儀、明衣の袖をはずし、半袴、ひうち袋、色々余多付けさせられ、
＞御髪はちゃせんに、くれなゐ糸・もゑぎ糸にて巻立てゆわせられ、大刀朱ざやをさ々せられ、悉く朱武者に仰付けられ、

赤い武者を信長は従わせていたと言うが
信長自身の鎧も赤かったと言う可能性も有るだろうが
信長の赤い南蛮兜と言うのが何処かに有っただろうか

前田利家も奇抜な格好をして居たと言う様な
記述の何処かに有ったかも知れぬが
今の所詳細は見当たらないが

＞信長の赤い南蛮兜と言うのが何処かに有っただろうか

http://www.makiko-doso.jp/makitalian/21.html
上に有る物だが
鎧は現存して居ないと言う
事かも知れぬが
赤い南蛮胴の様な物を装備して居たと言う可能性も
有るのだろうか
（信長所用の紺色の鎧と言うのも
　何処かに有っただろうが
　此れも使われたのだろうか）

赤い服を着て居たとは書いて居ないし

＞明衣の袖をはずし、

共書いて有るが
http://www.kariginu.jp/kikata/1-7.htm
上の様な服の袖を外して着て居た場合も
有ったのだろうか

＞赤い服を着て居たとは書いて居ないし

まあ赤い武者を従えて居たなら
自分も赤い服を着て居たと言う可能性は
有る訳だろうか
（まあ信長公記の他の部分に
　未だ幼少時の信長の格好の記述は有るのかも知れないが）

http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kouki-hyousi.html
上に信長公記の原典が有る様だから
後で読んで見たいが
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki-gendai_1.pdf
半袴と言うのは足首迄の袴の様だし
イラストに描いた物は短過ぎる訳だろうか


＞(*6)のし付きの太刀：のしつきのたち：金箔、銀箔飾りのされた鞘付きの太刀

と有るし
のしが巻かれている訳では無いと言う事なのだろうか

公記原典には
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_1.pdf
＞其の比の御形儀、明衣の袖をはずし、半袴、ひうち袋、色貼余多付けさせられ、御髪は
＞ちやせんに、くれなゐ糸、もゑぎ糸にて巻き立て、ゆわせられ、大刀、朱ざやを
＞ささせられ、

＞其の時の信長公御仕立、長つかの大刀、わきざしを三五な
＞わにてまかせられ、髪はちやせんに巻き立て、袴もめし侯はで、

＞其の時、信長の御仕立、髪はちやせ
＞んに遊ばし、もゑぎの平打にて、ちやせんの髪を巻き立て、ゆかたびらの袖をは
＞づし、のし付の大刀、わきざし、二つながら、長つかに、みごなわにてまかせ、
＞ふとき苧なわ、うでぬきにさせられ、御腰のまわりには、猿つかひの様に、火燧
＞袋、ひようたん七ツ、八ツ付けさせられ、虎革、豹革四ツがわりの半袴をめし、

と有るが

＞町を御通りの時、人日をも御揮りなく、くり、柿
＞は申すに及ぱず、瓜をかぶりくひになされ、町中にて、立ちながら餅をほおばり、
＞人により懸かり、人の肩につらさがりてより外は、御ありきなく侯。其の比は、
＞世間公道なる析節にて候間、大うつ気とより外に申さず候。

と言う様な記述も有る様だが


上の現代語訳は
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki-gendai_1.pdf
＞そのころの信長公の身なりは、胴衣の袖を外して(*9)半袴で、(*10)ひうち袋などいろいろ衣服に付けていた。髪型は(*11)ちゃせん髷で、(*12)紅や(*13)萌葱の糸で(*14)髷を結っていた。太刀は(*15)朱鞘にさし、

＞ここに、見苦しいことを信長公がされた。町を通行中、人目をはばからず、栗や柿は言うまでもなく、瓜までも(*21)かぶりつき、
＞町中で餅を立ち食いし、人に寄りかかったり、人の肩にぶら下がるような歩き方しかなされなかった。その頃の世間は地味だがしっかりした風潮であったので、信長公を「大うつけ」と言わない人は無かった。

＞その時の信長公の身なりは、柄の長い太刀と脇差しをしめ縄で巻き、髪型は(*10)茶筅髷。袴もはかないで、仏前へお立ちになり、

＞その時の信長公の身なりは、髪は茶筅髷、黄緑色の平打ち紐で(*4)髻を巻き、(*5)湯帷の袖を外して、(*6)のし付きの太刀。
＞脇差しを、二つとも長い柄にわら縄を巻き、太い麻縄を腕輪にして、腰には火打ち袋、瓢箪を7、8付けられ、虎皮と豹皮を四色に染めた半袴を着用していた。

＞脇差しを、二つとも長い柄にわら縄を巻き、太い麻縄を腕輪にして、

柄にわら縄（みごなわ）を巻いていたと言う記述も有るが
腕に麻縄をどう巻いていたのかだが
麻縄では無く芋縄の間違いだろうか


＞その時の信長公の身なりは、柄の長い太刀と脇差しをしめ縄で巻き、

しめ縄と言うのは原典では三五なわ＝みごなわであり
しめ縄では無いかも知れないが

＞虎皮と豹皮を四色に染めた半袴を着用していた。

まあしかし何の色に染めた虎或いは豹の皮なのかだが

http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shisaku.html
上に成人以降の信長の格好が
描かれて居るかも知れぬし
次は此れを調べたいが

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/348399
上の場面の信長は袴は付いてないだろうが
何を着て居たのだろうか

http://www.e-museum.com.cn/finery/costume/clothes/uniform/pop-10.htm
元の武士と言うが
黒い鎧はプレートなのだろうか
（中国や元の鎧の場合
　手甲や肘・顔・首の鎧は無いだろうし
　ブーツが多いので脛や足先の装甲も
　無い物が多いだろうが
　装備されて居る物も有るだろうか）
バックラーの様な小型の盾も
使われて居たのだろうか

http://www.e-museum.com.cn/finery/costume/clothes/uniform/pop-05.htm
ベルトの様な物が付いて居るが
此れはベルトなのだろうか

http://www.e-museum.com.cn/finery/costume/clothes/uniform/pop-04.htm
虎の皮を被った様な兵が居るが
良く見ると兜の上に皮は有るだろうか
（この兵は腹部には札鎧は
　綿甲の内側に有るのだろうか）

http://www.e-museum.com.cn/finery/costume/clothes/uniform/pop-02.htm
此れは皮製の鎧なのだろうか

http://www.e-museum.com.cn/finery/costume/clothes/uniform/pop-11.htm
かるた金の様な物の付いた兜が有るが
此れは中国が考えたのだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_09_170305.gif
信長公記からすれば
信長の幼少時の姿と言うのは上の様な感じかも知れぬが
明衣と言うのはゆかたびらを示すと言う様な
記述も有ったかも知れないが
この場合はどうなのかだが

http://www.mars.dti.ne.jp/~echo/sekken_bako/mametisiki.html
＞浴衣（ゆかた）
＞湯帷子(ゆかたびら)の略語。その昔、仏典では入浴の際他人と皮膚を接することを戒めていた。そのため、着用した着物。明衣（あかは）ともいう。

と言う記述も有るが
明衣＝ゆかたびらとは限らぬかも知れぬが
信長は別にゆかたびらを着て居たと言う記述も有るだろうか

まあしかし信長が裸馬に乗っていたと言う記述は
今の所無い様だが

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_09_183432.gif
上に適当に成人の信長を描いたが
未だ信長公記の記述は確認して居ないが

赤いマントと言うのは
上杉謙信が持っていた物の中に有っただろうが
襟の付いた物は西欧の絵を見ると
黒い物しか見当たらないし
長いマントと言うのも
１６世紀には見ないだろうか

http://www.ikedaya.com/ikedatown/castlepre/k.html
上の宣教師の描いた肖像画が
一番信長に似て居ると言う
事なのだろうか
（まあしかし一番似ているかをどう
　判断したのかだが）

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
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　　 　 目|　 |　 　 ||.　| |　　 | |　||　 　 |　 |目
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　 └――┘　　　　　　　　　　　　　　　　　└――┘

http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho1.html
＞このような中で、7月18日信長公は津島�@で盆踊りを盛大に催した。旗本の士たちが赤鬼青鬼・地蔵や弁慶といった仮装をし、信長公は天人の格好をして小鼓をうち、女人踊りを踊った。

等と言うのは有るが
鎧を装備していた時の姿の記述と言うのは
今の所無いが


＞信長公は槍を天に突き出し、大音声で「すわ、かかれえっ」と最後の下知を下した。

軍配や采配では無く槍を上げていたと言う
事かも知れぬが
此れは信長だけが行った事と言う訳では
無いのだろうか


http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho2.html
＞信長公も馬を下り、旗本に混じってみずから槍をふるい、敵を突き伏せた。

信長自身も下馬戦闘して居た様だが


＞義元の佩いていた左文字の銘刀は信長公の愛用するところとなった。

と有るが
此れは現存はしないと言う
事なのだろうか

＞すると信長公は、「信長が火起請を行う。無事遂げれば佐介を成敗する。そのように心得よ」と言って焼けた鉄をがっしと握り、そのまま三歩を歩いて鉄を柵際に置いた。

まあこんな事をしたら手が使えなく成る可能性も
否定は出来ぬだろうが
傷は使える範囲で収まったのだろうか


http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho3.html
＞。信長公はわずかな供回りを連れて船に乗り、水上に残った。やがて前方に追撃軍の先手の騎馬武者が現れ、
＞そのなかの数騎が川端まで馬を寄せてきた。その時信長公が轟然と鉄砲を放った。この勢いに呑まれて追撃軍は渡河を躊躇し、
＞追撃を打ち切った。信長公は悠然と退却した。

此れは信長自身が銃を放ったと言う
事なのだろうか


＞弥七郎は矢をつがえ、振り返りざまに放った。矢は見事橋本の脇の下へ命中した。しかし橋本もすでに発射態勢を整えており、弥七郎へ向けて二発玉を発射した。これも命中し、弥七郎はもんどりうって倒れた。

銃を二発連続で発射する事等可能なのかだが
距離が有ったのか銃を２つ
使用したと言う事かも知れないが

http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho8.html
＞これに対し家康は馬上より弓をかまえると、前方をさえぎる敵を次々と射倒してその場を駆け抜けた｡家康の弓の手柄は今に始まったことではなかった｡

と有るし
他の状況でも弓を用いて居たのだろうか


http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho9.html
＞ところで、信長公は普段から腰に足半の草履�Cを下げておくのが常であった。

と有るが
此れは幼少時もそうだったのだろうか

http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho12.html

＞明衣の軽装にわずか百騎ばかりの供廻りのみを率いて出京した信長公は､

此れは明衣＝浴衣なのかだろうし
信長公記で言う明衣と言うのは
浴衣では無い可能性も有るだろうか
（ゆかたびらと言う記述が別に有るから
　明衣は浴衣では無い可能性も有るだろうか）

http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho14.html

＞信長公は九鬼嘉隆に命じ､鉄装の大船六艘を建造させていた。またそれとは別に滝川一益にも大船を作らせており、こちらは白舟に仕立てさせていた。

まあこの内一隻は日本丸として
朝鮮出兵に参加した様だが
他の鉄甲船は何処に行ったのだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_11_182716.gif
上は三方ヶ原撤退時に家康が弓を放つ場面だが
http://bunka.nii.ac.jp/cgi-bin/jp/heritageImageMaxLarge?id=238012000003&image=1&search_type=&page=1&number_of_cases=20
鎧は上の物だが
この上から陣羽織は着て居たのだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_11_185922.gif
上は家康が初陣の際に装備したと言う
http://www.aichima.net/navi/castle/okazaki/
金の鎧だが
旗や陣羽織は有ったのかだが
（まあ弓が得意なら矢を背負っていた可能性も
　有るだろうか）

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_11_195344.gif
上の前田慶次は殆どポーズだけだが
http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_11_204958.gif
上の前田利家は
http://wadaphoto.jp/japan/hokuriku2.htm
上の鎧を装備していると言う事だが
やや単調なので
馬を軽くジャンプさせた様な
感じとでもしたいが
金の鎧を装備したのは可也後かも知れぬし
この時点で赤い母衣は
付けて居たのかだが

http://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/dorama/drama06.html
まあ十文字槍の登場は戦国末期と言うが
利家が金の甲冑を着て居た時には
存在したのかだが
まあしかし３間（５ｍ）の槍を馬上で使えるのかだが
扱え無くは無いだろうが
利家がこの様な槍を使用していたと言う記述は
何処に有るのだろうか

http://64.233.187.104/search?q=cache:xtfGQaj17DMJ:www8.ocn.ne.jp/~yozan/rekisi/keiji.html+%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%88%A9%E5%AE%B6%E3%80%80%22%E4%B8%89%E9%96%93%22%E3%80%80%E6%A7%8D&hl=ja
前田慶次も３間の槍を使用していたと言うが
矢張り馬上で使う物では無いのだろうか

某研乙。
何言ってるのか相変わらずよく分からんけど、
あんたスゲーわ。

http://www2.ocn.ne.jp/~otoya/tisiki.html
＞薙刀がはじめて文書に登場する
＞のは、後三年の役（1087年）であるが、槍の方は三井寺の合戦（1335年）と、250年近
＞く出遅れている。

蒙古襲来直後から槍が使用されたと言う訳では
無いと言う事かも知れぬが
矢張り影響は受けて居たのだろうか


＞鍵を持つ十文字槍を工夫して一流を開いた。宝蔵院流の無敵ぶりはつとに名高く、その＞実力の前に荒法師どもも次々に槍へ転向していった。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/yumeno/houzo.htm
まあ此れが出て来たのは１６世紀だろうが
彼が出て来る以前は槍は余り
使用されて居なかったのだろうか

＞遠心力が加わり、非力な女性でも有効な打
＞撃を与えられること、などの利点がその理由として挙げられよう

まあこの手の武器は相手の武器を受けてからでは
相手に当てられ無いだろうし
相手の槍を回避する必要は有るだろうが
此れは容易共思えぬが
槍も鎧の上から打撃を与える為には
大振りに成るだろうが
突きを鎖の部分等に出されれば
重い薙刀は防げるのかだが


＞一方、海に弓を流した源
＞義経は、敵に拾われて弱弓が知れることを恐れ、家来に止められるのを振りきって必
＞に回収に向かう。

まあ此の様な場面は矢張り大河ドラマには無いだろうが（苦笑
義経も他者より腕力が無いから
戦術で勝負しようと考えたと言う事も
有るかも知れないが

＞そこで考案されたのが早合（はやごう）と呼ばれる一
＞種の薬莢だった。一発分の火薬を銃身に収まる形にして紙で包んだものである。火皿に
＞導火用の火薬を入れる前に、導火孔に竹串のようなものを突き入れ、紙を破って点火で
＞きるようにした。
＞そして、早合を
＞開発したのも、戦術の天才織田信長であった。

紙のカートリッジを使用するタイプと言うのが有るとは
知らなかったが
此れは信長が開発したのだろうか


＞鉄砲一丁で九人もの足軽を一年間養
＞えたのである。こ

刀・槍・鎧も結構高かっただろうし
此れ等は可也再利用されて居たのだろうか


＞豊臣家を滅ぼした大筒が、鉄筋コンクリ
＞ート製といえ、その居城っだった大阪城天守閣の前に置かれるとは皮肉である。

まあ此れは知らなかったし
大阪城天守閣を砲撃した大砲が残って居たとは驚きだが
後の戦争に此れは使用され無かったのだろうか

＞三百目玉筒を抱えて撃つ豪の者がいたというのである。一貫目は千匁、１匁は３.７５
＞グラムだから、一貫目は３７５０グラム、四貫目は１５キログラム。これに三百目の玉
＞と三十目の火薬が加わる。撃った後の反動は押して知るべしである。術より腕力がもの
＞を言ったのではなかろうか。

http://woodone3831.web.infoseek.co.jp/c-1-3-4-6-siro-a.html
此れより大型の九百目玉筒等は
上の様に撃つと言う事だろうか
（この手の大筒用の早合と言うのも
　有ったのだろうか）


＞当時の船いくさは、風向きと潮の流れによって勝敗が分かれる場合が多かった。壇ノ
＞浦は潮の目が刻々と変わる所で、はじめのうちは潮に乗った平家が優勢であったが、
＞潮となって源氏に敗退する。海流や風、海を知ることが船戦用法の要であった。

＞。舟に藁を満載し、火を放って敵船へ押し流すのである。潮も風も敵に向かって
＞いないと使えない戦法であった。

火を付けた藁を搭載した船を利用するから
風や潮の向きが重要と言う
事なのだろうか

＞毛利水軍は、盲船
＞と呼ぶ亀甲船を繰り出し、織田方の鉄砲を無力化してしまった。

此れは朝鮮の物のコピーなのかだが
どうなのだろうか

http://64.233.179.104/search?q=cache:10uFapKl8cQJ:www2.ocn.ne.jp/~otoya/oni.html+%22%E7%9B%B2%E8%88%B9%22&hl=ja&lr=lang_ja
＞だが、樫の厚板で全体を覆う亀甲船にはまったく通
＞じなかった。覗き窓が小さく、盲船とも呼ばれるこの船は、船足こそのろいが、弾雨をものともせず
＞に突っ込んでいく。
＞織田船はときおり大鉄砲を発射した。これは三十目玉ぐらいの弾丸を飛ばす。足軽の持つ鉄砲は六
＞目玉が普通だから、かなりの威力を有した。だが、小型の亀甲船にはなかなか命中しない。

まあ固定式では命中しないかも知れぬが
人が狙いを付ければどうだったのだろうか


http://www2.ocn.ne.jp/~otoya/tisiki.html
＞、巨大艦に搭載する五百目玉筒を製造させた。当時、日本では二百
＞目玉筒が最大の大砲で、これも織田軍が保有していた。その倍以上の大筒を造れという
＞のである。

まあ此れは其れ程巨大な砲では
無いだろうか

http://64.233.179.104/search?q=cache:10uFapKl8cQJ:www2.ocn.ne.jp/~otoya/oni.html+%22%E7%9B%B2%E8%88%B9%22&hl=ja&lr=lang_ja
＞王丸ら剣衆は二丁艪の亀甲船三艘に分乗した。嘉隆に頼んで新たに造ってもらい、水手付きで貸
＞与された早船仕立の船である。大鉄砲を船首に装備し、亀甲部には鉄板が張り付けてあった。

信長側も亀甲船を使用して居たと言うが
毛利の物は上部は鉄製では無いのだろうか


＞縄梯子を投げて乗り込もうと試みるが、総櫓になっていて鉤を掛けるとっかかりが見当たらなか
＞った。

信長の鉄甲船も亀甲船同様に上部に人は居ないと言う事かも知れぬが
大型船からなら乗り込めたのだろうか


＞至近距離だけに、いずれの火器もおもしろいように命中した。五百目玉をくらった敵は船体に大穴
＞を開けられ、たちまち浸水しはじめる。大鉄砲の重い弾丸は、亀甲船の木製装甲を苦もなく撃ち抜い
＞た。

まあ油断して密集し接近した後だったから
大口径の砲も命中したのだろうか

毛利も火薬を使用する火矢と言うのを
多用した様だし
此れが厄介なので
信長側も鉄甲船を使用したと言うし
側面に鉄板の無い亀甲船も
被害を受けるかも知れぬが
日本側は此れを使用して居たのかだが
（日本側も火薬を使用した火矢を受ければだろうが
　http://www.shinjin.co.jp/kuki/suigun/nipponmaru.htm
　上の様な鉄甲船も参加していたなら
　防げたかも知れぬが
　他に鉄甲船は有ったのかだが）

まあしかし鉄甲船の３ｍｍの装甲と言うのも
船に装備されて居る大筒よりは小型の
大鉄砲は止まるのかだが
小型艦は大鉄砲は
装備して居ないのだろうか

早合も無い導火線式・固定式の大砲と
早合を装備し火縄で発射出来
人間が照準可能な大筒や大鉄砲
何れが装甲を貫ける威力が有るなら
有利なのかだろうし
固定式・導火線式の大砲の射程と言うのも
揺れる船から撃てば大筒や大鉄砲より
有るのかだが
亀甲船も正面に大筒や大鉄砲を止められる重装甲を施して
体当たりすると言う様な戦術も
有るだろうが
この様な戦術は使われたのかだが
（装甲が無ければ縦射を受けて損害が可也
　出るだろうか）

大砲も炸裂弾が有れば当たれば有効だろうが
射程に入る前に大筒や大鉄砲の攻撃で
可也ダメージは受けた可能性も
有るだろうか

炸裂弾では無く煙が出る弾を
先ず打ち込んで
（此れは砲弾では無く火矢でも良いだろうか）
内部の砲の操作を不能としてから
通常弾や炸裂弾を打ち込むと言う様な
方向も有るだろうが
この様な戦術が使われた例は
無い訳だろうか

相手の船を延焼させる為に
砲弾を加熱した焼き弾等も有る様だが
此れが命中すれば可也船内に煙は
発生するかも知れないが
船の外に捨てる事は
此れを装填出来るのなら
可能では有るだろうが
煙の出るタイプの火矢が命中した場合
此れを落とせるのだろうか
（上に人が出て棒か何かで
　落とすのかも知れないが
　上に人が乗れない亀甲船で此れは
　可能なのかだが）

閃光弾や音響弾も忍者の武器には有るが
閉鎖されている船内の炸裂弾の音を考えれば
音響弾等果たして必要なのかだが
閃光弾も光を直接見なければ
効果は無いだろうから
煙の方が使えるかも知れないが
（船の手前で閃光弾を積んだ船や蛸でも
　自爆させると言う様な方向も有るだろうか）

毒ガス弾等も有る様だが
此れの毒性はどうなのかだが
掴んで外に出されれば余り意味は無いかも
知れないが
火矢に付けられた場合は厄介かも
知れないが

＞飛竜火に烙鏃火箭、乱棒火箭に弩火箭

弩火箭と言うのは弩を使用して射程を延ばした
火箭なのかも知れぬが
他の物は何なのだろうか

http://ikebukuro.cool.ne.jp/ok20/oz/hu18.html
＞三男・信勝 　一説には四男ともされています。父の織田信秀の死後は信長が当主となりましたが、信長では隣国の斎藤家や今川家に対抗できないと考えた林通勝や柴田勝家によって信長の対抗勢力として擁立されます。しかし信長と戦って敗れて降伏。

柴田勝家は最初の反乱の際には
信行同様に始末はされなかったと言う
事かも知れぬし
次の反乱には加担しなかったのだろうか

トロイの木馬を解説してくれよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%9C%A8%E9%A6%AC
＞木馬作成の過程は、トリピオドーロスの『トロイア落城』に最も詳しく書かれている。

と有るが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061595865/qid%3D1121177011/250-6924015-7472226
コルートス (著)・トリピオドーロス (著)の
上の本に有ると言う事なのだろうか

お・・なんか良さそうな本じゃん。
しかし、このスレ、ほとんどが某研殿の投稿ですな

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_13_074213.gif
前の前田利家のポーズを
やや変更したが
当時の馬に人を乗せて飛ぶ様な能力は
有るのかだが

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_14_200024.gif
片手で槍を振り回している赤い騎馬武者だが
他にも色々ポーズは作れるだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_14_211227.gif
前の家康のポーズを変更したが
突破口を開ける為では無く
逃げている最中にも矢張り矢は
放って居たのだろうか

面具は実際は使用して居ない等と言う記述が
何処かに有っただろうが
垂や紐を通す部分・汗を流す穴が
空いている以上は
矢張り実戦で使用されたと言う
事だろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%B0%BB%E7%A7%80%E9%9A%86
信行暗殺の際直接手を下した人間が
黒母衣衆の筆頭だった様だが
（赤と黒の格は同格であり
　互いに競わせていたと言う
　事だっただろうか）
最後は何か運が無いだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%AF%8D%E8%A1%A3%E8%A1%86
母衣と言うのは平安末にも
有ったのかだが

http://www11.ocn.ne.jp/~harakohj/page081.html
http://www2.tcnet.ne.jp/aramatak/a66.html
母衣の内部の骨組みと言うのも
一応残っている様だが

http://www.ikedakai.com/heihoyogo.html
＞十度ビの戦ひ、六度、七度は組打になる事必然なり、
と有るが
実際はどうだったのだろうか

＞戦国末期には一部隊の出撃にも軍師をつけるようになった。
と有るが
其れ程部隊の運用が柔軟だったのかだが
西欧に軍師と言うのは居たのかだろうし
中国も１部隊に迄軍師は
居たのかだが

＞（赤と黒の格は同格であり
＞　互いに競わせていたと言う
＞　事だっただろうか）

http://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/meoto/meoto_06.html
上を見ると黒母衣隊の佐々成政の方が
信長が死ぬ迄は上だったと言う事なのだろうか

http://jp.fujitsu.com/family/sibu/toukai/sanei/sanei-03.html
秀吉が考える迄は槍は
突きしか無かったのかだが
左右に動かす槍と上下に動かす槍を交互に組み合わせられれば
確かに厄介だろうが
此れ以前は踏み込まれない様に槍を交差してひたすら突くと言う様な
方向だったのだろうか

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kattyuu.htm
上の様に槍を交差させて突くと言うのは
剣を持つ相手には踏み込まれ難いだろうが
攻撃パターンは単純過ぎるかも知れぬし
上下左右に振り回した方が
攻撃力は有るだろうか

剣を持つ相手に踏み込まれる事等
足軽同士の戦いでは無いだろうし
槍は上下左右に振り回した方が良いだろうが
西欧には剣を持つ歩兵が居ただろうし
此れや下馬騎士に対処する場合は
槍は交差させた方が良いのかも知れないが
突きでは完全鎧を着た騎士相手には
ダメージは殆ど与えられないかも知れないが
西欧のパイク兵は槍を交差させて用いては
居たのかだが
パイクは交差させず攻撃も突きだけかも知れぬが
ハルバードも交差させないが突き＋叩きが
恐らく有る訳だろうが
下馬騎士や剣を持つ兵に踏み込まれてやられる例も
多かったのかも知れないが
（パイク兵がハルバード兵に踏み込まれてやられる例も
　有ったかも知れないが）

＞秀吉が考える迄は槍は
＞突きしか無かったのかだが

歩兵の槍は兎も角騎馬武者の槍迄
突きしか無かったのかだが
歩兵が槍で叩く様に成った後は
騎馬武者も同様に槍で叩く様に成ったと言う事は
無いのかだが

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/07/image_15_225757.gif
頭上で槍を回す騎馬武者だが
ドラマ等の様に
この様な事をし乍ら突撃した事は
実際には有るのかだが

士気の高いパイク兵も
砲撃を受ければ敗走するという事は
有るかも知れぬし
テルシオがマウリッツ陣に敗れたのは
砲撃で混乱した所を突かれたのが原因であり
銃の装備率が低かったからでは無い可能性も
有るだろうか
（矢張り命中率の低い銃が多いだけでテルシオの大量のパイク兵に
　勝てるのかだが）

車が出る前は海上輸送の比重と言うのが
非常に大きかったと言うし
海や川・湖を抑えられれば
事実上アウトと言う事も
有るのかも知れないが

伊勢水軍の亀甲船には
鉄砲は通用しなかったと言うが
大筒は装備して居たのかだが
（伊勢水軍の亀甲船は鉄甲船では無いだろうし
　火矢で倒すと言う事は
　信長は考えなかったのかだが
　矢張り鉄砲に固執し過ぎたと言う事は
　無いのかだが）

信長の鉄甲船は指揮官の船を狙って
砲撃していたと言うが
仮にもう一度戦えば
指揮官の船は接近して来ないかも
知れぬし
負けていた可能性は無いのかだが
小型船も砲撃の前には
士気は保てなかったかも
知れないが

実際に、河を支配できたおかげで石高以上の収益を得ていた大名
なんかもいるわけで、水運の要所、海への出入り口や河川の合流点
は重要でしょう。
河から日本地図を眺めれば、その土地の勢力を逆算することも
できるのではないかと思います。

まあ矢張りトラックや鉄道等の
重い物を運べる地上の輸送手段が無い訳だから
戦国時代は制海権が現代よりも重要である
訳だろうか

http://www.kaho.biz/30/d.html
＞皇帝軍の死者は５０００、捕虜は４５００と報告された。逃走した皇帝軍では司令官レオポルト大公が敗北の責任を部下になすり付け、高級将校全員を斬首、下級将校を絞首刑、兵士の１割を銃殺にした。

まあ日本ではこんな事は
有ったのかだろうし
指揮官は兎も角兵士が此処迄
処罰されたのかだろうが

攻めに回ると弱い南宋軍も守りに守ればなかなか強かった。
モンケ可汗の四川親征も防ぎきったのは流石世界一の文明国というべきか。
あの時代のモンゴルに目を付けられたのが悲劇だったとしか言いようが無い。
（ただ外交政策が駄目駄目だったのがなんともいえないところか。
仮に金・高麗・大理・マムルーク朝と言ったモンゴル隣接各国を糾合して
当たることができたなら、はたしてどれだけ宋朝の寿命は延びただろう？）

＞攻めに回ると弱い南宋軍も守りに守ればなかなか強かった。
＞モンケ可汗の四川親征も防ぎきったのは流石世界一の文明国というべきか。
＞あの時代のモンゴルに目を付けられたのが悲劇だったとしか言いようが無い。

此れは良く分からないが
水軍を利用した勝ったと言う事かも
知れないが


＞（ただ外交政策が駄目駄目だったのがなんともいえないところか。
＞仮に金・高麗・大理・マムルーク朝と言ったモンゴル隣接各国を糾合して
＞当たることができたなら、はたしてどれだけ宋朝の寿命は延びただろう？）

十字軍とアラブが同盟して
モンゴルと戦った事は有る様だが
（此れは確か共同作戦と言うより
　一時的な休戦をしただけだっただろうか）
上の様な大規模な同盟が組まれた事は
そう有るのかだが
欧州の様に宗教が同じ勢力となら
組み易いかも知れないが

サラディンが居らず十字軍に欧州が
支配されて居たら
欧州はモンゴルに滅ぼされていたと言う
事も有るかも知れぬし
マムルークで無ければ彼等に
勝てなかったと言う事は
有るのかも知れないが

＞此れは良く分からないが
＞水軍を利用した勝ったと言う事かも
＞知れないが

まあそんな感じです。四川盆地は河川が多く、川と川の間に作られた要塞群と
南宋水軍部隊の連携により攻め入るモンゴル帝国軍を撃破しています。
基本的には水軍部隊は部隊の移動と補給に使われたのがほとんどでしたが、
末期（1270年代）になるとモンゴル帝国側にも水軍がそろい、これまでのような
自由な補給活動を封じられ、また襄陽要塞解囲軍の壊滅を持ってついに
モンゴル軍を追撃して中原に至ることはできず、南宋滅亡とほぼ同時期に
四川に残っていた諸城も降伏しています。
　淮河を要塞線にして拠点防御を積み重ねて華南を守ろうという戦略は、
機動性が極めて乏しいものでした。つまりマジノ線みたいなものだったのですね。
敵兵が少なく、守将が優秀な人材で、将兵の士気が高い限りはこれでもなんとか防げていたのですが
金が滅び、より巨大な兵力を動員できるモンゴルを相手にしなければならなくなったのが
大宋帝國の運の尽きでした。
もっとも、馬を自給できていなかった南宋が、金やモンゴルといった狩猟・遊牧民族系の
国を相手に機動力を云々言ってもどうにもならないような気もします。

＞十字軍とアラブが同盟して
＞モンゴルと戦った事は有る様だが
＞（此れは確か共同作戦と言うより
＞　一時的な休戦をしただけだっただろうか）
＞上の様な大規模な同盟が組まれた事は
＞そう有るのかだが
＞欧州の様に宗教が同じ勢力となら
＞組み易いかも知れないが

ありませんでした。ヨーロッパでさえフリードリヒ二世の皇帝派とグレゴリウス、インノケンティウスらの
教皇派がイタリアで戦争を続け、どちらも対モンゴルのイニシアチブを取れていませんでした。
実際にバトゥの東征軍がアドリア海まで来てたのにこの体たらくでしたから
オゴタイ可汗が崩御してくれなかったらイタリア一体がモンゴル支配下になってたかもしれません
（フリードリヒ二世にはそっちの方がよかったかも知れませんが）
当時の欧州にフランス以外まともに動ける国はなく、そのフランスも結局は動かなかったのですから
自分で言っといてなんですが、モンゴル以外の勢力での同盟は多分不可能でしょう。
（ただ南宋の場合は豊富な財力で大理を取り込む、三別抄を支援する、モンゴルの抵抗勢力を支援する、
といったオプションがありそうなのに、それに取り組んだ様子が見当たらないのはやはり怠慢といえるのでは
ないでしょうか？）

＞サラディンが居らず十字軍に欧州が
＞支配されて居たら
＞欧州はモンゴルに滅ぼされていたと言う
＞事も有るかも知れぬし
＞マムルークで無ければ彼等に
＞勝てなかったと言う事は
＞有るのかも知れないが

欧州じゃなくてエジプトのことだと思いますが、仮にサラディンがいなくても
アモーリー１世のエジプト遠征が失敗した時点で（その後のリチャードがいくら努力しても）
十字軍側の勝利は無かったのではないでしょうか？
サラディンの死後アイユーブ朝はエジプトとシリアで分裂してますし、
サラディンよりもマムルークを率いるバイバルスがいたというのが
モンゴル撃退の鍵のような気がします。
あと世界史板にて

217 ：世界＠名無史さん ：2005/07/21(木) 21:54:01 0
バイバルスは西欧侵攻を目して大艦隊を建造していたらしい。
実際マムルーク艦隊でキプロス遠征を敢行している。

こんな書き込みを発見したんですが、真意の程はどんなもんなんでしょう？
某研さんなんか詳しいことは知りませんか？
それとマムルーク朝が滅びるまでラテン勢力側にキプロスがあったのは何でなんでしょうかね？

＞アモーリー１世のエジプト遠征が失敗した時点で（その後のリチャードがいくら努力しても）
＞十字軍側の勝利は無かったのではないでしょうか？

まあリチャードが本国の反乱で帰らなければ
リチャードが勝っていた可能性も有るのかも知れぬが
エジプト迄進行出来たかは
分からないが


http://www6.tok2.com/home2/hyakuokunoyoru/mamuruku/baybars/baybars12.htm
バイバルスがサラディンより必ずしも
上では無いと言う意見も
有る様だし
１２５０迄には十字軍は中東を
制圧出来たかも知れないが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B9
＞キプチャクがモンゴル帝国のバトゥに征服されたときモンゴル軍の捕虜となり、クリミア半島を通じて、中東に奴隷として売却された。

と有るから
モンゴルの知識と言うのは可也有ったのかも
知れないが

＞それとマムルーク朝が滅びるまでラテン勢力側にキプロスがあったのは何でなんでしょうかね？

http://www.uraken.net/rekishi/reki-sekai011.html
リチャードが占領した後
ラテン帝国側に付いていたと言う事だろうし

＞１２９１　カラーウーン帝の後継者、マムルーク帝ハリールがエルサレム王国の首都アッコンを占領。プトレマイオス（アッコン）陥落。シリアの十字軍国家の滅亡

この後もキプロス等の他の地域には
十字軍は残っていた訳だろうか

＞欧州じゃなくてエジプトのことだと思いますが、

エジプトが滅ぼされた後其の軍事力を以って
欧州に侵攻していた可能性も高いだろうし
十字軍は果たして此れに勝てたのかだが

まあリチャードも老衰死では無く
矢を受けて４２歳で死んだ訳だから
エジプトを攻略する時間は本国で反乱が無いとすれば
十分過ぎる程有っただろうか

＞バイバルスは西欧侵攻を目して大艦隊を建造していたらしい。
＞実際マムルーク艦隊でキプロス遠征を敢行している。

この情報は今の所無いが
バイバルスが死んだのは未だ４９歳だっただろうし
ティムールの様に大帝国を築いて
西欧にも侵攻したかも知れないが
キプロスは落とせなかった訳だろうから
其れ程の能力は有るのだろうか

＞エジプトを攻略する時間は本国で反乱が無いとすれば
＞十分過ぎる程有っただろうか

反乱が有っても矢を受けなければ
本国も平定されていたかも知れぬし
其の後再度エジプトを攻略する事も
可能だっただろうか

まあ中央アジアの遊牧民でモンゴルに捕らわれ
恐らくモンゴルの戦法を
熟知していたバイバルスだから
モンゴルに勝てたと言う事も
有るのかも知れぬし
十字軍ではモンゴルを阻止出来無かった可能性も
有るだろうから
リチャード等の手で十字軍が中東を征服していたら
世界はモンゴルの手に落ちた可能性も
有るのかも知れないが
モンゴルは分裂が多いのでそうは行かないかも知れぬが
仮に分裂しても其の後
西欧が世界を支配出来たとは限らないだろうか

蒙古襲来の図に描かれている「てつはう」は後世の加筆だって話が、アカ日の夕刊に出てた。

＞まあリチャードが本国の反乱で帰らなければ
＞リチャードが勝っていた可能性も有るのかも知れぬが
＞エジプト迄進行出来たかは
＞分からないが
＞まあリチャードも老衰死では無く
＞矢を受けて４２歳で死んだ訳だから
＞エジプトを攻略する時間は本国で反乱が無いとすれば
＞十分過ぎる程有っただろうか

第三回十字軍のことを調べていると、リチャードがエルサレム進撃を断念した最大の理由は
どうやら内陸部のエルサレムまで海岸からの補給が続かない（あの距離で！）とのことからなんですね。
アルスーフの戦いの後のサラディンはシリアを焦土化して、
十字軍相手にゲリラ戦を行って消耗させることを戦略に動いていました。
1192年にはサラディン軍の士気も大分落ちていたようですが、
それでもこの戦略は成功しており、やはりエジプト攻略は無理だったのではないかと思われます。

＞反乱が有っても矢を受けなければ
＞本国も平定されていたかも知れぬし
＞其の後再度エジプトを攻略する事も
＞可能だっただろうか

仏王フィリップ二世をどうにかしない限りは厳しいと思われます。
仮に長い年月をかけてフランスを併合できたとしても、
相当無茶言って捻出した十字軍の戦費やリチャードの身代金は
史実での次代のジョン王の治世を苦しめました。
リチャードが長生きしてたとして、はたしてアンジュー帝国の諸問題を解決できるかどうかは疑問です。
そして次の十字軍に行くまでにここまでやらなければいけないのですから彼が生きているうちに
もう一度エルサレムに行けるのでしょうか？

＞エジプトが滅ぼされた後其の軍事力を以って
＞欧州に侵攻していた可能性も高いだろうし
＞十字軍は果たして此れに勝てたのかだが

これについては全くわからないです。
イタリア港市国家の海軍力に果たしてモンゴルが勝てるかどうか？
ただ時期的にはどうしてもシュタウフェン朝滅亡の後になるんで、
教皇権の指導の下にフランス王権がヨーロッパをまとめて当たる、ということもできそうなので、
バトゥ征西の時よりも条件は良くなると思います。

＞まあ中央アジアの遊牧民でモンゴルに捕らわれ恐らくモンゴルの戦法を
＞熟知していたバイバルスだからモンゴルに勝てたと言う事も有るのかも知れぬし
＞十字軍ではモンゴルを阻止出来無かった可能性も 有るだろうから
＞リチャード等の手で十字軍が中東を征服していたら 世界はモンゴルの手に落ちた可能性も
＞有るのかも知れないが

でしょうね。多分遊牧民出身のバイバルスじゃなければモンゴルは防ぎ切れなかったでしょう
＞モンゴルは分裂が多いのでそうは行かないかも知れぬが
＞仮に分裂しても其の後 西欧が世界を支配出来たとは限らないだろうか

仮に全てがモンゴルに都合よく進んで、全ヨーロッパがフレグ＝ウルスのもとに統一されたとしたら、
（イル汗国がローマ汗国にでもなるんでしょうか？）
ヨーロッパがユーラシアの経済圏と結び付けられ、
史実のようにわざわざオスマン朝を迂回してインドまで行く必要がなくなると思うので、
西欧の一人勝ちにはならないんじゃないかと思います。
あくまで可能性の話ですけどね。

＞第三回十字軍のことを調べていると、リチャードがエルサレム進撃を断念した最大の理由は
＞どうやら内陸部のエルサレムまで海岸からの補給が続かない（あの距離で！）とのことからなんですね。

まあエルサレム付近の海岸に上陸できる場所が
無かったと言う事でも無ければ
船を増産して焦土化されて居ない後方から補給すれば
補給は充足出来ただろうか
（陸上からの補給はサラディンのゲリラ攻撃で
　無理だったのかだが
　エルサレムを包囲するのではなく短期に攻略すると言う
　方向は無理だったのかも知れぬが
　制海権が有るならエルサレムへの補給に対して
　サラディンの様にゲリラ攻撃をすれば
　包囲せず共どうだったのかだが）


＞仏王フィリップ二世をどうにかしない限りは厳しいと思われます。
＞仮に長い年月をかけてフランスを併合できたとしても、
＞相当無茶言って捻出した十字軍の戦費やリチャードの身代金は
＞史実での次代のジョン王の治世を苦しめました。

まあ信頼出来る指導者が居れば
ジョンを倒した後フィリップを本国で牽制する事も
可能だったかも知れないが

＞イタリア港市国家の海軍力に果たしてモンゴルが勝てるかどうか？

まあ制海権が有っても地上からの侵攻が防げるのかと言う事は
有るだろうが


＞西欧の一人勝ちにはならないんじゃないかと思います。
＞あくまで可能性の話ですけどね。

科学技術の停滞と言うのも
モンゴルは兵器の開発・導入に熱心だから
無いかも知れないが

＞まあ制海権が有っても地上からの侵攻が防げるのかと言う事は
＞有るだろうが

まあ矢張り英国に上陸出来るのかと言う事は
有るだろうが
モンゴルが大陸の海軍を手に入れた後は
英も勝てるのかだろうし
ハリケーンも少なく大陸から英の距離も短いなら
日本の様に成り続けるのかと言う
事だろうか

（;＾Д＾）・・・

アッティラとチンギスハーンって時代が1000年ぐらい違うけど戦術は似たような感じだよね。
装備もあまり変わらなかったのかな？

まあフン族は鐙が無い以外さして装備は
変わらないかも知れないが

装備は基本的には変わらないと思う。でもやっぱり軍隊としてはチンギスハンの方が完成されてるかな。
フン族アッティラ・・・あぶみを早くから導入、ヨーロッパの弓より強力な合成弓を使う。
　　　　　　　　　　　　※アジア騎馬民族の合成弓：木や骨を層状に接着して小型かつ強力な威力を誇る。強靭な筋力と訓練が必要。
チンギスハーン・・・同じく合成弓。服属民族騎兵は甲冑装備だがモンゴル弓騎兵は甲冑は装備していなかった。
　　　　　　　　　　　　部隊単位は10人100人1000人10000人で、兵の帰属意識は1000人単位の部隊にある。
　　　　　　　　　　　　10000人は近代の師団、1000人は連隊に相当する。また、モンゴル兵は馬を1人あたり
　　　　　　　　　　　　5頭持っており、疲れた馬を次々に乗り換えて驚異的な進軍速度をものにした。
　　　　　　　　　　　　ちなみにモンゴル兵の退役は60歳。

遊牧国家全般がそうだろうけど、モンゴルは国家自体が軍隊を為していて、
部民は全て「千戸」を基本に纏められ、その長が千人隊の指揮官ともなる。
諸子諸弟への部民分与も千戸単位でなされている。
なおチンギス汗時代の千戸の数は１３０個程。

また行軍の話があるが、基本的に遊牧集団の移動という形になるから、
戦場に来ると後方支援部隊を分離して戦闘部隊のみが前に出る。
戦闘が終わると部隊は後方部隊の居る宿営地に戻って補給を受ける。
無論行軍中も斥候を頻繁に出す前衛の軽騎兵三個隊、側衛二個隊、
重騎兵の本隊の後ろに後方部隊と補給段列という隊形をとっていたそうな。

戦闘ではモンゴル軍は敵陣に精鋭の突撃部隊を突入させ、
これが囮となって敵を誘導、待ち伏せる本隊が取り囲んで矢の雨を降らせる
戦術が得意だったとか。

モンゴル軍が粉砕された事ってあんの？

孫の代になればあるよ

＞まあエルサレム付近の海岸に上陸できる場所が〜
サラディン見くびりすぎですよ。
というか安全な後方がそもそもないので、船を増産〜なんてレベルじゃなくて、
海外線からあの距離でも補給はまかなえません。

＞エルサレムを包囲するのではなく短期に攻略すると言う〜
当時の西欧の攻城技術じゃあちょっと・・・
これより百年前の話ですが、第一回十字軍もアンティオキア攻略に半年ほどかかってますし、
リチャードが帰って築くまで、西欧に総石造りの城ってなかったみたいですから・・・

＞制海権が有るならエルサレムへの補給に対して〜
これは考えてませんでしたが、リチャードも時間がなかったし
悠長にゲリラ戦なんてやってられなかったんじゃないかと

＞まあ信頼出来る指導者が居れば〜
仮に信頼できる指導者がいても、それが親族だったりすればジョンみたいに簒奪に走る可能性もあるでしょうし、
当王族以外の人間が政治をしようとしても、王から発する権威がないと厳しいです。
それにイングランドないにも反アンジュー派が沢山いるわけでして、
というか中世国家で国王が何年も本国を留守にするというのがもう常軌を逸してます。
知ってると思いますがとりあえずここでも
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/war/ac12/ac12ang2.htm

＞まあ制海権が有っても地上からの侵攻が防げるのかと言う事は有るだろうが
キトブカがバイバルスに勝ってたとして、フレグ＝ウルス（イル汗国）が成立後（1258以後）に
大遠征するとして、少しルートを想定してみますと、
まずは往年のウマイヤ朝軍のように
エジプト→モロッコ→（ジブラルタル海峡）→イベリア→フランス
と行くか、あるいは後世のオスマン朝軍のように
小アジア→（ダーダネルス海峡）→ギリシア→バルカン→ドイツ又はイタリア
ってルートなんですが、両方ともイタリア港市国家の活動圏で、
はたして騎馬軍団が安全に渡航できるかというと、もう全くわからないです。
つうか北のジョチ＝ウルスと仲が悪いのにヨーロッパ侵攻なんてやってる暇があるんだろうか？
やっぱりバトゥの遠征以後じゃヨーロッパ征服は無理かもしれません。

＞科学技術の停滞と言うのも〜
停滞はしなくてもローマ汗国（仮）のなかで、領域内の布教の自由や、関税の一定が保たれれば
わざわざボロ舟でインドやらアメリカに行く必要は無くなるので、
後の産業革命が起こり辛くなるのでは。
というか中国は宋元明で大きく科学技術が発展しましたが、結局産業革命を起こせなかったところに
注目すべきじゃないでしょうか？

＞サラディン見くびりすぎですよ。
＞というか安全な後方がそもそもないので、船を増産〜なんてレベルじゃなくて、
＞海外線からあの距離でも補給はまかなえません。

http://www.sol.dti.ne.jp/~kay/israel/diary.htm
確かに海岸から距離は結構有るし
海岸から続く川も無いなら陸上の補給線をゲリラ攻撃されて
アウトだろうか
（まあエジプトも含めたの沿岸や川・湖を全て押さえた後
　時間を掛けて攻略すると言う方向も有るだろうが）

後はアラブの市民を虐殺して
海岸付近にサラディンをおびき出し
野戦で倒すと言う様な
方向も有るだろうか
（サラディン無しでゲリラ戦の指揮は出来るのかだろうし
　野戦の敗北で城の兵力も減るかも知れないが）

http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/war/ac12/ac12ang2.htm
＞あげくに聖地で好き勝手放題遊びすぎてフランス王フィリップ・オーギュストやオーストリア公レオポルド、ビザンツ帝国を敵に回してしまう。
＞１１９１年にフランス王は怒って帰ってしまい、
と言うのが無ければ
或いは
＞１１９３年にリチャード一世は帰国途中にオーストリア公に捕まってしまい、
と言うのが無ければ
どうなのかだが
＞リチャード一世の義理の父ナバラ王サンチョ六世賢明王の介入で鎮圧されてしまう。
仏の介入はリチャードが捕まらなければ彼が何とか
したかも知れないが

仏を制圧しなく共
ジョンを追い出した後に
中東に戻り
本国はナバラ王に任せると言う方向も有っただろうか
（或いは本国に帰らず共ジョンはナバラ王が
　何とかしたかも知れないが）

＞つうか北のジョチ＝ウルスと仲が悪いのにヨーロッパ侵攻なんてやってる暇があるんだろうか？
＞やっぱりバトゥの遠征以後じゃヨーロッパ征服は無理かもしれません。

彼と同盟を結んで黒海の北から陸続きで
攻めると言う様な方向も有るだろうが
欧州は水軍でモンゴルを何処迄阻止
出来るだろうか


＞停滞はしなくてもローマ汗国（仮）のなかで、領域内の布教の自由や、関税の一定が保たれれば
＞わざわざボロ舟でインドやらアメリカに行く必要は無くなるので、
＞後の産業革命が起こり辛くなるのでは。
＞というか中国は宋元明で大きく科学技術が発展しましたが、結局産業革命を起こせなかったところに
＞注目すべきじゃないでしょうか？

中国よりモンゴルの方が兵器の開発には
熱心だから
欧州の技術者を用いて兵器を開発する過程で
技術は進歩したかも知れぬし
分裂で戦争も頻繁に起きる可能性は有るだろうか

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/media/blog/gazou/2005/08/image_08_115535.gif
余り絵を描いて居なかったので
覚醒の鐘を鳴らすレードンと言うのを
リハビリ用に描いたが
封印された混沌の全てが真に倒すべき混沌であるのか等として
此れを解放しようと言う様な主人公は
西欧のファンタジーには居るのかだが

だが

覚醒の鐘と言うのは手で持つタイプの
鐘と言う事だろうが
http://www.rental-japan.com/syouhin_itiran/chusen/chusenki/kane.htm
上の様な感じの物なのかだが
古い手で持つタイプの鐘と言うのは
どう言う形状だったのだろうか

http://www.bible-history.com/sketches/ancient/handbell.html
上が古代のハンドベル
http://www.frick.org/assets/images/12_Frick_Handbell_250.jpg
下が中世の物と言う
事なのだろうか

勇者が千人いて勝手に戦うよりも、凡庸な能力の戦士が千人でもコンビネーションを組んで戦う方が強いに決まっている。
そのことを気づいた先人が戦術や用兵学を作り上げたわけだしな

そんでいま考えているのは、巨大隕石落下後で人類の99％が死滅した未来
わずかな食料を巡って戦う人たち
三十人から五十人単位の人間同士
武器は小銃の類が少々と、あとは原始的な弓や投石器それにせいぜい刀や槍くらいだ。
このような状況で用いられる戦術はどんなもんだろうかね？
手持ちの本には千人や万人単位の戦争についての記録はあっても、ここまで少人数の単位での戦争の記録はないからな。
規模から言ったら戦争というより、ヤクザの抗争レベルの戦闘だから無理ないけどさ。

何か良い記録はないか？

＞勇者が千人いて勝手に戦うよりも、凡庸な能力の戦士が千人でもコンビネーションを組んで戦う方が強いに決まっている。

まあとは言え西欧の下馬騎兵を
同数の鉾槍兵が阻止出来たかと言う事は
有るだろうか

スイスのパイク兵と言うのは鉾槍兵とパイク兵・
剣を持つ兵の組み合わせだろうし
鉾槍兵や剣を持つ兵の方が確か
格上だっただろうか

他の西欧の歩兵は短槍兵が雑兵であり
後は鉾槍兵・フットマンズフレイル・両手剣を持つ兵の順に
強かった訳だろうか

>256
戦術も何もないような
偵察重視の奇襲のみ、相手を追い払って食料を手にしたら即撤退
こちらにも被害がありうるから決戦なんか無し
どこぞの土人の戦争ですな。

まあスイスのバスタードソード兵と
独等のツヴァイハンダー兵が戦ったら
何れが勝つのかだが
鉾槍兵より剣を持つ兵の方が
強いのかだが
円盾兵の様な盾と剣を持つ兵や
短いポールアームを持つ歩兵は
居ないのかだろうが
其の様な兵が存在するとしたら
両手剣を持つ兵より
格下だったのだろうか

某研はお盆休み？

某研究者はなんで全部疑問系なのだろうか
結論を出さない事で責任転嫁を図ってはいなかっただろうか

とゆうかあらゆる条件に対して否定も肯定もしないのだが
結局どっちにも組しないように思えるのかだが
あるいは後出しじゃんけんで常に勝てるとの判断だったのだろうか

>>なんで全部疑問系なのだろうか
それが某研イズムだからだろうな〜

某研を知らない人がちらほらいるな・・・

ファルシオンではなくサーベルの様な剣を
魔法戦士リウイのジェニは用いて居た様に見えるが
西欧にサーベルが入ったのは１６世紀と言うが
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/a/andrea/castagno/2_famous/1pippo.html
１５世紀の上の絵にはサーベルの様な剣が
描かれて居るが
此れは何なのだろうか
（ジェニが使って居たのは可也細い剣だが
　上より細い物も有るのかだが
　中世には有るのかだろうし
　曲がった細い剣は近世にも
　無い訳だろうか）

久々に軍事史スレを見てみた(1年ぶりぐらい？)某研が健在で感動した。

>円盾兵の様な盾と剣を持つ兵や
確かスペインに居なかったか？
某フィレンツェの書記官がローマの再来だ！感動した！とか書いてたと思うが。

でもやっぱここの兵の装備より陣でないかなぁ。

某研なにもの？有名人？
８８８ＧＥＴみたいなもの？

>>218-219
兵糧を陸上輸送する場合でも、人夫や牛馬に食料を与えないといけない
訳だからねえ。
（漢の武帝による匈奴征伐の際は、前線に食料輸送するには、その10倍
の食料が必要だったという話がある）
水運が利用できれば、実質的に食料消費を減らす効果があったはず。

>>233
加筆の可能性は十分あると思う。
あの蒙古襲来絵巻は、同時代の西洋の記録なんかと比べても、かなり
リアルに描いてある。
絵師に（おそらく戦利品の）モンゴルの装備を実際に見せて、描かせた
のだろうな。
ただ、「てつはう」が実際に爆発する様子までは、絵師に見せる訳には
いかない。
後々、それが描ける（実際に見た事のある）絵の描ける武士ないし、
実戦を見た絵師を探して、加筆させたのではないかな？

宋や高麗の兵は兎も角
モンゴル兵は鎧も何も着て居ない様にも
見えるし
矢張り陸上で射撃戦をしたら
どう成るのかだろうし
射撃戦でモンゴル兵が死んだ後宋や高麗の兵は
士気を保てたのかだが

宋や高麗の兵も
綿甲が多いし
弓が止まる様な鎧は
着ているのかだろうし
盾を持つ兵も余り描かれては
居ないだろうが
明甲鎧は矢は止まったのかも知れぬが
桂甲は薄い鉄片の様な気もするし
矢は止まったのかだが

オスプレイ社のイラスト画像が見たいです。
リンクを貼りなさい！！！！

戦利品である女たちの分配を巡って引き起こされた
壮絶な内戦を潜り抜け、ついに貴族の女をゲット
したダーヴィニズムの勝利者たるオレサマ

>268
敵の１升（漢字が無いので升で代用）を食むものは１０升を食むことだってのは比喩的表現じゃなくて実数だったのか！

１年半ぶりに２ｃｈ覗いて某研が健在いうか万古不易なのには感動したな。

数少ない、モノホンだ

兵器に関する質問ですが、

１、ボウガンとクロスボウは違うものですか？
２、歩兵銃のストックはいつごろ発明されたのでしょうか。
火縄銃にはストックがありませんが、重量と反動を腕力だけで支えていたのでしょうか。

１　一般的にはクロスボウ／アームブルスト、漢字なら弩／十字弓
　　(株）ボウガン社が製造したクロスボウがボウガン
２　不明、小銃の発明と同時では？
　　日本の火縄銃は頬を中心に、銃身を上に回転させて衝撃を逃がす

日本の火縄銃は原型が狩猟用の東南アジア製民生品だから。
ヨーロッパの軍用銃だと、早くから銃床やら支持架やらが付属してます。

火縄銃の前のハンドキャノンの段階で
ストックは既に付いて居たかも
知れぬが

http://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-279-1p.html
マッチロックにストックが付いて居る物は有るが
此れは何時頃付いたのだろうか

http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm
絵で見る火縄銃の歴史　みたいなページ

ハンド・カルバリン＋クロスボウ＝マッチロック　？

フジテレビの日本の歴史。この番組の期待効果は何か。
その時々で、命をかけて戦った人たちの歴史を、
お笑いにして視聴率をあげるということか。
それとも、愛国心をもった企画者が、今時の若者に
何かを訴えようとしているのか。
　それにしても、明治後半〜大東亜終了までの
現代にかなりの影響を及ぼしている時代をどのように描くのか。

　日本の歴史を卑弥呼の時代からやってるんだ。
　それで、血塗られた日本の歴史は昔から変わってない。
　鎌倉幕府だって、室町幕府だって、戦国時代を経ての
江戸時代、そのときにだって、人間は戦い続けてきた。
　明治以降は、確かにそれまでと比べると、時代の
相対的スピードが早く、戦争がターニングポイントになっている
のかもしれない。
　しかしながら、歴史の上で、侍が戦い続けた時代と、現代の
違いは何だ。差異はない。近代の指導者達も、ツライ決心を
してきたのだ。日本という小さな島国のために。
　それを否定するな。本番組は、受験生が歴史の点数を獲るが上で
（テスト対策で）効果的だとは思う。
　しかし、いまもっとも認識しなければならない近代〜現代史、今
我々が直面している国際社会の中での日本を認識する重要性を
回避しようとしている。この認識を変えるためには、我々はまた、
黒船の来航を待たねばならないのだろうか。

>>282-283
「お兄ちゃんのえっちー！」
まで読んだ。
君のその主張はまったくもって正しいと思う。

関ヶ原に関しては
三成が小早川を家康より先に攻撃したり
使者を先に出したりすれば
結果は変わっていた可能性も
有る訳だろうか

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/y-t-ueno/newpage112.htm
この布陣図と兵数の表が正しいとして
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/y-t-ueno/newpage12.htm
このとおり西軍３５０００vs東軍１０４０００になったのなら、
小早川１５６００が移動しても５００００vs８９０００
徳川方の戦意のほうが高かったことを考えると結果は同じでは？

東軍の側面を小早川が突けば
東軍は混乱するかも知れぬし
戦況に拠っては毛利が裏切る可能性も
有るかも知れないが

小早川に側面から突かれた上に
毛利に背後から攻撃されれば
徳川軍も壊滅は
免れ得ぬだろうか

小早川の兵力なら井伊直政を撃破して
家康本陣迄突入は可能かも知れぬし
此れを見た場合毛利や脇坂等はどう
動くだろうか
（福島正則が家康本体の救援に戻ったら
　宇喜多が背後から此れを突けば
　恐らく福島正則は壊滅だろうか）
軍事的には東軍は西軍に半包囲されており
敗北すると言う布陣だろうし
小早川が西軍の側面を突けば
毛利や長宗我部が家康の側面を守らぬ限り
大勢は決するという所かも知れぬが

ゲーム等で将軍の兵を
勝手に取り上げたり
増やしたりするのは
どうなのかだろうし
其の様な事は現実には将軍の同意が無ければ
無理だろうし
矢張り兵は領土に応じて配分すると言う事しか
出来ぬだろうし
然も無くば忠誠心が低下し
反乱が起きるかも知れぬが

まあ矢張りゲームの様に
将軍に金を与えれば
忠誠心が高まるのかだろうし
力を持てば逆に反乱の危険が
高まる場合も有るだろうが
其の様な人物とそうで無い人物が
居る訳だろうか

　｢イゴシサ｣は、種子島に鉄砲が伝来した年であり、日本史を勉強し始めた頃は
暗記するのに苦労したものである。云うまでもなく１５４３年でありポルトガル人が
持ってきた。この鉄砲が日本の戦さの仕方を根底から変える。織田信長は鉄砲
作戦の名手で武田勝頼との「長篠の戦」では三千挺の火縄銃で武勇を誇る騎馬
武者を次々に討ち取ったとされる

▼しかも鉄砲隊を三つにわけ第一陣が発射すると第二陣が続き、第三陣が打つ
という三段構えの戦法は信長発明と伝えられる。と、ここまではいいのだが、この
鉄砲を種子島に伝えたポルトガル人を乗せてきた船は、当然ながらポルトガルの
船だとばっかり思っていた。ところが、最近の高校生の教科書には「中国船」と
なっているのが多いそうだ

▼産経抄を３５年も書いたコラムニスト・石井英夫氏がやっぱりポルトガル船派
である。「天文一二(一五四三)年にポルトガ船が種子島に漂着し、鉄砲を伝えた」
と産経抄に記したところ、抗議の電話や手紙があったという。｢中国船｣だという
主張であり、高校の教科書にも記載されているの趣旨で達意の文章で知られる
石井氏も往生したと小文に綴っている
（略）

http://www.nikkeyshimbun.com.br/050924-Column.html
_________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「倭寇」は日本の海賊が多かったはずが、明や高麗の海賊が主体になり
これにポルトガル人が乗り込んで、ある日日本に流れ着いた

>>266
遅レスだが、ローデレロとかいう名前だったはず。
剣と胸当て、金属盾をかたから紐で肩から下げてる。
んでマスケット兵の後ろに配備されて混戦になった時にマスケット兵の前に出て斬りあう

まあしかしローデレロが出て来た時代には
バスタードソードや両手剣を持つ兵は
廃れていたのかだが
http://www.costumes.org/history/racinet/2/16thcentarmor.jpg
上段の一番左の兵が
ローデレロなのだろうか
http://www.costumes.org/history/racinet/2/16thfrenchmilitary.jpg
上の下段の右の兵も
恐らくそうだろうが
金属の盾は防弾効果は
有るのだろうか

http://www.costumes.org/history/racinet/2/16thfrenchmilitary.jpg
ツヴァイハンダーを持つ兵が上に描かれて居るし
ローデレロと両手剣を持つ兵が共存していた時代も
有ったのかも知れぬが
１７世紀にはツヴァイハンダーを持つ兵は
恐らく廃れただろうが
ローデレロはどうだったのだろうか
（パイク兵や銃剣を持つ兵だけが
　白兵戦用の兵種として残ったのだろうか）

ローデレロも盾では足は守れないし
足をパイクや剣で狙われたら脆いかも
知れないが
（足を剣で守った場合は
　頭は盾で防護せざる負えぬだろうし
　頭を盾で守れば視界が奪われて
　足等をやられる可能性は有るだろうか）

集団戦では横から足を殴るのは
難しいかも知れぬし
脛当てが有れば十分防御は
可能なのかも知れないし
此れと盾・剣を持てば
どうなのかだが
盾毎相手を割ったり盾を越える様な武器も
有っただろうか

膝や足先を上から殴ると言うのも
難しいだろうし
突きでは脛当に対しては
有効な打撃を与えられないだろうか

某研さんよ、集団戦での防御ならまずは投射兵器を第一に
考え次にﾎﾟｰﾙｳｪﾎﾟﾝ対策を考えればいいじゃん。

投射兵器には盾と兜
ﾎﾟｰﾙｳｪﾎﾟﾝにはより長いリーチのﾎﾟｰﾙｳｪﾎﾟﾝによる槍衾で対応すればいい。

ﾁｪｰﾝﾒｲﾙのような防具は確かに絶大な防御力を発揮するが高価だし
金はあっったとしても産業革命前の工業力じゃ数を揃えるのも大変だ。
それに重い。職業軍人で頭数が揃うなら問題ないが
ｲﾝｽﾀﾝﾄ訓練した農民かき集めて軍団を編成するなら、重くて使えない。
防具について考えるならまず兵隊のﾚﾍﾞﾙを考えた方がいい。

投射兵器を防ぐ為の盾等
現実には完備されて居ないし
射撃に対しては信長が作った様な土塁や
城を利用すると言う所だろうし
ポールウエポンに対しては確かに雑兵相手なら
長い槍で対抗出来るだろうが
剣を持つ精鋭兵や完全鎧を着た下馬騎士等に果たして
対抗出来るのかだが

＞ﾁｪｰﾝﾒｲﾙのような防具は確かに絶大な防御力を発揮するが高価だし
＞金はあっったとしても産業革命前の工業力じゃ数を揃えるのも大変だ。
＞それに重い。職業軍人で頭数が揃うなら問題ないが
＞ｲﾝｽﾀﾝﾄ訓練した農民かき集めて軍団を編成するなら、重くて使えない。
＞防具について考えるならまず兵隊のﾚﾍﾞﾙを考えた方がいい。

日本の場合は皮の胴丸を大量に揃えた様だし
プレート以外の鉄の鎧よりこちらの方が有利かも知れぬが
日本も西欧も雑兵は皮鎧さえ装備しては
居ないと言う事なのだろうか

矢は皮鎧でも可也止まるだろうし
鎖よりはましだろうが
西欧の場合は雑兵の着る鉄製のブリガンダインは
板同士は固定されておらず動く様だし
板同士が固定されて居る日本の桶側胴と比べて
打撃に対する防御面で問題は出るだろうか

鱗鎧も同様に板が固定されて居ないし
小さな札を鋲で固定した日本の鎧の様な物は
西欧は作らなかったのだろうか

http://bunka.nii.ac.jp/jp/heritage/detail/235011000009.html
上の様に少数の板から作られ
防御力の高いで有ろう短甲は何故廃れたのかだが
短甲は日本独自の鎧との事だから
中国の札鎧を導入する過程で
廃れたのだろうか
（朝鮮からも短甲が確か出土して板だろうが
　此れは日本由来の物なのだろうか）

http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/fukusei/9.htm
上等を見ると首の周囲も装甲されて居るが
鉄の質は良く無いのかも知れぬが
後世の札鎧よりは防御力は有るかも知れないが

http://murata35.cool.ne.jp/rekisiuo-ku/teramurakohun/tanko011.jpg
上は背中の部分が妙に守られて居るが

http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/topics/161001.html
前紹介した人形の様に
首の周囲が防護されて居る物は
実際に有ると言う事だろうか

http://www.hyogo-c.ed.jp/~maibun-bo/kaikan13aki.htm
首の周囲だけでは無く
肩の上部の装甲迄残って居る物も
有る様だが

まったく根拠はないが、短甲が廃れたのは動きにくかったからだと思う
馬に乗っているのならともかく、戦場を徒歩で移動するとしたら
筒状の鎧では背中を丸める前傾姿勢がとりにくかったのでは？

もし自分が短甲で戦場を歩いたら、身を縮めるたびに命がけの不便さに
嘆いたんじゃないかな

西欧の歩兵も胴体にプレートを装備している者は居るし
後で板金を固定した桶川胴を装備した足軽が
登場している以上は
果たして動きの問題だったのかだろうし
矢張り中国の形式に倣った可能性が
高いのかも知れぬが

>射撃に対しては信長が作った様な土塁や
>城を利用すると言う所だろうし

陣地用の盾を忘れてもらっては困る。

＞剣を持つ精鋭兵や完全鎧を着た下馬騎士等に果たして
＞対抗出来るのかだが

剣ならばリーチの差と数の暴力で対抗できる。
農民兵を使うﾒﾘｯﾄとは数で圧倒出来る事だからな。
問題は日本刀のような良く切れる刀だ。
穂先を斬っちまうことが可能なので精鋭ならば槍衾を崩す事はできるかもしれん。
これには防御側も類似の近接戦闘部隊で対応したり、
投射兵器を集中運用して撃破するしかないか。

ｽｰﾂｱｰﾏｰを着込んだ騎士は絶大な防御力を誇る。
ただしその重さのため移動力は低く長時間活動はできない。
下馬した段階で戦術的価値は著しく下がる。
それはさておきそいつを始末するならばモールのようなヤツで倒し鎧通しで止めを刺すしかない。

>309
書き込んでからそれに気がついた
動きにくかった説はやめて、作るのが大変で高価だったから説に切り替えます。

＞剣ならばリーチの差と数の暴力で対抗できる。
＞農民兵を使うﾒﾘｯﾄとは数で圧倒出来る事だからな。

まあ数が有ろうと士気の問題が有るから
少数の騎兵や精鋭兵の突撃を
支えられる物なのかだろうし
此れは彼等を包囲してさえだろうか
（まあ只テルシオの様に周囲に味方の精鋭を置けば
　彼等も逃げられるのかだが）


＞問題は日本刀のような良く切れる刀だ。
＞穂先を斬っちまうことが可能なので精鋭ならば槍衾を崩す事はできるかもしれん。
＞これには防御側も類似の近接戦闘部隊で対応したり、
＞投射兵器を集中運用して撃破するしかないか。

ツヴァイハンダーでも槍は折れるだろうが
雑兵は兎も角精鋭槍兵の槍等
簡単に折れるのかだろうし
包囲されれば槍を折ろうとして剣を振り回している間に
やられるだろうか

＞ｽｰﾂｱｰﾏｰを着込んだ騎士は絶大な防御力を誇る。
＞ただしその重さのため移動力は低く長時間活動はできない。

まあ完全鎧も第一次大戦の装備（５０ｋｇ）
と比べたら軽く
体の各部に重量が分散されて居るから
動き易いと言う意見も有るし
集団戦では陣形を組むだけでも
何時間も掛かる訳だろうし
鎧を着て居ない兵でも簡単に下馬騎士から逃げる事は
可能なのかだが


＞それはさておきそいつを始末するならばモールのようなヤツで倒し鎧通しで止めを刺すしかない。

只の槍でも殴れば可也のダメージを与えられると聞いたが
突きは隙間にしか通用しないだろうし
弓も隙間以外効果が無い様だが

五人張り等の強力な弓なら
プレートも貫けるかも知れぬし
バリスタでも同様だろうが
ジャベリンやピルムでは
貫けないのだろうか

棒から打ち出す様な割に大きな石が
鎧の上から当たった場合でも
可也ダメージには成る様な気もするが
盾等では止まるかも知れないが

＞陣地用の盾を忘れてもらっては困る。

此れも全ての兵を守れる程
行き渡った例は無い訳だろうか

http://www.malefic.jp/shop_cgi/pgm2/hws_s01list.cgi?detail=FOU-MED108
上の様にパイクと剣を構えている場合は
騎兵に対処する場合であり
歩兵に対処する場合は両手でパイクを
構えると言う事なのだろうか

>>313
従者を従えた騎兵ならともかく、一般の歩兵は、野営の装備も携帯してるので、防御にだけ重量を割くわけに行かんでしょう。
また、歴史的に行軍可能な装備重量は30kgだと言われていますので、50kgと言うのは…

戦場付近迄は乗馬して移動し
戦場で下馬するなら３０ｋｇの鎧を装備しても
問題は無いかも知れぬが
アジャンクールでは下馬騎士も泥沼を１ｋｍ移動して
歩兵にやられたが
泥沼で無ければどうだったのかだが
５００ｍ程度なら問題は無い可能性も有るだろうか

>>319
重装騎兵の下馬戦術は、戦術としてあったことは知られていますが、その多くが固定した状況で戦うものだったようです。
個人の戦闘力と、防御力がものを言う状況でなら、下馬しても強いのでしょう。
通常の野戦で、野戦組織を持つ歩兵と伍して戦闘力を維持できるかどうか、ちょっとわかりません。

完全鎧を着て居るし
剣の腕も雑兵よりは良いだろうが
多数のエリートの歩兵と対決したら
矢張り勝てるのかだが

>>321
フランス下馬騎士がたどり着いて、柵を壊して乗り込むとそこにはイングランドの下馬騎士が。という感じに陣を引いていたと思います。
まぁそれはともかく。下馬騎士は使い勝手が悪いように思う。装備に金がかかる上、集団で投入しようにも足が遅い。
百年戦争時にどの程度隊列を組んでいたのか今一分からないのだが、
確かイングランド軍は大陸行く前にスコットランドでスコットランドの槍兵相手に騎兵を見せつけ密集を強制した上で長弓で圧殺という戦術を取っていたように思う。
つまりこれは密集槍陣が突撃してきた場合に備えてある程度の防備を行った上での戦術と考えられるから
その応用である大陸の戦役でもまた下馬騎兵がイングランド陣地にたどり着いたとしてもお疲れ様でしたとなる可能性が高いのではないだろうか。

まぁ、下馬騎士突撃させるぐらいならスイス人やとって突っ込ませた方が効果は高い。(時代は違うが)

ポワティエでエドワードが仏の下馬騎士に対して
騎兵突撃を掛けなかったら
英軍は仏の大量の下馬騎士の前に
敗れていた可能性も有るかも知れぬし
スイスのパイク兵はシルトロンや
マウリッツ陣にやられたテルシオの様に
銃や弓で撃破される可能性は有るかも知れないが

完全鎧を着た騎士に対しては
弓や銃は効果は限定されるだろうが
シルトロンやテルシオのパイク兵に対しては
弓や銃は有効だろうか

騎兵を止める為に弓兵に援護された
シルトロンやパイク兵を
散開させて突撃させれば
敵の射撃に対しても対抗出来る可能性は
有るだろうか
（まあ弓兵も柵が無いと騎兵を阻止出来無い等と言う
　記述も有っただろうが
　実際はどうなのだろうか
　銃は兎も角ロングボウなら
　足止めは不要かも知れないが
　敵の下馬騎士が前進して来た後で
　この下馬騎士を巻き込む様な形で敵が上方から
　矢を打ち込んで来る可能性も有るのかも知れぬが
　此れに対しては味方の弓兵の反撃も
　可能だろうか）

散開しての突撃は衝撃が弱い。弓兵や長槍兵、下馬騎士、騎乗騎士の突撃は信長・家康連合軍の鉄砲＆弓兵に敗れてますよ。

>>326
>騎乗騎士の突撃
まだそんな与太話を信じてるのか？

まあ只織田・家康軍も可也の損害を受けて居るし
敵を足止め出来る柵や土塁・泥沼が
有っての勝利かも知れぬし
これ等の内一つが欠けて居たとしても
織田・家康軍は撃破されて居た可能性も
有るだろうか

つーか織田連合軍は最初から陣地で防衛するつもりだったんだから
各種の陣地構築を時間の許す限り行うじゃろ。

陣地を兵糧攻めにでもして
野外での消耗戦に持ち込めば
武田軍は勝てたのかだが
其処迄待たず共
泥沼が干上がるのを待ってから
前進して居たら
武田軍は勝てた可能性も
有るだろうか
（或いは逆に何処かの城に篭城して
　補給線を敵が攻撃して来たら此れは野戦で
　撃破すると言う様な方向も有っただろうか）

平原の野戦だと数と兵器の質で押されて武田が負ける。

まあ平地で戦えば兵の質の問題で武田が恐らく
勝つかも知れぬし
長篠の織田軍の損害を見ればだろうか

331 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/10/14(金) 03:22:29 ID:H8d1Hap1
平原の野戦だと数と兵器の質で押されて武田が負ける。

笑止

織田軍も土塁や柵も無ければ
騎兵に蹂躙されて恐らく
終わりだろうし
槍歩兵も騎兵を阻止出来るのは
恐らく少数だろうし
織田軍騎兵では武田騎兵に
勝てないだろうか

>334
勝つ勝てないの前に両軍の兵種別の兵力と装備はどーなのよ？

まあ３５０００と１５０００でも
兵の質の差が有れば
アレクサンダーがペルシャと戦った時の様な事が
起きる可能性は有るだろうか

>336
機動力は？
寡兵が勝つには機動力で優位に立たなきゃ難しい。

>>334
端から「武田軍の方が質が上」としているが、その根拠は？

武田氏の戦い方って、数で押し切る戦い方が殆ど。
数的劣勢を「質」で勝った戦歴はほとんどないよ。
事前工作・謀略で数的優勢を作り、それができなければ、決戦を
避ける。長篠は、もともと原則に反した無謀な戦。

>>336
はぁ？
ヘタイロイを中核とした斜傾陣による右翼突破・・・武田氏がそんな
戦術をとれると？そういう戦歴があるのか？

織田・徳川と武田の比較は、山岳戦では武田氏の方が慣れていること。
元来、武田氏は、中央アルプスの山麓・盆地に居住する山岳部族で、
山間部沿いに勢力を拡大してきた。
天正元年〜二年の明智城、足助城の攻防戦でも、それは見て取れる。

しかし、兵数がモノを言う平地での戦闘ではどうかな。
地図見てもらえば分かるが、設楽原って、けっして狭隘な地形では
ないよ。両軍とも横隊に近い形で対陣しているし、特に徳川と山県が
戦った正面は開闊している。

質の比較では、兵卒レベルはともかく、旗本を構成している直参クラス
ではむしろ織田・徳川の方が上の可能性が高い。ほぼ完全に兵農分離
して城下町に居住する戦争のプロだからな。桶狭間、天王寺、越前遠征と
直参クラスの精強ぶりを伝える戦歴は多数。

それに比べると、武田の直参クラスの戦歴はパッとせんね。
よって、局地的な一点突破を狙っても、質で勝るか疑わしい。

一般の長篠の戦の紹介では、鳶ヶ巣山の奪取が軽視されているものが
多い。設楽原の戦闘以前に、これで、ほぼ勝敗は決しているよ。
時間が経過すれば、別働隊が背後を脅かし、武田が壊滅するのは
時間の問題。長篠城の解囲も達成されている。

この辺の前後の経緯は、完全には解明されていないけど、武田氏の
突貫も、作戦レベルでの両軍の態勢では、最後のアガキとも言える。
織田・徳川は、酒井隊が後背に殺到するまで、戦線を維持できればいい。
長篠の戦の本質は、戦場全体では、織田・徳川の方が能動的に動いている。

「武田の攻勢を、織田・徳川が、陣地と火力を頼みに迎撃した」という見方は
戦場全体を見ていない卑小な見解だと思うね。

>>327
「騎乗戦闘が無かった」説は、極端すぎる。
戦国時代の最盛期は、３０％以上が乗馬している軍隊もあった
んだぜ？＜後北条氏の一部

装備の点でも馬鎧、馬面と騎乗戦闘を伺わせるものが残っている。
馬上弓や馬上鉄砲のような高度な戦闘様式の記録もある。＜伊達・前田

だいたい、徒歩の「長柄」の存在が、逆説的に「乗馬突撃の脅威」を
証明していると思うね。歩兵同士の戦闘しか想定しないなら、長柄な
んて無用の長物。槍術をかじったことがある人なら同意してくれる
と思うが。

「槍」という武器は、見かけ以上に扱いが難しい。
短槍でも、致命傷を与えるのはかなりの修練がいる。
まして、長槍で徒歩兵相手に戦えるものか。
必要性があるのは、騎兵の突撃に直面している場合だけだ。
スイスの長槍兵が有名を馳せたのも、ハプスブルグの騎士団相手
だからね。

>>342
327じゃないが
>装備の点でも馬鎧、馬面
これは聞いた事が無い。
絵かなんか残ってるのか？

長篠での織田軍の損害を考えれば
何れの兵の質のほうが高いのかだろうし
包囲されて危険と見れば武田軍は後退は
出来たかも知れないが

＞スイスの長槍兵が有名を馳せたのも、ハプスブルグの騎士団相手
＞だからね。

まあマケドニアファランクスが対騎兵の物なのかだろうし
パイクは歩兵相手にも使えたかも知れぬが
剣を持つ精鋭歩兵や下馬騎士を阻止するのは
無理だろうか

http://www.atamijyo.com/b_shiryo/
http://www.d3.dion.ne.jp/~chatora/tr003.html
馬鎧なら上に有るし
騎馬武者が騎乗戦闘して居る鎌倉時代や戦国時代に描かれた絵も
有るだろうか

＞341
まったくそのとおり。けど、軍事板では作戦レベルはあまり話題にならないのよ。。。
戦略レベルだと扱う話題が広範囲すぐるし、戦術レベルだと限定される。
作戦レベルの議論が一番面白いんだけどねえ

馬鎧ってのは広く使われたの？

＞騎馬武者が騎乗戦闘して居る鎌倉時代や戦国時代に描かれた絵も
＞有るだろうか

まあ騎兵の突撃速度も敵の直前迄
低速で移動してから
全力で走れば
可也の速度は確保出来たと言う事は
無いのかだろうし
馬だけでは無く人間の大きさも小さいし
武器や鎧も西欧の物程重くは
無いだろうか

騎兵は西洋も日本も直前まではとろい。間合いを詰めたら一斉突撃。

完全鎧を着た下馬騎士が
多数の雑兵に包囲されたとて
負けるのかだろうし
雑兵が少数の精鋭兵に包囲された場合は
壊滅するだろうが
精鋭兵が精鋭兵に包囲された場合は
包囲される側が少数なら壊滅に迄は至らない場合も
多い訳だろうか

てすと

おおやっと書き込み出来る
長篠の合戦で武田方が勝利する方法を愚考してみる

防馬柵と三千丁（と言われている）の火縄銃が待ち構えている織徳連合を打ち破るには
別働隊を組織して織徳方の後方に周り糧道を断つに限る
当然糧道の確保に乗り出す織田方、武田方は高天神城に引き返す素振りを見せれば
糧道確保に更に躍起になる
陣形が馬防柵から離れた所に、武田全軍挙げて魚鱗の陣を作り突撃を仕掛け混乱させるに限る
数、火器とも優勢な鶴翼の陣を敷く織田方を破るにはこれしか無いのでは？

即ち三方ヶ原で父信玄公が家康を打ち破った、あの戦仕立てを手本とすべきだろう
方や前述の戦で戦訓を得た織徳連合は、勝つべくして勝ったと言うべきであろうか

勝頼が先代よりの重臣を遠ざけた時から武田の滅亡は約束されていたのだろうか？
人は城〜人は石垣・・・・

>>352
数的劣勢な武田が、さらに分遣隊を出すの？自殺行為だがやw。
長篠城の包囲網はどうする？維持しないのか？

>武田方は高天神城に引き返す素振りを見せれば

この戦いの武田氏の策源地は南信濃で、青崩峠から三河に南下してきた。
高天神城は、はるか遠く。全く関係ありません。地図見ろ。

>人は城〜人は石垣・・・・

これ、信玄が言ったかどうか疑問視されている。
なぜなら、信玄の築城は、「石垣」を使わないから。
石垣を使う築城は、織豊政権と、その後の江戸時代の築城の特徴でつ。

信玄の本拠地・躑躅�ｱは、付近の要害城とのセットで考えるとかなり
強固な防御施設であり、信玄が本拠に築城しなかったというのは俗説。

信玄治世下でも、たびたび甲斐国内で内紛が起きて、家臣団を粛清している。
「人は・・」なんて、信玄が考えていたか、はなただ疑問。
親父を追放し、息子を殺し、家督相続時の重臣の大半を戦場で損耗し、
生き残りも粛清した。

重装騎士なら百年戦争でイングランド側の雑兵にボコられて身ぐるみ剥がされてますけど。とろいから弓や投石機で攻撃し転んだりぬかるみにはまったとこを四方から斧やこん棒で撲殺されてますな。

騎士の最大の利点は、徒歩兵に対して主導性を保持していることでしょ。
後方から前方に進出して、突撃をかける時期・場所の選択は、常に
騎士側が握っている。ロクな通信手段が無く、徒歩兵の布陣や陣形の
変換に長大な時間を必要とする古代〜中世において、これがどれほど脅威
だったか想像に難くない。

武器のリーチにしても、一般的には騎士に利があったと観るべきだと
思うね。長槍ってのは、馬のスピードが介在してこそ意味がある。
歩兵の武器としては、歪な武器でつ。叩くにしても、突くにしても
扱い辛い。これも、相手側に馬のスピードが生じるからこそ意味がある。

マケドニアのファランクスも、対歩兵戦闘ではあまり芳しい結果を
残していない。ペルシア側のギリシアの庸兵に対しては常に苦戦して
いるし、その後のローマの重装歩兵との戦闘では接近戦で完敗を喫している。
マケドニアの決戦兵力は、王直属のヘタイロイ（近衛騎兵）とヒュパ
スタイ(盾部隊)で、ファランクスは、敵戦力の拘束が主な機能。

>>344
>長篠での織田軍の損害を考えれば
>何れの兵の質のほうが高いのかだろうし

武田の将兵が敢闘したことは否定しないが、「精強さ」の証明としては
両軍の「キルレート」を見ないとね。

織田・徳川も甚大な損害が出たのは確かだが、一方の武田は、この一戦
で「決戦能力」を完全に喪失し、主力野戦軍が一万を切っている徳川に
対してさえ一度も野戦に応じることなく滅亡に至る。
ほとんど「全滅」したのが、この戦いの武田の損害の実相でしょ。

むしろ、織田・徳川の「追撃」の上手さが光る戦いだね。
これは、浅井氏の小谷城の救援に来た朝倉氏を追撃し、そのまま
越前に攻め込み滅亡に追いやった戦いでも顕著。情報収集能力と
機動力では、戦国時代の中でズバ抜けている。

対する武田は、三方原で徳川を破ったときも、致命傷は与えられなかった。
長篠の戦は、仮に武田が勝っても局地的勝利に留まり、敗れた場合は
戦略的敗北に直結する。いずれにしても武田に分のない戦いでつ。

そもそも武田氏の戦闘能力って、江戸時代初期の甲州崩れの軍学者の影響で
神格化されすぎているキライがある。

国内統治の中央集権化や、謀略の上手さでは周囲の勢力に対して一日の
長があったのは確かだけど、野外の大規模な遭遇戦では、わりと頻繁に
敗北を喫している。それも数的に劣勢な村上氏相手にね。

ターニングポイントでは、常に調略による敵勢力の内部分裂で状況を
打開する。越後・上杉氏との戦闘でも主力軍対峙の場面では守勢を基本と
して膠着状況を作り、調略と築城でジワジワと勢力を浸透させる。
山岳部族らしい堅実な戦い方でつ。ただし、戦国時代一般の中で、「精強」
であったかどうかは疑問。

戦国時代後期の代表的な野戦、山崎、賤ヶ岳、小牧・長久手あたりと
比べると、武田氏の合戦は、鉄砲という要素は除外しても、そもそもの
合戦の目的や方法論からしてマイナーリーグの域を出ないと思う。
ライバルの上杉や北条氏の方が、まだしもダイナミズムがある。

>>344
>まあマケドニアファランクスが対騎兵の物なのかだろうし

マケドニアのファランクスは、ほぼ「対騎兵」として発達したものでしょ。
マケドニアの主敵は、南方のイオニア系・ドーリア系ギリシア人よりも
北方のスキタイ系遊牧民族だからな。特にフィリッポス以前ではね。
同族内の戦闘でも、血族を中核とした騎兵集団相手の戦闘となる。

マケドニアがギリシアに対して優位に立てたのは、まず、中央集権による
軍の規模での優位、それに斜形陣の導入による戦闘力の集中と機動力を
活用した戦術、騎兵・弓兵・投石兵・重装歩兵を複合した編成。
それから、最新の科学技術を導入した攻城術。これらによる。

ファランクスが、ギリシアの重装歩兵に対して単純に優位であったから
ではないよ。

>>347
>馬鎧ってのは広く使われたの？

戦国時代の編成そのものが断片的な文献しかないのに、使用頻度まで
調べるのは、現段階では無理だろ。「馬の博物館」にも現物があるそうだ。

「騎乗突撃は無かった」論者は触れないが、太平記、川中島合戦屏風、
川角太平記等など、騎乗戦闘に触れた記述は多数ある。

さらに、最良の資料とされる「信長公記」で、長篠の戦を扱った記述の
中で騎乗突撃を描写した部分があるのに、これが軽視されているのは不思議。

「三番に西上野小幡一党、赤武者にて入れ替わり懸来る。関東衆馬上の
　巧者にて、是又馬入れるべき行（てだて）にて推太鼓を打って懸かり来る」
（信長公記・第八巻：「歴史群像」１０月号・検証「武田騎馬軍団不在説」）
・・・・・これを「下馬戦闘」の記述ととるかねぇ？

「騎乗突撃無かった→下馬戦闘主流」論者の中核資料は、「甲陽軍鑑」
「フロイス日本史」「三河物語」で、当時の風習を知るには貴重では
あるが、事実誤認多数であまり一級とは言えない資料が根拠。

戦場の実想を知らない人間、もしくは記憶があいまいなボケ老人が
書いた資料で、信長公記を覆そうというのは無謀ではないかな。

まあ長槍が対騎兵用と言うが
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20254/hideyoshi/t_20.html
上の秀吉が長い槍を用意して短い槍を破ったと言う話は
本物では無いと言う事なのだろうか

>>360
「甫庵太閤記」？
話としては面白いんだが、資料的価値は低い。特に若年期のエピソード
はね。作者自身が公言しているからな。

「大田牛一の「信長公記」はエンターテイメント性が無い。もっと
　ワシのようにフィクションを交えないと、物書きとしては失格
　だ！」ってね。若年期のエピソードは、ほとんど甫庵の創作と
　秀吉自身のホラ話に基づく。

ちなみに、秀吉の墨俣築城も、他の資料の裏づけがないから疑問視
されている。美濃攻略戦で偉功を上げて、侍大将クラスに出世したこと
自体は間違いないけどね。

長槍の「対歩兵」の効用としては、マケドニアとローマの対戦成績を
見れば十分だと思うがな。ほとんど一回も勝てず、滅亡まで追い込まれた。

緒戦は膠着するけど、接近戦に持ち込まれた段階でグラディウス
(スペイン剣）に切り刻まれて、一方的かつ凄まじい死傷者を出す。

ペルシアの弓兵・騎兵・戦車兵相手には不敗のファランクスも、
共和制末期のローマ歩兵に対しては、「凱旋式稼ぎ」の引き立て役。

＞352
武田の目的は長篠城じゃないの？
武田としては織田、徳川の主力が出てくる前に、長篠を落とすのが目的。
織田、徳川としては長篠救援が目的。

武田が長篠を落とすのに手間取り、織田、徳川の主力が近づいたため、仕方がなく、
長篠包囲は別働隊に任せ、主力は織田、徳川の主力と対峙して長篠城を落とす時間稼ぎをする。
しかしながら、織田軍の別働隊が大きく迂回して、長篠城の包囲を打ち破り、さらに武田主力の背後に回りこむ。
そのため、武田としては退却する必要に追い込まれたわけだが、軍主力が対峙している中、その敵前で退却など
軍事的にもっとも困難。このため、武田としては、撤退前に攻撃し、織田、徳川軍の混乱を図ったが、
織田、徳川軍は有利な陣地にあり、混乱せず、攻撃は失敗。その後、武田の退却に対し、織田軍が追撃し
ほぼ武田軍は敗走状態になる・・・・・・。

武田の勝利の可能性は、主力が来る前に早く落とすこと。それが無理だったら、さっさと撤退すること。
これが、出来なかったのが、勝頼のミスというか、統制力の低下というか。まあ、戦う前に撤退つーのも、なかなか出来ん罠

まあ精鋭兵は兎も角短槍を持つ雑兵が
長槍の間合いの内側に踏み込む
勇気が何処迄有るのかだろうし
雑兵に対しては長槍は有効かも知れぬし
短槍でも精鋭兵に勝てないなら
雑兵は長槍で雑兵を牽制すると言う方向も有るだろうし
長槍を構えたとて雑兵が騎兵を阻止出来るかは
士気の問題で疑問も有るだろうし
精鋭兵なら剣や短槍でも騎兵を恐らく
阻止出来るだろうか
（まあシルトロンの兵は士気は高いが
　技能が低かったので長槍での騎兵阻止が
　必要だったのかも知れぬし
　ヘースティングスでは盾で重装騎兵が
　防がれていただろうか）

ローマは短い槍でファランクスを敗ってますよ。短い槍は投げ槍に使用したりファランクスに投石機で攻撃したり油壷ぶん投げて崩壊させてますが…

>352
0点　長篠で戦おうという時点で駄目。

ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2000_05.html#02
その時歴史が動いた
2000年5月17日（水）第７回
織田信長・勝利の方程式　〜真説・長篠合戦〜
参照

決戦日時は、旧暦5月21日　今の7月。皐月つまり、梅雨時。
織田信長は、鉄砲ダケに頼った決戦など微塵も考えていない。
武田軍が長篠を囲んその時、もう既にして敗北は約束されているのだ。

＞ローマは短い槍でファランクスを敗ってますよ。短い槍は投げ槍に使用したりファランクスに投石機で攻撃したり油壷ぶん投げて崩壊させてますが…

突入したのは剣と投げ槍を持つ精鋭歩兵だろうし
短槍を持つ雑兵では恐らく無いだろうか

＞365
あれは武器というよりも、ローマの１００隊長を中心とする柔軟な戦術が
マケドニアに優った気がする。

その雑兵にローマは投げ槍、手槍、弓を装備させ散兵として使ってますよ。ちなみに散兵は投石も行ってます。それに優秀な指揮官が沢山いたことが勝利の要因でしょう。

南北戦争の話題もOK？

グラント将軍のポトマック軍や
リー将軍の北ヴァージニア軍の戦いはどれも凄い。

マサチューセッツ第５４歩兵連隊とか伝説的な戦いも多い。

なぜ単一兵科の比較だけで軍の優越を語りたがるのかわからない。
中途半端なＰＣゲームばかりやってるからか？

＞371
語りやすいからねえ。
軍で一番求められるのは、指揮統制能力と兵站能力。この２点が敵軍よりも相対的に優っていれば、
決勝点に敵よりも多数の兵力を送り込める。
けど、指揮統制能力と兵站能力を語れって言われたって・・・・・無理

＞372殿
戦争で一番地味な部分にして、最重要案件である兵站は、中世〜戦国期も
苦労したようですね。
いかに軍を集め、いかに紛争地域に送り込むか、食料、武器をどうするか、等。

中世〜戦国期は相次ぐ飢饉で恒常的に食料不足（要するに兵糧不足）であり、
兵糧の確保が難しかったようです。

戦国大名が軍隊を送る場合、食料の確保の方法としては、

１、各自持参、兵糧自弁
２、本拠地から送る（領域内での収穫物、買い付けた物、借米、等）
３、現地調達（現地で買い付ける、掠奪する）
４、前線基地（支城、及び同盟関係にある在地領主の城）の備蓄を使う

大きく分けてこれら４つの形態が、相互に補完しつつ行われると考えられます。
しかも、こられはまたそれぞれ規模の大小というものも含んでいます。

上級武士が自分の配下の下級武士・侍・雑兵の分を全て賄う形での“自弁”も、
侍や雑兵が自分で用意する“自弁”もあるし、買い付けにしても個人や武士とその
郎党レベルでの買い付けと、軍団としての大量の兵糧米の買い付け等が混在してたと
みるべきでしょう。

そのような中で、馬借や廻船業者などの商人がかなり力を持っていたようです。


このへんのことは、調べる（勉強する）と凄く面白そうですよね。

雑兵にまで自弁させてそれで頭数集まるのかね
現代でも賄いつきとそうでないアルバイトでどちらに人が集まるか

>>368
紀元前３世紀のエピロス王・ピュロスが侵攻してきたとき、ローマには
すでに百人隊はあった。さらに共和制華やかなりしころで百人隊長の
闘志も十分。投げ槍もサムニウム族との戦争以降、標準装備されていた。

それにも関わらず、ピュロスのファランクスに度々敗北した。何故だ？

スキピオ・アフリカヌスの改革で最も大きかったのは、両刃の
スペイン剣の採用と、それを活用した速攻戦術。
これ以降、ローマはヘレニズムの軍に対してワンサイド・ゲームを
演ずるようになる。
このころ、ローマの社会は、百人隊長の母体である中産階級の没落
が深刻化しはじめ、その質の低下が嘆かれるようになる。

さて、ローマ・レギオンのヘレニズム・ファランクスに対する最も
決定的な優位な要因は何だ？足し算と引き算で考よう。

>>372
大胆だねw。
このスレタイの年代で「シキトウセイノウリョク」ときたか？
「指揮」はともかく、この年代における「統制」って何だ？
具体的に説明してみろよ。

「指揮」にしても、２０世紀の軍隊のように指揮系統自体、標準化
されたものではなく、命令を出したところで実行するとは限らない
のが近代以前の軍隊の実相。
「指揮能力」というよりも、兵士の戦いの動機、権力構造、宗教要素、
指揮官個人の資質を総合化したものが軍を動かしていた。

あえて命名するなら、「指導力」とでも言うべきではないか？

>>372
「兵站」もなぁ。
「軍の能力」というよりも「戦略的前提」だろ。
農業革命・産業革命以前では。

物質的に満たされ、「兵站」なる行為が両軍とも十分であれば
そもそも戦争自体、起きない場合がほとんどだろ。
食わんがために戦っていた連中の戦争に一番求められたのが
「兵站能力」ねぇ？

>>371
では、総合的な諸職種機能でこのスレタイにおける軍の優劣を
語ってみろよ。まぁ、フランス革命以降でないと無理だろ。

歩兵にせよ騎兵にせよ、古代〜中世では、兵科というよりも
社会的ステータス。その時代、時代をリードした社会層が
構成する主戦力が話題の中心になるのは当然ではないのか？

このスレタイで「兵科」なんて、語りだす香具師の方が、よほど
中途半端なＰＣゲームのやり過ぎだと思うね。

>>377
兵站の意味をもう一度調べ直しなさいな

>>377=388
能書きが多い割に何も語っていないｗ
お前が知らないからと言って誰もが知らない訳じゃない

>歩兵にせよ騎兵にせよ、古代〜中世では、兵科というよりも
>社会的ステータス。その時代、時代をリードした社会層が
>構成する主戦力が話題の中心になるのは当然ではないのか？
なんでもお前の都合のいいように一括りにされてもなｗ

スマン
>>377は>>378では無いかもしれんかった。

>>375
＞それにも関わらず、ピュロスのファランクスに度々敗北した。何故だ？

ピュロスの勝因は象の存在と騎兵戦力の差。もちろんピュロス自信の能力も大きいが。
ファランクス自体は何度かローマ軍の戦列を撃ち破っているが、
それと同じくらい反撃も受けている。
ヘラクレアではもうちょっとで崩壊しかかった。

>>375
アフリカヌス以降のローマ軍の変化でもう一つ大きいのが
騎兵戦力の増強と、以前からあった戦術教則を取り止め各部隊をより柔軟に運用するようになっている点だと思う。
例えばそれまで最終戦列のトリアリイは、戦況が（勝ち負けに関わらず）決定的な状況になるまで動かさない事になっていた。

＞382
おれもピュロスの戦術的能力の高さと騎兵戦力を上げるな。

＞376
命令を出したところで実行するとは限らない

それでは、古代〜近代における軍隊には命令とその命令を実行する軍隊は皆無だったかな？
もうすこし考えてみて

>>377
おまいの世界観は単純でよいなぁ
これもゆとり教育かｗ

でも皮鎧も馬鹿にしたものでは無いと思う。
アイスクライミングにも対応できるクラスの重登山靴の堅さといったら。

まあ可也切れ難いとは思うが
打撃を分散するのは無理だろうか

刀剣の斬撃はなんとか凌げそうだが槍や矢の刺突には無効そうなんだが

皮はお手入れが大変そう。

＞389殿
これは日本の甲冑の場合ですが、
煮たり炙ったりした生皮をさらに叩いて硬く固めて造った練革に、さらに漆
をかけて固めたものを小札（鎧を構成する装甲板）として使用するので、
たいしたメンテナンスはいらなかったみたいですよ。

良く鍛えた練革は、重量のわりに結構な防御力を発揮したそうです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/armada.html
直ぐにパルマ公が乗船していれば
停泊中に火焔攻撃を受ける事は無かったかも知れぬし
火焔攻撃でスペイン艦隊の陣形が崩れねば英艦隊も
此れを上陸前に阻止出来たのかだろうし
大陸のテルシオに英軍が果たして
勝てたのかは疑問も有るだろうか
（故にスペインがオランダを完全に支配しておれば
　英はスペインの領土と成った可能性も
　否定は出来ぬ訳だろうか）
或いは補給は１日以上掛かるなら
結局火焔攻撃を受けていたかも知れぬが
補給や援軍を乗せるタイミング次第では
英がスペイン軍の上陸を許した可能性と言うのは
無いのかだが

まあしかし焼き討ち船も攻撃して操船を不能とすれば
阻止は出来ただろうし
小型船等を利用して上手く操船を不能とする事は
出来なかったのかだが

後の専用の焼き討ち船のようにはいかんだろうけど、かなり最後まで乗員が操舵しつつ
火砲も撃ちつつ接近、ヤードを絡めて動けなくなったところで炎上だもんね。

この当時の急造の焼き討ち船でも阻止はそれなりに難しかったのでは？

焼き討ち船にそう沢山
兵員が居るのかだろうし
小型船でロープでも掛けて
襲撃すると言う訳には
行かなかったのかだが
マストを破壊しても潮流に乗って居ると言うから
乗員を始末するか舵を爆破でもしない限りは
阻止は無理だろうか

ドレイクも晩年は勝てなく成って居たし
この時点では焼き討ち船は阻止されて居た可能性も
有る訳だろうか

実際後年（といっても１８〜９世紀）の焼き討ち船で戦果があったのは停泊中の艦隊とかだしね。
停泊してたという事実が重要でしょう。

実際燃え盛る船でも敵艦に接舷して四つ目鉤を引っ掛けてボートで逃げるなんてのも有ったようだし
意外と接触してから燃えて（で、燃えつつ砲を撃つのでなかなか近づけない）火薬なんかが爆発して
標的艦をしとめたみたいだしね。

この時代はどうやってたのかはわからんけどもね。

最初英艦隊は無視してオランダに行き
パルマ公を乗せてから
英本土に上陸していたら
英はやられていた可能性も高いかも
知れないし
英蘭を排除して地中海・大西洋貿易をスペインが独占すれば
英に代わってスペインが世界帝国に成って居た
可能性も高いかも知れぬが
分裂等の要素は有り得た訳だろうか

まあスペイン艦隊の司令官が何故か素人だったと言う事も有るだろうし
人事次第では火焔攻撃に対処出来た可能性は
あるかも知れないが

http://kuni.milky-web.net/genkou30.html
まあ矢張りレパントの時の指揮官なら
火焔には対処出来た可能性も
有るのかも知れないが

無敵艦隊をレパントの時の指揮官に率いさせ
パルマ公にも大型の船を与えていればだろうし
英側から仕掛けて来た訳では無いのなら
此れ等の準備をする時間も
有った訳だろうか

まあしかしサンタクルス公でも
焼き討ち船の攻撃は阻止出来たのかだろうし
英艦隊を補給前に壊滅出来た可能性と言うのは
彼等の逃げ足が速い以上は
可能だったのかだが

http://kuni.milky-web.net/genkou29.html
＞スペイン側が当初英国艦隊が停泊するプリマスを攻める予定であった
＞が、ぐずぐずしているうちに、敵は全鑑出航してしまった。
＞そして深夜になって風下から襲撃してきた。

まあ仮に焼き討ち船が阻止出来ず
海上で英艦隊を殲滅出来ず共
この際に攻撃して居ればだろうが
サンタクルス公なら攻撃して居たのかだが
（英艦隊が攻撃を受けていたら
　エリザベスの失態として
　歴史に記録されて居た訳だろうが）

http://pozyu.hp.infoseek.co.jp/wol/armada.htm
＞さらにアルマダ計画の発案者で有能な海軍提督であるサンタ＝クルーズ候が1588年2月にこの世を去ってしまう。

と有るが
経験の無いシドニアではなく
サンタクルーズの部下等に指揮を命じていたら
結果は変わっていたのかも
知れないが


http://www.kaho.biz/hokubei/a.html
＞しかし、この時イギリス艦隊が放った焼打ち船は９０〜１５０?という常識外れの大きさ（註２）で、ボートの列など簡単に押し破ってしまったのである。

英がカディス襲撃の際にも同様の戦術を用いて居たなら
優秀な指揮官なら対処は出来たかも
知れないが

まあ矢張りサンタ・クルーズ公が
アルマダ海戦迄生きていたら
フェリペが無能であれ歴史は変わっていたと言う
事かも知れぬが

http://www.gyao.jp/cinema/
上の忍者武芸長に騎馬武者を乗せた馬より速く
走る忍者と言うのが出て来るが
此れは十分可能かも知れぬし
馬が鎧の無い人間を乗せた場合でも
同様かも知れないが
（まあ影丸が首と両手足を引っ張られて車裂されたと言う
　場面も有るが
　首迄引っ張ると言うのは余り
　聞いた事は無いが）

女忍者が触りもしない相手を
自分に塗った毒で倒していたが
自分を斬った刃の部分に毒が付いて
敵は此れに不用意に触れたと言う事かも知れぬが
服に毒を染み込ませて自分には触れない様に
して居たのだろうか

影丸の望み通り一揆軍が完全に勝利したとしても
次は内部対立が始まるだけかも知れぬし
宗教的な対立と言うのは多大な犠牲を
生み得たかも知れぬが
戦争で技術は進歩した可能性も
有る訳だろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E6%B5%B7%E6%88%A6
敵の指揮官の首をマストに掲げる等
イスラム側は行ったのかだろうし
日本でもこの様な事は
果たして有ったのかだが

http://www.japanjournals.com/dailynews/040804/news040804_2.html
こんなパブも有った様だし
十字軍の際はイスラム教徒の首が門等に晒されて居た事も
多かったのだろうか

忍者武芸帳も鎖を装備した腕が切断される等と言う
場面も有っただろうし
此れはどうなのかだが
鎖等は
忍者は機動性を第一に重視するなら
実際には何処迄着たのかだが
矢張り偵察時は着ないかも知れぬが
襲撃時・護衛時には装備した例も
有った訳だろうか

古代から近代までにおける兵士はその体力、気力、技などが今から見れば
超人であったとしか言いようがない。

考えて欲しい。
古代ローマの兵士は盾、槍、短剣が武器なのだが、これで槍、弓矢、投石
の雨の中を突撃し、刀槍が折れるまで戦い、最後は石ころや素手で戦った
のである。
まさに「ターザン」であったとしか言いようがないではないか！

ナポレオン時代の騎兵隊にしても、馬に乗って槍、サーベルを構えて、
鉄砲、大砲、手投げ弾、槍、銃剣、サーベルの雨と山に突撃チャージ
をしていたのである。
まさに生存確率１％の超人ではないか！

第一次大戦の兵士になると、大砲、銃剣ライフル、拳銃、手投げ弾、機関銃
が待ち構える敵の塹壕に拳銃、銃剣、手投げ弾、サーベル、棍棒、スコップ
、刺殺ナイフで突撃したのである！
大砲、重機関銃にスコップや棍棒で戦いを挑む！
まさに映画ランボーそのものではないか！

戦国時代の武士にしても、重たい鎧兜を着て、棍棒、槍、長刀、刀、小刀、
肉体、石ころ、弓矢、火縄銃などで戦ったのだから、これまたほとんど
その行為そのものが超人である。
火縄銃などはクソ重く、反動、火炎、煙、音も凄まじいように思うが、それで当ててたのだから
凄い職人芸だろう。

まあローマ時代には弓の数も無いだろうし
レギオンは密集体型では無いだろうが
（騎兵も密集体型で突撃する訳では
　無かっただろうか）
鎧を着た歩兵は高位の兵だろうし
雑兵よりは体力は有ったと言う
事だろうか


http://www.il.ngb.army.mil/Museum/Past/ww1/gallery2.htm
ＷＷ１の上の鎧と兜は
確か防弾効果が有っただろうが
ＷＷ２では使われて居たのかだが

>>416
電車も何も無かった時代に歩いたり、走って移動というその時点で
凄まじい体力闘魂としか言いようがないだろう。
有名な豊臣秀吉の広島から大阪まで走って帰った話を見て欲しい。
今のような道路すら無く、靴は草鞋だった時代の話だぞ。

太平洋戦争の話でも船が沈没したので、ふんどし一丁で２４時間以上
泳ぎ捲り、ようやく島や仲間の船に辿り付いたという話はいくらでもある。
もう河童人間、半漁人じゃないのかと言いたい。
東南アジアのジャングルで薬も何も無く２０年生き延びた小野田さんにしても
超人そのものじゃないか。
どうして赤痢やコレラで死ななかったのかという話だよ。

子供の頃から重労働をして尚且つ
衛生状態の悪い環境で生き残って来た様な
人間の集まりであるなら
其の程度の事は可能と言う事かも
知れないが

>>419
今から見れば衛生状態最悪、医学ゼロ、栄養失調みたいな環境で死なずに
育ってる人間はそれだけで超人だと言える。
赤痢、コレラなどに打ち勝つ免疫力がある訳だからね。
さらに槍、日本刀、体術などがそこそこ使えるなら、ある意味で最強兵士だろう。

戦国時代でも相手はそれなりの鎧兜を着ていたのだろう。
その鎧兜の隙間、防御が弱い部分を絶妙なタイミングで電光石火で
槍、長刀、刀で攻撃するのはかなりの熟達した技、気力体力が必要
だったはずだ。
少なくとも裸の人間を切ったり、刺すのとは訳が違うだろう。
だいたい気力体力が無かったら、鎧兜を着て、槍を持って走る時点で体力
が尽き果てて倒れるではないか。
しかも相手だって槍、長刀、棍棒、刀、体術などを身に付けてる。
そこで戦って生き延びた人はあんたは偉いとしか言いようがないぞ。

戦国時代には手裏剣も広く使われていたようだが、これだって達人になれば
１０メートルくらいは狙って撃てるのだろうし、刺されば痛いし、障害者
にもなるだろう。
刺さる場所によっては死んでしまう。
マジで正確に１０メートルくらい精密射撃ができ、おまけにスパスパ連射
してくる奴がいたとしたら、銃声こそしないが、リボルバーを撃たれまくる
ようなものなのではないか？

なんだこの展開は。

まあ完全鎧等は西欧でも一部の兵だけだろうし
雑兵の鎧の無い部分を狙うのは容易かも知れぬし
雑兵等何処の国も皮や綿の部分鎧と鉄兜・
或いは鎧は何も無いと言う事が多いだろうか

>>424
君は容易とか言うが、たかが日本刀でもかなり重いぞ。
槍、長刀、棍棒、斧なんかになるとさらに重い。
これで長時間の白兵戦をやるのは間違い無く気力体力が猛烈に必要だぞ。
それに勢い、技術、技、強運悪運などが無ければ弓矢、投石が当たって
その時点で激痛、恐怖の中で死亡だよ。
敵の日本刀にしても刺されば激痛だし、切られれば血が吹き出る。
上手くズバッと切られたら、腕でも骨ごと叩ききられるだろう。
現在の相撲、柔道、合気道なんかのルーツである昔の体術なんかでもまとも
に食らえば骨が折れ、激痛、失神、絶命だろう。
これは現在の総合格闘技のプライド、K-１を見れば明らかだろう。
それで戦って生きた奴はスーパーマンじゃないかと思うぞ。

まあ日本刀も槍も突き主体で使えば
体力も消耗せぬだろうし
雑兵は鎧も１０ｋｇ以下ならだろうが
正規の兵は槍は叩いて使用して居ただろうか

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

某研究者に少佐。
これこそ古き良き軍事板です。

16世紀の海戦ってさ、旗艦が相手の旗艦にくっついて攻撃するじゃん？
で、狙撃手に艦隊長やられたりしてるじゃん。
それより戦列艦やらフリゲート艦前に出しといて相手の旗艦攻撃して、
こっちの旗艦はひっこめといた方がよくね？

>429
バカ丸出しの見え見えの釣りはやめて頂こうか

この時代、旗艦が戦列の先頭に立たなくてどうやって指揮を執る？と釣られて見る

ここにもゆとり教育の影響が‥‥

まあしかしトラファルガーの時は
仏の旗艦は縦隊の中央に居た筈だが
レパントの時は横隊の正面中央だっただろうか

刀剣を突き技のみでやるとしても刺してから抜く時に結構力を使う。

まあ滅多に刺さらないだろうし
余り問題は無いかも
知れないし
浅い傷を多数付けて動きが鈍った所に
止めを刺すと言うパターンが
雑魚同士の戦いでは多いのかも
知れないが

刺すのは簡単とか書いてるが、槍や刀を降りまわす相手の心臓を
一突きにするのはそう簡単じゃないだろう。
一突きしたが、こちらも血まみれという事態も有り得るからだ。

近世ヨーロッパの騎士なんかはほとんどアルマジロサイボーグのように
全身を鉄の鎧で包み、トゲトゲの棍棒とか持っているのだが、あれとは
白兵戦をやりたくないと誰もが感じるだろう。
また昔のタイの兵士などは盾と刀を持ったうえにムエタイまで使って
戦ったとか言われるが、彼等の膝蹴りやキックは本当に痛そうなので
これも戦いたくない相手であろう。

結論として白兵戦もまた壮絶なる戦いであり、物凄い気力体力、技、強運
悪運を必要とするし、激痛、苦痛、恐怖は言語を絶する。
原爆で焼き殺されるのも、槍で突き殺されるのもそこに恐怖、絶望、激痛、
疲労、死があることには変わりはないだろう。

私の意見としてはただ突くだけの刀ならヨーロッパのレイピアとかいう
針みたいな剣が合理的だと思うし、切るのはアラブの曲刀や中国の蛮刀
が合理的だと思うぞ。
日本刀は先っぽで切ったり、突くにはいいかも知れないが、それ以外では
不便な形のように思うぞ。
切るなら長刀だろうし、突くなら槍がどう見ても便利な形じゃないか？

まあ浅く突いて相手の動きが鈍った所で
止めを刺すと言う方向だろうし
雑兵は胴体や頭部は兎も角
手足に装甲は無いだろうから
此処を狙えば良い訳だろうか

まあ実戦では剣は余り使われて居ないだろうし
槍の性能を論じた方が良いのかも知れぬが
ハルバード等の重い槍は雑兵相手には
無用かも知れないし
槍でも殴れば可也ダメージを与えられると聞いたが
欧州にはツヴァイハンダーやバスタードソード等の剣を使う
精鋭兵も結構居た訳だろうが
彼等は槍に果たして
勝てたのかだが
ローマレギオンは剣で槍に
勝利して居ただろうか
（精鋭なら３／４鎧程度は装備しているかも知れぬし
　剣でも槍兵に勝てる可能性は有るかも知れないが
　槍兵に装甲を施すのと何れが強いのかだが
　槍も間合いの内側に入られれば
　脆いと言う事は無いのかだろうが
　雑兵は長槍の間合いの内側に入る勇気は
　無い訳だろうか）

http://www1.kcn.ne.jp/~a7627/VHv2/koneta33.htm
上のトラファルガーの時の
ネルソンタッチと言う戦術が良く分からないのだが
仏艦隊も側面からの攻撃は予期していたと言うが
何故阻止出来無かったのかだが
大砲では勝てないのでマストに狙撃兵を多数置いていたと言うが
此れでは不十分だった訳だろうか
（ネルソンも銃撃を受けてから３時間指揮を取っていたと言うが
　即死或いはもう少し速く銃撃を受けて死んで居たら
　戦況は変わって居たと言う事は無いのかだが）

まあしかし英艦隊の側面からの分断に対して
此れを阻止する為に縦隊の正面を向けると言う事は
出来なかったのかだが
英艦隊は２列の縦隊だっただろうし
１列縦隊の正面を敵正面に向けても
包囲されて撃破されて居た可能性も有るのかも知れないが
仏側も縦隊を２列に分けて居たらどうだったのだろうか
（まあ英の予備の部隊にやられて居たと言う可能性も有るかも知れぬし
　仏側も予備の艦隊を用意する必要は
　有ったかも知れないが）

少佐＝剖検････とかいうのも虚しいな

http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=800080&id2=000000
まあしかしネルソンの戦略の脆さと言うのは
何だったのかだが

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse048.html
＞南進していたフランス・スペイン連合艦は決戦を避け北へ反転、カディス港に逃げ込む構えを見せるが艦列を分断され大敗を喫する

仏艦隊が決戦を避けずに正面から突入して
且つネルソンが早期に狙撃されていた場合は
結果は果たしてどう成っただろうか

フランスは繰艦技術が劣悪で団子のように混乱した体形でした。横腹を突かれた遅鈍な仏艦隊は一方的に砲撃をうけ次いで英国兵が船に飛び移り白兵戦を挑み。指揮官が降伏…副将は船ごと捕縛…こんな感じです。納得できましたか？

横腹を突かれたのは英艦隊から逃げようとした故も
有るかも知れぬし
正面から両者が激突し且つ
ネルソンが早期に狙撃された場合は
どう成って居ただろうか

>430
後ろから指揮とればいいじゃん。横列のときは、

●　○　●　○　●　　　（●＝戦列艦、○＝フリゲート艦、◎＝旗艦）
　　　
○　●　◎　●　○
　　　　∧
　　　　ｽｽﾒｰ

前の列の艦は、連絡将校が後ろ向いて乗ってりゃいい。

>>446
　おまえあたまいいな。

まあ実際に其の様な指揮が
成されたのかだろうし
前方の旗艦に集中砲火を浴びればだろうし
トラファルガーの時に逃げた仏艦隊も
直ぐに横隊に切り替えられる様な隊形を取っていたから
縦隊の中央に旗艦が居たと言う事かも知れぬが

確かに後ろから指揮するのは良いな。スペイン艦隊の巨艦が問題…こいつらに艦隊運動を合わせなくちゃだから、どうあがいても横腹を突かれる。これが致命的→当時の大砲の射程が短いし威力もショボいから、日本海海戦のようにはいかない。…この説明でわかるかな（汗）

イギリスは大砲の発射間隔半分以下、点火装置も最先端で命中率高い。砲撃戦でもフランス連合艦隊不利かと。ただスペインのサンティシマは世界最大の巨艦、大砲数を考えると確かに良い勝負。

実際Rear-Admiralは後ろにいるからできたというか、そういう名前の由来があるわけで

まあ最初から逃げる気ならスペインの艦艇等
連れて来るべきでは
無かったかも知れないが

http://www.tabiken.com/history/doc/N/N143R200.HTM
＞フランス・スペイン側は，戦闘に参加した33隻のうち15隻を残すのみとなり，
7,000人が死傷し捕虜となった。しかも，当日夜の暴風雨のために，捕獲された数隻の艦船が難破し，
犠牲者数もさらに増加した。これに対してイギリス側は，戦死したネルソン提督も含めて約3,000人の死傷者を数えたものの，
沈没した艦船は1隻もなかった。


英も艦艇は兎も角人員は結構
やられていた訳だろうし
大陸封鎖に反発したロシアを叩くより
あれだけの物量が有るなら大艦隊を作って英を叩いた方が
未だ良かったのかも知れないが

６０万のロシア侵攻軍が最後には
５０００人程度に成っていた訳だろうし
英を攻略した場合は此処迄の死者は
出たのかだが

仏も兵が３０万程度に成った時点でロシアから
撤退すると言う手も有ったのかも知れぬが
（撤退しても本国でロシアや英を迎え撃つなら勝算は十分
　有った訳だろうし
　彼等が油断して攻めて来るなら寧ろ
　好都合だったかも知れないが）
ナポレオンは未だ勝算が有ると考えて居たのだろうか

＞大陸封鎖に反発したロシアを叩くより

まあ大陸封鎖に反発したロシアを
無視して英を攻撃する訳にも行かないかも知れぬが
トラファルガー後にも英への攻撃を諦めずに
続けていれば
仮にロシアが大陸封鎖に反発したとしても
先ず英を落としてからロシアを叩こうと言う事には
成ったかも知れぬし
英が落ちればロシアも講和を申し出るしか
無かったかも知れぬし
ロシアと仏が激突する事も無く
仏軍は消耗しなかった可能性も有る訳だろうか


＞トラファルガー後にも英への攻撃を諦めずに
＞続けていれば

まあ英の装備や兵士は優秀だが
訓練に時間が掛かるかも知れぬし
生産コストも高い訳なら
仏が物量での艦隊攻撃を続ければ
何れは屈服して居た可能性も有るだろうし
矢張り６０万の損害等が果たして
出たのかだが
英での地上戦を含めれば１０−２０万程度はやられた可能性も
有る訳だろうか

あと、基本的にRoyalNavyは砲弾を船体に向けるのに対して、フランスは基本的に索具を狙うてぇ
のもあるな。

というか何故未だに疑問形ばかり使うのだろうか？

まあ逃げるのが目的なら索具を狙う方が早いのかも知れぬが
英側も索具を狙って砲撃して来たら
移動不能と成った後は砲撃で一方的にやられる危険も有っただろうし
仏はガレー船に大砲を積んで英艦の索具を狙うと言う方向も
有ったのかも知れぬが

アルマダ海戦からスペインや仏の戦術は
変わっていなかったのかも知れぬが
エジプトで停泊中の仏艦隊が英にやられたのは
焼き討ち船に拠ってでは無いかも知れぬが
仏は英艦隊に勝てないので港に篭ったのかも知れぬが
地上からの砲撃等を利用しても英艦には
勝てなかったのかだが

アルマダ海戦で英艦隊に船体を砲撃されて
やられた教訓と言うのは
スペイン艦隊は生かせなかったと言う
事なのだろうか

世界最古からの最強武器、
それこそナイフ(刃物)だ!!







!!!!!!!!!!!!!!!!!!
空気よまずに書き込んでしまった！！

索具への攻撃の主眼は逃走ではなく、敵の移動力を奪うと同時に、（葡萄弾やら棒弾だので粉々
にされたヤードやらマストの）破片で敵の兵員の戦闘力を奪い、斬り込みをしやすくする方だと
思うぞ。

それから陸軍は概ね12pdだが、５等級以上の船なら18pdだの32pdなんて化け物も積んでる。
ただ、陸上の要塞（こういうのは港湾を見渡せる場所にある）に砲があると、焼いた砲弾を打ち込む
なんて怖い事もできる（これが当たれば当然火災。木造帆船では致命的な事もよくある）。

まあ要塞で無く共地上からの砲撃でも
焼き弾は使えるだろうし
英を港湾施設に引き摺り込んで
地上からの焼き弾攻撃で殲滅すると言う
方向も有ったのかも知れないが
エジプトでは停泊中の仏艦隊が
英軍にやられていただろうが
最初から碇を上げて待機していれば
焼き討ち船は回避出来るかも知れぬし
焼き弾で燃やせば良い訳だろうし
通常艦艇も同様だろうか

シャープスカービンのカービンリングってあるけどどうやってスリングかますんだろ？
デニックスのシャープスをスペンサーと間違えちゃってなんとかシャープスをすきになろうと努力してるんだがこの銃の武勇伝なんかあるのかね？
聞いてばっかりもあれなんで。このまえ据え物切りで巻藁切ったんだが刃筋たてそこねるだけでぜんぜん切れないのな。腕くらいの太さの巻き藁だったんだが

間違えて買っちゃって、だ

http://blog.mugensuisei.holy.jp/?cid=13320
＞・剣闘士の起源は紀元前3世紀頃。ローマの貴族が死んだとき、その墓前で奴隷たちを戦わせたのが始まり。

１年で１０万人の剣闘士が死んだと言う様な
記述も何処かに有ったが
http://66.102.7.104/search?q=cache:rmRDOhESkpEJ:www.atelier.cc/~cmn/4arch/colo/col2.html+%E5%89%A3%E9%97%98%E5%A3%AB%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%A8&hl=ja
紀元前３世紀から５００年迄
１０万人が死に続けたと言うなら
８０００万以上の人間が死んだと言う事に
成るのだろうか


＞剣闘士の食事は意外なことに菜食中心だった（試合の前夜だけは酒池肉林の大宴会）。
＞大麦や大豆などがメインである。これらは脂肪をつけやすい。筋肉ではなく脂肪を必要としたのは、
＞戦いで傷を負っても脂肪が盾となり致命傷となりにくいからである。剣闘士は、どの型でも体の一部に防具をつけ、
＞一部は故意に露出させるようになっているため、脂肪が必要だったのだ。

まあ筋肉を分厚くして剣を防ぐと言う様な
方向では駄目なのかだが
実際の剣闘士はフィギュアの様に筋肉質では
無かったと言う事なのだろうか
（筋肉を厚くするのにも限度は有るかも知れぬし
　最大限筋肉を厚くした上で
　其の上に脂肪を付けると言う方向も
　有るかも知れぬが
　脂肪を減らして動きを素早くした方が
　良いかも知れないが）

>>463
ボディビルダーのような分厚い筋肉は、素早く動くのに不適当だ

女が男より素早い訳でも無いだろうし
体脂肪率はスポーツマンでは男女差は無い訳だろうし
一番スピードが速く成る
適度な体格と筋肉量と言うのが
矢張り有る訳だろうか

接近戦では中世の武士だろうが、古代のローマ軍だろうがまったくバカにできない。
弓矢、ボウガン、手裏剣、投石、円盤、投槍みたいな飛び道具も出てくるし、
槍、長刀、棍棒、刀なども白兵戦では威力を発揮するだろう。
ロボットみたいな中世の騎士の鎧も白兵戦ならば脅威だ。
また当時の人々の根性体力、武術、死生観なんかも白兵戦では脅威だ。

ムエタイ、相撲、空手、気功、合気道、柔道、レスリングみたいな昔
から伝わる武術でも白兵戦では全然バカにできないだろ？
さらにそれで日本刀の腕があって真剣持ってたら馬鹿にできないぞオイ。

>８０００万以上の人間が死んだと言う事に

年度によって死んだ奴隷の数は違うだろうし
毎年必ず10万人以上死んだとは言えないのでは。 

>実際の剣闘士はフィギュアの様に筋肉質では 
>無かったと言う事なのだろうか 

>ボディビルダーのような分厚い筋肉は、素早く動くのに不適当だ

西洋の甲冑を見るに、中世当時の人間はこれを着て戦うには
ボディビルダーとはいかなくともＫ−１選手並みに鍛えていたらしい、
という記述をどこかで見た。 

まあ騎兵と歩兵とでは甲冑の重さに差はあるから
どんなに鍛えても殆ど動けないくらい重い鎧は
絶対無理だったのだろうし。

脂肪をつけたと云っても相撲取りの様に霜降り状だったのかもしれないだろうかだし

>>461
>なんとかシャープスをすきになろうと努力してるんだがこの銃の武勇伝なんかあるのかね？

遅いけどレスしてみます。
確かアメリカフロンティア時代にハンクパパ・スー族の酋長が愛用していた銃だと記憶してます。
アンチフロンティアスピリット！

ドーピングもなにもなくビルダー並とか無理不可能

完全鎧の肩や腰の部分の装甲は
細かく分かれて居るだろうし
この部分を攻撃されると
衝撃を分散出来ず脆いかも知れぬが
（まあ首の部分の装甲が細分されて居る物も
　有っただろうか）

大鎧も２０ｍで弓で貫かれると言うが
モンゴル軍の弓やクロスボウでは
更に遠距離からやられたかも知れぬが
モンゴル兵は装甲が余り無いので
更に遠距離から撃破されたと言う
事かも知れぬが

モンゴル軍は揺れている船上から弓を放ったから
日本に負けた等と言うが
揺れて居る船の兵に当てる事は
簡単なのかだろうし
狙いが付けられる程近距離で
果たして射撃戦をして居たのかだが

＞この部分を攻撃されると
＞衝撃を分散出来ず脆いかも知れぬが

まあ骨の露出する手首や脛の部分等も
脆いかも知れぬし
脛の部分はギャンベゾン（綿入れ）は入って
居ないかも知れないが

剣闘士の食事は意外なことに菜食中心だったって
ローマはもともと菜食中心じゃなかったか？
まあ剣闘士は肉食中心のガリアやゲルマン人が多かったかもしらんけど

http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu06.jpg
腰の中央部に装甲の有る兵が居るが
此れは実際存在したのかだが
左下の兵は前に紹介した
http://uk.dk.com/static/cs/uk/11/clipart/medieval/image_medieval007.html
上のライトアーマーと言うのを装備して居る様だし
上の鎧は実際に存在したと言う
事だろうか


http://www.wga.hu/art/g/ghirland/domenico/8spedale/spedale3.jpg
上の左側の兵の腰部の鎧の形状も見た事は無いが
ローマの鎧の模倣の可能性も有る訳だろうか

http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu05.jpg
胴体の前のみにプレートを装備している兵と言うのも
居た訳だろうか
（ショップにはこの種の鎧も売って居たが
　実際に有った訳だろうか）

古代ローマの主食は麦。
ナポレオンの時代でさえ、庶民は毎日２Ｋｇ近くのパンを食べていた。
これは、麦は米と違って、炭水化物以外の栄養素が多いため。
あとは大豆など、豆を煮たスープに、牛乳やチーズなど。

まあ芋だけ食べている様な種族も
蛋白質が体内で製造されると言うし
鍛えれば蛋白質の少ない日本食でも
筋肉は付いた可能性は
有る訳だろうか

米と大麦２：１の五合六勺の場合、大麦でかなり改善されて蛋白質が30g超える。
だが一日の蛋白質所要量を70gとすると40g不足するから蛋白質を補う副食が必要。
小麦粉の蛋白質含量を12%とすると600g程度で一日の所要量を満たす計算になる。

アミノ酸スコア等の問題も有るだろうし
小麦の場合は吸収されるのは４割程度だろうし
矢張り肉や大豆を食べない限り
体内で製造している分が
多い訳だろうか

古写真の相撲取り、さすがにいい体をしている。
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/univj/cgi-bin/cgispawn.exe?SPAWN=searcher.exe&PROC_TYPE=PROC_SHOW_DATA&MOKUROKU_ID=3351

緊急事態につき保守

最下層から緊急浮上

今ガリア戦記読んでるんだけど
カエサルの副将ラビエヌスってカエサル越えてね？

近世フランス軍の赤い派手な軍服の名称を知ってる人はいませんか？

>>486
ＹＥＳ。　だから、ファルサロスでカエサルかこいつに勝ったのは嘘です。
実はポンペイウスが以降カエサルを名乗っているのです。

まあ実際カエサル隷下で最強といわれた第十軍団はラビエーヌスが育てたようなもんだし

>>468
ガリアでの活躍を見れば確かにそういえるかもな
カエサルもおそらく「それでもﾗﾋﾞｴﾇｽなら…ﾗﾋﾞｴﾇｽならきっと何かしてくれる」
って思っていただろうし。
越えてているとするとファルサロス・タブソス・ムンダのどっかでカエサルを討ち果たしている筈だな。
ポンペイウス派は兵が素人・寄せ集めだったり諸侯の権限が曖昧だったりしたけどな

>487
パンタロンルージュ？

保守

手砲の撃ち方教えてくり。

>479
大豆は欧州では栽培できない

スペンサー銃について語ろうぜ>>496

幕末で使われてたんだっけ？＞スペンサー銃

全く話がかわってすまないんだけど
スペインの軽装騎兵ヒネーテやヴェネチアのストラディオットが使った
投げ槍がそれぞれどのくらいの長さだったかご存知の方いませんか？

突き槍としても用いたらしいからそれなりの長さだと思うんだけど

知らないけど、venabloでイメージ検索するとこれが出た
http://www.geocities.com/moro_villar/fotos/armas/Venablo.jpg

大雑把にみて１５０�pあるかなぁってサイズ

>498
おお、ありがとう。150cm弱とは思ったより短いな。

ストラディオットの槍はフランス語のwikiでは３ｍに達すると書いてあったが、
投げて使ったとは書いてないみたいだ。突き槍と投げ槍は別物だったのだろうか。

そいや、警察の機動隊の戦術がファランクスだって聞いた話があるけど、
それについて詳しく載ってる本か何か無いかな

似た装備である大盾を実際に使っているから、運用の仕方が
似ているだけじゃないかと思う。
機動隊の相手の装備は（今のところ）機動隊より劣っているわけで、
同等の殺傷力を持った相手と殺しあっていたファランクスとは
戦術、技術ともに違っていて当然だろう。
だいたい機動隊は長槍をもっていない　　はずだ

ファランクスについては歴史関連の本に記述があるんじゃなかろうか？

>>501
うーんやっぱそんな感じか。
何か参考にしたのかなーとか思ったんだけど。


とりあえず歴史本漁るか。

ファランクスは相手が重火器もって居ると危険極まりないよな。
爆弾投げ込まれたら即アウトだな。

機動隊がファランクスだとすると、市街地だと側面からの奇襲にめっぽう弱いな。
現代では側面、背後を守ってくれる騎兵がいない、
珍やDQNも歴史を覚えていたら、機動隊に対抗できただろうが
やつらがそんな本を読むことなんて万に一つも無いから、現代でもファランクスが有効なんだろうな。
ってことは珍やDQNのレベルは古代人より低いことになる。

>>504
ファランクスつってもマケドニアファランクスじゃなくてギリシアファランクスじゃね？

>>504
後詰めの部隊や機動力のある警備車輛もいるので、いわゆるファランクスとはいえないかと。

装備からするとローマのレギオンかと思われ

>>504
殉職者の出た東峰十字路事件のケースだと草むらに潜んで包囲＆分断してたこ殴りだそうだ。
機動隊をカモるなんて、もうセミプロ軍隊ですわ。

>>508
冬戦争のフィンランド軍だな

関連スレ
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141037900/
【戦術】軍事史総合スレ【国際法】

>>507
投げ槍→ガス弾

みたいな？

古代ローマ軍は投石器や大型の石弓、ボウガンも使ったとされるし、
原始的な毒ガスや火炎放射器も使ったとされる。
本当か嘘か知らないが、古代エジプトでは巨大なレンズを使って
敵の船を焼いたなんて話もある。
なにも刀や槍だけで戦ってた訳じゃない。

古代では象も兵器として使われている。
威嚇効果もあるし、最終的に象が死ぬとしても、象が死ぬまで
突撃したらそりゃ敵陣をかなり切り崩せるだろう。
少々の柵、門、櫓なんかも体当たりで壊せるだろうしね。

ヨーロッパの小麦収穫効率がローマ時代に並んだのは、19世紀。
偉大なりローマ。

>>514
ソースは？

木村尚三郎教授も１３世紀頃のフランスの麦作の効率の悪さを述べていたな。

小麦か大麦か忘れたが、種麦１に対し収穫が０．９。播いただけも収穫できないw
こういう年がしばしばあったとか。非常に不安定だったらしい。
墓地を発掘して調べてみたら、平均寿命は３０才ちょっと。
中世における抗争や戦争、政治がしばしば激情的で極端だったのは、
社会の担い手が２０代の若者中心だった為ではとのこと。

連作不可ってのも痛い。

麦は米に比べると栄養価高いんだけどねー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB
サーベル騎兵はグスタフ・アドルフでは無く
アンリ４世が最初に考えたと言うが
仏は重騎兵が１７世紀も
残って居たのだろうか
（重騎兵でピストル騎兵に勝てたのかだが
　逃げるピストル騎兵を軽騎兵等で足止めすれば
　突入は可能だったのかも知れぬが）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA
＞この当時のスペイン軍は、剣と円盾を装備した歩兵と、ヒネーテ(Jinete)と呼ばれる軽騎兵を中心としていた。

スペインに重騎兵と言うのは
何処迄居たのかだが
歩兵もローマ兵の様に剣で槍に勝てなかったのかだが
騎兵を阻止するにはパイクが
必要だった訳だろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA
＞パイク兵(Pikeman) - パイク(長槍)を持ち、鎧は一部か、あるいはまったく装備しない槍兵。
＞コルスレット(Corselet) - パイクを持ち、鎧兜で完全武装した槍兵。

テルシオのパイク兵も鎧を着て居る兵と
着て居ない兵が
居た訳だろうか

テルシオの場合後方や四隅の重兵が
対歩兵の場合は遊兵に成る訳だろうし
前後を入れ替わっての銃の連射と言うのも
考慮はされて居ない訳だろうか


まあしかしオランダ式大隊や３兵戦術等の
銃撃や砲撃に対して槍兵を早期に突撃させると言う様な
事をやれば
テルシオも勝てたと言う事は無いのかだが

＞スウェーデン式大隊は、槍兵方陣の後方に銃兵方陣を置き、さらに後方に予備の銃兵方陣を置くというものである。三列目の銃兵は、いつでも両翼の支援に回ることができ、より効率的な火力の発揮が可能となった。

まあしかし銃兵が後方に下がった理由と言うのが
良く分からないのだが
敵の片翼のみに銃撃を集中させ
崩壊させる事等も
可能だった訳だろうか


＞また、グスタフ・アドルフは背面行進以上に攻撃的な、漸進斉射戦術と呼ばれる戦術を編み出した。まず、前

カール１２世等は装填等考えず
至近距離で一斉に射撃して突入と言う様な
方向だっただろうか

通常両翼に配置されて居る騎兵を
片側だけに配置して敵騎兵を各個撃破したと言う戦術が
何処かに有っただろうが
此れはアレクサンダー辺りが使った戦術だっただろうか

http://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/isos.html
アレクサンダーでは無くペルシャ側が考えた戦術だった様だが
アレクサンダーに密かに騎兵を集結され
川の中では大兵力も役には
立たなかった訳だろうか

なんとなくスレ開いたら
某研究者ここにもいるのかよ！

＞銃兵が後方に下がった理由
オランダ式大隊の二つのタイプを一つの大隊でやろうとしたんじゃないかな
後方といっても区分のはなしで　前の銃兵・固定式　後ろの銃兵・左右に可動
程度の意味ではないかと根拠無く言ってみる。
本当に後方に下がったら射程に問題がありそうだし

http://www.vivonet.co.jp/History/b7_Mongol/Mongol.html
まあしかし中世のハンガリー騎兵はモンゴル騎兵より
強かったのかだが
モンゴル軍を破ったバイバルス
（彼は中央アジア出身であるし
　モンゴルの戦法は熟知して居た訳だろうか）の
エジプト騎兵と比べたら
どうだったのかだが


http://ja.wikipedia.org/wiki/7%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89
７年戦争のブランデンブルクの奇跡と言うのは
一体何故起きたのかだが
ヒトラーも此れと同じ事が起きると考えて
徹底抗戦を支持したと言う
事だっただろうか

＞プロイセンは苦しい状況に立たされる。ここで大王は巧みな内戦作戦を実施。11月5日のロスバッハの戦いで名高い斜行戦術を駆使してフランス軍に勝利し、200km以上を機動して、12月5日のロイテンの戦いでも斜行戦術により優勢なオーストリア軍を撃破した。

内戦作戦と言うのは確か
自身を包囲して来る分散して居る敵を
少数の兵力で足止めしつつ
残りの兵力で各個撃破すると言う事だっただろうが
此れは足止めが失敗したり
敵の各個撃破に時間が掛かれば
包囲殲滅される訳だろうし
中々難しい事で有る訳だろうか

＞1762年1月にロシアのエリザヴェータ女帝が急死。後を継いだピョートル3世はフリードリヒ大王の信奉者であったため、
＞プロイセンとの戦争を中止した。

まあしかしピョートル三世は何故
フリードリヒを信奉して居たのかだが
プロイセンの工作の所為と言う事では
無いのかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%922%E4%B8%96_%28%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%8E%8B%29

＞浩瀚な書簡集のほかフリードリヒの最初の著書として『反マキャヴェリ論』が知られている。
＞『反マキャヴェリ論』はマキャヴェッリの提示した権謀術数を肯定するルネサンス的な君主像に異を唱え、
＞君主こそ道徳においても国民の模範たるべしと主張する啓蒙主義的モラリストの書であった。
＞この本は後に文通相手だったヴォルテールの手を経てオランダで匿名で出版され、数ヶ国語に翻訳されている。

まあ此れの影響でピョートル三世は
フリードリヒを信奉するに至ったと言う事は
無いのかだが

＞しかし即位後フリードリヒ2世がオーストリア継承戦争で見せた野心はこの本の主旨と正反対のものであり、ヴォルテールにさえ非難されることになる。

とは言え

＞拷問の廃止、貧民への種籾貸与、宗教寛容令、オペラ劇場の建設、検閲の廃止などが実行された。

等と言う事は行って居た訳だろうが
検閲等は本当に全廃されて
居たのかだが

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/friedrich2.html
＞。大王が即位した１７４０年に著した「反マキャベリ論」権謀術策の政策侵略・戦争を痛烈に批判して
＞いる。本来軍国主義を忌み嫌った大王がオーストリア継承戦争と七年戦争を起こした要因には、プロイセン建国
＞過程におけるハプスブルク家がシュレージエンの一部をプロイセンに帰属させる約束を破った事、七年戦争では
＞シュレージエン防衛のための国土防衛戦争で、大王は決して侵略戦争は行わなかった。

オーストリア継承戦争・７年戦争は侵略戦争では無いと言う意見も有るし
其の後戦争をして居ない事を考えれば
反マキャベリ論を最後迄実践して居たと言う
可能性も有る訳だろうか


＞軍事学的にも、大王の偉業とその著述は多くの名将たちに影響を与えた。七年戦争後プロイセン軍に苦杯を飲ま
＞されたフランスでは反動で盛んに大王の斜行戦術の研究が行なわれたが、厳格な規律と訓練を要する斜行戦術
＞はフランスの国民性には合わないと結論付けた。逆にこの研究がフランスの国民性にあった独自のソフトウェア
＞を生み出す事となるが、この盛んな研究こそが他国の軍事研究を一歩リードする事になり、ナポレオンの登場を
＞もって完成することとなる。

仏では斜行戦術では無く
縦隊突撃が用いられたと言う事だろうし
斜行戦術は研究されて居たと言う部分も有るだろうが
訓練をしなければ此れを迎え撃つ事は
果たして容易な事なのかだが

http://nsdap.at.infoseek.co.jp/gun/huk-pru5.htm
プロイセンの髑髏マークと言うのは
フリードリヒ１世の死後から
有った様だが
近衛兵の衣装にのみ
使用されて居た訳だろうか

>>516
たしか収穫率が1以下ってのはカラス麦じゃないか？

＞一方ロシアでは、女帝エリザベータが逝去
＞し後嗣者となったピョートル３世は軍を引き上げるとともにプロイセンへ経済的援助を行うに至る。

エリザベータが偶然この時期に死んだと言うのも
どうなのかだろうし
フリードリヒの信奉者で有る
ピョートル３世に暗殺されたと言う可能性も
有るのかも知れぬが

＞大王は戦史上有名な「戦略退却戦」を行う。大王率いるプロイセン軍は
＞突如分散して退却を開始したが、オーストリア軍はプロイセン軍の囮に誘導され遠くシュレージエンまで追撃を行
＞うと、合流し態勢を立て直したプロイセン軍の反撃にあい、逆に猛追撃で戦果を拡大されてしまい潰走してしまう。

ナポレオンの内戦作戦も此れの模倣と言う事は
無いのかだが
外戦作戦を行う側は
敵を包囲すると見せ掛け分進合撃の様な
戦術を用いて
足止めに使う囮を各個撃破し
敵主力からは逃げると言う様な
方法を使われれば
内戦作戦を行う側は
次第に戦力が消耗して来ると言う事は
無いのかだが

まあ斜行戦術を研究される前に
短期で敵を壊滅させると言う様な
方向も有った訳だろうが
自国の領土外に出る事は
フリードリヒは嫌っていたと言う
事なのだろうか

＞これは、鉄製の込め矢
＞の採用で迅速な次弾装填が可能だった為である。

まあ此れはフリードリヒ以後の軍隊も
使用して居たのかどうかだが

http://images-jp.amazon.com/images/P/4883178889.09.LZZZZZZZ.jpg
プロイセンの軍服と言うのは
現在の独国旗の色と同一で
有る訳だろうか
（まあ他の国も大体同様である
　訳だろうが）

フリードリヒ斜線陣に
ナポレオンの縦隊は勝てるのかだが
同数では錬度の差で恐らく
縦隊は負けるだろうか

まあしかし斜線陣も
カール１２世の兵の槍兵の突撃と言うのに
対処は出来るのかだろうし
少数でも槍兵に突入されれば
銃撃は困難に成り
其の間に後方に居た槍兵にも突入されて
壊滅すると言う事は
無いのかだが
（まあ騎兵や砲兵で
　槍兵が足止めされると言う事は
　有るかも知れぬが
　味方の騎兵や砲兵で此れ等に対処する事は
　可能かも知れぬが）

http://homepage3.nifty.com/sophie_stardust/histo-17.htm
＞この後も七年戦争の端緒となるザクセン侵攻や、ポーランド分割など、彼が手がけた戦争はプロイセンの利益のための侵略戦争ばかりでした。

まあ只其の気に成ればもっと戦えたかとは思うし
此れは侵略的な物だったのかだが
（ポーランド分割と言うのはロシアの進出を警戒しての
　物だっただろうか）


＞また、啓蒙専制君主とはいっても絶対主義時代の国王でしかなかった彼は、様々な税金を創設し、プロイセンの悪弊であった農奴制も改革しようとはしませんでした。

まあ単に其処迄頭が回らなかったと言う事は
無いのかだろうし
ヴォルテールも農奴解放を要求は
して居たのかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6
西欧では中世末に農奴は
解放されていた訳だろうか

＞大航海時代以降は、西欧で商工業の発展が進む中、東欧は西欧に対する穀物供給地としての役割を果たした。こうして、西欧経済と結びつけられた形で、農奴制的な状況が創出された。

上の様な理由で独や東欧では
農奴性は逆に強化されて居た訳だろうか

＞そんなフリードリヒは、やはり同時代の女性達にはウケが悪かったようで、かのマリア・テレジアはいつも彼を「悪者」と呼んでいたそうですし、ロシアのエリザヴェータ女帝やフランス国王・ルイ１５世の寵姫ポンパドゥール夫人などからも嫌われていたようです。
＞ところが、逆に年下の男性の君主には彼に憧れる人もいました。ロシア皇帝ピョートル３世とオーストリア皇帝ヨーゼフ２世です。

ピョートルだけでは無く
同じ敵国オーストリアの人間である
ヨーゼフ２世迄彼に憧れて居たと言う
事なのだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%952%E4%B8%96
ヨーゼフ２世は農奴解放令や宗教寛容令を出して居るし
此れもフリードリヒ２世の影響と言う
事なのだろうか

エリザベータの死も
タイミングが良すぎる様な気もするし
マリア・テレジアも
フリードリヒ大王の信奉者で有る
ヨーゼフ２世に
或いは暗殺されたと言う事は
無いのかだが

仏の政治もポンバドゥール公爵夫人に
事実上支配されて居たと言うなら
フリードリヒ大王は３人の女の支配者
（エリザベータ・マリアテレジア・ポンバドゥール）と
戦って居たと言う事なのだろうか

まあ仏と墺が手を結ぶ
外交革命が無ければ
米大陸等で仏が可也の権益を残せたと言う事は
無いのかだが
海軍力の差で何れ敗れて居たと言う事は
有るかも知れぬが
物量が有れば海軍の質の差は
克服出来なかったのかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B82%E4%B8%96_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E7%8E%8B%29
英の国王はジョージ２世だが
議院内閣制で国王の権力は
可也限定されて居た訳だろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%B3_%28%E5%88%9D%E4%BB%A3%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E4%BC%AF%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB
上辺りがオーストリア継承戦争・７年戦争時の英の
首相な訳だろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A416%E4%B8%96_%28%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%8E%8B%29
まあルイ１６世は逃亡しなく共
結局死刑に成ったと言う可能性も
其の後の革命派の行動を考えれば
可也高かったと言う事かも知れぬが

http://www.kaho.biz/napoleon/1815.html
＞、「最も完全な参謀長」と呼ばれたベルティエ元帥は謎の投身自殺を遂げ、

ベルティエ元帥が生きて居れば
ワーテルローは仏が勝ったと言う可能性は無いのかだが
暗殺の可能性と言うのは有るのかどうかだが

＞だが、何にしても老近衛を投入するのが遅すぎた。必死になって部隊を立て直したウェリントン公爵はフランス軍から見えない尾根の反対側に予備隊（イギリス近衛兵）を伏せていた。老近衛がそこから５０メートルの地点にまで進んだその時、

まあ此れの投入が早かったら
勝てたのかどうかだが

>>548
ワーテルローでは勝てたとしてもその後が続かんと思うぞ。
1814年のフランス戦役の二の舞だ。

http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/german/mydeutsch3/meindeut1974i.htm
＞またしても Gersdorff
＞勝訴の判決を下したとき、この判決文の写
＞しを読んだフリードリヒ大王は怒りに青ざ
＞め、直ちに首席司法大臣と三名の高等裁判
＞所判事を王宮に呼びつけて、はげしい叱責
＞の言葉をあびせました。

＞「進歩的」発言が見られます。「国王
＞は、万人に対して、貴賤富貴を問わず迅速
＞に裁判がおこなわれ、誰であろうと、身分
＞にかかわりなく、すべての臣民に対し、首尾
＞一貫した、偏りのない法律が適用されるこ
＞とを望む」「けだし、もっとも賤しい農民、
＞それどころか乞食でさえも、国王と同じく
＞一個の人間であり」「法律の前では万人が
＞平等であって、王侯が農民を訴えようと、
＞農民が王侯を訴えようと．．．裁判所は身分
＞の如何ににかかわらず、正義のみによって裁
＞きを行うべきである。」

＞こうして、この劇的な事件は、首席司法
＞大臣が即日罷免されたほか関係した判事た
＞ちも相応の処分をうけ、Arnoldは目出度
＞く水車小屋をとり戻し、郡長 Gersdorff の
＞養鯉池はとりこわされるという形で落着し
＞ました。

まあ大王が此処迄やっていたとは驚いたが
余り役に立たない様な貴族の力を弱めて
且つプロイセンは徴兵制で有るから
国民の士気を高めようと言う意図も
有った訳だろうか

http://www1.doshisha.ac.jp/~ksuzuki/berlin/berlin.html
＞Friedrich Wilhelm II.
＞フリードリヒ大王の次弟 August Wilhelm 王子の長男、母 Luise Amalie はブラウンシュヴァイク王女、大王の后の姉妹。軍事的にも政治的にも才能無し、とされる。

＞フリードリヒ大王は「甥は国庫を浪費するだろう、軍隊は堕落させるだろう。女どもが支配するだろう、国は亡びるだろう」と言ったという。
＞Lujo Bassermann: Die ungekroente Geliebte, 1967 (S.246-261)

まあ此れが分かって居たなら
始末すると言う様な方向は
無かったのかだが

http://jp.historicgermany.com/3.html
＞、宮廷奏者に支払う金がないときには、大王みずから客のために奏者をつとめた。

矢張り戦費等で国庫が
枯渇して居た時期も有った訳だろうか


＞テラスの東に大王の墓がある。王族のものとは思えないほど簡素なもので、地面の石板には墓の主と愛犬の名がきざまれているだけ。墓碑銘もない。

確かに以前紹介した写真の墓は妙に単純だったが
遺体は各地を転々として居たと言うし
本人の意向に拠る物なのかどうかだが


http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Clausewitz/Machiaverri_1.html
＞[2]　ヴォルテール（Francois Marie Arouet Voltaire, 1694-1778）　フランス啓蒙思想の代表者のひとり。彼はフリードリヒ２世に招聘されたこともあるが、戦争に関する意見の違いがあって、フランスに戻った。

まあヴォルテールも戦争に関する意見の違いで
仏に戻ったと言うが
何が食い違って居たのかだが
防衛的な戦争さえも
ヴォルテールは否定して居たのかだが

http://plus-ultra.cocolog-nifty.com/ultra/cat4088009/index.html
＞ロシア女帝エリザヴェータが甥で帝位継承者のピョートル3世の后選びをプロイセンのフリードリヒ大王に依頼し、大王がエカテリーナを選び、ロシアへ送り込んだのだった。

ピョートル３世の婿を
大王が選んで居たとは知らなかったが
矢張り７年戦争前の話しと言う
事だろうか


＞エカテリーナの夫、ピョートル3世はピョートル大帝の孫にあたり、ピョートル大帝と女帝エカテリーナ1世の長女アンナの息子にあたる。このアンナ大公女がプロイセンのゴットルプ公に嫁いだために、ピョートル3世は当初はプロイセン人として育てられた。
＞そのせいもあって、ピョートル3世は自分はプロイセン人であるとの意識があり、フリードリヒ大王に心酔していた。

矢張り此れがピョートル３世が
大王を崇拝した原因と言う
事な訳だろうか
（まあしかし同様に大王を崇拝して居たヨーゼフ２世は
　プロイセンの影響は受けて
　居たのかだが）

http://rococana.peewee.jp/pompa/7guerre.html
＞フランスとオーストリアの同盟
＞ポンパドゥール夫人自らの手になる銅版画。

成る物も有った様だが
テレジアがポンバドゥールにひれ伏して居る様にも
見えなくも無いだろうか


＞フランスがオーストリアと同盟を結んだのは、今までの同盟国であるプロイセンがイギリスと手を結んだという理由以外に、ポンパドゥール夫人が個人的にフリードリヒに反感を抱いていたのも原因とか…。

まあ此れは実際
どうなのかだが
シュレジエンから撤退しても恐らく
やられて居たかも知れぬし
英との同盟を破棄でもして
仏を味方にする以外無かったのかも知れぬが
（仏も海外の植民地では英に可也苦戦して居たし
　此れは無理な事だったのだろうか）
ポンパドゥールに大王が嫌われて居たなら
無理な事かも知れぬし
ピョートル３世を利用してエリザベータを追い落とす事を
考えると言う方向も有ったかも知れぬし
実際行われて居たと言う事は無いのかだが

http://rococana.peewee.jp/pompa/ecolemilitaire.html
ポンパドゥール夫人が陸軍士官学校を
作って居たとは知らなかったが
軍を軽視している人間では
無かったと言う事だろうか


http://rococana.peewee.jp/pompa/visage.html
＞そして、弟アベルくんの証言によりますと、「どれも似ていない。」らしいですね。ちなみに、唯一似ているという作品をはこちら↓（カラーではありませんが

まあ矢張り大概の絵は理想化されて居る
訳だろうか

＞ワーテルローでは勝てたとしてもその後が続かんと思うぞ。
＞1814年のフランス戦役の二の舞だ。

まあ将軍の質の問題さえカバー出来れば
縦隊突撃と言うのは雑兵主体の戦術であるし
或いはと言う事は無かったのかだが
騎兵や砲兵の質と言うのも
重要で有る訳だろうし
特に前者には歩兵の雑兵は対抗
困難かも知れぬが
騎兵や精鋭の擲弾兵が良ければ
何とか成ったかも知れぬが

騎兵や精鋭の擲弾兵がそこそこの数集まり
敵を分断し各個撃破すれば
何とか成ったかも知れぬし
まあ矢張り時間を稼いで親ナポレオン勢力から
精鋭騎兵や擲弾兵をを引き抜ければだろうし
ワーテルローで勝利して居れば此れは容易と成った可能性は
有るだろうか


対ロシア戦で
瓶詰めを作らせたナポレオンが兵站を
軽視していたと言うのも不可解だが
大陸封鎖を破られた焦りと言うのも
有ったのだろうか

http://www.nta.co.jp/ryoko/tourcon/2001/010603_2/
大王の軍服のデザインは
肖像画の物は正しい訳だろうか


http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/abard/abard.htm
＞１８世紀のプロシアのフリードリヒ大王はサクランボが大好物でした。だけど、雀さん達もサクランボが大好きで、
＞大王が大切にしていた桜の木のサクランボを少し食べてしまいました。サクランボを盗られて怒った大王は雀さん達を撃ち殺しました。
＞翌年、雀さん達がいつも退治していた毛虫さん達にサクランボを全部食べられてしまい、大王は深く反省しました。

雀が毛虫も食べると言う事は
分かって居たと言う事だろうか


http://www.jtb.co.jp/otonatabi/europe/20040219.html
＞政略結婚の相手候補にもなっていたと言われるフリードリヒ大王は、「オーストリアはスカートしかはけない」と、テレジアとオーストリアをあなどり、継承戦争に乗じて帝国内に進軍しました。

まあしかしこんな事を果たして実際に言ったのか
どうかだが


＞当時、女子は政略結婚国家の道具として扱われていた風潮がある中、

まあ男も同様に道具としては
扱われて居た訳だろうし
ヨーゼフ１世やルイ１５世の様に女に利用される者も
多かった訳だろうか

http://www.jmca.net/booky/watanabe/024.html
＞当時は三十年戦争（一六一八〜一六四八）という残酷な宗教戦争に対する反省から、あまり殺し合いをやらずに、軍隊の運用の上手下手で勝負が決まったことにし、
＞また勝った方も敗者に過重な要求をしないのが普通になっていた。

故に白兵戦や槍兵での突撃等は
忌避されて居たと言う事かも知れぬし
敵を包囲したり側面を突いたら勝ちと言う様な
方向だったのだろうか


＞この例のためか、昭和二十年頃、日本政府はソ連（ロシア）に頼んで大東亜戦争の幕を引こうとしていた。私は中学生だったが、その頃のラジオで、フリードリッヒ大王の七年戦争のことが、日本人を勇気付けようという意図で放送する番組を聞いたことを覚えている。

ロシアが米に日本が奪われるのを恐れて
同盟を考えると思ったと言う事かも知れぬが
上手く工作すれば此れは可能だったと言う事は
無いのかだが


＞フリードリッヒは後に、第一次ポーランド分割に参加したりするが、晩年の約三十年間は戦争しなかった。またする必要もなかった。どの国もフリードリッヒと戦争するのを嫌がったからである。領土は倍になっていた。

３０年戦争をしなかったのは
英の支援が打ち切られた状況では
国力回復を優先したのと言う事なのか
或いは最後迄啓蒙君主たらんとしたと言う
事なのだろうか
（まあプロイセン人のエカテリーナのロシアと組んで
　オーストリアや仏・或いは英を叩くと言う事は
　出来なかったのかだが
　オーストリアの大王信奉者のヨーゼフとも同盟して
　財政破綻で弱体化した仏を叩くと言うのが
　正しい方向だったのかも知れぬが）

仏を叩いた後は英を叩いて
オーストリアやロシアは内部から支配すると言う
方向も有っただろうか

＞七十四歳になった大王は自分の愛する軍隊が軍楽隊と共に行進するのを、椅子にすわって眺めつつ、静かに息を引き取った。ナポレオンはフリードリッヒを尊敬し、青年時代にその肖像画を部屋に飾っていたという。

軍隊の行進を見乍ら死んだと言う
事なのかも知れぬが
周囲の人間も直ぐには気付かなかったと言う事も
有るかも知れぬが
ナポレオンは最初は革命急進派の側に居た筈だが
フリードリヒを何時から
尊敬して居たのだろうか
（大王の啓蒙思想と革命精神は
　反しないと考えて居た可能性も
　有るだろうか）


http://www002.upp.so-net.ne.jp/mikuroom/germany.html
＞食料として見直されたのは７年戦争の時。プロイセンのフリードリヒ大王はジャガイモ栽培を奨励し、それを契機に栽培が本格派し、ドイツの主食の地位にまで上り詰めた。

７年戦争の前にはジャガイモは
観賞用だったのだろうか


http://www.yumenamusic.com/myfeel21-4.htm
＞大王が亡くなっていたという椅子の横に立ったとき、その王が今でもこの空間に
＞いるのを感じた・・・ような気がした。

大王が死んだ時座って居たと言う椅子は
現存して居る訳だろうか

http://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/organ-report-2001.html
＞大王は女性嫌いだったらしく、女性には楽器を弾かせなかったとのこと、お妃様のお墓も大王のお墓からはるか遠い場所にあるとのこと。音楽好きの啓蒙君主の一面でした。（宮本靖子）

まあ此れは女ばかりに包囲されたのが原因なのか
或いは其の前からなのかだが


http://www.shosbar.com/works/crit.essays/joyce&jung.html
＞文字通りには「低く掲げよ」の意。フリードリヒ大王が、彼を攻撃したプラカードをみて、みんなに見えるよう低く掲げよと命令した、という故事による

まあ自分を攻撃して居たプラカードを
皆に見える様に低く掲げよと
言ったのだろうか
（まあプラカードには一体何が
　書かれて有ったのだろうか）


http://www5b.biglobe.ne.jp/~mizuta/mame.htm
＞帰国後も、ペテルブルク造船所でよくハンマーをふるって働いていました。

まあスウェーデン海軍にロシア海軍が勝てたのは
視察の成果と言う
事なのだろうか


＞その後、他にのぞむ女性がいたのですが、父の命令に従って結婚しました。結婚から即位までの７年間は父から離れ、平穏に哲学・文学・政治の勉強に励み、また音楽活動や演劇にも自ら参加しました。この時から、かのヴォルテールとの文通が始められたのです。

他に望む女性と言うのは
一体誰だったのかだが
テレジアである可能性と言うのは
無いのかだが

http://www2u.biglobe.ne.jp/~smacky/topics.east.htm
＞彼の逸話で面白いものを紹介。彼の死後、彼の遺言によれば、サンスーシ宮殿敷地内の愛犬の墓の隣に葬って欲しい、とのことだったが、
＞さすがにプロイセンの王が犬の隣に眠っているのでは威厳も何もあったものじゃない。ということで別な場所に墓所を作ったとのことだが、第２次大戦中、
＞彼の遺体もどこぞへ疎開するはめに。そして、各地を点々とした挙句、やはり彼の遺言を叶えようということとなり、３０年ほどまえにようやく愛犬の隣に遺体は安置されたとのこと。なかなかかわいい側面があったのだ。

遺言通りに愛犬の隣には
埋葬されず
遺体は疎開の為に各地を転々として居た
訳だろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF
ビスマルクはフリードリヒとは異なり
明確に侵略戦争を
仕掛けて居る訳だろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A2%BA%E6%88%A6%E4%BA%89
＞ビスマルクはドイツ統一にはオーストリアと戦うことは避けられないことから、オーストリアの戦力を知っておきたかった。そこで先の戦争で共同作戦を誘い込むことにより、オーストリア軍の装備、指揮系統をはじめとする全てを調べ上げ、研究を怠らなかった。

此れはモルトケのアイデアと言う事は
無いのかだが


＞プロイセン参謀本部は軍隊の迅速な移動のため、元々道路整備に熱心だったが、大モルトケは、当時の新技術、鉄道線と電信設備を、オーストリア国境まで、あらかじめ整備していた。
＞そのため、プロイセン軍の迅速かつ整然とした進撃は、オーストリアの予想を超えていた。分散進撃してくるプロイセン軍の前に、大兵力を集中した決戦を想定していたオーストリア軍は、
＞7月3日ケーニヒグレーツで左右から包囲されてしまう。

まあ機動力を用いて
外線作戦を選んだと言う事かも知れぬし
オーストリアが内戦作戦をしたとしても
機動力の差で困難だったと言う事かも知れぬが
オーストリアが外線作戦を選んだら
内戦作戦をした訳だろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B9%E9%9B%BB%E5%A0%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞国王からの電報を受け取ったビスマルクはこの電報を政治的に利用することを思いつき、電報を意図的に短縮して非礼なフランス大使が将来にわたる立候補辞退を脅迫し、それに立腹した国王が大使を強く追い返したように改竄した上で新聞や各国に公表した。

まあ直ぐに戦争は行わず態々こんな事をしたのは
時間を稼ぐ為なのか
或いは仏を悪役とする為に
行った事なのかどうかだが
仏は戦争の準備が出来て居なかったと言うし
戦争準備が整わぬ侭直ぐに仕掛けさせる事も
考慮したと言う事かも知れぬが
プロイセン側からの奇襲の方が
良かったかも知れぬし
矢張り仏を悪役に仕立ようと言う意図が
有った訳だろうか


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E4%BB%8F%E6%88%A6%E4%BA%89
＞この戦争を予測していたプロイセンは普墺戦争の後にフランスに線路を六本引き、情報将校を戦場の舞台になるであろうフランス東北部に派遣、観光客にまぎれこませ偵察させ地図を作成するなど万全な準備を整えていたのに対し、

矢張りプロイセンも戦争準備は
可也前からして居た訳だろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E4%BB%8F%E6%88%A6%E4%BA%89
＞一方プロイセン連邦加盟の領邦諸国は、プロイセンが先に宣戦布告された場合には協力するとの条約に基づき参戦した。

まあ此れが有ったから仏側から先に
宣戦布告させる必要が有ったと言う事かも知れぬが
この条約と言うのは領邦諸国が求めた物と言うよりは
開戦迄プロイセンを余り脅威と見做させない為の
物で有る訳だろうか


＞しかし、大モルトケと軍と世論のアルザス・ロレーヌ併合を求める強硬な反対にあい、

大モルトケがアルザス・ロレーヌの併合を主張した理由と言うのは
何なのかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF

＞フランスを叩きのめした後は、フランスの復讐を懸念するようになる

まあ仏も社会主義者には悩まされて居た訳だろうし
仏と関係修復と言うのは
果たして無理だったのかだが

＞これらの政策の目標は一にフランスを孤立させ、二にそれ以外の国との良好な関係を作り、三にそれらの国と一蓮托生と言った親密な関係を作らない事である。
＞これによりヨーロッパに於いて軽い緊張状態を作り出し、どの国もうかつに動けない戦争の無い状態を作り出そうとした。これがいわゆるビスマルク体制である。

まあしかし仏の孤立化に拘り過ぎて
柔軟性を欠いたと言う事は無いのかだが


＞ビスマルクを排除したヴィルヘルム2世は単純に力で植民地を奪い取ろうと3B政策を推進してイギリスと対立するようになり、
＞独露再保障条約の更新を拒否してロシアとも対立し、三国協商を形成させ、三国同盟VS三国協商の対立関係を生み、
＞ビスマルクが最も恐れていたドイツ包囲網を形作らせ、第一次世界大戦に於ける敗戦へと向かっていく事になる。

まあ此れは余りに
愚かな事だっただろうし
ビスマルクの全ての努力が無駄に成った訳だろうが
ビスマルクもウィルヘルム２世を何とか失脚させる事は
出来なかったのかだが
仮に失脚させても
ビスマルクの寿命の問題も有るだろうし
ビスマルクの様な外交戦術が
出来る人間は
他に居たのかと言う事だろうか

http://www.tabiken.com/history/doc/P/P122C100.HTM
＞この講和を約したプラハ条約は，将来を考えてオーストリアに寛大であった。

仏相手でも最初は
同様の事をする予定だった訳だろうが
上手く世論や
大モルトケを抑えられなかったのかだが


＞財政破綻で弱体化した仏を叩くと言うのが
＞正しい方向だったのかも知れぬが）

まあテレジアの娘のアントワネットが仏に居る状況で
此れは無理かも知れぬし
フリードリヒも英国人の母親が死んだ後に
プロイセン・仏・露・墺の４国で英を攻略すると言う
方向も有っただろうか

原爆体制迄ビスマルク体制が続いて居たら
世界大戦は起きなかった可能性も有るだろうが
ビスマルクの様な人材と言うのは
そう出て来る物では無い訳だろうか

http://www.ebookbank.jp/murauchi/ep/item/1-19617/
＞。しかし、彼にまつわる諸伝説の多くは、プロイセンがドイツ帝国となった十九世紀に成立したものであった。

まあしかし何処迄が本物で何処迄が偽なのか
未だ完全には分からぬ訳だろうか

http://www.i.dendai.ac.jp/~ishizuka/e139.html
＞最後の農民階級の保護についてみるなら、大王
＞自身「農民階級は、国家にとりきわめて重要である。それは国家の土台をなし、それをに
＞なうものである」という考えをもっていた。しかし実際のところ、次のように相反するこ
＞とも考えた。「この嫌悪すべき制度（世襲隷農制――二本柳）も、これをいっきょに撤廃
＞しようとするならば、それは、土地所有者の経済的地位を根底から破壊する結果を招くで
＞あろう。したがってそれには、まず土地所有者である貴族のこうむるべき損害を補償する
＞用意が必要である。」　こうして他方では、農民保護とは裏腹に王権＝貴族層の絶対主義
＞的傾向を強め、国家の中核を握る官僚＝貴族の育成を促進する方向につながっていったの
＞である。

西欧とは違い農業から工業にシフトして居ない段階で
農奴を解放すれば
国力を著しく弱めると
考えたと言う事なのだろうか

なんですかこの某研猊下のワンマンショーは

1 ：某研究者 ：2005/06/18(土) 06:05:55 ID:7/lQmPTX
古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装に関して
議論或いは情報を提供して貰いたい訳だが

つまり中世までならモンゴルの弓騎兵が最強って事ですね

モンゴル騎兵もハンガリー騎兵やバイバルスのマムルーク軍に
撃破されて居るし
日本にもやられて居るだろうし
他にも局地的に撃退された例は結構有るかも
知れぬが
サルマチア重装騎兵がスキタイ軽騎兵を
撃破したり
十字軍がイスラム軽騎兵を
撃破したり
カラコール騎兵をサーベル騎兵が
撃破している例も有るだろうし
弓騎兵が常に最強だったのか
どうかだが
（十字軍騎兵はクロスボウで軽騎兵を混乱させた後の
　突入だったかも知れぬし
　アドルフのサーベル騎兵や
　アンリ３世の抜刀突撃を行った騎兵・近世の胸甲騎兵は割りに
　軽装だろうし
　サルマチア重騎兵も軽騎兵で
　スキタイ軽騎兵を足止めをして居たかも知れぬが）

http://www.vivonet.co.jp/History/b7_Mongol/Mongol.html
まあしかしモンゴル騎兵に騎兵単体で
ハンガリー騎兵やマムルーク騎兵も勝てたのかだが
日本はそうでは無いだろうか

http://www005.upp.so-net.ne.jp/nobuta/essay/mongol.html
＞数の上では若干劣るマムルーク軍であったが、彼らは地の利を得ていた。
＞また、良く鍛錬されたマムルークの騎馬軍団は、モンゴル兵と互角、あるいはそれ以上の強さであった。
＞元来、馬の扱いにたけた遊牧民の子弟が、体格の良いアラブ馬にまたがり、最新技術の長弓で、馬上から敵をあやまたず射るよう訓練されているのである。
＞見晴らしの良いくぼ地にあっては、モンゴル軍得意の陽動作戦も効果がない。激戦の末、モンゴル軍はほぼ壊滅、敵将キトブガは捕らえられた。クトゥズの前に引き立てられたキトブガは、首をはねられる前に、こう言い放った。

マムルーク騎兵も窪地を利用して
勝ったのか
或いは上に有る様に騎兵の能力の差と言うのも
有ったのだろうか
（まあ矢張り１０倍以上の数の差を騎兵の能力だけで
　カバー出来たとは到底思えないが）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞先鋒隊のため1万人強の小勢であったモンゴル軍に対して、数では優位にあったとみられるマムルーク朝軍は全軍を投入することを避け、まずバイバルス率いる先鋒隊のみがモンゴル軍の前に進んだ。
＞バイバルス隊に対して数で勝ったモンゴル軍は、マムルーク朝軍に突撃して一気に勝敗を決しようとし、後退を始めたバイバルス隊を追撃したが、待ち受けていたマムルーク朝軍本隊によって包囲、
＞攻撃され、壊滅した。

先鋒隊に居た指揮官を陽動で倒したと言う
事かも知れぬし
基本的に戦術的な勝利と言う
事な訳だろうか

モンゴルが強いのは騎兵の能力では無く
戦術の問題と言う意見も有るだろうが
軽装騎兵無しで陽動は
果たして出来るのかだろうし
軽装騎兵は矢張り必要と言う
事かも知れぬが

>>577
辺境に攻めたのは現地採用の下っ端

精鋭は大ハーンの元に居る
クビライの南宋効力とか

軽装騎兵も装甲の差は兎も角
乗っている人間のフィジカルの差は
有るだろうから
１対１ではマムルーク騎兵の方が
上かも知れぬし
重装騎兵も上手く投入されれば
モンゴル側は勝てないと言う事かも知れぬが
陽動戦術はアラブ側は
余り使って居ない訳だろうか

まあＷＷ１の直前にビスマルクが居れば
独も米英仏露は各個撃破出来ただろうし
ロシア等は革命を煽れば
撃破する必要も無い訳だろうか

昔っから思ってるけど、某研って、何やってる人なの？
多分みんなそう思ってるよ。
少しくらい教えて下さい。

てことで、某研より！

ひきこもりニート

>>583
だからモンゴルの最精鋭はモンゴル高原に居るんだってば
弓騎兵が毒矢の集中砲火

>>584
そもそもビスマルクは列強と張り合おうなんて考えてなかったんじゃないか？

毒はイスラム側は用いて
居ないと言う事かも知れぬが
毒が無いとしても
矢が当たって戦闘可能共思えぬし
（まあ布の部分に掠めた程度でも毒が有れば
　やられる危険は有るかも知れぬが）
近接戦に成れば
フィジカルの差が物を言う可能性も
有るだろうか
（重騎兵相手では盾で矢は
　可也止められる訳だろうか）

＞そもそもビスマルクは列強と張り合おうなんて考えてなかったんじゃないか？

まあ仏を倒した後は独帝国の国力を付ける事を
優先したと言う事かも知れぬが
国力が付いた後は列強を各個撃破しようとは
考えて居なかったのかだが

http://www.republika.pl/koncerz1/reszta/TurkishDeliXVIIc.JPG
http://www.republika.pl/koncerz1/reszta/Turkish%20cavalryman%20XVIIc.jpg
上の翼の生えたトルコの騎兵は
一体何なのかだが
ポーランド騎兵の模倣なのだろうか

ナチとか日本軍の軍装ヲタは中田商店とかｶﾝﾌﾟﾊﾞﾀﾘｵﾝなんかあって安く入手できるからうらやましい。ｶｯﾁｭｳのレプリカとか高いからなァ

う−ん、華麗にするーされたか。
少なくとも、五年前あたりでも見たおぼｴｶﾞ・・・
教授？講師？
結構ファンだけどな
では
ﾌﾝ族と鐙について語ってください。

モンゴル騎兵とアラブ騎兵が平地で戦えば
モンゴル側は機動力の差で包囲され
殲滅されると言う可能性も有る訳だろうか

>>594
モンゴル騎兵はアラブ騎兵を圧倒しましたが…

まあマムルークには負けて居るだろうし
アラブ騎兵は機動力を生かす戦術等は
用いて居たのかだが
モンゴル騎兵に勝ったハンガリー騎兵は
馬は大型だったのだろうか

http://www.uraken.net/rekishi/reki-eu56.html
＞こうして精力的に活動したビスマルクでしたが、新皇帝に就任したヴィルヘルム２世には「あいつは物事を慎重に進めすぎる」と嫌われてしまいました。
＞さらに、一般大衆を相手に演説し、人気を勝ち取るような時代が訪れつつあり、次第にビスマルクのような手法は時代に合わなくなっていきます。
＞１８９０年、ビスマルクは社会主義者鎮圧法を更新し、引き続き社会主義運動を力で押さえつけようとしましたが議会はこれを否決。そして宰相を解任され、自分の領地であるハンブルク近郊フリードリヒスルーに隠居。８年後に亡くなりました。

まあしかし何故ビスマルクは鎮圧法更新に
拘ったのかだが
革命に拠る国力減退等を
恐れたのだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%93%E8%92%99%E6%99%82%E4%BB%A3
＞フリードリッヒ2世が文通によって親交を保っていたヴォルテールをサン・スーシ宮殿へ招いたものの、数日で二人の仲は決裂するに到ったことは、その典型である。

まあ何年も文通して居た人間が
２日で別れる等と言うのは
不可解だろうし
単に意見の相違が有ったと言うだけなのかだろうし
２日で別れる程に意見の相違が有ったとすれば
文通等最初から不能だったかも知れぬが

http://www.ohnichi.de/Doitsu/potsdam.htm
＞「大王」という名前を最初に使ったのはヴォルテールで、この名前は1745年、第二次シュレジア戦争でプロシャ軍が勝利すると国民の間でもポピュラーに使われるようになった。

まあこの様に呼んだ人間と２日で別れる等と言うのは
矢張り不可解かも知れぬが


＞。父親の葬儀を飾った長身の衛兵も、その翌日には廃止し、

所謂巨人軍も
廃止されて居たと言う事かも知れぬが
兵士として訓練は受けて居た訳だろうし
其の侭使えば良かったと言う事は無いのかだが

６００

http://ja.wikipedia.org/wiki/OK%E7%89%A7%E5%A0%B4%E3%81%AE%E6%B1%BA%E9%97%98
ＯＫ牧場の決闘は
アープ側のほぼ一方的な勝利だが
決闘と言うからには奇襲を掛けた訳では
無いだろうが
何故此れ程一方的な結果に
終わったのだろうか
（正規の銃の訓練を受けた保安官には
　カウボーイ等は適わなかったと言う
　事なのだろうか）

ナポレオン時代の軍隊編成を知りたいのですが
適当なホームページはありますか？

http://www2.dokkyo.ac.jp/~less0088/cavalerie.htm
上では流石に
十分では無い訳だろうか

http://cossacks2.zoo.co.jp/introduction.php
上は実際の編成を使用して居るのか
どうかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6%E8%B6%B3%E8%A1%8C%E9%80%B2
ガチョウ足更新と言うのは
フリードリヒ大王の時代にも
有ったのだろうか
（まあビスマルクの時代は
　プロイセンの末期だろうし
　この段階では確実に有った訳だろうか）

>>602
どんなhpが入用か分からないけど、こんなのはどう？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uq9h-mzgc/system.html

更新

ブリュッヒャーが保守しますた（｀・ω・´）

ナポレオンも保守（ﾟДﾟ）

映画などでは中世ヨーロッパの戦争モノでもよく火矢が使われるけど
史実ではどうなんだろう。
火矢は普通の弓で放たれる描画がほとんどで、弩では使われてない。
しかしイングランド以外の中世ヨーロッパの軍は、普通の弓の部隊は少数なのでは？
あるいは、イングランドの長弓隊でも、もしかして火矢は使わなかったんでしょうか？

仮に火矢が使われなくなったとします。

当然、火矢に対する備え（火消し用の水とか）は無くなりますね
火矢がないなら警戒もそれだけ薄くなると
すると、火矢を使った場合の効果は逆に上昇することになります。

そのうち誰かが火矢のメリットを再発見して使用することになると思いますよ。

コサック２ つまらんかった もっとうまいネットゲーだせ

車両要塞や野戦の防御陣地を火矢や火炎瓶、ギリシアの火で破ろうとはしなかったんだろうか。
十字軍が糞や死体を投石器で飛ばしてるのでそういう発想が無かったわけではないだろうけど、
うまくいかない理由があるのかな。（投石器のコストが高すぎるとか）

ディスカバリーの「古代の戦車」では、火をつけたたいまつを投げられるので、
車輪つきの攻城塔を海藻で覆っていたという話を紹介していたが…

大砲がでてきたら投石器は的になるだけかな？
それ以前でも、ヨーロッパは火計っていうのはあまり使わなかったのかなあ

階層では無く生皮で覆って居た例も
一応有るのかも知れぬが
焼いた鉄等を流し込まれる等すれば
限度も有るだろうし
大量の油を掛けられれば
アウトだろうか

コンスタンティノープル包囲でも大砲は
余り役にたたなかったと言うが
イタリアでは大砲で城が落ちたと言うし
イタリアでは役に立ったのだろうか
（まあコンスタンティノープルとの
　城壁の耐久度の差と言うのも
　有るかも知れぬが）

英の長弓兵を叩いたのは小型の砲だったかも知れぬし
野戦では発射速度の早い
小型の砲が有効だった訳だろうか

http://www.flickr.com/photos/jimgoings/54613359/
こんな巨大な鎧を着た騎士と言うのは
実際居たのかだが
突撃しては馬が保たないから
下馬して戦闘したと言う事は
無いのかだが

http://www.flickr.com/photos/jimgoings/54613171/in/set-1183896/
右の鎧のスカート部分と言うのは
通常の物とはやや異なるだろうか

http://www.flickr.com/photos/cfox74/722552/in/set-18371/
パイクの間から銃撃する様な事は
実際行われたのかどうかだが